★日本代表戦術システム総合スレVer3★その20

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

前スレ★日本代表戦術システム総合スレVer3★その17（実質19）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077108153/

>>1
乙！

マンチェの４−４−２が理想だと思う。

　　　　　　　ＦＷ　　ＦＷ
　　　ギッグス　　　　　　ベッカム
　　　　　スコールズ　キーン
　　　シルベ　ＣＢ　　ＣＢ　ネビル


中盤の前はドリブラーとクロッサー。
んでその後ろのサポート役のＳＢは豊富な運動量で駆け上がる奴と
前（ベッカム）が単独で抜けない分、付かず離れずにフォローする奴

ボランチは得点力があり３列目から飛び出していく奴と
驚異的ボール奪取能力がある奴

>>1
おつかれ様

>>3　　こう？

　　　　　　　ＦＷ　　ＦＷ
　　　サントス　　　　　　佐藤由
　　　　　中田　　　　稲本
　　　中田コ　ＣＢ　　ＣＢ　山田

>>5
( ´･ω･`)

>>6　同意

コール＆ヨークは高原＆柳沢か？

そういや、前スレで思い出したんだが、
今シーズンの稲本は不摂生による体調不良が少ないな。

田中と犬窪

まず戦術ありきじゃトルシエ時代と変わらない、むしろトルまんせーになる訳で、
ジーコが意図してるところというのは、まずシステムより、今ベストな選手をフィールドに入れてシステムを考える、
ということだと思うが、いざそうしてみるとサポーターどもは共通理解が必要だの理想論で現実とかけ離れてるだの、
いろいろケチをつけるし実際それは図星なんだな。
まずフォーメーションありきになってしまうと、話がまた逆戻り、ヲタの戯言になるわけで、
どうすればｲｲ選手をより多くフィールドに出し且つ効果的で面白い勝つサッカーができるかどうか。
まー、ブラジルのサッカーは面白くないだの言うﾔｼが多いし、実際日韓のブラジルのサッカーは確かに面白い華麗なサッカーとは言えなかったのは事実だが。

>>3　まんＵがＷカプ出れば優勝する可能性が高い訳で
それが理想といっても、タイプだけ同じ奴を当てはめるのに
無理がありすぎ。　　

>>11
ブラジルの面白いのは組織的な動きよりも個人技だと思う。
組織での面白さならスペインやフランスだぁ〜ね。

>>11
>>ブラジルのサッカー−は面白くない・・・
だれがいったんだ？　そんなこと　

世界で一番華麗で面白いサッカーはブラジルだと思うが？

真の代表サポータはこちらへどうぞ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077553553/

>>15
訳分からん　何で真サポに誘導しての？

>>16

真サポを誘導してるのです。
真サポが出たらレス番コピペしてあげてください。m(_o_)m ﾍﾟｺﾘ

うぜえからだろ。

【最もベストな選手配置方法考察】
４バック、３バック、いずれのシステムにしても一長一短である。
どちらか一方に固執する必要はない。
しかしどちらのシステムにしろ最低限の約束事は攻守にわたってバランスが取れている事であり、且つ幅広い攻撃の選択肢が見込めるものである事も重要である。

その条件を満たしている選手配置方法とは、
『同一の11人で3ﾊﾞｯｸも4ﾊﾞｯｸも、両方のシステムを組むことのできる11人を配置する事』。

実際にどちらをやるかは別とし組むのが可能であるというのが大事。
今まさにそれに当てはまる身近なチームが横浜Ｆマリノスである。
別に横浜の戦術を丸々模倣しろというのではなく、
あくまで攻守・サイド中央のバランス面において理想だという事。
４バックにおいては左ドゥトラ、右ユンがＳＢに入り、
３バックにおいては左ドゥトラ、右佐藤がＷＢに入る。

昨年の横浜の１１人に照らし合わせた代表選手を考えれば、非常にバランスが取れた布陣が完成すると思われる。

なるほど。続けてくれ。

【GK】榎本
【右SBor右CB】柳（波戸）
【ｽｲｰﾊﾟｰ適性CB】松田
【ｽﾄｯﾊﾟｰ適性CB】中沢
【左SBor左WB】ﾄﾞｩﾄﾗ
【守備専ﾎﾞﾗﾝﾁ】那須
【攻撃型ﾎﾞﾗﾝﾁ】遠藤彰
【右OHor右WB】佐藤
【左OHorﾄｯﾌﾟ下】奥
【ｼｬﾄﾞｰFW（左）】ﾏﾙｷｰﾆｮｽ
【ﾎﾟｽﾄFW】久保

後はこのポジション適性に合わせて配置すれば、
各サイドに攻撃において２人以上の人数をかけられる事になり、
且つ中央・サイドの守備への懸念も減る非常にバランス取れた布陣が完成する。

宣言通り、２ﾎﾞﾗﾝﾁと２SB四人のうち半分は守備力を計算できる選手を置く事が可能になる。

実はドーハ時代の日本代表４４２もこれと類似した配置バランスを持っていた。

最後にこれに合わせてこの適性に当てはまった今理想の１１人を考える。左右は逆にしたい。

【GK】楢崎
【右SBor右WB】市川（加地）
【ｽﾄｯﾊﾟｰ適性CB】中沢（坪井）
【ｽｲｰﾊﾟｰ適性CB】宮本
【左SBor左CB】中田浩（戸田）
【守備専ﾎﾞﾗﾝﾁ】今野（明神）
【攻撃型ﾎﾞﾗﾝﾁ】稲本（遠藤保）
【右OHorﾄｯﾌﾟ下】中田英（小笠原）
【左OHor左WB】ｻﾝﾄｽ（小野）
【ｼｬﾄﾞｰFWor右ｳｲﾝｸﾞ）】田中達（柳沢）
【ﾎﾟｽﾄFW】久保（平山）

トルシエ・ジーコ・山本時代が重なり合うような選出になり、非常に幅の利く１１人である。
この１１人なら３５２、４４２、４２３１全て組むことが可能。

口では説明しづらいので後はこの１１人を３５２の配置で書き、
それを右斜めから眺めてみれば分かりやすいと思われ。

左にｻﾝﾄｽと中田浩、右に市川と田中達が配置されるのが分かる。
この場合今野は右側のボランチに配置されるのが好ましいかもしれない。

まあこんなとこですかな。

トルシェもU-23の山本も目指してるサッカーの根本は、世界と戦うことを前提にした場合、すごく日本に合ってると思った。
トルシェジャパンに、「自由・柔軟性」とゆうエッセンスを少し加えてもらえれば満足だっだんだ。日本をよく知りカリスマ性もあるジーコがそのトルシェジャパンのサッカーの欠陥を問いて進化させてくれる事を期待した人は多いはず。
結果はトルシェジャパンを全否定して、エッセンスで良かったはずの「自由」をベースとした単なる日本のオールスターチームを作った。日本サッカー史上最高と呼ばれる、世界では二流の選手たちで。

そこで俺は思う。
一つのチームをずっと指揮し、監督が自分の思ってること全てを選手に伝えることが
可能なクラブチームと、基本的に数日前に召集かけてようやく集まる代表と（もちろん
合宿とかも出来るが）では、やはり話は違ってくるのではないか。

もちろん、代表であっても、監督経験の豊富な人が長い期間かけて組織を作ったり、
あるいはその国の得意なフォーメーション等がすでにあり、それならばすぐにできると
言うような場合であれば、複数のシステム・戦術を使い分けることも可能だろう。

しかし今の日本は、明らかにそういう段階ではない。
最終段階では色々な狙いは出てくるだろうが、今はベースを固め、まずは各ポジションで
オーソドックスなやり方をしてオーソドックスなサッカーを実現する、このへんから初め
ないと、いつまで経っても組織が作れないんじゃないかな。

『あ』の言ってる、どのフォーメーションでも組めるようにしとくって、
例えるならば、国語、算数、理科、社会のテストの点数が全て同じ点数になるようにバランス良く勉強しろって事だよね？

ウチは、国語、算数、理科、社会で国語、社会を捨てて算数、理科で１００点狙う勉強が好きだな。

でもまぁ、『あ』の考えもウチの考えも真理なんだけどね。
守備的か攻撃的かの違いだけで。
(誤解の無いように言って置くけど、フォメがじゃないよ。考えの根底がだよ)

ワンツーやれよ中田

そろそろ国のカラーを決めるべきだと思うよ
バランスよくやれるのも大事だと思うけど
一つの型を持つチームは見ていてわかりやすい
欲張りすぎるからチームがおかしくなってる気がする

日本のカラーはやはりパスサッカーだと思うがどうか？

>>22　

ジーコジャパンよりその１１人が見たいよほんと。

ＧＫとＣＢを残して、全ての選手が攻め上がる『万歳アタック』こそ、日本の国民性であり、マスコミと一般受けするサッカーだｗ

>>28
掴み所がないのがカラーと言えばカラーｗ

俺は例えばこんな感じにして


　　　　　　　　久保
　　　　中村　　　　　　田中達

　　　　　　中田　　明神

　　三都主　　　　　　　　石川
　　　　松田　宮本　中澤

　　　　　　　　楢崎

サイドからガシガシ攻めて欲しいのよ
技術のあるブラジル人なら中盤で華麗にパス出して
ドリブルでえぐってシュートまで持って行けるだろうけど
今の日本人じゃ無理だからね
久保をターゲットにしてとにかくクロスを上げる
強豪国相手には５バックでカウンターねらい
同レベルのアジア相手には３バック気味でガンガン攻める

ショートパスを繋いでのポゼションサッカーは日本にあってると思うけどね。
一番会わないのは縦パスをやたらと放り込むイングランドや、縦に異常に早いイタリアみたいなやり方

むか〜し前園がいた時のワンツーからPA侵入ゴールを強豪国相手にやってほしい

モザイクなしの美人お姉さんの
オマ○コが見れるサイトを発見したでつ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol072/bijin/

Ｈすぎエロすぎでつ…(*´∀`*)ハァハァ

>>33 なんか良くわからん。　言ってるコンセプトは判るよ。
でも強豪でもアジアレベルでも汎用性があるメンツに中村とサントス
が何故入るのだろう。カウンターじ中田が中村なんか使わないし、第一
その場所に中村居ないよ実際は。　サントスに侵略され、中田が前に行きがちになり
ヤバイ左ボランチがデェフォになるだけ。　

蛇足だけど79産が一人もいないつーのも珍しいな。

ttp://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0136.mpg
ttp://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0133.mpg

かっぱらってきた。
見ろ、これが４バックの欠点だ。

>>33
サイドからクロスをポンポン入れても、中に突っ込んでくる奴が久保か中田くらいしかいなさそうだな。

トップ下ばかりの日本代表に↓は合わないと思う
右左のサイド（ﾋﾀﾞ、茸）が真ん中によってサイドにスペースが出来るし　


　　　○　　　○
　
　○　　　　　　　○
　　　　○　○
○　　　　　　　　　　○
　　　○　　　○
　　　　　○

>>40
俺もそう思う。
左右の空いたスペースをＳＢが埋めないといけないから、ここでは山田の攻撃が少ないとか
三都主の守備が少ないとか色々叩かれる。が、基本的にサイド空きすぎ。
じゃあ中で十分勝負できてるかと言うと、なんか細かく繋ごうとしてばっかりで、一発で局面を
打開できたことがほとんどない。逆にスペースなさすぎという感じ。こちらが選手の密度を
上げれば、つられて向こうもそこを集中的に守りに来るしね。
そこのスペースを誰がどんな形で使うのをメインにするのか、とか決められないのがこの
チームの欠点だ。

久保は競るだけでいいんだよ
あくまでもこぼれ球ねらい
中村起用の理由はセットプレー要員と
右に田中達みたいなドリブラーおきたかったから
左はサイドチェンジの出来るパスのうまい奴にしたわけ
怪我から復帰すれば小野がいいんだけどね
そんでディフェンスは絶えず宮本を余らせる感じ
はっきり言って宮本のマンマークは脆すぎる
けどもカバーリングはかなりいい

　　　　　　　　　　　　平山　　　高原

　　　　　　　　　　　　　　田中達

　　　　　　　　　滝沢　　　　　　　　　石川

　　　　　　　　　　　　中田　　　明神

　　　　　　　　　　松田　　　宮本　　中沢

　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

　正直、アジアで見たいのはこの布陣なんだよね。

>>38
4バックとその動画の関連性は何？
俺みたいな素人にもわかりやすいように説明してよｗ

平山
　　　　田中　　　石川
　　　　　　中田
　　　　　戸田　稲本
　　三都主　宮本　坪井　やまだ

>>38
４バックは一人守備的MFがいないと、危ないという典型ですね
戸田が必要だろ？という奴らの資料にしかならんｗ

1番目のは一人ボール保持者に守備的MFが強くマークしないといけないし、
2番目のはミスだろう。囮に釣られて動きすぎ、トルシエのF3ならパスカット出来る

しかし、イタリアは前3人で攻めるというリーグだから仕方がない
日本の後ろは絶対ポジションチェンジしないから、こんな危ない事にはならない。

日本は囮に引っかからない。
何故かというと、日本のレベルが低すぎるから。

ほほう、3バックなら防げたと。
組み立ての段階でボールかっさらわれたら
何バックだろうが普通に崩されると思うのだが？

漏れも最近の１番の問題は、DFラインにしろボランチにしろ、早い段階でパスが出せてないところだと思う。

>>48
いや、３バックだろうが４バックだろうが、ボランチがまずボール保持者にアタックいかないと
崩されるのは目に見えてる。
しかし、日本ではボランチが必ず一人余り潰しにかかる作戦だから、そうは崩れない

ちなみに、F3とはDFがボール保持者に積極的にアタックに行かないでディレイをかけることで
ボランチの下がりを待ち、ボランチが保持者にアタックにいくまでアクションを起こさせない狙いもある

もうさー前はこれでよくない？
この世代は小野の圧倒的な技術で
すごいまとまってると思うんだけど

　高原　　本山
　小笠原　小野
　がちゃ　稲本

オマーン戦は良くも悪くも小野がいないと組み立てもままならない試合だな。

日本語変な人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

52はペルー人

>>33
3バック基本のとき
　　　　　　　久保

中村　　　中田　　　明神　　　田中達

三都主　　松田　　　中澤　　　石川

　　　　　　　宮本

　　　　　　　楢崎

みたいな感じで守ってくれないか？1-4-4-1みたいに。
これなら宮本が田中マルクスに変わっても大丈夫か？
それぞれ責任ポジション明確にするから、大変だけど。

>>33
何気にこれいいね

まあ、サイドのプレイヤーと化した高原と柳沢は不要といえば不要かもしれんが

あくまで例えの布陣だからなんとも言えんけど
中田、明神は点からまなきゃならんし、サイドの穴うめも
しなきゃならんし偉い仕事しそうな布陣だな・・・

ちょっと現実的じゃないけど

　　　　平山田中
　　中村　　　　石川
　　　　中田稲本
中タコ宮本坪井阿部
　　　　　　楢崎

低めのサイドはロングパスの精度いい奴
高めのサイドはサイド突破できそうな奴
平山に当てて、田中中田が拾う
若いメンバーになってしまうけど

中田、中村、小野、小笠原の４人は、定義すると「ボランチパサー」だろ。

ボランチパサーは４人もいらん。
極論すると１人でいいし、最高でも２人しかいらない。

２列目や１・５列目は、これからアテネ組が解散してAに合流してきたら、彼らを優先して使うべき。

総合力では上記のボランチパサー達の方が上かもしれないけど、ゴールに迫るためのアイデアや
能力は、アテネ組の方がよっぽど適した人材が多い。

まあでも流れの中で石川が左よりまん中までドリブルしていっても
明神いるから大丈夫な雰囲気がよく出てる。
三都主でも服部公太でもいいのか。

まあボランチパサーから二人残せと言われたら、やっぱり中田と小野だなー。

だな。できれば松井も前目で使いたい。
飛び出しをもっと覚えてもらわないと。
田中、石川、平山、今野はＡ代表にはいないタイプだから
早く入ってきて欲しいよ。

>>33
左は三都主が上がりっぱなし＆中村下がりっぱなし、右は田中と石川が
スペース食い合ってしまいそうな気がするんだが。

>>63
どの田中ですか？

>>60
小笠原は違うよ

>>63
たしかに田中はA代表にはいないタイプだな

中村を2列目に置く時点でオカシイ
100歩譲って置くのなら右に置く
やっぱり中盤は

　　　　　　小笠原
　　　　　稲本
　　　小野　　　中田

こうなるだろうね

中村と小野同時に使いたいという奴はいないのねｗ

>>59
左の中田が中村の尻たたく図はいいかもしれんなーと思った。
結構好き。

田中は他にいないタイプだよな。
サイドから４５度の角度でゴールに向かって行くスキルがある。
１番実戦的なドリブラーだろう。

他のドリブラーは、スピードのないテクニシャンか、とにかく一発で抜きにかかるしかないタイプばっか。

田中達はエメが帰化したらいらないな。

>>71
ミドルから撃てるのもいい＞達也

４−２−３−１とか４−３−２−１、３−２−３−２、３−３−３−１、３−３−２−２にして真ん中を決めて欲しい

>>64
そういうのって約束事で簡単に解決するんじゃないの？

ウイングバックは片方だけあがる
　　　　　　　　　　↓
上がってきた方の1.5列目の選手はトップ下に入る
　　　　　　　　　　↓
ボランチの片方は必ずウイングバックのケアをする

今のサントスの使い方よりもスムーズに行く気がするのだがどうだろう

>>59
　　　　　平山
田中　　　　　　　　石川

中村　　　中田　　　稲本

中田浩　宮本　坪井　阿部
結構真面目なカラーに見えてきた・・・

小野だったら、オガサの方がいいな。
結構ボール奪取もできるし、ゴール前のプレーもいい。
久保ら国内組とのコンビネーションもとりやすい。
大体小野はシーズンの半分は怪我してるから計算できい選手。
アジア予選では中田がマークされるから、ボランチ起用がありなら
左足の茸とコンビでいってほしい。

DHに中田を置く場合は、
戸田や今野のような運動量のあるヤツを組ませないとあかんだろ。
中田はあの位置でのディフェンスはかなり下手だし。

>>76阿部ってサイドバックできるの？

前にドリブルでつっかける選手おくなら普通サントス上げるだろ

五輪後、田中達、釣男、今野あたりが急成長していると
今までと違った戦術が考えられるんだけどな・・・

>>78
同意。
俺も中田を２・５列目かボランチに置くなら今野を相方に使うな。
ボール取れる選手（今野）が奪ったら即座に中田へ→速攻の形。

これは明神とか遠藤じゃダメ。
ボール取れないから。

でも中田は守備に縛られたら意味のない選手だし、使うならもっとフリーマン的な２．５列目だろうね。
その際は中村や小野は要らなくなる。
小笠原や山瀬とかなら共存可能かもしれないが。

カリュウ→平山
カッサーノ→田中達
トッティ→中田
マンシーニ→石川
リマ→中村
エメルソン→小野
�dマージ→今野

大体が中田ジャパンなんだし、
ＤＨとして、ＤＦと攻撃陣の真ん中にいるのっていいと思うんだけどなあ。
アジアでは名波も稲本と組んで２．５列目でゴール量産したわけだし、
結構攻撃もできる位置だろ。
「声だせ」の中田さんが後ろから、しきってくれること期待。

>>79
守備専っぽいのならこなせるという人多いし
俺もできると思う。3-5-2の左ストッパーとかやってるのを
見たことある。本当にユ−ティリティ。

　　　　　　平山　　　田中

　　　　　　　　　中田
　　　　中村　　　　　　石川
　　　　　　小野　　今野

　　　　　中澤　宮本　坪井

アテネ世代と融合するとこんな感じ

　　　　　田中達　平山

小笠原　　　　　　　　　　　石川
　　　　　今野　　　中田

　坪井　　宮本　中澤　　加地

　　　　　　　　楢崎　　
　

>>87
かなりいいね

なぜ下の世代を持ち上げるのかがわからないのですが

>>87
結局黄金で残るのはナカータのみか・・

>>33
３バックで石川一人に右サイドをまかせる方法論ってのは
前のユースで失敗してると思う。

彼は低い位置に封じ込まれると持ち味が死ぬはず。
げんにFC東京でもSBとしては期待されてはいない。
彼を使うのなら純粋なウインガータイプと考えて、
それをフォローするような案を併用して考えたほうがいい。
山本氏が徳永を石川の後ろで使ってみてるようなやつね。

今野は今後もっと高いレベルを相手にしてどれぐらいやれるかだな

意見聞いて変えてみた

　　　　　平山田中
　　松井　　　　　　石川
　　　　　今野中田
サントス宮本釣り男阿部
　　　　　　　楢崎

見所は宮本と釣り男とのガチンコ勝負

まあｹﾞｰﾑﾌﾟﾗﾝから言えば最初はｶﾞｯﾁﾘ守って相手の攻撃の目を積み、
中盤を支配しながら、相手の疲労を誘ってから、後半１５分〜３０分くらいに
攻撃のリズムを変える足の速い選手、一芸に秀でた選手を投入するって感じが
良いだろう。
アテネ組との融合を考えるならば、先発で使える人材は、今のところアテネ組
にはそれ程いないと思う。まあしいて言えば、那須や今野はｵﾓｼﾛｲだろうけど、
彼らがＡ代表の同じポジションの人間よりも現状では優れているとは言えない
でしょ。
で、後半からの投入ということを考えるなら、田中達也、平山、石川、松井なんかは、
それなりにｵﾓｼﾛｲかもしれないね。

新井場が鹿で機能すれば面白いんだけどな。
そうすれば、左は鹿、右は瓦斯、あとは宮本の代わりに松田を入れてCBは鞠と、
個々の場所で連携の取れる布陣になる。


小笠原（本山）　　　　　　　　　　石川
　　　　　今野（戸田）稲本（中田）

　新井場　　松田　中澤　　加地

　　　　　　　　楢崎　　

稲本はトルシエのように使うなら唯一無二の選手かもしれないが、
ジーコ日本になってからの、完全に守備専ボランチとしてなら、
俺は今野の方が良いと思った。
ボール奪うスキルだけなら今野の方が玄人っぽい。

稲本はクラブの方でかなりへこんでるのかも知れないけど、今の使われ方は
なんか可哀想な感じもするし、実際大して効いてるとは思えない。

>>93
それいいね。気に入ったよ。

石川ってスピード凄いけど９０分持つのかね？
やっぱあれは途中交代要員かな。

>>89
マレーシア戦で石川出てたけどちゃんとプレーしてたし
競争させてやってもいいんじゃないか？

頼むからOAの話は突破してからにしてくれ

スレを間違ってるよ。

>>95
左右が新井場と加地っていうのは、通常の４バックとしては攻守のバランスが良いかもね。
三都主はバランス悪すぎ。

>>69
中村と小野同時起用だと小野の方が前目で点とる適性あるので
小野が前、中村サポートの布陣考えてくれ。俺も考えるけど。

久保

中村　　小野　　　石川

　　今野　　　中田

三都主宮本坪井阿部

↑こういう横の関係でもいいのか。

　　　　　久保
　三都主　　田中達也
中田
(藤田俊哉、本山、中村）
　稲本　　　　　小野
（遠藤）　　　（山田卓也）
田中隼磨　　　山田暢久
（三浦淳宏）
　　　中沢　坪井
　　　　　楢崎

激しいポジションチェンジとコンビネーションで、
多彩な攻撃バリエーションを作る事を目的にしてみた。
チームの戦術の中心はサイド。
ボランチとサイドバックが､積極的にサイドのカバーリングを行い、
厚みのある攻守を展開出来るようになるといいかと。
中田は､真ん中でその両サイドのバランスを取って、更にアクセントを加える要の役。
パスと決定力に加えて、高いキープ力とカバーリングはやっぱり頼りになると思う。
久保は､どっしりと前線に張ってＤＦを引き付けてサイドのスペースを確保するように努める。

　　久保　平山
　　　 羽生
中村　　　　　加地
　　宮沢　稲本
　山西 松田 中澤
　　　 楢崎

>>100
ﾜﾗﾀ

まあSBに加地が入った時点でバランスは崩れるけどね。

　　　久保　　　
　　（高原）　　田中（柳沢）

サントス　　　
（本山）　　　　　中田（小笠原）
　　　　　小野
　　　
　　中田コ（遠藤）　稲本（福西）

服部　　　中澤（宮本）　　坪井（松田）

　　　　　　楢崎

サントスのところ小笠原でもいいかも後は斧不在時
に小笠原　斧怪我勝ちなのはあるが、2001-2002は
Ｊ含めても出場時間トップだぞどう考えても。
中田が異常なだけで。　実はＷカプだけ考えるとサブ集団
の方が都合よかったりして。

>>104に追記
　　　　　　久保
　中村　　　　　　　　大久保
　　　　　　小野
　　　今野　　　　中田

　三都主　宮本　坪井　稲本

　　　　　　楢崎

日本的にまるくおさめてみた。
　

攻守のバランスが良いSBって、攻撃と守備の比率が５：５って事？

SBは７：３くらいじゃない？守備７だけど。

>>111
このスレ基準では多分ロベカル

確かに山田に対する要求を見ていると、このスレ的にはロベカルとカフーがＳＢにいる４バックが
理想っぽいな。

確認なんだけど、ロベカルの比率ってどんな感じ？

とりあえずロベカルは三都主よりははるかに守備してる。

三都主は攻撃7：守備3みたいにみえるから
他の選手と同様に6：4〜4：6ぐらいになって欲しいんだろう。
またそういう選手を多く起用すれば黄金の中盤も活きるかもしれない。
スピードなくても本当に流動的なポジションチェンジが
有効になるから。もっと大胆にポジション崩せる。
カバーしあってもお互い様の関係になる。

山田、アジアレベルの相手でも前・後半に１回ずつでもいいからタテにえぐれたらなぁ

で黄金の中盤も守備力に関しては
稲本＞中田、小野＞中村
だから中村が叩かれる。

ガンバサポに効きたいんだけど、洗い場って
なんで伸び悩んでるの？　気性難とか頭弱いとか？
俺が見る時は結構いいし2001から来るだろうと思ってたんだが
たまに名前挙がるだけでＡＣＡＰ数まだ0だよね。　

