★スペインの若手はへたれだな★永久保存版

調子の良かったのは、多くの競合国が欠場したワールドユースまで

その後、五輪予選、ユーロ予選　と立て続けに予選の段階で敗退し、
世界の失笑を買ったスペインの若手たち

杉山茂樹を始めとした、多くの電波スペインオタにマンセーされてた
スペインの若手だが、どうも芳しくない

スペインの若いのには、カッサーノ、カカ　クラスの人材は結局の
ところいなかったのである

競合国→強豪国

じゃあ日本や韓国の若手は糞以下だな

F・ﾄｰﾚｽって凄くなかった？今ｼｰｽﾞﾝ1回も見てないけど。

フェルナンド・トーレス、レジェス、ビセンテとかじゃないの？
あんま知らんけど

>>1
頼むから、お杉の電波コメントと
スペインの選手を一緒くたにしないでください

>>3
日本や韓国の若手よりはスペインの方が上だろう。
だが、一応欧州の強豪国の一つに数えられてるスペインと、
まだ発展途上の段階にいる日本や韓国を同じレベルで語るべきではない。

>>6
杉山のあまりにスペイン贔屓のコラムに辟易していた私だが、
確かに杉山はあまりに電波色が強いし、奴をもってスペインファンを
けなすのは間違いだろうな。
その点は詫びたい。

だが、スペインファンにこのテの電波が多いのもまた事実である
例としては、馳など

スペインって基本的にずば抜けた選手が出てこないな。
ラウルも総合力は高いんだろうがずば抜けてるとは思わんし。
これはイングランドとかにも言えるかな。

でも、スペインが本気のU-23出してきたら最強だぞ。

スペインは全体的にテクは高い。トーレスはＰＫ王。

>>10
なら何故、五輪やユーロの予選段階で消えたりするんだ？
立て続けにだぞ？
単に調子が悪かったじゃ済まないだろ。こうも続くと。
結局のところ、トーレスもレジェスも小粒な選手なんだと思う。
カッサーノみたいな才能の塊のようなキャラが見当たらないんだな。
スペインには

>>12
五輪の場合は若手がA代表に持ってかれて使えないから。
ビセンテ、ホアキン、アロンソ、カシジャスって確かまだ、
22〜23だよね。

重複です

世界のアテネ五輪代表スレ part1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1073024153/l50
☆★☆何気に人気の【スペイン代表】PART12☆★☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068918334/l50
【未来】世界のU-23世代【若手】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078823275/l50

>>14
重複ではない。
ここでは、「スペインの若手がいかに、又なぜへたれてるか？」といった点に
ついて議論している
>>13
カッサーノ抜きでも強かったイタリアはどうなる？
ホアキンなどがいないとどうにもならないというなら、絶望的に選手層が薄い
ってことになるな

イタリアの若年層も結構こけてるだろ。
最近のスペインの若手は強いし１回くらい大目に見ろ。
２０００年は準優勝だし、ここんとこスペインの若手はまじで凄い。
セスクとか１７になったばっかでアーセナルでベンチとか入ってるし。

>>1
「へたれ」って言葉の意味を実はよく知らないからいい機会なので教えてくれ
昔ダウンタウンがガキの使いとかでよく使ってたのは聞いてたんだけど

本気のＵ−２３

　　　Ｆ・トーレス

ビセンテ　　　レジェス　　　ホアキン

　　Ｘ・アロンソ　　イニエスタ
デルオルノ　　　　　　　　ミニャンブレス　　
　　　　　ブラーボ　レキ
　　　　　　　カシージャス


　　

>>12
シドニーでは、U-23のフルメンバー相手のイタリアに完勝してる。

ちなみに当時のスペインのメンバーは、すでに上で活躍してる選手（ラウルやジェラールなど）は
含まれてないメンバーだったのにもかかわらず

>>15
シドニーでのイタリアはピルロもいたのに弱かったが。
プジョル相手になんもできなかった

>>18
強杉

>>19
イタリアＵ２３がフルメンバーで戦ったことなどほとんどないんだが。
理由はカッサーノが監督から嫌われて干されていたから

とにかく、スペインの若手にカッサーノ級の選手はいるのか？
カカやカッサーノは、ジダンやトッティの後継者になれる選手だ。
スペインの若手は、スペインオタにマンセーされてるような奴でも
名前からして地味だ

セスク見たことないのか？
Ｕ１７は特に凄いやつばっか。

スレ主が言いたいのは>>18でやってる様に
チームとしての強さじゃなくて、タレントの才能って事だろ？

>>18
レキって何処のレキ？

シャビ・アロンソをマンセーする奴が分からない。
韓国人を重宝するような糞クラブでスタメン張ったところで、何も
すごいことはないと思うのだが。
将来性も考慮して考えれば、アロンソよりもデロッシの方が良い。
ニダエダよりもローマの方が強いしな

>>12
> カッサーノみたいな才能の塊のようなキャラが見当たらないんだな。
見当たらないんじゃなく、観てないんでは？

>>15
> 「スペインの若手がいかに、又なぜへたれてるか？」
先ず、ヘタれてるか否か、では？

セリエ厨の立てそうなスレだよな。

>>22
「シドニー」での話だよ！

>>25
多分どっちもそこそこ止まりだろうな・・・

控え

ビクトル・バルデス、ポルティージョ、アルス、バルド、
ビジャ、ナノ、アルテタ？、リエラ？

ローマはビジャレアルに負けた雑魚クラブっしょ
カッサーノに何か出来ましたか？

若手レベルのスペイン対イタリアの試合となると、最近だと
ユーロの前の親善試合、シドニー本選くらいか。

ちなみにその親善試合はイタリアで行われてスペイン勝利。
翌日に同じくイタリアで行われたフル代表でのイタリア対スペインでも
スペインが０−２で完勝してイタリアで大きな問題になった

>>24
こいつアルゼンチン人だった・・・

最近の実績

イタリア
・アテネ出場
・シドニーベスト８

スペイン
・９９WY優勝
・シドニー準優勝
・U１６ヨーロッパ選手権優勝
・U１７世界選手権準優勝
・U１９ヨーロッパ選手権優勝
・０３WY準優勝


どっちがへたれなんだか・・・

カッサーノは確かにすごい。レジェスでもカッサーノには及んでないだろう。
だが、他のポジションはどこをとっても圧勝だが・・・

いつもこの手のスレッドが立つとイタリアを引き合いに出さなきゃ
気がすまない人間いるがなんで？どっちもアルゼンチンやフランスに比べれば
大した事はない

とりあえずなんで1はイタリアと比べたんだろう

>>33
ユーロと五輪の予選敗退には触れないんだなｗ
スペインオタも過去の栄光ばかりを語るようになってきたなｗ
今じゃスペインの若手もすっかりへたれに成り下がったのになｗ

五輪とユーロ連続で予選敗退ｗ　スペインの若いのは世界のメジャーな
大会からしばらくの間消えることになりましたｗ

アルゼンチンもフランスもブラジルに比べりゃどうってことない。

ブラジル最強

ルーニー
マルティンス
ポジノフ
アドゥ
森本

世界５大怪物

貧弱フィジカルのスペイン人なんかいらねってのｗ

そういや、「スペインの至宝」とやらはもう引退寸前だなｗ

>>37
Ａ代表でユーロ、ＷＣにいくのでモウマンタイ。
ワールドユース世代→Ａ代表ってやつが多いからな

>>39
禿同ｗ

スペイン人で一番いい選手とされてるのはラウルだろうが、
あんなんトッティの足下にも及ばない
ラウルよりはカッサーノの方がよっぽど使える。マジで。
しかもカッサーノにはまだまだ成長の余地も残されてるしな

スペインってのは、５段階評価で４ぐらいの選手は輩出できても、
トッティのように文句なしで５ってレベルの選手は輩出できない国だな

>>35
セリエとイタリアが好きなんだろ。

で、アルゼンチンよりスペインの若手のが勝ってるだろ。
１０番の質は相変わらず凄いが、他は特になんとも・・・
フランスは身体系の化物が控えててスペインには無いもの持ってるな。

>>22
カカはブラジルだろ（w

スペイン人だろうとイタリア人だろうと良い選手は全てアブラモビッチが獲る。
それだけだ。

アルゼンチンの若手はヨーロッパ行ってから苦労する選手が多い。

アイマールだって慣れるまで一年かかったし、最近だってリーベル時代と比べると
随分落ちてる。
サビオラは比較的すんなり馴染んだけどリーベル時代と比べると・・・。
リケルメも苦労した。オルテガは最後まで駄目。

それに対してブラジルから出てく期待の若手はみんな活躍する。

やっぱりブラジルの方が能力としては相当高いだろうね

ポジノフとかいってるやつうけるな
bojinov→ポジノフですか
中学からやり直した方が・・・

>>46
アレックス、ジュニオール、ヴァンペタ、ファビアーノ、ジュニーニョ

ロチェンバック、ジオバンニ

>>35-36
セリエ（イタリア）厨とリーガ（スペイン）厨は仲悪いのよ。
スペインを貶めるスレ立てる奴は高確率でセリエ（イタリア）厨。
逆も然り。

ロッチェンバックは最近いいらしいぞ
アレックスもブラジルでまた輝き始めたみたいなのでなんとかなりそう

>>49
いま書こうとしたのに・・・

最近（・∀・）ｲｲ!!って言ってもポルトガルだっけ？
んなとこで活躍されてもな

まあそのとおりですな

でもカルロス・アウベルトは（・∀・）ｲｲ!!よ
流石にブラジルで期待されてただけあるよ
残りはヂエゴ、ロビーニョ

スペインオタの印象がこんなにも悪いのは、杉山や馳のせいもある
だろうね。なんかスペインオタ系のジャーナリストって必死な奴が
多いし。
新聞もそう。イタリアを叩いてばっかだよ。

一方のイタリアは、凄い勢いで自己批判的だが、他国批判にあまり関心
がないところがある。ガゼッタもコリエレもスペインを普通に誉めてる
しな。

　でも普通に誰かが言ってたけどトッティやデルピエロ、カッサーノ、ヴィエリ、
ピッポ、ピルロ、バッジョ、ネスタ、カンナバーロ、マルディーニなんてクラスのクラッキはスペインに居ないがな

クラッキが多くても、つまんない試合ばっかしてるから人気なくなってるよ＜イタリア
EURO2004のチケット未だに売れ残ってるし

スペイン人は名前が格好わるいのがネックだ

最近の実績

イタリア
・アテネ出場
・シドニーベスト８

スペイン
・９９WY優勝
・シドニー準優勝
・U１６ヨーロッパ選手権優勝
・U１７世界選手権準優勝
・U１９ヨーロッパ選手権優勝
・０３WY準優勝



U−１６とかU―１７とかまじでどうでもいい大会ばっかだな、後イタリアはU-21欧州選手権で９２年から3大会連続優勝してるんだが・・。

>>60
> U−１６とかU―１７とかまじでどうでもいい

スレタイに沿ってないような気が。

イタリアの方がスペインよりも華やかだよな
第一、国のイメージに差がありすぎる
世界一のファッション大国、スポーツカー大国で、美食とルネッサンスの国イタリアと、
テロが頻発するは、インカとアステカを根絶やしにことで、世界中の歴史家から恨まれてるスペイン

人気がないから華がないんじゃない？
未だに優勝候補の国のチケットが売れてないって異常でしょ

突発OFF避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/

スペインの若手ねぇ...
シャビぐらいはもう若手じゃないとして
イニエスタ、セスク、レジェス、トーレス...まぁ、筆頭がレジェスかねぇ。
確かにまぁ、世間を席巻するほどの選手は出てないねぇ。
まぁ、カカ程度ならレジェスが同格だろうけど。
とにもかくにも、受け入れ大国だから仕方ないとは言え
国外へ行く選手が少なすぎだな。成功した選手はほぼ居ないし。

>カカ程度ならレジェスが同格だろうけど
ハァ？

>>59
そか？
アンドレスイニエスタとか、シャビアロンソとか
ガイスカメンディエタとか、カルレスプジョルとか
ｶｺｲｲ響きだと思うけどなぁ。まぁ、人それぞれ感じ方は違うだろうけどね。

>>66
スペインヲタに残された最後の釣りテクニックだから、
そこはグッと我慢するとこｗ

>>65
>まぁ、カカ程度ならレジェスが同格だろうけど。

ガナサポだが、見てるこっちが恥ずかしいからそういうこと言うのはやめてくれ

ホアキンとヴィセンテの両翼にはおおいに期待しているのだが。

オイオイ調子にのんなよ！
レジェスはカカ以上に決まってんじゃねーか！

移籍金がな

カッサーノ　トッティ　→　スタッカートのきいた雷光のようなカコイイ名前

ラウル　→　もちゃっとした腐ったモチみたいな名前

中途半端に良い選手が多いんだよな・・・・

ガナサポに突っ込まれる、レジェスを過大評価するスペインオタw

テクがあるとされるスペイン選手って南米の選手と比べたら・・・・
イングランドの若手はもっと酷いけどな

基本的に強力な個が出てきにくい国だね。
組織とか連携で生きるタイプが多い。

杉山は又根拠も無い適当な理由でEURO2004の優勝候補筆頭はスペインとフランスだとかぬかしてるよ。
予選無敗で親善試合でも圧倒的な強さを誇るフランスが優勝候補なのは分かるが、予選でギリシャ以下だったスペインがどうやったらあいつの脳内ではフランスと同格に変換できたんだろう。

>>65
筆頭はトーレスでしょ。

今までの大会でもMVPをとってきたのはずっとトーレス。
レジェスはアシスト役

>>77
W杯本選でメキシコ以下だったイタリアと似たりよったりｗ

>>72
この手の無意味な比較って下らなくってむかつくけど、
比較の理由に妙にワロてしまったw

スペインとイタリアは日本以上に少子化が激しい国だよな。
欧州主要国ではこれにドイツが加わってこれらが一番少子化傾向が進んでるのか。
フランスは１人当りの出産率が二人を超える先進国の中では数少ない国。
もしかしたらイスラム人口の比率の多さが原因かも知れないけど。

日独伊西
少子化枢軸国か

ちなみに>>81では東欧旧社会主義諸国の事入れるの忘れたけど、これらの国々は総じて少子化が著しい。
ロシアなんか既に年間100万人単位で人口が減ってる。
移民が少ないだけにキツイな。

ここ最近の実績

スペイン勢　
９９−００シーズン　　CLベスト４に３チーム
００−０１シーズン　　CLベスト８に３チーム　UEFA杯ベスト８に４チーム
０１−０２シーズン　　CLベスト８に３チーム
０２−０３シーズン　　CLベスト８に３チーム
０３−０４シーズン　　CLベスト１６に４チーム　UEFA杯ベスト１６に４チーム

イタリア勢
９９−００シーズン　　CLベスト８に１チーム
００−０１シーズン　　CLベスト８に０チーム
０１−０２シーズン　　CLベスト８に０チーム
０２−０３シーズン　　CLベスト４に３チーム
０３−０４シーズン　　CLベスト８に１チーム

先進国は少子化が著しい。

まぁ普通にＥＵＲＯでスペインが優勝するとは思えんな。
センターバック二人を見ても・・・

イタリアの場合セリエBとかを渡り歩いた遅咲きの叩き上げが結構居るから単純に比較できんよ。

結局のところ>>1はイタリアとスペインの若手を比較したいのかセリエとリーガの若手を比較したいのかどっちなんだ？

五輪代表の強さはその世代の能力の高さより、どれだけ選手を招集できるかの方が大きい。
スペインの真のU-23代表ははっきり言ってメチャクチャ強い。カシージャス、レジェス、ビセンテ、ホアキン、シャビ･アロンソは強豪国のA代表のレギュラークラス。F･トーレス、ラウール･ブラボ、イニエスタらは近い将来スーパースターになれる可能性を持っている選手だ。
イタリアは･･･。カッサーノとデ･ロッシとかゆうのしか知らん。
スペインの若手が弱いとかいうやつはサッカー見るのやめろ。

そのスペインの若手が見たくても、しばらく見れないんですけど・・・（泣
毎回のように予選でこけてるから
面子は揃ってるのに勝てないって、なんかだめぽ３兄弟を連想させますね＞スペインの若手
でもカッサーノみたいなトップクラスの飛び抜けた選手はいない気がする
トーレスがニステルローイやビエリみたいな、怪物ストライカーになるとは思えないし
一方のカッサーノはセカンドトップとして既に世界一、二の選手だと思う

>>89
お前が間違っている。ここはイタリアの若手と比較しているスレ
ではないしイタリアの若手より良かったところでスペインの若手は優秀
であるということは証明されない

>>1はU-17でスペインに負けたアルゼンチン

若手に限ったことなのかなあ？
スペインって統制のとれない国じゃん　いろいろあって。
大人になればなるほど　内輪もめがあってまとまらない気がする。
スペイン人も諦めてるし。

若手に限らずスペイン人は大したこと無い。
ペレが選んだ100人でもスペイン人はたったの３人。
「所詮ペレが選んだのなんて当てにならねーよ」と言う奴もいるだろうが、３人は洒落にならない少なさだ。
ブラジル、アルゼンチン、フランス、イタリア、ドイツ、オランダ、イングランドなどのサッカー強国と言われ
てる国と比べて圧倒的に少ない、擁護できないほどあまりにも少なすぎる。
スペインリーグは魅力的なリーグなのは確かだが、スペイン人はしょぼい、これは事実。

>>56
2chのセリエヲタはその痛いスベインヲタと同じことをしてるのに何故気付かないんだろうね

レアルやバルサのスペイン人って脇役しかいないからなｗ

こういうビッグクラブでスペイン人がバリバリ主力なら代表
も強いと思うんだけどね。

あ・・・スペインね。
打ち間違えた。

96<
バルサ、レアルではスペイン人は相当重要な戦力だろ
、バレンシア、ディポル、はスペイン人多いしそれで
毎年、欧州規模の大会で好成績だし、
セリエもユーべ（デルピエロ居なくても問題なし）、
ミラン、インテル（ビエリのみ）、かわんねーだろ

あんなサッカーしかできないアズーリはゴミだ。
W杯であんな試合でトラップを解任しないアズーリはゴミだ。

アズーリって愛称が世界中に広まってることからも、世界がイタリア代表に一目置いてる
ことが分かるな
それに対してスペインは何だい？
スペイン代表の他にカタルーニャ代表やらがあるようだが、バスクとカタルーニャは
とっとと独立させてやるべきだろう
ほんとに見苦しいよ　スペインって国は
テロもいつまでもなくならないな　こんなんじゃ
インカとアステカを滅ぼした頃から何一つ進歩してないな　このスペインて野蛮国家は

トリスタンとかメンディエタとかゲレーロとかキコとかの激しい落ちぶれよう、消え方がスペイン選手の特徴。
メンディ程の選手が跡形も無く話題から消えてしまうんだから今騒がれてる若手も９割方はやばい。


かたやイタリアなんかはフェラーラ程度でも引退する時は結構話題になりそうだ。
スペインでこんな感じの臭い（全盛期過ぎても、引退寸前になってもまだ話題性を持てる選手）を感じさせてくれそうな選手はラウルくらいしか居ないだろ。（プジョルとカシジャスも一応候補）

>>98
釣り？じゃなかったとしたら試合全く見てネエんだろうな。

スペインは慢性的に強力な個を持った選手が出てこない。
平均的に上手い選手は多いんだがズバ抜けて上手い奴はいないし、
圧倒的な身体能力がある奴もいない。
逆に言うと、平均的に上手くて組織もしっかりしてるんだから、
こういう選手が出てくればユーロやW杯で優勝できるんじゃないかと思う。

>>101
フェラーラ程度？馬鹿言っちゃいけませんよ。
彼は20年近くセリエAでレギュラーを張り続けている名選手ですよ。

確かに25過ぎて伸びていく選手が殆ど居ないな、スペインには。
ラウールも消えていくかもな。肉体的消耗が激しすぎだろ、彼。

スペイン人のピークは２５前ってことか
言われてみれば確かにそうだ
しかしスペイン人が他の国の選手より衰える年令が早い傾向があるってのは不思議だな
戦術至上主義的な国だと３０過ぎてから逆に伸びてきたりするな

イタリアは手の平返しの国。
寝返ってばかりの国。
欧州では笑われものの国家だろｗ
スペインの方がまだ根性が座っているよ。

掌返していうかイタリア軍が近代に入って戦争弱すぎ。チュニジアにも負けたし

イタリアが弱すぎて第二次大戦で枢軸国側は破れた・・・って内心思ってるドイツ人はいるだろうな。
三国同盟なんて実質日独だけだった。

>>109
しかも大戦後には賠償金要求って何ですか、それ？って感じだろうな。
マジで賠償金払った日本も日本だけどさ。

スペインは鉄船のアメリカ軍に木造の船で戦争しかけて大敗するような大馬鹿国家です。
大航海時代、中南米の文明を次々滅ぼし金銀財宝略奪、蹂躙の限りを尽くしました。
これはスペイン人の鬼畜ぶり、馬鹿っぷりをよく表現している歴史の証言ですね。

