ジーコ日本代表を応援するスレ 31

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1 ：モトヤン：
モトヤンが来る時間前に立てました。
基本やテンプレート等　よろしくお願います。
2 ：　：04/02/09 16:24 ID:TgO5zKQH
乙
3 ：応援スレ標準テンプレ：04/02/09 16:57 ID:shNNSOPP
五つのお約束
１．モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
２．スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
３．ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
４．「真の代表サポーター」と「106」はスルー
５．モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
それ以来、このスレは「まったりとモトヤンと遊ぶスレ」になり、
その頃にいた各コテハンの人たちも散っていってしまいました。

よく、『過去ログをみてください』という言葉が見られますが、
本人は２ちゃん専用ビューワなどを使用していないため、
dat落ちしたスレは見れないから大丈夫だとでも思っているらしく、
過去ログ保存している人間からすれば、
過去の予想など、まったく当たっておりません。


これらを理解した上でこのスレを楽しみましょう。
理解できず、楽しめない方は他のスレでお楽しみください。
4 ：■■■■GRANDE ZICOJAPAN■■■■：04/02/09 17:00 ID:EcRZcJlZ
前スレ

ジーコ日本代表を応援するスレ　30
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075112830/


5 ：■■■■GRANDE ZICOJAPAN■■■■：04/02/09 17:01 ID:EcRZcJlZ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072979406/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054293287/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056423519/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057051655/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057391892/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058263843/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061634742/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063072258/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065709999/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066620036/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068024422/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1069916335/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071502518/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072187319/
6 ：■■■■GRANDE ZICOJAPAN■■■■：04/02/09 17:02 ID:EcRZcJlZ

サッカーの話ができなくて苦しい煽りしかできないアンチジーコは
専用スレでどうぞ↓お仲間の脳障害者が相手をしてくれます。

ｼﾞｰｺ監督で観客三万人割れ!!椅子男も弱ったッ!!171
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076250276/

夕刊フジ、ゴシップ、トルシエ信者、あら探し、言いがかりその他も↑でお願いします。
7 ：☆☆☆☆☆基本☆☆☆☆☆：04/02/09 17:04 ID:qHPYD0+G
基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。
8 ：☆☆☆☆☆基本☆☆☆☆☆：04/02/09 17:05 ID:qHPYD0+G
基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。
9 ：☆☆☆☆☆基本☆☆☆☆☆：04/02/09 17:05 ID:qHPYD0+G
基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです（笑）
10 ：☆☆☆☆☆基本☆☆☆☆☆：04/02/09 17:06 ID:qHPYD0+G
基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください
11 ：☆☆☆☆☆基本☆☆☆☆☆：04/02/09 17:07 ID:qHPYD0+G
基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。
12 ：☆☆☆☆☆基本☆☆☆☆☆：04/02/09 17:08 ID:qHPYD0+G
基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。
13 ：☆☆☆☆☆基本☆☆☆☆☆：04/02/09 17:08 ID:qHPYD0+G
基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。
14 ：☆☆☆☆☆基本☆☆☆☆☆：04/02/09 17:09 ID:qHPYD0+G
基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。
15 ：☆☆☆☆☆基本☆☆☆☆☆：04/02/09 17:10 ID:qHPYD0+G
基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。
16 ：☆☆☆☆☆基本☆☆☆☆☆：04/02/09 17:11 ID:qHPYD0+G
基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。
17 ：☆☆☆☆☆基本☆☆☆☆☆：04/02/09 17:13 ID:qHPYD0+G
基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。
18 ：SYSTEM：04/02/09 17:15 ID:VrBhcB/8
【ZICO JAPAN　４－４－２】

　　　　　　　　高原　　 　柳沢
　　　　　（久保、黒部）　　（大久保・本山）

　　　　　　中村　　　　　　　中田英
　　　　（藤田、奥）　　　　　　（小笠原、石川）

　　　　　　　小野　　　　　稲本
　　　　（遠藤、中田浩）　（福西、山田卓）

　　三都主　　　　　　　　　　　　　　　山田暢
　　（三浦）　　宮本　　　　坪井　　　（加地）
　　　　　　　　（中澤）　　（茂庭）

　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　（土肥、都築、川口）
19 ：1：04/02/09 17:16 ID:VgcbWolb
1です
>>4-17　ごくろうさまでした
ありがとうございます


20 ：SYSTEM：04/02/09 17:25 ID:VrBhcB/8
【マレーシア戦】

　　　　　　　久保　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒部
　　　　　　　　　　　本山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本山
　藤田　　　　　　　　　　小笠原　　　→　　　奥　　　　　　　　　　　　石川
　　　　遠藤　　　　山田卓　　　　　　　　　　　　　遠藤　　　小笠原
アレックス　　　　　　　　　山田暢　　　　　三浦淳　　　　　　　　　　加地　　
　　　　　宮本　　坪井　　　　　　　　　　　　　　　　茂庭　　中澤
　
　　　　　　　土肥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都築
　　　　
21 ：　：04/02/09 17:34 ID:1TTogp9l
さすがのジーコでもFIFAランク100位以下のチームに
4点差ついたら控えのテストするんだな・・
22 ： ：04/02/09 17:42 ID:bVBrxYvO
スタメンがすでに控えだけどな～
23 ：　：04/02/09 17:56 ID:ezCaT12A
28 名前：モトヤン 投稿日：02/07/29 18:19 M49UO8hS
＞もうガイシュツかもしれんけど、モトヤンが考えるジーコジャポンのベストメンバーは？

福西を使うならボランチよりはＣＢのほうが良いでしょう。
私としてはＣＢは松田と鈴木で固めてほしいのですが、福西も使い方次第では機能する
かもしれませんね。
私の予想するベスト布陣は４－５－１で行ってほしいですね。
具体的に選手名をあげるのはジーコの選手選考をみないとわからないのですが
　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　中田　　　　小野
　　　　　　　　　　　稲本　阿部
　　　　　新井場　　鈴木　松田　　市川
　　　　　　　　　　　　川口

これがベストメンバーですね。あくまでも私のベストメンバーなのでいちいち
文句を言わないように（笑）


35 名前：モトヤン 投稿日：02/09/10 17:01 voBQX1hK
＞欧州組招集するそうだけど全員使うのかな？

欧州から全員そろうとしたらこの布陣が最強でしょう。
　　　
　　　　　　　　　高原
　　　　　　中田　中村　小野
　　　　　　　　稲本　阿部
　　　新井場　松田　　鈴木　　市川
　　　　　　　　　楢崎
24 ：　：04/02/09 17:57 ID:nCAzvjTW
中田をレジスタで使うとすれば

　　　　　　　高原　　
　　　　　　　　　　大久保
　　　中村　　　　　　　　　　石川　
　　　　　　稲本　　中田英

アレックス　宮本　　坪井　　加地

　　　　　　　　楢崎　
25 ：　：04/02/09 17:57 ID:ezCaT12A
21 名前：モトヤン 投稿日：02/07/29 17:12 7HiuS0LO
私はマスコミが「三都主は救世主！」と煽ってた頃から「国際経験も皆無であり
田舎の部活サッカー出身の三都主が帰化して２ヶ月やそこらでいきなりＷ杯という舞台で
活躍するだけの能力も柔軟性もあるわけがない。三都主を呼ぶ意味がわからない」と
はっきり分析しましたしその通りでしたよね。
足が早いとかドリブルがうまいなんて理由で代表に選んでも４年前の岡野や平野と
同じ結果を呼ぶだけだと言っているのです。多角的に選手評価しないと話になりません。
まあアレックスも岡野や平野と同じ道を歩むと思いますよ。


93 名前：モトヤン 投稿日：02/08/01 17:09 EC++jo8A
＞鹿島が戦術的に完成度の高いサッカーやってるかなあ？
＞磐田と比べて格段に組織の完成度が劣ると思うのは
＞私だけではないと思うか。

私は戦術オタではないので完成度の優劣について妄言を言うつもりはないのですが
現実として鹿島アントラーズは現時点で日本最強クラブだというのは誰も異論は
ないと思います。私が言いたいのはその最強クラブの総合マネージメントとして
大きな力を尽くしたジーコの能力なのです。
26 ：　：04/02/09 17:59 ID:nCAzvjTW
古いコピペで荒らすのは勘弁してくれよ（苦笑

もう予選が始まろうとしてるのに思考停止してるのか？
27 ：　：04/02/09 18:02 ID:TgO5zKQH
つーかヒディンクが韓国の監督になるらしいから
マジでジーコ解任しろよ・・・・
28 ：：：04/02/09 18:15 ID:VgcbWolb
１です
せっかく新スレつくったのに　モトヤンさん
モトヤンサン無視ですか？

それと　レベル低い書き込みは　禁止
29 ：ー：04/02/09 18:28 ID:q28rWCNt
>>http://www2.2ch.net/2ch.html
新しいスレが出来てるんだよ。

ジーコ日本代表を応援します　新　　スレがね
30 ：ー：04/02/09 18:31 ID:q28rWCNt
↑　　ご免

もしかするとコピぺ間違えたかも・・
31 ：　：04/02/09 18:31 ID:rAkPkWVP
またお前か(笑)
32 ：　：04/02/09 18:35 ID:mmC9tmJt
人が来ないからってわざわざ本スレに宣伝に来なくていいのだよ
名前欄「ー」の粘着君は。
33 ：粘着トル信からのプレゼント：04/02/09 18:57 ID:v2fZEW1+
[36]　<>
04/01/31 21:46 ID:IE38Yolw
ジーコ監督は圏外、代表監督ランク

　名選手名監督にあらず？　８４年設立の民間サッカー研究機関
「国際サッカー歴史・統計連盟（ＩＦＦＨＳ）」は０３年の各部門ランキングを
発表。歴代名ゴールスコアラー部門で９位に入った日本代表ジーコ監督（５０）は、
現役代表監督部門では圏外（発表は２１位まで）だった。
トルシエ前日本代表監督が００年から０２年まで３年連続でトップ１０入り
していたことを考えれば、昨年だけで１６試合をこなしながら６勝５敗５分けの
ジーコ監督の手腕はまだまだ「名監督」の域ではない？

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040131-0004.html
34 ： ：04/02/09 19:26 ID:rNyl69ZI
あれ？モトヤン休み？
35 ：　：04/02/09 19:28 ID:TgO5zKQH
ジーコ擁護者は釣り氏です気にしないで下さい


いくらにわかでもマレーシア戦の内容で良かったなんていう監督を擁護しないはずです・・・


コンディションが完璧じゃなかったのを踏まえてもあれで満足するような監督じゃあ
W杯で一勝も出来ない


36 ：＿＿：04/02/09 19:43 ID:Eo35BU6V
１２日のイラク戦って稲本いないの？
37 ：モトヤン：04/02/09 22:41 ID:Ph7rFgls
韓国系デリヘルのHPの写真は９０％以上がモデルだよ。高級店なら話は別
だが。生本やりたいんかい？それともS着きでもＯＫ？ま、当たりはずれが、
多いのはどこも一緒！おきに見つけるまでトライして、見つけたら次から
その子を指名すればいいだけ。参考までにHPの店より、電柱なんかで見かける
新規の店がおすすめ。２０ｋ前後で生本できるし、めちゃくちゃの美人は
少ないがスタイルはいい！あと、電話かけたときの相手の対応の良し悪しと
サービスはけっこう比例する。100％とは言わないが参考までに。
38 ：モトヤン：04/02/09 22:42 ID:Ph7rFgls
阿佐ヶ谷にある、韓国エステ行きますた。
60分で10000ﾏｿなのだが、フェラ、素股はＳ着でしかやってもらえませんでした。
生でやってと言うと「そんなんしたら私死んじゃうよぉ～」「子供生みたいよぉ～」とほざいていました。
本来ならそれはこっちのセリフだろうが！！ゴルルァッ！！って感じなわけで。それを承知でこっちは、出向いているのに。
しかも最後は、「手の方が気持ちいいよ～」って言われて、手でしごかれて、オパーイに発射しました。
なんだかんだ言って、発射してしまう男は、獣だな。。
39 ：_：04/02/09 22:46 ID:HDGnh31f
モトヤンスレのタイトルは、
ジーコ日本代表監督を応援するスレ
にしたほうが良いんじゃないだろうか？
40 ： ：04/02/10 00:19 ID:0SO8MEkV
>>39
禿同。
ジーコがやれば何でもOKみたいなのは止めてﾎｼｲ。。。
41 ：　：04/02/10 00:56 ID:ZMN/XbpA
現状で語ることなんぞたかが知れてるが、結果重視のお子様が
慣れない内容を語って各所で恥をかいてるね。
シーズン中の海外組とオフの国内組のコンディションを合わせるために国内組の
疲労を一度ピークに持っていくための試合であり、全員を使わなきゃいけないのに
内容と采配にケチつけて恥ずかしくないのかな。
試合開始から体の重い日本相手にまともなカウンターすらしかけられない
マレーシアを叩くところだと思うのだが…
疲労を一度ピークに持っていってから調整しないと海外組とからめない。
そんな調整役も務められない相手との試合でキレキレに仕上げたら
オマーン戦に海外組を招集しても無意味で本物の無策無能監督になる。
こんなサポーター気取りが２ちゃんではアリなの？
足が止まる状態なのに素人には内容を求めさせるレベルに見える試合したかな？
日本をもっと上下に揺さぶって欲しかった。
42 ：　：04/02/10 10:19 ID:d3FBsBgY
>>41

おぉすごいサッカー経験者様がいらっしゃいましたね。

> シーズン中の海外組とオフの国内組のコンディションを合わせるために国内組の
> 疲労を一度ピークに持っていくための試合であり、全員を使わなきゃいけないのに

わざわざ試合で疲労のピークを作るのが経験者さま流なのですな。さすがだな。
人のチームだとそういうのはトレーニングでやるもんなので勘違いしていました。

選手によって出る時間が違ったのは疲労が出るまでの時間が違うからですね。
石川とか茂庭は若いくせにすぐ疲れちゃうんだね、ダメだなぁ。
小笠原とか本山みたいにフル出場して最後は歩いていてもまだまだ疲れてないって風にならないとね


> 試合開始から体の重い日本相手にまともなカウンターすらしかけられない
> マレーシアを叩くところだと思うのだが…

彼らは彼らなりに必死なんですよ。ランキング１００位以下のチームに経験者様も要求が高いなぁ

> 疲労を一度ピークに持っていってから調整しないと海外組とからめない。

そうですよね。海外組は試合直後の移動＋時差でバテバテ。
国内組の体力と差がありすぎてコンビがあわないもんね。



あー勉強になった　プゲラ
43 ： ：04/02/10 12:12 ID:GoaXUK3+
なんつーかね…
別にジーコだろうがトルシエだろうが代表は普通に応援してたけどね
ついに海外組の直前合流が平時のことのように報道され始めて
オマーン戦は覚悟を決めましたよ。　負　け　の　。
なんだかオマーンあたりには楽勝みたいな雰囲気ある人多いみたいだけど
根拠がわからん。どうやら東アジアの韓国レベルの強さなんだろ。
主力が時差等でへろへろじゃ駄目だろ。
嫌いだけどラモスのトウチュウのコラムは珍しく賛同したよ。
協会だらしなさすぎ。　五輪もイランとホームでドローじゃバーレーンには負けるだろ。
みんな、もう2010年を目指しましょう。
44 ：　：04/02/10 15:32 ID:qjIU4R+k
>>42
＞疲労を一度ピークに持っていってから調整しないと
の意味も解らないとは・・・。
ご愁傷様です。
45 ：モトヤン：04/02/10 17:43 ID:IqQZi8RO
>>1
スレ立てありがとうございます。
これからＷ杯予選も始まるのでこの日本代表応援のスレも本格的に
ジーコジャパンを応援する時期になってきましたね。
にわかアンチは放っておいてサッカーファン同士で盛り上がっていきましょう（笑）
46 ：モトヤン：04/02/10 17:53 ID:IqQZi8RO
先日のマレーシア戦は４対０で完勝しましたね。
私は事前に言っていた通りマレーシア相手に内容的にも圧倒して当然だと
書き込みましたし、あの試合自体には観るべきものは何もなかったと
思いますが、得点やアシストを決めた選手はこの勢いをもって
１次予選に挑んでいってほしいですね。
特に小笠原はこれまで得点が無かったので今回の初得点をバネにどんどん
調子を上げていってほしいです。
逆に残念だったのは得点に全く絡む事の出来なかった久保や藤田の
プレーの質の低さですね。
コンディションが悪いとか色々言い訳もあるでしょうが、Ｗ杯予選と言うのは
調子が悪かろうがなんだろうが結果を出せない選手はお荷物でしか
ありません。マレーシア相手に手を焼くようではこれから不安なので
次のイラク戦ではぜひ結果を出してアピールしてほしいですね。
47 ：モトヤン：04/02/10 18:05 ID:IqQZi8RO
>>35
＞いくらにわかでもマレーシア戦の内容で良かったなんていう監督を
＞擁護しないはずです・・・

４対０と言う結果には私も得点が少なすぎると思いますが、これは選手達の
課題として次につなげてほしいですね。
内容的にはマレーシアを圧倒してましたし、試合内容を見てもこれは
日本圧勝の合格点の試合だと思いますよ。
ただつまんない試合でしたけどね（笑）
ですがこういう試合展開になるのはマレーシアのレベルを見ればやる前から
わかっていたことですし、つまんない試合になった事を責めるならそれは
この試合を組んだ日本サッカー協会の責任でしょうね。
私なんかやる前からレベル的に低い試合になるのがわかっていましたから
観に行きませんでしたし、普通のサッカーファンなら見る前から敬遠する
マッチメークでしょう（笑）
48 ：モトヤン：04/02/10 18:15 ID:IqQZi8RO
>>41
＞シーズン中の海外組とオフの国内組のコンディションを合わせるために国内組の
＞疲労を一度ピークに持っていくための試合であり、全員を使わなきゃいけないのに
＞内容と采配にケチつけて恥ずかしくないのかな。

これはまさにその通りでしょうね。
って言うかあの試合でジーコの采配について批判しようってのがふざけてますよ（笑）
マレーシア戦なんか戦術的にも日本とマレーシアではレベルが違いすぎてましたし
あの試合のどこをどう見たら「ジーコを解任しろ！」ってなっちゃうのか
不思議でしょうがないですよ。
ただあの試合で全く得点に絡めなかった選手達は批判されてもしょうがないでしょう。
さすがにマレーシア相手に「２列目からの飛び出しが良かった！」とか
「良いリズムでプレーしていた！」とかチヤホヤされているようじゃその選手は
先がないでしょうからね（笑）
49 ：モトヤン：04/02/10 18:28 ID:IqQZi8RO
>>43
＞オマーン戦は覚悟を決めましたよ。　負　け　の　。

やれやれ・・まさににわか素人らしい無知で幼稚な意見ですね（笑）
そういえばマレーシア戦前にも「ジーコジャパンじゃマレーシアに勝てない！」
とか言っていたアホの子がいましたが、にわかアンチは日本代表に負けてもらいたくて
しょうがないみたいですね（笑）
にわか素人がこれ以上恥をかかないようにあえて言っちゃいますが
日本はオマーンより強いのでホームで負けはありえませんよと言っておきましょう（笑）
負けを覚悟するのは結構ですが、それはあなたの夢日記の中でだけにしておいて
ください（笑）
50 ：　：04/02/10 18:31 ID:WtFfB5rt
さすがモトヤン。
ニワカアンチの妄言をズタズタに切り裂いてるな。
51 ：￥：04/02/10 18:35 ID:NfN5eHno
＞＞逆に残念だったのは得点に全く絡む事の出来なかった久保や藤田の
＞＞プレーの質の低さですね。

あの攻撃で久保をたたくのはかわいそうだよ。
確かに俊哉は全不調でしたが。
久保には、ドンピシャでボールが渡らないと厳しいでしょう。
本山がもっとＦＷと1.5列の仕事をしっかりやっていただけたら
久保も生きたはず。あれでは孤立してしまうよ。誰だってね。
52 ：￥：04/02/10 18:37 ID:NfN5eHno
オリンピック代表の方が視聴率良かった。

これはジーコのやり方に不満をもってる人が多いから？
53 ：　：04/02/10 18:38 ID:gJqoTiI9
モトヤンは韓国がベストメンバーとは言えないけどオマーンに３－１で敗れた事についてはどう思ってるの？
54 ： ：04/02/10 20:41 ID:ujUg06bm
韓国がよわいから
55 ： ：04/02/10 20:51 ID:gyLN6Mmr
お金は予選に取っててなかったの。
56 ：　：04/02/10 21:10 ID:hm74UWKc

モトヤンさんの予想、大当たりでしたね！
改めて感心してしまいました。

相手が弱すぎたというのも同感ですが、
アジア一次予選前の調整試合ということを考えれば、
ハイレベルな面白い試合をすることよりも、
「引いて守ってくる弱い相手からいかにキチンと点を取るか」
という課題を克服する点に重点が置かれていたわけで、
その意味では、評価できる試合だったのではないでしょうか。

オプションとして4-2-3-1をテストできたのも良かったと思います。
4-4-2をベースとしつつ、状況に応じて3-5-2や4-2-3-1を
オプションとして十分に機能させられるようになれば、
なかなか面白いチームになりそう。

それにしても4-0という内容にもかかわらずジーコを批判している
トルシエ信者にはウンザリさせられてしまいますね。
トルシエだって、親善試合ではテストしまくってたのに･･･（ｗ
ジーコ批判は、Ｗ杯一次予選の結果が出てからやってほしいものです。
57 ：：：04/02/10 21:31 ID:y9kJvRjo
確かにモトヤンさんの言うとおり　藤田と久保は　良く無かったですね。
画面から　消えてました。
藤田ファンの私としては　残念です。
せめてシュート5-6本は打って欲しかったです。
58 ：　：04/02/10 21:31 ID:ZMN/XbpA
コンビネーションの成熟を測るわけでもなく、戦術の徹底や微調整をしたりだとか
大量得点で自信を深めようなんていうような相手でも目的でもない
練習の延長程度の親善試合で、久保や藤田にダメ出ししてもショウガナイでしょ。
次戦はコンディションが上がってくる状態に持ってこれなきゃ
イイワケは効かないが。
ジーコ的には予定通り進んでる感じだから、国内組はチャンスをいかして欲しい。
無駄なポジション争いさせなくても、モチベーションの下がらない
イイ代表になったw
59 ：　：04/02/10 22:02 ID:mE3g4FBw
藤田は調子悪いというよりも、なんか噛み合ってない感じがするんだよな。。
藤田がフィットしないなんて嫌なので、頼むから藤田次頑張ってくれ。
60 ：　：04/02/10 23:59 ID:JHnU3lyS
あまりのダメぷりにアンチジーコ全員死滅って感じだね。
オマーン戦勝てるといいね。


モトヤンは一生このままがんばってくれ。
61 ：106：04/02/11 00:13 ID:KfTngFCP
小笠原と相性のいい久保、年中一緒にやってる本山、柳沢が戻ってくれば
これも同じ。今回の代表だと藤田よりも小笠原が楽でしょう。高原、福西
が入ってくれば藤田の方が良くなるだろうし。
中田英がもし出られない場合は小笠原。となると周囲のメンバーも
一変する可能性（特にFW）を感じる。

62 ：　：04/02/11 00:14 ID:tyqJPKHA
vsイラク戦歴史

オフトジャパン（アメリカW杯アジア最終予選・ドーハ）
1993年10月28日　　2-2△　　 カズ、中山

トルシエジャパン（アジアカップ2000・レバノン・ベイルート）
2000年10月24日　　4-1○　　名波×2、高原、明神

ジーコジャパン（国際親善試合・国立競技場）
2004年2月12日　　7-0○　　久保×3、小笠原×2、柳沢、山田卓



最強ジーコジャパンなら戦争で練習不足のイラクにホームでこれくらいは当然ですよね？
63 ：モトヤンはスルーするはず：04/02/11 00:19 ID:7btCLsT1
>>47
> この試合を組んだ日本サッカー協会の責任でしょうね。

マレーシア戦は「W杯予選前に弱い相手とやりたい」という
ジーコ監督のご意向に沿ったマッチメイクなんだよね。


サッカー痛のモトヤンならもちろんご存知のことだろうけど。
64 ：モトヤンはスルーするはず：04/02/11 00:28 ID:7btCLsT1
>>63 続き

だいたい、ブランドと代理店と視聴率命の川淵カピタンが、
いまさらマレーシアなんて弱小国とのマッチメイクを望むわけない。
ジーコが希望しなきゃ実現なんてありえないカード。

で、当初から予想されたように、

　スタジアムはガラガラ、視聴率は最低

これじゃあキリン様が怒っちゃうでしょ。

良かったのは、鹿島での代表戦を金輪際断れることだろうな。
というか、せめてそれだけは達成しようとして鹿島でやったとしか思えない。
65 ：　：04/02/11 00:42 ID:Ld0USgIo
去年は不運な出来事ばかりで思い通りに
ならないこと考えたらかなり順調でしょ。

アンチはオマーン戦には勝てる路線になってるが
予選でコケてジーコ解任になったとして
Ｗ杯に出れない国の監督の引き受け手に
望む監督が来てくれると思ってんのかね？
負けちゃダメだし、勝ってもダメw
全て解任に結び付けようとして墓穴掘って笑われ
解任なったら擁護のしようのない監督。
大変だな…
66 ：　：04/02/11 00:44 ID:tyqJPKHA
>>4-17
初めてこのテンプレ読んだけど、最初はもっともらしいこと言ってるなと思ったら、
ずっげー矛盾とまったく説明しきれてない結論でびっくりした。
君等、一度、偏見をなくしてフラットな目でものを見たほうがいいよ(´･д･`)
67 ：　：04/02/11 01:10 ID:Ld0USgIo
>>66
ビックリしたところをフラットに見えるように説明してあげたら？

読解力等に問題ある人が言い出す傾向にあるから
68 ：106：04/02/11 01:19 ID:KfTngFCP
>>66
>フラットな目でものを見たほうがいいよ
フラットスリーな目でものを見るのか？多分腹立たしいこと沢山
書いてるんだろうな・・

つか、ここで文句言ってる連中は今戦術スレに遠征中。
さすがアウェーだよ、あっちはｗ
69 ：　：04/02/11 02:27 ID:Ld0USgIo
寝る前に…
>>63- 64は確にアホ過ぎてスルーされるかもしれないが
ジーコがピンポイントでマレーシアを指名してなければ
協会に非がある。弱い相手を必要としてるのであって、
弱すぎる相手じゃないことはおわかり？
練習で金取って3万人近く集めて
視聴率15%を取れれば川淵もラッキーだろ？
それ以上要求したらバチが当たるマッチメイクだ
70 ：　：04/02/11 08:38 ID:+OJiC/eG
>>56

741 名前：モトヤン 投稿日：04/02/04 18:01 P/RneHpA
>>703
＞モトヤンはマレーシア戦（できたらイラク戦も）のスタメンはどのようになると予想しますか？
＞特に
＞①3-5-2でor4-4-2orその他か
＞②2TOPは誰か
＞について、モトヤンなりの理由も添えて教えてもらえればと思います。

これは新聞とかの報道どおりに遠藤の１ボランチに本山、藤田、小笠原の
４－４－２の布陣で行くと思いますよ。
２トップは黒部に久保でしょう。

まぁ、モトヤンは新聞報道を鵜呑みにして、
スタメンの予想を、面子だけでなくﾌｫﾒまでしっかり外してきたわけだが。
71 ：　：04/02/11 08:56 ID:+OJiC/eG
>>60
ちなみに俺はジーコは好きで期待しているのだが、
今のモトヤンに対してはアンチだな。
他の書き込みにｹﾁつけるかﾏﾝｾｰするだけでのリアクション野郎で、
新鮮な考えや予想を提示することはないからね。

「ジーコ擁護派なら、モトヤン擁護派」とは思わんでくれ。
72 ： ：04/02/11 10:38 ID:2ETjqT5T
>>68
モトヤンの言ってたように、戦術的にあまり意味のない試合だったからね。
どんな戦術を試してもその実効性が測りにくいレベルの相手だったよ。
予想がはずれてもどっちでもいい試合でしょ。
73 ： ：04/02/11 11:02 ID:vDtykpmo
>>68
> フラットスリーな目でものを見るのか？




　↑とっても気の利いたことを書いたつもりの106ﾀﾝ萌え　（ﾌﾟｹﾞr@
74 ：71,70：04/02/11 11:09 ID:+OJiC/eG
確かに>>72の、前2行は仰る通りだね。

たださ、
モトヤンやってる人はジーコをロジックで擁護しようとするけど、
破綻して屁理屈になるのが見ていて痛かったんだよね。
何かモトヤンのおかげで、必要以上にジーコがアホに映ってしまうのも嫌だったし。

ジーコに対して、常人が理解できるロジックを期待してはいけないけど、
常人には理解できないが、鋭いひらめきは持っていそうでね。
オシムや岡田のように見えない分、不安であることは確かだし、
今の日本代表がギャンブルすべき段階かどうかもわからないし、
ロジックとしては反町のジーコサッカーへの批判は全く正しい。
野球への期待に長嶋監督に近いかな。
75 ：：：04/02/11 12:02 ID:cKBglDyd
モトヤンの予測が当たったとか外れたとか言う前に　自分の意見を書こう

テンプレに違和感がある人は　このスレの初心者だと思いますけど、
テンプレが生まれたのは　歴史があって、当時からの住民は　納得
しているものです。
76 ： ：04/02/11 13:17 ID:7btCLsT1
>>75

そうそう。モトヤンの「基本」を読むと
モトヤンがいかに痛いかよくわかるシカケになっている。

そのうえで「五つのお約束」を見ればこのスレがどんなスレかわかる。


それにしてもせっかくモトヤンが光臨したのにみんな冷たいね。
77 ： ：04/02/11 13:41 ID:J04IPAKO
だってモトヤンつまんねーんだもん。ネタにさえなってない。
78 ：106：04/02/11 13:42 ID:KfTngFCP
>そのうえで「五つのお約束」を見ればこのスレがどんなスレかわかる。
普通のヤツはそのお約束の裏の意味ぐらい理解できるっしょｗ
それを守らなくちゃいけない人達はどういう類の人なのかってね

76は少なくとも守らなくちゃいけないレベルだ。がんばれｗ
79 ：_：04/02/11 15:19 ID:mseuJzXE
ここは、何があってもジーコを批判しないスレ
だろ？
80 ：　：04/02/11 16:03 ID:7btCLsT1
いや
かわいそうな106をスルーするスレ
だよ。
81 ： ：04/02/11 17:21 ID:1sjJuSAn
今日はモトヤンまだ？
82 ： ：04/02/11 18:09 ID:QDHWz1De
今日はモトヤンお休みだよ。
83 ：　：04/02/11 20:26 ID:RUZsVMT5
トルシエ系図U-23＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコジャパン
84 ：　：04/02/11 21:42 ID:wFpKPvsT
>>81
モトヤンの営業時間は平日の17時から19時です。
85 ： ：04/02/12 00:24 ID:mAsDORGE
>>84
別にいつに出てきてもいいんだけど、何でその曜日＆時間帯なんだろ。
仕事が終わってから職場でやってる、と言うのが自然だけど、
残業代が付く所だったら給料泥棒だな。

逆にサッカー協会の人だったら完全に「仕事」だ。(w
86 ：　：04/02/12 00:43 ID:V4/b9x80
>>83
内容を見れないトルシエ信者らしい感想だなw
たしかに副審へアピールに必死で相手のコースを切ることを最優先しない辺りはトルシエ系だなw
相手に楽に攻めさせた試合展開だったが満足いく試合だったのか？
ロシア相手に良くやったとは思うが、スコアを鵜呑みにして自信に変えるほどの内容はなかったね。
終始落ち着いてプレー出来たロシアを代表でも参考にして欲しい。
焦って全てのエリアでボール奪われるのはイタダケナイ。
一対一で負けるのはしょうがないが自滅気味のプレーばかりじゃ…ねぇ
少ないチャンスを決めれたのは良かった。代表もソコは見習わないといけない。
闘莉王にはロシアだけじゃなく味方も驚かされたが、アイツぐらいしかロシアがバタバタする場面がなかった。
読まれやすいトルシエ系サッカーには貴重な人材だな。雑だけど。
代表にはオレが恥かかないサッカーをやって貰わないと困るw
叩き潰してくれよ！
87 ：　：04/02/12 01:05 ID:cc6w7P5E
>>86
あなたが書かれている後半の内容は、
ジーコさんのところのチームもほとんど当てはまるのでは…
88 ：ジャガー：04/02/12 01:18 ID:hQyhlYJB
もうすぐ　予選が始まりますね。
実力的には　一時予選は突破は余裕を持ってＯＫであり、
最終予選も同様だと思います。

しかし、不安があります。
それは　経験不足です。
日本は　ＷＣのアジア予選を突破したのは　たった１回しかありません。
調べてみたら　最近の代表では　中田、川口、中山しかいません。
ただし、川口・中山は今レギュラーではないので　実質中田のみです。

日本にとって良い環境・程よいプレッシャーなら圧倒できると思いますが
ＷＣはそうもいかないでしょう。
負けることもありえます。そのとき　ジーコはパニックにならないと思いますが
周りがパニックになる可能性があります。
私個人は　冷静にしていこうと思います。
89 ：　：04/02/12 01:22 ID:KIZfXk7L
Ｕ２３はもっとＣＢが踏ん張らないと先が無いよ。こういうのってトルシエファンの方が分るんじゃないの？
90 ：ジタン：04/02/12 01:25 ID:2I5FtJs0
あのさ、お前もしかして日本が1次リーグ突破するかもとか
考えてる？同考えてもむりだよ。中田と中村が3人ずついても無理。
精々2敗1引き分けで1次リーグ最下位がいいとこ。
91 ：　　：04/02/12 01:44 ID:JtKHxyWh
1次リーグで困ったら、川渕は名波に頭を下げに行くような悪寒。
92 ：　：04/02/12 12:11 ID:4TSmh06l
しかし、アフリカネーションズカップで決勝にたどり着いたチュニジアをアウェーで破ったんだな
93 ：！！！キチガイ警報！！！：04/02/12 12:45 ID:Gp8yfzwo

