917 :
:
話し合いの場所(スレ)について。
ローカルルールと板分割は密接に関係していますし、
>>885>>894 ローカルルール議論で問題点を抽出・明確化(誰がどのように困るのか)してから
板分割議論をしたほうが建設的で説得力があると思うので、
>>886 引き続きここでやりましょう。残りも少ないですし。
次スレはおそらく自治スレでしょうか。
ローカルルールについて。
2002年10月に作ったローカルルールですが、ほころびが出てきましたね。
依頼者さんのこととか、削除屋諸行さんの発言(以下参照)とか・・・
> ここ、無法地帯なの?って気がしました。。。
> ローカルルールに問題があるのでしたら、改正してからスレッドを立てましょう。
(
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070907968/412より)
ローカルルールがある以上、それに違反するスレを削除依頼することや、
それを「ローカルルールに従い、厳しく判断しました。」(削除屋諸行さん)とすることは、
基本的に問題ないんですよね。
ただ、その削除依頼や削除判断が不自然だと受け止められるのなら、
ローカルルール自体に問題があるということなるので、(必要なら)然るべく対応しましょう。
今あるローカルルールは絶対不変ではないですし、板の裁量権はそれなりにありますし、
文句を言っても始まらないので。
919 :
:04/03/07 13:43 ID:ovkd4zVl
920 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 19:09 ID:Wp8j/vZb
>>916 >試合前、試合中、試合後関係なく試合ごとのスレは禁止でいい
海外サッカー板ではスレッド数の制限厳しいので、そうかもしれないですね。
日本代表サッカー板が実現した時に細かく詰めようと思います。
日本代表選手スレ禁止についてはどう思います?
板の趣旨に沿った需要のある話題のスレが認められないのは
不自然な感じがしますよね。
実際、「厳しく判断」した結果色々な反応が出てきたわけで。
空気を読んで無理のありそうな削除(依頼)を控える、
というのもありなんでしょうけど、
ルールがそこにある以上、真面目な方の善意は止められないような・・・
>>920 質問なんですが、
一般利用者(自治の人含む)は板のスレッド保持数を気にする必要が
あるものなのでしょうかね?
例えば、「余裕がなくなってきたからスレ総数を制限する方向で」とか。
普通に使って、普通に足りなくなって、普通に新板・別板を求める、
という流れでいいと思うのですが、そのあたりいかがでしょうか?
922 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 19:51 ID:Wp8j/vZb
>>920 前回のワールドカップの終了後の2002年10月に出来たルールなのに、
いままで不都合は出なかったのでしょうか?
わたしは今回までローカルルールでの削除には消極的でした。
それでも、他の削除人さんも来るし、以前にもスレッド停止頼んで
停めてもらったことも何度もあると思います。
>例えば、「余裕がなくなってきたからスレ総数を制限する方向で」とか。
そうですね。あまり必要ないと思います。
923 :
:04/03/07 19:54 ID:M95yzlKP
924 :
あんころもち:04/03/07 20:04 ID:ei1Wc92D
日本代表専用板出来たあと
所属チームのスレで代表での
出来事に関するカキコが200個ありました。
その200個削除する?
まさかしないよね?
日本代表専用板なんかいりません。
925 :
:04/03/07 20:44 ID:KJc5D4Bi
926 :
:04/03/07 20:51 ID:RaNCZ2pW
>>921,922
個人的には選手スレは需要もあるし、認めてもいいと思うんだけどねぇ。
必ずスレが乱立、重複する(これは今も同じか)上に、自治がうまくいって
いないこともあって削除依頼が滞りがちだったからなぁ。
2chの基本は「困ってから考える」なので、1選手1スレで選手スレを認め
て(海外クラブ所属選手はあわせて2スレ)でローカルルールを申請して
様子を見ながら、板分割の議論は自治スレでのんびりと、というのがいい
と思うんだけど。
それから板分割だけど、サッカー関係は3板あれば十分、という夜勤さん
(今は仕事人さん)の認識を変えないといけないっていうのが、一番高い
ハードルだと思う。昔から自治ができていなくて荒れ放題、実況の常連で
懲罰鯖いきの過去もありとまともな板じゃないので印象も悪いし。
現在のローカルルールだって板がもらえないのはわかりきっていたから
あれほどスレ立て制限の厳しいものになったわけだし。今、こんな話が
でてきたっていうのも、昔のことを知らない人が増えたってことだろうなぁ。
927 :
:04/03/07 21:01 ID:3g7IEN52
>>926 >2chの基本は「困ってから考える」なので
これは誰が言ったことですか?
