ジーコ日本代表を応援するスレ　23

ジーコジャパンが始動して数試合しましたが、この数試合で
ジーコジャパンによる日本代表の強化はほぼ確信できたと思います。
「期待」する時期は終わりこれからはサポーターとして「応援」
する時期です。ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。（モトヤン）

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065709999/

過去ログ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
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http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063072258/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/

>>1

乙

基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです（笑）

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

基本０(モトヤソ)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いエセサッカー通は「おまえはにわか素人か！？たかがにわか素人の
意見なんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかはにわか素人も含めた
サポーターが感じることであり、そのことについてエセサッカー通ににどうこう言われる
筋合いはありません。むしろ本当のサッカー通だったら私たちにわか素人がどう感じどう
思ったかと言うことを真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
しかもエセサッカー通がが陥りがちな盲点は、サッカーはスポーツであり、お芝居や、
映画はエンターテーメントであると言うことです。観客はお芝居や、映画をエンターテ
イメトと考えて感動したとか、面白かったなどと内容について議論したりしますが、これと
同じことをサッカーでやってはいけません。サッカーはスポーツでありエンターテイメント
でもあるのですが、スポーツとエンターテイメントには決定的な違いがあるのです。スポ
ーツの最終的な目的は勝ち負けをつけることです。それがスコアであったりリーグ戦の勝ち点
であったりするわけですが、この結果を抜きにしてサッカーを語ったところでエンターテ
イメントしてのサッカーしか語っていないわけです。スポーツとしてのサッカーを語るに
は結果抜きでは語ることはできないのです。

基本１　
まず基本の１として「ジーコは５流以下の監督かもしれない」というのを覚え
ておいてください。よくエセサッカー通は「組織力のトルシエジャパン。自由
のジーコジャパン」という対比をおこなっていますが、現実としてジーコは監督
として欧州のプロレベルでの経験は皆無です。つまりジーコが指導できるかはあく
までもブラジルのの３部リーグであるアマチュアレベルの戦術がな
いサッカーがでさえ疑問であり、そのアマチュアレベルですらす監督経験がないの
です。もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。どんな名監督
でも最初は経験無しから始まるのですが、ジーコの場合は監督としての経験がま
ったくないのです。にも関わらず日本代表の監督になってしまったのです。監督
としての能力自体がまったくの未知数です。これから「ジーコジャパンには組織
力がない！トルシエジャパンみたいにやれ！」と言いそうになった時にはぜひこ
の基本１である「ジーコはは５流以下かもしれない」ということを思い出して頭
で整理してから発言してみてください。

基本２
基本２として「日本代表は1流監督の指揮した経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。それでも日本人のコーチとしては優秀だと思いますが。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人にも余り知られていないよう
でした。「フランスがＷＣで優勝したからフランス人？」とか「ベンゲル
の紹介？」とか言われましたが、トルシエに決まった理由は不明です。
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
理由で就任しましたが、あのときの状況では他に適任者がいませんでした。
トルシエについては、「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれ
たら誰も返答に困ると思います（笑）でもこのトルチャンもフランス代表監
督の候補の3人に選ばれ今ではすっかり出世してしまいました。
しかし「監督経験がないジーコが何で日本代表の監督になったかと」聞か
れたらもっと困ります。（笑）
これから「ジーコの変わりにをトルシエを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
トルシエは出世したので極東の島国に興味はなさそうです（笑）

基本３
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表はあまり強くない」です。
エセサッカー通の中には、去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果
を無視している人もいますが、現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは
当たり前のことですが、条件さえあえばそのくらいの成績は残せる強さだったのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエのチームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦したかもしれませんが、
アジアカップでは優勝しましたので、予選を通ることはかなり高確率でした。
ＷＣでの成績からも、韓国を除けばアジアでは当時、頭ひとつ抜けた存在でした。
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と言いたくな
った時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。トルシエはワールドユース準優勝、シドニーOPベスト８、
アジアカップ制覇、コンフェデ準優勝、ワールドカップベスト16と結果を出したこと
を思い出してください。日本代表は今は「強化の段階を終わって結果を出す時期にな
った。」のです。

基本４
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人でも日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
いる人は日本にはいないでしょう。「日本は経済大国！欧州や南米の人
はみんな日本を目指して群がってくる！」と増長してますが、現実としてサッ
カーの実力どころか、サッカーをビジネスとしてみたら、日本のJリーグは欧州や
南米の中堅国以上のリーグなのです。しかも日本の世界的な企業が欧州や南米の
サッカーマーケットに莫大な金を落としています。レイクのＣＭを見ると「ジー
コは日本にお金を稼ぐために来たんだ！」とか「世界はジャパンマネーを狙って
日本を目指している！」というあまりにも恥ずかしい妄想をしていしまいます。

基本５
基本５は「日本のサッカー通の９割はエセサッカー通」という
基本中の基本です。
エセサッカー通にありがちなのですがににわか素人の意見にも耳をを傾けず、
独自の意見を通そうとしています。これは「人の意見を聞き」「自分で考える」
という人間としての基本中の基本をないがしろにしている性格の悪さも関係して
いるんでしょう。
エセサッカー通の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「トルシエを批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
ジーコあたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「ジーコと同じブラジル出身のアレックスを批判したら
人種差別者に見えるからやめとく」という浅ましい考えを生み出し
ジーコののアレックス起用を批判できませんでしたし、「韓国を応援し
たらの日本人に嫌われる。俺は良い人間に思われなきゃ嫌なんだ！」
と思いながらも、韓国の戦いが余りに感動的だったので応援してしまった
にわか素人が多かったのですが、エセサッカー通はこれさえも否定しよう
とします。誤審だらけと韓国Ｗ杯をエセサッカー通は言いますが、
「韓国戦は感動した！」という事実は変わらないのです。
この基本５を覚えて、せめてにわか素人はサッカーを楽しんで応援しま
しょう。

基本６
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのもあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにエセサッカー通
が多すぎると思います。旧日本軍からの日本人の悪癖に例えて、「勝ち、勝
ち勝ち」と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけだと考え、負けた
方がいいなんて考えるエセサッカー通がいますが、勝つより負ける方がいいなんて
考えるのは本末転倒です。しかし負けるときもありますから、ちゃんと内容を見て
「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを強固にする第一歩です。ジー
コはもう随分負けましたから反省して組織を作ってもらいたいです。

基本７
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｚさんとを比較する時、「選手時代の実績ではＺさんが上だから、監督としてもＴさん
より優れている。」などというアホな論理は通用しないのです。いくら1流選手を１０年
をやろうが、監督としての「能力」はまったく別なのです。今ではすっかり出世したＴ
さんより監督としての能力はＺさんが下だということは、十分ありえるのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

基本８
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
「トルシエが監督だと日本は３連敗する！」という意見に対し、「日本は２勝
１分けでＧＬを突破する力がある」と予想した人もいるでしょう。
コンフェデの時も「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多
角的に見ても日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選
敗退だろう」に予測した人もいるのでしょう。
エセサッカー通には予想があたったなどと喜んでいる人がいますが、これは
はっきり言ってアホです。たまたまあたったに過ぎません。多角的に見れば
予想することがいかに困難かがわかります。その時の選手の心理状態ですとか
相手チームの状態など集めなければならない情報は多岐に渡り、エセサッカー
通は解ったつもりでいますが、こんなことまですべて解ることは不可能ですか
ら。これは私が多角的にサッカーを観ているということなのです。

＞＞サッカーをビジネスとしてみたら、日本のJリーグは欧州や
　　　南米の中堅国以上のリーグなのです


この部分はなんか周りの文脈とくいちがってへんなようなきがするな。

基本９
基本の９は「代表チームは監督のの好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの監督が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その監督ががピッチ上で代表にふさわしい組織を作っているか
どうかで監督のを評価するべきです。
また選手も日本人のサッカープレーヤー全員の代表として召集されプレ
ーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手にはサポーター
としてブーイングや批判をするのは当然のことです。ですが論外なのは「
俺が鹿島が好きだから柳沢を呼べとか！」とか「高原ははスターで許せない！
あいつだけは嫌い！」というアホな代表チームの見方です。そういう人はクラ
ブチームのほうを応援しましょう。ですからジーコが好きだから代表監督は
ジーコでいいなんて言うのはナンセンスです。

基本１０
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
エセサッカー通はは「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、
妄想からは何も生まれません。例えば「日本ははわざと中盤で
ばかりボールを回した！これはいいサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
エセサッカー通ではこれがいいサッカーになるのでしょうが、普通に現実のサッカー
を知っている人ならこれがいいサッカーどころか、いつまでたっても点が取れない
サッカーであるのは明らかで、現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと
思います。
さらに中盤から後ろでのパス回しはリスクを伴うという認識さえ消えています。
中盤から後ろでのパス回をカットされ、点を入れられたことさえ記憶喪失してい
るのです。最低限現実だけは認識してください。
同じように「ブラジルの常識＝世界の常識」とブラジルの常識を世界に
当てはめようというサッカー王国への劣等感丸出しの人もいますが、こ
れも「現実を認識しない」事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

以上以前のど素人の基本をアップしました。

モトヤソうざいって。
せめて名前変えろよわかりにくいから。

モトヤンの基本
・自分の意見、コインブラに否定的な意見を言った者は全てにわか素人、トルオタ、戦術オタと断定
・ブラウザは使えません、スレ立ても出来ません
・レスは全て詭弁の基本中の基本に当てはまる
・トルシエの話を自ら始たにも関わらず興味ないと言ったりキレだしたりします（精神障害）
・コインブラの批判は許しません、コインブラの言動、行動は曲解してでも前向きに捉えます
・古〜い極東島国のサッカーファンらしくブラジルというブランドに異常に弱い（過去、ブラジル代表という経歴が
　あれば誰でも世界超一流発言、エドゥーのブラジル代表監督経験３〜４試合？をとても凄い経験と捉えてます）
・コインブラがＴＤ、スポーツ大臣として監督の能力につながる何をしたかも知らないがこの肩書きを異常に有難がります
・パクリ大好き、人のサイトの丸写しを自分の知識、Ｎステでの都並の監督論を翌日、自分の考えとして自信満々に堂々と披露して
　しまいます。その他言葉のパクリなど数しれず
・全く論破などしていないが（詭弁なんで当たり前）自ら論破宣言をして一方的に勝利宣言
・フリな書き込みに対して完全スルーに徹します
・モトヤン、コインブラに対して擁護的意見、賛成的意見の人、トル批判派の人は全てサッカーを知っている人と
　知障のおっさんに認定してもらえます。
・自らサッカー痛と言ったり、自分が過去当てた勝敗予想を延々と自分で語り継いだり自分がサッカー痛である事を
　証明するのに必死です（ほんとにサッカー通なら自ら私は詳しい、凄いんだなだと言わないでしょうね、必死になって
　言わなくても分かる事ですからねｗ）
・長年サッカー見てきたサッカー痛と自らさかんに言い意見の正当性の根拠にしてきていたが実は９８Ｗ杯から
　見始めたにわかであった（これで長年サッカー見てきたサッカー痛であるにも関わらず、なぜあのような低レベル
　なレスしか付けられないのかという疑問が解けましたね）

age

＞やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してただのアホの子ですね（笑）
＞ＷＣベスト１６に入ったトルちゃんジャパンは当時ベラルーシ以下に低迷していた
＞ノルウェーに０対３でボコボコにされ、ホンジュラスに３失点くらうほどの
＞低レベルなチームだったのですよ？
＞それどころかトルちゃんジャパンの４年間で同じアジアの韓国には１勝も
＞できませんでしたし、長旅でフラフラの中国やイランを相手にホームで
＞大苦戦して勝てなかったのですから、その「現実」だけは忘れないでください。
＞妄想は夢日記にでも書き綴っててください（笑）

どこかのアホの物まねですか？まるでオウム信者のように、洗脳されたがごとく、
ジーコ信者はこれを繰り返しますね。何かの呪文かなにかですか？　　　
自分の頭で考えてから発言することを勧めますよ。
こんなに基本的なことをいちいち説明するのはアホくさいのですが、説明しな
いといけないようですね。
いいですか、試合にはＷＣのような試合もあれば、公式戦のアジアカップやコン
フェデ、そしてただのテストが目的の練習試合もあるし、紅白戦もあるのです。
全ての試合を同列で論じても意味はありません。チームを評価する試合には順
序があるのです。ＷＣが1番であり、公式戦がその次に来るわけです。
もう一度、チームを評価する試合の重要度を整理してから発言してみてください。
もし整理できないようなら、脳味噌をマルコメ味噌に変えてから発言してみてくだ
さい。

サッカーチームの強化には目標があり、それに沿った計画のもと強化なり、トレ
ーニングをするのです。計画にも長期的な計画、短期的な計画があるわけですが、
それらが相反すること無いように、計画を練るわけです。日本の場合、最終的な
目標は、いつ訪れるか解りませんが、ＷＣに勝つことです。そしてその都度ＷＣ
に出場するなり、ＷＣでグループリープを突破することが、短期的な目標になる
わけです。これはあくまで推測ですが、トルシエを代表監督に選んだのも、近年
成功を収めているフランスの育成であるとか、トレーニング方法をサッカー協会
としては吸収したかったのかもしれません。このような諸外国のいろいろな育成
であるとか、トレーニング理論などを学び、それを日本サッカー全体に広げて底
上げを図らない限り、日本がワールドカップに勝つことはあり得ないでしょう。

日本サッカー全体のベクトルの方向を決めたら、その下に短期的な目標があり、
それがその時々の代表になるわけです。そしてトルシエのチームの目指すべき
長期的な目標はＷＣでベスト16だったわけです。そしてその計画のもと、約4年
間に渡ってトレーニングして、試合をすることを重ねたわけです。トルシエの
チームは、あまりに早くピークを迎えすぎてしましました。多分イタリア戦あ
たりがピークだったのでしょう。ひとつの試金石としてコンフェデあたりを考
えていたのでしょうが、これで成功した為にこのチームがＷＣでのチームのベ
ースとなりました。ＷＣの年が明けてから、トルシエは大量の選手をトレーニ
ングに参加させ、試合でも目まぐるしくメンバーを変えることを繰り返しまし
た。これはあまりに早くピークを迎えてしまったチームのダイナミズムを失わ
ないよう試行錯誤したのでしょう。しかしながらチームが次第に下降線を辿り、
ＷＣを迎えることになってしまったわけです。

一度ピークを迎えてしまったチームの力を維持するのは、かなり困難なことです。
これはＷＣ2002でのフランスやアルゼンチンを見れば明らかですし、過去のサッ
カーの歴史が証明しています。トルシエのチームの救ったのは鈴木のゴールです。
もしこれが無ければ、ＷＣはまったく違う結果になっていたでしょう。鈴木のゴ
ールによって、チームにダイナミズムが戻り、まったく別のチームになったのは
ベルギー戦を見ていた人なら誰でも解ることです。鈴木のあの理屈を超えた執念
こそが、ＷＣのような舞台ではやはり重要なのだと再確認させられました。

以上話はちょっと横道にそれましたが、長期的短期的な目標のもと、そのテスト
の場として行うのが試合です。ジーコは試合にいったい何を期待しているのまっ
たくの不明です。まるで紅白戦、親善試合やコンフェデもまったく同じであるか
のようなメンバー、考え方の試合を行います。しかも、チュニジア戦のディフェ
ンスラインは実質３セット目になるわけですが、セットが変わるごとにデフェン
スラインが安定します。このような選手のテストは、いつの試合でもできること
ですし、最初からテストをしていれば、もっと早くポジションにふさわしい選手
を見つけられた意味しています。これは攻撃についても、まったく同然で、ただ
の熟成あるのみで、ベストの組合せであるとか、誰がどのポジションにふさわし
であるとかテストは全くといっていいほどしません。選手の怪我や、徴集できな
いなどのアクシデントがあるたびに、チームに新しい発見があるのが現状です。
ジーコのチームに新たな発見をもたらすには、アクシデントに頼るしか方法は
無いようです。

モトヤソの結構好き

このスレは演説したくなったときに書き込むスレだな。

人の話なんか聞いちゃいねぇえ（´・ω・｀）

モトヤソは２チャン向きじゃねーな

モトヤソ、本当にどっかい行け。
自分で新しいスレ作れよ。

ちょっぴりマスコミの洗脳から開放されたかも。
モトヤ「ン」の基本発言は一理あるね。

モトヤ「ソ」の発言は、名前からして粘着そのもの。
悲しいかな、どんな正論であっても粘着馬鹿の戯言に思えてしまうぞ。
明らかに区別できる名前で堂々と反論して欲しい。改めてガンバレ!!

＞モトヤソ
ちゃんと反論が欲しいのなら、簡潔に要点をまとめてくれ。
改行なしの長文を読むのは労力を要する。
これじゃ、エゴの塊と言われても仕方ないぞ。
そこら辺のケアはしてくれよ。

「モトヤソ」って「ど素人」？別人かな？

モトヤソは中々やるな。ど素人かもしれないな。ど素人も、モトヤンをやっつけたからな。ありえる。

モトヤソはど素人がくるまでの前菜だね。がんばれー

ジーコ氏なないかな、まじで・・

お前が死んだ方が早いよ。リアルで。

モトヤソ・・・
色々レスご苦労様なんだが、読んでもらいたいならもうちょっと簡潔にまとめろ・・・
長すぎる上に口調も劣化モトヤンだから読む気が全然起こらない
ここで読まれてる長文は8割以上はモトヤンのレスだろう・・・
どうせ読まないから存分に書いてくれていいけど、スレ流れが早すぎてうざい

そうかな、モトヤソの文はモトヤ「ン」よりかは遥かに読みやすい。

最近はもとやそ信者の痛々しいアンチジーコが
チラホラ出てきたなｗ
よっぽど追いつめられてるんだろう。

「信者」ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

上のモトヤソ文章まとめました。内容ありすぎ。

試合にはＷＣ、公式戦、テストが目的の練習試合、紅白戦もある。
日本サッカ-の方向を決めたら、短期的な目標があり、
それが代表になりテストの場として行うのが試合。

チームを評価する試合には順序がある。ＷＣが1番であり、公式戦がその次だ。

トルシエのチームは、あまりに早くピークを迎えすぎた。
一度ピークを迎えてしまったチームの力を維持するのは、かなり困難だ。

ジーコは試合にいったい何を期待しているのまったくの不明だ。

最初からテストをしていれば、DFはふさわしい選手をすぐ見つけられたし
攻撃についても熟成あるのみで、ベストの組合せ、適正ポジションのテスト
はしない。

ジーコのテストは、アクシデントしか無い。


さすがアンチの最高峰だな

大した内容ねえじゃん
何だそれ

なんだこいつら(藁

acgpFZA1がいちばん痛いな・・・。

ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

モトヤソが凄いところは、モトヤン的な煽りにおいても上回り、モトヤンには真似のできない、具体的な正論を述べることができる。長文を止めろとかじゃ反論にもなってない。反論するならもう少しましなこと言え。

単に読む気がしねえんだよ長すぎて。ユーモアもねえし。
仕事で見てるわけじゃないんだからさ

以下に過去を貶めようと、あるいは美化しようと
大切なのは今だ。
ほんとうはもう気がついているはず、自分が夢を見ていたことを、
ジーコの理想などはじめから信じていなかったことを。
ただの不満をサッカーにぶつけてはいけない。

モトヤンのパロディ書いてる人は、パロディならパロディらしく面白く書いて欲しいね。
面白くないパロディはただの猿真似で寒いだけだよ。

モトヤソは名前が似てるだげで、言ってることはモトヤンが真似できないような論理的なこと言ってるだけ。モトヤンにこそ真似してもらいたいね。

プッ＝モトヤソ

プッ・・・

61=モトヤン
プップッ

モトヤン以下信者全員でよってたかってでた反論が、長文ウザイ
内容つまんない。当たり前だよな。反論できないようなことが書
いてあるから。なさけねーな
プップップッ・・・・・・・・

モトヤンは最初は面白かったが、何スレ消費しても、
トルちゃんの事しか言わない（というか言えない）し、
全く新鮮味ない。

その点、ジーコジャパンの方がハプニング満載で面白い。(w
「選びたくなかった」人材で結果だしちゃったもんだから、
言ってる事も二転三転。(w
いえ、いいんですよ、別に。
W杯まで監督やってるとは思ってないし。

>>32-34の長文を我慢して読むと、やはりトルシエが無能な馬鹿だとわかるね
4年間の長期育成でピークを本番の半年以上前の親善試合にもってきたらしいｗ
｢ン」と「ソ」の違いこそあれ基本的にトルシエが糞だという点では一致してるｗ
結局似たものどおしなんだから>>30-31みたいなのは無駄な言い合いは止めて欲しいなｗ
ちなみに>>35までいくと、アホアンチ丸出しで恥ずかしい

このスレに初めてきたんですけど
なんでジーコのスレなのにいちいちトルシエが出てくるの？
普通にジーコを語ればいいと思う

もとやん＝自分でたてたレスだし、きてもいいんじゃない？？
　　　　　もとやんからしてみれば「私がたてたレスなんだから、来るなっていうのは
　　　　　おかしくないか？、嫌だったら君が来なければいい」・・と言われますよ。

もとやそ＝こいつは確かにうざい。ってゆうか長すぎる。もとやんの真似事。
　　　　　粘着し過ぎ。あまり読んでない。

　　・・・まぁ〜嫌な人はスルーすればいいんじゃない？？？
それよりサッカー語ろうぜサッカー！！

>>65
どうしても前任者を引き合いに出されるのは仕方のないところ
しかも、一応の結果は残してるからね

モトヤソはほんとキモイな。・・・
良くも悪くも、ここはモトヤンに反応して楽しむ半分ネタスレなのに、わざわざモトヤンのまねして基本まで続けて出さなくてもいいだろ・・・
おまけに長文ばっかで読む気もしないよｗ

モトヤソはうざいからでていけ。
所詮モトヤンのパロディーなのに、ユーモアもない、寄生厨。
ここはモトヤンのトルチャン話を楽しむスレだぞ。
やりたきゃ、自分でスレ立てろ。

今日もモトヤン中は必死だな。ここはついこないだまでモトヤンとアンチモトヤンのスレた゛ったんだろ。急に変わるなアホ。その程度の反論ならモトヤソの勝ちた゛な。モトヤソ頑張れ。

他のＢＢＳに出張すんのはやめとけ＞モトヤンの中の人
ここだからネタとして認知されるんであって、
他のＢＢＳ逝きゃ只の荒らしなんだから。

モトヤンもすっかり名無しですか(´ー｀)

基本０
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。

基本０が抜けていたので書き足しておきました。
もとやそとかいう煽りは放っておきましょう。
どうせ誰も読んでないのですから（笑）

正直、そろそろモトヤンとエスプリの擁護派トークセッションが見たい。
どんなケミストリーを生み出すのか興味津々だ。
それかジーコ擁護派の２ちゃんねる代表として、2人にはJ-NETに参戦してもらいたい。

・・・まぁ〜なんにせよ
カメルーン戦と東アジア杯が楽しみです。
正直東アジア杯で、ジーコが一年近くやってきた事がでないと厳しいですね。
まぁ〜普通は逆で、格下相手と何回か試合して、連携を深めてから強豪と対戦するんだが。
ヨーロッパではみんなそうしてるんですけどね。（笑）。
ただジーコのやり方で強くなれば、どっちも一緒だから文句は言わないが・・・

＞チームを評価する試合には順序がある。ＷＣが1番であり、公式戦がその次だ。

やれやれ・・これまで伝染病や戦争のせいで変則的なスケジュールだった
親善試合で引き分けただけで「ジーコは許せない！解任だ！」と大騒ぎしていた
にわかアンチとは思えないほどまともな意見ですね（笑）
まあアルゼンチンに負ければ「ジーコのせいで負けたんだ！」となり、
ナイジェリアに勝てば「ナイジェリアはコンディションが悪かった！ジーコのせいだ！」
というようなアホの子だからしょうがないとは言え、さすがに呆れて物が言えませんね（笑）
そこまでわかってるなら１試合で一喜一憂しないでもう少し「試合内容」を
ちゃんと理解できる最低限の知能を身につけるように頑張ってください（笑）

たしかに、

＞最初からテストをしていれば、DFはふさわしい選手をすぐ見つけられたし
＞攻撃についても熟成あるのみで、ベストの組合せ、適正ポジションのテスト
＞はしない。
＞ジーコのテストは、アクシデントしか無い。

トルチャンジャパンの時なんて４年間も監督をやってたくせにＷ杯直前で柳沢を
サイドバックにして手を骨折させたり、本番の決勝トーナメントで三都主を
トップ下に据えてボロ負けしたりとアクシデントどころじゃなかったですよ？（笑）
あの５流のお笑い采配で本国開催のＷ杯に突入するという大博打をかました
んですから、就任１年目で色々な選手を試すなんてまともすぎて批判のしようが
ないですよ（笑）
ところでにわかアンチは「ジーコは選手を固定して試さない！」って批判し
てたんじゃないんですか？
同じにわかアンチでも一方は「ジーコはテストしすぎ！アクシデントだ！」と
なるんですから笑えますね。まあ元が「妄想」なので常識は通用しないんでしょうけど（笑）

>>31-34のモトヤソは
チームを評価する試合には順序がある。ＷＣが1番であり、公式戦がその次だが
トルシエは親善試合のイタリア戦にチームのピークを持ってきた間抜けで
下降線を辿ったチームを本番で鈴木神ｗが救ったと書いてるだけだぞ（ｗ