ポゼッションやりたいなら中田か小野がボランチの位置にいないとどうしようもないな。
稲本遠藤が底ではゲームメイクできないのはもう明らかだし。

ただ小野がボランチやったこれまでの試合見るとあんまボールが集まってない印象があるんだよな。
オマーン戦のボランチ中田にはやたらボールが集まってたが。
データでは小野のボールタッチ数は多いらしいが。

カウンター主体ならトル山本のように労働者系(でたまに前に飛び出し)
のボランチ並べとけばいいんだが。ゲームメイクできなくても。

　　　平山久保　　
　　　　田中
　中村　　　小野
　　　中田今野
　中澤宮本坪井
　　　　楢崎

まあどんどん放り込めみたいな。
なんか今野を当たり前のように入れてしまいたがっている自分がいる・・

　　深井　久保
　　　小笠原　本山
　　稲本　青木
新井場　　　名良橋
　　大岩　中澤
　　　曽ヶ端

>>109
守備面でサイドに不安があるかもしれない。
3バックって事もあってサイドを攻められるとバランスが崩れるかも。
ＣＢが一対一になる局面が多そう。

攻撃面だと田中が前線をかき回して､久保や二列目の選手が活きそうでいいね。
久保と田中が機能すれば、三都主の縦の突破も破壊力が増しそうだね。

ガンガン攻める攻撃的な布陣かな。

今野よりまず中蛸か・・・・いいけど。

小野トップ下烙印押してる人もいるけどちゃんと点取る動き考えてる
けどな。点で合わせることも厭わないと思う。
FWとボランチ兼任でいい。

>>119　110の位置で使ったとして其処にいて踏ん張ってるなら
文句はいわない思う。　　其れでも縦に勝負はないし切り込んでシュートもない
クロスつっても久保（平山）ひとりじゃ話にならんし落としたとこ狙うにも人員が
乏しい。　なぜなら前3人の一人が茸だし後ろに守備専が欲しいから。

で実際はほぼボランチの場所で人が奪ったボールを俺にパス出させて状態。
相手テクで翻弄する回数より相手に振り回される回数の方が多い。
これじゃ嫌われても仕方ないでしょ。

>>126
元々>>110は投げやりで書いてる。
中村より田中達置いた方が厨房に見えないし・・・・
三都主か・・・・でも今野は犠牲なっても押し黙るでしょう。

　　久保　平山
田中　大久保　柳沢
中村　 中田　 小野
　　　 稲本
　　　 松田
　　　 楢崎

>>127
中村をそこに配置する時点で厨房確定

>>110
攻撃意識の高そうな選手が多いね(ｗ
それに真ん中が大渋滞になりそうな気がするかも。

大久保は後ろにフラフラ戻ってくるから久保が孤立しそうに思う。
サイドはあんまり機能しなさそうだから、中村と小野の連携が鍵かな。
>>122
前線の二つの塔がまぶしいねぇ。
前三人がインパクトあるから中盤の小野､中村､中田が自由に動けていいかも。
攻撃力が凄く高そうだなぁ。
失点も少し覚悟ガ必要だけど、つぼにはまれば大量得点が期待できるね。

ちなみにイタリアっぽい4-4-2で
労働者ばっかり置いたら、4ストッパーとか言われたよ。
4人リベロ、８人リベロぐらいのつもりだったのが。

>>125　余程特別なシチュエーション以外トップ下に使う意味は薄い。
つーか日本人にいわゆる純正のトップ下は無理。　森島（モンテッラタイプ）
以外は。　ただシュートテクと細かいワンツーは上手いから点取りいくときや
元気のいいボランチ投入の時上げるのはありだと思う。

因みに俺敵には4-4-2の2列目2枚のＯＭＦはトップしたと呼ぶのは違和感がある。

中村はもういらないよ。
まだ中村なんて書いてる奴はあほちゃう？

まあ素人が何言っても監督が必要としてるからな。

>>123
えーと､とりあえず鹿島ファンだな(ｗ
個人的に欲しい選手を入れたんだろう！でも、強そうだなぁ。

本山がかき回して､小笠原がいい感じのボールを供給。
稲本が二列目からどーん。って感じかと。バランスがいいね。
でもこれで挑んだら鹿島リーグどうすんねん。
>>128
ペレス会長もビビル布陣だな。
どうせならキーパーも外してみれ。

>>134　世間の今時の風潮はその監督が必要でないと
言われてる訳だが。

中村サポもトル以外にも使いにくがる監督がたくさん居るという事は
身にしみてるんじゃないの？　それに君らの理論だとプロビンチア
サッカーでは中村は生きない。　だから出番が制限されるんでしょ？
ぶっちゃけナショナルチームをセリエに置き換えると日本はガチガチの
プロビンチアだと思うのだがそのあたりの茸ヲタの見解が知りたい。

>>135
間違ってたらスマン

それトップ下じゃなくて、1.5列目じゃない？

松田は勘弁（｀〜´）

中盤のイメージ

労働者＝中田小笠原稲本
ﾌﾘｰﾀｰ＝小野
ﾎｰﾑﾚｽ＝中村

>>136
ひょっとして鴨も使いにくいと思ってるんじゃない？（ｗ

イタリアみたいなSHは上下動専門みたいじゃなくて
上下左右動いてOKの4-4-2なら中田も文句言わないかなと思った。
バッジオは中田か久保になってもらうしかないようだけど。
94W杯のイタリアよりもちょっと自由なイメージで。

気になる選手を並べてみたけど、点取れるかな。

　　　　　　　鈴木

　　三都主　藤田　石川

　　　　　遠藤　中田

服部公　茂庭　中澤　徳永

　　　　　　　楢崎

>>127　守備専を入れることに異を唱えてるのではなくて
人員が薄い原因として中村がクロス上げる体制つくりでボール
持ってる状態では後ろは上がれないからという事。
サントスは外廻って縦に開くと思うがゴール前要員ではないし。

イタリアでは前3人攻撃、残りは守備みたいな感じだから
ペルージャの時の中田は前3人のうちの1人だったから目立ったね。
茸はコネコネするから前3人には適さず、フィジカルも弱いからレジスタに下げられた。
その時点でもう茸のお役目はおしまい。不良債権みたいなもんだ

>>142
鈴木は点取らないと思うけど､タメが作れるところがこの布陣だと最高に活きそう。

鈴木をポスト（囮）に使って開いたスペースにサイドが切り込んで、
更に二列目の選手が次々と飛び込んでいく波状攻撃が成り立ちそう。
DFに若い選手が多いから精神面が少し心配かな。

FWは点を取らないという日本の形をある意味最大に体現している陣形かも。

現時点では加地＞徳永＞鳩ポッポ＞海本弟＞市川＞ハユマだろうな、
ポスト山田争いは。

特に徳永は試合するごとに良くなってるのが期待を持てる

>>146
それでもなんのかんの言って、Ｗ杯が近づくと市川が調子をあげてくるｵｶﾝ。

>>142
鈴木を久保に変えてくれれば、活きると思う

現実的になるとまず中村はずし小野、小笠原いれようか、
中田、稲本残るみたいになるから・・・・・つらいよ。
でも世界標準の守備を選択するなら避けては通れない道なのかな。
俺なんか藤田ヲタなのにばっさり斬れるタイプなんだけど
いろいろ逡巡あるよ一応。

ぶっちゃけ、中盤はコネて自分で時間、スペースを作るのか、それとも周りがスペース作って
それを生かしていくのか、どっちかで統一した方がいいと思うんだよな。
選手のバリエーション自体は豊富な方がいいけど、タイミングというか、動き方に関しては
一つの形を作った方がいいと思う。

具体的には、中盤のある選手はボールを持つとほとんどの場合１〜２回は切り返す。だから、
周囲はそいつがどうやってＤＦを引き付け、どこにスペースが生まれるか見極めなければいけない。
別の選手は、人を動かすタイプで、スペースがあればダイレクトに出し、なければタメを作ってから
フリーな選手に出す。

だから周囲の選手にとっては、前者の選手がボールを持ったら、そいつの作るスペースを突いたり
しないといけないし、後者の選手がボールを持ったら、自分たちで積極的に動いてスペースを
作らないといけない。
どっちの選手がボールを持ちそうなのかで、主に前線の選手は動き出すタイミングを変えなければ
ならず、結果として連動できないんだと思うんだよな。
そういう二つのスタイルの選手を混在させるのではなく、どちらかにするべきだと思うのだが、どうか？

>>150
そういう判断力、個人戦術は向こうの選手なら当然身につけてるんだろうな。
ジーコの誤算。

前線でDF背負って小さいスペース確保するのができるとなると
中田＞小野、小笠原＞中村
かな。小笠原はタイミングはかってもらってるように
見える。一度体ぶつけて、とか。
中田は無理矢理押さえ込んでるシーンが多い。
この辺も中村を高めの位置におけない理由。

FWスレにも同じようなことを書いてきたんだが、なぜ日本は>>38の映像のようなプレーが生まれないのか？

圧倒的なフィジカルも、優れたスピードも、複雑なテクニックも使ってない。
ただシンプルなプレーを連続させるだけで相手は手が出ない。

こういうプレーをするのに必要なのは、
・参加するプレーヤー数人が同じ絵を描けていること
・相手DFの意識の裏に回りこむようなオフザボールの走り込み（スピードは重要じゃない）ができること
だと思う。

森島は後者の動きに長けていたから、森島中心の頃には、こういう流れるようなシンプルプレーが
よく見られた。
どうも今は、どっちの条件も全く揃っていない。

ジーコの下では絶望的だが、もし別の優れた監督だったとして、今の日本のメンバーで、こういうプレーを
作り上げることってできるんだろうか？
それとも今の日本の人材では、どんな優れた監督だろうが無理なんだろうか？

>>0

ジャマイカ戦の最初のゴールだけは、ボール奪取から早いボール回しでスペースへと繋いだ
いい攻撃だと感心したんだけどな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040226-00000018-kyodo_sp-spo.html

>>150　まあそれは今までも違う表現で言われ続けてきた事と思う。
ただバリエーションが混在するのが悪い訳ではないと思う。
クラブチームの場合なら内包してる方が良い場合もあるし。
ナショナルチームでも熟成された固定メンバーのチームはそこらあたりが
強みなのかも。　かつてのブラジルなんかは出稼ぎも少なく十二分に時間が
とれたからジーコの思惑を弁護するとそこらあたりを狙ってるかも。

ただどっちかを選択する場合当然他の選手のプレイ志向性特長とのすり合わせも
当然だが。短期予選や　トーナメントの場合、選手の守備能力値の合計と攻撃のそれ
を出来るだけ高く設定したいのは当然だが、やはりベースは前者を優先して考えるのが
妥当だと思う。　試合運びの中でゲームに疲労要素が加わった時攻撃に特化した選手
を加えるのは失点の可能性をも下げる場合がある。　それがスーパーサブであり
それにも該当しない選手は立場が難しくなる。

日本ってワンツー禁止じゃなかったのか？
誰だっけ、そんな事言ってたのは・・・

トルシエ

悪い、当然が多くて読みにくいね。　2つくらい省いて読んでね。

>>157
確かに、選手そのものより、プレイスタイルを確立する方が先決だ。

俺はやはり、中盤は手数をかけずに早くボールを動かしていく方が良いと思う。
良く、このスレでは中村や、あるいはU-23の松井が叩かれるよな。ボールをこねるって。そうすると、
その二人を擁護する人間は、「あのプレイのどこが悪いんだ。相手ＤＦも引き付けているし、
効果的じゃないか」という。そして泥沼の論争が始まる。

この場合、プレイそのものが悪いわけでも、個人が悪いわけでもないんだよな。要は、周囲とあって
ないということ。周囲がそれを前提として、そういうプレイを中心にするという腹を決めてやるなら、
問題はない。
このへんの認識の違いが、いつまでも終わらない論争を生んでると思う。

今の状態ではスペースを作る動きなんて1つも分かっていない
しかし、そのスペースを作る動きをしたら、ボールを取られた時にスペースを逆に使われ
カウンターとなる。
ジーコはそこを恐れているから動けない。八方塞だよ。
組織で崩すとカウンターが怖いから、個人で崩してくださいと言わんばかりの采配。
そんな選手は・・（ｒｙ

1：35
世界最強リーグ!! FOOTBALL CX
「〜チャンピオンズリーグ・ダイジェスト〜」
「チャンピオンズリーグ速報！　ベスト8へ！！加藤晴彦　ほか」
（キャスター）ジョン・カビラ　内田恭子アナ


加藤晴彦？？？？

中盤の選手が豊富なのだからSBに回せばいい

中蛸宮本中澤福西

とかで十分活躍しそうじゃないか

　　

中村のコネは、ボールキープに見えて実は相手DFの態勢を整えてるだけ
かつ、相手のカウンターの始発地点ともなってる。

>>153
オジーがヴェルディでやってること見ると
どう思う？

中村- 名波、小笠原-久保みたく可能性のあるかもしれない
コンビを大切にしてくしかない。
でも中田-???という強力なコンビ不在なのがチームを一色に
染めきれない所以。藤田-名波で磐田は仕切った。
時代の巡り合わせが良かったらそういう時代もくるだろう。
監督だけでも無理だと思う。
中田-小笠原はおもしろいけど。

>>165　ちょっと単純な叩きだけど俺が中村を入れたくない
要素の一つだな。　Ｗカプなんて情報戦でもあるので弱点
つつき、長所潰しになる訳よ。　相手にとってターゲットにし易いのが痛い。

あの中村のテクはよく言えばタメなんだけど、自分がいい体制で蹴る為の
個人的段取りである場合（出来るだけフリーになって万全のキック体制を作る）
がほとんどだと思う。　で精度の高いラストパスを出さなければと息んでしまっている。
なぜかというとその仕事をしないと自分の存在価値が低いと判ってるから。
空回りし易いのもこのためだと思う。

言えてる

キープして相手を引き寄せて（つまり自分がおとりになって）、できたスペースにパスとか
そういう発想じゃない＞中村

ジーコにできるかは知らないけど、どんな監督が来ても
海外組を要所で使おうと思ったら時間かけないとダメだね。
どこの国もそうなんじゃない？だから昔の日本でもたまには
中堅どころに勝っていたというのもあるだろう。
まして日本は欧州から遠い。時差の関係もあって同じ時間に
クラブを離れても日本の場合は練習が1日短くなっちゃう。

最近の中村がいいプレーしてるって思えるのは高い位置ならサイドに流れて勝負した時、
低い位置ならワイドに展開する起点となるボールを出した時なんだよね。
結局中村が中央の高いプレスがかかってる位置で仕事をする時はあまり活躍できない。
代表のシステムがそういうものっていうのもあるんだろうけど。
使いにくいと言われる一端もこの辺りにあるんじゃないかなあ。
俺は中田と中村の併用はいいと思う。
その代わり相当に動き回ってスペース埋めてパスはワンタッチではたいて状況判断ができて・・・
というような選手を入れる必要がある。そんなやつはいない。神になった時の小野くらい。
普段の小野じゃ全然足りないし、稲本は役目が違うし、遠藤じゃ神にもなれない。
やっぱり中村はジョーカーとしての役割を期待するのが筋と思うんだよね。

>>166に追記
ヴェルディは日本代表と同じ？で動きの量が多いわけでもなんだけど
磐田みたいに動きっぱなしのチームと互角にやれてしまう。
たいした強力なユニットは中盤にない。
でも連携はとれるバランスの良いチーム。

監督しだいでできるとも思う。

>>166
すまんがベルディは見る機会がない。
桜井や山田卓がスピードに乗ってゴールに向かうような印象なんだが、なんか魅力的な戦術があるの？

俺が見たいのは中村ー名波ではなく、中村ー森島であり名波ー森島のプレーだった。
何の変哲もないシンプルなパスが、なぜか密集地にエアポケットが生じたようなシーンを作るような。

俺は中田､中村､小野、小笠原らが、いくら息を合わせても、そういう不思議な空間を見るようなプレーには
ならないと思うんだ。
受け手に特別な感覚が必要だと思う。

トルの時の名波−中村−森島はよかったな。
森島はもうダメなのか？
森島みたいなのはいないよな。
藤田も結局ショートパスばっかで空回りだし。
今の代表じゃ、パサーと受けての一対一の関係しかないんだよな。

ベルディーはワンツーばっか。
ワンツーで適当にボール動かしてりゃどっか穴あくべーってな具合で結構いきあたりばったり
そんな感じがする

>>173
そうなんだよな。
藤田も本山もちょっと違う。
連携を試みているようで、全て単発で終わってしまう。

イラク戦の２点目の三都主と久保のワンツーは良いシーンだが、あれも三都主のスピードを生かした
単発プレーだし。

森島はなんというか、もっとゆったりとしたスピードで、あっさりとスペースに入り込んでいたような。
だからこそ、次へのシンプルプレーにつながる。
ちょうど>>38のビエリやトッティらが悠々としているように。

話が唐突だけど久保っていいパスセンスも持ってるよね。
やわらかいアウトのキックも持ってるし、以前広島の時も
あれって思うことあったんだけど、まぐれかなと思ってた。

最近確信した奴は結構いい足テク持ってる。　あのクロスバー
直撃ループが入ってたら枠はいったかなあ。　西沢より面白かった
と思うけど。　ただ当時は代表戦舞上がって浮いてたのも事実だけど。

>>172
サビチェビッチとピクシーはどんな関係だったのだろう？
ユーゴビッチとか渋い役者のそろってたユーゴスラビアはどうだった？
どうしてもあの二人中心に輪がひろがってたイメージあるけど
俺は国内厨だし、片方しかプレーできなかったならお笑いですけど。
なんかいい例ないものか・・・・

>>174
同じメンバーでワンツーを徹底している内に、本当のシンプルプレーの連続に昇華するということにはならないかね？

でもベルディの試合はあまり見れないんだよな。

>>175　コンフェデの斧からのパスの時も何気にドフリーだったな
エリア直ぐ外正面チョット右あたり

>>174
中盤にキラーパス出せる人はいないか。ラモンというのが１０番でそそこパサーだが。
　　　　　エンボマ　　平本（桜井）

平野　　　　　　　　　　　　　　　山田卓（ラモン）

　　　　　小林慶　　　　林（山田卓）

三浦アツ　　　　　　　　　　　　　　柳沢（山卓）
　　　　　　米山　　　　ロペス

　　　　　　　　　　高木
こんな感じ。確かにワンツー多い。

終盤ダイアモンドじゃなかったか？

>>179
あれは前線の連携だったな。
小野がボール持った瞬間、中山が右から左斜め前方に凄い勢いで走ってったんだよ。
で、遅れて森島が右前方にクロスして走りこむ。この時どフリー。

今の代表ではなかなか無い動きだよな。

小野は年中怪我してるから、計算できない
とかいうけど、今年が厄年かってくらい異常
に多いわけで、昨年、一昨年は、ほとんど出場
してたし。

まーだからってこの先、怪我しないかっつたら
それは誰にも分からないんだけどね。

>>178
シンプルプレーってちょっと良く分らないけれど、
ベルディーの場合とりあえずパス交換を試してみて、相手の出方を伺ってから
じゃあこうしようかみたいな、そんな印象。ポゼッションプレーﾏﾝｾｰというか。
あと森島を例示してるけれど、森島的なパスの受け手の動きってのは碌に無い。
カウンター行ける時はともかく、基本的にベルディーはパスの受け手が走らない。
走るのはパスの出し手がパスを出した後だ。だから湯浅にめちゃくちゃに叩かれとる。

>>153
確か小野と同学年の選手だけで布陣敷いていたのを
見たことあるけど、ああいうことも大切だと思う。
そこに中田をFW1.5列で点とることだけ集中してください、と言って。
中盤を本山、小野、稲本、小笠原、遠藤にかけることもいい。
誰か今野あたりいれたらコミュニケーションはとれる感じはする。

>>180
一番はっとするようなパスを出すのは林かなあ
まあ全体的にパス上手い選手ばっかだね。中盤。
敵選手１人２人とばすようなパスばっかだもん。ちょっと呆れるぐらいのスルーパスマニアぶり

>>178　俺の記憶ではジーコって奴はワンツーの権化みたいな
プレースタイルだったんだけどな。　Ｗカプでも確かソクラテスと
凄いロングレンジのワンツー決めてファインゴールがあった。
まあ今じゃありえないと思うけど。

>>186
回して狙える選手がキラーパスを試みろ、という形だけど
これは参ったというパサーはいないと思う。人材不足に泣いてる部分もある。
確実にパス回しはできますという安心感はある。

>>185　ぶっちゃけ山本が臨時代理監督になったら
すぐそのメンツやりそうだね。　今の五輪からＡに早く
上がれるとしたら田中と怪我しなかった場合の阿部
グライダと思うよ俺は。　大久保は別として。
今野人気あって驚いてる正直。　阿部って右ＳＢやったことあるっけ？

最近一番いいパサーだなと思ったのは田中達也だな。
ガチガチにマークされてる平山の足元にかなりパス送り込んでたし、クロスも精度あるし、
攻撃の起点になるような気の利いたパスも良く出してた。

アルディレスはオフサイド狙うF3批判してたっけ。
中盤は走り回るわけじゃなくドリブルじゃなくて簡単にワンツーでキュッと
抜けて最後スルーパス。ジーコのやり方で時間かければベルディっぽくなると思うよ。

森島-名波（県高校選抜から）も藤田-名波（高校一緒一学年違い）も
プレーしてる時間長いし。
>>185は言い尽くされてのだろうが・・・・

中田のチームなんだけど裏で仕切ってる（仕切らせてる）のが
小野世代だといい。中村もとけ込める余地は十分ある。
監督がそういう人間関係見れるといいのだけれど。

>>189阿部はボランチ、左右ストッパー、リベロは実績あるはず。
俺はWB,SBは試合でみたことはないけど。
一応全部やってるはず。全部守備が効いた役割だと思われる。

>>185に追記
ごめん、中田浩もそうだった・・意図的ではないよ。

>>193　チームも五輪も3-5-2なのか　Ａの右ＳＢ阿部が適任のような
気がするなあ。　まあ俺はジーコ辞めて3-5-2の方が理想なんだけど。
しかも今だってサントス使ってる時点で実質3-5-2だと思ってるし。

>>189
今野は稲本、明神、戸田のいい所を集めたボランチになれる鴨
1対1に強いし、WYの韓国戦で坂田に浮き球のラストパスだしたり
運動量もあって中盤のかなりの範囲をカバー出来る
順調に成長して欲しいね

阿部はいい選手だけど中村や小野以上に怪我に弱すぎる
もうだめかもしれんね

>>194　本山はサブだろうな。

　　　　　　久保　　
　　　　　　　　　　　　高原（田中）
　　中田　　
　　　　　　　　　小笠原
　　　　　小野
　　　遠藤　　　　　稲本

浩二（服部）　中澤（宮本）　坪井（松田）

　　　　　　　楢崎
　　

　

まあ同学年だったら「ちゃんと守備戻れぼけ」とか
言い合いできるからいいよね。
本当は上の人にも言うといいんだけど。
でも小笠原が中田に言うのだけは大丈夫だと思われる。

>>198は小笠原のメンタリティは中田は理解できると思うということ。
あのころとんがってたな、という感じで。

「ぼけ」は本当言ったらドゥンガとベベットのようになるけど。

　　　　　　　久保　　 　　　　　　　　　　　　　　（柳沢、平山、大久保）
　　　　　　　　　　　　高原 　　　　　　
　　中田　　
　　　　　　　　　小笠原 　　　　　　　　　　　　（田中　本山　　遠藤　サントス）
　　　　　小野
　　　福西　　　　　稲本

浩二（服部）　中澤（宮本）　坪井（松田）

　　　　　　　楢崎 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＫ　*2


福西ＣＢに入れて4-4-2でもいける浩二のみＳＢ、サントスでもいい

>>197>>200は中盤の守備を考える上で
選手間で役割分担を話しやすいという利点はあると思う。
中田他を押し上げるのに、同級生３人ぐらいが対等の立場で
バックアップする形があると確かにいい。

残り時間が少なくてなかなかコンビネ−ションが作りにくい今なら、

　　　鈴木（柳沢）　久保

　　　　　　　中田
三都主　　　　　　　　　　市川
　　　　　遠藤　　稲本

　　　　中澤　　　　坪井
　　　　　　　宮本（松田）

　　　　　　　楢崎

で、オーソドックスにいってもいいんじゃないかなあ。

俺の願望は

　　　　平山　久保

　　中村　　　　　石川

　　　　中田　稲本

新井場　松田　中澤　阿部

　　　　　楢崎

だけどね

ナイジェリアWYの再現は無理だろ。
あれは周囲の選手がみんな小野を尊敬してたからできた、あの時期特有の特別な関係。
少年〜青年期にかけて純粋な少年が、圧倒的な存在の小野を素直に畏敬してたから、
みんな無条件で小野を中心とした。

そして、小野も自分が圧倒的な中心であることに確信を持っていたから、自分をアピールする必要が無く、
逆に無欲的にボールを離し、ワンタッチでチーム全体を生かすリズムを作った。

今はもうみんなプロの垢にまみれ、プライドは増幅し、欲は増し、あの頃のような無邪気な関係は作れない。
小野のワンタッチプレーなんてもう何年も見ていないし、小笠原は支配的なプレーを強め、
今更小野の風下に立ちたくなさそうな顔しとる。

