○爆撃機G・ミュラーVS怪物ロナウド●

>>117
ドイツもそう。ドイツ人は陽気がいいと日光浴する連中が多いんだが
素っ裸で寝転がっているのはそう珍しい光景でもない。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大抵年寄りだけどな。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>119
ペナルティエリアの妖怪ですからｗ

>>120
最後の1行にワロタ

>>89
ただミュラーは２大会で１４点取ってるんだよな。
ミュラーが１３試合１４得点（７０年６試合１０得点、７４年７試合４得点）で、
ロナウドが１４試合１２得点（９８年７試合４得点、０２年７試合８得点）。
得点率だけならミュラーが上。
ジュスト・フォンテーヌは１大会６試合で１３得点（w
フォンテーヌの１大会での得点数は今後抜かれることはないだろうな・・・

>>122
フォンテーヌやジーコを擁した最強のセレソンをレイープしたロッシは
ワールドカップ限定の一発屋か超確変ストライカーじゃね？
>>19を見たらわかるがミュラーはヨーロッパの歴史で一番得点をあげた
変態選手だろう。つまりワールドカップの得点は普通の実力どおりかと。
代表で50試合以上出場で得点が出場試合数を上回る選手もペレとミュラーだけだろうし。
得点力だけならペレと互角かそれ以上かも。
ちなみにペレの記録は
Ｗ杯通算１４試合１２得点
ブラジル代表通算９２試合９７得点（ブラジル歴代得点王）
通算１３６３試合１２８１得点（公式戦での世界歴代最高記録アマチュア戦含む）
>>19のミュラーの通算成績は化け物だがペレは。。。。。。
まあペレの記録は弱小チーム相手に一試合で１０ゴールしたとか１０試合で５０点取ったとか
代表での得点記録はもっと少ないとかいわれてるが。

>>120フィンランドもそう。
自分フィンランドに１ヶ月いたがフィンランドは日照時間が少ない(北欧だから)
ので夏誰もが水着でいる。若い女の人とかも普段着が水着。紐みたいな水着に
下は短パン(凄く短い)。男性(おじさんだけど)は公園ではブーメラン。

>>123
全く物を知らない奴だな。
ロッシは確変なんかじゃねえよ。
元々実力は折り紙つきの選手だ。
８２年大会だけの確変選手と思い込んでるようだが、ロッシは７８年大会で活躍してるんだよ。

フォンテーヌはフランスでは・・・

>>123知ったかですね　ロッシはセリエＡ得点王になって７８年Ｗ杯に出て３得点してます。
相方のベッテガなんかよりも活躍した。で４位の立役者。
その後リーグ戦で八百長の濡れ衣で試合に出れなかった。
が、ベアルツォットのとっつぁんが実績を考慮して入れたんだよ。
９０年のスキラッチはラッキーボーイだけど、ロッシはちゃんと実績有りきの選手

>>125
>>127
そうか、スマンな。バロンドールとか取ってた選手なんだよな。
でもロッシの成績調べたんだが、
セリエA通算215試合、82得点
代表出場48試合、20得点
八百長で出場出来なかったとはいえ結構微妙じゃね？
>>18のミュラーの成績と比較したらかなり落ちると思ったからだが。

古い時代で良ければプスカッシュなんかもいるけどね。
さすがにディフェンスが甘い時代とはいえ、代表として８４試合８３ゴールはご立派。
しかし、４年間無敗を誇りながら、最も重要な試合、Ｗ杯ファイナルで敗れようとは・・・。
ちなみにスペインリーグでも４度得点王なり。

フォンテーヌがセレソンなんて勘違いする奴ははじめて見た。
大体彼が活躍したのはザガロが現役だった時代だぞ。ジーコがようやく二足歩行を覚えたころだぞ。

>>130

ファルカンと間違ったんじゃね？

>>123
フォンテーヌと誰を勘違いしたのか気になる。
あんた少しは本を読んでるようだから、
さすがにそこまで知識が曖昧だったってことはないだろ？

>>130-132
>フォンテーヌや、（ジーコを擁した最強のセレソンをレイープした）ロッシは
って意味じゃ？

>>133
それが正解でしょ。
フォンテーヌ＆ロッシ＝確変ストライカーと言ってる。

で、ロッシに関しては>>125、>>127で否定されたわけだ。

>>128
ミュラーと比較するからだろ。
最高のストライカーとの比較じゃ霞んで見えて当然。

プスカシュ最強。１９５０〜５４の最強ハンガリーの中心選手。マドリーの
ヨーロッパ５連覇にも貢献。最後に得点王取ったの６０年代半ば、３５歳過ぎてたはず。

マドリーの黄金期はステファノとプスカシュというサッカー史レジェンド級の二人がいた。
今の銀河のはしりみたいなものか。

７０年代はバイエルンとアヤックスが覇を競った時代だった。
あの頃のバイエルンはミュラー、ベッケンバウアー、ブライトナー、マイヤーなど
ドイツ歴代に入ってくるような名手が勢揃いで、ほぼ代表とイコールだったんだから凄い。