モトヤン「妄想」だらけだな

＞その点、ジーコジャパンの方がハプニング満載で面白い。(w
＞「選びたくなかった」人材で結果だしちゃったもんだから

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してただのアホの子ですね（笑）
いいですか？茂庭も加地も中沢も「ジーコが選んだ」人材ですよ？
「選びたくなかった人材」って誰ですか？
まさか怪我した代わりの選手を使って機能したら「これはハプニングだ！
本当はジーコは松田を呼びたかったんだろ！なのに中沢が機能した！これは
完全にジーコの人選ミスだ！」なんて批判にすらなりませんよ（笑）
代役の選手が機能したら批判されるってことはトルチャンのようにわざと
選手起用を失敗して「私が呼びたかったのは松田だ。負けたのは全部中沢のせいだ」
って言い訳しないといけませんね（笑）
ジーコの場合は見る目があるからトルチャンのようにわざと機能しない布陣なんて
なかなか作れないんだと思いますよ？
だから新しいＤＦラインも機能しちゃうんじゃないでしょうか？（笑）

モトヤソやど素人にレスするとアホの子に見えるから止めときなよ

簡単な話、トルシエ経験値の低いDF
宮本、松田、中沢、森岡他以外で同様にやってくれたら
ハッキリしていいんだけどね。

しかし急造４バックの方が、いつものセットよりも安定してたうえに
ジーコ自身「中沢は大きな発見だ」なんて発言で肯定ともとりかねないこといっちゃったからな

仮にジーコが選んだ人材だとしても、あのときまで試しもしなかったということは
つまりジーコの見る目がなかったとも取れるよな。

>>82
まぁまぁ、モトヤン、図星だからってムキにならずに。(w
もともとチュニジア戦ってジーコはやりたくなかったんでしょ？
いいじゃない、それで結果だせるなんて。
さすが強運の持ち主ジーコ！

＞＞チームを評価する試合には順序がある。ＷＣが1番であり、公式戦がその次だ。
＞やれやれ・・これまで伝染病や戦争のせいで変則的なスケジュールだった
＞親善試合で引き分けただけで「ジーコは許せない！解任だ！」と大騒ぎしていた
＞にわかアンチとは思えないほどまともな意見ですね（笑）
＞まあアルゼンチンに負ければ「ジーコのせいで負けたんだ！」となり、
＞ナイジェリアに勝てば「ナイジェリアはコンディションが悪かった！ジーコのせいだ！」
＞というようなアホの子だからしょうがないとは言え、さすがに呆れて物が言えませんね（笑）
＞そこまでわかってるなら１試合で一喜一憂しないでもう少し「試合内容」を
＞ちゃんと理解できる最低限の知能を身につけるように頑張ってください（笑）

これって私への反論ですか？他の人のレスから引っ張ってきたなら別に何もいいませんけどね。
なんだかこの文章読むとかわいそうなんで。

＞・・・まぁ〜なんにせよ
＞カメルーン戦と東アジア杯が楽しみです。
＞正直東アジア杯で、ジーコが一年近くやってきた事がでないと厳しいですね

東アジア選手権は欧州組が召集できるかどうかで戦力はガラッと変わるでしょうね。
日本代表の主力はほとんど海外でプレーしてますから、もし召集できないと
さすがに苦戦しますよ。
香港や中国が相手なら負けるわけにはいきませんが、韓国相手には
現実としてこの５年で１勝しかしてませんから苦戦はまぬがれませんよ。
もちろんこの１勝はジーコジャパンの時の１勝で、トルチャンジャパンは
勝ち星０ですよ（笑）
まあできればこの大会では国内の選手たちがアジアでいまどれくらいの
実力があるのかを図るような試合にしてほしいですね

＞＞最初からテストをしていれば、DFはふさわしい選手をすぐ見つけられたし
＞＞攻撃についても熟成あるのみで、ベストの組合せ、適正ポジションのテスト
＞＞はしない。
＞＞ジーコのテストは、アクシデントしか無い。
＞トルチャンジャパンの時なんて４年間も監督をやってたくせにＷ杯直前で柳沢を
＞サイドバックにして手を骨折させたり、本番の決勝トーナメントで三都主を
＞トップ下に据えてボロ負けしたりとアクシデントどころじゃなかったですよ？（笑）
＞あの５流のお笑い采配で本国開催のＷ杯に突入するという大博打をかました
＞んですから、就任１年目で色々な選手を試すなんてまともすぎて批判のしようが
＞ないですよ（笑）
＞ところでにわかアンチは「ジーコは選手を固定して試さない！」って批判し
＞てたんじゃないんですか？
＞同じにわかアンチでも一方は「ジーコはテストしすぎ！アクシデントだ！」と
＞なるんですから笑えますね。まあ元が「妄想」なので常識は通用しないんでしょうけど（笑）

なんだこれ。精神分裂病か？
私には理解不能です。それからあんまりからんでくると、無視するわけにはいかないので
気をつけてくださいね。

世界サッカーの流れはスピードへの傾倒が年々強くなっている。
この流れはこれからも続くであろうし、さらに加速するだろう。
日本のサッカーが近年目指してきたスタイルも、攻守におけるスピードである。
敵の守備ラインに近い位置でボールを奪いが、すばやくラインの裏に持ち込のが、、
ロナウドもビエリもファンニステルローイもいない日本の目指してきたスタイルだ。
トルシエはオートマティズムとなずけたパターンをトレーニングでチームに植え付
けることでその課題を解決しようとした。

>>82
>>だから新しいＤＦラインも機能しちゃうんじゃないでしょうか？（笑）

うーん、と言うより、細かく指示しなかったのが良かったんじゃないでしょうか。
ハッキリ裏取ったわけじゃないんでわからないけど。
なんたってDFコーチ要請しちゃうような監督だし。。。

しかしジーコは選手に自由を与えてしまったのである。
その結果、攻めに傾きがちな中盤と、ラインコントロールを積極的に使わない最終ラ
インのバランスが崩れ、プレスが機能しなくなってしまったのだ。
ジーコの就任以来、守備の組織を作ることにかなりの、時間を割いているようである。
スター選手出身にありがちな、攻目に重点を置いてトレーニングはしていない。
このあたりは、さすがに守備の組織の重要性は分かっているのだろう。
サントス以外の守備には、チュニジア、ルーマニア戦である程度の目処はついたようだ。
これからの守備の課題は、いかににジーコの方法論でオートマティズムを作れるかだろう。

ジーコがいくら選手に自由を与えたといっても、それはあくまで攻撃においてである。
守備の意識を高めた選手達によって、次第に攻守の切り替えも早くなってきているし、
無用なパスをカットされて、カウンターを受けることもなくなってきている。
攻撃における自由も、ブラジルにおける自由と、日本における自由では異なることに
気づいたのだろう。日本は日本なりの自由で戦いを始めたのだ。
その結果攻めにおいても、ラインの裏を狙ったすばやい攻撃が見られるようになったのだ。
チュニジア戦の得点は、茂庭のパスはまぐれだとしても、チームとしてのそういう意識が
できてきた証拠である。

それではこれからのジーコジャパンの向かうべき道とはどのようなものだろう？
それは守備におけるオートマティズムと攻撃における日本なりの自由を融合させるかだろう。
これはこれまでの日本サッカーが経験したことのないことであるが。
しかしこれは日本がＷＣを勝ち取るためには、いつか解決しなければならない問題である。
もうひとつの問題はジーコが戸田のようなプレーヤーに価値を見出せるかだ？
戸田のようなプレーヤーはプレス戦術では有効な選手である。
トルシエは戸田のようなプレーヤーこそプロフェッショナルであり、それを個性として認
めたが、はたしてジーコの哲学が、プロフェッショナルなダーティーさを匂わせる選手を
受け入れることができるのだろうか？
今の段階では日本にはまだそういう選手が必要なのだ。
そして小野や稲本以上の価値を見出せるかが問題である。

守備におけるオートマティズムと攻撃の融合。
プレスを掛けるための選手。
サイドバックの守備とクロス。
控えの選手の問題。
チームにどのようにしてダイナミズムを持ち込むか。
世界の中での戦うには多くの問題点をまだ抱えている。
ジーコに残された時間はもう多くはない。
これを解決できるようならさすがジーコという他ないが。
ただしその為には、ジーコがプレーヤの時の輝きを取り戻さなくてはならない。
ジーコの可能性にかけるのはあまりに危険なギャンブルであるが。

それから私は別にジーコがやめろと入ってません。
私はトルシエもジーコも認めています。
ジーコのやろうとしている難しさも判っています。
ただ今のようなやり方ではだめだと言っているのです。
トルシエでさえ4年間の間に自分の哲学を変えなければならないような
現実に直面してきまし、多少なりとも変えたのが現実です。
ジーコにも自分の哲学を変えなければならないような現実に直面したら
変えてもらいたいです。
ジーコのプライドがそれを許さないというならば許しません。

>>79
選手起用に計画性が見えないんだよ

アンチジーコの皆さん　もうトルシエと比べるのはやめませんか？
せめて、ネルシーニョだったら　こうするはずだとか
ベンゲルだったら　こうするはずた　とか　言ってください

んうぉんぅおぅぉー 恋愛んぃちごンシュンミンレェショーン♪

その歌良くない？
MXで落として毎日聴いてるYO
prefuse73と一緒に聴いてるよ

今日のモトヤソのスレは感動的だったな。
誰かさんももう少しやり方を考える時がきたな。

>>90
ジーコがコンフェデでやってた練習はオートマティズムとは
違うん？っていうかオートマティズムってトルシエが名付けたの？

>>90
> トルシエはオートマティズムとなずけたパターンをトレーニングでチームに植え付
> けることでその課題を解決しようとした。

うわあ　もとやそ無知素人確定だろこりゃ
これを有り難がってる>>101なんかも痛々しいなｗ

もうそういうばかなことやめない。アンチを代表して俺があやまるから。今まで申し訳ございませんでした。

モトヤソってパクリ？

だからそういうばかんことやめようよ。俺の言い方が悪かったらあやまるよ。
アンチの皆さんも、擁護派のみなさんも、モトヤソも、モトヤンもばかなこ
とはやようよ。

お願いだから、ここから出て行って　もとやそ

>>99
なんの曲？
聞いたことがあるような気がするが思い出せん

>>108
星井七瀬：恋愛15シミュレーション
風刺の利いた斬新な曲だよ。

>>109
ああ、なっちゃんか
なんでこの曲知ってたんだろ

モトヤン本人はどうでもいいみたいなんだけどさ。
前スレで

967 名前：モトヤン 投稿日：03/10/20 17:21 ID:hefN2cse
>＞これとジーコの采配は又ちょっと違うかもね。
>＞あのフランス戦はさ、日本人なら殆どの奴が0-3ぐらいで負けると
>＞予想してたよな。それは指導者レベルでも同じ。

>これはまさにその通りでしたよね。
>かく言う私も日本はフランスに惨敗すると思っていました。
>ですが蓋を開けてみれば内容的にも日本は勝ってもおかしくないくらいの
>試合をしましたし、１点入れたことで最終戦は引き分けでもＧＬ突破という
>これ以上ない条件で最終戦を迎えられました。
>このジーコの采配を見て勝負事っていうのは的確な洞察と、勝機を見出す勇気が
>必要なんだと目からウロコが落ちましたからね。

ってあったんだけど、やっぱこれは冗談でしょ？

何度も言われてるように「限られた戦力をどこに投入するか」を考えるのが監督であって、
いい試合をしたのは半分は選手のおかげ（？）じゃない？
まぁ選手選んだのは監督だ！って言うならそれはそうだけど、選ぶだけなら素人でもできる。

フランス戦の采配を選手育成の面から評価するのはアリだけど、ＧＬ突破の采配としては、
考えうるパターンの中でもそんなに上位にはないよ。
まぁベンゲル他普通の評論家も似たような意見だったし。

もしコロンビア戦で追いつけなかった選手を責める位なら、選手を3戦連荘で出させたり、
松井をイキナリあんな場面で投入する方がおかしいって。
例えば、ＮＺ戦で松井が途中で出てたら、コロンビア戦で1点取れてたかもしれない。
もちろん、ＮＺ戦で松井だしてたために、得失点差で追いつけなかった可能性もある。
でも、結果的に将来へ投資しなかったがために、松井は結果を出せなかった。

ジーコに一貫して見え隠れするのは、目の前の勝利に対する、異常なまでの執着心。
ジーコに指導者としての素質はあるかもしれないけど、采配の能力は未だ感じられないね。

いや、単にその程度で目からウロコが落ちるから擁護し続けるんだなー
って思っただけで。(w
長文ｽﾏｿ。

>>112
サッカーではありとあらゆる可能性から指揮を執るものでしょ？
君が言うような思考回路はサッカーファンなら殆どがそう思うのね。
じゃあ、アンチが言うようにジーコは馬鹿だから素人でも考える
そういう要素は頭になかったのか、どうか、って事になる。

ここで意見が分かれるのだが殆どの書き込み連中がここ１０年程度の
サッカーにわかなのに対してあっちは生まれた時からサッカーの人
なんだよね。普通に考えてそういう考え（つまり素人でも考える）
の選択も知ってるでしょ、ジーコなら。

それであの選択なんだよ。普通に考えればね。

>ジーコに一貫して見え隠れするのは、目の前の勝利に対する、異常なまでの執着心。
ついでにモトヤソもここら辺を勘違いしていると思うので言わしてもらう。

９８W杯の時もそうだったんだけど指揮官に戦術的なノウハウが少ないと
どうしても実戦で試したくなるのね。素人はさ、こういう布陣でこういう
戦術で絶対だ、と思うもんだけど戦術に絶対はないのよ。
上手く行く時とさっぱりな時がある。監督はその為に選手の実戦経験を
削っても自分の戦術（経験）をしたくなる人種とも言える。

それを「テスト」と言う言い方もするのね。まあ、ここは処世術だね。
ジーコが全く独自性のないシステムを選択するのは４４２が既に
完成されてて戦術テストと呼ばれるものをする必要がないから。
いかなる相手にも選手達の経験と応用でなんとかなる、って事。

トルシエの南アフリカや岡田の札幌に何が残った？
残ったのは彼ら指揮官の戦術ノウハウだけですよ。儲けたのは
カタールであり横浜FMなわけだね。
選手が伸び悩み監督の知恵だけが増えていくのね、テストって。

ということでジーコはテストってあんま趣味じゃないと思うよ。
選手にいかなる試合でも真剣になれってのは真剣でないと身に付かない
からだね。

監督中心の考えっていわれるよｗ
クラブなり協会なりは、目的があって監督と契約してるだけであって
ノウハウや教訓が残る残らないは、そこの人たち次第でしょ。
トルシエによってかなりの財産がもたらされたのに、独断で捨ててしまった
のがキャプテンだし。

テストって、新しい戦術の実験ってことではないっしょ。

>>115-116
言ってる事はわかるが、>>112が言ってるのは、
戦術のテストの話じゃなくて、
「連携を重んじる監督が大事な場面で
何故連携の取れてない選手を
投入しなくてはならなかったのか？」
って事なのだと思うが。

コロンビア戦の試合前から例えば「リードした時の逃げ切り」
「同点で押し込まれてる時」「リードされた時」等の状況で、
どういう手を打つか、考えてた形跡がどうも無いっぽいから。

それを「>>114あっちは生まれた時からサッカーの人
なんだよね。」という理由で思慮深いとは考えずらい。。。

コンフェデは単純に、同一メンバーでのチーム強化と、ＧＬ突破との両方を狙って
前者ではそこそこ成果を上げたが、後者は失敗したというだけでしょ。
仏戦1点ビハインドでコロ戦を想定しての選手交代は
＞目の前の勝利に対する、異常なまでの執着心(w、これ実際あると思うけど)
とか、同一メンバーでのチーム強化を最優先していないってことだし。

長い時間でプレーすることで得られる選手間の熟成、を
どれだけ重視するかが結局は議論の争点だな。
アンチ、とりわけトル信者はそれをかなり軽視してる。

>>119
>>長い時間でプレーすることで得られる選手間の熟成、を
>>どれだけ重視するかが結局は議論の争点だな。

だからそれもメリット・デメリットの話なのでは？
特定の「選手間の熟成」 が得られるメリットを取る代わりに、
「その特定の選手間以外」熟成が得られないというデメリット。。。

もちろん、最初に送り出した「特定の選手」が予定通り事を運んでくれば、
何ら問題ないのだけど、そうでない場合にはあきらめるか、
「とりあえず投入」→「永井ｷﾀｰ！」みたいな事を期待するしかない。

主力が怪我した時のリスクを心配するより先に、
主力が出た時のピークを上げていく方が、中堅国としては正解だと思う。
とにかく前任者とはチーム作りのプロセスが違うことを理解すべき。
監督が持ち込んだ脚本に最も合う役者を探し続けるという
手法とは違う。

＞仮にジーコが選んだ人材だとしても、あのときまで試しもしなかったということは
＞つまりジーコの見る目がなかったとも取れるよな。

やれやれ・・ここまでくるとアホの子を通り越して「危ない子」ですね（笑）
普通の人だったら「急造の４バックでもきちんと機能する人材を選び、ＤＦラインを
機能させたジーコは監督としても優秀だな」と監督を褒める要素になりえることを、
まさか「いきなり召集した４バックが機能したのは許せない！ジーコは本当は宮本を
選びたかったんだろ！なのに中沢が機能した！これは完全にジーコのミスだね！
許せない！」とくるんですから、これは「危ない子」としか言いようがないですね（笑）
結局のところこのにわかアンチはジーコに何を望んでいるんでしょうか？
欧州遠征で怪我人の穴を埋められず、トルチャンジャパンのようにアウェーで
０対３とかで負けて「この敗北は中沢のせい！私は悪くない！」とジーコが
大騒ぎでもしたら「よしよし、ジーコのオートマティズムがダイナミズムでアクティブティだな」
と安心できるのかもしれませんね（笑）
だとしたらお門違いです。そういう子はトルチャンカタールを応援すればいくらでも
見れますよ。日本代表はそういうレベルではないのです。

＞> トルシエはオートマティズムとなずけたパターンをトレーニングでチームに植え付
＞> けることでその課題を解決しようとした。
＞うわあ　もとやそ無知素人確定だろこりゃ
＞これを有り難がってる>>101なんかも痛々しいなｗ

これはまさにその通りですね。
おそらくこのにわか素人は２００２年のＷ杯からサッカーを見出して
トルチャンがＴＶ画面の中で格好よく「ミーはオートマティズムがパターンでトレーニング
なんザンス」と言ってたのを聞いて「なんだか知らないけど凄いな！さすが世界の英雄トルチャン！」
と大感激したんでしょうね（笑）
おめでたいというか苦笑するしかないですね（笑）

＞＞東アジア選手権は欧州組が召集できるかどうかで戦力はガラッと変わるでしょうね。
＞＞日本代表の主力はほとんど海外でプレーしてますから、もし召集できないと
＞＞さすがに苦戦しますよ。

　　確かヒデは参加が決まったとテレビで見たが本当だろうか？？
　　・・確かに海外組みが来ないのであれば中国・韓国あたりは難しいかも知れない。
　　ただ、もし海外組み呼ばれなかったとしても選ばれた選手は「海外組みいなくても勝てる」
　　と思って全力でやってほしいな。プロなんだからそういう気持ちを持ってないと困るがね。
　　・・まぁ〜心配しなくても精神的に弱い選手はジーコは呼ばないな・・・

>>124
韓国、中国も海外組抜きじゃないの？

＞フランス戦の采配を選手育成の面から評価するのはアリだけど、ＧＬ突破の采配としては、
＞考えうるパターンの中でもそんなに上位にはないよ。
＞まぁベンゲル他普通の評論家も似たような意見だったし。

やれやれ・・にわか素人は数ヶ月もしたらそのベンゲルがコンフェデでの
ジーコジャパンをベタ褒めしてた事すら都合よく忘却できるみたいですね（笑）
当時のにわか素人はベンゲルって名前が出ただけで「別にベンゲルが評価したから
って関係ないだろ！」と逆ギレしてたくせに、ちょっと時間が経つと「ベンゲルは
フランス戦は失敗だって言ってたよ！」となるのですから救いようがないですね（笑）

海外組みが、まったくいないとすると、どうなるんだ？？？

　　　　　　　　楢崎
　　
　　山田　　中澤　　松田　　アレ

　　　　　　福西　　遠藤

　　　　　　オガ　　名波

　　　　　　久保　　大久保　　　　　　こんな感じ？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これだとDFは迫力あるな（真中だけ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　

おまけにＪのＣＳも除外
マリノスとどこになるやら、まあ韓国はキャプテンのユも抜けることに
なるから、もしかすると香港優勝とかいう笑える大会になるかもね

>>125

そうか。わすれてたよ。
でもそれでも韓国はいい選手多いよな〜〜。
ジョンファンにしてもチェにしても決定力があるからな。
日本はカズ（むかしの）以来、信用できるFWが出てきてないもんな。

中国の海外組みってプレミアに二人ぐらいとあとどこにいるの？

＞トルシエによってかなりの財産がもたらされたのに、独断で捨ててしまった
＞のがキャプテンだし。

やれやれ・・突っ込みどころ満載の意見なんですが、まず素で聞きたいのは
「トルシエの財産」って何？って事ですね（笑）
こういうこと言われると普通にポカーンとしちゃいます。
何度もいいますが、トルチャンは欧州の３部リーグの経験すらないセミプロレベルの
５流です。財産なんてどこで手に入るんですか？宝くじかな（笑）
むしろ財産がもたらされたのはアマチュア集団のサッカー協会からくすね取った
トルチャンのほうでしょう。あんな５流に億単位のギャラを払うのは世界広しと
言えども極東の島国で世間を知らないアマチュア日本サッカー協会ぐらいの
もんでしょうね。
まあ宝くじって言えば宝くじかも（笑）

日本人は原始人みたいなもので、トルに何もかも教えてもらって、
今度は何にも知らない素人のジーコがトルが教えたこと全てを
否定しぶち壊した。

....とか思ってるんかな？

2ndで鹿島が優勝した場合
　　黒部大久保
　　アレ？松井？
　　遠藤山田
三浦宮本坪井山田
　　　楢崎
浦和優勝でも少しキツイかな

＞だからそれもメリット・デメリットの話なのでは？
＞特定の「選手間の熟成」 が得られるメリットを取る代わりに、
＞「その特定の選手間以外」熟成が得られないというデメリット。。。

これは「現実」を見るべきでしょうね。
ジーコは確かに同じ選手でチームの連携を高めることにプライオリティを
おいていますが、現実を見ればジーコはたくさんの選手を起用し機能させて
いるという「現実」にぶち当たりますね。
これはジーコが練習の時から細かく選手の動きを把握しているからだと思いますよ。
つい先日のチュニジア戦でもＤＦラインだけでも４人も違う選手を使い、ＭＦや
ＦＷも違う選手を使い見事に機能させてましたからね。
にわか素人の脳内妄想も結構ですが、批判するなら「現実」だけはしっかりと
見てから批判すべきです。これではただのチンピラの言いがかりですよ。

>>131
＞トルチャンは欧州の３部リーグの経験すらないセミプロレベルの
＞５流です。

この流れだとジーコは何流？

トルシエなりにW杯にむけて本当にがんばっていたと思うよ。
俺もずーっと反対してたけどW杯までトルシエでいくと決まった時点で
無理やり、がんばって応援してたから、もとやんがトルシエ信者の意見について
納得できないのも多いにわかる（笑）
だが俺としては過去のいい試合なら比較したくなるけど
トルシエなんで、頭から消してる最中です（笑）

そう言えばにわか素人はジーコが宮本を招集した時に「宮本は３バック
しかできない！ジーコはダメだ！」とほざいていましたが、宮本が
４バックでも機能すると「ＤＦは宮本が勝手に上手く機能させてるんだ！
ジーコは何も教えない！ジーコはダメだ！」とほざいていましたっけね（笑）
宮本って３バックしかできないんじゃなかったの？って話ですよ。
それが「実質は宮本監督だ！ジーコはお飾り！」となっちゃうんですから（笑）
このように支離滅裂になるのはひとえに「現実」を見ないからだと
思いますよ。

>>137
確かにそれはおかしな話です（笑）

でも俺の意見としては宮本は頭がいい選手で組織としてはいいが
個々の能力が低すぎると思う。

＞主力が怪我した時のリスクを心配するより先に、
＞主力が出た時のピークを上げていく方が、中堅国としては正解だと思う。
＞とにかく前任者とはチーム作りのプロセスが違うことを理解すべき。

これはまさにその通りですね。
たしかに現状としては欧州組と国内組の実力差の遊離があると思いますが
これは欧州トップリーグ以外の国ではどこの国も持っている問題点でしょうね。
あの才能の宝庫と言われるブラジルでも国内選手だけでは南米予選の突破も
難しいくらいなんですから。
そういえばジーコが９８年にブラジル代表のＴＤになった時も欧州組み抜きでの
チーム作りの難しさを指摘していました。レベルは違いますが、日本代表も同じような
問題点を抱えて強化すると思いますが、ジーコはすでにこういう問題は経験済みですから
日本に合った強化方法を示してくれると思います。
これからの日本代表の経験は日本サッカーの土台として手本になってくるでしょうね。

