8強のチームはすべて４バックであるこについて

３バックは時代遅れなんじゃー｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

（ ´∀｀）ﾌｰﾝ

２

最強は２バック

あるこ？

あるこって何？

>>1
人材のばらんすがまたまたそうあったげただろ

>>1よ。
俺のツーブロックも時代遅れか？

スタイルに拘る必要はないよ。

ｱﾔｯｸｽ･ｼｽﾃﾑが最強である事を証明してやる！！！

流行に敏感
人に流されやすい
自分に自信がもてない



・・・カルト宗教に嵌まらないようご注意ください。

あるこについて

フォーメーションの差が決定的な戦力の差でないことを教えてもらえ。

４バックのほうが再度攻撃防げるし
サイドバックの身体能力が年々向上してるから
中にも絞れるし
アウトサイドから攻撃も３バック並みにできるんだろ
外人は

3が時代遅れって言うかもともと4→3に移ったわけで

システムなんていうのは所詮保険にしかすぎないよ。
いくらいい保険に入っていても死なないようにはできない。

このスレ、ジーコが見てそうだなｗ

日本じゃ大した機能はしなさそうだな。

４バックでも日本版・黄金の中盤はｲｸﾅｲ

フランスもブラジルも４バックだしな
3バックでも臨機応変に4バックに変えたりするのもありなんじゃないの？

ブラジルも3バックだった時期があったんだけどな

立ちバックは時代遅れですか？

>>18
日本代表の場合、DFがもっと駄目なのでは？

スーパーサイヤ人時のチェコは３バックだろ。

>>23
んだんだ。しかもスーパーサイヤ人２なると２バックになるしねｗ

まぁ俺はたまたまだと思うけどね。
2002W杯の決勝のブラジル対ドイツは３バックだったし。

クラブでもトップレベルのとこは今はほとんどが４バックだろ
３バックに未来は無いな　
日本も早くきずけ　Ｊリーグ

８強だけでなくユーロ参加１６ｶ国全てが４バックだよ。

あるこちゃんﾏﾀﾞｰ？

というか日本の場合４バックに移行したくでも出来ないのでは？
縦に勝負できるSBの育成が急務でしょ。

他国が４バックだからこそあえて、日本は３バックにしとくべきだろ。
今の日本は中盤を厚くしてするサッカーが、人材的にも他国との力関係をみてもベストだろ。

魔裟斗みたいな身体にしようとしてウエイト

1 ：　Ψ(´д｀)Ψ ◆TORIAShIMY ：04/04/20 07:27 ID:FB6iOnxb
やりまくったらプロレスラーの高山みたいになってきた
ボディビルダーとかも有酸素運動してるの？
10キロくらいはしらないとだめなの？
とりあえず、体重は増えて、力はつきましたが、まるで高山で
女にもてそうもありません

3バックとか4バックとかに拘ってるやつは2流

もっとまともな観点からフォーメーションを語れ

クラブレベルでもヨーロッパの主要チームはほとんど４バックだな

あと、中盤厚くするなら別に３バックじゃなくてもいいわけで、ＦＷ減らして例えば
４−２−３−１でもいいしね。

ベスト８っていうより、参加国の殆どが４バックだろ

あれ、ギリシャって5バックじゃなかったの？

４バックといってもブラジルのような４バックと
最近の４バックがあるから言い方を分けるべき。

ブラジルは２センターバック
ヨーロッパは４センターバック
とか

>>35
お、いいねぇ

現代サッカーで3バックは自殺行為って
誰か言ってなかったっけ？

>>34
3-5-2のサイドが最終ラインに組み込まれるだけ。
単なるカウンター狙いの引き篭もりサッカー

サイドハーフの役割や運動量が全然違ってくるもんな。

>>31
世界では３バックを採用するチームがほぼ壊滅状態な現実
というのは語るべき価値があるでしょ。

日本には３バック＝中盤を厚くできる
なんて思ってる馬鹿も多いことだし。

日本はどうせFWが使い物にならないんだから、
3-5-2じゃなくて、5-5-0にすればいいのに。

フランスがやスペインが好んで使っている、
４２１２１ないし４２２２は、スペースの狭い現代サッカーではいまいち機能しない。
特に2列目として司令塔を置く場合は、足元の柔らかい優秀なOHがいても、
FK程度しか有効な打開策は見出せない。