プスカシュもデブだったらしいな。
マドリーは戦術ディ・ステファノなチームだったから
プスカシュやレイモン・コパのような歴史的名選手も
傍役として彼に奉仕しなきゃ行けなかったと聞く。

>>138

んでもって、当時はペレ以上の選手といわれたジジは
シーズン途中でレアルから追い出された、とのこと


ものすごい独裁者だったのね。ステファノ爺は

でもその１９５８年頃世界最高の選手と言えばジジだったらしい。

普通にディステファノだろ。＞その頃の世界最高選手
FIFAとネット投票でサッカー史上最高の選手がペレとマラドーナに
決まった時、「もう一つ枠を設けてディステファノも並べて表彰するべき」
という意見が結構あったって話じゃん。
W杯に出てないからやや影は薄いがペレ、マラと並び称される評価受けてるのは
ディステファノだけってこったろ。

サーラ 251
ウーゴ・サンチェス 234
ディ・ステファノ 227
セサル 225
キニ 219
パイーニョ 210
ムンド 197
サンティジャーナ 186
アルサ 182
ゴロスティサ 178
ルイス・アラゴネス 160
プスカシュ 156
ラウール 155
フリオ・サリナス 152
エスクデロ 150

５回も得点王になってるのにゴール数的にはディステファノは歴代３位だな
プスカシュは年齢的に遅すぎたか

ディ・ステファノは驚異的な運動量でピッチ全体を駆け巡ったって話だからな。
得点以外にはパス出しはもちろんのこと、
最終ラインまで下がってDFを統率することもあったらしい。

>>142
年取ってたってのも有るけど、
プスカシュはハンガリー動乱の時に代表仲間と共にスペインに亡命して、
それがハンガリー政府を怒らせる事になって圧力を受けたＦＩＦＡが、
亡命した選手全員を出場停止処分（たしか２年以上）にしたらしい・・・・
プスカシュは可愛そうだ。

>>141
でも俺の持ってる本にはそう書いてるからな。
そもそも当時はマスコミ全然発達してないし、他の国のリーグなんて全く見れないし、自分のとこのリーグでさえサッカー好きの一般人はラジオ観戦が普通の時代。
「世界」最高の選手なんて概念があったかどうかも怪しい。

後ディスティファノって今こそとてつもなく評価されてるけど、今ＲマドリーがＮ・フォレストやボルシアＭのように落ちぶれていたらどうだったかな？
何か今のＲマドリ―が評価される度についでに過去のＲマドリ―＝ディスステファノの評価も上がるボーナスステージみたいで気持ち悪いとこもある。

>>145

俺の持ってたＷＳＤの『グレイト100』ってのにも
当時はジジが世界最高の選手ってかいてあったよ。
あと、あの頃のセレソンのエースはペレだったけど
チームの舵取り役（ゲームメイカー）はジジで
チームの勝敗はジジの出来次第と言われてたらしい。

ただ、ジジのプレーはとても繊細で、いわば古典的過ぎるくらいに古典的な
ファンタジスタだったようだ。（昔の人だから当たり前か・・・）
今のサッカーに繋がる系譜は、やっぱりステファノだったというのが俺の意見。
５０年代に、７０年代のトータルフットのプレ段階を個人の範囲内で実現してた人物かな。
ようするに、当時のサッカーにおいては両者甲乙つけがたく、
今の見方からするとステファノのほうが「向いている」という感じ。

何だかこのスレ、「古の名手を語る」に改称したほうがええんと違うかｗ

>>145
チャンピオンズカップ５連覇という偉業を成し遂げたチームの
大黒柱だったんだから今のRマドリードに関係なく評価されてたかと。
というか最近になって評価が上がったわけじゃないと思う。＞ディ・ステファノ