>>134
>ジーコは確かに同じ選手でチームの連携を高めることにプライオリティを
おいていますが、現実を見ればジーコはたくさんの選手を起用し機能させて
いるという「現実」にぶち当たりますね。

「現実を見ればジーコはたくさんの選手を起用し機能させて
いる」
なら
「ジーコは確かに同じ選手でチームの連携を高めることにプライオリティを
おいています」
必要は無いんじゃない？？？

モトヤンおもろいなぁ
なんか希望が持てるわ。

>>126
Numberの記事とかぶると思うけど、ベンゲルは「チーム」は褒めても、
フランス戦の采配は褒めてなかったと思うが。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html

>>ジーコは賭けに失敗したともいえる。同じメンバーで戦い続けた。
>>決勝トーナメント進出だけを考えるなら、焦点は第２戦のフランス戦ではなく、
>>第３戦だった。

いや、にわか素人がどう思うんじゃなくて、モトヤンはベンゲルは間違ってる
って言いたいという事ね。
まぁベンゲルも間違う事あると思うけど、ジーコだって間違うって事はあると思うが。

>>139
>ジーコが９８年にブラジル代表のＴＤになった時も欧州組み抜きでの
>チーム作りの難しさを指摘していました。レベルは違いますが、日本代表も同じような
>問題点を抱えて強化すると思いますが、ジーコはすでにこういう問題は経験済みですから
>日本に合った強化方法を示してくれると思います。
なるほど　正論
この問題は深刻。
ヨーロッパ〜ブラジルの移動でコンディションは悪くなり、練習時間はごくわずか
また、ヨーロッパの各クラブでも熾烈な試合をしていて消耗している。
たしかに　この経験がある・ない　は大きいですね。

＞欧州遠征で怪我人の穴を埋められず、トルチャンジャパンのようにアウェーで
＞０対３とかで負けて「この敗北は中沢のせい！私は悪くない！」とジーコが
＞大騒ぎでもしたら「よしよし、ジーコのオートマティズムがダイナミズムでアクティブティだな」
＞と安心できるのかもしれませんね（笑）

ﾜﾛﾀ

>>142
そのリンク先のその文面ばかり抽出すると確かにある方向に導けるんだけど
その前後は？

例えばその文面の前。
＞悲しい気持ちだ。日本がまさか、コロンビアに負けるとは…。
＞グループリーグを突破できる力を持ちながら、たった１つの致命的な
＞ミスが呼んだ不運な敗北だった。

明らかにタラレバで悔やんでるよね。つまりベンゲルはフランス戦を
引き分けに持ち込んだ事により賭けに成功したと喜んでいたのに
「思っても見なかった不運な不測の事態に遭遇し」賭けに敗れた、と言ってるわけ。

さすがにベンゲルは頭のいい人で「多角的に」見る事が出来る人だね。
その文面の後は失敗はしたがそれ（フランスをマジモードでやった事）
によってそれ以上の得るものがあったと言う結論のようだ。

つまりしばしば抽出されるその文面はマスコミがよく使う手法だよね。
まさか真に受ける人間がいるのか、と疑うがなんか頻繁に出てくるので
どうやら勘違いしてる人が乗せられて貼っているようだ。
そう言う事をしたい場合はリンク先は乗せずにそこだけを文章引き出す
事だね。中田には嫌われるだろうけどｗ

モトヤソの登場きぼんぬ

>>145
>>つまりベンゲルはフランス戦を
>>引き分けに持ち込んだ事により賭けに成功したと喜んでいたのに

ちょっとわかりずらいけど、フランス戦は負けてるから、
「フランス戦の得失点差のおかげで、コロンビア戦を引き分けでもいい
条件に持ち込めた」
と言う事だよね？それはいいとして。

別にベンゲルはフランス戦は賭けに成功したなんて喜んでないでしょ？

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/579/special_features/spe3/page4.html

逆にリンク先だけ載せておくが、「フランス戦自体がギャンブル」であり、
「結果が出なかったのは残念だ」と言っている。
つまり、選手固定するギャンブルに出る以上、結果が出ないとそれは、
「采配が失敗だった」という事だと思うが。
単に礼儀としてそういう表現してるだけで。

＞つまりベンゲルはフランス戦を
＞引き分けに持ち込んだ事により賭けに成功したと喜んでいたのに

え〜と、どうしようか、これ・・・。

フランス戦に関してはベンゲルはジーコの事は一つも誉めてないよ。

選手を誉めてるだけ。

>>147
もちろん、ＧＬ突破だけ考えなければ、ジーコお得意の
「連携を高めた」という果実を得たわけだし、そういう観点から見れば、
別におかしな采配じゃないと思う。

単に、「ＧＬ突破優先するんだったら、それは違うんじゃない？」
ってベンゲルは言ってるだけで。

>>149
確かに。(w
ただ、その選手を送り出したのもジーコなわけで。

それなのに上の方で「目からウロコが落ちた」とか言ってるから。。。

>>137
あまりに図星突いてるなあｗ
ほんとそんな感じだったわ

＞ジーコがコンフェデでやってた練習はオートマティズムとは
＞違うん？っていうかオートマティズムってトルシエが名付けたの？

トルシエが自らのパターンにに自らオートマティズムと名付けたのです。
そんなもん、トルシエ以外に誰が名付けられるのですか？
加茂はゾーンプレスと呼び、トルシエはオートマティズムと呼んだにすぎ
ません。
どう名付けるかは、その人の自由です。
ジーコが、トルシエがオートマティズムと呼んだような組織を、自らの方法
論で作ろうとしているかはわかりませんが、少なくともそれが形になって現
れていません。

＞＞トルシエはオートマティズムとなずけたパターンをトレーニングでチームに植え付
＞＞ けることでその課題を解決しようとした。
＞＞うわあ　もとやそ無知素人確定だろこりゃ
＞＞これを有り難がってる>>101なんかも痛々しいなｗ
＞これはまさにその通りですね。
＞おそらくこのにわか素人は２００２年のＷ杯からサッカーを見出して
＞トルチャンがＴＶ画面の中で格好よく「ミーはオートマティズムがパターンでトレーニング
＞なんザンス」と言ってたのを聞いて「なんだか知らないけど凄いな！さすが世界の英雄トルチャン！」
＞と大感激したんでしょうね（笑）
＞おめでたいというか苦笑するしかないですね（笑）

以上国語力に基本的に問題がありますね。
毎日必要にからんできますね。
まーこの程度じゃ反論にもなっていませんが。
まー今日はトルちゃんのことでも誉めますから、反論できるなら
やってみてください。
やれるもんならやってみろ　プップッ

トルシエがチームを作る上でもっとも重要視したのがいかに、
オートマティックにチームを動かすかだ。
基本的なパターンをトレーニングで繰り返すことにより、
チームに植え付けようとしたのだ。
サッカーの歴史上、プレッシングをはじめて取り入れたのが
オランダのミケルスだと言われている。
その代表がクライフに率いられたＷＣ74のオランダ代表だ。
その後しばらくこの戦術で成功したチームは現れなかった。
イタリアのサッキがミランにこの戦術をもたらしたことにより、
チームは大成功し、この戦術は一気に世界に広まったのである。
これがいわゆるモダンフットボールといわれるサッカーの源流だ。

>>150
つーか、コンフェデの時のジーコの目標は選手の連携を深めることだったのか？
あのとき、ジーコは予選突破を最低目標にしていた。
まるで連携を深めることが第一目標みたいに言われてもなぁ…。

トルシエの目指したオートマティズムもこの延長線上にある。
サッキのプレッシングはある程度ポジションを固定したもの
だったのに対し、トルシエのそれはもっと柔軟なものだ。
もちろん守備の時は、前線からディフェンスラインまでが連動して
より狭いエリアに追い込むことを目的にしている。
前線の追い込みからはじまって、いまやすっかり日本では有名になっ
たフラット3のこまいかいラインコントロールにより、プレスをかけ
るのである。

もとやそ　苦しいなあｗ
素直に無知は謝った方が良いよ。もう皆分かってるから

サッキがポジションをある程度固定したのに対し、トルシエはポジ
ションというより、選手間の距離を大切にした。
これがいわゆるバランスと言う奴である。
攻撃においては、ボールを奪った瞬間に、逆にこの距離が大きくす
るように動くわけである。
しかし、ポジションは固定せず、もっと流動的なものを目指したよう
である。
攻守に渡って、ポジションをチェンジすることはフラット３以外は
積極的取り入れた。
たとえばトップの選手が、くさびを受けるような動きをすれば、
当然それと連動して、全体がポジションチェンジするように動く
わけである。
それにより相手もマークを混乱させ、トップ下と言われる選手は、トッ
プが明けたスペースへと出て行くのだ。
これを典型的にやるプレーヤーが森島だったわけである。

このようにトルシエが目指したものは、数あるプレッシングサッカ
ーの中でも、モダンフットボールの始まりである、オランダの戦術
と基本的な部分でかなり似たものである。
ぴったりとした型に選手をはめるのではなく、ある程度の自由をも
たせて、その中での選手の判断を重要視した。
プレッシングフットボールの中でもトルシエが目指したものは、
より選手の個性を生かそうとしたものだったのだ。
トルシエが盛んに言っていた、個性を出せとはこういう事なのである。
いわゆる反トルシエは、選手の個性を無くしたであるとか、「組織の
トルシエ、個性のジーコ」などをいう。
ジーコが目指すサッカーにより近いプレッシングを目指したのが、
トルシエが目指したオートマティズムなのである。

>>154
もう空しいからやめろって
他人の国語力批判できるタマじゃないよ、アンタ。

↓
>トルシエはオートマティズムとなずけたパターンをトレーニングでチームに植え付けることで
>その課題を解決しようとした。

「なづけた」でしょう。頭の弱さ丸出しで痛々しいよ

人の国語力がどうとか言っといて恥ずかしい奴だな・・・。

>>161揚げ足取りｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

変な女が棲み着いたな

＞「よしよし、ジーコのオートマティズムがダイナミズムでアクティブティだな」

トルシエ信者は本当にこういうこと言いそうだ。（笑）

モトヤソは論理的。モトヤン上げ足取り。信者も似てるな。反論するならもう少しまとまなこといえ。

いま自宅から放送してます。（実験中）

ttp://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

あげ

あげ

モトヤソはいいこといってるが、モトヤンはただの能書きやな。
暇すぎ。

>>166、>>170
トルシエ信者が釣れてた（笑)

今日のモトヤソのレスには、はっきりいってハッとさせられた。型にはめて、考えちゃいけないんだと思った。

っていうかケットの小説の受け売りでしょ？

モトヤソとモトヤンを比べてもしょうがないよ。モトヤンは、あげ足取り以外は、ただのあおりだけだら。でも今日のモトヤソは、いいこと言った。

>ただのあおりだけだら。

だけだら？？静岡県人か？

最近は擁護派はタイプミスが唯一の反論か？
すごい反論だね。
タイプミスで反論されるなんてやっぱりここはいかれたスレだな。

しかし、まー、こうもジーコが結果を出しちゃうと、ジーコ擁護派としてもつまらないな。
すこし結果がでないくらいのほうが、厨房アンチとやりあえて面白い。
カメルーン戦は微妙な結果を期待したいぜ

モトヤンはベンゲル語録については永遠と語れるが、
中田語録のことになると急に黙り込むよね（笑）

ナカタはキャプテンだからね。立場が違い過ぎ。

＞トルシエなりにW杯にむけて本当にがんばっていたと思うよ。

私もトルチャンの頑張りは認めてますよ。
私はトルチャンの能力の低さを指摘しているだけで、トルチャンがＷ杯で
ＧＬを突破したことについては「あの程度の能力でよくやってくれた！感動した！」
ってくらい大感激してますから。
Ｗ杯の時もトルコ戦での采配ミスについて文句を言っている人もいましたが、
私は「トルチャンが５流の能力しかないのはわかりきっていたこと。もともとＷ杯の
決勝トーナメントで１勝するだけの経験も能力も無い５流監督にそこまで高度な
事を要求するほうがおかしいよ」とたしなめてましたからね。
あの５流監督のテンパリ具合から見るとアジア予選があったら真っ先に
自滅していたかもしれませんね。Ｗ杯が自国開催で４試合だけで済んだのが
不幸中の幸いでしょう。

なんやかんやいってもとやんの言ってることは
かなりの確率で的中してきてるよな。
それに比べて欧州遠征前後のアンチジーコの苦しい
豹変ぶりと来たら・・・（呆
まあ常識的見地で客観的に物事を見れるか否かの違いだよね。

＞でも俺の意見としては宮本は頭がいい選手で組織としてはいいが
＞個々の能力が低すぎると思う。

これは選手、選手で「個性」と言うものがありますからね。
例えば足の速さを武器にする選手もいれば、背の高さを武器にする選手が
いるように、身体能力ではなく「読み」や「状況判断」を武器にプレーする選手も
居るって事です。
宮本には宮本の持ち味があるのですから、一概に個人能力だけを持ち出して
選手の能力を測るのは無理があると思いますよ。
私の場合は逆にどれだけ個人技があっても、プレー中に中途半端なポジショニングを
してたり、意味不明の動きをする選手は見ていてイライラしますからね（笑）
宮本みたいに観客席で見ていて感心できる選手のほうがむしろ好きです。
私は昔からサッカーオタに「磯貝は天才だ！」とか「石塚は凄い！」とか
言われても「どこが凄いんだ？中途半端な動きばっかりしやがって」と
全く評価してませんでしたから（笑）

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ…

＞「現実を見ればジーコはたくさんの選手を起用し機能させている」なら
＞「ジーコは確かに同じ選手でチームの連携を高めることにプライオリティを
＞おいています」
＞必要は無いんじゃない？？？

ジーコが試合中に無駄な選手交代をしないで同じ選手の連携向上を狙っている
のを試合を見ればわかりますし、逆に選手が怪我などで色々入れ替わった時にも
違う選手を起用してちゃんとチームを機能させているのも試合を見れば
わかることでしょう。
別にこの２つは両立できないことじゃないですよ。
もちろんトルチャンのように選手の調子を見極めることが苦手な
５流監督にはちょっと無理でしょうが、ジーコのように練習を見ただけで
的確に選手の特性を見極められる監督ならば、ある程度幅の広い選手起用も
そう難しいことではないでしょうね。
もちろん練習だけで全てを見極めることはできませんから、それはこれから
アジア最終予選までの長い戦いで色々な選手を使っていく中である程度
選手は固定されていくでしょうね。

チームを作る方法論には監督により異なる。
かつてオフトからファルカンになった時、ファルカンは
オフトとやり方が違うからダメだなどという論評がよく
されたものだ。
今トルシエとジーコの間にもこの問題が起きている。
ジーコにはジーコの方法論がありそれはごく当たり前のこと
で、当然トルシエとは異なるのだ。
トルシエが目指したオートマティズムとジーコが最終的に
作り上げる組織は実際には、今騒がれているほど大きくは
違わないだろう。

実際にトルシエが目指したのは、選手の個性をある程度認
めた、流動的な、機械と言うより、生物と言っていいよう
なオートマティズムだ。
ジーコの目指す組織も、自由で個性を尊重しながらも、モ
ダンフットボールを目指すものである。
いま実際に議論されているような、両極端のシステムではな
いのだ。
実際に選手に自由を与えながら、プレーさせた結果ジーコの
チームはよりトルシエのチームに似てきている。

それではジーコとトルシエの違いとは一体何だろうか？
それは方法論である。
この方法論こそジーコとトルシエは、180度異なるのだ。
今議論されるべきはこの方法論なのである。
トルシエには、第1に戦術があり、次に選手があった。
そしてその戦術を、繰り返し繰り返しトレーニングすること
よって、チームに浸透させたのである。
そして、試合では常に同じ戦術の基、選手をテストしたので
ある。

ジーコの場合はあくまで推測になるが、全くの逆である。
ジーコは最初に選手があり、次に戦術があるのだ。
選手の連携をふけなどと言っているが、試合を重ねることに
より、戦術を作っているのだろう。
そして、試合では同じ選手の下、戦術をテストしているとも
考えられる。
もしそうだとするなら、同じ選手を使いつづけるのは当然の
ことである。
戦術か選手のどちらか一方を固定しないと、テストの意味が
なくなるし、評価する為の座標軸とでも言うものがなくなって
しまう。

トルシエはまずクラシックのように自分の書いた譜面を忠実に
演奏させるよう指導した。
その譜面のもとジャズを演奏させたのがトルシエである。
ジーコが最初に書いた譜面はコードしか書いていないく、ジ
ャズからはじめ、徐々に譜面を書き上げている最中なのだ。
ジーコの作るメロディーとはどのような物になるのか楽しみでは
ある。
トルシエの譜面を上回ることも十分ありえるのだ。
ジーコにとっての最大の問題は、譜面がコンサートに間に合うか
どうかなのだ。

アンチモトヤンが最近必死だなあ
っつーかアンチジーコが必死なのか？
応援スレで持論展開しないと精神の安定が保てないとは
相当追い込まれてますね？

遠征前：結果を叩くアンチ、内容を誉める信者
遠征後：内容を叩くアンチ、結果を誉める信者

モトヤンとモトヤソが今日は初めて同じようなこと言ったな。内容は大違いだが。

遠征前に内容を褒める信者って・・・

＞明らかにタラレバで悔やんでるよね。つまりベンゲルはフランス戦を
＞引き分けに持ち込んだ事により賭けに成功したと喜んでいたのに
＞「思っても見なかった不運な不測の事態に遭遇し」賭けに敗れた、と言ってるわけ。
＞さすがにベンゲルは頭のいい人で「多角的に」見る事が出来る人だね。

これはまさにその通りですね。
まあこれはベンゲルじゃなくてもある程度サッカーを知っている人なら
日本が最終戦で引き分けでもＧＬ突破という状況がどれだけ有利な状況かは
アホの子でもわかることなんですけどね。
ましてや日本・ニュージーランド・フランス・コロンビアという組み合わせの
力関係を考えれば、日本にとってこれ以上ないチャンスと言えるでしょうね。
本来は最終戦だろうがなんだろうが勝負がかかっている時には「勝つ」という
勝負強さを要求すたいところなんですが、日本はまだまだそこまでの底力は
ないですからね。
それだけにジーコがフランス戦でみせた采配には勝負師としての凄みを感じます。

>>193
コンフェデ仏戦が唯一の拠り所だったが、
今の代表のサッカーが全く別もの。
それに対して信者から不満が出ないのが理解出来ん。
アウェー戦術を隠れ蓑にしても、コンフェデ仏もアウェーだったし。

＞もとやそ　苦しいなあｗ
＞素直に無知は謝った方が良いよ。もう皆分かってるから

謝らないでいいからこのスレから出て行ってほしいですね（笑）
オートマティズムとかダイナミズムとか意味もわかってないでしつこく
繰り返してるからさすがに鬱陶しいです（笑）
わざわざこのスレを荒らさないで「オートマティズムをダイナミズムでプレッシング
するスレ」でも作ってそこで思う存分暴れまわってほしいものですね（笑）

欧州遠征前は擁護派はそこそこ結果出すだろうと言ってたもんなあ
それに対してアンチジーコはチュニジアのワールドカップの実績を
挙げて惨敗必至だって豪語してたから
相当精神ズタズタになってんだろうねえｗ

>>189
トルは、譜面びっしりのクラシックをジャズ屋にやらせて冷や汗かいた
って感じだったね。

>>197
確かに、日本が中途半端ではあるが引き篭もりカウンターサッカーで
結果だけ出しに来るってのは予想出来なかった。
精神ズタズタにはならんが。

もう最後の砦が「カウンターサッカー」決めつけってのも相当苦しいなあｗ

カウンターサッカーって言ってる人はルーマニア戦の得点シーンの
前にどれだけ日本がパスつないでるか数えてみてはいかがですかねえ？ｗ
もちろん得点シーン以外のいい攻撃もご覧になったら
いかに理不尽なこと言ってるかよ〜くわかりますから

>>200
ああ、得点シーンは見直したけどさ、凄いよね。
選手がみんな立ち止まってんだよ。で、長短も緩急もダイレクトもない
ボール回しの練習みたいな平坦なパス回しが続くわけ。
で、最後に中田がポカンと裏に出す。動いてるのはＦＷだけ。

俺もこんなスピード感のない攻撃をカウンターって言っちゃうと
本当のカウンターやってるチームに悪いなって思うんだけど、
何て表現していいのかわかんないんだよね。
何て表現すればいいのか教えてくれる？

J-NET最近眺めてたんだけど同じこと言ってるねアンチジーコって。
カウンターサッカーと強引に断定して、ポゼッションサッカーを主張してた擁護派は
この矛盾をどうするんだ？みたいな議論の持ってき方で何とか逃げようとしてる(笑)
ケットシーさんはさすがにウソはつかない人だからそうじゃないと言っちゃってて
カウンターサッカー主張派がまた滑稽で滑稽で。

面白いなぁ　ここも同じ人たちが書いてんですかな？(笑

>>202
ケットは中立のフリして扇動してんだよ。

んじゃ「フォーリングバック＋ポゼッションサッカー」ならOK？
矛盾をどうすんだってのは俺が聞きたいことと違うなあ。
変化した今のサッカーがはっきり言ってスゲ−レベルが低いのが気になるんだよね。
俺はスピード感があって動き出しの連動したカウンターはむしろ好きだしね。
でも今の代表の「フォーリングバック＋ポゼッションサッカー」とやらは
とりあえず結果出たって事以外何も見るべき部分がないね。
理由は>>201で書いたから省く。

ジーコ不支持の論理的な意見が初めにあって、
ジーコ信者の妄想だけのカウンター反論がある。
アホはカウンターが得意。
ちなみに、ここはモトヤンスレなのでまともな
意見はスレ違い。
モトヤンにカウンターでOk。

>>203
そういう計算高さは文の端々から伝わってくるから分かってるよ。
だから表こそ面的に嘘をつくとあとあと論理矛盾が生じかねない、
自分の評判に傷がつきかねないってことを彼は考えて
嘘は言わないんだよね。

間違えた。「だからこそ表面的に」だな。

「フォーリングバック＋ポゼッションサッカー」ってのは、
「べたべたに引いて守って、間延びしきったフィールドで、
でもなぜかカウンターを狙わない不思議サッカー」ってことだよな。

コンフェデフランス戦とはまったく違う。

ケットももっとはっきり言ってやればいいのにｗ

チュニジア戦は急造4バックのサポートのために
前半、コンフェデより中盤が引き気味だったんでしょう。
これは全く疑問なし。というか、そのへんの臨機応変ぶりに
このチームの成長ぶりを見たんだけど。
昔の代表なら自分のポジションのことで精一杯であんなに
回りが見えてなかった。

>なぜかカウンターを狙わない不思議サッカー

不正確にバタバタ慌ててカウンターを狙ってそこをインターセプトされて
カウンターされるってのが日本の伝統だったからね。
カウンターサッカーってのは攻撃から守備に回った時にバタバタしない
ってのが主目的。そもそも引いて守って取ったら放り込むってのは
単なるカメサッカー。アジアの弱小のやり方でこれをカウンターサッカー
だと思ってるからカウンターサッカー＝かっこわるい、って発想なんだな。

まずそこから改めようよ

>>209
ルーマニア戦は？

>>210
改めたいのは「不正確にばたばた慌ててカウンターを狙う」というところだよな。
つまり必要なのは「正確に計算されたカウンターを狙う」ということだ。
今はそれもできていないと思うがね。

>>211
今は、というか金輪際出来ないと思う。
本物のカウンターやるなら世界でトップ５０に入る攻撃系が３人欲しい。

今の日本は少なくとも速攻から食らう事が確率的に低い。攻撃も
慎重だからね。まあ、これに関してはようやく身の丈にあったサッカー
になってきたな、って思う。あとはまさに個人の思いつきとコンビネーション
と攻守のセットプレー。

セットプレーに関しては秋田と福西、中田コがいないので中沢だけ。
実は最大の欠点だと思うよ。

浦和のサッカー

＞わざわざこのスレを荒らさないで「オートマティズムをダイナミズムでプレッシング
＞するスレ」でも作ってそこで思う存分暴れまわってほしいものですね（笑）

ガハハハ。トルシエ信者の好きそうなタイトルだ。（笑)

トルシエ信者なんてまだいるの？

>>214
>>215

>>212
>今は、というか金輪際出来ないと思う。

そうかねえ、アジアでもやっている国はたくさんあるが・・・。
今のかたちのままで、きちんと組織された世界トップ10のDFから点が取れるかね。

ラインをべたべたに下げるなら計算された鋭いカウンターが必要だし、
ラインを上げてプレスからショートカウンターをするには、
いろんな部分のジーコの指導力が不足しているよな。

ジーコはあれでいいと思ってるのか知らんが、さすがにあの内容では
マスコミの擁護派も寝返るわけだよ、という状態だな。

>>182
>私の場合は逆にどれだけ個人技があっても、プレー中に中途半端なポジショニングを
>してたり、意味不明の動きをする選手は見ていてイライラしますからね（笑）
>宮本みたいに観客席で見ていて感心できる選手のほうがむしろ好きです。
>私は昔からサッカーオタに「磯貝は天才だ！」とか「石塚は凄い！」とか
>言われても「どこが凄いんだ？中途半端な動きばっかりしやがって」と
>全く評価してませんでしたから（笑）
同意します
磯貝や石塚を例に出してもらうと　分かりやすいです
磯貝はマスコミでは　ラモス2世って呼ばれてました。が
いつのまにか　消えましたね。