小野も代表での自分の相対的な位置付けに自信がないから、逆に無欲なプレーはできん。
アピールプレーに走る。

茸スレの投稿だが、このスレの良いネタになりそうなのでコピペ


811 名前：　[] 投稿日：04/02/26 20:24 ID:dFcB6gfv
妹がYeah!買ってたので詳しく書いてみる。
インタビューに答えたコーチはアジアカップでサウジが日本に敗れた後ﾏﾁｬﾗと一緒に責任を取って辞任した。
過去に対戦した経験がある二人に言わせればやはり問題はｼﾞｰｺにあるという。
・日本の攻撃の生命線は両SBの攻撃参加
・両SBの攻め上がるスペースのスペースを無くしてペナルティエリア付近を固めると
驚いたことに日本の攻め手はなくなった。
・そこで１対１を仕掛ければ良かったのに消極的になってしまい攻撃参加を諦めていた。
・稲本はカウンターを潰す場面もあったけど攻撃に関しては目の前の選手にパスするだけ
・中田と中村の二人のOHはボールをもらうとしていただけで攻撃にアクセントはなかった。
・ﾔﾅｷﾞが引いてきた時は二人のOHがすぐさま上がるといった連携がなかった。
つまり組織立ったプレーは皆無だった。
・FW全員に共通してたのは抜くかキープするか中途半端なプレーに終始してたこと。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・ﾄﾙｼｴ時代にはチームプレーが確立されており、選手からは強い気持ちが感じられた
・ボールテクニックに長けた選手は多いもののクリエティビティに欠けていた。
スペースにスルーパスを出したり、ワンツーでDFを崩そうとする機転の利いたプレーがなかった。
・選手が何をすべきか理解してないのはきちんとした戦術がないからだ。
・試合前は潔く負けを認めようと思っていた、しかし試合が始まると是が非でも
勝ち点を奪わなければならないと思った。なぜなら日本がノーマルなチームになっていたから。

>>203
まあな。遠藤も小野に負けてない、みたいなプライドを垣間見せるよな。

何というか、試合終わってから今までずっと言われてたことだな

>>203　洞察の観点は完全同意。
だけどこれで本番に臨んだとして小野が変な意地を張る理由がない。
今はアピールも必要と一応競争意識もちらつかせてはいるが。
本番となれば小野は引くタイプだから小笠原が全面に出て張れるなら
上手く名波化すると思う。　

>>176
kuboの左足はファンタジスタの素質を持ってるよ。
元MFだから本来シュートよりパスの方が好きなんだよ。
んで、フィジカルは弱いし、体の使い方が下手糞だからキープ力も守備力もないけど、
ただ柔らかい左足の球の扱いと、長い足（リーチまじ8頭身、平山とか高原にはないね）による懐の深さ、
ジーコも言ってるように、彼のボールの持ち方には他の日本人選手も学ぶべき所がたくさんあると言ってるけど、
あれは学べるもんじゃない。天性のもの。
圧倒的な瞬発力によるシュート力とジャンプ力は本物。
素材はほんと平山より遥かに上なんだよ。ただし、性格的に引き篭もりで、そこまでの可能性を感じさせないのが惜しいところ。
平山や高原みたいに、自分から成長していくタイプじゃないね。
周りがちゃんと調子にのさせないように教育して作り上げていくしかない。
んで、久保は今更フィジカル鍛えるより、スペースを活かした柔らかいファンタジスタ系のFWになって欲しいから、
フィジカル鍛えて競り合うポストプレーは平山に任せて、体のボールに対する預け方、あとはオフザボールの動きを磨いて欲しい。
そうすれば平山（ポストプレーヤー）と共存できるはず。なにより彼はレフティーという大きな武器を持っている。

>>207
小笠原が攻撃の中心になっても、ナイジェリアWYの再現にはならないでしょ。

あれは無欲なワンタッチプレーヤーの小野に、周囲が絶対の信頼を持ってボールを預けまくったから
できたパス回し。
タメとキープとドリブルの小笠原が中心になったら全くの別チーム。

だが、もう「小野に対して周囲が絶対的に信頼し、ボールを集めまくる」という条件が、
A代表では再現不可能でしょ。

アホか。
平山なんかと共存してたらヘタクソが移るわ、ボケ。

しかもそのあたりの心理的なプレッシャーを加味すると
尚一層、例の人がテンパル可能性が高い。
中村抜きで普通に考えると79に固執せずともメンバーに
無理はないと思うけどなあ。　高原の所は田中の方が好みだけど。

小野と小笠原の格の違いも分からんド素人ばかりのようだなここは。
小野と同格で語れるのは日本人ではせいぜい中田と中村だけだ。
小笠原のテクなど小野の足元にも及ばない。

そもそもユースレベルでの話を上に持ってくるのが無理があるけどね。

まあ夢見たいのは判るけど

>>209　99の再現に固執はしてないのよ。　誰かに特別な
存在感なんて期待する必要もない。　チョット前の話の流れに
少しのっただけよ。　ただボールはデータ的にみてもポジション
の関係からいっても今も適度に経由して集まってる。それ以上も
それ以下にする必要もない兎思う。

小笠原はWYん時から伸びそうな気配をプンプン漂わせてたね。
俺の周りは本山を評価するやつが多かったけど、俺は断然小笠原だった。
小野はまああらゆる意味で別格とはいえ、伸びそうな気配は小野より小笠原だった。
本山は言わずもがな、前園の行く末を見てただけに、前園以下の本山には興味が沸かなかった。
でも案外順調に伸びてるね本山も。いい方向に個性を伸ばしてる。

>>155
あれは、どちらかとゆうとトルシェジャパンっぽい。上手く言えないが、プレッシングサッカーの中でも小野や中田のような選手は生かせるとゆうこと。
この前のU-23の韓国戦で松井と田中が絡んで点を獲ったシーンも同じことを感じた。あれはボールを奪ってからの速攻の中で松井のファンタジーが生きた。あぁゆうサッカーが、日本が点を獲れそうな予感を一番感じさせる。イタリアとの親善試合での柳沢の得点シーンもそう。
ただあぁゆうサッカーって90分ずぅーっと出来るわけじゃないんで、その辺を臨機応変にやればいいだけ。

>>170
森島か戸田が候補になるな。どっちもジーコが呼びそうにない選手だが。

＞相当に動き回ってスペース埋めてパスはワンタッチではたいて状況判断ができて・・・
＞というような選手

あと、
＞やっぱり中村はジョーカーとしての役割を期待するのが筋と思うんだよね。

これはどうなんだろ。レッジーナではそういう使われ方もするようになったけど
以前とは違ってきたんだろうか。

99の話はもう止めよう言うまでもなくたかがユースの話
同様に五輪の連中が直ぐ通用する訳もない。
シドニーや2000アジア杯も今更懐古するレベルの問題じゃない。

例を出したフォーメは中村より小笠原をおれは推すということで
理解してください。

名波のインタビュー

A・>> おっしゃる通り。スルーパスは感覚。経験を積めば積むほど磨かれるところはあるけど、
　　　　練習だけじゃあ、やっぱり難しいよね。人と人との兼ね合いだから。

Q・>> ジダンなんかは、その最高峰にいる人という感じで。

A・>> ホント、うまいからね。ただ、アイツらは自分でスルーパスを出す時間を作り出せる。
　　　　だから、好きなタイミングで出せるというね。たぶん（小笠原）満男なんかも、そういうタイプ。
　　　　自分で（ボールを）コネたり、くるりと反転して、どっかを探りながら、という時間の作り方をして（パスを）出す。
　　　　ヒデもそうだけど。
　　　　俺はそうじゃないから。周りとの兼ね合いから出す。
　　　　伸二なんかは俺と同じタイプでしょ。


つまり名波は、ジダン、小笠原、中田は、自分でタメを作ってスルーパスを出せるタイプだが、
自分と小野はできないということか。
ジーコが小野を前で使わないのはタメが作れない選手であるからなのか。

ナイジェリアWYでは、小野がタメない選手であることが、逆に良い方に行ったようだが。

いや、小野はタメ作れる選手の代表格だと思うが。
イタリア代表とやった時も、プレスを受けてもほいほいキープして陣形が整うのを待ち、それから
パスしてたぞ。中山がしきりに感心してた。

>>220
中田小野は低い位置ではキープして高い位置ではワンタッチでプレーするタイプだな。
ただ、中田はそれを考えてやっていて、小野は本能的にやっている感じ。

つか、正直言ってオマーン戦の出来なら99ユースの方が強いんじゃないか？

>>220
そりゃ並以上のキープ力はあるでしょ。
でもあの時は左サイドだったし、２列目の真ん中でキープしてる中田や小笠原とは
やっぱ名波から見て質が違うんじゃないか？

体の張り方とかそういう点も見るからに違うし。

>>219　もともとそういうタイプだね小野は。　しかも
怪我してから尚更恐怖感も手伝って玉離れを早めにするようになった。
かといって今のクラブに移ってから確実に足元へ繋ぐことを要求されるので
以前のようなワンタッチも減った。　これは事実。
ただルーズボールの競り合いや、守備時に体ぶつける事は厭わなくなった。

小笠原は正にためるのがうまい選手だね。　しかも中田よりパスセンスがいい。

小笠原はスルーパスが上手いね。

>>185
これですか？

【小野と同学年選抜】

　　本山　高原
　　　小笠原
小野　　　　　加地
　　遠藤　稲本
　中蛸 手島 坪井
　　　曽ヶ端

控え：GK南、DF新井場、MF河村、羽生、FW播戸

ちなみに、この黄金世代と唯一対等に戦えそうなのが、この世代です。

【中田と同学年選抜】

　　　鈴木　久保
　　　　 中田
　　金沢　　　佐藤
　　　　 福西
山西　宮本　松田　波戸
　　　　 楢崎

控え：GK本田、DF大森、MF菅原、FW西澤、吉田

小野がうまいのは周りを使ってのキープね。　一人でもやれば
できるとは思うが結構さばさばしてる。　ボール動かした方が賢いでしょ
て考え方をしてる。　中田浩二あたりとコンビで起点作ってたよね2002は
あのチームは行かない時間を意図的にもつチームだったと思う。
松田は単独で深いとこ蹴りこんで一息ついてたし。　リアクションサッカー
だからそういうのも大事。

>>225
その２チームのガチンコ対決激しく見たい…。
小野が万全の状態なら、団結力強い79年組が圧勝しそうだが。

「これがあの強い日本なのかと目を疑った」　byマチャラ
「韓国より弱い」
「組織的プレーが皆無だった」
「きっちりとした戦術が無いのはジーコ監督の責任」
「これがあの強い日本なのかと目を疑った」
「初めはあきらめてたがこれは勝ち点を是が非でもとらないとと思った」
ボロクソ言われてる

>>225
何気にその２チームの勝負のポイントは佐藤と加地の右サイド対決になりそう。

ってか佐藤ってユキヒコだよな？
山西、金沢、佐藤ユキヒコ・・・

中田の世代ってかなり面白いな。
サイド使うのが好きな中田には、今の代表より良いんじゃないか？

>>225
出来れば俺が一旦収束した話題をブリ返さんで欲しいのだが。
若干のアレルギーも出てきてたところだし。

>>225
FW 小野組>=中田組
MF 小野組>中田組
DF 中田組>小野組
KP 中田組>=小野組

こんな感じか？

中田はやっぱリアクションサッカー（カウンター）の方が向いてるんだよな。
当時の日本が世界に伍すにはそれが当たり前だったし、ペルージャ
でもその感覚のままスムーズに入れた気がする。

ポゼッションサッカーと言ってる割にはこれからは
プレスが普通にかかるときかどうかで決まる試合が増えていくんだろうな。

>>233マレーシア人になってる・・・

まあ４４２でOH以外頼りにならないチームでサッカーすること
に一番慣れているのは小笠原だな。

>>234（なんで俺こんなこと書いたんだろ・・最近暖かかったからいいのかもしれん）

>>235
何を言ってる！
小笠原のチームにはチーム得点王のあれがいるではないか、あれが

　　　　　　柳沢　　久保

　　　　小笠原　　　小野
　
　　　　　　遠藤　稲本

　三都主　宮本　坪井　加地

　　　　　　　　　楢崎


控え：曽ヶ端　中田（浩）　新井場　本山　鈴木

>>229
佐藤はユキヒコっす。

>>230
すまんかった。

>>239過去ログ見れるからいつか見てくるよ。俺もすまんかった

>>238
好き。俺なら坪井を中澤に代えるけど。
小野小笠原のダブル司令塔見てみたい。
控えには高原も入れたい。後半本山投入。
>>230
過去ログ見てないから意味わからないけど
みんな謝ってるから俺も謝っとく。

>>239　いや俺が神経過敏になってただけかも
却ってすまん買った。

平山が練習試合で先制、,森崎のクロスがアシスト
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040226-00000039-kyodo_sp-spo.html

>>228
マチャラもジーコ解任して一からチーム作り直しでもしてもらわねーと、勝つのはモウ無理
って必死なんだろ。あのチームに自分から攻めるのはやばいだろうしな。

今日は山田を語るのにさすがにアキて、ナイジェリアWYヲタのオフ会になっているようだな。
たまには現実に縛られず夢の話をするのも良い気分転換になるんじゃないか。
こういう日があってもいいのかも。現実は直視できない状態だしな。

なんか８０１くせえ流れだな。

>>243
やはり森崎弟は良い選手だな。
兄と違って。

>>246テンドンというのは地域によっては人間の基本らしいぞ・・・・・ッてお前なんでそういうこと知ってるんだ！（一応かいとく）

ジーコの采配で最も疑問なのは、なぜ穴だらけの左サイドのセンターに、
守備専MFをいれないかだ。
中らをそこにいれるか、稲本を左にコンバートするかしたほうが、ずっといい。

穴だらけの左サイド？
具体的に言うと？

守備専使わなくて済むように4バックなんだが。そりゃF３なら守備専だらけ
にしないともたないが。

　　　　　　　エメルソン

　　三都主　　　　柳沢　　　　　田中

　　　　　中田　　　　　稲本

闘莉王　　松田　　　　　中澤　　　　加持

　　　　　　　　　楢崎

>249
おいおい、左サイドは遠藤ちゃんがきっちりカバーしてたよオマーン戦
さぼってたのは、右サイドをカバーしなきゃいけないはずの稲本。
あいつ絶対時差ボケしてた。
遠藤と中田がかわってからは、危ないと思う場面もそうなかったし、第
一中田にはシンプルにゲームを組み立てる事が求められていた訳だから
ボランチより少し前のポジションでのゲームメークでオレ的には全然OK

ジーコ采配で足りないのは連動性とチャレンジ精神
まずこの二つは確実に無い。
U23で田中達がボール持ったらどうしてるか、平山がボール持ったら、山瀬が、松井がどうしてるのか
欧州組に見せてあげたいよ、マジデ

やはり中田は３列目が適正ポジだよな。

３列目＝中田、稲本
２．５列目＝小野
２列目＝茸

こんなイメージだな

中村はなんか２列目のイメージないな。
とは言え、２．５とか３とかのイメージもない。やっぱ２なのか？
なんかつかみどころがない感じ。

しかし、ピッチのどこにでも現れてプレイに関与してくるセードルフのような意味での
つかみどころの無さじゃないんだよな。スピードのせいかな。
「うろうろしてる」という表現がぴったり。

そしてどの位置でも似たようなプレイをしてる＜ここ重要

>254
あのね、A代表とU-23で同じなのは選手の特性を考慮したチーム戦術と
言う事だけで、まったく別のチーム。
守備戦術からして4バックと3バックでまったく違います。
今、A代表にU-23の選手が入ったからと言って同じようなプレーが出来
る訳ではありません。

>>257
そんな事は>>254だってわかりきってるだろ。
つーかなんだそのいい加減なつっこみは。

>>257
誤魔化しとしか言いようが無い

最早システム云々じゃない。
気持ちの問題だ
何故デモが起きたのか分かるかい？
選手にはそこを感じ取って貰わなければいけないと思うよ

>258
じゃあ、A代表もU-23もどちらも選手の特性を考慮したチーム戦術だと言う事
を検証できれば納得してくれる。

もはや何言ってるかわからん。

>262
じゃあ検証してみる。
同じ日本代表なのに、A代表が4バックで、U-23が何故3バックなのか?
守備システムの専門家でもある山本さんが、あえてA代表の予備群でもある
U-23で3バックを採用しているのには理由があると思う。
これは、日本代表のDFの枚数は招集した選手の特性に合わせてると言う事
だと思ってます。
A代表では優秀なパサータイプが多いから、パスを廻して相手を崩したいので、DFラインを上げて、中盤をコンパクトにする為に4バックを選択。
U-23では、逆にスピードのあるドリブラータイプの選手を生かしたいのだけど、A代表のようにDFラインを上げてコンパクトにしてしまうと前方にスペ
ースが無くなって、ドリブルに入ってからもスピードにのれない。
だからDFラインを少し下げて、中盤を広くしてスペースをつくってます。
DFラインを下げる事で、DFとGKの距離も縮まり、連携がしやすくなるので、
3バックでも守備ができる。
広くなった中盤にMFを一人増やせるしね!
ジーコも山本さんもDFの枚数にトルちゃんみたいにこだわりがある訳では
無いので、より柔軟性の高いシステムを構築しているのではと思います。
システムとしても双方合理的なので、あたってないかなと思っていますガ..

>>251
説明して

>>263
ちょっと待て。
元々は、>>254が「ジーコ采配で足りないのは連動性とチャレンジ精神」といったところに
端を発してるんだろ。これに異論があるんだろ。システムの違いはこのさい関係ないと
思うが。

U23には左サイドバックがいない

幻の旧ユーゴ94、ポルトガル黄金世代、ジーコジャパンの共通点。

「ワールドクラスのゲームメイカーの存在」
ボバン＆ユーゴビッチ、パウロ・ソウザ、中田

「ワールドクラスのファンタジスタの存在」
ストイコビッチ、ルイ・コスタ、小野＆中村

「天才ドリブラーの存在」
サビチェビッチ、フィーゴ、アツくん(*^3^)/〜☆

>>266
ねも…いや、なんでもない。

　　　　　　　　　　　平山
　　　　　田中
　　　　　　　　小野
　三都主　　　　　　　　　　　石川
　　　　　今野　　　　中田
　　松田　　　　闘莉王　　　　中沢

　　　　　　　　楢崎

>>269
中田小野逆、か松井を使う。
将来的にはね。

>>255のイメージでチームを作るとこうなるかね。

　　　　　　　高原（平山）
中村　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　　小野
　　　　　稲本　　　中田
サントス　　　　　　　　　　波戸
　　　　　宮本　　中澤

そうするとまた1トップ問題が浮上するわけだが

久保で

まあ、今の問題は選手起用ではないだろうが

　　　　　　久保　　　　鈴木
　
　　　中村　　　　　　　　　小笠原
　
　　　　　　中田　　　　稲本

三都主　　　　　　　　　　　　　　加持
　　　　　　宮本　　　　中澤

　　　　　　　　　楢崎

上の方にさ、小笠原は中田よりパスが上手いっていう話あるけどさ、
ほんとそうなんだよなあ。
中田ってのは所謂、センス先行型の選手で、感性でパスを出す｢ヘタウマ｣の選手なんだよ昔っから。
例えばイラストや絵画でもヘタウマって言葉使うけど、センスがあれば緻密さや正確にデッサンしなくても、
それなりにこなせちゃう。これは抽象画だと言い張れれば抽象画になっちゃうみたいな。
（ほんとの抽象画は本物の写実的デッサンを描ける人の時代背景を読んだ計算上の産物なわけ。）
｢キラーパス｣なんていう言葉はまさにそれで、ペルージャ時代みたいなカウンターサッカーで、
スペースのあるところに出してラパイッチみたいな、スピードのある選手を走りこませるぶんのパスは、
アバウトな｢ヘタウマパス＝キラーパス｣が効果的だったんだよ。
ただその後のチームに置いては、そういう3流プレーが好まれなくなった。
その点小笠原の方が相手の足元へ正確なパス出せるよね。小笠原の方がサッカーは上手い。
ただ、フィジカルとか戦術眼的には中田のほうが上だと思うから（あらゆる意味での頭の良さ、センスという点はね）、
どっちが総合的に上かというと、中田になる。
小笠原と久保が相性いいのは、久保がパスを足元やダイレクトで欲しがるから。
だから中田とはいまいち相性が悪いんだけど、ここは久保が成長して欲しいところ。
いつも自分の所にパスを要求するんじゃなくて、スペースに出されようとするパスを受けるような動きを身につけて欲しい。
はっきり言って今の久保は中途半端なポストプレーヤーという感じしかしないから、スペースをうまく作るようなオフザボールん時の動きをして、
スペースに走り込むような動きがほしい。せっかくスピードがあるのにそれを活かせないのは勿体無い。（動き出しは遅いけどね…）
つまり受け手側のパスを要求するんじゃなくて、出して側のパスを受けるようなプレーを身につけて欲しいと切に願うよ。
自分のところにパスを要求しすぎて来なくなり、そして消えていった選手を多く見てきたからね。
そうすれば久保は本当の意味でストライカーになれると思う。

フットボーラー・オブ・ザ・イヤー（年間最優秀選手）おめでとう。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040226-00000027-kyodo_sp-spo.html

>>187
ちょっと思い出し質問だけど
鬼プレスからのスピードに乗ったフィニッシュのトルシエジャパンが
ワンツー禁止って攻撃の選択としておかしいな。
ワンツーふさがれても果敢に中央突破、サイド突破して
センタリングあげろ、って指示するのが普通だろ。
明神が中にしぼってすぐボールとりかえして
やり直しする。
3-5-2だと3-3-4形状になってもまあもちこたえられる形だと
思うのだが。

中田と小笠原の相性は良いと思うですよ
中田→小笠原はよく繋がってました

>>276に追記
前園-広長-城のからんだ五輪予選のサウジ戦のようなゴール
見たいという人もいたが
トルシエの時もひょっとしたらできたかもしれない。
中田はああいう遊びの入ったプレーには絡めないと言う人も多いだろうが、柳沢や稲本いたしな・・・・

>>276
ワンツーっていうのは、タテにポジションチェンジするわけで。
そこで取られたらその選手二人の守備が無力化することになる。
浅くてフラットな、世界一弱い3バックは相手のカウンターに極端に
弱いから危険。MFもFWも攻撃時であっても守備のバランスに細心の注意がいる。
相手を力で押し込んだ結果としてラインが浅くなるのではなくて無理に
上げる戦術だから。
小野が深くサイドを深くえぐるのもダメ。クロスを入れた瞬間、小野の守備は
一時的に無力化する。プレスが一人でも減ってはフルタイムF3は成り立たない。
ボランチ稲本の突破はトルとしては想定外のプレーだった。

>>279詳細説明ありが（ry
小野が左からワンツーくりかえして中へ入っていく形を
確信犯的にやれば、稲本の突破みたいに許されたのかも。
W杯はやるチャンスだったけど体調悪かったから致し方ないのか・・・

>>279
状況と場所によってはやってもいいだろう。判断力さえあればいい。
ただ、トルシエチームにはそういう判断力が無いと思われたんだろう。

松田はアホだから放っておくと低い位置でＦＷの真似事みたいなプレーをするし
鳩は全然融通が利かないからシンプルな約束事で縛っておかないといけないし

とにかく選手の判断力を信頼はしていなかったな。
判断力や適応力はさて置いてフィジカル重視でチョイスしていた所為もあるけど

今はもっとワンツー多くていい。
オナニープレー上等。やった上で関与してないプレーヤーが
どういうポジショニングすればいいか、学習するチャンスのある代表なんだから。
中村-中田の細かいワンツーとかみたの数回もない。俺は記憶に残るのは1回しかない。
それもちょっと失敗したのを覚えているのだけれど、中村が活きるのなら
厳しい予選等でそういうビッグプレーがでてこないとジーコジャパンの
レギュラーメンバーは価値ないよ。

>>282中村が活きるのならそういうところ
かなりすっとばした文章だすまそ。

>>280
稲本は点とったから許されたが、「確信犯」ナカタは最後ははずされる寸前だった。
まあフルタイムF3を選択する以上は自分のポジションから動く自由はなくなるよ。
フィード要員としてコンバートしたナカタコ→鱸っていうパターンだって、
ボール奪取のためにバランス崩したF3とMFのバランスを戻すための時間かせぎの
側面が大きい。
なんでもできて自動的に押し込めるっていうならとっくに世界のスタンダードに
なってる。トルもカタールにはいない。

今の代表なら3-3-4形状なら後ろの3-3あたりをあてはめてみると
フィニッシュ時の基本ポジションのひとつとして

三都主　　　中村　　　久保　　　小野

　　　　　　　　高原

　　　　　中田　　　　稲本

　　　　宮本　　　　　　山田

　　　　　　　　坪井

　　　　　　　　楢崎

中村がワンツーあたりでフィニッシュしてるイメージだけど
上記だと第一守備をする高原(三都主だったり）-中田（小野とか）
-稲本が
位置取りのバランスを選手間で言い合っていいと思う。

　　　　

>>276
全面的にワンツー禁止ってよりは
MF同士でのワンツー禁止ってかんじだったんじゃないの？
ワンツーってのはあまり多人数を経由して続けると攻撃に時間がかかりすぎるからな。
だから狭い局面、ゴールに近い場所を攻略するのには向いてるものだと思うが。
ドリブラーをインサイドのみでドリブルさせても効果薄いのと同じ例。

なんかトルシエより厳しい人がいるなw

ワンツーはバランス崩すからだよ。F3は美しさと引き換えに脆かった。

>>286ありが(ry
発想しばって、意図しない攻撃で失敗すれば代えられる
という恐怖。あまり意味ないなあ。
自由だけど見極めの甘い監督。こっちも意味ないよな。

サイドでも狭い局面縫うようにワンツー決めねばならんのは
当たり前だと思うし、それこそジーコに認められる証拠のはずなんだが。
一般的にも一応そういうことになってるし。

>>288
＞ワンツーはバランス崩すから。

そのバランスの取り方は選手間で話し合わないとどうしようもない
部分もある。それともはっきりと94W杯ブラジルのように
わかりやすいようにして何かを失うか。
選手自体やりたい攻撃パターンを言い合うべきで
そのときバランスをどうするかと、話し合える。
他にどうするか俺はわからないけど。

同じフラットでも4人いれば、あるいは同じ3バックでもスイーパー式ならば、
ワンツーのリスクはどうってことないのよ。あるは、同じF3でも、
相手のバランスが悪いとき、相手が疲れてる時だけやるならワンツーもドリブルも
どうってことない。フルタイムF3だからこそ、ポジショニングのわずかなズレさえ
大きな危険となってしまうわけ。浅くてサイドがら空きで、相手がどんな状態でも
やるんだから精密の限りを尽くさないと成り立たない。

