† マルコ・パンターニ、死去 †
83 ：_：04/03/02 11:46 ID:nT8u5j+k
84 ： ：04/03/02 12:27 ID:fnLhfXmI
もうあの尻プリプリは見れないのね．．．
85 ： ：04/03/02 13:53 ID:5YLG+Uq2
死んだらいい人になるのはどうも抵抗があるな・・
偶像崇拝する気にはなれないよ
アンディフグといい自業自得といえば自業自得だと思うが・・
偶像崇拝する気にはなれないよ
アンディフグといい自業自得といえば自業自得だと思うが・・
86 ： ：04/03/02 14:45 ID:/jlIp9R9
>>85
偶像崇拝の意味を認識した上で言ってるかい？
それと死んでから故人の業績が取り上げられるようになるのは、
死者に対する敬意の表れだと思うが。
そういう人間的な心理をことさらに否定するのってどうかと思うね。
言い方は悪いかもしれんが、そもそもドーピング疑惑って死者に鞭打つほどのことなのか？
俺はそうは思わんけど。
偶像崇拝の意味を認識した上で言ってるかい？
それと死んでから故人の業績が取り上げられるようになるのは、
死者に対する敬意の表れだと思うが。
そういう人間的な心理をことさらに否定するのってどうかと思うね。
言い方は悪いかもしれんが、そもそもドーピング疑惑って死者に鞭打つほどのことなのか？
俺はそうは思わんけど。
87 ： ：04/03/02 16:50 ID:WG5ngLia
ぐうぞう‐すうはい【偶像崇拝】‥ザウ‥
(idolatry) 偶像または偶像的なものを宗教的対象として崇拝・尊重すること。
（´-`）.｡oO（ﾊﾟﾝﾀｰﾆﾌｲｷﾞｭｱﾊｧﾊｧ…
(idolatry) 偶像または偶像的なものを宗教的対象として崇拝・尊重すること。
（´-`）.｡oO（ﾊﾟﾝﾀｰﾆﾌｲｷﾞｭｱﾊｧﾊｧ…
88 ： ：04/03/02 17:05 ID:/g3gAO+e
89 ： ：04/03/02 17:12 ID:5YLG+Uq2
90 ： ：04/03/02 17:27 ID:X72lNJ4I
パンターニは薬物疑惑の被害者なのだが、何か勘違いしてないか？
91 ： ：04/03/02 18:49 ID:5YLG+Uq2
>>90
正しくは有罪であるという証拠がないだけ・・
自宅でインシュリンの注射器が発見されて喚問をうけたり、
限りなく真っ黒に近いが、
疑わしきは罰せずだからね。
失格の件も表向きは健康上の理由（EPOの使用ではなく）だが、
それで薬物疑惑の被害者だとは思わない。
かぜ薬がドーピングに引っかかった選手とかは被害者だと思うが。
正しくは有罪であるという証拠がないだけ・・
自宅でインシュリンの注射器が発見されて喚問をうけたり、
限りなく真っ黒に近いが、
疑わしきは罰せずだからね。
失格の件も表向きは健康上の理由（EPOの使用ではなく）だが、
それで薬物疑惑の被害者だとは思わない。
かぜ薬がドーピングに引っかかった選手とかは被害者だと思うが。
92 ：赤ｻﾎﾟ：04/03/02 18:59 ID:NwAlTEnJ
93 ： ：04/03/02 19:08 ID:X72lNJ4I
>>92
荒らすな、ボケ。
荒らすな、ボケ。
94 ： ：04/03/02 19:18 ID:X72lNJ4I
95 ： ：04/03/02 19:20 ID:5YLG+Uq2
96 ： ：04/03/02 19:26 ID:X72lNJ4I
>>95
それが問題だと言っているのだが。
それが問題だと言っているのだが。
97 ： ：04/03/02 19:27 ID:5YLG+Uq2
１０月半ば、フェスティナ裁判がフランスで行われていた頃に、
イタリアでは別のドーピング裁判が行われており、その判決が
今月１１日イタリアの裁判所より言い渡された。そして、
マルコ・パンターニにスポーツ不正行為として、執行猶予付き３ヶ月の禁固刑が下された。
マルコ・パンターニは、１９９５年のミラノ〜トリノで落車した際、
病院へ運ばれ血液検査の結果ヘマトクリット値が60.1％あり、
UCI規定値の50％を超えていたため、EPO使用と認められ被告人として呼ばれていた。
パンターニは断固として無実を主張しており、この判決に不服を表している。
ttp://www.tifosissimo.8m.com/columns/061doping2.html
ttp://tokyo.cool.ne.jp/velochouchou/chyottositahanashi8.htm
