○爆撃機G・ミュラーVS怪物ロナウド●

やっぱミュラーの方が上だね
間違いない！

やっぱＤ・ミュラーだね

ミウラの勝ち

ここの日記の掲示板のアンケートにご協力お願いしま〜す。
ＥＵＲＯ2004についてのアンケートです。http://diary5.cgiboy.com/3/012500/

ファンバステンこそ最強

ロナウド≧エウゼビオ＞＞＞ファンバステン＞＞＞アンリ＞＞ヴィエリ、シェフチェンコ、ファンニステルローイ＞＞ミュラー
残念ながら、こんなとこだ

ロナウドはドリブルで持っていって決めるが、
ミュラーは、ゴール前の混戦やスペースのない所でも
どういうわけか上手く決めていた。
実績から言えばロナウド＜ミュラー
派手さならロナウド＞ミュラー

ロマーリオ曰く、ミュラーのテクニックは自分以上だったとか

つかミュラーの実績を数字で見ると
とんでもないキチガイのような得点能力。

ロナウド、ガンガン決めてるけど
怪物っぽさが薄れた今、得点製造機にしか見えないな。

>>8
そりゃクライフのことだろ。ロマーリオとミュラーなんて接点がないぜ。

ブンデスで427試合出場して365ゴール挙げてるぐらいだしね。

和製ゲルト・ミュラー武田

爆撃機、ペナルティエリアの妖怪、ゴール製造工場、ゴールの保証人

ロナウドも現在はごっつぁんゴールを得意としてるし、短距離でなら
全盛期のドリブルとスピードは遜色ない。むしろ怪我してから後シュート精度
が抜群に上がった。

残念だがロナウドの比較対象にミュラーは力量不足。

>>15(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ドリブルもパスも標準以下なのがゲルトミュラー
でもなぜか、ゴール前で触って得点する
当時、世界のリーグの中ではブンデスが最高峰でもあったし、
W杯での実績を考えてもロナウドじゃ及ばない・・・

西ドイツ代表として62試合出場68得点、（１位）
ブンデスリーガー通算427試合で365得点、（１位）
ドイツ国内のカップ戦64試合で79得点、（１位）　
ヨーロッパカップ通算67得点、（１位）
ワールドカップ２大会通算13試合14得点、（１位）
ブンデス得点王７回、チャンピオンズカップ得点王４回
７２年欧州選手権得点王、メキシコワールドカップ得点王

ペレ、ベッケンバウアー、クライフが史上最高の点取り屋と認めるのが
Ｇ・ミュラー。ヨーロッパのサッッカー史上で最もゴールを上げた史上最強のストラーカー。

クライフ曰く
「ミュラーの前では戦術も技術も通用しない」

現役を終了した選手と現役ばりばりの選手を記録で比べるのは幼稚としか
考えられんな。
まあロナウドもバロンドール、ＦＩＦＡ最高選手を獲得してるけどな。

本当に腿でも尻でも何でも使ってねじ込んでくる奴だった。
こいつを見ると、ドリブルやパスというのは、あくまでサッカーの一部に過ぎないのだと痛感させられる。

>>19
すげーな、ロナウドはバロンドールも獲得してるんだ。

ミュラーの公表身長は１７５だが実際は１７０ぐらいだとかいわれてるね
小さな太っちょミュラー
http://www.mainichi-ok.co.jp/yagai/football/nots/015.html

ドリブルは並以下
トラップは天才的でわざと大きくボールを置いてＤＦのマークを外してた
ボールが来る位置に常にいるポジショニングは神レベルで空間認識力が凄かったらしい
シュート技術はＰＡ内ではどんな体勢からでもどこを使っても
ゴールの橋に転がすことができたとか

>>22
リンク先見たけど、チームの年間総得点が２０４得点でミュラーは１人で１８０点ってｗ

1.チーム得点の９割ってどういうことですか
2.たとえジュニアでもアマチュアでも年間で１８０点ってどういうことですか

当時は空間認知力なんて言葉なかったから
単なる変態フォワードだろう。
この人のゴール集とか、家にあって結構みるけど
ホント地味だけど、面白いゴールばかり。
ベッケンバウアーが肩を脱臼した試合（確かイタリア戦）
でのゴールはその典型のようなゴールだった。
負けたけどね。

