☆ ジーコ日本代表を応援するスレ　１９ ☆

>>903
反論してくれるのはいいがあまりに論理的ではないので反論しにくい（笑

まず言葉の勢いだろうけど中傷はないだろう。ありもしない事をでっち上げ
相手を失脚させるのが目的だからさ。まずありもしない事が書かれた場合
側近、選手から「あの人は嘘を平気で本にする人」とリークされまさに
一番恐れる「信用」を協会から失う。だから中傷はないだろうと思うわけ。

>山本がアテネ出場権を逃したりしたら「現場の言うとおりにするとやっぱりダメ」
なんで？その思考回路が謎だ。っていうかそういう思考回路の協会幹部が
いたら即刻首にしてもらいたい。

>欧州人プロ監督路線を否定してジーコを監督
トルシエがダメだったから欧州人プロ監督はダメだという結論に至ったのかｗ
まあ今までの協会の一手先しか見ない人事ってのはまさにそうだろうけど
そこまで壊れてないんじゃないの？

http://www2.justnet.ne.jp/%7Eklf/
↑のホームページ作成者＝　UG

【特徴】
・粘着アンチ川淵、ジーコ、鈴木
・２ちゃんねらー
・ジー弱に常駐
・自分のホームページに川淵を批判する内容のボードを掲げ、
ナイジェリア戦で他人にもボードを使うように協力を求めるものの、
自分はそのボードを掲げずに逃亡したチキン。

山本の問題は協会に不利な問題については明らかだ。　トルシエ依然の問題だ。　それにしてもモトヤンは完全におかしくなったな。　ど素人に完全に圧倒されてる。　がんばれモトヤン。

>>904 や >>905 のようなヤツに反論する気はないよ。
好きに信じていればいいと思う。最初から考えを変える気はないだろうしな。
だいたい別にあそこにかかれていることすべてがでたらめだと言うつもりもない。

おれはただ、あの本の出版が山本個人にメリットがあったとはとても思えないから
なんかいろいろウラがあるだろうと考えているというだけの話だ。

さらに言うと、ああいう不自然な本に関しておれのような感想を持つのは
極めてノーマルだと思うよ。

トルシエが目に余るほど不適切な監督であれば在任中に告発すべき。
そうしないで、本人が職を去り反論の機会がなくなってから
その功績を貶めるような「告白」を行うのは闇討ちみたいなもんだ。
山本の告白が事実かどうか証明する手段も機会もないわけだからね。
十分、誹謗中傷にあたると思うよ。

まぁわれわれ読者は眉に唾つけながら面白く読めばいいだけの話。
これを根拠にできるならトルシエの自伝だって信じてやらないと（ワラ

>トルシエが目に余るほど不適切な監督であれば在任中に告発すべき

だから最初に戻るんだよ。告発したけど上層部から「無視」されたんだろ？
だから全てをぶちまけた。協会幹部ならあの内容を読むまでもなく
山本から全部聞いていたはずだ。

それを知っていながらトルの方を信用した会長っていう構図は今の
川渕ージーコ体制となんら進歩してないんだよな。
いや、もしかしたらここらの機構は改善されてて現場の意見を尊重
した結果現体制が安泰なのだとしたらトルの奇行も役に立ったわけだｗ

>ああいう不自然な本に関しておれのような感想を持つのは
>極めてノーマルだと思うよ

ノーマルっていやノーマルだと思うよｗ
信じていた人がひどい書かれようをされている。
「絶対嘘だ！山本って信用できない！」ってやつね。気持ちはわかるｗ

>>909
> だから最初に戻るんだよ。告発したけど上層部から「無視」されたんだろ？
> だから全てをぶちまけた。協会幹部ならあの内容を読むまでもなく
> 山本から全部聞いていたはずだ。

山本はいっぺん「辞任」（契約の延長を拒否）してるから「無視された」というのは違うだろ。
それで遺留されて納得ずくで戻っているわけだから、後で文句言うのは大人としてはちょっと、だな。

それに「当時の上層部への反発」が執筆動機の割には当時の上層部に関する記述がないのは何でかね？
木之本はともかく岡野もトルシエといっしょに辞めてるんだからなんでも書けるはずだよな？

さらに言うとこの本を書いたことで、山本って人に尊敬されると思うか？
「よく書いた山本、おれも同感だ！」と言って誉めてるやつは誰？

論理的にいろいろ考えてみてくれよな。これが最後の忠告。

> ノーマルっていやノーマルだと思うよｗ
> 信じていた人がひどい書かれようをされている。
> 「絶対嘘だ！山本って信用できない！」ってやつね。気持ちはわかるｗ

あーあ、やっぱりこういうこと書きたかっただけか。だから相手にするの嫌だったんだよ。
人に対して「色めがね」でしかモノを見れないやつには、何を忠告しても無駄なんだね、やっぱり。