国がいろいろな地方に分かれているから複雑な感情がチーム内に渦巻き、
代表チームに結束がなく、それが原因でいつも敗北する。
これはスペイン代表が敗退したときの常套文句ですが、全くの出鱈目です。
弱さを覆い隠すため嘘の理由でしかありません。
強けりゃ勝つ、弱いから勝てないだけなのに。

スペインは弱いです。だから優勝できません。若手は凄くても若手だけで優勝できるほど
サッカーの世界は甘くありません。

スペインはインカとアステカを根絶やしにしたりと、世界中の歴史家から恨まれてる
世界を見渡してもここまでヒドイ国はない
異端審問で何百万人を焼き殺したりした国だからな

スペインはヴァカだからしょうがない。
先進国でもない。農業国。
イギリスやドイツのような工業国でもない。
フランスのようなしっかりした国家でもない。
欧州の老人の最期の地、それがスペインだよ。欧州の老人ホーム。

イタリアオタがとうとうスペインの歴史まで批判しだした。おまえらのレベルは朝鮮、
中国と同等ですね

スペインヲタが最初に仕掛けてきたからじゃねーの？
都合の悪い所に触れないのが韓国人っぽい

所詮半島人か・・・・

このスレだけ日本じゃないぞ

>>100
>>63

>>115
このスレ立てたのはスペインヲタ？

アメリカ＞＞核の壁＞＞日本＞＞＞経済力の壁＞＞＞イタリア＞＞＞おしゃれの壁＞＞＞スペイン＞＞人間の壁＞＞○○

せっかく歴史から語るんなら、イタリアとスペインの人種的な問題の方が
両者のサッカーに関係していると思う。

スペイン→地中海人種＋中東
イタリア→地中海人種＋北方＋中東

よって、同じラテンだが、ゲルマン系の血が入っているイタリアのほうが
屈強な選手が多いのではないだろうか。

歴史上一番最悪な国はイギリスだけどな。
次がアメリカ。

イタリアは白人系ラテン
スペインはアラブ系ラテンてことか

はっきり言ってスペインもイタリアも羨ましいです。ブンデスリーガで未来のあるドイツ人
選手なんて殆どいません。若手で良い選手がいてもたいていトルコとかクロアチアとか
外国人ばっかり。

フランスはアフリカ人ばっかｗ

スペインのオリンピック予選敗退の話してるやつら
出場したメンバー知ってるわけ？

>>123
ﾜﾛﾀｗ
たしかにドイツの才能の無さは絶望的だなｗ

あれだけのサッカー大国で、中村俊輔はもちろんのこと、小笠原や松井ごときですら
生まれてこないってのは酷すぎるな。

ショルがドイツ最後のファンタジスタになるのか・・・

>>124
ロテンだかロッペンだかいう天才レジスタが居るだろ。

>>126
ハア？普通に中村以上なんて居るが。
ＦＷもクローゼ、クラニ―、ラウトを始め普通に日本以上だろ。

代表でないマックスですら高原よりは数ランク上だ。

>>126

レジスタ？？？？？

バラックはただのフィジカル豚で調子最悪でベッケンバウアーも見捨てたし、
ダイスラーは引き篭もりの欝病だろｗ

そりゃ日本のＦＷはカスだが、中盤のテクニックならドイツに圧勝ｗ

痛そうなドイツ若手厨光臨のﾖｶﾝ！・・・・こいつらいっつもﾕｰｽｽﾚでうざがられてるんだよな

>>123みたいに認めてるほうが少ない気が

>>126
ロタンじゃないっけ？ソショーのペドレッティだかもなかなか上手い印象があるな

>>128
俺の見たフランス代表の試合はそんなプレーしてたよ。
実際のポジションやクラブでのポジションは知らないけど、
まあ才能あるパサーなのは間違いない。

セリエでロクにレギュラーも取れず、ベンチ要員の多い日本の中盤が
本気でドイツ代表の中盤よりも優れていると思っているのか？？？

>>132
若手の話なんじゃない？熱くなるなよ

>>130
ごめん、俺の見たのはペドレッティのほうかもｗ
ローマのデ・ロッシとかもたまにごっちゃになるんだよなあ。

>>127
ラウトをこの前ブンデスで見たけどやばいくらいヘタれてたな。とてもあれを凄いとは思わんな
シュトゥットガルトはマンU戦でゴールしたハンガリーのザビッチを見たかったのに
出てねえし。フレブは怪我するし

>>134
まあどっちも上手いのは変わらないので気にすんな〜ｗ
ロタンはクロスマシーンだよな。左からバッサバッサ。ﾔｼも結構好きだ
ペドレッティは俺も上手いと思うわーパス回しなんか狂ったように上手いときあるんだよ

オランダの若手はマジでヘタレ。あんなレベルの低いリーグでお山の大将
なら目立つのは当然で、３大リーグに行けばベンチだろう。昨シーズンＣ
Ｌアヤックスの快進撃もオランダ人がいなかったから強かった。

ユースも史上最低でヘタレドイツ、チェコに大敗、韓国にホームで負けてる。
１軍だが技術的にも見るべきものはなし。

湯浅が以前オランダの若年世代の代表に対する懸念を語ってた事があった。
面子は揃っている。
しかしやってるサッカーは相当酷い。
各選手がバラバラで、組織になってない。

やっぱ各クラブの協力が得られなく、ほとんどぶっつけ本番でやっているようなモンなんだと。

>>57
もう残りトッティ＆カッサーノコンビしかいなくなるじゃん。
２００４が最後のチャンスだな。これだけ面子揃うのなんてしばらくないぞ。

ピルロなんて番犬が２匹ついてるからこそだぞ？

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あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん

スペイン嫌ってる奴はなんだか半島臭い

いやスペインメディアこそ朝鮮臭濃厚
スペインメディアの他国批判の勢いは、正直怖いものがある
物凄い勢いでイタリアやイングランドを叩くからね
なぜかその姿勢が、馳や杉山茂樹などの日本のスペインオタにまで伝染してるのは、
興味深いところ
スペインオタってのは概して他国批判が好き（韓国や朝鮮の特徴）なものだな

2ちゃんねらー限定ならセリエヲタの方がﾁｮｿっぽいと思うな
やつらは粘着度がすごすぎる

>>143
おまえらほどじゃねーよ、ﾘｰｶﾞｦﾀさんｗｗｗ

スペインサッカー＝他国のサッカーとは違うんじゃ。特にイタリアのカルチョ。なんだありゃ？みたいな無意味な自負心がスペインオタには宿っている。
別にそれに文句言うわけじゃないが、世の中にはいろんな価値観があるんだぞと。
スペインサッカーが綺麗で美しいサッカーしていようが、皆がそれを好きにならなければいけないということは無い。
しかしスペインメディア及びオタはスペインサッカー好きにならない人・尊敬しない人を小馬鹿にする傾向にある。
これはあらゆる産業で勝ち目がないスペインという国家ゆえの、サッカーでも負けたくないというコンプレックスの裏返しであると推測できるだろう。

スペインもイタリアも普通にどっちも質は高いし貶しあう必要は皆無だと思うがなぁ・・・
何ていうか国の違いでタイプの違いっていうのもあるしさ

ていうか、スペインが北ﾁｮﾝ、イタリアが南ﾁｮﾝって感じ。
どっちも体裁取り繕うばかりで中身が無い。
おまけに電波。

高山正之再び登場！新潮「変見自在」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023190101/

　東ティモールのウソ

　　欧米列強の植民地支配の手法は様々だった。
　ベトナムを支配したフランスは華僑を使って徴税からアヘン専売までやらせた。
　スペインのカリブ海支配はただひたすらインディオの殺戮で、無人になると無人になると
　今度は黒人奴隷を入れて働かせた。
　　香料を目指して東ティモールに来たポルトガル人は婦女を犯すことから始めた。

日本のアテネ行きが決定したわけだが、日本でも出れる五輪に予選で敗退して出れない
スペインてwww

Ａ代表にいい選手もっていかれて大変だな

>>147
どっちも痛いのにお互いに自分達は正しいとしか考えてない所とか電波っぽいな
最近はどっちかというとアンチスペインの方が痛くなってきてるが

必死になって煽り合うイタリアヲタとスペインヲタ。
しかしどちらもバリバリの日本人と思うと笑える。

>>130
> 痛そうなドイツ若手厨光臨のﾖｶﾝ！
> ・・・・こいつらいっつもﾕｰｽｽﾚでうざがられてるんだよな

【イチ】今、注目の若手！！【押し】スレにも光臨したよ。

馳といい杉山といい、スペインオタはうざすぎるぞ
スペインはマンセーするが、日本は叩く
スペインの若手はマンセーするが、日本の若手は叩く
何でスペインオタはこうなんだ？
結果として、スペインが予選で敗退した五輪に日本は行けるわけだし、ほんとに良かったよ
俺の中でスペインはもうほとんど日本の敵みたいになってきてたし

スペインを好きな人はオランダも好きだよね。

>>153
見た見た・・・また出てくるんじゃないかな、、、同一人物かもよ。推す人選が微妙に厨くさいし

>>154
そうなのか？ワールドユースの時はドイツｦﾀのほうが酷かった気が
スペインをけちょんけちょんにいって日本もボロクソいってるﾔｼいたし
・・・あの時はスペインヲタが出てきてなかっただけなのかな？実況板とかも異常にﾏﾀｰﾘしてたので

御免、馳と杉山のことか一般人かとｵﾓﾀ
ｽﾏｿ

>>154
叩いた事ないよ？

一部のライターが日本を叩けばスペインヲタが皆そうだと決め付ける
>>154の脳みそはどういう構造してんだ？

>>158
叩いてないよな？俺も実はスペインヲタがそういう行動に出てるのみたことないので
ワールドユースの時も異常なﾏﾀｰﾘ具合だったよ。

なんか病的ですらあるな

お前ら日本人だろ？

韓国・イタリアの共通点



買収が国技（プゲ藁
レイプが多い（ｺﾛｺﾛ藁
反則で止めることが美学（鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝﾀﾞー藁




　　　　　　　　　　　　　　　　半島人（藁

>>143
イタリアと戦うと必ず何か荒れるもんなｗ
スペインとイングランドやドイツと戦うと何も起きないのにねｗ

スペインは世界最強リーグだが謙虚。
それに比べて・・・イタリアはＵＥＦＡランク３位なのに
なぜここまであつかましいのか。。。そうか・・・。合点キタ！！！




　　　　　　　　　　彼らは韓国人の血が流れてるカラニダ




フィジカル重視も韓国から引き継いでるしね。

これシレソ？相変わらず頭悪そうだ
こいつがいる限りアンチスペインも減らんだろうな

何でシレソが紛れこんでんだ？
でもまあ、こいつはスペインオタのいい例だよ。イタリア批判ぶりがすさまじいし
他国批判は基本的によくないと思うね
それとイタリアのＵＥＦＡランクは三位じゃなくて二位
しばらくこの順位なんだから、いいかげん覚えろよ。

こんなスレ立てといて冗談にしか聞こえないけどな

俺が立てたんじゃないぞ
俺は携帯で書き込んでるし、ＩＰで違いぐらい分かるでしょ

>>167
イングランドにぬかされました

抜かされたんだ
知らなかったよ。

>>171
ついでにソース
０４年３月１２日のデータ
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/crank04.html

>>160
うん、叩くほど日本のユース世代の選手の事知らないし、むしろ>>154の言う様に、
五輪に行ける様になって良かったと思ってるよ。

>>167
> スペインオタのいい例だよ。
> 他国批判は基本的によくないと思うね
シレソを例にしてスペインオタを批判するのはいいって事？

何でも自分に都合の良いように考える。
それを根拠にして相手を叩く。
本当にバカだな。杉・馳にそっくり。
２ちゃんねる内のｲﾀｦﾀに限って言えば、＝杉・馳だな。
アホがアホを憎む近親憎悪。
しかもそれに気付いてないし。
ｲﾀｦﾀってホント笑える。

スペインの若手ってワールドクラスはカシージャスくらいじゃね？
イタリアにはカッサーノやピルロ、イングランドにはルーニーやジェラードいるけど。

>>175
ほほう。ジャンルカかコージーのどっちかだろ、あんた？

オメーラみんなイチから勉強したほうがいいぞ。
スペイン語喋れるかお前ら？
何も知らんのに適当なこと言ってんじゃねーよ。
アディオス

ルーニーやジェラード って…
カッサーノやピルロやカシージャスに失礼だろw

>>175
最後の
ジェラードって・・・・・

レジェスはさっさとリーグで点獲らないと叩かれるぞ

今アーセナルは絶好調だし叩かれはしないでしょ。
まぁいずれ必要になる戦力だし。ベルカンプも先は長くないわけだし。

EURO2004でイタリア−スペインのガチンコ勝負が見たくてしようが無いよ。

レジェスは潰れそう・・・

>>182
イタリア１−０スペイン又はイタリア２−１スペイン

必死になって１がスレ伸ばそうとしてるけど、
一週間経っても２００超えないって笑えるｗ

イタリアvsスペインの直接対決自体だと、ほとんど差はないんだよね。
近年だと確かスペインが勝ってたような。
タイトル数だと御存じの通り雲泥の差だけど。

>>186
フル代表による真剣勝負だと、ワールドカップアメリカ大会以来やっていない。
その時は２−１でイタリアの勝ち。
親善試合はなんも参考にならん。ユースに付いては知らん。

ガスバローニやレベッキはどうなのよ

あのイタリアらしい汚ねぇ試合な
イタリアは狡賢いファール連発してたなｗ
どう見てもレッドだろってのもファールすらとって貰えなかったし、
まじでスペインは可哀相だったよ

>>175
イタリアの若手で
ホアキンよりすごい右サイドと
ビセンテよりすごい左サイドと
トーレスよりすごいストライカーを
あげてみろよ！！
ぶっちゃけて、イタリアの若手のほうがしょぼいな

>>190
まあ、確かに素晴らしい面子だが
そいつらの攻撃は、すべてイタリア代表のディフェンダーとゴールキーパーに阻まれてしまうのだが・・・
で、カウンター一発でイタリアの前に沈む・・・

トーレスならジラルディーノの方が凄いと思う

イタリアは元々サイド攻撃重視してないからなぁ・・・
そこに人材がいなくても別におかしい事じゃない。
ＦＷに関しては若手の時点でどうだったとしても
A代表レベルでは結局イタリア＞スペインになると思う。

カッサーノ＞∞＞トーレス
ただセカンドトップとストライカーだし、ポジは違うがな

U-23の本気のイタリア代表を誰か作ってよ！！

>>191
> イタリア代表のディフェンダーとゴールキーパー

若手で有望なのが居るの？

アメリアはブッフォン以上の才能と言われ続けてるし、ペリッツォーリもかなりハイクラスな
キーパー。まあイタリアのキーパーの層は世界一だよ。モナコのローマもいいな
ＤＦはネスタのような史上最強クラスはいないが、フェラーリをはじめ
普通に粒ぞろいだな。
あとイタリアの若手と言えばこいつだろって名前がまだ出てないのが気になるな
ディエゴ・マラドーナ・ＪＲを忘れちゃだめだろ。こいつの降臨は近いと思うよ
俺の脳内じゃ、ディエゴＪＲとカッサーノが将来のアズーリを支えることになってる

>>197
ジョルディ・クライフレベルの選手にはなるんじゃないのかな

マラJrって今何歳？

うん、イタリアは明らかに先細りだよ。
っつっても大国だしこれからもそこそこの戦力は揃うだろうけど。
今現在の代表はほんとに隙がないけどね。だから2004は優勝しないと。
96年ごろのドイツとダブるんだよなぁイタリア。


ネスタがマルディーニみたくロートルになっても代表にかりだされる。
とはいってもGKとCBは伝統的に事欠かない国だから、
今よりは若干落ちるだろうけどそこそこの人材は出てくるでしょう。
1-0の美学を押し通せるほどの人材が出てくるかどうかははなはだ疑問だけど。
攻撃はトッティ＆カッサーノ頼み。SBと中盤の慢性的な人手不足。
サイド攻撃を重視しないのはそれをしなくても点取れてたからだよ。
前線に豪華な面子がいたから。それに頼りすぎたから人材が出てこない。
今はそれで大丈夫だろうね。FWも豊富だし。

イタリアの中盤は、ピルロ、マレスカ、デロッシと若手の方が技術の高い選手が多いと思うが
あとサイドだが、これも若手の方が良い
理由は以前よりもプリマベーラにサイド専門の選手が増えてるから
インテルのレベッキなどはその代表格

ドイツと同じ課題だよね。
確かに巧い選手が出てきてるけど、
それは今までのスタイルを変更できるほどの巧さではない。
「イタリアにしては(ドイツにしては)巧い」のレベルか、少し上くらい。
中途半端なのよ。下手に小手先だけ巧くなっちゃったから、
勝負強さだとか精神力の面で劣る。

クーラニーもデロッシもマレスカも、ドイツ(イタリア)だから目立つ。

スペインの事言ってるんでしょ？

>>154

674 名前：イタリア研究会 投稿日：04/03/23 19:32 ID:+/axoF2j
>>668
てめえは杉山茂樹の受け売りなことしか言えねえのかw
杉山や馳もそうだが、スペインオタは妄想電波ばっかだなw
馳は日本のＵ２３のことしつこく叩いてたが、てめえらスペインオタは日本の敵だなw
>>669
いや少なくともバレロンやトリスタンみたいな、青髭アラブよりはましだと思うよ？w
池袋のトヨってスロ屋によくいるから見にきてみん？



シレソ以来スペインオタなんて見たこと無いんだけど。↑みたいにどうしてもスペインを叩きたい奴はいても。

>>202
スペイン？
ドイツやイタリアと同列に語れるわけないでしょ？代表じゃ。

↑間違い。
>>203ね。

やっぱシレソはすごいや。他のコテとは違ってＨＮ出してないのに
圧倒的な存在感。アンチをなぎ倒してビッシビッシ得点（するどい指摘）
する姿は圧巻。サッカー経験者じゃないとできないっしょ。
彼は海外サッカー板が生んだ不世出の偉人だと思う。

スピインＵ23
　　　　　　　　　　　　　　　　トーレス　
　　　　　　　　　レジェス

　　　　　　ビセンテ　　　　　　　　　ホアキン

　　　　　　　　シャビアロンソ　ボルハ

　　デルオルノ　Ｒブラボ　　メヒア　　アンヘル

　　　　　　　　　　　　カシージャス

サブ　Ｖバルテス、イニエスタ、ミニャンブレス、ポルティージョ

ミーハーの漏れちゃんはこれぐらいしか知りません

ぶっちゃけ最強だな

スペイン以上に面子が最高なブラジルＵ23も五輪出られないんだよな。ﾂﾏﾝﾈ

リーガ厨だがフルではアズーリに勝てる気がしないな・・・
若手ならどうにかなんじゃね？カッサーノレベルいねぇけど普通に他は水準以上だろ

フルも勝てる気しないって程の差はないと思う。
ただ大きい大会で優勝する可能性があるのはイタリアの方だろうけど。

ロナ厨は盲目だな
スペインの若手にカッサーノ級はいない。
スペインの若手が欧州一とは言い切れないだろう
五輪もユーロも出場できないしな

つーかイタリアと比べてどうすんだよ？
フランス様を差し置いてカッサーノと比べてどうだのつまんねー事いってんなよ

カッサーノカッサーノってカッサーノしかいないからなぁ…

カッサーノが１０としたら、
>>208のA代表組６人は贔屓目にみて９、少なくとも8.5はあるからなぁ。

>>214
Ｕ17の時のアリアディエールとシナマポンゴル凄かったねー

>>213
イタリアU-23で>>208の様なのを作ってﾎｽｨ。

>>208
その中で２年後くらいに消えてないのは誰と誰？

　　　　　　　　　　　　　ジラルディーノ
　　　　　　　　カッサーノ

ダゴスティーノ　　　　　　　　　　　　　　ピンツィ


　　　　　　　ブリーギ　　　　　デロッシ


モレッティ　　ボネーラ　　　バルザーリ　　キエリーニ

　　　　　　　　　　アリアルディ

>>219
さぁ、どうなんでしょうねぇ。わからないですけど。
前回のジェラールファリノスは移籍で失敗してパッとしない。
当時控えだったアルベルダは今やバレンシアでも代表でも重要な地位。
カシージャス、ビセンテが消える姿はちょっと想像つかないなぁ。
レジェスは来年が勝負でしょうね。シャビアロンソは今年は好不調の波が大きい。
ホアキンは今ちょっと不調ですね。
まぁでも一つだけ言えるのはA代表にこんなに若手が定着してるのは
今までなかったことですよ、スペインでは。
若年代の大会で好成績をおさめだしたのもこの５〜６年の話だし。