しかし、こうやってみてみるとなんとモトヤンの自作自演が多いことか。
口調が似てるからすぐばれるのに。この人ホントひまやな。
ちゃんと仕事しろよ。

>>217
あー、俺が言ってるのはカウンターでトップ１０をも食えるのが
カウンターサッカーだと思ってるんでアジアのカウンターもどきじゃ
無理だろ、って言ってるだけだ。実際通用しないしね。

ラインをべたで下げるのは状況判断が付いてきた、とも取れるよ。
本来拮抗してたら９０分の中で押したり押されたりがあるわけだから
やばい状況なら下げない方がおかしいんだよな。
こんなはずはない、とか思って無理やり攻める、ラインを上げるってのは
相手からしたらこんな楽なのはいないだろうし。トルシエだけじゃなく
代表はずっとそうだった。一種の悪い伝統なんだよ。

と言ってもそちらのショートカウンターの話はわからんでもない。
恐らく予選での先制逃げ切り時には絶対必要だ。そういう意味では
弱小が攻めざるを得ない、ってシチュエーションの経験不足は
心配かもね。これは最終予選の中東で痛い目にあわなきゃいいんだけど。

というか、まだカウンターの方がトップ10とやる場合に意味はあるんじゃないか？
ゆっくりじっくりつないでいったら、何にもできずに終わるだろう。

俺はトップ10とやる場合にはプレスが生命線だと思っているが、
ジーコの「フォーリングバック＋ポゼッションサッカー」ではそれは期待薄だな。

俺としてはそっちの方が心配だ。
まあ試されるのが（強豪とガチでやるのが）相当先のことだろうから、
なかなか表面化しないだろうが。

>>220
禿堂。チュニジア戦は終わらせ方も見事だった。
かつての代表とは比べ物にならないほどリアルタイムに応用が
効くチームになりつつあるね。同じことを理屈通りに
アホみたいに繰り返して相手が変化したとたんに
やられるようなチームではなくなった。弱小国から
初めて普通の国へと転換したと思う。

今日のモトヤソはまたいいこといった。それに比べてモトヤンは、みじめだったな。

>>222
そういう試合運びができたのは中盤の４人の経験も大きいだろうな。
チュニジアの選手の誰かがコメントで彼らの経験にやられたといっていた。
ジーコが４人にこだわるのは技術的な部分以外にも彼らの経験がチームにいかされるという狙いもあるんだろう。

>>223
そういうカキコがいちばん惨め。

>>222
そうかねえ。どっちかというと、世界で見て中の下のチュニジアに
序盤あれほど押し込められたことを悲しむべきだと思うんだがね。
建て直せたのは茂庭のクリアが得点につながった後だし。
どっちにしろ、かっての代表とは比べ物にならないほど
ぐだぐだなゲーム展開をするチームになり下がってると思うけどな。

ピンボールサッカーにはない安定感が出てきたよね。

＞そういうカキコがいちばん惨め。

>>181>>190>>197
　　　　　↑
こいつのこと？

トルシエとジーコじゃ見た目じゃトルシエの勝ちでしょう。
選手としてのも大活躍してたし。
ジーコがトルシエに勝ってる所ってあるの？

>>228
お前よっぽど言われて悔しかったんだねｗ

>>228は　ID:8EwuCCUSか。
確かに昨日これだけ自爆したら悔しいだろう。

アウエーで、練習ゼロで初先発のDFが四人並んでるのに、
序盤がおされたなんて文句いってるヤツは、
結局どんな勝利でもあら捜しするだろうね。

>>230-231
んじゃ、昨日の「フォーリングバック＋ポゼッションサッカー」の話の続きしようか？
いくらでも受けて立つよ。

>229

トルシエが選手としてジーコより活躍していたといいたい
んか、お前・・・・・・・・唖然

>>234
釣られるなｗ

ジーコは別にカウンターサッカーをやろうとはしてないでしょ。
そもそも、FWがいない。まぁ〜強いて言えば柳沢ぐらいだろう。
でも確かに相手がかなりの格上の場合それが必要になってくるけども・・・
　俺の個人的な意見だとジーコジャパンの2試合目のアルゼンチン戦の前半だけ
すばらしいDFをしていたと思う。確かあの時は、DFナラ・秋田・松田・中西
ボランチ・中凧・福西・・・だったと思う。攻撃に関しては左はダメだったが
本当に良かったと思う。・・・後半は、崩壊してしまったが・・・。

攻撃の時はSBを活かしてほしいなと思う。
まぁー4バックの特徴ともいえるが・・・・・・
やはり活かす為には、今の日本の実力からしてボランチは福西・戸田あたりで
固めた方がいいような気がする。そうすれば、おそらく押し上げやすいと思うし、
ヒデと俊輔が、攻撃に専念できる時間が増える訳だし、サイドも上がりやすくなると思う。
まぁ〜どんな戦術にしようが必ず弱点があるし、今の日本ではおされてくると
思うが、今よりは機能する気がする。まぁ〜予想ですがね。

229は釣りなのか？空恐ろしい限りの釣り師だな

宮本は確かに技術は雑魚だが、ポジの良さなどでアピールしているのは
分かる。でもそれでも個々の能力がまるでない人が代表のDFにいると
心配でならない。むしろジーコは選手を変えないのであれば、能力が高い
松田などの方が俺は安心する。何故なら試合をやる事でポジやカバーの
良さは修正がすぐに出来るようになる。・・が宮本みたいな選手だと
能力が上がる事など、ある事はあるが確立は低い。そもそも宮本は
身体能力がなさすぎる。

石塚かぁ〜〜懐かしいぃ〜〜〜〜

でも彼はサッカーは本当にうまくてプロの中からも
絶品されてるんだってよ。ただ人間性が、ちょっとね・・・。
他の選手達と仲良く出来ないのが問題らしいよ。もったいないな。

＞なんやかんやいってもとやんの言ってることは
＞かなりの確率で的中してきてるよな。
＞それに比べて欧州遠征前後のアンチジーコの苦しい
＞豹変ぶりと来たら・・・（呆
＞まあ常識的見地で客観的に物事を見れるか否かの違いだよね。

これはまさにその通りですね。
にわか素人と私の決定的な差は知能的な差もあると思うのですが、「現実」を
ちゃんと認識しているかどうかが大きいんだと思いますね。
いくらサッカーの見方は１０人いれば１０通りの見方があるとはいえ、実際に
みんなが観ているものは一つしかないんですから、ある程度サッカーを知っていれば
にわか素人のように見当外れな妄言はそうそうないでしょうからね（笑）

＞確かに、日本が中途半端ではあるが引き篭もりカウンターサッカーで
＞結果だけ出しに来るってのは予想出来なかった。
＞精神ズタズタにはならんが。

やれやれ・・たしかにわか素人はほんの数ヶ月前まではコンフェデのフランス戦を
見て「フランスはわざと日本にボール支配をさせていた！これぞ省エネサッカー！
それに比べてジーコはダメだ！」とか言ってませんでしたっけ？（笑）
世界第２位のサッカー強国フランスがホームの試合でさえ、日本のボール回しに
ついていけずボール支配される時間帯が出来ちゃうのがサッカーというものです。
それを日本がアウェーでルーマニアやチュニジア相手にちょっと押し込まれただけで
「引きこもりのカウンターサッカーだ！これはジーコのせいだよ！監督がジーコじゃ
なかったら日本は９０分間相手を圧倒して攻め勝ってたはず！」となるんですから
苦笑するしかありませんね（笑）
にわかアンチの支離滅裂さは今に始まったことではありませんが、いいかげんに
呆れすぎてあいた口がふさがりませんよ（笑）

＞もう最後の砦が「カウンターサッカー」決めつけってのも相当苦しいなあｗ
＞カウンターサッカーって言ってる人はルーマニア戦の得点シーンの
＞前にどれだけ日本がパスつないでるか数えてみてはいかがですかねえ？ｗ
＞もちろん得点シーン以外のいい攻撃もご覧になったら
＞いかに理不尽なこと言ってるかよ〜くわかりますから

これはまさにその通りですね。
やはりにわかアンチは「現実」を見るという最低限のことから覚えていって
もらわないと議論芋なりませんよね（笑）
にわかアンチにはまず基本として私があげた基本を４６回くらい
暗唱すべきでしょうね。

>>241
普通に考えてあれだけ内容の悪い試合をしてたんだから
アンチになって当然だと思うのだがどうよ？
しかも急造メンバーでいい試合をしてもたまたまとしか言いようが
ないと思うのだがどうよ？
アジアカップで優勝できなければ解任が妥当だと思うのだがどうよ？

モトヤンも知らないと思うけど
ジーコって小さい頃野球やってたの知ってる？
今もメジャーの試合はチェックしてるらしいよ。
そんでもって采配も野球の采配を取り入れてるんだって。
ノムさんとも親交があるみたいなんだけど、どこら辺が野球っぽい采配なのかな？

＞ああ、得点シーンは見直したけどさ、凄いよね。
＞選手がみんな立ち止まってんだよ。で、長短も緩急もダイレクトもない
＞ボール回しの練習みたいな平坦なパス回しが続くわけ。
＞で、最後に中田がポカンと裏に出す。動いてるのはＦＷだけ。

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してただのアホの子ですね（笑）
日本人選手が立ち止まったままパスをしてるのにそれをインターセプトすら
できないルーマニアってのは高校サッカー以下の素人集団なんでしょうかね（笑）
そんなんじゃルーマニアはトルチャンカタール以下の弱小国ですよ（笑）
まあこのアホの子は妄想が凄いみたいですから、マラドーナの伝説の５人抜きを
見たとしても「あんなのマラドーナがなんかフラフラ動いてたまたまイングランドの
ＤＦを抜いたように見えただけ。あんなスピード感のない攻撃は始めてみたよ」
とか言い出すんでしょうね（笑）
何度も言いますが妄想は夢日記にでも書き綴って勝手に一人で読んでなさい（笑）

>>242
そうかもしれないが、問題は駒不足にあるんじゃないのか？

>>236
>ジーコは別にカウンターサッカーをやろうとはしてないでしょ。

チュニジア戦とルーマニア戦ではDFラインをコントロールできるDFがいませんでした。
結果としてDFは引き気味になりカウンターサッカーのような形になったのではないでしょうか。
そもそもポゼッションサッカーでは、できるだけ相手陣内でボールを持つことが大切で
そのためにはDFラインを高くする必要があります。
だからこその宮本だと思っているのですが…。
でも今のようなベタ引きからのカウンターサッカーの方があってるのかもしれないですね。
よく考えたらアルゼンチン戦のDFもベタ引きでしたし。

＞J-NET最近眺めてたんだけど同じこと言ってるねアンチジーコって。
＞カウンターサッカーと強引に断定して、ポゼッションサッカーを主張してた擁護派は
＞この矛盾をどうするんだ？みたいな議論の持ってき方で何とか逃げようとしてる(笑)

とうとうにわかアンチはそんなとこまで行ってしまったんですか？（笑）
まあにわか素人にありがちなんですが、試合内容や試合結果で日本代表批判が
出来なくなるとほぼ８割が「戦術オタ」化しますね。
ようはアホの子が「宮本は４バックは出来ない！だからジーコは戦術を知らなさ過ぎる！」
とほざいていたのと一緒ですよ（笑）
なにせ意見の論拠が自分の「脳内方程式」になっちゃってますから「現実」
の入り込む余地がないだけに苦笑せざるをえない戦術論になっちゃうんでしょうね。

>>242
たしかになあ。苦しくなってきたのか
アンチジーコもそういう支離滅裂ぶりが目立つんだよなあ

＞チュニジア戦は急造4バックのサポートのために
＞前半、コンフェデより中盤が引き気味だったんでしょう。
＞これは全く疑問なし。というか、そのへんの臨機応変ぶりに
＞このチームの成長ぶりを見たんだけど。

これはまさにその通りでしょうね。
サッカーと言うのは臨機応変のスポーツですから、そういう対応力や適応力の
有無が勝負に大きく関わってくるでしょうね。
これまで日本が勝負弱かったのはまず選手の対応力の低さにあったわけですから
今回の欧州遠征を見て「やっと日本も世界スタンダードへの第一歩を踏み出せたな」
というのが正直な感想ですね。
チュニジア戦については相手があれだけラインを上げてプレスをかけてきて
いるのですから、それをいなす戦い方というのをチームで判断するのは当たり前
でしょう。今はまだ中田一人がチームを引っ張っているという状況でしょうが、
チュニジア戦で最終ラインからのロングボールで一点とったように、選手が
中田にいちいち指示されなくても自分で考えてああいうプレーがどんどん
出てくるようになってくれれば日本代表はもっと強くなりますよ。

＞もしコロンビア戦で追いつけなかった選手を責める位なら、選手を3戦連荘で出させたり、
＞松井をイキナリあんな場面で投入する方がおかしいって。
＞例えば、ＮＺ戦で松井が途中で出てたら、コロンビア戦で1点取れてたかもしれない。

私もジーコの頑張りは認めてますよ。
私はジーコの采配の素人さを指摘しているだけで、ジーコがコンフェデ杯で
ＧＬを突破できなかったことについては「あの采配ではしょうがない！でも選手はよく頑張った！」
ってくらい大感激してますから。
フランス戦での采配ミスについて文句を言っている人もいましたが、
私は「ジーコが５流の能力しかないのはわかりきっていたこと。
もともと親善試合程度でしか結果を出せない、経験も能力も無い５流監督に
そこまで高度な事を要求するほうがおかしいよ」とたしなめてましたからね。
あの５流監督のテンパリ具合から見るとアジア予選があったら真っ先に
自滅してしまいますね。あら大変（笑）
W杯が自国開催でない今回は不幸中の不幸でしょう。

＞セットプレーに関しては秋田と福西、中田コがいないので中沢だけ。
＞実は最大の欠点だと思うよ。

これは逆ですね。
むしろセットプレーは日本代表の最大の武器と言ってもいいくらいの
大きな武器ですよ。
私は長年日本サッカーを観てきましたが、今の日本代表ほどプレースキックの
正確な選手のそろっている日本代表はちょっと思いつかないですよ。
特に中村のＦＫの凄さは世界レベルと言ってもいいでしょうね。
その昔木村和司が韓国戦で伝説のＦＫを決めましたが、あれがこれだけサッカーファンの
記憶に残っているのは直接ＦＫなんてそうそう決まるものじゃないからこそあれだけの
大舞台で決めた木村和司が伝説と呼ばれたのです。
今は中村が代表の試合でも何本も直接ＦＫを叩き込んでいますが、あんなの
普通じゃありえないくらい凄いことだというのはにわか素人も認識して
おいたほうが良いですよ。
一昔前では名波なんかも素晴らしいＦＫを放っていましたが、実際に彼が
代表の試合で直接ＦＫを決めたのは１本くらいじゃなかったですかね。

>>253
最大の武器ならそれを最大限に生かせるようなメンバーにしろよ
ってつっこみいれたくなったんだが。

確かに　FKのレベルが高い選手がいると　試合が引き締まりますよね
相手もファールしにくくなるわけだし
モトヤン�@押しの安部ちゃんも　FK上手いですね
早くできてきてほしいものです。
私は　名波・岩本の復活もひそかに期待する毎日です。

＞こんなはずはない、とか思って無理やり攻める、ラインを上げるってのは
＞相手からしたらこんな楽なのはいないだろうし。トルシエだけじゃなく
＞代表はずっとそうだった。一種の悪い伝統なんだよ。

これはまさにその通りでしょうね。
ＤＦラインなんて状況によって高く保てる時もあれば、下がって対応しなきゃ
いけないときがあるなんてのは近所の部活サッカー部員でも知っている
サッカーの常識でしょう。
アホのようにラインがあがってれば良いという悪癖はやはり５流トルチャン
での４年間が癌になってると思いますよ。
それ以前のオカチャンジャパンを見ても、加茂ジャパンを見ても基本的に
最終ラインを数で守るという形だったと思います。
ただ加茂ジャパンの時ブラジル相手に試合した時、アホのようにラインを上げて
ボコボコにされましたが、後でブラジルの選手に「日本は守備の基本とかわかってるのか？」
とか本気で不思議がられたのを覚えています（笑）
基本的に日本の選手は状況判断が苦手だったのでしょう。

＞かつての代表とは比べ物にならないほどリアルタイムに応用が
＞効くチームになりつつあるね。同じことを理屈通りに
＞アホみたいに繰り返して相手が変化したとたんに
＞やられるようなチームではなくなった。弱小国から
＞初めて普通の国へと転換したと思う。

これはまさにその通りですね。
トルチャンジャパンの時はＷ杯直前には完全に相手チームにＤＦラインの
上げ下げのタイミングがバレてて、ノルウェーやホンジュラスに簡単に
３失点くらってましたからね。
あれは選手が自分たちでフラッと３を捨てなかったらベルギー戦のように大量
失点してＷ杯もピンチだったと思いますよ。
思うにトルチャンは１年以上同じチームで監督したこともないし、できないのですから
４年間も同じチームで監督をさせ相手にバレバレのまま試合に挑ませるよりも、
奇襲的にトルチャンのフラッと３を炸裂させていたらトルチャンの評価もまた
違ったものになってたかもしれないと思うんですよ。
まあどうでもいいですけど。興味ないし（笑）

もとやんはあくまで常識的視点からのみ物を言ってる。





だからこそ重く響く。

「フォーリングバック＋ポゼッションサッカー」は素通りだな。

いつものことだが。

モトヤソのとうじょうきぼんぬ。

ジーコ弱スレって何処行ったの？

もう潰れた

>>モトヤンに質問！
・選手選考について口を出すキャプテンについて。
・ジーコジャパンの選手層の薄さについて。

普通に考えてあれだけ内容の悪い試合をしてたんだから
アンチになって当然だと思うのだがどうよ？
しかも急造メンバーでいい試合をしてもたまたまとしか言いようが
ないと思うのだがどうよ？
アジアカップで優勝できなければ解任が妥当だと思うのだがどうよ？

てゆか東アジア選手権、優勝できなければ解任が妥当だと思うのだがどうよ？
海外組はほとんどこないらしいけど関係ないしね。

>>264,265
じー弱スレへどうぞ。

＞２６５
東アジア選手権は　海外組に加えてＣＳ組も出場しないから
韓国には勝つのはむずかしいかも。
当初はコンフェデ前におこなわれるべき大会が延期になったわけで、
そんなに力を入れるもんでもないだろ。
２位以上で十分。
浦和がセカンド優勝したら、それこそベストメンバーは
ＧＫと左ＳＢの２人だけだな。

ジーコの評価はアジアカップだとおもう。
ベスト４以上に入ることがＷ杯出場への一つの指標となる。
海外組がいればふつうにやれば大丈夫だが。

海外組いないだろ　多分。
前回のアジアカップみたいに中田以外全員揃うくらいのメンツだったら
優勝候補筆頭なのは間違いないけど。

>>268
また微妙にニュアンスが変わってきましたね・・・。

単なる事実を言ってるんだが。
意味不明・・・

擁護は目線低すぎｗ

>>270
アンチジーコはニワカド素人ばっかだから
ちゃんと説明してあげないと理解できないよｗ　頭弱いのが多いし。

国際Aマッチに選手を拘束できるのは確か年間７試合。
ワールドカップ予選が今年は第2，3，4シード国とH&Aだから6試合。
あと北欧＆東欧遠征で2、3試合ってことになるともう残っていないよね。
W杯アジア予選のホームゲームを国内組で戦っても残りはほとんどない。
だからアジアカップは国内組で臨む可能性はかなり高い。とするとFW、MFレギュラー
全部使えないわな。バックアップメンバー＆全体の底上げが目的の大会になる。
五輪とも時期がかなり近いので五輪のメンバー使うのも難しいだろうね。
個人的には２軍代表の戦いを見てみたいので楽しみだけど。
遠藤・福西・小笠原・三都主・山田卓也・奥・久保らが中心の代表ってのも
また面白そうなんだよなあ

そういえば前のアジア杯は中田以外全部国内組だったのに
いまはＦＷとＭＦ６人が海外組か・・・
まだ鈴木、川口、戸田、藤田、廣山とかいるし。
なんつーか、時代の変化の早さに驚くな。楽しいといえば楽しい。

>>272
俺は人をにわか素人とか罵りたくないんだが、にわか素人はお前ｗ
年間７試合にＷ杯予選矢アジアカップとかの「コンペティティブＡマッチ」は入らないんだよ。
それぐらい知っとくように。

強くなったな、日本。

　　　　　　　久保　　黒部

　　　奥（山田卓也）　　　　　小笠原
　　　　　遠藤（中田浩）　福西　　

結構良いな。　　

あとは新井場を入れてアレックスをMFにするって手もあるな。

くれぐれも明神みたいなカスは入れないようにして頂きたい

だからJのCS組も抜きで、マリノスの選手も抜きなんだろ
海外組抜きは韓国も一緒だから、あのオマーンやベトナムに負けた
チームから更にキャプテンのユも韓国は抜きw
日本はJの2ndで鹿島や浦和あたりが優勝したら、もうどうにもならんw
はっきり言って東アジア選手権についてはサッカー協会がバカじゃん
中国かおそらく海外組のいない香港が優勝するんじゃないのかねw

>>268
前回は中東開催の中田抜きで三流監督トルシエの上
まだまだこれからの若手が多く今に比べれば個人能力で劣る。
その大会で優勝できたのにジーコを一流と見るなら優勝できて
当然と見るのが普通じゃないの？
なんかジーコを推してる人って目線が低いよな。

トルシエ信者の必死さばかりが伝わってくるなあｗ

親善試合で結果出たって喚いて大会では結果出さなくっていいって

バカ？ｗ

今から何でまたアジア杯の話？まだ1年くらいあるだろう？
んなのメンバーとかどうなるか分からないし何とも言えないしまだ興味ないよ。
もうそこが唯一の拠り所なのかな？ｗ

>>282
相当精神ズタズタなんだねｗ

やっぱ現実をちゃんと認識できてるのは擁護派だよなあ。

>>283
だよなあ。アジアカップ、アジアカップってバカの一つ覚えみたいに
必死に繰り返してるけど、まだシラねえっての。
まあたぶん前のレギュラー6人抜きでもそこそこ行けるだろうけどな。

余裕でしょ。
日本強くなった、層が厚くなった、がジーコ厨の口癖だから。

今やすっかりジー弱も廃墟と化しちゃってこっちの方が盛り上がってるな
さすがにアンチジーコも苦しくて苦しくてしょうがないんだろうなあ
面白くなってきたねえｗ

攻守完全に逆転しましたね

　　　　　　　,.-ーーｰｰ - ､
.　　　　 　 /　 .'""""""""i 　
　　　　　　ｌ 　 ゝ 　　　　　| 　
　　　　 　 |　 ｜　 ━　 ━ 　　通り過ぎる不満のヒダメール　
　　　　　　|　 /　　 ‐　　 ‐　司令塔直訴しても孤独な風　胸を吹き抜ける
　　　　　　（6　　　　　 ＼　 　　入団した日の弾む鼓動は　日常という名のフリーザの中で
　　　　 　　 ヽ　　　,,,,, ─'　とうに凍りついてる
　　　　　　　,.-ヽ. 　￣￣l　　　トッティを越える日が手を伸ばせばそこに立ってる
　　　　　　/　 ／　 '''''''''､ヽ.　そんな風に自分に言い聞かせて過ごしてたけど
　　　　　 ｜ ｜ 中田ヒダ　|
　　　|￣￣＼ >　　 l　　'､/　￣|　 　
　　　|＿＿＿ｌ　　　 ､　 ヽ＿＿|
　　　|＼　　　 ＼;⌒) ､;⌒)　　　 ＼　　
　　　　 ||￣￣￣|＿|　|＿| ￣￣￣||
　　　　　　　　　 (＿ヽ(＿ヽ

ワールドカップアジア一次予選の対戦国ってこの前のナイジェリアよりも
全然弱いくらいだからね。大勝の連続でいやでも盛り上がるよね。

よく見ると東アジア選手権とアジアカップの話が入り混じってるんだが、
どっちも大会なんだし、強くて層の厚い日本代表なら問題ないね。

これはまさにその通りですね。
トルチャンジャパンの時はＷ杯直前には完全に相手チームにＤＦラインの
上げ下げのタイミングがバレてて、ノルウェーやホンジュラスに簡単に
３失点くらってましたからね。

そうだったんですか！！
東アジア選手権は海外組みは難しいとは思っていましたが
まさかCSにでる両選手も出れないとは・・・！
正直つまらないですね。最初は国内選手だけでどれだけ出来るか
楽しみでもありましたが・・・・・・。
正直、日程をしっかり考えるべきでしたね。なんでもやればいいというものでもないし。
がっかりですよ。絶対意味ないとおもいますね。海外組みが帰ってくれば
結局スタメンな訳ですからね。しかもCSの選手がでれないとは一番の欠点ですね。
CSの選手がでれるなら俺はいい経験（試合）になると思っていたのに。
はっきり言って協会のミスです。CSをずらすべきだと思います。

なんかアンチジーコが哀れになってきた
代表の試合観ても人格崩壊が進むだけじゃん
来年は世の中ではジーコJAPAN盛り上がってくだろうし、
どうするんだろう？

CSをずらせないのなら、マリノスに完全優勝してほしいです。
だが、松田・中澤がでれないのが俺的には一番残念です。
しかもファミマ先行予約で3試合全部ゲットしてしまった・・（辛）
悲し過ぎます。ヒデだけが参加とゆう噂は本当だろうか・・・