このスレのアンチジーコの常駐人は自作自演を公言する正真正銘の基地害です。

複数のIDを操ってます。

おまけに叩くとすぐボロが出る本物のサッカーど素人です。 （笑)

川淵とジーコを叩くことだけが唯一の生き甲斐なのです。




軽　い　精　神　病　な　の　で　絶　対　相　手　に　し　な　い　で　く　　だ　さ　い　！

94 ：　：04/02/12 12:50 ID:tUj8dmZO
相変わらずモトヤンへの嫉妬で発狂しちゃってる奴がいるみたいだなｗ

ID:7btCLsT1とか
95 ： ：04/02/12 12:53 ID:dEZFzmG1
>>86
釣りに釣りで返すとはあなたも高度な2chねらーですね。
96 ：　：04/02/12 16:52 ID:V4/b9x80
>>95
釣りで返す？普通にサッカーを見た人の話をしてるだけだよw
仮に釣り認定されても、それで安心するのはサッカーを知らない人だしね。
>>87なんかもどこを指してるか分からないけど、ドコがドウ当てはまるか教えてくれたら
ツッコミ所満載で笑わせてくれると思うんだけどw

17、8の頃からチームジーコを組んで肉体改造と体調管理に務めてきたジーコの合宿で
時期を考えたら70%位に持ってきてるはずだから、国内組の仕上がりが見たい。
中村は強行出場か？と客寄せパンダのブラフが現実になるのはイヤだね。
数少ない国内組のチャンスを奪える状態、状況でもないし。
オマーン戦までに合宿でチームメイトを納得させりゃイイ。中盤のｻﾊﾞｲﾊﾞﾙをもっと盛り上げたいところ。
故障でもなくFWで使って貰えないで早期帰国した柳沢とは状況が違う。今日は使って欲しくないな。
スポンサーや局や協会の意向でも今日は必要のない選手。
ま、そろそろ出陣の時間なんで行ってきます。
97 ：　：04/02/12 17:09 ID:ixJeFrWx
>>96
行ってらっさい。よかったらレポートﾖﾛ
98 ：モトヤン：04/02/12 17:19 ID:ksQz87tf
>>51
＞あの攻撃で久保をたたくのはかわいそうだよ。
＞確かに俊哉は全不調でしたが。

あれだけ圧倒した試合で１点も取れないというのは完全に久保自身の責任
だと思いますよ。
現に久保にも得点機が何度もありましたし、もう少し質の高い動きが出来ていれば
大量得点して当たり前の試合でしたからね。
私だって相手がウルグアイやアルゼンチンだったらそこまで久保に過大な期待
はしませんが、マレーシアレベルの相手にここまで苦戦するようじゃＷ杯予選で
使い物になるか心配して当然だと思いますよ。
私達サポーターもただ選手達をチヤホヤするのではなく、良くないところは
良くないと言ってあげたほうが逆に選手達のためですよ。
99 ： ：04/02/12 17:23 ID:umYnJkmC
>>98
監督の良くない点は言わない方がいいのでしょうか？
100 ：真の代表サポーター：04/02/12 17:30 ID:2lMS6xq2
マレーシアはただのウォーミングアップ相手だったので、今日の試合はオマーン戦に向けた最終チェックとなりますな。
久保の仕上がり具合がマレーシア戦では不安だったので、今日の試合でそれだけ出来上がっているのかが見物。
できることなら、茸の調整具合も確認したいところ。
茸の存在は代表にとっても重要なアクセントだからね。
あと90分間どれだけプレーの精度が持続できるかも注目。

ＯＭＦは中田と茸でいいと思うけど、ボランチは国内組の遠藤・山卓でいくほうがいいだろうね。
稲本は最近試合に出てないし、簡単に交代できるようなポジションじゃないからね。
101 ：モトヤン：04/02/12 17:30 ID:ksQz87tf
>>53
＞モトヤンは韓国がベストメンバーとは言えないけどオマーンに３－１で
＞敗れた事についてはどう思ってるの？

はっきり言って韓国には全く興味が無いですから韓国が勝とうが負けようが
どうでもいいって思ってます（笑）
まあそれは冗談として、アウェーの試合の場合色々な悪条件が重なれば格下
相手に思わぬ敗戦があるのもサッカーというものですから、オマーンが韓国に
勝ったからって必要以上にオマーンを過大評価する必要はないと思いますよ。
特に韓国の場合強いのは「自分達が運営している大会」限定なわけで、過去の
アジアカップでもたいした成績はおさめていないわけですから別に韓国が負けても
不思議でもなんでもないですよ（笑）
102 ：　：04/02/12 17:33 ID:i4OgHTBT
アジアカップでも２回優勝してるよ、韓国。
遠い昔だけど。準優勝はその後もちょこちょこあったはず。
103 ：　：04/02/12 17:34 ID:gk4pVV83
ジーコが監督クビになっても、応援してあげて下さい
104 ：モトヤン：04/02/12 17:36 ID:ksQz87tf
>>56
＞モトヤンさんの予想、大当たりでしたね！
＞改めて感心してしまいました。

私の場合普通のサッカーファンなら当たり前の常識を言っているだけなので
そう感心されると照れちゃいますね（笑）
売れ残りのチケットを見れば普通のサッカーファンなら「相手がマレーシアじゃ
面白い試合になるわけがない。今回はパスしよう」と普通に思っただけのこと
でしょうからね。
面の皮が厚いのはあんな興行試合で金儲けを考えてた日本サッカー協会の
幹部くらいなもんですよ（笑）
105 ：　：04/02/12 17:37 ID:b6+kmr0F
久保がやる気のない試合ではそれなりにしかやらないのは
昔からの仕様です。
106 ：　：04/02/12 17:41 ID:b6+kmr0F
>>104
国内組のシーズンオフ中の試合勘を保つ為の調整練習試合です。
だから、W杯初戦オマーンにプレイスタイルが近く
且つ、さほど強くない相手を選んだのですよ。
面の皮の厚さだけでやった試合ではありません。
107 ：ー：04/02/12 17:42 ID:P+763a/r
遠藤、山卓なら遠藤、中田、小笠原、中村ってかんじならないかな。
久保は今日は得点がどうしても欲しいね
大久保もそう。
がんばれ
108 ：モトヤン：04/02/12 17:43 ID:ksQz87tf
>>59
＞藤田は調子悪いというよりも、なんか噛み合ってない感じがするんだよな。。
＞藤田がフィットしないなんて嫌なので、頼むから藤田次頑張ってくれ。

これは私も感じますね。
藤田もジュビロでプレーしている時のようにもっと余裕を持って周りを見て
プレーをしてくれれば普通に小笠原以上の活躍が出来る選手だと思うのですが
今のままでは代表では使えない選手で終わってしまうでしょうね。
今まで藤田が代表に縁がなかったのがマレーシア戦でなんとなくわかった気がします。
せめてイラク戦では活躍して私達サポーターの不安を払拭してもらいたいですね。
109 ：モトヤン：04/02/12 17:51 ID:ksQz87tf
>>63
＞マレーシア戦は「W杯予選前に弱い相手とやりたい」という
＞ジーコ監督のご意向に沿ったマッチメイクなんだよね。

弱い相手って言ってもさすがにマレーシアは弱すぎでしょう（笑）
マレーシアなんてトルチャンカタール以下のチームですし、
弱い相手でも最低でもＵＡＥやカタールレベルくらいまでに
してほしいですよ（笑）
もしジーコが「次はマレーシアと試合を組んでくれ」と名指しで指示した
んだとしたらさすがに私もジーコの見識を疑いますがね（笑）
110 ： ＿_：04/02/12 17:52 ID:usejlKgd
>49 ：モトヤン ：04/02/10 18:28 ID:IqQZi8RO
>負けを覚悟するのは結構ですが、それはあなたの夢日記の中でだけにしておいてください（笑）

モトヤンって、｢夢日記｣って言葉が大好きだよね。モトヤンが夢日記と言うといつもこれを思い出すんだよね。

>名前：モトヤン[] 投稿日：03/11/18 18:10 ID:mFqd/zOQ
>モトヤソはこっちのスレで存分にカメルーン戦の妄想をしてください。私の夢日記では２対１で日本が勝つと思いますが、モトヤソさんはどう思いますか？
思う存分あなたの妄想を聞かせてほしいな。

ジーコに夢を託せないから、夢想に走るのかどうかは知らないが、モトヤンの夢の中では、ジーコジャパンは結構強いんだね。
モトヤンの夢の中ぐらいにジーコジャパンが強いなら、一緒に応援したいな。
111 ：　：04/02/12 17:53 ID:b6+kmr0F
>>109
モトヤンの中の人は変わってる( ﾟДﾟ)
112 ：　：04/02/12 17:53 ID:vWa2wWQZ
サイドバックの選手にはセンターバックの能力が問われます。カバーリングが必要ですからね。
４－４－２のシステムでは数的有利を作る為にＤＦの攻撃参加が必要。しかし、ジーコジャパンではこれが不十分です。
相手にボールを奪われるのもボールを持っている選手が孤立しているからです。更に、ボールを奪うときも数的有利を保つ必要があります。
この部分もジーコジャパンでは不十分。結論はジーコはこの事に気が付いていない。何の対策も取っていないという事です。
批判される理由があるからこそ、彼は放任と呼ばれるんだと思います。
問題点は他にも山済みですよ。
勝負すらできていない。
誰の何処チームを想定しているのか？目標はドイツワールドカップで勝つ事ですよ。

ジーコに言いたい。できないなら潔く止めろ。サポーターは実力で黙らせろ！！結果で黙らしてみろ！！
それがプロの世界だと思います。
113 ：モトヤン：04/02/12 17:59 ID:ksQz87tf
>>70
＞まぁ、モトヤンは新聞報道を鵜呑みにして、
＞スタメンの予想を、面子だけでなくﾌｫﾒまでしっかり外してきたわけだが。

まあマレーシア相手にどんな布陣で戦おうが同じような結果になるのは
わかりきっていましたから、普通に「練習でやってるフォーメーションで
戦うんじゃないの？」ってだけの話ですけどね（笑）
もし前日練習で４トップの布陣を試してたら普通に「４トップで行くんじゃないの？」
って言ってたでしょうね（笑）
ぶっちゃけその程度のレベルの相手だったってことですよ。
練習試合は練習が目的ですからどんな練習をするのかはその時の状況により
変わりますからね。
114 ：　：04/02/12 18:00 ID:MvGlnXLh
サカマガにも今の日本代表は生ぬるいって書いてあったな・・・ほんとに緊張感も無いよ・・・

115 ：　：04/02/12 18:00 ID:gCaIYN0M
モトヤンは誉め殺し
116 ：　 ：04/02/12 18:03 ID:b6+kmr0F
>>113
お前は論理に基づいた多角的な議論がしたいんだろ？
そんな所に食らい付いて言い訳は見苦しい。
予想くらい、外れちゃいましたかと笑うくらいの余裕を持て。
117 ： ＿_：04/02/12 18:08 ID:usejlKgd
>>練習試合は練習が目的ですからどんな練習をするのかはその時の状況により変わりますからね。

相変わらず、モトヤンはサッカー音痴だな。
練習試合はあくまで目的とする試合の為に、今まで練習で行ってきた事を試合形式でテスト・復習、そして練習では見つからなかった欠点を修正する為にやるんだろ。

モトヤンは実戦・試合での勝利を目的としない、練習の為の練習試合をジーコがやっていると思っている訳だ。

さすがモトヤンは サ ッ カ ー 通 ですね。


118 ：　：04/02/12 18:10 ID:REsQt9+O
今日のモトヤンは明らかに違う人だな
静かにしといてやれ
119 ：モトヤン：04/02/12 18:14 ID:ksQz87tf
>>74
＞モトヤンやってる人はジーコをロジックで擁護しようとするけど、
＞破綻して屁理屈になるのが見ていて痛かったんだよね。

やれやれ・・まさににわか素人らしい幼稚な意見ですね（笑）
いいですか？私が指摘しているのは「ロジック」ではなく「現実」を
指摘しているだけなのです。
まずそこを理解しないといつまでたってもにわか素人は無知なままだと思いますよ。
私の指摘が的確なのはあくまでも観たままをそのまま指摘しているからでしょうね。
にわかアンチが滑稽なのは「宮本は４バックが出来ない！それなのに宮本を代表に
呼んでいるジーコは監督として間違っている！解任だ！」というようなロジックと
「妄想」の区別がつかない批判ばかりだから説得力もなく簡単に論破され
ちゃうんでしょうね。
宮本が４バックができるかできないかは「現実」を見れば一目瞭然のこと
なのですから、にわか素人はまず「現実」を見るクセからつけたほうが
良いでしょうね（笑）
120 ：　：04/02/12 18:25 ID:pOlpYIpc
>>119
アンチ全体が見識を持たないような詭弁だな
121 ：あ：04/02/12 18:40 ID:rAK4/lm8
さすがモトヤン！今日もアンチを完全論破ですね！
122 ：　：04/02/12 18:40 ID:a1vDx+xy
GK 1 楢崎　正剛
DF 2 山田　暢久
DF 3 坪井　慶介
DF 5 宮本　恒靖
DF 14 三都主　アレサンドロ
MF 10 藤田　俊哉
MF 17 山田　卓也
MF 8 小笠原　満男
MF 19 遠藤　保仁
FW 9 久保　竜彦
FW 24 柳沢　敦
123 ：モトヤン：04/02/12 18:41 ID:ksQz87tf
>>86
＞ロシア相手に良くやったとは思うが、スコアを鵜呑みにして自信に変えるほどの内容はなかったね。
＞終始落ち着いてプレー出来たロシアを代表でも参考にして欲しい。

私は昨日生観戦してきましたが、ロシアのプレーはちょっと拍子抜けでしたね（笑）
私の場合昔Ｊリーグにいたプロタソフとかアレイニコフとか旧ソ連系
の選手達のプレーを見てあまりの上手さにビックリした事があったので
普段生で見る機会のないロシア代表選手のプレーを楽しみに観に行ったのですが
ロシアの選手で印象に残るプレーは全くなかったのでちょっと損をした気分ですよ（笑）
124 ： ＿_：04/02/12 18:47 ID:usejlKgd
普通の監督だったら国内組の底上げと若手の登用・発掘に使われる筈のアジア一次予選が、ジーコの指揮のもと海外組総動員して一次予選突破に全てを賭けるっていう展開になっちゃたからな。

移籍したての選手や怪我明けで所属チームで試合に出れるかどうかで苦闘している選手を気軽に呼び戻すのはさすが神様ジーコ。
しかも長旅の後でパフォーマンスは未知数、当然コンビネーションもでたとこ勝負、うまくいってもコンフェデレベル。あとはオマーンがニュージーランド以下である事を祈るのみ。

天才ジーコはウディネーゼに居た頃、チームとブラジル代表との往復で大西洋を飛び回ってもまったく疲弊しなかったんでしょうね。
125 ：　：04/02/12 18:47 ID:6GInwvQT
今日のスタメン教えてください
126 ：　：04/02/12 19:00 ID:g1688UQ1
顔見るだけで嫌
ジーコで丸１年無駄にしたよ
こんな無能な監督そうはいないｗ
127 ：＿：04/02/12 19:16 ID:PpjP1UGW
kyouha fwtennwotore
128 ：_：04/02/12 19:23 ID:PpjP1UGW
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

129 ： ：04/02/12 19:23 ID:3A23iYUQ
なんかね、もうね、どうしたら良いんでしょう
130 ：_：04/02/12 19:27 ID:PpjP1UGW
やっと打ったか
131 ：　：04/02/12 19:29 ID:WS8HsRpR
藤田いらね
132 ：　：04/02/12 19:31 ID:WS8HsRpR
山田いらね
133 ：_：04/02/12 19:32 ID:PpjP1UGW
せめて沸くいれて
134 ： ：04/02/12 19:33 ID:wXcoeCtb
昨日の五輪代表のほうが上手いんじゃないか？
135 ：＿：04/02/12 19:33 ID:PpjP1UGW
>>131

だまれ
136 ：＿：04/02/12 19:34 ID:PpjP1UGW
もう交代か？
137 ：名無し：04/02/12 19:35 ID:TGQW09tP
掲示板。日本代表の試合時の実況、雑談等にお使い下さい。http://6904.teacup.com/mitch/bbs
138 ：　：04/02/12 19:38 ID:aeJsbcfd
なぜ？
139 ：　：04/02/12 19:39 ID:WS8HsRpR
坪井(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
140 ：＿：04/02/12 19:40 ID:PpjP1UGW
アブねえよ坪井
楢崎よくやった
141 ：＿：04/02/12 19:40 ID:PpjP1UGW
おすい
142 ：　：04/02/12 19:40 ID:+616TTJM
あの３番下手糞だな
143 ： ：04/02/12 19:41 ID:TVMTEV7Y
酷すぎるな今日の代表・・・。
144 ：　：04/02/12 19:42 ID:WS8HsRpR
小笠原(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
145 ： ：04/02/12 19:42 ID:JQqXoZAU
イラクの方が予選に向けて万全じゃん・・・
146 ：　：04/02/12 19:43 ID:2PEgFZZH
U-23＞A代表
147 ： ：04/02/12 19:43 ID:W23kb6et
戦争で全然練習できてないのに。
148 ：_：04/02/12 19:44 ID:4uvUKBgm
一点取られて目を覚ませ
149 ：　：04/02/12 19:44 ID:XoatOWnD
何で練習もしてない糞チームに苦戦してんだよ
アホか・・・戦場にでもいってこいよ
150 ：＿：04/02/12 19:44 ID:PpjP1UGW
攻められすぎ
151 ：　：04/02/12 19:44 ID:WS8HsRpR
漏れが(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈの選手

小笠原　藤田　山田ﾁﾋﾞ坪井　福西
152 ：_：04/02/12 19:45 ID:4uvUKBgm
何故かイラクを応援したくなってくる
153 ：ｆ：04/02/12 19:45 ID:1Oi1ynDd
柳沢もういらねーーー
154 ： ：04/02/12 19:45 ID:JQqXoZAU
中田がいないとほんとにヤバイよ
155 ：　：04/02/12 19:46 ID:w/ZTwg9p
どいつもこいつも中途半端
なにがしたいのか見えてこない
マジで今日は負けていいよ。頭冷やせ
156 ：　：04/02/12 19:46 ID:HLu3v7hK
ヌルいなー
157 ：　：04/02/12 19:47 ID:jHv4l8At
イラク強いな。
歴代最強と聞いていたが、本当のようだ。
９３年のドーハ時よりも強いと聞いていたが、
本当だな。
いいゲームだな
158 ：　：04/02/12 19:47 ID:WS8HsRpR
大久保(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
159 ：　：04/02/12 19:47 ID:Kh9LgMFA
何をしたいんだか、あいかわらず
160 ：＿：04/02/12 19:49 ID:PpjP1UGW
山田とアレックスはホント極端だな
161 ： ：04/02/12 19:49 ID:TVMTEV7Y
すべてが遅い・・・最悪。
162 ：　：04/02/12 19:49 ID:TEfvbEhH
ベンチに坂口憲次がいる！！！
163 ：＿：04/02/12 19:51 ID:PpjP1UGW
だぁあああああああああああああ
164 ：　：04/02/12 19:51 ID:+616TTJM
少し良くなった
165 ：　：04/02/12 19:51 ID:kJYpnjJ7
今日の日本は歴代何番目ですか
166 ：　：04/02/12 19:52 ID:TEfvbEhH
日本人はみんなトラップが大きいな
167 ：＿：04/02/12 19:52 ID:PpjP1UGW
おいおいしっかりしろや！！！！！！！！
168 ：　：04/02/12 19:52 ID:9faeT6kx
戦術が無いと、こういうことになる。
169 ：　：04/02/12 19:52 ID:jHv4l8At
間違いなく最終予選に出てくるだろうな＞イラク
170 ： ：04/02/12 19:52 ID:JQqXoZAU
久保より平山の方がポストうまくねえ？
171 ： ：04/02/12 19:52 ID:wXcoeCtb
ぐだぐだ
172 ：　：04/02/12 19:53 ID:WS8HsRpR
山田(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
173 ：　：04/02/12 19:53 ID:9faeT6kx
久保は波があるんだよな。
174 ：＿：04/02/12 19:53 ID:PpjP1UGW
いいかげん決めろ
175 ：　：04/02/12 19:53 ID:62Aa+Mte
ネタがないんであえて言ってしまうが・・・。

さっきのドラゴンのヘッド、平山なら入ってない？？
176 ：　：04/02/12 19:53 ID:bpbwBKjC
じーこ、平山出せー
177 ：＿：04/02/12 19:54 ID:PpjP1UGW
副音声の方がいいな
178 ： ：04/02/12 19:54 ID:4z/+jWJp
　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ~~―⊂<丶｀∀´>つ-､＜　　チョパーリ必死ニダね～ｗ
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179 ：　：04/02/12 19:54 ID:hzmnvCub
>>151
ほとんど全員じゃん
180 ：　　：04/02/12 19:54 ID:Sm6l8Qnt
攻撃の形すらできなくなったな
181 ：＿：04/02/12 19:54 ID:PpjP1UGW
平山平山うるさい
あんなへたくそと一緒にするな
182 ：　：04/02/12 19:55 ID:jHv4l8At
バレバレの自演は止めようぜ？
183 ：_：04/02/12 19:55 ID:gc5rDBTJ
これってフル代表？
184 ：ああ：04/02/12 19:55 ID:dg40xhoA
なんやねんこの試合。
185 ： ：04/02/12 19:55 ID:JQqXoZAU
こういう展開になった時、柳沢とか強引にゴール狙っていかないＦＷ見てるとムカツイてくるんだよなぁ
186 ：　：04/02/12 19:55 ID:uZt7z8TR
吹く西よ
187 ：_：04/02/12 19:56 ID:4uvUKBgm
こんなの相手に失礼じゃないか？
なめてんだろイラクを
なんでそんなにやる気なさそうなんだよ
188 ： ：04/02/12 19:56 ID:wXcoeCtb
さすがイタリア帰り
189 ：あああ：04/02/12 19:56 ID:u73yjvv4
監督以下みんな芯でください。
190 ：　：04/02/12 19:57 ID:aeJsbcfd
副音も嫌。遺老持ち上げてばかっぱなしやってるだけ
テロップうざ
191 ：　：04/02/12 19:57 ID:TEfvbEhH
ジーコは前回勝ったから今日は勝つ気ないだろ？
192 ：　　：04/02/12 19:57 ID:Sm6l8Qnt
藤田の禿いらね
193 ：　：04/02/12 19:58 ID:jHv4l8At
うわっ、ここキモっ
194 ：　：04/02/12 19:58 ID:VlnWQnXE
ねむ
195 ：　：04/02/12 19:58 ID:aeJsbcfd
手レアさでは観ないから
番宣いらないです。
196 ：ああ：04/02/12 19:58 ID:dg40xhoA
aho----
197 ：　：04/02/12 19:58 ID:+616TTJM
日本カウンターしたいのかな？
198 ：＿：04/02/12 19:59 ID:PpjP1UGW
またミドルシュート
崩してからってのがないな
199 ：　：04/02/12 19:59 ID:B5qGhsaw
藤田つかえね－な・・・
200 ：＿：04/02/12 19:59 ID:PpjP1UGW
>>190

主音声よりはちょっとだけまし
201 ：名無し：04/02/12 20:00 ID:9Rh6gbu3
ラモス＞越後
202 ：x：04/02/12 20:01 ID:T9hsUi77
今日負けるようなことになったら
WCは辞退しろ
203 ：　：04/02/12 20:01 ID:WS8HsRpR
名波出せ
204 ：　：04/02/12 20:01 ID:hzmnvCub

どう見ても現時点の段階で
久保より平山の方が力が上だな


205 ：＿：04/02/12 20:01 ID:PpjP1UGW
おい藤田、小笠原もっとしっかりしろ
怪我してる俊輔ださせるんじゃねえよ
206 ：名無し：04/02/12 20:01 ID:9Rh6gbu3
久保､ダフッてんじゃないよ
207 ：　：04/02/12 20:01 ID:ofVScKsG
びっくりするほど酷いね
なんなんだろう

疲れがたまってるとかぬかしてるけど
これから連戦あるのにんなこと言っていいのかな

1時予選すら危ういねこりゃ
208 ：_：04/02/12 20:02 ID:4uvUKBgm
八百長だな
209 ：　：04/02/12 20:02 ID:WS8HsRpR
俊輔出したら、ジーコは監督失格だな。
怪我したらどうすんだよ。
さっきまで飛行機乗ってたんだろ？
210 ：＿：04/02/12 20:02 ID:PpjP1UGW
柳さんは何をしてきたんですか・・・＿|￣|○
211 ：　：04/02/12 20:02 ID:aeJsbcfd
遠足のような笑顔。。
212 ：名無し：04/02/12 20:03 ID:9Rh6gbu3
藤田が輝くのは磐田でだけ
213 ：＿：04/02/12 20:03 ID:PpjP1UGW
おしいな
214 ：名無し：04/02/12 20:04 ID:9Rh6gbu3
このままだとドイツ行けない？
215 ：　：04/02/12 20:04 ID:lTfuldJz
こんな試合してたら客が来なくなるだろ
眠たくなるよ
216 ：＿：04/02/12 20:04 ID:PpjP1UGW
いいねイラク、それくらいガツガツしてくれると
217 ：　：04/02/12 20:05 ID:bpbwBKjC
じーこ辞表か、更迭か
218 ： ：04/02/12 20:05 ID:JQqXoZAU
やっぱり相手がガチだと国内組みは頼りねえなぁ・・・
219 ：名無し：04/02/12 20:05 ID:9Rh6gbu3
もう､ラモス監督になれ
220 ：あ：04/02/12 20:05 ID:cG14WRLN
もう限界だ｡
ｵｻｽﾅﾊﾞﾙｻ見ます｡
221 ：　：04/02/12 20:06 ID:4vtmZjNi
ひでー試合だな
まあいつものことだが
222 ：＿：04/02/12 20:06 ID:PpjP1UGW
糞クロス
223 ：　：04/02/12 20:07 ID:o38otgcQ
ジーコサッカーつまんねーな
224 ： ：04/02/12 20:08 ID:0ODWJrO+
めずらしく黒が抜いたが
クロスがうんこになっちゃったなw
225 ：＿：04/02/12 20:08 ID:PpjP1UGW
山田もサントスもやっぱマレーシアレベルだけだな
226 ：_：04/02/12 20:08 ID:9Rh6gbu3
シイタケ出せ
227 ：　：04/02/12 20:08 ID:g+7NfLIz
糞実況が、絶賛してんじゃねーよ、アフォか
228 ：い：04/02/12 20:09 ID:zG9Ee7Vi
テレビで見せる試合じゃないな
229 ：　：04/02/12 20:09 ID:GIKWBFfl
代表っていつもこんなレベルなの？
こんなレベルは久しぶりに見た。
230 ：　：04/02/12 20:09 ID:9faeT6kx
ンーこ日本！
231 ：よわっ！：04/02/12 20:09 ID:ld+RamMD
>>175 平山ならと言うより、ちょっと巧い高校生なら入るだろう。
232 ：_：04/02/12 20:10 ID:9Rh6gbu3
堀池､ラモスに負けるな
試合よりラモスのしゃべりの方に注目!!
233 ：　：04/02/12 20:10 ID:ra9ubF4Q
アジアカップのときに何点入れたっけ？
234 ：　：04/02/12 20:10 ID:aeJsbcfd
CM？
235 ：　：04/02/12 20:10 ID:JRHQZrRO
万が一にもイラクに負けたら
ジーコは即解任で文句ないよね？
　
236 ：　：04/02/12 20:11 ID:VD/Bhe/m
俊輔がキモくて仕方がないんでつが。
237 ：　：04/02/12 20:11 ID:JRHQZrRO
>>233
日4-1イラク
　
238 ：　　：04/02/12 20:11 ID:WzLOWetB
実況すんなよ
239 ：　：04/02/12 20:12 ID:g+7NfLIz
もうイラクに大敗でもしろよ。
ショック療法でもシネート駄目だろ
240 ：　：04/02/12 20:12 ID:D2cbbXza
U-23＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞A代表
241 ：＿：04/02/12 20:12 ID:PpjP1UGW
ねむい試合だ・・・
242 ：　：04/02/12 20:13 ID:qGk0DmGa
ひでー試合だな。
どうしようもない。
243 ：　：04/02/12 20:13 ID:p/lz896p
代表は仙台にも勝てない勢いだな
244 ：　：04/02/12 20:14 ID:CgnLhUpQ
こうなると
U23対イラクが見たいな
245 ：　：04/02/12 20:14 ID:5zH1rggP
すごい試合だな
246 ：　：04/02/12 20:14 ID:mHCjOSLz
なんなんだ？この弛んだ連中は！
日本代表として恥ずかしい。
勝負以前の問題だよ、これは。
247 ：＿：04/02/12 20:14 ID:PpjP1UGW
俊輔まじで出すなよ
248 ： ：04/02/12 20:15 ID:3A23iYUQ
マジで応援してる奴っているの？
249 ：_：04/02/12 20:15 ID:nYxItUoY
やはりこのチームは俊輔次第だな。
温存している余裕はない。
250 ： ：04/02/12 20:15 ID:VUcBeNrt
TVでドーハ、ドーハ言ってる理由が分かった
ドーハ組以下の代表を心配しているからなんだね
251 ：。：04/02/12 20:15 ID:ICs5jWRT
もうこいつらとことん終わってるな。
全員下げてU-23出したらどうだ？ばかばかしい。
252 ：　：04/02/12 20:15 ID:M6T+MuyC
ウンコ以下
253 ：　　　：04/02/12 20:16 ID:Yk8X/cj6
悪い選手を挙げていこう　

坪井　山田　久保　遠藤　小笠原　柳沢　他　

ひどすぎる　一次予選なんか突破でけへんよ
254 ：１：04/02/12 20:16 ID:Hq0knjiY
サントス　山田　柳沢　だめだな
255 ：　：04/02/12 20:16 ID:2JYooYJI
マンンコカス
256 ：　　：04/02/12 20:16 ID:WzLOWetB
俺は海外サカーと代表戦しか関心がない人間なんだが、
自称ｻｶｰ通はＪ見ないとﾆﾜｶ扱いすんだよな。
まあ、あながち間違ってねえからいいんだけど、こんな低レベルな連中
のゲーム見てられねえよ。
海外組っつーか中田がいない代表の試合なんか糞レッジーナの試合より
つまんないよ。
トル公の時は中田出てなくてもそれなりにおもしろい試合してたのにな。
サッカーでは監督ってスゲー重要なのはよくわかるな。
257 ：　：04/02/12 20:16 ID:Clg7hKyz
前へ進めず横へ横へ。　どうやったら点を取れるんだ。
258 ：。：04/02/12 20:16 ID:ICs5jWRT
まず、サントス交代。久保も交代。小笠原交代。藤田交代・・・・・ジーコ交代
259 ：_：04/02/12 20:16 ID:9Rh6gbu3
イラクのファンタジスタ誰？
イラク側から見たほうが､面白そう
260 ：　：04/02/12 20:16 ID:h9Wo38jX
正直ジーコジャパンだめぽ
261 ：_：04/02/12 20:17 ID:Z7b6ntpZ
>>247
怪我は先月に完治してるんだから出さない理由が何一つない。
262 ：＿：04/02/12 20:17 ID:GXgYMf6X

ウンコ代表に「ニッポンニッポン」言い続ける知障サポ
263 ：　：04/02/12 20:17 ID:eWc2aoD9
>>259
　ファンタジスタ？厨房・・・・。
264 ： ：04/02/12 20:17 ID:TVMTEV7Y
途中5バックになってたな・・。
265 ：　　：04/02/12 20:18 ID:Sm6l8Qnt
クズサポは日本にブーイングしろ
266 ：_：04/02/12 20:18 ID:9Rh6gbu3
藤田 OUT
エノキ IN
267 ：　：04/02/12 20:18 ID:o38otgcQ
ジーコ更迭しろってマジで
暴動おきるぞ
268 ：　：04/02/12 20:18 ID:uxxlagH4
金払って観てる観客の為にも
もうちょっとマシな試合しろよ・・・
269 ：。：04/02/12 20:18 ID:ICs5jWRT
どうせなら海外組一切使わずに予選戦わせてみたいね。一体何勝できるんだか。
270 ：　：04/02/12 20:18 ID:hzmnvCub
>>253
全員じゃねえかよｗ
271 ：　：04/02/12 20:18 ID:5zH1rggP
客怒れ
272 ：＿：04/02/12 20:19 ID:PpjP1UGW
ジーコ派がいない・・・
273 ：　：04/02/12 20:19 ID:f0Ng0bY2
もう2年だろ・・・。

選手達が半径10ｍぐらいでしかサッカーをしてない。全体の戦術が何もない。
274 ：　：04/02/12 20:19 ID:GIKWBFfl
>>257
横と後ろにしか出してなかった
275 ： ：04/02/12 20:19 ID:v/fNZtUV
絶対、U-23の方が強いって！！！

276 ：＿：04/02/12 20:19 ID:GXgYMf6X
>>269
ゼロ
277 ：。：04/02/12 20:20 ID:ICs5jWRT
ジーコ監督云々より選手の意識の問題だわ。
もう代表の重みとかなにもわかってないんだろうね。
戦術とかそういう問題じゃねぇぞ。これは。
278 ：　：04/02/12 20:20 ID:6Rj9Wd7h
日本側のベンチは何も考えてないって解説でさえ言ってたな
279 ： ：04/02/12 20:21 ID:JsDrQ4ZQ
中田が、入ってたらボローニャの様に好いほうに変わるよ。
280 ：　：04/02/12 20:21 ID:G6Gfl7kM
戦争やらでサッカーに金なんか使えない国に善戦させてんじゃね～よ！
てめえらアジアの強国としてのプライドねえのかよ
ヘラヘラ笑ってる控え選手にイラク人にさえ競り負けるセリエＡプレイヤー
糞試合にもかかわらず馬鹿の一つ覚えみたいに唄い続けるアホ－たー