>>291
＞精密の限りを尽くさないと成り立たない。
戸田はずし明神はずし、（でも秋田は残ってたが
精神的なものも必要ということなんだろうけど）
あきらかに中央でもサイドでも狭い局面でも
突いていかねばならない人選だろうと思う。
それぞれがリスクを感じて負担を分担してやらねば
ならないだろう。失敗していいよ。
でもしつこくジャブは出さないと。
守備専いなくてもジーコは対応できると個人の戦術眼にかけたけど
日本人の「サッカー頭」が足りないのか。
日本人のメンタリティなら我を張らずとも主張できる
ひらめき型の労働者もいるはずだし、今のレギュラーがそうでないのなら
（またそうならないのなら）また入れ替えをしてやりなおし。
他にどうすんだろ？

292に追記
磐田の前田もボランチやらされた時期あったり
京都の西村監督もオプションで松井ボランチ案あったりするから
他にもいろいろ可能性はあると思う。山瀬も然り。
将来の話にしたいけど、できなくなる可能性も十分ある。
若い奴に可能性をかけるのは当たり前のこと。
トルシエもそうだったでしょう。

バスケットボールの試合みると
攻撃はできて当たり前、守備ができるかどうかがプロになれるかどうかの
分かれ目と聞いた覚えがある。米大学の選抜関係の試合の解説者が言っていたと思う。
ふとそんなことを思い出した。

日本語不自由な点はスルーしてくれ。

久々に２０００年アジアカップの中国戦見てみたんだが、やっぱパス回しが速い。
みんな明らかにボールもらう前から次に出す所わかってる、全員が。
あの速さは魅力的。

だが、キープ力が全然ない。
だからもの凄く落ち着きのない試合。
中国もけっこう対応してて、中盤で取って取られてボールが行ったり来たりのほんと落ち着かない試合。
ああいうチームはもういいや。

で、今のアテネ五輪チームはボランチと左サイドの分、パスワークには劣るんだけど、
FWの２人が起点＋キープの役割を見事すぎるほど果たしてるから、当時のアジアカップチームよりも
よりゴールに迫れて、適度に落ち着きのあるチームになっている。

平山、田中の２トップはある意味トルシエ戦術の理想なのかもしれない。

今のアテネ五輪チームに、DFラインにフィード屋、左サイドに司令塔を加えたら、
それがトルシエの理想チームに近い。

トルシエがアテネチームをシドニーよりもはるかに上だと絶賛した理由がわかった気がする。

ん？
考えてみれば、今左サイドに森崎、控えに成岡として、根本を落選させたのは、
左サイド司令塔の形を今更実現させたのか・・・
トップ下の選手を左サイドにコンバートはトルシエの代名詞だったな。

FWが下がって受けて中田に落として、で何か起こんのかこのチーム？逃げんなよFW

　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　闘莉王
　　　　　　（守備重視　鱸、攻撃重視　高原、久保）
　　　　　
　　　　　アレックス　　　　　ﾅｶｰﾀ　　　　　　阿部
　　　　　　（田中）　　　　　（藤田）　　　　　（石川、稲本、斧）
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　戸田　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　（今野）　　　　　（福西、闘莉王）
　　　ﾅｶ蛸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　（三浦、坪井）　　　　　　　　　　　　　　　　（山田）　　　　
　　　　　　　　　　　　鈴木　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　　　（宮本）　　　　　　（松田）
　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

こんな感じのシステムにしてボールを奪われたら全員守備、プレッシングサッカーを見たい

ジーコ死刑判決

３ﾄｯﾌﾟにしてﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙの３ボランチでﾌｫｱﾁｪｯｸから両ｳｲﾝｸﾞに素早く捌き、中央平山ｽﾞﾄﾞﾝを徹底させる、ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ４人は守備のみ

っていうか今の問題はシステムじゃないと思うよ。
問題はコンディショニングと、ボールを離すタイミングの共通理解の部分ではないかな。

>>303 　みんな知っててヤイヤイ言ってるだけだからw

そりゃ当然だな。
今の代表の問題は、例えば3-5-2にしたところで根本的な解決にはならない（少しは解決される
部分もあるけど）。システムが重要な問題じゃないのは、みんなわかってることだろう。

漏れは、就任当初からあのような引き篭もり戦術ではアカンと言ってるが
当時から電波と思われてたらしい（ワラ

それは言ってる内容ではなくお前本人に問題があったのでは？

小笠原って最近それほど凄いプレー見せてくれたっけ？
中田よりパスが上手いとか、小野を押しのけて中心にとか
ちょっとイメージで語りすぎじゃね？
ユースは小野と本山の功績が大きかったし、その後の代表でも小笠原は
それほど顕著な実績ないよね。
中田よりパスが上手いってのも何を持ってそう判断するのか
わからないが、中田ほど強いマーク受けて正確なパス出したり
いいプレーできるなら頷けるけどさ、正直そこまでじゃないでしょ。
中田や小野や稲本ら海外所属の選手と小笠原ら国内所属の選手の違いは
今後強い相手と戦った時に如実に出ると思うよ。

小笠原は、中田はもちろん、小野、中村とくらべてもほとんど代表での実績はない。
まだ中心認定もされてないので、マークされた時や、強豪相手は未知数。
劇弱マレーシア相手にごっつあんゴールを決めたのと、
あとホームでのアジア相手にアシスト２くらいだよな。
長居の虐殺、コロンビア戦、イラク戦前半あたりは褒められたもんじゃない。
ただ、まだダメダメ認定されるほど出てないのと、
ポテンシャルへの期待値がほとんどだろ。
出てない選手が評価されるのが、ジーコジャパンの常。

小笠原って代表の中で唯一サポートが上手い選手だろう。（奥いないし・・・）
今の代表に欠けている連携の部分を取り戻す呼び水となり得る。
よって小笠原2列目は大賛成
一度強豪相手にでも先発してもらいたいが、頭が固いジーコでは無理だろうなあ。

>>308
強さは中田にはまだ敵わないけど稲本と同等。
守備は中田、小野なんかよりははるかに上手い。
FKの精度もダントツだし。中田、小野なんかよりは
得点に繋がるプレーのできる選手に成長したよ。現代の２列目としては
日本人では一番だと思う。中村は話にならないし中田はもう少し後ろの
ポジションが適正でしょ。結果出してないっていうけどジーコがまともに
使ってくれないのだから残しようがない。国内リーグであそこまで結果出せば十分。
　　　　　　　　小笠原
　　　　小野　　戸田　　中田
中盤の並びはこれがベストだと俺は思う。

つーか、国内組で予選は戦えばいいやん。
充分勝てるって。

今だ戸田を選んでる奴ってサッカーをすげえ見てるかすげえ見てないかのどっちかな気がする

>>312こんな感じ？
　　４−４−２
　　　　　　　　　　久保　　　田中　
　　　　
　　　　藤田　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　遠藤　　　福西
　　
　　アレックス　　　　　　　　　　　　　山田
　　（三浦）　　　　　　　　　　　　　　（加地）
　　　　　　　　　宮本　　　　中澤
　　　　　　　　　（坪井）　　（松田）　
　　　　　　　　　　　　楢崎　

っていうか得意とするプレーがそれぞれ違うでしょ
小笠原はＳＢの活かし方が一番上手い
ＳＢが目立つ試合はだいたい小笠原が絡んでる（アルゼンチン戦とか）

そういう意味では4222のOMFは一番適役だと思うけどね

小笠原はサントスと久保との連携が良い。それだけでも１次予選だす価値がある。
欧州組にはご遠慮願うしかない

小笠原は何も成長してないよ
相変わらず待ってボールを受けて、自己陶酔プレーをするだけの選手
海外へ行って苦労して選手としてレベルアップした中田とは比較にもならない
小笠原は相手が格下で、自分の好きなプレーができる時にしか輝けない
高校サッカーによくいるタイプ

まあ磯貝辺りを連想すればいい。このままJにいたら磯貝の二の舞だね

A代表に平山いれちゃえばいいじゃない
そしたら今までここの人たちにお荷物扱いされてた中村や小野もすげえ活躍しそうだ
平山が入ったら2chも平和になるよ

>>311
やけに自信満々に言うけど、データーか何かに基づいて言ってるのか？
稲本と同等とか守備は中田小野以上とか
別に貶す気はないけどさ、あまり過大評価するのも良くないよ。
そこまで判断する程の経験もデーターも乏しいのだし、今後期待する
ってことなら同意できるが、あまりに妄信してるカキコがあった
ものだから、つい口はさんじゃったけど。

小笠原は結構くせがあるよな。夏場に調子を落として、冬に調子を上げるのはどうも偶然じゃないっぽいし。
やる気なくして退場したり、味方のFWどついたり、公然と監督批判したり、割と使いづらい。いい選手だけど。

小笠原ってホームの韓国戦で密着マークで完璧に潰されなかったっけ。
今のプレースタイルを国際試合で保っていくならフィジカルをさらに上げてかないときついよ。

実際のところ小笠原は鹿島で幸か不幸か孤軍奮闘してたからな。
かなりレベルアップしたのはみんあ認めるところじゃないの。
でも、小笠原や中田、中村、小野の比較論ってほーんと意味ないね。
個人の実力がどうこうってだけの議論も意味ない。今問題なのはそういうことじゃない。
代表ＦＷスレみたいになるからあんまり無意味な論争は避けていきたいよ。
あくまで戦術スレだし。

要するにジーコ代表はどこをどういじくればいいのか。
選手は今ジーコが選んでるやつで４バック２トップを基本にした場合だ。
選手をいじくるだけじゃジーコと同じ。
戦術のどこをいじくればいいのか言ってくれ。

小笠原は中田さんみたいな鬼キープができないんだから
中田さんの倍はフリーランニングしないといけない

>>323
湯浅に感化されてる人

センターもSBの上がるスペースもがっちり押さえられてる様な
引かれた相手に対して攻めるにはFWとOHが連携して相手DFを左右に寄せスペースを
作ったりするはずなんだが、それができてないんじゃないかな。
なんだか味方どうしでスペースの取り合いになってる気がする。
あと、ミドルシュートももっとほしい。こぼれを柳沢あたりが決められそうだし。

　　　　　平山
　三都主　　　　高原
　　　　　中村
　　中田　　　　石川
　　　　　稲本
　　中沢　宮本　坪井
　　　　　楢崎

サントスがサイドバックのままなら小笠原を入れた方がいいね。
味方選手のそれぞれの特徴を生かすプレーができる選手だから。
中田をボランチにしたがってる人が多いみたいだけど、素直に並べればいい。

　　　　　　柳沢　　　　久保
　
　　　小笠原　　　　　　　　中田
　
　　　　　　遠藤　　　　稲本

三都主　　　　　　　　　　　　　　加持
　　　　　　宮本　　　　坪井

　　　　　　　　　楢崎

小笠原は最近評価されてるようだけど実際は大雑把にはこんな感じでしょ。

パス精度　中村＞小野＞中田＞小笠原
運動量　　中田＞小笠原=中村＞小野
得点力　　中田＞小笠原=中村=小野
判断力　　中田＞中村=小野＞小笠原
キープ力　中田＞中村=小野＞小笠原

>>328
お前が茸ヲタって事だけはわかった。

>>327
右サイドが・・・

>>330
加治じゃだめ？名良橋がいい？

中田はトップ下で前の方で自由にやらせるが一番いいのだろうけど、
ディフェンスまで気をまわしたり、少し司令塔と呼ぶには
度が過ぎる役割をやらせてるのがかわいそう。

岡田「小笠原が入ってチームがまとまった」
俺は２列目は調子のいいキノコと小笠原の組み合わせがベスト
だと思う中田はボランチ相棒は福西

■ケイロスは「戦略あってのタレント」を自覚している

　戦略的な部分でも、ケイロスはデル・ボスケとは異なっている。『トレーニング・フットボール』
のインタビューを読むと、ケイロスが驚くほど戦略を重視する監督であることが分かる。

「（ディフェンス、中盤、前線の）各ラインは、コンパクトで組織的であるべきだ。自由なプレーは、
背中がサポートされているという組織があってこそ保障される」
「ディフェンダーの第一の役割は、ディフェンス。ミッドフィルダーは中盤の支配。
フォワードは攻撃。（中略）この役割を忘れた時、真の問題が起こる」
「ボールを失った瞬間に、すべての選手がディフェンスをするべきだ」
「システムどおりに選手を配置するのが重要なのではなく、ボールをいかに高い位置で奪う組織を作り出すかが監督の仕

事である」
「ゴールを奪うプレーは、あらかじめ練習でリハーサルすることができる」


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200402/0224kimu_02.html



ジーコに見せたいな

>>331
左サントスなのに加地じゃ上がれなくて持ち味を消されるか守備がざるになるよ。
右は守備的なほうがいい。

小笠原は昨年の後半あたりからJでも見違えるようになった記憶があるな。
以前は常に自分のタイミングで動き、自分のタイミングでラストパスを狙う選手だった
けど、あのあたりからかなりシンプルに味方を活かすようになった。あれは確実に代
表での中田と茸の影響だとおもうな。コンフェデで違いに気が付いたんだろ。自由な
だけにその違いはくっきりとでるからな。中田を見てるような感じのプレーするように
なったよ。あれならジーコが使いたがるのはわかる。

>>308 昨日、小笠原のパスセンス云々書いたの俺だけど、だからといって
総合的に中田や小野より上と見てるわけじゃないよ。　

それとよく運動量とパス精度、ドリブルとか項目並べる人居るけどあんまり意味内と思う。
まあ無意味ではないけど。　頭と心の要素が占めるウェートを表現できないし。
彼らの経験に基ずいて戦術的に考えた上で相手を考えあえて選択しないプレイもあるわけよ。
自分の技術を見せればいいわけじゃなく勝つためにプレイするのだから。

技術項目を出すとすれば、トラップ、体の入れ方、シュート力シュート技術、浮きだま処理
パスの質（持ち球＝キックの種類）の豊富さ　などなど数え上げたら切りがない。

例えばある選手はフェイントが上手いとする。　然し瞬発力とスピードを持った選手はさしたるフェイント
を用いずとも相手を交わせる。　その場合特に現代サッカーにおいて後者のほうがゲームに有効で
相手にも脅威を与える。　　また別の選手はトラップも上手く両足で仕事が出来る。　その場合例え
フェイク技術があっても無理に切り返しを多用する必要がなく、左右のインアウトでパスを出せれば
ゲームの流れを有効にスピードアップできる。　　例を挙げだしたらいかに無意味わかると思う。

まず挙げられるのは、ジーコ監督のデタラメぶりである。
「いままでのやり方を続ければ、日本は今後も点は取れませんよ」と、
ドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏はこういう。
「ジーコ監督は４バックにこだわっているが、右ＳＢの山田、左ＳＢ三都主がまったく機能していない。
山田は攻め上がる意識がないし、三都主は技術不足。両サイドからの攻撃がまったくできていない。
ＦＷ陣には自分ひとりで相手を突破できる選手がいないし、
かといってゴール前でワンツーパスを使って相手を崩すプレーもできない。ゴール前でのワンツーは
ブラジル代表の十八番なのに、ジーコ監督は教えていないのでしょう。
ゴールを決められるストライカーがいない上に、チームとしてゴールを狙う攻撃パターンが極めて限られている。
点が取れないのも当たり前です」


http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1600

止まってるので個人的な見解を聞いてね。

チョット堅苦しい言い方をすると、フェイントというのは、その選手が
有効なプレイをする技量手段をもっていない時、有効な選択肢が
限られている時のモラトリアムなのよ。

パス精度に絡めて具体例を出すと、異論もあろうが名波と中村は共に
ほぼ左足オンリーで勝負するプレイヤーだよね。　ただ大きな違いがあって
名波は自分でつっかえ棒と称する右足の不利を補う術としてアウトサイドキック
の技量を磨き多用している。　一方中村はインキックに絶対の自信を持ちその体制
作りのためにフェイクと切り返しを多用する。　いずれも自分の不利を補う為の技術
であり必然的に磨かれていく事になる。　　幼稚園児が利き足に回りこむプレイから
始まり徐々に進化していく過程を思い浮かべると判り易い。

中田や小笠原は体の入れ方やハンドオフの技術+逆足の鍛錬で自由を得ている。
小野には基本的に逆足がない。且つ5人の比較で言えばインアウト持ち球が一番種類を持っていて
スナップでパスを出せる。　よってダイレクトがこなし易い。

ここまで書くと判ると思うがパス精度、成功率、有効度はどんなシチュエーションでどの角度でボールを受け
どんなトラップ技術を持っているかに左右される。　　シュート技量もまったく同様。　サイドに限定される選手は
別だがほぼ半々の確率で右か左もしくは高さと為る。　パスより瞬間的な技量を求められる。

残念ながらこの5人に共通して欠けているのがスピードだ。　実はこれが一番確実に自由を手に入れることが
出来る。　ただ田中が世界で自由になれるかは未だ判らない。
ＦＫの精度は間違いなく中村が一番だと思う。　ただ私は”パス制度”が5人の中で一番だとは思わない。

>>317
小谷泰すけとか岡ちゃんあたりの言いそうな意見（ただし岡田は心の声）

>>340に追記
彼らは自分の眼に自信もち過ぎだから、見切りが早い。

ここ最近ここへ来過ぎた。頭の中がガス欠。もっと修行してきます。
皆さん頑張って下さい。

>あのあたりからかなりシンプルに味方を活かすようになった。
ビスマルクと一緒のころからシンプルにやってるんだが。
ななみのインタビューに感化されたか。

おまいら、今日のしゃべり場の議題は

『自由は必要か』

ジーコも含めてみんなで、見ろよｗ

>>339
おもしろい。
結構、興味の引く読み物だった。

あえて、４人の１試合中でのメリット、デメリット、大会を通してのメリット、デメリットを上げてくれ。

>>343
なぜだろうなあ。
聞いちゃいられないようなことばかり言い合ってるのに、見ていると心が
洗われるような気がするんだ。あの番組

>>344　お目通し戴きサンクス。　まあ戦術を実現する為の技術なんだけど
技術がフィットしないと戦術に発展しないつーのもあるよね。

今、電話とテレビと夜食準備で忙しくなったんで、風呂入ってからなんか
思いついたら書くわ。　　あんま期待しないで。

【Ａ型選抜18人】
GK 土肥　洋一
GK 川口　能活
DF 山田　暢久
DF 森岡　隆三
DF 宮本　恒靖
DF 松田　直樹
DF 三都主アレサンドロ
DF 新井場　徹
MF 藤田　俊哉
MF 山田　卓也
MF 奥　　大介
MF 福西　崇史
MF 本山　雅志
MF 今野　泰幸
FW 西澤　明訓
FW 久保　竜彦
FW 大久保嘉人
FW 田中　達也

　　　田中　久保
　奥　　　　　　藤田
　　　今野　福西
三都主　　　　　　山卓
　　　宮本　松田
　　　　 土肥

>>338
6aGYNgq9
何必死になってコピペしてるのだ？
生真面目にポスターを貼りまくる創価の運動員みたいだなｗ
しかしネタ元がゲンダイとはあまりにもイタい。

【Ｂ型選抜18人】
GK 下田　　崇
GK 曽ヶ端　準
DF 秋田　　豊
DF 金沢　　浄
DF 茶野　隆行
DF 田中マルクス闘利王
DF 池田　昇平
MF 伊東　輝悦
MF 遠藤　彰弘
MF 中田　浩二
MF 村井　慎二
MF 大黒　将志
MF 石川　直宏
MF 阿部　勇樹
FW 黒部　光昭
FW 永井雄一郎
FW 高原　直泰
FW 平本　一樹

　　　黒部　高原
村井　　　　　　　石川
　　　　 伊東
　　阿部　　　遠藤
　秋田　闘利王　茶野
　　　　曽ヶ端

【AB型選抜18人】
GK 楢崎　正剛
GK 黒河　貴矢
DF 三上　和良
DF 米山　篤志
DF 中澤　佑二
DF 古賀　正鉱
DF 石川　竜也
DF 加地　　亮
MF 名波　　浩
MF 服部　年宏
MF 広山　　望
MF 遠藤　保仁
MF 平松　康平
MF 菊地　直哉
FW 山下　芳輝
FW 玉田　圭司
FW 中山　元気
FW 前田　遼一

　　　玉田　山下
　平松　　　　　広山
　　　名波　遠藤
服部　　　　　　　加地
　　　古賀　中澤
　　　　 楢崎

【Ｏ型選抜18人】
GK 都築　龍太
GK 榎本　達也
DF 中西　永輔
DF 三浦　淳宏
DF 大森　征之
DF 坪井　慶介
DF 茂庭　照幸
DF 永田　　充
MF 中田　英寿
MF 中村　俊輔
MF 小笠原満男
MF 稲本　潤一
MF 小野　伸二
MF 那須　大亮
FW 中山　雅史
FW 鈴木　隆行
FW 柳沢　　敦
FW 高松　大樹

　　　鈴木　柳沢
　中村　　　　　中田
　　　小野　稲本
三浦　　　　　　　中西
　　　茂庭　坪井
　　　　 都築

高松ってめちゃくちゃ足元下手糞じゃんｗ

>>339
＞ＦＫの精度は間違いなく中村が一番だと思う。　ただ私は”パス制度”が5人の中で一番だとは思わない。
重要なのは、パスの受けての存在との関係性を無視できない。
久保にしてみれば小笠原のパスが一番受けやすいかもしれないが、だからといって小笠原は他の選手より
パスの精度が高いわけでもない。
木村和司の常套句だが、お互いどれだけ「感じる」ことができるのか、ということ。

>>338
それを要約すると、
まともな選手がいないのに、その腑甲斐なさを監督のせいにするのは、どうよ？
って話か？


Ａ型選抜、山田暢がスタメン落ちしてるのﾜﾗﾀ

Ｏ型選抜は限りなく日本代表だな。

金曜なのに人居ないな。

とりあえず暇つぶし。



【マンツーマンディフェンスとゾーンディフェンス】
マンＤは、スイパー(ゴール前をゾーンで守る)を置くのが通例。
そもそも、４バックのマンＤは対３トップを想定したものであり、この場合、ＳＷのオーバーラップはあってもＳＢのオーバーラップはありえない。

ただ近年、２トップが主流となると、４バックのマンＤだと一人余る。そこで変化が生まれる。
３バック化と４バックのゾーンＤ化、がそれにあたる。

３バック化は、２トップに対する当然の結果であり、４バックのゾーンＤこそがコロンブスの卵的発想である。
対人をマークする訳ではなく、決められた陣地を守る事によって、攻守の切り替えが生まれ、ＤＦの果敢な攻撃参加とＦＷの献身的な守備貢献が生まれ、そしてＦＷ、ＭＦ、ＤＦの必要技能にそれほど明瞭な境が無くなり様々なタイプのプレーヤーが生まれた。

３バックのマンＤは、その時代の流れかゾーンＤ化が進み、その進化形がフラット３ディフェンスである。

フラット３Ｄは、両サイドＣＢが、セオリー通りＦＷのマークに付き、真ん中のＣＢがカバーに付く。
またＦＷをポストにしての中盤からの飛び出しには、オフサイドトラップで対応するという戦術であり、この戦術の登場により、
４バック　マンＤ
　　〃 ゾーンＤ
３バック　マンＤ
　　〃 ゾーンＤ
と４種類の旧式と新式のディフェンスが出揃った事になる。

またこの４種類は、新旧の差はあれど、それぞれ一長一短があり、選択は個人の好みまたは、相手次第と言う事になる。

なお、これはウチの妄想であり、事実とは違う事を追記して置く。

くれぐれも、信じたり真に受けないように。
また、これを人に知ったかぶりして話をすると、恥をかく可能性があるので気を付けるように。

とにかく、山田を外せ！

美少女とアイドルのくっきりオマ○コ盗撮動画が
見れるサイトをついに見つけますた。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/pink_omeko/

マジでＨでつよ。(*´Д`)ハァハァ

真サポに質問
山田がヘタレなのは同意だが、
誰を右ＳＢに起用したらよいと思う？
俺は個人的に適任者が思い浮かばないんだが・・・
今の山田も消去法で彼に落ち着いた印象

山田以上または同等にに、守備力がある右ＳＢを上げて。

久保と小笠原が合うというのはいいことだが、だからってそのコンビあてにして
アタマから出してても、それは相手によりけりだろ。
イラク戦も一緒に出てたはずだしな。コンディションが悪かったというヤツもい
るだろうが、強いとこ相手にはまだまだ。ノープレッシャー戦専用だな。

強いとこ相手に「まだまだ」じゃない選手って・・・

>>339
力作だね。全面的に同意。
中村の欠点はまったくその通りで、まさにバランスを崩す原因の
大きな理由の１つになってると思うけど、彼にはそれを補うだけ
の視野の広さがあるのも事実。こねくり回しても顔は下げる選手
じゃないからね。
問題は言う通り、パスの受け手の少なさだな。
田中のようなトップスピードでトラップしつつ相手と対面した時
に既に切り返してるようなスピードってのは今の日本代表にない
ものだね。石川が近いのかな。

田中達也は、すでにトラップやパスなどの基本技術は、例の黄金の中盤に追いつき
つつあるな。加えて、シュートやドリブルは完全に上。
ただ、やっぱり体が小さい部分、フィジカル面ではかなり不利だけど。

>>367みたいな考えがデフォルトなの？２ちゃんでは。

>>368
メディアでは、ツネシキ。

>>369
埼玉放送だけじゃなくって？

田中にはモリシの後継者になってもらおう
一時は大久保に期待してたんだがなー

右にWGの石川、左に2ndストライカータイプの田中が居て
かつＣＦにどっしりと平山が佇んでいるU-23はもの凄くバランスがいいかも知れない。

右にWGの柳沢、左に2ndストライカータイプの高原が居て
かつCFにどっしりと久保が佇んでいるA代表はもの凄くバランスがいいかも知れない。

ジーコのスイーパー型4バックはラインが深くなる代わりに、前の選手により多くの攻撃時の
選択肢を与えてる。前の選手のリスクチャレンジによるミスを後ろで吸収できるから。
ラインが深くなるということはボールを前で奪う回数は減る。メリットがあればデメリットも
必ずある。
ここまでは論理的に正しい。
問題は彼等のリスクチャレンジが足りないこと、そしてそのリスクチャレンジに
創造力がないこと。

>>339
分かってないな。フェイントとは虚。実（ジツ）があって虚がある。
実が無いのに虚を見せても相手は騙せない。
カズが使ってるカズフェイントは何故通用しないかといえば、
突破にスピードがなく抜かれないと思っているから騙されないんだよ。
あれにスピードが加わって抜かれると思われれば有効なフェイントとなる。