＞本物のカウンターやるなら世界でトップ５０に入る攻撃系が３人欲しい。
＞今の日本は少なくとも速攻から食らう事が確率的に低い。攻撃も
＞慎重だからね。まあ、これに関してはようやく身の丈にあったサッカー
＞になってきたな、って思う。あとはまさに個人の思いつきとコンビネーション
＞と攻守のセットプレー。

カウンターサッカーとは少ない人数で、早い攻撃を仕掛けることにより得点する
ことを狙ったものです。
本物のカウターとはどういうものをさすのか解りませんが、本物の攻撃とか偽者
の攻撃がないように、基本的にはそういうものは存在しません。
多分本物ではなく、すばらしいカウンターのことをさすと思われますが、別にす
ばらしいカウターをやる必要は無いので、世界のトップ５０に入る攻撃系が３人
必要ではありません。
カウンターは、相手の守備の体制が整わ無いうちに、攻撃を仕掛けるからこそ有
効であり、スピードが重要になってきます。
カウターを目指すなら、当然前線にはスピードのある選手を配置しなければなり
ませ。
少なくともジーコジャパンはそのような布陣を強いていませんね。

最近トルシエ厨がすっかり沈黙しちゃって
つまんねえなあ（ｗ

＞ＤＦラインなんて状況によって高く保てる時もあれば、下がって対応しなきゃ
＞いけないときがあるなんてのは近所の部活サッカー部員でも知っている
＞サッカーの常識でしょう。
＞アホのようにラインがあがってれば良いという悪癖はやはり５流トルチャン
＞での４年間が癌になってると思いますよ。

＞トルチャンジャパンの時はＷ杯直前には完全に相手チームにＤＦラインの
＞上げ下げのタイミングがバレてて、ノルウェーやホンジュラスに簡単に
＞３失点くらってましたからね。

この辺は基本的な戦術理解が不足していることにより、暴論ですね。
トルシエが用いたようなラインコントロールは、トルシエ自身のオリジナルでは
なく、モダンフットボールの基本です。
「これは、オフサイドルールを活用することにより、自らのラインコントロールで
相手のＦＷの動きを封じ込めてしまうこと」
「ラインを上げることにより前線からラインまでの距離を短くして、プレスをかける
こと」を目的にします。
例えば、中盤から前でボールにプレスがかかり、前にけれない状況の時、ライン
を上げる訳です。
そうすると当然相手のＦＷはオフサイドの位置に取り残されてしまいます。
オフサイドのポジションにいることはゲームに参加できないことを意味しますから、
当然ラインのところまでもどってきます。
ラインまで戻ると言うことは、ラインに吸収されることで、相手のＦＷ自らマーク
しやすい場所にきてくれることを意味します。
このように自ら相手の攻撃にあわせるのでなく、自らのアクションで主導権を奪
ってしますのがラインコントロールの目的です。
ジーコジャパンはこのようなラインコントロールを積極的には使っていません。
今のところ、プレスを掛ける方法論が見えません。

それにしても
アンチ、とか、信者・・と言葉がはやってますが
みなさんはサッカーを自分の目で見ないのでしょうかね。
俺は内容を見て感想を言ってるだけだが・・・・・・・・・。
自分の意見で語りましょう。
なんでもアンチや信者で話終わらせるのは本当にサッカーを見て
感想なり意見を言ってる人にとってみたら不愉快ですよ。
・・・まぁ〜確かに本物のアンチや信者はいますが・・・・（笑）

ここ見ると、もとやんの影響力のでかさを思い知るな。
みんな口調やなんかもみんなもとやん調だし。

まあ言ってることことごとく当たってきたからな。
常識を言ってるから当たり前なんだけど。

＞＞カウンターは、相手の守備の体制が整わ無いうちに、攻撃を仕掛けるからこそ有
＞＞効であり、スピードが重要になってきます。

ずばりそのとおりですね。
まぁ〜カウンターというのはロングパス一本で点に繋がったり
CKのこぼれ球を一人でドリブルでもっていき最後に決定的なパスをだしたりと
いろいろありますからね。これはFWがいるいないではなく選手達の意識の問題
でしょうね。

＞東アジア選手権は　海外組に加えてＣＳ組も出場しないから
＞韓国には勝つのはむずかしいかも。

海外組みが出場するかどうかはわかりませんが、中国も韓国も同じような状況でしょう。
しかも、アジアカップの予選で韓国はベトナムとオマーンに負けたチームです。
こういう状況の中、韓国や中国戦はこれからのジーコジャパンの未来を占う上で非常に重
要な試合となります。
ジーコジャパンは韓国以外のアジア勢とは試合をしていませんので、ＷＣ予選がジーコ
で大丈夫なのかどうか判断する試合です。
アジアカップはＷＣ予選の最終的なテストの場にすべきで、その時点でジーコでいいのか
どうか決めてもはっきりって遅いです。

＞ここ見ると、もとやんの影響力のでかさを思い知るな。
＞みんな口調やなんかもみんなもとやん調だし。
＞まあ言ってることことごとく当たってきたからな。
＞常識を言ってるから当たり前なんだけど。

あなたには脳味噌が存在しますか？
モトヤンが批判されてるレスをみて、「 モトヤンと同じって」自分の言ってる意味わか
りますか？
とりあえづレスの内容が理解できるようになってから、発言してみてください。

＞２７２
＞国際Aマッチに選手を拘束できるのは確か年間７試合。
いままではそうだったみたいだけど　来年（今年からか？）からは
「インターナショナルマッチデーの試合は無条件に召集」（サカマガ9-16）
できるみたいよ。逆を言えばＩＭＤ以外の試合の召集は欧州公式戦開催日は難しいと思う。

＞ワールドカップ予選が今年は第2，3，4シード国とH&Aだから6試合。
「年間７試合」の規則の時でもＦＩＦＡ公式大会や大陸別選手権の試合（予選含む）は「７試合」には入れなくてよい。
Ｗ杯本選・予選　アジア杯本選・予選　コンフェデ杯　は無条件に召集可。
五輪本選・最終予選は７試合の範囲内で呼べる。

＞W杯アジア予選のホームゲームを国内組で戦っても残りはほとんどない。
仮に「年間７試合」がＷ杯予選に適用されたとしても　
海外組を交代で呼んで毎試合海外組４人程度で行えばよくない？

＞だからアジアカップは国内組で臨む可能性はかなり高い。とするとFW、MFレギュラー
＞全部使えないわな。バックアップメンバー＆全体の底上げが目的の大会になる。
アジアカップの開催時期は欧州リーグオフ期間だから海外組も呼べるだろ。
欧州だって６月に欧州選手権をおこなうわけだしな。

＞五輪とも時期がかなり近いので五輪のメンバー使うのも難しいだろうね。
Ｕ−２３の大久保に加えて、オーバーエージ３人もアジア杯不参加だろ。
逆を言えば、今回の五輪のオーバーエージはＡ代表のレギュラーは呼べない。

なるほど〜　オーバーエージどうなるんだろうね
アジア杯でA代表に入るくらいの選手じゃないと
戦力の増強って意味でも。

ｵｰﾊﾞｰｴｲｼﾞはＡ代表の控えからだろ。アジア杯からは外してもらって。
ＧＫソガハタ
ＤＦ宮本・松田・森岡からＡ代表レギュラー以外
左ＭＦ　アレックス（海外に行ってなければ）・三浦アツ・本山から１人
てとこだろ。

アジア杯は　ヨーロッパ組をはじめ　主力が参加ができなくなるでしょう。
しかし、それは　今まで代表に呼ばれてない人間にとっては大チャンス。
アジア杯とはいえ　国際大会であるのは変わりない。
ぜひ　ここで　実力を発揮してほしいです。
Jリーグも力が入るでしょう。

＞３０８
なんで海外組が参加できんのだ。
リーグ戦がオフの期間だから呼べると思う。

さすがに五輪は欧州リーグ開幕直前だから呼べないと思うけどさ。

もとやそってヤツ気持ち悪いんだけど。
モトヤンの場合言ってることがことごとく的中してるからわかりやすいけど
このもとやそってのはブツブツ念仏唱えてるみたいでキモイ。

0-

]\
]

ＣＳと東アジアの日程が被ったのは協会のミスとかいってるやつがいたけど
sarsの影響で日程が延びたんだから仕方ないだろ。

＞「引きこもりのカウンターサッカーだ！これはジーコのせいだよ！監督がジーコじゃ
＞なかったら日本は９０分間相手を圧倒して攻め勝ってたはず！」となるんですから
＞苦笑するしかありませんね（笑）

こんなこと誰が言ったの？（ｗ
９０分間の攻守バランスが大事なのに、
なに言ってるの？（ｗ
モトヤンが推奨するにわか素人は
「あまりにも攻めが単調すぎ」
とだけしか言ってないよ（ｗ

ぷっ。モトヤンが的中してるだって？
モトヤソはまだいってることはわかるがなぁ。
いい加減自作自演止めれ。惨め。

＞ようはアホの子が「宮本は４バックは出来ない！だからジーコは戦術を知らなさ過ぎる！」
＞とほざいていたのと一緒ですよ（笑）

宮本は３バックの時の良質なプレーに比べると
４バックではやや劣るっていう事実は無視？

＞ＤＦラインなんて状況によって高く保てる時もあれば、下がって対応しなきゃ
＞いけないときがあるなんてのは近所の部活サッカー部員でも知っている
＞サッカーの常識でしょう。

いまの日本代表の戦術システムを見ると受動的なときは
得点の予感はするが、
能動的なときは簡単に裏を突かれて失点しちゃう癖がついている。
とくに三都主が中途半端。

　　　　　　　,.-ーーｰｰ - ､
.　　　　 　 /　 .'""""""""i 　
　　　　　　ｌ 　 ゝ 　　　　　| 　
　　　　 　 |　 ｜　 ━　 ━ 　　　
　　　　　　|　 /　　 ‐　　 ‐　
　　　　　　（6　　　　　 ＼　 　とうとうパルマのベンチ俺も潮時かな・・・・・
　　　　 　　 ヽ　　　,,,,, ─'　
　　　　　　　,.-ヽ. 　￣￣l　　　
　　　　　　/　 ／　 '''''''''､ヽ.　
　　　　　 ｜ ｜ 中田ヒダ　|
　　　|￣￣＼ >　　 l　　'､/　￣|　 　
　　　|＿＿＿ｌ　　　 ､　 ヽ＿＿|
　　　|＼　　　 ＼;⌒) ､;⌒)　　　 ＼　　
　　　　 ||￣￣￣|＿|　|＿| ￣￣￣||
　　　　　　　　　 (＿ヽ(＿ヽ

ラインを上げろ！って奴が書き出すとレベルが下がり
プレスがかかっていない！ってのが煽りにかかる。

ここの公式

>>319
意味不明

＞＞ＣＳと東アジアの日程が被ったのは協会のミスとかいってるやつがいたけど
＞＞sarsの影響で日程が延びたんだから仕方ないだろ。

はぁ？？？？？？　SARSの影響で延期ではなく中止とされたんだが・・・。
ところが途中（7月頃）からまたやるとゆうふうになってきたんだが・・
SARSの影響だからと言ってなんでCSと重ねる必要があるんだい？？？
君は「〜だから」と言ってるが、全然理由になってないぞ
日本語の勉強がんばってください。

モトヤン、よっぽどトルシエが嫌いなんだね。（笑）
トルシエの4年間が癖になってるなんて普通おもわないでしょ
今のジーコ体制では俺もラインの押し上げが遅いと思う。
ラインをあげるとゆうのは、オフサイドをかけたりプレスをかけたりする以外に
いろいろ対策になるんだからさ。モトヤンなら理解してるハズだよ（笑）

>>321
理解力のないくずｗ

俺も321はかなり頭弱いと思う。

モトヤンよっぽどピースが嫌いなんだね。
IDかえてまで言い返すなんて。しかし、もっと論理的に話せないもんかねぇ。
ピースはいいこといってるぞ。がんばれ。

中止になるよりはメンバーがそろわなくても延期になったほうがましだとおもうけどね。

Ｊリーグと天皇杯３回戦以降の日程を外すと
今年は１２月上旬しかあいてなかったんでは。
１０月の欧州遠征の時期に中１日ぐらいでおこなうことも
無理をすればできたかもしれないが、
韓国が五輪予選やらアジア杯予選やらで大変そうだしな。

俺とすれば、来年２月上旬にＷ杯予選の壮行試合として
おこなえば海外組は呼べないにしろちょうどいい時期だと思ったんだが。
香港が日中韓のいずれかとＷ杯予選で同組になるとこまるが。

モトヤソに追い詰められてモトヤンも必死だな。自作自演がミエミエ。惨めすぎ。

来年２月開催は　韓国だか中国の会長がＡ３やりたいんだっけ。
ＡＣＬと出場国かぶるＡ３をやる必要性がわからん。
ＡＣＬで日本・韓国・中国のうち２チームは同組になるんだし、
準々決勝では１カードは日中韓のうち２チームの対戦になると思う。

２月はＷ杯予選とＡＣＬ２試合があるから、Ａ３なんか入れられても迷惑なんだが。
ＡＣＬやＣＳに出場するような強豪クラブのサポではないから、
東アジア選手権のＣＳ組・海外組が抜けるとクラブから代表が選ばれる可能性が
増えて１２月開催はある意味歓迎。

優勝とかジーコ解任とかはどうでもいい。

柳沢はイタリアでは右サイドで頑張ってるみたいだね
トルがオプションとして試したらアホなアンチトルがキチ害だって叫んでたけど、
欧州の監督なら普通に考えることだったみたいだね。

将来サントスが欧州に移籍したとして、サイドバックで使われることはあるのかな？
その前にあれだけ向かないポジションで使われてるせいで移籍できなそうだね
中村左サイドに怒ってたモトヤンがサントスの左サイドに何も言わないなんて変だね（W

>329
アレックスの場合「Ａマッチ出場率７５％以上」が必要なイングランドのクラブから誘われているから
サイドバックであろうが代表の試合に出場しないとプレミア移籍はできないからな。
プレミア移籍が実現するまではジーコの指示にしたがって試合に出場しなければ。
東アジア選手権なら中村のかわりに左サイドやらせてもらえそう。
で１月に移籍と。

モトヤンに比べてアンチは事実関係で無知を晒すのが痛いなあ。

今日無知を晒したのは272ｗ

>>329
またアフォなニワカが変なこと言ってますなｗ
トルシエの時の柳アウトサイドは３５２の外だろ？つまりＤＦをある程度要求されるが、
４４２の外はまた別だよ。

ワールドカップ直前になって右サイドやらせるところが痛い。
柳沢も苦笑。

＞＞Ｊリーグと天皇杯３回戦以降の日程を外すと今年は１２月上旬しかあいてなかったんでは。
＞＞１０月の欧州遠征の時期に中１日ぐらいでおこなうことも無理をすればできたかもしれないが、
＞＞韓国が五輪予選やらアジア杯予選やらで大変そうだしな。

そうか。よく考えたね。言われてみたらその通り。
・・・でもやはり海外組みが出れない（・・と言われてる）
　　　　　　　　CSの両選手が出れない・・・・のであれば
　　　　　　　　やはり延期するなりした方がいいような気がする。
無理に開催しようとする協会側の意図は？？？？？？？？？？？？
CSの両選手が出れないのが一番の問題では？？？？？？？？？

>>335
大事な代表選手達を中韓に潰されるのが嫌だから。

＞３３５
http://www.eaff.com/j/activity/index.html
↑東アジアサッカー協会のＨＰによると
東アジアサッカー協会の設立趣旨は
＞東アジア内の積極的な交流を図り、結束を深めることにより、域内のサッカーを発展させるとともに、サッカーを通じた平和への貢献を目的とする。
で活動内容は
＞アジアサッカーの活性化を図る為に、2003年から2年に1度開催予定の東アジアサッカー選手権を始め、東アジア地区での様々な大会開催も今後予定しております。
＞アジアサッカーのリーダーとして東アジア地区を中心に世界のトップレベルへ更なる向上を目指し、サッカーの普及と強化を目指します。
これを踏まえて

＞・・・でもやはり海外組みが出れない（・・と言われてる）
本来の５月末開催でもプレミア組以外は召集は難しかっただろう。
キリン杯・コンフェデ杯と代表の試合が続くので、リーグを終えたばかり
の欧州組の出場はコンフェデとの優先度を考えると避けたかった。
１２月開催についてだが、欧州リーグ期間中の代表の集中開催の大会は海外組の召集は難しいと思う。
国内組で戦うのはある程度仕方ないと思う。

＞やはり延期するなりした方がいいような気がする。
俺もできれば来年２月上旬開催がベストだったと思うよ。
Ｗ杯予選の壮行試合としては適任の相手だと思う。
それは韓国・中国にとっても同じだと思う。
じゃあ、ピースさんの考えるベストの日程を教えてくれ。

＞無理に開催しようとする協会側の意図は？？？
東アジアサッカー協会が昨年設立されて、
活動実績としていち早く東アジアサッカー協会内での
ナショナルチームの大会を開催したかったのでは。
２月開催は「東アジアサッカーの３強国のクラブチャンピオン」
Ａ３にこだわる韓国に拒否されたとおもうｗ。
１月開催だとオフ明けだからコンディションがキツイし。

＞CSの両選手が出れないのが一番の問題では？？
今回はＳＡＲＳで延期になり決まった日程なので、召集できない選手がある程度でてきても・・・・。
日本サッカー協会としてはマリノスが完全優勝してくれることを願うだろうね。ＪリーグとしてはＣＳがなくなったら大損害ｗ。
俺は東アジアでの交流を図る大会とみて、親善試合ぐらいに考えてるけどね。
ＣＳ組なしで優勝できれば御の字で、ダメでもＷ杯予選に向けてバックアップの底上げが出来たと考える。
アジア杯で韓国・中国と対戦することを考えてメンバーを隠すｗ。
ジーコも鹿島の選手が多く使えてうれしいｗ。
ＣＳの選手が出れないということは、韓国もユサンチョルを召集できないのか。でも海外組のＪリーグの選手は呼べるなｗ。

>2003年から2年に1度開催予定の東アジアサッカー選手権を始め、

第１回の今年は延期になったけど、第２回は２００５年におこなうのか。
　たぶん、「５月３１日（２００２Ｗ杯開幕日）」に日本×韓国
をおこなうことにこだわるだろうね。
　
　2005　Ｗ杯最終予選
　2007　アジア杯・北京五輪最終予選

　このほかにコンフェデか世界クラブ選手権がおこなわれる。
　コンフェデがおこなわれるならアジア代表が日本・韓国・中国のいずれかから
　選ばれる可能性は高いし日程調整が大変そうだが。
　とくに2007年はアジア杯もあるから欧州組は
　リーグ戦が終わっても休むひまがないね。
　日本はキリン杯もこなさなくてはならんし。

2005東アジアサッカー選手権に優勝したら
　2007アジアカップの予選免除して欲しいｗ

韓国はアジアカップ予選でベトナムに負けたから
東アジアサッカー選手権はマジでくるなぁ。

12月４日（木） 16：30 香港　対　韓国 国立霞ヶ丘競技場
　　　　　　　　　　19：15 日本　対　中国 国立霞ヶ丘競技場
12月７日（日） 16：30 韓国　対　中国 埼玉スタジアム2002
　　　　　　　　　19：15 日本　対　香港 埼玉スタジアム2002
12月10日（水） 16：30 中国　対　香港 横浜国際総合競技場
　　　　　　　　　19：15 日本　対　韓国 横浜国際総合競技場

・・・最終日は別会場で同時開催しないのか？
タイトル戦というより興行優先な大会だなぁ。
国立以外でも開催するのはいいことだが。
本来は横浜で全試合だったか？

さすがに東アジア優勝できなかったら解任してほしい。（なんないと思うけど）
海外組が出れないとかCS組が出れないとか全く関係なし。マリノスとかレッズじゃなくて
一番重要なのは小笠原が出れるか出れないかだろ。鹿島は優勝無理そうだから出れそうだし
擁護派は優勝は無理、できなくてしょうがないような事を言ってるが、馬鹿か？（ニワカだからしょうがないけど）
海外組が出なかろうが国内組にもそれに匹敵する選手はいるし、トルシエ時代から代表に呼ばれてた選手も数多く国内にいる。
もう今の日本はアジアの中だったら、海外組がいないから優勝は無理とか言える立場じゃないと思うね。
普通に優勝できなければ恥だ。これ以上醜態を晒す日本は本当に見たくない。

では東アジア選手権にどれだけの陣容をそろえられるのか。

ジーコ体制になってから召集された選手
１東京Ｖ（２０）　ＤＦ三浦　ＭＦ山田
２横浜（１９）　ＤＦ松田、中澤　ＭＦ奥、上野　ＦＷ久保
３市原（１９）　ＤＦ中西
４浦和（１８）　ＤＦ山田、坪井　ＦＷ永井
５Ｆ東京（１７）　ＧＫ土肥　ＤＦ加地、茂庭　ＭＦ石川
６磐田（１７）　ＤＦ田中　ＭＦ福西、服部、名波
７鹿島（１７）　ＧＫ曽ヶ端　ＤＦ秋田、名良橋　ＭＦ小笠原
８Ｇ大阪（１６）　ＤＦ宮本、ＭＦ遠藤
９名古屋（１５）　ＧＫ楢崎
１０柏（１４）　ＭＦ平山、明神
１１清水（１２）　ＤＦ三都主、市川、森岡
１２京都（１０）　ＤＦ手島　ＦＷ松井　ＦＷ黒部
１３神戸（１０）
１４大分（８）
１５仙台（８）　ＤＦ小村、ＦＷ山下
１６Ｃ大阪（５）　ＦＷ大久保

永田（柏）はＷＹ出場のため除外
中田浩（鹿島）本山（鹿島）中山（磐田）は故障のため除外
下田（広島）は天皇杯２回戦出場のため除外

国内組主体で臨んだ今年の韓国戦は
4/16（Ａ）1-0　5/31（Ｈ）0-1

出場選手は
4/16　ＧＫ楢崎　ＤＦ服部、秋田、森岡、名良橋
　　　　ＭＦ福西、中田浩、アレックス、小笠原
　　　　ＦＷ中山（76永井）　山下（ＨＴ奥）
5/31　ＧＫ楢崎　ＤＦ服部、秋田、森岡、名良橋
　　　　ＭＦ稲本(65遠藤）、中田浩、アレックス、小笠原
　　　　ＦＷ中山（74永井）、鈴木(65大久保）

マリノス抜きの国内布陣予想

GK楢崎、土肥、曽ヶ端
ＤＦ三浦（金沢）、坪井（田中）、宮本、山田暢（市川）
　　手島、森岡、茂庭、加地
ＭＦ山田卓（鈴木）、遠藤、三都主、小笠原
　　福西、佐藤勇、名波、羽生（山瀬）
ＦＷ大久保、黒部
　　玉田、田中達（松井）

マリノスは日本人を大幅補強しているだけあって、
マリノス抜きの国内組はかなり落ちてみえるな。

中澤（←東京Ｖ）奥（←磐田）佐藤（←Ｆ東京）久保（←広島）

東アジアは浦和が２ｎｄ優勝しない限り
三都主　宮本　坪井　山田のレギュラー組じゃんか。
控えには茂庭もいるし、元々固定だからＤＦラインは影響なし。

鹿島優勝の可能性がなくなったのも東アジアに向けては追い風だな。

柳沢、高原、黄金４以外は海外組呼ぶんじゃないの？

ＦＷ：鱸、大久保、黒部、平瀬
ＭＦ：小笠原、藤田、遠藤、山田卓、福西、広山、石川
ＤＦ：宮本、坪井、山田、三都主、アツ、茂庭、加地、手島
ＧＫ：曽ヶ端、楢崎、土肥or川口

昨日のピースはどうしたんだ？
最初の方は、いつもと口調が違うような気がする。
いつも冷静なのにな。よっぽど期限が悪かったのかしら。
最後の方はいつもどおりだけれども。
ピースのいいたい事はわかるよ。
遠州組がでれないのは、理解しているがCSにでる選手が出れないのがおかしい
と言いたいんでしょ？俺も出来ればCSを多少ハードになっていいから
ちょっと前か後ろにずらせればいいと思ってるぜ！！

日刊より
Ｗ杯予選第１戦は海外組は５日前に合流。直前のリーグ戦欠場。

＞３４８
欧州組もレギュラー組以外（藤田・鈴木・広山・川口）
は一応声かけてみたらくる可能性はあるかもしれん。
リーグ戦１試合欠場ですむし。
広山もクラブでかならずしもベンチ入りしているわけではなさそうだし。
いつもの６人も含めて何人かを韓国戦だけ呼ぶという考えはないのかな？
ＣＳのクラブからは香港戦以外よぶとかｗ

ＣＳの日程は今年の日程が決まっていたので
東アジアサッカー選手権のために動かすのは本末転倒だと思う。
２月も不可だと、１月開催？
１月はジーコの契約期間外なんだっけ？
ＣＳと東アジアサッカー選手権の両立を考えると
思いきって来年の７月上旬（アジア杯前）かな。
でもこの時期だとアジア杯のためにお互い手のうちを隠す可能性もなくはない。
キリン杯を６月２日５日開催で。
ＣＳが開催されないなら（横浜完全優勝）国内組でなんとかなるが。
ほとんどの代表サポはどこかのＪのサポを兼ねているわけで
必ずしもそれがベストの選択ではないし。