>現在のローカルルールだって板がもらえないのはわかりきっていたから
上で夜勤さんの認識を変えないといけないとあって、現状でも板が貰えそうにないのに
まずはローカルルールを変えようと言うのは矛盾してませんか?
928 :
:04/03/07 21:54 ID:RaNCZ2pW
>>927 2chの基本は「困ってから考える」ってのは、ひろゆきとか夜勤さんとか
が何度も言ってるけど。というか、2chの運営って問題が起こってから
じゃないと対処してくれない。WCの時だってサッカー板の住人は危険
な兆候があったから何らかの対策を望んでいたけど、始まってからよう
やくsports2の導入や臨時板の設立が行われたし。
それから、矛盾しているかもしれないけどさ。
>>922で書いているとおり、
削除人さんはローカルルール違反でもそれなりにレスがついていると
削除に消極的になるんだよね。
>>918みたいにやってくれる場合もある
けどさ。
現状のスレ保持数なら
>>871とか試合スレの禁止さえ徹底してもらえば
選手スレを受け入れる余地はあると思うけど。無理かな?
929 :
:04/03/07 22:32 ID:LYOi9VYQ
>>928 そういうことだ罠。
今後需要が増えるから代表板希望ではなく。
既に需要が高すぎて、供給を追い越しているならまだしも。
現時点でまだ余裕はあるように思える。
あとワールドカップ板に迷惑が掛からない範囲内で
あそこの利用率を上げるのも板分割を求める前に先決じゃないかな。
過去ログがない以外はおの板はめちゃめちゃ使い勝手良いはずなのにね。
日本/海外代表に代表選手更に実況も出来るわけで。
930 :
:04/03/07 23:19 ID:3g7IEN52
>>928 ローカルルール違反でもそれなりにレスがついていると
削除に消極的になるからってローカルルール違反スレを
立てて盛り上げてそれを認めろってやり方はどうかと 本質的に違うと思う
>>871のスレなんかもそれに同じだね
試合スレの禁止もそうだけど数からして試合前後のスレ乱立
のほうをなんとかしないと選手スレどころじゃないのでは
931 :
:04/03/07 23:27 ID:bNeKa85V
板を増やす前にどんな形でもいいから日本代表選手スレを認めるべきだよ。
1条件ありで日本代表選手スレ認めて1選手1スレ
→条件満たす海外組はチーム選手スレと日本代表選手スレ2つを認める。
2国内サッカー板が日本のチームに所属してる選手に限り
日本代表選手スレとチーム選手スレの2つを認める。
a海外サッカー板は日本のチーム所属の選手は禁止
b条件ありで日本代表選手スレとチーム選手スレの2つ
c条件満たしてても海外組は禁止
d条件なしで日本代表選手スレとチーム選手スレの2つ
3一部の世代を別な板にして
ここで扱う世代の代表選手を条件ありorなしで代表選手スレ認めて1選手1スレ
→条件満たす海外組はチーム選手スレと日本代表選手スレ2つを認める。
4条件なしで代表選手スレ認めて1選手1スレ
932 :
:04/03/07 23:32 ID:3g7IEN52
>>931 スレが無いならともかく国内サッカー板に
ちゃんとスレがあるじゃん
933 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 23:40 ID:Wp8j/vZb
現状維持とローカルルール規制強化は置いておくとしまして、
1.ローカルルールを緩和【日本代表選手スレ認める】→【スレッドが足りなくなってから板分割】
2.板分割議論→板ができてからローカルルール改正
の2つでどちらがいいかですか。
3.ローカルルール改正議論しながら板分割議論を続けるは混乱しますか?