というわけで終わるわ。がんばって生きろよ。

どうみても辞めてからも余計なことばかり言ってるのはトルシエの方。

別に「備忘録」はトルシエの悪いところだけではなく、良い所も普通に書いてあると思うけど？
誰だって一長一短はあるだろ？
結局、山本の言いたかった事はＷＣ１６強はトルシエのおかげでもなく、だからと言って選手だけのお陰でもなく、みんなで勝ち取ったものってことだろ

>>912
> 別に「備忘録」はトルシエの悪いところだけではなく、良い所も普通に書いてあると思うけど？

>>909 みたいななやつにはそういうとこは目に入ってないだろうな。
要するにトルシエを貶すネタがほしいだけだからな。「備忘録」はネタ本として最高だよ。

自分の思い込みに反対するカキコは「トルシエ信者」と決め付けて思考停止。


バカの壁ってヤツよ。

>>913
それは信者も同じですｗ

>>914
トル信で備忘録だしてくんのはいないよ。
トル本か・駄馬本か、カンファレンスだって殆ど。

アンチを叩き、ライターを叩き、選手を叩き、コーチを叩く....という一連の
トル信者の流れは忘れないよ。

ど素人倒すところｱﾝｼﾞｰながら見てみたい気もするので誰かｺﾃでがんがってください

>>915
913はジー弱で愛媛相手に必死な一人。910＝913。
単なるアンチかと思ってたが山本にムキなるところでトル信だろ

モトヤンは今日ど素人に敗北宣言したのも同然だな。わざわざど素人の名前までだしてあれじゃかないませんと言ってるようなもんだよ。

>>918

漏れは910じゃないけど、918＝909 ですか？
まぁ偏見に溢れてるという点ではどっちもどっちですね。

つーか >909 ＝ >918 ＝愛媛か（ワラ。昨晩は悔しくて眠れなかったのか？

愛媛いじりはジー弱を構成する要素のひとつよ。
応援ｽﾚがモトヤンを生温かく見守るためのあるのと同じようにね。

漏れのIDトレースして「必死」とか言ってる時点でイタさ爆発だな。

昨日のど素人も良かったよ。
この調子で頑張ってﾎｼｲ。
そのためにはモトヤンにも頑張ってもらわんと。

ＭＦ中村俊輔（レッジーナ）が大久保を絶賛。


「（柳沢と大久保は）タイプが似てるんだけど、スペースに出る動きが早いんで、パスを出しやすい」と好印象。

そろそろ覚悟を決めたか、アンチどもよ。
代表の出来上がりはせいぜい６０％程度だが、それでも明日はジーコ日本で行くことが正しいことを
証明する試合になることだろう。
ｵﾏｴﾗは負け組み。
今から転向なんて遅いよ。
ナイジェリア戦が最後のチャンスだったのに、賢明な奴はコンフェデで気づいている。
まあ、２００６年Ｗ杯までジメジメ暮らせ。

>>924

ｲｲ感じに頭悪いな。転向ありえねー

>>924

昨晩、火だるまになって涙で枕を濡らした愛媛タンがんばれ！

ジーコよりロナウド、ロマーリオのほうが上って・・・
これが噂に聞く２ちゃんねらーの脳内妄想って奴かぁ。すごいね。

ディウフ抜きのセネガルってエメルソン抜きのレッズみたいなもんだろ？
正直、ジーコジャパンは勝って当然だと思うんだが。

>>924
ジーコは偉大なプレイヤーだったが、普通に考えて
ロナウドの方が上。ポジ的に比べづらいが。

結局比べられんから脳内云々言ってもそんなに笑われる事じゃない。

>>928
相変わらず卑怯な理論武装ですか。
ただ、「ディウフ抜きのセネガルってエメルソン抜きのレッズ」というのは間違いだな。
アンチにとって、現実なんてどうでもいいことかもしれんが・・・

>>924
応援しているのは日本代表であってジーコじゃないので、
転向しても何も問題ありません。
転向しないと思うけど。

>>929
俺が言ってるのは、プレーヤーとしてのトータルでの評価。
因みにジーコの主な成績

通算成績は1046試合で729得点。
代表選手としては89試合に出場66得点。

1981年のトヨタカップにおいて、当時ヨーロッパ最強と謳われた
リバプールを相手に３アシストで勝利（３−０）の立役者となる。

３０歳という年齢でウディネーゼ（当時は弱小クラブ）移籍。
２４試合１９得点で得点ランク２位（１位は常勝ユーベのプラティニ（３０試合２０得点））

特筆すべきは、これがＭＦとしての成績という事。

俺はロマーリオのプレーには萌えるし、ロナウドの決定力は凄いと思う。
しかしトータルなキャリアで見たら、どう考えてもジーコが上だろう。
ロナウドは膝壊してからは、スピードも落ちたしキレ（特に横の動き）も無くなった。
今は決定力が持ち味だけど、とても世界最高レベルの選手とは言えないだろ？