ドイツの武田

ミュラーみたいな昔すぎる選手と現役バリバリのロニーとじゃ伸びないよ
ファンバステンとかならまだ良かったのに

総合力じゃロナウドやペレが上なんだろうけど、
得点能力とか決定力とか言う事に限れば
サッカー史上最強最高のFWなのかも。

N・ミュラーは鉄壁だった・・・

フェリペ監督がもう怪我前のロナウドには１生戻る事は
ありませんて言ってたな。
今て全盛期の５分程度の力だろ。

ﾎﾅｳﾄﾞとﾐｭﾗｰを比べてなにがおもしろいんだｗ
同じﾀｲﾌﾟを比べろよ。現役でいえば誰かな。
ｲﾝｻﾞ-ｷﾞ弟かな。

ミュラーはスペースのないところでも
ボールを受けて決めたり、つま先でゴールしたりしていた。
ゴール前だけなら感覚がジダン級かそれ以上のものを
持っていた。

じゃあ、ペレはどんなタイプの選手なの？

でも、ミュラーみたいな奴がチームに一人いれば、そのチームマジすごくなるよ。。
MFやDFもかなりのレベルだったら。
てか、今の日本代表にミュラーのようなタイプがほしい。
世界的にも日本のMFの質は徐々に評価されてきたしな。。
それに、攻撃力があれば、多少守備が最高にレベルが高くなくても、試合に勝てるし。。ブラジルみたいに。

昔過ぎてミュラーの映像を見たことがない

ペレは万能タイプだと聞く。
身体能力が高くて、自分で点も取れるし、組み立ても出来たとか。
DFやGKの経験まであったそうだ。
だが漏れもほとんど見たことないから詳しいことは分からない。

>>30
じゃあ「ペナルティエリア内の海賊」ことマウリシオ・ガンツか、
「コブラ」の異名をとるトバリエリだな。

リーガエクスプレスのユーロ特集に出てた
ごっつぁんゴールと言えばミュラーだよな

ごっつぁんゴールと言えば武田

欧州最高のストライカーミュラーの圧勝に決まってるだろ。

http://www.biblio.co.jp/mokuroku/spof2.html

当時のサッカー雑誌をみるとミュラーがどれだけスター扱いで凄かったかわかるよ
それにしてもクライフやエウゼビオはほとんど取り上げてないな
ほとんどがペレ、ベッケンバウアー、ミュラーばっかりだ

>>29
にわかファンなのバレバレ。

ミュラーｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
皇帝もいる。

チリの７番と８番はあり得ないぐらいデブイ。

ルムメニゲも似たタイプだな。
メキシコW杯決勝戦、アルvs独の試合。
マラドナ率いるアルが２点先制、誰もがアル優勝かと思って居たが、ｼｶｰｼ､１点返し、後半も半ば、ルムメニゲのほとんどダイビングライダーキックのようなセンタリングに対する飛込みで２−２に追いつく。
後半も残りわずか･･｡マラドーナが相手３人くらい引き付けキープして、相手の間を相手ゴールへ向けてスーッと通り抜けてゆくグラウンダーのパス。
そこには、走りこんできたオルテガ(現オルテガにあらず)が居た。それをキーパーと１：１で冷静に流し込みゲームセット。

なんか今テレビでやってるらしい。
ｗカップ、ミュラー

チリの１０番ミラクルキャッチ

>>30
FWには色んなタイプがある。
俺的にはFW悪人説というのがあって、、、

(1)極悪非道型：ビエリ
(2)ルパン型：ピクシー、バッジョ
(3)自転車泥棒型：ピッポ

ロナウドは(1)と(2)の中間
ミュラーは(3)>(2)

日本で過小評価なのは自転車泥棒型。
ピッポ「おじさん、このチーズ買ってくれる？」
おじさん「おおピッポ、こんなに上等なチーズどこで手に・・・」
ピッポ「売ったお金でママンの薬を買うんだ。買ってくれる？」
おじさん「いいともピッポ、でもこんな上等なチーズどうやって・・・」

訓練の仕様のない天才、ミュラーとピッポに軍配！

すまん！

(4)火事場泥棒型：ミュラー

つう事で結論。

まあ天才だよな。どうやって育成システムを組むんだ、こんなやつ育てろっていったって。

調子に乗って・・・

(5)経済ヤクザ型：ラウール、ヘナギ

よろしかったら皆さんもご一緒にネタスレ化に一役・・・

(DQNチンピラ型)：アラン・スミス、ファウラー
(骨壷商法型)：ビーティー

（７）極めすぎて清々しさすらあるが絶対友達になりたくないDQN型：カントナ・ロマーリオ

背は高くなく、スピードもなく、キック力はない。
でもペナルティエリアの中では、殺人的な動きをする。
そもそもミュラーってどういう環境で育ったんだ？

山奥

貧乏だったみたいだな。スパイクを買う金も無く
普通の靴を掃いてサッカーをしていたみたいだ。
でもこれはありふれた話だな。
ま、子供の頃から試合中はいつでもゴールにボールを入れることだけしか考えていなかったらしい。当時は
ゴールマウスに入りそうなところへ転がったボールの目の前に、いつも現れることが出来る特異な才能、と言われていたみたいだが。