>>329
トルシエ信者イタタタタタタ・・・ｗ

>>341
＞擁護派は優勝は無理、できなくてしょうがないような事を言ってるが、馬鹿か？（ニワカだからしょうがないけど）
＞海外組が出なかろうが国内組にもそれに匹敵する選手はいるし、トルシエ時代から代表に呼ばれてた選手も数多く国内にいる。
海外組みに匹敵する国内組みとは誰のことか？
まさか明神？？
ＭＦ／ＦＷにはどうみても見当たらんが。
アンチはこの辺の状況認識から勉強する必要があるな。
唯一ＤＦ組だったら取替えは効くが、といってもＤＦ組は元々国内組みだけなんだが。
一番のネックはＳＢだが、山田・ｱﾚｯｸｽはＳＢとしてのセンスが欠落しているので、はやく代替選手を確保してほしい。
協会も若年層から４バックをベースとした取り組みを確立してほしいね。
優れたＳＢの選手なんて、早々出てくるもんではないんだから。

モトヤンが言うとおり、
玉田の潜在能力は素晴らしい。
しかも柏の監督の起用法も素晴らしい。
そのおかげで才能が開花しつつある。
ここでジーコが代表に呼んで、
その開花へのスピードアップを早めたいところだ。
だが、過剰な期待はしてはいけないだろう。

>>353
おまえは文章が狂ってるぞ？
論点がハチャメチャ、
文章力ゼロ。
とてもじゃないが日本代表サポのみんなに呼んでもらう文章ではない。
このスレを汚したくなければ、去れ、ど阿呆。

＞ＭＦ／ＦＷにはどうみても見当たらんが。
ジーコ体制になってＦＷとＭＦは海外組をメインに据えているから
国内組（ＣＳ組抜き）だと名前負けしてしまう。
まだＭＦはＷ杯を経験した福西・小笠原・アレックスにくわえ
小野の故障中代役を務めた遠藤もいるが
ＦＷはキャップ数が少ない。それならば玉田などＪで結果を残している選手にチャンスを与えるべき。
あるいは五輪組の多数召集にふみきるかもしれない。

＞唯一ＤＦ組だったら取替えは効くが、といってもＤＦ組は元々国内組みだけなんだが。
海外組で構成されるＭＦやＦＷに比べて　
アレックス・坪井・松田・山田　のセットがほかの日本人ＤＦを凌駕しているとはいいきれない。
ＣＢは宮本・森岡にもチャンスはあたえられるべきだ。

＞一番のネックはＳＢだが、山田・ｱﾚｯｸｽはＳＢとしてのセンスが欠落しているので、はやく代替選手を確保してほしい。
アレックスは「左ＳＢが天職」というわけではなく「左ＭＦのサブよりは他のポジションをあたえる」といったかんじだったとおもう。
中村が欠場する今回は左ＭＦのスターターのほうがいい。
現時点では左ＳＢは三浦アツが適任。東京ＶがＣＳに出場しない場合だが。
右ＳＢは山田を代表から外すまではないだろうが、レギュラーとしては加地・市川にもチャンスが回るべきだ。

いや。ピースも言っていたが
アレックスはスタメンから（MF）でると
すぐサボルし最初だけ張り切って、後はほとんどバテバテ！！！
まったく使えないよ。俊輔がでれないなら名波でいいと思う。

　　　　中盤は　→　　　　　　FW　　　　　FW
　　　　　　　　　　　　　　　名波　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　　　福西　　　　結構いいんじゃない？？
これでDFに松田・中澤がいれば良かったんだが・・・・・マリノス完全優勝してくれ　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

>356

>344で東アジア選手権でジーコが召集しそうなメンバーを想定してみた。
これを踏まえていうと
左ＭＦの候補はアレックスか名波。
＞すぐサボルし最初だけ張り切って、後はほとんどバテバテ！！！
という評価をジーコが下しているなら　名波起用もある。
でも３試合出場は無理だとおもう。
名波を先発で使うにしても格下の第２戦香港戦では名波温存が条件。

アレックスのイングランド移籍を後押しするいみでも
アレックスは途中出場あたりか。

＞３５５で書いた「名前負け」というのは「実力」のことは言ってないのでそれは理解して。
「黄金」ならぬ「シルバー」の中盤ｗ
ゴールドのほうが輝いているがシルバーにもよさがある。といった感じ。
ヤマタクも最低１試合ぐらいはスタメンでみたいな。

>>333
プププ知ってるよそんなこと。でも純粋なサイドバックをサントスにやらせるよりまし。
しかもあくまでオプションで試しただけだし
ジーコはまじでサントスをあの位置で使いつづけそうで恐い（W

確かにジーコはプレミアに移籍させる為にアレックスを
使う気がする。
・・・俺思うんだが・・・ってゆうかこれもピースが確か言っていたが
元ブラジル人＝サッカーうまい＝みんなが錯覚する
・・と思うな。アレックスは、正直代表レベルではないと思う。
「わ〜〜い、帰化した帰化した」と回りの人間は錯覚してると思う。
それと今さらだが・・・3バックにして遠州組をうまく使えばかなり
迫力あると俺は思う。

最近三都主ちょっと可哀相になってきたよ。
ＳＢやらされるようになってからクラブでも迷いが出て
思い切りのいいプレーがなくなってしまった気がする。
元々頭のいい選手じゃないんだから、今更頭使えって言われてもね。
いっそのこと一番前で思いっきりゴールに向かってボール蹴らせてやればいい。
とりあえずもう清水からは出て、環境変えないとプレーのバランス崩された上に
代表からも必要とされなくなるなんてことになりかねない。

サントスがMFで使われてたころは、もっとひどかったんだが。
大体、Jでも1-2年前からたいした活躍してないだろ。MVP取ったときと比べれば。

ざっと読んでわかったこと


モトヤン＝経験者
ピース＝経験者
もとやそ＝素人

サントスはＳＢだったらまだＦＷのほうがいいんじゃないのか？

>>353>海外組みに匹敵する国内組みとは誰のことか？
>まさか明神？？
>ＭＦ／ＦＷにはどうみても見当たらんが。
>アンチはこの辺の状況認識から勉強する必要があるな

ニワカ丸出しだな
小笠原、播戸、福西、本山、新井場、アレックスなどは海外組にひけをとらない実力を持っている。
こういった選手達を使って東アジア優勝できなければ解任でもしょうがないだろ。（なんないと思うがw）

間違えた。353を書いたものです。

>>364
播戸が入っているところを見ると本物の玄人だな。
今のヤツはすごい。

>>326

俺もそんな気がしたが・・・・・・俺的には

モトヤン＝知識豊富だが経験はない
　ピース＝経験者
もとやそ＝真似事で素人

名波は代表なんて興味ないだろう　磐田全員がそうだろ　
ジーコなんてこばかにしてるだろうな

>>368
ちょっと違うと思うな。
磐田のやつらは代表には興味があるが、ジーコの代表は
眼中にない。

>>367です。
>>326ではなかった。
>>362に対してです。　　　　失礼

>>364
海外組のコンディションがよければ上だろう。
後は、黄金のカルテットとかやるとバランスが崩れるからそう見えるだけ。
適材適所で使えばよいだけだと思うが、果たして彼にレイクエンジェルなしでそれはできるかな。

三浦のＳＢがＯＫで、サントスが駄目ってのはどうかな。・・・
三浦だって初めのころ、（横浜F時代）ＯＨから、ＷＢにコンバートされた時はＤＦくそだったぞ。
サントスももう少し辛抱して使うべきだよ。
それに攻撃に関しては三浦のプレーはＳＢの動きじゃないな。インサイドに切れ込んでくプレーが持ち味なので、
中盤に平野みたいなウイングの選手がいればいいが、あれじゃ中盤のパサーとポジション被るよ。
長い目で見ればサントスがＤＦ覚えてくれた方が、より機能すると思う。

>>367
モトヤンはネタが入ってるからわかりにくいけど、
ポジショニングのこととか言ってるしおそらく経験者だと思う。
はずれてたらスマン。
もとやそは単なる戦術ヲタの素人っぽい。

>>372
クラブでもやってればいいんだが、いつまでまたすねん

あ、353じゃなくて341でよかったですすみません

>>372
DF覚えるだけじゃなくて、もっとスペースへ動くようにしないと駄目じゃないかな。
まぁ、中盤が動き回ってる分、スペース潰されることもあるだろうけど、
もう少し簡単にボールを受けて、深く入っていくようなプレーが欲しい。
しかし、結局三都州と比較できるのは服部くらいなんだよね。
アツは1試合しかやってないし。


>>373
言うだけなら素人でもできるって。
モトヤンはプレーの経験はあまりないと思う。
どっちかって言うと指導者の目線。

>>376
スペースで受ける事が必要なのはわかるよ。
確かに代表でのプレーを見てるとメリハリがないって言うか、
もっと簡単にはたいて裏でもらうことが必要だとは思う。
ただ、惜しいシーン見ると、結構ＳＢ的なオーバーラップもあるんだよね。
クロスの精度もいいし、本当はそこら辺の約束事がもっとあれば早くなじむんだろうけどＳＢ・・・

ワールドカップのビデオを見直すとベルギー戦とか、
後ろからのフィードの精度と強さが一人だけ違うね、アレックスは。
精度がいいとされる中田浩二も実はミスが多い。
ほんともう少し守備能力が高ければ最高の逸材なんだけどなー

>>378
いや、だからDFにフィードまで求めちゃうと、青木をCBに使ってる山(ry

青木はフィード面でも凡ミスが多いだろ

そんなに三都主生かしたきゃ３バックにしてＷＢで使えば、とか言うと
３バック厨扱いして発狂するやつが出てくるんだろな。
４バックのＳＢは難しいよ。もう少し様子見るっていっても
限られた代表の試合での経験だけではどうにもならんよ。
黄金の中盤もそうだが、ニ兎を追うもの一兎を得ずの典型だね。

予防線張らなきゃモノが言えない痛い３バック厨でした(笑)

ビクビクしすぎなんだよな。

モトヤソ、ピース、真サポ、
週末こんなところで長文書き込む時間があったらＴＶでもいいからＪ観ろよ
アンチでも支持でも馬鹿な代表厨もあんまり数が多いと笑えないからよ

モトヤン＝サッカーしたことないど素人。
ピース＝モトヤンの中の人。
モトヤソ＝モトヤンの中の人。
ど素人＝Ｓ級ライセンス所持の玄人。

だいたいJ開幕、ドーハあたりから見てた人はわりとトルにだまされなかったんだけど、
岡田あたりから見始めた人はころっと騙された。

わかるなあそれ。

岡田前の世代と岡田後の世代で明らかにギャップあるよね。

＞ざっと読んでわかったこと
＞モトヤン＝経験者
＞ピース＝経験者
＞もとやそ＝素人

すごい想像力ですね。
文章を読んでその人のサッカー経験について意見を言うなんて。
この人達は、たぶんマラドーナの文章を読むと、マラドーナの
プレーが想像できる人達なのでしょうね。
あんまり笑わせないでください。
ただでさえ足りない脳味噌なのですから、そういうアホな想像す
るくらいなら、もう少しジーコジャパンの問題点の解決方法でも
考えてくださいよ。

悔しかったんだねｗ

＞モトヤンはネタが入ってるからわかりにくいけど、
＞ポジショニングのこととか言ってるしおそらく経験者だと思う。
＞はずれてたらスマン。
＞もとやそは単なる戦術ヲタの素人っぽい。

はずれてたら、私にもスマンと言ってくださいよ。
プップッ・・

＞三浦だって初めのころ、（横浜F時代）ＯＨから、ＷＢにコンバートされた時はＤＦくそだったぞ。
＞サントスももう少し辛抱して使うべきだよ。

自分が言っることのアホさが分かってますか？
サントスをＳＢで何試合使いましたか？
後何試合辛抱して使うんですか？
だいたい代表の試合はサントスの守備を強化する為にやってるわけではありません。
サントスの守備に問題があるなら、それを解決できるようなシステムなり、選手を
起用するのが監督の役割です。
最低限これくらいは、頭の中を整理してから発言してみてください。

＞モトヤソ、ピース、真サポ、
＞週末こんなところで長文書き込む時間があったらＴＶでもいいからＪ観ろよ
＞アンチでも支持でも馬鹿な代表厨もあんまり数が多いと笑えないからよ

見ながら書いてますけど。
何か問題でも？

モトヤソ、ムキになるなよｗ

でもモトヤンのトル批評よりモトヤソの馬鹿レスも面白くなってきたよｗ
これからも頑張れよ

忘れてたけど、
>>134
>>これはジーコが練習の時から細かく選手の動きを把握しているからだと思いますよ。
>>つい先日のチュニジア戦でもＤＦラインだけでも４人も違う選手を使い、ＭＦや
>>ＦＷも違う選手を使い見事に機能させてましたからね。

んじゃ、
>>112
>>もしコロンビア戦で追いつけなかった選手を責める位なら、選手を3戦連荘で出させたり、
>>松井をイキナリあんな場面で投入する方がおかしいって。

って言うのはどうなの？
合宿まではって望んだコンフェデで投入した選手が機能しないってのは、
やっぱ選手のせいと言い張るの？

また古いレスを持ってきたなしかし。

>>396
ｽﾏﾇ。(w

確かに古いレス＆古いネタだった。

コロ戦の松井は良いクロス入れてたけど、高原がはずしてくれたやんｗ
永井は芝とともに消えてたけどｗ
チーム基本的な強化の面も共有したコンフェデの選手連続出場と、その後の
ベースが出来たらしい（本当カヨ？）チームで新選手が機能するのとを同列に
して質問する方がアホやんｗ
単にコンフェデはチーム強化とＧＬ突破の二兎を追って前者の一兎だけなんとか
捕まえたってところやろ。モトヤンは何て言うか知らんけどｗ

おしゃれヒールはジーコにもどうにもできない。ある程度
予測してたから「セーフティーでいけ」って指示したんだろうけど。
あれがなければ普通に突破したんだけどねえ。

>>364の
＞ニワカ丸出しだな
＞小笠原、播戸、福西、本山、新井場、アレックスなどは海外組にひけをとらない実力を持っている。
＞こういった選手達を使って東アジア優勝できなければ解任でもしょうがないだろ。（なんないと思うがw）

これって元々スタメンのアレックスの名がここで出るあたり意味不明だけど
小笠原、播戸、福西、脱腸の本山、新井場は
藤田、鈴木、戸田、前園、広山あたりの海外組に戦力的に匹敵するっていうギャグだよな

＞確かに　FKのレベルが高い選手がいると　試合が引き締まりますよね
＞相手もファールしにくくなるわけだし

これはまさにその通りですね。
世界のサッカー強国を見ても安定した強さをほこるチームには
優秀なプレースキッカーが不可欠ですからね。
日本の場合このプレースキックを軽んじる風潮があるので、ここにきて中村
のような精度の高いプレースキックを蹴れる選手の登場は奇跡的くらいに
思えますよ。
にわか素人が「セットプレーなんてどうでもいい！流れからの得点じゃなきゃ意味が無い！」
とかほざいてるのを聞くと、日本のサッカー文化の低さを痛感しますからね（笑）

＞東アジア選手権は　海外組に加えてＣＳ組も出場しないから
＞韓国には勝つのはむずかしいかも。
＞当初はコンフェデ前におこなわれるべき大会が延期になったわけで、
＞そんなに力を入れるもんでもないだろ。
＞２位以上で十分。

これはまさにその通りでしょうね。
っていうか東アジア選手権なんて勝とうが負けようが正直全く興味ないです（笑）
私は２００２年のＷ杯での韓国の試合を見て以来、サッカーファンとして
彼らをライバルどころか試合相手としてすら見れなくなりましたからね。
まあアジア相手にＪリーガーたちがどのような対応力と適応力を見せてくれるのか
は興味深く見ていきますが、勝敗に関しては全く興味ないですね。
純粋なサッカー競技としてみた場合、ミスジャッジや不可解なジャッジで興を
そがれるとは思いますが、そういう中でも日本人選手がどれだけしぶとく喰ら
いついていけるかという精神的なものを見ていきたいです。

＞なんかアンチジーコが哀れになってきた
＞代表の試合観ても人格崩壊が進むだけじゃん
＞来年は世の中ではジーコJAPAN盛り上がってくだろうし、
＞どうするんだろう？

これはまさにその通りでしょうね。
私が思うにこういうにわかアンチはトルチャンカタールでも応援してれば
良いと思いますね（笑）
これからカタールはパレスチナやシンガポールを相手に死闘を繰り広げ
るでしょうし、シンガポールとかならトルチャンの５流の能力と経験を
いかんなく発揮して拮抗した素晴らしい頭脳戦になると思いますよ（笑）
にわか素人はぜひいまこそトルチャンカタールを応援してあげてください。

正直にいうが　モトヤンの意見は役に立つ

＞＞まあアジア相手にＪリーガーたちがどのような対応力と適応力を見せてくれるのか
＞＞は興味深く見ていきますが、勝敗に関しては全く興味ないですね

モトヤン、負けてたたかれるのが嫌なんだね。

ばかじゃねーの？ｗ

＞柳沢はイタリアでは右サイドで頑張ってるみたいだね
＞トルがオプションとして試したらアホなアンチトルがキチ害だって叫んでたけど、
＞欧州の監督なら普通に考えることだったみたいだね。

やれやれ・・まさににわか素人らしい近視眼的で安直な発想ですね（笑）
５流トルチャンが思いつきと選手を見る目のなさで柳沢を右ＷＢにしたのと、
サンプドリアの監督が今のサンプドリアのチーム状況を考えて柳沢を右のハーフで
サブとして起用してるのとでは全く意味が違うでしょう（笑）
サンプドリアが柳沢をＦＷで使わないのは、サンプには柳沢以上のＦＷが
すでに居るからってだけのことです。

おいおい
ピースはモトヤンの中の人では100％ないだろ。
たまたま最近モトヤンと意見が同じなだけだろ
ピースは元プロの選手。

モトヤンおちつけって！！　　全然理由になってないから。

>>407
4-4-2の右上がり目サイドハーフと
3-5-2のサイドじゃまるで違うわな。
俺あの試合見に行ったんだけど、3バックのサイド奥にボール入れられて
柳沢結構最終ラインで奮闘してんだよね（苦笑

＞最近三都主ちょっと可哀相になってきたよ。
＞ＳＢやらされるようになってからクラブでも迷いが出て
＞思い切りのいいプレーがなくなってしまった気がする。

これは全くの逆ですね。
もしジーコが彼を代表でＳＢとしてコンバートして使ってくれなかったら
彼は今頃消えてたかもしれませんね。
これはＷ杯が終わった頃から私は「アレックスはＷ杯の舞台に立てるだけの
能力も実績も示してないのにＷ杯に出てしまったのでもう終わりでしょうね。
いくら本人がしっかりしてるつもりでも、周りにチヤホヤされて絶対に伸び悩む
でしょう。下手をしたらＪリーグすら危ないよ」と言っていましたが、今の
清水の低迷ぶりを見ればある意味的中してしまいましたね。
ただ私の予想外だったのは、ジーコがアレックスをサイドバックに起用することで
代表で使ってくれたってことでしょうね。そのおかげでアレックスはだいぶ
救われてますよ。
清水もアレックスをＤＦにコンバートして使ってあげればアレックスにとっても
プラスですし、チームにとっても良い刺激になると思うんですがね。

＞もう今の日本はアジアの中だったら、海外組がいないから優勝は無理とか言える立場じゃないと思うね。
＞普通に優勝できなければ恥だ。これ以上醜態を晒す日本は本当に見たくない。

Ｗ杯ベスト１６になった英雄・トルチャンジャパンの場合はアジア相手に
ホームの練習試合ですら中国やイランに勝てませんでしたが、この醜態は
もうなかったことになってるんですかね？（笑）
恥もなにもトルチャンジャパンは韓国に１勝も出来なかったわけですが、
この事実はどうなるんですか？（笑）
まあたしかにジーコジャパンは主力のほとんどが海外でプレーしているので
トルチャンジャパンのようにベストメンバーで組める機会が少なくなると言う
デメリットもありますが、ちゃんとアウェーで韓国に勝ってますし
トルチャンジャパンほどの醜態はさらさないと思いますよ（笑）

モトヤンとかいう人
あんまり書き込まないでよ
長いだけで身の無い話は。

＞モトヤンはプレーの経験はあまりないと思う。
＞どっちかって言うと指導者の目線。

私の目線は指導者ではなく、「観客」の目線ですね（笑）
もし私が指導者の目線で見るならトルチャンに対しては「国内で仕事が無くても
アフリカにまで行ってサッカーを教えたり、異文化の日本で監督として４年間も
仕事をしたんだから凄い人だよ」と単純に尊敬するでしょうね。
ですが日本代表サポーターとしてトルチャンを評価すると「５流の能力と
５流の経験しかない能力の低い監督」という評価しかしようがありませんね（笑）
これはレストランで食事をするお客さんと一緒です。
いくらコックさんに「私は不器用だけど一生懸命修行してこの料理をつくったんだ」
と涙ながらに訴えられようが、「この料理の材料は普通じゃないんだ！」と
クドクドとウンチクを披露されようが、結局は料理がうまいかまずいかだけですからね。
お客はうまいものはうまい、まずいものはまずいとはっきり評価するだけです。
同じように私はサポーターとして観客席から見たままをそのまま感想として
述べてるだけなのです。

>>413
はぁ？何言ってるの、この人？
モトヤンが来なくなったらこのスレなんてすぐに無くなるっつーのに・・・
まさににわか素人だなｗ

じゃあ、なくなればいいじゃんｗ

>>413
お前ニワカすぎ。どれだけもとやんの影響力が強いかは
他の人間の物まねレス見ればわかるだろ？
確かに今日はキレがなかったがもとやんに謝っとけ。

>417
読んだ感じ馬鹿そうだから言っているだけ
おまえはそいつあがめとけば？ｗ

モトヤン邪魔。自作自演はいいから。
書き込み長すぎ、中身のない文章読むのだるいから。
ほかの人お願いします。

モトヤンはトルシエのことになると見境がないねｗ

トルシエもジーコも無能五流監督であることには変わりない。
ただトルシエの志向した3-5-2の組織サッカーのほうが、
ジーコの志向している4-4-2の個人技サッカーより現在の
日本代表には望ましい戦術形態であったというだけの事。

トルシエは別に日本代表の特性を見抜いて戦術選択をした訳ではなく、
ただ単にそれしか戦術を知らなかっただけだから、無能度合いでは
ジーコと大差はない訳だが、出てくる結果は必然的にトルシエより
ジーコのほうが低くなるわな。

まあ監督の戦術は糞でも黄金世代が選手として円熟期に近づいて
個々の能力は伸びているから、それでどこまで吸収出来るかだな。
本来なら選手は馬鹿ジーコを助けるためにがんばるより、あの馬鹿が
辞めるまで適当にプレーしていたほうが代表のためだが。

モトヤンがおもっいきりたずしたから、モトヤソ、レベルの違いみせてやれ。

今日もモトヤン自作自演乙。

>>413は初心者ですね
放置しましょう。

なるほど！

モトヤン指導者説に
かなりひいたけど、
あれは釣りだったのですね。
すごいなみんな！

ここはモトヤンありきのスレなんだが。

トル信者が発狂したのか。

>>421
スキーのジャンプ競技に例えるとトルシエの戦術ってのは
V字ジャンプに手をバタバタさせたらどうだ！？とか言ってる
レベル。特殊（アホ）すぎて誰も真似しません。真似できないんじゃなくて。

ジーコのは世界中の選手達が志向してる普通のV字ジャンプ。
選手の力量で決まります。当たり前です、殆どの選手がやってるんだから
実力のあるほうが勝つに決まってるわけです。

それでも日本人選手じゃ普通にやってたら勝てないよ！っていうなら
手を横に広げるなりひっくり返って背中で飛ぶなりすりゃいいかも
しれませんね。確かに昔日本人水泳陣が欧州じゃ誰もやってない
奇抜な方法で勝ちまくりましたからねｗ

だからさあトルはオプションで使えないか一試合ためしだだけ。柳沢の裏をつく上手さとスピードを試したくてな。

でも糞ジーコは守れないし裏もつけないサントスを最終ラインのサイドバックで使いつづけそうで怖いんだよ（Ｗ
それを肯定してるなんて痛すぎるな。そもそもクラブと違うポジションでは使わないとか言ってたくせにね。
ボケ老人ははやく解雇しないとね

モトヤンが今ひとつ受け入れられないのは
都合の悪い質問に対して徹底してスルーするからであろう

　右サイド

　
　中田英

　　　　　　
　稲本　　　　　山田

　
　このトライアングルは、結構安定している。なぜなら三人とも攻守に優れているし、
フィジカルも強いから。
　ただ、山田が（レッズでもそうだけど）『つるべの動き』を意識しすぎてか、オーバーラップが
とても少ない。ここら辺、稲本のフォローを信じて再三オーバーラップした加地との差は
明白だった。英もスペースを活用して欲しそうだ。
　ただ、もしかしたら（レッズでそうなっているのだが）稲本がオーバーラップし、山田が中に
入る形の方が、彼には合っているのかも知れない。（レッズでは、鈴木啓太が駆け上がる）
　まずマンマークありきの山田と、スペースを活用して欲しい中田と稲本。