次のスレッドのタイトルは、日本代表板新規獲得でないので、
「板分割」とか「ローカルルール検討」とかになりますか。
両方タイトルに要りますか。
自治スレが掲示板案内からリンクされてないのは、荒らし対策とかですか?
934 :
:04/03/07 23:46 ID:ZQ9YKSug
935 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 23:47 ID:Wp8j/vZb
936 :
:04/03/07 23:49 ID:3g7IEN52
>>933 2の板分割議論→板ができてからローカルルール改正or板ができなかった場合でもローカルルール改正
はどうですか?
次スレは仮に「ローカルルール検討」だけでしたら自治スレでできるので「板分割」を
入れたスレタイがいいと思います
937 :
:04/03/07 23:49 ID:ZQ9YKSug
IDかわってしまった。
証明できませんがが931です。
938 :
:04/03/07 23:57 ID:3g7IEN52
>>935 それは海外クラブ所属の日本代表選手にも同じですが
スレ乱立することもなくクラブ側と代表側での対立は見られません
もうすぐJリーグが開幕しますが、仮に海外サッカー板でのJ所属選手スレ内で
Jリーグの話題が出るようではその理由は当てはまらないことになります
939 :
:04/03/07 23:59 ID:cbtsjVpL
海外サッカー板は海外クラブとかの話題だけにしてもらいたいな
日本代表関連の厨房ホイホイは別に用意しないと
ナショナリズムを背景にしないとサッカーを見れない奴用の隔離板だな
国内サッカー Jリーグ、高校サッカー
ワールドカップ ワールドカップ
海外サッカー 海外クラブ
日本代表 日本代表、オリンピックチーム
940 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 00:01 ID:rSNnGsC3
>>929 ワールドカップ板はレアなので実況できる環境で残っててほしいです。
スレッド保持数が多くて日本代表の実況も実況以外もできるので。
ワールドカップ板が過去ログ残る代わりに、
実況禁止になるのはあまり面白くないかもです。
今までの名残で実況する方多い可能性もあるので。
過去ログ残る&実況OKならいいですけど、わがまますぎですね。
ワールドカップ板の良いところ
1.日本代表の実況はゼロにするの難しいので、貴重な誘導先になる
2.実況以外の議論や話題もあるので定着しやすい&移動してくれやすい
過去ログが残る日本代表サッカー板と実況ができるワールドカップ板の
組み合わせが最高だと思います。
掲示板名を
新規:日本代表サッカー(議論orサロン)
WC板:日本代表(実況・雑談)+ワールドカップ
とかにして区別するのもいいかな。
941 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 00:07 ID:rSNnGsC3
>>924 新海外サッカー板や国内サッカー板でのことでしょうか?
削除しないと思いますよ。
例えば、U23試合後に浦和レッズチームスレの中で、
田中や鈴木の話題が出るのは必然的なので。
ただ、森崎と今野の比較論とか戦術と山本監督論が100も200も続くのなら、
注意の対象になると思います。削除の可能性はよほど酷くない限りないと思います。
942 :
_:04/03/08 00:09 ID:F9PJT+xc
海外クラブと海外代表をペアにして日本代表だけ追い出すのは勝手もいいとこ。
ワールドカップ板を実況禁止ログありの海外日本関係ない代表板にして
野球chに対抗してサッカーch作れ。
943 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 00:17 ID:rSNnGsC3
>>942 スレッド数制限が厳しい、サッカーch新設より
ワールドカップ板で実況できるほうがはるかに使いやすく恵まれてますよ。
ワールドカップ板(日本代表雑談(過去ログ無し)+実況)>サッカーch
問題なのは過去ログが残らないので、過去ログが残る日本代表板を作ることです。
実況禁止で過去ログありの、旧ワールドカップ板→新日本代表板+サッカーch
より
実況OKで過去ログなしの、ワールドカップ板(雑談+実況)+日本代表板
の方が優れていると思います。組み合わせもいいし。
あと、他所の板を変更する前に、自分の板内でまずやってと要望出ています。
それに、ワールドカップ板も巻き込むと再編になるので、
向こうの自治スレとも共同で合意が出るまで議論が必須になります。
944 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 00:21 ID:rSNnGsC3
>>939 海外代表はどうするのですか?