ﾜﾗﾀ

まんまやん

他に特筆する部分がなかったからだろｗ。
彼のほとんどのゴールはゴールエリア5m以内だというからな。

ごっつぁんゴールもポジショニングの１つ、オフザボールや読みの１種。
ごっつぁんゴーラーはテクニシャン。

爆撃機つったら普通増田だろ。

「相手キーパーの弾いたボールが自分の目の前に転がってきたんだ。ゴールまで
　数十センチ、あとは押し込むだけだった。その時、俺の足首に激痛が走った。
　誰かが思いきりバックチャージしてきやがったんだ。ぶん殴ってやろうと振り向くと
　そこには俺の足ごとボールをゴールに押し込んだミュラーが飛び上がって喜んで
　やがったんだ」

誰のセリフ？

ＭＦか相方のＦＷだろうな。まったくたまったもんではないがｗ

>>59-61

ワロタ

>>59
だれが言ったか知らないが、ミュラー泥臭杉ｗ

>>59
なんか漫画のギャグ場面みたいな構図だな。

両手を挙げて躍り上がるミュラーと、拳を固めて怒りに全身を震わせる被害者の後姿。

そう言や昔ギュンター・ネッツアがフリーキックでボールを慎重にセットし、
ツツツ・・・と後ろへ下がったてたら、ベッケンバウアーが後ろから走り込んできて、
それをゴールに蹴り込んでしまった事があったらしい。
「ギュンターのセットしたボールなら必ず入ると思ったよ」

そういう国ですか？ドイツって・・・

入るとインスピレーションを感じ、行動に移せる行動力がある選手が一流選手に多いというだけじゃない？
上のミュラーも、ボールがゴールに入るビジョンしか見えてなかったと考えられる。
やられた方はたまったもんじゃないというのは激しく同意するが。ｗ

結果オーライなんだろうが
やられた方はたまったもんじゃないな

>>65
閣下も相当な変態野郎だもんw

ミュラーって、リフティング10回もできなかったんだろ?

>>69
まじ？

ミュラー、ネッツアー、ベッケンバウアーか〜。
あの頃の西ドイツ、凄いメンツだな〜。
ネッツアーって超天才だったけど、個性強すぎて代表チームでは
あまり使われてないんだよね。

>>28
鉄壁ミュラーか！
懐かしい・・・・・、覚えてる香具師は何人くらいいるかな？

>>69
それが本当だとしたら逆に本物の天才という印象が余計に強まるなぁ

>>72
完結まで時間かかりまくったし、そこまで古くもないだろう。DVDBOXも出たし。

ていうか既に比較なんてどうでもいい雰囲気になってるし、
１はくだらないスレ立ての仕方したなぁ。普通にミュラースレ立てればいいのに。
てわなけでここは単独スレになりますた。
>>69
逆に凄く感じるよな

日本人FWとは正反対だな
リフティングとかは小器用にできそうだ

>>74
そういやそうだなぁ
前スカパーでもやってたし

>>72パーツィヴァルだよね、旗艦

>>78
確かね。あの３回（４回）旗艦乗り換え事件の後
皇帝から下賜されたんだっけか、よく覚えてないんでｽﾏｿ

あれだけ大量のゴールを決めるストライカーが、同じチームに存在することは
喜ばしいことには間違いないが、ご同業のFW選手にとっては常にミュラーと
比較されることは迷惑以外の何者でもなかった。

ある日、チームメイトのFWの一人が尊敬と若干の皮肉を込めてミュラーに聞いた。
『どうすれば君みたいにあんなに簡単にゴールが決められるんだい？」

するとミュラーは　何を分かりきったことを聞くんだ？　といった表情をして
きついネルトリンゲン（彼の出身地）訛りでこう答えた。

「ゴール前ではヨウ、勉強サ始めちゃなんねえんだド」

まぁ要は
「考えるな、感じろ」
ってことか？

uefa.comでやってるヨーロッパの選手限定の
偉大な選手ランキングで、ミュラーが18位にランクインした。

>>82
10位以内にはくるかと思ってた

ミュラーってドイツ史上１番愛された選手だと思う。
ゴールした後の屈託の無い笑顔もホント可愛いし。
でも頭悪そうｗ

て言うか、まだ生きてる？
同僚だったブライトナーはどっかで隠居生活してるらしいが・・・・・

ミュラーは確かにチャンスさえ数多く作ってやればいくらでも得点できる
選手ではあったけど、弱いチームに所属していたらきびしかったろうね。
リネカーと似たタイプの選手で、リネカーも名古屋ではまったくの役立たず
でおわってしまった。おそらくミュラーでも似たようなもんだったと思う。
ミュラーのストライカーとしての才能にけちをつけるつもりはさらさら
ないけど、それでもヤツのあのけた外れの記録の何割かは、当時の最強
チームであった西ドイツとバイエルンに所属していたというのにも負うて
いると思う。