281 ：　：04/02/12 20:21 ID:D2cbbXza
必死さが全然ねぇ
282 ：。：04/02/12 20:21 ID:ICs5jWRT
まぁ、考えようがないだろ。これは（笑）。
どいつもこいつも・・・・・・。ホントに死ね！！
283 ：　：04/02/12 20:22 ID:G6Gfl7kM
>>256
ジーコが糞なのは誰にでもわかることだが
どさくさにまぎれてトルシエマンセーするなよな（ｗ
284 ：１：04/02/12 20:22 ID:Hq0knjiY
アホサポ　前半終わったらブーイングしろや！
お前ら金払ってこれで満足かよ　あほが
285 ：　：04/02/12 20:22 ID:CpyrjvdN
ベンチでヘラヘラしてるな
286 ：　：04/02/12 20:22 ID:TFJzRPlY
小笠原、藤田の二列目は東アジアが限界なのかもしれないな。
特に藤田は限界を感じさせる。
287 ：　：04/02/12 20:23 ID:uxxlagH4
代表選手は反省しないよ
288 ：　　：04/02/12 20:23 ID:YEmbTWQ0
合宿やってたのに選手の意識を試合に合わせてこれない監督
289 ：　：04/02/12 20:23 ID:G6Gfl7kM
日本人がサッカーにかけた強化資金をイラク人に投資すれば
5年で世界のＴＯＰになるよ
日本人とは素質が違いすぎる
290 ：　：04/02/12 20:24 ID:ITQ7dTn3
Ｕ２３の一生懸命さと対象すぎてワラ田よ
291 ： ：04/02/12 20:24 ID:W23kb6et
イラク選手の方がハングリーで必死。
292 ：　：04/02/12 20:24 ID:3h8QtoAE
昨日、Ｕー23はマジだった。。。。
Ａ代表は競争意識が無いのだろうか。
指定席ばかり・・・・
293 ：。：04/02/12 20:24 ID:ICs5jWRT
もう誰を変えてもダメな気がするな。
中途半端にボール持って中途半端にパス出して・・・・。
誰もパス出した後走らないもんね。パス出したら出しっぱなし。
それじゃぁ、まともな攻めになんねぇだろ。だから薄っぺらい試合になんだよ。
クソ共め。
294 ：　：04/02/12 20:25 ID:4vtmZjNi
ベンチでフェラフェラしてんな
295 ：＿：04/02/12 20:25 ID:PpjP1UGW
交代はなしか
296 ：　：04/02/12 20:26 ID:G6Gfl7kM
山田の判断の悪さは池沼級
小笠原のふわふわミドルシュートは女子級
297 ：＿：04/02/12 20:26 ID:PpjP1UGW
ジーコのスタメン固定はやっぱ悪影響だ
298 ：　：04/02/12 20:26 ID:WS8HsRpR
漏れが(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈの選手
坪井　三都主　山田　福西　藤田　小笠原　柳沢

漏れが＿|￣|○の選手
久保

漏れが(･∀･)ﾆﾔﾆﾔの選手
楢崎

299 ：。：04/02/12 20:26 ID:ICs5jWRT
はっきり言って中田や中村、稲本ら海外組み出さなきゃ予選突破できないなら
ワールドカップなんていかなきゃいいのに。
300 ：　：04/02/12 20:27 ID:3h8QtoAE
山本はトルシエから学んだ、ジーコは機能する３バック
を排除しようとしている。
301 ：　：04/02/12 20:27 ID:h9Wo38jX


　　　ト　　ル　　シ　　エ　　待　　望　　論


302 ：＿：04/02/12 20:27 ID:PpjP1UGW
枠いかねえええええええええええええええええええええええええええええええ
昨日の平山のへぼシュートが絶賛されるわけだよな
303 ：。：04/02/12 20:27 ID:ICs5jWRT
藤田なんて相手に当たられたら何もできねぇもんな。ダメだよ。コイツ。
304 ：　：04/02/12 20:28 ID:WS8HsRpR
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
305 ：　：04/02/12 20:28 ID:VD/Bhe/m
あー、やっちゃったよ…
306 ：＿：04/02/12 20:28 ID:PpjP1UGW
きたーーーーーーーーーー
307 ： ：04/02/12 20:28 ID:HTjM0fl9
＞304
実況してんなよ！ｱﾌｫ
308 ： ：04/02/12 20:29 ID:aeJsbcfd
Gk miss..
309 ：　：04/02/12 20:29 ID:hUEclIUN
小笠原こいつは必要だろ
310 ：　：04/02/12 20:29 ID:o38otgcQ
小笠原いらねーって
311 ：_：04/02/12 20:29 ID:SYJOeFFx
女声の「やな～ぎさ～わ」炸裂。勘弁してくれよ・・
コレでコイツがいつまでも呼ばれ続けるんだ・・。

実況スレのこれワロタ

822 ：名無しさん@まだアップしてます ：04/02/12 20:16 ID:+XA6OxQ+
国立に居る友達から
「寒い　つまらない　ここは地獄だ」
という遺言のようなメールが届きました｡


312 ：＿：04/02/12 20:29 ID:PpjP1UGW
後半開始いい感じの時間のゴールだ
313 ：　：04/02/12 20:29 ID:VRYo407f
急にマンセーレスがつき始めた
314 ：　：04/02/12 20:30 ID:62Aa+Mte
ネタがないんであえて言ってしまうが・・・。

さっきのヘナギのヘッド、久保なら外してない？？
315 ：　：04/02/12 20:31 ID:hcp74axS
最近の代表戦はなんかよくわからん点の入り方だな。
なんていうか流れが無いというか、行き当たりばったりで入ったというか。
あんまり感情移入して応援できない。
316 ：。：04/02/12 20:31 ID:ICs5jWRT
結局決めるのはヤナギかよ。
クボはなにやってんだか・・・・。
317 ：　：04/02/12 20:31 ID:ZMTfgSMB
イラクのパスワーク素敵だね
318 ：＿：04/02/12 20:31 ID:PpjP1UGW
久保もゴールしろ
319 ：　：04/02/12 20:32 ID:hUEclIUN
でも、この試合失点くらいそうだな
320 ：マムコ：04/02/12 20:32 ID:x6rqVbsc
つまらん練習試合、金取ってまたやってるよ！！
ホント、つまらん。意味無し低レベル試合
泣けてくるね・・・
321 ：＿：04/02/12 20:33 ID:SYJOeFFx
>>315
なんだかんだで。そういう点の取り方で数字的にまーまー結果残してるから
ジーコが解任されねーし役立たずの選手も当たり前のように招集される。
322 ：。：04/02/12 20:33 ID:ICs5jWRT
サントスは試合中にｾｸｰｽのことばかり考えてるから鼻血でるんだYO!
323 ： ：04/02/12 20:33 ID:JQqXoZAU
２列目以降の飛び出しが全くないサッカーってほんとつまらない
324 ：＿：04/02/12 20:34 ID:PpjP1UGW
なんだよそれ
325 ：　：04/02/12 20:34 ID:2RP4k7ud
>>322
日本人女は締りがいいからな
326 ：　：04/02/12 20:35 ID:hUEclIUN
てか、小笠原ｲﾗﾈーって言ってるけどさ
そこのポジションこいつ以外で誰やるんだよ現状で
327 ：＿：04/02/12 20:36 ID:PpjP1UGW
久保がやばい
328 ：　：04/02/12 20:36 ID:2RP4k7ud
>>326
中田の生霊
329 ：＿：04/02/12 20:37 ID:PpjP1UGW
>>326

結局それだからな
日本の場合は糞でも代わりがいない
山田とかサントスとかも
330 ：　　：04/02/12 20:38 ID:WzLOWetB
この試合の意義はまたまたじジーコの無能さ加減が露呈したことと、
個人能力が乏しい国内組の編成だけでは戦術の存在しない下では
強豪どころか「格下であるべき」相手でも苦戦するという現実が露呈したと
いうことだけ。
国内組だけで試合したら韓国相手に４-０ぐらいで負けるな。
331 ：：04/02/12 20:38 ID:oCW0r5VJ
客もオォ～じゃねーよw
332 ：。：04/02/12 20:38 ID:ICs5jWRT
トゥーリオ代わりに出せ。
333 ： ：04/02/12 20:39 ID:z0ROb3dT
>>330
海外組がいないからで片づけるなら海外組を
招集しない親善試合は何の意味もなさないからな
334 ：＿：04/02/12 20:39 ID:PpjP1UGW
副音声は堀池とラモスしかしゃべってないみたいだｗ
335 ： ：04/02/12 20:40 ID:aQFkmAKZ
弱いな日本。何だこの試合は。
336 ：コーン：04/02/12 20:41 ID:oJtsgE+6
テロ朝の実況と解説は基地害ですか？
337 ：トルシエ：04/02/12 20:41 ID:DPmp0sXb
「私の貯金をジーコはあっという間にすべて使い果たしてしまった」
338 ：　：04/02/12 20:42 ID:2RP4k7ud
ＦＷがサイドに出るのはジーコの指示？
339 ： ：04/02/12 20:42 ID:z0ROb3dT
真面目に
U-23vs今日のＡ代表戦見てみたいね。
340 ：＿：04/02/12 20:42 ID:PpjP1UGW
馬鹿やろう、俊輔出すんじゃねえよ！！！
341 ：　：04/02/12 20:42 ID:DPmp0sXb
ヴァモス　ニッポン　の繰り返し

お経みたい・・・ｗ

やめようよ、こういうサッカー後進国の典型のような応援の仕方はそろそろ
342 ：　：04/02/12 20:42 ID:Ay3Wh8Aj
「私の戦術は黄金の中盤だ」byジーコ
343 ：　　：04/02/12 20:44 ID:Sm6l8Qnt
ジュビロのうんこは使うなよ
ひでええな　何なの？今の守備
344 ：　：04/02/12 20:44 ID:aeJsbcfd
今日の出来ならイラク勝ってほしいな
こんなの2002のあの日本じゃない。
345 ：　：04/02/12 20:44 ID:TEfvbEhH
ナラは五輪オーバーエイジ枠決定
346 ：＿：04/02/12 20:44 ID:PpjP1UGW
またくそクロス
347 ：　：04/02/12 20:45 ID:TEfvbEhH
がっさんダメダメ
俊ちゃん出して！！
348 ：＿：04/02/12 20:46 ID:PpjP1UGW
ファールじゃねえととめられないのかよ
349 ：　　：04/02/12 20:46 ID:WzLOWetB
久保と藤田は基本技術が世界で戦えるレベルにないよな。
小笠原もアジアの強豪国レベルには通用しないし、
・・・って考えるとようするに今の日本では到底Ｗカップで戦える戦力
はないってことなんだね。
サウジにしろ韓国にしろ一人二人主力がケガしただけでアジアレベルで
まず勝てないって状況にはならないけど、日本は中田がケガしたら
絶対Ｗカップ出場は無理。
層が薄杉だよ。
350 ：_：04/02/12 20:46 ID:SYJOeFFx
>>345
だめだよ。
シャイニングと黒河土下座セーブが見れなくなる
351 ： ：04/02/12 20:47 ID:BZjcMD2R
なんか不安しか感じない試合だ。
トルシエだと格下には勝てても格上には勝てないからジーコになったんだよなあ。
ただ弱くなってるとしか思えないんだけど・・・
中田現場監督がいないとJ2レベル？
352 ：＿：04/02/12 20:47 ID:PpjP1UGW
あぶねえよ
353 ：　：04/02/12 20:47 ID:ZMTfgSMB
ラモスの毒舌最高
354 ： ：04/02/12 20:48 ID:z0ROb3dT
早く中田総監督を招集してくれ。
355 ：　：04/02/12 20:48 ID:TEfvbEhH
いい加減鹿島びいきやめてほしい
小笠原引っ込めろ
356 ：　：04/02/12 20:49 ID:f0Ng0bY2
藤田は決まり事があった上で、アドリブを効かすのが巧い選手だから。

今のジーコジャパンはドリブル突破できる人間だけが生きる小学生サッカー。
357 ：＿：04/02/12 20:49 ID:SYJOeFFx
やっぱりサントスイラネ。こいつには緊張感と言うものが無い。
今日のキャプテンだれだよ
358 ：　：04/02/12 20:49 ID:ZVIE0uT3
試合見てないだろ
小笠原の出来はいいだろ
359 ：戦犯追求委員会：04/02/12 20:49 ID:hm6qTz0O
ボランチの福西がまずいのでボールがうまく回らんな。
あと小笠原と藤田が下手すぎるので前線にもボールがいかない。
小野、中村、中田が復帰するとその点の問題は解決すると思うけどね。
ＦＷはいまさらいう問題じゃないでしょ。
戦犯は、福西、小笠原、藤田
360 ：　：04/02/12 20:50 ID:6GZ2WwgA
>>357
オサレ
361 ： ：04/02/12 20:50 ID:vOwqL5eu
体張ってキープすんのもﾏﾝﾄﾞｸｾ、って感じ。
362 ：＿：04/02/12 20:50 ID:PpjP1UGW
俊輔入れるなよ・・・・
363 ：＿：04/02/12 20:50 ID:nYxItUoY
小笠原は久保とのコンビが全然見られないね。
364 ：　：04/02/12 20:51 ID:hUEclIUN
>>355
いや、鹿島なんかひいきにしてないよ
引っ込めて誰だすんだよ茸とか言うなよ
365 ： ：04/02/12 20:51 ID:z0ROb3dT
こんな無意味な試合に出して怪我したらどうする・・・。
ジーコ解任後の監督がかわいそうだろ・・・。
366 ：＿：04/02/12 20:51 ID:nYxItUoY
結局時差ぼけ、怪我明けの俊輔より頼りになる選手がいないんだよ。
やっと真打登場だな。
367 ：　：04/02/12 20:52 ID:WS8HsRpR
俊輔ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

怪我すんだろがゴルぁ
368 ：＿：04/02/12 20:52 ID:PpjP1UGW
俊輔ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
369 ：　：04/02/12 20:52 ID:W23kb6et
キャーキャー黄色い声援だ
370 ：＿：04/02/12 20:52 ID:SYJOeFFx
>>360
やつだよな。すっかり忘れてた。

茸を入れるのは一種のファンサービスだね・・・って俊哉かよ。小笠原だろ
371 ：　　：04/02/12 20:52 ID:Sm6l8Qnt
ファールでしかボール取れない糞代表ｗ
372 ：　：04/02/12 20:52 ID:F/FXO9oM
低俗なポルノですね！
373 ：　：04/02/12 20:53 ID:HLu3v7hK
中村はすっかりスターですね
F50だせぇ
374 ： ：04/02/12 20:53 ID:JQqXoZAU
中村が中心的にコミュニケーション取るチームって・・・
375 ：　：04/02/12 20:54 ID:XoatOWnD
藤田は本当にJ限定だな。
アジア中位レベルにすら通用しない。
こういう試合でこそ経験を生かして活躍して欲しいのに。
この歳まで何やってたんだ。こいつは。
ただ歳だけくってベテランになっただけかよ
376 ：　　：04/02/12 20:55 ID:WzLOWetB
個人技しょぼい、連携なし、こんなチームの試合がおもしろいわけない。
トルは戦術はしっかりしてたからおもしろかった。
ただ選手が相手によって戦術を微調整しようとすると猛烈に
アレルギー反応示すキティだったからｱﾚだったが。
377 ：＿：04/02/12 20:56 ID:PpjP1UGW
あぶねえよ糞イラク！！！！！！！！
378 ：　：04/02/12 20:56 ID:WS8HsRpR
大久保(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
379 ：＿：04/02/12 20:56 ID:SYJOeFFx
今日は大久保出ていいよ。また盛り上げろよ。
380 ：　：04/02/12 20:58 ID:WS8HsRpR
笑いが必要だしなw
381 ：　：04/02/12 20:58 ID:3VLjSElF
>>377

死ねよ
382 ：　：04/02/12 20:58 ID:hUEclIUN
茸、フリーキック蹴りたくて
ファールさそうプレイやめれ
怪我するぞ
383 ： ：04/02/12 20:58 ID:3A23iYUQ
俺たちは川淵とジーコに日本代表を人質に取られているのだ
384 ：　：04/02/12 20:59 ID:9oI5xxJQ
糞輔、今ボール取られてやんのｗ
385 ：＿：04/02/12 20:59 ID:PpjP1UGW
DQNｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
386 ：　：04/02/12 21:00 ID:TEfvbEhH
犬久保
387 ：　：04/02/12 21:01 ID:TEfvbEhH
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
388 ： ：04/02/12 21:01 ID:r2TfnwVv
リーサル・ウェポン４ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
389 ：　　：04/02/12 21:01 ID:WzLOWetB
相手が近寄ってくると慌ててマークがついている味方にパスを出すヘボさ・・。
激しくきてないイラク相手にキープできなくてどうするんだｵｲ！
390 ：：04/02/12 21:01 ID:oCW0r5VJ
イラク、平均年齢22歳てほんとですか?
391 ：＿：04/02/12 21:01 ID:SYJOeFFx
>>387
だからふじこちゃんがいるって
392 ：＿：04/02/12 21:02 ID:PpjP1UGW
坪井しねよ！！！！！！！！！！！！
393 ： ：04/02/12 21:03 ID:WQPb9sgf
今日の坪井はへぼい
394 ： ：04/02/12 21:03 ID:9oI5xxJQ
おmさｄｒｆれｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
395 ： ：04/02/12 21:03 ID:TVMTEV7Y
どーしようもねぇクズ共氏ね
396 ：　：04/02/12 21:03 ID:F/FXO9oM
これはまさに素人のポルノですね（藁
397 ：395：04/02/12 21:03 ID:w08S+mQm
昨日のＵ－２３のほうが１００倍ましだな
398 ：　：04/02/12 21:03 ID:62Aa+Mte
坪井自爆テロ
399 ：＿：04/02/12 21:04 ID:PpjP1UGW
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
400 ：　：04/02/12 21:05 ID:6GZ2WwgA
あーあ　
401 ：　：04/02/12 21:05 ID:7OP2Gyrc
ようやくかよ・・・
402 ：　：04/02/12 21:05 ID:17pReaOK
サントスは本当に空気の読めないヤシですね
403 ：＿：04/02/12 21:05 ID:PpjP1UGW
中村が起点って言うのやめれ
404 ：　：04/02/12 21:06 ID:F/FXO9oM
明日のmsn見出し。

日本代表イラク代表にたったの○ー０
だめだこりゃ
405 ：＿：04/02/12 21:06 ID:SYJOeFFx
アレ糞しね。

なんでどいつもこいつも、ややこしいことするんだ！！！！！！！！
ヘナギもアレ糞もイラネ～奴がゴル決めてどーすんだよ。

ほらジイコ喜んじゃってるよ
406 ：　：04/02/12 21:07 ID:62Aa+Mte
越後屋

これで２－２説

さすがにこれはさすがに、世界中のＧＫに失礼だろｗ
407 ：　：04/02/12 21:09 ID:TEfvbEhH
ふつうにおもしろいじゃん
408 ：　：04/02/12 21:09 ID:GkJcHaQZ
なんでA代表は親善試合で残り１０分からボール回しなんてするの？

なんでA代表は格上とマッチメイクしないの？？
409 ：　：04/02/12 21:10 ID:E4xDsNLy
>>407

アホ？
410 ：　：04/02/12 21:10 ID:62Aa+Mte
>>402
サントスにはまだ、日本のワビサビは理解できない。
411 ：　：04/02/12 21:11 ID:2pQPTBNh
エースを狙え早くはじまんねぇかなぁ
412 ：＿：04/02/12 21:11 ID:PpjP1UGW
俊輔にだせやああああああああああああああああああああ
413 ：＿：04/02/12 21:13 ID:SYJOeFFx
久保を今から殺ってきちゃってもいいですか？
414 ：　：04/02/12 21:14 ID:6GZ2WwgA
　な　に　こ　の　し　あ　い　
415 ：　：04/02/12 21:14 ID:HLu3v7hK
中村は何しに来たの
416 ：　：04/02/12 21:15 ID:JRHQZrRO
糞ジーコ
417 ：_：04/02/12 21:15 ID:nYxItUoY
楢崎　7.0
アレ　6.0
宮本　5.5
坪井　3.0
山田　5.0
遠藤　6.0
山卓　--
藤田　5.0
小笠　5.5
久保　5.5
柳沢　6.0

福西　5.0
中村　6.5

大久保3.5
418 ：＿：04/02/12 21:15 ID:PpjP1UGW
大久保の無得点記録が伸びた
419 ：　：04/02/12 21:16 ID:9+RU6tau
強いね。まだ横パスのリスクが多いけど。
こればっかりは本人の選択ミスだからそうは簡単に治らないか。
つまらないほどの強さって、日本人には受け入れるのはまだ時期早いかな。
何が強くしてるか見えてないだろうし。
420 ：　：04/02/12 21:16 ID:sFVtzdM8
>>417茸ヲタは消えろ　臭いんだよ
421 ：　：04/02/12 21:16 ID:YEmbTWQ0
糞ジーコ
422 ：　：04/02/12 21:16 ID:F/FXO9oM
これからパス練習ですか　┐(´ー｀)┌
423 ：＿：04/02/12 21:16 ID:PpjP1UGW
ラモスｗ
424 ： ：04/02/12 21:16 ID:WQPb9sgf
>>417
サントス１ゴール１アシストで６点とは辛口だね
425 ：　　　：04/02/12 21:16 ID:1DsLhGkQ
最悪の試合。
今の時点でありえない試合だろこんなの。
426 ：　：04/02/12 21:17 ID:Ay3Wh8Aj
思ったよりイラクが強かったな。
昨日のロシアよりかなり強かったんじゃないか？
しかし、悪いながらもきっちり勝つのはさすがジーコだ。
427 ：　：04/02/12 21:17 ID:uxxlagH4

山田4.0
428 ：_：04/02/12 21:17 ID:nYxItUoY
　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今、フルタイム出場してきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼
429 ： ：04/02/12 21:17 ID:/4Eg8F+d


2点目の緩→急にジーコジャパンの真髄を見た！！！！！！
430 ：　：04/02/12 21:17 ID:K5yz+3pZ
茸が出て流れがよくなったな。禿田俊哉は引退しろ。　
431 ：＿：04/02/12 21:18 ID:SYJOeFFx
角澤ワロタＷ時間がねーなら感想ふるなよ、ラモスにケンカ売ってんだろW
432 ：　：04/02/12 21:18 ID:9+RU6tau
>>425
あのさ、玄人気取る前に、今日ってのがどんなコンディションなのか把握したらどうよ
マレーシア戦よりずっとボールが足についてきたでしょ。
それでもまだまだ動けてない。
オマーン戦は勝ち点３取れるよ、安心していいよ。
433 ：＿：04/02/12 21:18 ID:PpjP1UGW
>>417


俊輔は6．5もいかない
434 ：　：04/02/12 21:18 ID:hUEclIUN
もう代表の心配とかしたりすんのダリーな
なんでもいいや、セルジヲ適当に監督やっとけ
435 ：　：04/02/12 21:19 ID:WS8HsRpR
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
436 ：　：04/02/12 21:19 ID:2RP4k7ud
相手は戦時中のほとんど練習できない時差のあるチームに

日本代表やられっぱなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437 ：_：04/02/12 21:19 ID:nYxItUoY
小笠原は悪くはないが、あいつが顔を出さなくなってから展開が明らかに良くなったな
438 ：　：04/02/12 21:19 ID:62Aa+Mte
いまだジーコ！！喋ってる暇があったら、坪井代えろ。
439 ：　：04/02/12 21:19 ID:3U1+FFz7
>>408
勝たないとマスコミに好き放題言われるから。
440 ： ：04/02/12 21:20 ID:KeflwaFe
>>431


確かに今日の戦犯は　角　　沢


441 ：　：04/02/12 21:20 ID:9+RU6tau
>>436
２－０で勝つ試合がやられっぱなしなんだ（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ
442 ： ：04/02/12 21:20 ID:ruPWbUsn
楢崎　6.5
アレ　6.5
宮本　5.5
坪井　4.5
山田　5.5
遠藤　6.0
山卓　
藤田　5.0
小笠　6.0
久保　5.5
柳沢　6.5

福西　6.0
中村　4.5

大久保4.5
443 ： ：04/02/12 21:20 ID:h9Wo38jX
坪井やばくないか？
こいつこのまま試合に出す気なの？
444 ：　：04/02/12 21:21 ID:9+RU6tau
>>408
なんでオマーン戦対策にブラジルやスペインと試合する必要あるの？
445 ：　：04/02/12 21:21 ID:9+RU6tau
サッカーを勘違いしてる奴多いよ
ジーコはほんとわかってる。テレビ的にはおいしくないかもしれないけどな。
446 ：_：04/02/12 21:22 ID:nYxItUoY
>>442
サッカーを知らないﾔｼは採点すんなよ（ｗ
447 ：　：04/02/12 21:22 ID:uxxlagH4
ジーコだから坪井のままで行くんだろうな。
448 ：るい：04/02/12 21:22 ID:j8d4+Nex
とりあえず副音声のラモスがMVPだね、誰かラモスのスレ知らない？
449 ：　：04/02/12 21:23 ID:MvGlnXLh










こ　れ　が　自　由　な　サ　ッ　カ　ー　で　す　よ






450 ：　：04/02/12 21:23 ID:n3qHZKf4
まあ、案外いい試合だったかも。
はじめはどうなることかと思ったが、イラクは飛ばしてただけみたいだし。
今日は楢崎おめでとう。
サントスも見直したよ。
451 ： ：04/02/12 21:24 ID:t5a4Ta2L
>>415
麻雀しに
452 ：　：04/02/12 21:24 ID:9+RU6tau
なんか５－０ぐらいで勝たなきゃサッカーじゃない！ぐらい言いそうな奴が増えたな。
453 ：　：04/02/12 21:24 ID:LnCZfDSC
ｵﾒｰらが擁護するからこうなるんだよ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
454 ：　：04/02/12 21:24 ID:mherS5Um
藤田は要らない
頑張ってるのは伝わるけど要らない
藤田が絡むと展開が細かくなりすぎる
スペース潰すし
455 ：馬鹿ジーコ：04/02/12 21:24 ID:VAh0j90l
俊輔はオマーン戦の為に帰国したようなものだから
コンディションが悪くてもしょうがないだろ。今日帰国だし。

それよりも個人技でこられるとあのDF4人では駄目だと
アホジーコでも築いてほしい。
前から言ってるが坪井・宮本はJレベルでやっとってとこだ
いいかげん築け
456 ：　：04/02/12 21:26 ID:n3qHZKf4
今日、坪井はきつかったかもね。
457 ：　：04/02/12 21:26 ID:xeLPC6vN
坪井はどうしたんだ？3点はやられてたぞ
458 ：　：04/02/12 21:26 ID:U9lBMHtk
今日は明らかに手抜きだよな
怪我をしないようにということなのか？
459 ：　：04/02/12 21:27 ID:G6Gfl7kM
ジーコと比べれば
どんな無能な監督でも立派に写るわな（失笑
某信者さん、そこんとこ自覚しなされ
460 ： ：04/02/12 21:28 ID:3A23iYUQ
>>455
もう無理だよ
三都主　宮本　坪井　山田
これが不動のバックライン。絶対替えない。
461 ：　：04/02/12 21:28 ID:DPmp0sXb
こんな適当な仕事ぶりでジーコの年俸２億円、日本はいい金のなる木だな

こんな適当な仕事ぶりでジーコの年俸２億円、日本はいい金のなる木だな

こんな適当な仕事ぶりでジーコの年俸２億円、日本はいい金のなる木だな

こんな適当な仕事ぶりでジーコの年俸２億円、日本はいい金のなる木だな
462 ：　：04/02/12 21:28 ID:9+RU6tau
山田のボールの持ち方なんて、絶対いつもしねーぐらい余裕もって（結果何度も取られてアホだが）
やってたからな。精神的に余裕あるのは悪いことじゃない。
アジア相手だと焦らないで体入れとけって余裕が出てきてる。
463 ： ：04/02/12 21:28 ID:KeflwaFe
楢崎　7.5
アレ　7.0
宮本　6.0
坪井　2.0
山田　5.5
遠藤　5.5
山卓　怪我は焦らずじっくり治してね?｡
藤田　4.0
小笠　6.0
久保　6.0
柳沢　6.5

福西　6.0
中村　5.0
大久保5.5

ジーコ5.0

角澤　0
松木　2.0
セルジオ3.0
464 ：Ｕ－名無しさん：04/02/12 21:29 ID:yN99d2l8
この試合の収穫、
予選はまじで応援んする必要があると分かった。
465 ：　：04/02/12 21:29 ID:f0Ng0bY2
ものすごい退屈なサッカーをいつまでやりつづけるつもりなんだろうか。
466 ：　：04/02/12 21:30 ID:N23JnBYB
イラクって10日に来日じゃん。一番時差ぼけも酷いだろうに・・・
467 ：　：04/02/12 21:32 ID:9+RU6tau
>>466
イラクって日本の７～９時は、２～４時の真っ昼間だけどもな。
あれか、時差ボケってあれか、昼寝のか？
468 ：　：04/02/12 21:32 ID:U9lBMHtk
茸はちょっと余裕かましすぎてたな
オマーン戦であんなことやったら大変なことになるぞ
469 ： ：04/02/12 21:32 ID:/4Eg8F+d
坪井のミスは気になるけど
後半は"強い"サッカーを見せてくれた。
470 ： ：04/02/12 21:32 ID:9oI5xxJQ
ＧＫ：1 磯野キリコ（ザスパ草津）

ＤＦ：2 菅野美穂(磐田)、 3 藤原紀香(浦和)、 5 石田ゆり子(大阪)、14 ユンソナ(大連)

ＭＦ：17 チリ子(セルタ)、19 長谷川京子(マンＵ)、8 仲間由紀恵(PSV)、10 矢田亜希子(ミラン)

ＦＷ：9 あやや(シュツットガルド)、24 上戸彩(アヤックス)
471 ：　：04/02/12 21:33 ID:uxxlagH4
>>463
ラモ栖は？
472 ：106：04/02/12 21:34 ID:e5b9Fi4C
まあ、素人は頭来るだろうなｗ
内容なんかどうでもいい！結果！結果！と言ってて結果は出した。
どうよ、やっぱ内容だろ？今日はダメだったね。

はっきり言って前半３０分まで相手の出方様子見だった。
アウェーでヨーロッパの強豪が良くやる手。イラクは自信満々で
「結果では負けたけど内容は勝っていた！」と言うだろう。
こりゃトルシエ時代の日本。ただ欧州の強豪と違うのは日本は失点する
可能性がまだまだ高い事。相手の攻撃を受けて立つほどレベルが
高くない。

中村は絶対必要だね。やっぱ控えは精度とアイディアが低い。
473 ：馬鹿ジーコ：04/02/12 21:34 ID:VAh0j90l
アレックスは確かに1得点1アシストだったが

あいつがいない方がもっとバランスよく

前半からいい試合が出来たと心得ます
474 ：　：04/02/12 21:35 ID:N23JnBYB
>>467
海外旅行したことある？
475 ： ：04/02/12 21:35 ID:7U5sH514
トルシエの時は4ー1だったのに、戦争でろくに練習できてないイラクにたったの2ー0かよ。

476 ：真の代表サポーター：04/02/12 21:35 ID:2lMS6xq2
前半はホント眠たい試合だったな。
後半はさすがにジーコの檄が飛んだのか何とか2点取ったけど。
中盤でキープできてたので、もっと両ＳＢが攻撃参加しないと。
ただｱﾚｯｸｽは段々と攻撃参加する壷を押さえている感じで、これからも期待したい。
山卓はホント残念だね。
なかなかいい感じだったのに。
どうせ怪我すなら、もうひとりの山田がすればすべてうまく納まるのに残念だわ。
477 ：　：04/02/12 21:36 ID:bLAqzp6r
糞みたいな間延びサッカーだったな。
478 ： ：04/02/12 21:38 ID:KeflwaFe



はよ、帰って来ぉ～～～～い、N　A　K　A　T　A！！！

日本にはお前が必要だぁ～～～～～！！！！


479 ：　：04/02/12 21:39 ID:MvGlnXLh
モトヤンの糞っぷりが分かったな
480 ：　：04/02/12 21:40 ID:Q9ToYUnl
>>430
俊輔はあんまり好きではないが、でも藤田の限界を見た。
もう代表から引退して、磐田限定でおながいします。
481 ：　：04/02/12 21:41 ID:G9M1Sf1W
え？今日の俊輔を評価できる人がいるんですか。
はぁ、そうですか。
482 ：真の代表サポーター：04/02/12 21:41 ID:2lMS6xq2
大久保は短いながら良かった。
彼が入ると活性化するね。
スーパーサブとしたら、大久保のような存在が必要。
予選には残してほしい。

483 ：　：04/02/12 21:42 ID:MvGlnXLh
ジーコがやってるサッカーってやってる選手が面白いだけで見てるほうは全然だな・・・・




ジーコが解任出来るならなんでもするよ・・・

484 ：　：04/02/12 21:43 ID:9+RU6tau
茸はやっぱファーストタッチが正確だな
こじゃれた落としのバックパスからカウンター食らったプレーはどうしようもないけど。
こじゃれないで体張れるようにはまだなってないのかな。
485 ： ：04/02/12 21:43 ID:7V+upDi6
>>481
「嘘もずっと言い続ければ本当になる」作戦です。
486 ：　：04/02/12 21:47 ID:K5yz+3pZ
こじゃれてカウンター食らう茸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何もできないから邪魔しかできない禿田俊哉
487 ： ：04/02/12 21:47 ID:BkMvWHt1
>>481
悪いプレーがあることはわかってるんだけど結果的に点が入っちゃうんだよね・・・。
つくづく報われないよね。誰とはいわないけどw。
488 ：　：04/02/12 21:48 ID:LnCZfDSC
>>482
スーパーサブは点取らなくてもいいのか？
489 ：　：04/02/12 21:52 ID:MvGlnXLh