後、Ｗ杯９８のレポートの中で、パススピードの向上とあったが
それを実際に単純にスピードあげようとしたが、ダメだった。
それがそこにあるトラップの問題と、コンビネーションの問題があった。
強くパスしてもトラップ出来なかった。出来ても即取られた。
しかも、球速が早くて足元、足元に偏り、コンビネーション（フリーランニング）に
影響が出てきてしまった。

昔は１アクションする前に１フェイントする時代があった。パスにしてもトラップにしてもフェイントしてから
していた。でも今はそういう時代ではなくなった。が、それは世界の話で、日本ではアクションにフェイントすら
する過程を経ていないので、まだ考えなければならないね。

今のフェイントは、ボール持ってから積極的にやるんじゃなくて、まだボールが自分の
足元に来てない、受けるその瞬間くらいにやるのがオシャレだよな。
前で受けると見せかけて、反転して受けるとか。逆に流すフリをしながら手前で取って
反対方向に切り返していくとか。
インザーギとかトマソンとかこういうのうめーよな。

>>376
うん、まさにそれ
ボールが無い時、またはアクションを起こす前のフェイントが無い。
世界はその段階を踏んでいるが、日本にはまだない。
世界は実を中心に移項しつつあるが、虚（フェイント）をアクセントに使って実を際立たせている
そう考えたら、日本人が世界で通用しない理由が分かってくるね

田中達也はそのへんかなり上手くなったぞ。受ける一瞬の動き。

カズフェイントはまったく通用しない
ペナルティエリア直前で立ち止まってこねくり回すような奴なんかいらね

もう1つフェイントで言えば、相手の程度で変えなければならない
相手の能力が著しく劣っていればフェイントほど無駄な動作はない。アッサリ抜けばよい。
対等もしくはフェイント動作が慣れているなら、虚を使う必要あるし
それ以上もしくは経験豊かな選手であれば裏の裏という風にしなければならない。
作戦も同じで、相手によって変える必要があるのはその為。

最近は教育者も研究してきたり教える側が海外留学をして、徐々に良い方向へ進んできてる
欧州や南米の歴史に比べれば凄いスピードで進歩してる
そういう意味で言えば、今の黄金世代もまだ日本の教育の範囲内で生まれた世代だからね。
活躍出来なくても仕方がない気もする

>>376
ああ、同じ小手先のテクニック持ちと言われながらもタイプの違う中村と小野の
説明を人にするのに苦労してた(いまいち納得させきれない)が、これはわかりやすいな

小野また怪我悪化みたいだね・・・もうだめだ
幸か不幸か代表戦には意地でも合わせてくる中村を少しは見習え
本格的に小笠原か遠藤がレギュラーになる日も近い

>>375 判ってますね。　実はこれも盛り込みたい要素だったんだけど、、
フェイクとはモーションフェイントだけでなく、間合いや目線、得意なプレー
が与える相手への恐怖感などなど、駆け引きと騙しあいこそサッカーの本質。

ただ所謂カズのマタギはオッシャル通リスピードという実が伴わない。
股抜きという試合ではレアな例外を除くとスピード乏しい場合、右か左もしくは
抜ききらずに間合いやタッチやインパクトの種類を換えてバリエーションを創出する。

スピードに加えて右が虚である事が相手にわかるとどうしても作業が複雑化してしまう。
これは高度なテクニックとは言わない。　貴方のおっしゃる駆け引きこそが高度なのだと思う。

なんか色々読んでると中村がいかに使いにくい選手か、というのがわかってきた。

皆さんの意見で受け手との呼吸が重要視されてますね。　この感覚や
視野センスは非常に重要ですね。　それを踏まえた上でついでなので
も少しパスという技術を考えると。　頭や視野感覚が、受けてや敵の動き
を察知して理想のパスコースが閃いた刹那の瞬間、ボールが動いているのか
自分とＤＦとの距離関係はどうか、どんな回転をつけるのかを自分の持ち球
にあわせて本能的に選択する訳です。

奇抜な例えですが、スポーツ選手はこの一瞬を微分して切り取り、静止した画像
として認識する能力を持つとすると、ゴルファーがクラブを選ぶ感覚にも似てると思う。
グリーンのどこに落とすと次が楽なラインになるか、バンカー、ラフはどう対処するか
前の木を避けグリーン狙いにフックボールが必要だが自分のもち球はスライスしかなければ
別な選択を余儀なくされる。　　

サッカーに戻すと絶妙なパスとは、受けての動きの変化やＤＦの移動を頭に描き、蹴り足を
振り上げている途中、ボールが動いている中でどんな強弱回転起動を与えられるかという
事を瞬間に切り替えられる技術に裏打ちされると思うのです。　プロですから蹴る前にフリーで
狙った場所に落とすのはある程度出来ます。　又前述してるフリーになる技術もそれ以上に
重要なのは言うまでもありません。　　　ただ中田と中村や小野のパスを語る時この技術の差は
天性のもの（足首の柔らかさなど）もあるでしょうが、その方が文章にした時カッコいいので、、
単純にサッカーを始めた年齢、ボールを扱い始めた時期が違うという単純な要素が一番だと思う。

南米や欧州強豪のＭＦで小学校に上がるまでボールに触らない奴はありえない。　ドイツあたりは違うけど。
アフリカ人もそう。　しかもマラドーナクラスだと小学校もろくに行かずに一日中ボール蹴ってた訳よ。

日本のサッカーはフィジカルの不利だけでなく、ボールテクもまだまだ。　しかも未来が明るい環境では
ないと思う。　つまりジーコの理想は尚更理不尽つーこってス。　　長文失礼。

　

結局、それらは戦術システムにどう還元されるのしょうか？

>>385
マラドーナは足はまるでアイアンをすべて携えているかのようだ、
という意味合いの賞賛はきいたことがある。

>>387
この時はパスの強弱、目測の正確さだけ強調してたけど。

>>386　勤勉に動いてフリーになる選手を生かすサッカー。
　　　　計画的に相手を囲み、相手のミスにつけこむサッカー。
　　　　連携プレーのパターンを決め。味方の連動的動きを引き出し易くするサッカー。

　　　　そこらあたりが現実的且つ強い。　その中でも個人の魅力あるプレーは
　　　　十分引き出されるはずだし、必要ともされる。　一試合でチャレンジされる
　　　　複数の決まったパターンの中で、個人技が光った時得点の可能性は上がるのでは
　　　　ないでしょうか。　

これは良く思うのだが、日本人は先天的に左利きが少ない。
よって少年期、中学高校では左利きの選手は奇小価値があり
ポジションが優遇されてしまう。　一方右利きの選手は都合で
左サイドを経験する事も多く、世界基準には程遠いが、都波や相馬
服部に代表される（古くは奥寺もそう）擬似左も生まれる。

環境に恵まれると甘んじてしまうと言うのは、一般社会や生物進化でも
良くある事なんだよね。　名波や中村クラスだとＪまでなら十分通用してしまう。

まあ其処からの工夫こそ本物のプロの見せ所でもあると思う。　例えば名波の話に
よく理想のパス＝受け手が何もせずそのまま次のプレーで最善のキックが引き出せる
パスというこだわりを口にするんだけど、俺が思うには（サッカー以外の経験値もあるとは
思うが）　自分が受けた時、利き足に来るか逆足に来るかでまったく対処が違うことを
切実に体感してるからだと思う。　　日本人的には好まれ易い職人感覚だよね。
でもそんなことに拘ってたら、世界基準のプレースピードについていけない気もする。
単純なスピードや力＆高さの前では無力なんじゃないかな。

>>389　愚痴りだすと切りないけどセットプレー一つにしてもさ、
98仏でアルゼンチンが見せたアイディア覚えてる人多いでしょ。
何であーゆーのこそ日本が特意として隠し持ってて欲しいのよね。
韓国アウエーでやったよね日本も”ボヨヨ〜ン”て奴。　

北朝鮮がイタリア下してベスト4入ったときも（話古すぎで通用はしないとは思うが）
徹底した反復練習によるパターンプレイがはまったらしい。　五輪釜本の時も同じ。

誰かが攻撃パターンのイメージビデオを作成してさ、ハイテク日本なんだから、一人一人
リベログランデみたいなｼｭﾐﾚｰｼｮﾝをアイスクリーン掛けてやるくらい金使え。
それを具現化する技術は今でも十分あるはずだ。

左足と言えば、ここにそんな話があったな

ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_17.html
■「チーム戦略上の左サイド攻撃とレフティーの関係に関する考察」

なかなかオモロかた

山田なんかより佐藤ユキヒコの方がよくね？

松田の守備は終わってるな
攻撃面の貢献ならトゥーリオで充分だ

良いね

　　　　　　　　久保（高原）
　　　　　中村
　　　　（中田）
　　本山　　　　　　　中田
（サントス）　　　（中村・小野）
　　　　　名波　　福西
　　　　（阿部）（稲本）
サントス　　　　　　　　　　　山田
（三浦）　　　　　中澤　　　（加地）
　　　　　田中　（古賀）
　　　　（宮本）
　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　（曽ヶ端）

中村をそんなに前に置いても無駄。

中村入れてる時点でﾈﾀ決定。
ｵﾏｰﾝ戦で見切りはついただろ。

中村は使いづらい選手だよな。

前目に置くと言う事は、直接ゴールする能力をかなり求められるわけで、強烈なフィジカル
でＤＦを弾き飛ばすとか、一瞬のスピードで抜き去るとか、ワンツーでシュートに持ち込む
とか、武器はなんでもいいんだけど、中村にはそういうのがない。基本的に流れから点を
取るのが苦手な部類の選手。
点が取れないのなら、フィードを落としてキープとか、ポストくらいやってくれればいいん
だけど、そういうのも無理。裏に走りこんでシュートというセカンド的動きも出来ない。

そこで、出来るだけ後ろにしようという考えになる。下げれば下げるほど、前向いて自由に
ボールを持てる時間が長くなり、パサーとしての中村が生きる。
しかし、攻撃時を考えればそれでいいけど、守備時はそうはいかない。守備時は後ろにいる
選手ほど、相手の当たりにタフじゃないとダメだし、きっちり体寄せて相手の邪魔をできる
選手じゃないと使えない。
ということで、守備面を考えれば、中村は高めに置いときたくなる。穴になるからね。

結論として、中村使わない方がこのチームにとって良くないか？

代表ではおじゃまんがやまだ君です。

>>387（俺もっと見返してカキコできないものかな・・・）
>>389　同意できるサッカー。
　　　　動いて一瞬フリーになる受け手にアバウトに出してもOK。
　　　　個々がそういう動きをして3.4人偶然同期できればいい。

　　　　今は受け手の出してほしいタイミングにとりあえず出して
　　　　ボールをもらう動きを促進させることが大事と思われ。
　　　　

じゃあ訂正
　　　　　　　　久保（高原）
　　　　　中田
　　　　（大久保）
　　本山　　　　　　　藤田
（サントス）　　　（小笠原・中田）
　　　　　名波　　福西
　　　　（阿部）（稲本）
サントス　　　　　　　　　　　山田
（三浦）　　　　　中澤　　　（加地）
　　　　　田中　（古賀）
　　　　（宮本）
　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　（曽ヶ端）

>>393
いくらアンチ山田のおれでも
山田＞＞加地＞＞＞佐藤だから。
佐藤は守備がぜんぜん駄目。

思うけど山田も何年か前の浦和のときみたいに
中央に入っていってドリブル、スルーパス
無理矢理狙っていく時期だよ。三都主見るとやったもの勝ちというのは
よくわかる。はずされる前にやりたいことやっておこう。
味方が感じないからワンツーは使えないだろうけど。

攻守に気をくばる者程、割りをくうような流れになってる。
左SBが右へ流れても、右SBが左にながれてもサポートできる、
またはカバーできる布陣は今の代表のメンバーでも
十分できると思ったのだが・・・・・

Ａ３見てたんだろうがなぜ素直に波戸と言えないのか

アンチ中村じゃないんだが、中村は左サイドでクロス上げるしか使いようがないよ。
でも、中村自信が変なプライド持ってて、その現実に背を向けてる。これじゃ伸びない。
フランやデ・ペドロになれるのにな。

>>402
本山使いたいなら、藤田より小野（小笠原）の方がいい。
中田のその位置は面白い。名波はもう一度だけ代表で見てみたいな。

>>362
山田は1対1に強く、技術もそこそこ高く、足も速い。
これだけみたら、多くの監督が山田をＳＢに置きたくなるのも頷ける。

ただ致命的な欠点もある。
攻守の切り替えができないことと駆け引きがないこと。

「切り替えが遅い」ではなく「切り替えができない」。
山田は攻撃に移ったときも、常に頭の中から守備のことが消しさることができないようにみえる。
左にｱﾚｯｸｽがいるからだろ、という奴がいるかも知れないが、それは山田の言い訳に過ぎない。

本当に優れたＳＢは、相馬・名良橋のようにいざ攻撃参加の段階では守備のことなんて捨て去っている。
「後ろのカバーは誰かやっている」と仲間を信頼しているから出来るのである。
もしかして山田の場合は、仲間を信頼していないのではと思えるくらいだ。
とにかく自分の世界の中でしか動かないし、未だに共有できないでいる。
もしかして1試合くらい確変する動きを発揮するかもしれないが、2試合続けられるとは現時点では想像できない。

俺は何故山田を外せといっている理由として、日本の攻撃の生命線はＳＢの攻撃参加が鍵を握っていると
思っているからだ。
サイドが活性化しないと日本の攻撃は、先のオマン戦のような手詰まり状態に陥ってしまう。
そのためにも、一方が攻撃的で一方が守備的なんて分けてるは、あまりにもアンバランスで危険だ。
もし今のままでは、ｱﾚｯｸｽの上がりだけを注意すればサイド攻撃を封じたのも同然。
でも山田の右サイドが効果的な攻撃参加をしてくれれば、注意を傾けていたｱﾚｯｸｽの左サイドのマークもずれてくる。
そのためにも、山田という「蓋」を空けて、代表の血の流れを良くしないと本格的に好転しない可能性もある。

断言してもいい。
右ＳＢに攻守の切り替えのが速く戦術眼.の高い選手を据えたら、日本の攻撃は劇的に変わる。
嘘のように攻撃が流れるようになる。

　　　　　　　 平山
　　　　中村　大久保　田中
　　　　　　稲本　中田
　　　中鮹　松田　中沢　阿倍
　　　　　　　 楢崎

中村はセンタリンガ−として活きるはず。サントスよりは上！

>>409俺なら
　　　　　　　　　平山
　　中村　大久保（松井、稲本）　田中（石川）
　　　　　　遠藤　　中田（小野）
　　タッキ−　　坪井　　中澤　　加持　
　　　　　　　　　　　楢崎

だな

　　　　 平山
　 田中　　　　久保
　　　　小笠原
　　稲本　　　山卓
新井場　 那須　 名良橋
　　　　闘利王
　　　　 楢崎

今の代表よりは絶対強いぞ！

山田の場合は中はいるのがやけに好きなSBだな〜と
相手に思わせてサイドのスペースのケアを緩くさせておく。
そして要所でスピードでぶっちぎるというのがパターン
と思った。

>>408も正しい。

で、山田に替わる選手は誰か。

全盛時の名良橋がいれば誰も悩むことはないのだが、今の右サイドの選手にはそれを望むのは酷というもの。

現時点で一番可能性を感じる選手は市川だが、好不調の波が激しいしチーム状態も良くないのも印象に悪い。
守備に不安があるが、攻守の切り替えが速く戦術眼も高い火事がやはり一番手か。
スポット参戦だったら、名良橋もありだ。
将来性の徳永・角田。
怪我さえ治れば、広島の駒野は名乗りを上げる力はある。
緑虫の首梨男も悪くない。

バランスの取れたＳＢは山田以外にいるし、起用されたらハマる選手もいるだろう。
ジーコには早い決断を。

　　　　平山　田中
　　　　　 中田
　中村　戸田　稲本
　中鮹　中沢　松田　山田
　　　　　 楢崎

対強豪用カウンター夫人　

名波、森島は今の代表にもうちょっと携わらせて欲しい。
選手間のコミュニケーションに問題あるなら。

>>414
なんかやたら中と田が多い布陣だな

>>411の解説
久保「うひゃー、相太がポストプレイやってくれるから俺は得点に専念できるぜ」
田中「よーしっ、ドリブル突破！相太フリーじゃん♪」
平山「謙虚に頑張ります」
小笠原「久保さん好きっす」
山卓「よーっしゃ、イナの次にオーバーラップするの俺だぁ！」
名良橋「じゃあ次は俺！新井場くんは俺の次ね！」
新井場「了解っす！」
那須「俺だけでバランス取るのきついっすよ！」
稲本「ごめん、ごめん。この時間帯は俺も手伝うわ」
闘利王「なんか燃えてきた！」
楢崎「後ろは俺に任せせろ！」

日本版トータルフットボール！

>>413
ごたくはいいから、それで、誰？

>>415
名波は無理、膝が耐えられないから。

>>418それはわかってるけど
試合出場できなくても連れていきたい。

名波は選手登録するかしないか微妙な立場にしておいても
コーチ、アドバイザー役でいつも帯同していた方がいい。
磐田はなんじゃそりゃとか思うけど
復帰したあの博打打ち監督なら何かアイデアは考える可能性はある？
川縁さんの日本人コーチをつける提案より効果的だ。

>>418
現時点では火事が一番手。
攻撃は今よりは機能する。
守備は分からん。
チュニジア相手に無難にこなしたので、結構やれるかもしれない。
とにかく出場しないと判断しようがない。

>>411
強いかどうかは分からんが魅力を感じる布陣。

システム、戦術を重視しないなら中田、中村はｲﾗﾈ

あの二人のオナニーチェンジはツマラン

三浦は右サイドできないのかな？
右利きだし。

　　　久保　　平山

　　　　　小野
中田　　　　　　　　石川

　　　　遠藤　稲本

　中沢　　宮本　　松田

　　　　　　　森

中村を外すのは若い世代がもうちょっと育ってからじゃないかな。
今の時点では中村はまだ必要だよ、過去の試合みると効果的なパス通してるの中村が目立つし。
ジーコが監督の時間は中村は代表だろうな。
ジーコが終わった頃には前線のメンバーはほぼ変わりそうだ。
中田がいれば中村も生きるんじゃないかなあ。

小野のtop下なんて素人かよ

>>427プロですか？ｗ

トッ下にアタッカー的なものが求められる昨今。
小野中村中田で選ぶなら、一番得点力あるのが小野。なので小野。

小野って今どのポジションやってるの？
見てないからわからね

＞一番得点力あるのが小野

もうこれが激藁だろｗ

ﾜﾗﾀ

>>429チェックが厳しいトップ下はきつくない？
　　　　↓こっちの方がよくね？
　
　　　　　　　小野　　　ﾅｶｰﾀ

　　守備的な人　　　　　　　　石川
　　　
　　　　　　　　　　遠藤

例えばフェネルバフチェ戦のようなゴールを中田（中村は論外として）ができるとは
とても思えない。ペルージャの頃ならまだしも。
小野のゴールは後方から飛び込んできて決めるものも多く、これは代表に
一番必要なもの。

最近、怪我あけでぐだぐだな中村ばっかりみてるから
中村不用論でてるけど、コンディションさえ戻れば
代表に不可欠な選手なのは間違いないでしょ。
だれが監督になろうと。

このスレ素人ばかりだな・・・

ワンボランチとワントップは日本では難しいと思う。
ナイジェリアワールドユース風にすれば

　　　　　久保　　　平山

　　　　　中田　　　小野
山卓　　　　　　　　　　　　石川　
　　　　　　　　遠藤

みたいになるだろうけどこれじゃ怖い。

>>435 ジーコじゃコンディション戻れないワナ

>>435
トルシエには不要だった訳だが…。
というか今のところ誰が監督になっても必要不可欠な選手って、
中田と楢崎くらいだと思う。

このスレ玄人ばっかだな・・・

>>434
そのカタチが一番得意なのは稲本。
で、それが今の代表でできてないってことは監督が（ry

宮本、高原も取り合えず必要不可欠だと思う

トルシエもアジア予選には中村のプレースキックが必要となんかで言っていたけど。
正直年齢的に最後っぽいので中村を最大限活用したシステムでもいいかなとは思う。

今シーズン初めの頃小野トップ下でやってたが酷かったからなぁ。

あれ見たら前で使おうとは思わんよな。
実際その後いつものボランチに下げられたし。

>>437
あの時は小野・小笠原が絶好調だったし良くバランス取れてた。

別にドイスボランチ気味に戦えばできるでしょ。
フォーメーションよりも戦術だよ。

中村は確かに使いづらい。が、なんとか使いたい選手。
切るのは簡単だが、それでは「この選手はいったい何のために生まれてきたのか？？」
って感じてしまうね。凄くて無駄な選手、で終わらせるのは何か引っかかるものがある。

中田・中村・小野だと得点能力あるの中田だけでしょ。
小野は長い間ボランチで使われてトップしたの感覚をとりもどせてない
感じがする。ゴールから遠いポジションでずっとやってて攻撃センスが
鈍ってしまった感がある。

正直中田より小笠原の方が得点能力あると思う。ＦＫも蹴れるし。
大久保がうまく成長すれば流行のトレクアルティスタとしては最適なんだけど。
ジョルジーニョも大久保を見てトップ下だと言っていた。
坂田もＷＹで外国の記者にいずれＭＦをやるだろうといわれていたし、世界標準だと
あれくらいアタッカーの才がないと前線では通用しないということかもしれない。

ここのド素人どもは相変わらずレベルの違う世界でのプレーを
同等にしか評価出来ないアホばかりのようだな。

高校サッカーで活躍するのも、Jリーグで活躍するのも、セリエAで活躍するのも
激しいマンマークを受けながら活躍するのも、まったくノーマークで活躍するのも
すべて同じ価値だとしか判断出来ない腐れ知能には呆れ帰ってものも言えないよ。

小笠原も普通の日本人プレーヤーとしては悪くない。しかし中田、小野、中村
と比較して優位に立てるほどのものは無い。アテネ世代の中盤も同じ。
大久保、平山、鈴木なんてヘタクソは論外。いい加減選手をイメージではなく
試合内容で判断出来るようになってもらいたいものだねぇ。ド素人には無理か。

2億貰ってる代表監督にサッカー協会のトップが揃いも揃って、ド素人だから
サポーターも馬鹿が移っちまってるんだろう。まったくこの国は救いようがないな。

>>449
オマーン戦では
小笠原＞＞＞中村
だったけど？

いい加減選手をイメージではなく
試合内容で判断出来るようになってもらいたいものだねぇ。

一試合の結果、好不調で選手の評価を180度変えるのもド素人の特徴だな。
これもジーコ病が伝染しているらしい。選手の能力など1試合2試合で突然
変る訳無いのに、短期的な好不調の波と選手本来の実力の差を見分けられない。

だから長期的視点に立った強化が出来ない。いつまで経っても組織戦術が
熟成しない。本物のド素人のサポーターならそれでも笑い者になるだけで
済むが、代表監督がこいつらと同じ思考レベルだから話にならない。

小笠原マンセーはまだまだ続きそうだな。
ダメ出しするほど代表で出てないのが、それを続けさせる感じだ。
出た試合は相手がショボイが、それの印象でアルゼンチン、コロンビア戦の
存在の軽さが忘れられているという幸いもある。
誰それより上とか才能はあるとかいいっぱなしで、そのまま時間だけ過ぎて
いくような気もするよ。

カメルーン戦の後、海外組が出なくなったら、ガラッと変ったな。
ＤＦだけじゃなく全体のパススピードがおそくなり、足元パスばかりになった。
何試合も国内組で行い、その形が定着してしまった。
鹿島は足元パスで、ポジションも定着型だそうだね・・・。
中田、稲本、そして小野がいるとスピードのある展開になるのになあ。

日本代表７人が規則違反　合宿中に無断 外出

　サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）アジア１次初戦のオマーン戦（１８
日）へ向けて茨城県鹿嶋市内で合宿をしていた７選手がチーム内規則
を破って無断で外出し、飲酒していたことが２８日、分かった。
　日本サッカー協会はまだ全員に詳しい事情聴取ができておらず、す
べての選手の事実確認を終えた上で対応を決める見通し。
　７選手は鹿嶋合宿中の９日夜、無断で外出し同市内の飲食店で飲酒
などをしたという。チーム規則では、許可を得ない外出は禁じられてい
る。（共同通信）

いやー小笠原と大久保は世界で中村ぐらいの活躍いけるって

中田と小笠原と大久保と稲本で流動的に動いて中盤かきまわせ。

　　　柳沢　久保
　　　　 中村
　　稲本　　　中田
　　　　 今野
三都主　　　　　山田卓
　　　宮本　中澤
　　　　 楢崎　　

>>454
選手のモチベーションの程が知れる・・・
弁護する気はさらさらないが
これがまんま代表の現状なんだな

主力でももう呼ばなくていいよ

今の日本代表って、端的にシステムないだろ？少なくとも前半終わる
まで。なんであんなに試合中選手同士が話し合わねばならんのだ？

今の代表の中盤は別に中田中心じゃないよな？
ポジションチェンジのことも非難されてるけど、仕方ないんじゃねーの？

コンフェデ、仏戦の中田の言葉を思い出したんだけど、
「俊輔とあまりやったことがないから、俊輔の様子を見て生きるようにした」と言っていた。
要は中村のやりやすいようにサポートに回ったみたいだな。
その時中中コンビは良い、なんて、中村ヲタが言っていたんだけど、
中村中心で中盤を構成したってことだろ。
結局中村が生きないと、ジーコジャパンはダメだってことだよな。