ミュラーだって田舎チームだったバイエルンをチャンピオンズカップ３連覇させたし
ヨーロッパ戦ではステファノの試合数より遙かに少ないのに通算１位だし
なんといってもＷ杯やユーロでの得点王で西ドイツを優勝させたからな。
代表のタイトルや通算得点や得点王なんかの個人成績だけならステファノよりミュラーの方が
どう考えても上だろ。しかもステファノは５トップとかの時代でミュラーなんかより２０年ぐらい前の人だし。
やっぱりスターシステムとかマスコミとかの関係もあるんだよ。
ドイツやバイエルンはミュラーじゃなくてベッケン。
ミュラーがどんなにもの凄いゴール数をあげても
ベッケンやクライフをマンセーしちまうんだよ。

突出した得難い個性と言う点では、ベッケンバウアーよりはミュラーだと思う。
いつの時代でも抜きん出たフィニッシャーは喉から手が出るほど欲しい。
ゲームメイカーは、貴重でないとは言わないけど、意外にいるもんなんだよね。
そして最悪、組織で補うこともできる。でも最後の３マイルはそうはいかない。

ていうか昨日の某代表を見るにつけ(つ´Д｀)。

１９６０年代後期〜１９７０年代前期までのアヤックス

　　　　　　　　クライフ
Ｐ・カイザー　　　　　　　スワルト　
　　　　　　　ニースケンス

Ｐ・カイザーは「天才」の名を欲しいままにした左ウイング　クライフのビデオに出てくるけど
切り替えしなどのドリブルが上手い選手。しかし、全盛期の時にはＷ杯に出れず、７４年の
時はレンセンブリンクのポジションを奪われた。

ベッケンバウアーはリベロ確立者だけど、正直ＭＦとしての方が良い。
１９７０年Ｗ杯までＭＦだったけど、普通にテクニックがある選手。ドリブルも巧みだし・・・
１９６６年Ｗ杯では２３歳で出て４得点、ハーラーに次ぐ得点をあげてるはず・・・
勿体無い

>>152
それはマテウスにもあてはまる

同様にザマーにもあてはまる。
得点力だけならバラックも。

MFザマーがリベロとしてのそれより輝いていた記憶はないんだが

>>150
> でも最後の３マイルはそうはいかない。

ながっ！！

ごめんなさい。見逃せませんでした。
良い文書いてたのに詰めが甘かった…
もったいない。

＞１４２
リーガがセリエAより少ないとは意外だ。ラウルはサーラ越えるかどうか微妙なところだな。

>>149
過去最高記録の五連覇と三連覇じゃ話が違うと思うがなぁ。
それにディステファノはレアルがフィーゴやらジダンやらを
取る前から普通に最高級の評価受けてたはずだしさ。
マラドーナとペレがお互いに
相手を「ペレ（マラドーナ）よりもディステファノの方が上」
なんて言い合ってるくらいなんだしさ。
得点、チャンスメイク、守備の全てをこなす
トータルフットボールの先駆的選手だったらしいし、
そういう点でも評価高いんじゃない？

　　　　　　　　クリンスマン　　ルンメニゲ
　　　　　マテウス　　　　　　　エッフェンベルグ
　　　　　　　　　　ベルトホルト
　　　　　　ザマ―　　　　　　　メラー

>>159

なんだコレ？

＞ミュラーがどんなにもの凄いゴール数をあげても
ベッケンやクライフをマンセーしちまうんだよ。


そりゃ、ない。
少なくともベッケンバウアーの功績は、ミュラーの得点力のたまもの。
という認識はドイツ人にもある。


そう思えばミュラーに関する話でいえば、
バイエルンのライバルだったボルシアのユップ・ハインケスとは
ミュラーは共存できなかった。化け物じみた得点力を持つミュラーとくむと
いつもハインケスはわりを食った。

ある日、代表での練習中にミュラーと些細なことで喧嘩した。
不味いと思ったベッケンバウアーは慌てて仲裁にはいると
ベッケンバウアーに
「コイツにドイツ語を教えてやってくれよ。まったく理解できん。訳してくれ！！」
と怒鳴るハインケス。
同じミュンヘン出身のベッケンバウアーは、すまなそうに答えた
「すまない。正直、私もミュラーの訛りは酷くて、理解できないんだ」

>>116
水着なしで風呂（サウナ？）が混浴（すっぽんぽん）って
ドイツって案外そういうのは、規制が緩いだな

何となくage

ロナウドの勝ち

カイザー フランツ･ベッケンバウアー、ラインハルト
賢人　　 ギュンター･ネッツアー
鉄壁　　 ゲルト･ミューラー
魔術師　　ヤン・ウェンリー　
爆撃機　　ビッテンフェルト　　だったかと

↑誰が見ても明らかにおかしいね

ミューレル

皇帝と呼んでいいのは

モ　ス　ト　ボ　イ　　だ　　け

モストボイとラモスは動かないところがにている。