あ、シドニーには全然呼ばれてないですけど、
ラウールとエチェベリアは代表に定着してますね。
シドニーに出てたマルチェナとプジョルは代表定着。チームでも主力。
ルケは飛ぶ鳥を落とす勢い。


シャビ、ガブリ、アングロは…んー微妙。

イタリアのシドニー五輪代表組といえば、ピルロ。登録はFWでした。
ミランからはアッビアーティとガットゥーゾ、コマンディーニ
(ピルロは当時インテルです)

その他はザンブロッタ、ザネッティ、バローニオ、ベントラ、フェッラーリなど。
当時のU-23年代で考えられるベストメンバーで大会に臨みました。

>>220
カッサーノ以外、全く知らん。

デロッシ、ブリーギ、ボネーラあたりは好選手ですよ。
特にデロッシ。今怪我してるんですけどね。

>>217
ル・タレックの方が
印象が強い。シナマとかにも此処からボールが出てた気がする。

ってリバプ―ルに行ったみたいだけど
ルタレックは試合でてるのかなぁ？？
シナマは出てるの観たけど…

>>223
ガットゥーゾ、ピルロ、ザンブロッタ、ザネッティ、フェラーリは成長したな
次にアッピアーティとベントラ

ダメぽがバローニオ、コマンディーニ

>>221
ジェラールは凄い選手になりそうな雰囲気だったのにね・・・
今のＡ代表若手が多いけど、使わざるをえないってのが現状じゃない？
これまで主力だったルイスエンリケやイエロなどが代表引退、
グアルディオラも復帰出来ず、デペドロは試合に出てないということで
あとルケは調子いいけどそこまでではない
ワールドクラスになりそうなのはカシージャス、レジェスかな？

>>226
ルタレックはたまに見るよ
ウリエ監督はシナマより重用してるらしい

>>228
そっか〜ルタレック
出てるんだ〜
ちょっと観たいな。
はじめて観た時は、センスの塊みたいな奴が出てきたな〜
（線は細かった感があったけど）
って思ってたけど。
リバプールに行ったてのを聞いてから…
う〜〜ん…てなってさ。

で、最近のプレーぶりはどうなんでしょうか？

いや、デぺドロいても３番手以降だと思うよ。
ビセンテ　レジェスorルケに優ってると思えない。
ルイスエンリケも同様。2002時点ですでにレギュラーではなかった。

まぁ、サエスがユース上がりで積極的に登用してる面はあるけどね。

あと、スペインは所謂バルセロナ世代と今のラウールの世代の間が
あまりいい選手がいない(まぁ、バレロンなんかいるけど)。

だから若手を積極的に登用してる面もある。

スペインの場合ここんとこレベルが向上してるのもあると思う。
Ｕ１７のスペイン代表見たけど、スピードもテクニックも
上の世代の同じ年の頃よりレベルは上だと思う。

Ｕ−１７とかは微妙だからね〜
アフリカ系を見ても

デペドロ以上のキックの精度持ってる選手ってスペインにいる？

>>234
若手で？

>>235
そういう場合は、若手とA代表の2通り挙げるのが
賢い出し方さ。

ちなみに俺は判んない

>>234 いません

キックの精度だけで優劣が決まるのか？

というかデペドロのクロス精度がズバ抜けてるから評価されているんであって
そんな簡単に追いつけたら苦労しねぇよな
フランとデペドロとスタンコビッチで精度最強は誰だろうな

バレンシアに、いい感じのがいるな。
あっ、アルゼンチン人だが。

このスレあらかた見たけど、イタリアマンセーしてる奴知ったかばっかりだな。
シャビ・アロンソが大したことないだとか。アロンソの40Ｍスルーパス
見たことあんのか？ロタンがレジスタ？アホも休み休み家。
おまけにドイツの若手が絶望的だ？ダイスラーしか知らんのか？
両サイドバックなんか超有名だろが。
しかもアメリアときたもんだ。ヒルデブラントやカシージャスの足元にも
及ばん。

ドイツ若手厨の降臨のお時間のようです

>>241
> このスレあらかた見たけど、イタリアマンセーしてる奴知ったかばっかりだな。

そういう奴が立てたスレだからな。

しかもスペ厨ぶったドイツ厨とﾐﾀ

フランス＞スペイン＞＞＞ポルトガル＝オランダ＞ドイツ＝イングランド＞＞イタリア

文句アルなら修正して下さい

スペインってアスリートとして能力の低そうな選手ばかり評価するよね

>>245
フランス＝ブラジル＝アルゼンチン＞＞その他

>>246
サッカーの場合，まず足下のテクニックそれからアスリートさそれからインテリジェンスさ


>>247
南米は抜きにして
あとできれば日本も入れて下さい

>>248
なんで南米は抜かなくちゃいけないんだ？奴等なしじゃサッカー語れないだろ

ストリートサッカーがまだ盛んなブラジルなど南米を入れる意味無いでしょう
誰がどう見ても間違いなくトップなんだから

じゃ
フランス＞＞スペイン＝イタリア＝オランダ＞ポルトガル＞イングランド＝ドイツ
だな

>>248
> あとできれば日本も入れて下さい

日本は、その他じゃないの？

イタリアＵ２１はアウェーでポルトガル相手に、３−１で快勝したわけだが。
過小評価してる奴がいるが、今のジラルディーノはトーレスより得点力あるぞ。
ジラルディーノがトーレスより上だとは思わないが、そんな差があるとは思えない。
カッサーノはずば抜けてるが

ゲルトミューﾗーの出来損ないみたいな泥っちいジラは
誰にも好かれないね。

気品が無いんだよ。
ああいう道路工事の兄ちゃんみたいな奴がゴール前の混戦で20ゴール
あげようが何しようが、テコンドーの出っ歯女が五輪にいけるかどうかぐらい
どうでもいい話だ。

スペインでまたテロ。今回は事前に爆弾を発見できたから良かったが、ほんととんでもない国だな

シドニーの頃のスペインの若手組は無茶苦茶すごかったよ。
イタリアじゃ勝負にならなかった（いわゆる谷間の世代でした）。
欧州選手権は組み合わせとかで運よくイタリアが優勝。
シドニーではスペインは重要な選手を何人か招集しなかった。
それでやっといい勝負ができた。
ただピルロは良かった。電波ライターのスアレスでさえスペインの方が
カルチョのようなプレーをした、一方ピルロは良かったとほめていた。

レアルマドリーはスペイン産業界の星です。

>>255
日本に住んでて良かったね。

リーガ派から見てもピルロはいいな。
綺麗に左右、裏と振り分けるパスなんかはペップばりにうまい。
ミラン行く前にバルサが取っとけば・・・

ピルロとシャビは働き者の付き人がいないと機能しない永遠の半人前

なんでセリエ厨はカッサーノマンセーなの？
カッサーノってそんなに凄い？

カッサーノは確実にトーレスよりは上

いっとくけど、カッサーノ＜ポルティージョ
わからないやつはかば

>>263
ということは、ポルティージョ＞カッサーノ＞トーレスでいいんだね？

(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

トーレスはカッサーノと違って空中戦の強さ、スピード
あるからね。
カッサーノも速いけど、トーレスのような速さではない。

客観的に見て、カッサーノはデルピエロを既に超えている。
間違いなくイタリア一のセカンドトップだし、世界一のセカンドトップの一人なのも間違いない。
トーレスはストライカーなわけだが、ストライカーとして世界トップクラスと言えるだろうか？
ニステルローイ、ロナウド、ビエリに並んだと言えるだろうか？
そんなことは冗談でも言えないだろう。
つまり、ポジションは違うが、カッサーノの方が上ってことだ。相対的に見ての話しだが

ｶｯｻｰﾉよりﾄｰﾚｽの方が凄い逸材だよ。ｶｯｻｰﾉはｶﾗｸﾞｰﾆｽより才能では下回ってる

まあなんでもどうでもいいんだけど、判断の根拠書いて欲しいつーか。
才能の物差しってなんでせう？

トーレスはいい選手だがポルティージョはハイプだろー

デルピエロを既に凌駕してるカッサーノより、トーレスが凄い逸材だとは思えないが。
トーレスがジラルディーノより上なのは客観的に見て、誰もが認めるところだろう。
それと同じぐらいの差がカッサーノとトーレスにはある。
カッサーノと同じぐらいの逸材なのは、カカやロナウジーニョだろう

カッサーノと同レベルっていったら、セリエではカカになるよね。
この二人は年も同じだし、活躍度も同じぐらいだし、ポジションも
だいたい一緒。（セカンドトップとトップ下だけど）

トーレスはＷＳＤのシーズン半分終了時点での総括で、まだまだ
活躍が足りない（名門アトレチコのキャプテンとしては物足りない
って書かれてた）って感じだったが、アトレチコの試合自体、
WOWOWでも放送少ないし、実際はどんなものなんだかピンとこないな。
あんま見れてる人はいないんじゃないか？
今年のトーレスは。

10が一人だけ出てくるより
9がたくさん出てきた方が、いいよね

>>269
空気コテうぜー

267 ：　 ：04/04/04 20:49 ID:kdIKxRdU
客観的に見て、カッサーノはデルピエロを既に超えている

ありえないｗ

確かに実績を見れば。

>>275
今期のカッサーノのプレーをみたら、あり得ないとは言えない。

デルピエロはまさしくピエロに成り下がったな。
ビオラ戦のあのボレー以来、評価は下がる一方。

デルピエロはラウル以上に過大評価されてる選手だと思う。
技術は並外れてるだろうけど、実用性に乏しいと思うな。

それに比べてカッサーノは、トッティとかと一緒で、デルピエロほどのネームバリュー
はないけど、実力、実用性を共に兼ね備えてる

本当に本気で実用性に乏しい選手だったら、
実用性重視のユーベのスタメンであり続けられるハズないとオモフ。

「ラウルは見えにくいところで、チームに貢献している」ってスペインの評論家
は言ってるようだけど、こういった意見はちょっと贔屓目に見すぎてるんじゃないか
と思う。
ラウルの「見えにくいところでの貢献」ってのは、主に前線からの守備とかを指すよう
だけど、評論家に言わせれば、デルピエロもこういったところで貢献してることに
なるのかもしれない。

ラウルにしろ、デルピエロにしろ、ネームバリューが大きくなり過ぎたために、
こじつけにしか聞こえないようなところまで評価されるようになってるでしょ。

なんかプレーが軽いよね、デルピエロ。
メンタルの強さも感じられない。
あと、怪我が多すぎる。


まースレ違いだな。すまんね。

ラウルは明らかに昨シーズン終盤から現在も調子落としてるよ。
とりわけ決定力の低下。ちょっとありえない。

若手マンセーするなら数シーズン活躍してからにしないと

>>272
> アトレチコの試合自体、WOWOWでも放送少ないし、
> 実際はどんなものなんだかピンとこないな。
> あんま見れてる人はいないんじゃないか？
> 今年のトーレスは。

なのでカッサーノとトーレスを比較したレス読んでも、説得力が無さ過ぎて・・・。

トーレスの得点のほとんどはＰＫ
カッサーノは自ら得た数回のＰＫすらトッティに譲っている・・・・

と、まあ数字上は互角に見えるこの二人だが、実質的な得点力ではカッサーノに
大分、分があるだろう。
トーレスがストライカーで、カッサーノがセカンドトップだということを考えると、
得点力ですらカッサーノに及ばないトーレスは、正直、話しにならない。

トーレスよりはむしろレジェスの方がいいんじゃないか？
ストライカーとして微妙なラインにいるトーレスよりは、３トップの一角として、
あるいはウィングやセカンドトップとして、それなりに輝きを見せるレジェスの
方が、万能型な分いいだろ

>>286
> トーレスの得点のほとんどはＰＫ
どういう内訳？

まぁ、即席のメンツでのアトレティコは開幕して暫く、調子が上がらなかったしなぁ。

トーレズって前半戦にかため取りして後半さっぱりらしいじゃん
コンスタントに活躍してるカッサーのの方が将来性ある

逆だよw
前半戦さっぱりだったんだよw

例のフライングボレーだとか、ループだとか
この間決めた大きなワンツーから流し込んだやつとか
観てるとどうしても「トーレスなんて大したことない」には
同意しかねるなぁ。

>>284
そしたらもう若手じゃないじゃんw

カッサーノはわかったけど、
ビセンテとホアキンに優るサイドハーフorウィング挙げてよ、イタリア通の皆さん。

カッサーノが羨ましいよ。ローマみたいな素晴らしいチームに居られて。
好き勝手やれるもんな、大将が控えてるし。

カッサーノはバリにいた頃から結構注目してたんだけど、
すごく順調に成長してるって感じ。
将来はイタリア代表に不可欠な選手になるかも。

Ｆ・トーレスは最近ダイジェストくらいしか見れてない。
最後に見たのが去年のマドリーダービーで
その時はいまいちだった。
まあ着実にゴールも決めてるみたいだし大丈夫かな。

ジラルディーノとトーレスだったら、どうだろうね？
インテルに次ぐ「第二の才能の墓場」パルマの現エース、ジラルディーノ君。

トリスタンとかメンディエタとかゲレーロとかキコとかの激しい落ちぶれよう、消え方がスペイン選手の特徴。
メンディ程の選手が跡形も無く話題から消えてしまうんだから今騒がれてる若手も９割方はやばい。


かたやイタリアなんかはフェラーラ程度でも引退する時は結構話題になりそうだ。
スペインでこんな感じの臭い（全盛期過ぎても、引退寸前になってもまだ話題性を持てる選手）を感じさせてくれそうな選手はラウルくらいしか居ないだろ。（プジョルとカシジャスも一応候補）


メンディエタは復活したけどなにか?

トーレスは183cmとか184cmって事になってるけど
ウクライナとかノルウェーとかのゴッツイ183cmに比べるとかなり貧弱に見えたな。

カカとカッサーノだと、どうだろう？
ファンデルファールトとレジェスは？
ヒルデブラントとカシージャスは？
シャビアロンソとスナイデルとデロッシは？
マンシーニとホアキンは？

カシージャスだけは別格

>>299
＞カカとカッサーノだと、どうだろう？ →甲乙付け難し。好みによる。

＞ファンデルファールトとレジェスは？ →ファンデルファールトだろうけど、大差はないな

＞ヒルデブラントとカシージャスは？ →ヒルデブラントだろ。実力的には。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カシージャスが素晴らしいのは分かるが。

＞シャビアロンソとスナイデルとデロッシは？ →このポジションは国によって使われ方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が違うから、比較が難しいな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若さでデロッシか。

＞マンシーニとホアキンは？ →今年の出来なら、マンシーニの方が何倍もいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選手の格は、ホアキンの方が上だろうが。

>>301
本気ですか？

>>293
カモラネージみたいな三流アルゼンチン人が代表でスタメンはれる程度の選手層なんだから
あんまり深くは聞くなよ

>>286
一選手の得点力って測りにくい物だと思うんだけどなぁ
ロナウドみたいに一人で点を取れちゃうヤツは別だけど、
普通はチーム戦術とか諸々なことが影響してくると思うぞ。
一番わかりやすいのはアシストしてくれる人の質・多さかな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/column/200404/at00000126.html

＞＞ホアキンは２００２W杯でブレイクしたが、その後全く伸びてない。
チームに貢献も出来てない。このままじゃスペイン代表への召集は難しいだろう。


ホアキンはだめぽだな。
カシージャスよりヒルデブラントとした根拠は、シュツットガルトの試合を１０試合以上
見たことがある人なら分かるはず。カシージャスは普通に凄いが、ヒルデブラントは
凄すぎるんだよ。

>>303
今の絶不調で有り得ないぐらいのへたれぶりを見せてるホアキンよりは、
何度も見せ場をつくったカモラネージの方がまだ安定してていいと思うが。
今シーズンの状態を比べれば、１０倍ぐらいはカモラネージの方がいい。
ホアキンが酷すぎるから。
それでも選手としてのポテンシャルはホアキンの方が上だと思うし、フィーゴ級の
選手になる可能性も否定しない

ラウルにホアキンと、スペイン人は若い時に目立った奴ほどへたれていきますねw
バッジョ、ゾラ、ディカーニオ、マルディー二、パリウカみたいな味のあるシニアがいないわけだw

>>306
どうせスポナビの記事鵜呑みにしてるんだろうが今季のホアキンは７ゴール６アシスト
三流アルゼンチン人は10ゴールか10アシストはしてんだろうな？

ビセンテ１０得点７アシスト。
今シーズン、アイマールより遥かに重要な選手です。

もし、カシージャスがベンツの選手でヒルデがマドリの選手だったら、
逆のこと言うだろうなw

それと、木次をあまり信用しない方がいいぞw
話半分で聞いとけよw
まぁ、ホアキンが年明けてから調子落としてるのは事実みたいだけど、
実際観てるわけじゃないからよくわからん。
監督ともめたり、夜遊びをマスコミに叩かれてるのは事実らしいが。


そんなに凄いヒルデも１０試合観なきゃわかんないんだろ？
ホアキンを何試合観たんだ？おまえ。

ミスタやサルバが得点王争いするレベルの低いリーグで
何点取ろうが意味ない

違うなぁw
ミスタやサルバやミロセビッチやコバチェビッチクラスの選手でも、
「使い方」や「活かし方」や「やり方」でじゅうぶん戦力になり得るんだよ
工夫だよ工夫。チームとして機能すれば点取れるんだよ。
リーガに始まったことじゃない、プレミアでもブンデスでもリーグアンでも
頭使ってやってるんだよ、中位〜下位チームって。ミスタは例外か。


パルマやインテルが悠々とCL圏内にいられるほど暢気なリーグじゃないんだよ、どこもw

だから選手としてのレベルが低いって事じゃん
何が言いたいのかサッパリだな

ミスタもサルバも結構上手いよ。少なくとも貶すほどの選手じゃない。

レジェスは今日も糞だったな。

カシージャスは点取られすぎだろ。
スペイン人若手たちに構成された、マドリーの脆弱すぎる守備がまずいんだろうが、
ヒルデブラントだったらこうは取られない。

ホアキンのこと見れてる奴っているのか？
WOWOWになってｋらベティスの試合は３試合ぐらいしか見れてないわけだが。
その３試合でホアキンが駄目駄目だったことと、様々な情報により、ホアキンが
絶不調だってことは分かるはずだが。

見れない以上はそういうところで判断せざるを得ない。
リーガの試合なんて、日本じゃあんま放送されてないっつうの。

シュトゥットガルト　 ４−４ 　ヴェルダー・ブレーメン

>>317
極端な話１−０で勝つサッカーやってるシュトッツガルトと
５−４で勝つサッカーやってるマドリー
点取られすぎなのもしょうがない。

サルバは２年連続で得点王にもなったことある選手だから
今年の活躍はただ復活しただけじゃないの？
ダメな期間が長すぎたが

>>313
>パルマやインテルが悠々とCL圏内にいられるほど

パルマもインテルもCL圏外ですが？

>>319
サルバは一度も得点王無いと思うが。

>>319
1-0で勝つサッカーじやねーだろ

>>320
パルマはCL圏内だぞ

>>322
ラツィオが消化試合1試合分少ないから
暫定順位はラツィオが上に来る

>>321

少なくとも1999/2000 に得点王になってる。

>>322
ラツィオが１試合足りないけどね。
>>313
バルサがセルタやソシエダにCL圏内とられるリーグが何言ってんだか。
そもそも今のパルマは選手の墓場どころか有能な若手養成クラブだし、インテル？？

インテルは最近３回出たＣＬでは出たら出たでベスト８と４までは行ったし、マドリーをバッジオのゴールで破ったり、マンU、バレンシア、ダービー、ガナ戦と見所やドラマを作ってきた。
今年も糞ザックが居なければ余裕通過だったしな。つい３年くらい前まではＣＬにインテルが居ないとつまらんいう奴も大勢居たのだが。

>>325
＞バルサがセルタやソシエダにCL圏内とられるリーグが何言ってんだか。



昨年しかサッカーの情報をしらない人ですか？

レジェスはアンリの良さを消してるって、アーセナルスレで叩かれまくってるな。
スペインの若手は本格的に凋落してきたかな

>>327
一人基地外が目立っているな

>>321
サルバはラシンで得点王をとった後、セグンダ落ちしたアトレチコに移籍。
そして、セグンダで得点王を取りました。

昨年までのリーガを見てると、
レジェスがアンリとプレースタイルがかぶるのは言うまでもないだろ。
共通点は、ＦＷだけどアシスト能力が高く、ドリブルが得意。
左に開くプレーが多いって感じで