確実に弱くなってきてるな・・・・川渕もジーコに期待してるのがどうかしてるよ・・・

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/daihyou/asian2000/article/25-03.html
490 ：　：04/02/12 21:56 ID:Gp8yfzwo
小笠原がいなきゃ勝てないじゃん(w
491 ：　：04/02/12 21:56 ID:Q9ToYUnl
>>482
ネタか釣り？
ふつう、これだけゴールを奪えないＦＷが出てきたら、
他の選手はなんとか「アイツに点を取らせてやろう」としたりするもんだが、
なんか他の選手たちにシカトされてた感じだな。
チームメイトに愛想尽かされてるようなＦＷｲﾗﾈ。
492 ：そ：04/02/12 21:56 ID:bwSbZUa5
決定力不足ともう何年も年がら年中言ってるけど日本代表は
ＦＷ無しというのはどうだろう、結局点取ってるのはＭＦだし
ＦＷ０、ＭＦ６、ＤＦ４でいい、ルール違反じゃなければ、
これでいいと思うよ。
493 ：　：04/02/12 21:59 ID:D2cbbXza
久保に出したパスから
犬久保はトップ下のほうが向いてる気がする
運動量多い品
494 ：　：04/02/12 22:01 ID:ofVScKsG
今日の試合で角澤の最後のラモスへの振りがが一番おもしろかった。
つまり最後の1分だけが面白かった。
495 ：　：04/02/12 22:01 ID:MvGlnXLh
【カレーライスの具で採点】
楢崎　　米。なきゃ話にならん。
山田暢　ブロッコリー。なくてもいい。
坪井　　ホタテ。あってもいい。
宮本　　人参。苦手な人もいる。
三都主　牛肉。BSEの可能性も･･･
遠藤　　玉ねぎ。コクを出すには必需。
山田卓　ラッキョ。福神漬けで代用可。
藤田　　ワイン。今日のは安物。
小笠原　甘口ルー。俺は辛口が好き。
久保　　アスパラ。歯ごたえはあった。
柳沢　　チーズ。いつもはいらないが、今日のカレーにはマッチした。

福西　　牛乳。入れすぎた。
中村　　しいたけ。入れなきゃよかった。
大久保　蝿。カレーにたかるな。

ジーコ　フォーク。スプーンくれよ。
主審　　ドンブリ。カレー丼にしちまった。
角澤　　うんこ。カレーと間違えた。

試合内容　いっそボンカレーにしとけば良かった。
496 ：　：04/02/12 22:03 ID:K5yz+3pZ
トルシエのサッカーはボンカレーだからな。

ジーコのはできそこないの本格派カレー。
497 ：　：04/02/12 22:05 ID:K5yz+3pZ
>>489
>>496
498 ：　：04/02/12 22:05 ID:4BJmtZgz
レッズの山田さんの評価低いんだ。まあミスも幾つか目立ったけど、俺は一つ殻を破ったと思うよ。
499 ：真の代表サポーター：04/02/12 22:06 ID:2lMS6xq2
でもまあ、あまり深刻に考えることはないな。
予選1週間前なんてこんなもの。
マレーシア戦から今日のイラク戦は疲れのピークにあり、今日も全体的にキレが欠けていた。
クールダウンして徐々にオマーン戦に向けて体調を整えてくるよ。
500 ：　：04/02/12 22:08 ID:TFJzRPlY
一昔前とくらべ力の差があった上で日本が低調だったという感じがしたな。
中東の中堅あたりはどことやってもイラクとそうかわりないだろう。
一度、中東の強豪であるサウジやイランあたりのフル代表と対戦してほしいな。
501 ：　：04/02/12 22:08 ID:9+RU6tau
>>496
一晩おいたらもの凄く旨くなる要素はあるんだよな。
選手が頭を使って大人になったら日本サッカーのゆるぎない基礎が出来る。
502 ：　　：04/02/12 22:09 ID:rzdHQLn7
コインブラ監督から始動して１年半がしましたが、この数試合で
コインブラによる日本代表の弱体化は完全に確信できたと思います。
「静観」する時期は終わりこれからはサポーターとして「解任」
する時期です。ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。

ほんとに加茂と同じタイミングと状況でしか解任されなくなったか・・
503 ： ：04/02/12 22:11 ID:7U5sH514
監督を変えなきゃ無理。
504 ：真の代表サポーター：04/02/12 22:11 ID:2lMS6xq2
>>498
山田に期待をかけているなんて珍しい人ね。
97年のときの名良橋が最終予選に間に合ったように、新しいＳＢが出現するまで時間はたっぷりあるからね。
気長に待つことにしたよ。
505 ： ：04/02/12 22:12 ID:jExWFiPN
解説も言ってたけど、なんか全体的に戦う姿勢とか前に向かってく姿勢が
感じられなかったね。昨日のU23と比較していいのかわからんが
少なくとも昨日の代表は必死にボール追ってたしミスあるにしろ
前には向かってた。
506 ：106：04/02/12 22:15 ID:e5b9Fi4C
>>496
おお、うまい表現するなｗ
ボンカレーは田舎の子供に圧倒的に人気あるんだぞ？
んで、絶対本格的なカレーに挑戦する事を認めようとしないのよｗ
「ぜったいこっちがおいしい！！」だもんな。
オレが「今までは子供用で良かったけどこれからは大人用に
挑戦しないとダメだ」と言っても聞かないんだよ。困ったもんだ
田舎の子供は。
507 ：　：04/02/12 22:17 ID:gZbRXT36
ココ壱連れてこいや
508 ：　：04/02/12 22:17 ID:2Q4KruDE
つーか、今日は完全に流してたでしょ
509 ：　：04/02/12 22:18 ID:9gDS2OD9
下手なシェフに本格料理を任せるより、レトルトで済ませた方がずっとまし。
510 ：　：04/02/12 22:21 ID:9+RU6tau
ちとカレーの話おもしれーから続けるけど、ボンカレーはともかく
確かに高級レトルトを連れてこいっていう意見の層もあるだろうね。
俺は家のカレーが一番旨いと思うが。
511 ：　：04/02/12 22:22 ID:uxuudCT9
素材も揃ってないのに本格的なカレーを作ろうとするのが無理がある。
512 ：　：04/02/12 22:23 ID:AZOHXUH7
何であんな格下相手にガチガチにプレスかけてんの

攻めさせてやればいいじゃん、

やっぱおつむ弱いよな、フランス代表見習ったら
513 ：106：04/02/12 22:24 ID:e5b9Fi4C
>>509
お前、ある意味非常に的確な表現をしている。
「レトルトが美味しい！」って言ってる奴と「本物には本物のスタンスで
向かわないとダメだ！、今は不味いけど」と言ってる奴の言い争いが
ここのスレ。

ジー弱はみんなして「レトルト美味しいじゃん」って言ってるようなもんだ。
まずコンビニで夕食とるのやめようよｗ
514 ：真の代表サポーター：04/02/12 22:25 ID:2lMS6xq2
確かに気合の入らない試合だったが、この試合にピークを合わせるわけにはいけないからね。
韓国とオマーンが日曜日に試合するそうだけど、アホかというかんじだな。
水曜日に疲れを残してどうするんだ。
オマーンが韓国を相手にするのも驚きだ。
もしかしたら、日本と韓国の区別がつかないのかもしれないな。
515 ：　　：04/02/12 22:26 ID:X/Imll6w
大久保がハルウララに見えてきた。
516 ：　：04/02/12 22:26 ID:N23JnBYB
レトルトカレーで食いつないだから、今があって、
そのことを忘れたのごとく、レトルトを叩いてる痛いのもいるけどな。
517 ： ：04/02/12 22:28 ID:PZ3VMMI/
>>512
>ガチガチにプレス

そんな場面あったか？
連携が取れてないからプレスがかけれず止められなくて
慌ててボールに集まっちゃうシーンはあったが。
518 ：真の代表サポーター：04/02/12 22:28 ID:2lMS6xq2
たしかに凡カレーと吉野家の牛丼を食べてる奴に、贋物と本物とを区別しろなんて無理な相談だわ。
519 ：　：04/02/12 22:28 ID:9+RU6tau
高級レトルトはうまい！つー意見ならわかるけど、未だにボンカレーが良いつーおこちゃまノスタルジー派だけは
どうにかしてほしい。
520 ：　　：04/02/12 22:29 ID:rzdHQLn7
今日のイラクチーム（真偽は分からない）
・今年に入って初めて集まって始動した　　
・イラクの選手は飯もまともに食えない
・平均年齢２２歳or２３・５歳（Ｕ２３ですか・・）
・来日は１０日

参考
・２０００年アジアカップ　公式戦　中東レバノン
　日４－１イラク

521 ：　：04/02/12 22:31 ID:4BJmtZgz
>>504
浦和でのプレーなんだけど、サイドで攻撃の起点になったりドリブルでＰＡ付近まで突進するプレー
なんてのをよくやっててそれが浦和では効いてるんだけど、
いままで山田さんは代表では無難プレーに終始して浦和でやってるような積極的なプレーがほとんど無かったけれど
今日は浦和でのプレーに割かし近かったんじゃないかと。
まあ積極的にやる分ミスが増えててそれはよくないけれど、ま一つ殻を破ったかなと。
522 ：　：04/02/12 22:31 ID:9+RU6tau
茸と大久保が試合中にこにこ笑ってるようじゃ、まだまだおこちゃまが抜けきれないんだなって
哀しくもなったけど。
一人の大人としてプロとして、そろそろ大人になって欲しいな。
誰かに叩かれねーとそんな事も出来ないのかな。
523 ：　：04/02/12 22:31 ID:2Q4KruDE
まあ今日流したのはジーコの指示なんだろうな
流し方が下手だったのは同意だが
524 ：　：04/02/12 22:32 ID:AZOHXUH7
中沢とか大久保とかなんかチャラ男だな

横浜マリに男のサポがいない理由教えてやろうか、チャラ男ばっかだから

なんか大久保もヘラヘラしてなんか変わってきたな

どうでもいいけど裏番組気にして大久保投入してんじゃねーよ

最初ッからつかえやボケェ、ヒデがいないんだから楽しみは大久保なんか
やらかすかしか面白みがねえだろ

525 ：　　：04/02/12 22:34 ID:rzdHQLn7
ジーコは素材をそののまま出すだけ米も肉も野菜も
全て生、野菜は泥付き皮付きで出します。
レトルトものは袋をそのまま客に出します。
しかし川淵会長率いる日本レストラン協会？からは三つ星（五つ星ってあるっけ？）
レストランと認定されてます。
値段は他の超高級レストランと同じです。
526 ：　：04/02/12 22:35 ID:AZOHXUH7
>>517

プレスの意味わかってるチミは、ねえ、ねえ

フランスの試合が何故おもしろかわかるチミ　ねえ　ねえ

527 ：_：04/02/12 22:35 ID:IxD+Bouy
オマーン戦予備登録の23人発表になったよ

GK　楢崎正剛
GK　土肥洋一
GK　都築龍太
DF　山田暢久
DF　宮本恒靖
DF　三都主アレサンドロ
DF　坪井慶介
DF　三浦淳宏
DF　中澤佑二
DF　加地亮
DF　茂庭照幸
MF　藤田俊哉
MF　中田英寿
MF　福西崇史
MF　中村俊輔
MF　小笠原満男
MF　遠藤保仁
MF　稲本潤一
FW　久保竜彦
FW　柳沢敦
FW　本山雅志
FW　高原直泰
FW　鈴木隆行

ttp://www.jsgoal.jp/
528 ：　：04/02/12 22:35 ID:Ay3Wh8Aj
つーか、安い具しか無いのに本格カレーも糞もねーよな。
ジーコは母国ブラジルで本格カレーとやらを作っててくれよ。
529 ：あーあ：04/02/12 22:36 ID:M77r6diS
ワールドカップのトルコ戦ならどんな形でも勝ちを受け入れられたのにな。
530 ：真の代表サポーター：04/02/12 22:37 ID:2lMS6xq2
今日の試合は全体的に間延びしていたのも事実だな。
宮本ももっとラインを押し上げるべきだった（ジーコも注意してたみたいだけど）。
ただこの傾向は、ジーコになってからということではなく、むしろロシア戦以降からというのが適切だね。
ラインを無理に押し上げるのではなく低くてもコンパクトにしていれば大丈夫、ということがロシア戦で会得したんだろう。
531 ：　：04/02/12 22:38 ID:MvGlnXLh
いまだにショックが治らない・・・・
532 ：106：04/02/12 22:39 ID:e5b9Fi4C
>>520
前半２０分のイラクの犬プレスに好印象がある奴が角沢を含めて多そうだが
あんなのは邪道中の邪道。前半早々手の内を見せて後半どうすんのよｗ

かつての日本代表がそうだったけどあれじゃサッカーの醍醐味である
残り１５分に待っているのは「なんとかの悲劇」とか「惨劇」しかないね。
悲劇でも惨劇でもない、当然の結果。

>>528
それはトルシエの真骨頂だわな。安い具で高級レトルトを作るというｗ
533 ：真の代表サポーター：04/02/12 22:40 ID:2lMS6xq2
>>520のような、微妙にトルシエくささのある奴が混じってるなｗ
534 ：ええ：04/02/12 22:41 ID:+ykRA6W5
今起きた。。。チョコレート食べてる夢見た。

何対何で、どっち勝ったの？？
535 ：　：04/02/12 22:43 ID:k3P8uD6S
>>527
これって今日の試合みて決めたのかな？
だとしたら坪井は(ry
536 ：　：04/02/12 22:44 ID:9gDS2OD9
>>532
禿堂。前半に点取られたら分らなかったけど、スコアレスで終わった時点で勝ったと思った。
537 ：　：04/02/12 22:46 ID:TFJzRPlY
今日の試合は中村が怪我しなくてよかった。
あとは中田、稲本が無事に帰国して試合に望めればいいんだが。
なんだかんだいって高原がすごいたよりになりそうだ。
538 ：　：04/02/12 22:46 ID:AZOHXUH7
石川つかわねえなら呼ぶなボケェ
539 ：真の代表サポーター：04/02/12 22:47 ID:2lMS6xq2
>>521
無理だよ。
山田が殻を破くことが出来るのは、卵の殻だけ。
インテリジェンスを要求される現代サッカーのＳＢには、山田には難しいわ。

攻撃も相変わらずだった。
効果的な攻撃参加も前半に一度だけだった。
タイミング悪くてセンタリングを上げることも出来なかったけど。
多分自信がなかったのだろう。
山田が自信を持って上げられる角度は、右45度の泊まってるボールだけだから。
540 ： ：04/02/12 22:52 ID:BZjcMD2R
>>527
さんざんひっぱった大久保をはずして鈴木・・・
たった2年で本気で泣きたいようなチームに変貌したなあ。
541 ：　：04/02/12 22:58 ID:LnCZfDSC
スノッブばっかりだなこのスレ
542 ：真の代表サポーター：04/02/12 22:59 ID:2lMS6xq2
鱸は好調みたいだけど、ただ使い道がないな。
高原が元気だったら控えだし、といってもスーパーサブのような存在でもないし。
ベンチ入りできなくてそのままベルギーにトンボ帰りか。
543 ：　：04/02/12 23:08 ID:JRHQZrRO
テロ朝見てるけど
こんな相手に苦戦したのか
ジーコは
544 ：漏れもみてる：04/02/12 23:12 ID:M77r6diS
久米はサカー選手にこんな質問しちゃまずくね？
545 ：　：04/02/12 23:13 ID:AG0zZVgy
イラクの環境は劣悪だな・・
546 ： ：04/02/12 23:14 ID:6ccrWth9
頼むから山田と坪井のレッズコンビは使わないでほしい。

糞すぎ
547 ：　：04/02/12 23:16 ID:LnCZfDSC
オマーンは数倍強そうだな。
548 ： ：04/02/12 23:18 ID:BZjcMD2R
一次予選でもこんなスリルが味わえるなんて夢にも思わなかった。
中田がいないと普通に取りこぼして落ちそうな勢い。
さすがジーコ。
549 ：　：04/02/12 23:19 ID:ra9ubF4Q
>>540
ジーコジャパンならまだU-23に出てるほうがマシだろ
550 ：　：04/02/12 23:21 ID:JRHQZrRO
まあ実質中田ジャパンだからな
ジーコはホペイロみたいなもんだろ
　
551 ： ：04/02/12 23:34 ID:Eu7kwB9n
　>>108
　いや久保のファンタジックブロックがなければ（以下略
552 ：　：04/02/12 23:44 ID:MvGlnXLh
http://soccerunderground.com/blog/
UGタンもご立腹。。。
まあ当たり前やわな～

早くジーコ解任しないと・・・さすがに川渕も後悔してるよな？な？
553 ：　：04/02/13 00:12 ID:k4lujI+e
今日の試合アレックスの成長を確認できたな
今までのように足元ばかりでなくスペースで受けてえぐりシンプルにクロスってパターンがかなり増えた感じだ
そのため足元で来た時も先手が取れた
554 ：　：04/02/13 00:14 ID:E4z92PVp
ジーコはジャージ着てろよ
555 ： ：04/02/13 00:15 ID:MbtpwKI9
>>553
ディフェンスの成長は１年前からゼロだけどな。
というより、もうディフェンスは捨てたのかもな。
556 ：　：04/02/13 00:17 ID:k4lujI+e
はじめからアレックスの守備には期待してないよ
それ以上の攻撃力を見せてくれれば良い
後ろのスペースはボランチＣＢがカバーすれば良い
557 ： ：04/02/13 00:19 ID:vCN18WPL
小笠原、本山…
もういいよ。
558 ：　：04/02/13 00:20 ID:rhBNop6O
ロシアさんに連戦してもらった方がこのスレ的には良かった？
あっ　日本のA代表一点も取れないかも・・・


559 ：　：04/02/13 00:20 ID:IE0dBFIf
２－０の結果は、単純にGKの差だったというのは言い杉？
560 ：　：04/02/13 00:23 ID:qeBJtQk1
>>559
正解
561 ：_：04/02/13 00:31 ID:w51Z40LD
コンフェデやハッサン2世カップの時の日本フランス戦思い出したよ。
接線だったように見えるけど実力の差は実は歴然。
日本の内容が悪かったのは事実だけど、
日本は明らかに流し気味の試合だったからね。
で、１，２点取って勝てばいいでしょ？みたいな試合。
坪井のミス連発にはあきれたけど、それも決められないし。
正直俺はイラクに点取られる嫌な予感はなかったよ。
内容では五分、でもきっちり点取られて負けたのがイラク。
それはGKの差だけではなく実力の差。
そしてオマーンはイラクより弱いからね。
主張率欲しさのマスコミの煽りすぎも困ったもんだ。
562 ： ：04/02/13 00:31 ID:wjEQRv4Y
擁護派ってまだいるの？？？？
563 ：_：04/02/13 00:34 ID:w51Z40LD
あっ、でも俺もジーコじゃない方がもっと強くなると思ってるよ。
擁護派じゃないからあしからず。
564 ：　：04/02/13 00:50 ID:98zs0XPW
モザイクなしの美人ＯＬお姉さんの
オマンコが見れるサイトを発見したでつ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol072/bijin/

これはすごいＨでつ…(*´∀`*)ハァハァ
565 ：qq：04/02/13 00:54 ID:u8FH4xrh
ジーコが代表の監督になってから、コンフェデぐらいまでは欠かさず見てたけど、
最近ほとんど見てないな。つまんないからな。今日もやっぱ酷かったみたいだね
あーあもっと期待させてくれる監督になんないかな
566 ：　：04/02/13 01:01 ID:wgN6c9w9


試合終わってから「真サポ」と「106」が
交互に煽ってるように見えるのは気のせい？

釣り？ あぁこれが釣りって言うのか。

カレー？ 煮込んでも煮込んでも美味しくならなくて
おかしいなと思ったらウンコだったってことは無いよね？

ないない。まさか、ね。

ところで、おまいら五つのお約束覚えてる？>>3

567 ：　：04/02/13 01:04 ID:P666RI2/
カレー作ってどうしても不味くてしょうがないときは、レトルトカレーを
ぶち込むと食えるようになるよ。
568 ：＿：04/02/13 01:05 ID:yFJ3fECR
正直あの試合見せ付けられて目をつぶって書き込み出来る様な香具師は居ないと思うんだが・・・
569 ：　：04/02/13 01:12 ID:dMin8Ut2
また今日はジーコから、ボールを運んでワンツーで上がっていくようなプレーをしろと言われていたので、２点目は狙いどおりでした。
570 ：106：04/02/13 01:17 ID:JeL2YAW/
>>566
そのお約束は是非守って欲しい。トル信者には。
正直トルは認めてるが信者の食いつきはうざいんで。

つーことでお前は守れよ、いちいち仕切らなくていいからｗ
571 ：　：04/02/13 01:20 ID:iGvpQrxH
中田の控え：なし！
稲本の控え：なし！
小野の控え：小笠原
中村の控え：三都主
572 ：　：04/02/13 01:24 ID:k4lujI+e
中田の控え　小笠原
稲本の控え　福西
小野の控え　遠藤（こっちをスタメンにして欲しいな）
中村の控え　藤田　小野（試しても良いかもね）
ってとこだろ
573 ：真の代表サポーター：04/02/13 01:24 ID:iCWxgHf7
日本人はホント極端な連中が多い。
情緒的と外国から言われても否定できないな・・・

ゴールは2年半後にあることを理解すべきだな。
そのときにどのようなチームが出来上がっているか、が重要だ。
この時期に出来上がっているチームなんてアジアの中には存在しない。
目標はずっと先にあるのだから、ここでスパートを駆けるなんてもちろんしない。

オマーン戦に向けて23名が発表されたけど、最終予選では半分も残らない可能性が高いと思う。
少なくても1／3は替わっているだろうな。
これからの長い戦いのほんの1ページに過ぎない。

574 ：試合後４時間２ちゃんに貼り付き…pu：04/02/13 01:25 ID:wgN6c9w9
> つーことでお前は守れよ、いちいち仕切らなくていいからｗ

本人の強いご希望のようなので今後はスルーでお願いします（ｗ
575 ：芸スポ＋：04/02/13 01:25 ID:i+SKAg4t
【速報】アジア地区第一次予選 日本代表メンバー発表
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076593811/
576 ：106：04/02/13 01:27 ID:JeL2YAW/
必死な、（ｗ君、がんばれ
577 ：　こんなやつらほっとけってｗ：04/02/13 01:33 ID:wgN6c9w9
本日の真サポ様と106さま。
計ったようにほぼ同時にご登場なさるのはもちろん偶然ですｗ


472 名前：106[] 投稿日：04/02/12 21:34 ID:e5b9Fi4C
476 名前：真の代表サポーター[] 投稿日：04/02/12 21:35 ID:2lMS6xq2
482 名前：真の代表サポーター[] 投稿日：04/02/12 21:41 ID:2lMS6xq2

499 名前：真の代表サポーター[] 投稿日：04/02/12 22:06 ID:2lMS6xq2
504 名前：真の代表サポーター[] 投稿日：04/02/12 22:11 ID:2lMS6xq2
506 名前：106[] 投稿日：04/02/12 22:15 ID:e5b9Fi4C

513 名前：106[] 投稿日：04/02/12 22:24 ID:e5b9Fi4C
514 名前：真の代表サポーター[] 投稿日：04/02/12 22:25 ID:2lMS6xq2
518 名前：真の代表サポーター[] 投稿日：04/02/12 22:28 ID:2lMS6xq2

530 名前：真の代表サポーター[] 投稿日：04/02/12 22:37 ID:2lMS6xq2
532 名前：106[] 投稿日：04/02/12 22:39 ID:e5b9Fi4C
533 名前：真の代表サポーター[] 投稿日：04/02/12 22:40 ID:2lMS6xq2
539 名前：真の代表サポーター[] 投稿日：04/02/12 22:47 ID:2lMS6xq2
542 名前：真の代表サポーター[] 投稿日：04/02/12 22:59 ID:2lMS6xq2

570 名前：106[] 投稿日：04/02/13 01:17 ID:JeL2YAW/
573 名前：真の代表サポーター[] 投稿日：04/02/13 01:24 ID:iCWxgHf7
578 ： ：04/02/13 01:37 ID:3Zjs0faj
>>561
そしてオマーンはイラクより弱いからね。

オマーンは年末のホーム、アジアカップ予選で韓国を3-1で下している。
時差ぼけピークの時期に来て、チームが先月始動したってところの
戦争で練習環境、グラウンドも悪かったイラクにホームオンリーの
ゲームで2-0。楽観はできない。
579 ：真の代表サポーター：04/02/13 01:39 ID:iCWxgHf7
馬鹿が1匹湧いてきたな。
トルシエ信者かもしれない。
凡カレーが最高と思っているくらいだから、脳みそのレベルもたかが知れている。
580 ：　：04/02/13 01:39 ID:wgN6c9w9
「客観的に見て･･･」
「誰が見ても･･･」
「･･･は明白」
「普通に試合見てれば･･･」
っていうのは自分の目でサッカーを見れない、自分の口で語れない
卑怯者の常套句。まあ、言うなれば敗北宣言。
581 ：　：04/02/13 01:58 ID:Oq6lFrAB
スノッブ～、スノッブ～♪
582 ：　：04/02/13 01:59 ID:rBxObXCO
いやーまいった。恥ずかしい試合だった。自滅プレ―でパスもコンビネーションもあったもんじゃない。
足が動かない。寄せられない。Ｊでもあんなにミス連発はない。足にボールも体もついてこない。
そんな中で藤田の運動量は目立ったが、ボールが回らないから効果がない。指示も藤田が一番出してたが、
攻撃のリズムは掴めなかった。全体的に声はある程度でてる。海外組が混ざって黙るようなら意味ないが…
FWは開きっぱなし、MFはキープできず、DFは押し上げることすらできないから、中盤のスペースをいいように使われた。
後半は各ポジションの間隔を狭めてきた。多少落ち着いたが、ミスは減らない。
時期的に疲れもピークでバイオリズムも落ち込んだままで、オマーン戦大丈夫？まぁやってもらうだけなんだが…
583 ：　　：04/02/13 02:01 ID:/DpF+3m0
一月からの練習相手にあの程度あのか。
584 ：ワンダ：04/02/13 02:04 ID:1nFKeiP5
583 名前：　　 ：04/02/13 02:01 ID:/DpF+3m0
一月からの練習相手にあの程度あのか。
585 ：　：04/02/13 02:12 ID:rBxObXCO
しかしイラクは良く走ったね。弱くないじゃん。日本がフラフラなのかイラクのアタリが強いのか、
面白いように弾かれてた。技術も下手じゃない。実際飛び抜けた存在はいないが、穴もない。体格もいい。
ロッカーに引き上げる日本代表はお通夜みたいになってた。ヘコんでる場合じゃねぇぞ！予選は目前じゃねぇか。ビっとしろ！
ところで、アンチの皆さんは常々結果が全てと言ってたから大満足だと思ったらそうでもないんだね。
今日の代表は最低のプレーだったが2点とって勝てるんだからサッカーは不思議だw
ｺﾝﾔﾊﾌﾃﾈｼﾖ
586 ：　：04/02/13 02:52 ID:oBqX8pe2
３－５－２だったらもっと点取れたんじゃないか

どっちにしろジーコは自ら辞退してくれ
587 ：　　：04/02/13 03:35 ID:gkYpMhCh
ジーコ国王（大元帥）
中田元帥（総司令）
中村大将（参謀長）
稲本大将（海軍）
小野大将（空軍）
高原大将（陸軍）
柳沢中将
宮本中将
アレックス中将
小笠原中将
遠藤少将
坪井少将
山田少将
久保少将
中澤准将
大久保准将
三浦大佐
加持大佐
山卓中佐
平山少佐
588 ： ：04/02/13 03:38 ID:9ndyIhy1
親善試合－フランスvs日本】(2001.3.25 - 06:42) 3/24
フランス　５－０日本

ジダン(PK)　 9'、アンリ　13'、ウィルトール　56'、トレゼゲ　63'、トレゼゲ　69'

フランス代表
U･ラメ；V･カンデラ、F･ルブーフ（35分M･シルヴェストル）、M･デサイー、B･リザラズ
（C･カランブー）； E･プティ（46分P･ヴィエラ）、S･ラムシ、R･ピレス（60分J･ミク）、Z･ジ
ダン；T･アンリ（54分D･トレゼゲ）、 C･デュガリー（54分S･ウィルトール）

日本代表
楢崎正剛；服部年宏（78分中田浩二）、松田直樹、森岡隆三（72分中澤佑
二）；中村俊輔（46分三浦淳宏）、 名波浩、稲本潤一（69分望月重良）、明神
智和（46分高原直泰）、中田英寿、伊東輝悦；西澤明訓（69分城彰
589 ：　：04/02/13 03:53 ID:bXIfo6c/
ジーコ解任しろって言うか、ジーコの言い分

『選手が私の理想について来れない。中田だけが引退までにブラジル代表にサブで一回呼ばれる程度の実力だ。
他の選手は、はっきりいってゴミ同然だ。まだまだ、日本人は成長していない。
誰が監督をやっても、選手がこれではどうしようもない。私を批判する前に、野球ばかりやらしてる日本人を批判すべきことだ。』

って感じか？
590 ：　　：04/02/13 04:45 ID:gkYpMhCh
↑捏造にも程がある。恥を知れ！
591 ：　：04/02/13 08:54 ID:rBxObXCO
昨日の醜態をジーコのせいにするとしたら、可能性としてはコンディション調整失敗しかないだろう。
それでもオマーン戦でキレを取り戻し玉際で競り負けないプレ―をしたら失敗とは言い切れないが…
マレ戦で疲労のピークを持って来るのは合宿の流れやオフ明けの体づくりを考えれば容易にわかる。
オレはイラク戦である程度調子を上げてきて調整するもんだと思ってたが、選手の全休要請を却下したみたいだから
意図するものがあるのだろう。ただの失敗ならオマーン戦で海外組が入っても噛み合わない。
周りの反応が遅くてミスで自滅したら、いくら中田でも組み立てられない。
初めてジーコの手腕にケチつけられる場面で3-5-2ならとか言ってる場合かw
そんな次元でパスが繋がってコロコロ倒れなくなるなら苦労しない。
オマーン戦でも昨日のような内容だったら擁護派は言い訳できないよ。叩き潰すチャンスじゃん。原因究明でアホなこと言っちゃイカン。
オレはジーコの提唱するサッカーができるまで擁護するけどw
592 ：　：04/02/13 09:16 ID:IE0dBFIf
モトヤンの言う現実＝事実＋解釈

事実とは一切形容詞が入らない記述なのだが、
モトヤンは、それを現実と呼んでしまっているところがｲﾀｲな
593 ：　：04/02/13 10:30 ID:oFhwpX4I
このスレはアンチジーコで保っています。
ジーコ擁護派なんて微々たるもんだしね。
自分の意見も勿論大事だけど
少しは他人の意見に耳を傾けるのもいいんじゃないかな？w
594 ：　：04/02/13 12:34 ID:0JMgmUrt
応援スレで野次飛ばしてないと精神の安定が保てないアンチジーコ

595 ：　：04/02/13 12:37 ID:u8xq9JPu
オマーンの関係者もどうせ見に来てたんだろうけど、
あれじゃ全然参考にならないから、かえって良かったんじゃね？
それが狙いだったりして
596 ：長文でごめん：04/02/13 12:40 ID:5W7UgEUL
湯浅から引用するけど
＞どうせオレたちは欧州組のサブさ・・。＞そんな不健全なマインドが目に見えるようだ・・。
＞立ち上がりの日本代表のプレー姿勢を観ていて、すぐにそんなことを思ったものです。
＞何せ、ポゼッションという発想をはき違えているかのように、誰一人として（ボール絡み、
＞またボールなしでも）リスクにチャレンジしていかないのですからね。いやもしかしたら彼らは
＞無意識のうちに、その発想を逆利用していたのかもしれません。オレたちは、最終勝負を仕掛けていくときの
＞急激なテンポアップのために、安全に落ち着いてボールをキープすることを意識しているんだよ・・。

このことなんだよね。海外いってる奴が多くなって（そうなってほしいと日本人、日本サッカーはやたら願ってる）
きてる中、初めて日本が海外クラブとの軋轢で呼べなかったり来なかったりとやっと普通のサッカー国
になってるときの過渡期に、世界でも異例で特異の中央集権、海外マンセーメディアにうもれて
一神教文化でもなく周りをみてしまう文化の２５歳までだかの選手達はどうしてもそれに流されてしまう。
中田がくるかこないかっていう一人の選択の時じゃなくなってるっていう現状で
海外組を売ることでテレビ商売としてる現状があるのね。　そういう文化、状況を作り出してるのは果たしてジーコなのかと。

例えば本人達はあこがれでスペイン風だイングリッシュガーデンだの家を日本の街に建ててしまう。あこがれだし羨望のまなざしで見る。
でもそれは同時に自分のアイデンティティーも日本の街並みも壊してしまってる。
自分に自信がなくどこか自分をバカにして、あこがれたらあこがれるほど余計自分のアイデンティティーが
崩れる事を選択してきちゃってるのが日本だよね。
海外に移籍しろ！と願いながら片方で壊れていってる面を忘れてる。ほとんど国内にいてやってる時代のほうが
まとまりもチームも出来るよ。モチベーションに差が生まれないし。
597 ：　：04/02/13 12:41 ID:6VwxTcgh
俺がオマーン代表の関係者だったらこれは勝機ありと見るぞ。
完膚なきまでに叩いてたら、もうだめぽと思うかも知れないが。
598 ：長文でごめん2：04/02/13 12:41 ID:5W7UgEUL
湯浅の最後二行が大事、たらたらしながら前半おえてこれじゃ不味いなとテンポアップして後半開始５分という
サッカーで一番点が欲しい開始直後って時間帯にさくっと１－０にもっていける。悪いなりにだよ。

それを俺は良いことだととらえたいわけ。そして追加点もとって２－０で終われる。
それを鬼プレスで守りきろうとはしない。コンディションもいまいちな中で流しぎみでこなす。
今まで日本にこういう基盤はなかったでしょ。大人だよね。汚いよね、ピュアじゃないよね。
高校野球や高校生の未熟さに一番のめり込んでしまう日本人メンタリティーからしたらつまらなく退屈で刺激がないよ。