一方、４４２の古典的なスタイルがイングランドを中心として再び輝きだした。

最も面白いのは、デンマークが使っている４２１３（４２４）で、
特にサイドアタックや猛攻する際、DHをバックスに吸収させて守っても有効。

日本は、４４２や４２４を目指すべきでしょう。

チョコボールは相変わらず立ちバックなんだな・・

　　　　　　久保
　三都州　　　　　　　田中達
　　　　　　玉田

　　　小野　　　　　稲本

三浦　　宮本　　中澤　　加地

　　　　　　楢崎

イングランドみたいなフラットな４４２なんて日本には向いてないだろ
日本が目ザべきはブラジル式４，２，２，２だな
２列目の選手のほとんどがプレーメーカータイプばっかりなんだから、
今から優秀なアタッカータイプもしくはウイングを育てたとしても、あと１０年は無理

というか、選手の能力によるでしょ。いいＦＷたくさんいたら、１トップにはしないわけだし。
日本はまだ中盤がいいから、中盤暑くするのもとうぜんじゃない？
チョコボールは逮捕されたしさ。。。

>>30
どっからもってきたんだｗ

３５２の中盤はちっとも中盤厚くないぞ・・・・
少なくとも日本製ＭＦ＝パサーを多く置くのに適したシステムじゃない

日本の場合フォワードが糞だから３−５−２しかできない。
フォワードが一人で持てないから中盤からの息の合ったサポートが必須なんだよな。
サイドバックがあがれるくらい持てればいんだけどね。

ジーコ監督は解任や！
だいたい監督経験の無い外国人をいきなり代表監督にする協会がおかしい。

　　　　　　　　　　　　久　保
　　　　　　　　玉　田
　　　三都主　　　　　中　村
　　　　　　　　　　小　野　
　　　　　　　　　　　　　　　稲　本
　　　　　　中　澤　　宮　本　坪　井　加　地
　　　　　　　　　　　　楢　崎

実質日本も四バック　

日本の場合、fwもいないし、
サイドをドリブルで突破できる選手もいないから、結局
3バックだろうが、4バックだろうがダメ。
日本がダメなのは、システムが問題なんかではない。
文化というかサッカーに対する考えかたの問題だと思う。

>>52
最近いいドリブラーも出てきてる。
日本人はドリブルやりだせばうまくなると思うけどね。

パス厨を「司令塔」なんていう偉そうな呼び名で
もてはやすのがよくない。

でもドリブルいっぱいやられても困ると思うけど。
サントスみたいのばっかりでもなあ。
もっとシンプルにやったほうがいいと思う。

サントスとっとと外して村井入れろよ。

ドリブルでもサントスや茸のように時間をかけるフェイント系ドリブラーもいれば
本山や田中達也のように時間をかけないタイプもいるからね

>>45
ジーコの4-2-2-2は最悪だろ
黄金の４人なんつってあの４人なんか使ったら最悪だと思ってるけどな

高橋陽一が翼をFWのままにしておけば日本サッカーの未来もっ・・・

ドイツは3バックだよ

>>1よ。オランダは変則３バックだと思うんだが・・・

サイドの選手にとって一番大切なのはドリブルとは思えない。
まぁそれは上手いにこしたことはないし、下手では困るけど。

しかし
インvsポルのA・コールvsC・ロナウドの対決を見てて、
C・ロナウド、一対一に負けまくってたけど、
それでもしつこいくらいチャレンジしまくってたの見て
なんか良いなぁ〜って思たよ。

>>1は杉山厨(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

そもそもヨーロッパサッカーのレベル自体低い。
最近テレビ見てアジアと同レベルだとわかった。

好きだから

４バックはサイドの上がりが魅力的だよな。
あれで攻撃が機能しやすくなる。
日本代表はあまり機能しなかったけど。

>>59確かに翼にあこがれて有能なＦＷが育ったかも

単なる数字の並びだけじゃなくて、今いる選手とかよく考えてほすぃ。

ちなみに、草サッカーでサイドバックやってる俺から言わせてもらうと、
３枚より４枚の方がやりやすい。ただそれだけのことだけど。

翼がサイドバックだったら・・・

>>69
中村俊輔もサイド志向になります。

あのＣＭも「俊輔。真ん中やれ」、「嫌です」に。

選手に合わせてなんぞ言うが
向こうの選手なら３でも４でもできるだろ。
その選択の中で４を選ぶチームがほとんどだということだ。

０２W杯はブラジルだってＣＢ不在で４で守れないもんだから、３にしたしなぁ。
ブラジルよりＣＢが劣る日本が３人がかりで中を固めるのは仕方ないさ。

ギリシャは4バックか？
3-6-1じゃないの？

フランス戦のギリシャはアンリ、トレゼゲに粘着マンマークをつけて、
後ろに一人余らせた形で３バックだった希ガス、3-4-2-1で攻撃時は
ボランチ1枚も上がって来たような(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