インテルさんみたいな「超」のつくビッグクラブが、
「CLベスト８やベスト４」で満足してるんですかぁ、驚きだなぁ。
バカみたいに大金注ぎ込んで選手集めまくって、ミスタごときがCFを務めている
清貧バレンシアと似たり寄ったりなCLの成績で、いいんですかぁ
つい３年前ってあれですか？「戦術＝ロナウド」時代のことですか？４年前だっけか。
ダボとかコウエとかド下手を先発で使って、マンUに不様に敗北してた頃のインテルですか？
あ、バルサも似たようなもんって突っ込みは聞き飽きましたよ。

パルマが若手の宝庫？あれで宝庫になんの？
それだったらシュツットガルトは形容しようがないほど
超豪華な若手の宝庫ってことになりますねぇ。
っていうかあんだけカネに任せて補強しまくってBIG7とか言ってでかい顔しといて
カネなくなったから「有能な若手養成クラブ」だって？笑わせんなよ

まぁ　インテルのあの落ちぶれ方を監督だけの責任にしてるだけに
>>325のレベルを量り知るのは容易なんだが・・・

>>331
インテルは一回フロント一掃してるよ

>>332が何を言いたいのかイマイチ理解できないんだが・・・

つーか此処はスペインのヘタレ振りを語るスレ
お前らすれ違いだから死ね

いんてるはねえ・・・

れこば

a

>>330
インテルはバレンシアを一昨年、去年（UEFA杯、CL）と破ってるがな。

まあ、スペイン勢はCL で苦戦してるし（おそらく今夜で全滅）、厳しい状態だな。
UEFA杯で２チーム残ってるのが救いだがな。
UEFA杯の決勝は順当にいけば、バレンシア対インテルになりそうだなｗ

もしイタリア勢が、CL（ミラン）、UEFA杯（インテル）を独占したら、相対的にスペインリーグ
の評価が落ちるのは避けられないだろう。
まあ、今年のインテル相手なら、バレンシアの方が分がありそうだが

最近、インテルでファリノスがスタメンに出てるが、
完全に終わった選手、或いはセイエに通用しない選手かと思ってんだが、よく見ると最近は
なかなかいいプレイしてるよ。バレンシア時代の持ち味とは違うんだが。
まぁ慣れてきたなって感じ。
違う国のリーグになかなか慣れるのは簡単じゃないんで
単純にＴＶとかで見て判断はできないなぁと思う。

>>ID:ef2bLtUZ
で、三流アルゼンチン人は何点何アシストなんだい？まさかへたれホアキンより下って事はないよな？

>>339
まさか、３ゴール４アシストとはいえんだろ

セリエというかイタリアサッカーにはウィング自体が少ない。
そのぶんFWが粒揃いなんだが。

カモラネージが何得点、何アシストしたのかは、特に覚えてるわけでもないがｗ、
カモラネージがそこそこの活躍を見せてるのは確かだ。

ホアキンに関しては、WOWOWでベティスの試合が何試合かしか放送されてないという
理由から、どの程度へたれてるのかは知らない。
俺が見た試合ではへたれてたが、何試合かしか見てないわけだし、俺が主観的に
へたれだと決め付けることはできない。
ただ、様々なメディアを通じて聞こえてくるのは批判ばかりだし、普通にへたれてるん
だろ。

>>342
＞今シーズンの状態を比べれば、１０倍ぐらいはカモラネージの方がいい。
＞ホアキンが酷すぎるから。

君、具体的に10倍いいとか言っちゃってるんだが
所詮、そこらへんの記事拾ってきて粘着してる馬鹿なんだろ？

>>340
リーグが違うんだから比べるなよ
比べるならCLでの結果だろ

セリエは他国リーグと比較してスタイルがある意味いびつ。
イタリア人選手はＦＷとＤＦ，ＧＫは人材は出てくる。あと、トップ下と労働者ＭＦね。
同じ南欧民族のスペイン人とかポルトガル人にいっぱい出てくる技術のある
中盤の選手はいない。
研究した結果、中盤にピルロみたいなのをコンバートすることを覚えた。
多分この先数年こういうやりかたでいくんでは？

でもこのスタイルもある意味いびつなんだけど

アルベルティーニとかいたじゃん
あとコンバート自体はいびつだとは思わんが。

フィーゴもコンバートだし
アドリアーノもコンバート

コンバートされてる選手一杯居るよな

スペインの若手？
　レジェス？
あ、俺にわかだわ

今、ざっと読んでみたがスペインの若手は期待されても
結局落ちぶれてしまうって事が言いたいスレなんだよな？

ｿｰﾕｰｺｯﾀ

レジェスってはっきり言って期待外れだな。
スピードがとんでもなく速いって言われてたからマルティンス並かと想像してた自分が
バカだったよｗ
どんな状況でも左足にボール持ち替えないとプレーできないしね。
こんなのによく４０億？も払ったもんだな。

ファンには悪いが残念ながらヘタレでした。

>>306
カモラネージって若手に入るの？

>>317
> ヒルデブラントだったらこうは取られない。
「たられば」？

> 見れない以上はそういうところで判断せざるを得ない。
観られないのに無理に判断しなくてもいいのでは？

>>351
セビージャにいたら４０億の額面どうりの活躍するから
スペイン人が外に出たら、活躍しないのはいまさらいうまでもないな。

しかしそれを考慮すると内弁慶＝弱いとは言えなくないか？
自国では活躍できるんだから。
結局比べる事自体に無理があるのに気付くべきだな。

>>354
> 結局比べる事自体に無理があるのに気付くべきだな。

だな。
スレ立てたセリエ厨の>>1は（ｒｙ

>>337
別にミランが負けたから言うわけじゃないけどさぁw
明らかにセリエの方が苦戦してるじゃん
ラツィオとインテルは一次リーグで落ちたくせに
ローマもビジャレアルに負けたんだぜ？w
だからって俺は「ローマよりビジャレアルの方が強い！」なんて
ことは言わないし思わないけどね、バレンシアとインテル同様に。

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2004.html
ここ見たら分かるだろうけど、結果だけ見れば大差付いた去年にしても
ポイント数はほとんど変わらないんだよ。
スペイン云々の前に、プレミアとの争いに勝たなきゃお話にならないな、セリエは。

やっぱ、リーガ最高。これからもどんどんいい選手育ってくれよ

結果ワールドクラスになれそうなのはカシージャスとビセンテくらい？
アーセナルがレジェスに４０億も出したのはクラブがアホでしょ？
アップソンを放出して、そのアップソンが移籍先でブレイクして代表入りして
戻そうとしても後の祭りってことがあったくらいのクラブだし。
セスクは潰されそうだな。

>142
ユーラシア大陸を半分に折り返すとスペインが見事あの国に重なるんだなぁこれが
日本がイギリスと重なりタイあたりがイタリアと重なる

仮にその半分が適正価格だとしても、相当高いぞ。

>>358
結果出すの早っ！

>>359
何で折り返すの？

ユーラシア大陸を半分に折り返す？？？

過大評価されたポルティージョを使うからって放出されたモリエンテスが
かわいそうだ。

ポルティージョなんて見るからにハイプだろ。
スペイン馬鹿の俺でさえ思ってるのに。

ちょっと若手からはずれるが
>>358みたいなやつはバレロンやらバラハがワールドクラスであることに気付いてないんだよな
あまりに、リーガの試合を見る機会が少ないから、過小評価されるんだよ
あと某ゲームの影響ね。

バラハの話になるが、
ミドルが打てて、両足でフィードができて、ヘッドも強く、守備力もあるのに
ビエイラやバラックより評価がかなり下なのが納得いかん！！！

某ゲームはスペイン嫌いだからな。
バレンシアやデポルがあんな低い能力値でＣＬやリーガで何回も結果を出せるわけないのに。

まあ、あのゲームはセリエもプレミアもかなり適当だけど。

>>365
バレロンはともかくバラハはワールドクラスではないだろ（笑）
熱狂的スペインヲタか？
多少活躍してるからってそれは内弁慶の話しだろ

CL準優勝の経験もあり？
UEFAランキング現在１位のリーグでここ数年優勝争いの常連のチームで？
中心選手となっていて？キャプテンなんかもしたりして？
いつも沈没してしまうが一応「無敵艦隊」とか言われちゃう？
愛嬌のある代表チームでもレギュラー候補一番手の選手が？



バレロンより格下の扱い受けちゃうわけ？？？？？

＞いつも沈没してしまうが一応「無敵艦隊」とか言われちゃう？
それが一番の原因だって気づけよ（笑）

＞愛嬌のある代表チームでもレギュラー候補一番手の選手が？
愛嬌なんてないよ・・・

バレンシアでワールドクラスだと認知されてるのは正直アイマールだけ
それとバレロンと比べるなんて・・・

>>367の内弁慶の意味が分からん

>>369
あとアイマールがワールドクラスならバレンシアのチームのスタメンは
全員ワールドクラスだぞ。アイマールって別にいなくてもいい選手だよ。

バレンシアで欠かせない選手は
ボランチの二人にミスタ、ビセンテ、アジャラ、カニだから

チームに必要とワールドクラスは違うだろ（笑）
内弁慶ってのは読んで字の如く
まあユーロで拝見しますか

どんなチームで必要な選手になってるかは充分関係あるとおもうけどねぇ
っていうか俺はバラハよりもバレロンの方が好きな選手だし、デポルの方が好きなんだけど、
いつの間にバレロンはワールドクラスになったわけ？w　赤黒に勝ったら急激に評価が変わった？
バラハと同じ「無敵艦隊」に所属してるのに。
そのアイマールとやらは代表で活躍したわけ？

誰もバレロンがワールドクラスって言ってないんだけど（笑）
どちらかといえばって言っただけ

アイマールしてるだろ

そうだね、バレロンと同じくらい活躍してるね、アイマール。
怪我もせずにコンスタントに活躍してるね。

してねーよ
ＷＣ予選リーグで敗退したじゃん。
まさか南米予選１位くらいで活躍したとか言ってんじゃないだろうな。

まぁまぁ、そう言うなよ>>376
アイマールもバラハもビセンテもカニサレスも内弁慶なんだから。
いや、バレンシア自体二流崩れのチームなんだよ、きっと。
CL決勝で負ける、その程度のチームなんだよ。
そんなチームの中心選手は内弁慶といわれてもしょうがないよ。

バレンシアが２流崩れならそれにＵＥＦＡランクで負けるほかのチームは３流以下だな
まあ、こんなやつはそんなランクなんか参考にならんとかいいだしそうだがな。

>>371
アイマールが抜けても強いと言え

>>376
アイマールのプレー見たのか？孤軍奮闘してたのを
今現在も見てるのか？

「無敵艦隊」っていつの話しだよ（笑）
まだ言ってる奴いたんだ？

バレンシアが内弁慶なのは攻撃マンセーのリーガの中、最も守備マンセー
なだけ。

観てる、観てるよー。
出てきちゃ怪我して途中交代してるけどねー。


まぁそうだよねー。「過去の実績」のあるアルゼンチン代表の選手と
「なんちゃって無敵艦隊」スペイン代表の選手とじゃ、
バイアス掛けて比較してしまうのも無理ないよねー。

>381
最も攻撃マンセーのレアルと殆ど変わらない程点とってるけどな。

というかCLスレに帰れよ

>>381
そもそもバレンシアが内弁慶なんていう事実はないみたいw

スペインのチームの上位って前の攻撃陣だけ（３人くらい）に頼る比率が多くない？
デポルとかバレンシアとか前のバルサとか
ビジャレアルとかはいいね

意味が分からん

>>386
またドデカイもの釣ろうとしてますね

>>385
バレンシアが内弁慶って言ったんじゃない
選手がってこと

>>387
君に理解力ないだけ・・・

>>388
スレ違いなので止めます

>>389

なんで格下のリーグに出身国を離れて出ていかんといけんのだ

>>389
ちょっと待て！　バレンシアが内弁慶と言ったのは俺だ。

>>383
守備的＝得点少ない　わけじゃないだろ。　
意地悪だなー、ホントは俺の言いたいこと分かってくれてるんでしょ〜

>>378
UEFAランキングで負けてるけど
二年連続ハメ殺したYO

バレンシアは、今現在スペインで最も完成されてるチーム。

ビセンテってどうよ
あんましこのスレで出てないみたいだけど

>>392
> 意地悪だなー、ホントは俺の言いたいこと分かってくれてるんでしょ〜

マジ解らん。

バレンシアの両ラテラル頻繁に攻撃参加してるよな？
イタリアのチームに比べたら。
バラハなんてピボーテなのに点結構とってるよな？
イタリアにそんなチームあったっけ？

>>381
一昔前の方ですか？

カルボーニの攻撃参加なんかみたことないよ。

>>399
釣りだとしても苦し過ぎるよ・・・。

>>397
どうだろう。そこまで変わらないような気がするよ。
クロ・トーレスは怪我してから完全に不調だしカルボーニは年のせいか前ほどの働きをしていないよね。
逆にイタリアでもミランは果敢に攻撃参加してると思う。
だから両ＳＢの攻撃参加は必ずしもスペイン＞イタリアではないんでない？

ピボーテも同じだと思う。バラハが特異なんだよ。
リーガ見渡してもそこまで頻繁に点を取るピボーテなんて他多数じゃないしな。

いいよなーイタリアはー。
ちょっとSBが攻撃参加しただけで評価されてー。

意味がわからん。そんなチームがイタリアにあるかと聞かれてるからそう答えたんだろ。実際攻撃参加してるし。ていうか常にイタリアに持ってきたがるな

葉巻軍団のザンブロッタはカナリ上がってると思う
ロベカルはキチガイだけど

つーかスレの趣向曲がってねーか？

ザンブロッタさんは、どっかの国の代表で左SBやってるヒトと一緒で、
もとは本来はサイドの高い位置でやってたヒトでわ。

野球は世界的にはあまりにもマイナーなスポーツだと言うことは日本人も
知っているが、アメリカでも野球は３番人気に過ぎない。

アメリカ大手世論調査ハリス社の★好きなスポーツ調査★。（２００３年）

プロ、大学または女子プロの総合ランキングだと、

�@　３８％　アメフト　←断トツ（バスケの２倍強、野球の３倍弱）
�A　１７％　バスケ　←大学加えると明らかに２位
�B　１３％　野球　←大学の人気ゼロ、プロだけ。

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080810793/l50


レギュラーシーズンの視聴率ランキング（Nielsen社　２００２年）
�@　１０．３％　NFL（アメフト）
�A　　５．７％　ナスカー
�B　　２．９％　NBA（バスケ）
�C　　２．５％　MLB（野球）
その他参考ソース
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl-file/n01101-s.html
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html

全国放映権料（１９９９年）
�@　２２億ドル　　NFL（アメフト）
�A　　６億ドル強　NBA（バスケ）
�B　　３億ドル強　MLB（野球）
�C　　１億ドル強　NHL（ホッケー）

10年後にスペインで一昔前のワールドクラスの選手って誰？って聞かれたらラウールだけになっているだろう。
バラハ、バレロンなんて多分マニアしか知らない存在になってる。
実際今でさえバレンシアで一番個人評価が高くて、マスコミの露出度が高いのは断トツでアイマールだろ。
貢献度で言ったらアイマールとかチーム4、5番手だけど。

>>403
> ていうか常にイタリアに持ってきたがるな

ま、そういうスレだからな。

バレンシアといえばメンディエタだと思っているのですが･･･
CL2年連続準優勝のときのキャプテンでしたし。
今のバレンシアには当時の彼ほどのパフォーマンスや
キャプテンシーを見せている選手はいないと思うのですが･･･
個人評価でも今のアイマールよりも高かったと思いますし。
60億円ともいわれる移籍金は伊達じゃない！
（あまり活躍はできませんでしたが）
間違いなくスペインの生んだ名選手じゃないですか？

メンディエタもはげてなかったら今ごろは・・・・

>>405
意味がわからん。今ＳＢやってるんならＳＢだろｗ

>>409
メンディエタといえばバレンシア(時代)でもいいね。

基本的にスペインのチームは、基本技術をみっちり鍛えるから（イタリアはフィジカル中心）
連係やパスワークを極限まで高められ、チーム力でそれなりの成績を収められるものの
個々の元々の能力自体は大した事ない、メンディエタ・アイマール・ファリノス・Cロペス・キリゴンザレス・カリュー・アジャラ
バレンシア（スペイン）を離れたとたん別人か？と思うような低パフォーマンス

そのなかにカリューを入れるのは、いくらなんでも他の選手に失礼。

でもイタリアで通用しないと駄目な選手なら、
アンリだって駄目な選手では？
メンディエタの場合、
起用法も含めてかなり活躍するのが困難だったと思うのですが･･･
それに最近はボロで少しずついいプレーをし始めているようですが。

>>414
少しずつっつーより
かなりの活躍ぶり。

クーペル時代のバレンシアって好きだった。リアル4-4-2でジェラールが輝いてたな。

少なくとも今のビセンテはへたれではない

>415
俺もホントはそう言いたかったです!!

スペインって今のメンツで０６の予選勝ち抜いてこれるのかよ？
ラウル怪我したら死亡だろう。
一昔前のスペインの方がよっぽど強かった気がするが・・・。
まぁ、案の定、Ｗ杯では本来の実力はあまり見れなかったが。

予選はいつも強いし大丈夫だろ。たぶん。

若手はもっと国外でチャレンジしてみろ

スペイン代表=無敵艦隊
これは誉めてるんですか？。
けなしてるんですか？。

「無敵艦隊」最初は本当に無敵っぽかったから名付けられた。皮肉でもなんでもなく。
が、本当に史実のように沈没した。名付けた人はおそらく予見していたのだろう。

まあ沈没させたのはイングランドではなく、ナイジェリアだったのだが・・・

>>413
潜在能力的にはカリューが一番だと思うが？
ブレイク間近、若手４人衆として、ファンニステルローイ、サビオラ、サンタクルスと一緒に
載ってたのが懐かしい

カリューのビッグマウスは世界一だけどな

>>422
フランス大会の予選前から本大会のナイジェリア戦まで無敗（当時の記録を作った）
だったから付けられたんじゃなかったっけ？
あの頃のメンバーは結構凄かったんだけどな

本戦には弱いスペイン。
そういやぁ〜今のスペインってどうなんだろうと・・。

>>427
あの時は信じられなかったな〜。
スビサレッタのミスにオリセーのキャノンシュート。
そのまま1次予選で敗退するなんて。

最近、ジラルディーノの方がトーレスより上なんじゃないかって、
思いはじめてる。
もちろん、スター性ではトーレスの方が遥かに上だが、実力では
ジラルディーノの方が上なんじゃないかと。
カッサーノをＳクラスのセカンドトップとすると、ジラルディーノ
はせいぜい、Ａの上ぐらいのストライカーだろうが

●レアル・マドリッド vs バルセロナ
***********************************
　[WOWOW][ON AIR] 4月25日(日)深4:15
　[WOWOW][ON AIR] 4月26日(月)後6:00
***********************************
【ミドコロ】




クラシコ録画放送決定。

正直今シーズンはトーレスほとんど見てないから
評価しようがない。

左斜め後方から来るボールをダイレクトボレーでゴール上隅に決めたゴールはエグかった＞トーレス
PKもかなり上手い。
完全に開花したら凄いCFになるだろう。素質は十分。

でも開花しないのがスペイン人

トーレスのゴールって、ほとんどがＰＫだよな
なんか既にデルピエロ状態じゃん。完全に名前先行。

そっかなー？
やたらPKを強調する人、トーレスのプレーを見たことないのに
印象だけで語ってるって感じが漂いまくる文書くよね。
やっぱ試合見てくれないとな。
まあ調子の悪い時を一試合見たぐらいで「ほら見ろ」と誇られたりしても困るが。
アンリやロナウドにだって糞な日もあるわけで。
トーレスはかっこいいゴールシーンだったり、緩急自在のスピード、万能テクとか
見栄えの良いプレー多いから短時間でも分かりやすいと思う。
ただ完成度が低いのは事実かな。素質、潜在能力が高すぎて。

＞トーレスはかっこいいゴールシーンだったり、緩急自在のスピード、万能テクとか
＞見栄えの良いプレー多いから短時間でも分かりやすいと思う。
＞ただ完成度が低いのは事実かな。素質、潜在能力が高すぎて。

さすがにちゃんと見てる人の観察眼と文章力は凄いですね。

>>436
日本では見れないはずのトーレスをここまで鋭く分析できるあなたに敬服
しました。
あなたの脳内ではトーレスは大活躍中なのでしょうし、持ち上げずにいられない
衝動もよく分かります