でもこれはサッカーで『普通の国』になる過渡期だと思うわけ。

599 ：　：04/02/13 12:46 ID:bpgPLpLf
>>598
いってみれば、EURO2000前のフランスvs日本のフランスみたいなもんか。
600 ：　：04/02/13 12:51 ID:bpgPLpLf
とりあえずID:5W7UgEULのおかげで少し救われた･･･。
願わくば･･･今の日本が、EURO2000に臨んだフランスのように圧倒的強さでアジア予選を勝ち抜いてくれることを望む･･･。

そういやフランスはW杯予選は10年ぶりですか。
601 ：　：04/02/13 13:10 ID:2KWF+czm
昨日の試合を観る限り、体の調整の方はまずまずかなと思ったけれど
連携面では合わない場面が目立ったなあ。その上、ずれたイメージを修正する努力も足りないと。
この辺は不安だな。
602 ：3バックトルシエ厨：04/02/13 14:16 ID:vW6MJaXO

4バックだとどういう風にサッカーをしてるのかよくわからない(ﾟﾛﾟ;)
603 ： ：04/02/13 14:38 ID:rY9iUXJo
川淵三郎キャプテンコメント：

「コメントしたくない。戦術どうのこうのより戦う姿勢が感じられない前半だった。
イラクがいいサッカーをしていたし、激しい闘志を出してやっていた。
見ていて頭がキレそうになった。
ハーフタイムに（周りに）水を沢山飲むように言った（苦笑）。

後半になって、俊輔が入ってきて、まあよくなった。俊輔は今日帰ってきたけど、気合が入っていた。
本人も『出ます』と言っていたし。どうしても出せという気持ちが嬉しいよね。
そういう気持ちをチーム全体に出してもらいたかった。

坪井があんな決定的なミスを３回もやったのも信じられない。
ちょうど鹿島合宿が始まって1週間ちょっとだし、一番キツイ時期なのかもしれないけど。
どん底の状況という理解をムリヤリしようとしているところだね（苦笑）。
だけど本番はもう来週だし。
気持ちをもう一度立て直して、必死な思いで頑張ってもらわないといけない」

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005308.html
604 ： ：04/02/13 14:59 ID:3amKxjEo
緩イぷレスや連携ボロボロはコンデション不良のせェいカモしれナい。
ミスパス多かったネ。覇気のなさは疲れがピークのセイじゃないかな。
でもしょせんサブ中心のメンバーなだし勝ったからイイじゃないかな。

でもナカムラ使ったのは納得いかないネ。

もしかしたら放送席のワタシの声，ジコに聞コえたカモしれないけど
ケガ明けで飛行機9時間乗ってキタばかりの選手試合に出したらダメでしょ。

ベンチに入れるのはイイじゃないかな。でも試合に出すのは別。
本人デタイ言っても止めるのが監督の仕事。マタ壊れちゃったら困るデショ。

ジコ監督はひょっとして１週間後のオマーン戦と
今日のイラク戦を間違えたんじゃないかな（ハハハ

ジコ，ちょっとオイシ過ぎじゃないかな。
605 ：　：04/02/13 16:21 ID:YgfT35yT
>>602

「水を飲め」の意味は、こっちのほうが分かりやすいと思う。

「イラクがあまり練習の時間も取れない、遠征の日程も非常にハードだという
中でも本当にいい試合をしようと頑張ってくれたことに感謝をしたいと思う。
イラクの国民のみなさんも、喜んでこの試合を見てくれたんじゃないかな。
（イラクの方が）喜んで、ということは、こちら（日本）にとっていい内容じゃ
なかったということになるんだけれど。
（前半は特に内容がひどかったが）とにかく戦術がどうのこうの、という以前に
戦う姿勢が見えないというか、昨日は弟分が（五輪代表のロシア戦）が戦う
姿勢を見せて素晴らしい試合をしただけに、今日は兄貴分がそれを上回る、
もっといい試合をしてくれると期待していたんだが、あまりにもそういう気持ちが
入ってない試合だから、前半でまた血圧が上がってしまって、妃殿下にもっと
気を静めて、といわれ、ハーフタイムには、お水を一杯飲んでと言われてしまった。」

http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=29
606 ：今日の予想：04/02/13 17:02 ID:/vQvFnf0
う～ん、今日はちょっと難しいがモトヤンはこんな感じで来るのでは？

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してただのアホの子ですね（笑）
いいですか？予選の前に疲れのピークを持ってきて、重要な予選緒戦に調子を合わせるのは世界の常識ですよ。
サッカー通の私からすれば、今の疲労の極限にある最悪なコンディションで２－０と言う完璧な試合をやったジーコ日本代表を誉めてやりたいですね。

昨日の試合では私が注目していた通りにアレックスがチャンスを創り、決定付けてましたね。
今まで親善試合で引き分けただけで「アレックスが機能していない、ジーコは許せない！解任だ！」と大騒ぎしていたにわか素人は今日の試合の内容と結果を見て、
じぶんがアホの子だということを再認識して欲しいですね。

607 ：今日の予想 続き：04/02/13 17:04 ID:/vQvFnf0
上の予想の続き。

昨日の試合ではピンチらしいピンチが無かったので、あまり目立たなかったのですが、やはり影のＭＶＰは楢崎だと思いますよ（笑）
前の五流監督のもとでは不安定なチーム内の立場から、たまに試合にでても実力を発揮できませんでしたが、ジーコが楢崎を信頼してレギュラーにしてからは堅守ジーコジャパンの立役者ですからね。
まあ、中東のカタールかどこかにいる五流監督は選手を戦術に縛り付けて選手の潜在能力を引き出すことが出来ませんでしたが、ジーコになってのびのびと選手達がプレーできるようになり、
なおかつ結果を出せるようになったという事実はサッカーファンとして是非覚えておきたいですね。

中盤での組み立てが出来ていない、三都主のサイド突破しかなかった、という見方もあるかとはを思いますが、オマーン戦を前に敵のスカウティングに全てを見せる必要はありませんし、
日本代表の主力海外組はまだ戻ってきていませんから、現時点ではイラク相手であの程度の試合になっちゃいますよ（笑）まあ予選が始まればインドやシンガポールが相手なら負けるわけにはいきませんが、
イラク相手にこの程度を見せておけばオマーンも油断してくれるかもしれませんしね（笑）『ジーコジャパン恐れるに足りず』と。そうなれば戦略家ジーコの術中にオマーンは嵌まったも同然ですよ。

私は１次予選でのジーコジャパンを全然心配していませんよ。まあできればこの１次予選では国内の選手たちがアジアでいまどれくらいの実力があるのかを図るような予選にしてほしいですね。

さあ今宵のモトヤンはどっち？
608 ：_：04/02/13 17:11 ID:C1599kuS
イラクの選手がテンション高かったのは当然として、日本はホントに見るに
耐えない状態ダタネ!
斧が向こうで試合に出てないのはわかってるだろうに、中盤の選手達少しは
アピールする気が無いのかと言いたい。
ジーコがメンバーを固定して来た弊害が出たとおもた。
茸と斧は怪我が多いし、あの二人は二人で1ポジションで良い。
必ず中盤レギュラーの椅子が一つ空いてるとなると国内組ももっとモチベー
ション上がると思うんだけどな
609 ：　：04/02/13 18:22 ID:270dspGb
モトヤンは臨時休業か？
610 ： ：04/02/13 18:23 ID:UcH7o1Nk
>>607
言ってることは事実かもしれんが、その口調キモい
611 ：モトヤン：04/02/13 18:24 ID:YvCp62IS
昨日のイラク戦は２対０で日本の完勝でしたね（笑）
まあ内容的には語るべきことのない試合でしたが、ああいう試合になるのは
サッカーファンならわかってたことですし、あんなもんでしょう（笑）
ガラガラの国立競技場が全てを物語ってると思いますよ。
612 ： ＿_：04/02/13 18:33 ID:/vQvFnf0
今日のモトヤンは元気が無いな。

レスの長さは普段の半分以下。

ガラガラの国立競技場がジーコジャパンの唯一の拠り所の人気さえ大した事が無いことを物語り、
ジーコジャパンのパフォーマンスはモトヤンのレスを半減させる。
613 ：　：04/02/13 18:36 ID:J6yayUJK
モトヤン募集中
614 ：モトヤン：04/02/13 18:39 ID:YvCp62IS
私としてはそもそもマレーシア戦からイラク戦まで全く興味がなかったですし
いつまでも終わった練習試合を振り返っていてもしょうがないので
これからは本番のオマーン戦についてこのスレで話していきましょう（笑）
発表された召集メンバーでは小野以外はほぼベストメンバーで組めるみたいなので
オマーン戦では欧州組を中心にチームを組み立てていくでしょうね。
問題は国内組のサブメンバーなのですが、東アジア選手権からここまでの
試合で欧州組をおびやかすどころかサブとしても心配なくらい低調な結果しか
出していないのでそこが心配ですね。
期待できるとしたら中盤では小笠原、スーパーサブとして本山と言ったところでしょうか。
本来は海外選手達が帰国できない東アジア選手権や格下相手の練習試合でなんとか
調子を上げていってほしかったのですが、出来なかったものはしょうがないので
１次予選の中でなんとか結果を出して代表の選手層を厚くしてほしい
ですね。
615 ： ＿_：04/02/13 18:43 ID:/vQvFnf0
がんがれモトヤン！

急いで書き込まないと、あと１５分で今週が終わってしまうぞ。
616 ：　：04/02/13 18:45 ID:+u579DGZ
>>610
どこに事実があるんだよw
予選前に疲労のピークもってくるとか
1対1の場面つくってピンチがないなんて
前提条件がバカ丸出しだろw
617 ： ：04/02/13 18:46 ID:OTeWGLtM
海外組がいなかったらジーコは監督できんな。
能力が低い選手達にも規律を与えないでやっている。
618 ： ：04/02/13 18:46 ID:Il4wAK6y
世界に～一つだけ～のモトヤン～♪
619 ： ：04/02/13 19:00 ID:OCGYNbo3
もう海外組無しで、代表の試合組まないほうがいい。
レギュラーの出ない試合なんかしない方がいい。
協会も、お金儲けばっかり考えないでほしい。
620 ：　：04/02/13 19:01 ID:+u579DGZ
しかし今日のモトヤンは急にサッカーを知らなくなったなw
今日の中の人は根本的に知能が足りないけど本人は満足してるのだろうか？
複数説や協会職員説の妄想じゃ飽き足らず、劣化知障説でもブチ撒ける気か？
621 ： ＿_：04/02/13 19:04 ID:/vQvFnf0
モトヤンも語ることが無いなら無理に出てこない方がいいのに。

ジーコだって試合をするから粗が目立つだけで、監督として試合さえしなければ、ジーコはまだ僕らのアイドルなんだよ。
622 ：　：04/02/13 19:45 ID:dMin8Ut2
ジーコ解任らしいよ…ついに
623 ：　：04/02/13 20:07 ID:Y3ZnOnEu
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200402/0212kaji_01.html

イラク代表が教えてくれた「大切なこと」
624 ： ：04/02/13 20:26 ID:kgskn5ET
無責任とモラルの低さ、これが日本代表か
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
625 ：　：04/02/13 20:30 ID:Y3ZnOnEu
ジーコ監督はピッチにいる小笠原に対して「藤田」と呼びつけ、
さらには突然、我を忘れたように意味不明のことを言い出したりも
したという。交代の際には送り出す選手が大久保であるにも
かかわらず「本山早くしろ」と怒鳴る。そのたびにベンチ内の
スタッフは困惑した。

東スポだから話１／５にしてもかなりパニクってたみたいね。



それにしても監督がこれじゃあね
626 ： ：04/02/13 21:12 ID:bHVTytxW
日本代表20試合消化時点
トルシエ
8勝6敗6分け　得点32、失点17
(ジーコちゃん信者が発狂しかねないので、香港選抜戦も含んでおいてやった。)
ジーコちゃん
8勝6敗6分け　得点23、失点15

興味深いことに対戦成績は全く一緒だ。しかしその中身は全く違う。
トルシエは就任初期に南米選手権で惨敗したものの、WYとハッサンの好試合などで、
サポーター人気が高まったが、協会の一部とマスゴミの主導で解任騒動が起きた。
トルシエ19試合目の感動的なトルシエコール。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2000/06181.htm

ジーコちゃんはコンフェデ、東アジア杯の二つの大会で結果を出せず、サポーターから支持を得られず、
様々な世論調査でもろくに支持されていないが、マスゴミと協会は必死にジーコちゃんを擁護している。
だがさすがのキャプテンも最近は切れ気味だ。
ジーコちゃん20試合目で「コメントしたくない。」とキャプテン。
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005308.html

また、トルシエのサッカーは守備的で、ジーコちゃんのサッカーは攻撃的という意見があるが、
結果を見れば、ジーコちゃんになってから得点力が激減していることがよくわかるし、失点は大差ない。
こう書くとアフォの子のジーコちゃん信者がトルシエの時は相手が弱かったなどと狂ったように喚き始めるが、
それも間違いで、ジーコちゃんも、なんちゃってナイジェリアや、香港や、
戦争被害でろくに練習していないイラクなどの相手との試合を積んでいる。
それなのに、トルシエ時代の方が10点近くも多く得点力があったのだ。

もう、ジーコちゃん解任以外にない。
627 ：真の代表サポーター：04/02/13 21:45 ID:iCWxgHf7
>>624
大住の無責任でモラルの低いコラムのほうがよっぽど問題。
628 ：　：04/02/13 21:46 ID:+u579DGZ
バカが引っ張ってくるソースは東スポ、ZAKZAK、夕刊フジのどれかゃなきゃいけないの？
東スポの記者だけに、そのサブの選手は語ったの？イライラして名前を呼び間違えた情報程度で
尾ヒレつけすぎて情報源をサブにせざるを得ない記事になんの意味が？
山卓が負傷してベンチに呼ばれても無視してピッチにシガミついても、モチベーションが低い、覇気がない。
ジーコは選手のメンタルコントロールも下げてると思い込んでる人がいるくらいだから
飛ばし記事がダメージになると思い込んでるの？
ピッチ上の選手の表情は疲労と焦燥で溢れてるのに、凡ミスがモチベーションの低下によるものなんて誰の受け売り？
先日の試合で流す意識があるほど、選手に余裕はないよ。今の代表にはステータスがあり、生き残りに必死だよ。
629 ：真の代表サポーター：04/02/13 21:47 ID:iCWxgHf7
>>625
東スポに頼らないといけないとは、アンチも憐れやのう。
630 ：真の代表サポーター：04/02/13 21:55 ID:iCWxgHf7
>>627
釣りなのかマジなのか判別できない。
マジだとすれば、脳みそが腐っているとしか思えない。
アジアの3流相手と南米・欧州の2軍相手に稼いだ得点をしっかりカウントするとは、恥も外聞もないのかね。
トルシエが監督在籍中に戦うことがほとんどなかったレベルの高い国と、ジーコになってからずっと相手している。
そもそも比較するなんて実に無意味なんだよ。
631 ： ：04/02/13 21:57 ID:J6yayUJK
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067724225/l50
632 ：真の代表サポーター：04/02/13 21:57 ID:iCWxgHf7
>>630
しまった。
また誤爆してしまった。
　
×　　　>>627
○　　　>>626
633 ：○：04/02/13 22:03 ID:4L7VA1o9
>日本サッカー協会は１３日、ワールドカップ一次予選
>オマーン代表の来日メンバー２３人を発表した。
>１０代の選手が８人を占め、平均年齢２０．８歳と若い。
>唯一、海外クラブに所属するＧＫハブシ（ノルウェー・リン）
>が入っている。

日本はＵ２３代表で戦えや。
それか、平山をＡ代表に入れろよ。
634 ： ：04/02/13 22:03 ID:8ue40Foz
>>630
ウソはダメだよ。
635 ： ：04/02/13 22:29 ID:bHVTytxW
>>630
トルシエもブラジル、フランスと試合をしたし、ジャマイカとかはトルシエ、ジーコの両方が試合をしてる。
さらにジーコはなんちゃってナイジェリアと試合をしてるし、
香港からたった1点しか取れずに東アジア杯のタイトルを取れなかったりと、
相手のレベルが違うと言うのは全くの詭弁でしかない。
今回のイラクも戦争の影響でろくに練習できないまま日本に来て試合をしているわけだし。
あ、低脳新サポはスルーが基本だったな。
636 ：106：04/02/13 22:57 ID:JeL2YAW/
比較する事に意味があるとしたらWカップに出場できるレベルの相手限定で
いいでしょう。弱小に大勝しても「まったく意味なし」ってのは
アンチが力説してたんだからさｗ

626には悪いけどもう一回統計してみｗ大して変わらんよ

トルシエになると必死な奴はスルーどころかどっか行けば？
思いっきりスレ違いだよ。
637 ： ：04/02/13 23:04 ID:bHVTytxW
緊迫感不足がミス生んだ

＜親善試合：日本２－０イラク＞

負け試合だ。

そもそも緊迫感がない。６日後の戦闘開始を控えた強化試合なのに、
見る側は「仕上がりは大丈夫か」と緊張しているのに、ベンチの選手たちは笑いながら何か話していた。
試合を見ていない。これでいいのか。
Ｕ－２３の緊迫した２試合の後だけに、チーム全体のムードに違和感を感じた。

役割分担もできてない。柳沢がパスして小笠原が打つ、久保がアシストして藤田がヘッド。
これは逆だろう。連係がなってない。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
638 ： ：04/02/13 23:08 ID:wZCygmlW
普通に考えたらﾔﾊﾞｲ。
ただ、それでも何となく勝ってしまう「強さ」が今の日本には有るからなぁ。
全然強くない（様に見える）のに、何故か勝つという。
淡々と、飄々と勝つ。
勝つのは勿論嬉しいけれど、そういう日本って何か面白くない。
その意味では、（勝てなくとも）昔の代表は良かった。
639 ：真の代表サポーター：04/02/13 23:15 ID:iCWxgHf7
>>635
ブラジルとやっていたな。
強かったねえ、０－２で完敗。

フィジカルコンディション低調なフランスとの試合か？
トルシエと信者に思いっきり勘違いと妄想を膨らませた試合のことだろ。

ジャマイカって、あの時はさすがに４軍だった記憶がしているが。
全然やる気がなかったなあ。
なんちゃってナイジェリアといい勝負だわ。

相変わらず都合のいいところだけの摘まみ食いだな。
アジア最弱との欧州・南米２～３軍はカウントしたのか？
信者やるのも大変やな。

640 ： ：04/02/13 23:20 ID:xHdMRCUF
>>638
ミスしたりだらけた気持ちで勝つより
負けた方が修正出来る分良いよ。
641 ：真の代表サポーター：04/02/13 23:22 ID:iCWxgHf7
重要なことはただひとつ。
１８日に勝つこと、ただそれだけ。
内容なんて興味がない。
例え醜い試合だとしても、１－０だろうと４－３だろうと勝ちさえすればいい。
それがW杯予選というもの。
厨房には予選の意味ができていない奴が多いので、ここで忠告しておくよ。
642 ：　：04/02/13 23:29 ID:daEh4eW8
>淡々と、飄々と勝つ。

イラク戦は「ドタバタ」という表現の方が相応しい気がするが。
643 ： ：04/02/13 23:30 ID:NHwzaOlV
>>641
４－３で醜い試合ってあんまり無いような・・・
644 ：　：04/02/13 23:31 ID:H1r5lh9o
重要なことはただひとつ。
１４日に貰うこと、ただそれだけ。
本命かどうかなんて興味がない。
例えﾀｲﾌﾟじゃない子だとしても、100円だろうとﾁﾛﾙﾁｮｺだろうと貰えさえすればいい。
それがBDというもの。
厨房にはBDの意味ができていない奴が多いので、ここで忠告しておくよ。
645 ：ぷっ：04/02/13 23:34 ID:we6+xD/y
>>641
オマーン相手に勝てばいいだなんて、ベルギーに引き分け、ロシアやチュニジアに勝った、日本はどこに行ったんだ？

たった二年でここまで弱体化するなんて、さすがジーコだね（W
646 ：　：04/02/13 23:36 ID:NTU8CXRa
>>645
言うなよ…
647 ： ：04/02/13 23:36 ID:xHdMRCUF
>>642
俺は小学生の上手いチームと下手なチームの試合だと思った。
上手い方は笑いながらやってたし。
648 ：　：04/02/13 23:38 ID:RuUNDMvU
こんどはどれくらい客入るんだろうか？
まさかガラガラになるってことはないよね？
649 ：ヨシ：04/02/13 23:41 ID:di1Iyj8Y
ジーコのサッカーは毎回ばらばらにみえる。
トルシエは洗練したサッカーやってたな。
確実にチーム力は試合毎にレベルアップしてきてた。
トルシエの初期の成績がよくなかったのは
ろくな選手がいなく、日本があまりにも弱かっただけ。
ジーコは4年前とははるかに能力の高い選手を擁してるのに
結果を出せていない。トルシエが上なのは一目瞭然だな。
だけど、とりあえず解任はワールド杯予選敗退かアジアカップまで待ってあげたい。
トルシエは公約して、就任2年目でしっかりアジア杯優勝という結果をだした。
ジーコもアジア杯で2年間培ってきた成果をしっかりと見せるべき。
まぐれでもよいから優勝すればある程度は許せる。
でもいくら不運でも、ゆうしよう以外なら即解任するしかないだろう。
その時はトルシエの再任もしくは山本氏の昇格がいいと思う。
もう博打をうつ暇はないだろうから。
650 ：　：04/02/13 23:43 ID:RuUNDMvU
ジーコ懐妊の後は、エドゥー昇格じゃないの？
そもそも立て直す時間なんてないんだし。
651 ： ：04/02/13 23:45 ID:ms2pYgsP
ｼﾞｰｺ監督、ﾄﾙｼｴｺｰﾁだったらカンペキダ！！
652 ： ：04/02/13 23:45 ID:HEtDamhm
アジア杯はオマーンに勝ってから考えようよ。
ってくらいジーコ、マジヤバイ。
653 ：　：04/02/13 23:46 ID:Y3ZnOnEu
埼玉テレビでエメルソンが気化準備してるらしいけど・・・


エメが気化すると・・・サントス、トゥーリオエメルソンかよ・・・一般人もサッカーに興味なくすね こりゃ・・・


日本が好きで自分から気化するなら文句は言わないけど・・・さすがに３人はね・・・


それにジーコに頼まれたらしいし


でも一番やばいのが一般人がサッカーに興味無くす可能性があることに気づいてない協会かな・・・


俺の周りの女とかも何で日本代表なのにサントスがはいってるの？とか言ってるし


一般人はちょっと微妙な反応すると思うよ
654 ：　：04/02/13 23:47 ID:N5L8dzmD
>>649
それが幻想なんだっての
その過去を幻想で過大に美化するのは
やめたほうがいいよ。
昔のビデオ見直してみ。
655 ：　：04/02/13 23:48 ID:3GFRK0id
>>626
トルシエの成績にブルネイとやった９－０とマカオ、シンガポール戦を入れてるところがﾜﾛﾀ。ｗ
脳みそに障害ある？ｗ
656 ： ：04/02/13 23:50 ID:crEvgC8T
＞周りの女とかも何で日本代表なのにサントスがはいってるの？とか言ってるし

むしろ、それにより興味を持たれているって見方も出来るが。
657 ： ：04/02/13 23:53 ID:bHVTytxW
>>655
脳みそに障害があるのはお前。単に20試合終了時点の比較をしてるだけ。
それに、ジーコもなんちゃって3軍ナイジェリアとか、香港とかマカオ、シンガポール並のヘボと試合をしてる。
658 ： ：04/02/13 23:59 ID:cZI5DiNe

オリンピック終了まで引っ張って、
山本が就任ですよ？
659 ：　：04/02/14 00:04 ID:MyWPA/7D
>>657
おまえは一生、ブルネイとの９－０を含めて「トルシエジャパンは得点力が凄い！」
と言ってろよ。ｗ
サッカー知ってる人にそんなこと言ったら間違いなく入院を勧められるから。ｗ
660 ： ：04/02/14 00:09 ID:5OTjkkSg
ブルネイの９－０は余計だが、
香港から１点しか取れてないのも事実。
661 ： ：04/02/14 00:10 ID:NtWT6ZQ9
ジーコが東アジア杯で醜態さらした時期は、トルシエはハッサンで喝采浴びてたんだな。
ほんと終わってるな、ジーコは。

ハッサン２世杯●２－２(PK２-４)フランス森島、西沢
〃〃　　　　　○４－０ジャマイカ城２、柳沢 、三浦和

香港相手に1点しか取れないジーコとは全く違うなあ。
662 ：　：04/02/14 00:16 ID:MyWPA/7D
ところで、
ブルネイとの９－０を含めて「トルシエジャパンは得点力が凄い！」 とほざいてる
>>657はどこに逃げちゃったのかな？
脳神経外科かな？ｗ
663 ：！：04/02/14 00:19 ID:P0p2D3Uh
ジーコって監督として選手から尊敬されてるのかな？
664 ： ：04/02/14 00:19 ID:gVmH+UZ3
マレーシアからちゃんと点を取っていたら>>657を笑っていられるんだが。
665 ：真の代表サポーター：04/02/14 00:22 ID:1pgH6teK
>>661
正確に言うと、香港選抜ごとき相手にPK勝ちで大喜びして失笑を買った時期だろ。
666 ：　：04/02/14 00:26 ID:Ac+mbuCI
西村Voice（メディアコラム）（キムワンゾブ氏の記事あり）
http://nishimura.trycomp.net/index.html
667 ：　：04/02/14 00:27 ID:MyWPA/7D
おれが言いたかったのはトルシエ信者がいかに頭の弱い子かってことだよ
それは>>657が自ら十分に証明してくれたでしょ（爆笑
668 ：！：04/02/14 00:29 ID:P0p2D3Uh
トルのハッサン２世杯と今のジーコジャパンって大体同時期なのに
ジーコジャパンはすさまじくチームとしてのまとまりを欠く印象だなあ。
669 ：　：04/02/14 00:29 ID:kqMgL3p/
モトヤンとか真の代表サポーターって何人ぐらいで共有してるコテハンなの？
＃昔の将棋板の「丸山忠久」を思いだした

みんながほくそえみながらネタを書いてる様がなかなか微笑ましい良スレ
670 ：　：04/02/14 00:34 ID:MyWPA/7D
>>665
そう言えばそんなこともあったな。ｗ
671 ： ：04/02/14 01:07 ID:RB2i4YF6
ハッサンって、契約延長をかけた中国戦韓国戦で結果出せなかった
次の試合だったっけ。開き直ってJで好調の森島西沢のセレッソコンビを
使ったら結果出たってやつ。やっぱりJでの調子を無視しちゃいけないこと、
セットで使うと相乗効果を発揮することをトルが学んだ試合だった。
672 ： ：04/02/14 01:31 ID:MJAO2ppT
モトヤンはネタだが真サポと１０６はマジ。

だからお約束でスルー。
673 ： ：04/02/14 01:41 ID:MJAO2ppT
ところでマジに聞きたいんだがナカムラは何しに帰ってきたの？

イラク戦になんで出たんだ？

どー考えても出る必要なかったんだが。
万が一ケガでもしたらどー言い訳するつもりだったんだ？


だれかナカムラが試合に出た理由を論理的に説明してくれ
674 ：　：04/02/14 02:02 ID:mibiEZV2
「午前中軽く汗を流して、本当は上から試合を見るという選択肢もあったのですが、
みんなと試合をする方がいいかな、という最終選択で試合に出ました。
久しぶりの雰囲気に体をなじませたいというのもあったし……。
675 ： ：04/02/14 02:04 ID:pa3nfSkj
スポンサーの意向って言う人もいる
676 ：　：04/02/14 02:14 ID:mibiEZV2
噂の真相とかサイゾーとかの読みすぎだろ。
677 ： ：04/02/14 02:22 ID:MJAO2ppT
スポンサーの意向？ ふざけるな。

オレはイラク戦にナカムラを出したという一点で
ジーコ糞監督決定だと思う。
こればっかりはどーにも言い訳できない。

ケガ明け，9時間のフライト直後のコンディション超不良の選手を
なぜ試合に出す？ そこに何か必然性があるのか？

しかもそれは大事な大事なエースMFなんだろ？
万が一ケガを再発したらどう言い訳する？ それでオマーン戦に負けたら？

そんなリスクを負ってまで出さなきゃいけないほど大事な試合だったのか？
ただの調整用親善試合だ。負けそうだったか？ 全然余裕で勝っていた。

コンビを熟成する？ だれと？ 5分しかいっしょにプレーしなかった柳沢か？

678 ：うぅ：04/02/14 02:30 ID:68csf4b5
なんなドイツいけないよーな気がしてきたよ。
679 ：　：04/02/14 02:34 ID:mibiEZV2
体調が悪いなら本人が申し出るだろ。
680 ： ：04/02/14 02:35 ID:Eur7gz8a
>>665
お前は捏造ばっかだな。香港選抜との試合はトルシエの10試合目。
今のジーコは既に20試合目。同じ時期などというのは全くの間違い。
おっと真性サポはスルーだったな。
681 ：　：04/02/14 02:37 ID:mibiEZV2
ジーコの強化方針として、試合をこなすことでチームの連携を高めていくから試合数が多いんだろ。
一方、トルシエは個別の戦術練習が中心だからな。
682 ： ：04/02/14 02:41 ID:MJAO2ppT
>>679
> 体調が悪いなら本人が申し出るだろ。

あの試合の中村が体調良さそうに見えたのか？ おまえメクラか？
683 ：　：04/02/14 02:45 ID:JsQfO3vH
俺はあの日の茸を見て茸の軸が折れたって叫んでたからな。
684 ： ：04/02/14 02:54 ID:RB2i4YF6
出るために帰って急いで帰ってきたんだからいいんだよ。
選手時代しょっちゅう飛行機で往復してたジーコほど中村の状態が
わかる監督はいないだろう。
685 ： ：04/02/14 02:59 ID:VcLghmMj
中村のことはわかっても控えの先取のモチベーションを全く把握していない無能自慰子。
686 ： ：04/02/14 03:06 ID:MJAO2ppT
>>684
モトヤンすら「見る価値がない」と言った試合に出る価値を教えてくれないか？

あの15分でケガしたかもしれない（というかオレはケガを悪化させていると思う。
特にあの腰から落ちたシーン）。

ケガをするリスクを負ってまでつまらん練習試合に出る理由はなんだ？
中村にとってどんなメリットがあるんだ？
チームにとってどんなメリットがあったんだ？
687 ：　：04/02/14 03:14 ID:Fp1MNavm
>>671
ジーコを擁護する時、ジーコはわかっていて安易な方法をとらないんだと
いう言い方があるが、Jで調子が良いやつをセットで使うという選択は
いつでもできたのに、あえて多くの選手たちを起用したのがトル。
そしてJをしっかり見ていて、Jで調子が良いやつをセットで使っても
チームで機能するように指導したのもトルシエ。
688 ： ：04/02/14 03:24 ID:RB2i4YF6
トルの進退のかかった試合は中国戦と韓国戦だよ。
だからあれがトルの考えたベストメンバー。
689 ：　：04/02/14 03:27 ID:7GHOlZfV
なんだか展開が東アジアやコンフェデのときの選手が疲れてるのに
何故出すんだという展開と似てきたな。
690 ：　：04/02/14 07:08 ID:NQ8n7EY4
だったら初めから書けよ、ｳﾞｫｹ!!!
何で、そんなに偉そうなんだ？

ラキア＞ 1400以上で買うつもりありません。 (05:02:01)
Neon＞ グラウ1450なら売るよ (04:55:49)
ラキア＞ 玉田販売中　グラウ買取中　お願いします。 (04:52:15)
691 ：名無し：04/02/14 07:31 ID:w6A5iOlr
埼玉スタのカテ３って ゴール裏？？
692 ：　：04/02/14 07:41 ID:TyOW0ftc
私がジーコ氏を嫌いな理由
ttp://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=hsyf610muto

ストレートすぎてwarota


693 ：　：04/02/14 08:54 ID:C+blGe/E
>>692
なんかおもろないな
ここの書き込みと大差ないわ
694 ：真の代表サポーター：04/02/14 09:46 ID:1pgH6teK
>>692
素人に近いというか、素人そのものだな。
こんな落書きがネットで書かれていたとしても、ジーコ体制になんら影響はないけどね。
695 ：!：04/02/14 09:49 ID:P0p2D3Uh
素人なのは監督ジーコ
696 ：真の代表サポーター：04/02/14 09:55 ID:1pgH6teK
何故茸を出場させたのか分からないと書いてる奴がいるのには呆れたな。
吉野家の牛丼を食いすぎて、脳みそがスポンジになったのかもしれない。
オマーン戦に向け、試合勘を取り戻すための調整に決まっているだろ。
余程のことがない限り、OMFは中田と茸が出場する。
茸の代わりに小笠原？
茸のコンディション不調以外はありえないな。
697 ：　：04/02/14 09:56 ID:TyOW0ftc
yamadanobu : 日 - 日本は、ＷＣ優勝を目指してるので。帰化を沢山させますよ。
yamadanobu : 日 - 帰化嫌いならサッカー見なければ良いと思うよ。鎖国主義者って嫌いだね。純血主義者って嫌いだね。
yamadanobu : 日 - 何故？帰化を沢山させるのが嫌うの？ＷＣ優勝したくないの？変わってるね。
yamadanobu : 日 - 日本代表全員が、帰化選手で構成されても僕は、良いと思うよ。優勝したいからね
yamadanobu : 日 - 日本のサッカーの歴史は、敗北続きです。帰化選手が現れてから、
強くなりました。純粋な日本人（変な日本語ですね）が、出番なくなっても仕方ないですよ。



なんだよこの香ばしいやつｗ




帰化をさせてＷＣ杯に優勝しようとか(ｗ



http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=831415&work=list&st=&sw=&cp=1
698 ： ：04/02/14 10:01 ID:MJAO2ppT