これでも薬物疑惑の被害者ですか？
イタリアでは別のドーピング裁判が行われており、その判決が
今月１１日イタリアの裁判所より言い渡された。そして、
マルコ・パンターニにスポーツ不正行為として、執行猶予付き３ヶ月の禁固刑が下された。
マルコ・パンターニは、１９９５年のミラノ〜トリノで落車した際、
病院へ運ばれ血液検査の結果ヘマトクリット値が60.1％あり、
UCI規定値の50％を超えていたため、EPO使用と認められ被告人として呼ばれていた。
パンターニは断固として無実を主張しており、この判決に不服を表している。
ttp://www.tifosissimo.8m.com/columns/061doping2.html
ttp://tokyo.cool.ne.jp/velochouchou/chyottositahanashi8.htm
これでも薬物疑惑の被害者ですか？
98 ： ：04/03/02 19:30 ID:X72lNJ4I
99 ： ：04/03/02 19:33 ID:5YLG+Uq2
屁理屈はよしてよく読んでみてくれ。
100 ： ：04/03/02 19:40 ID:X72lNJ4I
特に新しい情報が無いけど、どうしろと？
101 ： ：04/03/02 19:44 ID:5YLG+Uq2
102 ： ：04/03/02 19:49 ID:X72lNJ4I
下手な例えは混乱させるだけ。
103 ： ：04/03/02 19:53 ID:5YLG+Uq2
混乱するのは君が頭が悪いから。
強弁するのは結構だがな。
ツールの件だけでなくほかの件で有罪判決を受けているのをどう説明するんだい？
それなら根拠が無効であると君が信じる理由を説明してくれ。
強弁するのは結構だがな。
ツールの件だけでなくほかの件で有罪判決を受けているのをどう説明するんだい？
それなら根拠が無効であると君が信じる理由を説明してくれ。
104 ： ：04/03/02 19:58 ID:X72lNJ4I
君より頭悪いのか(藁
気付かなかったよ。
自分に都合の良い方向に仕向けるだけの例えを自分から披露するなんて恥ずかしいしね。
俺が言いたいのは、>>97のサイトの文みたいなのを踊りながら書いた馬鹿も頭冷やせと言うこと。
気付かなかったよ。
自分に都合の良い方向に仕向けるだけの例えを自分から披露するなんて恥ずかしいしね。
俺が言いたいのは、>>97のサイトの文みたいなのを踊りながら書いた馬鹿も頭冷やせと言うこと。
105 ： ：04/03/02 20:01 ID:5YLG+Uq2
だから根拠が無効であると君が信じる理由を説明してくれ。
106 ： ：04/03/02 20:05 ID:X72lNJ4I
107 ： ：04/03/02 20:07 ID:5YLG+Uq2
結果無罪だって？ソースをだせよ
>>89
>罪の意識はなくて恥の意識しかないというのが気に食わない
意味がわからない。
俺が言いたいのは「ドーピング疑惑って死者に鞭打つほどのことなのか？」
これだけだな。
仮にドーピングが事実だったとして、死んでこれ以上口を開けない人間のことを、
それ以上に批判することに何の意味がある？ それも制裁処置を受けた人間のことを。
だからこそ、大抵の人は死者に対してはその業績を取り上げて、死を悼む。
これは別にパンターニに限ったことではない。
批判は時として必要だが、あんたのは無慈悲なだけだな。
>罪の意識はなくて恥の意識しかないというのが気に食わない
意味がわからない。
俺が言いたいのは「ドーピング疑惑って死者に鞭打つほどのことなのか？」
これだけだな。
仮にドーピングが事実だったとして、死んでこれ以上口を開けない人間のことを、
それ以上に批判することに何の意味がある？ それも制裁処置を受けた人間のことを。
だからこそ、大抵の人は死者に対してはその業績を取り上げて、死を悼む。
これは別にパンターニに限ったことではない。
批判は時として必要だが、あんたのは無慈悲なだけだな。
109 ：ぱんた：04/03/02 20:21 ID:BsQraqHB
サカ板だからしょうがないけど、しょうもないくらい古いソース
だね。パンターニは無罪判決で結審してるよ？
自転車板でものぞいてみ？ただ、それが推定無罪だということ、
疑いがあるが証拠が無いってことでモメとるね。
まぁ基本的には、自板では自転車選手は全てやってるってオチ
になるので、やってないわけはないでファイナルアンサー。
だね。パンターニは無罪判決で結審してるよ？