スペイン在住に決まってます。

俺もトーレスよりはジラルディーノの方が凄いと思う
もっと言えば、ブラックバーンのステッド（顔似てる）の
方がもっと凄いと思う

トーレスのポストプレイは相変わらずイマイチだったな。
ラウールとの2トップ組むのは難しそうだ。

あ

ジラルディーノww
トーレスw
ステッドwww

ジラルディーノはU21で２ゴール

トーレスは代表初ゴール　　　　

ジラルディーノ＞ステッド＞トーレス

U21で2ゴールwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ジラルディーノU-21で２ゴールかよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ホームで１点しか獲れない糞ビエリはずしてユーロはジラルディーノスタメンでいいべ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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スポーツ [海外サッカー] ★スペインの若手はへたれだな★永久保存版 444

スポーツ [海外サッカー] イタリア代表　その21 226

スポーツ [海外サッカー] ☆★☆何気に人気の【スペイン代表】PART13☆★☆ 9 19 22-23

スポーツ [海外サッカー] ☆★☆何気に人気の【スペイン代表】PART12☆★☆ 970 977

相変わらずだな

ジラルディーノはほんとにコンスタントに点取るな。
ビエリやシェフチェンコ以上にコンスタントに点を取ってる。

どこが凄いんだかなかなか見えずらい選手だが、この若さでこれだけ点取る選手も
珍しいし、将来が楽しみだよ

スペイン代表スレで必死に煽ってんのに
完全にスルーされてたのがｵﾓﾛかったです。

何か必死だな、セリエヲタって。

こういうの見ると可哀相になってきたわｗ

レジェスは使えない
つーか邪魔

>>452
すぐにセリエヲタとか言ってくるよねリーガマニアは。
スペイン選手を過大評価するし

>>454
そいつはワロタとかいう、真性キティーホークだよ。もうこいつはみんなの力で
アク禁にするしかないね！葉巻の時みたいに！


　639 名前：ワロタ[] 投稿日：04/04/30 15:54 ID:FaRDCakd
　にわかにセリエヲタが多いのはフジ、スカパ、ウイイレ、ＷＳＤの悪影響が大きい
　
　今季からスカパはＣＬの放映権を獲ったわけだけど、いきなり全面的にユーべやミランら
　イタ勢を応援してたよな それもそのはず、ＣＬ観て「なんだ〜セリエって強くないじゃん、
　リーガのが面白いな、ＷＯＷＯＷ入ろ」って視聴者に思われたら困るわけだからｗ

　スカパはフジと仲良くコンビ組んで、いまだにセリエ万歳やってるわけだ
　ただでさえ海外サッカーにウイイレやＷＳＤやフジの深夜番組から入った
　セリエ万歳ファンの多くが時代の流れに取り残されてるという現状に、スカパが追い討ちを
　かけてる

このワロタとかいうカスは、シレソの立てた糞スレで必死になってイタリア叩きして
るよｗ　シレソの崇拝者なようだねｗ　とにかくマジで馬鹿ｗ
面白いこととか全く言えない真性キティーホークだし、シレソ以上にタチが悪いわｗ


655 名前：ワロタ[] 投稿日：04/05/01 05:05 ID:I7IKD8OQ
セリエは過去５年間のCLでは弱いけど、UEFAカップとかで地道に稼いでいたのが大きい
あとは

下手な鉄砲も数打ちゃ当たる

レジェス、思いっきりアナルの足引っ張ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

イタリアＵ２１とスペインＵ２１試合したらどうなるだろう？
個人的にはスペインのほうが主力揃えば強いと思う。
イタリアは小粒な感じが。

りーがまにあ

ジラルディーノの最終戦４ゴールだの、１２節目から先発し始めたのに２３ゴール
取ったとかって、正直すごいと思った。
（ヤオか？とか正直思ったが、パルマサポの献身的な姿に久々に感銘を受けたので、
そうした意見は伏せておこう。人間的に腐った奴らが多いセリエオタの中にあって、
パルマサポは本当に際立った存在である）

リーガヲタは腐ったのが多いじゃなくて
腐ったのしか居ないからな

こんなスペインを貶すスレを立てたり
スレが深く沈む度に保守ageしてセリエの話をしだす奴はどこのヲタだろうな

ジラルディーノ凄すぎだろw
何だよ、この異常な得点ペースは
トーレスより点決めるペースが明らかに早い

ここまで決めると単なる確変としか思えないw

トヴァリエリやキエーザと同じ匂いがする…
いや、キエーザ大好きだったけど。

ジラルディーノがある程度凄いのは、もう認めざるを得ないところだ。
最低でもインザーギぐらいの選手にはなれる。これが最低ライン。

だとしても、ジラルディーノがトーレスより上だとするのは早計。
ジラルディーノの今回の異常な得点ペースは、何か確変くさいしな。
それにトーレスは今年はPKばかりで一見たして活躍してないように見えるが、
ジラルディーノにはないようなテクを随所に見せ付けてはいる。
基本能力はかなり高いよ。トーレスは。

だが、来年もこんなペースで点取り続けるとしたら（それはないと思うが）、
ジラルディーノはトーレスどころか、ビエリ、ロナウドの域にまで達することになる。

総合的に見て、

カッサーノ＞＞＞トーレス＞ジラルディーノ

だと思う。カッサーノはセカンドトップだから、トーレスやジラルディーノとの比較は
難しいけどな。
カッサーノがこの３人の中では、最も優れているのは間違いないと思う。

そんなに凄かったら問答無用でイタリア代表レギュラーだね。
＞＞＞３つも差があるってことは相当だよね。

トーレスもジラルディーノのイブラヒモビッチには遠く及ばない。

トーレスがＡでカッサーノがＢだったよ。何かの雑誌で。
ジラルディーノなんぞしらん。レジェスもＢだったかな

>>466
いやキエーザは確変じゃないし・・。頭角を現してから、怪我以外のシーズンはかなりコンスタントに働いてきたぞ。（セリエAで100ゴール以上決めてるし）
そもそも怪我しないキエーザは実力では世界最強レベルだろ。点取り屋もできるし、ウイングに近いアシスト役もできる。

怪我がちではなくクラブにさえ恵まれたらインザーキとか目じゃ無かったよ。
ドリブル、シュート力、スピード、クロス、FKどれ見てもワールドクラス、ブッフォンも世界最高のFWと言ってたしね。

自分が持ってるワールドサッカーマガジンのEURO名鑑では
C・ロナウド、ファンデルファールト、スネイデル、ロッベンがBランク
トーレス、レジェス、カッサーノ、シチェフ、ルーニー、クラニチェルがCランクになってるぞ。

スペイン若手を測る上でバルサやＲマドリーで1年間完全にブレイクしたら評価するのは分かる。
カシージャスやプジョルを見れば分かるし、グティなんかもクラブさえ落とせばエースだろう。

アトレティコやセビージャで活躍するのはイタリアで言えばパルマやボローニャで活躍するような物でしょ。
まだクラブ的にステップアップしてからどうなのかという疑問が残る。

こんな事言ったらセリエヲタとか言われそうだがパルマやボローニャでブレイクしようが若手が代表に呼ばれたりレギュラーになるのはまず無理、だがスペインなら中堅クラブでもブレイクしたら代表が即見える。
それで名前は結構有名になるがバルサやマドリーに移籍したり、そこにずっと居たりして結構底が見えて消えていくパターンもかなり多いと思う。

>>473
んなもん参考にならんよ。
前回のEUROでロシツキやキブがあれだけ活躍するなんて予想できた奴がいるか？

>>472
実際、怪我がちでクラブにも恵まれなかったからインザーギより下だよね。
キエーザで世界最強レベルなら、なんか色々と大変なことになるね。
自分はキエーザ好きだったけど、君みたいに妄信的にならなくてよかった。

>>474
それは現状のイタリア代表２３名(?)とそれ以外の力量差が大きいからだよ。
スペインに限らずどこの国でも、ビッグクラブ以外だろうが活躍したら呼ばれるよ普通。

ステップアップ云々にしたって、どの国のどの選手にも当て嵌まること。
当たり前の話でしょそんなの。なんでスペイン限定なのかさっぱりわからない。

◆伊「グエリン・スポルティーボ」誌選定のヨーロッパで最も優秀な若手選手に贈られる
「エル・トルフェォ・ブラボー」にFWフェルナンド・トーレスが選ばれた。
ルーニー（英、エバートン）を２位に抑えての受賞。

>>477
へぇ〜！それいつの話？

>>478
５月の初旬、ついこの間。
http://www.calcio2002.com/misc/partner.html
↑この一番上の雑誌の賞。
＞サッカー界のアカデミー賞とも言われてる。
そうです。

去年、ファンデルファールトが選ばれた賞かな

イタリア人ってスペイン人を正当に評価するよね。
たいして活躍しなかったトーレスにそんな大事な賞あげるなんて、過大評価気味な気もするが
スペイン人はイタリア人をこきおろしまくったり、叩きまくったりするのに、イタリア人は何も思わないのかな？
韓国に嫌われてるのに、韓国を応援する日本の馬鹿マスコミみたいだな。イタリアは。
韓国と日本の関係によく似てる

>>471
それってＥＵＲＯでのブレイク期待度みたいなやつじゃない？
ＷＳＭもＷＳＤも、カッサーノがＡランクでトーレスがＢランクだった。（実力）
だが、ＥＵＲＯでのブレイク期待度では、トーレスの方がカッサーノより上に
なってる雑誌が多い。
理由は、トーレスはカッサーノより出番が多いだろうからだろうね。

トーレス無得点じゃないの？
代表だとＰＫ蹴れないから

>>482
そんなわけねぇ
カッサーノはトッティ、デルピエロどっちが壊れてもでれるが
トーレスはラウールとモリエンテスがいなくならないとダメなんだぜ。
>>483
ＰＫは５ゴールのみですよ。
ＰＫは除いたゴール数は１４でカッサーノとトーレスは同じ。
ついでにトッティも。

>>485
カッサーノはセカンドトップ、トッティはトップ下、
トーレスはストライカーで守備意識がイタリアよりも低く、攻撃的で点が入りやすく
試合数もセリエより少ないスペインでプレーしてて、同じ得点数ですか。

といっても、トーレスは確かに才能に恵まれた選手だと思う。
ただ、結果がついてきてなくて、名前ばかりが先行してるんだよね。
ストライカーなんだからシーズン２２点ぐらいはとらないと。

試合数がセリエよりも多いスペインで

S級ストライカーとしての合格ラインは、セリエなら２０得点、リーガなら２２得点
ぐらいだと思う。（試合数の差とスタイルの差を考慮）
トーレスが来季これぐらいの得点を取れたら、俺は文句なしにトーレスを
S級フォワードと認めたい。
現時点では、ジラルディーノに抜かれた感すら漂ってるが。

そう思ってるのは君一人だけだよ。
このスレのほとんど君のレスで埋まってんじゃんｗ

俺は抜かれてないと思う

まずイタリア代表に呼ばれなかったのが痛いな。
２３ゴールしたけど、まだディバイオ以下の評価。
ただの１発屋としか見られてないわけだ。
トーレスは１９ゴールで同じゴールのミスタ、タムード、サルバを抑えて選ばれたけど
これは彼の能力を表せてんじゃないのかな。
他に、昨年結果出してて安定性あるのはトーレスだし。
アトレチコとパルマのチームレベルとかフォーメーションを考慮に入れても、
まだ抜かれたとは思わん。

>>489
確かにネームバリューは大きいね。トーレスは。ラウルなんかと同じで

>>486
カッサーノは技術だけみればトーレスより上だろうが、
人間的に劣っているいわばＤＱＮ。大久保みたいな香具師。
ちょっと機嫌を損ねたら実力を出し切れないでベンチに下がるタイプ。
ＤＱＮでもテクニックがマラドーナクラスなら話は別だが・・・。
トータルでみればトーレスの方が安定感があるだろ？

ジラルディーノスレになったのかここ

トーレスマンセーしてる奴はにわかだろ
どーやって映像見てるんだ？ｗ

とりあえずジラルディーノとか
言ってる奴は来年は
全然違うこと言ってるから。

ジラルディーノは１発屋じゃないと思う。
U２１でも驚異的なペースで点取ってるし、なにげに前々から素質的なことは
言及されてた。
素質面を散々賞賛されながら、未だに結果が出せてないトーレスより
いいと思う

イタリアの若手は強いなぁ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040528-00000015-spnavi-spo.html

>>496
>未だに結果が出せてないトーレス

えっ・・・・・

スペインが一番必要としてるのは最終ラインの軸かな
トーレスはほっといても成長するだろう
ユーロはルーニーあたりがマスコミに過剰に吊り上げられるだろうから
そんなに話題にはならんのじゃないの
2年後に本大会決めてその頃に同世代を凌駕してればいい
今ピーク来ても困るしな

>>493
いや、若手スペ代スレの筈。

>>497
代表５試合で１得点・・リーガでも得点王レースに絡むことなく・・

>>497
スペインは予選で散ってるよ。
きみけっこう今までの経緯を知らないでしょ。スペインはU21ユーロは既に敗退済み。
イタリアはこのグループの最大のライバルのベラルーシ相手に初戦を落としたが、
まだグループリーグの１試合を消化したに過ぎない

イタリアの次の相手はセルビアモンテネグロで、その次がクロアチアはずだけど、
ボネーラがいないとはいえ、落とすことはさすがにないと思う。
ベラルーシはやたら評判良かったから、もしやってのはあったんだけど。
波乱がないなら、ユーロU21はイタリアかドイツが優勝するだろうし、
アテネ五輪もそのどちらかが金メダルの可能性が高い

でもイタリアの２１以下はベストメンバーだよな。
スペインはベストメンバーなんてくんだことないから。
つかレギュラー全員いないぐらいの勢いだろ。

>>503
そうだね。
イタリアはジェンティーレに嫌われてるカッサーノがいないだけだけど、
スペインはトーレス、アロンソ、レジェスとか、主力がかなりA代表の
カテゴリーにいるから

U-21のプレイオフでスペインと当たったのはスウェーデンだったからな。
カールストロムなんてこの年代では抜けている。
つーかプレーオフも見たかった・・・。

>>503
それって単にフル代表がヘタレなんじゃないの

イタリアは３位以内はいれないでしょ。
仮に通過できても、Ｂ組がやばい。
ドイツＵ２１はイタリアう２１より強いし、スウェーデンＵ２１はもっと強い。
ジラルディーノの頭頼りじゃね・・・
アテネでは見れないよ、イタリアは。

>>507
スウェーデンU２１にはこないだ勝ったぞ。イタリアは。
４−０で。
イタリアとドイツでも、ドイツが上とは思えないんだけどね

>>506
そこら辺は慎重に吟味すべきところだけど、確かに現スペイン代表は
世代交代の真只中＆監督が若手を重用＆シドニー以前にあまりいい選手がいない…
なんかの理由で、現五輪代表から有望なのを引き上げてる。
カシージャス、ホアキン、トーレス、ビセンテ、シャビアロンソ、レジェス(今回外れる)。
実質的にレジェスを弾き出した格好のルケも、シドニー世代。
「スペインは若手のうちは…」ってよく言われるけど、
そんなにいわれるほど大した選手いなかったんだよ、つい最近までは。
今回みたいに若いやつがA代表に入ってレギュラー獲得したことなんて、
ラウルくらいしかいなかったんだから。

イタリアU２１、セルビアモンテネグロには勝ったな。
次に当たるクロアチアだが、実は何気に強いチーム。
ここで負けると３位以下確定。
引き分けでも３位以下確定。
というわけで勝つしかない、と。普通に考えれば勝つだろうけど、勝ち以外は駄目と
なると、どうなるか分からんよ。

とりあえずゴールはスクッリの２発

スポナビに誤審だったとか書いてるぞ。
イタリアのＵ−２１って弱いんじゃないの

>>511
誤審じゃなければ、イタリアU２１が３−１で勝ってたってことだろ。
終了間際のゴールが取り消されたから

>>512
そのゴールはセルビア・モンテネグロ側ですよ。
以下はスポナビより

>ラゾビッチのゴールはオフサイドのため取り消されたが、オフサイドポジションにいたのはプレーに関与していないデリバシッチであり、疑惑の残る場面となった

イタリアも微妙なオフサイドで一点取り消されてるからどっちも入っても3-2で
どっちみちイタリア勝ってたんじゃない？

たられば？

>>513
修正ありがとう。

しかし、アズリーニは予選は余裕で連勝してきたのに、グループリーグになると
いきなりこれか・・
イタリアがグループリーグで苦しむ体質なのは、これからもかわらなそうだ。

アズーリファンの俺としては、ユーロのグループリーグがかなり心配だ。
正直、アズーリよりもアズリーニの方が安定感あったのに、アズリーニで
これじゃ、アズリーニより安定感がなく、グループの面子も厳しいアズーリの
方はどうなるのかと・・
他のグループリーグと違って絶対的な強豪がいないだけに、グループリーグ落ちの
可能性は強豪国中一番低いだろう。
でも２位通過になる可能性はかなりある。

イタリアってそういうチームじゃん。
苦戦しようのないグループに入ってるのに苦戦して。
何時の間にか決勝に来てるという。

うｎ

コボは日本のアンリ

スペイン人のテニス選手ってかっこいい選手多いのに
サッカー選手はかっこいい人少ないね
ロペス、フェレーロ、モヤ、コレチャ、ロブレドとかテニス選手はかっこいいんだよね

>>520
ていうかいない

ナダルは渋くてｶｺｲｲぞ。

イタリアは結局１位抜けか。
１位抜けとはいえ、予選で苦しみ体質は、フル代表譲りだな。

メストが復帰できなそうなのが痛すぎ。
メストがいるといないでは、全く違うだろうし。

デロッシも出てたのか。カッサノ以外フル面子だ。

第3戦はジラルディーノいなかった。

>>524
ジラルディーノ、カッサーノ、ボネーラ、メスト　がいなかった。
フル面子とは程遠いよ。

とりあえず、ジラルディーノとボネーラは次から出場できるが、カッサーノと
メストは抜き

何気にイタリアの若手スレになってきたな。つまりイ

要するにカッサノ以外は召集されてるんでしょ？

大会中の出場停止云々を言ってるんじゃなく。

>>527
スペインは大会に出てないから（予選で敗退してるから）、話題が・・

>>529
確かに、スペインよりイタリアの方が遥かにいい条件で予選を戦えましたね。
フル代表に引き抜かれたのが、カッサーノだけだし。フルの選手層が厚すぎるし

スペインは若手がって言われてるが、仕方なくフル代表に入れられてるって感じだろ？
いつものようにいずれ消えてくよ。それでもビセンテだけはいいね。

いつものようにっていつですかそれ。

>>531
> スペインは若手がって言われてるが、仕方なくフル代表に入れられてるって感じだろ？

若手をあえて呼んだ訳でもなく、
他国同様、クラブで活躍している選手を集めたらこうなったって感じだと。
結果レジェスは召集されなかったし。

イタリアU２１はポルトガルを粉砕して、ユーロU２１の決勝進出か。

とりあえず、五輪出場権も確保ですね。

五輪なんかにデロッシやジラ出すなよ。勿体ないから。

今まで通りだな。
U-16〜U-20まではスペイン欧州で抜けてるが。
それ以降になると徐々に他国との差が埋まって逆転されだす。

この流れを今回のユーロで断ち切れるのかどうか。

ロナウジーニョはもう若手じゃないから、比較から外すけど、

次に挙げる若手の４人を序列するとしたら、どうなるだろう？

ジラルディーノ→この年代では格が違う感すらある。セリエでもU21でも点取りすぎ。

カッサーノ→昨シーズン後半から今シーズンにかけて、大ブレイク。

カカ→今シーズン大ブレイク

トーレス→この中では一番前から凄いと言われてるが、一番結果を出せてない。
　　　　　　代表では５試合で１得点。昨シーズン、今シーズンと、得点をPKに依存

ジラルディーノ　２１歳(今年２２)
カッサーノ　　　２１歳(今年２２)
カカー　　　　　２２歳(今年２２)
トーレス　　　　２０歳(今年２０)
ロナウジーニョ　２４歳(今年２４)

トーレス　
02-03：１３ゴール(2pk)、03-04：１９ゴール(5pk)

ジラルディーノ
02-03：４ゴール　03-04：２３ゴール(4pk)

>>536
スペインが若年代で好結果(＆好選手輩出)を残し出したのはつい最近のことなんですが。
使い物になる選手が出てきたのは、今のラウルの世代(シドニー組)になってからですよ。
マルチェナ、アルベルダ、プジョル、エチェベリア、ラウルが現在A代表でスタメンです。


U21代表(アテネ組)からは
カシージャス、ホアキン、ビセンテ、トーレス、シャビアロンソ、ラウルブラボ
が今回のA代表に召集されました。
彼等(＋レジェス)は、U21プレーオフスウェーデン戦には召集されていません。