　話し合う余地がたくさんありそうだ。

　そして左サイド。

　　　　　　　　中村



　三都主　　小野


　遠藤に変わって小野が入った途端、吃驚するほど、中村も三都主も『消えて』しまった。

　そしてルーマニア戦、三都主の裏のスペースを活用され、ムトゥが坪井と一対一に。
失点の原因になってしまった。コンフェデの時は、遠藤や宮本がスペースを埋めてたんだよね・・・。
　チュニジア戦の時は、三浦が『べた引き』だった。ディフェンス一辺倒。でもそのおかげで、
左サイドから破綻することもなかった。トラベルシを対面にして、十分な働きだったと思う。

　問題は、三人ともが『ボール奪取能力が低い』こと。三都主と小野の、『どちらかが上がった時の
フォロー意識』がまだ弱いこと。三都主の攻守の切り替えが、（中途半端だったり極端だったり）
良くないこと。

　小野が、合ってないのだ。一発スルーパスを狙いすぎ、中村のボールタッチが減る。
フォローが信用できないから、三都主も上がれない。

　ジーコは多分、『コンビネーションが合うまで』小野を使い続けるのだろう。期限は、アジア予選。
速攻解決法は、小野を外して遠藤を入れること。それだけで二人のアタッカーが蘇るのだから。

　ただ、サッカー評論家の西部氏が、面白い提案をしていた。
　中盤を、ダイヤモンド型に変えるのだ。

　　　　　　　中村
　　稲本　　　　　　　中田英
　　　　　　　小野

　ご存知、これはＡＣミランの中盤と同じ形だ。
　守備力に乏しい中村と小野を真ん中に据え、運動量豊富で攻守に優れた中田と稲本が
フォローし、アタックする。役割分担と活動地域を明確にすることで、連動をスムーズに
するのだ。良いアイデアだと思う。現に、ミランではカカー（ルイコスタ）とピルロがこれで
機能している。

　みんなは、どう思うだろうか？

＞もしジーコが彼を代表でＳＢとしてコンバートして使ってくれなかったら
＞彼は今頃消えてたかもしれませんね。
＞これはＷ杯が終わった頃から私は「アレックスはＷ杯の舞台に立てるだけの
＞能力も実績も示してないのにＷ杯に出てしまったのでもう終わりでしょうね。
＞いくら本人がしっかりしてるつもりでも、周りにチヤホヤされて絶対に伸び悩む
＞でしょう。下手をしたらＪリーグすら危ないよ」と言っていましたが、今の
＞清水の低迷ぶりを見ればある意味的中してしまいましたね。
＞ただ私の予想外だったのは、ジーコがアレックスをサイドバックに起用することで
＞代表で使ってくれたってことでしょうね。そのおかげでアレックスはだいぶ
＞救われてますよ。

ここまで来ると頭がいかれちゃったのかと心配しちゃいますね？
アレックスを救ってどうするんですか？
ジーコが救わなければならないのは、代表チームです。
最低限これくらいのことは、頭の中を整理してから発言してみてください。
もし整理できないようなら、脳味噌をマルコメ味噌にでも変えてから発言
してみてください。
話はそれから。

ジーコの守備の考え方は、常に１人あまらせるのが基本のよう
である。
例えば、２トップのどちらか一方が前を向いてボールを持った時、
センターバックの１人はボールにアタックに行き、もう１人が下
がってカバーし、サイドバックが極端に中に絞るやり方をとって
いる。
　　　　　　　↑
　　　　　　　ＣＢ
　　　　ＳＢ→　　ＣＢ　　　←ＳＢ
こうすることにより、両サイドには大きなスペースができて、
これをカバーする為にＯＭである中村や中田が、３バックのＷＢの
ようなポジションにまで下がらなくてはならなくなる。
結果的に３バックにさらにスイパーを置いたような形なってしまう
のが一番の問題だ。

このため、プレスを掛ける人数が足りなくなり、プレスがかから
なくなる。
そして、ラインの後ろにスイパーを置くような形になる為に、
ラインにギャップができ、ずるずると後退てしまうのだ。
日本が現在起用しているようなＳＢに、ＣＢを一時的にしろ勤
めさせことにも問題がある。
例えばサイドバっクが上がったスペースを使われた場合、ＣＢ
がその選手を捕まえに行くが、そうするともう１人のＣＢと逆
サイドのＳＢが絞ってＣＢを勤めなければならない。
山田やサントスにＣＢをやらせるのは、あまりにも危険である。
アジアの相手でも十分にやられてしまう形だ。

このような問題点を解決するにはどうしたらいいのだろうか？
まずは相手によって、システムを使い分ける方法がある。
２トップの相手には３バックで、１トップや３トップの相手には
４バックを使い分けるのだ。最初から相手に合わせて１人あまら
せる形を作ってしまうのだ。
もうひとつの解決方法は、４バックを基本としながらも、ボラン
チの位置に、１人最終ラインに参加して、ＣＢができるような選手
を起用することだ。
こうすることにより、ＳＢが中に絞らなくてよくなるわけである。
他の方法もあるが、ジーコジャパンは守備におけるシステムを
再度構築しなければならないだろう。

>>412無知は話にならないYO

モトヤソは今日もきれてるな。それに比べ誰かさんは惨め。

ここ読んでると多弁と雄弁の違いというものが
どういうことかよく理解できるね。


皮肉だよ。

モトヤンもジーコの戦術的優位点（あればの話）を列挙すればいいのに、
相変わらずトルがどうのこうの書いてて、救いようがないなー。
まぁそういう部分でしかジーコを擁護できない事を明らかにしないでも。

J-NＥＴのＮ○Ｂ○氏と同じ位イタイ。。。
一種の宗教じみた部分とか。

い〜や！モトヤンは消えていいよ。言ってる事がバカ。
トルシエの悪い試合の結果・ジーコのいい所しか言わない単なるジーコオタ。

このスレは、ピース・モトヤソがいればOKです。
モトヤソはモトヤンの真似事だが
基本的にこの二人は、ちゃんと自分の意見を言っている。
ジーコを応援しつつ疑問に思ってる事を、ちゃんと意見を言ってるしね。
＋ちゃんと議論できる。ピースの場合＋押し付けたりしない。

モトヤソとモトヤンじゃレベルが違い過ぎ。

ピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞真似事もとやそ＞＞＞＞＞＞＞＞もとやん

真似事しないもとやそ＞＞ピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞もとやん

>>443
初代は良かったんだがなぁ。
意見に同意はできないが、姿勢は尊重できたし。

モトヤンもジーコの悪い点を認識した上で、擁護して欲しいんだよね。
ひたすら持ち上げてるだけで、最初はほめ殺しの皮肉かと思った位。(w
単なる信者だからそれはムリなのか。北朝鮮の(ry

>>398
>>単にコンフェデはチーム強化とＧＬ突破の二兎を追って前者の一兎だけなんとか
>>捕まえたってところやろ。モトヤンは何て言うか知らんけどｗ

モトヤンはひたすら「采配に目からウロコ」だったみたいよ。(w
というか、漏れらが勝手に「チーム強化」って善意に認識してるだけで、
ジーコは純粋に面子固めて勝ちに行って、必然的に負けたと思ってるけど。
もともとコンディション悪い高原を3戦連続で使うのなら、
少ない決定機で外しても、ある意味しょうがない部分もあるハズ。

モトヤンはただの、にわかだろ、せいぜい岡田から見出して本格的にサッカー見たのは
トルシエからって感じの奴だろ。モトヤンはサッカー通で凄いためになるとか言ってる
奴いるけどアホだろ。モトヤンのレスからは長年サッカーを見てきたサッカー通なるもの
を感じさせるレスは微塵もない・・・。ただのジーコ大好き、中村大好き、トルシエ憎し！！
の典型的なにわかアホだろ。

>>28のモトヤンの基本に書いてあったか・・・
>長年サッカー見てきたサッカー痛と自らさかんに言い意見の正当性の根拠にしてきていたが実は９８Ｗ杯から
>見始めたにわかであった（これで長年サッカー見てきたサッカー痛であるにも関わらず、なぜあのような低レベル
>なレスしか付けられないのかという疑問が解けましたね）

もとやんは少なくともオフト以前からサッカーを見ているのは間違いない。

　　　　　　山下　　播戸

　　　　本山　　　　　小笠原


　　　　　福西　　　明神
　　
新井場　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　宮本　　　手島

東アジアはこれで十分優勝できる。

そもそもモトヤンに必死に食らい付いてる人達で１０年以上見てる
人いる？どうもそれぞれの発言から胡散臭さが漂うんだよね。
覚えたての頃って確かに戦術戦術で語りたくなるもんだし。

>もとやんは少なくともオフト以前からサッカーを見ているのは間違いない。
何を根拠に？言ったもん勝ちｗ

>そもそもモトヤンに必死に食らい付いてる人達で１０年以上見てる
>人いる？どうもそれぞれの発言から胡散臭さが漂うんだよね。
>覚えたての頃って確かに戦術戦術で語りたくなるもんだし。

１０年以上見てる人は正しくて言っている事に間違いはなくて、それ以下の人
の意見は胡散臭くておかしいとｗ
自称長年のサッカー痛でも戦術もろくに語れずジーコだから良いんです！しか
言えないんじゃねｗ
しかしドーハからもう１０年か・・・早いな・・・
たかが１０年前のドーハから見出した人物を凄いサッカー通！！と言うのも・・・

つかこの中でサッカーやった事あるやついる？？
あとざっと読んで俺が思うにモトヤンはサッカー経験０だろうな。

>>448
元道産子ーレ２トップはネタですか？

もう最近はジー弱も完全に失速しちゃったから
もとやん叩きに必死だなあ、アンチジーコ。ｗ

>>435
＞ラインにギャップができ、ずるずると後退てしまうのだ。
んーーー、これはちょっと耳が痛くなる発言だあ。。
鹿のバックラインもよくモトヤソが言うような
ギャップが産まれちゃう。
ラインがズルズル下がっちゃってさあ。。。
攻めさせてカウンターを狙うのではなくって、
ラインを上げたくても上げられないっていう悪循環になっちゃうこと
よくあるんだよねー。
Jリーグ相手ならある程度通用してるけど、
外国のチームとやるとやっぱいまのシステムではだめだと思うよ。
他にいい案があればね。。

>>450
>>たかが１０年前のドーハから見出した人物を凄いサッカー通
ん？いや、ほんとそれはそう思うんだな。
１０年と５年とかでどっちが詳しいか熱くなってんの。アホか。

岡田辺りから見始めてる奴に多いんだよな、戦術オタ。しかも自分は
すげー知ってる、って口調。ある程度知ってたら口に出さないって。

今の代表は、真ん中でボール持ったFWにはかつてないほど強いよ。
つるべの動きによるカバーと、タテに並んだCBで固い。もとやそ間違い。

>454鹿島はここ2〜3年電池切れ気味の名良橋と守備のできない左がカバーでき
なくなってるから変なギャップができるじゃない。前はそんなことなかったのにね

モトヤソの言ってるのは敵のＦＷがボールを持って前を向いた時らしいけど
そんな状況でＤＦを1人余らせるのは何も珍しくない。中に絞ってるのは左右の
どちらかで、中央から来た時はＤＭＦがついてきてるよ。空いたスペースは当然
ＯＭＦが埋める。もちろん状況によってマーカーが後ろに引き摺られることは
あるけど。非常にオーソドックスだよ
モトヤソって、なんか根本的にわかってないんじゃないの？

＞モトヤソの言ってるのは敵のＦＷがボールを持って前を向いた時らしいけど
＞そんな状況でＤＦを1人余らせるのは何も珍しくない。中に絞ってるのは左右の
＞どちらかで、中央から来た時はＤＭＦがついてきてるよ。空いたスペースは当然
＞ＯＭＦが埋める。もちろん状況によってマーカーが後ろに引き摺られることは
＞あるけど。非常にオーソドックスだよ
＞モトヤソって、なんか根本的にわかってないんじゃないの？

私が例として出したのは、一番典型的な例です。
基本的にジーコのやり方はＳＢの絞込みを前提に守ることを考えています。
中央にボールがある状態でもかなり両サイドが絞り込みます。
サントスにいたっては、何でおまえがボランチの位置にいるんだって、思わせ
るようなこともたまにやらかしてくれます。
これはあくまで推測ですが、ジーコはディフェンダーにお互いカバーできるく
らいの距離をとれと教えているのでしょう。
もちろんカバーしなくてはなら無いのですが、その距離が短すぎるように感じ
ます。
というか、山田、坪井、宮本、サントスの守備力では、距離を短くしなければ
守ることができないのでしょう。

そうすると当然サイドには大きなスペースが生まれますが、このカバーを現在
ＯＭＦがやっている状態です。
ＯＭＦがここまで下がってしまうと。全体が押し込められた状態で、プレスが
かからない、ボールを奪っても前に人がいないの悪循環になります。
ＤＭＦを勤めているのは、稲本に小野です。
小野は後ろに下がりながらの守備はほとんどできません。
稲本も前へ出てプレスを掛けるような守備は得意ですが、ＣＢを勤められるよ
うな選手ではありません。
今のやり方がオーソドックだとは思いませんが、クラシカルなやり方ですね。

>>434-436
モトヤソの文章をまともに読んだのは初めてだが、あまりにもサッカーを机上で考えすぎ。
「相手の攻め手の人数に応じたスペースマーキング」が守備組織での優先事項だから、ＳＢが中に絞るとか
ボランチが最終ラインをＯＭＦがサイドのスペースを埋めるとかの処置は、状況に応じて当然必要になってくる場合もある。
ＳＢがセンターでの守備を免除させる守備組織なんて、今まで聞いたことも見たこともない。
ｱﾚｯｸｽは守備の問題から攻撃まで精彩を欠いているが、その状態が続けばレギュラーから外されるだけのこと。
だからといって、ＳＢとしての守備の役割を免除されるわけでもない。

おそらくモトヤソの言ってることは、ルーマニア戦での風間の受け売りなんだろうけど、風間の言いたいことは
ＯＭＦがサイドでの守備をすることを問題視してるのではなく、状況判断としての必要性の有無を言いたいわけね。
人が足りているのにわざわざ守備に戻る必要性があるのか、とね。
試合は時一刻に移り変わるわけだから、中盤の誰がスペースを埋めるとかではなく、その状況に応じてスペースを
埋められることが重要になってくるわけね。
それこそが守備における「オートマティズム」なんですわ。

>>454
熊谷がいないのが原因じゃない？
中盤に運動量豊富な奴がいるとラインをあげやすい

モトヤソはＯＨがＷＢになることが多いって言ってて
真サポとかは状況に応じてＯＨがＷＢになるのは当然っていってる
ルーマニア戦だけならモトヤソの意見のほうが正しいわな

>>463
そうそう、熊のような運動量豊富なのがいると、
あげやすい。
代表でいえば、稲本が消えてる時間が多いから、
もっと運動量増してくれると全体の攻守バランスが良くなりスムーズになるのだが。
そういう意味ではモトヤンが言ったように、遠藤は運動量、テクニック共にすばらしかった。

>>462
風間が言いたかったのは守備に戻る『必要性』ではなく、
三都主が「ここのスペースは俺がやるから、俊輔はもっと前にいてくれていい。」
っていう『声出し・選手間のコミュニケーション』についてだろう。

まぁージーコがアレックスに拘っている時点で
強くなりません。！！！！

　　　　　　　　　　　　　　隆行
　　　　　　　　　　　ヤナギ　　大久保
　　　　　　　　　　　　　　俊輔
　　　　　　　　　　　　ヒデ　　イナ
　　　　　　　　相馬　　松田　　中澤　　奈良橋
　　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ最強です。　

鈴木のCFWは無謀以外の何物でもないと思う…。

>>463
ルーマニア戦はアレックス引いて守備的だったけど、ただ後ろにいるだけだった。
だから中村が守備に戻るわけで。中盤がｽｶｽｶになって中田が走り回ることに。
アレックスというより、SBに起用してる監督の責任かと。

>>464
中田浩の長期離脱で中盤壊れて、DFラインが支えきれなくなった感じがする。
少なくとも引いて守る分には相当固かったのに。
秋田はどうしてしまったんだ？あまりにもﾋﾄﾞｶｯﾀｿﾞ＞神戸戦

サントスに限らず抜かれることが多いなら前の選手は引いて守備枚数を増やす。
そんだけのこと。もとやそはケットや評論家に振り回され過ぎ。

>>468
前の選手が限り引いて来なくてすめばそれに越した事はない。
それを0に抑えるのは不可能だろうが、回数は減らせる筈だろ。
一番良いのは守備にも前が絡み、攻撃には後ろも絡む事だろうけど。

限り→出来る限り

ジーコは早く4バックを諦める事だな。
SBが、いないのだよ日本には・・・・・・・。
ハートみたいな選手がいればいいのだがね。
東アジアにジーコは海外組を呼ぶとかいってるぞ・・・・・なさけね〜〜〜。

＞トルシエもジーコも無能五流監督であることには変わりない。
＞ただトルシエの志向した3-5-2の組織サッカーのほうが、
＞ジーコの志向している4-4-2の個人技サッカーより現在の
＞日本代表には望ましい戦術形態であったというだけの事。

やれやれ・・まさににわかど素人らしい無知で幼稚な意見ですね（笑）
おそらくエセマスコミの「トルチャンは欧州スタイルの組織サッカー」
「ジーコは南米スタイルの個人技サッカー」というレッテル貼りをまともに
信じちゃってるんでしょうね（笑）
何度も言いますがトルチャンは自国の３部リーグですら通用しなかった
セミプロ監督なんですよ？（笑）
彼のどこが組織サッカーなのか一度じっくりと考えてみてください。
日本で言えば日本の国技相撲で、相撲部屋を３日でクビになったただのデブが
モンゴルとかで「俺は日本の相撲の伝統を知り尽くしている力士だぞ！」と
偉そうにモンゴル人に相撲を教えてるようなものです（笑）
まあこのデブがモンゴルの奥地でいくら１０年間指導者をやっていたとしても
本物の力士に比べれば能力、経験ともお話にならないレベルだということでしょうね。

いつもいつもいつも同じ事言ってやがる・。
もとやんはいらねー

もとやそは昼間あたりにきてたなぁ〜もう来ないのか。
ピースは、だいたい三日に一度来る感じだもんな。

＞スキーのジャンプ競技に例えるとトルシエの戦術ってのは
＞V字ジャンプに手をバタバタさせたらどうだ！？とか言ってる
＞レベル。特殊（アホ）すぎて誰も真似しません。真似できないんじゃなくて。

これはまさにその通りでしょうね。
あんなの真似しても湘南ベルマーレのようになるだけですからね（笑）
ジーコジャパンの場合はコンフェデで欧州でも高い評価を受けていましたが、
普通にサッカーを知っていれば組織的にもジーコジャパンがすでにトルチャンの
５流戦術とはレベルが違うのがわかりますからね。
あのフラッと３とかいうレベルの低いラインの上げ下げくらいしか印象に無い
５流戦術のどこを見て「組織的サッカー」と思えるのか不思議でしょうがないです。
そもそもそんなに組織力を重視しているチームがＷ杯の決勝トーナメントで
練習したこともない意味不明采配するわけがないでしょう（笑）
あのトルコ戦での失策こそトルチャンという監督の本質を如実にあらわしてますよ。

その通りだなｗ

>>475
ﾃﾞﾀｰ！お約束の「1行提灯持ち携帯自画自賛」ﾚｽ！(w
願わくば>>475には10行位の書き込みｷﾎﾞﾝ。(w

そもそもベルマーレと日本代表の選手の差がありすぎるのは無視？？？

評価は確かに受けたがコンフェデの三試合だけとゆうのは無視？？？

海外組＋アレックスに拘りすぎて低迷していってるのは無視？？？？

携帯ってレスごとにID変わるんだろ？

都合悪い事は無視します。
何故なら

そ　れ　が　モ　ト　ヤ　ン　だ　か　ら　

>>479
おい、説明しろよ。
携帯ってレスごとにID変わるんだろ？

>>480
そんなの知らん。
漏れのPDAは変わらんが。

ID:SqmADBgVが長文を打ってるかもしれないので、書き込みはご遠慮願います。

　↓

＞右サイド
＞中田英
＞稲本　　　　　山田
＞このトライアングルは、結構安定している。なぜなら三人とも攻守に優れているし、
＞フィジカルも強いから。

これはあまり現実的な意見ではないと思いますね。
ジーコジャパンの場合特に中田と中村の場合は戦況によってかなり頻繁に
ポジションチェンジを繰り返しますから、右サイドはこの選手だからとか
左サイドはこの選手だからという視点での決め付けはまさに「机上の空論」その
ままでしょうね。
サッカーを知りたてのにわか素人が陥りやすい戦術オタ的なものでしょうね。
サッカーというのは横の関係だけでなく、縦の関係、さらに斜めの関係と
３６０度の多角的な関係で成り立つスポーツなのですから、いかに一部分ではなく
多角的な視点で見るかというのが重要になるスポーツですよ。
これは基本の９を参照してみてください。

もとやんの言ってることはあくまで常識だからなｗ
スキーのジャンプの話も普通に的を射てるよ

>>483
その通り。チュニジア戦は中田が左、中村が右にいる時間帯が多かったし。

確かに中田が右サイドで茸が左じゃねーよな
見る限り実際には、茸が右にいて
中田が左にいる時間のほうが多いような気がする

もとやんは、もしこのスレで裁判があったら
あっさりと、もとやんは負けるだろうね。

ルーマニア戦の時はＳＢが中に絞った時はＯＭＦがサイドに流れ
その間は小野が上がってたからいいんじゃないのかね
確かにアレックスは移動先で電池切れになってたけどｗ

＞モトヤンもジーコの悪い点を認識した上で、擁護して欲しいんだよね。
＞ひたすら持ち上げてるだけで、最初はほめ殺しの皮肉かと思った位。(w
＞単なる信者だからそれはムリなのか。北朝鮮の(ry

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してただのアホの子ですね（笑）
私はそもそもジーコを擁護するつもりすら１ミリもありませんよ（笑）
私は日本代表を応援し、日本代表のチーム力を客観的かつ的確に分析しているだけです。
ですからコンフェデでも「日本は１勝２敗でＧＬ敗退する」と的確かつ明確に
分析し的中させたのですよ。
そこがトルオタとの決定的な差でしょうね（笑）

＞そもそもモトヤンに必死に食らい付いてる人達で１０年以上見てる
＞人いる？どうもそれぞれの発言から胡散臭さが漂うんだよね。
＞覚えたての頃って確かに戦術戦術で語りたくなるもんだし。

これはまさにその通りでしょうね。
私としては必死に食らい付かれても「半笑い」しか出てこないので
やめてほしいのですが（笑）基本的ににわかアンチは「知識」が足りないと
思いますね。
妄想２割で無知が８割ってとこでしょうか（笑）

＞私は日本代表を応援し、日本代表のチーム力を客観的かつ的確に分析しているだけです。

　　ぷっ！
　　やめとけ！もう何も言うな
　　自分の首をしめるだけだぞ　　　　くくっ！

アンチモトヤン哀れだなあ
確かにトルシエ揶揄は行きすぎたところあるけど
サッカーに関してははるかにもとやんの方が正しいこと言ってるからなあ

＞もう最近はジー弱も完全に失速しちゃったから
＞もとやん叩きに必死だなあ、アンチジーコ。ｗ

もしかして私って叩かれてたんですか？（笑）
最近あまり批判らしい批判がないのでにわかアンチがギャグを言い出した
のかと思っていました（笑）
くだらないギャグはスレ消費が早まるだけなのでたしかに迷惑ですよ。

へ〜〜〜

モトヤンさん
どうかジー弱に来てアンチどもを蹴散らしてください

＞モトヤソの文章をまともに読んだのは初めてだが、あまりにもサッカーを机上で考えすぎ。
＞「相手の攻め手の人数に応じたスペースマーキング」が守備組織での優先事項だから、ＳＢが中に絞るとか
＞ボランチが最終ラインをＯＭＦがサイドのスペースを埋めるとかの処置は、状況に応じて当然必要になってくる場合もある。
＞ＳＢがセンターでの守備を免除させる守備組織なんて、今まで聞いたことも見たこともない。

これはまさにその通りですね。
こんなの近所の部活サッカーでも知っているサッカーの基本中の基本ですよ。
って言うか草サッカーですらサイドバックの選手が「俺は中に絞らない！いいか！
もし俺が中に絞ったらＯＭＦが・・」とかウダウダ言い出したら間違いなく
そのアホの子をチームから外しますね（笑）
サッカー経験がないのが丸出しですもん。ファミコンでもやってろって話ですよ（笑）

っていうか草サッカーレベルと代表レベルを混同して話すのがモトヤンの特徴か？

>>497
読解力無さ杉

＞そもそもベルマーレと日本代表の選手の差がありすぎるのは無視？？？

やれやれ・・まさにアホの子ですね（笑）
そりゃベルマーレがノルウェー代表やホンジュラス代表と試合してぶっちぎりの
最下位だったら私も「これは選手の能力が低いせい。日本代表選手のようには
いかないよ」と擁護しますが、ベルマーレの場合はＪ２でぶっちぎの最下位ですからね。
Ｊ２レベルですら通用しない戦術についていちいち云々言いたくないってのが本音ですよ（笑）
まあ現にトルチャンの愛弟子がやめてからベルマーレも最下位を脱出しましたし
それはそれで良かったでしょう。

