ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮVSトッティVSジダン Part2
1 ：名無しさん：
前スレでカカはロナウジーニョと比べるにはまだ早すぎるという結論になった。
そして今、ロナウジーニョと比べるのはジダン、トッティということになる。
この現役最高の選手３人、誰が一番優れているだろうか
前スレ
カカVSロナウジーニョ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1080175689/
そして今、ロナウジーニョと比べるのはジダン、トッティということになる。
この現役最高の選手３人、誰が一番優れているだろうか
前スレ
カカVSロナウジーニョ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1080175689/
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ま た 比 較 ス レ か
3 ：名無しさん：04/06/10 03:32 ID:MEvoDarc
前スレでのまとめ
チーム貢献 ガウショ＞トッティ ＞ジダン
ｺﾞｰﾙアシスト トッティ＞ジダン＞ガウショ
パスセンス ガウショ＝トッティ ＞ジダン
ドリブル ガウショ＞ジダン＞トッティ
話題性 ガウショ＞ジダン＞トッティ
チーム貢献 ガウショ＞トッティ ＞ジダン
ｺﾞｰﾙアシスト トッティ＞ジダン＞ガウショ
パスセンス ガウショ＝トッティ ＞ジダン
ドリブル ガウショ＞ジダン＞トッティ
話題性 ガウショ＞ジダン＞トッティ
トッティ≧ロナウジーニョ＞ジダン
実績的には逆
実績的には逆
5 ：名無しさん：04/06/10 03:44 ID:UcmxhvsB
ロナウジーニョ対ジダンならわかるけど
トッティをいれた意味がわからん。あいつは１ランクも２ランクも下だろ
トッティをいれた意味がわからん。あいつは１ランクも２ランクも下だろ
6 ：名無しさん：04/06/10 03:49 ID:A42IixDD
完全にカカから逃げてるねｗよっぽど正当に比べられんの怖いか？
だせーなやり方が
だせーなやり方が
7 ：名無しさん：04/06/10 03:55 ID:i2lXxzSh
カカ入れたらどうなるかわかってるのか？ｗ
チーム貢献 ガウショ＞トッティ ＞ジダン＞カカ
ｺﾞｰﾙアシスト トッティ＞ジダン＞ガウショ ＞カカ
パスセンス ガウショ＝トッティ ＞ジダン ＞カカ
ドリブル ガウショ＞ジダン＞トッティ＞カカ
話題性 ガウショ＞ジダン＞トッティ ＞カカ
こうだぞ。あまりにもカカヲタがかわいそうだろｗ
チーム貢献 ガウショ＞トッティ ＞ジダン＞カカ
ｺﾞｰﾙアシスト トッティ＞ジダン＞ガウショ ＞カカ
パスセンス ガウショ＝トッティ ＞ジダン ＞カカ
ドリブル ガウショ＞ジダン＞トッティ＞カカ
話題性 ガウショ＞ジダン＞トッティ ＞カカ
こうだぞ。あまりにもカカヲタがかわいそうだろｗ
8 ：名無しさん：04/06/10 06:36 ID:yYJTiekg
第一スレ カカＶＳロナウジーニョ ロナウジーニョ勝利
第二スレ ロナウジーニョVSトッティVSジダン ロナウジーニョ勝利
第三スレ ロナウジーニョVSクライフ ロナウジーニョ勝利
第四スレ ロナウジーニョVSマラドーナ ロナウジーニョ勝利
第五スレ ロナウジーニョVSペレ ロナウジーニョ勝利
こうなる予定
第二スレ ロナウジーニョVSトッティVSジダン ロナウジーニョ勝利
第三スレ ロナウジーニョVSクライフ ロナウジーニョ勝利
第四スレ ロナウジーニョVSマラドーナ ロナウジーニョ勝利
第五スレ ロナウジーニョVSペレ ロナウジーニョ勝利
こうなる予定
9 ：名無しさん：04/06/10 07:35 ID:BZeDAYx2
ガウーショ>>トッティ>>ジダン
10 ： ：04/06/10 08:29 ID:tWfKWi89
むしろジダンを入れる意味がわからん
今のジダンじゃこの二人にだいぶ劣ると思うが
今のジダンじゃこの二人にだいぶ劣ると思うが
11 ：名無しさん：04/06/10 09:32 ID:Smvso/fH
代表
ジダン＞＞ロナウジーニョ＞＞トッティ
クラブ
トッティ＞＞ロナウジーニョ＞＞ジダン
これまでの実績
ジダン＞＞ロナウジーニョ＞＞トッティ
ジダン＞＞ロナウジーニョ＞＞トッティ
クラブ
トッティ＞＞ロナウジーニョ＞＞ジダン
これまでの実績
ジダン＞＞ロナウジーニョ＞＞トッティ
12 ： ：04/06/10 09:57 ID:gtgS41BM
おもろいか？
すでにガウショ圧勝で勝負がつきそうな感じがあるね。当然だが。
ジダン本人もトッティ本人も認める発言してるし、ｦﾀたちもほぼ全会一致のようだ。
やっぱすげーな、ガウショ！
ジダン本人もトッティ本人も認める発言してるし、ｦﾀたちもほぼ全会一致のようだ。
やっぱすげーな、ガウショ！
やっぱ個人の力としてはジダンは何枚か落ちるね。
奴は攻撃的な選手と言うより配給役かつなぎ役って感じだもんな。
あまりにも仕掛けるプレーが少なすぎるんだよ
奴は攻撃的な選手と言うより配給役かつなぎ役って感じだもんな。
あまりにも仕掛けるプレーが少なすぎるんだよ
15 ： ：04/06/10 12:48 ID:DvuljMDC
ロナウジーニョ、ジダン＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞トッティ
だと思う
だと思う
16 ：名無しさん：04/06/10 12:52 ID:qxOk0Mt/
だから、ロナウジーニョがセリエで活躍したら認めてあげる。
怖いから来ないと思うけどね。
だから、俺的にはカカの方が上。
これはセリエがレベルが高い、って言ってるんじゃないよ。
スペースがない、って言ってるの。
怖いから来ないと思うけどね。
だから、俺的にはカカの方が上。
これはセリエがレベルが高い、って言ってるんじゃないよ。
スペースがない、って言ってるの。
17 ：名無しさん：04/06/10 12:58 ID:qxOk0Mt/
カカと比べるのが時期尚早って・・それを言うなら、
ガウショも今シーズンがリーガ一年目だろ？
トッティはまだしも、ジダンやマラドーナと比較するのは時期尚早過ぎる。
ガウショも今シーズンがリーガ一年目だろ？
トッティはまだしも、ジダンやマラドーナと比較するのは時期尚早過ぎる。
18 ： ：04/06/10 12:59 ID:zxWmRoV2
>>5
トッティはこの中では１枚も２枚も上だろ！！
トッティはこの中では１枚も２枚も上だろ！！
19 ：名無しさん：04/06/10 13:21 ID:rWefIQwK
>>16
なんでわざわざスペインよりレベルが低いセリエＡに行かなきゃならないんだ？
スペースが無いっていうよりたんに自陣に引き篭って守ってるだけ、スペースを潰す
プレッシングサッカーしてるのはミランとユーベだけでしょ。セリエＡのレベルが高かったのも
今は昔。プレミアならまだ分かるがセリエＡで活躍してるからどこでも通用の時代じゃないよ。
なんでわざわざスペインよりレベルが低いセリエＡに行かなきゃならないんだ？
スペースが無いっていうよりたんに自陣に引き篭って守ってるだけ、スペースを潰す
プレッシングサッカーしてるのはミランとユーベだけでしょ。セリエＡのレベルが高かったのも
今は昔。プレミアならまだ分かるがセリエＡで活躍してるからどこでも通用の時代じゃないよ。
20 ： ：04/06/10 13:27 ID:zxWmRoV2
>>19
３大リーグで一番守備が強いのがイタリアだからそのイタリアで活躍できればどこのリーグのＤＦ相手にも活躍できる。
現にセリエで通用しなかったが他に行ったら活躍したって例は多い！！（もちろん反対もあるが。）
３大リーグで一番守備が強いのがイタリアだからそのイタリアで活躍できればどこのリーグのＤＦ相手にも活躍できる。
現にセリエで通用しなかったが他に行ったら活躍したって例は多い！！（もちろん反対もあるが。）
21 ：名無しさん：04/06/10 13:31 ID:mUnnbskL
逆にいえば欧州1年目のカカより下になっちゃったら面目丸潰れっしょ。
経験値が違うんだからガウショが上で当然。
経験値が違うんだからガウショが上で当然。
技術 ロニー＞ジダン＞＞トッティ
ボディバランス等 トッティ・ジダン＞＞ロニー
総合的に、ジダンが１番。
ボディバランス等 トッティ・ジダン＞＞ロニー
総合的に、ジダンが１番。
23 ： ：04/06/10 13:43 ID:zxWmRoV2
決定力
トッティ＞＞ガウショ＞＞＞ジダン
パス
トッティ＞ジダン＞ガウショ
ドリブル
ガウショ＞＞＞トッティ＞ジダン
テクニック
ガウショ＞ジダン＞＞トッティ
スピード
トッティ＞ガウショ＞＞＞ジダン
総合
トッティ＞ガウショ＞＞ジダン
トッティ＞＞ガウショ＞＞＞ジダン
パス
トッティ＞ジダン＞ガウショ
ドリブル
ガウショ＞＞＞トッティ＞ジダン
テクニック
ガウショ＞ジダン＞＞トッティ
スピード
トッティ＞ガウショ＞＞＞ジダン
総合
トッティ＞ガウショ＞＞ジダン
24 ：名無しさん：04/06/10 13:46 ID:Smvso/fH
カカが1番になりそうな予感。
アンチェロッティに「失格」の烙印おされちゃったね。 ｗロナウジーニョｗ
スポナビのってるけど。
ジダンもカカもトッティもアンチェには大絶賛されてんのにロナウジーニョだけ｢失格」ってのは正直きついよね。
やっぱロニーはセリエでは微妙だってそこで闘ってる監督が一番よく分かってるんだよ。
スポナビのってるけど。
ジダンもカカもトッティもアンチェには大絶賛されてんのにロナウジーニョだけ｢失格」ってのは正直きついよね。
やっぱロニーはセリエでは微妙だってそこで闘ってる監督が一番よく分かってるんだよ。
またやるのか
すごい粘着
すごい粘着
ロナウドは入れないのねｗ
ヲタは必死だな
ヲタは必死だな
28 ：名無しさん：04/06/10 14:15 ID:qxOk0Mt/
>>19
なんか、そのレベルの決めつけもかなり無理があるんだけど・・
最近のマスごみの影響はすごいから、その件はまあいいや。
「好き嫌い」や「おもしろい、つまらん」とは、また違うんだけどなあ。
ま、とにかく一シーズン目で大騒ぎし過ぎるのは、ちと恥ずかしくない？
俺も良い選手だと思うよ、そりゃ。気持ちはわかるが。
でも、アイマールやサビオラだってすごかったもんねデビューは。
なんら変わらんと思うわけだよ。冷静に見ると。
なんか、そのレベルの決めつけもかなり無理があるんだけど・・
最近のマスごみの影響はすごいから、その件はまあいいや。
「好き嫌い」や「おもしろい、つまらん」とは、また違うんだけどなあ。
ま、とにかく一シーズン目で大騒ぎし過ぎるのは、ちと恥ずかしくない？
俺も良い選手だと思うよ、そりゃ。気持ちはわかるが。
でも、アイマールやサビオラだってすごかったもんねデビューは。
なんら変わらんと思うわけだよ。冷静に見ると。
29 ： ：04/06/10 14:41 ID:zxWmRoV2
30 ：名無しさん：04/06/10 14:51 ID:qxOk0Mt/
>>29
うん、凄いよ。「今は凄くない」とは全然言ってません。
書き方悪かった？反省ひます
いずれにしろ、あんたが言うように、
ガウショもアイマールみたいに持続してから、騒げば？ってことなわけ。
羞恥心がないなら、仕方ないけど。期待するな！ってか
うん、凄いよ。「今は凄くない」とは全然言ってません。
書き方悪かった？反省ひます
いずれにしろ、あんたが言うように、
ガウショもアイマールみたいに持続してから、騒げば？ってことなわけ。
羞恥心がないなら、仕方ないけど。期待するな！ってか
ロナウジーニョ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1078096600/
トッティ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1068738991/
ジダン
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1077415686/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1078096600/
トッティ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1068738991/
ジダン
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1077415686/
32 ： ：04/06/10 14:53 ID:zxWmRoV2
>>30
よくわかった。真価が問われるのは来年ってことだな。
よくわかった。真価が問われるのは来年ってことだな。
sage
34 ：名無しさん：04/06/10 15:08 ID:pIwQpXfL
ジダン＞＞＞＞＞ロナウジーニョ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞撮ってぃ
35 ： ：04/06/10 15:10 ID:zxWmRoV2
トッティ＞＞＞＞＞ロナウジーニョ＞＞アイマール＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジダン
36 ：35：04/06/10 15:12 ID:zxWmRoV2
訂正
トッティ＞＞＞＞＞ロナウジーニョ＞＞アイマール＞＞カッサーノ＞カカ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジダン
トッティ＞＞＞＞＞ロナウジーニョ＞＞アイマール＞＞カッサーノ＞カカ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジダン
37 ：名無しさん：04/06/10 15:13 ID:pIwQpXfL
撮ってぃは他の２人と比べるまでもない糞
>>28
冷静に見てサビオラは今も十分凄いよ。怪我も全くといって良いほどしないし。
カカ、ロナウジーニョは二年目が勝負だろ。そもそも何でトッティと変顔を比較するのか。
比べるのなら理想とするプレースタイルや長所に共通点があって同リーグに所属してるカカの方が良いと思うけど。
これじゃただ単にイタリア厨とスペイン厨が煽り合うだけのスレだな。
冷静に見てサビオラは今も十分凄いよ。怪我も全くといって良いほどしないし。
カカ、ロナウジーニョは二年目が勝負だろ。そもそも何でトッティと変顔を比較するのか。
比べるのなら理想とするプレースタイルや長所に共通点があって同リーグに所属してるカカの方が良いと思うけど。
これじゃただ単にイタリア厨とスペイン厨が煽り合うだけのスレだな。
39 ： ：04/06/10 15:15 ID:zxWmRoV2
>>37
リーガヲタいらね
リーガヲタいらね
見る価値
ガウショ＞＞ジダン＞＞＞トッティ
ガウショ＞＞ジダン＞＞＞トッティ
41 ：名無しさん：04/06/10 15:19 ID:pIwQpXfL
>>39
イタ厨いらね
イタ厨いらね
トッティは足は遅いよ、実は
決定力
トッティ＞ガウショ＞ジダン
パス
トッティ＞ジダン＞ガウショ
ドリブル
ガウショ＝ジダン＞トッティ
テクニック
ガウショ＝ジダン＞トッティ
スピード
ガウショ＞トッティ＞ジダン
総合
ガウショ＞トッティ＞ジダン
ジダンオタだけどまあ今のジダンでは二人にはかなわないだろ
まあジダンはリーガでもセリエでも成功してるよね
最後に
プレーの優雅さ
ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガウショ、トッティ
決定力
トッティ＞ガウショ＞ジダン
パス
トッティ＞ジダン＞ガウショ
ドリブル
ガウショ＝ジダン＞トッティ
テクニック
ガウショ＝ジダン＞トッティ
スピード
ガウショ＞トッティ＞ジダン
総合
ガウショ＞トッティ＞ジダン
ジダンオタだけどまあ今のジダンでは二人にはかなわないだろ
まあジダンはリーガでもセリエでも成功してるよね
最後に
プレーの優雅さ
ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガウショ、トッティ
トッティとカカは互角くらいだと思ったけどなぁ。カッサーノはこの二人に比べ少し落ちるでしょ。
さすがにトッティの方がゴール数など安定度はあるが、カカの方が超人的なプレーは見せてくれたね。
さすがにトッティの方がゴール数など安定度はあるが、カカの方が超人的なプレーは見せてくれたね。
44 ： ：04/06/10 15:24 ID:zxWmRoV2
>>40
それはお前が決めることじゃない
それはお前が決めることじゃない
>>44
そういうことか。ちなみに何でバッジョがでてくるんだよ・・・わけわかんねーお前は死んでくれ
優雅さはジダンもバッジョもかわんねーよ、あとベルカンプも加えてこの三人が
最強だ。あとバルデラマなんかも萌える
そういうことか。ちなみに何でバッジョがでてくるんだよ・・・わけわかんねーお前は死んでくれ
優雅さはジダンもバッジョもかわんねーよ、あとベルカンプも加えてこの三人が
最強だ。あとバルデラマなんかも萌える
>>46それは人それぞれだからお前が決めることじゃない
>>45,47 このスレそのものの意義を否定するお前らはなぜここにくるんだ？
お前はなんでここにいるんだ？
>>20
＞３大リーグで一番守備が強いのがイタリア
これってただの妄想だったってまだ気づかないのか？ただ引き篭もってスペース消し
てるだけでＤＦ自体はテクも組織もない激弱じゃん。
>>28
お前試合見てないだろ？サビオラはデビュー年は良かったけど、アイマールはちょっと辛かったぞ。
＞３大リーグで一番守備が強いのがイタリア
これってただの妄想だったってまだ気づかないのか？ただ引き篭もってスペース消し
てるだけでＤＦ自体はテクも組織もない激弱じゃん。
>>28
お前試合見てないだろ？サビオラはデビュー年は良かったけど、アイマールはちょっと辛かったぞ。
来季ＣＬはセリエからはミラン、ローマ、ユーべ、インテルが出るのか。
断言する！
”ユーべかインテルのどちらか本選にも出れないだろうし、一次リーグで４チーム
とも敗退して全滅する！”
それくらい今のセリエは守備がザルだし弱い。
断言する！
”ユーべかインテルのどちらか本選にも出れないだろうし、一次リーグで４チーム
とも敗退して全滅する！”
それくらい今のセリエは守備がザルだし弱い。
セリエ守備がザル？そうか？
つか世界的にＤＦの質が落ちてきている
イタリアのカテナチオメンタリティーがここ数年で薄れてきてるのは感じるな。
失点しても別にいいや、みたいな。
失点しても別にいいや、みたいな。
比較スレでリーグがどうたら言う奴らって相手DF考慮しないと選手の力量も測れないわけ？
結局セリエ厨ｖｓリーガ厨になるのか
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮヲタはちょっとイタイ
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ、ﾄｯﾃｨ、ｼﾞﾀﾞﾝスレでマンセーしろ
他の選手を貶してまで持ち上げるのが気持ち悪い
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮヲタはちょっとイタイ
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ、ﾄｯﾃｨ、ｼﾞﾀﾞﾝスレでマンセーしろ
他の選手を貶してまで持ち上げるのが気持ち悪い
58 ： ：04/06/10 17:53 ID:12VWjoys
>>52
イタリアはＵ２１ユーロを余裕で優勝したわけだが、決勝とか見てる限り、
イタリアサッカーの復権を強く感じる内容だったよ。
９６年ぐらいのユベントスみたいな堅さがあるよ。イタリアＵ２１代表は。
ユーロでイタリアＡ代表が圧倒的な力を見せて優勝したら、イタリア復権の
確信はもっと深まるんだがな。
イタリアはＵ２１ユーロを余裕で優勝したわけだが、決勝とか見てる限り、
イタリアサッカーの復権を強く感じる内容だったよ。
９６年ぐらいのユベントスみたいな堅さがあるよ。イタリアＵ２１代表は。
ユーロでイタリアＡ代表が圧倒的な力を見せて優勝したら、イタリア復権の
確信はもっと深まるんだがな。
59 ： ：04/06/10 18:27 ID:12VWjoys
トッティは２５節目まで、バッジョは２６節目まで、
ジダン、ロナウジ−ニョは２９節目までのデータ。
トッティに不利、ジダン、ロナウジ−ニョに有利なデータである。
ゴール
１：トッティ (15)
２：ロナウジーニョ (12)
３：カカ ( 9)
４：バッジョ ( 7)
５：ジダン ( 6)
一試合平均
１：トッティ (0.63)
２：ロナウジーニョ (0.50)
３：カカ (0.39)
：バッジョ (0.39)
５：ジダン (0.23)
アシスト成功
１：バッジョ (14)
２：トッティ (13)
３：カカ (12)
４：ジダン ( 5)
５：ロナウジーニョ ( 3)
ジダン、ロナウジ−ニョは２９節目までのデータ。
トッティに不利、ジダン、ロナウジ−ニョに有利なデータである。
ゴール
１：トッティ (15)
２：ロナウジーニョ (12)
３：カカ ( 9)
４：バッジョ ( 7)
５：ジダン ( 6)
一試合平均
１：トッティ (0.63)
２：ロナウジーニョ (0.50)
３：カカ (0.39)
：バッジョ (0.39)
５：ジダン (0.23)
アシスト成功
１：バッジョ (14)
２：トッティ (13)
３：カカ (12)
４：ジダン ( 5)
５：ロナウジーニョ ( 3)
60 ：名無しさん：04/06/10 18:28 ID:12VWjoys
トッティ ジダン ガウショ
ゴール 16 6 11
シュート数 103 66 83
決定率 16% 9% 13%
枠内シュート 58.2% 59% 61.4%
アシスト 6 5 3
キーパス 61 46 57
クロス 170 67 83
インターセプト 161 52 35
被ファウル 118 61 84
ゴール 16 6 11
シュート数 103 66 83
決定率 16% 9% 13%
枠内シュート 58.2% 59% 61.4%
アシスト 6 5 3
キーパス 61 46 57
クロス 170 67 83
インターセプト 161 52 35
被ファウル 118 61 84
このような、データ比較は「リーグが違うから許されない」んだよな？
（前スレのロナウジ−ニョオタたちによると）
なら、なんで今さら、違うリーグでプレーしてるトッティを比較対照に挙げる
んだ？
それでは、ロナウジ−ニョオタたちのデータ比較否定に整合性がなくなるでは
ないか。
違うリーグの選手の比較は、客観的データを持ってしても難しいんだろうし、
無理してやることはないだろう。不可能に近いのだから。
（ロナウジ−ニョオタによると）
つじつまが合わないぞ。このスレは。
（前スレのロナウジ−ニョオタたちによると）
なら、なんで今さら、違うリーグでプレーしてるトッティを比較対照に挙げる
んだ？
それでは、ロナウジ−ニョオタたちのデータ比較否定に整合性がなくなるでは
ないか。
違うリーグの選手の比較は、客観的データを持ってしても難しいんだろうし、
無理してやることはないだろう。不可能に近いのだから。
（ロナウジ−ニョオタによると）
つじつまが合わないぞ。このスレは。
62 ：名無しさん：04/06/10 18:44 ID:0yLPklTJ
セリエのＤＦは全然堅くない。
失点少ないのは、オフェンス陣がへたれてるのと下位チームが弱いから。
失点少ないのは、オフェンス陣がへたれてるのと下位チームが弱いから。
63 ： ：04/06/10 18:47 ID:+WqUhbR8
結論
トッティ＞ロナウジーニョ＞ジダン
これ以外はありえない。
これ以外の結論が出るやつはニワカ。
トッティ＞ロナウジーニョ＞ジダン
これ以外はありえない。
これ以外の結論が出るやつはニワカ。
みんな自分の意見が「絶対」
もう結論はでないよ。
個人的にはガウショが一番凄いと感じるが、データなど全てで傑出しているわけではないからね。
データでもガウショが圧倒的になれば誰も文句言えないわけだけど
そうじゃないからなぁ。
個人的にはガウショが一番凄いと感じるが、データなど全てで傑出しているわけではないからね。
データでもガウショが圧倒的になれば誰も文句言えないわけだけど
そうじゃないからなぁ。
もうシーズン終了してる訳だしデータ出すなら全試合のデータで比較しようぜ
途中までのデータにそこまでこだわるのは何か意図があるのか？
誰かシーズン通してのデータを出してくださいませんか？
途中までのデータにそこまでこだわるのは何か意図があるのか？
誰かシーズン通してのデータを出してくださいませんか？
68 ：名無しさん：04/06/10 19:50 ID:rWefIQwK
セリエＡの守備が強いとか言ってるの奴はホントに試合見てるのか疑わしいな。
俺も昔スカパーとかなくてセリエＡのハイライライトしか地上波見たこと無いときは
セリエＡこそが最強だと思ってたよ。ところが実際見てみると退屈極まりないサッカーで
どこが最強なんだとがっかりしたよ。しかも年を重ねるごとに内容、ヨーロッパ戦の
成績が低下、、７年くらい前ならまだセリエＡはトップリーグっていえたのかも
しれないけど今は・・・。
俺も昔スカパーとかなくてセリエＡのハイライライトしか地上波見たこと無いときは
セリエＡこそが最強だと思ってたよ。ところが実際見てみると退屈極まりないサッカーで
どこが最強なんだとがっかりしたよ。しかも年を重ねるごとに内容、ヨーロッパ戦の
成績が低下、、７年くらい前ならまだセリエＡはトップリーグっていえたのかも
しれないけど今は・・・。
69 ：名無しさん：04/06/10 19:53 ID:Dy+levsY
セリエのDFが最強って本当かな?他国のチームと対戦してホントにそう?
FWが点を取るのが大変なのは確かだけど、引き篭もりの人海戦術ディフェンスと
サポート意識攻撃意識の低さが相まってFWの仕事が困難になってる、てだけじゃないの?
FWが活躍するのが困難=守備が強いわけではないと思う。むしろ攻撃力が低いから
点を取るのが大変。おまけに人数だけは守備に割くから余計に大変。
ああ、ちなみにミランだったらトップレベルのFWだったら誰でもある程度活躍出来るよ。
サポートが格段に厚いチームだし。失敗したリバウドはもはや何処にいっても活躍が
困難な程に衰えていたようだし、戻ったブラジルでもてんで駄目。
FWが点を取るのが大変なのは確かだけど、引き篭もりの人海戦術ディフェンスと
サポート意識攻撃意識の低さが相まってFWの仕事が困難になってる、てだけじゃないの?
FWが活躍するのが困難=守備が強いわけではないと思う。むしろ攻撃力が低いから
点を取るのが大変。おまけに人数だけは守備に割くから余計に大変。
ああ、ちなみにミランだったらトップレベルのFWだったら誰でもある程度活躍出来るよ。
サポートが格段に厚いチームだし。失敗したリバウドはもはや何処にいっても活躍が
困難な程に衰えていたようだし、戻ったブラジルでもてんで駄目。
70 ：名無しさん：04/06/10 20:04 ID:Dy+levsY
あ被った。でも実際他国のリーグと対戦した時に守備が強いわけでは無いって事が
露呈していると思う。ほんとにただ人数が多いだけでお粗末。
露呈していると思う。ほんとにただ人数が多いだけでお粗末。
＞ミランだったらトップレベルのFWだったら誰でもある程度活躍出来るよ。
は？ミランで活躍するのは簡単なことじゃない
＞サポートが格段に厚いチームだし。失敗したリバウドはもはや何処にいっても活躍が
困難な程に衰えていたようだし、戻ったブラジルでもてんで駄目。
意味不明。理由にならない
ミランにいるから活躍するのではない。活躍した選手が凄い
リーガのＤＦはそんなに良いか？
は？ミランで活躍するのは簡単なことじゃない
＞サポートが格段に厚いチームだし。失敗したリバウドはもはや何処にいっても活躍が
困難な程に衰えていたようだし、戻ったブラジルでもてんで駄目。
意味不明。理由にならない
ミランにいるから活躍するのではない。活躍した選手が凄い
リーガのＤＦはそんなに良いか？
72 ： ：04/06/10 20:06 ID:KA5jCyRr
得点 ＰＫを抜いた得点 アシスト
トッティ ２０（ＰＫ６） １４ ４
ロナウジ １５（ＰＫ２） １３ ５
ワールドサッカーダイジェストのデータ。数字上はほとんど変わらんな。
トッティ ２０（ＰＫ６） １４ ４
ロナウジ １５（ＰＫ２） １３ ５
ワールドサッカーダイジェストのデータ。数字上はほとんど変わらんな。
なんて糞スレなんだ・・・
74 ：名無しさん：04/06/10 20:09 ID:BV2IgI5y
攻守ともに全チーム平均で優れてるのはプレミアだと思う
やっぱだめぽ
不等号ばっかで気持ち悪いな。
イタリアの守備はリーガとあまりかわらないのに、攻撃力がリーガのチームより
低いのが問題。
低いのが問題。
78 ： ：04/06/10 20:18 ID:+WqUhbR8
いや、ロナウジーニョが凄いのは分かるし、
セリエAのディフェンスがリーガのそれとさほど変わらないとも思うけど、
トッティを認めてない奴ってホントにローマの試合観てんの？
ただ「リーガ＞セリエ」は譲れないから「ロナウジーニョ＞トッティ」って考えてない？
トッティは曲芸プレーは少ないけど、現代サッカーの完成型のような選手だぞ。
セリエAのディフェンスがリーガのそれとさほど変わらないとも思うけど、
トッティを認めてない奴ってホントにローマの試合観てんの？
ただ「リーガ＞セリエ」は譲れないから「ロナウジーニョ＞トッティ」って考えてない？
トッティは曲芸プレーは少ないけど、現代サッカーの完成型のような選手だぞ。
79 ：名無しさん：04/06/10 20:19 ID:rWefIQwK
>>71
ミランってのは名門クラブだし基本的にビッグクラブからきた選手は馴染めないっていう
変なジンクスがある。ミランは中盤にいいパサー多いんだからＦＷにとっての環境はいいんじゃない？
別にリーガのＤＦが強いなんていってない、ただセリエＡがそこまでリーガより上とは
今は思えないな。
ミランってのは名門クラブだし基本的にビッグクラブからきた選手は馴染めないっていう
変なジンクスがある。ミランは中盤にいいパサー多いんだからＦＷにとっての環境はいいんじゃない？
別にリーガのＤＦが強いなんていってない、ただセリエＡがそこまでリーガより上とは
今は思えないな。
リーガが上とは思えない＞DF
比較系スレでレスが伸びれば伸びるほどその二人の実力差は小さい。
間違いない。
間違いない。
>>78
ガウショｦﾀでもトッティの実力は認めてると思うよ。イタリアでは一番だと。
確かにデータで見ても凄いからね。実力さえも認めないってのはただの馬鹿でしょ。
ただデータがすべて訳じゃないし、ガウショと比較しようってなると話が変わってくると思う。
とにかくサッカーが好きなら今のガウショの試合は見て損はないよ。
好き嫌いは別として。（ガウショのプレーが嫌いと言うサッカー好きはいないと思うが。）
それでもデータだけじゃなく、すべての面でトッティが上と思うなら思えば良い。
普通の人がそれを聞いたら「えっ！？」と思うだろうけど。
ガウショｦﾀでもトッティの実力は認めてると思うよ。イタリアでは一番だと。
確かにデータで見ても凄いからね。実力さえも認めないってのはただの馬鹿でしょ。
ただデータがすべて訳じゃないし、ガウショと比較しようってなると話が変わってくると思う。
とにかくサッカーが好きなら今のガウショの試合は見て損はないよ。
好き嫌いは別として。（ガウショのプレーが嫌いと言うサッカー好きはいないと思うが。）
それでもデータだけじゃなく、すべての面でトッティが上と思うなら思えば良い。
普通の人がそれを聞いたら「えっ！？」と思うだろうけど。
＞（ガウショのプレーが嫌いと言うサッカー好きはいないと思うが
すごい自信だな。嫌いとは言わないけど・・・
そう思いたいなら思えば良い。
普通の人がそれを聞いたら「えっ！？」と思うだろうけど。
すごい自信だな。嫌いとは言わないけど・・・
そう思いたいなら思えば良い。
普通の人がそれを聞いたら「えっ！？」と思うだろうけど。
おいおいお前らセリエでプレーでもさた事あんのか？ｗ
実際やってる選手が厳しいっつってんだよ。あのジダンも２００２Ｗ杯直前のナンバーのインタビューで
「僕から言わせればセリエは最もレベルが高く、最も厳しいリーグだ」っつってんだよ。
リーガで一年プレーした後にね。リーガはやりやすく楽しいみたいな事もいってたけど。
あと今の僕があるのもセリエでプレーしたからともいってた。てか他にもセリエは厳しいと言ってる選手なんかいっぱいいるだろ。
だから素人がテレビ見てゴチャゴチャいっても無駄無駄無駄。
実際セリエは厳しいんだよ。リーガみたいに誰でも活躍できる所とは訳がちがうって。
実際やってる選手が厳しいっつってんだよ。あのジダンも２００２Ｗ杯直前のナンバーのインタビューで
「僕から言わせればセリエは最もレベルが高く、最も厳しいリーグだ」っつってんだよ。
リーガで一年プレーした後にね。リーガはやりやすく楽しいみたいな事もいってたけど。
あと今の僕があるのもセリエでプレーしたからともいってた。てか他にもセリエは厳しいと言ってる選手なんかいっぱいいるだろ。
だから素人がテレビ見てゴチャゴチャいっても無駄無駄無駄。
実際セリエは厳しいんだよ。リーガみたいに誰でも活躍できる所とは訳がちがうって。
86 ：名無しさん：04/06/10 20:50 ID:UsoHBfgo
訂正 した事あんのか？
>>82
カカVSロナウジーニョスレでも1000までいったみたいですが何か？
しかもシーズンが終わったくらいから急に伸びたみたい。やっぱ話題がないから
そのシーズンで活躍した異リーグの選手同士を比較したがるんだよ。
実際にガウショＶＳジダンは同リーグのため、すでに決着した感があるから盛り上がらない。
カカVSロナウジーニョスレでも1000までいったみたいですが何か？
しかもシーズンが終わったくらいから急に伸びたみたい。やっぱ話題がないから
そのシーズンで活躍した異リーグの選手同士を比較したがるんだよ。
実際にガウショＶＳジダンは同リーグのため、すでに決着した感があるから盛り上がらない。
見た目のインパクトじゃガウショ＞＞＞＞＞ジダン＞トッティだな。
俺のなかで格付けはジダン＞ガウショ＞＞トッティだけど。
トッティは何かが決定的に足りない気がするんだな。
俺のなかで格付けはジダン＞ガウショ＞＞トッティだけど。
トッティは何かが決定的に足りない気がするんだな。
劣ってるほうのヲタ？誰？
お前は絶対ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ＞＞＞その他だろう？（ ´,_ゝ｀）
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ嫌い＝ｻｯｶｰ嫌いって思ってるんだろう。痛い
お前は絶対ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ＞＞＞その他だろう？（ ´,_ゝ｀）
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ嫌い＝ｻｯｶｰ嫌いって思ってるんだろう。痛い
必死
94 ： ：04/06/10 21:10 ID:8M37f5HS
トッティはプラティニタイプの凄い選手。
スペイン厨はプラティニタイプを総じて過小評価するからな。
しまいには、何かが足りないとか言い出すし。
スペイン厨はプラティニタイプを総じて過小評価するからな。
しまいには、何かが足りないとか言い出すし。
いやだって，それ以前にプラティニとトッティは同列に語れないし
トッティはソサにすら及ばないよ
トッティはソサにすら及ばないよ
トッティの事をプラティニタイプだとは思った事は一度も無いなぁ。
つか、プラティニタイプってどういうタイプを指すのかいまいち分からんが。
俺の中でのトッティはパワフルガスコインなんだよな。
ガスコインから面白みや茶目っ気を抜いてパワーを1.5倍にした感じ。
つか、プラティニタイプってどういうタイプを指すのかいまいち分からんが。
俺の中でのトッティはパワフルガスコインなんだよな。
ガスコインから面白みや茶目っ気を抜いてパワーを1.5倍にした感じ。
>72 名前： [sage] 投稿日：04/06/10(木) 20:06 ID:KA5jCyRr
> 得点 ＰＫを抜いた得点 アシスト
> トッティ ２０（ＰＫ６） １４ ４
> ロナウジ １５（ＰＫ２） １３ ５
>ワールドサッカーダイジェストのデータ。数字上はほとんど変わらんな。
なんだ。真実はこんなものかwで、ジダンの数字はどうなの？
> 得点 ＰＫを抜いた得点 アシスト
> トッティ ２０（ＰＫ６） １４ ４
> ロナウジ １５（ＰＫ２） １３ ５
>ワールドサッカーダイジェストのデータ。数字上はほとんど変わらんな。
なんだ。真実はこんなものかwで、ジダンの数字はどうなの？
98 ：名無しさん：04/06/10 21:32 ID:UsoHBfgo
てうかまずカカより上と決めつけそう思い込んでるからなｗロナウジーニョオタは。本当にそう思ってんのか知らないけど。
しまいにはまだ早すぎるってｗすごいね妄想
しまいにはまだ早すぎるってｗすごいね妄想
99 ： ：04/06/10 21:37 ID:lmQS/4+2
トッティに足りないのはやはり
単純に考えてＷ杯のタイトルじゃなかろうか。
単純に考えてＷ杯のタイトルじゃなかろうか。
いやカカよりは上でしょ。ヲタが言うほど差はないけどね。
トッティより上っていうのは同意しかねるが。
トッティより上っていうのは同意しかねるが。
pk除いたら殆どかわらないんだ・・。数字のマジック
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮｦﾀはﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮが一番じゃないと駄目だな
全部ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの勝ち、マンセー
全部ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの勝ち、マンセー
>>88
海外サカ板は特に酷い
海外サカ板は特に酷い
トッティって６点もＰＫ蹴ってたのか。
「フィーゴってしょっちゅうＰＫ蹴ってるな、胡散くせー」と思ってたが
それと同数じゃん。でも他の１４点は立派。
「フィーゴってしょっちゅうＰＫ蹴ってるな、胡散くせー」と思ってたが
それと同数じゃん。でも他の１４点は立派。
ロナウジーニョってイタリアじゃどうせ活躍できないだろ。
106 ： ：04/06/10 22:08 ID:8M37f5HS
アシスト数
トッティ １６
ロナウジーニョ ６
プレー時間はロナウジーニョの方が長いです
トッティ １６
ロナウジーニョ ６
プレー時間はロナウジーニョの方が長いです
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ジダンのデータまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ジダンのデータまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
109 ：名無しさん：04/06/10 22:17 ID:rWefIQwK
俺はロナウジーニョ好きだけどかつてのリバウドがＮＯ１だと思ってるよ。
トッティは何のタイトルもないしプレイだってロナウジーニョ、かつての
ジダン、リバウドには、まだまだ及ばないんだからこの中では一番下でしょ。
トッティ、凄いとか言ってる奴はローマの試合以外見てないんじゃないの？
バルサの試合を見てくださいよ、きっとトッティより上って思わざるを得ないから。
トッティは何のタイトルもないしプレイだってロナウジーニョ、かつての
ジダン、リバウドには、まだまだ及ばないんだからこの中では一番下でしょ。
トッティ、凄いとか言ってる奴はローマの試合以外見てないんじゃないの？
バルサの試合を見てくださいよ、きっとトッティより上って思わざるを得ないから。
ホントにそうだよな。トッティも素晴らしい選手には違いないが、とにかく試合を
見ればわかる。
トッティヲタは逆にこのセリフを言えるだろうか？
データにばっかり拘っても、「じゃトッティがほうが凄いね！」ってことには
ならんし「で？」って域を出ない。あくまで一つの参考資料だね。
見ればわかる。
トッティヲタは逆にこのセリフを言えるだろうか？
データにばっかり拘っても、「じゃトッティがほうが凄いね！」ってことには
ならんし「で？」って域を出ない。あくまで一つの参考資料だね。
111 ：名無しさん：04/06/10 22:25 ID:G8X1HbLr
>>100 ヲタが強固なだけ。 冷静にみたらカカにも負けてる。
リーガこそ最強、セリエ弱いと思ってる人がいるね。
>>19
＞プレミアならまだ分かるがセリエＡで活躍してるからどこでも通用の時代じゃないよ。
プレミアも駄目だろう。何言ってるんだ
セリエＡで活躍してるからどこでも通用の時代じゃない。これは同意
リーガにも言えることじゃないか
>>79
？？？
>>19
＞プレミアならまだ分かるがセリエＡで活躍してるからどこでも通用の時代じゃないよ。
プレミアも駄目だろう。何言ってるんだ
セリエＡで活躍してるからどこでも通用の時代じゃない。これは同意
リーガにも言えることじゃないか
>>79
？？？
114 ： ：04/06/10 22:35 ID:MtOsyb1P
いや、俺はセリエＡもリーガも見てるが、トッティがガウショに劣ってるとはどうしても思えない！！
確かに見てて「おーーーっ」って言いたくなるのはガウショだが、それは魅せるプレーが多いからで
魅せる選手＞魅せない選手ではないと思う。
トッティは魅せるプレーはほとんどしないけど、無駄なプレーもしない！！
ゴールへの最短距離を見つけ出して感覚で出すダイレクトスルーを初めて見た時は本当に神だと思ったよ。
Ｗ杯を獲ってないって言っても、Ｗ杯は一人の問題でも無いし、それこそ参考にしかならないと思う。