中村がイラク戦に出る必然性はどこにもなかった。
あったのはでかいでかいリスクだけ。

・ケガ明けで試合勘が戻っていない
・９時間のフライトと時差ボケで身体疲れまくり
・しかも時差ボケ対策で３０時間不眠
・試合終盤でキモチが荒れてる中東選手

どれもこれも大ケガに直結するリスクだ。フィリピン戦で大けがをした小野のことを忘れた？
万が一中村がケガをしていたらどうなってたか

・大事な大事なオマーン戦に出場できない
・他のレギュラー選手とのコンビを熟成できない
・レッジーナに申し訳が立たない
・レッジーナでのレギュラー復帰に黄色信号

これだけのリスクを負っても調整用の練習試合に中村を出すジーコ。

だれがどう見ても糞監督決定だと思うんだが。
これでもジーコを擁護するのかボケ信者ども！
699 ：真の代表サポーター：04/02/14 10:02 ID:1pgH6teK
>>697
＞帰化をさせてＷＣ杯に優勝しようとか(ｗ

「杯」はカップなので、Ｃが入ると「ワールドカップカップ」になってしまうよ。
700 ：　：04/02/14 10:04 ID:bD1wnczo
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/13/04.html
≪レジーナ不快感≫中村が帰国当日にイラク戦に出場したことに、レジーナのマルティーノＧＭが不快感を示した。
「オマーン戦のために帰したのに、イラク戦でプレーするなんて…予想していなかった」
と不満げな表情を浮かべた。
ようやく復帰した中村の状態を考慮し、15日のユベントス戦を回避しての帰国許可。
それだけに強行出場に納得がいかない様子だった。
（レッジョ・ディ・カラブリア・豊福晋）

701 ：　：04/02/14 10:07 ID:UlW8WfJs
中村を出した理由。
・イラク戦、日本のリズムがやばかった。
・オマーン戦に向け中村をチームに馴染ませるため。
の２つかな。
異常に怪我を恐れてるやつはネタだよな？
702 ：　：04/02/14 10:09 ID:5M4EevLJ
さすがジーコ。着実にクラブと関係悪化させてるね。相手の好意を踏みにじる形で
703 ：　：04/02/14 10:18 ID:jWJu7gxk
>>701

３つめ　　・アディダス
４つめ　　・キリン
５つめ　　・朝日
704 ：　：04/02/14 10:20 ID:+wMfbekL
>>700
マルティーノもまさかここまで日本協会がキチガイとは思わなかっただろうな(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
705 ： ：04/02/14 10:30 ID:MJAO2ppT
>>701
> 異常に怪我を恐れてるやつはネタだよな？

体調不良の選手は大けがする確率が高い。常識だと思うが。

> ・イラク戦、日本のリズムがやばかった。

そうまでして勝たなきゃいけない試合なのか？ １週間間違えてないか？

> ・オマーン戦に向け中村をチームに馴染ませるため。

サブだらけのチームに馴染ませる意味は？
706 ：　：04/02/14 10:39 ID:qKkg3AGC
レッジーナが好意で出したと思ってんのか？
協約の関係で渋々ＯＫ。伝えた瞬間に即帰国。GMが帰国の報を知ったのは機上の人。すでに悪化してるけどね。
中村はベンチで笑ってたから調子悪いんじゃないの？
オレは表情とプレ―を関連付けする気はないが…
関係あるなら戸田は苦労しないよw
笑ってたらからモチベーションが下がってるなんて、試合見てるヤツがピッチで調子の悪い要因がわからないから
こじつけてるだけだろw
707 ： ：04/02/14 10:39 ID:4podaJGU
実はカーニバルが嫌いでつ
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040213-0015.html
708 ： ：04/02/14 10:43 ID:zBuXP5JP
>>701
当日観客数３万５千くらい。チケット余ってたから。
慌てて客寄せパンダとして呼んだ中村のファンへのサービスだろ。
あとスポンサーがらみです。

サントスの守備、マジでやばい。
４人のうちサントスひとりだけ別の動き。
サントスがゴールして喜んでいるとき、他のDFが後ろで
話し合っているのが印象的だった。
709 ： ：04/02/14 10:46 ID:gVmH+UZ3
マレーシア戦、イラク戦はチームのカタチを示すことが重要だった。
本番を間近に控えてチーム作りの進捗と問題点を確認するために。
進捗状況が悪く問題点山積みなんて結果で平気でいられる人は幸せだね。＞ジーコ
710 ：　：04/02/14 11:01 ID:5M4EevLJ
>>706
帰国知らなかったのは監督だろ。
「供出なら最も本人の負担がかからないようにしたい」という同ＧＭの配慮で時間的に余裕のある帰国を承認した
↑レッジーナ側の配慮以外のなにものでもない
まあ協定通りにやるならイラク戦の時間はレッジョにいても問題なかったわけだから
今度から似たようなことがあればギリギリまで拘束するだろうな。まあ自業自得だわ
711 ：　：04/02/14 11:03 ID:mibiEZV2
本人が大丈夫と言ってるんだから、それを信用するのが一番だと思うんだけど。
中田ヒデはこの環境でもう何年もやってるんだし。山田卓のように怪我をするときはするもんだろ。
あと中村はそれなりに危機感があるんじゃないか。ジーコだから買ってもらって代表に選ばれてるけど、他の監督ならどうだか。
例えば加茂なら戸田は使っても、中村は使ってないような気がする。
オマーン戦で中田・小笠原の中盤が機能したら、勝ってるチームはいじらないの原則どおり、当分そのままいくだろうし。
712 ：　：04/02/14 11:06 ID:6KP8zJkK
ぶっちゃけ、ジーコが監督に就任してからの時系列で考えてみて、
スタメンの入れ替えに伴う変化以外に、日本代表で何か向上した要素ってある？

俺…イラク戦以降、録画してあった試合全部見たのだけど…見　当　た　ら　な　い。
ついでに、ジーコのインタビューの内容も、試合前・試合後とも、ほとんど変わっていないのね。
「これが良くなったよなぁ」ってことがあれば、まだイラク戦についても救われるのだけどな。


真の代表サポーターさん、俺が見落としているだけかもしれないので、ご存じだったら教えてほしい。
このままでは、何か心配だし、救われないよ・・・
713 ：　：04/02/14 11:09 ID:mibiEZV2
守備はすごく安定したと思う。特に宮本が4バックのCBにこんなに対応できるとは思わなかった。
ジーコ就任当時は、4バック採用を明言している以上、宮本が代表定着することはないだろうというのが、雑誌なんかでの論調だったし。
714 ：　：04/02/14 11:17 ID:mibiEZV2
あとは代表の試合数が多いって言うのも以前と違っていい点だな。トルシエのころと比べると相当多いだろ。
アウェイで海外組をいれてやったり、国内で国内組だけでやったりで、連携の向上に寄与してると思う。
715 ：　：04/02/14 11:19 ID:qKkg3AGC
怒りに震える会見してもアンチにはジーコが平気に見える。
ピッチで必死な表情してもモチベーションが下がってると思い込むアンチ。
代表でポジ確率してない選手がやる気なくしてプレ―する方が難しい。
サッカー選手をバカにしてるか、サッカーを知らないかどちらかだ。
自分に不都合な情報を遮断する『バカの壁』が邪魔してる。
ジー弱で話せばいいことばかり。勘弁してよ。
716 ：　：04/02/14 11:27 ID:72wOP2Cl
ジーコジャパンって物凄くアットホームな感じがしていいね。
なんか一生懸命プレーして怪我した選手を尻目に、ベンチでは
みんな笑顔でにこやかだし。こういったいい雰囲気のチームには
殺伐としたタイプの選手は要らないだろうね。
改めて折れジーコジャパンが好きになったわ
717 ：　：04/02/14 11:30 ID:LtrJRFK0
932 名前： [sage] 投稿日：04/02/13 22:24 ID:s1szQR58
ちなみにサイモン・クーパーも、ジーコ監督就任の報を聞いて
「2002年の結果が日本にとって史上最高のものになるかもしれない」と
予言してたね。



サイモン・クーパーってだぁれぇ？
718 ：　：04/02/14 11:31 ID:6KP8zJkK
>守備はすごく安定したと思う。特に宮本が4バックのCBにこんなに対応できるとは思わなかった。
>ジーコ就任当時は、4バック採用を明言している以上、宮本が代表定着することはないだろうというのが、雑誌なんかでの論調だったし。
これは、一昨年～去年の前半に比べたら明らかかもね。
ただ、あくまでも宮本がもともと持っていたものを出しているだけ、という感がしないでもないのよ。
例えば、サントスが抜かれなくなった、山田のオーバーラップが増えて有効なクロスが上がるようになった
みたいな変化があれば、良かったのだけどね。

>あとは代表の試合数が多いって言うのも以前と違っていい点だな。トルシエのころと比べると相当多いだろ。
>アウェイで海外組をいれてやったり、国内で国内組だけでやったりで、連携の向上に寄与してると思う。
連携が向上していればその通りなのだが、一通り試合を見直してみて、
試合数の割には、攻撃時の連携の上積みが見えない、交代選手が活きない、と感じてしまったよ。
その時に召集できるメンバーの能力、コンディションに左右されすぎてしまう傾向が変わっておらず、
メンバーの条件に関わらず、コンスタントに一定レベルの試合ができるチームになっていないように思った。
私としては、「これだけやって、こんだけの変化かい？」という印象。
ただ、サントス対応をわかってきたという意味で、守備の連携は向上しているかもね。
719 ：　：04/02/14 11:36 ID:jWJu7gxk
まあ、予選でメンバー固定してどこまで良くなるかだな。
うだうだ言ってないで腹決めろよ。
720 ：　：04/02/14 11:43 ID:6KP8zJkK
>>719
見るほうの、現時点での精神安定（自己満足だけどね）は、
腹を決める＝思考停止をする
が最善の方法であることには同意。
721 ： ：04/02/14 11:49 ID:LMNR6ehT
>>715これがジーコです。
信念のジーコ日本「何も変えない」
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040214-0004.html
　苦戦したイラク戦から一夜明け、ジーコ監督は笑顔で宿舎入りした。
　同じ中東のオマーン戦へ向けて、漂う危機感。そんな空気を断ち切るかのように
　「自分たちがしっかりとサッカーをするだけ。オマーン対策？　
　特別なことはしない。今までの情報がかなりある。うちがいいサッカーをすればいいだけ」と、
　揺るぎない自信をのぞかせた。

722 ：　：04/02/14 11:50 ID:GkeUkIQZ
Ｇ（ﾟ∀ﾟ）子!!
723 ：-：04/02/14 12:34 ID:KIZshNdd
>>守備はすごく安定したと思う。特に宮本が4バックのCBにこんなに対応できるとは思わなかった。

ん？？

釣りか？？
724 ：　：04/02/14 12:42 ID:m1yi/oHs
×何も変えない

○何も変えられない
725 ：　：04/02/14 12:46 ID:qKkg3AGC
ココ２試合の選手のていたらくが実力やジーコの戦術によるものなら
巷の批判に正当性があるが、東アジアの時点で国内組で連携をはかることは出来てたし、
海外組が国内組に合わせる安易な方向で編成してない。
国内組にも海外組のレベルを下げることなく融合させることを要求してる。
前のＷ杯で誰が入ってもチームレベルは下がらないシステムをつくったはずなのに
いじった途端、すべてが初陣のようになったら困る。
海外組よりも国内組のレベルアップが重要。システムよりも状況や選手で合わせられることが重要。
あれだけ体が重い状況で試合に臨んで、赤っ恥かいたんだから
選手は汚名返上に燃えてなきゃウソ。そういう中で4-0、2-0とできる底力はある。
今まで海外組が混ざって対等にプレーできたのは遠藤とDF陣だけ。
オマーン戦で国内組が存在感をだせなきゃ、またつまらない試合と酷評されるだけ。
ジーコが終わった試合でヘコんで自信なくすようなら、要らないよw
日本のサッカー見せて欲しいよ。
726 ：真の代表サポーター：04/02/14 12:53 ID:1pgH6teK
しかしアンチも必死だな。
ジーコを非難するためなら常に批判の対象である茸までネタにするんだから。
見境がないというか、見苦しいというか、いやはや・・・・
727 ： ：04/02/14 12:55 ID:KfwmsmA5
＞東アジアの時点で国内組で連携をはかることは出来てたし、

連携が取れていて香港戦にたったの1点、、、。随分レベルの低い連携ですな。
728 ：　：04/02/14 13:01 ID:jizBXors
正直、国内組にあまり期待してはいけない。
個人戦術眼を身に付けてる選手は実は少ない。
729 ：　：04/02/14 13:14 ID:volwLzHn
正直海外組にあまり期待してはいけない
試合観が鈍っている選手ばかり
730 ：　：04/02/14 13:18 ID:6KP8zJkK
真の代表サポーターさんをはじめとして深く理解されている方々にお聞きしたいのですが、
連携が取れてきた（特に攻撃面）と評価される根拠はどのような点でしょうか？

ただ、
「試合数を多くこなした」、「国内組で試合を行った」、「～に…点入れて勝った」、
等の単純な結果ではなく、
「～のようなプレーが増えた」「～の精度が上がった」
等の、グラウンド上での事象に基づき、かつ時系列の変化を踏まえたご説明をいただけると幸いです。
731 ： ：04/02/14 13:18 ID:RB2i4YF6
>>727
そうだねえ。まあ海外組がいるときといない時でレベル差があるのは
当然だし、それで健全ではあるな。ナカタも茸もはずしたくなるような
前代表がいびつだった。
732 ：　：04/02/14 13:20 ID:hHTehFQB
932 名前： [sage] 投稿日：04/02/13 22:24 ID:s1szQR58
ちなみにサイモン・クーパーも、ジーコ監督就任の報を聞いて
「2002年の結果が日本にとって史上最高のものになるかもしれない」と
予言してたね。


どどどどどどどーーーーゆーーーことーーーーーーー！！！
(ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)ひいい(-Д-)ｸﾞｽﾝ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡((((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
733 ：真の代表サポーター：04/02/14 13:34 ID:1pgH6teK
>>712
最終ゴールまで2年半近くある。
そんなに焦る必要もない。
ライターどもが明日からW杯本戦が始まるような論調で書いてるが、いい加減にたいがいにしてほしい。
彼らは真実なんて書かない。
真実なんて実に他愛無いことで、ジーコ日本もそれほど記事にするようなこともない。
それじゃあ商売にならないので、脚色して危機感を煽る。
ハッピーエンドではなく、人の不幸なほうが万人受けするから。
トルシエのときも同じで、題材にするのには最高のキャラクターだったから、話題に事欠かない。
当時の記事を読み返したらわかるが、サッカーのことなんてほとんど書いていない。

W杯を目標にしているチームは、この時期戦術を固めていない。
あくまでも最終決戦は最終予選なので、そこまでは手の内を隠す。
ジーコは焦ってないし、その必要もない。
今回選ばれた23名も、最終的には１／３は消えているだろうね。
誰が最終的にレギュラーポジションを確保するなんて、現時点ではまったく予測がつかない。
だからジーコは現時点の最高のメンバーを選び起用している。
あくまでも自然体。
その姿勢は変える必要もない。
97年もあっというまに中田・名良橋・秋田とレギュラーポジションを奪ったけど、前年で予測した奴はほとんど皆無だろう。
将来性を見込んで前園のように我慢して起用したけど、結局モノにならなかったケースもある。
出てくる杭を勝手に待てばいい。
テストのためのテストなんて必要ないね。

734 ：　：04/02/14 13:37 ID:sv1BMI/5
アンチはとにかく批判したいだけだからな。
ほうっておけばいい。
マトモなサッカーファンとはすでに違う人種だ
735 ：　：04/02/14 13:45 ID:qKkg3AGC
>>730
試合見てなくても、キープ率とシュート数考えてたら連携とれてないチームの数字じゃないのはわかるよな？
試合をみてたら、相手を崩してシュート態勢に入ってることぐらいわかるよね？
頼むからジー弱へ帰ってくれ。
736 ：　：04/02/14 13:46 ID:0y2CwDaV
まあ、予選で苦労しても、本大会で良い成績を出すこともあるからね。
前回のブラジルのように...
ただ、予選でこけない。課題を認識して、修正できるっていう前提は
あるけどね。ブラジルはどうやって修正したんだっけ？



737 ： ：04/02/14 13:48 ID:LMNR6ehT
あんまり煽るような脚色してくれてないよ。
なんかのんびりと構えている。
ジーコ日本、オマーン対策完了／親善試合
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040213-0005.html
738 ：真の代表サポーター：04/02/14 13:49 ID:1pgH6teK
>>730
何が時系列だ。
監督の戦術でうみだす得点なんてセットプレーしか存在しない。
あとは、個人・グループのアイディア・技術・創造性しかない。
どういう組み合わせが化学反応を起こすことが出来るか、監督は常にそれに苦心している。

739 ：　：04/02/14 13:49 ID:sv1BMI/5
そうだそうだ！>>730は（・∀・）ｶｴﾚ!!
740 ： ：04/02/14 13:51 ID:2CcFD3AZ
>>738
むしろセットプレーの方が個人の技術で得点してる。中村とか。
もうちょっとちゃんと試合を見れ。
741 ：　：04/02/14 13:52 ID:jrkTfSVa
悲観的な奴らが多すぎるよ。
オマーンはなんだかんだいってもアジアのサッカー発展途上国。
メンバーもまだ若く、先が楽しみなチームだが、まだ経験不足。
しかも、こちらはホームだよ？熱戦を期待して肩透かしであっさり勝つだろうよ。

日本はＪリーグを立ち上げて以降、ずっと強化してきた。
いまさら１次予選でアジアの小国に負けるはずがない。

この状況で中田を呼ぶのがもったいないよ。リーグに専念させてほしい。
ジーコも慎重になりすぎだよな。
742 ：　：04/02/14 13:55 ID:jrkTfSVa
国内組みだけなら。引き分けとか１－０での勝利などを
考える奴がいるのもわからないでもないが。
中田も中村も戻ってくる状況でなにを心配するのやら。
743 ：　：04/02/14 13:55 ID:sv1BMI/5
>>740
ｱﾉｻｱ､　ﾁｮｸｾﾂｹﾙｲﾁｶﾗﾅﾗ　ｿﾘｬｱ　ﾈﾗｴﾙﾝﾀﾞｶﾗｹﾙﾖﾈ?ｼｭﾝｽｹ｡
ﾜｶﾙ?ﾜｶﾙﾖﾈ?

ﾄｳｾﾞﾝ､ﾈﾗｴﾅｲｲﾁｶﾗﾅﾗ　ﾊﾟｽｽﾙﾖﾈ?
ﾜｶﾙ?ｺｺﾏﾃﾞﾊﾜｶﾙ?

ﾀﾏﾀﾏ､ｿﾉﾅｶﾃﾞ　ﾁｮｸｾﾂｹｯﾃﾊｲｯﾀﾉｶﾞ　ｵｵｶｯﾀﾀﾞｹﾃﾞﾈ?
ﾀﾞｶﾗ､ﾆﾎﾝﾉｾｯﾄﾌﾟﾚｰ=ｺｼﾞﾝｷﾞ　ｯてことﾆﾊﾅﾗﾅｲﾖﾈ?ﾜｶｯﾀ?ﾎﾞｸ?
744 ：真の代表サポーター：04/02/14 13:56 ID:1pgH6teK
>>740
では何故多くの監督がセットプレーに多くの時間を割き、秘密にしたいのか説明できるのかね？
745 ：　：04/02/14 14:04 ID:qKkg3AGC
あとシュート練習はやみくもに打ってるんじゃなく
あらゆる状況をイメージして打てとシツコク言われてることを教えてあげといてください。
中学生と代表は同じ練習しても、意識の違いで質が違うってことを。
巧いボクサーはシャドウがうまいもんだよ。トレーナーでKOはできない。本人次第。
746 ：　：04/02/14 14:05 ID:jrkTfSVa
あと負けてもいいとか、川渕やジーコ降ろすために負けろって
言ってる奴らは負けるとどうなるか解ってるのか？
リーグ＞＞＞代表のやつらが多いのかもしれないが
Ｊリーグは代表とまったく無関係で人気が保てるほどは
まだ定着していない。
おまえらの地元のチームにも影響するんだぞ？
負けろなんて思わず応援しようぜ。
747 ：　：04/02/14 14:08 ID:B94KE/CB
>>740は間違っているけど、>>738もウソだよな。
748 ： ：04/02/14 14:08 ID:y8JxpPhj
最近のジーコは勝っても観客減ってるからなあ、、、。
むしろ一回負けて監督更迭した方が人気出るだろ。
749 ：　：04/02/14 14:13 ID:33mePi3y
>>742
俺は中田や中村や稲本が入っても、
そう良くなるとは思えないんだよ。
時間があればともかく、ほとんどぶっつけ本番でやるわけだし。
さすがにイラク戦より酷いのは考えられないが、
大して変わりなさそ。
それにイラク戦後半中村が入り、ジーコの指示か雰囲気に当てられたか、
中村にボールが集まったが、体調悪く相手のチャンスにも繋がった。
中心ができるのはいいが、その中心が調子悪かったらもう駄目じゃん。
750 ：　：04/02/14 14:13 ID:sv1BMI/5
>>748
たわけ。
おまえには日本代表を愛する心は無いのか？
あったら負けろなんていえるわけねーべ

このたわけが
お前などはたわけだ
751 ： ：04/02/14 14:29 ID:f145qZ0N
中村が入ると負けそう。
あそことサントスの裏は狙いどころって誰が見ても明白だから
752 ：　：04/02/14 14:31 ID:+WltWWoN
誰も負けるなんて思っていないから、冗談が言える。
いまさらジーコを正当化しようとしないでどっしり構えていればいい。
予選はまさに結果しかない、だからといってジーコに求めていた結果と
かけはなれていれば批判される。

あまたはジーコに何を求めていましたか？
753 ： ：04/02/14 14:41 ID:vdCGn5RU
ジーコであろうとなかろうと2002W杯の日本代表への上積みを求めていた。
754 ： ：04/02/14 14:42 ID:hcj28R8f
>>749
まあそうかもしれないが、
欧州組が帰ってきてチームがガラリと変わった、
というシナリオも考えられる。

少なくとも中田は何か手を打つくらいはするだろう。
（いろいろ大変だな中田も）
755 ：　：04/02/14 14:49 ID:oeWrRWeD
>>753
それは日本人選手がたくさん海外リーグに行くことかね？
756 ： ：04/02/14 14:54 ID:hcj28R8f
>>741
あの試合見て楽観できるのは、勝負事を知らなすぎると思うよ。
コンディション悪い＝緊張感ないプレーというわけではないだろうし。

あと、日本代表はホームでそれほど強くない。
アウェーで突っ込んでいって、ホームで消極的になる変なチームだ。
757 ： ：04/02/14 14:58 ID:hcj28R8f
>>751
中村は試合後コンディション悪いと言っていたが、脳みそと目と手足が正常で
あそこまでひどいプレーをするのは信じられなかった。
758 ： ：04/02/14 15:53 ID:WPjJzL0W
９７年はホームでオマーンの壁崩せなかったよな
759 ：　：04/02/14 16:07 ID:TyOW0ftc
冷静に判断するための材料置いときますね。
選手時代は省いてます。

トルシエの監督歴　　　 所属クラブ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　主な実績
1984 - 1987 　　アランソン フランス4部 　
1987 - 1989 　　レッドスター フランス3部 　　　　　　　　　　3部リーグ優勝/2部昇格
1989 - 1992 　　ASECアビジャン コートジボアール1部 　　コートジボアール1部リーグ優勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西アフリカ連盟カップ優勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アフリカチャンピオンズカップ準決勝、準々決勝
1993 - 1993 　　コートジボアールA代表 　　　　　　　　　　　W杯94最終予選で敗退
1994 - 1994 　　カイザーチーフ 南アフリカ1部　　　　　　　 サウスアフリカカップ優勝
1995 - 1995 　　CAラバト モロッコ1部 　
1995 - 1997 　　FUSラバト モロッコ2部　　　　　　　　　　　 ハッサン２世カップ優勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アフリカカップウィナーズカップ ベスト4
1997 - 1997 　　ナイジェリアA代表　　　　　　　　　　　　　　W杯98予選グループ1位
1997 - 1998 　　ブルキナ・ファソA代表　　　　　　　　　　　 アフリカネーションズカップ4位
1997 - 1998 　　南アフリカA代表　　　　　　　　　　　　　　　Ｗ杯98一次リーグ敗退
1998 - 2002　　　日本A代表　　　　　　　　　　　　　　　　W杯ベスト16、アジアカップ優勝、コンフェデ&WY準優勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ジーコの監督暦　　　 所属クラブ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　主な実績
2002-　　　　　　　日本A代表　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランスに善戦
760 ： ：04/02/14 16:57 ID:RB2i4YF6
日本にF3やらせる監督はその時点でダメだ。日本の特徴は戸田ではなくて
攻撃的MFなのだから。
761 ：　：04/02/14 17:06 ID:YZPoqqY6



何故、私はジーコ氏が嫌いなのだろうか。

ジーコ氏への批判には、様々な切り口がある。

以前言った事を平気でくつがえす嘘つきだ。ダイレクトプレイを軽視するサッカーは時代遅れだ。

アントラーズの選手を身贔屓する（これは実績面から見れば偏見だと思うが）。コーチとしてのトレーニングを積んでいない。

チームプレイを教え込む経験がない。目先の事ばかり考えている。具体的な指示ができない。

欧州で活躍する選手をいつも呼ぶからその選手達が体調維持に苦労する。メンバを固定しすぎて控え選手が育たない。

選手交代が下手だ。酷い出来の選手でもしつこく起用し続ける。思いつきのように守備ラインを総取替えする。出来が悪かった選手でも継続して使う。

得失点差の計算ができない、あるいは得失点差と言う概念を理解していない。他にももっとあるかもしれないが、突っ込みどころ満載の監督である。




762 ：　：04/02/14 17:10 ID:YZPoqqY6


しかし、私がジーコ氏を評価しない理由は、もっと違うところにある。それは、明らかに「考えていない」事だ。

以前、ジーコ氏とトルシェ氏の相違を論じた（６月２４日の日記）時も述べたが、ジーコ氏の采配には、考え抜いたと言う印象があまりに希薄なのだ。

いくつか具体例を挙げてみたい。

例えば、藤田の選考。藤田が日本屈指のＭＦである事は論を待たない。しかし、藤田がジーコ氏に招集されるようになったのは、ユトレヒトに加入後の事である。

藤田のプレイの質がユトレヒト加入後に格段によくなったようには思えない。つまり、藤田が招集された理由は「欧州でプレイしているから」と言うだけの理由である。

はっきり言って、藤田がオランダに行かなければ、代表には招集されなかった事だろう。

例えば、コンフェデの交替拒絶劇。あの過酷な連戦下で、選手達を可能な限り消耗させまくった事。

「同じ選手達の組み合わせを見たかった云々」の理屈では、説明できない異常さ。

他の試合で、交替を使わないのは「同じメンバでチームプレイを成熟させたい」と言う理屈も通るが、あの灼熱のフランスで選手達を焼き上げたのは、

何も考えていないからとしか言いようがない。

また、あのコンフェデを見てしまうと、他の試合でも交替の消極的なのは、「交替策を考えるのが面倒くさいから」と考える方が自然である。

例えば、マレーシア戦の集団総取替えによるメンバ交替。一説によると、交替の回数制限があったためだと言う。だったら、話は簡単だ。

まとめて４ＤＦを変えずに２人づつ変えれば問題なかったのだ。そうすれば、三浦や加地が宮本との連携を確認する事もできた。

このようなきめ細かな、交替策はジーコ氏には無縁である。まあ、いいや、どうだって。オマーンに勝ってさえくれれば。


モトヤン論破よろ
763 ： ：04/02/14 17:13 ID:YZPoqqY6
意味不明な事を口走りベンチ内をウロウロ選手は失笑

ジーコ監督（50）が試合中のベンチでパニックを起こしていた。日本のＡ代表が2-0で勝った12日のサッカー親善試合・イラク戦（東京・国立競技場）

の舞台裏で大ドタバタ劇が展開された。18日のＷ杯アジア１次予選初戦・対オマーン（埼玉）に不安が一気にふくらんだ。

監督が一番心配

ジーコ監督はキレた。「勝つには勝ったものの、厳しい内容だった事は認めざるを得ない」と吐き捨てたその顔は、怒りで真っ赤に染まった。

イラクを。来週初戦で対戦するオマーンに見立てて臨んだ一戦の、あまりのふがいない内容指揮官は声を荒げ

「イラクは（Ｗ杯の）予選を戦うという勢いだったが、日本は受け身になっていた。失点しなかったのはＧＫのおかげ。オマーンも同じ中東勢だ。

今後は落ち着きを取り戻して、この教訓を次に生かしたい」。

実はジーコ監督、試合中のベンチでも大パニック状態陥っていた。有るサブ選手がこう明かす。

「ジーコはひどかったですよ。パニクっていました。ウロウロと落ち着かないし、ワケ分かんないこと言ってましたからね。一番の心配はチームよりも監督じゃないでしょうか？

アップしている選手も、みんな失笑してましたよ。」

ジーコ監督は、ピッチにいる小笠原に対して「藤田」と呼びつけ、さらには突然、我を忘れたように意味不明のことを言い出したりもしたという。

交代の際には送り出す選手が大久保であるにもかかわらず「本山早くしろ」と怒鳴る。その度にベンチ内のスタッフは困惑した。



764 ： ：04/02/14 17:14 ID:YZPoqqY6


戦略も疑問

さらに山田卓のケガで前半14分に福西を投入した時には準備なしで、いきなりの交代。中村の投入も、相手ＦＫという場面を考えれば戦略的に疑問が残った。

「行き当たりバッタリだし、ジーコが言う人の名前がみんな違っていましたからね。あれで予選は大丈夫なんでしょうか」と前出の選手は顔を曇らせる。

W杯という予選という舞台では親善試合以上に、指揮官の振る舞いは選手に大きな影響を与える。そればけにイレブンも、ジーコ監督を心配している。

一方、対戦相手のオマーン側はジーコ・ジャパンをどう見たのか。

「今日はスパイしに来ました。日本もジーコ監督もオマーンではすごく有名です」と公言したのが、オマーン大使のモハメド・エルメシード氏。

中東諸国は「大使館を使って敵国情報を集めている。日本の情報も筒抜けでしょう」と日本協会の平田竹男ＧＳは話していたが、それが実践されていたワケだ。

その同氏は「日本は本当は、すごく強い。オマーンは勝てませんよ。今日だってジーコ監督は手の内を隠していたんです。オマーンを油断させるために。

メンバーだって違うし。こんな試合は本当の日本ではないですから、参考にはなりません」とまで言う。

ジーコ監督は情報を流さないために、わざとふがいない戦いをさせたという見解。そのせいかオマーン側はかえって異常なまでに警戒心を強めた。

単なる舞台裏のドタバタ劇を曲解してオマーンが過剰反応をしてくれるのなら、それはそれで日本にはオイシイ展開と言えるのだが・・・。その答えは、18日に出る。



モトヤンフォローよろ
765 ：　 ：04/02/14 17:16 ID:YZPoqqY6

オマーン戦を現地まで応援に行くのですが心配で夜も眠れません。

766 ：真の代表サポーター：04/02/14 17:30 ID:1pgH6teK
別に応援しなくてもいいよ。
氏んだら永久に眠れる。
767 ：　：04/02/14 17:55 ID:qhtW4X3/
【２００６年Ｗ杯ベストメンバー２３名】
ＧＫ：①楢崎・⑫川口・23都築
ＤＦ：②坪井・③松田・④中澤・⑤宮本・⑭三都主・⑯中田浩・22市川
ＭＦ：⑥稲本・⑦中田英・⑧小笠原・⑩中村・⑮広山・⑱小野・⑲遠藤・21戸田
ＦＷ：⑨高原・⑪鈴木・⑬柳沢・⑰久保・⑳大久保

　≪ポイント≫
・土肥はＦＣ東京の茂庭・加地専用のおまけＧＫ、年齢もキツイし必要なし。川口はブランクやＧＫで179㎝という不安もあるが経験は豊富。
・松田はまだまだ代表でやっていける。声も出るし１８３㎝の高さは世界に通用する。中澤とのコンビはＪリーグ最高峰。
・坪井は大学時代・Ｊリ－グ新人王を獲った時のポジション右サイドバック起用。背番号は「２」しか有り得ない。
・中田浩の左サイドバック復帰。トルシエ時代はこのポジションを不動のものに。攻撃の三都主・守備の中田浩で併用。182㎝は魅力。
・市川は日韓Ｗ杯出場・フランスＷ杯同行のキャリアあり。山田暢の175cmに比べ181㎝。スピード・若さ・才能を考えると市川の方が上。
・広山は右サイドのスペシャリスト。南米・ヨーロッパの海外武者修行の成果をピッチ上でみたい。藤田は年齢的な部分に不安が多い。
・戸田は元センターバックとゆうこともあり守備は絶品。日韓Ｗ杯でも文句無しの守備を披露。ボランチの職人はこの人しかいない。
・福西は残念ながらＪリーグ屈指のフリーキック＆柔らかさを持ってる遠藤には勝てない。１８１㎝の高さはかなり惜しいが…
・ＦＷの５人選抜。この中から一人削るのは無理だ。成長次第では平山が食い込む可能性が大。

　　　　　　高原　　　柳沢

　　　中村　　　　　　　　中田英

　　　　　　小野　　稲本

三都主　　宮本　　中澤　　坪井

　　　　　　　　楢崎
768 ：　：04/02/14 17:57 ID:WUuyc8LB
>>767
厨房
769 ：　　：04/02/14 18:21 ID:pSoJvGS/
プレミアみたいに運動量とスピードと判断の早い人間を中心にして、
４４２で試したいが、中田稲本くらいしかいない
770 ：-：04/02/14 18:54 ID:KIZshNdd
もはや今ではジーコ信者もアンチになりかけている