まぁユーロで一定の結果は出るだろうて。

好成績出るようになってからの各大会での成績教えて。
それと、好成績出るようになったのはなんで？

96U-21EURO選手権　準優勝(ラウル)　
98U-21EURO選手権　 優勝(サルガド、バレロン)
99ワールドユース　　 優勝(シャビ、ガブリ、マルチェナ)
00U-21EURO選手権　 ３位(プジョル、シャビ)
00シドニー五輪　　　 準優勝(プジョル、シャビ、マルチェナ、アルベルダ)
02U-19EURO選手権　 優勝(トーレス、イニエスタ、レジェス)
03ワールドユース　　 準優勝

>>541
単純に、今までより選手の質が上がったからだと思いますよ。
S級はいないがA級がたくさんいるって感じですかね。

>>542
鬼すぎw
98年のU-21にサルガドとバレロンいたんだ〜（・∀・）

>>542
９８年にはグティやビクトルもいた。

たしかにイタリアって２５歳くらいの無名選手が
ひょこっとリーグで活躍してあれよあれよと代表まで
のぼりつめるってパターンが多いような。

若い内から騒がれるとろくな選手にならん
カッサーノはよく育ったと思う
モルフェオ化すると思ってた

スペインはビセンテが桁外れに凄い

>>539
じゃあここ5年間の成績抜かすが
好結果出したのがこれでもつい最近か？

85 U-17EURO選手権　優勝
87 U-17EURO選手権　優勝
88 U-17EURO選手権　4位
90 U-17EURO選手権　優勝
91 U-17EURO選手権　準優勝
94 U-17EURO選手権　準優勝
96 U-17EURO選手権　優勝
97 U-17EURO選手権　3位
98 U-17EURO選手権　優勝

86-88 U-19EURO選手権　4位
88-89 U-19EURO選手権　3位
92-93 U-19EURO選手権　3位
93-94 U-19EURO選手権　3位
94-95 U-19EURO選手権　優勝
95-96 U-19EURO選手権　準優勝

>>547
で，ワールドユースとU-21のEUROは？

漏れは>>536で「U-16-20」ではスペインはヨーロッパの中で抜けてると
言ったので、WYやU-21-23のEUROの結果は関係ないだろうが。

確かフランスＷＣの時ラウルの招集について
まだ若すぎるんじゃねーの？って議論があったような。
やっぱり、ラウルの世代あたりから若手の質が格段に
上がったんじゃねーか？

要するに最近は早熟のままで終わらなくなってきたんでしょうよ。
とりわけラウル以降。
90年代後半にバルサとレアルの２強支配が終焉したのも大きい。



でも、勝負弱さは相変わらずだけどw

>>550
格段とは言わないまでも、
９８年以降着実にレベルアップしていると思いますよ。
一流国と較べて遜色ないくらいまでは来ましたが、まだまだかな。

それにしても、スペインはS級選手が出ないな。
A級は多いが。

トーレスはかなり久々のS級かとおもいきや、ギリギリA級ぐらいまで落ちてきたし。
代表５試合１得点は正直キツイな。ディフェンダーじゃないんだから

今度こそ一皮剥けたと言われ続けて、
ユーロ予選であのていたらくだったからな・・・。

５試合だけで判断するのもどうかと思うが・・・
そもそも代表でそんな点とるやついないし。
引退までに３０点とれればかなり偉大な選手じゃん

>>553
二十歳の人間に対して求めるものが大きすぎるよ．
トーレスは2006年，2010年が勝負．
その時にはまだビセンテ，ホアキン，レジェス，アロンソもいるんだぜ．
こいつらが潰れずに，イニエスタあたりの世代が育てばスペインの時代が来るかもな

>>556
> イニエスタあたりの世代

ワールドユース準優勝組だね。

レジェスとトーレスも一応
ワールドユース準優勝組の世代なんだけどな。

イタリアU-21EURO優勝。
ここ10大会ぐらいで何度目の優勝だ？

1978 ユーゴスラビア
1980 ソ連
1982 イングランド
1984 イングランド
1986 スペイン
1988 フランス
1990 ソ連
1992 イタリア
1994 イタリア
1996 イタリア
1998 スペイン
2000 イタリア
2002 チェコ
2004 イタリア

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040609-00000002-spnavi-spo.html

ジラルディーノは余裕すら感じる展開で、得点王に。
ジラルディーノと同じく際立ってた、デロッシの攻撃力。
イタリアの若手はバランスがいいね。最強だろ。

単にＡ代表に選ばれる力がないからユースの大会になんかでてるんだろ？
イタリアなんかカッサーノぐらいやん。

まぁ出場も出来なかったから言い訳不可でしょ

この世代のスペインとイタリアをガチで勝負させたいな。
面白そうだ。

しかしあれだ、万が一、
アテネでイタリアが日本に負けたりしたら、スレ的には愉快なことになるな。

>>562
それは違う。
ジラルディーノはスペインだったら、Ａ代表のレギュラーもしくは、トーレス
より優先度が上のサブだっただろう。より純粋なストライカーだしな。

ボネーラもスペインだったら、Ａ代表入りしてただろうし（ブラボの数倍上）、
デロッシやメストも招集されてた可能性が高い。

要するに、スペインはイタリアに比べて、Ａ代表の選手層が薄すぎるんだよ。
だから若手が起用される。
イタリアのＵ２１の選手たちは、この大会を通じて、力が別次元だった。
決して力が足りなくて、Ａ代表い入れなかったわけではない。
単に、上の世代の層が厚すぎただけのこと。

>>566
マジレスすると

ジラルディーノはミスタとタイプが似てるから、絶対に選ばれない。
デロッシ、メストなんぞアンダーの代表すらなれんよ。
ボネーラってラテラルなんか？

リーガ最終戦のトーレスのゴール見てきてよ。
ほんと、評価変わるから。

「あの」ローマで試合に出てるんだからデロッシは凄いはず
って思っちゃうんだよなぁ。
凄くなくはないけどね。いい選手だけど。

８〜９番手くらいだろうね。
レギュラーのいなくなったu-21の中盤のポジションを
アルスやアルテタと争ってたんじゃないの？デロッシがスペイン人だったら。

>>567
>>566じゃないけど、ジラルディーノはトーレスより点を取れるFWだし、
ミスタとは大分タイプが違う。
２３ゴル決めた選手を選ばないはずがないだろ。
スペインが。

デロッシは最近の試合を見てるかぎりじゃ、悪いがアロンソより既に
上かもな。アロンソより３つぐらい年下のデロッシだが、攻撃の
センス、守備意識の高さがアロンソより光ってるんだよ。

メストみたいなサイドアタッカーはスペインに多いだろうけど、
メストが、（私見だが）フィオーレやカモラネージ以上の選手だ
ということも考慮したうえで、そう断言してほしいね。
レジェス（は選ばれなかったが）よりメストの方がよっぽどいいんじゃ
ないか？
サイドアタッカーの少ないイタリアにいるから、余計に光って見えるの
かもしれないが、メストはほんとに素晴らしい

あとボネーラだが、あまり知らないようだから、来季のユーべ
で見てみるといい。スタメンになってるはずだから。

スペイン人とイタリア人の違い
ボールコントロール　スペ＞イタ
パス　スペ＞＞イタ
ドリブル　スペ＜イタ
決定力 スペ＜＜イタ
フィジカル　スペ＜イタ
メンタリティー　スペ＜＜イタ

>>569
逆だよ。点取るだけのＦＷならスペインにはいくらでもいる。
バレンシア躍進に貢献したミスタに、後半戦ロナウド以上の得点率をのこしたタムード。
彼ら二人はどちらともＥＵＲＯ２００４に呼ばれてない。
失礼だがポテンシャルがトーレスとジラルディーノでは圧倒的に違う。

デロッシは今シーズンすばらしかったが、昨年のアロンソもこれくらいは、インパクト的には
これ以上のものを残した。デロッシは来シーズンが重要。
Ａ代表には定着するくらいしないとただの一発屋で終わってしまう。

>メストが、（私見だが）フィオーレやカモラネージ以上の選手
んなわけなえ。

セスクって選手ご存知ですか。　
いま17歳。　アーセナル所属。　

知ってるけど何？

リーガの得点ランキングは糞だろ
コンスタントに上位来る奴が少なすぎる

セリエだと、ディバイオ、ムトゥだな
ジラルディーノもまだまだ分からない


でもフェルナンドトーレスはこれらの選手とは違う
昨シーズンから徐々に進化してる

>>566
こういう発言するのって、一昔前はスペインファンだったなw
「メディアはイタリアの若手がって言うけどな、スペインの方がよっぽど…」って。
今じゃ逆だもんな。

ジラルディーノとカッサノ以外、
「その国、そのチームをよく観てるからこそ」いい選手だと言えるレベル。
デロッシ？メスト？ボネーラ？まぁ、いい選手なんじゃないの。
「あの、ユベントス」「あの、ローマ」で試合出れるんだから凄い凄い。

ルイスガルシア＞メスト

>>571
ドリブル　スペ＞＞イタ

ジラルディーノもメストも、日本人所属のクラブでスタベンチだったせいで、3流のイメージが抜けないんだよな
過小評価されてる典型
純粋なストライカーとしてなら、ジラルディーノ＞＞＞＞トーレス＞＞ラウル

現能力　　ジラ＞トーレス
潜在能力　トーレス＞ジラ

でいいじゃん。デロッシとメストは言い過ぎ。

メストを見たこともなく語るのは良くないよ。
ジラは現時点でインザーギ以上。ポテンシャルは異常に高い。

スペインより危ぶむのはドイツ

ラウとあとＷＣで活躍してた香具師とクラニィとか言う香具師しかいない
代表戦見たけど正直こいつらヘぼい・・

とりあえず、Ｕ２１ユーロ開催７回でイタリアは５回優勝だね

スペインは「才能豊かな若手を多く輩出する国」なのは間違いない。
そして、その才能豊かな若手をある程度のレベルまで育てられる国で
もあるだろう。

だが、ここで一つの疑問が生じる。「なぜスペインにはＳ級の選手がいないの
か？」という点である。
少なくともラウルやバレロンはＳ級の選手に育つ逸材かに見えた。
だが、現実は、２人ともＳ級選手にふさわしいだけの結果を、この２年ぐらい
出せないでいる。（一番脂の乗りきった年齢になったはずなのだが）

対照的に、若い頃ラウルほどの注目を受けなかったトッティは、今やジダン以上
の評価を受ける選手にまでなったのである。

要するにイタリアは歳をとるにつれ伸び悩むってことだね。
94w杯２位,00年euro２位以外、ぱっとしないもんな。

なんでバレロン入れてるんだろ？
配慮してくれたの？w

今回のeuroでタイトル取れないと、しばらく冬の時代だね、イタリア。

これは環境の違いによるものだと思われる。
スペインは、イタリアに比べて、サポーターやマスコミが結果以外の
面で選手を称える部分が強い。

要するに、ラウルもバレロンも、「結果を出さずともファンを楽しませる
プレーを見せれば、天才だとちやほやされるような環境」でここまで
やってきたのだ。
反対に、イタリアは結果を出せない選手に対しては容赦がない。
これによって多くの選手が潰れる。だがこの環境を勝ち抜いてきた
選手（トッティなど）は、「コンスタントに結果を出せる選手」として
成長するのである。

トーレスは現在、スペイン代表において、６試合で１得点（それも
バッジョ引退試合の親善試合ムードのイタリアに対しての１得点）と、
結果だけを見れば、とてもうまくいってるとは言い難い。
ところが、それでもトーレスはスペインファンたちには、多大な評価
を受けているのである。

トーレスがもしこのまま、「結果を出さずとも、可能性さえ見せれば
評価される環境」でヌルヌルとやっていくなら、第二のラウルで終わる
可能性は非常に高いだろう。

スペインは結果を出さずとも、ファンを楽しませれば天才という称号を
得られる国なのだから

>>587
それが真相だろうね。

一方ジラルディーノは、代表すら呼ばれていない、と。
昨年４得点、今季２３得点(4pk)

トーレスは１８歳でプリメラデビュー、現在２０歳。
昨年１３得点(2pk)、今季１９得点(5pk)

さて、EURO2004では交代での出場が多いでしょうが、果たしてどうなるでしょう。

＞要するに、ラウルもバレロンも、「結果を出さずともファンを楽しませる
＞プレーを見せれば、天才だとちやほやされるような環境」でここまで
＞やってきたのだ。
＞反対に、イタリアは結果を出せない選手に対しては容赦がない。
＞これによって多くの選手が潰れる。だがこの環境を勝ち抜いてきた
＞選手（トッティなど）は、「コンスタントに結果を出せる選手」として
＞成長するのである。

これに日本(ｽﾍﾟｲﾝ)と韓国(ｲﾀﾘｱ)を当て嵌めてみると、
韓国(ｲﾀﾘｱ)が強い理由が良くわかるね。

>>581
そのラウももう消えかけですが、何か？
(ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬと壊れたくもなるわ

ラウより右のヒンケルが一番期待出来る若手かも
あとはボチボチ。シュヴァインシュタイガーも頑張ってはいるがバイエルンということもあって
少々持ち上げられすぎなので天狗になるとアウトの可能性も・・・ポドルスキは１シーズンもやってない
ので選考外。今
ドイツまじでやばいと思うよ・・・U21もホームであんなんだし。ドイツヲタだけに辛いけどな・・・スペインも
イタリアもましだって。どっちも全然強いじゃん、ドイツヲタから
いわせてもらえばどっちも強い。裏山、それだけだね

イタリアＶＳスペインだからこの若手の討論が盛り上がるわけで
イングランドやドイツは悲惨すぎて比較にならん。

イタリア、スペイン、オランダは若手の量・質ともに他のＵＥＦＡの国と比べて、抜けてるよ。

>>592
ドイツにはなにげに優秀な若手が育ってるよ。
結果を出せないところを見ると、イタリア、スペインよりはランクが落ちる
だろうが、名前だけ見ればかなり粒揃い。

ドイツ若手厨さんはそろそろ現実に気付いた方がいいですよ。
はっきり言って飛びぬけた逸材は育っていません。
そこそこの若手ならちらほらいるようですけど。

ジラとカッサノ抜けたらイタリアとドイツはどっこいどっこいだよ。
デロッシよりシュバインシュタイガーの方がいいし。

>>595
同意。イタリアのディフェンスは大会を通じてなかなか良かったが、
ドイツにもいいＤＦ揃ってるしね。
ボネーラ、メストはいいが、ボネーラ、メストクラスならドイツにもいる。
イタリアで抜けてるのは、ジラ、カッサーノ、アメリア だな。

シュバイン＞デロッシ＞＞アロンソ

2006のイタリアはネスタブフォンを中心に７人で守って
カッサノトッティジラルディーノの３人で攻める典型的カテナチオ。
でもネスタに負担掛かりすぎで守れなくなる。

しかもカッサノとジラルディーノが育たなかったら成り立たない。

シュバインってそんなに凄いのにドイツ代表ごときでスタメンすら取れないんでしょ？

ドイツ若手厨はほっておいてくれ・・・まともなドイツファンもいるのでね。
ドイツヲタの中でもあきれられている存在だからｸｿ若手厨は
楽しみは煽りと妄想

今回のU21をみてもシュヴァのことんな寝言がいえるくらいなら帰ってほしいもんだ
デロッシより上って何だよ、はずいし。どうせイタリアの試合なんかみてないんだろうな

イタリアのＵ２１でスペインのＡ代表に入れそうな選手は
カッサーノかジラルディーノくらいじゃねーの？
デ・ロッシがＵ２１のレギュラークラス。
それ以外はＵ２１で控えレベルだな。
でも、試合したらイタリアが勝つ気がするが。

ドイツファンは若手厨にでもならなきゃ鬱でやってらんないと聞いていますが

>>601
いや、そんなこともないw
イタリアやスペインや少なくても育ってるオランダに比べたらしょぼいかもしれないが
徐々には頑張っているヤツも出てきているし元々ドイツって若手云々じゃない国なんで
基本的に遅咲きでもいい、みたいな風潮あるしな。そんな気にしてないよ
若手若手いってるのは多分新しいファンだろう。といいつつ俺も若手は好きだが試合を
見ている分では過大評価するつもりはないね

イタリアの若手トップ３

カッサーノ
ジラルディーノ
デロッシ

スペインの若手トップ３
ビセンテ
カシージャス
トーレス

オランダの若手トップ３

スナイデル
ロッベン
ファンデルファールト

ドイツの若手トップ３
シュバインシュタイガー
ポドルスキー
アウアー

イングランドの若手トップ３
ルーニー
ミルナー
？

イタリアの過去4回優勝した時のU21のメンバー見たら、スペインだけじゃ
なくて、イタリアにも順調に成長しなかった（このスレで言う"ヘタレた"）
選手が多いこと分かるよ。

だからやっぱり、スペインとイタリアの違いは、晩成型選手がいるかどうか
の違いなんじゃないの？

じゃその違いはどこから生まれるかと言われると、よく分からない。
イタリアだと、下部リーグとか下位チームで修行重ねて成長してくる選手が
結構いるけど、スペインだとあんまりそういうの聞かない…ってことくらいか。

　　　　　　　　　　　　トーレス　　
　　　　　　　　　　　　レジェス
ビセンテ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホアキン

　　　　　シャビアロンソ　　　　　アルテタ

デルオルノ　　ラウルブラボ　　　パブロ　　　　アンヘル

　　　　　　　　　　　 カシジャス


駄目かなぁ？スペインU-21。　
これより確実に強いと言えるチームってそんなにあるかなぁ。　　　

イタリアが守備とストライカーの差で勝った感じ。
内容的にはベラルーシやポルトガル、セルモンのほうが良いサッカーは
してた、というよりやろうという感じだった。
イタリアは何度もいうけど、この年代からすでにＡ代表と同じようなサッカーだね。
クラブでスタメンじゃない選手も多いけど優勝してしまう。
ドイツみたいだな。
ドイツはこのＵ２１から何人がＡ代表に行くようになるのかね。
結構素材は良いと思う。
テクニシャン、ストライカー、優秀なサイドアタッカー、それにＧＫ。

>>605
ベストメンバーならこの世代の３強は
スペイン、ブラジル、アルゼンチンだろうね。

セルモンやスウェーデンはいいサッカーしてたよな欧州選手権
ポルトガルはグループリーグはしょっぱかったがスウェーデン相手にやったあの試合は
凄く良かった。イタリアはつまんないといっちゃえばそうなのかもしれんが
スタイル確立されているという意味ではいいと思うけどな、浮き足立ってないし

ドイツはカイザーの馬鹿おっさんがバイエルン代表計画などとヴォケなことぬかしてるから
ああいうこといってる間は駄目だろうな、ラウがいい例。未熟なうちにバイエルンに何だか
いくことになってそのままA代表。試合にも出てないのにA代表の席確保されてるし、という
ダメな状況だ・・・それだけに鬱。まあ中々いいのは育っていると思うよ
今回みて書いてくれてる人もいるけどアウアーも良かったし。ぼちぼちって感じだよ

ところでリエラはボルドーでどんな感じなわけ。

>>609
UEFAカップではがんばってた。
まずまず良かったよ。

パウレタ移籍した影響がもろに出てるのな、ボルドーw
チーム得点王が７点だって。しかも３人。
セラデスもポチェッティーノもいるんだね。

>>611
ああ、突っ込みたい。
それとも釣りなのか。

大いに突っ込んでくれよ

>>613
ポチェッティーノはいないよ。
エスパニョールにいる。

ええええええ！！！！！！！！！！！！

じゃあアルテタはどうなんだい

>>605
シャビ・アロンソ　って２１才超えてねえか？

それにしても、ブラボ、パブロって点入れてくださいと言わんばかりの
守備陣だなｗ

>>597
メストやレベッキみたいなサイドアタッカー、デロッシ、ブラージのような
かなり期待が持てそうな中盤の人材は確実に育たないと見てるのか？

随分都合のいい捉え方だなｗ

>>616
アルテタ = グラスゴーレンジャース
ポチェッティーノ = エスパニョール
セラデス = ボルドー


だと思う。

U２１ユーロ　スレにて。ワラタｗ　スペイン若手厨（リーガオタはほとんどそうか？）は
ほんと粘着だな。
とっくに散った大会について、イタリアの優勝に文句付けてるしｗ


163 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/06/10 20:25 ID:hQnn5zvB
って言うか、予選落ちのチームや昔話はスレ違い。

ウザイから続きは↓でやってくれや
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1079353012/
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1083210624/