相手が馬鹿みたいに同じこと繰り返すわけじゃないし、
試合中に話し合って適当に微調整するのはいいんじゃね。

>>461
茸を外せば、そんなイビツなチーム構成を変えられる。

ボローニャのスタメンを困らすレッジーナのベンチ。
レッジーナのベンチは試合前に言った事を守って
ボローニャのスタメンのサポートに重点を置けゴゴルルァァ

>>461
今の代表は中盤４人が中心かな

中村中心に動いて中村がリズム悪くしているって、中心に動いてないだろ、馬鹿かｗｗｗ

つーかこの代表どうみてもＤＨがかなーりいいかげんな気がすんので
ＤＨコーチにドゥンガ希望。

中村はオマーン戦で見切りついただろ。

>>457
中村シフトとしてまとも。でもな・・・・・
やらないからジーコは中途半端。

>>468
案だけチャンス作ってたのにか？

>>470
ぇ？

えっとスレ違いを百も承知で・・・

中村ってあと１０年はやく生まれてたら、評価かわったのかなぁ？

20年はやかったら日本じゃ神だったな。誰も文句は言わなかっただろう。

>>473
サンクスです。
となるとトップ下継承（？）は

中村→木村→ラモス→中田・名波

になってかもしれない


って妄想ふくらませてもしょうがないな。失礼

>>474
Ｊリーグ開幕年にどっかで監督やってそうだ

中村って、１０年前の選手に比べて何が凄いんだ？

>>476
スポンサー・素人を魅了する力

>>477
玄人は見る目が違うね！

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/29/04.html

エメルソンが３月にも日本国籍取得申請

　ジーコジャパンに最終兵器が加わる。昨季ＪリーグＭＶＰの
ブラジル人ＦＷエメルソン（22）＝浦和＝が、３月にも日本
国籍取得の申請を行うことが分かった。28日、エメルソンの
代理人であるテオ・コンスタンチン氏が明らかにしたもの。
早ければ11月中に取得できる見込みで、同17日のＷ杯アジア
１次予選最終戦シンガポール戦が“代表デビュー”となりそうだ。


日本代表のFW枠の１つは、エメルソンに決まった！

「フィジカルレベルが代表レベルに到達してないテクニシャンは邪魔なだけ」
現代サッカーはフィジカル優位性が強い。
左利きで自己主張の強い奴ばっかあつめても、インテルのヘタレっぷりを見ろ。
フィジカル＞テクニック。日本代表はトータルフットボーラーであれ。

>>479 上にある技術考察をキチンと読むべし。　安易テクニックがあると
認めるのは良くない事だ。　テクニックすら脆いごまかしに過ぎないから
今の現状がアル。　　コンフェデフランス戦ですら調子は確かに良かったが、
奴が下がった後も日本の攻撃はスピードを増していた。　其れでも流してた
仏控えを詰めきれなかったが。　　例のマルセイユもどきも惜しいプレーだったろうか？
私は得点可能性が1％に満たない”演出の為だけのプレー”だと思う。

あのレンジで彼のシュートは入るのか？　右足であのシュートが入るなら
今の「中村俊輔はない」　ＤＦも左のみ警戒しているからこそあのフェイントが決まるのだ。
あのシュートは惜しかったのではない。　外れるべくして外れたのだ。
中村に稲本と同様のミドルレンジがあり、小野と同様の左右の自在性があれば決まる確立は
高いだろう。　そんな奴はそう本家本元のジダンだ。　　欧州の面々はよく中村を知らぬから
惜しかったと思ってくれただろう。　　結局彼には止まってる玉しかないのだ。

　　　　　　　　　平山

　　　　小笠原　　田中　　石川

　　　　　　　稲本　　中田

　　三都主　　宮本　　坪井　　山田　　

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040228_5.htm
ＭＦ山田卓也（２９）＝東京Ｖ＝、ＭＦ奥大介（２８）、ＦＷ久保竜彦（２７）＝ともに横浜Ｍ＝、
ＧＫ都築龍太（２５）＝浦和＝、ＭＦ小笠原満男（２４）＝鹿島＝、
ＤＦ茂庭照幸（２２）＝Ｆ東京＝、ＦＷ大久保嘉人（２１）＝Ｃ大阪＝の７選手

要はジーコと川淵は、反トルシエの象徴として、茸を使ってる訳だな。

>>482の７人は、当然規律を知ってたろうから確信犯、ジーコに対する造反だな。

　　　　　　　　　　　　　恵芽瑠尊　　　平　山

　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　田
　　　　　　　　　三都主　　　　　 　　　　　　　　石　川

　 　　　　　　　　　　　　遠　藤 　 　　稲　本　

　　　　　　　　　　　井　川　　 闘莉王　　 坪　井

　 　　　　　　　　　　　　　　　　 楢　崎

０６ドイツはこれしかないな　三都主とか何人かは海外でやってるだろう

釣男、サントス、エメのパス交換から得点しても全然嬉しくない。
落ちこぼれブラジル代表じゃん。

>>457
そういや練習でやった4-1-2-2-1みたいなのは
DFの前に中蛸、福西いれてた時期あったなあ。
山本代理のアルゼンチン戦もあったな・・・・
また練習で試さないかな・・・・
中盤菱形陣型と関連づけてまたやってくれないかな・・・・

　　　　　　　　　　　　　恵芽瑠尊　　　平　山

　　　　　　　　　　　　　　　　　　田　中
　　　　　　　　　三都主　　　　　 　　　　　　　　山　田

　 　　　　　　　　　　　　長谷部 　 　　山　瀬　

　　　　　　　　　　　室　井　　 闘莉王　　 坪　井

　 　　　　　　　　　　　　　　　　 都　筑

WBに石川なんて狂ってるとしか思えんな。
守備やらしてどうするんだか・・・。

どうみたって、
エメルソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久保・高原・柳沢・大久保

HSVにエメルソンが移籍してたなら、高原より多くゴールするのは明らか。
つまり、日本に流れるブラジルの２流選手が日本人帰化すれば
即代表。ブラジルのすさまじい選手層の厚さに改めて驚かされるのと同時に
日本の貧弱さに脱力する。

まったくだ。平山がいくら凄いっていったってマグロンを超えることさえ
難しいよ。

エメが帰化するならＦＷの一人は決まりだね。
もう１トップでもいいと思うけど、２トップの場合、
相方は柳沢が一番いいかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　エメルソン

　　　　　　　　　アレックス　　 中田　　　　石川

　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　　稲本

　　　　　　　　　三浦　　トゥーリオ　坪井　　徳永

　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

こんな感じ？

Jで得点王も取れなかった奴が高原より上って・・・

>>492
アレックスをサイドバックにして田中をその位置に。

昨シーズンの成績見てもウェズレイ、グラウ以下だろ
どうしてこんなに持ち上げられるのか分からん

実際に対戦した選手たちが一番怖いと感じたからこそ、
優勝してもいないのにＭＶＰだったわけで。

>>495
レッズは戦術エメルソンだぞ。
田中達也以外にパス交換する相手もいない、殆ど孤軍奮闘で点取ってることを忘れるな。

>>482
やっぱりみんな海外組の特別扱いが気に入らないみたいだね。

>>495
確かにウェズレイよりは下かもしれんが、ﾍﾅﾁｮｺグラウなんかと比べられてもｗ

>>498

気に入らないなら、代表こなくていいよ。

稲本から順次海外組も帰ってくるし。

足らない分はU-23からピックアップすればいいよ。

：. ：04/02/27 09:16 ID:3Lg08UWr
>>162
叩きまくるっつうか、叩かれて当たり前って言う現実を認識出来ないのが
少し痛いな。カズ世代の代表をリアルタイムで見た人間には、
今の代表はアマチュアにしか見えないんだよ。

今は、敷かれたレールの上を補助を得ながら進んでるだけ。あの頃は、
レールなんて無い荒野を、自分たちで切り開いて道をつくっていた。

未知を切り開くプロのサポーターをした世代からしたら、レールの上すら
上手く走れないプロなど、はっきり言えば存在価値無しなんだよ。つまらな
すぎるんだな。

エメルソン気化するなら俺は代表監督再任しても良い






あいつは１９の頃から知ってる、得点の気配が人一倍あるな
岡田ですが

この最低イレブンで

　　　久保
　　　柳沢　　大久保
　
　奥　　　　　　　　小笠原
　　　山田　　前園
　柱谷　　茂庭　　大貫監督
　　　　　都築

ドイツ指定席

　　　　　　　　　　F　W　　　　F　W

　　　　　　　OMF　　　　　　　　　 中　田

　　　　　　　　　　 DMF　 稲　本

　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　RSB

　　　　　　　　　　 CB　 　坪　井

　　　　　　　　　　　　　楢　崎　

前回大会ベスト１６までいってドイツのレギュラーがこれくらいしか決まってない
国家も珍しいんじゃないかな

　　　　　　　　　　　　　　　安 貞桓

　　　　　　　薛 �g鉉　　　朴 智星　　　李 天秀

　　　　　　　　　　　 柳 想鐵　　金 南一

　　　　李 栄杓　　 金 泰映　　李 敏成　　宋 鐘國　　　

　　　　　　　　　　　　　　　李 雲在

この韓国に今の日本じゃ到底勝てる気がしない

>>504
釣りなのかマジなのか判断しかねる

釣りでしょ

>>504
坪井は指定席じゃないよ
それにエメルソンが帰化したら指定席じゃねーの

三都主の指定席も辞めてもらいたい。

でもジーコが辞めない限り、黄金、特に茸、と元ブラジル人は指定席だろうさ。

>>509
ジーコを弱めればますます監督の権限が弱まり、そしてどうなるかといえば
余計協会のいいなりが通るようになって、更に今の傾向に拍車がかかるだけだ。
まあ要するに単なる反ジーコはジレンマに陥ってしまっているんだな。

>>503
｢柱谷！？スイカップのことか・・・。｣

｢スイカップのことかーーー！！｣

全体的な選考はともかく、「スポンサーの圧力にめげずにメンバーを選べる」という点では、
前監督のトルシエは立派だったな。

一度日本代表で出てしまえば、代表だけは移籍ってわけにいかないからな。

>>510
自分はつい最近まで、反ジーコではなかったよ。
デモも、苦しみながらも結果を出したこの時期じゃ、意味がないと思っていたし、
でも、７人もの選手がルールを無視して、酒を飲まずにいられなかったというのがね、哀れだ。
こんな事件が起こったわけだから、せめてコンディションのいい者を使うという約束事を作ってほしいだけだ。

>>513
君、頭大丈夫？

>>512
トルシエは強硬な主張の所為でほとんど解任寸前までいったんだよな。
瀬戸際で代表チームが結果を出し。逆に解任工作に先走った釜本のクビが飛んで
しまう劇的な結末だったが。実際かなり危うかった。

>>514
お陰様でｗ

２００６

　　　　　　　　　　　　　　　平　山

　　　　　　　　田　中　　　中　田　　　石　川

　　　　　　　　　　　　小　野　　稲　本

　　　　　新井場　　闘莉王　坪　井　 徳　永

　　　　　　　　　　　　　　 楢　崎

どうよ、これ？

>>517
超攻撃型じゃえろ。
つぅーりおは2006の段階じゃ早いんでなか？

>>515
強硬な主張どころか、まともに報告しないからノルマを設定されたんだよ。

>>517
ことここに至っては、エメルソンのいないドイツW杯は考えにくい

>>519
ジーコにも設定して欲しい･･･

>>517
だから坪井は・・・

>>517
３トップのトリプルボランチですな。
ボランチに優秀な選手多いから、そこの枚数増やすのは賛成ですね。
FWは色々と組み合わせありそうだし。
ただ、４バックはまだ心もとないけど。

　　　　平山　エメ
　　中村　　　　　小野
　　　　中田　稲本
今野　宮本　釣男　阿部
　　　　　　楢崎

黄金の中盤＋アテネ世代＋帰化選手
平山とエメが前線にいたら黄金の中盤なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ になるだろうなｗ

サイドバックがおかしい

>>523
黄金の中盤ｲﾗﾈと言っているのに中盤に配置しているのは？？？

４バックで、釣男をCBに入れる奴は、
４バックで、サントスを左SBに起用する奴並みに素人。

>>526
じゃあ大丈夫だな。

　　　平山　久保
　　　　　エメ
　中村　　　　　石川
　　　今野　中田
　　宮澤釣り男坪井
　　　　　楢崎

じゃあよくわからないけどこれでいいですか

ポゼッションさかーにエメは合わないんじゃない？
1対1で相手を抜く能力は高いけど、
リアクションさかーにして前に広大なスペースがあればより生きる。
中盤を重用するよりも、エメ用のフォメにした方がより良い成績を残せる。

>>529
さんせー

まともに試合に出てない　中村、稲本、高原は入れたくはない（現時点ではね）

つーてもだからといって国内の連中が奴らより能力高い、レベルアップしてるわけでもない現実が
なんともいえんのだけどな。
この辺微妙だよな。　

Ｊから海外移籍できる時点でＪにいるヤツは超えてるから、実力的に
そのことを考えてから物を言えや

お前らもホント、ド素人だなぁ。
エメルソンと高原、その他日本人FWじゃ天と地ほどの差があるぞ。
まだプレー内容も見ないで高原は得点王だから高原の方が上とか言ってるのか？
馬鹿も休み休み言え。

まあエメルソンさえ帰化すればこれでジーコも洋ナシだ。
ドーセ、現サッカー協会にまともな新監督の人選など出来ないだろうから、
山本に引き継がせればいいだろう。
山本が3-2-4-1システムをやればドイツワールドカップもソコソコいける。

馬鹿シエの腐れ戦術の崩壊を寸前のところで防いでいたのも山本だしな。
まあ山本も大した監督じゃないが、馬鹿シエや糞ジーコよりはマシだよ。

>531

稲本はもうすぐ帰ってくるだろ。

こいつプレミアでもそこそこ
できてたと思うよ。

で、そこそこの活躍じゃ、地元の生抜き
ボランチを超えるとこまでいかなかった
わけで、干されてた。


まあ、遠藤と稲本でコンビ熟成させろっ
て。マジで代表はお前らにかかってるぞ。

そうなんだよな。確かに日本にいる頃は、Ｊでは優秀だった、
中村、稲本、高原・・
でも、向こうでは正直、殆ど試合で活躍できていない。

そういう選手達が代表の試合の直前にやってきて、
ほんの少し全体で練習してから、試合に出る。
すると、試合勘が戻っていないし、時差で（？）体も動いてない。
他の、国内組との全体での組織的な攻撃も当然できない。
ジーコは、自由なその場その場の発想で、という方針だから、
それでもイイことになってしまう。

韓国は、Ｗ杯前に代表選手達は全員がじっくりと時間をかけて
連携プレーを熟成させ、急速にチーム力が上がった。
日本は今、毎回代表の強化試合に出るメンバーが、海外組の
都合次第で変わるから、前の試合での欠点の修正の繰り返しによる
全体の連携プレーの熟成（主として攻撃面）が為されていない。

後は、本当にぶっつけ本番でのワンチャンスに賭けるしかない。
いつになったら計画的、組織的な代表の強化ができるのかな？
中田以外は、今のような海外組なら、国内組に変える事も
ジーコは考えるべきじゃないかな？

稲本はこのままじゃどこいったって駄目だろ。ＤＨは上がる時と抑える時の判断がきちっとできて
ないと危なすぎて使ってもらえん。

田中トリオっていうのは3人分だから得だな。

>>538
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>計画的、組織的な代表の強化ができるのかな？

そもそも、主力があれだけ海外に出るという事態において計画的・組織的な
代表強化なんて可能なのかな。
加えて今回は予選始まるのが早いし長いし。ちょっと思いつかないな。どう
考えたって、長期的にゆっくりチーム作るしか方法はないんじゃないかな。

「中田なみの活躍をしないと呼ばない」にすれば解決！

>>ア

3241って、どう並ぶの？

4が分からない。

日曜はレベルが下がるね

海外で満足に試合に出ていなくても海外というふいんき（何故か変換できない）に慣れてる分、
AWAY戦では使う価値がある気がする。
日本での試合なら中田以外無理して呼ぶ必要がない気がする。

（何故か変換できない）
最近しつこくコレやってる人がいますが
ネタですか？素ですか？釣りですか？

２月頑張った人ベストイレブン

　　　　　　　久保
　田中　　　　　　　　　石川
　　　　　　　中田
　　　小笠原　　　今野

サントス　宮本　トゥーリオ　徳永

　　　　　　　　楢崎　

その月頑張った人ベストイレブンというのは面白いかも知れない。
大体>>546に異存はないな。中田は普通くらいだとは思ったけど。

>>547
＞中田は普通くらいだとは思ったけど

まぁ、抜け出して遊びに行くヒマもないほど、８日に３試合もしたってだけで
頑張った人、というのにはなれる資格あるんじゃないか。

そんな事言ったら、基地外みたいにあちこち往復してる浦和のU-23勢とかも、頑張った
賞で入れられるのでは…。

中田信者は相手にするなよ。今シーズンも1得点、代表でも同じでジーコジャパンで
1得点。それで中田は凄い、活躍しているしか言わないんだもん。

得点だけで語られてもなあ。
ボローニャでも代表でも得点に絡んでるのは事実だろうし。

そんな事言ったら、試合数だけで語るのはいいのかという話になるし。

小笠原は良くなかったと思う

>>544
ふいんきになってるからだろw
ふんいきで変換してみな？
雰囲気になるから

>>545
素なんじゃねーの？
ふいんきなんて書くのどうせ天然だろ

得点を取らなければならないのはＦＷ＞ＭＦ＞ＤＦ。
代表の決定力不足は中田が原因なのは間違い無い。

戦術システムスレならジーコジャパンでの試合数、出場時間、得点などのテンプレ作れ。
中田の得点力不足が飛びぬけているから。これがＦＷまで影響している。

二列目の得点力が無さ過ぎなんだな

中田自身の得点は、そこまで大量じゃなくてもいいとは思うけどな。
ただ、中田のプレイが代表の攻撃面での機能不全を招いてるとは思う。

香港相手に一体何点とったんだよ
東アジア優勝できなかったのは誰のせいだ？

中田信者は相手にするなよ

すぐ、こういうことを言うヤツは、ある意味しあわせなのかもね

>>560
特定選手のアンチは大概そう。
自分勝手な押しつけするだけ。
OupDkf4mのレスみれば誰でもわかるよ。

代表の試合のたびに「中田は良かった」と言って
代表の得点力不足は他の選手の原因というお決まりの結論。

これは実は中田の原因ということに気付かないのか？？？？？

代表の得点力不足に中田が関係ないと思っている時点でフィルターかかってる。
あのポジションで責任もなく得点あまり取れないけど
「中田は良い」「今日も良かった」だけでは話になりませんな。

まあ「良いんだったら点取れよ」ってのは正論だな。あのポジだと。

ID:OupDkf4m＝ID:dZyWug7n

やけに必死になって中田に固執するのがいるな。
そんなに中田外したいのか？
中田は叩かれもするし中田に限らず、中村なども同様に
関係あることだと思うが、ＦＷ自身の決定力不足は対戦相手の監督も
指てきしてきたことだろう。カメの監督も日本の弱点として挙げてたし。
しかし中田が原因に間違いないとか言い切ってるのが安置まるだしだな。

欧州組（←これってダサイ言葉だな）で、
たまに日本に帰ってきても日本代表に選ばれる資格があるのは、
中田英寿だけだよ
他の連中はほとんど試合に出ていないんだから選ばれる資格がない
ケガしてる選手や風邪引いてる選手は最初から論外

あと、鈴木隆行はさいきんがんばってると思うよ
スタメンでは難しいかも知れないが、彼も日本代表に選んでもいいと思う
エメルソンと鈴木をツートップで組ませて、
鈴木に守備的役割を担わすのもいい

（ＦＷが得点力不足なんだから中田が点取れよってのは正論だと思うんだが…）

つーか突然喧嘩腰に言い出してるのがわからん>>555-556、>>562-563

中田はマーク一番厳しいんだから茸が点とれよ

中田はマーク緩くても点取れない
彼はシュートが下手なんだ諦めろ

>>566
鱸は誰と組ませるか使い方次第でどうにかなるな

ところで、いつも中田がマーク一番厳しいという話が出てくるけど、俺どの試合でも
ＦＷの方がマークされてるようにしか見えない。

ＦＷが放置されるなんてありえるのか...

もうなんか最近、システムより根性だろって思う。
やっぱ負けちゃ逝けない、これだよ。
根性論アレルギーがあるのはわかるけど、はっきりいって根性が大切。
基本技術はちょっと良くなってきた今、やっぱもう一度見直さなきゃ。
どんな最新システムだろうが追って走ってこらえてしなきゃだめぽだろ？

>>570
IDがNHKﾀﾞﾅ
そりゃストライカー並の得点力期待するなら無理だろ。
但しマークがきつかろうとそれなりに得点とってきてるからな
＜セリエAの中田は
流れからまったく得点できない茸見てるとムズかしさはよくわかるし
あれでもまあいい方だよ。

ただぶっちゃけ、中田のセリエでの得点数もそれほどは多くないと思う。
一番取れてた１年目も、ＰＫがかなり多かったし。

とりあえずﾜｰﾜｰに戻れ。
やっぱﾜｰﾜｰが合ってるんだよ日本は。
パスで崩すなんて100年早い。

>>574
同感だ

それにしても日本の２列目の選手はどいつもこいつも中途半端だよなぁ。
攻撃力もそこそこしかなく、かと言ってボランチやる程守備力ないし、
サイドやるにも色々足りない。
全員がそうなんだよなぁ。なんとかしてくれよ。

>>576
4ゴールじゃなかったっけ？
ぶっちゃけっていったら茸はそれこそPKFK以外なしだが

中田は不調だったパルマの序盤の年以外は大体同じくらいずつ得点してるはず。
ペルージャ時代はPKも蹴って全部で10ゴールという多さだったのは例外としても。
パルマ時代は試合に出たり出なかったり、ポジションが守備的だったり
そのシーズンの中でもかなり役割がかわったからなんともいえないが。
昨シーズンは全部で５ゴールしてたはず。

>>580
うむ。で、それ以降一番点が取れたのが昨年の４ゴール。ポジションは色々変わって
いるが、あまり得点の多い選手とは言えない。もちろん中村も同様。
確かにセリエは厳しいリーグだが、いずれにせよどうも中田は点が取れなくなってる
ように思える。

　　　　　　　　　エメルソン

　　　中村　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　
　　　　　　　小野　　　　　　稲本

三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　闘莉王
　　　　　　　松田　　　　　　中澤

　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

これもジーコのせいでしょうか
欧州日本人全滅
中田　フル出場も虐殺、見せ場なし
高原　途中出場も見せ場なし
中村　ﾍﾞﾝﾁ入りも出番なし
柳沢　ｽﾀﾝﾄﾞ観戦
稲本　7分間の出場見せ場なし
小野　怪我で常に離脱中

中村は流れの中からのゴール０だから凄いよな

　　　　　　　　　　　エメルソン
　　　三都主　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　
　　　　　　　小野　　　　　　稲本
服部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　

システムスレだからこそ言いたいよ。やっぱ根性だろ？
何で根性スレがないんだろ。

あの試合は根性入ってた！とか、ふぬけだ！とか語るスレ。
根性とは何かを語るスレ。

代表に選ばれたら毎試合足釣るまで走ってこいよ。
みんな釣って失点したら許すよ、拍手すんよ。
それぐらい走って、局面で負けないで耐えて競ってってやってこいよ。
それで負けたても拍手してやるよ。

それからだろ、そのシステムが機能してるかしてないかなんて分かるの。

>>576
1年目は10ゴール中4ゴールがPK

>>582
誰も多いとはいってないけどな。
点取り屋でもないMFとしてはまあ普通だろうって所。
ローマ時代はリッピが中田の才能では得点力褒めてたがな。
プランデッリになってからの昨季4ゴールは良い方。
なにしろ守備負担が多い後半戦には
ゴール前のスペースに入ってゴール狙うの禁止されてたからな。
監督からポジション固定の指示でてたし。

>>587>>588
ま、システム・戦術は重要だが、根性（メンタル面）はもち重要だよ

>>576
>>589
その通り。ペルージャ1年目は流れの中から6ゴールだよ。PKFKは4ゴール。
ボローニャのウディネ戦でセリエＡ6年目で通算30ゴール（残り試合除く）。
年平均5得点なら、中盤の選手としてはかなりいい数字だよ。
イタリアではライバル視されるセードルフでもそんなに得点してないからね。
ボローニャ移籍後は、今季1ゴール4アシスト。
（カップ戦ではパルマ時代の1ゴール1アシスト）

中田は、トッティやネドベドのように特別優れた選手ではないけど、
イタリア人としてみればどこのクラブでもスタメン争いは十分に出来るレベルの選手。
まあボローニャは怪我人や故障者、累積警告による出場停止が多すぎる。
平均年齢も高いし、2連敗は中田ばかりの責任には出来ないな。

>>408の山田についての見解にかなり納得
攻守の切り替えの悪さは塩かだれかもいってた

＞ただ致命的な欠点もある。
＞攻守の切り替えができないことと駆け引きがないこと。
＞「切り替えが遅い」ではなく「切り替えができない」。
＞山田は攻撃に移ったときも、常に頭の中から守備のことが消しさることができないようにみえる。
＞左にｱﾚｯｸｽがいるからだろ、という奴がいるかも知れないが、それは山田の言い訳に過ぎない。

>>591
俺もそう思う。年間といってもローマ時代やパルマ時代試合に
出れなかった時を含むし。ボランチ、サイドと代わる代わるで
ペルージャ時代のような１トップ下で攻撃的にプレーしてる時とは
比べようもない。柳沢や中村が簡単にはゴールもできないを見ると
セリエAで30ゴールは立派だと思う。

あれが駄目これが駄目っていったら日本の代表選手全員駄目になるな

>>594
ジーコに任せた結果、欠点を互いに補完しあえないチームになったからなぁ。

調べてて思ったんだが今の日本人ＦＷのピークって２２〜３歳なのかねえ。
そこを越えると得点数も比例して落ちていくような感じだ。
中山みたいな例外もいるけど。

いいなー釣尾、好きだな〜こういうのw

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2004022904110t1
>　アテネへの切符をかけた最後の戦いが、いよいよ始まる。試合会場での
>フォーメーション練習からは、選手たちの真剣さが伝わってきた。絶妙な組み
>立てからのシュートが枠の外へ飛ぶと、闘莉王が「入れろ。何やってんだ」と
>太く通る声で怒鳴る。しびれるような緊張感がピッチを覆った。