確かに見てて「おーーーっ」って言いたくなるのはガウショだが、それは魅せるプレーが多いからで
魅せる選手＞魅せない選手ではないと思う。
トッティは魅せるプレーはほとんどしないけど、無駄なプレーもしない！！
ゴールへの最短距離を見つけ出して感覚で出すダイレクトスルーを初めて見た時は本当に神だと思ったよ。
Ｗ杯を獲ってないって言っても、Ｗ杯は一人の問題でも無いし、それこそ参考にしかならないと思う。
115 ：名無しさん：04/06/10 22:41 ID:rWefIQwK
>>112
スカパーでわざわざ金払ってるんだから見てるよ。トッティが凄いなって
思った試合はサンブトリア戦とか確かにあったよ、ただ最後のミラン戦や
終盤の試合でローマに勝利をもたらせなかったのは痛かったよ。
ロナウジーニョは毎試合決定的かつスーパーなプレイを連発してた、終盤でもレアルを
破る決定的なアシストとかしてたし。トッティが一番今シーズン良かったって
思える試合ってなんなのさ？俺はサンブ戦じゃないって思うけど？
スカパーでわざわざ金払ってるんだから見てるよ。トッティが凄いなって
思った試合はサンブトリア戦とか確かにあったよ、ただ最後のミラン戦や
終盤の試合でローマに勝利をもたらせなかったのは痛かったよ。
ロナウジーニョは毎試合決定的かつスーパーなプレイを連発してた、終盤でもレアルを
破る決定的なアシストとかしてたし。トッティが一番今シーズン良かったって
思える試合ってなんなのさ？俺はサンブ戦じゃないって思うけど？
116 ： ：04/06/10 22:46 ID:MtOsyb1P
>>115
バルサもセルタ戦に勝てなかったよ
バルサもセルタ戦に勝てなかったよ
>>115
ガウショは基本的にどの試合も凄かったけど、ベストというとどれかな？
俺はマラガ戦の前半とか、ダイナミックなドリブルで3，4人抜いたやつ。
結局ゴールにはならんかったけどあの試合は他にもｷﾚｷﾚﾌﾟﾚｰ連発だったよな。
どこ戦だったっけ？
ガウショは基本的にどの試合も凄かったけど、ベストというとどれかな？
俺はマラガ戦の前半とか、ダイナミックなドリブルで3，4人抜いたやつ。
結局ゴールにはならんかったけどあの試合は他にもｷﾚｷﾚﾌﾟﾚｰ連発だったよな。
どこ戦だったっけ？
（´-`).｡ｏO(スーパープレーってなんだろう）
バルセロナも優勝できなかった
バルセロナも優勝できなかった
119 ：名無しさん：04/06/10 22:51 ID:rWefIQwK
>>115
それがホントに痛かった・・・、でもあそこまで低迷してたバルサを１８試合負け無し（だっけ）に
しただけでもホントに凄かったよ、、、。ただあのセルタ戦勝って優勝してたら誰もが認める現在
ＮＯ１だったんじゃないかな。
それがホントに痛かった・・・、でもあそこまで低迷してたバルサを１８試合負け無し（だっけ）に
しただけでもホントに凄かったよ、、、。ただあのセルタ戦勝って優勝してたら誰もが認める現在
ＮＯ１だったんじゃないかな。
ガウショに「無駄にコネるならスタメンすら外す」と宣告すれば効率的なプレーも
可能だろうが、トッティやカカにはその逆は出来ない。
可能だろうが、トッティやカカにはその逆は出来ない。
121 ： ：04/06/10 22:53 ID:MtOsyb1P
>>120
いいじゃんできなくてもそれが得点に繋がれば！！！
いいじゃんできなくてもそれが得点に繋がれば！！！
派手なプレーは要らない
結果残すだけでいい
結果残すだけでいい
123 ：名無しさん：04/06/10 22:55 ID:G8X1HbLr
>>120 長年染み付いてるから無理だって。 実際ブラジルでも批判されてるし
ロナウジーニョの基本はパスだろ！？
コネ杉でチャンス潰すより変態ダイレクトパスで失敗してるよw
コネ杉でチャンス潰すより変態ダイレクトパスで失敗してるよw
>>123
批判なんかされてねーってｗ 捏造すんな。
ブラジルで一番人気あるだとよ。
それにガウショのスーパープレーは派手ではあるが、いわゆるコネるという
プレーとは違う。この辺を間違えるのがプレーを見てない奴に多い。
批判なんかされてねーってｗ 捏造すんな。
ブラジルで一番人気あるだとよ。
それにガウショのスーパープレーは派手ではあるが、いわゆるコネるという
プレーとは違う。この辺を間違えるのがプレーを見てない奴に多い。
ちなみにカカが「やっぱ代表ではパッとしない。セレソンはまだ早いん
じゃないか？」って言われてるらしい
じゃないか？」って言われてるらしい
127 ： ：04/06/10 23:04 ID:MtOsyb1P
ロナウジーニョはＷＳＤＥＸのインタビューで「僕はパサー」って言ってる。
でも俺にはドリブラーにしか見えない・・・
でも俺にはドリブラーにしか見えない・・・
128 ：名無しさん：04/06/10 23:05 ID:G8X1HbLr
>>125 いや、普通にされてるみたいだよ。マスコミの間でだけどね
試合見てない奴がシッタカしてるのが藁
ロナウジーニョは球離れ良すぎる選手だよw
味方とパスを繋ぎながら変態パスや変態ドリブルで相手を崩す。
ダイジェスト厨にはわからないだろうけどw
ロナウジーニョは球離れ良すぎる選手だよw
味方とパスを繋ぎながら変態パスや変態ドリブルで相手を崩す。
ダイジェスト厨にはわからないだろうけどw
ガウショがこねてる？
試合見てないのまるわかりだなｗ
試合見てないのまるわかりだなｗ
コネるという言葉の定義を
「シンプルにプレーすべきとこを状況判断が悪く無駄に持ちすぎて攻撃を遅らせて
しまい、チャンスをつぶしてしまう」
とするなら、少なくとも今季リーガでのプレーは当てはまらない。
「シンプルにプレーすべきとこを状況判断が悪く無駄に持ちすぎて攻撃を遅らせて
しまい、チャンスをつぶしてしまう」
とするなら、少なくとも今季リーガでのプレーは当てはまらない。
132 ：名無しさん：04/06/10 23:15 ID:G8X1HbLr
>>126 予選でガウショより結果出してますがなにか？
133 ： ：04/06/10 23:16 ID:MtOsyb1P
>>130
ガウショがこねてるって最初に言ったのは120とかいうロナヲタなんですけど・・・
ガウショがこねてるって最初に言ったのは120とかいうロナヲタなんですけど・・・
ジダンは選手として下り坂の状態
トッティはキャリアの頂点にきてる状態
ロナウジーニョは今から昇りつつある状態
全員引退してから比較したほうがいいな。
トッティはキャリアの頂点にきてる状態
ロナウジーニョは今から昇りつつある状態
全員引退してから比較したほうがいいな。
＞ID:G8X1HbLr
君ってＷＯＷＯＷもしくは南米予選見てる？
君ってＷＯＷＯＷもしくは南米予選見てる？
136 ：名無しさん：04/06/10 23:24 ID:qxOk0Mt/
>>51
だから言ってるだろが、何年も結果出しているアイマールを飛び越えて、
ジダン越えしたとか言ってんじゃねえって。
都合の良い言葉尻だけに食い付くんじゃなくて、
「一年目大騒ぎ」について反論してみろよ。ああ恥ずかしい、こっちが赤くなるわ。
サビオラでもアイマールでもいいけど、どこがどう違うんだよ。
あと、テクも組織もウンタラじゃなくてさあ、スペースが現にないわけ。
それは事実、事実なの。わかった？レベルとかおもろいとかでなく。
最近のジダンも言ってるし、それを理由にピレスはイタリアよりも
スペインに行きたいって言ってるの。
選手の誰も、おまえみたいな妄想は言ってねえのよ。
馬也とかみたいなクソラ痛ーぐらいだろ。影響受けてそうだな君は。
だから言ってるだろが、何年も結果出しているアイマールを飛び越えて、
ジダン越えしたとか言ってんじゃねえって。
都合の良い言葉尻だけに食い付くんじゃなくて、
「一年目大騒ぎ」について反論してみろよ。ああ恥ずかしい、こっちが赤くなるわ。
サビオラでもアイマールでもいいけど、どこがどう違うんだよ。
あと、テクも組織もウンタラじゃなくてさあ、スペースが現にないわけ。
それは事実、事実なの。わかった？レベルとかおもろいとかでなく。
最近のジダンも言ってるし、それを理由にピレスはイタリアよりも
スペインに行きたいって言ってるの。
選手の誰も、おまえみたいな妄想は言ってねえのよ。
馬也とかみたいなクソラ痛ーぐらいだろ。影響受けてそうだな君は。
そういえばジダンのデータはわからないの？
スレタイの一人だし誰か教えてください。
スレタイの一人だし誰か教えてください。
138 ：名無しさん：04/06/10 23:29 ID:A42IixDD
>>135 普通にみてるよ。 カカの方が普通に仕事してんじゃんｗ
139 ：名無しさん：04/06/10 23:31 ID:0yLPklTJ
>>139
それ間違えてるよ。
それ間違えてるよ。
142 ： ：04/06/10 23:46 ID:MtOsyb1P
<<139
アシストはゴールとちがって曖昧だから本とかによって違うよ。
アシストはゴールとちがって曖昧だから本とかによって違うよ。
143 ： ：04/06/10 23:46 ID:vNhDxh7c
>>138
おいおい、予選ではカカ良くないぞ。
カカの場合はミランに来る二年くらい前からフィジカル鍛えまくっててあくまで最近成功した選手で（WSD参照）
ガウショはもっと17の時には既に注目が集まってたしW杯にも出てる。
カカは論外って言ってるやつは
カカが今シーズン一年だけの選手か、これからもこれが続くいい選手か見極めてから論議に入れろと言ってるのかと。
カカの今シーズンの実力なんざ比べるまでもないって考えのやつは少ないと思うが。
おいおい、予選ではカカ良くないぞ。
カカの場合はミランに来る二年くらい前からフィジカル鍛えまくっててあくまで最近成功した選手で（WSD参照）
ガウショはもっと17の時には既に注目が集まってたしW杯にも出てる。
カカは論外って言ってるやつは
カカが今シーズン一年だけの選手か、これからもこれが続くいい選手か見極めてから論議に入れろと言ってるのかと。
カカの今シーズンの実力なんざ比べるまでもないって考えのやつは少ないと思うが。
トッティは２５節目まで、バッジョは２６節目まで、
ジダン、ロナウジ−ニョは２９節目までのデータ。
トッティに不利、ジダン、ロナウジ−ニョに有利なデータである。
ゴール
１：トッティ (15)
２：ロナウジーニョ (12)
３：カカ ( 9)
４：バッジョ ( 7)
５：ジダン ( 6)
一試合平均
１：トッティ (0.63)
２：ロナウジーニョ (0.50)
３：カカ (0.39)
：バッジョ (0.39)
５：ジダン (0.23)
アシスト成功
１：バッジョ (14)
２：トッティ (13)
３：カカ (12)
４：ジダン ( 5)
５：ロナウジーニョ ( 3)
２５節目までのデータで、既にトッティのアシストは１３回なわけだが・・
ソースはスポルティーバ。
ジダン、ロナウジ−ニョは２９節目までのデータ。
トッティに不利、ジダン、ロナウジ−ニョに有利なデータである。
ゴール
１：トッティ (15)
２：ロナウジーニョ (12)
３：カカ ( 9)
４：バッジョ ( 7)
５：ジダン ( 6)
一試合平均
１：トッティ (0.63)
２：ロナウジーニョ (0.50)
３：カカ (0.39)
：バッジョ (0.39)
５：ジダン (0.23)
アシスト成功
１：バッジョ (14)
２：トッティ (13)
３：カカ (12)
４：ジダン ( 5)
５：ロナウジーニョ ( 3)
２５節目までのデータで、既にトッティのアシストは１３回なわけだが・・
ソースはスポルティーバ。
ジダンとロナウジーニョはＷ杯優勝の実績がある。
トッティはどうなるかな？
トッティはどうなるかな？
だ.か.ら.シーズン終了してるの。
シーズントータルのデータで比較しようぜ。
後ジダンも含めてね。
シーズントータルのデータで比較しようぜ。
後ジダンも含めてね。
147 ： ：04/06/10 23:53 ID:MtOsyb1P
>>145
ジダンやガウショが一人で優勝したんですか？
ジダンは中心だったが、ガウショはそうでもないだろ。
あの時の優勝はロナウドとリバウドが良かったからだと思う。
仮にこの２人が不調だったら・・・ガウショだけの力で優勝できたとは思えないね。
ジダンやガウショが一人で優勝したんですか？
ジダンは中心だったが、ガウショはそうでもないだろ。
あの時の優勝はロナウドとリバウドが良かったからだと思う。
仮にこの２人が不調だったら・・・ガウショだけの力で優勝できたとは思えないね。
>>146
わけのわからない個人サイトとかじゃなくて、WSD、WSM、WSG、スポルティーバ
、ナンバー等の雑誌がソースの方がいいと思うが、
もう出てんのかな？
個人サイトだと、アシストを厳しくとったり、偏りが大きすぎるからな。
雑誌はいくら厨臭さがあっても、個人サイトや、イタリア、スペイン、イングランドの
サッカーサイトよりはマシ。
一応、中立だからな。
わけのわからない個人サイトとかじゃなくて、WSD、WSM、WSG、スポルティーバ
、ナンバー等の雑誌がソースの方がいいと思うが、
もう出てんのかな？
個人サイトだと、アシストを厳しくとったり、偏りが大きすぎるからな。
雑誌はいくら厨臭さがあっても、個人サイトや、イタリア、スペイン、イングランドの
サッカーサイトよりはマシ。
一応、中立だからな。
>>144
スポルティーバは超いい加減だよ。
トッティを１３と換算するなら、ガウショにももっとつけなきゃいけない。
ガウショの３の中にはエンリケがＧＫから盗み取ったようなゴールをしたとき、
その前にガウショがパスしたのを入れてないはず。
トッティとバッジョにはそういう細かいのも入れてる。
スポルティーバは超いい加減だよ。
トッティを１３と換算するなら、ガウショにももっとつけなきゃいけない。
ガウショの３の中にはエンリケがＧＫから盗み取ったようなゴールをしたとき、
その前にガウショがパスしたのを入れてないはず。
トッティとバッジョにはそういう細かいのも入れてる。
雑誌かもな
>>148
>>139みたいな個人サイトを一般論化されてもねえ・・
なんなら、俺もいくつかのサイト見つけてこようか？
みんな違うデータになっちゃうけどｗ
雑誌とかの方が、広く読まれてる分、無難でしょ。一般性が強いし。
>>139みたいな個人サイトを一般論化されてもねえ・・
なんなら、俺もいくつかのサイト見つけてこようか？
みんな違うデータになっちゃうけどｗ
雑誌とかの方が、広く読まれてる分、無難でしょ。一般性が強いし。
154 ： ：04/06/11 00:01 ID:eZ5PkeGQ
まぁ、数字を見るまでも無くトッティがガウショよりパスセンスがあるのは明らかだよ。
>>152
持ってきて。
ていうか、雑誌もあてにならんだろ。
どっかのサイトから持ってきてる可能性もあるし、
かってに数えてても、間違ってる可能性もあるし。
それ以前に、アシストの定義が確立してるのかもわからん。
持ってきて。
ていうか、雑誌もあてにならんだろ。
どっかのサイトから持ってきてる可能性もあるし、
かってに数えてても、間違ってる可能性もあるし。
それ以前に、アシストの定義が確立してるのかもわからん。
158 ： ：04/06/11 00:03 ID:G6zb1Olv
>>147
今回のEUROの結果を待ってもいいかと。
サッカーは団体競技なんだからそんな事言ってたら
同じリーグなのはもちろん同じチーム同じメンバーじゃない限り比較できなくなってしまう。
一人で優勝したわけではないが、間違いなくジダン、ガウショは優勝に「貢献」してるし、
トッティは優勝に貢献できなかったわけだしな。
今回のEUROの結果を待ってもいいかと。
サッカーは団体競技なんだからそんな事言ってたら
同じリーグなのはもちろん同じチーム同じメンバーじゃない限り比較できなくなってしまう。
一人で優勝したわけではないが、間違いなくジダン、ガウショは優勝に「貢献」してるし、
トッティは優勝に貢献できなかったわけだしな。
ガウショはFK蹴るならちゃんと極めろ。
今期外しすぎなんだよ。その分レアル戦は萌えたわけだが。
今期外しすぎなんだよ。その分レアル戦は萌えたわけだが。
すごい伸びてるな
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ厨、リーガ厨必死
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ厨、リーガ厨必死
161 ： ：04/06/11 00:07 ID:eZ5PkeGQ
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮはEUROでないからな。ﾄｯﾃｨとｼﾞﾀﾞﾝが叩かれるんだろう
他の選手を貶して、マンセー
他の選手を貶して、マンセー
163 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：04/06/11 00:07 ID:Zx9TTOJt
トッティはタイトル獲ってないから不利だわな
ロナウジーニョヲタ（笑）
>>159
あの時はテレビの前で絶叫してしまった
あの時はテレビの前で絶叫してしまった
タイトルで言うならR・ジュニオール＞ネスタだわな。サムエルでもいいけど。
ロナウジーニョヲタ（笑）の思考回路ｗ 小野ｵﾀにちょっと似てますｗ
ID:D3Pohik1
27 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/06/11 00:18 ID:D3Pohik1
俺はガウショ厨だけど、現時点ではロナウドが上ってのを認めてるよ。
ただ、ガウショより上って認めれるのは世界でもロナウドだけ。
だから他のどうしようもない選手との比較スレがあると、ガウショが上なん
だよと教えてあげたくなる。
たぶん他のガウショ厨も同じような感じなんじゃない？
28 名前：名無しさん[] 投稿日：04/06/11 00:22 ID:nFwk1d2m
押し付けたいのか
要らない
ウザイ
ID:D3Pohik1
27 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/06/11 00:18 ID:D3Pohik1
俺はガウショ厨だけど、現時点ではロナウドが上ってのを認めてるよ。
ただ、ガウショより上って認めれるのは世界でもロナウドだけ。
だから他のどうしようもない選手との比較スレがあると、ガウショが上なん
だよと教えてあげたくなる。
たぶん他のガウショ厨も同じような感じなんじゃない？
28 名前：名無しさん[] 投稿日：04/06/11 00:22 ID:nFwk1d2m
押し付けたいのか
要らない
ウザイ
169 ： ：04/06/11 00:47 ID:eZ5PkeGQ
ガウショヲタは「全ての能力でガウショが世界一」って思ってる奴が多い。
ちょっとは冷静に他の選手も見たほうがいいよ。
ちょっとは冷静に他の選手も見たほうがいいよ。
170 ：名無しさん：04/06/11 00:49 ID:ANsw5D9i
じゃあ誰が世界一なんだ？
アンチガウショは
＞ガウショヲタは「全ての能力でガウショが世界一」って思ってる奴が多い。
と思ってる奴が多い。
さすがのガウショヲタでも得点力やプレースキックの精度までもが
世界一とは思ってない。
＞ガウショヲタは「全ての能力でガウショが世界一」って思ってる奴が多い。
と思ってる奴が多い。
さすがのガウショヲタでも得点力やプレースキックの精度までもが
世界一とは思ってない。
他の選手、リーグを馬鹿にしてる
＞ガウショより上って認めれるのは世界でもロナウドだけ。
174 ： ：04/06/11 00:55 ID:eZ5PkeGQ
>>174
他のガウショｦﾀはどうか知らんが、俺は他の選手は認めてるし素晴らしい能力を
持ってる選手のプレーを見るのは好き。このスレにも挙がってる選手とか。
ただガウショより上とか言われたり晒されたりすると「ちょっと待て！」と思う。
他のガウショｦﾀはどうか知らんが、俺は他の選手は認めてるし素晴らしい能力を
持ってる選手のプレーを見るのは好き。このスレにも挙がってる選手とか。
ただガウショより上とか言われたり晒されたりすると「ちょっと待て！」と思う。
176 ：名無しさん：04/06/11 01:02 ID:ANsw5D9i
俺もこのスレでロナウジーニョよく言ってたけどまだ世界最高とは
言ってないよ、ただトッティ、カカよりは上だと思う。ジダンは全盛期うまかったし
今シーズンだって前半はさすがってプレイを連発してたしまだジダンには
ちょっと適わないんじゃないかなって思うよ、でも俺の中で最高は全盛期
リバウドなんだけど。
言ってないよ、ただトッティ、カカよりは上だと思う。ジダンは全盛期うまかったし
今シーズンだって前半はさすがってプレイを連発してたしまだジダンには
ちょっと適わないんじゃないかなって思うよ、でも俺の中で最高は全盛期
リバウドなんだけど。
178 ： ：04/06/11 01:03 ID:eZ5PkeGQ
>>175
全員がそうだとは言ってないよ。
全員がそうだとは言ってないよ。
>>178
>>175のID見てみん。
「他のどうしようもない選手との比較スレがあると、ガウショが上なん
だよと教えてあげたくなる。 」
って言ってる人だよ。
どうしようもない選手＝カカ、トッティ、ジダン
なんでしょ。彼の中では。
ああ、基地外だｗ
>>175のID見てみん。
「他のどうしようもない選手との比較スレがあると、ガウショが上なん
だよと教えてあげたくなる。 」
って言ってる人だよ。
どうしようもない選手＝カカ、トッティ、ジダン
なんでしょ。彼の中では。
ああ、基地外だｗ
>>176
同国で年下のカカより上だと思いたくなるのは分かるが、
なぜ、トッティよりも上だと思う？
普通に考えたら、トッティの方が上にくるはずなんだけど。
今シーズンに関してだってそう。
全盛期のリバウドを推してるとこあたり見ると、あなたバルサオタだね？ｗ
そうでしょ？ｗ そうなんでしょ？ｗ
同国で年下のカカより上だと思いたくなるのは分かるが、
なぜ、トッティよりも上だと思う？
普通に考えたら、トッティの方が上にくるはずなんだけど。
今シーズンに関してだってそう。
全盛期のリバウドを推してるとこあたり見ると、あなたバルサオタだね？ｗ
そうでしょ？ｗ そうなんでしょ？ｗ
181 ：名無しさん：04/06/11 01:12 ID:Yte2Tan/
あ〜なんかガウショヲタ怖恐くなってきた
ルックス
トッティ＞＞ジダン>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
プレー
トッティ＞ロナウジーニョ＞ジダン
トッティ＞＞ジダン>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
プレー
トッティ＞ロナウジーニョ＞ジダン
今シーズンのガウショのプレーを見てるから、試合も見ずにガウショを過小に
評価する奴を見ると我慢できないんだよ。
ガウショＤＶＤとかでも出れば見方が全然変わるんだろうけどな。今季のスーパープレー
動画をうpしてるＨＰもあるんだが。。バルサｦﾀ以外はしらんだろし。
評価する奴を見ると我慢できないんだよ。
ガウショＤＶＤとかでも出れば見方が全然変わるんだろうけどな。今季のスーパープレー
動画をうpしてるＨＰもあるんだが。。バルサｦﾀ以外はしらんだろし。
184 ：名無しさん：04/06/11 01:16 ID:RsEXEYxA
ロナウジーニョヲタって正常な人なふりして、
さりげなくトッティやバッジョやジダンをけなしたりするね。
怖いんだけど・・
さりげなくトッティやバッジョやジダンをけなしたりするね。
怖いんだけど・・
>>我慢できないんだよ
コエー！
コエー！
おいおい、ガウショｦﾀだけが他選手を晒してるようなこと言うな。
188 ： ：04/06/11 01:20 ID:eZ5PkeGQ
>>183
「他の選手の方が上」っていうのと過小評価は違うよ。
俺はリーガも見てるし、過小評価してるつもりは無い。
ただ、トッティと比べると普通にトッティが上だと思うだけ！！
ってかそのＨＰここに貼ったらいいじゃん！！
「他の選手の方が上」っていうのと過小評価は違うよ。
俺はリーガも見てるし、過小評価してるつもりは無い。
ただ、トッティと比べると普通にトッティが上だと思うだけ！！
ってかそのＨＰここに貼ったらいいじゃん！！
189 ：名無しさん：04/06/11 01:23 ID:Yte2Tan/
>>187
他のヲタは反論。わかる？
他のヲタは反論。わかる？
190 ：名無しさん：04/06/11 01:24 ID:ANsw5D9i
＞＞180
確かに俺はバルセロナは好きだけど同じ位好きなチームにフィオや
ニューキャッスルも好きだよ。ローマだって優勝したシーズンも見てたし、
あの時はバティの次にトッティが好きだったし。今シーズンの活躍見てれば
バルサヲタ以外でもロナウジーニョ凄いと思うだろ、リバウドだってあの時は
凄いって皆思うと思うけどなぁ。
確かに俺はバルセロナは好きだけど同じ位好きなチームにフィオや
ニューキャッスルも好きだよ。ローマだって優勝したシーズンも見てたし、
あの時はバティの次にトッティが好きだったし。今シーズンの活躍見てれば
バルサヲタ以外でもロナウジーニョ凄いと思うだろ、リバウドだってあの時は
凄いって皆思うと思うけどなぁ。
191 ：名無しさん：04/06/11 01:28 ID:IqJW6JRy
>>190
得点もアシストも、トッティの方が多いのにロナウジーニョの方が上？
守備面での貢献となると、比較にならないぐらいトッティの方が上だよ。
インターセプト数は５倍近いし。
それでも、ロナウジーニョが上なの？
攻撃面ではデータ上トッティが上だけど、ロナウジーニョの方が確かに魅せる
プレーが多かっただろうね。トッティの場合、魅せるプレーもあるけど、かなり
シンプルなプレーが多いし、ロナウジーニョの方が見てて楽しいと思う。
その時点で百歩譲って、攻撃面では、トッティ＝ロナウジーニョ としてみる。
（結果 トッティ＞ロナウジーニョ ファンタジー ロナウジーニョ＞トッティ）
でも、守備面で、トッティ＞＞＞ロナウジーニョ なわけだし、
キャプテンシー、チームに無給で奉仕した、とかいろいろな点を加味すると、
やっぱりトッティが上じゃない？
得点もアシストも、トッティの方が多いのにロナウジーニョの方が上？
守備面での貢献となると、比較にならないぐらいトッティの方が上だよ。
インターセプト数は５倍近いし。
それでも、ロナウジーニョが上なの？
攻撃面ではデータ上トッティが上だけど、ロナウジーニョの方が確かに魅せる
プレーが多かっただろうね。トッティの場合、魅せるプレーもあるけど、かなり
シンプルなプレーが多いし、ロナウジーニョの方が見てて楽しいと思う。
その時点で百歩譲って、攻撃面では、トッティ＝ロナウジーニョ としてみる。
（結果 トッティ＞ロナウジーニョ ファンタジー ロナウジーニョ＞トッティ）
でも、守備面で、トッティ＞＞＞ロナウジーニョ なわけだし、
キャプテンシー、チームに無給で奉仕した、とかいろいろな点を加味すると、
やっぱりトッティが上じゃない？
193 ：名無しさん：04/06/11 01:33 ID:RsEXEYxA
俺的には普通に見ててロナウジーニョのほうがトッティよりはうまいと思う。
おそらくテクニックでは世界一だろ。
まあ人それぞれってことで。
おそらくテクニックでは世界一だろ。
まあ人それぞれってことで。
トッティってシュート数と枠内率確かセリエＡトップだろ。
ＤＦからしたら絶対トッティの方が怖いだろう
ＤＦからしたら絶対トッティの方が怖いだろう
お前らアンチガウショ”オタ”の論理でいくとお前らも相当やばいっつーの。
197 ：名無しさん：04/06/11 01:41 ID:IqJW6JRy
>>192
インパクトが違うんだよ。
バルサは開幕直後はまあまあだったが、ロナウジーニョの怪我によって低迷。
マドリーと20ポイント差位つけられる。
でもガウショの復帰とともに、18戦無敗（たしか）、9連勝を記録。
その中にはソシエダ戦の劇的なFKとかもある。
そして、とどめとして、クラシコでの決勝ゴールアシスト。
結果的に数シーズンぶりにマドリーより上の順位に言ったわけよ。
一方、トッティはシーズンを通して、ハイパフォーマンスだったものの、
最後の最後に、最重要試合であるミラン戦に負け、2位に甘んじる。
同じ2位でも、勝ち取った2位と、甘んじた2位では相対的な価値が違うでしょ。
インパクトが違うんだよ。
バルサは開幕直後はまあまあだったが、ロナウジーニョの怪我によって低迷。
マドリーと20ポイント差位つけられる。
でもガウショの復帰とともに、18戦無敗（たしか）、9連勝を記録。
その中にはソシエダ戦の劇的なFKとかもある。
そして、とどめとして、クラシコでの決勝ゴールアシスト。
結果的に数シーズンぶりにマドリーより上の順位に言ったわけよ。
一方、トッティはシーズンを通して、ハイパフォーマンスだったものの、
最後の最後に、最重要試合であるミラン戦に負け、2位に甘んじる。
同じ2位でも、勝ち取った2位と、甘んじた2位では相対的な価値が違うでしょ。
冷静に見たらトッティ>ロナウジーニョかもね。
でも+αがガウショのほうが大きい
でも+αがガウショのほうが大きい
199 ：名無しさん：04/06/11 01:48 ID:aEBNRw7B
＞１９７
しかしそれはダービッツ加入とかロナウジーニョ以外にも
バルセロナが良くなってった理由ってあると思うが？
しかしそれはダービッツ加入とかロナウジーニョ以外にも
バルセロナが良くなってった理由ってあると思うが？
200 ：名無しさん：04/06/11 01:50 ID:b0JeOC43
もう、ジダン＞その他 でいいじゃないか
経営規模、クラブのリーグ優勝の歴史が違うっしょ。
ローマはトッティ加入前は１回しかリーグ優勝してなかったところを、
トッティがAに上がってから、既に１回スクデット取ってるんだもんな。
ローマはトッティ加入前は１回しかリーグ優勝してなかったところを、
トッティがAに上がってから、既に１回スクデット取ってるんだもんな。
203 ：名無しさん：04/06/11 01:58 ID:fT4U+G+e
トッティはなんていうか職人的なんだよな。プレイが現実的って言うのかさ。
いつも水準以上のものを出し素晴らしい仕事をするが際立って目立つプレイも少ない。
それに対しロナウジーニョ、ジダンって言い方悪いけどデパートとか販売店みたいな感じ。
セール期間はいいプレイ、魅せるを連発するが売り上げの悪い時期になると
今年のジダンのように不調に陥るといった感じ。
怪我以外いいプレーを見せたロナウジーニョはすごかったがスランプに陥ったら立ち直りも時間かかりそう。
いつも水準以上のものを出し素晴らしい仕事をするが際立って目立つプレイも少ない。
それに対しロナウジーニョ、ジダンって言い方悪いけどデパートとか販売店みたいな感じ。
セール期間はいいプレイ、魅せるを連発するが売り上げの悪い時期になると
今年のジダンのように不調に陥るといった感じ。
怪我以外いいプレーを見せたロナウジーニョはすごかったがスランプに陥ったら立ち直りも時間かかりそう。
204 ：名無しさん：04/06/11 01:59 ID:ANsw5D9i
>>191
トッティてそんなに守備で活躍してたっけ？データだけの比較したらジダンは
更に下になってしまうだろ、しかも今シーズンのデータだけ持ち出してさ。
その時のプレイがどれだけの俺達の記憶に残るかだろ、サッカーは陸上競技じゃ
ないんだからさ。人によるだろうけどシンプルなプレイも大事だけどスペクトラルな
プレイで試合を決定付ける選手のほうが上だと思うだろ。
トッティてそんなに守備で活躍してたっけ？データだけの比較したらジダンは
更に下になってしまうだろ、しかも今シーズンのデータだけ持ち出してさ。
その時のプレイがどれだけの俺達の記憶に残るかだろ、サッカーは陸上競技じゃ
ないんだからさ。人によるだろうけどシンプルなプレイも大事だけどスペクトラルな
プレイで試合を決定付ける選手のほうが上だと思うだろ。
>>197
の言ってることは間違いじゃないか？
バルサが順位を上げた要因は、ロナウジーニョじゃなくてダービッツだろ？
ダービッツ加入前、加入後の成績比較希望。
ダービッツの手柄をさもロナウジーニョの功績のように語るなよ。
の言ってることは間違いじゃないか？
バルサが順位を上げた要因は、ロナウジーニョじゃなくてダービッツだろ？
ダービッツ加入前、加入後の成績比較希望。
ダービッツの手柄をさもロナウジーニョの功績のように語るなよ。
そりゃ魅せるプレーはロナウジーニョかもしれないけど、
トッティのダイレクトパスは普通に凄いよ。
ピッチを俯瞰してる俺らでもわからないコースに出してるし。
判断力とか創造性は神
トッティのダイレクトパスは普通に凄いよ。
ピッチを俯瞰してる俺らでもわからないコースに出してるし。
判断力とか創造性は神
>>204
なんかで読んだんだけど（それはネドヴェドとトッティの比較だった）
ネドヴェドは自ら守備に行くことが多い選手で
トッティは周りを生かして守備をしていく選手だって書いてあった。
トッティのすごさっていうのはプレイなどの目に見えるとこではなく
周りを指揮する力だとかまあ統率力などの目に見えない部分がすごい選手なのだと思う。
それらのことを考えずにプレイだけで比較したらロナウジーニョのほうがいいかもね。
なんかで読んだんだけど（それはネドヴェドとトッティの比較だった）
ネドヴェドは自ら守備に行くことが多い選手で
トッティは周りを生かして守備をしていく選手だって書いてあった。
トッティのすごさっていうのはプレイなどの目に見えるとこではなく
周りを指揮する力だとかまあ統率力などの目に見えない部分がすごい選手なのだと思う。
それらのことを考えずにプレイだけで比較したらロナウジーニョのほうがいいかもね。
>>208
６月までの時点で、スカパー（キングダム）＋WOWOW（アナログのみ）。
現在、スカパー解約、WOWOW（デジタル加入）。
>>207
永遠にやめる。
何言っても無駄みたいだね。
ロナウジーニョォタたちには。
６月までの時点で、スカパー（キングダム）＋WOWOW（アナログのみ）。
現在、スカパー解約、WOWOW（デジタル加入）。
>>207
永遠にやめる。
何言っても無駄みたいだね。
ロナウジーニョォタたちには。
>>197
普通に価値を考えたら、優勝争いと全く関係無いバルサの2位より、優勝を争って
最終的には2位のローマの方が価値は上でしょ。
ポイントだって例年なら優勝出来るくらいあるんでないの?ローマの方は
普通に価値を考えたら、優勝争いと全く関係無いバルサの2位より、優勝を争って
最終的には2位のローマの方が価値は上でしょ。
ポイントだって例年なら優勝出来るくらいあるんでないの?ローマの方は
ま、冷静に考えてデータなどを含め今季の活躍を見るとトッティのほうを評価
したがる奴が出てくるのもわかるな。トッティヲタならなおさらだろう。
ただ、インパクトやテク、純粋なフットボールの上手さではガウショだな。
したがる奴が出てくるのもわかるな。トッティヲタならなおさらだろう。
ただ、インパクトやテク、純粋なフットボールの上手さではガウショだな。
213 ：名無しさん：04/06/11 02:46 ID:kg0hh43J
ダビッツがいなかったらどーなってたかｗまじな話
>>213
そんな話は誰にも言えるし不毛だよ。
エメルソンがいなかったらとかも言えるんだし。それにダビ加入前から
ガウショ自体は神プレー連発だったしね。
それにしてもジダンの話が出ないねｗヲタも来ないし
そんな話は誰にも言えるし不毛だよ。
エメルソンがいなかったらとかも言えるんだし。それにダビ加入前から
ガウショ自体は神プレー連発だったしね。
それにしてもジダンの話が出ないねｗヲタも来ないし
215 ：名無しさん：04/06/11 02:52 ID:kg0hh43J
はいはい言い訳ｗｗ
216 ：名無しさん：04/06/11 02:53 ID:kg0hh43J
こんなスレもたってなかったかもなｗｗ
217 ：名無しさん：04/06/11 02:56 ID:kg0hh43J
ダビッツに感謝しようともしないクズ。
ガウショオタの説得に使命感を感じてる奴多すぎｗ
219 ：名無しさん：04/06/11 03:01 ID:kg0hh43J
チームが機能しだしたのはダビッツ加入後
220 ：名無しさん：04/06/11 03:10 ID:IbzShU88
毎夜ガウショを貶そうと必死な奴いるけど同一人物なのか？
一人で奮闘してて笑えるw
一人で奮闘してて笑えるw
サッカー見始めたのは90年WCからだけど
ジダン以上の選手は見た事がない。
ファンタジックな部分はロナウジーニョが世界一だと思うが。
トッティとかイタリア人は良いと思った事がない。
器の大きさを感じないしダイビングが多すぎて好きじゃない。
ジダン以上の選手は見た事がない。
ファンタジックな部分はロナウジーニョが世界一だと思うが。
トッティとかイタリア人は良いと思った事がない。
器の大きさを感じないしダイビングが多すぎて好きじゃない。
222 ：名無しさん：04/06/11 10:00 ID:ANsw5D9i
>>221
全くその通り、トッティ好きなのは分かるがちょっと評価高すぎ。イタリアの
１０番でイタリアＮＯ１なのは認めるが。イタリア自体も今国際舞台でも
クラブヨーロッパ戦でもいまいちなんだから世界トップとは思えないっしょ。
全くその通り、トッティ好きなのは分かるがちょっと評価高すぎ。イタリアの
１０番でイタリアＮＯ１なのは認めるが。イタリア自体も今国際舞台でも
クラブヨーロッパ戦でもいまいちなんだから世界トップとは思えないっしょ。
誤爆すいませんでした。
225 ：名無しさん：04/06/11 11:33 ID:MT0fIznV
今シーズンの両クラブＭＶＰ
バルサ：ダービッツ
ローマ：トッティ
来シーズン、ダービッツがバルサ出てくれるとわかりやすいんだけどなあ。
”世界最高のガウショ”なら、代わりがバラックでもやってくれるっしょ
ガウショヲタももちろん同意でしょ？（Ｗ
バルサ：ダービッツ
ローマ：トッティ
来シーズン、ダービッツがバルサ出てくれるとわかりやすいんだけどなあ。
”世界最高のガウショ”なら、代わりがバラックでもやってくれるっしょ
ガウショヲタももちろん同意でしょ？（Ｗ
226 ：名無しさん：04/06/11 11:37 ID:KCPgpd+H
ロナウジーニョヲタっていたるところに出てきてうざくないか？
俺が見る限り、バッジョ、ジダン、トッティ、ロナウドの個人スレにまできて荒らしてるんだけど・・・
あと最近ではジラルディーノスレまで来てた。うざすぎ
俺が見る限り、バッジョ、ジダン、トッティ、ロナウドの個人スレにまできて荒らしてるんだけど・・・
あと最近ではジラルディーノスレまで来てた。うざすぎ
227 ：名無しさん：04/06/11 11:44 ID:MT0fIznV
>>221>>222
あなたたちの私見はわかった。
だったら私の私見も一つ。
俺は日韓ＷＣのブラジル代表がチャンピオンにふさわしいチーム
だと思ったことは一度たりともない。あんなものはインチキです。
１位ブラジル２位ドイツで世界１位２位とは全然思っていない。
むしろ、カカ登場とガウショ成長、ジダ安定の今の方が強いと思うがな。
イタリアけなせばサッカー通だと思っているヤシほんと多いね。
ヘドが出るわ。
あなたたちの私見はわかった。
だったら私の私見も一つ。
俺は日韓ＷＣのブラジル代表がチャンピオンにふさわしいチーム
だと思ったことは一度たりともない。あんなものはインチキです。
１位ブラジル２位ドイツで世界１位２位とは全然思っていない。
むしろ、カカ登場とガウショ成長、ジダ安定の今の方が強いと思うがな。
イタリアけなせばサッカー通だと思っているヤシほんと多いね。
ヘドが出るわ。
228 ：名無しさん：04/06/11 11:47 ID:MT0fIznV
大きく出るのは結構だが、そういう時は1回で決めろよ＿|￣|○
まぁ2ちゃんだし。そんな釣られまくってどうする。
231 ：名無しさん：04/06/11 11:56 ID:MT0fIznV
なんだ間違えてないじゃん。
やっと３回目で決めたｚｅ
やっと３回目で決めたｚｅ
232 ：名無しさん：04/06/11 12:00 ID:0pojNk2I
サッカーをそれなりのレベルのチームで5，6年以上やってた奴なら分かる
「現時点」では
ロナウジーニョ＞＞トッティ≧ジダン
今のガウショは神懸り
「現時点」では
ロナウジーニョ＞＞トッティ≧ジダン
今のガウショは神懸り
233 ：名無しさん：04/06/11 12:29 ID:KvefNA/k
ロナウジーニョは一人で試合を決める事が出来た唯一のサッカー選手、
ピッチに立てばどんな選手も、あのマラドーナでさえも比較の対象にならないほど
抜きん出た存在だった。トッティ、ジダン、ロナウジーニョのなかでパフォーマンス
にもっとも無駄がなく、調子の良し悪しがなかったのがロナウジーニョだった。
いわゆる10番の選手としては、ロナウジーニョは異例だった。ピッチに立っている
限りそのパフォーマンスは完璧で、休むことなく働き、決定的な仕事をやってのけた
からである。体調がイイ時は立ち止まる事さえしなかった。常に全力を振り絞り
最後まであきらめずにプレーした。
ピッチのロナウジーニョは、チームメイトの悩みを一人で引き受け、全責任を背負って
プレーし、すべて解決してくれた。不世出の才能と自己犠牲の精神、これほど
高貴なカクテルが他に存在するだろうか。
ピッチに立てばどんな選手も、あのマラドーナでさえも比較の対象にならないほど
抜きん出た存在だった。トッティ、ジダン、ロナウジーニョのなかでパフォーマンス
にもっとも無駄がなく、調子の良し悪しがなかったのがロナウジーニョだった。
いわゆる10番の選手としては、ロナウジーニョは異例だった。ピッチに立っている
限りそのパフォーマンスは完璧で、休むことなく働き、決定的な仕事をやってのけた
からである。体調がイイ時は立ち止まる事さえしなかった。常に全力を振り絞り
最後まであきらめずにプレーした。
ピッチのロナウジーニョは、チームメイトの悩みを一人で引き受け、全責任を背負って
プレーし、すべて解決してくれた。不世出の才能と自己犠牲の精神、これほど
高貴なカクテルが他に存在するだろうか。
>>225
まあ、ガウショはリーガＭＶＰ獲ったけどな
まあ、ガウショはリーガＭＶＰ獲ったけどな
ウェア最強説とかわらない
>>235
ネタにマジレス（・∀・）ｶｺｲｲ!!