ミュラーって小さい頃太ってて走れないし、ボール扱いもあんま上手くないから
チームメイトにお前はゴール前にずっといろって言われたんだってよ。でとにかく
ボールがきたらゴールに蹴り込めと言われて、そればっかやってたから上手くなった
ってなんかの雑誌でみた記憶がある・・・

Ｗ杯通算14得点で歴代トップらしいね。
てっきりジュス・フォンティーヌ（58年大会のみ出場・13得点）が
トップだと思ってたからかなり意外。
ロナウドは12得点だからほぼ互角か。

>>85　ピッポと同じ？お膳立てしてくれないとまったくダメだったのか・・・・・

>>87
ピッポよりかもっとひどかったんじゃないかな。ピッポはみてて下手と
いう感じはしないもんね。しかしミュラーの場合はボール扱いなんか
ちょっとプロとは思えないくらいに不格好だった。
ただああいうすぐれたストライカーというのは、スペースのある中盤
なんかでボールを扱わせているよりも、不思議なことにあらゆる意味で
密集し緊迫したゴール前での方が自分の持っている技術を最大限に発揮
できるという、そんなパラドキシカルな能力を与えられているという
感じだった。
まあ実際はそんなことはないんだろうけど、それでも普通の選手よりかは
ゴール前での能力の減却の度合いが少ないのは確かなんだろうな。その
典型がミュラーだったような気がする。

>>87
ロナウドはあと2点なのか。

ロナウドが怪我さえしなければ、06年にミュラー抜かれるだろうね・・・。
しかし、ロナウドは凄いな。94年もベンチじゃなけりゃ何点か取っただろうし。
ロナウドは頭悪そうに見えても、サッカーIQは抜群に高いんだな。

>>88

やっぱりロナウドとは正反対なストライカーだったんだねぇ。
テクはロニーの足元にもおよばんでも、
逆に読みと反射神経は今までの誰もミュラーの足元に及ばなかったのかもね。

ゲルト・ミュラーは、1メートル75、77キロ、ＣＦとしては、上背がない方で、ずんぐりむっくり型。
重心が低く安定し、反転が早く、ために相手を背に（ゴールを背に）しても自信満々。
ペナルティーエリア内では（相手もひどい反則はできないから）足下にボールを受けて、平気で持ちこたえ、味方にパスも出すし、ターンしてのシュートもする。
バイエルン・ミュンヘンでは、ミュラーとベッケンバウアーのカベパスが一つの決め手になっていたのも、ベッケンバウアーに戻してシュートさせ、あるいは自分でターンしてシュートするのか、どちらをも相手は予測しにくいからだった。
そのターンが、右回りでも、左回りでも自在で、（右はもちろん）左足のシュートもできる。
そして、そのターンの最中に止まるとみせて、動く、いわば、ストップ・アンド・ゴーがあって、相手はタックルのタイミングを計るのに困惑する。
自分のシュートの型を土台に攻撃を組み立て、フィニッシュへ持っていくプレーとは別に、
ゴール前でのリバウンドや、一つのプレーの後で、ボールがどこに来るか、を察知する能力と、その位置どりの良さも格別だった。
'74年2次リーグの対ユーゴ戦でヘーネスの右からグラウンダーに併せて走りこみ、相手ＤＦと倒れながら、転倒直後に右足で、一瞬早くボールにタッチして決めた得点。
'70年ワールドカップ対イングランド戦の3点目のボレーシュートなどは、彼の位置どりのうまさと、ボールに対する反応の早さの成果だろう。

↑はあるサイトのコピペ
お膳立てされることが多いけど
逆にアシストもしてたらしい。
体が強くポストプレーが得意
ピッポとは違うタイプかと思われる。

カイザー フランツ･ベッケンバウアー
爆撃機 ギュンター･ネッツアー
核弾頭 ゲルト･ミューラー
だったかと

ミューラーは人間的に全く魅力がない奴だったし。
ミューラーが一番乗ってる時も、大して騒がれてなかったんだよ。
こいつは、すっごい暗くて、見た目ももっさりしてて地味なんだ。