ボローニャが負けた直後に、中田批判が起きる。
面白い現象だｗ

>>595
今のA代表は連携のかけらもないチームになっちゃたからねー。
短期間でチームを立て直せる優秀な監督かコーチをいれないと
本当にやばそーだね。
川渕本当に何考えてるんだろう。

各選手の欠点を補うようなのは日本にはもともと無い、そんな余裕もない
穴だらけの戦術の欠点を補うことはあったけど
今は穴だらけの戦術もない、連携もできてない
いまだに協会や川渕に希望を持ってる人っているんだね
諦めてジーコと心中しろよ

真サポのフォローする奴までいるしｗ

>598
それ中村ヲタだよ。ここにもウヨウヨしてるよ。
焦ってんだよな、あの必死さはウケるｗ

キャ場蔵をＰＴＡのおばはんみたいに厳罰しろだのわめいてんのも中村オタだろ？
茸が試合に出れないからってどうでもいいことを大袈裟に目くじら立ててやつあたりしてるんだよ
いまや中村柳沢稲本のベンチコンビは試合にもろくに出てないのにって世論の的になってるからな。

てか、層化の婦人部の連中はスルー以外に方法はない。

某社キノコ営業班にしてみれば、とにかく天敵の小笠藁を排除したいんだろう。
オマーン戦で、なぜキノコを外して小笠原を入れないのか疑問を感じた奴は多かったからな

早くオリンピックを終えてジーコのコーチと言う形でいいから
山本昌邦をはやく代表に入れて欲しい。
この人だったらもっといいサッカーを作れるようなきがする。
協会の望む監督と選手の掛け橋にもなれるしね。

日本の決定力不足の原因が中田に関係ないという論調の方がむしろ信者だと思うのだが

このスレはアホの溜まり場ですか

中村は守備さえまともになれば、ピルロのようになれる可能性はある。
でも、守備のセンスは皆無に等しいか(つД｀)ﾟ・。･
あとボランチの人材大杉。中田もボランチで機能したし。
２列目は松井や大久保のような、トップもできる選手がいいよな。
大久保は動き過ぎてダメかもしれんが。
代表はオールスターじゃないんだから、黄金の共存とかもうどうでもいい。

ＦＷの決定力不足は認めて
ＭＦや他の選手がその分の無理をして決定的なお膳立てをする必要がある

だが中田信者は中田は良い、サントス外せ、中村外せしか言わないがｗｗｗ
中田が無難なプレーしかしない付けが
ＦＷや他の選手に無理なプレーを要求しているのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中田信者は中田は良い、ＦＷが悪いと他人のせいだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベルディの森本が日本代表を救ってくれるよ

中田にしても、代表戦５０試合以上こなして、わずか１０ゴール。
セリエでどうとか言っても、ＦＷなみの得点力を期待するのは無理。
韓国みたいに３トップ気味にして下手な鉄砲数うちまくるのはどう？
パサーはいろいろいるから、調子のいいやつ選んで。

愛媛は茸スレとジーコスレに篭もってろ。
中田スレと戦術スレを荒らすな

ID:D3rDnoP5は中田と名のつく板に張り付いて言い続けている奴じゃないか。
中田(中村にもだが)にはそういうのがかなりの数いるようだが、戦術スレで
同じ活動をするのはスレ違いで迷惑だからやめれ。来る板が違うだろ。
ま、こういうこと言うと、同じアタマの奴らが大挙して押し寄せたり、関係
ない奴ものっかって騒ぎ出すだろうから、荒らしてしまうことになるか。

高原や久保にヨーロッパレベルのＤＦのマークがついている状態でパス出して
「さぁＤＦ交わしてシュートしてゴールしろ」と言っても無理です

高原がフリーになるぐらい中田が突破するとか、ここで無理してこそです

信者には全てアンチに見えるようです。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こちらも正論なんで事実を見つめ直して下さい。事実として考えてください。
信者たちはねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからサントスぐらい、トゥーリオぐらい、中村ぐらい

お前が前のポジションいるんだから無理しろということです。

もちろん中田のことです。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もちろんそのプレーが出来ないから
セリエではポジションを下げられた訳でしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事実を認めてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボランチならまだ許すからこれからはポジション下がろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>613
中田にヨーロッパレベルのマークがついている状態で無茶言うな。
中田はそんなスーパーミラクルプレーヤーじゃねーよ。

むしろＦＷが積極的に仕掛けて中田へのマークを弛めてやらないと勝負にならん。

俺は中田信者だ。中田が不甲斐ないから書いている。

サントスに、高原に、中村にドリブルさせるぐらいなら

本当にそのプレーをすべき選手は誰なのかだ。

中田がエースで日本最高の選手なのだから

無理をしてでもチャンスを作るべきはサントスでもＦＷでもないのはわかるよな？

あいつらに任せても無理なのはお前達もわかってるのだろうがよ。

とりあえず、サントス高原中村は起用しなければいい

>>617
アフォの相手すると荒れるからﾔﾒﾚ
日本にはスーパーな選手は１人もいないからな。
ま中田は日本代表の中心で７年やってきてるしイタリアは勿論
プレースタイルも知られ過ぎてるからな。（これは松爺が以前言った言葉だが）

サントスと中村は点とってるよ。

スルーされてるようだが･･･

（←なぜか変換できない）て、この板じゃ通じないの？

それともﾁｬﾝｺﾛ以外が混じってるのかな。

中田が日本代表のエースでカリスマなのは事実。
ジーコになってからは現場監督もやっている。
これからＰＫは中田に蹴ってほしい。

例えばアルゼンチンと、一流国と対戦したとする

高原も久保も中田もサントスもフリーになんてなれない

全員がアルゼンチンの選手の誰かのマークがついている

その状況でだれがマークを抜けるのか、突破できるのか

そのプレーを誰がするべきかだ、中田だ

中田信者なら他人のせいにするな。

>>624
そんなに釣りたいのか？それとも自分で釣るのか？

>>626
強豪セネガル戦で１番の決定機作った＝中田
強豪ルーマニア戦で１番の決定機作って得点に結びつけた＝中田

>>626
まじめ半分、釣り半分でスマソ。
でも、茸のｐｋは俺でも止められる。

結局決定的な仕事をしてるのは中村や三都主であって

中田ではないわけか。

>>625
ここには信者などいないしうざいから余所でやれ
>>627
ルーマニア戦、カメルーン戦の中田は良かったよ
どの試合も大体決定的ラストパスだしてるし

>>629
マジレスすると
中田＞小笠原＞＞＞茸

２列目は中田　小笠原がＢＥＳＴ

>>631
ド素人のお前が何の根拠も挙げずＢＥＳＴとか言っても
あっそ、と思うだけであって（苦笑

強豪オマーン戦で何もしないから叩いているのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

代表の試合で良い試合だけ出すな、ヴォケどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
スパサカの試合後ｲﾝﾀﾋﾞｭで「オマーンのＧＫに研究されて読まれてた」っていってたが
あれ本当だろうか？
オマーンレベルのＧＫでもビデオ見るだけで止めれるんだろうか？

outrage

そのころは柳沢も状態良かったな
決定的シーンはほぼ柳沢ー中田の連携だろ。
あのチームでそのまま戦っていたらオマーン戦に苦労するとは思えないよな。

つかオマーンレベルのＧＫにも読まれやすい蹴り方ってことだろうか？

>>634
どっちに飛ぶか決めてたってだけだろ。
高校生レベルのＧＫだろうが、読みが当たれば止められるんだから。

中田、中村の両方が悪いと、ジーコ日本は良い試合はできない。
ＦＷは一人でなんとかできるヤシじゃないし。
幸いにもこれまでは、どちらかが良かったのでそこそこやってきた。
オマーン戦はその最たるものだな。
トルシエだったかが、二列目をマークして抑えろみたいなことをセネガルに言ったとか。
これから、アジアではそういう試合が増えてくるだろうな。

ぶっちゃけコンディションが最大の過大だよ。
コンディションさえ悪くなければコンフェデやヨーロッパ遠征の試合ができる。
オマーン戦のようにコンディション最悪の奴がわんさかいたら話にならね。

中田も中村も、プレイがボランチなんだよ。良いとか悪いとかじゃなくて、いる位置がＯＨなのに、
プレイがボランチ。
中田は完璧ボランチプレイ。中村は、むしろボランチとも呼べない微妙なプレイ。自分のいる高さに
よってプレイを余り変えない。ま、中田もあまり変えないが。
結局、トップ下なりサイドハーフなりの選手を入れないと、手詰まりになるのは当然。

お前ら想像してみろ。４バック、４ボランチ、２トップでサッカーしたらどんな風になるのか。
想像できたか？
そのサッカーって、俺たちの良く知る日本代表のサッカーそのものじゃないか？

オマーンのＧＫは欧州でプレーしているが

ニュース速報板

ｻｯｶｰ日本代表の７人がおっぱいモミモミ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078111382/

>>641
それはなかなか適切な表現だな。
中田も資質的にはキープ力はあるが突破力は不足気味だもんな。
プレースタイルとしてはボランチだわな。

>>641
うまくまとめてるね。
と、同時にそれがジーコのやりたいポゼッションサッカーなんだろうな。
壮大な実験だね。
仮にそういうサッカーがうまく機能すると仮定した場合、
ボランチに求められる資質はなんだろう？
運動量かな？

じゃあ4-2-3-1として、中田・稲本のボランチ、2列目の３は中村・・・・小野？柳沢？高原？
しかし、稲本の攻撃力は完全に死ぬね、今以上に。

んなアホな。
突破力のない選手集めたポゼッションサッカーなんて
実権するまでもなくアホのパス回しオナニーで終了だろ。

極端な話、今の黄金４人でどうしてもボックス4-4-2をやりたいなら、

　小野　稲本
　中村　中田

の方がまだマシ。比較すればの話だけど。
小野と稲本にも欠点は色々あるけど、この二人の方が、中村・中田に比べて「いる高さでプレイを
変える」というのができてるよ。この二人は、ゴール近くではボランチじゃなくなる。
中村と中田は、ＰＡ付近でもボランチプレイなんだよな。

１列で足りないからもう１列ずつ下げよう。

　　FW　FW
鱸　　　　　柳沢
　中村　中田
小野　　　　稲本
　宮本　坪井

FW不足が深刻になるな。

>>641
そうでもない。低い位置からのビルドアップはコズミも褒めてたが
別にボランチの仕事ってわけではない。＜中田
中村はサイドに流れることが多いが。

中村が守備できたらかなりいい感じ。
サントスはサイドバックやるな。

>>650
あんたの目には違うのかも知れないが、俺には中田はボランチのプレイをしているようにしか見えない。

ここってシステムならU-23の話でもいい？

中田の特徴は鬼キープと一応キャプテンシーなんだから
ボランチのほうが似合ってる。
逆にダメな点はあの無理なキラーパス。代表でもクラブでもあのパスから得点取ったの
ココ最近拝んでないし、記憶に残っていない位ご無沙汰。
中村のスルーパスも同様。FWとの連携が上手く行っていない以上無理な話

>>654
ん？前節前まではボローニャで決定的パスだしてるけどな。
キラーパスなんて今どきいってるのはみっともないからやめてくれよ。
ルーマニア戦の浮かしたパスじゃないがやさしいパスもだしてんだし。

外国の選手なら普通のパスでも、日本人FWだとキラーになる場合もあります。
（キラーパス＝通らない無理なパス）
あと、右サイドからのクロスとか有効な攻めは見せてるんだけど、TOP下となると
途端に下手になるからあまり居て欲しくないな

とにかくジーコ自身も言ってるが、これまでの得点パターンは
ほとんど（調子のいいヤシの）個人技。
パス−シュートの単純な組み合わせだけ。
今回はヤナギが調子いい、久保が調子いい。で点取ったって感じ。
これだけじゃ、アジア予選みたいにＦＷにいつもマークが付いてるとしんどい罠。
崩しのパス−落とし−マークはずして走りこんできてシュートのような組み合わさった攻撃がないと。

>>657
中田がトゥーリオや稲本並の突破すればいいこと

>>657
その調子いい香具師の個人技で点取って勝ち続けるなら、ちょっと抵抗あるが文句は無い
が、今まで見てきてそんな奴などいないし、調子関係なしでどうせ欧州組出すんだろ
ジーコになって足かせがいくつも加わるようになったね・・・

だから４ボラが悪いんだよ。

さっきも書いたが、４ボランチの布陣を想像してみろ。例えば国内組、中田コ、遠藤、福西、名波
とかで中盤組んだとしよう。

全員守備意識はあるから、中盤のプレスはきつくなるよな。ＤＦもやりやすくなり、従って相手の長所を
抑え、0-0か1-0に持っていく、失点の少ない試合ができる。これは４ボランチのいいところ。

攻撃面を見てみると、悪いところが出てくる。
確かに一発の長いパスがＦＷに通ればチャンスが出てくるし、ボランチだって前に出てシュートを撃つ
こともあるだろう。しかし全体としては、ＦＷとＭＦの分断を招く。そこのエリアで動いてスペースメイクが
出来ないために、ＦＷにいつまで経っても生きたパスが通らない。パスを受けても、ＦＷは前向けずに
戻すか、強引に単独突破をはかるが、相手ＤＦはＦＷの突破のみに注意していればいいので、容易に
網に引っかかる。そうして、「高原や大久保は無理に突破しようとして失敗するし、鈴木や柳沢は
戻したり横パスするだけの消極的なプレイ」と言われるようになる。

今のは４ボランチでやった場合にどうなるかという事だが、これこそ日本代表の実態ではないだろうか？

　 鱸　　　　　柳沢
　　　　田中
　　釣男　稲本
　　　　中田
中田コ　　　　松田
　　宮本　坪井

>>660
そうだな、ＯＨがボランチっぽくて突破プレイが足りないんだよな。
だからオマーンみたいな総退き守備を崩せていない。
いっそのこと、中盤屋を一人削って３トップにしてしまったほうがいいかもしれない

サポーターやエセ戦術オタがアホだからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボールを奪って縦に速く攻めろといい

それをするとボールにＦＷしか追いつかない。敵も戻れないが味方もフォローに行けないのに。
サイドバックに上がれとかフォローがないとか、こういう矛盾したことを平気でしたり顔でいうから。

>>660
逆にいえば
つまりエメルソンの様な突出したFWがいれば
4ボランチでもいいと言えるw
冗談だけどね

今の状態では怖くてライン押し上げられないだろうなあ
オマケに坪井。彼チキンだからコースにつかないで人に付く。
相手にキッチリポストさせて、カウンター鋭くさせてる。
４バックには適さない人材になってしまった。

W杯1次予選は攻撃力の差を争うものだから、ワーワーで３．４点ポンと取ればいいのになとオモタ

中村やサントス嫌う馬鹿は663の典型ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻撃を遅らしてる、もっと速くしか言えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この一年くらい、代表チームは中村にＯＨの動きをさせようと一所懸命に
やってきたわけだが、なんだかいまいちなんだよな。

オマーン戦でサントスの上がるタイミングがとれなかったのは中村の動き方の
せいなんじゃないかな。小笠藁はうまくサントスを使っていたんだが。

>>667
レスアンカーのつけかた覚えよう

>>668
中村は右サイドに張ることが多かったので
それで批判されるべきは中田だろう。

中田っつーのは、

１･５列目（FW)　　　　　　○
２列目（パサー）　　　　　×
２･５列目（ゲームメイク）○

という選手。
で、なぜ中田は１・５列目だといいプレーができるかというと、森島と同じ論理なのだ。

森島がトップ下で活躍してた時を思い出してもらうとわかるが、２トップと流動的にポジションを変えながら、
ゴール前で第３の動きを作るオフザボールの動きをする。

で、かつて中田がペルージャで１・５列目で活躍したのは、この森島の論理と同じで、
１トップ＋サイドアタッカー＋中田の３人でけっこう流動的に動いて、頻繁に第３の走り込みの
形をゴール前で作っていた。
だからこそのゴールとアシストだった。

ベンゲルが、「私が中田を使うならFWで使う」というのも、ゴール前で第３、４の動きを作ることを
重視するプレミアの監督としては当然。

だがセリエやブラジルには、そういう第３の動きを作り出そうという概念はあまりない。
だから中田は固定的なポジショニングで、フェイントは下手糞だから、ボールキープをメインの仕事と
せざるをえない。

ジーコでは何の期待もできるものではないが、中田を半FWとして前線でのコンビネーションを高め、
ゴール前での第３、第４の動きを引き出して決定機を作るようにするなら、日本はボールキープ力と
オフザボールの流動性を高いレベルで兼ね備えた前線が作れそうな気がする。

ゆっくりな上に分厚くも無い単発の攻めってのは救いようがないな。

中田が1.5列目でいいという雰囲気は俺には感じられないので、ボランチでお願いしますよ。

ＯＨのポジションだから、そこの1.5列とか書いてるプレーは当然。
むしろ、それが出来ない中村がＯＨに居るのが奇妙だったりする

ほんと、中村のポジションがないな。
もうちょっと守備をなんとかしてほしいが。

別に中田でなくても良いが、とにかく日本はもっとゴール前で３人目、４人目がローテーション的にFWが
作ったスペースに入り込んでくる動きをしないとダメだ。

例えば、アテネ組だが、平山と田中は確かに良いプレーをしてるが、チーム全体としてあの前の２人に
ボールキープの重心をかけすぎている。
ボールキープのプレーは、流動性とは反比例する。
だから今のアテネ２トップはボールを持って良いプレーしてるが、流動性はない固定的プレーだ。
本当はもっと流動的に動きを引き出して欲しい。

A代表はそれよりはるか以前の問題なので、修正法など浮かばないが。

寿司投げ組に小笠原も入ってんのか。
意外だ。

中田はボランチかFWしかないな。
2列目は中村と石川でいいんじゃないの？

中村の二列目が特にダメなんだろ。

>>679
>>670に反論できないみたいだね

中村は右からの大きなサイドチェンジを三都主に通して
決定機を生んでたけど。

結局、ドリブルでボール持てて勝負もできる奴が前にいないのが一番の問題なんだよ。
田中達、石川、本山、三都主あたりをもっと前の位置で重宝しないとさ。

ぶっちゃけ、大きなサイドチェンジをしたら悪いというわけじゃないんだが、それは主にボランチが
担う仕事で、「２列目」が本来担うべき仕事をしっかりやってからにして欲しい＞中村

中村擁護じゃないが、今の２列目は、チームシステム的にFW的動きは難しいだろ。
中田だってできてない。
縦に間延びしてるから、２列目がトップを追い越す動きは至難。

代わりにサイドバックにトップに走る自由を与えてる。

クラブチームの試合を見てると、中田、稲本は中盤ならどこでもできる。
小野はボランチだろう。

>サイドバックにトップに走る自由を与えてる。

三都主だけに、でしょ。

>>683
違う、ＦＷ的な動きなんか要らない。それはさっきから中田擁護してる奴が、中田はできると
言ってるだけ。

中村は、「ＯＨ的動き」をしろと言っている。今は出来てない。

ジーコの黄金は、同じタイプの４人が適材適所を決めてくれって、
戦術だから、出来もしないのに真ん中をやりたがるやつがいると
結局機能しないんだよ。

683はシステム的に困難だといってるだけだろう。
中田は元来受け手だったんで、飛び出したり
セカンドストライカー的な動きをするのは意外と上手いが。

ジーコにろくな戦術、攻撃パターンの指導がないことが何より悪い。
気に入った選手におまかせ、選手同士で話し合ってるだけじゃ、先は知れてる。
トップ下（死語？）に誰を持ってきたとしても
所詮丸投げじゃオールスターになるだけで、劇的によくなることはないと思われ。

>>682
プレッシャーのある真ん中ではなくサイドサイドへリーグ戦でも流れる
ただのクロスマシーンに化しているしサイドの選手に近い

トルシエがサイド起用した理由正しい

確かに中村をサイドで起用するのは正しいんだ。

アテネのOAに、左サイドとして中村か小野のどっちか欲しいし。

>>688
だから困難も何もしなくていいっつってんだろ！

>>691
サイドなら、三都主の方がずっとマシ。

>>693
いや、山本の戦術はサイドにキープ力欲しがってるよ。
根本外して森崎にしたのそのためだし。

FWがボール持てるのはいいが、あの平山と田中の２人にそればっかやらすのは惜しい。
後ろがボール持てれば、あの２人はもっといろんなことできる。

平山の頭があることを考えると小野より中村だろうな

アテネのOAの話はスレ違い

小野はボランチかFW。
FWやらせたら名古屋時代のストイコビッチっぽいことできそう。

中田はボランチ。
パスの精度が低いが守備上手いし。

中村はボランチ。
前線のプレスかかったところだと機能しないし、ロングパスの
精度が高いから、名波目指してくれ。

稲本はOH。
前線への飛び出しのセンスいいし、シュート力もある。

つまり、今の代表は、全員本職じゃないところでプレイしているということ。
中村・中田をボランチで起用するなら、サイドバックのサントスは×

>>694
山本の浅い3バックでは真ん中でボール持つのは危ないからね。

ちょっと前までは、全然浅くなかったんだけどな。
ＧＫもＣＢも全く指示を出さず、お互い不安なのかやたら引いてた。ボランチの一人（森崎他）も
かなり下がってた。
トゥーリオを真中にしてから劇的に変わったよ。

ロナウジーニョが一生懸命守備してる姿見たあとで
茸を見るとぶん殴りたくなる。

>>697
> 小野はボランチかFW。
> FWやらせたら名古屋時代のストイコビッチっぽいことできそう。

？×１０

>>701
動き出しが下手糞だから前目はどこも無理だと思うけど、
ボール持てばキープ力はFWとしても鬼だった。
何気にヘディング強いし、トップ下よりは向いてるかも。

小野はオランダでは前向いてキープできないよ。

ボランチでも中村より福西、山卓の方が
勝負しなければならない局面で積極的にいける。

>>703
小野が１トップやった試合見た？

>>705
あの試合だけで評価するの？ｗ

>>705
あんな特殊な試合・時間帯のみの話されても。

ま、小野は前向いてキープできると思うけどね。

だからさー、なんでお前らのＯＨの基準が「キープ」なんだよ。
まずそこから間違ってるだろ。
別にキープしちゃ悪いとは言わんが、ＦＷの手前でなぜかボールキープに入っちゃって手詰まりに
なるパターンを何十回見たら気が済むんだよ。

黄金の中盤より、キャバクラ・セブンのほうが強いと思う。

フラット3より斬新なキャバクラ7

いつから小野＝OMFできねーってなったの？
Jのときはトップ下じゃなかったの？
フェイエからじゃないのCMFって。

それにフェイエのトップ下はトマソンのような
プレ−が求められてたから、小野がトップ下を
やった時そのプレーができなかったダメ的なこ
とになっちゃったんじゃないの。

というかフェイエノールトは4-2-4でトップ下ってのがないだけだろ。

日本人総ボランチということで

中田が駄目中村が駄目って日本で抜けた２人並べて批判しても意味ねーよ。
もちろん全ての面でどの選手より上な事はないが選手として一番格上なのは圧倒的に中田なわけだし。
中田中村より良い選手を連れてきてからはずせと言えと。

>>714

中田＞小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村

>>712
今シーズンの初めの頃は4-2-3-1だったよ
まぁ、小野は仕掛けのキープができないね。
PSVのイヨンピョなんかはこれが上手い。

だから駄目っつーかプレイがボランチなんだよ。４人ともボランチだからいつも手詰まりなんだよ。

>>716
俺も小野のトップ下見たが、あれはトップ下というより4-4-2のＦＷじゃなかったか？

浦和時代は良く知らないからわからんが、
今季前半の何試合かトップ下でやった試合は明らかにダメだったと思うよ。
まぁ確か３、４試合だったから、もう少し試してあげてもいいかと思ったけどね。

でも、小野だったら小笠原を使うでしょ。

小野って代表の試合でないと評価さがってきてるね〜
まぁジーコのことだから海外組＞国内組だろうけど

評価下がっているのは代表うんぬんよりも
怪我ばかりしているからでしょう

いつの間にトップ下の話に摩り替わっているんだ？
小野はトップ下では使い物にならない、それならFWの方がマシっつー話をしてたんじゃないの？

はたして代表の試合に出てる選手の評価が上がっているのかと。

小野ちんトップ下に入れると運動量無いから消えまくるよ

>>718
ポジショニングが悪くてあまりボールが回ってこないからか、
FWの位置に居た場面の方が多かったかも。

小野って高校・Ｊリーグデビュー時はＴＯＰ下
で期待されてた選手なのに今となってはボランチ
だしな。ってことは小野を代表で使う所はボランチか左サイド
のみかなぁ

トルシエ時代の小野のポジション
は左OMFではなく、バランサー
ってことに、なってんか。

普通に田中とか松井が厳しい試合で気持ち出したプレー
してたら押し上げる声もひろがるだろう。今野は問題ないかな。

>>718
俺も思った。そもそもオランダには普通にトップ下とゆうポジションがない。どちらかとゆうと1.5列目。
かといって、イタリアのようにトップ下に類似したポジション（トレクァルティスタだったっけ？）がある国でも、トップ下らしきポジションってのはFWだよね。EURO2000の頃のフィオーレはMFぽかったが。
かつてのジーコやプラティニにしてもそうだけど、基本は味方を生かすことにも優れたFWが一つポジションを下げたってゆうイメージが世界標準（例外はジダンやヴァルデラマ）。日本でトップ下と呼ばれる選手は歴史的にみてもMFばかり。

レアルで言うとトップ下ってだぁれ？

トマソン＝久保みたいなイメージ

4-2-3-1だったら中央トップ下に久保を置くのが
普通なのが欧州だと思う。

>>725
いやポジショニング悪いっつーか、１トップのカイトが意外にサイドラインからクロス上げるタイプ
なので、真ん中誰かいないとって感じでＣＦの位置にいたように思われ。

>>729
ちなみに国見高校のトップ下は日本っぽくない。大久保をトップ下に推す気持ちも分からなくない。

トップ下じゃなくて1.5列か。
トルシエは五輪予選で中田1.5列のオプションあったし
そこは良かった。
1.5列よりサイドアタッカーに大久保というパターンもある。
実はサイドアタッカーの方が悩み深刻。