ネタにマジレス（・∀・）ｶｺｲｲ!!
238 ： ：04/06/11 15:12 ID:IlxEuKIQ
>>233
最強のヲタが出てきたね。
たった１年活躍しただけでマラドーナより上なんてね。
マラドーナ、トッティ、ジダンはみんな一人でも試合を決する持ってるよ。
他の選手を認めようとしないガウショヲタの典型だな。
最強のヲタが出てきたね。
たった１年活躍しただけでマラドーナより上なんてね。
マラドーナ、トッティ、ジダンはみんな一人でも試合を決する持ってるよ。
他の選手を認めようとしないガウショヲタの典型だな。
240 ：名無しさん：04/06/11 15:17 ID:maUMPhwv
トッティ、禿げはある程度の味方のフォローがねーと無理
241 ： ：04/06/11 15:18 ID:IlxEuKIQ
242 ： ：04/06/11 15:23 ID:IlxEuKIQ
全部「ガウショいるから」「ガウショのおかげ」って結びつけてるよね。
実際ダービッツ来てからはガウショ含めみんなの選手の動きがよくなったわけよ。
バルサ一人でまとめれる選手じゃないって。
実際ダービッツ来てからはガウショ含めみんなの選手の動きがよくなったわけよ。
バルサ一人でまとめれる選手じゃないって。
244 ： ：04/06/11 15:39 ID:IlxEuKIQ
だいたい、ガウショが攻撃に専念できるのはダーヴィッツみたいな潰し役がいるからだろ。
それは全選手の当てはまることだよ。
それは全選手の当てはまることだよ。
1-2の局面を打開できそうなのはガウショだけだな
ロナウジーニョ信者＝小野信者＝海外サッカー板の癌
これ常識。他の選手やリーグを貶してまで持ち上げる
大げさな奴らｗ
mcGGux+y
またお前か。
またお前か。
ロナウジ−ニョ ＶＳ ロナウド スレより
33 ：名無しさん ：04/06/11 09:07 ID:mcGGux+y
>>32
ロナウジーニョ自体は人に対して、失礼とか失礼じゃないとか考えないタイプの
人間だけどな。
こいつってこのスレでも散々ガウショヲタは他選手を晒すクズみたいなこと言ってるけど
実は自分が一番・・・ キモい
33 ：名無しさん ：04/06/11 09:07 ID:mcGGux+y
>>32
ロナウジーニョ自体は人に対して、失礼とか失礼じゃないとか考えないタイプの
人間だけどな。
こいつってこのスレでも散々ガウショヲタは他選手を晒すクズみたいなこと言ってるけど
実は自分が一番・・・ キモい
レスの殆どがガウショオタ叩き
アンチガウショオタ専用スレつくれよ
アンチガウショオタ専用スレつくれよ
ウザイ奴がいるから
指摘しても良いだろう
指摘しても良いだろう
mcGGux+yってそーとー鬱屈してそうだな・・・
何時間２ｃｈに入り浸ってんだ？犯罪とかおこしそうで怖い
何時間２ｃｈに入り浸ってんだ？犯罪とかおこしそうで怖い
257 ：名無しさん：04/06/11 17:03 ID:IqJW6JRy
まぁ、移籍一年目ですから
まだまだこれからの選手だから恐ろしいよな、ガウショは。
とりあえずガウショはなんかタイトルもたらさないといけないだろうな。Ｗカップじゃちょっと説得力に欠けるし。
263 ： ：04/06/11 17:33 ID:Ck7AsjTJ
>>260
それを言い訳にするなら、トッティより上とか言うなよ！！
それを言い訳にするなら、トッティより上とか言うなよ！！
糞スレageるな！
そういえば今年のジダンにはマケレレがいなかったね
266 ： ：04/06/11 18:03 ID:Ck7AsjTJ
前半はめっちゃ良かったけど
つーか、みんなそうじゃないか？
つーか、みんなそうじゃないか？
今年のﾄｯﾃｨは本当に頑張った。良かったYO！
俺はデルピエロ好きだけど
俺はデルピエロ好きだけど
269 ：ジネディーぬ：04/06/11 19:07 ID:jXqYihE1
ジダンは数字に表れないところでの貢献が高いと思う。ジダンがいる
レアルといないレアルは全然違うチームになる。アシストをするフィ
ーゴに絶妙なパスを送ってたり、直接アシストがつかないけど得点
にからんでる場面多いんでは？
レアルといないレアルは全然違うチームになる。アシストをするフィ
ーゴに絶妙なパスを送ってたり、直接アシストがつかないけど得点
にからんでる場面多いんでは？
98-99、99-00のリバウド>>>>今季のガウーショ>>>>その他のゴミ（トッティ、ジダンなど）
271 ：名無しさん：04/06/11 19:12 ID:wsiksxjk
フィーゴがイイ！！
>>233
マラドーナは一人で試合を決める事が出来た唯一のサッカー選手、
ピッチに立てばどんな選手も、あのペレでさえも比較の対象にならないほど
抜きん出た存在だった。プラティ二、ジーコ、マラドーナのなかでパフォーマンス
にもっとも無駄がなく、調子の良し悪しがなかったのがマラドーナだった。
いわゆる10番の選手としては、マラドーナは異例だった。ピッチに立っている
限りそのパフォーマンスは完璧で、休むことなく働き、決定的な仕事をやってのけた
からである。体調がイイ時は立ち止まる事さえしなかった。常に全力を振り絞り
最後まであきらめずにプレーした。
ピッチのディエゴは、チームメイトの悩みを一人で引き受け、全責任を背負って
プレーし、すべて解決してくれた。不世出の才能と自己犠牲の精神、これほど
こうきなカクテルが他に存在するだろうか。
とマッシモ・マウロ氏が語っていました。
これが元になっております。
マラドーナは一人で試合を決める事が出来た唯一のサッカー選手、
ピッチに立てばどんな選手も、あのペレでさえも比較の対象にならないほど
抜きん出た存在だった。プラティ二、ジーコ、マラドーナのなかでパフォーマンス
にもっとも無駄がなく、調子の良し悪しがなかったのがマラドーナだった。
いわゆる10番の選手としては、マラドーナは異例だった。ピッチに立っている
限りそのパフォーマンスは完璧で、休むことなく働き、決定的な仕事をやってのけた
からである。体調がイイ時は立ち止まる事さえしなかった。常に全力を振り絞り
最後まであきらめずにプレーした。
ピッチのディエゴは、チームメイトの悩みを一人で引き受け、全責任を背負って
プレーし、すべて解決してくれた。不世出の才能と自己犠牲の精神、これほど
こうきなカクテルが他に存在するだろうか。
とマッシモ・マウロ氏が語っていました。
これが元になっております。
＿＿__ ｌiiiiｉl
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(( (ﾖｂ |::l,,・ ・,,{:Ｋ〉)):::::::::（（,/ `､::r､:::||#ﾟДﾟ)ll_l
＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/::::::::::::iﾞ ＼ ／ i::::i||⊃|||⊃ｌｌ
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〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::! !:::!(/!!!U ＜ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ信者！学習ﾙｰﾑ来いﾔ！☆
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274 ：名無しさん：04/06/11 20:17 ID:ANsw5D9i
俺が見た選手でロナウジーニョよりすげえって思った選手はリアルタイムじゃ
リバウドだけだな、あとレアルにフィットしてきた頃のジダンもまあ加えていいかも。
トッティはともかく最凶時のリバウドはロナウジーニョを超えるプレイを
してたのでは？
リバウドだけだな、あとレアルにフィットしてきた頃のジダンもまあ加えていいかも。
トッティはともかく最凶時のリバウドはロナウジーニョを超えるプレイを
してたのでは？
275 ：名無しさん：04/06/11 20:56 ID:jXqYihE1
過去の選手は美化されていくからねぇー
ageるな
また基地外が来るぞ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
また基地外が来るぞ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
278 ： ：04/06/11 22:24 ID:mcGGux+y
【ID:mcGGux+y】の検索
スポーツ [海外サッカー] ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮVSトッティVSジダン Part2 157 164 168 179-180 186 192 201-202 205 210 239 (以下略)
スポーツ [海外サッカー] ◆◇El Blanco Real Madrid68◇◆ 374
スポーツ [海外サッカー] 》╋||||《Blaugrana F.C.バルセロナ 104》╋||||《 846 935 940
スポーツ [海外サッカー] ロナウジ−ニョ ＶＳ ロナウド 24-25 33
スポーツ [海外サッカー] ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮVSトッティVSジダン Part2 157 164 168 179-180 186 192 201-202 205 210 239 (以下略)
スポーツ [海外サッカー] ◆◇El Blanco Real Madrid68◇◆ 374
スポーツ [海外サッカー] 》╋||||《Blaugrana F.C.バルセロナ 104》╋||||《 846 935 940
スポーツ [海外サッカー] ロナウジ−ニョ ＶＳ ロナウド 24-25 33
>>279
以下略って凄いなw
以下略って凄いなw
281 ： ：04/06/11 22:36 ID:mcGGux+y
>>279
しつこいね〜ｗ
また、「お前一体どれだけ２ちゃんやってんだ？」 とか言い出すんだろ？
前もって言っておくかｗ
今日は朝起きて（確か９時）、でまず２ちゃんが気になったからやってみた。
そんで、今日の予定である、「ジャグラーガールの高設定狙い」をしに、某トワーズ（スロ屋）
に向かう（金曜日はイベントなので）。
設定変更判別が通ったなので、上げ狙いで勝負続行。面白いように光り、「６を掴んだか？」
と思ったが（この時点でメダルは２０００枚超え。投資は４本）、その後７００までハマリ、
３０００回転ほど回したところで、バケ確立から設定４を確信。
本来なら一日打つべき設定４だが、勝ってるし、一日打った時の期待値も３万程度だしってこと
で、終了。（午後３時ぐらい）
家に帰ってきて、眠かったので寝る。夜７時起床。また２ちゃんを始める。
８時ぐらいから、資格試験の勉強を始める。
１０時に一旦勉強を中断（夕食のため）。
ここで、また２ちゃんをやる。
明日も朝からジャグラーの５・６狙いなので、今は下見に行くか悩み中。
こんなとこだｗ
しつこいね〜ｗ
また、「お前一体どれだけ２ちゃんやってんだ？」 とか言い出すんだろ？
前もって言っておくかｗ
今日は朝起きて（確か９時）、でまず２ちゃんが気になったからやってみた。
そんで、今日の予定である、「ジャグラーガールの高設定狙い」をしに、某トワーズ（スロ屋）
に向かう（金曜日はイベントなので）。
設定変更判別が通ったなので、上げ狙いで勝負続行。面白いように光り、「６を掴んだか？」
と思ったが（この時点でメダルは２０００枚超え。投資は４本）、その後７００までハマリ、
３０００回転ほど回したところで、バケ確立から設定４を確信。
本来なら一日打つべき設定４だが、勝ってるし、一日打った時の期待値も３万程度だしってこと
で、終了。（午後３時ぐらい）
家に帰ってきて、眠かったので寝る。夜７時起床。また２ちゃんを始める。
８時ぐらいから、資格試験の勉強を始める。
１０時に一旦勉強を中断（夕食のため）。
ここで、また２ちゃんをやる。
明日も朝からジャグラーの５・６狙いなので、今は下見に行くか悩み中。
こんなとこだｗ
ＩＤ変えないのは偉い！
283 ： ：04/06/11 22:43 ID:mcGGux+y
ちなみに自分は、前に某コテハンを名乗ってた者だが、こう見えても２ちゃんは８ヶ月ぶり
なんだよｗ やる時期はけっこうハードにやったりもするが、一度引退したからねｗ
蹴球会スレとかにもいた者だよｗ
マドリースレを改革してた者だｗ
「お前は２ちゃんばっかやってるのか」みたいなレスを見るけど、残念ながら、スロットで経済状態
は大学生にしちゃかなり良好だし、彼女もいるよ。自分の部屋も借りてるし。
嘘でも妄想でもないけど、疑うのなら蹴球会スレで聞けばいい。俺の個人情報を知ってる人が
多いから。
あんま俺のレスを検索したりして、俺のことが気になってるようだから答えてやったよｗ
俺のことがどうでもいいなら、レスの検索なんかしないだろうしねｗ
なんだよｗ やる時期はけっこうハードにやったりもするが、一度引退したからねｗ
蹴球会スレとかにもいた者だよｗ
マドリースレを改革してた者だｗ
「お前は２ちゃんばっかやってるのか」みたいなレスを見るけど、残念ながら、スロットで経済状態
は大学生にしちゃかなり良好だし、彼女もいるよ。自分の部屋も借りてるし。
嘘でも妄想でもないけど、疑うのなら蹴球会スレで聞けばいい。俺の個人情報を知ってる人が
多いから。
あんま俺のレスを検索したりして、俺のことが気になってるようだから答えてやったよｗ
俺のことがどうでもいいなら、レスの検索なんかしないだろうしねｗ
確かに、最近のﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮｦﾀはちょっとウザイ
285 ：名無しさん：04/06/11 22:49 ID:MT0fIznV
とりあえず、自分の好きな選手を「世界一」と断言してみるスレはここですか？
286 ：221：04/06/11 23:41 ID:xO0KEpKL
>>227
そんな事一言も書いてないよ。
俺が言いたいのはジダン＞トッティって事。
ロナウジーニョはまだ若い。
これからの活躍次第でジダンより上にいく可能性があるが
現時点では比較対象にはならない。
しかしトッティとの比較はすでに決定的。
悔しかったらバロンドール複数回取ってみろ。
そんな事一言も書いてないよ。
俺が言いたいのはジダン＞トッティって事。
ロナウジーニョはまだ若い。
これからの活躍次第でジダンより上にいく可能性があるが
現時点では比較対象にはならない。
しかしトッティとの比較はすでに決定的。
悔しかったらバロンドール複数回取ってみろ。
287 ： ：04/06/11 23:48 ID:mcGGux+y
＞悔しかったらバロンドール複数回取ってみろ。
？
ジダンはユベントス時代に１回バロンドール取っただけだけど？
その理論で言えば、ネドベドは既にジダンに追いついたってことになるが・・
？
ジダンはユベントス時代に１回バロンドール取っただけだけど？
その理論で言えば、ネドベドは既にジダンに追いついたってことになるが・・
288 ：221：04/06/11 23:58 ID:xO0KEpKL
sage
煽るな
煽るな
290 ：名無しさん：04/06/12 00:00 ID:e3EgPKcG
>>283
北斗打ってる奴は負け組み。
北斗打ってる奴は負け組み。
291 ：283：04/06/12 00:06 ID:SHegmH9h
>>290
俺は北斗は一切打たないよ。
１５００ぐらいで落ちてれば打つぐらい。
設定６が濃厚そうな台が空いてても打たない。
基本的に低設定域が辛い台は打ちたくないね。
打つのは、ジャグラー、サンダーバード（６が使われるイベント時のみ）、スーハナ（低設定は
辛いが、６がよく落ちてるし、看破が比較的容易）、ハナビ（イベント時、５判で）
ぐらいだね。かなり地味。
俺は北斗は一切打たないよ。
１５００ぐらいで落ちてれば打つぐらい。
設定６が濃厚そうな台が空いてても打たない。
基本的に低設定域が辛い台は打ちたくないね。
打つのは、ジャグラー、サンダーバード（６が使われるイベント時のみ）、スーハナ（低設定は
辛いが、６がよく落ちてるし、看破が比較的容易）、ハナビ（イベント時、５判で）
ぐらいだね。かなり地味。
292 ：名無しさん：04/06/12 00:08 ID:e3EgPKcG
すぐ食いつくのもスロプーの特徴だ
293 ：283：04/06/12 00:09 ID:SHegmH9h
>>288
選手として実績、格はジダンの方が上でしょ。
ジダンの選手としての格は、ロナウドより上だろうし、格や実績なら現役選手でかなう選手は
いないんじゃない？ジダンが一番だよ。
現時点での実力となると、ジダンがピークの９８年当時に比べ衰えたことと、トッティの躍進
によって、トッティの方が上になったと思うけど。
選手として実績、格はジダンの方が上でしょ。
ジダンの選手としての格は、ロナウドより上だろうし、格や実績なら現役選手でかなう選手は
いないんじゃない？ジダンが一番だよ。
現時点での実力となると、ジダンがピークの９８年当時に比べ衰えたことと、トッティの躍進
によって、トッティの方が上になったと思うけど。
>>227
おいおい、それはカカ>ヒバウドってことか？認めんぞ。おれは認めん
おいおい、それはカカ>ヒバウドってことか？認めんぞ。おれは認めん
ロナウドが一番だろう
296 ：名無しさん：04/06/12 00:12 ID:/olakp+M
しかし何で２００２のワールドカップ予選で全く使われなかったのかが疑問。
シドニーであれほどぶっとんだプレーを見せてくれてたのにね
シドニーであれほどぶっとんだプレーを見せてくれてたのにね
297 ：283：04/06/12 00:12 ID:SHegmH9h
>>292
ワロタｗ
俺はスロプーじゃないよ。
スロプー並の立ち回りと安定した収支には自信があるけど、前にも書いたようにジャグラーの
設定４をめんどくさいって理由で捨てちゃうようなへタレだからね。
ハマリ耐性も弱いし。
ワロタｗ
俺はスロプーじゃないよ。
スロプー並の立ち回りと安定した収支には自信があるけど、前にも書いたようにジャグラーの
設定４をめんどくさいって理由で捨てちゃうようなへタレだからね。
ハマリ耐性も弱いし。
298 ：名無しさん：04/06/12 00:13 ID:e3EgPKcG
そりゃ失礼
299 ：名無しさん：04/06/12 00:18 ID:MSg32nki
ガウショつかわれてないの？
300 ：283：04/06/12 00:18 ID:SHegmH9h
それにしても、スロットってのはおかしなギャンブルだよね。
知識があって、努力といい店があるって環境さえあれば、年間７００万〜１０００万ぐらい
は堅く稼げるってとこがおかしい。（稼働日数が毎日だとして）
マージャンはいくら頑張っても生計を立てるには難しいギャンブルだし、競馬や競輪は
話しになんない。
パチンコはいくら釘を読める凄腕のプロでも、月収４０万がやっとだろうし。
スロットってのはギャンブルじゃないよね。そう考えると。
知識があって、努力といい店があるって環境さえあれば、年間７００万〜１０００万ぐらい
は堅く稼げるってとこがおかしい。（稼働日数が毎日だとして）
マージャンはいくら頑張っても生計を立てるには難しいギャンブルだし、競馬や競輪は
話しになんない。
パチンコはいくら釘を読める凄腕のプロでも、月収４０万がやっとだろうし。
スロットってのはギャンブルじゃないよね。そう考えると。
301 ：名無しさん：04/06/12 00:20 ID:e3EgPKcG
>>300
まあそうだな
まあそうだな
302 ：221：04/06/12 00:20 ID:3G+1hTnM
>>293
ジダンのピークは98年ではないし
仮に衰えているとしてもトッティでは及ばない。
君を煽る気はないがジダンを越える可能性があるのは
ロナウジーニョやカカの方でトッティは越えられずに終わった。
まあ、トッティが今以上に伸びるなら話は別だが
それは願望にすぎないし現実的ではないね。
ジダンのピークは98年ではないし
仮に衰えているとしてもトッティでは及ばない。
君を煽る気はないがジダンを越える可能性があるのは
ロナウジーニョやカカの方でトッティは越えられずに終わった。
まあ、トッティが今以上に伸びるなら話は別だが
それは願望にすぎないし現実的ではないね。
ｽﾛﾌﾟはいくら稼いでも、しょせんは税金も払わない人間のカス
スロット以外では人間関係を築けないため、ｽﾛﾌﾟ以外の一般人との人間関係が希薄
スロット以外では人間関係を築けないため、ｽﾛﾌﾟ以外の一般人との人間関係が希薄
304 ：名無しさん：04/06/12 00:32 ID:e3EgPKcG
305 ：名無しさん：04/06/12 00:35 ID:Vs+55Yik
少なくとも得点力はトッティが一番あるんじゃない？
307 ：名無しさん：04/06/12 00:50 ID:SmqTkdCN
ロナウジーニョとジダンでならどっちが上か悩むがトッティは二人に比べると歴然な差があるだろが。比べるのがおかしくないかい。
308 ：名無しさん：04/06/12 00:51 ID:SmqTkdCN
二人に比べてレベルが低い
∧_∧ ∧＿∧
(*ﾟーﾟ)（ ´∀）
/ ,,,,⊃ つ┓ 自転車の後ろに君を乗せて一緒に風を
〜(,, ゝ （,,, ) 冊冊 感じた、あの日はもう戻らない・・・
,'￣U' γ__/;;||ﾉ ﾉγヽ⌒ヽ
（--(ニ二＿_（＿） （--〇--）
i!wwl ゝ/__ヽノ ￣ ゝ/__ヽノ ;wwvvi
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/ ,,,,⊃ つ┓ 自転車の後ろに君を乗せて一緒に風を
〜(,, ゝ （,,, ) 冊冊 感じた、あの日はもう戻らない・・・
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310 ：名無しさん：04/06/12 01:11 ID:0s9yRMxh
アイマール
311 ：名無しさん：04/06/12 01:27 ID:KUvNPB56
リバウド イズ ゴッド。カラルーニャの鷹はかつて神に最も近かった・・。
ガウショ=トッティ＞＞超えられないﾊﾞｶの壁＞＞ジダン
ここにピレスを加えたらどうなりますか？
314 ： ：04/06/12 02:55 ID:MCvu3Fd9
ラウールを加えたら…
∩＿∩ 糞スレ乱立の罰として、引き回しの刑♪
（・∀・ ） ≡≡≡３
⊇○⊆と ） ＿＿ ≡≡≡３ ヒィー、助けてくれー!!
,ｰ//(⌒（ ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,, (´⌒;; ,;(´（´⌒;"'
（ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、., ∧_∧,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ': ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ (´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(;;;);ﾟρ｀;);>>1;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・ ゛ ' '"; '; ・ ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ''; (´⌒;,(´,（´⌒;;'"
ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
（・∀・ ） ≡≡≡３
⊇○⊆と ） ＿＿ ≡≡≡３ ヒィー、助けてくれー!!
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（ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、., ∧_∧,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ': ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ (´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(;;;);ﾟρ｀;);>>1;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・ ゛ ' '"; '; ・ ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ''; (´⌒;,(´,（´⌒;;'"
ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
| >>1ってうざいよね〜
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
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（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね〜、誰か頃してくれないかな？
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（_＿）＿）__（＿） ∧__∧? 、'（＿＠
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U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
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| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
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（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね〜、誰か頃してくれないかな？
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｜ ｜ || ｜ | (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
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U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
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| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
317 ：数字なら：04/06/12 17:03 ID:S/ygJhDo
ゴール（ＰＫ以外）
カカ：１０
トッティ：１４
ガウショ：１３
ジダン：７
アシスト
カカ：３
トッティ：４
ガウショ：５
ジダン：５
試合数
カカ：３０
トッティ：３１
ガウショ：３２
ジダン：３３
カカ：１０
トッティ：１４
ガウショ：１３
ジダン：７
アシスト
カカ：３
トッティ：４
ガウショ：５
ジダン：５
試合数
カカ：３０
トッティ：３１
ガウショ：３２
ジダン：３３
試合数それ本当にあってんの？試合時間にしたら？ＣＬ出てるやつは大分時間にしたら少ないはずだし。
試合数それ本当にあってんの？試合時間にしたら？ＣＬ出てるやつは大分時間にしたら少ないはずだし。
321 ：名無しさん：04/06/12 23:39 ID:SHegmH9h
スポルティーバだと・・
ゴール（ＰＫ以外）
カカ：１０
トッティ：１４
ガウショ：１３
ジダン：７
アシスト
カカ：１２ ←
トッティ：１６ ← これはは何でこうなる？ちなみにバッジョも１５回オーバー。
ガウショ：５
ジダン：５
試合数
カカ：３０
トッティ：３１
ガウショ：３２
ジダン：３３
ゴール（ＰＫ以外）
カカ：１０
トッティ：１４
ガウショ：１３
ジダン：７
アシスト
カカ：１２ ←
トッティ：１６ ← これはは何でこうなる？ちなみにバッジョも１５回オーバー。
ガウショ：５
ジダン：５
試合数
カカ：３０
トッティ：３１
ガウショ：３２
ジダン：３３
要するに、アシストはソースによってバラバラってことだな〜。
アンチトッティの人はトッティに厳しいデータを探してくるしｗ、
トッティ好きな人はトッティに有利なデータを探してくる。
自分の見てた感じじゃ、アシストしまくってたわけじゃないけど、トッティ→カッサーノ の
構図だけでも、さすがに>>317のデータよりはアシストしてたと思うｗ
アンチトッティの人はトッティに厳しいデータを探してくるしｗ、
トッティ好きな人はトッティに有利なデータを探してくる。
自分の見てた感じじゃ、アシストしまくってたわけじゃないけど、トッティ→カッサーノ の
構図だけでも、さすがに>>317のデータよりはアシストしてたと思うｗ
まだやってる( ﾟдﾟ)
必死だな
必死だな
イタ研ってユーロ見れるの？
>>324
イタ研さん？
見れるでしょ？あの人は。かなり前からWOWOWに入ってたし（CLについてもいろいろディープな
分析してた）。
そういえばイタ研さんは、スペインみたいな田舎っぺの国は絶対にロシア（Ｇ８）に勝つ
ことなんてできないって言ってたな。
これでロシアがほんとに勝ったら、神認定しちゃうよ。俺。
イタ研さん？
見れるでしょ？あの人は。かなり前からWOWOWに入ってたし（CLについてもいろいろディープな
分析してた）。
そういえばイタ研さんは、スペインみたいな田舎っぺの国は絶対にロシア（Ｇ８）に勝つ
ことなんてできないって言ってたな。
これでロシアがほんとに勝ったら、神認定しちゃうよ。俺。
どうせイタリア負けたら逃げるんでしょ？ｗ
前にデポルにミランがレイープされたときはやたらしおらしくなってたしその後すぐに姿くらましてたしｗ
今回もイタリアがグループリーしたらまた消（ｒ
前にデポルにミランがレイープされたときはやたらしおらしくなってたしその後すぐに姿くらましてたしｗ
今回もイタリアがグループリーしたらまた消（ｒ
今回はスペインのほうがイタリアより一枚も二枚も上だから、さすがにイタ研も何も言えんでしょ
>>328
ワールドカップの実績の差知ってる？
毎回イタリアの方がスペインよりも豪華なメンバーだったわけじゃないんだよ？
それでもこの有り得ないぐらいの実績の差。
それはつまり、メンタリティーと団結力の差だね。
実際、クラブではセリエとリーガは歴史的にも、準優勝回数２回の差しかないわけだし。
アルベルダなんて、かなりの勢いでマドリーの選手に文句言ってるからね。
ラウルのことはさすがにみんな立てるんだけど、そのラウルが絶不調なもんだから、
まとまりがなくなってきてるｗ
バレンシア勢とマドリー勢の溝は相当深いよね。戦術的にはクラブシーン同様洗練されてる
けど、スペインって国はほんとまとまらないよな。
結局のところ、そこの差がデカイよね。
ワールドカップの実績の差知ってる？
毎回イタリアの方がスペインよりも豪華なメンバーだったわけじゃないんだよ？
それでもこの有り得ないぐらいの実績の差。
それはつまり、メンタリティーと団結力の差だね。
実際、クラブではセリエとリーガは歴史的にも、準優勝回数２回の差しかないわけだし。
アルベルダなんて、かなりの勢いでマドリーの選手に文句言ってるからね。
ラウルのことはさすがにみんな立てるんだけど、そのラウルが絶不調なもんだから、
まとまりがなくなってきてるｗ
バレンシア勢とマドリー勢の溝は相当深いよね。戦術的にはクラブシーン同様洗練されてる
けど、スペインって国はほんとまとまらないよな。
結局のところ、そこの差がデカイよね。
ちなみにトップ5は
>>139だと
マンシーニ：１２
マルキオンニ：１１
バッジョ：１１
カッサーノ：８
ネドベド：７
ピルロ：７
>>317（サカダイ）
マンシーニ：９
マルキオンニ：８
バッジョ：７
カッサーノ：７
ネドベド：６
ザンブロッタ：６
>>139だと
マンシーニ：１２
マルキオンニ：１１
バッジョ：１１
カッサーノ：８
ネドベド：７
ピルロ：７
>>317（サカダイ）
マンシーニ：９
マルキオンニ：８
バッジョ：７
カッサーノ：７
ネドベド：６
ザンブロッタ：６
戦術的洗練度
スペイン＞＞イタリア（カウンターサッカーは最近の流行じゃないし、さすがにスペインが上）
メンバー
イタリア＞スペイン（そこまでの差はない。スペインはかなりいい面子を揃えてる。ラウル以外は）
団結力・メンタリティー
イタリア＞＞＞＞＞＞スペイン
実際こんなもんだから、スペインはうまくまとまれるようじゃないと、いくら戦術的に完成されてても、
厳しいんだよね。
スペイン＞＞イタリア（カウンターサッカーは最近の流行じゃないし、さすがにスペインが上）
メンバー
イタリア＞スペイン（そこまでの差はない。スペインはかなりいい面子を揃えてる。ラウル以外は）
団結力・メンタリティー
イタリア＞＞＞＞＞＞スペイン
実際こんなもんだから、スペインはうまくまとまれるようじゃないと、いくら戦術的に完成されてても、
厳しいんだよね。
>>332
ああ・・バッジョの引退親善試合ね。
スペインばかりがガチってことが、実況板でも言われてたよ。マジで。
バッジョの引退試合なんだから、空気読めよって。
スタイルの差って面もあるよね。
スペインは世界で一番ボール支配が上手い国で、イタリアは世界で一番カウンターサッカー
にこだわる国だから。
ああ・・バッジョの引退親善試合ね。
スペインばかりがガチってことが、実況板でも言われてたよ。マジで。
バッジョの引退試合なんだから、空気読めよって。
スタイルの差って面もあるよね。
スペインは世界で一番ボール支配が上手い国で、イタリアは世界で一番カウンターサッカー
にこだわる国だから。
>>335
一つ言っておくけど、自分は、完璧な状態のスペインとイタリアが当たったら、スペインが
勝つと思ってるよ。
イタリアがスペインに勝ってるのは、メンタリティー・団結力って部分ぐらいだと思ってるから。
クラブと違って代表では、スペインは自分たちの持ち味の８割も出せずに終わること
多いでしょ？
今回もバレンシア×マドリー勢の内紛を抱えてるし、持ち味を出せるかどうか。
うまく実力を発揮できれば、フランス以上に強いんじゃないかな。戦術的により先端をいってる分。
ただ、スペイン代表が重要なコンペティションにおいて、勝者のメンタリティーと強い団結力を
持って戦えるとは思えないんだよね。
それでも、地力が凄いだけに、優勝の可能性もあるけどね。
一つ言っておくけど、自分は、完璧な状態のスペインとイタリアが当たったら、スペインが
勝つと思ってるよ。
イタリアがスペインに勝ってるのは、メンタリティー・団結力って部分ぐらいだと思ってるから。
クラブと違って代表では、スペインは自分たちの持ち味の８割も出せずに終わること
多いでしょ？
今回もバレンシア×マドリー勢の内紛を抱えてるし、持ち味を出せるかどうか。
うまく実力を発揮できれば、フランス以上に強いんじゃないかな。戦術的により先端をいってる分。
ただ、スペイン代表が重要なコンペティションにおいて、勝者のメンタリティーと強い団結力を
持って戦えるとは思えないんだよね。
それでも、地力が凄いだけに、優勝の可能性もあるけどね。
なんかすれ違いになってるぞおまいら。
でも実力がしっかり出せればスペイン最強なんていつでも言われてるよな。
W杯だってユーロだっていつも優勝候補の筆頭だろ。
それでも勝てないと言うのはチームとしての実力はそんなもんだってことになると思う。
でも実力がしっかり出せればスペイン最強なんていつでも言われてるよな。
W杯だってユーロだっていつも優勝候補の筆頭だろ。
それでも勝てないと言うのはチームとしての実力はそんなもんだってことになると思う。
338 ：名無しさん：04/06/13 00:32 ID:+lB9ZPnZ
とりあえずピレスが一番ということにしておけ
339 ：名無しさん：04/06/13 00:37 ID:r2Reu+32
イタリアってなんだかんだ言っていつもスペインに負けるよね。
Ｗ杯もすぐ負けたし。口だけなんだなと思った
Ｗ杯もすぐ負けたし。口だけなんだなと思った
過去の通算成績ではイタリアがスペインを圧倒しているよ
>>340
理由はメンタリティーの差。
実力はスペインの方が上なのは間違いないだろうが、実際に発揮される力はイタリアが上の
場合が多いんだよね。
クラブシーンでは、スペインは実力をちゃんと発揮できるんだが、代表で最後までうまく
噛み合ったスペインを俺は知らない。
理由はメンタリティーの差。
実力はスペインの方が上なのは間違いないだろうが、実際に発揮される力はイタリアが上の
場合が多いんだよね。
クラブシーンでは、スペインは実力をちゃんと発揮できるんだが、代表で最後までうまく
噛み合ったスペインを俺は知らない。
スペインがいくら戦術云々優れてます言われても、
欧州でワールドカップを最も勝ってるのは
戦術低次元なイタリアとドイツ。
だからサッカーは面白い。
欧州でワールドカップを最も勝ってるのは
戦術低次元なイタリアとドイツ。
だからサッカーは面白い。
持てる実力を全て出し切ればフランスが虐殺
持てる実力を全て出し切ればスペインが美勝
持てる実力を全て出し切ればイタリアが完封
持てる実力を全て出し切ればイングランドが投勝
持てる実力を全て出し切ればオランダが殴殺
持てる実力を全て出し切ればブラジルは無敵
持てる実力を全て出し切ればアルゼンチンが・・・
前スレのデータはWSDからのもあった
持てる実力を全て出し切ればスペインが美勝
持てる実力を全て出し切ればイタリアが完封
持てる実力を全て出し切ればイングランドが投勝
持てる実力を全て出し切ればオランダが殴殺
持てる実力を全て出し切ればブラジルは無敵
持てる実力を全て出し切ればアルゼンチンが・・・
前スレのデータはWSDからのもあった
代表でイタリアよりスペインの方が実力が上というのには違和感があり。
クラブは外国人が多いのが好成績の最大理由になってるし。
ていうか個人の能力自体がイタリアの方が上の場合が多いんだから通算で
イタリアが勝ち越しているのは実力以外のなにものでも無いと思うのだが?
中堅は揃ってるような感じだがビエリとかトッティクラスのような選手が
中々見当たらない。ていうかイタリアと当たる前に勝手に敗退していくけど
クラブは外国人が多いのが好成績の最大理由になってるし。
ていうか個人の能力自体がイタリアの方が上の場合が多いんだから通算で
イタリアが勝ち越しているのは実力以外のなにものでも無いと思うのだが?