華がないから人気が全くないんだよ。

>>93

マジですか！？
>>80に出てるようにかなりの田舎者で飾りっ気が無いようだから
愛されてるとオモタんですけど・・・・・

>>92　ネッツァーは『ブロンドの天才』。最近は『賢人』て呼ばれてる

賢人とか反逆児とかは聞いたことあるけどな･･･ネッツァー。
爆撃機はミュラーで合ってるっしょ。デル・ボンバーだっけ。

"怒りの芸術家" ヴォルフガング・オヴェラーツ

カール・ハインツ・ルンメニゲとG.ミュラーってどっちが人気あんの？

昨夏、米南Ｗ杯の最中、それこそあふれんばかりの記事が、外電からも、テレビからも流れていた。唯一、心に探く残っているのは、'70年Ｗ杯の得点王で、史上最多得点をあげたゲルト・ミュラー（ドイツ）についての外電記事と、これを特集した米国テレビの映像だ。
かつて、ゴールとのプレッシャーに打ち勝った得点王は今、アルコール中毒を断ち切るためのプレッシャーと戦っているという。
間違いかと思ったが、本当だった。事の始まりは、自らのレストランの倒産だった。
「結局は、サッカーのようには行かなかったんだ。たとえ何回失敗したって、ポールに、チャンスに飛び込んで行くのが仕事だったから、成功すると思っていたんだけどね」。
ミュラーは、テレビにも、そんな風に答えていた。
信じていた人にも、金銭面で、裏切られ、サッカーの仲間と離れてからは、「あまりいいことはない」と笑った。気持を紛らわすために飲み始めた酒に崩れ、ついに受けた診断は「アルコール依存症」。施設に入院したこともある。
かつての仲間たちは、「彼はどんなにつらい状況でも、得点を取らねばという孤独と、常に戦い続けた栄光のゴールゲッターだ。絶対に立ち直る」と口を揃え、倒産した負債の一部を肩代わりした。


今は社会復帰してバイエルンのユースコーチやってるそうです。
http://www.coerver.co.jp/coach/itv8.htm
親日家で日本にも良く来てるみたい
ゲルトミュラーさんの特別授業
http://www.jismuenchen.doitsu.de/newpage132.htm


ベッケンバウアーのような栄光と権力に浸るのもいいけど
かつての栄光から一気に挫折。精神的に回復したあと今は各地を回って若い人を指導する
最強と呼ばれた伝説のストライカーってのもカッコイイね。

漏れ７２年欧州選手権決勝のビデオ持ってるけどネッツァ−上手いよ
アウトで出す変な回転がかかったロングパスが上手い　日本人では小野が近いかなぁ
で強引のドリブルもする。まあ、試合自体は今に比べれば恐ろしくスローなんだけど。
見てて上手いなぁと普通に思う選手。彼がドイツ最後のファンタジスタと言われるのはよーく
わかる。バラックとかとは真逆の選手だな

・・・バイエルンの片田舎で、小さな少年サッカーチームを率いる初老の監督がいた。
選手には慕われていたが、あまり事細かな指導をすることもなく、
伸び伸びとプレーする子供達を、黙ってベンチに座り眺めている。
一人の少年がボールを追ってその男の側にやってきた。
「ねえ、おじさんって昔すごい選手だったんでしょ」
男は笑い、やや訛りのきつい呟きで答えた。
「昔の話だよ」　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ゲルトミュラー物語・完）

>>92
核弾頭にわらった

> ベッケンバウアーのような栄光と権力に浸るのもいいけど

酒におぼれたミュラーを説得し、かつての仲間たちにも呼びかけて治療させ、バイエルンでの仕事を与えたのは、ベッケンバウアーだった。

鉄壁ミュラー

>>11
横レスだが
確かにロマーリオは「ミュラーの方がうまい」と言っていたよ
何かの本に書いてあったのを読んだことがある

>>69 ミュラーって、リフティング10回もできなかったんだろ?

これがほんとだったらあのクライフが
「ミュラーには戦術も技術も通用しない」といった意味がよくわかるな

ロマーリオが他のフットボーラーを誉めるなんて珍しくないか？

ロマーリオは、確か94Ｗ杯の直前に、｢あなたは現在世界一のプレーヤー
だと思われますが、ご自身はどう思われますか？」というような内容の
質問をされて、｢いや、ベスト10には入っているが、ナンバー１ではない。
５、６番目くらいではないか」と言っている。
また、ＷＳＤのインタビューでは、当時のバルサについて、「ナンバー１の
プレーヤーはクーマン。あんなにすごいパスを出せる選手はほかにいない」
と言っている。
スレ違いスマン。

ロマーリオは自分が認めたプレーヤーは素直に認めるよ。
ただあの強烈な性格だから喧嘩になる相手のほうがはるかに多いんだが。

ロマーリオはカントナさんとは気が合うかね？

>>109
「混ぜるな危険」

>>110

爆笑ｗ

>>71
オベラーツは無視ですか。

サッカー批評でのインタビューによると、本人的には「チームメイトがここでこのタイミングでパスを出したら、ボールはここにしかこない」
を把握してたんだそうな。
来日したときにインタビューしたんだけど、ホテルの浴衣の前をはだけてモロ出しで歩いてたそうだがｗ。

爆弾チーム

　　カントナ　　ミュラー　　ロマリオ
　　　
　　　　
　　　　　　キーン

　　　　　　　　　アルパイ　

>>98
やせたなミュラー。
今度日本に着たら、息子についていくふりをしてサインもらいに行こう。
頬を赤らめている親父がいたら俺だ。

>>113
ドイツ代表がどこかの国のホテルに泊まったとき、
「水着着用」と書かれたサウナにモロ出しで大挙して押し寄せ
一般の宿泊客からクレームが入ったという話を思い出した。

スウェーデン人が水浴びでの露出お構いなし（女もあんまり気にしない）
なのは知ってるけど、ドイツもそうなのか？

>>69
＞ミュラーって、リフティング10回もできなかったんだろ?