自転車板でものぞいてみ？ただ、それが推定無罪だということ、
疑いがあるが証拠が無いってことでモメとるね。
まぁ基本的には、自板では自転車選手は全てやってるってオチ
になるので、やってないわけはないでファイナルアンサー。
110 ： ：04/03/02 20:23 ID:5YLG+Uq2
罪の意識はなくて恥の意識しかないというのが気に食わない
といったのは、要するに嘘つきだってこと。
周りで監視されてなければ、平気でドーピングするのは許せない。
業績や手柄、功に対して手段が問われるのは当然だと思う。
野球でいえばソーサがコルクバットを使ったみたいに・・
少なくとも尊敬はできない。
それではドーピングしないでスポーツをやってる人間は間抜けになると思う。
以上
といったのは、要するに嘘つきだってこと。
周りで監視されてなければ、平気でドーピングするのは許せない。
業績や手柄、功に対して手段が問われるのは当然だと思う。
野球でいえばソーサがコルクバットを使ったみたいに・・
少なくとも尊敬はできない。
それではドーピングしないでスポーツをやってる人間は間抜けになると思う。
以上
111 ： ：04/03/02 20:23 ID:X72lNJ4I
>>110
そっちはどうでもいいから、その下について答えろよ。誤魔化してないで。
だいたいが、もうちょっとプロスポーツのドーピングについて知識付けた方がいいと思うぞ。
自転車だけでなく、サッカーファンとしても無視できる事柄じゃないだろ。
ドーピングでどうこう言われた選手が、みんながみんな自分でやったと思ってるのか？
グアルディオラからも禁止薬物が発見されたとか、どう考えてるの？
そっちはどうでもいいから、その下について答えろよ。誤魔化してないで。
だいたいが、もうちょっとプロスポーツのドーピングについて知識付けた方がいいと思うぞ。
自転車だけでなく、サッカーファンとしても無視できる事柄じゃないだろ。
ドーピングでどうこう言われた選手が、みんながみんな自分でやったと思ってるのか？
グアルディオラからも禁止薬物が発見されたとか、どう考えてるの？
113 ： ：04/03/02 20:44 ID:5YLG+Uq2
サッカーファンでもあるから
当然グアルデイォラやダービッツ、
最近でいえばインテルのカロンとかについても知ってるよ。
最近になって突然死が多発しはじめたこともね。
確信犯（選手も知っているという意味で）なのかチームドクターが
悪いのかどうかはわからない。
日本で言えば相撲の力士の乳房が女性化していることもね。
少なくとも自転車は完全な確信犯。チーム、ドクター、選手も含めて・・
当然グアルデイォラやダービッツ、
最近でいえばインテルのカロンとかについても知ってるよ。
最近になって突然死が多発しはじめたこともね。
確信犯（選手も知っているという意味で）なのかチームドクターが
悪いのかどうかはわからない。
日本で言えば相撲の力士の乳房が女性化していることもね。
少なくとも自転車は完全な確信犯。チーム、ドクター、選手も含めて・・
>>113
いつまで経っても、答えろといってる所に答えないんだな。
>少なくとも自転車は完全な確信犯。チーム、ドクター、選手も含めて・・
パンターニの件がそうであるとどうやって証明しようってのかね、この人は。
馬鹿なのか何なのか。
>当然グアルデイォラやダービッツ、
>最近でいえばインテルのカロンとかについても知ってるよ。
頑張って検索したんでしょうね。
いつまで経っても、答えろといってる所に答えないんだな。
>少なくとも自転車は完全な確信犯。チーム、ドクター、選手も含めて・・
パンターニの件がそうであるとどうやって証明しようってのかね、この人は。
馬鹿なのか何なのか。
>当然グアルデイォラやダービッツ、
>最近でいえばインテルのカロンとかについても知ってるよ。
頑張って検索したんでしょうね。
115 ： ：04/03/02 20:59 ID:5YLG+Uq2
検索なんてしてないよ。インテリスタなんだからｗ
少なくとも馬鹿とか藁とか感情的に喧嘩腰で話してないつもりだが・・
下の件てどれ？使者に鞭打つのが無慈悲だって意見？
少なくとも馬鹿とか藁とか感情的に喧嘩腰で話してないつもりだが・・
下の件てどれ？使者に鞭打つのが無慈悲だって意見？
116 ： ：04/03/02 21:03 ID:5YLG+Uq2
死者ね
117 ： ：04/03/02 21:04 ID:X72lNJ4I
>>114
そいつ本当に頭弱そうだから（ｒｙ