中堅は揃ってるような感じだがビエリとかトッティクラスのような選手が
中々見当たらない。ていうかイタリアと当たる前に勝手に敗退していくけど
>>345
戦術的にスペインの方が洗練されてるね。
強者のカウンターこそが最強の戦術だとしても、イタリアよりイングランドの方がカウンター
うまそうだしね。
攻撃的なサッカーだと、スペインは間違いなく世界一だろうし。
それでも俺はタレント揃いなイタリアの方が好きだけど。
戦術的にスペインの方が洗練されてるね。
強者のカウンターこそが最強の戦術だとしても、イタリアよりイングランドの方がカウンター
うまそうだしね。
攻撃的なサッカーだと、スペインは間違いなく世界一だろうし。
それでも俺はタレント揃いなイタリアの方が好きだけど。
347 ：名無しさん：04/06/14 21:18 ID:V0k+wVrc
ジダン＞＞ロナウジーニョ＞＞＞＞神の領域＞＞＞＞＞＞＞＞＞バレロン＞＞＞＞トッティ
ロナウジーニョが神？？ｗジダンはわかるが
ロナウジーニョが神ですか？？ｗ
これからなるかも知れない
ロナウドがいるからね
ロナウドがいるからね
351 ：名無しさん：04/06/14 22:59 ID:SySimMdS
ジダンさすがだな。
勝負強い。
今現在だと世界でブラジルが１番強いな。
ロナウドがいるし。
勝負強い。
今現在だと世界でブラジルが１番強いな。
ロナウドがいるし。
まぁW杯のときのイングランド戦はガウショの独壇場だったわけだが。
フリーキックはマグレだったが、中央付近からのドリブル突破→アシストは素晴らしすぎ。
フリーキックはマグレだったが、中央付近からのドリブル突破→アシストは素晴らしすぎ。
353 ：sage：04/06/14 23:23 ID:oLVUETfI
>>339
ニワカ丸出しだな（ｗ
９０年のＷＣと９４年のＷＣの時は見てなかったのか？
俺の中でのスペインは地味〜なイメージだぞ。マジレスでな。
ファンタジスタ対決（ｗ 髪寝ろｖｓﾊﾞｯｼﾞｮの９４年。
どう見てもユーゴの方が華麗な ユーゴｖｓスペインの９０年。
ニワカ丸出しだな（ｗ
９０年のＷＣと９４年のＷＣの時は見てなかったのか？
俺の中でのスペインは地味〜なイメージだぞ。マジレスでな。
ファンタジスタ対決（ｗ 髪寝ろｖｓﾊﾞｯｼﾞｮの９４年。
どう見てもユーゴの方が華麗な ユーゴｖｓスペインの９０年。
354 ：名無しさん：04/06/15 00:33 ID:jRVd9mD8
ロナウド、ロナウジーニョ、カカ、アドリアーノか・・・
ドイツW杯が楽しみだねぇ。＞ブラジル代表
ドイツW杯が楽しみだねぇ。＞ブラジル代表
355 ：名無しさん：04/06/15 13:44 ID:EhCKEMcr
トッティ駄目駄目だぁ、うまいスルーパスとかあったけどたった一回。
あれじゃあロナウジーニョやジダンと比べられるはずがない。ジダンは
さすがに勝負強かったし見事だった。
あれじゃあロナウジーニョやジダンと比べられるはずがない。ジダンは
さすがに勝負強かったし見事だった。
２回の枠内シュートと、そのスルーパスで、３回の決定機は全てトッティによる演出だぞ？
ダメダメとか相当言いすぎだろ。
採点でも７点近く付いてるじゃん。
デルピエロ、ビエリ、他は酷かった。良かったのは、ブッフォン、トッティ、ザンブロッタの３人。
どの新聞の採点もこの３人の採点はいいよ。
ダメダメとか相当言いすぎだろ。
採点でも７点近く付いてるじゃん。
デルピエロ、ビエリ、他は酷かった。良かったのは、ブッフォン、トッティ、ザンブロッタの３人。
どの新聞の採点もこの３人の採点はいいよ。
>>356
今期のバロンドール候補が今日のような試合じゃちょっとね。
物足りない感は否めないよ。やっぱこの大会でバロンドール決まるだろうし
大舞台で結果残さないとシーズン中の大活躍が無駄になっちゃうよ。
今期のバロンドール候補が今日のような試合じゃちょっとね。
物足りない感は否めないよ。やっぱこの大会でバロンドール決まるだろうし
大舞台で結果残さないとシーズン中の大活躍が無駄になっちゃうよ。
>>356
あわやレッドの人がよかったんでしか？
あわやレッドの人がよかったんでしか？
トッティは運動量が少ないよな
あのポジションは運動量がものを言うのに
イタリアはカンナバロが頑張ってた
あのポジションは運動量がものを言うのに
イタリアはカンナバロが頑張ってた
>>358
あそこで相手がもたついたら、カウンターサッカーの申し子トッティにしてみれば本能的に
いってしまうよ。ちょっと熱くなりすぎたけど。
ロナウジーニョのW杯の時の失笑を買う意味なしレッドとは違って、行動自体には意味のある
ものだったから、確かにレッド級のファウルだったけど、それは結果論に過ぎないし、悪くもない
と思う。
ボールが取れそうなときも、無理してカード貰わないように気をつけろってことだな。
あそこで相手がもたついたら、カウンターサッカーの申し子トッティにしてみれば本能的に
いってしまうよ。ちょっと熱くなりすぎたけど。
ロナウジーニョのW杯の時の失笑を買う意味なしレッドとは違って、行動自体には意味のある
ものだったから、確かにレッド級のファウルだったけど、それは結果論に過ぎないし、悪くもない
と思う。
ボールが取れそうなときも、無理してカード貰わないように気をつけろってことだな。
>360
何と言おうとあの時間であのファールするのはまだまだ精神的に成熟出来てない証拠だと思う。
バロンドールにはまだ早いね。
何と言おうとあの時間であのファールするのはまだまだ精神的に成熟出来てない証拠だと思う。
バロンドールにはまだ早いね。
362 ：名無しさん：04/06/15 16:11 ID:UQNyB9Vq
>>346
リーガの守備はスカスカ。
ロナウドやビエリはリーガは点取るの簡単だとコメントしてる。
攻撃においても明らかにアルゼンチンより１ランク劣る。
スペインには横綱がいない。大関の集団。
いい選手は腐るほどいるがすごい選手は少ない。
そのくせ空中分解する。だから勝てないんだよ。
近年フランス＞イタリア＞スペイン
リーガの守備はスカスカ。
ロナウドやビエリはリーガは点取るの簡単だとコメントしてる。
攻撃においても明らかにアルゼンチンより１ランク劣る。
スペインには横綱がいない。大関の集団。
いい選手は腐るほどいるがすごい選手は少ない。
そのくせ空中分解する。だから勝てないんだよ。
近年フランス＞イタリア＞スペイン
363 ： ：04/06/15 16:14 ID:Q92VCvqr
昨日のトッティは全然悪く無かったよ！！
トッティらしいスルーパスで決定機作ってたし。
ジダンはイングランドごときの守備を崩せなかったね。
トッティらしいスルーパスで決定機作ってたし。
ジダンはイングランドごときの守備を崩せなかったね。
364 ：名無しさん：04/06/15 16:15 ID:LigewJZo
バラハは実力だけなら横綱クラスだとおもうけど
ネームでいうならラウル
ネームでいうならラウル
うぬう。やっぱり結果を出した選手が一番エロイのか・・・
ジダンは逆に試合そのものの出来は酷いものだったが。まるで中村のようだった。
でも相手に舐められてこそそれを利して伸し上るのがイタリアだからな。
最強軍団なんて謳われてたブラジルなんて格好の獲物だったな。なまじ相手が強くて
自信持って攻めてくるからカウンターが狙い放題（゜д゜）ウマー
今フランスと戦ってもどっちが勝つかわからないよ。その前に負けるかもしんないけど
ジダンは逆に試合そのものの出来は酷いものだったが。まるで中村のようだった。
でも相手に舐められてこそそれを利して伸し上るのがイタリアだからな。
最強軍団なんて謳われてたブラジルなんて格好の獲物だったな。なまじ相手が強くて
自信持って攻めてくるからカウンターが狙い放題（゜д゜）ウマー
今フランスと戦ってもどっちが勝つかわからないよ。その前に負けるかもしんないけど
トッティというかイタリアがな・・・
前半なんかほとんどトッティの頭ボール越えていってるし。
前半なんかほとんどトッティの頭ボール越えていってるし。
367 ：名無しさん：04/06/15 17:32 ID:00X/XzVu
スペインは代表だと本気にならない。
クラブが１００％だとすると代表は７５％ぐらい。
いいわけでもないがクラブと比べると必死さがない。
クラブが１００％だとすると代表は７５％ぐらい。
いいわけでもないがクラブと比べると必死さがない。
368 ：名無しさん：04/06/15 17:44 ID:EhCKEMcr
デンマークが意外に良かったてのを差し引いてもイタリアはいまいちだった、
トッティは確かにいいパスも出してたし惜しいシュートもあったがこのスレの
ロナウジーニョやジダンとは比べられるべきレベルじゃないことがはっきりした試合だったな。
ジダンもイングランド戦よくはなかったが勝利を得るＦＫをあの場面で決めたのは大したもんだ、
バルデズもよくＰＫ止めたし。まあトッティはこのスレの二人とはワンランク落ちるプレイヤーだな。
トッティは確かにいいパスも出してたし惜しいシュートもあったがこのスレの
ロナウジーニョやジダンとは比べられるべきレベルじゃないことがはっきりした試合だったな。
ジダンもイングランド戦よくはなかったが勝利を得るＦＫをあの場面で決めたのは大したもんだ、
バルデズもよくＰＫ止めたし。まあトッティはこのスレの二人とはワンランク落ちるプレイヤーだな。
355 名前：名無しさん[] 投稿日：04/06/15 13:44 ID:EhCKEMcr
トッティ駄目駄目だぁ、うまいスルーパスとかあったけどたった一回。
あれじゃあロナウジーニョやジダンと比べられるはずがない。ジダンは
さすがに勝負強かったし見事だった。
368 名前：名無しさん[] 投稿日：04/06/15 17:44 ID:EhCKEMcr
デンマークが意外に良かったてのを差し引いてもイタリアはいまいちだった、
トッティは確かにいいパスも出してたし惜しいシュートもあったがこのスレの
ロナウジーニョやジダンとは比べられるべきレベルじゃないことがはっきりした試合だったな。
ジダンもイングランド戦よくはなかったが勝利を得るＦＫをあの場面で決めたのは大したもんだ、
バルデズもよくＰＫ止めたし。まあトッティはこのスレの二人とはワンランク落ちるプレイヤーだな。
トッティはやっぱりテクニックで劣るね
シュートの上手さ、パスでは引けをとらないけど
シュートの上手さ、パスでは引けをとらないけど
昨日見たけどトッティって糞だね（ｗ
ロナウジーニョと比べる事自体が図々しい。
多分トッティー擁護してんのは顔がかっこいいとスポーツ
まで上手く見えちゃう不細工な女と同レベルのミーハーの
口臭が臭い馬鹿。
ロナウジーニョと比べる事自体が図々しい。
多分トッティー擁護してんのは顔がかっこいいとスポーツ
まで上手く見えちゃう不細工な女と同レベルのミーハーの
口臭が臭い馬鹿。
372 ： ：04/06/15 19:04 ID:cojoLnzZ
373 ：名無しさん：04/06/15 19:28 ID:EhCKEMcr
東スポ5面
トッティ試合中に「営業活動」？
前半30分突然スパイク交換・・・ナイキの宣伝か
試合中にスパイクを履き替えることでテレビは確実にトッティを映す。
ばく大な宣伝料を払わずとも欧州全土にその姿が流れるとあって、
最近はそういう行動をとることを契約に盛り込む選手も増えているという。
トッティ試合中に「営業活動」？
前半30分突然スパイク交換・・・ナイキの宣伝か
試合中にスパイクを履き替えることでテレビは確実にトッティを映す。
ばく大な宣伝料を払わずとも欧州全土にその姿が流れるとあって、
最近はそういう行動をとることを契約に盛り込む選手も増えているという。
トッティって言うよりチーム全体がいまいちだった。
あのメンバーなら攻撃的なサッカーが見れそうと期待したけど
カウンター一発って感じであんまり面白くはなかったな。
てか中盤パスカットされすぎてたな
あのメンバーなら攻撃的なサッカーが見れそうと期待したけど
カウンター一発って感じであんまり面白くはなかったな。
てか中盤パスカットされすぎてたな
なぁ、このスレに書き込んでるやつ等はイタリアを勘違いしてないか？
377 ： ：04/06/16 15:12 ID:xqz7r0vD
痛いリアル厨のことだろ？
378 ：名無しさん：04/06/16 20:36 ID:+xCp0p6L
全盛期のリバウド
379 ：名無しさん：04/06/16 21:06 ID:pae16D/x
SSS ジダン トッティ アンリ ロナウド
S ロナウジーニョ ブッフォン ヴィエラ シェフチェンコ
AAA ファンニステルローイ ラウール ロベカル マケレレ スタム ネスタ ネドベド
A ヴィエリ ベッカム バラック 他30人くらい
S ロナウジーニョ ブッフォン ヴィエラ シェフチェンコ
AAA ファンニステルローイ ラウール ロベカル マケレレ スタム ネスタ ネドベド
A ヴィエリ ベッカム バラック 他30人くらい
380 ： ：04/06/16 21:12 ID:BbTHSJlD
ロナウジーニョは実績がまだまだ浅すぎる。
３大リーグにきて、まだ１年目でまだそれなりの活躍じゃん。
３大リーグにきて、まだ１年目でまだそれなりの活躍じゃん。
そもそもガウーショとトッティを比べること自体間違ってる。
トッティなんてジダン以下でしょ。
トッティなんてジダン以下でしょ。
382 ：名無しさん：04/06/16 22:55 ID:Gnor3Z8n
ジーニョが一番サッカーを楽しんでる感じがするから好きだ
と感情論
と感情論
383 ：名無しさん：04/06/17 00:25 ID:nFTMuX8Z
ワールドカップの決勝で点取ったジダン、ロナウドと
ワールドカップでレッドカードもらったバカトッティとバカアンリを同格に語るなよ。
ワールドカップでレッドカードもらったバカトッティとバカアンリを同格に語るなよ。
384 ：名無しさん：04/06/17 11:05 ID:kdjBlxqz
トッティの唾よりジダンの頭突き等の暴力行為のが悪質だぜ。
トッティは唾を吐いても暴力行為にはいたらなかったわけだ。
トッティに厳罰をくだすのはジダンの処遇からしてみると厳しすぎる。
トッティは唾を吐いても暴力行為にはいたらなかったわけだ。
トッティに厳罰をくだすのはジダンの処遇からしてみると厳しすぎる。
385 ：名無しさん：04/06/17 11:14 ID:3RErC8PE
ミハはつば吐いて八試合の出場停止だったが、トッティオワタ
386 ：名無しさん：04/06/17 11:40 ID:OjA0XWbj
現在現役選手の中でトータルでジダンより優れた選手はいません！
387 ：名無しさん：04/06/17 11:43 ID:ccP65f87
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040617&a=20040617-00020750-jij-spo
トッティ・・・
とりあえず ジダン＞トッティ
ガウショ＞トッティ
だけは確定
トッティ・・・
とりあえず ジダン＞トッティ
ガウショ＞トッティ
だけは確定
ガウショはまだ分からないんだろう。
唾より頭突きのが加害行為として上位だね。
ジダンは現役最凶！
ジダンは現役最凶！
390 ：名無しさん：04/06/17 21:04 ID:xiWj3MbD
ナイキのロナウの楽しそうな笑顔に惚れた。 あいついいわ〜。
391 ：名無しさん：04/06/17 21:07 ID:cnoEyQPW
トッティ厨が紛れ込んでるなｗ
常識的に考えればどっちが悪質かよくわかるはずだが。
そもそもトッティはファールも何もされてないのに唾はいたことをお忘れなく。
常識的に考えればどっちが悪質かよくわかるはずだが。
そもそもトッティはファールも何もされてないのに唾はいたことをお忘れなく。
392 ：名無しさん：04/06/17 21:07 ID:58QUrduM
これからはアイマールの時代が来るって
393 ：名無しさん：04/06/17 21:12 ID:xiWj3MbD
アイマールは私服がダサい。 でもプレイはファンタスティックやね。 ロナウジーニョみたいなスピード感が無いけどさ
394 ： ：04/06/17 23:12 ID:dY/DLVlr
まあトッティー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ヒデだな
あいつがガキ
あいつがガキ
395 ：名無しさん：04/06/17 23:12 ID:dY/DLVlr
まあトッティー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ヒデだな
あいつはガキ
あいつはガキ
396 ：名無しさん：04/06/17 23:16 ID:kcGGRABA
トッティ−ってサッカ−選手の恥だよな。
いい年した大人が相手の顔面に至近距離で唾吐きかけるってありえねーよな。
死んだ方がいいんじゃねーの？
死んだ方がいいんじゃねーの？
399 ：名無しさん：04/06/17 23:40 ID:rnoq1v9N
トッティー唾吐きで次の試合出場停止。ジダンは神。ロナウジーニョは見せる
プレーをするので好き。それにしても普段マドリーでフリーキックを蹴らない
のに、大一番一発で決めるジダンはすごすぎる
プレーをするので好き。それにしても普段マドリーでフリーキックを蹴らない
のに、大一番一発で決めるジダンはすごすぎる
400 ：名無しさん：04/06/18 00:00 ID:0JJVKU1l
これでトッティ援護してた奴等はトッティがどんなもんか分かったろ、
ジダンも頭突きしたことあったけど悪質なファールに耐えられずだった、
でもトッティはそんなんも関係無く唾はきなんてしたんだからどうしようもないな。
まあこれでロナウジーニョやジダンが上なのが確定したね。
ジダンも頭突きしたことあったけど悪質なファールに耐えられずだった、
でもトッティはそんなんも関係無く唾はきなんてしたんだからどうしようもないな。
まあこれでロナウジーニョやジダンが上なのが確定したね。
401 ： ：04/06/18 00:06 ID:Y1T68L/I
>>398
お前が死ね
お前が死ね
402 ：名無しさん：04/06/18 03:37 ID:7nKXLSPl
>>401
お前が死ね。
お前が死ね。
403 ：名無しさん：04/06/18 03:41 ID:sj7xweWJ
404 ：名無しさん：04/06/18 03:53 ID:7nKXLSPl
わかったよ死ぬよ死ねばいいんだろ
405 ：・・・：04/06/18 04:04 ID:sox7bUAL
トッティ？ヘヴォ
>>400
トッティも相当悪質なファール受けてたよ。試合見てないで言ってるの？
まあ唾吐いてんだから擁護する気はないけどね。ジダンもトッティもかわらん。
ロナウジーニョもそのうちなんかするよ。悪質なファールなんて当たり前に
なってるからね。まだしてないからロナウジーニョが暫定で上か。
トッティも相当悪質なファール受けてたよ。試合見てないで言ってるの？
まあ唾吐いてんだから擁護する気はないけどね。ジダンもトッティもかわらん。
ロナウジーニョもそのうちなんかするよ。悪質なファールなんて当たり前に
なってるからね。まだしてないからロナウジーニョが暫定で上か。
やるんなら分からないようにやれよ。
まだまだガキな証拠。
バロンドールは５年後。
まだまだガキな証拠。
バロンドールは５年後。
408 ：名無しさん：04/06/18 04:36 ID:153fszhm
マテラッツィにちゃんと習えよ。
見えないパンチと見えないキックを。
見えないパンチと見えないキックを。
>>406
かなりの数の挑発とか肘うちなんかもくらってたって話もあるな。
んで今回のようなトッティや前のジダンを処分するってのはごもっともなんだが、
悪質なファウルや度がすぎた挑発とかをしないように取り締まることは出来ないのか？
人間だからしゃーないやんっていうのもわかるが正直試合をぶち壊しつまらんものにしてる
かなりの数の挑発とか肘うちなんかもくらってたって話もあるな。
んで今回のようなトッティや前のジダンを処分するってのはごもっともなんだが、
悪質なファウルや度がすぎた挑発とかをしないように取り締まることは出来ないのか？
人間だからしゃーないやんっていうのもわかるが正直試合をぶち壊しつまらんものにしてる
410 ：名無しさん：04/06/18 14:15 ID:0JJVKU1l
>>400
試合は当然見てたけど唾吐きをいつやったかも分からなかったしファールも
そんなに食らってるような感じしなかったけどな。むしろデンマークの早い
パス回しに驚きだったよ。イタリアは毎回だけど評判ほどじゃないね。
試合は当然見てたけど唾吐きをいつやったかも分からなかったしファールも
そんなに食らってるような感じしなかったけどな。むしろデンマークの早い
パス回しに驚きだったよ。イタリアは毎回だけど評判ほどじゃないね。
411 ：名無しさん：04/06/18 14:28 ID:KPnB9bpR
つばはきは普通。ばれるかばれないかだけ。
おれもやったことあるし、やられたこともある。
ばれたトッティは２流。
おれもやったことあるし、やられたこともある。
ばれたトッティは２流。
>>409
取り締まりね。審判が少な過ぎて、現状では難しいんじゃないかな。
問題あると、試合後のビデオで検証してる。その時点でもう試合中に
取り締まるのは無理だと認めてるようなもんだからね。
今回のように処分するのをもっと厳しくしていけば、少しずつ減っていくかも。
ただ時間はかかるだろうし、常に選手を監視してるような状態になるだろうから
解決とは言えないね。審判を増やす？それも問題あり。誰か解決案を！ってスレ違いだね。
取り締まりね。審判が少な過ぎて、現状では難しいんじゃないかな。
問題あると、試合後のビデオで検証してる。その時点でもう試合中に
取り締まるのは無理だと認めてるようなもんだからね。
今回のように処分するのをもっと厳しくしていけば、少しずつ減っていくかも。
ただ時間はかかるだろうし、常に選手を監視してるような状態になるだろうから
解決とは言えないね。審判を増やす？それも問題あり。誰か解決案を！ってスレ違いだね。
413 ：名無しさん：04/06/18 19:47 ID:zQcl3jAa
>>411
やんの？けんかなんないの？
やんの？けんかなんないの？
414 ：名無しさん：04/06/19 00:55 ID:dTsgPg1C
唾吐き王子
415 ：名無しさん：04/06/19 02:23 ID:FsH2ozYl
全盛期のジダンにはかなわんだろ。
イタ戦に韓国旗を掲げてたデンマークサポは咎められないんでつか?
相当悪質だと思うが。それこそ信じられん
相当悪質だと思うが。それこそ信じられん
417 ：名無しさん：04/06/20 21:13 ID:FmWw80Uv
本スレあげ
ユーロの試合見るたびにガウショとロナウドの異質さというか別格さを痛感する。
ヨーロッパ中をいくら探したところで、この二人レベルの奴はいねー。
ガウショの見るものを魅了する圧倒的なテクとパス。
ロナウドの圧倒的なテクとスピードと突破力による決定力。
ヨーロッパにゃ、いねーー
ヨーロッパ中をいくら探したところで、この二人レベルの奴はいねー。
ガウショの見るものを魅了する圧倒的なテクとパス。
ロナウドの圧倒的なテクとスピードと突破力による決定力。
ヨーロッパにゃ、いねーー
ロナウドとﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮを一緒に語るな。まだまだ
テクニックだけがサッカーじゃないし
ユーロ2004で今までのとこ、０３・０４シーズンのガウショのような圧倒的な力量とテク
で見るものをワクワクさせるような選手がいないのは 事 実 。
昨シーズンはリーガしか見てなかったが、やっぱ他の国の選手はこんなもんかって感じ。
ま、十分楽しめるけどね
で見るものをワクワクさせるような選手がいないのは 事 実 。
昨シーズンはリーガしか見てなかったが、やっぱ他の国の選手はこんなもんかって感じ。
ま、十分楽しめるけどね
423 ：名無しさん：04/06/21 01:33 ID:5XK5WVkG
もうトッティは完全に格下、普通にうまい選手止まり。ユーロで決着は
ついたね。
ついたね。
でもユーロ楽しいな。めっちゃ面白い
ジダンが全盛期だったら・・もしくはバッジョか?
ぶっちゃけスター不在の戦いとなりそうな雰囲気だな。
それと日韓W杯のフランスの失態は、結局ジダンの怪我がなくても引き気味の相手に
得点力不足に陥るのは同様だったんだろうな、と思った。
引かれた相手に得点力不足に陥らない国なんてないのかもしれないけど。
アルゼンチンもW杯本番では全然点が取れなくなってしまっていたし。この2国は
断然に名が挙がる優勝候補だった。一方結局優勝したブラジルは今回は駄目ぽ
と舐められてたのが功を奏した。
ベタ引き苦手度・フランス≧アルゼンチン>ブラジル。でも今やこの3チーム全部
得点力不足に苦しんでいます。相手に勝機を見出される中堅最強!
というワケでデンマークかチェコが優勝します。
ぶっちゃけスター不在の戦いとなりそうな雰囲気だな。
それと日韓W杯のフランスの失態は、結局ジダンの怪我がなくても引き気味の相手に
得点力不足に陥るのは同様だったんだろうな、と思った。
引かれた相手に得点力不足に陥らない国なんてないのかもしれないけど。
アルゼンチンもW杯本番では全然点が取れなくなってしまっていたし。この2国は
断然に名が挙がる優勝候補だった。一方結局優勝したブラジルは今回は駄目ぽ
と舐められてたのが功を奏した。
ベタ引き苦手度・フランス≧アルゼンチン>ブラジル。でも今やこの3チーム全部
得点力不足に苦しんでいます。相手に勝機を見出される中堅最強!
というワケでデンマークかチェコが優勝します。
426 ：名無しさん：04/06/21 23:30 ID:pxreQUR8
>>362が真理
427 ：名無しさん：04/06/21 23:32 ID:CCby14iE
全部トップ下かよ。
トップ下が全ポジションで一番評価が高いのは納得いかんな。
トップ下が全ポジションで一番評価が高いのは納得いかんな。
428 ：名無しさん：04/06/21 23:34 ID:3oDvLsZQ
トッティの評価低いなぁ〜。
唾吐いたくらいでそんなに叩かなくてもいいのに。
セリエでの活躍は無視ですか？
唾吐いたくらいでそんなに叩かなくてもいいのに。
セリエでの活躍は無視ですか？
429 ： ：04/06/21 23:43 ID:WfkRfhah
>>428
過去ログ読んでくれ。
ツバ以前にそこらへんは語られてるから。
ユーロに関する批判はツバはいたことよりも、
その行為によって自ら活躍の場を失ったことに対してだろ。
自国民の期待を裏切っといて、最高の選手とか言われるほうが恥ずかしいのでは？
過去ログ読んでくれ。
ツバ以前にそこらへんは語られてるから。
ユーロに関する批判はツバはいたことよりも、
その行為によって自ら活躍の場を失ったことに対してだろ。
自国民の期待を裏切っといて、最高の選手とか言われるほうが恥ずかしいのでは？
430 ：名無しさん：04/06/22 00:25 ID:TRcKNzr8
藤田が最強ってことでいいですか？
今大会の現時点だけで見れば
ジダン、トッティよりもネドヴェドの方が数段上だな。
ジダン、トッティよりもネドヴェドの方が数段上だな。
ガウショのうんこは真っ黒でニュルニュルっと細長そう。
トッティのうんこはごつごつ硬そうでちょっと便秘気味。
ジダンのうんこはとにかく量が凄そう。牛の段々うんこ。
臭いが一番凄そうなガウショが最強じゃね？
トッティのうんこはごつごつ硬そうでちょっと便秘気味。
ジダンのうんこはとにかく量が凄そう。牛の段々うんこ。
臭いが一番凄そうなガウショが最強じゃね？
433 ： ：04/06/23 01:28 ID:iSHsX1oS
そもそも代表でもクラブでもろくな結果を残していない王子が
ジダンやロナウジーニョと比べることはジダンやロナウジーニョに失礼
唯一の結果はヒデがいたときのスクデッドくらいだけど、あれもトッティーのシーズンだったとは言えないし・・
ジダンやロナウジーニョと比べることはジダンやロナウジーニョに失礼
唯一の結果はヒデがいたときのスクデッドくらいだけど、あれもトッティーのシーズンだったとは言えないし・・
434 ：名無しさん：04/06/23 01:34 ID:DWanuzuM
>>433
あんときはバティのおかげ？
あんときはバティのおかげ？
435 ：アレ：04/06/23 02:03 ID:BvBArRjy
お前らサッカー知らんやろ。全員プレイスタイルちゃうやろ。
プレイスタイルが違うからなんなんだ？
俺とガウショもプレイスタイル違うけど比較できませんかね？
俺とガウショもプレイスタイル違うけど比較できませんかね？
437 ：名無しさん：04/06/23 10:05 ID:H86nEvGb
438 ：名無しさん：04/06/23 11:02 ID:ogiPt7PC
>>411
君はトッティほど注目もされてないだろw
君はトッティほど注目もされてないだろw
439 ：名無しさん：04/06/23 11:05 ID:HsXhWH+F
440 ：名無しさん：04/06/23 14:11 ID:DWanuzuM
もうぬるぽ
441 ：名無しさん：04/06/23 20:38 ID:Tbnic3LH
俺はアフリカのサッカーが好きだ。
442 ：名無しさん：04/06/23 20:42 ID:DPfU/Ek9
そう、特にジンバブエ
最近試合をしてないガウショのが評価が高くなってしまってる不思議。
得点以外冴えないジダンを見直す不思議w
ジダン＝ガウショ>>>>>トッティ
以上
以上
・いつものジダン
得点に直接絡む機会が少なく、つなぎ役としてはやるじゃんって感じ。
・ユーロ2004
得点だけが目立ってる。しかもセットプレーからのみ。
得点に直接絡む機会が少なく、つなぎ役としてはやるじゃんって感じ。
・ユーロ2004
得点だけが目立ってる。しかもセットプレーからのみ。
じゃリーグ戦でももう少し代表戦モードでやれよ。できるんなら。
特に今季終盤のガタガタマドリのときとか
特に今季終盤のガタガタマドリのときとか
＞得点に直接絡む機会が少なく、つなぎ役としてはやるじゃんって感じ。
ここ一番で得点に絡む機会が多いだろ。今回のユーロもだけどWCとかCLとか
ここ一番で得点に絡む機会が多いだろ。今回のユーロもだけどWCとかCLとか
＞ここ一番で得点に絡む機会が多いだろ。今回のユーロもだけどWCとかCLとか
たしかにジダンの運のよさは凄い。数少ない得点をここ一番で演出している。
たしかにジダンの運のよさは凄い。数少ない得点をここ一番で演出している。
そういうのがスター性なんだろう。
「土壇場で強運に恵まれた者を運がよかっただけだという奴が居るが、それは間違っている。
本当にギリギリの状況でも運を呼び込み勝利出来る者こそ超一流なのだ。」
ヨハン・クライフ
本当にギリギリの状況でも運を呼び込み勝利出来る者こそ超一流なのだ。」
ヨハン・クライフ
453 ：名無しさん：04/06/26 09:00 ID:1y/whmzv
ついでにさらしage
454 ：名無しさん：04/06/26 09:08 ID:eGNBv0rh
三人とも少しタイプが違うがジダンの年齢、
トッティの精神を考えると
ロナウジーニョ
トッティの精神を考えると
ロナウジーニョ
455 ：名無しさん：04/06/26 11:48 ID:UkTY7Wtg
ロナウジーニョが世界一だということが過信が確信に変わりました。
現時点ではまちがいなくロナウジーニョ＞＞＞＞ジダン＞＞＞＞＞トッティ
現時点ではまちがいなくロナウジーニョ＞＞＞＞ジダン＞＞＞＞＞トッティ
なんかトッティとジダンのヲタがユーロ2004を通しておとなしくなったなｗ
ひとりでに試合をしてないロナウジーニョの一人勝ち状態になってるし。
元２ｃｈコテハンが自慢のスロット馬鹿のトッティヲタはどこいった？ｗ
ひとりでに試合をしてないロナウジーニョの一人勝ち状態になってるし。
元２ｃｈコテハンが自慢のスロット馬鹿のトッティヲタはどこいった？ｗ
457 ：名無しさん：04/06/26 11:59 ID:fN1aNeuv
世界一はロナウドですが何か？
アルゼンチンでもロナウージニョとは比べ物にならないほど活躍。
ＰＫでハットトリックとは言え、自分でＰＫを誘う。
ロナウジーニョとは比べものにならない差が見られた。
アルゼンチンでもロナウージニョとは比べ物にならないほど活躍。
ＰＫでハットトリックとは言え、自分でＰＫを誘う。
ロナウジーニョとは比べものにならない差が見られた。
>>457
攻撃的ＭＦではって話だろ。
それにガウショはアルゼンチン戦出てないし。どことの試合かは忘れたが
ガウショが一人でゴラッソ、アシストと大暴れした試合もあったぞ。
ＷＳＤでもセレソンで唯一代えの利かない選手とか言ってたし。
まー俺はロナウドも代えが利かん選手と思うが
攻撃的ＭＦではって話だろ。
それにガウショはアルゼンチン戦出てないし。どことの試合かは忘れたが
ガウショが一人でゴラッソ、アシストと大暴れした試合もあったぞ。
ＷＳＤでもセレソンで唯一代えの利かない選手とか言ってたし。
まー俺はロナウドも代えが利かん選手と思うが
460 ：名無しさん：04/06/26 21:37 ID:RKHq6Fqt
このまま行くと欧州最強の座はネドベドかな，リーグでは去年に比べていまいちだったが
ユーロではチェコの勝利の牽引役となってる。トッティはもうどうしようもないしジダンの神通力も
ギリシャには通用しなかった。チェコ優勝すれば確定だね。
>>457
ロナウドはポジション違うじゃん？アンリやニステルローイと比べてくれ。
ユーロではチェコの勝利の牽引役となってる。トッティはもうどうしようもないしジダンの神通力も
ギリシャには通用しなかった。チェコ優勝すれば確定だね。
>>457
ロナウドはポジション違うじゃん？アンリやニステルローイと比べてくれ。
461 ： ：04/06/26 21:55 ID:Zw+0ltSB
ロナウジーニョとジダンの比較はわかるが
なんでトッティ？
スレタイおかしいよね
なんでトッティ？
スレタイおかしいよね
462 ：名無しさん：04/06/26 21:58 ID:YKnumQb2
463 ：名無しさん：04/06/26 21:59 ID:dN2qEFFs
普通にカカが一番ビッグになる予感
464 ：名無しさん：04/06/26 22:27 ID:RKHq6Fqt
>>463
カカは前スレでまだ比較対象にならないって結論でトッティ、ジダンになった
わけ。トッティは自滅していったね、ジダンは消えてしまったが今までのパフォーマンスが
素晴らしい分現在でどっちが上かってのは分からないな。
カカは前スレでまだ比較対象にならないって結論でトッティ、ジダンになった
わけ。トッティは自滅していったね、ジダンは消えてしまったが今までのパフォーマンスが
素晴らしい分現在でどっちが上かってのは分からないな。
465 ：名無しさん：04/06/26 23:47 ID:2wQgvDwV
>>463
2年目のジンクスってあるからね
2年目のジンクスってあるからね
つうかレコバより凄い奴なんかいねぇよ。カカなんか論外。
トッティは過大評価されてると思う奴の数→
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1060850593/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1060850593/
次のシーズン、CLとリーガが楽しみだぞ。
トッティがなんとかマドリに移籍しないかな？
トッティがなんとかマドリに移籍しないかな？
>>470
じゃカカはガウショよりの格上の選手と思ってろよｗ
じゃカカはガウショよりの格上の選手と思ってろよｗ
472 ：名無しさん：04/06/27 23:56 ID:wRtgsuzF
リーガよりプレミア、セリエが楽しみ
特にチェルシー、リバポ、ローマ、ユーベ、インテルあたりが
特にチェルシー、リバポ、ローマ、ユーベ、インテルあたりが
473 ：名無しさん：04/06/28 00:00 ID:uqPh5yqX
474 ：名無しさん：04/06/28 00:07 ID:t6NU5oOl
岡野＞＞＞＞＞＞全人類
セカンドトップで15得点５アシストのロナウジーニョ
ストライカーで２０得点６アシストのトッティ
どっちがすごいかは一目瞭然じゃないか？
トッティはロナウドやアンリ、シフチェンコといったラインと比べるのが妥当。別にＦＷとしては飛びぬけた数字じゃない
たいしてロナウジーニョはセカンドトップでこの得点能力。世界のセカンドトップの中ではちょっと飛びぬけてる。
ストライカーで２０得点６アシストのトッティ
どっちがすごいかは一目瞭然じゃないか？
トッティはロナウドやアンリ、シフチェンコといったラインと比べるのが妥当。別にＦＷとしては飛びぬけた数字じゃない
たいしてロナウジーニョはセカンドトップでこの得点能力。世界のセカンドトップの中ではちょっと飛びぬけてる。
バルサでの試合見てたらセカンドトップって言うのは抵抗感じると思うけどな。
ゲームメイクもしてるし
ゲームメイクもしてるし
トッティはストライカーなのか？
478 ：名無しさん：04/06/28 02:00 ID:uqPh5yqX
ストライカーじゃないw
セカンドトップですらないだろ。
トップ下がトッティの適性だし。
アシスト数も、判定次第で数がかわるが、
ＷＳＤ１６ スポルティーバ１６ なので、６っていうのは相当厳しい判定だな。
セカンドトップですらないだろ。
トップ下がトッティの適性だし。
アシスト数も、判定次第で数がかわるが、
ＷＳＤ１６ スポルティーバ１６ なので、６っていうのは相当厳しい判定だな。
479 ：名無しさん：04/06/28 02:10 ID:QywA3hVQ
なんでそう極端に違うんだw
482 ：名無しさん：04/06/28 04:35 ID:uqPh5yqX
>>480
アシスト数は判定によってかなり変わるから、正確な数字は出しにくいんだよ。
>>481
あれはカリューが思ったより決定力なかったから、トッティとカッサーノの２トップになったんだと思う。
モンテッラも怪我してたしね
アシスト数は判定によってかなり変わるから、正確な数字は出しにくいんだよ。
>>481
あれはカリューが思ったより決定力なかったから、トッティとカッサーノの２トップになったんだと思う。
モンテッラも怪我してたしね
>>482
そうそう。要するにこのシーズンはトッティはシステム的にＦＷとしての機能を求められていたわけだから
得点が多くなるのは当たり前じゃないかなといってるわけ。
ロナウジーニョがすごいのは点を取る役目としては中心的な役割ではなかったにもかかわらず
あれだけの得点を量産したからすごいといえる。
そうそう。要するにこのシーズンはトッティはシステム的にＦＷとしての機能を求められていたわけだから
得点が多くなるのは当たり前じゃないかなといってるわけ。
ロナウジーニョがすごいのは点を取る役目としては中心的な役割ではなかったにもかかわらず
あれだけの得点を量産したからすごいといえる。
485 ：名無しさん：04/06/28 06:03 ID:VqLdveHN
どんだけ論議しても世界の常識ではジダンが一つ上なんだろうなぁ
486 ：名無しさん：04/06/28 07:46 ID:mGmLnr/J
>>471
勝手にガウショが格上と思っとけばｗｗ
勝手にガウショが格上と思っとけばｗｗ
ガウショはセカンドトップという感じではないだろ。明らかに。
本質はあくまでチャンスメーカーだが、力が有り余って得点まで量産してしまった
って感じ。ＰＫ省いたらトッティとは１ゴール差だっけ？
>>486
みんな思ってるよ。妄信的なカカｦﾀ以外は
本質はあくまでチャンスメーカーだが、力が有り余って得点まで量産してしまった
って感じ。ＰＫ省いたらトッティとは１ゴール差だっけ？
>>486
みんな思ってるよ。妄信的なカカｦﾀ以外は
488 ：名無しさん：04/06/28 14:27 ID:uqPh5yqX
盲信的って言葉はロナウジーニョヲタにぴったりの言葉だし、
カカオタなんているかいないか分からないぐらい静かなわけだけど
ロナウジーニョヲタは選手スレにまで出張して荒らし行為をする、害虫的存在
カカオタなんているかいないか分からないぐらい静かなわけだけど
ロナウジーニョヲタは選手スレにまで出張して荒らし行為をする、害虫的存在
ガウショは確かにバケモノ。しかし、トップレベルのリーグでの実績まだ今シーズン
だけということをオタは忘れてはいけない
だけということをオタは忘れてはいけない
490 ：名無しさん：04/06/28 15:41 ID:sv5EuTYD
ロナウジーニョとアイマールだったら、どっちかな？？
試合見りゃわかる。はっきりと
>>488
お前こそがカカオタそのもの
お前こそがカカオタそのもの
現時点でカカ＞ガウショとするのはさすがに無理があるだろう。
今のトコは素直にガウショ＞カカと言わせておいて、将来逆になることに期待
するべき
今のトコは素直にガウショ＞カカと言わせておいて、将来逆になることに期待
するべき
>>492
残念ながら、俺はカカオタではないよ。
某スウェーデン選手のヲタだよ。前からね。