厨房ホイホイとか隔離板とかを理由に申請するのは無理です。
確実に管理者に断れますので。
>>942 板分割に追い出すも出て行くもないような。
>>939 >>942 海外クラブ専用板と日本代表+海外代表(各国代表板)の分割希望ですか?
945 :
_:04/03/08 00:32 ID:F9PJT+xc
国内もWCも代表と関係あるだろが。
興味、関心がないからか、国内とWCをいじりたくないからか知らんが国内とWCが参加しないんだら
うちらだけでやるからいいよなんて乱暴なやり方認められないね。
946 :
:04/03/08 00:35 ID:NIbI2C0J
純粋な海外オタなんか殆どいないんだから
今のままでいいよ
947 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 00:38 ID:rSNnGsC3
>>945 海外サッカー板の都合で、ワールドカップ板を廃止したり設定変更するのはどうかと。
少なくともここで議論することではないと思います。
再編スレをどこか運営系板に立てるかしてやらないと。
あなたは、国内サッカー板の自治スレできまったから、
海外サッカー板は来月から廃止とか、海外クラブスレ禁止とか言われて納得できますか?
「日本代表選手スレを国内サッカー板で担当してくれませんか?」
という提案くらいが精一杯かと。今連絡してます。
948 :
:04/03/08 00:42 ID:h7sSTZT5
>>930 ただ、人が増えてくると、今のローカルルールを守らせるようにするのは
不可能なんだよね。懲罰鯖にいたときとは事情が違うから。不満が出る
のは仕方ない。まして、今まで見て見ぬふりをしていたわけだし。
試合スレの禁止は実況対策がメインだけど、試合前後のスレ乱立を
防ぐ意味もある。でも、こっちに関しては、あとはスレ立て規制を厳しく
するぐらいしか、有効な対策がないんじゃないかな。
>>933 3.でも問題ないと思うけどね。
板分割ができるならばローカルルールを緩和する必要はないわけだし。
実際、冷静になって考えてもらえれば、板分割のデメリットって限りなく
0に近い。分割が実現したときに同じsports4につくられるのは確実だし。
日本代表スレを追い出したいから板分割を進めているわけではない、
ということさえ理解してもらえれば、ほとんどの人は賛成すると思うけど。
949 :
_:04/03/08 00:49 ID:F9PJT+xc
代表と関係ある国内とWCも参加して再編するのは当たり前だろと言ったんだけどな。
ふーん 代表の事より海外サッカー板の都合と認めちゃったんだ。
950 :
:04/03/08 00:51 ID:UtsmQmJ1
すまん過去の経緯やなんかはまったく分からんし、
過去ログ読みもしないで発言するが、
日本代表は「国内サッカー板」の枠の中にあるのが
ごくごく自然だと思うんだがな。。
951 :
:04/03/08 00:52 ID:o13OcJjM
容量の関係から行くと
海外クラブ+海外代表
日本代表
の二つに分割だと思う
952 :
:04/03/08 00:57 ID:DYV5VnQl
>>950 過去に国内サッカー板と海外サッカー板に分割された時
日本代表関係はどっちでやる?ってことになって
当時は海外サッカーだけだと過疎化するから海外板のほうで
ってことで今に至る
953 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:04 ID:rSNnGsC3
>>949 優先順位というか、準備や手間の都合で…。
1.おねだり作戦
a.海外1.新板をおねだり:新規に海外クラブ&海外代表板獲得申請 ★既に申請
b.日本1. 新板をおねだり:新規に日本代表サッカー板獲得申請 ★概に申請
☆待機中
2.共同で板分割作戦(海外サッカー内部限定:国内サッカー板は巻き込まない)△話題移行
a-1.日本2. 板分割 :海外サッカー板から日本代表独立
a-2.海外2.板分割 :海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立
………………………………………………………………………………
3.海外サッカー板内でのルール改正作戦
a.海外サッカー板のローカルルール改正&掲示板名変更
海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
板名も変更:海外クラブ板+各国代表板、蹴球代表海外、海外+代表サッカー
(爆発的に人口が増えるため一時的に混乱(☆将来に板分割や新板獲得の再申請の布石)
………………………………………………………………………………