ギリシャのサッカーって見ててつまらないだろ？
あんなスタイルを続けても将来性を感じさせないのだが。
今やってる形の最終形がアルゼンチンの３３３１だろう。
まあ得るものとすれば、俗に司令塔というポジションが
改めて機能しないことが見出されただけ。

で、日本だが、横並び４４２で十分（但し中田は要らない）。
どうしても司令塔をおきたいなら４２１３。
サントス　久保　RW
　　　　　　OH
　　　　小野　稲本
SB　　CB　　CB　SB

>>72
ＣＢの層は今も変わらないが現在ブラジルは４バック。
ただ単に監督の嗜好性の問題。
別に４で守れないわけでもなんでもない。

０２Ｗ杯はロベカルカフーの攻撃を生かす為に
３−５−２にしただけだよ。

あと最近の日本は４バックで失点少だったの忘れたのか？

>>75
サントスＷＧなんてありえねーよ。
Ｊ見て無いだろ？アフォにも程がある。

勝てばなんでも良いんじゃない？

>>75
ギリシャより（ＥＵＲＯ２００４での）フランスのサッカーのほうが
よっぽどつまらないよ。

ギリシャはあれがデフォなんだろうか
グループリーグ見てないんだけど
アンリ、トレゼゲが本調子でないにせよ
よう抑えたなあ

>>77
俺は浦和レッズサポだ。何か文句あるかゴラ！！

中田英は必須

>>82
同意
中田ヒデーはいらないとか言ってるのはサッカー未経験の知ったかちゃん

>>67
今度は逆に有能なMFが少ないという可能性もｗ

Ｗ杯のブラジルは３−５−２とはいいつつも、
エジミウソンがボランチ的で４−４−２でもあったよ。
つーか４バック以外考えられない国では
サイドバックとサイドアタッカーを幼い頃から専門的に育てる。
そこが日本との違い。

ポテンシャルから見るならトゥーリオが今後十年はDFの中軸になるんだが、
トゥーリオに4バックのセンターバックやらせるのは余りにも怖すぎる。
だからといって彼のオーバーラップを完全に封印するのも愚策。

>>86
４バックなら釣男はSBがベストだろうな
CBは恐すぎ

>>87
しかしながら、SBでは彼の競り合いの強さと高さが生きない。
ついでに言えばスピードもない。

デ・アルコの話に雪崩れ込むと思ったらそうでもないな

選手の幅が広く選り取りみどりな国の代表スレやクラブスレで4-2-3-1最強論をぶつのは結構だが、
Jの弱小クラブスレでやると速攻で撃沈される。
で、日本代表はというと後者の立場なんだよね。選手の幅の広さってことでは。

アルゼンチンは3-1-2-1-3だっけ？
ちょっと前のチェコやイタリアもそうだよね？
アルゼンチンはゴリ押し+カウンターもできますって感じだけど
チェコやイタリアはカウンター+ゴリ押しもできますって感じを受ける。

w杯予選の日本対オマーン戦で何がおかしかったって、あれだけ両サイド開いてたのに積極的に使おうとしなかったところ。
今の日本って本当にサイドアタッカーっていないなあ。

>>91
アルゼンチンはゴリ押し+カウンターもできますって感じだけど
チェコやイタリアはカウンター+ゴリ押しもできますって感じを受ける。

んんんんん？

アルゼンチンは3バック＋ボランチ１人＋ウイングバックが2人
＋ＯＨかＦＷかＷＧがあわせて４人という攻めのオプションが無茶苦茶なシステム。
クレスポ、テベス、サビオラの３トップにはビアンチのだめっぷりが集約されてたな。

オランダは４−１−２−３または５−２−３
ドイツは基本は４バックだが、本大会に入って３バックを使ってきた。
結果は、４バックのほうが機能してなかったね。

みんななんだかんだ言って日本代表が好きなんだね〜ｗ

>>95あたりまえじゃん、日本人だ物

日本に強力なセンターバック、強力なサイドバック、強力なセンターFWがいれば
４バックでもいいでしょう

欧州が、４バックだから４人なんて
魂無さすぎ。
アルゼンチンじゃ、そんな会話おこんないと思われ・・

世界の主流は４バックだよな
クラブチームでも強いチームはほとんど4バック

>>99
といっても、じーこの下での4バックは、
かなり危険なかほりがするが。
セレソンみたいなスカスカ4バックで、
クロスが上がる度にハラハラするのは心臓に悪い。