トッティやカカを必要以上に叩く、ロナウジーニョヲタの神経が信じられないだけ。
バッジョスレを荒らしたのも信じられない行為。
ちなみに、俺が好きな選手も、ロナウジーニョヲタに勝手に比較対象に挙げられて、
ずいぶんとヒドイこと言われたもんだよ
残念ながら、俺はカカオタではないよ。
某スウェーデン選手のヲタだよ。前からね。
トッティやカカを必要以上に叩く、ロナウジーニョヲタの神経が信じられないだけ。
バッジョスレを荒らしたのも信じられない行為。
ちなみに、俺が好きな選手も、ロナウジーニョヲタに勝手に比較対象に挙げられて、
ずいぶんとヒドイこと言われたもんだよ
バッジョごときガウショと比べるにたらんだろ。
ネームバリューだけの選手だぞアイツは
ネームバリューだけの選手だぞアイツは
荒らされたからっていつまでも粘着してんなよ
相手にしなけりゃいいだけなのに
相手にしなけりゃいいだけなのに
497 ：名無しさん：04/06/28 18:36 ID:Zeim7Iet
荒らされたってロナウジーニョのが凄いってことを書かれただけだろ。
反論できないからって荒らしに置き換えるのはちょっと・・・
反論できないからって荒らしに置き換えるのはちょっと・・・
498 ：名無しさん：04/06/28 20:23 ID:YdroDO3r
・ プライドの高さからか、自分達の間違いを認めれない。
・ 根拠もないのに、他スレ住人を荒らし扱い。
自分達は正しい、間違いなんてないと思い込んでる。
・ 些細なことでも揚げ足をとる。優越感に浸るのが好き。
・ 自分に反論するものに名称を付けて、レッテルを貼りをし排除しようとする。
・ スレの趣旨から脱線しても全く気に止めない
・ スレの趣旨から脱線しても全く気に止めない
・ 自演を決め付けるのも大好き。意見する相手はすべて自演扱いで必死 。
・ レッテル貼りが十八番
・ 何で文句を言われるのかの自覚がない。
ロナウジーニョ信者↑
・ 根拠もないのに、他スレ住人を荒らし扱い。
自分達は正しい、間違いなんてないと思い込んでる。
・ 些細なことでも揚げ足をとる。優越感に浸るのが好き。
・ 自分に反論するものに名称を付けて、レッテルを貼りをし排除しようとする。
・ スレの趣旨から脱線しても全く気に止めない
・ スレの趣旨から脱線しても全く気に止めない
・ 自演を決め付けるのも大好き。意見する相手はすべて自演扱いで必死 。
・ レッテル貼りが十八番
・ 何で文句を言われるのかの自覚がない。
ロナウジーニョ信者↑
このスレみた限りではﾛﾅｳｼﾞｦﾀを叩いてる奴が一番ｷﾓｲ
そうか？
502 ：名無しさん：04/06/28 20:48 ID:Q7gTYUck
おまえら全員きもいっつーのｗ
ガウショの新しい顔←アイマールの首級← ジダンの首級←ロナウドの首級
↓ ↑
愛と勇気だけ→ ベッカムの新しい顔→スコールズの首級→カカの首級
or
トッティの新しい顔
↓ ↑
愛と勇気だけ→ ベッカムの新しい顔→スコールズの首級→カカの首級
or
トッティの新しい顔
504 ：名無しさん：04/06/28 22:03 ID:NGAQaEGg
505 ：名無しさん：04/06/28 22:41 ID:fNsfFr//
>>504
おまえこそ現実に友達いんのか？カカは確かに素晴らしい選手だが一年目では
中田も凄かったよ、しかもミランじゃなくてペルージャという弱小クラブで。
ミランは昨シーズンＣＬカカなしで取ってるんだしカカがいなくても強い。カカは確かにうまいけどカッサーノ
と互角くらいが妥当。ロナウジーニョは絶頂時のリバウド、ジダンと並ぶほどのプレイをしてる。
まあもうカカの話は終わりでいいっしょ。
おまえこそ現実に友達いんのか？カカは確かに素晴らしい選手だが一年目では
中田も凄かったよ、しかもミランじゃなくてペルージャという弱小クラブで。
ミランは昨シーズンＣＬカカなしで取ってるんだしカカがいなくても強い。カカは確かにうまいけどカッサーノ
と互角くらいが妥当。ロナウジーニョは絶頂時のリバウド、ジダンと並ぶほどのプレイをしてる。
まあもうカカの話は終わりでいいっしょ。
＞しかもミランじゃなくてペルージャという弱小クラブで。
ミランで活躍するのも凄いけど？難しいことだよ
強いチームでレギュラで活躍するのが凄いんだろう
ミランで活躍するのも凄いけど？難しいことだよ
強いチームでレギュラで活躍するのが凄いんだろう
>みっとせかいをみようよｗｗ
>みっとせかいをみようよｗｗ
>みっとせかいをみようよｗｗ
>みっとせかいをみようよｗｗ
>みっとせかいをみようよｗｗ
>みっとせかいをみようよｗｗ
>みっとせかいをみようよｗｗ
508 ：名無しさん：04/06/28 23:03 ID:lrxN5JsW
おまいらこれでも見て落ち着け
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509 ：名無しさん：04/06/28 23:07 ID:NGAQaEGg
>>507
揚げ足取りｶｺﾜﾙｲ
揚げ足取りｶｺﾜﾙｲ
俺は見てたけど、ユーロのカッサーノよりは上かっていうとかなり微妙。
特に３戦目のカッサーノほどの唸らせるプレーはしてない。
つーかカカの話を持ち出すな。スレ違いだし格違いだ。
特に３戦目のカッサーノほどの唸らせるプレーはしてない。
つーかカカの話を持ち出すな。スレ違いだし格違いだ。
512 ：名無しさん：04/06/28 23:12 ID:fNsfFr//
＞＞５０６
それは分かってるさ、さすがに中田より下とは言えないわな。でもロナウジーニョ達と
比べるレベルじゃないってこと。
それは分かってるさ、さすがに中田より下とは言えないわな。でもロナウジーニョ達と
比べるレベルじゃないってこと。
513 ：名無しさん：04/06/28 23:16 ID:NGAQaEGg
＞特に３戦目のカッサーノほどの唸らせるプレーはしてない。
なんだこれｗ
なんだこれｗ
515 ：名無しさん：04/06/28 23:24 ID:fNsfFr//
>>511
おまえこそカッサーノ見てたのか？カカよりもテクニックは上だと思うぞ。
でもカカのほうがドリブルはうまいって感じかな。ユーロでのカッサーノより
ローマでトッティと見せるコンビプレイはさすがだった。すれ違いだからカカは
なしで行こう。
おまえこそカッサーノ見てたのか？カカよりもテクニックは上だと思うぞ。
でもカカのほうがドリブルはうまいって感じかな。ユーロでのカッサーノより
ローマでトッティと見せるコンビプレイはさすがだった。すれ違いだからカカは
なしで行こう。
カカネタはスルーだな
正直言って同じポジションの選手で○○はガウショよりは上って言う奴は
「リーガのバルサ戦は見てません」って言ってるのと同じだと思う。
こんなこと言うとまたロナウジーニョｦﾀとか言われるんだろうけど。
「リーガのバルサ戦は見てません」って言ってるのと同じだと思う。
こんなこと言うとまたロナウジーニョｦﾀとか言われるんだろうけど。
>>515
ドリブルはカッサーノのがうまいと思う。
ロナウヂーニョとは次元が違うけど。このレベルまでくると今後飛躍的にドリブル技術が
向上することはないだろうから、ドリブルに関してはロナウヂーニョを越えることは難しいだろうな。
ドリブルはカッサーノのがうまいと思う。
ロナウヂーニョとは次元が違うけど。このレベルまでくると今後飛躍的にドリブル技術が
向上することはないだろうから、ドリブルに関してはロナウヂーニョを越えることは難しいだろうな。
ＷＳＤシーズン総括ベスト１００
トッティ３位 カカ５位 ロナウジーニョ６位
ここでロナウジーニョヲタがロナウジーニョをマンセーしてるような差は、
客観的に見てる人たちからすれば有り得ないものです。
トッティ３位 カカ５位 ロナウジーニョ６位
ここでロナウジーニョヲタがロナウジーニョをマンセーしてるような差は、
客観的に見てる人たちからすれば有り得ないものです。
520 ：名無しさん：04/06/29 00:31 ID:XBwGMKtj
279 ： ：04/05/14 15:31 ID:izyZK7aK
>>239
ＷＳＤのベスト１００？
あぁ、ＣＬ・ＵＥＦＡカップ共にベスト８で全滅したリーグの選手が
”１０位中に４人”
入ってた雑誌ね。今シーズンのアンリよりシェバが上だし。
さらに０２/０３シーズンに至っては
”１０位中に７人”
入ってたよね。凄いよね。
>>239
ＷＳＤのベスト１００？
あぁ、ＣＬ・ＵＥＦＡカップ共にベスト８で全滅したリーグの選手が
”１０位中に４人”
入ってた雑誌ね。今シーズンのアンリよりシェバが上だし。
さらに０２/０３シーズンに至っては
”１０位中に７人”
入ってたよね。凄いよね。
523 ：名無しさん：04/06/29 00:50 ID:XBwGMKtj
ようするに知名度が高ければちょっと活躍しても上位にランキングされる
わけだ。大体ＷＳＤなんて思い切りにわか雑誌じゃねーか。
わけだ。大体ＷＳＤなんて思い切りにわか雑誌じゃねーか。
評価基準はイタリア、スペイン、イングランド、ドイツの各国記者と、
日本のサッカージャーナリスト、ＷＳＤ記者の評価の平均でだされたもの。
それで、トッティ３位、カカ５位、ロナウジーニョ６位なのだから、偏ったにしても、
最低限の公平性はあるはず。
ちなみに、ロナウジーニョを１位に推したのは、バルセロナファソで、
バルセロナ担当記者のスペイン人のみ。
日本のサッカージャーナリスト、ＷＳＤ記者の評価の平均でだされたもの。
それで、トッティ３位、カカ５位、ロナウジーニョ６位なのだから、偏ったにしても、
最低限の公平性はあるはず。
ちなみに、ロナウジーニョを１位に推したのは、バルセロナファソで、
バルセロナ担当記者のスペイン人のみ。
>>524
もっともらしく捏造すんなｗ 各国の新聞採点をもとにしただけじゃないかｗ
だからダントツで優勝したチームやそのチームのスタメン、それから知名度のある選手
が有利になる。
大体>>519はウソで３位はジダンだったはず。これだけでもおかしいじゃんｗ
ロナウドやガウショを差し置いてジダンが３位ですよ。リーガ最優秀選手もガウショ
だったのに。実績を含めるならいざ知らず、０３/０４シーズンと銘打ってるのに。。
なによりプレー内容を見れば明らかだろ。要はＷＳＤは糞基準だということ。
それにその雑誌はユーロ前の発売だったから少なくともアンリ＞シェヴァだったはず。
（過去５年の欧州カップ戦の戦績見ても
リーガ＞＞ピレネー山脈＞＞プレミア＞＞セリエだからね）
つーかカカｦﾀも諦め悪いというか粘着だなｗ バルサの試合見てみろよ
もっともらしく捏造すんなｗ 各国の新聞採点をもとにしただけじゃないかｗ
だからダントツで優勝したチームやそのチームのスタメン、それから知名度のある選手
が有利になる。
大体>>519はウソで３位はジダンだったはず。これだけでもおかしいじゃんｗ
ロナウドやガウショを差し置いてジダンが３位ですよ。リーガ最優秀選手もガウショ
だったのに。実績を含めるならいざ知らず、０３/０４シーズンと銘打ってるのに。。
なによりプレー内容を見れば明らかだろ。要はＷＳＤは糞基準だということ。
それにその雑誌はユーロ前の発売だったから少なくともアンリ＞シェヴァだったはず。
（過去５年の欧州カップ戦の戦績見ても
リーガ＞＞ピレネー山脈＞＞プレミア＞＞セリエだからね）
つーかカカｦﾀも諦め悪いというか粘着だなｗ バルサの試合見てみろよ
>>525
捏造じゃないけど・・
１位シェバ ２位アンリ ３位トッティ だよ。
カカは５位で、ロナウジーニョは６位
ちなみに、カッサーノは２６位。
イタリア人だとカッサーノより、ピルロの方が上だった。
だいたい新聞の採点の平均って・・・スペインの新聞は採点しないし、ドイツは点の付け方が違うから
そもそも不可能なわけで・・
ロナウジーニョヲタの人たちって必死だなぁ。平気で事実をねじ曲げるし
捏造じゃないけど・・
１位シェバ ２位アンリ ３位トッティ だよ。
カカは５位で、ロナウジーニョは６位
ちなみに、カッサーノは２６位。
イタリア人だとカッサーノより、ピルロの方が上だった。
だいたい新聞の採点の平均って・・・スペインの新聞は採点しないし、ドイツは点の付け方が違うから
そもそも不可能なわけで・・
ロナウジーニョヲタの人たちって必死だなぁ。平気で事実をねじ曲げるし
本気で思ってもいいだろう
派手なテクニックが全てじゃない
弱気ｗ
ジダンは４位だっけか？
まーあんな雑誌どうでもいいが。２ｃｈですら批判される不等号や比較を公然と
やってるんだからな
まーあんな雑誌どうでもいいが。２ｃｈですら批判される不等号や比較を公然と
やってるんだからな
>>526
ジダンが４位でガウショより上だったのは間違いないということを隠すとこが姑息だなｗ
ジダンが４位でガウショより上だったのは間違いないということを隠すとこが姑息だなｗ
>>527
カカがロナウジーニョより上とか言いたいんじゃないよ。
どっちが上にしろ、ほとんど差がないって言いたいだけ。
ちなみにここに挙がってる名前では、実力的にはトッティを、
好感度的にはカッサーノを推したい。
ロナウジーニョが１番でもいいけど、カカ、カッサーノ、トッティも同じレベルだと思うよ。
客観的に見て。
ズラタンヲタの俺からすれば、どの選手もスペシャルなんだけどなぁ
カカがロナウジーニョより上とか言いたいんじゃないよ。
どっちが上にしろ、ほとんど差がないって言いたいだけ。
ちなみにここに挙がってる名前では、実力的にはトッティを、
好感度的にはカッサーノを推したい。
ロナウジーニョが１番でもいいけど、カカ、カッサーノ、トッティも同じレベルだと思うよ。
客観的に見て。
ズラタンヲタの俺からすれば、どの選手もスペシャルなんだけどなぁ
まあ、ＷＯＷＯＷ・スカパーで試合見てるか？と聞くとほぼ１００％が見てると
答えるんだけどなｗ ありえねー
かなりの確率でサッカー経験者と答えるしなｗ
答えるんだけどなｗ ありえねー
かなりの確率でサッカー経験者と答えるしなｗ
ロナウジーニョが一番ではない
ヲタは認めないと思うが
ヲタは認めないと思うが
>>535
君はスカパでセリエ見てるのか？ｗ
君はスカパでセリエ見てるのか？ｗ
538 ：名無しさん：04/06/29 04:09 ID:zitNAgeJ
539 ：名無しさん：04/06/29 09:27 ID:nOIyPSu6
ID:BxmiL5ej←こいつもイタいなあ
540 ：名無しさん：04/06/29 10:13 ID:Vn/uwaCK
雑誌の順位とかデータとかどうでもいい
セリエ、リーガ、プレミアの試合を見て昨シーズンのガウショだけが別格に感じた
サッカーを数年経験した人ならとやかく言わずとも理解できるはず
理解できないのであればそれまで
セリエ、リーガ、プレミアの試合を見て昨シーズンのガウショだけが別格に感じた
サッカーを数年経験した人ならとやかく言わずとも理解できるはず
理解できないのであればそれまで
世界最高レベルのサッカーについて話をするのに
「俺はサッカー経験がある」はあまり意味がないと思うけどなぁ。
「俺はサッカー経験がある」はあまり意味がないと思うけどなぁ。
そのWSDベスト100そのものの前書きで、順位は便宜的につけてるだけなので
そんなに気にしないで読んでほしいって書いてあるしなぁ。
そんなに気にしないで読んでほしいって書いてあるしなぁ。
WOWOWのせいでリーガ見られない人が多い
自分の見られないリーガでロナウジーニョが別格の活躍をしてるっていわれても
なかなか認めたくない気持ちはわかる
でもロナウジーニョのプレーはここ数年では飛び抜けてるよ
来シーズンロナウジーニョの試合をちゃんと見ればわかる
自分の見られないリーガでロナウジーニョが別格の活躍をしてるっていわれても
なかなか認めたくない気持ちはわかる
でもロナウジーニョのプレーはここ数年では飛び抜けてるよ
来シーズンロナウジーニョの試合をちゃんと見ればわかる
しかし、よく３大リーグの全試合なんか見てる時間あるよな。
試合見りゃ一目瞭然
↑これは説明になってない。人によって違うんだろう
↑これは説明になってない。人によって違うんだろう
押し付けるのはやめろ。
他の選手も活躍してるよ。ロナウジーニョがナンバーワン、オンリーワンではない
他の選手も活躍してるよ。ロナウジーニョがナンバーワン、オンリーワンではない
>>545
多分学校でいじめられてひきこもりになったから時間があるんじゃない？ｗ
多分学校でいじめられてひきこもりになったから時間があるんじゃない？ｗ
＞他の選手も活躍してるよ。ロナウジーニョがナンバーワン、オンリーワンではない
他の選手の活躍まで否定してないよ。被害妄想。
ロナウジーニョがナンバーワンだとは思うけど、オンリーワンとは思ってない。
他の選手の活躍まで否定してないよ。被害妄想。
ロナウジーニョがナンバーワンだとは思うけど、オンリーワンとは思ってない。
550 ：名無しさん：04/06/29 12:46 ID:d9EHsB4c
ロナウジーニョヲタからしたらそら雑誌の話されると都合悪いだろうなｗ
そら「そんなのあてんなんねぇ」とかいうしかないわなｗ
でもそういう雑誌関係者はお前等よりも数倍サッカー知るってるわけよ。選手のいろんなとこみてるわけ。
無視したいかもしれんが残念ながら一般的にはそうなってんの。２ちゃんのロナウジーニョヲタと違って。世界的な評価でもカカが上だと思うぞ。
前スレにもあったが、神様ペレは今季の欧州MVPに残念ながらカカを上げてるわけ。ロナウジーニョじゃなくて。
この辺どー思うよ？？なんでだと思う？？反論できる？ｗｗそれとも都合が悪い事はスルーですか？？ｗｗ
そら「そんなのあてんなんねぇ」とかいうしかないわなｗ
でもそういう雑誌関係者はお前等よりも数倍サッカー知るってるわけよ。選手のいろんなとこみてるわけ。
無視したいかもしれんが残念ながら一般的にはそうなってんの。２ちゃんのロナウジーニョヲタと違って。世界的な評価でもカカが上だと思うぞ。
前スレにもあったが、神様ペレは今季の欧州MVPに残念ながらカカを上げてるわけ。ロナウジーニョじゃなくて。
この辺どー思うよ？？なんでだと思う？？反論できる？ｗｗそれとも都合が悪い事はスルーですか？？ｗｗ
ミスタのほうが凄いんだろう
今シーズンは
今シーズンは
データで見るとリーガのナンバーワンはロナウド
553 ：名無しさん：04/06/29 12:50 ID:d9EHsB4c
神様ペレに対する反論まだ〜？？ｗ
554 ：名無しさん：04/06/29 12:53 ID:d9EHsB4c
必死で反論（言い訳）考え中ｗｗｗｗｗ
555 ：名無しさん：04/06/29 12:57 ID:XBwGMKtj
>>549
シェフチェンコを一位に選んだとかいう雑誌が何をいってるんだか？君達の
周りの友達にシェフチェンコとアンリのプレイをゴールハイライトでもいいから
見て比べさせて見ろよ。どっちがうまく見事なゴール決めてるかは一目瞭然じゃん。
ＣＬでもセリエＡのミランは一回戦はデポルがなぜか集中きらした５分間で３点とって
大勝したのにも関わらずデポルのホームじゃ内容結果ともにボロ負けしてんだぜ。
ＷＳＤだったらアンリがセリエＡで得点王取ったらアンリが一位になってるよ、そんくらい
セリエ好きが作ってる雑誌ってことだよ。
シェフチェンコを一位に選んだとかいう雑誌が何をいってるんだか？君達の
周りの友達にシェフチェンコとアンリのプレイをゴールハイライトでもいいから
見て比べさせて見ろよ。どっちがうまく見事なゴール決めてるかは一目瞭然じゃん。
ＣＬでもセリエＡのミランは一回戦はデポルがなぜか集中きらした５分間で３点とって
大勝したのにも関わらずデポルのホームじゃ内容結果ともにボロ負けしてんだぜ。
ＷＳＤだったらアンリがセリエＡで得点王取ったらアンリが一位になってるよ、そんくらい
セリエ好きが作ってる雑誌ってことだよ。
556 ：５５５：04/06/29 12:58 ID:XBwGMKtj
＞＞５５０に対してでした。
まぁ、サッカーは数字に表れないプレーがたくさんあるけどね
>>550
＞世界的な評価でもカカが上だと思うぞ。
ここまで来ると凄いなｗ
ペレがそんなこと言ってたのか知らんが、マラドーナやロマーリオ、ロベカル、
バプティスタ、ロビーニョなんかのガウショに対するコメントはどう解釈する？
＞世界的な評価でもカカが上だと思うぞ。
ここまで来ると凄いなｗ
ペレがそんなこと言ってたのか知らんが、マラドーナやロマーリオ、ロベカル、
バプティスタ、ロビーニョなんかのガウショに対するコメントはどう解釈する？
559 ：名無しさん：04/06/29 13:02 ID:d9EHsB4c
560 ：名無しさん：04/06/29 13:08 ID:d9EHsB4c
マラドナは残念ながら気分しだいで誰にでも絶賛しちゃう人ですｗ
ペレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞以下一同
ですけど何か？
しかしロビーニョとかバプティスタってｗｗ
そんな名前だして恥ずかしくないか？？ｗしかも全員黒人
ペレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞以下一同
ですけど何か？
しかしロビーニョとかバプティスタってｗｗ
そんな名前だして恥ずかしくないか？？ｗしかも全員黒人
プレーは見ると価値観の違いこそあれ、多くの人がガウショが一番上手い
と感じるだろうな。ただ、上手さや素晴らしいプレーがそのまま評価に
つながらないこともあるから、カカのほうを評価したがる奴もいるだろう。
ただ、チェルシーはガウショに百数十億円のオファーを出した。カカはちょい
噂がたったとき四十億円くらいじゃなかった？真偽のほどはわからんが
どっちにしろ百億円以上はありえんだろ。この辺に世界的な認知が表れてると思うけどな。
つーか、カカはスレ違いだな。
と感じるだろうな。ただ、上手さや素晴らしいプレーがそのまま評価に
つながらないこともあるから、カカのほうを評価したがる奴もいるだろう。
ただ、チェルシーはガウショに百数十億円のオファーを出した。カカはちょい
噂がたったとき四十億円くらいじゃなかった？真偽のほどはわからんが
どっちにしろ百億円以上はありえんだろ。この辺に世界的な認知が表れてると思うけどな。
つーか、カカはスレ違いだな。
チェルシはラウールにもオファー出してると思うが
シェフチェンコも100億じゃない？
ていうか、チェルシの移籍金はどうでもいい。参考にならないｗ
正式オファーじゃないし
シェフチェンコも100億じゃない？
ていうか、チェルシの移籍金はどうでもいい。参考にならないｗ
正式オファーじゃないし
>>560
ペレは2002Ｗ杯の前後でセレソンに対する評価が180度変わりましたが何か？
ペレは2002Ｗ杯の前後でセレソンに対する評価が180度変わりましたが何か？
564 ：名無しさん：04/06/29 13:15 ID:zruAhSLe
シェフチェンコって白痴なの？
どうでもいいが、ｗ とかいっぱいつけちゃって恥ずかしくないの？
冷静になれよ。
冷静になれよ。
＞マラドナは残念ながら気分しだいで誰にでも絶賛しちゃう人ですｗ
マラのジダンやプラティニに対する評価はそんなに高くない。
ベッカムのこともほとんど評価してなかった。
マラのジダンやプラティニに対する評価はそんなに高くない。
ベッカムのこともほとんど評価してなかった。
見てて楽しいのはロナウジーニョ
実効性も含めた総合評価は知らん
実効性も含めた総合評価は知らん
2chや雑誌での評価とか
他人の評価ばっかり気にして 面白いのか？
何か意味あるのか？
他人の評価ばっかり気にして 面白いのか？
何か意味あるのか？
意味ないな。
試合見てない奴が多いからそうなるんだろう。試合を自分の目でみるべし。
試合見てない奴が多いからそうなるんだろう。試合を自分の目でみるべし。
ならばミーハーで一貫性のない俺はネドベド最強ということにしておこう。
573 ：名無しさん：04/06/29 13:35 ID:XBwGMKtj
ここは比較スレで現在の世界ＮＯ１を決めてるんだよ。ロナウジーニョの
唯一超える壁はやっぱジダンと全盛期のリバウドだな。この二人はだけは
ロナウジーニョが上とは言いきれないな。そういや今シーズンのバロンドールは
どうなるんだろ、アンリはユーロいまいちだったしトッティは例外。ロナウジーニョが
プレイだけ見たらいいと思うんだけどな。
唯一超える壁はやっぱジダンと全盛期のリバウドだな。この二人はだけは
ロナウジーニョが上とは言いきれないな。そういや今シーズンのバロンドールは
どうなるんだろ、アンリはユーロいまいちだったしトッティは例外。ロナウジーニョが
プレイだけ見たらいいと思うんだけどな。
574 ：名無しさん：04/06/29 13:37 ID:d9EHsB4c
>上手さや素晴らしいプレーがそのまま評価に
つながらないこともあるから、カカのほうを評価したがる奴もいるだろう。
言い訳全開ｗｗｗｗｗ ダセッ
つながらないこともあるから、カカのほうを評価したがる奴もいるだろう。
言い訳全開ｗｗｗｗｗ ダセッ
576 ：名無しさん：04/06/29 13:39 ID:d9EHsB4c
てかマラドーナの言葉なんてあてにならないのは常識だろ。
シャブ中だし。
シャブ中だし。
577 ：名無しさん：04/06/29 13:40 ID:lODti7l8
>>570
それってユーべ時代のジダンのことじゃない？
ユーべ時代のほうがジダンはすごかったけどあの時は
プレーがちょっとサイボーグ的すぎたからね
レアルでちょっとプレーが派手になったから評価かわった
のかもね
それってユーべ時代のジダンのことじゃない？
ユーべ時代のほうがジダンはすごかったけどあの時は
プレーがちょっとサイボーグ的すぎたからね
レアルでちょっとプレーが派手になったから評価かわった
のかもね
>>574
言い訳か？
ガウショはカカのプレーの多くをできるだろうが、カカがガウショレベルの
テクを披露するとこは想像できない。少なくとも現時点では。
（でもカカも素晴らしい選手だよ。）
カカヲタは粘着だな。スレ違いだから消えてくれ
言い訳か？
ガウショはカカのプレーの多くをできるだろうが、カカがガウショレベルの
テクを披露するとこは想像できない。少なくとも現時点では。
（でもカカも素晴らしい選手だよ。）
カカヲタは粘着だな。スレ違いだから消えてくれ
579 ：萩：04/06/29 13:49 ID:C2mJH57F
ベッカムなんて評価のしようがないじゃないか！考えてみたまえ。
カカの比較スレが無いから暴れるんだな。
誰かカッサーノとかルーニー、ラファエルとの比較スレを作ってあげてくれ。
誰かカッサーノとかルーニー、ラファエルとの比較スレを作ってあげてくれ。
581 ：名無しさん：04/06/29 13:57 ID:XBwGMKtj
583 ：名無しさん：04/06/29 14:07 ID:d9EHsB4c
>>578
テクはそら負けてるのはわかるよ。
でもガウショにカカのような圧倒的なスピードとシュート技術がないのも事実。
スピードはそこそこあるけどカカに比べたらぜんぜん。
それとカカが今シーズンCL、セリエできめたゴールのほとんどが芸術的なのばっかなわけ。
一方ロナウジーニョは？？実はそんあ大したゴール決めてないんだよね。
俺が印象残ったのは訳分からんアクロバティックのやつ位。フリーキックも別に驚くほどじゃない。
あとはDFに跳ね返って入ったゴールとか、エリア内どフリーだとかヘディングとか実は結構地味。
まぁボールの扱いのうまさは認めてやるけどさ。
テクはそら負けてるのはわかるよ。
でもガウショにカカのような圧倒的なスピードとシュート技術がないのも事実。
スピードはそこそこあるけどカカに比べたらぜんぜん。
それとカカが今シーズンCL、セリエできめたゴールのほとんどが芸術的なのばっかなわけ。
一方ロナウジーニョは？？実はそんあ大したゴール決めてないんだよね。
俺が印象残ったのは訳分からんアクロバティックのやつ位。フリーキックも別に驚くほどじゃない。
あとはDFに跳ね返って入ったゴールとか、エリア内どフリーだとかヘディングとか実は結構地味。
まぁボールの扱いのうまさは認めてやるけどさ。
584 ：名無しさん：04/06/29 14:11 ID:xyAmlxux
どんなスーパープレーをやっても勝たなきゃだめ
勝利に導くことができる選手が一番
勝利に導くことができる選手が一番
586 ：名無しさん：04/06/29 14:14 ID:XBwGMKtj
>>578
カカが唯一ロナウジーニョより上なのはスピードくらいだね。ドリブルもスピードで
振り切るってのが多かった。レスしてる俺もアホだけどカカはもう前スレで終わったからさ。
マジでファンデルやカッサーノと比べててくれ。
カカが唯一ロナウジーニョより上なのはスピードくらいだね。ドリブルもスピードで
振り切るってのが多かった。レスしてる俺もアホだけどカカはもう前スレで終わったからさ。
マジでファンデルやカッサーノと比べててくれ。
ソシエダ戦フリーキックとオサスナ戦のアクロバティックと
クラシコの決勝ゴールアシストの３つはプレーもそうだが状況がすばらしかった。
これらは１点だけど５点分くらいの価値がある。
クラシコの決勝ゴールアシストの３つはプレーもそうだが状況がすばらしかった。
これらは１点だけど５点分くらいの価値がある。
588 ：名無しさん：04/06/29 14:17 ID:d9EHsB4c
リーガならではのしょぼいゴールばっか決めてないでセリエの狭いスペースの中で芸術的なゴール決めてみろよ。
ま、無理だと思うけど。サッカーはゴールが大事。ジダンも数は少ないけど一本一本が芸術。
ま、無理だと思うけど。サッカーはゴールが大事。ジダンも数は少ないけど一本一本が芸術。
589 ：名無しさん：04/06/29 14:18 ID:zitNAgeJ
590 ：名無しさん：04/06/29 14:19 ID:oNVZvumb
591 ：名無しさん：04/06/29 14:19 ID:d9EHsB4c
>>587
残念だけどカカはもっといろいろ大事な場面で決めてます。しかも芸術。
残念だけどカカはもっといろいろ大事な場面で決めてます。しかも芸術。
593 ：名無しさん：04/06/29 14:21 ID:Vn/uwaCK
ID:d9EHsB4c
ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/カカじゃなきゃイヤァ〜ン
ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/カカじゃなきゃイヤァ〜ン
550 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 12:46 ID:d9EHsB4c
ロナウジーニョヲタからしたらそら雑誌の話されると都合悪いだろうなｗ
そら「そんなのあてんなんねぇ」とかいうしかないわなｗ
でもそういう雑誌関係者はお前等よりも数倍サッカー知るってるわけよ。選手のいろんなとこみてるわけ。
無視したいかもしれんが残念ながら一般的にはそうなってんの。２ちゃんのロナウジーニョヲタと違って。世界的な評価でもカカが上だと思うぞ。
前スレにもあったが、神様ペレは今季の欧州MVPに残念ながらカカを上げてるわけ。ロナウジーニョじゃなくて。
この辺どー思うよ？？なんでだと思う？？反論できる？ｗｗそれとも都合が悪い事はスルーですか？？ｗｗ
553 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 12:50 ID:d9EHsB4c
神様ペレに対する反論まだ〜？？ｗ
554 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 12:53 ID:d9EHsB4c
必死で反論（言い訳）考え中ｗｗｗｗｗ
559 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 13:02 ID:d9EHsB4c
>>555
ユーロ見ればアンリの実力分かるだろ？？プレミアですよ？？
だからお前等と違って雑誌関係者はそういうとこもわかってんだよ。よく考えろや
それと神様ペレに対する反論まだ〜？？ｗｗｗｗ
ロナウジーニョヲタからしたらそら雑誌の話されると都合悪いだろうなｗ
そら「そんなのあてんなんねぇ」とかいうしかないわなｗ
でもそういう雑誌関係者はお前等よりも数倍サッカー知るってるわけよ。選手のいろんなとこみてるわけ。
無視したいかもしれんが残念ながら一般的にはそうなってんの。２ちゃんのロナウジーニョヲタと違って。世界的な評価でもカカが上だと思うぞ。
前スレにもあったが、神様ペレは今季の欧州MVPに残念ながらカカを上げてるわけ。ロナウジーニョじゃなくて。
この辺どー思うよ？？なんでだと思う？？反論できる？ｗｗそれとも都合が悪い事はスルーですか？？ｗｗ
553 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 12:50 ID:d9EHsB4c
神様ペレに対する反論まだ〜？？ｗ
554 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 12:53 ID:d9EHsB4c
必死で反論（言い訳）考え中ｗｗｗｗｗ
559 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 13:02 ID:d9EHsB4c
>>555
ユーロ見ればアンリの実力分かるだろ？？プレミアですよ？？
だからお前等と違って雑誌関係者はそういうとこもわかってんだよ。よく考えろや
それと神様ペレに対する反論まだ〜？？ｗｗｗｗ
560 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 13:08 ID:d9EHsB4c
マラドナは残念ながら気分しだいで誰にでも絶賛しちゃう人ですｗ
ペレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞以下一同
ですけど何か？
しかしロビーニョとかバプティスタってｗｗ
そんな名前だして恥ずかしくないか？？ｗしかも全員黒人
574 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 13:37 ID:d9EHsB4c
>上手さや素晴らしいプレーがそのまま評価に
つながらないこともあるから、カカのほうを評価したがる奴もいるだろう。
言い訳全開ｗｗｗｗｗ ダセッ
マラドナは残念ながら気分しだいで誰にでも絶賛しちゃう人ですｗ
ペレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞以下一同
ですけど何か？
しかしロビーニョとかバプティスタってｗｗ
そんな名前だして恥ずかしくないか？？ｗしかも全員黒人
574 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 13:37 ID:d9EHsB4c
>上手さや素晴らしいプレーがそのまま評価に
つながらないこともあるから、カカのほうを評価したがる奴もいるだろう。
言い訳全開ｗｗｗｗｗ ダセッ
576 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 13:39 ID:d9EHsB4c
てかマラドーナの言葉なんてあてにならないのは常識だろ。
シャブ中だし。
583 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 14:07 ID:d9EHsB4c
>>578
テクはそら負けてるのはわかるよ。
でもガウショにカカのような圧倒的なスピードとシュート技術がないのも事実。
スピードはそこそこあるけどカカに比べたらぜんぜん。
それとカカが今シーズンCL、セリエできめたゴールのほとんどが芸術的なのばっかなわけ。
一方ロナウジーニョは？？実はそんあ大したゴール決めてないんだよね。
俺が印象残ったのは訳分からんアクロバティックのやつ位。フリーキックも別に驚くほどじゃない。
あとはDFに跳ね返って入ったゴールとか、エリア内どフリーだとかヘディングとか実は結構地味。
まぁボールの扱いのうまさは認めてやるけどさ。
588 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 14:17 ID:d9EHsB4c
リーガならではのしょぼいゴールばっか決めてないでセリエの狭いスペースの中で芸術的なゴール決めてみろよ。
ま、無理だと思うけど。サッカーはゴールが大事。ジダンも数は少ないけど一本一本が芸術。
591 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 14:19 ID:d9EHsB4c
>>587
残念だけどカカはもっといろいろ大事な場面で決めてます。しかも芸術。
てかマラドーナの言葉なんてあてにならないのは常識だろ。
シャブ中だし。
583 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 14:07 ID:d9EHsB4c
>>578
テクはそら負けてるのはわかるよ。
でもガウショにカカのような圧倒的なスピードとシュート技術がないのも事実。
スピードはそこそこあるけどカカに比べたらぜんぜん。
それとカカが今シーズンCL、セリエできめたゴールのほとんどが芸術的なのばっかなわけ。
一方ロナウジーニョは？？実はそんあ大したゴール決めてないんだよね。
俺が印象残ったのは訳分からんアクロバティックのやつ位。フリーキックも別に驚くほどじゃない。
あとはDFに跳ね返って入ったゴールとか、エリア内どフリーだとかヘディングとか実は結構地味。
まぁボールの扱いのうまさは認めてやるけどさ。
588 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 14:17 ID:d9EHsB4c
リーガならではのしょぼいゴールばっか決めてないでセリエの狭いスペースの中で芸術的なゴール決めてみろよ。
ま、無理だと思うけど。サッカーはゴールが大事。ジダンも数は少ないけど一本一本が芸術。
591 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 14:19 ID:d9EHsB4c
>>587
残念だけどカカはもっといろいろ大事な場面で決めてます。しかも芸術。
597 ：名無しさん：04/06/29 14:23 ID:XBwGMKtj
みんな好き嫌いで語ってるだけ
だから、比較スレ立てるなって言ったのに
粘着だな。
だから、比較スレ立てるなって言ったのに
粘着だな。
599 ：名無しさん：04/06/29 14:26 ID:zitNAgeJ
俺はカフーのクロスにダイレクトボレーだな。
たしかＣＬのブルージュ戦だったと思うけど。
デポル戦の１点目なんて結果的には、２戦目へのネタフリにしか見えないな。
たしかＣＬのブルージュ戦だったと思うけど。
デポル戦の１点目なんて結果的には、２戦目へのネタフリにしか見えないな。
601 ：名無しさん：04/06/29 14:28 ID:d9EHsB4c
わかったわかった。てかそろそろでかけます
602 ：名無しさん：04/06/29 14:29 ID:zitNAgeJ
>>600
これ何戦？
これ何戦？
603 ：名無しさん：04/06/29 14:32 ID:XBwGMKtj
＞＞599
あれは確かに重要な場面ではあったね、でもデポル戦にしてもブルージュ戦にしても
そんな芸術的なボレーじゃない。セリエＡ一年目でこういうゴールを決める実力が
凄いのは分かる、だけど芸術さでいったらかつてのレコバやロナウジーニョとかの
ゴールの方がインパクトある。カカは良い選手だがもういいよ。
あれは確かに重要な場面ではあったね、でもデポル戦にしてもブルージュ戦にしても
そんな芸術的なボレーじゃない。セリエＡ一年目でこういうゴールを決める実力が
凄いのは分かる、だけど芸術さでいったらかつてのレコバやロナウジーニョとかの
ゴールの方がインパクトある。カカは良い選手だがもういいよ。
604 ：名無しさん：04/06/29 14:35 ID:VCpxMvt0
>>597
自分はズラタンファソだけど、カカのゴールって半分以上がミドルやロングシュートって印象
真っすぐに伸びていく、きれいなミドルが多いよね。
そういうきれいなミドルが芸術的と言えるのなら、世界にカカ以上に芸術的なゴールを
決められる選手はいないよ。
自分はズラタンのエリア内での変態シュートを推したいけどね。
自分はズラタンファソだけど、カカのゴールって半分以上がミドルやロングシュートって印象
真っすぐに伸びていく、きれいなミドルが多いよね。
そういうきれいなミドルが芸術的と言えるのなら、世界にカカ以上に芸術的なゴールを
決められる選手はいないよ。
自分はズラタンのエリア内での変態シュートを推したいけどね。
605 ：名無しさん：04/06/29 14:35 ID:Fw5p+yLb
芸術的なゴールやテクニックで
勝ち負け決めてるわけ？
勝ち負け決めてるわけ？
606 ：名無しさん：04/06/29 14:39 ID:xq1b/XPN
つーかそんな古臭い考えの奴って
オッサンかフッﾄサル厨房だろ？