ジーコは82年前後のジーコな
大怪我した後のジーコはもうだいぶ違う選手だった
それでも全然すごかったけど

ロマーリオは膠着戦で先が見えなくても
「ああ、なんかこいつが決めるだろう」という期待を裏切らなかった
バルサ時代そんなんばかりだったし、94大会のスウェーデン戦だのオランダ戦もいい例

あんた達いくつだよ（ｗ

>>935
毎週土曜日夕方6時にテレビ東京で世界のサッカー見てた世代
オベラーツとかまだいたっけ

>>933
とても世界最高レベルの選手だと思うけど？
現状で確実にロナウドより上だと言いきれるＦＷって
数人いるか下手したら居ないのかも知れない。つーことは全然
「世界最高レベル」

ジーコは大舞台での活躍がないからスペシャルな印象はない。
ブラジル代表では凡退。
クラブレベルでも弱小クラブ在籍。

一方でロマーリオやロナウドは
Ｗ杯優勝、世界最高峰クラブで大いに活躍、印象に残るゴール多数。

とくにゴール数で比較するなら、
どれだけプレッシャーのかかる大舞台でゴールを決められたかが評価の対象となるだろうね。
緊張感のない、低レベルな試合でボコボコ決めてもパッとしない。

ただ模範としてはジーコが尊敬されるのは当然だろうね。
ジーコのプレーは基本中の基本をベースにしていて誰でも真似ができるから。
一方でロマーリオとロナウドのプレーは絶対真似できない。
素人には遠い存在。

>>938
＞弱小クラブ在籍
トヨタカップとっているよ。

＞ジーコのプレーは基本中の基本をベースにしていて誰でも真似ができる
ヒールボレーシュートなんか真似できねえよ！

と、アンチジーコながら突っ込み。

エメルソン抜きの浦和は結構強いよ…

>>936
漏れのアイドルはルンメニゲだった。カールハインツの方ね。

次スレです

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063072258/l50

>>941
あんたも見てた口？
ある週はブラジルリーグ、ある週は欧州と定まらなかったね

好みはそれぞれだから、好き嫌いは仕方ないが
現役時代のジーコを評価できないような奴と
サッカーの話をするのは難しいよ

>>943
うーん。漏れの記憶だと、ブンデスばっかやってたような。(w
それも、バイエルンとケルンばっか。(w
それともヤツラの印象がかなり強かったのか？

・・・ってスレ違いｽﾏｿ。
いずれにせよ、選手ジーコは尊敬に値する！これだけは言える。
たとえ日本で失敗しても、将来それを何かの形で還元してくれ！
もちろん、日本で成功してくれれば、そちらの方がいいが。

俺も82年トヨタカップ時のジーコの髪形を真似たい今日この頃。
ダイヤモンドサッカーやってたのって、小学校1年くらいだったな。
確か土曜の夕方5時半とかだった気がする。
夕飯を待ちながら奥寺を見てた。懐かしい

あ,>>935に時間書いてあったか。
当時子供ながらブンデスを見てテンポの遅いサッカーに衝撃受けたな。
実況も相俟って非常に優雅な感じがした。その当時の日本サッカーはせかせかしてたから特にそう感じたのかもしれない。

前後半2週に別れてたのが凄い。今じゃ考えられん。

ディウフ、ファディガは来ない、Ｈ・カマラ（ワールドカップ２得点）も怪我で怪しい。

エメがいない浦和どころではないでしょ？？
かなりの戦力ダウンだと思われる。
高原、中田、茸がいないようなもんでしょ？

>>940
元々持っている選手層を把握しないでよくそのような事がいえるな、非常に感心した。

>>949
そんなセネガルでも日本に勝たなくては話にならんだろ。
ましてやゼフのサテ相手でも。

Wカップ時のセネガルの攻撃は
ディウフのキープ力と突破力にかなり依存していた。
Ｈ・カマラの得点もディウフがキープして
DFを引っ張ったあとのスペースを使ったもの

その意味で攻撃面でエメルソンに極度に依存するレッズ的だと思う。
エメ抜きの試合は攻撃のパターン自体が変わるだろ？

ただ、今回は最初からディウフ抜きで
フランス人監督が組織を作ってくるだろうから案外手ごわいかもね。

レッズもエメ抜きのほうが組織的な「良いサッカー」をやるもんね。

ジェフサテに負けたのはいったいなんだったんでしょうね？？
ディオップが１トップで出てる・・・・ボランチのはずなのに・・・・・？？

でも試合始まったらめちゃくちゃ強かったりして・・・・ほんとアフリカ勢は分からない。

セネガルにとって、日本はW杯でベスト8に残った地なので
気分良く、真面目にくる気がする。
今回は意味のある試合になりそうだ。
坪井のスピードが活きるだろうし、
厳しい試合になれば宮本の集中力もあがるだろう。