164 名前：　[] 投稿日：04/06/10 20:29 ID:ZtzXrU/9
嫌

>>611
一応だが、ついでに付け足しておくと
ポチェッティーノはアルゼンチンの選手だからね。

>>617
U-21は今の時点では２３歳以下の大会だよ。

>>619
いや、それは知ってるよw
ポチェがアルゼンチン人なのも。

数少ない海外組じゃん、リエラとアルテタ。頑張ってるのかなぁと思ってさ。
アルテタはどうやら来季シャビアロンソの後釜に座るみたいだが。

一体全体、よく判らないスレの流れだな

トーレスとアロンソは確かに過大評価だなｗ

　　　　　ルーニー　　　　デフォー
　　　　　　　ジョー・コール　　　　　　　
　　バリー　　　　　　　　ライト・フィリップス
　　　　　ジェナス　　ハーグリーブス
コンチェスキー　　　　　　　グレン・ジョンソン
　　　　　　　　プラットン
　　　　　　　カークランド

攻撃陣多いからバランス悪い・・・
あと残念ながら２４歳あたりの選手が多いな。
オーウェン、ジェラード、アラン・スミス、ウッドゲイト、ブリッジ、アシュリー・コール、テリーなど。

4年後に無敵に。

ケイロスは糞だった
ポルティージョをほとんど使わずモリエンテスのように移籍して初めて実力がわかるだろう
後悔してももう遅い

始める前に後悔がどうとか言ってると、一生部屋から出られなくなるよ

おいおい、イングランドなんてお呼びじゃないぞw
あくまでもイタリアとスペインだから成り立つ話なんだよ。

イングランドの若手ってどうなの？ プレミアはハイライトしか見てないからあんまわからない。

イタリアのＵ２１の面子見ればわかるけど、しょぼい所属クラブでスタメン
じゃない選手多い。
ジラルディーノが唯一の例外、というか今季出来すぎ。
イングランドＵ２１の方がタレント豊富だよ。
強いかどうかは別だけど。

イタリアU21メンバーの大半は、所属クラブでスタメン張ってるよ。

所属クラブが人材不足なんだよなあ

イタリアＵ２１は所属クラブでレギュラーの選手大半？
そうだっけ？
なんつーかクラブで試合出てないから云々って記事をよく見たけど・・・

マジレスすると
イタリア若手＞イングランド若手＞スペイン若手

スペインはビセンテとレジェスだけはいいが、あとは過大評価すぎ
トーレスなんて特に

>>636
イングランドそんなにいいかあ？

シャビ・アロンソは凄い
デロッシも良いけど、現時点ではシャビの方が凄いわ

イタリアはディエゴ・マラドーナに期待
名前だけで期待

その年によって個人能力の高い低いで変わるだけで
イタリアユースもスペインユースも大して変わらんだろ。
ただオランダの育成は別物らしいけど。

Ｕ−２１はイタリアのための大会って感じだなｗ

これから若手が育つのはスペイン！みなさん案外若手を観ていないんですね。
トップでやっている人だけしかあがってないし・・・　サッカーのレベルは
だんだん縮まっています！　

レベルが縮まってどうすんだ
レベル差ならまだわかるが

育っては消えていくスペインの若手ｗ

>>643
どうなるか楽しみだね。

久保スレかと思ったよ

>>638
まあ、アロンソはデロッシより３つぐらい上だからな。
アロンソの方はもう若手とは言い難い年齢になってきてるし

>>646
シャビ・アロンソの年齢知ってる？

>>647
多分シャビ（エルナンデスのほう）とアロンソを間違えたんじゃない
XAVIでかかれると一緒だしなw
バルサのシャビも80年生まれなんで実は若いんだけどな

シャビ･アロンソは81年組。デ･ロッシは83年組。

アロンソはデロッシより、２才年上だな。

アロンソは１９８１年生まれ、デロッシ１９８３年生まれ。
どちらも早生まれとかじゃないので、学年的にも２学年の差。
中学３年生と中学１年生

アロンソは今年２３ってことは、俺とタメか。
若手というには微妙な気がするｗ
自分に若さを感じないだけに

>>648
Xaviエルナンデス
Xabiアロンソだろ？

ジラルディーノとトーレスの比較の時は年齢のことなんて出さなかったのにね。

>>653
１才差だからな。

22と20じゃん。

ルーニー、カッサーノ、Cロナウドと点取ったねぇ、あとはF・トーレスまちだな。

とりあえず、カッサーノとトーレスの才能の差は分かってもらえてかな？

カッサーノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トーレス

は前々からの俺の主張だけど、今回のユーロでも

神プレー連発のカッサーノ（精神的な支柱にすらなってる）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミス連発のトーレス

になってる。
これは、まあ予想の範囲内だけどな。

トーレスはラウルと並んで、スペイン敗退の戦犯だよね。

一方のカッサーノは、崖っぷちのイタリアにあって、トッティを遥かに上回るほどの
輝きを見せてる。
カカやロナウジーニョ級の活躍をしてる。
末恐ろしいセカンドトップだね。チームの精神的な支柱にすらなってる

カッサーノ＝イブラヒモビッチ＞Cロナウド＞ルーニー＞＞トーレス

>>659
イブラヒモビッチ＝ルーニー＞カッサーノ＞Cロナウド＞坂田＞トーレス

>>657
当たり前すぎ
カッサーノは天才に近い
でもトーレスもまあまあ凄いよ

トーレスも笠野も大差ないんだよ。

ただ笠野はセリエみたいな

基地外フィジカルの中で

鍛えてるから結果出せる。

トーレスもセリエに来て

鍛えろや！

683 名前：　[sage] 投稿日：04/06/21 06:21 ID:Pt7Khcwx


ホアキンがＣ・ロナウド以下だった事は、かなりショックだった・・・

>>662
なんかミランに来るらしいけど、そうしたら、何かが変わるのかな？
自分的には、トーレスが結果を出せるようになったら、過大評価選手扱いするのは
やめるつもり。
現状でのトーレスは酷すぎるけど、まだ若いし、確かに成長の余地はかなりある。
そこはラウルとは違うとこだな。

ラウルみたいにぬるま湯に漬かって過ごすと、トーレスは過大評価のままで終わりそう。

スペインの若手はやっぱりしょぼかったという事でよろしいですか？
イタリア若手＝イングランド若手＞日本若手＞スペイン若手

カッサーノ天才ではないと思うがな
いい選手ではあるが

>>664
正直、FWが十分に足りてる今のミランに来られても困る。
あの面子相手にレギュラー取れるとは思えんし、来て結果出さなかったらまたイタリアが叩かれる。

スペイン、「ばかげた試合」で敗退
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040621-00000024-spnavi-spo.html

スペイン代表の歴史にまたもや悲しいページが加わった。いつも同じだ。
いつも期待外れに終わる。「選手を過大評価するから失望も大きい。 」
もしいつかスペイン代表が何かをやるとしたら（そんなことはないだろうが）、
メンタリティーやいろいろなことを変えなくてはならない。

　ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）やＵＥＦＡ（欧州サッカー連盟）
が何と言おうと、スペインは２流の代表だ。結果がすべてを証明している。
あんなチームでは何かを期待するのは、一生無理と言うものだ。
グループの強豪はポルトガルだけだったにもかかわらず、ギリシャやロシア
のようなチームと当たって勝ち抜けられないのなら、本当の強豪と当たった時
はどうなることか





選手を過大評価するから失望も大きいｗ　ワロタｗ

スペインはなぜ負けたのか？＝ユーロ２００４

　今回は言い訳はできない。すべての試合でひどいプレーを見せた。われわれのスターは過大評価されている。これまでの大会ではいいプレーをしながら負けた。だが、今回は違う。そこで、以下のように敗退の原因を７項目挙げてみた。

１．イニャキ・サエス（監督）には代表は荷が重過ぎた。

２．ラウルはリーダーでも何でもない。

３．代表はアイデアの無い小さなチームだ。

４．バレロンを決定的な試合に出さなかった。

５．シャビのような調子のいい選手が試合に出られなかった。

６．ビセンテ、トーレス、ホアキンは全力を出さなかった。

７．スペインは自分を信じなかった。

(C)SPORT

サッカー

[ スポーツナビ 2004年6月21日 19:17 ]

キャプテンの器というのかなぁ
イエロやエンリケのような支柱がいない状態で望んだ最初の大きな大会

ということで２．かな

５以外すべてだろう

６がこのスレに関係する内容だけど、本気を出さなかったっていうのとは違うと自分は思う。

ビセンテ→良かったと思う。逆に評価を上げたのでは？スペインで一番良かった選手の一人。

ホアキン→ポルトガル戦でCロナウドに見劣りしたが、それ以外は良かったのでは？

トーレス→抜け出す動きで可能性を見せるのも、ゴールを決めないのも相変わらず。
　　　　　　　この３人の中では、一番戦犯的な要素が強い選手。代表９試合で１得点。




ビセンテやホアキンはイタリア代表でもスタメンだろう。実力あるし。
ホアキンがCロナウドに見劣りしたのは意外だった。けどその日の調子もあるだろうし、
Cロナウド＞＞ホアキン　とは決められない。

トーレスだけは、イタリア代表や他の代表でレギュラーになれるとは思えない。
控えにすら入れないのでは？
ストライカーなのに得点率がディフェンダーの選手並。

全力を出してないって行ったら序盤のアロンソでしょ。
集中してないし。

いやービセンテも物足りなかったねー。あんなもんじゃないよ。

シャビ見たかった(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞーーーーーーーーーーーﾝ

前半はチーム自体どん引きだったからしゃーない。
後半のアロンソはなかなかいいパスを通してた。

っていうかさ



全員ぬるぽ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ブックメーカーのユーロ2004最新オッズ発表なったみたいだけどかなりおいしくないか？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6771/1083458498/24

>>677
ｶﾞｯ！

カッサーノ＞ジラルディーノ＞＞＞カラッチョロ＞＞＞＞トーレス
デ・ロッシ＞＞アロンソ
デル・ネーロ＜ビセンテ
ダゴスティーノ＝ホアキン
モレッティ＜＜ブラーボ

藻前らイニエスタを忘れてないか！？やつはカカなんかに匹敵する逸材だと思うが

個人ではイタリアに負けてもチームで勝ってくれればそれでいい

俺もイニエスタのプレイスタイルはかなり好きだ、上手いし
でも出番なさそう(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞーーーーーーーーﾝ
イニエスタと同じくらい好きなシャビも1分も出ないでEURO終了だし


イタリアの若手も好きだから頑張って欲しいけどね、カッサーノはブルガリア戦出るのかね？

>>667
困るって、買うのはクラブだろ。

スペインの若手はU-21ユーロの予選を蹴って
本大会に賭けたのにこのショボさだからな。

同じく予選敗退しても
U-21で優勝した分イタリアの方が上だろうな。

何だかんだ言って、イタリアとスペインには最高の若手が育ってるよ。
ブラジルとかには劣るがね。

スウェーデンもいいね。

>>680
カッサーノよりもジラルディーノの方が上だと思うぞ

若いときに一時的に確変ピークを向かえ、後は堕ちていくだけ。
それがスペインの若手の典型。

>>685
> スペインの若手はU-21ユーロの予選を蹴って
> 本大会に賭けた

選手自ら蹴ったの？

ルーニー＝カッサーノ＞Ｃ・ロナウド＞＞Ｆ・トーレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュバインシュタイガー

カッサーノはまぁ評判通りの活躍はしたかな。

カッサーノは素晴らしかったな。
得点数自体は３試合で２点（ぺロッタのゴールは本当はカッサーノのなので、それが認められれば
３点）だが、印象度としてはそれ以上の活躍をしてた。

セカンドトップなのに、チーム一のストライカーだったな。

ルーニーは神がかり過ぎ。ジラルディーノもユーロU21得点王になったとはいえ、ルーニーには
及ばないね。ルーニーは凄すぎた。

ルーニー＝カッサーノ＞＞ジラルディーノ＞＞＞＞＞＞＞トーレス

ルーニーを単独一位としても良いけどね。

まあ、グループリーグ見る限り、ルーニーが頭一つ抜けてたと思うが。
ただ、カッサーノはいい経験になったと思う。

>>693
同意。
ルーニーは、アドリアーノの上をいくストライカーかもね。
カッサーノはセカンドトップだから、ルーニーとは役割が違うから比較はできないけど、
ルーニーが１００点の活躍をしたとしたら、カッサーノは９５点ってとこだと思う。

ルーニーはクラブじゃFWじゃなくサイドやらされててあんま点取れなかったけど
ビッグクラブに移籍すれば本格的にセンターフォワードとして始動かな？
あれだけの素材をサイドとか勿体無い。
モイーズの準備期間もそろそろ終了だろう。ユーロまでよく育ててくれたな、ご苦労さん
後は本人が増長さえしなけりゃ上手くいきそう。
オーウェンと違いガタイもしっかりしてるから裏に飛び出すだけの選手にはならんだろうし。

>>680
＞モレッティ＜＜ブラーボ
スペインヲタの俺が聞きたいんだが、
モレッティってそんなにひどいのか？ブラボ以下？

なかなかどうしてイタリアの選手もスペイン程じゃないがヘたれだね。
>>560見るとさ、U-21の大会じゃ優勝しまくってるのに、
A代表じゃぱっとしてないじゃん。バッジョ以降、00の準優勝だけ。
今の代表ってU-21の1996,98,00のメンバーが中心でしょ？
96,00と２回優勝してるのに、このザマ。
トッティとかネスタとか、スーパーな選手が出てくるから誤魔化されてるけど、
実はイタリアの選手こそ過大評価なんじゃねぇの？
まぁ、過大評価すらされてないスペインの選手よりマシかw


イタリア　　　　　　　　スペイン
９６　GL敗退　　　　　　ベスト８敗退
９８　ベスト８敗退　　　 GL敗退
００　準優勝　　　　　　 ベスト８敗退
０２　ベスト１６敗退　　 ベスト８敗退
０４　GL敗退　　　　　　GL敗退

サエスはなぜレジェスを招集しなかったんだぁ！！

セビーリャにいれば選ばれてただろうね。
EUROで活躍して移籍すれば良かったのにな。そうはいかなかったんだろうけど。
貴重な経験の場を逃してしまったねぇ。

セビージャにいればねぇ。
アーセナルですぐにスタメンは難しいからなぁ…シーズン途中の移籍でなかなか馴染めんかったやろうし。
真ん中にバレロンで右サイドにビセンテで左サイドにレジェスっていうの見たかったなぁ。

>>696
イタリアU21のディフェンスにおいては、モレッティは一番実力が下の選手じゃないかな。
ボネーラとかはかなり良いけど

>>697
イタリアの９０年代〜２００４

ワールドカップ

準優勝　１回　３位　１回

ユーロ

準優勝　１回


これはなかなかの成績じゃないかと。ブラジル、ドイツ、フランスに次ぐ好成績だし。

トーレスには失望した
バロシュ以下

>>700
> 右サイドにビセンテ

一応出来るけど、勿体無い事するねぇ。

>>702
だからさ、u-21が優勝し出したの１９９２年からじゃん。
彼等が主力になった１９９６年からの成績のこと言ってるんだよ。

ドイツの若手のうんこがうんこすぎて可愛そうになってきたな・・・。

ポンコスキーとかシュバインシュタイガーとかショボ過ぎ。

確かにドイツの若手は…

ドイツの若手とスペインの若手のあまりのショボサにワロタｗ
（ビセンテのみ例外）

ビセンテもロッベンに差を見せ付けられた

レジェスはサッカー暦に傷が付かなくて良かったとか言ってるな
正解だよ
そもそもトーレスとか過大評価すぎ

若手成功組（ユーロ限定）

ルーニー、カッサーノ、ロッベン、ビセンテ

>>710
> サッカー暦に傷が付かなくて良かった
それホントだったら酷いなぁ。

>>711
ビセンテ、EURO成功か？
疲れが溜まってヘトヘトだったし、リーガの方が数倍良い。

トーレスやアロンソが糞すぎたからよく見えたのか分からないけど、ビセンテは
スペインの若手の中で、抜きん出てたと思う。
初戦とか特に輝きを見せてたと思う。

最終戦はボロボロだったけどホアキンも入れてやって下さいな。

>>714
ギリシャ戦良かったけど、一番活躍すべき最終節にへたれすぎ

トーレスは凄いのにユーロだけですべてを評価されてしまうのはガッカリだ
ルーニーはリーグで全然たいしたことなかったのにたった２、３試合活躍しただけで
この騒がれようだもんな
スターになるためには運も必要だからしょうがないか
2006は爆発してくれ

フェルナンド・トーレス

縦に速く狭いスペースに弱い。
「それしかない」難しいシュートは得意だが簡単なシュートは外す。
性格的にトップ下向きだと思うがワントップとして起用されるらしい。
「肉体的にも優れ、大器を予感させる選手だ」という意見と「あいつは普段へたれのくせに
たまにチュンゴ（すげえ）なゴールを決めて評価されてるだけだ」という意見の二つが存在する。

>>717
縦に速いのは魅力的だね
今はまだ簡単そうなシュート外して？？みたいなところあるけど、
精神面でも強くなって、スペインの頼れる得点源になってほしい

レイプ魔も簡単なシュートが決められないんだよなあ。
将来を嘱望された逸材だったはずが。

トーレスのミラン行きにはどれぐらいの現実性があるのか・・
スペインでぬるぬるやるよりも（レベルの違いとかではなくて）、トーレスに対して厳しくなれる
イタリアでやった方が、成長するかもしれない。
逆に、潰れる可能性もあるから、イタリア行きはギャンブルだな。

スペインでは、どうしてもラウルなんかと同じで、大事にされすぎちゃう選手だと思うから、
こいつに関しては、イタリア行きも悪くはないかもしれないが。

>>716
トーレスどこが凄い？
リーガでもごっつぁんゴールやＰＫばっかりだけど。
ここ一番で点が取れないのはラウルと同じ
まだラウルのがマシか？

>>720
慣れないイタリア、しかも若手つぶしのミランにいきなり行って活躍できる確立は相当低いな。
成長させてくれるクラブでもないし評価を下げるだけ。
ワンクッション置けばと思うがそこまでしてイタリアにいくメリットがない。

そもそも行かなくていい。

特にラウール・ブラボは終わってる

>>722
厳しい環境に耐え抜く経験も必要だと思うけどね。
カッサーノがミランに行ったら、即レギュラーだろ？
マドリーだって、ラウルからポジション奪える公算はかなり高い（少なくともかなりの出場時間は
得られる）。
トーレスがミランでレギュラー取るのが無理だとは言い切れないだろ。
今の時点じゃトマソンに水開けられてるが。

トーレスはスペインで大事にされ過ぎて、実力が伸びないでいる。
セリエじゃないなら、プレミアかブンデスで実力を磨くのも一計だと思うが。

バルサあたりに行ったら、点あんま取らなくても、万年まんねりでレギュラーだろうし

>>724
なんだ、こんな所にいたのかｗカリ僧

>>721
はあ？
トーレスはドリブルからのループやミドルからも決めてるし。
お前にとってはヴィエリやファンニステルローイですらなんてことない
ごっつぁんゴーラーなんだろうな。
PKだって19ゴール5PKだぞ
ジラルディーノは18ゴール4PK
アンリ、シアラーなんかも7個もPKもらってんぞ。
PK、PKと騒ぐほどとは思えんが。それしか貶す材料がないからか？
嫌いなら嫌いでいいが的外れな批判はやめてくれよ。

もちろんトーレスは完璧ではない。
簡単なシュート外すし、DF背負ったプレーが甘い。
でも着実に成長してる。新シーズンが楽しみだ。

＞PKだって19ゴール5PKだぞ
＞ジラルディーノは18ゴール4PK

よく分からんな。ジラルディーノが１８ゴール＋４PK（そうなの？）で２２ゴール？
あれ？２３ゴールじゃ・・・計算が合わないｗ

トーレスの方はその書き方だと、１９ゴール＋５PK＝２４ゴール？
１９ゴール５ゴールがPKだよね〜？
なんかトーレスの方がゴール決めてるように見える書き方だな〜ｗ

適当なこと書くのは良くないよ。

訂正

１９ゴール中５ゴールがPK

>>727
> 適当なこと書くのは良くないよ。

2ch.だしな。

トーレスなんてリーガ限定ＦＷ
サルバよりランキング下だし

ワールドクラスの若手はいるが、スーパースターレベルがいないし素質をもったやつもいない

スーパースターレベル

ワールドクラスもビセンテとレジェスくらいじゃね？

若手では他にシャビ・アロンソやホアキンもいるぞ

イタリアはここ10年足らずの間でバッジョ→デルピエロ→トッティ→カッサーノと
少なくとも4人の銀河系スターがあらわれたが

スペインは数十年でぎりぎりラワル一人だけ

>>733
レジェスははいらないかと

別にスーパースターがいてもいなくても関係ない
イタリアもいい選手いるが００年ユーロ以降は目立った成績を残してない
スペインも地味だがいい選手はたくさんいる

ギリシャを見習えって事だね

>>735
その中でスーパースターと呼んでいいのはバッジョだけだろ

イタリアの問題って１〜２人のワールドクラスの影に隠れた
その他大勢のレベルが下がってる点だよね。

>>738
その通り
>>739
その通り
>>740
いやイタリアはスーパースター以外もいい選手いるぞ
オフェンスとディフェンスはいい選手がいる
ピルロとかいい選手だ
今回のユーロはトラパットーニのせいだ
不調のビエリとデルピエロを使い続けたこと
また初戦にピルロを使わなかったことなど
ミスだらけでメディアにもたたかれてる