はッきりうざすぎ。サッカーに関わるな。
オッサンかフッﾄサル厨房だろ？
はッきりうざすぎ。サッカーに関わるな。
607 ：名無しさん：04/06/29 14:39 ID:bvobrWNY
ロナウジーニョはそろそろロナウドに改名しても十分だと
思うんだけどな
思うんだけどな
ガウショの変態プレーに比べたらｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁの変態プレーなんてチンカスみたいなもんだろ。
相変わらず試合見てない池沼が多いな。変態の格が違う。
相変わらず試合見てない池沼が多いな。変態の格が違う。
609 ：名無しさん：04/06/29 16:50 ID:Vn/uwaCK
610 ：名無しさん：04/06/29 16:51 ID:v31dOlFc
ゴールやパスの「凄さ」ならトッティも全然負けてないよ。
トッティのダイレクトパスは神！！
トッティのダイレクトパスは神！！
611 ：名無しさん：04/06/29 16:55 ID:XBwGMKtj
>>608
個人的に言ってるだけでしょ、俺も一番好きな選手はルイ・コスタ、
フィオ時代のドリブルからスルーパスは世界一だったと言いたい。今は
だいぶ駄目になっちゃったけどユーロのイングランド戦のゴールは感動だった。
すれ違いすまそ。
個人的に言ってるだけでしょ、俺も一番好きな選手はルイ・コスタ、
フィオ時代のドリブルからスルーパスは世界一だったと言いたい。今は
だいぶ駄目になっちゃったけどユーロのイングランド戦のゴールは感動だった。
すれ違いすまそ。
お前らの好きな選手なんてどうでもいい。
ここで言いたいのはガウショは別格ということ。
ここで言いたいのはガウショは別格ということ。
613 ：名無しさん：04/06/29 17:02 ID:v31dOlFc
>>613
お前の個人的意見もどうでもいい
お前の個人的意見もどうでもいい
615 ：名無しさん：04/06/29 17:09 ID:Vn/uwaCK
>>613
>>612は確かに誤解を招く言い方だけどお前みたいな根拠のない断定発言が
いちばんむかつく
そもそもトッティとジダンを同格に扱う根拠は何？
トッティは何か世界に認められる功績を残したのかよ
ガウショがどうだとかじゃなくその時点で話にもならない
個人的な見解ばかり主張するならお前もそこらのヲタと同レベル
>>612は確かに誤解を招く言い方だけどお前みたいな根拠のない断定発言が
いちばんむかつく
そもそもトッティとジダンを同格に扱う根拠は何？
トッティは何か世界に認められる功績を残したのかよ
ガウショがどうだとかじゃなくその時点で話にもならない
個人的な見解ばかり主張するならお前もそこらのヲタと同レベル
616 ：名無しさん：04/06/29 17:15 ID:O/x4AOTq
でもアイマールもこれからが楽しみな選手だよなぁ。
ジダンの時代も終わり
ロナウジーニョ、カカ、アイマール辺りの時代がすぐそこまで迫ってる感じ。
ジダンの時代も終わり
ロナウジーニョ、カカ、アイマール辺りの時代がすぐそこまで迫ってる感じ。
617 ：名無しさん：04/06/29 17:17 ID:v31dOlFc
>>615
なんで俺の見解を主張したらダメなんだよ！！
実際にプレーを見て同格だと思ったんだよ。それが根拠だ！！
普通にパスセンスは同レベルだと思うし、決定力は圧倒的にトッティが上。
確かにジダンみたいに国際大会での実績は無いが、それは一人の選手の問題じゃないし。
Ｗ杯やＥＵＲＯを一人の力で獲ったみたいな言い方するなよ！！
なんで俺の見解を主張したらダメなんだよ！！
実際にプレーを見て同格だと思ったんだよ。それが根拠だ！！
普通にパスセンスは同レベルだと思うし、決定力は圧倒的にトッティが上。
確かにジダンみたいに国際大会での実績は無いが、それは一人の選手の問題じゃないし。
Ｗ杯やＥＵＲＯを一人の力で獲ったみたいな言い方するなよ！！
池沼がいくら吠えようとガウショは別格
ジダンはおっさんでもう落ち目だしトッティのテクはまだまだこのレベルじゃないしガウショの圧勝
ジダンはおっさんでもう落ち目だしトッティのテクはまだまだこのレベルじゃないしガウショの圧勝
マジでキモイ
620 ：名無しさん：04/06/29 17:23 ID:Vn/uwaCK
>>617 (ﾉ´∀｀*)まいった子だな
おめーが612を過大評価のヲタなんて呼ぶのがそもそもの始まり
612は612で試合を見てなおガウショは別格と言っている
分かるか？お前と同じ根拠で物事語ってるんだよ。
それで612は過大評価ヲタ、自分は神でつか？(藁
!!マークが痛すぎるよ あ、あと個人的な見解を示しておくよ
現時点では
ガウショ≧ジダン＞＞＞＞＞唾吐き
おめーが612を過大評価のヲタなんて呼ぶのがそもそもの始まり
612は612で試合を見てなおガウショは別格と言っている
分かるか？お前と同じ根拠で物事語ってるんだよ。
それで612は過大評価ヲタ、自分は神でつか？(藁
!!マークが痛すぎるよ あ、あと個人的な見解を示しておくよ
現時点では
ガウショ≧ジダン＞＞＞＞＞唾吐き
621 ：名無しさん：04/06/29 17:25 ID:v31dOlFc
>>618
まぁこの三人を比べてる時点でおかしいんだがな。
ジダン＝全盛期をすぎた選手
トッティ＝今全盛期
ガウショ＝ただいま成長中
だからな。
でもお前の言い方だと、テクがある選手＝良い選手って言ってるように聞こえる。
確かに足技ではガウショが一番だと思うが、それだけで別格って言うのはおかしい。
まぁこの三人を比べてる時点でおかしいんだがな。
ジダン＝全盛期をすぎた選手
トッティ＝今全盛期
ガウショ＝ただいま成長中
だからな。
でもお前の言い方だと、テクがある選手＝良い選手って言ってるように聞こえる。
確かに足技ではガウショが一番だと思うが、それだけで別格って言うのはおかしい。
622 ：名無しさん：04/06/29 17:35 ID:v31dOlFc
>>620
俺は>>612みたいな「ガウショが絶対一番で他の選手なんてどうでもいい」みたいなことを言って他の選手をけなしまくる奴を見てると腹立つんだよ。
自分が「その選手が一番」って思うのは勝手だが、他の選手をけなして他の選手を推す奴はにわか扱いする。
お前もその一人だよ。
俺は>>612みたいな「ガウショが絶対一番で他の選手なんてどうでもいい」みたいなことを言って他の選手をけなしまくる奴を見てると腹立つんだよ。
自分が「その選手が一番」って思うのは勝手だが、他の選手をけなして他の選手を推す奴はにわか扱いする。
お前もその一人だよ。
623 ：名無しさん：04/06/29 17:42 ID:fMs1TGZg
>622
まあまあ、抑えて抑えて。
まあまあ、抑えて抑えて。
ｶｶも成長中
625 ：名無しさん：04/06/29 17:55 ID:XBwGMKtj
俺もロナウジーニョをＮＯ１って言ってる一人だけど>>612みたいな言い方は
悪い。でもここは比較スレだしトッティが好きで悪く言われてるのがいやなら
トッティスレでも行けばいいじゃん？ただトッティがロナウジーニョより凄いってのは
あり得ないと思う。ローマのアンコール放送見てるけどロナウジーニョよりはるかに
落ちるんだけど。昨日やってたインテル戦にしてもレッジーナ戦にしてもさ。むしろ
エメルソンの方がいいよ。何処戦が一番お勧めなのか教えて欲しいな。
悪い。でもここは比較スレだしトッティが好きで悪く言われてるのがいやなら
トッティスレでも行けばいいじゃん？ただトッティがロナウジーニョより凄いってのは
あり得ないと思う。ローマのアンコール放送見てるけどロナウジーニョよりはるかに
落ちるんだけど。昨日やってたインテル戦にしてもレッジーナ戦にしてもさ。むしろ
エメルソンの方がいいよ。何処戦が一番お勧めなのか教えて欲しいな。
626 ：名無しさん：04/06/29 17:56 ID:Vn/uwaCK
>>622
セリエヲタってのは本当何を言っても聞かないな
論点をずらしてるんじゃねーよ
お前の言ってることに従わなきゃいけねーのか
ひとそれぞれが個人的な意見を持つそれで終わりだろ 関わるんじゃねーよ
関わるんなら自分が叩かれることも覚悟しとけよ このたこ助
セリエヲタってのは本当何を言っても聞かないな
論点をずらしてるんじゃねーよ
お前の言ってることに従わなきゃいけねーのか
ひとそれぞれが個人的な意見を持つそれで終わりだろ 関わるんじゃねーよ
関わるんなら自分が叩かれることも覚悟しとけよ このたこ助
>>621
だな、このスレ見てるとどうもテクニックがある選手＝No1て奴が多すぎだよな。
たしかにガウショはテクNo1だよねどう見ても、テクはガウショ＞ジダン＞トッティ＝カカになると思う。
でもチームやリーグで求められるものはまったく変わるってことわかってない奴が多い。
点取れないストライカーばかりなローマではガウショはバルセロナのようなプレイは求められないでしょ？
トッティのような力強い点を自ら取るようなプレイが必要になるわけだからトッティのレベルは高い。
4人ともチームに求められることはしっかりとやっているんだから4人とも超一流なんだと思う。
だな、このスレ見てるとどうもテクニックがある選手＝No1て奴が多すぎだよな。
たしかにガウショはテクNo1だよねどう見ても、テクはガウショ＞ジダン＞トッティ＝カカになると思う。
でもチームやリーグで求められるものはまったく変わるってことわかってない奴が多い。
点取れないストライカーばかりなローマではガウショはバルセロナのようなプレイは求められないでしょ？
トッティのような力強い点を自ら取るようなプレイが必要になるわけだからトッティのレベルは高い。
4人ともチームに求められることはしっかりとやっているんだから4人とも超一流なんだと思う。
ガウショ批判する人はリアルの人生で頑張れてない人だと思う。
他の選手を批判する奴は？
630 ：名無しさん：04/06/29 18:32 ID:QLIY16VA
ふと気になったけどさ・・・
ロナウジーニョはもう２４才なわけで、若手とは言えないでしょ？
３月だか２月で２５だし。
カカ、カッサーノ，アドリアーノは未来が楽しみな若手だけどさ。
それに、ロナウジーニョをトッティ以上とか言ってる人は、現実を見れてる
のかな？
ある意味２位で当たり前なバルサを２位にしたロナウジーニョより（原動力は
むしろ、ダービッツなのだが）、８位とかが妥当なローマをスクデット争いに
何度も導き、実際にスクデットまで獲得してるトッティの方が、どう考えても
偉業を達成してるだろ。
ローマの９０年の歴史の中で、たったの２回しかないスクデットのうち、１回は
トッティのローマによるもの。
９０年の歴史の中で、スクデット争いは数えるほどしてこなかったローマを、
毎年のようにスクデット争いに導いてる。
これが、どれほどのリーダーシップによるものか考えた方がいい。
今年、優勝候補に挙げられてたバルサだが、ダービッツが来るまではボロボロも
いいとこだったじゃん。
ロナウジーニョはもう２４才なわけで、若手とは言えないでしょ？
３月だか２月で２５だし。
カカ、カッサーノ，アドリアーノは未来が楽しみな若手だけどさ。
それに、ロナウジーニョをトッティ以上とか言ってる人は、現実を見れてる
のかな？
ある意味２位で当たり前なバルサを２位にしたロナウジーニョより（原動力は
むしろ、ダービッツなのだが）、８位とかが妥当なローマをスクデット争いに
何度も導き、実際にスクデットまで獲得してるトッティの方が、どう考えても
偉業を達成してるだろ。
ローマの９０年の歴史の中で、たったの２回しかないスクデットのうち、１回は
トッティのローマによるもの。
９０年の歴史の中で、スクデット争いは数えるほどしてこなかったローマを、
毎年のようにスクデット争いに導いてる。
これが、どれほどのリーダーシップによるものか考えた方がいい。
今年、優勝候補に挙げられてたバルサだが、ダービッツが来るまではボロボロも
いいとこだったじゃん。
631 ：名無しさん：04/06/29 18:33 ID:XBwGMKtj
>>627
サッカー選手でこいつこそＮＯ１って言えるのはやはりインパクトだと思う。
別にトッティやその他の選手がレベルが高いのは認めてるよ。ただローマの
ストライカーは今シーズンいまいちだったけど点取れないってことはないよ、
カッサーノはさすがだしモンテッラだっていいＦＷだしトッティだって殆どＦＷで
試合でてるじゃない？この中でもジダン、ロナウジーニョは更に上のランクの
選手ってことを言ってるわけさ、別にトッティＶＳアイマールＶＳカカだったら
トッティをおすよ。
サッカー選手でこいつこそＮＯ１って言えるのはやはりインパクトだと思う。
別にトッティやその他の選手がレベルが高いのは認めてるよ。ただローマの
ストライカーは今シーズンいまいちだったけど点取れないってことはないよ、
カッサーノはさすがだしモンテッラだっていいＦＷだしトッティだって殆どＦＷで
試合でてるじゃない？この中でもジダン、ロナウジーニョは更に上のランクの
選手ってことを言ってるわけさ、別にトッティＶＳアイマールＶＳカカだったら
トッティをおすよ。
>>631
バルサのようなビッグクラブを優勝に導けなかったロナウジーニョの、
どこがワンランク上の選手なんだか。
２１才にして、ミランをスクデットに導いたカカや、中堅クラブなはずのローマ
で、ここ数年ビッグクラブ並の実績を出してるトッティの方が、遥かに貢献度
高いだろ。
バルサで一番貢献度が高かったのは、ダントツでダービッツ。
ダービッツ後とそれ以前の成績を比較すれば、ロナウジーニョっていう
ファクターがいかに希薄だったかがわかるよ。
バルサのようなビッグクラブを優勝に導けなかったロナウジーニョの、
どこがワンランク上の選手なんだか。
２１才にして、ミランをスクデットに導いたカカや、中堅クラブなはずのローマ
で、ここ数年ビッグクラブ並の実績を出してるトッティの方が、遥かに貢献度
高いだろ。
バルサで一番貢献度が高かったのは、ダントツでダービッツ。
ダービッツ後とそれ以前の成績を比較すれば、ロナウジーニョっていう
ファクターがいかに希薄だったかがわかるよ。
トッティはむしゃくしゃして唾吐きとか
シミュレーションとか膝蹴りするからなぁ。
シミュレーションとか膝蹴りするからなぁ。
634 ：名無しさん：04/06/29 18:49 ID:XBwGMKtj
>>632
なんかおまえは全く試合見てなさそうだな。バルサは今かつて無いほどタイトルから
見放されてて昨シーズンなんかＣＬにすら出れなかったんだよ？
しかもミランにしてもカカが原動力だったとは思うけど得点王のシェフチェンコ、潰し役の
ガットゥーゾやセードルフ、ピルロの存在もでかいだろうが。導いたなんてほどの活躍は
シェフチェンコの方が当てはまるよ。昨シーズンＣＬも取ってるんだし。
ローマにしても優勝したときのＭＶＰはバティとモンテッラなんだよ、トッティなんかユーベ戦で
中田と交代させられてんじゃん。ダービッツがバルサの守備を安定させたのは間違い無い、
だけど攻撃はロナウジーニョあってのものだったし。それにローマにはエメルソン、ミランには
セードルフやガットゥーゾといった選手がカカやトッティにとって重要ってのは同じだよ。
なんかおまえは全く試合見てなさそうだな。バルサは今かつて無いほどタイトルから
見放されてて昨シーズンなんかＣＬにすら出れなかったんだよ？
しかもミランにしてもカカが原動力だったとは思うけど得点王のシェフチェンコ、潰し役の
ガットゥーゾやセードルフ、ピルロの存在もでかいだろうが。導いたなんてほどの活躍は
シェフチェンコの方が当てはまるよ。昨シーズンＣＬも取ってるんだし。
ローマにしても優勝したときのＭＶＰはバティとモンテッラなんだよ、トッティなんかユーベ戦で
中田と交代させられてんじゃん。ダービッツがバルサの守備を安定させたのは間違い無い、
だけど攻撃はロナウジーニョあってのものだったし。それにローマにはエメルソン、ミランには
セードルフやガットゥーゾといった選手がカカやトッティにとって重要ってのは同じだよ。
ダビッツ加入前後ではロナウジーニョのプレースタイルが違ってた。
加入前にはシステムもはっきりしていなかったせいか、
ボールを受けてもパスコースがなく個人技に頼らざるを得なかった。
加入後はシステムもはっきりし、また個人個人の役割もはっきりし
チームのコンビネーションも断然よくなり、パス中心のプレーになった。
すべてのパス回しがロナウジーニョ経由で行われていた。
民放のスポーツコーナーで取り上げられるドリブルやらテクニックは
パス回しの中で変化をつけるためのオプションになった。
加入前にはシステムもはっきりしていなかったせいか、
ボールを受けてもパスコースがなく個人技に頼らざるを得なかった。
加入後はシステムもはっきりし、また個人個人の役割もはっきりし
チームのコンビネーションも断然よくなり、パス中心のプレーになった。
すべてのパス回しがロナウジーニョ経由で行われていた。
民放のスポーツコーナーで取り上げられるドリブルやらテクニックは
パス回しの中で変化をつけるためのオプションになった。
このスレもｳｻﾞｲ奴が多い
みんな必死だな。
みんな必死だな。
>>632
＞ID:QLIY16VA
お前ぜーったい試合見てないだろ？ダービッツ加入が云々と言う奴が前にもいたが
同一人物だな。
確かにダビの加入効果は絶大でチーム状況もそれを機に向上した。でもな、試合見てたら
わかるけど、加入前後を通してバルサの中心はあくまでガウショだったよ。間違いなく。
あとな、ガウショはこの前の３月２１日に２４歳になったばかりだ。カカももう２２歳
になってるだろ。欧州リーグは９月に始まり５月に終わるからちょうど２歳差だよ。
＞ID:QLIY16VA
お前ぜーったい試合見てないだろ？ダービッツ加入が云々と言う奴が前にもいたが
同一人物だな。
確かにダビの加入効果は絶大でチーム状況もそれを機に向上した。でもな、試合見てたら
わかるけど、加入前後を通してバルサの中心はあくまでガウショだったよ。間違いなく。
あとな、ガウショはこの前の３月２１日に２４歳になったばかりだ。カカももう２２歳
になってるだろ。欧州リーグは９月に始まり５月に終わるからちょうど２歳差だよ。
>>631
お前インパクトってにわかまるだしやん。
そりゃプレイを見てるだけじゃガウショは華麗だからNo1と言えるだろうけど
目立たないパスを出して好機を演出とかそういった華麗じゃないかもしれないところや
得点取ったりすることは必要ないことなのか？キャプテンシーとかその他もろもろは必要ないのか？
サッカーはサーカスじゃないんだぜ？華麗なだけが必要なことじゃない。
もっと総合的に選手を見る必要があると思うよ、そしたらみんないいとこある選手だ。
トッティのいいとこ見ないでガウショより下（逆もしかり）とか言う意見はおかしいと思うぜ。
お前インパクトってにわかまるだしやん。
そりゃプレイを見てるだけじゃガウショは華麗だからNo1と言えるだろうけど
目立たないパスを出して好機を演出とかそういった華麗じゃないかもしれないところや
得点取ったりすることは必要ないことなのか？キャプテンシーとかその他もろもろは必要ないのか？
サッカーはサーカスじゃないんだぜ？華麗なだけが必要なことじゃない。
もっと総合的に選手を見る必要があると思うよ、そしたらみんないいとこある選手だ。
トッティのいいとこ見ないでガウショより下（逆もしかり）とか言う意見はおかしいと思うぜ。
639 ：名無しさん：04/06/29 19:48 ID:XBwGMKtj
>>631
ハァ？別にトッティが下手とは言ってないだろ？今ローマのアンコール放送
やってるから一押しの試合教えてくれよ？それに俺は地味な選手がＮＯ１に
ふさわしくないなんて思うわけじゃない、去年のネドベドは文句無しにバロンドール
だったと思ってるよ、トッティはそんなに活躍して無いじゃん？とりあえずお勧めの
試合教えてくれ、見れば考え変わるかもしんないし。
ハァ？別にトッティが下手とは言ってないだろ？今ローマのアンコール放送
やってるから一押しの試合教えてくれよ？それに俺は地味な選手がＮＯ１に
ふさわしくないなんて思うわけじゃない、去年のネドベドは文句無しにバロンドール
だったと思ってるよ、トッティはそんなに活躍して無いじゃん？とりあえずお勧めの
試合教えてくれ、見れば考え変わるかもしんないし。
>>637
００−０１の重要だったリヨン戦で何もできなかったじゃん。
ロナウジ−ニョは。完全にチームの足引っ張ってた。
PSGのファンにも見放されてたしさ。ﾊﾞﾙｻｦﾀは騒ぎ過ぎなんじゃ。
フランス時代から見てると、昨季の活躍は信じ難いものだったな。
３年に渡って、PSGまんねり不良債権だったし。PSGファンからは
へナウジｰニョなんて呼ばれてたじゃん。
あと、ロマニスタとバルセロニスタからの支持率の比較（それが可能なら）でも
すれば、どちらが、クラブにとってより重要なのか、一番近いファンの立場から
明らかになるんじゃないか？
バルセロニスタのロナウジーﾆｮ支持率は高いだろうけど、ロマニスタのトッティ
支持は圧倒的だし熱狂的だよ。
トッティが国内のチームに移籍なんてしたら（国外でもそうかもしれんが）暴動
でも起こるんじゃないか？
モンテッラやエメも活躍したけど、トッティの活躍度はそういう次元じゃないん
だよ。
あと、カカとロナウジ−ニョは「３学年差」だから、２年２ヵ月差だからと
言って、２才差とは言わないだろ。普通は。
ユースのカテゴリーが３つ違うんだから。
００−０１の重要だったリヨン戦で何もできなかったじゃん。
ロナウジ−ニョは。完全にチームの足引っ張ってた。
PSGのファンにも見放されてたしさ。ﾊﾞﾙｻｦﾀは騒ぎ過ぎなんじゃ。
フランス時代から見てると、昨季の活躍は信じ難いものだったな。
３年に渡って、PSGまんねり不良債権だったし。PSGファンからは
へナウジｰニョなんて呼ばれてたじゃん。
あと、ロマニスタとバルセロニスタからの支持率の比較（それが可能なら）でも
すれば、どちらが、クラブにとってより重要なのか、一番近いファンの立場から
明らかになるんじゃないか？
バルセロニスタのロナウジーﾆｮ支持率は高いだろうけど、ロマニスタのトッティ
支持は圧倒的だし熱狂的だよ。
トッティが国内のチームに移籍なんてしたら（国外でもそうかもしれんが）暴動
でも起こるんじゃないか？
モンテッラやエメも活躍したけど、トッティの活躍度はそういう次元じゃないん
だよ。
あと、カカとロナウジ−ニョは「３学年差」だから、２年２ヵ月差だからと
言って、２才差とは言わないだろ。普通は。
ユースのカテゴリーが３つ違うんだから。
>>639
一番お勧めなのは、宮内さんがマラドーナのようだって形容した試合
（トッティ２ゴール。１点目はヘッド。２点目は推定５人抜き）だが、
２回は見たのに、相手のプロビンチャクラブの名前が思い出せない。ｽﾏｿ。
かなり神扱いされた試合だったから、トッティスレで聞けば知ってる人多いと
思うよ。
俺が忘れたのは、単に相手がプロビンチャだという理由。
一番お勧めなのは、宮内さんがマラドーナのようだって形容した試合
（トッティ２ゴール。１点目はヘッド。２点目は推定５人抜き）だが、
２回は見たのに、相手のプロビンチャクラブの名前が思い出せない。ｽﾏｿ。
かなり神扱いされた試合だったから、トッティスレで聞けば知ってる人多いと
思うよ。
俺が忘れたのは、単に相手がプロビンチャだという理由。
642 ：名無しさん：04/06/29 20:37 ID:XBwGMKtj
サンブトリア戦？確かにあの試合が俺も一番トッティすげーと思った試合だったな。
でもロナウジーニョはもっと凄いプレイを連発してた。トッティが凄かったのは
あの一試合しか俺の記憶にはない。サンブ戦じゃなかったらすまん。
でもロナウジーニョはもっと凄いプレイを連発してた。トッティが凄かったのは
あの一試合しか俺の記憶にはない。サンブ戦じゃなかったらすまん。
＞＞６４１
ロナウジーニョは別格
ロナウジーニョは別格
>>639
ちょっと調べたけど２５節目のエンポリ戦だと思う。
トッティ２ゴール、１アシスト。
２ゴール目が、スーパーｺﾞﾗッｿなゴール。
トッティはシンプルな得点と、ループによる得点が多いけど、
この試合では真骨頂が出たなって感じ。
特に中盤から終盤にかけては、毎試合のように点決めてたけど、その時期。
ミランの優勝が確定的になってから、ゴール数が停滞したけど、その前の
頃の試合だな。
ちょっと調べたけど２５節目のエンポリ戦だと思う。
トッティ２ゴール、１アシスト。
２ゴール目が、スーパーｺﾞﾗッｿなゴール。
トッティはシンプルな得点と、ループによる得点が多いけど、
この試合では真骨頂が出たなって感じ。
特に中盤から終盤にかけては、毎試合のように点決めてたけど、その時期。
ミランの優勝が確定的になってから、ゴール数が停滞したけど、その前の
頃の試合だな。
645 ：名無しさん：04/06/29 20:43 ID:XBwGMKtj
>>642
ｻﾝﾌﾟ戦じゃないと思うよ。
エンポリ戦と記憶してる。ｻﾝﾌﾟの守備相手にさすがにあの５人抜きは
有り得ないでしょ。
セリエは守備が強いチーム相手だと、変態プレーなんて、マラドーナ、
プラティニ、バッジョぐらいしかできないからな。
そういう意味じゃ、ロナウジ−ニョもセリエに来たら、暗黒のフランス不良債権
時代に逆戻りしそう。
変態プレーは相手ディフェンスに禁じられるだろうし、点取るなりアシスト
取るなりの結果を出さなきゃ、もろ叩かれるのがイタリアだし。
ｻﾝﾌﾟ戦じゃないと思うよ。
エンポリ戦と記憶してる。ｻﾝﾌﾟの守備相手にさすがにあの５人抜きは
有り得ないでしょ。
セリエは守備が強いチーム相手だと、変態プレーなんて、マラドーナ、
プラティニ、バッジョぐらいしかできないからな。
そういう意味じゃ、ロナウジ−ニョもセリエに来たら、暗黒のフランス不良債権
時代に逆戻りしそう。
変態プレーは相手ディフェンスに禁じられるだろうし、点取るなりアシスト
取るなりの結果を出さなきゃ、もろ叩かれるのがイタリアだし。
>>645
見てみるよ。
「こういうプレーはイタリアでは無理だろうな」ってのが多い予感ｗ
レコバあたりがスペイン行ったら、すごいブレイクしそう。
ディフェンスが緩いリーグでは、必然的に変態プレーも成功しやすいしな。
セリエはそういった面より「確実性」が求められる。
どちらがいいとかじゃなくて、そういう違いがある。
トッティは驚異的なまでにコンスタントに活躍してるとこに、イタリア的な
完成された選手とされる所以がある。
見てみるよ。
「こういうプレーはイタリアでは無理だろうな」ってのが多い予感ｗ
レコバあたりがスペイン行ったら、すごいブレイクしそう。
ディフェンスが緩いリーグでは、必然的に変態プレーも成功しやすいしな。
セリエはそういった面より「確実性」が求められる。
どちらがいいとかじゃなくて、そういう違いがある。
トッティは驚異的なまでにコンスタントに活躍してるとこに、イタリア的な
完成された選手とされる所以がある。
キモイスレだな
セリエの伝説的な選手たち
マラドーナ、プラティニ、ジーコ、ファルカン、ファンバステン、バレージ、
ゾフ、フリット、ライカールト、バッジョ、マッツォーラ、リベラ、シレア、
サビチェビッチなど
リーガの伝説的な選手たち
ディ・ステファノ・・・ぐらいしか思いつかんｗ
クーマンやストイチコフといった、ドリームバルサ勢もそうか？
ストイチコフよりは、ミランのウェアの方が化けものじみてたけど。
ロナウジ−ニョが加わるのは後者の系図か。
マラドーナ、プラティニ、ジーコ、ファルカン、ファンバステン、バレージ、
ゾフ、フリット、ライカールト、バッジョ、マッツォーラ、リベラ、シレア、
サビチェビッチなど
リーガの伝説的な選手たち
ディ・ステファノ・・・ぐらいしか思いつかんｗ
クーマンやストイチコフといった、ドリームバルサ勢もそうか？
ストイチコフよりは、ミランのウェアの方が化けものじみてたけど。
ロナウジ−ニョが加わるのは後者の系図か。
650 ：名無しさん：04/06/29 20:55 ID:KiaWyaS+
>>646
リバウドがいい例だよな、ミランに来たらなにも出来なかったからな。
リーグが違うから一概には比べられないけどガウショがセリエ来たら
なにも出来なくなる可能性は結構高いと俺も思うよ。
まあそういう意味ではサッカーを楽しむんだったらリーガが一番だなとは思う。
ガウショにはセリエよりも守備が手薄なリーガでテクを存分に発揮して欲しい。
リバウドがいい例だよな、ミランに来たらなにも出来なかったからな。
リーグが違うから一概には比べられないけどガウショがセリエ来たら
なにも出来なくなる可能性は結構高いと俺も思うよ。
まあそういう意味ではサッカーを楽しむんだったらリーガが一番だなとは思う。
ガウショにはセリエよりも守備が手薄なリーガでテクを存分に発揮して欲しい。
651 ：名無しさん：04/06/29 20:55 ID:XBwGMKtj
>>645
確かに一人で突破してゴールで解説の宮内がマラドーナみたいとか言ってた
記憶がある。サンブじゃなくてエンポリだったけかな。セリエの下位のチームは
守備強いとは言えないんじゃない？昔はセリエで結果出してるってことがレベルが
高い象徴だったけど今はプレミア、リーガもレベル変わらないしリーガで結果出すって
ことも簡単なことじゃないだろ、アルベルティーニもいまいちだったし。
何にしても見てて眠くなるようなサッカーやってるリーグが一番とは思いたくないな、
だから正直最近イタリア勢が弱くなってきたのはありがたいし戦術を変えて色々試して
欲しいと思うよ。
確かに一人で突破してゴールで解説の宮内がマラドーナみたいとか言ってた
記憶がある。サンブじゃなくてエンポリだったけかな。セリエの下位のチームは
守備強いとは言えないんじゃない？昔はセリエで結果出してるってことがレベルが
高い象徴だったけど今はプレミア、リーガもレベル変わらないしリーガで結果出すって
ことも簡単なことじゃないだろ、アルベルティーニもいまいちだったし。
何にしても見てて眠くなるようなサッカーやってるリーグが一番とは思いたくないな、
だから正直最近イタリア勢が弱くなってきたのはありがたいし戦術を変えて色々試して
欲しいと思うよ。
ロナウジーニョ自身が発言しているようにバルサで成長したんだろ。
デポルやバレンシア相手に通用した今のロナウジーニョならセリエでも普通に通用する。
デポルやバレンシアより守備が堅いチームがセリエにいくつあるんだよw
それにだいたいスポーツ選手に学年関係無いだろw
1982年生まれのカカと1980年生まれのロナウジーニョは二才違いだよ。
トッティは何年生まれだった？
デポルやバレンシア相手に通用した今のロナウジーニョならセリエでも普通に通用する。
デポルやバレンシアより守備が堅いチームがセリエにいくつあるんだよw
それにだいたいスポーツ選手に学年関係無いだろw
1982年生まれのカカと1980年生まれのロナウジーニョは二才違いだよ。
トッティは何年生まれだった？
_,......,,,_
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|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
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l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
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/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ もう必死でしょう
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
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セリエのクラブの来季のCLのランク分けしってる？ひどいよｗ
SS レアルマドリード バレンシア
S バルセロナ デポルティーボ アーセナル チェルシー
A マンチェスターU ACミラン
B リバプール バイエルン ユベントス ポルト アヤックス リヨン
C ブレーメン レヴァークーゼン PSV インテル PSG
D フェネルバフチェ ベシクタシュ モナコ
E ローマなど他８チーム
SS レアルマドリード バレンシア
S バルセロナ デポルティーボ アーセナル チェルシー
A マンチェスターU ACミラン
B リバプール バイエルン ユベントス ポルト アヤックス リヨン
C ブレーメン レヴァークーゼン PSV インテル PSG
D フェネルバフチェ ベシクタシュ モナコ
E ローマなど他８チーム
あくまでももしロナウジーニョがセリエに行ったらどうなるか？という仮定の話だろw
失敗すると決め付ける根拠が希薄だな。
失敗すると決め付ける根拠が希薄だな。
>>640
> あと、カカとロナウジ−ニョは「３学年差」だから、２年２ヵ月差だからと
> 言って、２才差とは言わないだろ。普通は。
ヨーロッパは学年で区切ると９月〜８月なんだけどね。
７９ ９月〜８０ ８月 ロナ
８０ ９月〜８１ ８月
８１ ９月〜８２ ８月 カカ
国外ではふつうに２学年差だな。
> あと、カカとロナウジ−ニョは「３学年差」だから、２年２ヵ月差だからと
> 言って、２才差とは言わないだろ。普通は。
ヨーロッパは学年で区切ると９月〜８月なんだけどね。
７９ ９月〜８０ ８月 ロナ
８０ ９月〜８１ ８月
８１ ９月〜８２ ８月 カカ
国外ではふつうに２学年差だな。
657 ：名無しさん：04/06/29 21:35 ID:d9EHsB4c
セリエが厳しいというのは昔も今も選手達自身に言われてる事。
選手が言ってるんだから疑いようがないよ。
サッカーを楽しむにはリーガの方がいい。
でも本当に頂点目指す選手ってのはセリエに来たがるし来る。
カカも自分のキャリアで何が一番いいか考えてきたっていってるし。リーガの誘いもあったらしいけど。
ガウショもセリエでプレーすればいいのに。活躍できる保証はないけど。
選手が言ってるんだから疑いようがないよ。
サッカーを楽しむにはリーガの方がいい。
でも本当に頂点目指す選手ってのはセリエに来たがるし来る。
カカも自分のキャリアで何が一番いいか考えてきたっていってるし。リーガの誘いもあったらしいけど。
ガウショもセリエでプレーすればいいのに。活躍できる保証はないけど。
658 ：名無しさん：04/06/29 21:44 ID:XBwGMKtj
>>657
ジダンなんかスクデット取らないでスペイン行っちゃったじゃん？初めは
ジダンもセリエＡの方がプレスが激しいとか言ってるの聞いたけどバレンシアや
デポルの守備はセリエＡのトップクラブクラスだとも言ってたよ。いい加減セリエＡの
時代が終わったのに気づけよ、ミランの黄金時代の終了からどんどんレベル下がって
んだから。プレスや当たりが激しいんならブンデスリーガも同じ位激しいよ。ただブンデスの
下位はホント弱いけど・・、7.8年前なら説得力あるけど今は説得力全然ないっすよ。
ジダンなんかスクデット取らないでスペイン行っちゃったじゃん？初めは
ジダンもセリエＡの方がプレスが激しいとか言ってるの聞いたけどバレンシアや
デポルの守備はセリエＡのトップクラブクラスだとも言ってたよ。いい加減セリエＡの
時代が終わったのに気づけよ、ミランの黄金時代の終了からどんどんレベル下がって
んだから。プレスや当たりが激しいんならブンデスリーガも同じ位激しいよ。ただブンデスの
下位はホント弱いけど・・、7.8年前なら説得力あるけど今は説得力全然ないっすよ。
終わったとは言えないんだろう
どっちが堅く厳しいかは知らんが、ここ数年における欧州カップ戦でのリーガ勢とセリエ勢の
戦績には歴然とした差があるんだが。リーグのレベルはリーガのほうが上だと考えるのが
妥当だろう。リーガの下位チームもセリエの下位チームほどグダグダじゃないからね。
それと、サッカー選手を学年で語ってどうすんだｗ しかも日本式でｗ
体力的、技術的な部分の参考にするなら年月だろ。２年と２、３ヶ月の差なら２歳差
じゃねーか。本当に馬鹿だな
戦績には歴然とした差があるんだが。リーグのレベルはリーガのほうが上だと考えるのが
妥当だろう。リーガの下位チームもセリエの下位チームほどグダグダじゃないからね。
それと、サッカー選手を学年で語ってどうすんだｗ しかも日本式でｗ
体力的、技術的な部分の参考にするなら年月だろ。２年と２、３ヶ月の差なら２歳差
じゃねーか。本当に馬鹿だな
661 ：名無しさん：04/06/29 21:55 ID:XBwGMKtj
去年はＣＬに３つも残ったから復活かと思われたら今シーズン一チームも
ベスト４入りせずじゃん。去年以外なんてここ３シーズンくらいＣＬ、ＵＥＦＡともに
ベスト８位で全チーム消えてた気がするけど・・。これで終わってないんなら
どうすりゃ終わるんだ？
ベスト４入りせずじゃん。去年以外なんてここ３シーズンくらいＣＬ、ＵＥＦＡともに
ベスト８位で全チーム消えてた気がするけど・・。これで終わってないんなら
どうすりゃ終わるんだ？
CLベスト８レベルはミランだけのセリエA
ベスト１６レベルはユーベだけのセリエA
その他はグループ突破もできないチームレベル
ベスト１６レベルはユーベだけのセリエA
その他はグループ突破もできないチームレベル
663 ：名無しさん：04/06/29 22:04 ID:d9EHsB4c
>>658
はぁ？？ジダンスクデット二回とってるよ。まぎれもなくジダンが偉大な選手になったのはセリエで。
だからCLとかセリエのトップクラブとか出されてもセリエの全体の事いってんだって。
選手自身がいってんの。
CLにしても咋季はセリエで今季はどっこいどっこいじゃん。
はぁ？？ジダンスクデット二回とってるよ。まぎれもなくジダンが偉大な選手になったのはセリエで。
だからCLとかセリエのトップクラブとか出されてもセリエの全体の事いってんだって。
選手自身がいってんの。
CLにしても咋季はセリエで今季はどっこいどっこいじゃん。
663のID見てw
今シーズン一番輝いてたのは間違いなくガウショだよ。
トッティだのカカだの言ってる奴はWOWOW見れないニワカでしょ
トッティだのカカだの言ってる奴はWOWOW見れないニワカでしょ
>>663
暇人だから過去５年を調べてみました。そしたら思った以上の笑撃的な差がｗ
ＣＬ戦績（ベスト８以上に残ったチーム数）
03/04 02/03 01/02 00/01 99/00
リーガ ２ ３ ３ ３ ３
セリエ １ ３ ０ ０ １
セリエもしょぼいが、リーガ勢が凄すぎる・・・
ＣＬに参加できるのは１リーグから４チームだけなのに。
しかもリーガ下位チームはこの欧州でダントツの成績を残してる上位チームに
完勝することも珍しくないからな
暇人だから過去５年を調べてみました。そしたら思った以上の笑撃的な差がｗ
ＣＬ戦績（ベスト８以上に残ったチーム数）
03/04 02/03 01/02 00/01 99/00
リーガ ２ ３ ３ ３ ３
セリエ １ ３ ０ ０ １
セリエもしょぼいが、リーガ勢が凄すぎる・・・
ＣＬに参加できるのは１リーグから４チームだけなのに。
しかもリーガ下位チームはこの欧州でダントツの成績を残してる上位チームに
完勝することも珍しくないからな
↑
すまん。ちょいずれた
すまん。ちょいずれた
668 ：名無しさん：04/06/29 22:38 ID:XBwGMKtj
UEFAカップも同じ位差つけられてるんじゃない？昔はプレスも今より全然
うまかったしテクニックもある選手も多かった、それがどんどん下がってヨーロッパ戦で
見事なまでに結果だしてんじゃん。つまんないサッカーの上よわいんじゃ話になんないよな、
ファール数だけは世界一だと思うよ。そんなリーグで結果出す必要はないでしょ。最強が聞いてあきれるよ。
うまかったしテクニックもある選手も多かった、それがどんどん下がってヨーロッパ戦で
見事なまでに結果だしてんじゃん。つまんないサッカーの上よわいんじゃ話になんないよな、
ファール数だけは世界一だと思うよ。そんなリーグで結果出す必要はないでしょ。最強が聞いてあきれるよ。
669 ：名無しさん：04/06/29 22:39 ID:VCpxMvt0
>>660
馬鹿とかそういう単語ん出すなよ。
きみは何様だ？ロナウジーニョファンはそんなに偉いのか？
このスレもそうだが、ロナウジーニョヲタはもうこういうスレは立てないでもらいたい。
このスレなんて、「ロナウジーニョヲタが、ロナウジーニョをマンセーして、トッティや
ジダンやカカを、思う存分叩きたいがために立てられたスレ」じゃないか。
ロナウジーニョヲタには品性も公平性も協調性も、かけらも見られたもんじゃない。
俺はこんなヘドの出るスレはもう見ないが、バッジョスレやトッティスレにしたような
ことを、ズラタンスレに対してするのはやめろよな。
馬鹿とかそういう単語ん出すなよ。
きみは何様だ？ロナウジーニョファンはそんなに偉いのか？
このスレもそうだが、ロナウジーニョヲタはもうこういうスレは立てないでもらいたい。
このスレなんて、「ロナウジーニョヲタが、ロナウジーニョをマンセーして、トッティや
ジダンやカカを、思う存分叩きたいがために立てられたスレ」じゃないか。