おい、それはフォクツだよ（ｗ

ペナルティエリアが、ミュラーにとっての
魔空空間だったんだな。

こんな字だっけ魔空空間？

>>117
ドイツもそう。ドイツ人は陽気がいいと日光浴する連中が多いんだが
素っ裸で寝転がっているのはそう珍しい光景でもない。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大抵年寄りだけどな。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>119
ペナルティエリアの妖怪ですからｗ

>>120
最後の1行にワロタ

>>89
ただミュラーは２大会で１４点取ってるんだよな。
ミュラーが１３試合１４得点（７０年６試合１０得点、７４年７試合４得点）で、
ロナウドが１４試合１２得点（９８年７試合４得点、０２年７試合８得点）。
得点率だけならミュラーが上。
ジュスト・フォンテーヌは１大会６試合で１３得点（w
フォンテーヌの１大会での得点数は今後抜かれることはないだろうな・・・

>>122
フォンテーヌやジーコを擁した最強のセレソンをレイープしたロッシは
ワールドカップ限定の一発屋か超確変ストライカーじゃね？
>>19を見たらわかるがミュラーはヨーロッパの歴史で一番得点をあげた
変態選手だろう。つまりワールドカップの得点は普通の実力どおりかと。
代表で50試合以上出場で得点が出場試合数を上回る選手もペレとミュラーだけだろうし。
得点力だけならペレと互角かそれ以上かも。
ちなみにペレの記録は
Ｗ杯通算１４試合１２得点
ブラジル代表通算９２試合９７得点（ブラジル歴代得点王）
通算１３６３試合１２８１得点（公式戦での世界歴代最高記録アマチュア戦含む）
>>19のミュラーの通算成績は化け物だがペレは。。。。。。
まあペレの記録は弱小チーム相手に一試合で１０ゴールしたとか１０試合で５０点取ったとか
代表での得点記録はもっと少ないとかいわれてるが。

>>120フィンランドもそう。
自分フィンランドに１ヶ月いたがフィンランドは日照時間が少ない(北欧だから)
ので夏誰もが水着でいる。若い女の人とかも普段着が水着。紐みたいな水着に
下は短パン(凄く短い)。男性(おじさんだけど)は公園ではブーメラン。

>>123
全く物を知らない奴だな。
ロッシは確変なんかじゃねえよ。
元々実力は折り紙つきの選手だ。
８２年大会だけの確変選手と思い込んでるようだが、ロッシは７８年大会で活躍してるんだよ。

フォンテーヌはフランスでは・・・

>>123知ったかですね　ロッシはセリエＡ得点王になって７８年Ｗ杯に出て３得点してます。
相方のベッテガなんかよりも活躍した。で４位の立役者。
その後リーグ戦で八百長の濡れ衣で試合に出れなかった。
が、ベアルツォットのとっつぁんが実績を考慮して入れたんだよ。
９０年のスキラッチはラッキーボーイだけど、ロッシはちゃんと実績有りきの選手

>>125
>>127
そうか、スマンな。バロンドールとか取ってた選手なんだよな。
でもロッシの成績調べたんだが、
セリエA通算215試合、82得点
代表出場48試合、20得点
八百長で出場出来なかったとはいえ結構微妙じゃね？
>>18のミュラーの成績と比較したらかなり落ちると思ったからだが。

古い時代で良ければプスカッシュなんかもいるけどね。
さすがにディフェンスが甘い時代とはいえ、代表として８４試合８３ゴールはご立派。
しかし、４年間無敗を誇りながら、最も重要な試合、Ｗ杯ファイナルで敗れようとは・・・。
ちなみにスペインリーグでも４度得点王なり。