これは当然の事。プラス　ちょっと遅すぎる。

多少の約束事がないとイラク戦の前半みたいな形になる。

アレックスは確かに1得点1アシストだが彼がいない方が

ガラットかわる。そしてDFのメンバーだ。あの雑魚どもで本当にいいのだろうか。

1タッチで必ずパスできない＝遅い＝出来ない

ジーコって選手見る目なさすぎますな。　　早く自分から監督辞退してくださいね。
771 ：　：04/02/14 19:50 ID:qBvebIpe
>>767
コピペ野朗氏ね
772 ：　：04/02/14 19:57 ID:MPvVW2f8
香ばしいｱﾝﾁｼﾞｰｺかｽﾚの匂いに釣られて沸いてきましたよ～～ｗ

彼らが2年後どんなことをどんな顔で言ってるか、楽しみでしかたないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ﾌﾟﾌﾟﾌｫ
773 ：真の代表サポーター：04/02/14 19:57 ID:1pgH6teK
>>770
末期症状だな。
妄想と現実の区別がつかないようだ。
774 ：真の代表サポーター：04/02/14 20:11 ID:1pgH6teK
チョンとオマンの試合（前半）観てたけど、だいたいオマンの特色がつかめた。

守備
・対面は決して弱くない
・サイドとDFの裏を衝かれると弱い
・大きな展開についていけない（ボールを見て人を見ない）
・ドリブルも有効

攻撃
・ビルドアップはない（基本的には放り込み）
・展開は速い（でも精度はない）
・サイド攻撃が中心で、人がいなくてもアーリークロスで裏を衝いてくる

何処まで手の内を隠しているのかは分からないが、間違いさえ起こらなければ多分大丈夫な相手だろう。
前半の早い時間帯に得点さえすれば、大量得点も夢ではない。
ただW杯の予選だから、決して簡単な試合にはならない可能性も大きいけど。



775 ：　：04/02/14 20:19 ID:MPvVW2f8
>>YZPoqqY6
とりあえずアンチはジー弱に帰れってｗ
ここはジーコ日本を応援するｽﾚだから存在がｽﾚ違い。
叩くならどうぞ僕らと違うところで見えないところでやってくださいなｗｗ

それでもなおここでアンチ意見を振りかざす理由はナニ？
「君達は騙されているから目を覚まさせてあげよう」とでも思ってるの？
とんだ思い違い、自己中。厨房根性はなはだしいねえ。
嫌いならいいじゃん。それで。せいぜい批判してなよ。
好きな人のところへ来てわめき散らすなんてもうみてらんないｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、最近はなんの主義も主張もなくただ批判してりゃ　もの見えてるようで素人目にカッコイイ、
とでも勘違いしてる輩が多いからな。しきりとトルさんと比較してる彼も
トル時代には「トルシエジャパンなんてだめだよ」と言ってたクチだったりしてｗｗｗｗｗ

おっと、お子様に言い過ぎちゃったな。とりあえず、僕のいいたいことは
「アンチスレに（・∀・）ｶｴﾚ!!」以上
776 ： ：04/02/14 20:22 ID:DB0RCI79
モトヤンの中の人まだ～?
777 ：　：04/02/14 20:43 ID:jrkTfSVa
韓国にぼこぼこやられてる
やっぱりオマーンたいしたことないね。
この程度の相手に負けるわけがない。
やっぱり中田はリーグ専念でよかったなあ。
778 ：　：04/02/14 20:46 ID:MPvVW2f8
韓国はどんなメンバーなん？
779 ：　：04/02/14 20:48 ID:jrkTfSVa
だいたい本当にオマーンに負けるとか思ってるのか？
言っておくがオマーンに勝っても当たり前のことで
ジーコの功績だとか言うつもりはないぞ。むしろリーグが大変な時期に
中田を呼ぶ必要はない。もっと自信もてと言ってやりたい。

ジーコ憎しで負けろとか言ってる奴らは、もっと冷静になってみろよ。
780 ：　：04/02/14 20:52 ID:MPvVW2f8
>>779
同意。
それにしてもｱﾝﾁって楽そうでうらやましいな。

圧勝→ｵﾏｰﾝになんか勝って当たり前だよ。
辛勝→ｵﾏｰﾝになんかなに苦戦してんだよ。ｼﾞｰｺだめだな。
敗戦→ｵﾏｰﾝになんかなに負けてんだよ。ｼﾞｰｺだめだな。

考えることを必要としない人生ってナニが楽しいんだろうね
781 ：　：04/02/14 20:54 ID:wilvXfZo
すごい手のひら返しだ
なんなんだよ…
782 ：　：04/02/14 20:59 ID:7GHOlZfV
韓国点取りすぎたな。オマーンがこれで警戒して守備に比重におくのは
日本にとってあまりよくないな。
783 ：　：04/02/14 21:04 ID:MPvVW2f8
お、ID　MVPだ
784 ：　：04/02/14 21:09 ID:z7GKynNe
>>783
いや、マツダだぞ
785 ：　：04/02/14 21:11 ID:MPvVW2f8
Σ(ﾟДﾟ)
786 ： ：04/02/14 21:12 ID:DB0RCI79
ワロタ
787 ：　：04/02/14 21:22 ID:6KP8zJkK
♪ｽﾝｽﾝｽｰﾝ
788 ： ：04/02/14 21:23 ID:EmZ3wlV7
>>782
守備に偏重してカウンターってのは元からの戦術だろうし、
どっちかというと今日の試合で精神的打撃を受けたダエージが大きそう（若いし）。

ただベタ引き守備はしてないんだよね、今日。
ベタ引きのときの守備強度が見えてないのが不安かな。
789 ：　：04/02/14 21:29 ID:jfxBhvF3
スレ違いだけど、代表のユニホームの色を黒にするって話あった時、黒にしてればよかったなあと思う。
790 ： ：04/02/14 21:29 ID:n+4oxGtW
今日ノルウェーリーグのＧＫ出てたの？
791 ： ：04/02/14 23:27 ID:hcj28R8f
出てない。あとレギュラーFW二人も
792 ：　：04/02/15 00:47 ID:OHoCMvPo
ホント信者ってうらやましい思考回路してるよな

圧勝→それ見たことかジーコ最高
辛勝→この時期に本気出だす必要は無いだろう先を見据えた見事な采配だ
敗戦→この1戦で騒ぐことは無い、アウェイで圧勝すれば済むことだ問題ない。

って感じか？
あと信者がアンチと決め付けているのが日本代表を応援しているサポーターで
信者が応援しているのはジーコだろ？

それか爺古であることが必要な人種だな
協会関係者かスポンサー関係者か代理店関係者か
前監督の時に冷遇された選手の熱狂的な信者

どれかじゃなきゃ批判することすら許さずに
ジーコマンセーできるわけが無い

どんなに勝っていても修正点はある物だ
それすら考えずに盲目的に信じているだけの引き篭もりは
スタジアムに行って応援することすらしないんだろ？
まぁこのスレ自体が釣りみたいなもんだからマジレスしても無意味だがな

おまえらもそろそろ日本代表を真剣に応援してくれよ
監督はどうでも良いから
793 ：　：04/02/15 03:43 ID:6k9hSOdD
だって全然負けてないもんな(笑)
794 ： ：04/02/15 03:50 ID:KTZe95es
F3みたいに簡単にバカピンチにならないから失点しないもんね。
795 ：＿：04/02/15 03:51 ID:ddrDSOxL
こっちは隔離スレか
796 ：　：04/02/15 04:35 ID:SA72xvlm
応援スレでダメ出しされては消え
戦術スレではスルーされ
本陣のジー弱では釣られた上に自爆

そんなヤツが隔離スレに認定してくれるならありがたいw
797 ：　：04/02/15 10:57 ID:E3ob/A1p
結局のところ結果は出ているわけですが、
ｱﾝﾁはなにをﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ言ってるのかよくわかんない。

ようするにあれだな？自分の偏狭な美学に反するｻｯｶｰが強いことに対する
精一杯のひがみ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
798 ： ：04/02/15 11:10 ID:1+zAH7Sf
>>797
ガチンコ勝負はコンフェデと東アジア選手権だけだがな。
そして、両方とも結果が出ていない。
799 ：　：04/02/15 11:24 ID:E3ob/A1p
>>798
コンフェデレーションズ杯はジーコ監督就任後1年に満たない、
親善試合を二試合　キリンカップを2試合戦っただけの状態で迎えた大会。
ここで結果が出ないことはさして大きなマイナス理由にはなりえない。
トルシエ監督も、就任後実を結び始めるのに多大な時間を要してますよ。
コッパアメリカなんて見るも無残な敗退だったでしょう？

東アジア選手権に関しても日本は1敗もしていない。
韓国に総得点で敗れたものの、日本は逆に無失点で大会を終えているし。
韓国戦だって、10人で戦い内容的にはむしろ押していたし、
決して韓国に負けたわけではなく、引き分け。
厳密に言えば「結果」では韓国に後れを取ったものの、
ジーコ監督そのものを批判するほど大きな「結果」ではなかった。

ジーコ監督は就任から約1年半ちょい。トルシエ氏の戦略が実を結び始めたのと同じように、
ジーコイズムのもとでのフリーサッカーに選手もなれ始めてきている。
欧州遠征、東アジア選手権、先のマレーシア戦、イラク戦と負けなしであることもそれを証明している。

800 ： ：04/02/15 11:32 ID:1+zAH7Sf
>>799
＞ジーコ監督そのものを批判するほど大きな「結果」ではなかった。
ジーコを語ると、そこに集約されてしまうんだよね。
「批判するほどではない」
もっとポジティブな要素を期待しているんだけれど、今までのところ何もないんだよな。
それが怖い。
801 ：　：04/02/15 11:47 ID:E3ob/A1p
トルシエジャパン　就任後約1年半の戦跡
1998/10.28 　親善試合 　エジプト ○1-0
1999/03.31 　親善試合 　ブラジル ●0-2
1999/06.03　 キリンカップ　ベルギー△0-0
1999/06.06 　キリンカップ　ペルー △0-0
1999/06.29　 南米選手権　ペルー　●2-3
1999/07.02　 南米選手権　パラグアイ●0-4
1999/07.05　 南米選手権　ボリビア　△1-1
1999/09.08 　親善試合 　イラン △１－１
2000/02.05 　カールスバーグ杯 　メキシコ ●0-1
2000/02.13　 アジアカップ１次予選　シンガポール　○3-0
2000/02.16　 アジアカップ１次予選　ブルネイ　○9-0
2000/02.20 　アジアカップ１次予選　マカオ　○3-0

12戦4勝4敗4分　勝率33.3%

ジーコジャパン就任後1年半　16戦7勝5敗4分　勝率43%
802 ：　：04/02/15 11:50 ID:stPHd8op
>>800
> >>799
> ＞ジーコ監督そのものを批判するほど大きな「結果」ではなかった。
> ジーコを語ると、そこに集約されてしまうんだよね。
> 「批判するほどではない」
> もっとポジティブな要素を期待しているんだけれど、今までのところ何もないんだよな。
> それが怖い。

その通りだね。
「何となく」という言葉が当てはまるような気がするよ。
803 ：　：04/02/15 11:52 ID:E3ob/A1p
↑に示したﾃﾞｰﾀが示す数値はポジティブな要素ではないかね？
804 ： ：04/02/15 12:03 ID:1+zAH7Sf
>>803
トルシエは他で成績を上げていたのでね。
ジーコにはまだ何の実績もない。
それと、いい加減トルシエを引き合いに出すの止めないか？
805 ：　：04/02/15 12:04 ID:XM3SpTRl
>>799

ひとつだけ。

>親善試合を二試合　キリンカップを2試合戦っただけの状態で迎えた大会。

これ間違いなんで。02年にも2試合、03年はウルグアイと韓国×2、戦ってる。正確には

親善試合を5試合、キリンカップを2試合、計7試合戦ったところで迎えた大会。
ついでに、異例の「一ヶ月合宿」の後でもある。

ワールドカップベスト16まで行った選手層を率いてのことだから、
あの時点で結果を求めるのはごく普通のことだと思うがね。
806 ：　：04/02/15 12:08 ID:E3ob/A1p
トルさんを引き合いに出すのは、>>759や>>762みたいな方がわざわざトルさんを持ち出してきたのでね。
それにあわせてあげたのだけど。
ちなみに僕はトルの頃も世間並みな危惧はもってなかったよ。「まだうだうだ言うには早すぎる。」ってね。
結果トルジャパンは初のベスト16という快挙を成したじゃない。

ジーコに実績が無いのははじめてなんだから当たり前でしょ。
むしろ初めてなのにトルシエ氏の1年半より勝率が高いということをデータに基づいて優しく説明してあげたのさ。

今ｱﾝﾁｼﾞｰｺが持ってる危惧ってのは、ﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝの時代に世間で言われていた
「大丈夫か？」的な空気と同レベルってこと。
807 ：　：04/02/15 12:13 ID:JRgozC3w
コンフェデは初戦を除くとジーコの構想の中心である海外組を十分に呼べたのは
ウルグアイ戦とパラグアイ戦だけだったというのはあるかもな。
808 ：　：04/02/15 12:13 ID:E3ob/A1p
>>805
おっと、ﾃﾞｰﾀ間違ってたね。これは失敬。

>ワールドカップベスト16まで行った選手層を率いてのことだから、
>あの時点で結果を求めるのはごく普通のことだと思うがね。

それはあくまでトルシエ氏の戦略･戦術の影響下での話だから。
ジーコの場合、まず4-4-2を浸透させることからはじめたよね？
ｼﾞｰｺｲｽﾞﾑが徹底されてない状態である以上、選手個々の能力は確かにW杯best16レベルのものであるけど
ｼﾞｰｺｲｽﾞﾑの浸透率という点で言えばまだまだ未成熟状態なんですよ。
809 ： ：04/02/15 12:14 ID:1+zAH7Sf
>>806
いや、あなたが>>801をポジティブな要素と論じていたから。
そのデータでジーコが優秀な監督だという証明には、全くならないわけだし。
810 ：　：04/02/15 12:16 ID:E3ob/A1p
>>809
>そのデータでジーコが優秀な監督だという証明には、全くならないわけだし。

どうしてかな？意味が良くわからないんだけど。
僕が言いたいのは、勝率はﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝ時代のそれよりも高いんだよ、ってことなんだけど。
そのことが証明にならない理由を説明してもらえます？
811 ：　：04/02/15 12:18 ID:E3ob/A1p
>>810の追記
勝率っていうのは、代表監督が苦労する就任直後から自分の戦略を浸透させる時期の中でのっていう意味ね。
812 ： ：04/02/15 12:21 ID:1+zAH7Sf
>>809
あなた自身がジーコイズムがまだ浸透していないと書いているでしょうが。
勝率が高いとか低いとか、それとは問題の質が違うわけでしょ。
そんなことを言うんであれば、質問したい。

いつジーコイズムが浸透するんだ？
仮に浸透したとしたら、どんなチームになるんだ？
813 ：　：04/02/15 12:25 ID:E3ob/A1p
>>812
いつｼﾞｰｺｲｽﾞﾑが浸透するのか。
それはもう浸透しはじめていますよ。中田とか一部の選手は早くからそれを感じ取って
選手に伝える役割を率先してこなしてきたわけだし。

その証拠にここ数試合負けてないでしょうが、ということを>>799で僕は述べているよね？
浸透すればどんなチームになるのか。そんなことはｼﾞｰｺならぬ、まして神ならぬ僕の知るところではないですよ。
ただ、各自おのおのが一つのイメージを持ち、そこへいたる創造力というものを育てるサッカーをしている。
そしてｼﾞｰｺｲｽﾞﾑが浸透すればきっとそうなる、と僕は信じているから支持しているんです。
わかります？
814 ：　：04/02/15 12:27 ID:KWjOX3oW
なんで代表に藤田がいるの？あれは日本代表へのペナルティー？
いつも藤田付きって言う
ハンデの中でやらなくちゃ行けないの？

ユトレヒトに行ってからパフォーマンスが上がったわけでもないのに・・・マジむかつく

だって藤田なんていったらスピードも無いし、フィジカルも無いし、ボールキープも出来ないし
ヘディングも出来ないし、ボディーバランスも糞だし


マジ使えね～磐田専用ジムなんだからおとなしくしてろって


裏への飛び出しが期待されてるの？ってか最近の試合でも邪魔だったじゃん・・・
815 ： ：04/02/15 12:27 ID:1+zAH7Sf
>>813
素晴らしく楽観的ですね。

「創造力のサッカー」
過去に例はありますか？
どこの国が何年に実行したサッカーですか？
816 ：　：04/02/15 12:29 ID:E3ob/A1p
>>815
過去のあらすじにあわせたサッカーでなければなりませんか？
新しいものを生み出してはいけませんか。
817 ：　：04/02/15 12:30 ID:E3ob/A1p
楽観的というのはあなたの主観ですね。
ようするにあなたは、ポジティブなデータを欲しているとかそういったことを言いつつも、
要するにただ否定したいだけなのでは？

818 ： ：04/02/15 12:30 ID:1+zAH7Sf
>>816
構いませんよ。
基盤さえ出来ているのであれば。
でも今のところ何もないでしょう？
819 ： ：04/02/15 12:32 ID:1+zAH7Sf
>>817
あなた自身がいまだに見えていないとはっきり言っている。
「神ならぬ僕の知るところではないですよ」
それでどうして新しいサッカーが生まれる根拠になるんですか？
820 ： ：04/02/15 12:33 ID:6DFRIjHB
ｼﾞｰｺｲｽﾞﾑが浸透した結果が
間延びした中盤、ｱﾀﾌﾀ守備、得点が少ないFW。
ｼﾞｰｺｲｽﾞﾑがダメってことでは…
821 ：　：04/02/15 12:33 ID:nevznHGv
２ｃｈ風に言えば、ウンコよりゲロの方がうまいから食べてみろと

牛丼とピザをくらべて、配達されてくるのを待てと

822 ：　：04/02/15 12:35 ID:E3ob/A1p
>>819それは今新しいことをやろうとしていて、
そしてその成果が数字で徐々に現れてきているからですよ。

基盤が何も出来ていないというのはおかしすぎますね。
例えば山田などは、自分で自分のあり方を模索しているといったような発言をしていますよね。
彼は守備をしつつも、自分が守備だけしているSBというものではなく　
今よりももっと攻撃にワンアクセント加えられるSBにならねばならない、ということを自覚しつつあります。

中田もそうですよね。中村もそうです。同じイメージを共有すること。それが敢えてあなたの言葉で言うなら基盤ですよ。
823 ： ：04/02/15 12:38 ID:1+zAH7Sf
>>822
その状況はワールドカップ予選を控えたチームとして真っ当な姿なのですか？
仮にも2大会連続出場した国として、ありえないと思うんですが。
ワールドカップに失礼だと、ね。
824 ：　：04/02/15 12:38 ID:E3ob/A1p
>>820
そこは確かに、今後の課題とされるところですよ。
攻撃に意識を集中しすぎるあまり、生まれてきた課題ですね。
そこはこれから解決していかなければならない点であると思います。
825 ：　：04/02/15 12:39 ID:E3ob/A1p
>>823
あなたのおっしゃることは抽象的過ぎて、どうにもなりませんね。
ではどういうのが真っ当な姿ですか？

こうでならなければならないその姿とは？

中学生に「中学生らしい制服」を求めるのと同じくらい抽象的ですよ。
826 ： ：04/02/15 12:40 ID:6DFRIjHB
>>824
＞そこは確かに、今後の課題とされるところですよ。

何ヶ月も課題のまま放置されているのですが…
827 ： ：04/02/15 12:41 ID:1+zAH7Sf
>>825
「どんなサッカーを目指す」くらいのポリシーを立てろということですよ。
ジーコは楽しいサッカーとしか語っていないんですよ？
828 ：　：04/02/15 12:43 ID:E3ob/A1p
>>825
それで十分じゃないでしょうか。
829 ：828：04/02/15 12:44 ID:E3ob/A1p
まちがい、>>827ですね。
830 ： ：04/02/15 12:47 ID:1+zAH7Sf
>>829
＞中学生に「中学生らしい制服」を求めるのと同じくらい抽象的ですよ。
”楽しいサッカー”の方がイメージしにくいですよ。
どんなイメージなんです？楽しいサッカーとやらは。
全くイメージがわかない。
それを「74年のオランダをモチーフにした」と語ってくれるのならば、理解が進むのですが、
ジーコは一言も具体的に語らない。
831 ： ：04/02/15 12:48 ID:6DFRIjHB
ジーコサッカーは楽しくない現実。
832 ：　：04/02/15 12:48 ID:E3ob/A1p
ですからなぜ過去の対象物に縛られなければならないのか。
833 ： ：04/02/15 12:52 ID:1+zAH7Sf
>>832
過去を言っているだけではありませんよ。
引き合いに出して申し訳ないが、トルシエはフラット3、プレスカウンターということが早期に理解できました。
しかし、ジーコはDFの人数もまだ固めてはいない。
黄金の中盤とやらも機能しているとは見えない。
この状態で、どうやって信用しろというんですか？
834 ：　：04/02/15 13:00 ID:E3ob/A1p
ジーコジャパンは基本的に4バック、2ボランチ、2トップです。
メンバーがそろわない場合「人を見て」システムを3-5-2にしたことはありますが。
むしろ3-5-2に縛られっぱなしで　融通の利かない面がありましたよね。トルシエ時代に。
固定フォーメーションに縛られて、あの4年間　結果は出たものの日本のサイドバックは不遇の時代を送りました。

サイドで守備のできる人材がいれば、と悩まされたことも事実です。

DFの人数は固めなければならないものでしょうか。
固めなければならない理由をお聞かせ願いたい。

この状態でどうやって信用しろと・・・とおっしゃりますが、
あなたはあまりにも固定の観念にしばらせすぎている。こうでなければならない。という。
黄金の中盤、というものもただの言葉ですよ。


835 ： ：04/02/15 13:05 ID:6DFRIjHB
＞サイドで守備のできる人材がいれば、と悩まされたことも事実です。

そうだっけ？明神、服部などよかったけどな。
836 ： ：04/02/15 13:06 ID:1+zAH7Sf
>>834
繰り返しますが、予選は今週始まるのですよ？

DFの人数を固めろとはいわない。
ただ、対応できる形ぐらい作っていなければ。
837 ：　：04/02/15 13:08 ID:E3ob/A1p
「楽しいサッカー」
というのは、ｼﾞｰｺの言葉ですね。

それはいわゆる、各自がそれぞれ自分で考えて一つの攻撃の形を試合の中で作り出していく。
モチーフが必要とおっしゃるなら、彼がブラジル代表にいたころのサッカーでしょうね。

クラブサッカーというものをある程度された方ならお分かりになると思いますが、攻撃の形というのはどこまでいっても、
監督が教えることは不可能に近いんです。
結局のところ一瞬のファンタジーに負う所が大きい。
守備は組織と理論で固められますが、攻撃は理屈じゃないんですね。

ですが世の中ではファンタジーアを持つ選手というのを嫌う傾向があります。
代表に呼ばれないロベルト・バッジョしかり、また日本の中村俊輔しかり。

そういった中にあって、あくまで選手個々の個性に合わせた戦術やフォーメーションを取り、
個々のファンタジーアを最大限に生かせる攻撃を自分達で作らせるサッカー。
そういうものだと思いますよ。
838 ： ：04/02/15 13:10 ID:1+zAH7Sf
>>837
それには同意します。
問題は、いつそれが具現化されるのか。
完成度を測る物差しが、このチームに対しては全く欠如しています。
839 ：106：04/02/15 13:11 ID:v/tpfqP9
サッカーって集団競技なんだから一種、会社同士の競争みたいな
もんなんだよ。やることは腐るほどある。

外部から見ると社長の方針でどうとでもなるような錯覚に陥るものだが
そんな社長はめったにいないしそれを常時求める企業体質もどうか
している。

ジーコが求めているのは社長が変わっただけで社内の体質が一変する
のではなくて沢山の社員が出たり入ったりする事でその会社の方向性が
変わって行くようにすること。他の業界や大手を経験している頭脳を
招聘しその人がまた会社を作り直していく、ってやり方。

当然ワンマンな企業体質＆その社長の独自性に魅了されていた人達には
絶対に納得できない（何をしたいのか見えてこない、戦略がない等）。
そしてこれも当然だが社員はやる気まんまん「最初は社長が何も言わない
から大丈夫か、ここは？と思いましたが今は楽しいし上手くいってます、
仕事にやりがいを感じる」となるわけだ。

ま、内部の人間が嬉々としてやっているだけだから外部から見ると
「社長は何もしてない、これじゃ社員も指示待ち状態で何もしてない、
この会社はもうだめだ」と危機感を募らせるのも理解できるが。

840 ： ：04/02/15 13:12 ID:1+zAH7Sf
>>839
それはむしろトルシエの手法なのでは？
841 ：　：04/02/15 13:14 ID:E3ob/A1p
>>838
完成度を測る物差し。
それは、やはり過去に例のないスタイルであるだけに仕方ないのではないでしょうか。

得点シーンをいくつか思い出して欲しいのですが、
たいして練習もしていなかったジーコジャパン最初の試合、
いわゆる「黄金の中盤」の時の得点シーンでもいいですし、
先日のイラク戦の2点目のようなシーンでもいいですが、
明らかにキラリと光るものが生まれつつあることを私は評価したいのですよ。

これから、厳しいアジア予選が始まります。
日本の実力から言えば一次予選は大して厳しくないでしょうが、
最終予選は本当に厳しい。
本大会では常連といわれるイングランドやフランスでさえまさかの予選敗退を経験しています。

その厳しい戦いの中で、見つけていくもの、完成していくものもあると思うのですよ。
7年前、加茂→岡田ジャパンがそうであったように。
842 ： ：04/02/15 13:19 ID:1+zAH7Sf
＞明らかにキラリと光るものが生まれつつあることを私は評価したいのですよ。
そこでどうしても価値観が分かれてしまいますね。
私の主観ですが、あんなところにSDFがポジションを取ることはありえない。
強豪相手にあれをやったら、一発でカウンターに沈むと思われました。

ところで、このまま結果が出なくてもジーコは続投なのでしょうか。
843 ：　：04/02/15 13:20 ID:+OIROwyE



もんのすごい長文連発


みんなどうした？
844 ：　：04/02/15 13:20 ID:Rvxvci9/
韓国に５ー０で負けるオマーンごときの為に中田を帰国させるな！
韓国に５ー０で負けるオマーンごときの為に中田を帰国させるな！
韓国に５ー０で負けるオマーンごときの為に中田を帰国させるな！
韓国に５ー０で負けるオマーンごときの為に中田を帰国させるな！
韓国に５ー０で負けるオマーンごときの為に中田を帰国させるな！
韓国に５ー０で負けるオマーンごときの為に中田を帰国させるな！
韓国に５ー０で負けるオマーンごときの為に中田を帰国させるな！
韓国に５ー０で負けるオマーンごときの為に中田を帰国させるな！
韓国に５ー０で負けるオマーンごときの為に中田を帰国させるな！
韓国に５ー０で負けるオマーンごときの為に中田を帰国させるな！
韓国に５ー０で負けるオマーンごときの為に中田を帰国させるな！
韓国に５ー０で負けるオマーンごときの為に中田を帰国させるな！
韓国に５ー０で負けるオマーンごときの為に中田を帰国させるな！
韓国に５ー０で負けるオマーンごときの為に中田を帰国させるな！
845 ：106：04/02/15 13:22 ID:v/tpfqP9
>>840 ここら辺に反応したの？↓
>沢山の社員が出たり入ったりする事でその会社の方向性が
>変わって行くようにすること。

トルシエなら
沢山の社員が出たり入ったりする事でその会社の方向性を
自分の理想に近づけるようにすること。

でしょ

戸田が久米宏に「トルシエ監督はどうでしたか？」（久米の意図はトルシエの
秘蔵っ子という意味で監督賞賛を期待したと思うが）と聞かれた時に
「ま、仕事ですから」と戸田が捨てるように言ったのがあの時代の企業の内部を読める。
846 ： ：04/02/15 13:23 ID:6DFRIjHB
>>839
理想が現実と乖離しているのに気付かないジーコ、マジヤバイ。
アレックスを押し付けられている宮本たちの苦労がしのばれる。
宮本｢上がるなよっ！！｣
ジコ｢彼は高い位置でこそ特徴が生きる｣
847 ：　：04/02/15 13:24 ID:E3ob/A1p
>>842
どうなんでしょう。
古い話で恐縮ですがファルカンのようにスッパリ切られてもどうかと思うので、
僕はやはりある程度長い目で見る、ということも重要だと思いますが、
あまりにも結果が出なければそういった議論が噴出してきても仕方ないかもしれません。
ただ、一次予選～最終予選の間くらいの時期になるかもしれませんが。。。
まさかとは思いますが一次予選であまりにもあまりだった場合は、仕方ないと思います。

価値観の相違はしかたないですね～。
確かに守備の面から言えば、SBがあの位置で・・・というのはきつい面があるのかもしれません。
私の中では、その時は3バック2ボランチのつもりで、いわば変則4バックとして守ればいいと考えているのですが。

でも都並（これまた古く恐縮）とかもガンガンセンタリング上げに行ってましたし、そのイメージではないでしょうか。
848 ：　：04/02/15 13:26 ID:E3ob/A1p
>>843
(；ﾟДﾟ)なんかビックリだけど、
２ちゃんにしては荒れずに議論が続いているので、これはこれで楽しい感じ
849 ： ：04/02/15 13:26 ID:6DFRIjHB
都並は鉄砲玉ではなかったからね。
850 ： ：04/02/15 13:29 ID:1+zAH7Sf
>>845
ずばりそこに反応しました。
失礼承知で申し上げますが、それ以外で、会社にたとえた意義がどこかにあるんですかね。

>>847
純粋な信者さん（いい意味で！）ですね。
その願いが届けば、われわれ共通の目標である本戦出場に手が届きますね。
何が起きるかまだわかりませんが、とにかく本番でどこまでのことが出来るのかに注目します。
851 ：　：04/02/15 13:29 ID:E3ob/A1p
アレックスをSBと考えるから鉄砲玉に見えてしまうのかも。

　　　　　　（前線省略）

　　　　　　　ボランチ1　　　ボランチ2
アレクス

　　　　　　宮本　　　　坪井　　　　　山田

みたいな、加茂が好んだ変則4バックをイメージして、
アレクスが前にいっちゃってるときはボランチ1が左サイドｹｱ、
ボランチ2が中央に少しよってﾜﾝﾎﾞﾗﾝﾁ気味に、みたいな
そういうイメージで考えると。
852 ：　：04/02/15 13:32 ID:E3ob/A1p
>>847
純粋な信者ｻﾝｸｽｺ

あなたも純粋なｱﾝﾁですね。
そこまでサッカーを分析されてのことであれば・・・・
議論中言葉が激した点についてはｽﾏｿ。
お互い、日本が本戦出場できるよう　これからも議論を戦わせよう
853 ：852：04/02/15 13:32 ID:E3ob/A1p
またやっちまった・・・
>>847は俺だ。
>>850の間違いで
854 ： ：04/02/15 13:34 ID:6DFRIjHB
>>851
それがいつまでたっても出来ないからみんな心配してるんだよ？
855 ：106：04/02/15 13:39 ID:v/tpfqP9
>会社にたとえた意義がどこかにあるんですかね
ある組織形態を持って同じ様なタイプの集団と利害を競い合うのは
ひどく似ていますよ。失礼ですがどういった会社に所属してます？

サッカーを監督の戦術と選手のレベルのみで決定される、と思っているなら
「会社とは全然違う、むしろ学校」と思うかもしれないが。
856 ： ：04/02/15 13:43 ID:1+zAH7Sf
>>855のような指摘は、会社組織になぞらえる必要は全くないのでは？と思ったまでです。
857 ： ：04/02/15 13:45 ID:1+zAH7Sf
>>856
自己レス。
「指摘は」だと言葉が過ぎる。
「指摘ならば」に訂正です。
858 ：KAZU：04/02/15 13:46 ID:hUosJUjX
やろうとしてることはわかるよ。でも何をやるのかはまったく
わからないサッカー。選手が自主的に作っていくコンビネーシ
ョンで、パスをつなぎつつ、相手の隙を見つけて、決定的な一
刺し。もっとも、試合ごとにメンバー代わるから、その度ごと
に、はじめからやり直し。全員が統一したイメージを持ちえな
いから、すべて即興。相手は絶対に読めない。ある意味、もの
すごいサッカーだけど、リスキーだよな。
859 ： ：04/02/15 13:49 ID:KTZe95es
日本の人材からすれば中盤のリスクチャレンジに賭けるのは
当然。リスクチャレンジすればミスも出るし、パスを相手に
インターセプトされる数も増える。それを吸収するために、
フラットにならない4バックを選択している。だから、
トル時代よりミスが多いように見えるのに大ピンチ自体は大きく減っているわけ。

ちなみにトル時代の、中盤はプレスマシンと化してオートマティックにFWにボールを
進める、というのは中盤がボールを持たないことでフラットな3バックの
リスクを回避し、逆に3バックは上がることでコンパクトな中盤を
作りプレスを可能にしたもの。
ジーコのやり方の方が今の日本には合ってる。
860 ：　：04/02/15 13:54 ID:rlvKppsM
ＤＦの真ん中２人はいつも違う、中盤も毎回違う、ＦＷは誰が軸かもわからん中
失点少なくて負けてないってのはそこまで悪い結果だとは思わないが。
あんなに気合いの抜けたプレーやってイラクに２－０だよ。
層が厚くなったというか一皮むけたというか。

まだまだトラップひとつままならない日本にしたら強さが出てきたよ。
なんていうかうまくいかず弱いときになんとかなる強さが備わってきたというか。
子供みたいな面もまだ多いけどね。
Ｗ杯に自力で１回しか言ったこと無い国だよ。
861 ：106：04/02/15 13:55 ID:v/tpfqP9
>全くないのでは？
それはあなたの脳の何かが直感でそう思っただけで「何故そう思ったのか」
という論理が欲しい。会議でもそんな感じですか？