素朴な疑問なんでありますが
３バックと発表されてるが４バックにみえるときとかあるけど
４バック３バックとかってだれがどうやって決めるの？

>>94
3バックでやったのはチェコ戦前半だけだよ。

この前のフランス対ブラジルは
ブラジル3バックだったよ。

>>101
監督が決めるに決まってるだろ
他に誰が決めるんだ？
選手が勝手にその場の雰囲気で決めるのか？
でもそこまで自立したチームなら、最強かもな。

>>99
つーか発想が逆。
強くてお金持ってるから自由にシステム組める。
どんな選手でも好きなだけ獲って来れるなら、4バックでサイドに2人かけて中盤も厚いシステムが現時点で最強ってのは否定しない。

３ＴＯＰ　クラウディオロペス　バティ　オルテガ
ＯＨ　ベロン
ＷＢ　キリ　サネッティ
攻撃５枚じゃない？
サネッティはバランスとって右ＳＢっぽいこともするけどキリは
あがりまくってた。
っで今はロペスの位置にキリでキリの位置にソリン！だからねぇ。
笑っちゃう。

主流ってすぐ変わるね。

９８年の時は３バックのちーむばっかりだったのに

いつも思うんだけど、ねらーの日本代表厨の多くがシステム厨だよね？やたらシステムにこだわる。

チェコはリードされると実質２バックになりますがなにか

欧州とか特にフランスは、低い年代から一貫した育成システムだから、4バック機能すると思うし、いいのが育つんだよ。
だから、日本も養成所みたいのつくらなきゃダメでしょ。

サイドバックが主人公で大活躍する漫画がヒットすれば、10年後くらいに日本のほとんどのチームは4バックになる。
つーかどんな漫画になるんだｗ

とりあえずタイトルは「サイドバッカー嵐！」でひとつw

日本は４バックに向いてないよ
３バックの方が向いてる
日本はショートパス主体のサッカーなんだから、中盤に人が多くいたほうが機能する
４バックはピッチを広く使ってセンターリングを上げたりサイドチェンジを多様するサッカーに向いてる
日本人ではちょっと無理っつーか向かないことを無理してやる必要は無い
ジーコはそんなことも分かってなかったみたいだが

>>112
ライバル（対面の天才サイドバックｗ）の台詞
「な・・そ、そこでオーバーラップせずにバランスを取るとは・・・・なんという戦術眼!!」

読みてーｗ

>>111-112　>>114

わろたｗｗ
読みたくねええ(；´Д`)

リベロの武田は。

重複

【戦術論】3バックor4バックについて【DF考察】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1052373587/l50

ユーロ見ていて思うが1試合に３通りぐらいシステムチェンジするよな

数字遊びだとか
試合中に変わるからそんなこといっても無意味だとか
システムにばかりに捕われて本質が見えてないとか
３だの４だのいっても大差ないとか

いっても実際のところ３バックは死滅しつつあるよね。

試合中にシステム変えて４−１−４−１にするチーム覆いね

>>1
４バックが好きだから

>>108
システム厨な割には選手の質に異常にこだわるけどな。
「ロベカルがいないから４バック駄目」とか。
世界にいくつ「うちにはロベカルがいるから」って理由で４バックにしてる
チームがあると思ってるんだろ。

>>112
「さわやかピストン野郎　嵐！」とかでも部数伸びそうだね。

あとサイドバッカー顔ってあるよね。
リザラズとかマヌエル・パブロとかみたいな、独特の暗い顔。
サイドバック漫画の主人公もそういう方向で。

>>123
何か違う漫画みたいだよ・・・チョコボール向井の自伝漫画じゃないんだから。

でもサイドバック顔あるなｗ　何か悲劇が似合うし。
Ｊドリームでも何かかわいそうな役だったし。

じゃあ、
　　　「サイドバッカー嵐！」は　　　　　　　ヤングチャンピオン
　　　「さわやかピストン野郎　嵐！」は　 漫画ダイナマイト増刊
で、それぞれ連載って事で。