>>109で言ってる
>やってないわけはない
というのは推測であって、今となっては確認できないし取り沙汰す事でもない。
ドーピングと健康被害は自転車界の問題として捉えなければならないのに、
選手やチームだけを攻撃していたという事への反省が無いと、先に進めない。
そいつ本当に頭弱そうだから（ｒｙ
>>109で言ってる
>やってないわけはない
というのは推測であって、今となっては確認できないし取り沙汰す事でもない。
ドーピングと健康被害は自転車界の問題として捉えなければならないのに、
選手やチームだけを攻撃していたという事への反省が無いと、先に進めない。
118 ： ：04/03/02 21:06 ID:X72lNJ4I
119 ： ：04/03/02 21:11 ID:5YLG+Uq2
確かに103の件はすまなかった。
下手な例えというのに過剰反応したかもしれない・・
謝るよ。
それで何に答えればいいの？誠実に答えますから
下手な例えというのに過剰反応したかもしれない・・
謝るよ。
それで何に答えればいいの？誠実に答えますから
120 ： ：04/03/02 21:26 ID:5YLG+Uq2
少なくともヨーロッパでは誰もが信じていることを、
完全に全否定できるのはなぜなのかと？
パンターニのファンでさえ、信じたくないが信じている。
だから根拠が無効であると君が信じる理由を説明してくれと聞きました。
無責任な思い込みであるというのなら理由を説明してくれと・・
無実というのと無罪というのは違う話だと思いますがね。
完全に全否定できるのはなぜなのかと？
パンターニのファンでさえ、信じたくないが信じている。
だから根拠が無効であると君が信じる理由を説明してくれと聞きました。
無責任な思い込みであるというのなら理由を説明してくれと・・
無実というのと無罪というのは違う話だと思いますがね。
121 ： ：04/03/02 21:43 ID:X72lNJ4I
>>119
こっちこそ済まなかった。
否定できないだけなのに、死んだ人間に対して責めることではないということ。
パンターニの薬物疑惑は疑惑が残っただけで終わってる。
で、実際にドーピングの良し悪しは別に論じなくてはならないと思う。
自転車と薬物の関係に終止符を打つつもりならば、
それなりの運営をしないと正直者が馬鹿を見るということになる。
こっちこそ済まなかった。
否定できないだけなのに、死んだ人間に対して責めることではないということ。
パンターニの薬物疑惑は疑惑が残っただけで終わってる。
で、実際にドーピングの良し悪しは別に論じなくてはならないと思う。
自転車と薬物の関係に終止符を打つつもりならば、
それなりの運営をしないと正直者が馬鹿を見るということになる。
122 ： ：04/03/02 21:54 ID:NwAlTEnJ
ガルディオラのﾌﾟﾚｰを知っている人間で
ガルディオラがドーピングをつかっていたという話を信じる人間は
一人もいない
マドリディスタという名前の宇宙人奴隷を除いては
ガルディオラがドーピングをつかっていたという話を信じる人間は
一人もいない
マドリディスタという名前の宇宙人奴隷を除いては
123 ： ：04/03/02 23:00 ID:Hhac9Kip
パンターニは調子がおかしかったレースで落車し、血液検査の結果ヘマクトリット値が
基準をはるかに超えてそのままレースを続行させると心臓や脳に過大な負担がかかり彼
の生命に危険を及ぼすと判断して失格扱いにして病院に収容した。
ＥＰＯ使用ではないかとの疑惑が浮上したがその後の検査などでもＥＰＯ使用に顕著に
みられる薬物等は一切認められなかったので裁判などでも結局は無罪となった。
無罪となったパンターニだったがマスコミや同業者などの揶揄などによってまともな扱
いをうけなくなり、精神の均衡を崩して処方箋による薬物の大量摂取など荒れた行動を
取るようになりついには死に至った。
こういうことのようです。
ドーピングは疑惑であり実際に検出されたわけでは有りません。神のみぞ知る、です。
基準をはるかに超えてそのままレースを続行させると心臓や脳に過大な負担がかかり彼
の生命に危険を及ぼすと判断して失格扱いにして病院に収容した。
ＥＰＯ使用ではないかとの疑惑が浮上したがその後の検査などでもＥＰＯ使用に顕著に
みられる薬物等は一切認められなかったので裁判などでも結局は無罪となった。
無罪となったパンターニだったがマスコミや同業者などの揶揄などによってまともな扱