ここから先は未定
私案として、
一定時間が経過して海外サッカー板が飽和状態になった場合
再び1&2&4の順番で動きなおし
4.ワールドカップ板の改訂作戦(再びワールドカップ板に戻り設定変更議論)
a.ワールドカップ板の設定変更や移転願い(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
………………………………………………………………………………
5.サッカー板全体でテーマの再編
数ヶ月以上かけて運用情報板でサッカー板全体の再編スレッドが必要
a.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
b.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編
954 :
:04/03/08 01:07 ID:8TjIkSNc
>>948 >本代表スレを追い出したいから板分割を進めているわけではない、
>ということさえ理解してもらえれば、ほとんどの人は賛成すると思うけど。
俺もそう思うんだけどねぇ。
今の状態じゃ日本代表選手スレもマターリと進めたい(というかマターリとしか進められない)海外関連スレも
建てられない、生き残れないんだから、やっぱり別れるべきと思うんだよ。
海外の話も代表の話も一度に出来て居心地よかったかもしれないけど
もうそろそろお互いに独立して進むべき時期だ。
955 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:08 ID:rSNnGsC3
956 :
あんころもち:04/03/08 01:09 ID:CBkBhQ5U
>>941 チームのスレって描いたはそっちじゃなくて
そのたとえで行くとレッズ田中の個人スレ。
わかり易く言うと
>>935のコピペレスに否定的です。
957 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:21 ID:rSNnGsC3
>>956 国内サッカー板のレッズ田中の個人スレの中で、
日本代表の話題をするのは原則から言えば、掲示板の趣旨と違うでしょうけど、
田中選手の話題がメインである限りレス削除はほぼないと思います。
戦術論や監督論や他のポジションの話題がメインになれば、
多少可能性ありますけど、削除する人いないんじゃないかな。
あまり良い状況とは思えませんけど。
958 :
:04/03/08 01:22 ID:K6Kf4FeH
>>953ちょっと待った。
その1とか2とかなに順番のつもり?
順番だとするといつどこで誰が決めたの?
1人で突っ走ってて行くのヤメてくんないですか?
>>933 「3.」希望です。国内所属選手スレ等の扱いを話し合わないことには板分割の話も進められません。
>自治スレが掲示板案内からリンクされてないのは、荒らし対策とかですか?
たぶん深い意味は無いと思います。あるとしたら容量オーバーの問題か新スレ移行の際の
リンク先変更申請がめんどくさいこと。
自治スレにて「リンクがあったほうがいい」とのことでしたので、追加したのも作りました。
960 :
:04/03/08 01:30 ID:K6Kf4FeH
いつどこで誰が決めた=順番の事
961 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:37 ID:rSNnGsC3
>>958 >>960 ワールドカップ板や国内サッカー板の自治スレにも連絡して、
このスレッドで試行錯誤しながらわたしが決めました。
こうしたらよいとか言う順番や、他に追加できる作戦があればお願いします。
管理者への直接嘆願は入れてないです。
国内サッカー板で日本代表選手引き受けての提案は実行中です。
962 :
:04/03/08 01:44 ID:DYV5VnQl
>>961 次スレのスレ立ては時計坂さんに任せちゃっていいんですかねぇ?
963 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:46 ID:rSNnGsC3
>>962 しばらく立てられないみたいです。誰かお願いです。
次スレのタイトルにはキーワードで「板分割」希望です。
このスレのまとめも必要かな。あと、管理者のICQの転載です。
Q.ひろゆきさん、こんにちは。
質問があるのですが、
海外サッカー板は、
http://sports4.2ch.net/football/ 1.海外代表と海外クラブと日本代表の掲示板
2.海外代表と海外クラブ限定の掲示板
3.海外代表と海外クラブの掲示板に、日本代表が間借りしてる掲示板
のうちどれでしょうか?