>>123
オシェイがサイドバックでいまいちな理由が今わかったよ！

最初のころはサイドバックやってても最後はFWなんだろうな・・・

日本代表に関して言うなら

対強豪
３バック　いい試合をして負ける
４バック　大きく負ける可能性が高いが、もしかしたら勝てるかも

対弱小
３バック　安定した戦いができるが面白くない。
４バック　いい戦いができる。ただしFWが点取らないと一つのミスで負けるかも。

見るなら４バック

>>1は杉山

ロベルト・カルロスやミチェル・サルガドもサイドバックなんですが、彼ら
の顔って暗いですかね？

後、マルディーニも暗くはないと思うんですが（厳しめの印象はありますが）

>>130
ロベカルとマルは所属してる民族の中では暗めな気がする・・・
眉根に険があるって言うか。

レイツィハーは…

レイツィハーは間違ってサイドバックに迷い込んだ感じだな。

歯茎はトップレベル

アシュリー・コールはいい選手だね

東アジア人に二人だけで点取ってこいつうのは無理な話なんで
中盤厚くするしかないでしょ？　ジーコはやっとそれに気付いたか
偶然なのかここ数試合は３バック試してる様子。んじゃトルシエと
変わらんのだがｗ

レイツィハーもアシュリー・コールもユース年代まで
はFWだったらしいよ。

アドリアーノは左サイドバックだった

日本にもアル・ダエイクラスのポストプレイヤー兼ストライカーがいれば、
もっと得点チャンスは増えるんだけどねえ…

日本は
４バックだとＦＩＦＡランク３０位代のチーム
３バックだとＦＩＦＡランク１０位代のチーム

最強は0-0-11の全員攻めだよ

サドっぽいな

４バックって言っても、
サイドバックは片方がオーバーラップしたら片方は
あまりあがらないから
３バックと変わらんべ。

でも、４バックは４バックで３バックとは違うよね。

３と４を試合中に替えて相手を大混乱に陥れたのは何戦だったっけ？
先日の欧州修行の試合のどれかだったはずだが。

アイスランド戦じゃない？自分達も混乱してたような感じもするがｗ

マジレスすると、どこも優秀なCBがいないからCBが2人ですむ4バックが流行る

>>142
オーバーラップしてないときなら意味があるじゃないか！走れ

すみません、初心者です。４−２−３−１のメリットは何でしょうか？

いい加減３バックと４バックでどっちが強いとかやめねーか。
デサイよ。

>>142
それ、意味違うから…
バックが３人いれば３バックって訳じゃないよ。

意外にも146が核心をついている気がする・・

じゃあ日本はかなり無謀だな。

逆。ベンゲルによると、CB二人で守りきるのは難しいから
4バックは難しいのだとのこと。フラットなラインディフェンスにしろ、4人
の動きを合わせるよりも3人の方が楽だからフラットスリーなのだ
というのが、トル信者の主流の意見だった。

>>153
日本の場合は単にサイドバックの人材が薄いだけってこともあるけどな。
加地はともかくサントスをスタメンで使う以上４バックは無謀だろ。

>>154
バックってついてるのに、サイドアタッカーがやってるようなもんやしな

>>151 全然核心ついてない。ＣＢよりＳＢのほうが人材難

>>153
３人グループと２人グループではどっちが連携しやすいか。
これが考えられなかったからトルシエは馬鹿だったわけだ。

ヨーロッパにゃロベカルみたいな超人サイドバックは出てこないのかね
ロクなのいねえ

オレオレ！

オレオレ！

ロベカル自体がブラジルにおいても２度と現れないサイドバックのような。
サッカー史上のベスト１１を選んだら今の現役選手の中で最も入る可能性の高い選手だと思う。

>>161
おれ昔そんな知らないんだが、レオナルドとかネリーニョとかは凄くないの？
ロベカルほどぢゃないのか

ブラジルは
ジュニオールやブランコ
イタリアは
カブリーニとかいたけど

バックラインは３・４共に併用できるチームが良いチームだな。

マルディーニは議論にならないのかよ。

ロベカルよりサネッティの方が凄いと思う
なんせサネッティは「インテル所属」なのにあの活躍だぞ！？

インテルに１０年近くいることがバロンドールに値するくらいすごいことだな

金子先生の「フラット３に捧ぐ」はどうなったの？

あんたはユーロちゃん、ユーロちゃんて。
ユーロちゃんが死んだら、あんたも死ぬんか？

嘉門か？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