フォンテーヌがセレソンなんて勘違いする奴ははじめて見た。
大体彼が活躍したのはザガロが現役だった時代だぞ。ジーコがようやく二足歩行を覚えたころだぞ。

>>130

ファルカンと間違ったんじゃね？

>>123
フォンテーヌと誰を勘違いしたのか気になる。
あんた少しは本を読んでるようだから、
さすがにそこまで知識が曖昧だったってことはないだろ？

>>130-132
>フォンテーヌや、（ジーコを擁した最強のセレソンをレイープした）ロッシは
って意味じゃ？

>>133
それが正解でしょ。
フォンテーヌ＆ロッシ＝確変ストライカーと言ってる。

で、ロッシに関しては>>125、>>127で否定されたわけだ。

>>128
ミュラーと比較するからだろ。
最高のストライカーとの比較じゃ霞んで見えて当然。

プスカシュ最強。１９５０〜５４の最強ハンガリーの中心選手。マドリーの
ヨーロッパ５連覇にも貢献。最後に得点王取ったの６０年代半ば、３５歳過ぎてたはず。

マドリーの黄金期はステファノとプスカシュというサッカー史レジェンド級の二人がいた。
今の銀河のはしりみたいなものか。

７０年代はバイエルンとアヤックスが覇を競った時代だった。
あの頃のバイエルンはミュラー、ベッケンバウアー、ブライトナー、マイヤーなど
ドイツ歴代に入ってくるような名手が勢揃いで、ほぼ代表とイコールだったんだから凄い。

プスカシュもデブだったらしいな。
マドリーは戦術ディ・ステファノなチームだったから
プスカシュやレイモン・コパのような歴史的名選手も
傍役として彼に奉仕しなきゃ行けなかったと聞く。

>>138

んでもって、当時はペレ以上の選手といわれたジジは
シーズン途中でレアルから追い出された、とのこと


ものすごい独裁者だったのね。ステファノ爺は

でもその１９５８年頃世界最高の選手と言えばジジだったらしい。

普通にディステファノだろ。＞その頃の世界最高選手
FIFAとネット投票でサッカー史上最高の選手がペレとマラドーナに
決まった時、「もう一つ枠を設けてディステファノも並べて表彰するべき」
という意見が結構あったって話じゃん。
W杯に出てないからやや影は薄いがペレ、マラと並び称される評価受けてるのは
ディステファノだけってこったろ。

サーラ 251
ウーゴ・サンチェス 234
ディ・ステファノ 227
セサル 225
キニ 219
パイーニョ 210
ムンド 197
サンティジャーナ 186
アルサ 182
ゴロスティサ 178
ルイス・アラゴネス 160
プスカシュ 156
ラウール 155
フリオ・サリナス 152
エスクデロ 150

５回も得点王になってるのにゴール数的にはディステファノは歴代３位だな
プスカシュは年齢的に遅すぎたか

ディ・ステファノは驚異的な運動量でピッチ全体を駆け巡ったって話だからな。
得点以外にはパス出しはもちろんのこと、
最終ラインまで下がってDFを統率することもあったらしい。

>>142
年取ってたってのも有るけど、
プスカシュはハンガリー動乱の時に代表仲間と共にスペインに亡命して、
それがハンガリー政府を怒らせる事になって圧力を受けたＦＩＦＡが、
亡命した選手全員を出場停止処分（たしか２年以上）にしたらしい・・・・
プスカシュは可愛そうだ。

>>141
でも俺の持ってる本にはそう書いてるからな。
そもそも当時はマスコミ全然発達してないし、他の国のリーグなんて全く見れないし、自分のとこのリーグでさえサッカー好きの一般人はラジオ観戦が普通の時代。
「世界」最高の選手なんて概念があったかどうかも怪しい。

後ディスティファノって今こそとてつもなく評価されてるけど、今ＲマドリーがＮ・フォレストやボルシアＭのように落ちぶれていたらどうだったかな？
何か今のＲマドリ―が評価される度についでに過去のＲマドリ―＝ディスステファノの評価も上がるボーナスステージみたいで気持ち悪いとこもある。

>>145

俺の持ってたＷＳＤの『グレイト100』ってのにも
当時はジジが世界最高の選手ってかいてあったよ。
あと、あの頃のセレソンのエースはペレだったけど
チームの舵取り役（ゲームメイカー）はジジで
チームの勝敗はジジの出来次第と言われてたらしい。

ただ、ジジのプレーはとても繊細で、いわば古典的過ぎるくらいに古典的な
ファンタジスタだったようだ。（昔の人だから当たり前か・・・）
今のサッカーに繋がる系譜は、やっぱりステファノだったというのが俺の意見。
５０年代に、７０年代のトータルフットのプレ段階を個人の範囲内で実現してた人物かな。
ようするに、当時のサッカーにおいては両者甲乙つけがたく、
今の見方からするとステファノのほうが「向いている」という感じ。

何だかこのスレ、「古の名手を語る」に改称したほうがええんと違うかｗ

>>145
チャンピオンズカップ５連覇という偉業を成し遂げたチームの
大黒柱だったんだから今のRマドリードに関係なく評価されてたかと。
というか最近になって評価が上がったわけじゃないと思う。＞ディ・ステファノ