いや、９６、９８、０２、０４も負けてるじゃん。
９４までは全体のレベルが高かったけど。

まあ確かに大きな大会では９４Ｗ杯、００ユーロ以外はぱっとしないな
いまでも全体的にいい選手はいると思うが中々まとまってないな
ちなみに０２Ｗ杯でもトラパットーニは好調のデルピエロを使わなかった
りしてる
だいたい短期間の大会には好調な選手を選んで積極的に使っていくべきだ
彼は今回のユーロでカッサーノは選んでジラルディーノを選ばなかった
国際経験が不足しているからとか言っていたけど、直前のＵ−２１欧州選手権
にも出場していたし、セリエＡでも得点ランキング２位になっている
経験は十分だったはずだったのに
まあイタリア協会が０２年後にトラパットーニを解任しなかった事が既に
間違っていたな　だいぶスレ違いになったけど

まあ、イタリアもスペインもユーロでは予選リーグ敗退。
どっちもどっちでしょ。

それ言える
実力は変わらんがいまいち結果残してないしな

けどスペインは９９ワールドユースで優勝
００シドニー五輪で準優勝　０３ワールドユースでも準優勝
してるから若い世代は頑張ってるぞ

>>746
９２バルセロナ五輪でも金メダルは取ってんだよ。
でもその世代は結局フル代表で結果が出せなかった。
スペインはだいぶ前から若手のみ結果を出してるんだよ。

そうなんか
という事はアフリカ勢みたいなもんか
Ａ代表ではありえないチームがワールドユースやオリンピックに
出てくるしな　マリ、ガーナ、エチオピア、アンゴラ、ブルキナファソ
コートジボアールとか順調に育ってないのか
もったいないな

>>747
まあ確かにバルセロナ五輪金メダルメンバーが活躍した94年WCは、不運な敗退ながらも
内容は非常によかった。ただ当時の五輪の位置付けや地元開催であった点などを鑑みれば
幾分割り引いて考える必要があるな。それに突発的に勝っただけでは若手が結果を残しているとは
いえない。

しかし一方で近年は継続して若い世代が結果を残し、またクラブでも活躍する若手が増えてきている。

>>749
それは言えるな
746が言ってたけど継続していい結果残してるしな
しかも９９は俺テレビで見てたけどかなり強くなかった？
けど若い世代が順調にＡ代表に入ってきてないような気も
するがどう思う
最近若いのがいるけど　シドニーで１０番付けてたアングロ
とかバレンシアでは控えだし

スペインもギリシャのように外国から監督を招いた方が良いかもね。
選手個々のレベルはギリシャより上だろうから、監督次第でユーロやＷＣで良い結果をだせるかも。
後、スペインの選手達も若い内から海外のクラブで揉まれた方が良いかも。

なるほどなあ
まあ若い世代があれだけ結果残してるしＡ代表も良い結果を出せるはず
いい選手はたくさんいるしな
９８Ｗ杯　　予選Ｌ敗退
００ユーロ　ベスト８　フランスに１−２
０２Ｗ杯　　ベスト８　韓国にＰＫ
０４ユーロ　予選Ｌ敗退
こうやって見ると中々極端だな

>>750
シドニーは守備のチームだったからね、攻撃陣は五輪前から不安視されてたｗ
そのかわり守備陣はアルベルダがバレンシアでキャプテン、プジョルはバルサで大黒柱。
マルチェナも代表の主力だし、アランスビアとカプデビラも代表の常連になってる。
攻撃陣で代表に入ったのはルケくらいかな。本当はラウルとエチェベリアもシドニー世代では
あるんだけどね。

>>751
監督もそうだけど、代表を勝たせたければまずしっかり準備をするべきだと思う。
今回もリーグが終わるのがもっとも遅く、ユーロ直前になって合宿を始める始末。
練習試合もそこそこに本番突入じゃ勝てるはずが無い。
よくあんな組織の無い個人技頼りのサッカーでロシアに勝てたと思う。

>>747
一応無敵艦隊時代(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>748
そこらへんの国が育成始めて本格的に成果出始めたのが今のユース世代
それ以前は育成なんて全然やってなかったし

>>735
> スペインは数十年でぎりぎりラワル一人だけ

それはそうだろうけど、カッサーノは未だ銀河系スターとは言えないだろ。

イエロ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

☆★☆何気に人気の弱【スペイン代表】PART17☆★☆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088070845/348

ユースや五輪の結果なんて各国の本気度も違うし
あまり参考にならないでしょ？

>>753
ラウル、エチェベリア、カシジャスはもちろん、
あの頃は輝いていたジェラール、ファリノス、ベラスコもその世代。
でも、EURO２０００を優先したんだな。
で、ラウルPK失敗と。

>>759
五輪はともかくユースも国によって温度差あんの？

ビセンテ、ホアキン、シャビ・アロンソ、Ｆ・トーレス、カシージャス、Ｒ・ブラーボ、イニエスタ、レジェス、パボン、シャビ、Ｖ・バルデス、アルテタ、ジェステ、デル・オルノ、ホルヘ、セルヒオ・ガルシア、
バルド、オレゲール、アランスビア、メジ、ファンフラン、セスク、メヒア

>>762
不思議なぐらい、ＢからＡ級が多くて、Ｓ級がいないな。
カッサーノやジラルディーノ級はいないが、
カラッチョロ級やカラッチョロより１から２ランク上のクラスは層が厚い感じ。
クラブには分散できるから、その層の厚さはいいが、代表になると微妙だな
あと、スペインのディフェンダーはどう評価していいのか分からん
イタリアやギリシャみたいなカテナチオ的守り方には、向いてなさそう

>>763
内容がないよう

いずれは毎年リーグの下位チームを渡り歩く選手になりそうだ

ジダン、ロナウド、バッジョクラスの人材が出てこないなスペインは
一人で試合を決定付ける事のできる奴が。

European Under 19 Championship - Group A
FT Belgium U19 0 - 0 Ukraine U19
FT Switzerland U19 1 - 1 Italy U19

FT Italy U19 0 - 1 Ukraine U19
FT Switzerland U19 2 - 0 Belgium U19

FT Italy U19 4 - 0 Belgium U19
FT Ukraine U19 0 - 0 Switzerland U19

European Under 19 Championship - Group B
FT Germany U19 0 - 3 Spain U19
FT Poland U19 3 - 4 Turkey U19

FT Germany U19 3 - 1 Poland U19
FT Spain U19 3 - 2 Turkey U19

FT Spain U19 4 - 1 Poland U19
FT Turkey U19 1 - 1 Germany U19

グループＡ
１：スイス
２：ウクライナ
３：イタリア
４：ベルギー

グループＢ
１：スペイン
２：トルコ
３：ドイツ
４：ポーランド

>>763
最近良くＢとかＡとかＳ級の選手って言葉見かけるけど、何?ゲーム?
どこで線引きしてるのかさえわからんし、速攻ゲーヲタってばれるから使わないほうがいいよ。

まあスペインの若手はへタレと言うのは適切じゃないな。
「まずまず」か「そこそこ」という感じかな？
とにかく決定的な仕事ができるＦＷがいつになっても出てこないんだけどな。

週間少年ジャンプの某漫画の影響じゃない？
＞B級A級S級

某サッカーチーム経営ゲームだろ
あの意味なく秘書が目立ってるやつ

日韓のときはＦＷが６点取ってるんだけどな。ブラジル、ドイツの次にＦＷが点取ってるよ。
ラウール、モリがダメでも、トーレス、ミスタ、タムードとかいるから、ＦＷには問題ないよ。
問題はアンタッチャブルな選手を作ってしまったことでしょ。
ＷＣはトリスタンを外したが、今回はラウールを外せなかった。

クラブじゃ決定的な仕事をしてるＦＷはいるんだけどね。
とはいえ、いつでもどこでも決定的な仕事をするＦＷなんてロナウドしかいない。
今のご時世、極一部を除けばどこの国も選手の質はそう大きな差は無いよ。

そんなことよりチームとしてのまとまり、組織、戦術といったものが大事なんだよな。
まあそれがもっとも難しいのかもしれないが、チームの土台を整えることが出来れば、
あとは調子と運のよいＦＷがいればそれなりに点は入る。
決定力がイマイチだったハリステアスだって、あれだけ決定的な仕事をするのだからね。

>>763
それ両リーグ観ての感想？
まぁ、スペインはWOWOWだからビッグクラブしか放送しないが。

銀河系＝S級だよね。ってか銀河系選手ってなんなんだろ。
例えば、今のイタリアだとトッティ、ビエリ、デルピエロってことかな。

銀河系＝S級だよね。ってか銀河系選手ってなんなんだろ。
例えば、今のイタリアだとトッティ、ビエリ、デルピエロ、ブッフォン、ネスタってことかな。

デルピエロは・・まあラウルが銀河系って呼ばれる時もあるからな

>>776
そん中だとギリでちょっと前のビエリとネスタくらい
あとは普通のスター選手

>>778
銀河系なんて枠組みは別にボーダーがある訳でなく
マスコミが好き勝手にいってるだけだろw

ジラルディーノしかいないイタリアより、スペインの方が誰がみても
上だろう。イタリアと比べるのはおかしい。
比べるならポルトガルあたりじゃない？若手けっこうでてきてるし。

ロナウド、ポスティーガ、ティアゴ、ウーゴ・ビアナ、クアレスマ、

肉倉、ウーゴ・アルメイダ

ジラルディーノ、カッサーノ、デロッシ、フェラーリ、ボネーラ
最強はブラジル

アドリアーノ、カカ、カルロス・アウベルト、ジエゴ、バプチスタ、ヘナト、ダニエル・アウベス、マクスウェル

ここは最強を争うスレじゃないだろ

U-21で近年5回も優勝しといてEURO2000の準優勝くらいしか
めぼしい結果がないイタリアの方がはるかに「若い時だけ」だと思うけど。
スペインは「若い時も」でしょ。

そもそもスペインの「代表選手」と比較されてる時点で
イタリアは没落してるよ。情けない。

>>777
禿げピエロは97〜98年のシーズンまではS級だった。
その後はBからAの下を行き来。

あと忘れちゃいけないのが、バッジョの世代前後には
他にゾラとかマンチーニ、あと名前忘れたけどもう一人いい選手がいた。

イタリアはこうしてみると前線と守備にいい選手を輩出してる。
逆に攻撃的中盤や両翼はそうでもない。
やってるサッカーのせいかもしれん。
そう思うとスペインも中盤とか両翼にいい選手が出てきて
それ以外はそうでもないのもよくわかる。

こういう結論でいいすか？

>>787
シニョーリのことかーーーーーーー！！！！！！！！！

スペイン若年層の活躍をＵＥＦＡが表彰
http://sports.livedoor.com/marca/detail?id=152440
>スペインのユース世代は輝かしい成績をヨーロッパレベルで残している。
>すべてのカテゴリー（Ｕー１６からＵー２１まで）を合わせて
>ヨーロッパ最多の決勝進出を果たしている国であり、最多優勝を誇る国でもある。

U-16は昔から強かったんだね。最近はU-19やU-21も強くなってきたと。

U-17も決勝までいってフランスにこっちは負けちゃったよ
でも準優勝

U21以外は全部結果出してるんじゃないかな、この先が大事だね

というわけで、スペインの若手は最強だとわかりました。

なんだよスペインの若手って相当強いんじゃん。

このスレの趣旨がヨーロッパでスペインの若手とイタリアの若手はどっちが最強か、ってことを
争ってる希ガス。

最初の趣旨は「スペインの選手は若い頃はすごいけど、年とるたびに
ダメになってくるな。なんで？」ってことだったと思うが

地理的にアフリカに近いから・・・とか

とりあえず>>1はアフォだな

>>794
そうだね、>>1はセリエAに居る若手選手を引き合いに出してきてるし。

アムステルダム・トーナメントにレジェスとセスク出てるね

　　　　　　　　　　　　_　　
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どこも主力を出してこないアンダー大会で好成績を残して
それで勘違いして過大評価されているってスレでしょ？

スペインやっぱり強い！

後は、スペインがオリンピックでどこまでやれるかだな。
今年のオリンピックはいつになく注目度が高い。イタリアとアルゼンチンは上位堅そうだな

>>803
>後は、スペインがオリンピックでどこまでやれるかだな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

UEFA５０周年欧州選手ベストプレーヤー１００
イタリアからランクイン　　　スペインからランクイン

マルディーニ　　　　　　　　ラウル
パオロロッシ　　　　　　　　カマ―チョ
バレージ　　　　　　　　　　以下５０以下
バッジオ　　　　　　　　　スビサレッタ
リベラ　　　　　　　　　　　ヌアレス
タルデッリ　　　　　　　　　ブイトレ
ネスタ　　　　　　　　　　　イエロ
デルピエロ
コスタクルタ
以下５０以下
コンティ
ジェンティーレ
ヴィエリ
アントニョーニ
マッツオーラ
リーバ
ベッテガ
アルタフィニ


　　　　　イタリア凄いね、これからトッティやカッサーノも入ってくるだろうし。
　　　　　それに対しスペインしょぼすぎ。Fトレースとかどう頑張ってもメンディエタレベルｗｗｗ

訂正　イタリア→ゾフ（5位）が抜けていた。

>>801
それって実は、イタリアのことなんだよ。とりわけ９０年代に入ってから顕著。
スペインなんて過大もなにも、そもそもA代表の実績皆無なんだから、
評価が落ちることなんてないのよ。元々低いんだから。

>>805
カッサーノが入るわけないだろ
このカル厨

>>808
ラウルよりは少なくとも遥かに（ry

>>809
とりあえずリーグで２回得点王になって、
ＣＬで２回得点王になってから言え。
なに？カッサーノはＦＷじゃないって？
じゃあ、ＣＬ３回取ってから言ってくださいね。

>>810
確かにラウルは過去、スター達に助けられた遺産があるよな。
今でも応援してる人がいたってことが凄く不思議だけど、そういえば聞いたことあるよ。
ラウルヲタって人種は現実が見えない人たちだって。

トッティやカッサーノがラウルと同じ条件にいたら何点取ってたか・・まして、ビエリやシェバみた
いなストライカーだったら・・まあ、才能や実力よりより環境が全てだよな（BY　ドストrフスキー）

>>811
なんだお前セリエオタか。

トッティってセリエ限定じゃないのか？

>>812
いや。
セリエヲタではないよ。デルピエロみたいな選手を評価するヤツらの気がしれないし。
挙げた選手の名はたまたまセリエの選手たちだが、その選手たちには価値を見出せる。

でも、セリエという環境が悪かったが悪かっただけに、才能を開花し切れずにいるんじゃないか
と思う。
セリエは間違いなく環境が悪い。カッサーノなんて凄まじいほどの才能だが、セリエにいる限り、
スターになりきれないかもしれない

訂正　　セリエという環境が悪かっただけに

トッティは一人でマドリ―を打ち負かした男。

トッティは一人でイタリア代表を地獄に突き落とした男。

０１−０２シーズン以前のラウールは本物
それを否定するやつはサッカー見る目ないね。
現会長が来るまでのマドリーの環境はよかったわけがない。
それでもタイトルを取った。

今のラウールは見るに値しない活躍だが、
それでも昔の輝きは本物だった。

>>818
それ言ったら、昔のラウルより昔のデルピエロの方がたぶんインパクトあるよ。一般的には。
現時点ではどっちもへタレてるわけだし、真に評価に値する選手たちではないでしょ

なんだか分かった。
ラウールもデルピエロもオーウェンもヘたれてることが問題じゃなくて、
へたれてるのにビッグチームにいることが問題なんだ。

バッジオが衰えても評価が下がらなかったのは、
ビッグチームじゃなかったからだ。
たとえ年間10ゴールしか出来なくても、その結果そのチームを
1部に残留させることによって評価を下げてないんだ。

ファンバステンの評価が異常に高いのは、衰えをほとんど見せずに引退したからだな。

ラウールは復活しない限り、マドリーにいればいるほど評価を下げ続けるんだろうな。
得点王、リーグ制覇、ＣＬ制覇がかすむくらいに・・・・・・

>>820
同意

若手か？

やっぱメストもピンツィもへぼいなぁ。
デロッシでギリギリ合格点。

>>823
ジーラﾀｿは？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝ

>>824
ジラは別に今さら言うまでもないでしょ
いい選手だよ。

>>825
昨日もあの時間に決めて流石だなって思ったよ
今年もリーグでも活躍してA代表でｺﾞﾙｺﾞﾙして欲しいな

>>826
点決めた時のボールの呼び込みは見事だったな。ガタイもいいし。

まぁでもパッとしなかったよイタリアは総じて。
こじんまりした選手ばかりだ。
ピルロも相変わらず一人立ち出来てないし。

で、スペインはオリンピックに出られなかったわけね。

>>828
スペインも見たかったね・・・スペインを破ったスウェーデンも欧州選手権では良かったし

>>827
昨日は確かにちょっとしょっぱい感じ・・これでエンジンかかるといいけど
逆にガーナは鬼だった

アッピアが際立ってたが、ユベントスでは明らかにブラージの方が
いいんだよな。移籍したマレスカもアッピアよりぜんぜん良かった。
個人的にはアッピアはかなり好きだから、ユベントスでもレギュラー
になってほしいけど

オリンピックはブラジルとスペイン出て欲しかったな〜。
アルゼンチン、イタリアとの試合を見たかった。

スペインのU-２３、フルメンバーで見てみたかったなあ…

参考までに

１９８２年生まれ以降若手トップ１０
ttp://www.talksoccer.net/news.php?subaction=showfull&id=1092529945&archive=&start_from=&ucat=1&

ポルティージョはヴィオラで２０ＧＯＬ祈願

日本に2得点も入れられたイタリアは間違いなく決勝Ｔ初戦で負ける。

↑そんな餌でry

フェルナン・トーレス
ポルティージョ
レジェス
ビセンテ
ホアキン
イニエスタ
シャビ・アロンソ
カシージャス

一度でいいから本気メンバー見てみたいな

どうもヘタレの一言で片付けられなくなってきたね。

>>837
セスクも入れよう。

スペイン金メダル一つしかとってないのなｗ
本当にスペインはへたれだなｗ

>>837
DFは
フェルナンド・ナバーロ、メリ、メヒア・・・。
物足りない

>>841
パブロ・イバニェス

>>837
２０１０年に見れそうじゃない？
ラウルよりトーレスとレジェスの２トップが見たい

2010年にもなりゃ殆ど消えてるよｗ
新しい期待の若手に追いやられてね。その繰り返し。大成する奴は殆ど居ない。

それが普通。若い時に騒がれた選手で大成する奴なんて一握り。
でないと世界中に凄い選手が氾濫する事になるからなｗ

あ

>>840
バスケでイタリアがスペインに手も足もでなくて
イタリアの選手が涙目になってたのには笑ったｗ

イタリアはバスケで銀以上確定。
スペインは中国に勝って7位だけどな。

たいしたことない過大評価らしいレジェスとかいう人が開幕４試合連続ゴールだそうですね。

レジェスは過大評価じゃないよ。もう実力者確定。
過大評価は、ユーロでへたれたトーレス、ホアキン、アロンソ
ホアキンはＣロナウドに圧倒的な実力差を、見せ付けられてたしね

えーウソばっかり。アロンソがリバプールでレギュラー確保したら、
またしたり顔で「実力者確定」とか言うくせに。

アロンソはユーロの戦犯じゃん

ふ〜〜ん

ここは点取るやつしか認めれないにわかばっか
アーセナルの糞試合でも見て、興奮してろ

スペインに真の実力者は一人もいませんなぁ　何かが足りない選手ばかり
まるで日本

>>852
戦犯と言う程のもんじゃないだろ。

ポルティージョが親善試合では活躍してるようなので期待。

アロンソ・ルイガル・ホセミ、普通にスタメンデビューして普通にプレーしてたね。

リバプールさらにツマラナクなった

ID:gJU5gds7



自分の発言読み返してみたら？

ベネズエラに勝ったしね。

ビセンテだけはガチ