ジーコはダメだ、何も提示しない　と言うのは主観でしょう？
何故そう思ってしまうのか、を会社の部外者の主観に当てはめて
例えただけですよ。トルシエ時代は株主に優しい明確なコンセプトの
ある企業だった。でも今は何も見えない、不安だ、ってのが
批判派の言い分だろうからね。
862 ： ：04/02/15 14:00 ID:6DFRIjHB
株主＝キャプテソに厳しいジーコ（ｗ
確かに｢飼い犬に手を噛まれてる？？｣ってようやく思い始めたみたい。
863 ： ：04/02/15 14:04 ID:1+zAH7Sf
>>861
どうしてそうとんがるのかわからないけれど。。。
＞それはあなたの脳の何かが直感でそう思っただけで

ええ。サッカーで語れば十分だと思ったからです。
例えば松木安太郎は、サッカー組織と会社組織とは全く違うと述べています。
（松木の指導力は置いておいてください。一応組織の長だったことのある人ですので）
挨拶も必要ない、実力を出しさえすればそれで十分の世界と、挨拶大事の世界とでは価値観が全く違いますよ。
あえて会社に置き換えるメリットがわからなかっただけです。
864 ：　：04/02/15 14:23 ID:nE/R5V3a
いつものトルシエ信者（1+zAH7Sf）はあいかわらず素人発言連発してるな。
何度論破されても全然進歩してないところが笑える。（笑
865 ：　：04/02/15 14:32 ID:E3ob/A1p
松木の指導力は置いておいてください

がなんか笑えたｗ
866 ： ：04/02/15 14:32 ID:sGKAoSCr
>>801
また捏造データか┐(´ー｀)┌
なんでトルシエ12戦時点とジーコ16戦時点を比較してるんだ？　期間より試合数の方が問題だろ。
12試合消化時点のジーコは3勝6敗3分けで、トルシエよりずっと下。
ジーコに都合のいいデータを無理矢理ねつ造して持ち上げるのはいいかげんにやめにしろ。
867 ：106：04/02/15 14:33 ID:v/tpfqP9
>>859
簡潔で的確な評価だね、こういうの読むと嬉しくなる。

>>860
アジアの強豪からさえない欧州中堅レベルまでは来た、というのが感想。

>>863
>どうしてそうとんがるのかわからないけれど。。。
>サッカーで語れば十分
わかりませんか？恐らくあなたとサッカーの話を１０年やっても
平行線ですよ。だからそちらのものの考え方を第三者に理解できるように
例えたわけです。つまりはどう言っても多くの株主は理解は出来ない、とね。
言われてる当事者が不快感を示すのは仕方がないです。

それと松木がそう言ってるのは彼がアンチ企業サッカーの読売クラブ出身
だからですよ。早野か西野は「会社と同じ」と言っていた記憶があります。
868 ：　：04/02/15 14:36 ID:E3ob/A1p
>>860
確かに層は厚いね。
中盤の層の厚さなんてもう
ドーハの頃を思い出したら・・・嬉しくて泣けてくるよ

FWもカズ一人に頼りきってしか点の取れなかった昔と違って
今は良くも悪くもスタメンもバックアップも実力が同じくらいのが多いしねえ。
まあ柳沢＞大久保　高原＞久保って感じではあるが。

DFもただガツガツ当るタイプばっかじゃなく　クレバーなタイプのが多くなってきたし
高さ対策用にでかいのもちらほらいつつ
駒がそろってるよな。
869 ：　：04/02/15 14:37 ID:t7T76/G2
つーか、トルシエもジーコも両方三流監督だろｗ
なに目くそ、鼻くその争いをしてるんだか。
870 ：　：04/02/15 14:38 ID:E3ob/A1p
>>801
捏造でもなんでもないし。
12戦と16戦の比較なのは問題ではない。
そのためにちゃんと勝率で提示しているわけで。

同じ期間でどのくらい監督の強化が芽を出しているか、を示すために出したデータであって、
あんたの言ってることは的外れもいいとこ。
先の言葉を借りればあんたは純粋なｱﾝﾁ　というより「ﾊﾞｶなｱﾝﾁ」だね。去ね
871 ：　：04/02/15 14:39 ID:E3ob/A1p
>>869
それでも今まで日本代表監督になった人の中では
レベル高い方なんだから仕方ないだろ（　´∀｀）σ
872 ：870：04/02/15 14:40 ID:E3ob/A1p
×>>801
○>>866

＿|￣|○|||
873 ： ：04/02/15 14:41 ID:Pg9OLche
所でお前ら、W杯で勝ち点取れそうですか？
874 ：　：04/02/15 14:41 ID:E3ob/A1p
そりゃあもうベスト8ですよ次は
875 ： ：04/02/15 14:42 ID:1+zAH7Sf
>>867
＞早野か西野は「会社と同じ」と言っていた記憶があります。
ああ、なんとなくそんな気がするw
876 ： ：04/02/15 14:42 ID:sGKAoSCr
>>870によれば、>>801は　ﾊﾞｶなｱﾝﾁ　だそうですw

>>801 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/15 11:47 ID:E3ob/A1p
>>870 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/15 14:38 ID:E3ob/A1p
877 ： ：04/02/15 14:43 ID:KS1sJQwg
>>873
自国開催じゃないんだからGL突破は相当難しいでしょ。そういう認識。
878 ：　：04/02/15 14:44 ID:E3ob/A1p
>>876
揚げ足取りにいそしむ前ちゃんと>>872読もうな
879 ：　：04/02/15 14:45 ID:E3ob/A1p
>>877
同じグループにどこが来るかによるなあ。
死のグループチックなのはお手上げ

イングランド
アルゼンチン
日本
スウェーデン

＿|￣|○|||
880 ： ：04/02/15 14:48 ID:sGKAoSCr
W杯1次予選を控えたフル代表と、五輪アジア最終予選を控えた五輪代表。
どちらの日本代表が期待持てる？
ttp://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-238

フル代表　　　　18%　2368 票
五輪代表　　　 40%　5074 票
どちらも期待大 16%　2077 票
どちらも不安　　24%　3045 票

ジーコって相変わらず人気ないね。


>>870によれば、>>801は　ﾊﾞｶなｱﾝﾁ　だそうですw

>>801 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/15 11:47 ID:E3ob/A1p
>>870 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/15 14:38 ID:E3ob/A1p
881 ：　：04/02/15 14:49 ID:E3ob/A1p
>>880
おめぇだよ　＿|￣|○|||
罵苛ﾅ闇痴
882 ：　：04/02/15 14:51 ID:VWL15QEY
>>880が発狂し始めたｗ
883 ：　：04/02/15 14:52 ID:E3ob/A1p
粘着UZEEからこれからは気をつけよう・・・・＿|￣|○|||
とりあえずあぼ～ん
884 ： ：04/02/15 14:53 ID:hyFnQi/6
代表を会社と考えるのは無理がある。クラブチームならいいけど。
代表は「特殊部隊」じゃないかな。
885 ：　：04/02/15 14:55 ID:E3ob/A1p
と　特殊部隊・・・

会社というより　なんだろうな。学校？

先生→監督

生徒→選手

サポはPTA
886 ：　：04/02/15 14:56 ID:cKNscsCb
期待値が谷間の世代に負けてるとは＿|￣|○

あれだけのメンバーがいるのに・・・・
887 ：　　　：04/02/15 14:57 ID:scBFbb+S
全国から優秀な社員をえりすぐって発足したプロジェクトチーム
888 ： ：04/02/15 14:58 ID:hyFnQi/6
じゃあ…ＰＣ
監督→ＣＰＵ
選手→デバイス
さぽ→ユーザー
889 ： ：04/02/15 14:59 ID:hyFnQi/6
あ、監督はプログラマーのほうがいいな…
890 ：　：04/02/15 15:00 ID:E3ob/A1p
谷間の世代って言われてたが、最近そうでもない気がしてきたな。
あいつらけっこうまとまってるだろーし　チームとしてはそこそこ機能しそうだ。
前回のｵﾘﾑﾋﾟｸより↑行きそうなﾔｶﾝ
891 ： ：04/02/15 15:00 ID:sGKAoSCr
別に代表を会社とか特殊部隊に例えたって仕方ないだろ。
そんなことより重要なのは、ジーコジャパンが不甲斐ないってことなんだから。
このところジーコジャパンが守備で結果出してるのは事実だが、
攻撃が全く上手くいってないのもまた事実なんだよ。
892 ：　：04/02/15 15:01 ID:E3ob/A1p
>>889
じゃあｹﾞｰﾑでどうだ

監督＝ディレクター
選手＝各プログラマー
試合＝各製品
さぽ＝ユーザー
893 ：106：04/02/15 15:20 ID:v/tpfqP9
>このところジーコジャパンが守備で結果出してるのは事実だが、
>攻撃が全く上手くいってないのもまた事実なんだよ。
↑アンチな表現

このところジーコジャパンが攻撃で上手くいってないのは事実だが、
守備が完全に結果出してるのもまた事実なんだよ。
↑マンセーな表現
894 ：　：04/02/15 15:25 ID:mJc4bRyZ


何でオマーン戦休日に試合しないんだよｗ
水曜日は仕事だつーの



895 ：　：04/02/15 15:38 ID:2HOdQPr8
結果を出しているのは実際は楢崎ひとりだけなわけだが

ﾃｿだったらと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((;ﾟдﾟ)))))))
896 ：　：04/02/15 15:42 ID:stPHd8op
>>894


インターナショナルマッチデーを定めたFIFAに文句を言わないとﾀﾞﾒだな
897 ：同じ試合数で比べるとこう：04/02/15 15:54 ID:kcatoVSl
679 名前： [sage] 投稿日：04/02/13 21:03 ID:bHVTytxW
日本代表20試合消化時点
トルシエ
8勝6敗6分け　得点32、失点17
(ジーコちゃん信者が発狂しかねないので、香港選抜戦も含んでおいてやった。)
ジーコちゃん
8勝6敗6分け　得点23、失点15

興味深いことに対戦成績は全く一緒だ。しかしその中身は全く違う。
トルシエは就任初期に南米選手権で惨敗したものの、WYとハッサンの好試合などで、
サポーター人気が高まったが、協会の一部とマスゴミの主導で解任騒動が起きた。
トルシエ19試合目の感動的なトルシエコール。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2000/06181.htm

ジーコちゃんはコンフェデ、東アジア杯の二つの大会で結果を出せず、サポーターから支持を得られず、
様々な世論調査でもろくに支持されていないが、マスゴミと協会は必死にジーコちゃんを擁護している。
だがさすがのキャプテンも最近は切れ気味だ。
ジーコちゃん20試合目で「コメントしたくない」とキャプテン。
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005308.html

また、トルシエのサッカーは守備的で、ジーコちゃんのサッカーは攻撃的という意見があるが、
結果を見れば、ジーコちゃんになってから得点力が激減していることがよくわかるし、失点は大差ない。
こう書くとアフォの子のジーコちゃん信者がトルシエの時は相手が弱かったなどと狂ったように喚き始めるが、
それも間違いで、ジーコちゃんも、なんちゃってナイジェリアや、香港や、
戦争被害でろくに練習していないイラクなどの相手との試合を積んでいる。
それなのに、トルシエ時代の方が10点近くも多く得点力があったのだ。
898 ：　：04/02/15 15:54 ID:VLCvZDjk
ジーコのやろうとしている事がわからないっていうのはあたりまえ。
ジーコが何も言わないっていうのは、どっちでもいい事。
内容がよくなって来てるかどうかは、見る人しだい。
ここまでの結果は満足できるか？楽しかったか？

ジーコを認める事ができるとしたら、それはWカップ決勝トーナメント
に進出して、そこでいままでの内容や結果にかかわりなくブレイク
できたときしかない。
899 ：　：04/02/15 16:16 ID:E3ob/A1p
そのときｱﾝﾁｼﾞｰｺがナニを言い出すか今から楽しみでしょうがない

「ｼﾞｰｺﾏﾝｾｰｰｰｰｰ!!（ﾟ∀ﾟ）ﾎﾗﾐﾛ!ｵﾚﾊｻｲｼｮｶﾗｼﾞｰｺｦｼﾝｼﾞﾃｲﾀﾖ!」

「君確かｱﾝﾁだったよね？（　´∀｀）」
900 ： ：04/02/15 16:23 ID:nQ4vMvo3
797 ：　 ：04/02/15 10:57 ID:E3ob/A1p
結局のところ結果は出ているわけですが、
ｱﾝﾁはなにをﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ言ってるのかよくわかんない。

今結果が出ているとして、その時っていつのこと？
901 ： ：04/02/15 16:26 ID:pt770ufw
今日のジーコ信者>>870によれば、>>801は　ﾊﾞｶなｱﾝﾁ　だそうですw

>>801 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/15 11:47 ID:E3ob/A1p
>>870 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/15 14:38 ID:E3ob/A1p


902 ：　：04/02/15 16:30 ID:SA72xvlm
せっかく批判派を精一杯演じてたのに、バカアンチのせいでかわいそうだな。
サッカーも空気も読めないから困ったもんだ。
結局自分がわからないサッカーをやられて分析できないから、トルシエのときのように
まず答えがあって正解不正解の基準がないとサッカーを語れないだけ。
組織を会社だなんてプロのサッカー選手の捉え方も間違ってる。
自立してない日本の選手に、いくら高度な戦術や明確な役割を与えても
本質では進歩しないことを知ってるか、知らないかの差。
ジーコサッカーをわからないヤツが理解できるレベルまで下げてしまったら
自立の機会をまた失ってしまう。強豪国は戦術と身体能力で強豪国たる、と勘違いしてる人がいるんだね。
自立してない組織と技術にすがって脆く崩壊した現実を突きつけられても
同じ過ちを繰り返したがるプロの評論家が飯を食える国だからな。
バカに合わせたサッカーで進歩進化と喜んでるあいだは、強豪国に本質で追い付けない。
903 ：　：04/02/15 16:46 ID:E3ob/A1p
>>901
あぼーんしたのにPC切ってまでまたわいてきたな。
乙なとこわるいがこのIDもあぼーんだ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
904 ： ：04/02/15 17:01 ID:ed1PhyS6
まあ。普通にジーコ応援できる人は頭おかしいよ。
905 ：　：04/02/15 17:03 ID:E3ob/A1p
久しぶりにまともなｱﾝﾁと良質な議論が交わせたと思ったら
またただのｱﾝﾁ厨が湧いてきたな。
906 ：　：04/02/15 17:06 ID:ed1PhyS6
元々まともな擁護派なんていないだろうに。
907 ： ：04/02/15 17:12 ID:nQ4vMvo3
799 ：　 ：04/02/15 11:24 ID:E3ob/A1p
（略）
東アジア選手権に関しても日本は1敗もしていない。
韓国に総得点で敗れたものの、日本は逆に無失点で大会を終えているし。
韓国戦だって、10人で戦い内容的にはむしろ押していたし、
決して韓国に負けたわけではなく、引き分け。
厳密に言えば「結果」では韓国に後れを取ったものの、
ジーコ監督そのものを批判するほど大きな「結果」ではなかった。

↑擁護派でもこのくらい苦しんで擁護するのが現実だからね。
908 ：　：04/02/15 17:17 ID:ed1PhyS6
批判派といえども、ジーコに関して認めているところだってある。
それなのに、きみらは都合の悪い事実にはこじつけやはぐらかしで
何一つ認めないばかりか、批判派を「アンチ」と決め付け話を聞く態度も無い。

これじゃ、なにはなしたって無駄だし
頭がおかしいといわれても文句はいえないさ。
909 ：テンプレ：04/02/15 17:25 ID:vINJdCh5
ジーコ日本代表監督を応援するスレ 32

五つのお約束
１．モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
２．スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
３．ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
４．「真の代表サポーター」と「106」はスルー
５．モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
それ以来、このスレは「まったりとモトヤンと遊ぶスレ」になり、
その頃にいた各コテハンの人たちも散っていってしまいました。

よく、『過去ログをみてください』という言葉が見られますが、
本人は２ちゃん専用ビューワなどを使用していないため、
dat落ちしたスレは見れないから大丈夫だとでも思っているらしく、
過去ログ保存している人間からすれば、
過去の予想など、まったく当たっておりません。


これらを理解した上でこのスレを楽しみましょう。
理解できず、楽しめない方は他のスレでお楽しみください。

前スレ31
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076311374/l50
910 ：　：04/02/15 18:18 ID:SA72xvlm
まぁ、前任者の場合は始めに用意した答えがすでに間違えてたから信者は不遇の時代を過ごすハメになる。
極端な話ジーコのサッカーに完成型はない。現有戦力で個人戦術を確立した選手を集め、
その中で最低減の戦術と役割を与え、「自分の能力を最大限に生かせ。しかし共存共生しないとダメだぞ。」
と口で簡単に言う。
カリスマ性も本質の指導力もない監督は型をつくり、自立の機会を失ってまで教えてしまうところを
ジーコは体言してるから説得力があり、選手は創意工夫を強いられる。育成段階で自立させない指導のツケを
ジーコだから代表で払える。求心力の低い監督にはできない芸当。
911 ：つづき：04/02/15 18:19 ID:SA72xvlm
能力を最大限に生かす権限を与えられてるのだから、ジーコ批判はできない。自ずと選手の責任になる。
ジーコの要求をこなす意識のある選手が入れ替わりでそれぞれのチームカラーをだせば良いのだから。
常にベストメンバーで臨めない代表で型に固執したところで、自立して状況で判断できなきゃ意味ない。
答えがないから間違いもない。正解を絞ることで攻略も楽になる。サッカーってそんなもんだろ？
ジーコ信者は負け組になれないんだよ。いろんな意味でw
912 ：　：04/02/15 18:20 ID:stPHd8op
【川渕キャプテンに質問・意見大募集！】
2月15日の『うるぐす』に、なんと日本サッカー協会・川渕キャプテンが出演する！
そこで川渕キャプテンに意見・質問のある方、どしどしメール下さい！
どんな些細な意見、素朴な疑問でも結構です！
http://www.ntv.co.jp/sports/under.html

…だそうな
913 ：　：04/02/15 18:33 ID:E3ob/A1p
>>908
煽り目的じゃない人とはちゃんと議論かわしてますよん
君みたいなのは、ただのｱﾝﾁだけどね
914 ：　：04/02/15 18:52 ID:tNQ4CNp+
いま日テレでトルシエが出てたが､
意外なことにに選手の能力把握はジーコが上だということは素直に認めてたな。
さすがに嘘はつけなかったみたいだ。
915 ：　：04/02/15 19:05 ID:u2hoT3t+
>>912
この独裁者！
とメールしときました。
916 ：　：04/02/15 19:47 ID:TYFOx2Yo
>>915
単なる罵倒や中傷まがいのメールは
担当者にデリられてお終い。
批判したいなら、真摯つ理性的な文面で書かないと駄目だよ。
917 ： ：04/02/15 21:07 ID:obby0wOs
>>726
> ジーコを非難するためなら常に批判の対象である茸までネタにするんだから。

見識がないのはおまえ。それだけは間違いないｗ
918 ：　：04/02/15 21:45 ID:hVTKLRQz
ジーコ支持者の皆さん、ジーコを応援しよう＼(^O^)／

オマーンに勝てないと思ってるやつは素人
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076848167/

オマーンに完勝宣言です！
919 ： ：04/02/15 21:45 ID:ed1PhyS6
>>913
いってるそばから、アンチ認定。
あんたみたいなのが、ちゃんと議論をしてるように錯覚してる
頭のおかしい人ってわけだよ。
920 ： ：04/02/15 21:52 ID:oPrqp2mx
>>910-911

まだこんな夢が見られるってうらやましいなぁw
921 ： ：04/02/15 21:57 ID:oPrqp2mx
上がってばかりで帰ってこないサイドバックのフォローなら中田浩が日本一。
サントス使うならボランチの一枚は中田浩二がイイ！
922 ：　：04/02/15 21:57 ID:CyWsy3Vr
新スレ立てときました。

ジーコ日本代表を応援するスレ 31
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076849492/

>>919
問題はアンチよりバカなことのほうが問題なんだけどね。
批判とバカアンチで区別してますよ。
923 ：　：04/02/15 21:58 ID:1vwex5tx
03/04/21 22:39


勝てば将軍
[ ジーコ支持度：★★★★★★★★☆☆ ]
結果さえ出せば何も言わなくなるだろう。
コンフェデで優勝しようものなら、トルシエ菌はＳＡＲＳよりはやく撲滅されるだろうね。
ここも韓国戦勝利後では、ジーコ支持が増えてきたしね。
所詮世間の評価なんてそんなものよ。

03/04/21 22:39


勝てば将軍
[ ジーコ支持度：★★★★★★★★☆☆ ]
結果さえ出せば何も言わなくなるだろう。
コンフェデで優勝しようものなら、トルシエ菌はＳＡＲＳよりはやく撲滅されるだろうね。
ここも韓国戦勝利後では、ジーコ支持が増えてきたしね。
所詮世間の評価なんてそんなものよ。

924 ：　：04/02/15 22:14 ID:CyWsy3Vr
すいません・・・新スレ立てた気になってたバカですが・・・



監督スレになっとりましたw
バカアンチのような醜態を晒したので
削除依頼も出さずに死んできますw
放置して新しいスレ立てといて下さい。
925 ： ：04/02/15 22:18 ID:nQ4vMvo3
日本代表は応援していたが、ジーコの応援はしていないから
新スレには書き込めないなぁ。
926 ： ：04/02/15 22:28 ID:oPrqp2mx
>>924

バカ言うヤツがバカ を自ら証明するいい仕事だったよｗ
927 ：　：04/02/15 22:36 ID:gtmJjxLT
いや、ある意味正解だよ、次スレは
>>922
でいいよ、たぶんアンチもアレじゃいけないしｗ
928 ：　：04/02/16 00:40 ID:KzBKhSHI
削除依頼できないならちゃんと使わなきゃ

次スレ
ジーコ日本代表監督を応援するスレ 32
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076849492/
929 ：モトヤン：04/02/16 17:08 ID:L04FFmKI
次スレはこっちでお願いします。
監督スレはスルーしましょう（笑）

ジーコ日本代表を応援するスレ　３２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076915870/l50
930 ：モトヤン：04/02/16 17:30 ID:L04FFmKI
>>897
＞日本代表20試合消化時点
＞トルシエ
＞8勝6敗6分け　得点32、失点17
＞(ジーコちゃん信者が発狂しかねないので、香港選抜戦も含んでおいてやった。)
＞ジーコちゃん
＞8勝6敗6分け　得点23、失点15

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね（笑）
トルチャンジャパンの時の２０試合はシンガポール、ブルネイ、マカオ相手
の３試合だけで１５得点稼いでいるわけで、総得点の約半分ですね（笑）
普通のサッカーファンならこれはトルチャンジャパンの得点力の低さにあらためて
気づかされるデータだと思うのですが、これがトルオタにかかると「トルチャンは
総得点が３２点！それに比べてジーコは２３点だ！許せない！」となっちゃうから
笑えますね（笑）
931 ：　：04/02/16 17:39 ID:5ajJG7A6
　　　 -''"'`´"':'‐.、
　　/::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　 /::::::::::::/''""'"''ヾ::!
　│::::::／　..,,_　_,, Y 　　　
　　!(6､!　 ■■■■　　
　　 ):ヽ. 　 　　-' /　 　山本！かかって来い！
　　　　 ＼ 　 '~`/ 　　　ボケ！　　　　金もらってんだろ ！
932 ：モトヤン：04/02/16 17:41 ID:L04FFmKI
しかもそのデータでのトルチャンジャパンはイランや中国に
ホームでも勝てなかったくらいのレベルでしたしね（笑）
それに比べてジーコジャパンは中国やイラクなどに着実に勝てるチームを
作り上げたわけですから、トルチャン以後の日本代表のレベルアップ
を確認するには良いデータかもしれませんよ。
にわかアンチはマレーシア相手に４点しか取れなかったのを激怒してますが
トルチャンジャパンの時はマレーシア以下のレベルのマカオ相手に３点
しか取れませんでしたが、その時は激怒を通り越して憤死しちゃったんじゃ
ないでしょうか？（笑）
933 ：-：04/02/16 18:18 ID:NEMQ57jm
正直トルシエのサッカーはつまらないが

今より強いの確かだな。

ちょっと勉強になったよ。最初は黄金の中盤か～とかわくわくしていたが

ふたをあけてみれば、なんじゃこれ？

普通の監督ならアレックスは使わない

どうしても使うなら途中でしかも、もうちょい前でね。
934 ： ：04/02/16 19:19 ID:yFNH+VIX
>>932
それは全く逆。あれは、ラインを上げて、プレスガチガチじゃないと死ぬというシステムを
わざわざやってワーワーしてただけだよ。ぐだぐだに見えても今の方がレベル高い。
935 ：　：04/02/16 19:59 ID:KzBKhSHI
使い切らんうちから向こうに移動かよ、
大久保同様使い捨てか　┐(ﾟ～ﾟ)┌ヤレヤレ・・・
936 ：　：04/02/16 20:09 ID:7rYTPi2S
応援スレは人気無いからなかなかスレが使い切らなくて大変だね
937 ：　：04/02/16 20:10 ID:i+7Ty6HZ
梅
938 ： ◆o6NtiUWtrM ：04/02/16 22:22 ID:md1a65vj
(;´ρ`)どうやって埋めるか思いつかんな…
939 ：　：04/02/16 22:34 ID:F6pTUD5b
前も埋まらないうちに落ちてたよ
940 ：　：04/02/16 23:21 ID:i+7Ty6HZ
>>932 >>934
今日のモトヤンの行動は変だったね
こっちに書いて、スレ立てて、あっちにも書いて

何人か登場してしまったのかね？
941 ：　：04/02/17 00:28 ID:IoXIXJTT
>>929
> 監督スレはスルーしましょう（笑）


モトヤンすらジーコをスルーか…
942 ：　：04/02/17 01:20 ID:qDmH/xC5
ジーコ・ジャパンの目標変遷

就任直後

　東アジア杯優勝、コンフェデ決勝出場、アジア杯優勝、ドイツW杯ベスト8

コンフェデ前

　東アジア杯優勝、コンフェデ決勝トーナメント、アジア杯決勝出場、ドイツW杯ベスト16

東アジア前

　東アジア杯優勝、アジア杯ベスト4、ドイツW杯出場

今

　アジア杯ベスト8、ドイツW杯一次予選突破


こんな代表に誰がした！
943 ：　：04/02/17 12:43 ID:3A3Y2oQa
また落ちたジーコ雷…オマーン戦２日前なのに

　神様が激怒した。３５分ハーフの紅白戦で、レギュラー組が高校生３人を
含むサブ組に１－２で完敗した。覇気なくミスを連発する主力へ、
ハーフタイムにはジーコ監督（５０）が雷を落としたが効果なし。
１７日にはオマーンとのＷ杯アジア１次予選初戦のベンチ入りメンバー１８人が決まるが、
決戦直前のチームには危険な雰囲気が漂っている。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021702.html

【得点者】▼控＝高校生、藤田▼主＝中村
944 ：　：04/02/17 12:47 ID:3rCS0vvk
　


とにかく当日は各個人が旭日旗（特大・得付き）持参しろよ！


945 ：　：04/02/17 12:58 ID:edtelXEt
最近高校生強いな、市船でいいんじゃないか。
946 ： ：04/02/17 13:01 ID:spO7Ewxl
>>945
日本もさ、アフリカみたいに国内はユース育成に特化すべきだよな。
てか後進地域がグローバルスタンダードに乗るにはそれ以外ないけどな。
947 ：名無し：04/02/17 15:48 ID:J5IHKD+X
掲示板作りました。
日本代表の試合時の実況、雑談等にお使い下さい。
http://6904.teacup.com/mitch/bbs
948 ： ：04/02/17 16:43 ID:ZipJXt3W
ジーコなんて戦術も何も無く、スター選手並べて
シュート練習するだけなんだから負けて当然。俺でもこんな采配なら出来る。
つーか、負けろ
949 ：　：04/02/17 17:10 ID:xj/RBvDx
中田ら順当に代表入り　W杯予選の対オマーン

　日本サッカー協会は17日、2006年ワールドカップ（W杯）ドイツ
大会アジア1次予選3組の初戦、オマーン戦（18日・埼玉）に向け
た日本代表18人を発表し、MF中田英寿（ボローニャ）らが選ば
れた。
　中田をはじめ、欧州クラブに所属するMFの中村俊輔（レッジー
ナ）稲本潤一（フラム）、FWの高原直泰（ハンブルガーSV）柳沢
敦（サンプドリア）鈴木隆行（ヒュースデンゾルダー）の6人は順
当に選出された。
　12日発表の代表候補23人からはMF福西崇史（磐田）FW本山
雅志（鹿島）ら5人が外れた。
　また、オマーン代表18人も発表され、ノルウェーのクラブに所
属するGKハブシらが入った。



モトヤン外れたぞ
950 ：　：04/02/17 19:01 ID:INnt9KjU
めでたい ∩( ・ω・)∩
951 ： ：04/02/18 09:38 ID:47EZvZ/d
今日は頑張るだろ
952 ：　：04/02/18 20:11 ID:0Y4m/Z6/
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 低脳ジーコ信者出て来いよ
953 ：　：04/02/18 20:15 ID:F+xjv71g
まだジーコマンセーしてるバカいんの？
954 ： ：04/02/18 20:23 ID:JbvTWzUv
二次予選からでしょ
ジーコの実力が出るのは
955 ：　：04/02/18 20:25 ID:TIHcDoIv
↓これ俺の昨日の予想。当たってるだろ？


明日の予想

１．ｵﾏｰﾝが自陣にヒキコモっての強烈なプレス
2．日本、そのプレスにバックパスや前にただ蹴るプレー連発
3．日本、パス、スルーパスが全くつながらず。
4．オマーンのカウンターをたびたび受け冷や汗をかく
6.　日本サイドが全く機能せず。サントス、ドリブル止められる。
　　山田クロスを全く上げられない
5. 0-0で試合終了。勝ち点１を得る
956 ：　：04/02/18 20:26 ID:7eu4Y9E6
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
どうして解任が妥当なのか。
ジーコはセレクター型の監督だ。
つまり、その時点でベストの選手を招集し、
短期間で理解しやすい最低限の約束事だけを与えて、オーソドックスな戦い方を指向する。
ヨーロッパや南米では比較的多いタイプでもある。
一般に、代表監督には時間がない。
選手の成長を待って根気よく指導したり、特異な戦術を教え込んだりする時間はないのが普通である。
そこで、どうしてもセレクター型になる。
招集して、これをやれと指示する。
出来なければ選手のせいだから代えればよい。
指示どおりに出来て結果が出なければ、監督の責任となる。
コンフェデレーションズカップでは、ジーコ監督の指向するポゼッション・スタイルのサッカーがほぼ出来ていた。
それで結果が出なかったのだから、責任は監督にある。
957 ： ：04/02/18 21:17 ID:0W09pHQN
勝点３以外何の収穫も無い糞試合だったね。
茸と山田氏ね。
958 ：　：04/02/18 21:18 ID:0Y4m/Z6/
久保おつかれ！
ジーコ信者おめ！


自慰子は辞表出せ！
959 ：　　　：04/02/18 21:19 ID:AqbhG20f
信者は早く言い訳しろ
960 ：　：04/02/18 21:20 ID:YoeCyIQE
カンペキダ
961 ： ：04/02/18 21:34 ID:dcdbdhC6
日本は7年前と同レベルだということが分かった。
962 ：-：04/02/18 21:35 ID:3rgeqs7Z
おい！信者どもなんか言ってみろ
963 ：　：04/02/18 22:01 ID:TZBYCI6K
【大日本】新しい軍歌を創ってくださいよ【帝国】
964 ：-：04/02/18 22:08 ID:VOyjq6cm
収穫はあるよ。
冷静に見て今日の日本は親善試合をしてた。オマーンはＷＣの予選をしてた。
楽に勝ってたらこのまま大事な試合まで日本は親善試合をしてただろう。
頭を冷やす意味でも今日の経験は収穫。
965 ： ：04/02/18 22:08 ID:xZWolGTB
財団法人 日本サッカー協会
Japan Football Association
（代表）03-3476-2011 　　FAX 03-3476-2291

おい、ビビリで小心者でネットで文句しか言えない2ちゃんねら。

FAX、おくろうぜ。

966 ： ：04/02/18 22:10 ID:oZLZmJpR
今日のは大事な試合ではなかったのか？
昨年の東アジア選手権で学習済みではなかったのか？
967 ：　：04/02/18 22:20 ID:Zd7TPwbR
kobeman : 韓 - 解雇は早いほど良いです, 2次予選で日本がつらくなれば焚く遅れます (02/18 21:47)

某掲示板で韓国人にこんなこと言われてますよ？
信者の皆さん。
968 ： ：04/02/18 22:35 ID:n+8kzzaN
今後のために苦戦したことは良かったと思う
楽に勝てる試合なんて望んではいけないということだろう
勝ち点3を取ったからヨシとしなければ…
969 ：　：
ワールドカップ予選- 日本サッカー, 五ぶりに 1-0 辛勝
(ソウル=連合ニュース) パク・ジェチョン記者=

日本サッカーが 2006ドイツワールドカップアジア地域 2次予選で千辛万苦の末に五のみを破った.

ジーコ監督の導く日本は 18日埼玉スタジアムで開かれた大会 3ゾリグチォッ競技で
後半インゾリタームの時裂けた駆け足の決勝ゴールで五ぶりに 1-0 ジンタムスングをおさめた.

五のみを含めてインド, シンガポールなど弱体と一組に編成された日本は勝利を届けたが
韓国に 0-5で大敗した五のみをやっと押して自尊心に傷ついた.

日本はこの日組織力に漏水が発生したうえにゴール決定力も乱調を見せてこれから足が重くなった.

NakadaHidetoshiなど精鋭メンバーたちが選抜ラインナップを成した日本は
しかし呉万の徹底した大人マークをくぐることができないうえ
前半 30分にはNakamuraスンスケがペナルティーキックをミス, 苦戦した.

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(終り)
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