ミュラーだって田舎チームだったバイエルンをチャンピオンズカップ３連覇させたし
ヨーロッパ戦ではステファノの試合数より遙かに少ないのに通算１位だし
なんといってもＷ杯やユーロでの得点王で西ドイツを優勝させたからな。
代表のタイトルや通算得点や得点王なんかの個人成績だけならステファノよりミュラーの方が
どう考えても上だろ。しかもステファノは５トップとかの時代でミュラーなんかより２０年ぐらい前の人だし。
やっぱりスターシステムとかマスコミとかの関係もあるんだよ。
ドイツやバイエルンはミュラーじゃなくてベッケン。
ミュラーがどんなにもの凄いゴール数をあげても
ベッケンやクライフをマンセーしちまうんだよ。

突出した得難い個性と言う点では、ベッケンバウアーよりはミュラーだと思う。
いつの時代でも抜きん出たフィニッシャーは喉から手が出るほど欲しい。
ゲームメイカーは、貴重でないとは言わないけど、意外にいるもんなんだよね。
そして最悪、組織で補うこともできる。でも最後の３マイルはそうはいかない。

ていうか昨日の某代表を見るにつけ(つ´Д｀)。

１９６０年代後期〜１９７０年代前期までのアヤックス

　　　　　　　　クライフ
Ｐ・カイザー　　　　　　　スワルト　
　　　　　　　ニースケンス

Ｐ・カイザーは「天才」の名を欲しいままにした左ウイング　クライフのビデオに出てくるけど
切り替えしなどのドリブルが上手い選手。しかし、全盛期の時にはＷ杯に出れず、７４年の
時はレンセンブリンクのポジションを奪われた。

ベッケンバウアーはリベロ確立者だけど、正直ＭＦとしての方が良い。
１９７０年Ｗ杯までＭＦだったけど、普通にテクニックがある選手。ドリブルも巧みだし・・・
１９６６年Ｗ杯では２３歳で出て４得点、ハーラーに次ぐ得点をあげてるはず・・・
勿体無い

>>152
それはマテウスにもあてはまる

同様にザマーにもあてはまる。
得点力だけならバラックも。

MFザマーがリベロとしてのそれより輝いていた記憶はないんだが

>>150
> でも最後の３マイルはそうはいかない。

ながっ！！

ごめんなさい。見逃せませんでした。
良い文書いてたのに詰めが甘かった…
もったいない。

＞１４２
リーガがセリエAより少ないとは意外だ。ラウルはサーラ越えるかどうか微妙なところだな。

>>149
過去最高記録の五連覇と三連覇じゃ話が違うと思うがなぁ。
それにディステファノはレアルがフィーゴやらジダンやらを
取る前から普通に最高級の評価受けてたはずだしさ。
マラドーナとペレがお互いに
相手を「ペレ（マラドーナ）よりもディステファノの方が上」
なんて言い合ってるくらいなんだしさ。
得点、チャンスメイク、守備の全てをこなす
トータルフットボールの先駆的選手だったらしいし、
そういう点でも評価高いんじゃない？

　　　　　　　　クリンスマン　　ルンメニゲ
　　　　　マテウス　　　　　　　エッフェンベルグ
　　　　　　　　　　ベルトホルト
　　　　　　ザマ―　　　　　　　メラー

>>159

なんだコレ？

＞ミュラーがどんなにもの凄いゴール数をあげても
ベッケンやクライフをマンセーしちまうんだよ。


そりゃ、ない。
少なくともベッケンバウアーの功績は、ミュラーの得点力のたまもの。
という認識はドイツ人にもある。


そう思えばミュラーに関する話でいえば、
バイエルンのライバルだったボルシアのユップ・ハインケスとは
ミュラーは共存できなかった。化け物じみた得点力を持つミュラーとくむと
いつもハインケスはわりを食った。

ある日、代表での練習中にミュラーと些細なことで喧嘩した。
不味いと思ったベッケンバウアーは慌てて仲裁にはいると
ベッケンバウアーに
「コイツにドイツ語を教えてやってくれよ。まったく理解できん。訳してくれ！！」
と怒鳴るハインケス。
同じミュンヘン出身のベッケンバウアーは、すまなそうに答えた
「すまない。正直、私もミュラーの訛りは酷くて、理解できないんだ」

>>116
水着なしで風呂（サウナ？）が混浴（すっぽんぽん）って
ドイツって案外そういうのは、規制が緩いだな

何となくage

ロナウドの勝ち

カイザー フランツ･ベッケンバウアー、ラインハルト
賢人　　 ギュンター･ネッツアー
鉄壁　　 ゲルト･ミューラー
魔術師　　ヤン・ウェンリー　
爆撃機　　ビッテンフェルト　　だったかと

↑誰が見ても明らかにおかしいね

ミューレル

皇帝と呼んでいいのは

モ　ス　ト　ボ　イ　　だ　　け

モストボイとラモスは動かないところがにている。