掲示板名が 蹴球代表海外や日本代表+海外サッカーから
海外サッカーに変更されていますので。
A.自治すれにまかせますー
ということは、
自治で決めれば、ローカルルールはもちろん、板の趣旨や扱う範囲も変更できそうです。
板分割に向けてはプラスだと思います。
964 :
:04/03/08 01:49 ID:DYV5VnQl
965 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:50 ID:rSNnGsC3
夜勤さんの発言は微妙。 板分割の質問時の話題。
板分割に関して、海外サッカー板増設は可能かの質問。
(日本代表系住民のこの板から移動したくないを受けて)
旧海外サッカー板→新日本代表板(掲示板名変更再利用)
新海外サッカー板(新規増設)
何があろうがサッカー系はもういらないとか、
新板作らないので聞くだけ無駄とかいわれてはいないのでプラス?
652 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/03/03 16:57 ID:mZZgSdKs
新板を要望しているのが
その新板を使う住人ではないからだそうです。
653 :仕事人 ★ :04/03/03 16:58 ID:???
>>652 だとすれば、私の基準では却下だなぁ
質問・雑談スレ 22@運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077800327/637-n
代表としての選手スレを認める場合、「1選手1スレ」とかLRに明記するの反対。
967 :
追加や修正などおねがいします:04/03/08 02:03 ID:rSNnGsC3
968 :
関連スレとか取捨選択どうぞ:04/03/08 02:08 ID:rSNnGsC3
969 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 02:18 ID:rSNnGsC3
970 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 02:21 ID:rSNnGsC3
とりあえず、まとめやFAQは明日作りますので。
そのあとで新スレに後から書き込みます。
>>967が私からの希望です。
>>968と
>>969は後からでも書き込みます。
他に追加したい発言やリンクなどがあればお願いします。
971 :
:04/03/08 02:30 ID:hNmVLoSh
972 :
:04/03/08 11:53 ID:hyNEMlMl
sage
973 :
:04/03/08 22:26 ID:DYV5VnQl
記念
記念埋め
976 :
:04/03/10 11:11 ID:YdG9WtdK
で、どうなの?
977 :
:04/03/12 12:25 ID:4nLZIEa1
保守
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/l50 ☆海外サッカー板の今後の自治活動についてのアンケート調査です。
※注意
板分割は「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」
「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素です
とあるように投票数が最終的な判断に左右されることにはならないです。
★自治スレや板分割スレに反対や賛成とだけ書き込むのは、
控えていた人も多いでしょう。同じ意見を書いてあまり議論が進まないから。
是非とも一つずつ選んで投票お願いします。
投票有効期間は、2004年3月12日から2004年3月19日まで(一度締め切ります)
下の中から一つずつ選んで書いて下さい【例:BC4】
●あなたが観戦や応援する物の記号を全て書いてください
A.海外クラブ(セリエAなど) B.海外代表 (ブラジル代表など)
C.国内クラブ(Jリーグなど) D.日本代表
●今後の自治活動についての意見を一つ選んでください
○板分割賛成(海外サッカー板を2つに分割する)
板分割後どちらが海外サッカー跡地を利用するか
1.日本代表板が使用
2.海外サッカー板が使用
3.管理側に任せる
4.どちらでもよい
5.その他( )
×板分割反対(海外サッカー板の分割に反対する)
6.ローカルルール改正で日本代表選手スレッドを認めればよい
7.特に不都合感じないので現状維持でよい
8.一つの板にあるほうが閲覧性が高いので現状維持でよい
9.板が分かれると移動が面倒のため現状維持でよい
10.その他( )
980 :
:04/03/13 12:47 ID:kIQtWHBF
981 :
:04/03/13 21:57 ID:XYP6Az7Q
保守
983 :
:04/03/15 10:31 ID:rwfF5NcV
埋め
984 :
:04/03/15 20:40 ID:jd/nABVF
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン
985 :
:04/03/16 20:06 ID:uD5MwAnS
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン
( ゜Θ゜)
987 :
:04/03/18 10:32 ID:YC34Bdll
ファイトーー!( ゚ロ゚)乂(゚ロ゚ )イッパーーツ!!
988 :
:04/03/18 20:50 ID:NiGrWN2C
あと20分…
989 :
:04/03/19 10:16 ID:nAC1R3KK
とっとと埋め
991 :
:04/03/20 15:44 ID:kDCoafXK
(゚Д゚≡゚Д゚)?
992 :
:
くぁwせdrftgyふじこl;p@