ロナウジーニョヲタには品性も公平性も協調性も、かけらも見られたもんじゃない。
俺はこんなヘドの出るスレはもう見ないが、バッジョスレやトッティスレにしたような
ことを、ズラタンスレに対してするのはやめろよな。
>>665
お前はスカパ見てるのか
お前はスカパ見てるのか
絶対ロナウジーニョが上だろうなぁ。神がかってたもんな。
認めたくなきゃ認めなくていいんじゃない。人それぞれだし。
認めたくなきゃ認めなくていいんじゃない。人それぞれだし。
トップカテゴリーのサッカー選手に学年をあてはめるのはバカだし、
ブラジル人に日本式の学年をあてはめるのはもバカだから、
別にバカと書き込みしているのもおかしくはないと思うけどね。
ブラジル人に日本式の学年をあてはめるのはもバカだから、
別にバカと書き込みしているのもおかしくはないと思うけどね。
673 ：名無しさん：04/06/29 22:54 ID:d9EHsB4c
とりあえずパリSGで微妙だった選手がリーガで活躍できてもセリエで活躍できるかはこれまた微妙。
フランスはリーガよりはぜんぜん守備意識高いし。
それとお前らダービッツ軽く見すぎ。ユーべとバルサ見ればヤツがどんだけ凄いか分かるじゃん。
正直ガッツやエメルソンとは格が違うでしょ。要するににあれ位の化け物がいないとバルサはガウショではどうにもならないってこと。
CLもでてないのに2位って大した事ないじゃん。カカはCLでて断トツ優勝だからなぁ。試合みてたら分かるけど間違いなくカカあっての優勝だし。
フランスはリーガよりはぜんぜん守備意識高いし。
それとお前らダービッツ軽く見すぎ。ユーべとバルサ見ればヤツがどんだけ凄いか分かるじゃん。
正直ガッツやエメルソンとは格が違うでしょ。要するににあれ位の化け物がいないとバルサはガウショではどうにもならないってこと。
CLもでてないのに2位って大した事ないじゃん。カカはCLでて断トツ優勝だからなぁ。試合みてたら分かるけど間違いなくカカあっての優勝だし。
ロナウジーニョをカカなんかと比べるなよ。
ガウショは別格
ガウショは別格
675 ：名無しさん：04/06/29 23:12 ID:/p4fg9nF
少なくともガウショが２２の時よりぜんぜんすごいな
676 ： ：04/06/29 23:15 ID:mUURUC6v
カカ見ててもワクワクしないな ブラジル人らしくない・・・・
ガウショのほうが良い！ ブラジルサッカーを体現してる
ガウショのほうが良い！ ブラジルサッカーを体現してる
677 ：名無しさん：04/06/29 23:17 ID:mvS/Z/IM
ID:d9EHsB4c
いい加減うざい 氏ねよ
カカなんて呼んでもいねーから話題にするな
いい加減うざい 氏ねよ
カカなんて呼んでもいねーから話題にするな
678 ：名無しさん：04/06/29 23:18 ID:/p4fg9nF
じゃあカカはブラジルとヨーロッパのいいとこどり
ロナウジーニョが22の時ってW杯の3Rの一人として優勝に貢献ry
ガウショは２２歳になったばかりの頃、”３Ｒ”の一人として世界一の権威が
あるＷ杯を制してたな〜。イングランドをチンチンにしてたし。
>>666のデータ見てもわかるように３流リーグを優勝したのとはわけが違う。
まあ、当時のガウショより今のカカのほうが名声も評価も受けてるとは思うが。
実質的な能力はとなると・・・
あるＷ杯を制してたな〜。イングランドをチンチンにしてたし。
>>666のデータ見てもわかるように３流リーグを優勝したのとはわけが違う。
まあ、当時のガウショより今のカカのほうが名声も評価も受けてるとは思うが。
実質的な能力はとなると・・・
つーか、トッティとジダンのｦﾀたちがあまりにおとなしいもんだから
ガウショＶＳカカみたいになってるな。
カカｦﾀのために別の比較スレをたててあげてくれ。
ガウショＶＳカカみたいになってるな。
カカｦﾀのために別の比較スレをたててあげてくれ。
新スレ立ってたな。カカｦﾀはそちらへどうぞ
683 ：名無しさん：04/06/29 23:36 ID:/p4fg9nF
アシストとまぐれでそこまでいうか・・・
684 ：名無しさん：04/06/29 23:38 ID:reURWdKb
W杯のロナウジーニョには届いてるよ。
越えてるかは微妙だけど。
越えてるかは微妙だけど。
685 ：名無しさん：04/06/29 23:38 ID:XBwGMKtj
686 ：名無しさん：04/06/29 23:39 ID:Q5TejagN
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
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ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ ｶﾆｿﾞｳの自演まだー!? ＞
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ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
：名無しさん ：04/06/29 23:38 ID:reURWdKb
W杯のロナウジーニョには届いてるよ。
越えてるかは微妙だけど。
釣り？？？
W杯のロナウジーニョには届いてるよ。
越えてるかは微妙だけど。
釣り？？？
687 ：名無しさん ：04/06/29 23:43 ID:/p4fg9nF
：名無しさん ：04/06/29 23:38 ID:reURWdKb
W杯のロナウジーニョには届いてるよ。
越えてるかは微妙だけど。
釣り？？？
釣り？？？
：名無しさん ：04/06/29 23:38 ID:reURWdKb
W杯のロナウジーニョには届いてるよ。
越えてるかは微妙だけど。
釣り？？？
釣り？？？
689 ：名無しさん：04/06/29 23:49 ID:reURWdKb
675 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/29 23:12 ID:/p4fg9nF
少なくともガウショが２２の時よりぜんぜんすごいな
687 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/29 23:43 ID:/p4fg9nF
：名無しさん ：04/06/29 23:38 ID:reURWdKb
W杯のロナウジーニョには届いてるよ。
越えてるかは微妙だけど。
釣り？？？
少なくともガウショが２２の時よりぜんぜんすごいな
687 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/29 23:43 ID:/p4fg9nF
：名無しさん ：04/06/29 23:38 ID:reURWdKb
W杯のロナウジーニョには届いてるよ。
越えてるかは微妙だけど。
釣り？？？
690 ：名無しさん：04/06/29 23:58 ID:/p4fg9nF
どうしてもパリでの話はしたくないようですね。w
とりあえずセリエ厨のかたは>>666に反論をお願いします。
ガウショがいなくなってパリサンジェルマンは絶好調。w
>>690
お前はパリでのガウショ見てないでしょ？イメージでダメダメだったと思って
ない？パリの頃からガウショはキレキレで変態連発でしたよ。
パリっ子から大人気だったし今もスゲー人気。だから監督叩かれてた。
エラスティコもパリの頃からやってたしね。
そりゃ今ほどのレベルではなかったかもしれないけど、それはカカのミラン
加入前も一緒でしょ。
お前はパリでのガウショ見てないでしょ？イメージでダメダメだったと思って
ない？パリの頃からガウショはキレキレで変態連発でしたよ。
パリっ子から大人気だったし今もスゲー人気。だから監督叩かれてた。
エラスティコもパリの頃からやってたしね。
そりゃ今ほどのレベルではなかったかもしれないけど、それはカカのミラン
加入前も一緒でしょ。
前はガウショのパリ時代の動画も回ってたけどなー
見せてやりたいよ
見せてやりたいよ
まったくCL圏内も入れてないのによく言うぜ！！！！！
696 ：名無しさん：04/06/30 00:09 ID:f6XmevC+
俺はパリ時代のロナウジーニョは見たこと無いがコパアメリカでみた時すげえって
思ったよ、それからＷカップ３Ｒとして優勝に貢献。Ｗカップ取ってんだから十分過ぎる実績は
ある。パリ時代が不遇だったとしても今あれだけすごけりゃ問題無いじゃん。
思ったよ、それからＷカップ３Ｒとして優勝に貢献。Ｗカップ取ってんだから十分過ぎる実績は
ある。パリ時代が不遇だったとしても今あれだけすごけりゃ問題無いじゃん。
このスレ、マジでキモイよ
新スレ立てるな
新スレ立てるな
PSGでガウショを冷遇してパリサポに顰蹙を買いまくっていたルイスフェルナンデスも
｢バルサで成長したロナウジーニョは世界で最も止めることが難しい選手だ｣と絶賛してたよ。
来シーズンのガウショはさらに成長を見せるのかな？
｢バルサで成長したロナウジーニョは世界で最も止めることが難しい選手だ｣と絶賛してたよ。
来シーズンのガウショはさらに成長を見せるのかな？
まあとりあえず落ち着こうぜ、よく考えりゃまだガウショとカカは1年目だからよ。
ガウショの場合は来シーズン見ればある程度結果出るんじゃねーか？ダビッツいなくなるからよ。
もしバルセロナが来シーズンまったく今シーズンで見せたパフォーマンスに届かなかったら
ガウショの影響力はそんなもんだってことだろ？1年目だけでトッティやジダンより上なんて早計すぎる。
カカにも同じこといえるわな、まあチームがということ考えるとカカはあまりかわらなそうだけど。
トッティやジダンが一番すげーのはいかなる時でも水準以上のプレイを見せチームを引っ張ってることじゃないか。
まあアホ王子はこの前、これを自ら否定したけどさ
ガウショの場合は来シーズン見ればある程度結果出るんじゃねーか？ダビッツいなくなるからよ。
もしバルセロナが来シーズンまったく今シーズンで見せたパフォーマンスに届かなかったら
ガウショの影響力はそんなもんだってことだろ？1年目だけでトッティやジダンより上なんて早計すぎる。
カカにも同じこといえるわな、まあチームがということ考えるとカカはあまりかわらなそうだけど。
トッティやジダンが一番すげーのはいかなる時でも水準以上のプレイを見せチームを引っ張ってることじゃないか。
まあアホ王子はこの前、これを自ら否定したけどさ
>>696
そうなんだよ！ パリでのガウショはダメダメだったのではなくまさに不遇
って感じ。
監督と合わずに使われなかったりしたからね。でも出ると変態だった。
だからフランスのマスコミはスキャンダラスに取り上げてたもんな。
そうなんだよ！ パリでのガウショはダメダメだったのではなくまさに不遇
って感じ。
監督と合わずに使われなかったりしたからね。でも出ると変態だった。
だからフランスのマスコミはスキャンダラスに取り上げてたもんな。
701 ：名無しさん：04/06/30 00:36 ID:UJiiviqr
702 ：名無しさん：04/06/30 00:49 ID:f6XmevC+
>>699
トッティは昨シーズンまったく良くなくローマも相当駄目だったはずだよ。
ついでに言うと更にその前のシーズンも今季に比べれば全然だった。毎シーズン
コンスタントに世界最高と言うプレイを連発する選手はいないよ、ジダンにしても
ユーベがＣＬ一次グループで敗退したシーズンはいまいちだったしね。
トッティは昨シーズンまったく良くなくローマも相当駄目だったはずだよ。
ついでに言うと更にその前のシーズンも今季に比べれば全然だった。毎シーズン
コンスタントに世界最高と言うプレイを連発する選手はいないよ、ジダンにしても
ユーベがＣＬ一次グループで敗退したシーズンはいまいちだったしね。
ｶｶｦﾀはこんなとこで身分不相応な不毛な言い争いしないで
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088517617/l50
に行ったほうがいいよ。カッサーノにおされ気味だし。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088517617/l50
に行ったほうがいいよ。カッサーノにおされ気味だし。
666 ：名無しさん ：04/06/29 22:28 ID:9Qri523Z
>>663
暇人だから過去５年を調べてみました。そしたら思った以上の笑撃的な差がｗ
ＣＬ戦績（ベスト８以上に残ったチーム数）
03/04 02/03 01/02 00/01 99/00
リーガ ２ ３ ３ ３ ３
セリエ １ ３ ０ ０ １
セリエもしょぼいが、リーガ勢が凄すぎる・・・
ＣＬに参加できるのは１リーグから４チームだけなのに。
しかもリーガ下位チームはこの欧州でダントツの成績を残してる上位チームに
完勝することも珍しくないからな
セリエｦﾀは早く↑に反論しなさい。じゃないと君らの言うセリエで結果残さない
と認めないという主張は空虚なものになるよ。
>>663
暇人だから過去５年を調べてみました。そしたら思った以上の笑撃的な差がｗ
ＣＬ戦績（ベスト８以上に残ったチーム数）
03/04 02/03 01/02 00/01 99/00
リーガ ２ ３ ３ ３ ３
セリエ １ ３ ０ ０ １
セリエもしょぼいが、リーガ勢が凄すぎる・・・
ＣＬに参加できるのは１リーグから４チームだけなのに。
しかもリーガ下位チームはこの欧州でダントツの成績を残してる上位チームに
完勝することも珍しくないからな
セリエｦﾀは早く↑に反論しなさい。じゃないと君らの言うセリエで結果残さない
と認めないという主張は空虚なものになるよ。
結局セリエｖｓリーガか
プレースタイルが違うからね
プレースタイルが違うからね
706 ：名無しさん：04/06/30 01:22 ID:f6XmevC+
リーガ対セリエなら７０４を見るように一目瞭然だね、実際素人が試合見ても
どっちがレベル高いかは一目瞭然。
どっちがレベル高いかは一目瞭然。
707 ：名無しさん：04/06/30 01:26 ID:vp9ban1t
>>704
去年はトッティが怪我で長期欠場した時のローマは成績最悪。
トッティが出てればたいがい勝つという、トッティの実力が皮肉な形で証明された年でしたが？
特に、トッティが欠場した試合では、バレンシアにホームで負けたのに、
トッティが復帰するや、アウェーでバレンシアを３ー０で粉砕したのは圧巻だった。
ちなみに、トッティは２ゴール１アシスト。アイマールが霞んでたな。
去年はトッティが怪我で長期欠場した時のローマは成績最悪。
トッティが出てればたいがい勝つという、トッティの実力が皮肉な形で証明された年でしたが？
特に、トッティが欠場した試合では、バレンシアにホームで負けたのに、
トッティが復帰するや、アウェーでバレンシアを３ー０で粉砕したのは圧巻だった。
ちなみに、トッティは２ゴール１アシスト。アイマールが霞んでたな。
708 ：名無しさん：04/06/30 01:31 ID:vp9ban1t
なんか、ＵＥＦＡ杯の話しを出して、セリエを叩いてる奴がいるが、
ＵＥＦＡ杯の優勝回数に、セリエとリーガだと、６回も差がついちゃうのを知っててか？
ちなみに、セリエ勢は９回優勝。リーガ勢は３回優勝。
ＣＬに関しては、優勝回数は１０回で互角だが、準優勝回数はセリエが２回上回ってる。
ＵＥＦＡ杯の優勝回数に、セリエとリーガだと、６回も差がついちゃうのを知っててか？
ちなみに、セリエ勢は９回優勝。リーガ勢は３回優勝。
ＣＬに関しては、優勝回数は１０回で互角だが、準優勝回数はセリエが２回上回ってる。
ガウショ欠場の4試合で1分3敗だったバルサはガウショのチームと言えるね。
過去５年の話からすり替えないように。
711 ：名無しさん：04/06/30 01:38 ID:f6XmevC+
>>707
ローマグループリーグで最下位だったじゃないか
ローマグループリーグで最下位だったじゃないか
>>708
え〜っと、過去５年で言うとＣＬではリーガが優勝・準優勝共に２回づつで
セリエが１回づつねｗ 凄い、セリエも頑張ってんじゃん。
それからＵＥＦＡ杯で言うとリーガが優勝・準優勝共に１回づつ。
で、セリエはどっちも０回ね。
あんまり昔のデータ持ってきてもしょうがないよ。選手もリーグの構図も
何から何まで変わってるんだからｗ
え〜っと、過去５年で言うとＣＬではリーガが優勝・準優勝共に２回づつで
セリエが１回づつねｗ 凄い、セリエも頑張ってんじゃん。
それからＵＥＦＡ杯で言うとリーガが優勝・準優勝共に１回づつ。
で、セリエはどっちも０回ね。
あんまり昔のデータ持ってきてもしょうがないよ。選手もリーグの構図も
何から何まで変わってるんだからｗ
アドフォカートが最強、これ定説。
>>666の続きやってみますた。
ＣＬ戦績（ベスト４以上に残ったチーム数）
03/04 02/03 01/02 00/01 99/00
リーガ １ １ ２ ２ ３
セリエ ０ ３ ０ ０ ０
なんかセリエかわいそう・・・ 反論できるならお願いしまつ
ＣＬ戦績（ベスト４以上に残ったチーム数）
03/04 02/03 01/02 00/01 99/00
リーガ １ １ ２ ２ ３
セリエ ０ ３ ０ ０ ０
なんかセリエかわいそう・・・ 反論できるならお願いしまつ
セリエ、リーガはあまり関係ないと思うが
じゃあそのレベルの高いリーガのバレンシアやデポル相手に通用したガウショは、
セリエでも通用すると想定するべきですね。
セリエでも通用すると想定するべきですね。
718 ：名無しさん：04/06/30 02:12 ID:f6XmevC+
今初めてローマ対ボローニャ見たけどあの守備はなんだ？スペースをローマに
与えまくりじゃないか。いくらカッサーノやトッティがうまくてもあんなにひどい
守備じゃ４失点は何も不思議じゃない。これでプレスが激しく守備が強いなんて
よく言えるな。トッティの凄さを見たくて見た試合だったけどカッサーノのうまさと
やる気のない守備が印象だった、セリエＡの下位のチームは守備が強いんじゃなくて
ひきこもってるだけ。改めてその印象が増した。
与えまくりじゃないか。いくらカッサーノやトッティがうまくてもあんなにひどい
守備じゃ４失点は何も不思議じゃない。これでプレスが激しく守備が強いなんて
よく言えるな。トッティの凄さを見たくて見た試合だったけどカッサーノのうまさと
やる気のない守備が印象だった、セリエＡの下位のチームは守備が強いんじゃなくて
ひきこもってるだけ。改めてその印象が増した。
>>716
レベルの高いセリエで活躍しないと意味がないと言う輩がいるんですよ。
レベルの高いセリエで活躍しないと意味がないと言う輩がいるんですよ。
お前らｼｬﾗﾎﾟｱでも見て落ち着け
うざすぎ
うざすぎ
セリエはスペースが無く守備が堅いから活躍しにくいとか誇らしげに
言う輩がいるが、>>666>>713>>715のデータのように欧州で惨敗してるのは
相手に”より”多くの点を決められてるからじゃねーか。
言う輩がいるが、>>666>>713>>715のデータのように欧州で惨敗してるのは
相手に”より”多くの点を決められてるからじゃねーか。
＞やって見ないとわからない
というならガウショがセリエで通用しないなんて決め付けるな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
というならガウショがセリエで通用しないなんて決め付けるな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
俺は何にも言ってない
やって見ないと分からない。だろう？
トッティも分からない。
やって見ないと分からない。だろう？
トッティも分からない。
725 ：名無しさん：04/06/30 02:58 ID:vp9ban1t
トッティは現代サッカーにおける理想的な選手。
カカもトッティと同じく現代的な選手。
対するロナウジーニョは古典的な選手だ。才能ではこの中で一番だと思うよ。
才能でロナウジーニョに匹敵するのは、トッティやカカではなく、カッサーノだろうな。
だれが一番結果に結びつきやすいかと言えば、トッティになるだろう。
だが才能はロナウジーニョ。
スタイルが違うよな
カカもトッティと同じく現代的な選手。
対するロナウジーニョは古典的な選手だ。才能ではこの中で一番だと思うよ。
才能でロナウジーニョに匹敵するのは、トッティやカカではなく、カッサーノだろうな。
だれが一番結果に結びつきやすいかと言えば、トッティになるだろう。
だが才能はロナウジーニョ。
スタイルが違うよな
ロナウジーニョのような選手を昔からぽんぽん輩出してきた
ブラジルというのは恐ろしい国だな。
ブラジルというのは恐ろしい国だな。
727 ：名無しさん：04/06/30 03:14 ID:NHI4wj0R
FW最強はロナウド
MF最強はジダン
セリエ、リーガ、ＣＬ、ＷＣ優勝。
この二人にかなう奴はいないよ。
ガウショとカカの近い将来が楽しみではあるけど。
トッティはローマでがんばってればいい。
MF最強はジダン
セリエ、リーガ、ＣＬ、ＷＣ優勝。
この二人にかなう奴はいないよ。
ガウショとカカの近い将来が楽しみではあるけど。
トッティはローマでがんばってればいい。
ルイコスタ、バレロン＞＞トッティ
ロナウドはセリエ、ＣＬは優勝したことないよ。
にわかのしったか必死だなｗ
にわかのしったか必死だなｗ
ｶﾞｳｼｮｵｱﾀもキモイ。お前らが嫌われる理由が分かった
人々をそれだけ熱狂的にする魅力と才能があるということなんですよ
ガウショは
ガウショは
キモイ
狂ってる。粘着
ロナウジーニョも嫌がるよｗ
狂ってる。粘着
ロナウジーニョも嫌がるよｗ
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
本当に頭おかしい人が多い。キモイスレ
ちゃんと反論しろよ。
「キモイ、狂ってる、そう思ってるのお前らだけ」の繰り返しだもんな。
「キモイ、狂ってる、そう思ってるのお前らだけ」の繰り返しだもんな。
737 ：名無しさん：04/06/30 13:01 ID:f6XmevC+
もうセリエＡのプレスが強いからそこで活躍したトッティ、カカの方が上とは
>>666>>713>>715 を見て分かるようにヨーロッパ戦で殆ど成績を残してない
リーグがいえることではない。実際試合を見ても守備がさすがと思えるのは
ミラン、ユーベ、ローマくらいであとはたいしたことない。反論できないんなら
トッティよりロナウジーニョが今季凄かったのは確定ですね。まあ唾はいた時点
でぶっちぎりの下なんだけど。
>>666>>713>>715 を見て分かるようにヨーロッパ戦で殆ど成績を残してない
リーグがいえることではない。実際試合を見ても守備がさすがと思えるのは
ミラン、ユーベ、ローマくらいであとはたいしたことない。反論できないんなら
トッティよりロナウジーニョが今季凄かったのは確定ですね。まあ唾はいた時点
でぶっちぎりの下なんだけど。
ロナウジーニョはああ見えて紳士だからな
739 ：名無しさん：04/06/30 13:06 ID:woeA6eX6
ってかセリエの守備はレベル高いとか言う前に厳しい。
ファールで止めるのが普通のリーグだから。それで潰れていく選手が多いんだよ。
そもそもガウショがセリエで通用するかしないかなんかやってみないとわからん。
ただ、ガウショのプレースタイルではセリエでは怪我する気がする。
セリエではトッティみたいなダイレクトパスを多用する選手が有利なのは間違い無い。
ファールで止めるのが普通のリーグだから。それで潰れていく選手が多いんだよ。
そもそもガウショがセリエで通用するかしないかなんかやってみないとわからん。
ただ、ガウショのプレースタイルではセリエでは怪我する気がする。
セリエではトッティみたいなダイレクトパスを多用する選手が有利なのは間違い無い。
740 ：名無しさん：04/06/30 13:08 ID:THwm6RiK
とりあえずこの三人を同時起用するなら
トップ
トッティ ロナウジーニョ
ジダン
トップ
トッティ ロナウジーニョ
ジダン
ロナウジーニョがセリエでプレーしたらって話あったけど、そのガウショヲタでさえ自信なさげなのが笑えるんだけどｗ
逆にトッティ、カカがリーガいったらって聞かれたら絶対活躍できると答えるよ。トッティの決定力やパス、カカのスピードやトラップだけで抜き去る技術だけでも全然なんでもできそう。
欧州カップ戦のデータなんか出してもはっきりいってあてになりません。長丁場のリーグ戦と一発勝負のカップ戦じゃ全然意味合い違うし。
実際セリエでシーズン通して戦かわないと厳しさなんて分からない。
まぁガウショもまだまだ若いしそこそこは活躍できると思うけどさ。
逆にトッティ、カカがリーガいったらって聞かれたら絶対活躍できると答えるよ。トッティの決定力やパス、カカのスピードやトラップだけで抜き去る技術だけでも全然なんでもできそう。
欧州カップ戦のデータなんか出してもはっきりいってあてになりません。長丁場のリーグ戦と一発勝負のカップ戦じゃ全然意味合い違うし。
実際セリエでシーズン通して戦かわないと厳しさなんて分からない。
まぁガウショもまだまだ若いしそこそこは活躍できると思うけどさ。
そのリーガのデポルティーボ相手に何もできなかったカカがリーガに来て何をできると言うのだ。
妄想で語ってんなよ
糞カカオタ
妄想で語ってんなよ
糞カカオタ
743 ：名無しさん：04/06/30 13:18 ID:woeA6eX6
744 ：名無しさん：04/06/30 13:24 ID:+U7PheoG
745 ：名無しさん：04/06/30 13:24 ID:f6XmevC+
トッティも自分が王様じゃないときっと活躍できないタイプだね、レアルだった
対して活躍できず１シーズン後ローマに戻るってことになりそう。
大体セリエＡからリーガにきて活躍しまくった選手ってそんなにいねえじゃねえか。
何を根拠にトッティがリーガで活躍できるっていうんだか。まあ来シーズンフィオーレや
コッラーディがリーガ行きそうだからそこでラツィオにいた時以上に活躍するのは
あたりまえなんだよね？
対して活躍できず１シーズン後ローマに戻るってことになりそう。
大体セリエＡからリーガにきて活躍しまくった選手ってそんなにいねえじゃねえか。
何を根拠にトッティがリーガで活躍できるっていうんだか。まあ来シーズンフィオーレや
コッラーディがリーガ行きそうだからそこでラツィオにいた時以上に活躍するのは
あたりまえなんだよね？
＞実際セリエでシーズン通して戦かわないと厳しさなんて分からない。
実際リーガでシーズン通して戦かわないとトッティ、カカが活躍できるか分からないだろ？
だからトッティ、カカが活躍できるなんて断言しても根拠がないんだよw
じゃあ俺は今のガウショのプレースタイルならセリエでも楽々超活躍すると断言しまくっちゃうよw
実際リーガでシーズン通して戦かわないとトッティ、カカが活躍できるか分からないだろ？
だからトッティ、カカが活躍できるなんて断言しても根拠がないんだよw
じゃあ俺は今のガウショのプレースタイルならセリエでも楽々超活躍すると断言しまくっちゃうよw
747 ：名無しさん：04/06/30 13:25 ID:BdAvazzq
>>742
おいおい一戦目とって余りある程の活躍してんじゃんか。毎試合点きめないといけないわけか？？
あそこでDFがふんばるのが普通だろうよ？しかもミランですよ。もともとそんなアウェーで点決めにいくチームじゃないし。
てか悪いけどおもっいきりお前が妄想。
氏ねやこのダボが！
おいおい一戦目とって余りある程の活躍してんじゃんか。毎試合点きめないといけないわけか？？
あそこでDFがふんばるのが普通だろうよ？しかもミランですよ。もともとそんなアウェーで点決めにいくチームじゃないし。
てか悪いけどおもっいきりお前が妄想。
氏ねやこのダボが！
748 ：名無しさん：04/06/30 13:26 ID:+U7PheoG
それ以前にもったいなくてガウショにセリエなんかででプレーなんかさせたくない
749 ：名無しさん：04/06/30 13:27 ID:woeA6eX6
>>745
俺が言ってるのはそういうことじゃない！！
トッティの持ち味は攻撃のスピードにあるから、レアルみたいなゆっくりボールまわして組み立てるチームでは、トッティの持ち味が出ないっていうこと。
まぁたぶん移籍しないだろうけど。
俺が言ってるのはそういうことじゃない！！
トッティの持ち味は攻撃のスピードにあるから、レアルみたいなゆっくりボールまわして組み立てるチームでは、トッティの持ち味が出ないっていうこと。
まぁたぶん移籍しないだろうけど。
750 ：名無しさん：04/06/30 13:29 ID:BdAvazzq
まぁガウショのタメにもリーガで遊んでんのが一番だなｗ
リバウドみたいになったらしゃれならんからな
リバウドみたいになったらしゃれならんからな
751 ：名無しさん：04/06/30 13:32 ID:C1MHlgUR
ﾀﾞｲｽﾗｰを入れろ
752 ：名無しさん：04/06/30 13:33 ID:+U7PheoG
>>751
ダイスラー入れたら間違いなくダイスラーＮｏ１だよ
ダイスラー入れたら間違いなくダイスラーＮｏ１だよ
754 ：名無しさん：04/06/30 13:36 ID:woeA6eX6
だから比べようが無いんだよ。
トッティもガウショも国際的なタイトルは獲ってないし、持ち味も違うから甲乙つけるのは不可能。
ジダンは実績では圧倒的だけどもう落ち目の選手だから比較対象にもならない。
トッティもガウショも国際的なタイトルは獲ってないし、持ち味も違うから甲乙つけるのは不可能。
ジダンは実績では圧倒的だけどもう落ち目の選手だから比較対象にもならない。
755 ：名無しさん：04/06/30 13:36 ID:+U7PheoG
ダイスラー最強
756 ：名無しさん：04/06/30 13:36 ID:h4+suUy+
車？
ダイムラークライスラー略してry
758 ：名無しさん：04/06/30 13:39 ID:woeA6eX6
ダイスラー＝自殺志願者
759 ：名無しさん：04/06/30 13:40 ID:+U7PheoG
トッティは内弁慶 後頭部と同レベル
今回のユーロはセリエヲタの主張を考慮して試合見たが
噴 射 → 糸冬 了
笑うの通り越して哀れなり
今回のユーロはセリエヲタの主張を考慮して試合見たが
噴 射 → 糸冬 了
笑うの通り越して哀れなり
760 ：名無しさん：04/06/30 13:40 ID:f6XmevC+
ロナウジーニョＷカップとってんじゃん？世界一の称号だし昨シーズンの
リーガＭＶＰにもなってる。落ち目のジダンよりかは上だろうけど全盛期の
ジダンは凄かったね、でもロナウジーニョはあの域までいってくれると思うよ。
ドイツ好きの俺もダイスラーは気になるんだがシュバインにももうまけてるんじゃ・・・
リーガＭＶＰにもなってる。落ち目のジダンよりかは上だろうけど全盛期の
ジダンは凄かったね、でもロナウジーニョはあの域までいってくれると思うよ。
ドイツ好きの俺もダイスラーは気になるんだがシュバインにももうまけてるんじゃ・・・
761 ：名無しさん：04/06/30 13:43 ID:woeA6eX6
いや、ロナウジーニョがいなかったらブラジルの優勝はなかった
イングランド戦の時点で負けていたはずだ
カカはここでも何もしてない
イングランド戦の時点で負けていたはずだ
カカはここでも何もしてない
763 ：名無しさん：04/06/30 13:51 ID:f6XmevC+
>>761
そりゃそうだがロナウジーニョも３Ｒの一角として優勝に貢献したのは間違い無い。
一人の大会だったなんて言われてるのはマラドーナくらいだしそんな選手は
他にいない。ロナウドが一番重要だったろうけどリバウドもロナウジーニョは優勝に
凄く貢献してたよ。
そりゃそうだがロナウジーニョも３Ｒの一角として優勝に貢献したのは間違い無い。
一人の大会だったなんて言われてるのはマラドーナくらいだしそんな選手は
他にいない。ロナウドが一番重要だったろうけどリバウドもロナウジーニョは優勝に
凄く貢献してたよ。
765 ：名無しさん：04/06/30 14:25 ID:/KKLMbiP
ちょっと待った
たしかに８ゴール奪ったが
ロナウドの大会、とまではいかないんじゃないか。。
大会自体くそだってせいもあるけど、
あのときのプレーは完璧、ていうわけではなかったんじゃないか
それでも８点取ったのは凄いけど。。
ペレの再来と話題性は十分だったし、決勝戦の前に何があったのか。。
ということで98年がロナウドの大会だったんじゃないかな
02年はジダンがなると言われたけど結局02年は主役不在、
と言ってもいいんじゃないかな。。
たしかに８ゴール奪ったが
ロナウドの大会、とまではいかないんじゃないか。。
大会自体くそだってせいもあるけど、
あのときのプレーは完璧、ていうわけではなかったんじゃないか
それでも８点取ったのは凄いけど。。
ペレの再来と話題性は十分だったし、決勝戦の前に何があったのか。。
ということで98年がロナウドの大会だったんじゃないかな
02年はジダンがなると言われたけど結局02年は主役不在、
と言ってもいいんじゃないかな。。
766 ：名無しさん：04/06/30 14:27 ID:/KKLMbiP
あとちなみに一人の大会だった、
と言われてる選手は86年マラドーナと62年のガリンシャ
この2つだと言われてるみたい
と言われてる選手は86年マラドーナと62年のガリンシャ
この2つだと言われてるみたい
767 ：名無しさん：04/06/30 14:38 ID:woeA6eX6
768 ： ：04/06/30 14:54 ID:fPIi12JH
リーガとセリエが統一されて１シーズン戦ったら、上位はセリエの比重が
高くなるだろう。
じゃあトーナメント戦をやったならリーガの比重が逆に高くなる。
じゃあこのスレのように３人に順位をつけるのは？ﾁｮｯﾄｵｲﾄｲﾃ
負けないサッカーと勝ちに行くサッカーを混同してはいかん。
選手なんぞ監督の使い方次第のところもある。なぜネドベドがバロン
ドールなのか考えよう。
これからは守備系のＭＦの時代だって。デシャン、ドゥンガ以降
ハートと強靭さを持った奴が出てこないだろ。
ロナウジーニョはロマーリオなどのブラジル型攻撃選手の誉め言葉
「魔法使い」っぽくって好きだけどね。最近少なくなってきているタイプ。
高くなるだろう。
じゃあトーナメント戦をやったならリーガの比重が逆に高くなる。
じゃあこのスレのように３人に順位をつけるのは？ﾁｮｯﾄｵｲﾄｲﾃ
負けないサッカーと勝ちに行くサッカーを混同してはいかん。
選手なんぞ監督の使い方次第のところもある。なぜネドベドがバロン
ドールなのか考えよう。
これからは守備系のＭＦの時代だって。デシャン、ドゥンガ以降
ハートと強靭さを持った奴が出てこないだろ。
ロナウジーニョはロマーリオなどのブラジル型攻撃選手の誉め言葉
「魔法使い」っぽくって好きだけどね。最近少なくなってきているタイプ。
769 ：名無しさん：04/06/30 15:04 ID:f6XmevC+
>>768
それはないと思うよ。上位勢の戦いはＣＬで結果で出てるわけだし、中位勢も
ＵＥＦＡカップを見れば分かるようにビジャレアルがローマを破ることだってできた。
実際ビルバオ、アトレティコ、ベティス、ビジャレアルといったスペインの中堅達は
セリエＡのウディネーゼ、ボローニャ、パルマとかより強いと思うよ。俺の個人的意見だけ
じゃなくてヨーロッパ戦の結果を見てもね。
それはないと思うよ。上位勢の戦いはＣＬで結果で出てるわけだし、中位勢も
ＵＥＦＡカップを見れば分かるようにビジャレアルがローマを破ることだってできた。
実際ビルバオ、アトレティコ、ベティス、ビジャレアルといったスペインの中堅達は
セリエＡのウディネーゼ、ボローニャ、パルマとかより強いと思うよ。俺の個人的意見だけ
じゃなくてヨーロッパ戦の結果を見てもね。
770 ：名無しさん：04/06/30 15:14 ID:fPIi12JH
>>769 セリエが２分化されてるってのを踏まえての意見だがな。
でも、リーガは戦力が分散されて競合していいリーグになってるが
リーグ終盤のゴタゴタなんかは毎年のことだろう。
長期における安定感がないってのもリーガの事実。
板違いだからここまで。
でも、リーガは戦力が分散されて競合していいリーグになってるが
リーグ終盤のゴタゴタなんかは毎年のことだろう。
長期における安定感がないってのもリーガの事実。
板違いだからここまで。
771 ：名無しさん：04/06/30 15:19 ID:woeA6eX6
>>770
はぁ？お前>>768が言ってる意味全くわかってないだろ？
数試合で結果が出るＣＬと３０試合以上もあるリーグ戦とでは戦い方がまるで変わるんだよ。
勝てなくても引き分けを狙えるイタリア勢はリーグ戦に適してるんだよ！わかるか？
だから逆にトーナメントではＣＬでもわかる通り、スペイン勢が有利なわけ。
まぁ、頭悪い奴に何言っても同じだけどな。
はぁ？お前>>768が言ってる意味全くわかってないだろ？
数試合で結果が出るＣＬと３０試合以上もあるリーグ戦とでは戦い方がまるで変わるんだよ。
勝てなくても引き分けを狙えるイタリア勢はリーグ戦に適してるんだよ！わかるか？
だから逆にトーナメントではＣＬでもわかる通り、スペイン勢が有利なわけ。
まぁ、頭悪い奴に何言っても同じだけどな。
772 ：名無しさん：04/06/30 15:20 ID:woeA6eX6
↑間違えた>>769ね
773 ：名無しさん：04/06/30 15:42 ID:f6XmevC+
>>769
そういう文章がのおまえが一番頭悪いよ。守るだけのサッカーならどんな糞チームにだって出来るんだよ。
単にイタリアとスペインのメンタルの差だろうけど昔はイタリア勢はトーナメントこそ強いって言われてた
だろうが。そもそも今シーズンＣＬグループリーグを突破すら出来なかったインテルとラツィオはどうなるんだよ。
リーガとセリエＡが一緒のリーグになるなんてことはないんだからヨーロッパ戦こそ強さを競う場だろうが。
そういう文章がのおまえが一番頭悪いよ。守るだけのサッカーならどんな糞チームにだって出来るんだよ。
単にイタリアとスペインのメンタルの差だろうけど昔はイタリア勢はトーナメントこそ強いって言われてた
だろうが。そもそも今シーズンＣＬグループリーグを突破すら出来なかったインテルとラツィオはどうなるんだよ。
リーガとセリエＡが一緒のリーグになるなんてことはないんだからヨーロッパ戦こそ強さを競う場だろうが。
774 ：名無しさん：04/06/30 15:42 ID:f6XmevC+
↑間違えた>>771ね
このスレキモイ。何がしたいんだ
応援スレで静かに応援すればいいのに・・・
こんな感じになると思う
１、ユベントス
２、ミラン
３、バレンシア
４、Ｒマドリー
５、デポルティーボ
６、バルセロナ
７、アトレチコマドリー
８、ビルバオ
９．セビージャ
１０、ソシエダ
ローマ
１２、インテル
・
・
・
１、ユベントス
２、ミラン
３、バレンシア
４、Ｒマドリー
５、デポルティーボ
６、バルセロナ
７、アトレチコマドリー
８、ビルバオ
９．セビージャ
１０、ソシエダ
ローマ
１２、インテル
・
・
・
777 ：名無しさん：04/06/30 17:29 ID:g6P9xaPL
>>765
MVPは結局カーンだったしな。
でも「マラドーナのマラドーナによるマラドーナの大会」
と言われた８６年はちょっと異常だったにしても、
「〜の大会」と言われる大会は結構ありそうだけどなぁ。
９４年は何だかんだ言ってロマーリオの大会だったと思うし。
MVPは結局カーンだったしな。
でも「マラドーナのマラドーナによるマラドーナの大会」
と言われた８６年はちょっと異常だったにしても、
「〜の大会」と言われる大会は結構ありそうだけどなぁ。
９４年は何だかんだ言ってロマーリオの大会だったと思うし。
778 ：名無しさん：04/06/30 17:39 ID:d7zjcgaG
779 ：名無しさん：04/06/30 18:33 ID:q7WPsu7B
>>775
まぁ隔離スレみたいなもんでしょ
まぁ隔離スレみたいなもんでしょ
780 ：名無しさん：04/06/30 19:51 ID:JmJS1jUA
憶測で物語り合って熱くなれるなんて
とっても素敵なスレですね
とっても素敵なスレですね
781 ：名無しさん：04/06/30 19:51 ID:BdAvazzq
まぁセリエとリーガどっちがレベルが高いかは別にして活躍するのが難しいといえば
セリエで間違いないだろう。いろんな意味で。他リーグからリーガいってだめになる選手なんて思いつかないし考られない。
ガウショもインタビューでフランスは守備の意識が高くてやりずらいとかいってたし。
そしてパリでプレーするよりバルサでプレーするのはすごく楽しいと。
やっぱガウショはリーガ、そしてバルサっていうチームカラーや戦術にすごくフィットしたんだと思う。
俺はガウショはリーガから、バルサからでない方がいいと思うけどな。
セリエで間違いないだろう。いろんな意味で。他リーグからリーガいってだめになる選手なんて思いつかないし考られない。
ガウショもインタビューでフランスは守備の意識が高くてやりずらいとかいってたし。