>>730
サッカーの頂き

日本はメディアの取り上げ方がおかしいから、
トップ下＝司令塔（ゲームメーカー）になってるけど、
世界標準のトップ下は、司令塔というよりアタッカーだよね。
日本人だと森島や森島や森島や・・・
森島以外思い浮かばないｗ
小野には和製ベルカンプとしてFWとして・・・・

ムリだな。。。

イタリア代表といえば、トッティだな。
ワンツーで崩すって感じだな。

＞イタリア代表と言えば

唐突になんでイタリア代表？

考えてみればキャプテン翼の司令塔って点とってるよなぁ（ｗ

>>739
イタリア代表といえばじゃなくて、トップ下いえばトッティということだな。ｽﾏｿ

トップ下というとデンマークのトマソンみたいな選手が最適なのかな。

そこでゾノ待望論ですよ！ｗ

中田ってアタッカーとしては使えないの？

司令塔って中盤の低い位置から
前全体を見渡して、なおかつ自分も攻撃を組み立てる
攻撃的なボランチがむいてるよな

海外組は中田だけ。とは言っても、
まっつぉーね＋ぼろーにゃが助けて
くれなかったた、中田も泥沼だったしな。


稲本は、デービスが予定通り
エバートンに移籍してれば、完全
移籍もあったろーに。


みんなかえってこーい。

トップ下はＦＷって意見を否定はしないけど、欧州がそうだから、日本もそうあるべき
ってのはどうかな・・・
日本ではトップ下は確かにＭＦが多いけど、それはある意味伝統みたいなもんなんだからそれを貫くべきだと思うね
ただしそは言ってもある程度の打開力も必要なのは事実
小野はそれが不足してるから無理だな　中田は当然、中村にしろ藤田、小笠原、本山でさえある程度の個人での打開力があるが、小野にはない
それが致命的

>>747はいはい　良かったね僕ちゃん　小野叩きは小野スレでね

なんだ打開力って？

　　　久保　高原
　　　 トッティ
三都主　　　　　　加地
　　　遠藤　稲本
　 中澤　宮本　秀人
　　　　 楢崎

トッティ一人入れただけで、今よりは全然点獲れそうな気がするから不思議だ．．てか別に不思議ではないね。
ちなみに4-3-1-2や3-4-1-2のトップ下中田はいまいちだが、4-2-3-1や4-4-1-1のトップ下中田は結構いける。
トップ下といっても、前者はイタリア的な10番（トレクァルティスタ）、後者はオランダ的な10番（セカンドストライカー、1.5列目）。

>>697同意
小野はボランチかFWだなぁ
去年の何戦か忘れたけどドンクがDFになって小野が1トップで最前線にいて、凄くいい活躍
してた印象がある。小野はぺルカンｒｙ

>>697中村はサイドMFでしょ。デ・ペドロやフラン　これに特化すればかなりの選手になると
思うんだけどなぁ　トップ下としてはアタッカー要素が糞過ぎる

>>697稲本は年末の番組で釜本も言ってたね「どう見ても前の選手でしょ」って

１対１で相手を抜くかわせる能力だな
打開力　小野の場合は意識の問題もあるんだろうがそれが物足りない
ボール扱は１級品なんだが、ドリブルで仕掛けようと考えもしないから・・・
たとえばアタッカーみたいに１人で数人をかわしてシュートまで持っていけなくてもいいんだよ
でも少なくとも１人は確実にかわせる能力が欲しいそれによって数的有利な状況を作れるわけだから

>>754小野の試合あんま見てないだろ

全く見てないと思うよ。

俊輔ボランチは無理。守備で頭を使わない選手。前で使いたい。
小野の守備はここでは無茶苦茶定評悪いが、実は代表で１、２を争う忠実な守備だぞ。
１相手ボールになったらパスコースを即効で切る
２その後相手のドリブルコースを空けて味方の方向に誘導する
３可能ならば自分で足かけて取りに行く
稲みたいな派手なスライディングとかしないから守備しないとか思われがちだが
問答無用で叩いてる香具師はそういうところすら見てないのかね。
あと小野にＦＷは無理でしょ。
まだアウトサイドの方がマシだと思うね。

>>755
たくさんは観てないけど、全然見てないわけではないよ
浦和時代は結構見てたし、代表の試合もそれなりには見てるよ
フェイエはスカパー入ってないからあまり観てないけどたまには観るよスポーツカフェとかで

小野てポジション的にバランスをとらなきゃ
いけないから縦への突破がほとんどないんじゃ
ないの。(代表では稲の専売特許）

バランスは後ろに任せればいいってポジにして
みればいいのに、それでも仕掛けないならダメだけど。

>>759
フェイエでのセンターでのプレーを非難してるわけではないんだよ
あそこはリスクをかけるべきポジションではないし
問題はイいわゆるトップ下に入った時でも仕掛けの意識が足りないって事　浦和時代とか観ても全然足りなかった
ダイレクトでパスだしするのも良いが小野は選択がそれに偏りすぎてる

日本はセリエ的なロングボールを多様すべき。
綺麗なサッカーやろうとしすぎ。
見てる人にはスペインみたいに早くていいが、守られたら崩せない。

ロングボール一番駄目だろ日本　競り勝てない

>>760だから浦和時代の小野と今の小野は別物だから・・・
特にオフ・ザ・ボールの動きが格段に上がってる。俺も昔、韓国戦で何もできなかった小野
叩いた（パスだし小僧状態）けど、今はまた違うんだよなぁ・・・。
フェイエで色々なポジションやらされてそれを上手く吸収してる感じ。
中田とか稲本もそうだけどね

>>697
いいね。中村ボランチの代わりに明神入れたいな。

別物って程には感じられないな
小野　確かにオフザボールの動きなんかは結構良くなってるとは思うよ
ただしそれでも対人プレーには難があるんだよ
たとえばトップ下に入ったときＤＦを背負った状態で前向く意識とか　かなり物足りない
あるいはいったん外に開いてそこから中に切れ込んでくとかそういったプレーも欲しい
あるいは溜めのドリブルとかね

>>765試合見てないんじゃ話しにならないので止めます

小野はワンツー使って局面を打開する場面が多い。

>>765
俺も２，３試合に一度くらいしか見ないが小野の前を向く姿勢は
かなり改善されてるよ。
去年くらいまではボール受けて近くにマークがいると横パスが多かったが
今年は一回キープして前を向くことが多くなった。見た中でも３回くらい
突破を目撃した。意識だけならかなり高くなってる。
あと日本は後ろの面子このままで前４人を変則的な１−３に変えればいいと思う。
ＳＢ叩かれてるがやはり上がるスペースがかなり少ない。それなら２ＦＷ１ＷＧの
下に一人だけ置いて前の人数増やしてもいいと思う。

パスサッカーは中盤をコンパクトにして短いパス回しを売りにするのとフィールドを大きく使って長短のパスで繋げるのがあるけど
日本は前者でしょ

個人的には４−２−３−１で後者を実践してもらいたい


　　　　　　　　　　　　トゥーリオ
　　　　　　　　　　　　（鱸）

　アレックス　　　　　　中田　　　　　　　　　阿部
　（茸、久保etc）　　　（藤田）　　　　　　　（石川、広山、藤田）

　　　　　　　　　戸田　　　　　　　稲本
　　　　　　　　（遠藤、今野）　　（福西）

　ﾅｶ蛸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地
（坪井、松田、三浦）　　　　　　　　　　　　（山田）

　　　　　　　　　鈴木　　　　　　中澤
　　　　　　　　（宮本）　　　　　（トゥーリオ）
　　　　　　　　　　　　　楢崎

こんな感じのシステムにして阿部はクロッサー、アレックスはドリブラーとしてサイドから切り崩して
トゥーリオは前線を走り回って囮になり中田をシャドー、稲本は飛び出しで得点を狙う
ＤＦはあまりオーバーラップをさせずに引き篭もりプレッシングサッカーを心がける

後半途中からは４−１−３−２
out
トゥーリオ（鱸）
稲本（福西）

in
高原（久保）
田中（大久保）

　　　　 平瀬
　中村　 稲本　 久保
　　守備専　小笠原
新井場　　　　　鈴木秀
　　　宮本　中澤
　　　　 楢崎

意見ください

小野は前で攻撃の起点になるのが下手。 だから昔も今もトップ下で使われない。 中田、中村の方がサイドハーフでは一枚上。

昔は普通にトップ下だったような。

中田はシャドーアタッカーとして使った方がいいよ。
あまり前目のポジションで使わないと1.5列目としての才能が枯渇してしまう。
たしかに戦術眼と運動量のある中田を中盤底において、
ゲームメイクや展開を彼一人にすべて任せた方が、
中盤でのポゼッションや最終ラインは安定すると思うけど、
いま一番人材難のポジションはＦＷだからね。
中盤でボールキープしても得点取れなければ意味がない。
どうせ鬼キープを連発するなら、
セカンドアタッカーか、4231の1トップ下でキープしてくれた方が、
まだ得点に結びつくチャンスが増える。
三都主のような速いのを中田のサイドにおいて、
最終ラインからはどんどんロングボールを放り込む。

　　　　　エメルソン
三都主　　　中田　　　　石川（田中）
　　　闘莉王　　　稲本
三浦　　松田　　中澤　　阿部
　　　　　　楢崎

――なぜ、三都主の左サイドバック起用にこだわるんですか？

「攻撃力を発揮するには前で使った方がいいという意見もあるだろう。
だが、彼ほどの攻撃力がある選手をアウトサイドとして起用するとなると、
必ず相手はマークをつけてくる。
相手に常に２対１の状況を作られたとしたら、
いくら三都主とはいえひとりで突破するのは難しい。
では、サイドバックならどうか――相手は日本の左の起点の選手にまずマークをつけるだろうから、
その後ろにいるアレックスはフリーになり、彼の攻撃力がより生かされる。
私はそこを狙っているんだ。
守備面はいずれよくなるものだから、心配してないよ」

775>>
やっぱ　ブラジル繋がり
ジーコ以外の監督では三都主に固執しないと思われ

今このスレの流れは、世間の風が冷たくて居場所がなく、
本スレにここの批判が張られて頭に来たけど反論できない人たちが
ドサクサで永遠の目の上のたんこぶを道ずれにしようと頑張っている
状態ですね。

本スレ？？？

＞＞ 中田、中村の方がサイドハーフでは一枚上。

中村の方が上とは言えない。

要するに、中村は「パサー」「2.5?列」しか出来てない選手なんだね。

ＯＨにサントスや小笠原みたいなアタッカー的プレーの出来る選手を並べれば
超攻撃的ＷＢを置かなくても攻撃力は十分な気がする。

>>775
要するに茸をおとりにしてサントスをヒーローにする作戦だな



さすが同郷ジーコの馬鹿発想

>>775
結局実質ＳＨでＳＢ的な上がりの約束事は知らないし教えてないし

後は自由にやってくれって事だな。駄目だこりゃ

>>777
本スレ＝ジー弱
になってるのか？弱いのは当たり前と思うから
元々ジーコ批判用スレなのにそう見えなくなった・・

サッカーは守備からだ。
できもしないのに3バックで押し上げ続けるなんてバカ。トルも今の五輪代表も決定機を
与え過ぎる。そのスリルを「面白い」と勘違いしないように。

トルシエの時はラインを上げるリスクのおかげでプレスが機能するリターンがあった
山本にはリスクもリターンもない
あと、シドニー世代は稲本がゴール前に頻繁に顔を出すことができる
アテネ世代は釣男がゴール前まで上がる
どちらが効果的かここで言うまでもないだろう

シドニー世代は日本以外のアジアが谷間だった
アテネ世代はやっぱり日本が谷間だった

それだけです
もう勘違いしないで下さい

>>786
必死？

俺も中田はFWで使った方がいいと思う。
あれはトップ下でボール集めると、止まってもらっちゃうから、フェイント使えないへぼさが出る。
逆にFWで使うと、動くスペースはあるから、動いてボール引き出せる。
セリエで点取った実績もあるし。

逆にトップ下こそドリブルができる奴が必要。
ドリブルができて、その次にパスが上手い奴。

　　　　平山（久保）　　中田

　　　　　　　　　田中（大久保）

こういう配置にすると、動きの中で自然なポジションチェンジも生まれる。

>>757
攻撃的な位置のMFかFWの守備だろ､それは
小野はきれいにボールとろうとしたがるから、
必要な時にもファール覚悟で潰すとかできないし（やらない）
守備ラインにボールを引っ掛けるようにするのはいいと思うが、
ボランチ（守備的なMF）ならば守備ラインでボールを引っ掛ける役割にならなくてはいけない
DFラインに入ってライン考えながらの守備とかもやらないし、
日本のスタイルの中でのボランチは無理

今の小野はCMFとしてはいいんだろうね
だけど、現代サッカーじゃあまりシステムに使われないポジション
イングランドタイプの4-4-2なら小野は重要だったんだろうが

>>788
禿同
1.5列目→2.5列目→2列目の順だな
中田の適性は

中田は３列目が一番適正なポジションで、1.5列目とか言ってるのは首をかしげる。
彼がＦＷやれると思うところが不思議だ。

>>789　これちょっと違うと思うな。　小野はファールして潰す時はやるよ。
代表戦でも結構アル。　でいざ体ぶつけたら少なくとも遠藤より強いと思う今となっては。

小野の守備云々は良く言われるが、実際は親善じゃないガチンコ試合ではむしろ守備に
重点置きすぎてしまう停滞感の方が個人的にはマイナスだと思う。　だからトレス気味に
少しあげておきたいと言うのが希望だな。
現代サッカーのＣＭＦについては？？？　イングランドに限らずむしろトレンドでは？
日本がブラジルの影響が濃いだけで元々はボランチてブラジル限定用語だよね。
中田も稲本もＣＨＦだよ。　　むしろ日本も4人の流動性を活発にすべき。　そうでなくても
前目の人間は押し戻されがちな訳だからワンツーとかコンビネーションで上下のポジチェンジ
が可能な中盤が望ましい。　　

それとよくここで各々のヲタが自分のひいき選手を2列目（特にワントップ下）において悦に入っている
少年が多いけど、ジダンやトッティといったスーパーなじゃない限り、そのポジはダミーとなって体張るとか
動き回っておとりに為るとかどちらかと言うと労働者の役割なんだよね日本代表では。（ビジネスがらみの認識は違うけど）
ひいきのパサーをわざわざ当て馬にしたきゃそれで言いが、なんか夢の世界へ入りすぎ。
まあその辺のジレンマ解消の為にも、ＭＦは全員ＣＭＦたるべきだと思う。　上にあったジーコのサントスの使い方も
その意味ではトルシエの中田の使い方と似た点があるね。　実質的に3-5-2なら素直に小野稲本の底に遠藤か福西か中田こ
入れたほうが中盤が機能すると思う。　まあ中田コ怪我前は紅白戦でやってたらしいので本番強豪相手には頭にあると思う。

解任されずにドイツに行けたらの話だが。

中田も稲本もＣＨＦじゃなくてＣＭＦです。

>>791
一番派手な活躍をしたのは1.5列目の時。
ペルージャ時代は有名だし、オリンピックでは前園と一緒に1.5列目で攻撃に絡んでた。

２列目だとローマ・パルマ時代とか、トル時代の代表だな。
この時も、出場機会は少なかったけど、たびたび良いプレイしてる。

２．５列目はまだボローニャで２回ほど、いいプレイしただけやね。
始めたばかりだから、まだなんとも言えないかも。

>>794　間違いではないんだけど、ペルージャの時も1.5〜2列目だとして
実際のプレイエリアは2.5列目からのカウンター持ち上がりが彼の真骨頂だったと思う。
典型的プロビンチアサッカーだったからね。　実際カぺッロもそのプレイスタイルをみて
レヒュラーの2.5列目を想定して獲得したはず。　上手く機能せずにトッティのターンオーバー
要員になってしまった。　チャンと意地を見せてくれたけどね。

ペルージャの時のシステム上の配置は１.５〜２列目

フォーメーションでは4-4-1-1とか表記されてたけど、
実際はラパイッチとかペトラッキの方が前にいる場合が多かったよね。
中盤にいる中田から前にいる2人へのパスとかも多かったし。

中田が前　１，５列が適任ってのは理解できん
確かに前にスペースがあればはまるよ
ペルージャ時代に機能したのはカウンター主体だったため
それにプレースタイルで言えばアタッカーより少し引いたポジションを取るね　中田は
一番適してるのはＣＭＦの位地でそこからの飛び出しを狙うような形だと思うよ
Ｗ杯の稲本みたいな使い方だな。

>>798同意　それをわかってないで１．５列目とか奴多すぎるよな

ベンゲルとかな

今更感があるけど「黄金の中盤」についてちょっと気づいたことを書く
最近、NUMBERのDVDを買ったからなんだが、

もし海外組の４人で「黄金の中盤」やろうとしたら、中村は外さないと実現しないと思う。
何故か？というとこれは８２年ブラジル、８２フランス見てもらえればいいんだけど
所謂、個人個人のオナニープレーというのがほとんど無いんだよね。
つまり４人がポジションを自在に変えながら、シンプルなパス回しをしながら崩していくと
いうスタイル。中田、小野、稲本はそれがある程度できているが、中村はそういうスタイル
ではなく「王様プレー」を徹底的に追及しているんだな。つまり「８６年アルゼンチン」みたいな
チーム全てが１０番マラドーナの為に働くみたいなスタイルね。中村はこれをやってる（独りよがり
なプレー）　だから攻撃のパス回しなんて停滞するのも当たり前。
でも、中村はマラドーナではない。そこに中村が気づいてないのが一番の問題。

中村を完全に生かすなら彼を単独トップ下にして回りは彼をサポートすることに徹するサッカー
をするしかない（但し、このスタイルの条件はトップ下を単独で任されたならそれに見合う絶対的
な存在感と活躍しないとチームから反感買うのは必死。つまりかなりハイリスク）

本当に黄金の中盤みたいなサッカーしたいならシンプルなパス回しができる選手を入れないと
駄目。まあ、誰でもいいけど。

結局、そういうわけで選手間の「求めるサッカー」が違うから機能しないのも仕方がないんだな。

中田、パス好きだけど精度悪いし、
前のほうでポストやってもらった方がいい。
というわけで1.5列目。

>>802中田は柔軟性に欠けるから前に行けば行くほど攻撃の打開の引き出しは間違いなく減るよ

もう、中田の話はいいよ。
どこにしよーったって、ジーコが必ず出すんだから。
それより山田だよ、どうしたらいいのか？っつうんはよ。

中田はパスの受けてとしての能力は、
A代表のどのＦＷよりも高いかもしれん。
ベンゲルの言うとおり、
中田は1トップ下からの飛び込みや両SHを走らせてキラーパスというのが理想だな。
アーセナルだとベルカンプの位置に入れるのが一番機能しそう。
ＣＨでもいいんだけど、
そのポジションの人材は、実力はともかくA代表にはいっぱいいるからな。

俺が中田の能力で一番だと思うのは、パスでなくてシュート。
中田をキラーパスとかいってる奴多いが、あれはたんなるスルーパス。
欧州、南米ではＤＦまでやることだよ。
俺は中田のシュート力は日本一だと思う。
これを生かすためには、まーよく言う1，5列目がいいんじゃない？

ボローニャでの中田は、日本代表のときほどボールが来ませんよね。
日本代表には「とりあえず中田に預けて」っていうのが、依然としてあると思うのですが。

>>807
だって「ヒデさん（セリエＡだし、スクデットとったし）」だもん。
みんな、中田をマラドーナかジダンだと思ってる。

ジーコ以外の３人は「あれは徹底的な反復練習による機械的なパス回しだった」といってるんだよな〜＞黄金の中盤

>>804
守備専か、または守備力無くてもオーバーラップ上手い奴がいい。
山田は中途半端。
個人的には明神入れたい。見てて落ち着くから。

>>807
セリエAの下位チームって言ってもベテランも多いんだから代表みたいに
パニクんねえよ。
ついでに言うと俺が中田の能力で一番だと思うのは、代表がチャカついてきた時に
収める能力、これをやれるのが中田しかいない、よってどうでもいい親善試合とかで
少々調子悪くて叩かれてても全く気にならないが、大事な試合には絶対に居て欲しい。

>>810
いや最高の人材がいるじゃん。闘莉王！

>>807
そんだけ他の９人は自分でボールもっていこうって気がないんだよね。
横パスのことを責任転嫁パスと呼ぶが、そんなのばっか
外人とサッカーやりゃわかるがまずパスなんて来ない。
遊びレベルでパスなんて来ない。全部縦勝負。
これがサッカーの世界の基本。

カウンター的な状況を除けば、効果的なサイド攻撃による中央に出来るスペース→これが生まれて初めて1.5列目タイプの選手が持ち味を発揮する。
勿論、逆も言える。1.5列目の選手が攻撃の組み立てに効果的に参加する事により、有効なサイドアタックが仕掛けられる。
まさにペルージャ時代の中田だ。

　　　久保
中村　中田　大久保

前線の形はこれが良いと思う。中村にはデ・ペドロ的な役割を、大久保に求めるのは、基本は（ビエルサアルゼンチンにおける）オルテガ＋（左サイドで攻撃が展開されてるときは）シャドーストライカーとして。

>>813
それはよく聞くね。
草サッカーでボール持ったらとにかく自分で行くことを最優先に考える外国人、
ボール持ったらまずパス出せる相手を探す日本人とか誰か言ってたな。

中田のシュートは全然評価できない。
パスもそうだが、奴はなんでそんなに力むんだ？
ほとんどバーの上を越えてくだろ。

バルボシュートだから

バルボシュートにこだわりすぎなんだよ。
軸足踏み込まないと気が済まないから、その体勢にならないとキープに入ろうとするし。
で、信者はそれ見て「中田は厳しいマークされてたし」とか言い出すし。撃てただろ、と
言いたくなることが多い。
ある意味、中村が自分のいい体勢になるまで切り返して時間使うのと一緒。ただ、キープ
に入ると相手が潰しに来るから、より「仕方がなかった」ように見える。

でもたちの悪さは一緒。頼むから普通にシュートやパスして下さい。

視野の広さ、判断の早さ、ボディコンタクトの強さは超一流の中田さん。
でもボールが思ったところに行かないのがたまに瑕。

たまに暇

>>801
↑
良い意見ですね

>>801
>中村を完全に生かすなら彼を単独トップ下にして回りは彼をサポートすることに徹するサッカー
いまでも十分サポートしてると思うが。つーか選手どうしサポートしあうのは普通のこと。
茸にはプレスやマークしないでくださいと、相手に土下座してたのむのか？

今年からサッカーに興味持ってスカパー見始めた俺が考える布陣はね

　　　　平山　田中
　　　　　　松井　
　中村　　　　　　　石川
　　　　今野　中田
　　中澤　宮本　坪井
　　　　　　楢崎

スレ読んでると今松井キレキレらしいからトップ下ね。
松井のところに中田、中田のところに稲本でもいいよ。
小野は今年出てないから？かよくわからない。
石川は運動量あって右サイドを勉強したいって言ってたから期待してるの。
ボランチはよくわからないけど今野が頑張ってるように見えるから。
中田は日本で一番うまい中盤の人だと思うよ。
FWは今注目の平山と、Jリーグで暴れてる田中ね。
高原と柳沢とかは試合あんま出てないからわからないし、久保は練習嫌いで腰痛とか聞いたからダメね。
DFは高さと速さと統率力があるらしい３人を選びました。
GKは無失点続いてる楢崎。
中村左足上手そうだから左に置いて平山にクロス上げるのがいいんじゃないのかと思って左に。
こんなのダメ？

中村はかつてのベッカムみたいな使い方が正しい気がするなぁ。
という訳で一度は見てみたいイングランドフォーメーション。

　　　　平山　大久保
　中村　戸田　稲本　中田
　中鮹　中沢　松田　山田

中沢松田はマリノスでコンビネーション高めるのを期待して。

三都主　　　　　　　　　石川

　山卓　稲本　福西　中田

　松田　　　釣男　　　中沢

　　　　　　　中村

　　　　　　　川口

すげーつよそう

PA付近で前が空いてフリーの状況でパス貰っても中田は打たないんだよ、何故だかまたパス考えてるんだよ、ホント融通きかないバカなんだよ

相手がポゼッションサッカーの場合は中田１、５列目はいい。
相手がカウンターサッカーの場合は中田はボランチがいい。
相手が弱いのにポゼッションサッカーを志向する場合は２列目がいい。

中村は４バックが前提なら両サイドどっちも遅攻も速攻も出来そう。

>>826
中田信者だがその辺は同意。中田は安全パイばっか選びすぎ。
時には批判されても公開オナニーしてほしいよ。

　　　　エメルソン　　闘莉王

三都主　　中田　　　　稲本　　　　田中

中村　　　松田　　　　中澤　　　　阿部

　　　　　　　　楢崎

　　平山　　兵藤

　　小笠原　　　　小野

　　　　中田　稲本

新井場　松田　中澤　加地

　　　　　　楢崎

中田の前にパサーはいらねー。
パサー入れる暇があったら潰し屋入れろ。

４バックは守備重視 で
　　　　　　　 久保
　　サントス　　　　　　田中　　
　　　　　中村　　　中田　　
　　　　　　　稲本
　　三浦　　宮本　　坪井　　中沢　　　

中盤フラットを見てみたい。


　　　　久保　　エメ

中村　　稲本　　中田　　誰か

アツ　　宮本　　中澤　　加地　　

　　　　　　　楢崎


もしくは

　　　　　　 久保
　　エメ　　　　　　中田
　中村　　 稲本　　 誰か

アツ　　宮本　中澤　　加地

　　　　　　　楢崎

こんな感じかな。
それで、今のポゼッションよりカウンターさかーにした方が
得点シーンのイメージが沸きやすい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　平山
　　　　　　　　　　　　松井

　　　　　　　　　　　小野　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　　　戸田
　　　　　　　サントス
　　　　　　　　　　　　　宮本　　　　坪井　　　　福西

これ最強！中田と稲本がポジションチェンジしまくりーの、戸田がサントス操りながらスペースケアしーの
福西がSBじゃなくボランチとサイド、センターバックに順次対応して守備。高さもあるし、山田よりパスやら何やら
ぜんぜんましだし、これっきゃないね！