いをうけなくなり、精神の均衡を崩して処方箋による薬物の大量摂取など荒れた行動を
取るようになりついには死に至った。
こういうことのようです。
ドーピングは疑惑であり実際に検出されたわけでは有りません。神のみぞ知る、です。
124 ：ん？：04/03/02 23:59 ID:BsQraqHB
むむむ。自転車選手が意識的にドーピングしてるかどうかは別
として、epo自体よくわからんで物を言ってる香具師が多い。
赤血球濃度の高い、低いだけが根拠でドーピング認定するのは
どうかと思うので無罪になった。
ただ彼の様な、自転車の世界で信じられない程強かった英雄は
スキャンダルネタでかなりマスコミにいじめられたのは事実。
死後、パスポートに彼の遺書めいたなぐり書きが発表されたが、
彼はそこでもドーピングの事実を否定している。
ただ、自転車っていうカテゴリーにおけるドーピングって、
やってねー奴がいないのでは？という程根深いものがある。
ただ、それが一般の人間が飲んでも、風薬程度の物であったり
、コーヒーがぶのみした程度の物であったりと、かなり
どうでもいい程度の物であったりもする。
だが、アスリートにとっては、その少しが大きかったりする
のだという事です。
パンターニって選手を語る時、ドーピングしてたから奴の記録は、
とか、そんな事を言う奴はアフォです。
素晴らしい選手が死んだ。その死があまりにも悲しい物だった。
ただそれだけの事です。
として、epo自体よくわからんで物を言ってる香具師が多い。
赤血球濃度の高い、低いだけが根拠でドーピング認定するのは
どうかと思うので無罪になった。
ただ彼の様な、自転車の世界で信じられない程強かった英雄は
スキャンダルネタでかなりマスコミにいじめられたのは事実。
死後、パスポートに彼の遺書めいたなぐり書きが発表されたが、
彼はそこでもドーピングの事実を否定している。
ただ、自転車っていうカテゴリーにおけるドーピングって、
やってねー奴がいないのでは？という程根深いものがある。
ただ、それが一般の人間が飲んでも、風薬程度の物であったり
、コーヒーがぶのみした程度の物であったりと、かなり
どうでもいい程度の物であったりもする。
だが、アスリートにとっては、その少しが大きかったりする
のだという事です。
パンターニって選手を語る時、ドーピングしてたから奴の記録は、
とか、そんな事を言う奴はアフォです。
素晴らしい選手が死んだ。その死があまりにも悲しい物だった。
ただそれだけの事です。
125 ： ：04/03/03 09:21 ID:8kKgMvQ0
126 ： ：04/03/03 09:35 ID:vI9XF5LU
誰か知らんがなんまいだ〜
ﾁｰﾝ
ﾁｰﾝ
127 ： ：04/03/05 01:33 ID:AjzTfAiC
Mr.も危篤らしいぞ。
128 ： ：04/03/05 03:40 ID:pIeTTJKx
129 ：_：04/03/06 15:44 ID:YA+12JGI
ベルギーｻﾎﾟの漏れにとってﾊﾟﾝﾀｰﾆはメルクスの次に好きな選手
天国でもオリンポス山の住民を熱狂させてくれ・・・
天国でもオリンポス山の住民を熱狂させてくれ・・・
130 ：だそうです：04/03/06 23:37 ID:YA+12JGI
壁に当たって入ったキエーヴォ戦と
CL予備戦での３０メートル級ゴール
http://www.raisport.rai.it/pub/static/42400/200204calcioLazio_1.ram
喋ってる内容はパンターニのことだが
CL予備戦での３０メートル級ゴール
http://www.raisport.rai.it/pub/static/42400/200204calcioLazio_1.ram
喋ってる内容はパンターニのことだが
131 ： ：04/03/07 02:17 ID:uDHhGOK1
誘導
自転車
http://sports3.2ch.net/bicycle/
マルコパンターニよ永遠に
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1077119992/
自転車
http://sports3.2ch.net/bicycle/
マルコパンターニよ永遠に
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1077119992/
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