そしてパリでプレーするよりバルサでプレーするのはすごく楽しいと。
やっぱガウショはリーガ、そしてバルサっていうチームカラーや戦術にすごくフィットしたんだと思う。
俺はガウショはリーガから、バルサからでない方がいいと思うけどな。
>>781
だからその活躍が難しいの根拠は何よ？
たとえそうだとしても、その活躍の難しいセリエで活躍してる上位チームの選手が
欧州で活躍できないのは何故よ？普通に考えてセリエのレベルが低いからだと
判断すべき。
>>771
君は>>666のデータ見たか？そんなにリーグ戦得意ならもう少しグループリーグ
で粘ってベスト８に残ってください。
それと君の論理では、「セリエ→勝てなくても引き分けを狙える」、「リーガ→
引き分け狙いは不得意だが勝ち点３を取れる」って感じ？
普通にリーグ戦でも後者が有利じゃねーか。
だからその活躍が難しいの根拠は何よ？
たとえそうだとしても、その活躍の難しいセリエで活躍してる上位チームの選手が
欧州で活躍できないのは何故よ？普通に考えてセリエのレベルが低いからだと
判断すべき。
>>771
君は>>666のデータ見たか？そんなにリーグ戦得意ならもう少しグループリーグ
で粘ってベスト８に残ってください。
それと君の論理では、「セリエ→勝てなくても引き分けを狙える」、「リーガ→
引き分け狙いは不得意だが勝ち点３を取れる」って感じ？
普通にリーグ戦でも後者が有利じゃねーか。
すごい粘着。気持ち悪い
また感情を書き込むのみの荒らし君ですか
気持ち悪いならこのスレ見ないほうが精神衛生にいいよ
気持ち悪いならこのスレ見ないほうが精神衛生にいいよ
リーガが強いことを自分が強いと勘違いしてるんだろう・・
787 ：名無しさん：04/06/30 20:30 ID:f6XmevC+
>>783,784,785
別に嫌なら見なきゃいいじゃん。俺らは俺等で話し合って誰が今一番なのかって
話してるだけだし。好きな選手よいしょしたいんならその選手スレで話せよ。
なんでリーガからいったらセリエＡで活躍できないと言いきるのか謎だよね、
＞＞666に対するまともな意見がでないとこを見ると何も根拠もないんだけど。
別に嫌なら見なきゃいいじゃん。俺らは俺等で話し合って誰が今一番なのかって
話してるだけだし。好きな選手よいしょしたいんならその選手スレで話せよ。
なんでリーガからいったらセリエＡで活躍できないと言いきるのか謎だよね、
＞＞666に対するまともな意見がでないとこを見ると何も根拠もないんだけど。
788 ：名無しさん：04/06/30 20:32 ID:JmJS1jUA
なぁなぁそこの君。
そんなムキになって論破できたとして何になるの？
単に君の方が口が達者なだけであって、真実は違うかもしれないのに。
そんなムキになって論破できたとして何になるの？
単に君の方が口が達者なだけであって、真実は違うかもしれないのに。
>>784
糞スレに荒らしも何にもないんだろう
糞スレに荒らしも何にもないんだろう
リーグのレベルを語るのは違うと思うが
1,2人の選手でそんなの分かるか。タイプが違う
1,2人の選手でそんなの分かるか。タイプが違う
>>786
じゃ答える。
確かに足をボカスカ削られるって意味じゃ難しいと思う。でも、それは決して守備
が堅いとかとは関係無い。欧州カップ戦でも結果出てるように、失点をセリエより
少なくし得点をセリエより多く取れるのはリーガ。
次に君が答えてくれ。
リーガとセリエではどっちがレベルの高いリーグか？
君がどっちを答えるかはわからんが、俺は（そして一般的には）よりレベルの高い
リーグで結果を残すことこそ凄いことだと思う。
じゃ答える。
確かに足をボカスカ削られるって意味じゃ難しいと思う。でも、それは決して守備
が堅いとかとは関係無い。欧州カップ戦でも結果出てるように、失点をセリエより
少なくし得点をセリエより多く取れるのはリーガ。
次に君が答えてくれ。
リーガとセリエではどっちがレベルの高いリーグか？
君がどっちを答えるかはわからんが、俺は（そして一般的には）よりレベルの高い
リーグで結果を残すことこそ凄いことだと思う。
＞787
俺は議論したい派なんだよw
＞ｷﾓｲとか感情だけ書き込む奴は要らない
俺は議論したい派なんだよw
＞ｷﾓｲとか感情だけ書き込む奴は要らない
794 ：名無しさん：04/06/30 20:39 ID:JmJS1jUA
要するに口喧嘩に勝ちたいだけなんだね
796 ：名無しさん：04/06/30 20:44 ID:f6XmevC+
>>795
で？
で？
やって見ないと分からないんだろう？
リーガのほうがレベル高いから
リーガからセリエ行った選手が絶対成功するとは言えない。
リーガのほうがレベル高いから
リーガからセリエ行った選手が絶対成功するとは言えない。
つーか、お前ら妄想で喧嘩してるのかｗ
やって見ないと分からないじゃん。何がしたいんだ
やって見ないと分からないじゃん。何がしたいんだ
プレミアのデータも見たいね
セリエからプレミアへ行った選手で微妙な奴がいるからな
セリエからプレミアへ行った選手で微妙な奴がいるからな
妄想と思考の区別の仕方を教えてくれる？
やってみないとわかんないのに
「ガウショはセリエでは絶対つぶれる」とか「セリエではトッティ、カカレベル
の活躍は不可能」
みたいなこと言う奴がいるからなんだよ。（逆のことも言えるのにね）
だから客観的データを持ち出してる。
「ガウショはセリエでは絶対つぶれる」とか「セリエではトッティ、カカレベル
の活躍は不可能」
みたいなこと言う奴がいるからなんだよ。（逆のことも言えるのにね）
だから客観的データを持ち出してる。
810 ：名無しさん：04/06/30 21:01 ID:7ggBP2gs
妄想だろうｗ
セリエでやってませんが？
セリエでやってませんが？
妄想って思ってる人もいるよ。これも意見ｗ
リーガ＞セリエだから？？？
こんな話意味ない。
こんな話意味ない。
813 ：名無しさん：04/06/30 21:06 ID:f6XmevC+
ようやく意見がまとまってきたんじゃん？トッティ押しの人たちは活躍度では
ロナウジーニョに劣るけどトッティは厳しいセリエＡで結果を出したからこそＮＯ１って
主張だった。でももうセリエＡは厳しいリーグなのかもしれないがヨーロッパ戦では
良い成績を残してないことからリーガに比べて弱いわけだ。そのリーガで活躍した
ロナウジーニョの活躍も簡単なことじゃなかったってことだね、トッティがリーガに
来ても駄目かもしんないし逆もまたしかりってこったね。よっていまんところ
ロナウジーニョの方がやっぱ上ってのは認めざるを得ないな。
ロナウジーニョに劣るけどトッティは厳しいセリエＡで結果を出したからこそＮＯ１って
主張だった。でももうセリエＡは厳しいリーグなのかもしれないがヨーロッパ戦では
良い成績を残してないことからリーガに比べて弱いわけだ。そのリーガで活躍した
ロナウジーニョの活躍も簡単なことじゃなかったってことだね、トッティがリーガに
来ても駄目かもしんないし逆もまたしかりってこったね。よっていまんところ
ロナウジーニョの方がやっぱ上ってのは認めざるを得ないな。
814 ：名無しさん：04/06/30 21:07 ID:2+fdnHrj
3人ともすごい。
終 了
終 了
ID:do1Eefbtは支離滅裂だなｗ
通用するという意見と通用しないという意見の対立につきあれこれ議論しているスレですが？
議論を楽しんでいる人間の嫌がらせをしているならやはり荒らしですねw
議論を楽しんでいる人間の嫌がらせをしているならやはり荒らしですねw
>>813
まとめ乙！だいたいそんなとこだろうね。
>>804
プレミアとも比較してみました。
ＣＬ戦績（ベスト８以上に残ったチーム数）
03/04 02/03 01/02 00/01 99/00
プレミア ３ １ ２ ３ ２
セリエ １ ３ ０ ０ １
プレミアにも完敗です。別にセリエを晒してるわけじゃありません。
データを出してるだけですｗ
まあ、こんなデータ調べなくてもＵＥＦＡポイントを見ると明らかなんだがな
まとめ乙！だいたいそんなとこだろうね。
>>804
プレミアとも比較してみました。
ＣＬ戦績（ベスト８以上に残ったチーム数）
03/04 02/03 01/02 00/01 99/00
プレミア ３ １ ２ ３ ２
セリエ １ ３ ０ ０ １
プレミアにも完敗です。別にセリエを晒してるわけじゃありません。
データを出してるだけですｗ
まあ、こんなデータ調べなくてもＵＥＦＡポイントを見ると明らかなんだがな
フランスとオランダとドイツもキボンヌ！！！！
ID:uf4dq3hcもキチガイかよｗ
じゃもぉどこでも活躍できる選手がすごいって事でいんじゃない？？
それでリーガからセリエ。セリエからリーガ。と渡っていってどっちが活躍できる確率が高いかは勝手に考えてみてください。
リーガからセリエの方が活躍できる確率が高いと思う人はそれはそれでいいと思うし。
それでリーガからセリエ。セリエからリーガ。と渡っていってどっちが活躍できる確率が高いかは勝手に考えてみてください。
リーガからセリエの方が活躍できる確率が高いと思う人はそれはそれでいいと思うし。
そこは正直わからない。なんだかんだいってもちょっと前ベスト４に３つ残ったし。今年もいろんな不運が重なったともいえる。今年はリーガもあれだったけど。
だから最近のカップ戦みても分かるけど必ずしも強いチームが勝つわけじゃない。運が結構な確率をシメル。
リーグ戦は絶対強いチームが上にくるけど。仮にリーガの方がレベル高くても活躍難しいのはセリエのほうじゃないか？
じゃぁどっちが活躍するのが難しいかセリエかリーガで答えてくれよ
だから最近のカップ戦みても分かるけど必ずしも強いチームが勝つわけじゃない。運が結構な確率をシメル。
リーグ戦は絶対強いチームが上にくるけど。仮にリーガの方がレベル高くても活躍難しいのはセリエのほうじゃないか？
じゃぁどっちが活躍するのが難しいかセリエかリーガで答えてくれよ
そうそう、ＣＬ過去５年でベスト８に残った数、リーガ１４・プレミア１１・
セリエ”５”だけど、こんなもん運だよなｗ セリエは不運だもん。
やっぱリーグ戦で決めて欲しいぜ！
俺は>>792でレスしてるから。ちゃんと読めよ
セリエ”５”だけど、こんなもん運だよなｗ セリエは不運だもん。
やっぱリーグ戦で決めて欲しいぜ！
俺は>>792でレスしてるから。ちゃんと読めよ
ていうかトッティとガウショがリーグで残した結果ってなに？
826 ：名無しさん：04/06/30 22:14 ID:GNkclBxk
おまえらスクデットとったのは誰よ？？よく考えろや
827 ：名無しさん：04/06/30 22:16 ID:f6XmevC+
>>823
どんなスポーツも運には多少左右されるが去年こそセリエＡにとってが運だったんじゃ
ないかって言いたくなる。７，８年前ならセリエＡのほうが活躍するのは難しかったと思う。
でもここ数年でリーガ、プレミアはかなりレベルが上がり強いチームが増えたと思う。
昔は世界トップクラスの選手がセリエＡに固まってたけど今はリーガ、プレミアとうまく
分散したと思う。でリーガ、特にプレミアは大きく戦術も変えて凄く良くなったよ。逆にセリエＡの
チームは選手の質が全体的に落ちたのにも関わらず昔と同じサッカーをしようとするクラブが多い、
圧倒的なプレスと守備と攻撃の切り替えをすばやくおこなうのが理想のサッカーなんだろうけどそんな
サッカーは相当な選手がいないと実現できないと思う。そこらへんがセリエＡのチームの凋落の一環
だと思うよ。今はリーガ、プレミアで活躍するのもセリエと同じ位厳しい。これが結論。
どんなスポーツも運には多少左右されるが去年こそセリエＡにとってが運だったんじゃ
ないかって言いたくなる。７，８年前ならセリエＡのほうが活躍するのは難しかったと思う。
でもここ数年でリーガ、プレミアはかなりレベルが上がり強いチームが増えたと思う。
昔は世界トップクラスの選手がセリエＡに固まってたけど今はリーガ、プレミアとうまく
分散したと思う。でリーガ、特にプレミアは大きく戦術も変えて凄く良くなったよ。逆にセリエＡの
チームは選手の質が全体的に落ちたのにも関わらず昔と同じサッカーをしようとするクラブが多い、
圧倒的なプレスと守備と攻撃の切り替えをすばやくおこなうのが理想のサッカーなんだろうけどそんな
サッカーは相当な選手がいないと実現できないと思う。そこらへんがセリエＡのチームの凋落の一環
だと思うよ。今はリーガ、プレミアで活躍するのもセリエと同じ位厳しい。これが結論。
ガウーショうますぎw
ここもロナウジーニョヲタが立てた、ロナウジーニョマンセースレ。
悪質な一流選手叩きスレ。
ロナウジーニョヲタはこういうスレを自分で立てて、
一流選手叩きとロナウジーニョマンセーを病的なまでに繰り返す人種。
ここまで読んだけど、ロナウジーニョヲタがいかに海外サッカー板のガンなのかってことしか、
伝わってこなかった。
ロナウジーニョヲタ＝海外サッカー板の癌 って結論でいい？
悪質な一流選手叩きスレ。
ロナウジーニョヲタはこういうスレを自分で立てて、
一流選手叩きとロナウジーニョマンセーを病的なまでに繰り返す人種。
ここまで読んだけど、ロナウジーニョヲタがいかに海外サッカー板のガンなのかってことしか、
伝わってこなかった。
ロナウジーニョヲタ＝海外サッカー板の癌 って結論でいい？
830 ：名無しさん：04/06/30 22:38 ID:5b8CjwWH
他のVSスレでカカをたたいてんのがわらえるｗ
カリ僧ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!
ｱﾌｫｸｻ…
ｱﾌｫｸｻ…
832 ：名無しさん：04/06/30 22:45 ID:5b8CjwWH
だからあれだろ、にちゃんでロナの評価上げようとしてんだろ
834 ：名無しさん：04/06/30 22:57 ID:u5G8zlVb
３人とも俺から見れば凄すぎ。
比較なんてする必要なし。
比較なんてする必要なし。
835 ：名無しさん：04/06/30 23:05 ID:vp9ban1t
>>835
あなたがカリ僧じゃなくても別にいいですけど
＞悪質な一流選手叩きスレ。
＞ロナウジーニョヲタはこういうスレを自分で立てて、
＞一流選手叩きとロナウジーニョマンセーを病的なまでに繰り返す人種
どの辺のレスを読んでそのように感じたのか教えてください
あなたがカリ僧じゃなくても別にいいですけど
＞悪質な一流選手叩きスレ。
＞ロナウジーニョヲタはこういうスレを自分で立てて、
＞一流選手叩きとロナウジーニョマンセーを病的なまでに繰り返す人種
どの辺のレスを読んでそのように感じたのか教えてください
837 ：名無しさん：04/06/30 23:18 ID:FoIrmtqR
パスセンス、パス精度、ダイレクトプレーはトッティ１番って事でいい？
これだけは譲れない。
これだけは譲れない。
ちなみに自分は昨日のID:d9EHsB4cのレスが
個人的には悪質なレスの部類に入ると思いますが
個人的には悪質なレスの部類に入ると思いますが
>>837
ダイレクトプレーはトッティが一番だと思う
ダイレクトプレーはトッティが一番だと思う
ロナウジニョ信者って粘着だね。一体何がしたいんだろう
絶対、他の選手は認めない
絶対、他の選手は認めない
他の選手でもいい選手はいるよ。
ロナウドなんかは間違いなくいい選手だよね。
ロナウドなんかは間違いなくいい選手だよね。
トッティのミドルレンジのボレーがクロスバー直撃したやつはびっくりした。
ダイレクト系なら、トッティ>ガウショ>ジダンと思う。
ダイレクト系なら、トッティ>ガウショ>ジダンと思う。
とりあえずガウショが相手に頭突きや後ろからカニ挟みしたり、つばを顔面に
何度も吐くとこは想像できない。
何度も吐くとこは想像できない。
845 ：名無しさん：04/06/30 23:46 ID:f6XmevC+
ダイレクトなら普通にジダンだろ、ロナウジーニョやトッティもうまいが
それはジダンが一番だと思う。
それはジダンが一番だと思う。
ロナウド以外にもたくさんいるよ。
この三者みんなダイレクトは鬼だけどスピード感でトッティ>ガウショ>ジダンと感じた。
繊細なタッチだとジダン≧ガウショ>>トッティかもな。
繊細なタッチだとジダン≧ガウショ>>トッティかもな。
俺はガウショヲタだけど、正直言ってダイレクトプレーは自信を持って推せない
です。印象に残ってるのはサビオラにアシストしたときの超絶ダイレクトヒール
くらいかな。
他にそんなにダイレクトプレーなんかしてたっけ？本当に試合見てるのかなー
です。印象に残ってるのはサビオラにアシストしたときの超絶ダイレクトヒール
くらいかな。
他にそんなにダイレクトプレーなんかしてたっけ？本当に試合見てるのかなー
849 ：名無しさん：04/07/01 00:30 ID:E1924lpX
ジダンのダイレクトも具体的には思い出せないが、確かに上手いという印象はあるな。
ただガウショに関しても鬼とは言えないとまで言い切りたくはない。
バルサで言うとクライファートが上手い。そして目立たないがサビオラも。
ただガウショに関しても鬼とは言えないとまで言い切りたくはない。
バルサで言うとクライファートが上手い。そして目立たないがサビオラも。
851 ：名無しさん：04/07/01 00:52 ID:LGMCOrI8
ガウショは別にドリブルしか凄いと思わんけどな
ﾍｴｰｰｰｰｰ
ガウショって基本的にはドリブラーだよな。決定力もあるけどズバ抜けてるわけでもないし。
パスにしてもなんかぎこちない。狙いすぎて無理やり通そうとする所とか。決まった時はいいけどそうでない時もおおい。
あのポジションの選手にしてはジダン、トッティ、カカと比べてもミドルが少しものたりない感は否めない。
そういういろんな面での安定感がタイトル取れる選手と取れない選手の差じゃないかなと。これからどーなるかは分からないけど。
ガウショはトッティ、ジダンよりもレコバとかと比べる選手じゃないかな。
タイプ的に。盛り上がると思うし
パスにしてもなんかぎこちない。狙いすぎて無理やり通そうとする所とか。決まった時はいいけどそうでない時もおおい。
あのポジションの選手にしてはジダン、トッティ、カカと比べてもミドルが少しものたりない感は否めない。
そういういろんな面での安定感がタイトル取れる選手と取れない選手の差じゃないかなと。これからどーなるかは分からないけど。
ガウショはトッティ、ジダンよりもレコバとかと比べる選手じゃないかな。
タイプ的に。盛り上がると思うし
854 ：名無しさん：04/07/01 13:39 ID:E1924lpX
>>853
ベネチア時代のレコバは化け物だった、今のトッティやカカなんて霞んで
見えるほどに。インテルいって初めの方は良かったけど段々と出場ｌ機会が
減ってきちゃってるもんな。ザックが解任されたから来季はわかんないけど
現在セリエＡで一番個人技が凄いのはレコバだろうね。ロナウジーニョとレコバは
確かに似てる部分あるけど今季の活躍度は比べようないしな、ベネチア時代のレコバも
凄かったけど今季のロナウジーニョはそれ以上だったのでは？
ベネチア時代のレコバは化け物だった、今のトッティやカカなんて霞んで
見えるほどに。インテルいって初めの方は良かったけど段々と出場ｌ機会が
減ってきちゃってるもんな。ザックが解任されたから来季はわかんないけど
現在セリエＡで一番個人技が凄いのはレコバだろうね。ロナウジーニョとレコバは
確かに似てる部分あるけど今季の活躍度は比べようないしな、ベネチア時代のレコバも
凄かったけど今季のロナウジーニョはそれ以上だったのでは？
オナニーしてもよかですか？
レコバ
ガウショ デコ
ファンタジー顔トリオが見たい
レコバ
ガウショ デコ
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ガウショはつなぐパスより決定的でより効果的なパスを狙ってる。必然と上手くいかない
ときもあるが、どんな試合でも決定的場面を何度か演出する。（味方がよく外すが・・）
ジダンはどちらかというと逆で決定的なラストパスを送るよりも、どんな場面でも
安定してボールをさばいたりつないだりしてチームを機能させることに秀でてる。
というわけで個人的にガウショとジダンは共存できるし、もし実現できたらｽｹﾞｰ
ことになりそう。これにフィニッシャーとしてロナウドでもいたらそりゃあもう・・・
ときもあるが、どんな試合でも決定的場面を何度か演出する。（味方がよく外すが・・）
ジダンはどちらかというと逆で決定的なラストパスを送るよりも、どんな場面でも
安定してボールをさばいたりつないだりしてチームを機能させることに秀でてる。
というわけで個人的にガウショとジダンは共存できるし、もし実現できたらｽｹﾞｰ
ことになりそう。これにフィニッシャーとしてロナウドでもいたらそりゃあもう・・・
857 ：名無しさん：04/07/01 13:51 ID:LGMCOrI8
変態ドリブルはガウショで変態ミドルはレコバって感じかな俺は。レコバのドリブルも大好きでけど。
>>853
＞ジダン、トッティ、カカと比べてもミドルが少しものたりない感は否めない。
>>585に貼ってあったけどセビージャ戦の↓を見てみて下さい。
変態ドリブルからの超絶ロングシュートです。参考までに。
http://www.mifutbol.com/listado.php?max=4&client_id=52780&video_id=380233&client_id=52780&format_id=1&PPclient_id=52780&PPclient_id=52780&client_tag=espana&date=2004-03-16&verVideo=1
＞ジダン、トッティ、カカと比べてもミドルが少しものたりない感は否めない。
>>585に貼ってあったけどセビージャ戦の↓を見てみて下さい。
変態ドリブルからの超絶ロングシュートです。参考までに。
http://www.mifutbol.com/listado.php?max=4&client_id=52780&video_id=380233&client_id=52780&format_id=1&PPclient_id=52780&PPclient_id=52780&client_tag=espana&date=2004-03-16&verVideo=1
860 ：名無しさん：04/07/01 14:23 ID:E1924lpX
>>859
ＷＯＷＯＷでも放送されなかったリーグ前半戦。
この他でもＦＫから凄いミドル打ったりしてた。決まらなかったけど。
ＵＥＦＡでも凄いミドル決めたね。不明瞭な動画でしか見てないけど選手たちは絶賛してた。
あのぶっとい筋肉質の足に筋力も凄いらしいから、ミドルも凄いと思うよ。
確かに他のプレーのインパクトが強すぎて目立ってはないけどね。
ＷＯＷＯＷでも放送されなかったリーグ前半戦。
この他でもＦＫから凄いミドル打ったりしてた。決まらなかったけど。
ＵＥＦＡでも凄いミドル決めたね。不明瞭な動画でしか見てないけど選手たちは絶賛してた。
あのぶっとい筋肉質の足に筋力も凄いらしいから、ミドルも凄いと思うよ。
確かに他のプレーのインパクトが強すぎて目立ってはないけどね。
862 ：名無しさん：04/07/01 14:55 ID:vT0Iye95
863 ：名無しさん：04/07/01 15:01 ID:vT0Iye95
訂正
最初から最後までほとんどロナウジーニョヲタしかいない・・
ジダンやトッティの方が人気あるってこと考えると、ヲタの性質の違いがそれだけ顕著ってことか。
（ただの通りすがりなので、この人気ってとこにがっつかないでくだちぃ。
ジダンは有名だし、トッティは馬鹿本売れて評判いいし、スレが早いからそう思っただけ）
最初から最後までほとんどロナウジーニョヲタしかいない・・
ジダンやトッティの方が人気あるってこと考えると、ヲタの性質の違いがそれだけ顕著ってことか。
（ただの通りすがりなので、この人気ってとこにがっつかないでくだちぃ。
ジダンは有名だし、トッティは馬鹿本売れて評判いいし、スレが早いからそう思っただけ）
864 ：名無しさん：04/07/01 15:15 ID:cP5CpOAc
フィーゴもトップ下やったら、結構上手いと思うんだがな
865 ：名無しさん：04/07/01 15:30 ID:BzJXPPBz
866 ：名無しさん：04/07/01 15:32 ID:Hc/+uYZH
訂正
突っ込ませて
↓
突っ込まさせて
突っ込ませて
↓
突っ込まさせて
＞ジダンやトッティの方が人気あるってこと考えると、ヲタの性質の違いがそれだけ顕著ってことか。
と言うより、この３人の中で今はロナウジーニョが一番実力上位っぽいのでヲタたち
がいきがってるんだと思う。
もし来シーズンで実力関係に変化が出れば、今度はその選手のヲタたちの元気が
よくなるんでは？
と言うより、この３人の中で今はロナウジーニョが一番実力上位っぽいのでヲタたち
がいきがってるんだと思う。
もし来シーズンで実力関係に変化が出れば、今度はその選手のヲタたちの元気が
よくなるんでは？
>>864
フィーゴは中じゃ生きない。やっぱサイドプレイヤーだよ。
フィーゴは中じゃ生きない。やっぱサイドプレイヤーだよ。
869 ：名無しさん：04/07/01 16:21 ID:E1924lpX
つーかもうトッティも決着ついたよ、上から読んでくとトッティヲタは厳しいセリエＡでこそ
の結果のもが重要でロナウジーニョはセリエじゃトッティ並の活躍は不可とか言う言い分
だった。でも>>666の結果を見る限りＣＬの成績はリーガのほうが上だしリーガでトッティが
活躍できる保証があるなんて事実は何にも無い。単純な活躍度ならトッティヲタもロナウジーニョの
ほうが凄かったって（リーガのゆるゆるＤＦでって言ってたが）認めてんだしもうそのリーグ力も
リーガの方が強いってことで確定でしょ。まあﾄｯﾃｨのユーロを見ろとか言ってるやつもいたけど
あの結果だしね、これがまとめだよ。
の結果のもが重要でロナウジーニョはセリエじゃトッティ並の活躍は不可とか言う言い分
だった。でも>>666の結果を見る限りＣＬの成績はリーガのほうが上だしリーガでトッティが
活躍できる保証があるなんて事実は何にも無い。単純な活躍度ならトッティヲタもロナウジーニョの
ほうが凄かったって（リーガのゆるゆるＤＦでって言ってたが）認めてんだしもうそのリーグ力も
リーガの方が強いってことで確定でしょ。まあﾄｯﾃｨのユーロを見ろとか言ってるやつもいたけど
あの結果だしね、これがまとめだよ。
議論もなにも最初からガウショが一番だよ。
否定する奴はリーガ見れない奴かよっぽどの天邪鬼
少なくとも今シーズンに限って言えばな。
否定する奴はリーガ見れない奴かよっぽどの天邪鬼
少なくとも今シーズンに限って言えばな。
871 ：名無しさん：04/07/01 18:56 ID:Myyvo4ED
なんだこのスレ？結局セリエＶＳリーガじゃねーか。
別にリーグのレベルの問題じゃなくて、プレイスタイルがどのリーグに合うかだろ。
レベルが低いリーグだから活躍できるとは限らないし、そんな妄想をしても全く意味が無い。
ちなみに他のリーグからセリエにきたら活躍できないってのはレベルの問題じゃなくて精神的な問題だと思う。
セリエは守備も荒削りが多いし、ファンも厳しい。それにたえられない選手がいるということだよ。
現に、ジダンは「セリエでプレーした事でかなり精神面が成長した」って言ってる。
そういうことだよ、もうリーグのレベルの話はしないでくれ！！スレ違いだ！！！
別にリーグのレベルの問題じゃなくて、プレイスタイルがどのリーグに合うかだろ。
レベルが低いリーグだから活躍できるとは限らないし、そんな妄想をしても全く意味が無い。
ちなみに他のリーグからセリエにきたら活躍できないってのはレベルの問題じゃなくて精神的な問題だと思う。
セリエは守備も荒削りが多いし、ファンも厳しい。それにたえられない選手がいるということだよ。
現に、ジダンは「セリエでプレーした事でかなり精神面が成長した」って言ってる。
そういうことだよ、もうリーグのレベルの話はしないでくれ！！スレ違いだ！！！
あのさ、CLではセリエのほうが残ってないとか言ってるけどさ、２人の所属してるチームで比べてみたら？
バルセロナもローマもこの前のUEFAカップ４回戦負け、確かにほかのクラブも見たらリーガのほうが
勝ってるかもしれないけどバルセロナとローマだったら同じようなもんじゃねーか。
それにバルセロナが勝ち始めたのはダビッツが加入してからと言ってるがダビッツは元ユーべの選手だぞ？
レベルの低いリーグから来た選手がチームを激変させるだけの力を持ってたなんて言うのかい？
まあ俺に言わせてもらえばチームによって求められるものは違うしトッティとガウショはタイプ違うし
比べるのは無意味、というかいいものをいいと認められないヲタがかわいそうだ
バルセロナもローマもこの前のUEFAカップ４回戦負け、確かにほかのクラブも見たらリーガのほうが
勝ってるかもしれないけどバルセロナとローマだったら同じようなもんじゃねーか。
それにバルセロナが勝ち始めたのはダビッツが加入してからと言ってるがダビッツは元ユーべの選手だぞ？
レベルの低いリーグから来た選手がチームを激変させるだけの力を持ってたなんて言うのかい？
まあ俺に言わせてもらえばチームによって求められるものは違うしトッティとガウショはタイプ違うし
比べるのは無意味、というかいいものをいいと認められないヲタがかわいそうだ
874 ：名無しさん：04/07/01 20:34 ID:E1924lpX
>>872
タイプが全く同じ選手なんて普通いないんだよ、単純に今一番うまいのが
誰かってのを言ってるわけで。チームに求められてるものが違うとしても試合で見てる俺等としては
どっちがすごいか両方見れば分かるだろうが。比べるのが嫌いって人の意見もわかるから
そういう人は個人スレ行ってマンセーしててくれよ。ここはそういう人は嫌うだろうからさ。
タイプが全く同じ選手なんて普通いないんだよ、単純に今一番うまいのが
誰かってのを言ってるわけで。チームに求められてるものが違うとしても試合で見てる俺等としては
どっちがすごいか両方見れば分かるだろうが。比べるのが嫌いって人の意見もわかるから
そういう人は個人スレ行ってマンセーしててくれよ。ここはそういう人は嫌うだろうからさ。
この３人の中ではトッティがダントツだと思うが。
リーガ１年目のロナウジーニョが一番うまいと思ってるやつはどうかと思う。
リーガ１年目のロナウジーニョが一番うまいと思ってるやつはどうかと思う。
>>875
そうかもしれないけど、やめときなよ。
ロナウジーニョヲタって２４時間２ちゃんに張り付いて、
トッティやジダンやバッジョやカカを執拗に叩いてきた人たち。
何を言おうが、結局ロナウジーニョマンセーで終わっちゃうから。
オウムの人たちに、「オウムゆりキリスト教の方が、宗教としてしっかりしてる」
って言おうが、オウム信者は聞く耳持たないし、へたすら逆上するでしょ？
極論だけど、そんな感じ。
変わった人たちだなーって思っておけば、いいんだよ
そうかもしれないけど、やめときなよ。
ロナウジーニョヲタって２４時間２ちゃんに張り付いて、
トッティやジダンやバッジョやカカを執拗に叩いてきた人たち。
何を言おうが、結局ロナウジーニョマンセーで終わっちゃうから。
オウムの人たちに、「オウムゆりキリスト教の方が、宗教としてしっかりしてる」
って言おうが、オウム信者は聞く耳持たないし、へたすら逆上するでしょ？
極論だけど、そんな感じ。
変わった人たちだなーって思っておけば、いいんだよ
なんつーかおれの○○が一番○○だ！！なのばっかりだ。
ほかの人におまえの○○なんかしらねーよという気分にさせてしまう辺り、
アンチ活動みたいに見えるよ。
ほかの人におまえの○○なんかしらねーよという気分にさせてしまう辺り、
アンチ活動みたいに見えるよ。
879 ：名無しさん：04/07/02 02:06 ID:XgezvfU7
>>877>>878
もう結果は出たんで安心して良いよ。感情的な書き込みばっかじゃないのは
スレを読んでれば分かる。ちゃんと論議した結果ロナウジーニョよりトッティってのが
確定したんで。もうループの話は皆飽きてきたし。
もう結果は出たんで安心して良いよ。感情的な書き込みばっかじゃないのは
スレを読んでれば分かる。ちゃんと論議した結果ロナウジーニョよりトッティってのが
確定したんで。もうループの話は皆飽きてきたし。
>>879
スレ読んだ限りではどう見てもトッティヲタたちが完璧に論破されてるんだけど・・・
スレ読んだ限りではどう見てもトッティヲタたちが完璧に論破されてるんだけど・・・
881 ：879：04/07/02 02:26 ID:XgezvfU7
すみません、逆でした・・。ロナウジーニョがトッティより上です。
変にヲタだの信者しか言わずまともな意見もなんも出さない奴等に比べたら
ここのガウジョヲタのほうが全然サッカーの試合ちゃんと見てる人多いと思ったよ。
何言っても無駄とか言ってるけどちゃんと比較してんじゃん。
変にヲタだの信者しか言わずまともな意見もなんも出さない奴等に比べたら
ここのガウジョヲタのほうが全然サッカーの試合ちゃんと見てる人多いと思ったよ。
何言っても無駄とか言ってるけどちゃんと比較してんじゃん。
現在世界最高のフットボーラーはカズ、三浦カズ
>>881
俺も同じ感想持ったんだよ。トッティやカカのヲタはロナウジーニョのヲタを
罵倒するばっかりで、肝心のプレーや選手の実力に関しては何ら内容のある
主張なり反論できてない。
そして場に窮してガウショヲタの罵倒に走る、、こんな感じのループだね
俺も同じ感想持ったんだよ。トッティやカカのヲタはロナウジーニョのヲタを
罵倒するばっかりで、肝心のプレーや選手の実力に関しては何ら内容のある
主張なり反論できてない。
そして場に窮してガウショヲタの罵倒に走る、、こんな感じのループだね
＞ここのガウジョヲタのほうが全然サッカーの試合ちゃんと見てる人多いと思ったよ。
粘着でうざいと思ったけど
本当に見てるのか？他の選手は絶対認めない
全部読んだけどリーガｖｓセリエで関係ない話ばかり。それがどうした？？？？
粘着でうざいと思ったけど
本当に見てるのか？他の選手は絶対認めない
全部読んだけどリーガｖｓセリエで関係ない話ばかり。それがどうした？？？？
２，３人の粘着ヲタがうざい。異常
セリエ、リーガの話は要らないと思うが・・・タイプが違うんだろう？
セリエ、リーガの話は要らないと思うが・・・タイプが違うんだろう？
886 ：名無しさん：04/07/02 03:24 ID:XgezvfU7
>>884
そうか？全く認めてないってことはないじゃん？実際ローマの試合見て感想言ってる人も
上のほうにレスしてる。流れ読んだら分かると思うけどトッティヲタの意見ちゃんと読んでる？
その意見に対抗してガウジョヲタがリーガとセリエについてＣＬやＵＥＦＡのここ５シーズンの
データ出して話し合ってんだし関係無い話ってことはないだろ。
トッティは凄い選手って認めてるしそんな一方的ではないよ、むしろすぐガウジョヲタは最悪とか
いってるやつはスカパーもＷＯＷＯＷも入ってないんじゃん？まともな意見殆ど出さずただ批判
ばっか。一部おかしいガウジョヲタもいるがロナウジーニョ押してる人のほうがまともな意見言ってる
のは確かだよ。
そうか？全く認めてないってことはないじゃん？実際ローマの試合見て感想言ってる人も
上のほうにレスしてる。流れ読んだら分かると思うけどトッティヲタの意見ちゃんと読んでる？
その意見に対抗してガウジョヲタがリーガとセリエについてＣＬやＵＥＦＡのここ５シーズンの
データ出して話し合ってんだし関係無い話ってことはないだろ。
トッティは凄い選手って認めてるしそんな一方的ではないよ、むしろすぐガウジョヲタは最悪とか
いってるやつはスカパーもＷＯＷＯＷも入ってないんじゃん？まともな意見殆ど出さずただ批判
ばっか。一部おかしいガウジョヲタもいるがロナウジーニョ押してる人のほうがまともな意見言ってる
のは確かだよ。
887 ：名無しさん：04/07/02 03:27 ID:GAjoI0Sw
ロナウジーニョって坊主の頃、日本戦でアレックスとFWコンビやってた頃から注目してた。
多分、日本でも俺ぐらいじゃないか？あんな魚顔がスーパースターになるなって思ってたの
多分、日本でも俺ぐらいじゃないか？あんな魚顔がスーパースターになるなって思ってたの
リーガとセリエの話は関係ないと思うが
ロナウジーニョヲタが叩かれるのは一ヶ月前かな？応援スレ荒らしたり比較スレで批判ばかりするから。
ジダンは過大評価スレ立てたのもロナウジーニョヲタらしい
ロナウジーニョヲタが叩かれるのは一ヶ月前かな？応援スレ荒らしたり比較スレで批判ばかりするから。
ジダンは過大評価スレ立てたのもロナウジーニョヲタらしい
まぁ、全員おかしいってことじゃない
一部おかしいヲタでイメージ悪くなった。
スカパもWOWOWも入ってるよ。見てるのはロナウジーニョヲタだけじゃない
一部おかしいヲタでイメージ悪くなった。
スカパもWOWOWも入ってるよ。見てるのはロナウジーニョヲタだけじゃない
890 ：名無しさん：04/07/02 03:35 ID:XgezvfU7
＞＞リーガとセリエの話は関係ないと思うが
暇なら上から読んでみ、トッティ派の意見はガウジョがセリエＡに来てもトッティより活躍できないよって
話しだしガウジョヲタはまた逆もしかりって意見出してる。確かに世間一般では厳しいと言われてる
セリエＡだけど実際はどうなんだろって話だろ？少なくとも俺もセリエＡよく見るけど今のリーガとそんなに差は
ないと思うよ。
確かに他のスレに行って荒らしてる奴等はカスだね、そういうや奴等はガウジョが好きなんじゃなくてその選手が
嫌いなだけなんだろうよ、文章読めばそういうやつ分かるじゃん？
暇なら上から読んでみ、トッティ派の意見はガウジョがセリエＡに来てもトッティより活躍できないよって
話しだしガウジョヲタはまた逆もしかりって意見出してる。確かに世間一般では厳しいと言われてる
セリエＡだけど実際はどうなんだろって話だろ？少なくとも俺もセリエＡよく見るけど今のリーガとそんなに差は
ないと思うよ。
確かに他のスレに行って荒らしてる奴等はカスだね、そういうや奴等はガウジョが好きなんじゃなくてその選手が
嫌いなだけなんだろうよ、文章読めばそういうやつ分かるじゃん？
892 ：名無しさん：04/07/02 04:15 ID:hu+AFEgz
いろんな比較スレを見たけど、ロナウジーニョを（ヲタ）を叩いてる人はリーガ見てない人が多いね
ムキになってデータ出して比較してる人もいたけど、それ以前に試合見てなければ、まともに比較できないんじゃ・・・
書き込みの内容からして、どう考えてもバルサの試合見てない人もいるしね
ムキになってデータ出して比較してる人もいたけど、それ以前に試合見てなければ、まともに比較できないんじゃ・・・
書き込みの内容からして、どう考えてもバルサの試合見てない人もいるしね
それがまた勘違い。リーガ見てるよ
ロナウジーニョヲタはセリエ、プレミア見てるのか？
ロナウジーニョヲタはセリエ、プレミア見てるのか？
894 ：名無しさん：04/07/02 04:43 ID:XgezvfU7
>>893
勿論見てるよ、俺はミラン、ブレシア、ローマ、インテルと行った試合は大体見た。
さすがに全試合見たわけじゃないが３分の２は見てるよ。プレミアも大体見てるし
リーガもあたり前で週末はサッカー漬けって感じになってる。
俺的
セリエＡベスト３なら１位トッティ、２位シェフチェンコ、３位カカ。
プレミアベスト３なら１位アンリ。２位ランパード、３位シアラー。
リーガベスト３なら１位ガウジョ２位ジダン３位バレロン
ってとこか。個人的意見も入ってるがこんな中で一番はロナウジーニョ。
勿論見てるよ、俺はミラン、ブレシア、ローマ、インテルと行った試合は大体見た。
さすがに全試合見たわけじゃないが３分の２は見てるよ。プレミアも大体見てるし
リーガもあたり前で週末はサッカー漬けって感じになってる。
俺的
セリエＡベスト３なら１位トッティ、２位シェフチェンコ、３位カカ。
プレミアベスト３なら１位アンリ。２位ランパード、３位シアラー。
リーガベスト３なら１位ガウジョ２位ジダン３位バレロン
ってとこか。個人的意見も入ってるがこんな中で一番はロナウジーニョ。
>>893
こういう言い方するとまた煽りっぽくなってしまうかもしれないけど、リーガも
セリエも見た上でガウショより○○は上手かったって思ってるの？
もしそうだとしたら、これはもう完全な価値観の違いとしか言いようがないなー
それと>>890の言うように、リーガとセリエの比較をデータを持ち出してまで議論
してるのは、スレの流れからして全く違和感ないよ。
こういう言い方するとまた煽りっぽくなってしまうかもしれないけど、リーガも
セリエも見た上でガウショより○○は上手かったって思ってるの？
もしそうだとしたら、これはもう完全な価値観の違いとしか言いようがないなー
それと>>890の言うように、リーガとセリエの比較をデータを持ち出してまで議論
してるのは、スレの流れからして全く違和感ないよ。
コパ米でのｾﾝｾｰｼｮﾅﾙなスーパーゴール、22歳でW杯制覇に貢献
ガウショは歴史に残る名選手 もちろんジダンもね。
トッティはリーグ内でしか活躍できてないから却下。
ガウショは歴史に残る名選手 もちろんジダンもね。
トッティはリーグ内でしか活躍できてないから却下。