フラット3はへなちょこ戦術

＞海外組＋アレックスに拘りすぎて低迷していってるのは無視？？？？

ですからあなたの脳内妄想はいいですから「現実」を見ましょうね。
ジーコジャパンが低迷していってると思っているのはあなたの「脳内日本代表」
での事柄なわけで、現実とゴッチャにしちゃうのは良くないことですよ。
現実の日本代表は欧州遠征で１勝１分けで帰国してますよ？（笑）
トルチャンジャパンのように４年間の総決算の時期にアウェーでボコボコに
されたわけじゃないんですからもっと落ち着いてください（笑）

今日も自作自演ご苦労さん。

モトヤンおまえうざすぎ。
暇人が。
お前のくだらん理屈なんざききたくないんじゃ。

＞アンチモトヤン哀れだなあ
＞確かにトルシエ揶揄は行きすぎたところあるけど
＞サッカーに関してははるかにもとやんの方が正しいこと言ってるからなあ

私のトルシエ評は行き過ぎですかね？（笑）
たしかに私も仮にも元日本代表監督に対して「お前は５流！」と言うのは
身も蓋も無いので嫌なのですが、これはしょうがないことなんですよ。
はっきり現実を言わないとにわか素人は勘違いしちゃいますから。
私も昔は「トルシエは３流監督」とオブラートに包んで言っていたのですが、
そうするとにわか素人は勘違いしてそのうち「たしかにトルシエはまだ新人の
部類だが、実績的にベンゲル等と同格なんじゃないか？」と真面目に言い出す
アホが出てきちゃったので「これはヤバイ。妄想世界に行っちゃってる」と
思ったのではっきりと「トルチャンは５流」と統一表記にすることにしたのです（笑）
つまり意図的に誇張している部分もあるのでそこはご容赦願いたいですね。
普通に言っただけではわからない人もいるので、あえて表現を誇張するというのも
ディベートでは重要なことですよ（笑）

>>502-503
ロクに反論もできず罵倒するだけのド素人はジー弱がお似合い。

>>483
ボランチとＳＢのバランスが最悪なのは誰でもわかるはず
稲本と小野でポジションチェンジしてるのって見たことないし
三都主と三浦をかえてくれればいいんだけどね

>>504
行き過ぎというか五流の使い方が間違ってるっぽい
確か一流に劣っているのが二流でそれ以下は三流でこれ以下は存在しないはず

面白いから五流でいいよ。実際なんかそんな感じだしw

>>391

> はずれてたら、私にもスマンと言ってくださいよ。
> プップッ・・

はずれてるとはっきり言えないということは
当たりと言ってるのと同じだろ。

久しぶりに除いてみたら、
相変わらず十年一日のような状況だな。

この間のルーマニア戦を見て
日本代表のリズムの悪さ加減ばかりが目に付いた。
ちゃんと足元にボールを落ち着かせろよ。
華麗な攻撃を語る前に、まずは基本的なところからやれ。
今の日本代表のサッカーはええ格好しいのサッカーで
見ていていらいらしてくる。
まぁ、監督がええ格好しいだからどうしようもないが。

俺はチャンピオンズリーグも最近になってやっと見始めたような
（しかも地上波のレアルｗ）にわか素人だが、
レアルみたいなサッカーは日本にはできんし、する必要もない。
むしろマルセイユとかパルチザンみたいな
現有戦力で最大限に戦おうとするサッカーをして欲しい。

以上長文失礼。

モトヤンはくだらない文しか拾ってない。
・・・・・実は正体はキャプテン！？

>>モトヤン

１から全部読みなおして貴方への質問に全て答えてみて下さい

Ｕ２２対香港は誰か実況してないの？

明日っすよ

>>513
ありがとう。

>>508
なんか、小学生のケンカで聞くようなタンカだな。
もっとセンスのある反撃をして楽しませてくれよ。

＞＞モトヤソの文章をまともに読んだのは初めてだが、あまりにもサッカーを机上で考えすぎ。
＞＞「相手の攻め手の人数に応じたスペースマーキング」が守備組織での優先事項だから、ＳＢが中に絞るとか
＞＞ボランチが最終ラインをＯＭＦがサイドのスペースを埋めるとかの処置は、状況に応じて当然必要になってくる場合もある。
＞＞ＳＢがセンターでの守備を免除させる守備組織なんて、今まで聞いたことも見たこともない。
＞これはまさにその通りですね。
＞こんなの近所の部活サッカーでも知っているサッカーの基本中の基本ですよ。
＞って言うか草サッカーですらサイドバックの選手が「俺は中に絞らない！いいか！
＞もし俺が中に絞ったらＯＭＦが・・」とかウダウダ言い出したら間違いなく
＞そのアホの子をチームから外しますね（笑）
＞サッカー経験がないのが丸出しですもん。ファミコンでもやってろって話ですよ（笑）

こういう人達は、基本的な考え方ができない人たちですから、皆さん真似しないでください。
中に絞るかどうかが問題なのではなく、チーム全体の中で絞ったことによりどうなるかが問
題なんです。今のジーコのやり方では全体のバランスが崩れてしまうのは明らかですね。
これが分からないのは、愛媛またの名を真の代表サポターとモトヤンぐらいでしょう。
愛媛については面白いスレがありますので見てみてください。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html#4

>>515
キモイ

>>517
そりゃ、悪かったな。

>>516
反論しないということはやっぱり素人だな

愛媛とモトヤンって意見が合うって同レベルなんだ。やっぱりそんなもんか。

アンチ愛媛とアンチモトヤンが同レベルなんだよ。

モトヤンと愛媛も同じ病気だろ？(w
ジーコが愛しいがために、盲目(ry

なんだそれ。

>>521
それっぽいな。

つーか愛媛と今のモトヤンの中の人が同一人物なんだろ。

ごめん。521へのれすです

>もとやそ

中に絞るなんて一概に良い、悪いなんて言える訳ないだろ
そんなのサッカーやってたことある人からすれば常識
それを画一的に悪いと断定するから、素人とか机上の論理とか言われるんだよ
ほんと頭の悪いやつだな

>>527
>中に絞るなんて一概に良い、悪いなんて言える訳ないだろ

へぇー、あの一連のスレ読んでそういう結論に達したんだ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-031029-0006.html

東アジア選手権　韓国戦のみ欧州組召集
というプランが検討されているようだ。

国内組は中国・香港戦に起用して
韓国戦を欧州組にまかせれば国内組の多くは
間隔を空けて天皇杯３回戦にのぞめる。

FW・MFは全員出場の機会がありそうだ。

良いプランだな

もとやそは、別にSBがCBをしてしまうのを問題として取り上げてる訳では
ないんじゃない？？？。そんなの4バックなら当たり前です。もとやそは
ただ単にSBがCBをやる状況になった時、アレックスや山田では危険だと
言ってるだけだと思うが・・・・・・。

正直、アレックスに拘るのは俺も理解できないね。まぁ〜アレックスに関しては
理由を言わなくても皆、理解しているでしょうね。
しかも海外組にも拘る為、稲本と小野のコンビだとお互いの良さを
消してるだけのように思える。それに小野はカバーが出来ない。
考えてみれば小野が出てない試合の方が機能しているし、俊輔やヒデが
高い位置でボールを受ける事が出来ている←前を向けないと意味ないけど・・・
まぁ〜確かに小野は代表浅いがそれでもカバーぐらいはそこそこ出来てほしいですね

前を向けない中村をはずせばいい

今の代表での一番の問題はプレスだと思う。
ヒデと俊輔がサイドのカバーに入る為、プレスをかける人数がいなくなる。
もちろん戦術的に俊輔やヒデがそういう動きを要求されるのは当然の事ですが
やはりそれを少なくする必要がある。・・・間が開きすぎてる為にラインを
上げる必要がある気がする。なんでもかんでもラインを上げるのは、もちろん
多いに危険があるが、今のジーコ体制は、ラインを上げる所がまだまだ幼稚レベル
だと俺は思う。せめてDFだけでも高い位置で約束事があればいいと思う

＞ジーコはプレミア移籍させる為にアレックスを使い続けてるのでは？？

まぁ〜それを言いたい気持ちはわかりますね（笑）
監督が、もしそれを目的で使ってたら一大事ですね（笑）
俺もアレックスはもはや代表レベルではないと思っていますが
監督とあろうお方がそんな事を目的だとは思いたくない。

ジーコは今度のアジア選手権にも欧州組を徴集する意向のようである。
ジーコが監督に就任して以来、１年半足らずの間に今度のアジア選手
権を含めると、18試合消化する予定だ。
トルシエ時代と比較するとかなり多くの試合をすることになる。
就任当初は、海外の選手の徴集について、できるだけ選手の事情を考
慮すると言っていたが、ここ最近は全ての試合に徴集したい意向のよ
うである。
はっきり言って、今ジーコはあせっているのだ。
チーム作りが当初の計画より、大幅に遅れているのだろう。
その為に考えを変えてまで海外の選手を徴集したいのだ。

代表チームについてはさらに選手からも気になる発言がされている。
それは主に、試合や練習、集団生活もふくめて、コミュニケーションが
あまりされていないと言うことだ。
中田などの発言には再三それが現れているし、戦術の不足についても指
摘している。
ジーコがチーム作りを進める上で、選手のコミュニケーションを深める
ことにより、連携を深め、戦術を作り上げていく予定であったが、これ
が一向に進まないのである。
しかしながら来年からＷＣの予選は始まってしまう以上、これを中心に
日程を組まなければならないし、最低限今年中には、チームのベースと
なる戦術ぐらいは作りたいのであろう。

アジア選手権はこういう意味でも注目すべき戦いになるし、ＷＣ予選のシ
ュミーションとしての意味も持つ試合になるのだ。
この戦いを通して、ジーコのＷＣ予選での戦い方が見えてくるだろうし、
見せなければいけない試合となる。
そしてシュミレーションとして試合でもあるのだから、結果も問われる。
ジーコにとっては就任して以来の１年半でやってきたことが問われる試
合なのだ。
特にいつの時代でも、韓国戦は世論が沸騰する試合になる。
横山も、ファルカンも、加茂も、韓国戦の敗戦がきっかけで解任された。
トルシエも韓国に敗れることにより、解任騒動にまで発展したのだ。
トルシエを救ったのは、Ｕ20やＵ23での実績だった。

今回ジーコが惨敗するようなことがあれば、たぶん解任に向けた動きが
出始めるのは間違いない。
その時ジーコが、代表監督としてとどまるべき理由はあるのだろうか？
今の段階では、答えはＮＯである。
もしとどまる理由があるのなら、ジーコ自身が、今までの誤りを認め、
新たなチーム作りの方法をでチームを作る以外には無い。
ジーコが日本を取るのか、自らの哲学を取るのかが問われるのだ。

>>536　主力の大多数が国内にいて合宿などで4年間のんびり強化できる状況と
主力の半分が海外にいる現在とじゃプランが違うのは当然だし、多くの実戦経験で
強化していくプランがあってもいいんじゃないの？
>>537　＞一向に進まない
って訳わからない。問題は残ってるけど進行はしてるでしょう。
>>538　主力が集まらないアジア選手権（文脈からしてアジア杯ではなく東アジアのことだよね）が
どうしてＷ杯予選のシュミレーションになるの？
という訳だから本来は東アジア大会で解任問題なんて意味無いと思うけど
馬鹿なアンチにとっては>>539はその通りでしょう

>>539
> 今回ジーコが惨敗するようなことがあれば、たぶん解任に向けた動きが
> 出始めるのは間違いない。

アジアレベルでの「惨敗」であれば、メディアからも解任に向けた動きがでるだろうが、
協会はそうは考えないだろう。
言い訳がすでに用意されてるし＞フルメンバーではない

一番怖いのは協会のﾔｼらが、
「一次予選を圧勝すれば雰囲気もよくなるだろう、そのまま勢いつけて本大会まで〜」と考えてそうなこと。

＞その通り。チュニジア戦は中田が左、中村が右にいる時間帯が多かったし。

チュニジア戦に限らず中田は左サイドに流れることが多いですよね。
逆に中村は右サイドでプレーするのを得意にしていますし、コンビとしては
互いの持ち味を消さないので良い組み合わせだと思いますよ。

一次予選だって１・２試合苦戦するのが普通だったんだよ
この前海外組抜きの韓国に完勝したオマーンとは前回の一次予選で互角だった
＞一次予選を圧勝すれば雰囲気もよくなるだろう、そのまま勢いつけて本大会まで〜
なんて馬鹿協会でも考えてないんじゃないかね。主力が半分も抜けたらアジアでも
勝てないと思うよ。
というか、主力が半分も抜けてＷＣ予選を勝ち抜いてくる国なんてねーよ。馬鹿

＞っていうか草サッカーレベルと代表レベルを混同して話すのがモトヤンの特徴か？

っていうか草サッカーレベルの知識もないにわか素人に説教してるだけですよ（笑）
もう少し高度なことを議論したいのですが、相手が幼稚園児レベルだとそうもいかない
のです。
他にもにわか素人はコンフェデのフランス戦では「フランスはわざとラインを下げて
日本にボールを持たせた！これぞ省エネサッカー！」とかほざいていましたが、
日本がルーマニアでちょっと自陣に攻め込まれると「なんでジーコはラインを上げさせない！
ラインを上げればオフサイドが取れるんだ！あんな引きこもりサッカーはジーコが
無能のせい！ゆるせない！」とほざいていましたっけね（笑）
議論以前におのれの支離滅裂さをなんとか修正してほしいものですね（笑）

＞この間のルーマニア戦を見て
＞日本代表のリズムの悪さ加減ばかりが目に付いた。
＞ちゃんと足元にボールを落ち着かせろよ。
＞華麗な攻撃を語る前に、まずは基本的なところからやれ。
＞今の日本代表のサッカーはええ格好しいのサッカーで
＞見ていていらいらしてくる。

トルチャンジャパンの時にはええ格好しいどころか、ノルウェーで
惨めなくらいフラッと３をズタズタにされて３対０で惨敗していましたが、
当時はいらいらどころかグラグラきたことでしょうね（笑）
何事も一朝一夕でいきなりサッカー強国になれるわけではありません。
そんなに日本代表を見ててグラグラくるならトルチャンカタールでも応援してたら
どうですか？
あなたの大好きな世界の英雄・トルチャンのフラッと３が見れますよ（笑）

>>544
フランスは過密日程を考慮して体力を温存しつつ負けないサッカーをした。
だから日本にボールを持たせても最終ラインは崩されないようにした。
その試合巧者ぶりを「省エネサッカー」と表現しただけでしょ。

これに対し、ジーコは今ポゼッションサッカーを指向してる。
そのためにはラインコントロール（特にラインを上げること）が大切。
それができない選手を並べたり（もちろん選手の怪我という理由もあるが）してる。

フランスと日本ではやってるサッカーが違うんだから
ラインの高さだけで支離滅裂とか言われてもね…。

＞中に絞るなんて一概に良い、悪いなんて言える訳ないだろ
＞そんなのサッカーやってたことある人からすれば常識
＞それを画一的に悪いと断定するから、素人とか机上の論理とか言われるんだよ
＞ほんと頭の悪いやつだな

これはまさにその通りでしょうね。
基本的ににわか戦術オタは知能が足りない部分があると言わざるをえませんね（笑）
にわか戦術オタの戦術論ほどくだらないものはありませんよ。
ジーコも著書の中で「日本人は机上の空論でサッカーを知ったつもりになっている
人が多い」と書いていましたが、オシムも来日してすぐに同じようなことを言ってましたし、
外国人から見たら日本の戦術オタは滑稽な存在なんでしょうね。

コンフェデではアレックスは可能性を見せたと思う。
アレックスはMFの速い球回しに参加できるだけの
技術がある数少ない選手。深い位置からのクロスも武器になる。
CBとボランチの関係がうまくいけば守備に回る時間が少なくなって
彼の長所が前面に出る。
が、チュニジア戦ではそのCBとボランチのコンビネーションが
弱かったからアレックスの守備での弱点がクローズアップされて
しまった。続くルーマニア戦では彼自身がその悪いイメージを引きずって
しまった感じがする。

>>546
>これに対し、ジーコは今ポゼッションサッカーを指向してる。
>そのためにはラインコントロール（特にラインを上げること）が大切。
？？？ショートカウンター狙いじゃなくて攻撃に時間かけていいから
無理にラインを上げる必要はない、というのならわかるが....。

>>548
いや、何も言うまい。
何も言うまいよ、俺は。

別にノルウェーにズタズタにされようが、いいんじゃないか？？
それにあの試合は、疲れがでたんであろう。試合が、続いていたし・・・。
はっきりとした弱点が出たほうが強化は進むと思う。
ジーコの場合は、はっきりとした事がない・・・・・
と言うか、もしジーコ体制が、すばらしく機能したとしよう
相手は偵察しだす。そして弱点が発見され抑えられた場合
そこからが一番の課題である。結局ジーコ体制は人でかわってしまうのである。

あのぉ〜モトヤンさん。
意見を書くのは構いませんがね、
どこにレスをしているのか番号ぐらいふって頂けると
非常に分かりやすいのですが。

>>549
自陣近くでボール回すのは危険じゃん。
それにボール取られたときに中盤とDFラインの間にスペースがあるのも危険。
選手同士の距離が伸びるとパスも繋がりにくいし。
中盤の選手を生かすためにコンパクトな中盤を作って
パスワークから相手DFラインを切り崩すってのがポゼッションサッカー。


…だと思ってるんだけど。

机上の空論・・・こう思ってる奴がジーコにしたんでしょ。
ならば何故、フランス人の代表監督はこうも多く世界に存在し
ブラジル人の代表監督は少ないのだろうか。

＞アジアレベルでの「惨敗」であれば、メディアからも解任に向けた動きがでるだろうが、
＞協会はそうは考えないだろう。
＞言い訳がすでに用意されてるし＞フルメンバーではない

やれやれ・・にわか素人はとうとう日本代表のアジアレベルでの「惨敗」まで
望むようになっちゃったんですね（笑）
ここまでくると無知を通り越して哀れみすら感じちゃいますよ（笑）
まあもともと東アジア選手権なんてアジアを相手にした時の選手の対応力や
適応力を見るくらいで、勝ち負けなんて興味ないですからね。
２００２年のＷ杯を見ればわかるようにアジア主催の大会なんてサッカー競技と
して見る楽しみすら怪しいとしか思えないってのが普通のサッカーファンの正直な意見でしょうね。

>>555
いや、だから番号を付けろって(　ﾟДﾟ)σ)Д`)
そんなに俺が嫌いですか？

人のいうこと聞かずに自分のやりたいようにしかできない奴って
どこにでもいるよな。だめだめ人間

>>553
> >>549
> 自陣近くでボール回すのは危険じゃん。
> それにボール取られたときに中盤とDFラインの間にスペースがあるのも危険。
どちらかと言うとその場合は中盤が下がってコンパクトを保つ。
> 選手同士の距離が伸びるとパスも繋がりにくいし。
> 中盤の選手を生かすためにコンパクトな中盤を作って
ぶっちゃけ「コンパクト」は守備のため。 マイボール時は近づきすぎても
広がりすぎてもいけない。
> パスワークから相手DFラインを切り崩すってのがポゼッションサッカー。
「パスワークから」というのは「急がない」ということ。
無理にゴール前に急がず、下げてでも相手にボールを渡さないのが
ポゼッション。ショートカウンター命で最終ラインを上げないと死ぬというサッカーではない。
守備では後ろを上げるよりもむしろ前を下げてコンパクトを保つ。
「パスワークから」崩そうとする時、ビルドアップ中に中盤でボールを奪われるケースも
覚悟しなければいけない。だからこそ4バックと、タテに深みのあるCBの位置どり、が
必要。浅くフラットなDFラインでは中盤でのボール損失は致命傷となる。

どうも『中田と中村はポジションチェンジしてる。問題なし』とか言うのがいるので、追記。

　まず、今回の欧州遠征における、問題点その一。
『中田はＦＷを追い越したけれど、中村は殆どその動きを見せられなかった。』

　・・・念のため、『２人同時に飛び出せ！』なんて無茶を言ってるわけではないので。

　問題点その二。
『（中盤をボックス型にすることにより生まれる）両サイドのスペースを、山田も三都主も
殆ど活用できなかった。』

　遠藤が抜けて小野が入ったことで、かなりバランス悪くなったのでは？というのが俺の
率直な感想。
　それは、『選手同士の話し合い』で改善できるレベルなのか？
　監督がなんらか、手を加えるべきでは？

　繰り返しになるが、俺は西部氏の意見である、

　　　　中村
稲本　　　　　中田英
　　　　小野

という中盤構成を、一度試して貰いたい、と思っている。

>>559
俺もこの形は見てみたいけどね。
ただ、ミランの試合見てると、トップ下のルイコスタが必ずしも機能してないように思うんだよね。
なんというか、レジスタのピルロとトップのつなぎ役に成り下がって能力を全部引き出してないというか。
同じことが日本でも起きないかな？
今の形、ボックスでは、確かに中田の方が、ＦＷの作ったスペースに飛び出してるよね。
ただ、役割としては、２，５列みたいな役割なんだと思う（中村　）
だから、小野が入ると、役割がダブって消えてしまうのかも。
両サイドの活用に関してはもっと決め事を明確にする必要があると思う。
あるいは、ＯＨがもっと意識的にスペースを空けて、ＳＢを使ってあげないと。
加茂時代の名波相馬のホットラインみたいにね。

　>>560

　＞確かに中田の方が、ＦＷの作ったスペースに飛び出してるよね。
　
　俺が不安なのは、そのスペースにSBが飛び込まない・・・というか、中田以外が
活用しない、今の状況。遠藤がいたときは、中村もＦＷ追い越していたし、三都主もよく
駆け上がってきてた。（戻るのは遅かったが（笑）
　『小野がいる状況に馴染め』ば、コンフェデの時のように、動きは活発化するのだろうか？

　＞ただ、役割としては、２，５列みたいな役割なんだと思う（中村　）
　＞だから、小野が入ると、役割がダブって消えてしまうのかも。

　俺もそう思ってた。
　でもだからこそ、中村と小野の会話してるシーンがない（マスコミからも伝え聞けない）
のがとても不安。遠藤と中村は、（気が合うらしく）よく話し合っていたのにね・・・。
　

　　＞両サイドの活用に関してはもっと決め事を明確にする必要があると思う。

　多分監督の仕事なんだけど、・・・見た感じ、ジーコは『指示を出すことで選手がそれに
忠実になりすぎる』事を怖れてるようなので、予選本番が始まるまで放任・・・なのかな。
　無論予選本番で内容が悪ければ、指示を出し、修正するだろうけど。

　＞トップ下のルイコスタが必ずしも機能してないように思うんだよね。
　＞なんというか、レジスタのピルロとトップのつなぎ役に成り下がって能力を全部引き出してないというか。
　＞同じことが日本でも起きないかな？

　そう、単純な話し、『中村の能力を全部引き出したい』なら、『小野と遠藤を換えろ。』という
話だよな（苦笑）
　でも、その才能のせめぎあいから、二人ともがもう一段上のプレイをする・・・というのも
期待したくなるんだよなぁ。

　今のまま左サイドに中村ー小野ー三都主を並べておくのは・・・ジーコは機能すると
見ている？素人の俺には『守備崩壊の危険』の方が大きく感じられるのだが・・・。

　みんなはどうよ？

>>コンフェデのフランス戦では「フランスはわざとラインを下げて
>>日本にボールを持たせた！これぞ省エネサッカー！」とかほざいていましたが、
>>日本がルーマニアでちょっと自陣に攻め込まれると「なんでジーコはラインを上げさせない


もとやんってさー・・・バッカじゃねーの！！！何この文↑
全然理由になってねーし、フランスがやった事と日本がやった事、意味（内容）そして
結果がちげーんだよ！！　いいかげんにしろ　おまえは来るな！！
このスレに来る人の中で、もとやんが一番議論出来ないただの幼稚だ！！！

＞>>536　主力の大多数が国内にいて合宿などで4年間のんびり強化できる状況と
＞主力の半分が海外にいる現在とじゃプランが違うのは当然だし、多くの実戦経験で
＞強化していくプランがあってもいいんじゃないの？
＞>>537　＞一向に進まない
＞って訳わからない。問題は残ってるけど進行はしてるでしょう。
＞>>538　主力が集まらないアジア選手権（文脈からしてアジア杯ではなく東アジアのことだよね）が
＞どうしてＷ杯予選のシュミレーションになるの？
＞という訳だから本来は東アジア大会で解任問題なんて意味無いと思うけど
＞馬鹿なアンチにとっては>>539はその通りでしょう

日本はＷＣ94、ＷＣ98の予選でアジアで３位でした。
その当時は海外でプレーできるレベルの選手がいなく、国内のみの選手でした。
相対的な実力から言えば、現在の国内でプレーしている選手がこれにあたりま
すから、国内組だけでのんびり強化しても、予選は勝ち抜けることになります。
最低限これは認識してください。

さらに国外のレベルが高いリーグでプレーする選手が増えたのは、代表チーム
にとってもプラスです。
国外でのレベルの高いリーグでプレーする選手が増えれば増えるほど、代表
チームの強化につながるのは、アルゼンチンやブラジルなどのサッカー大国
でさえそうですし、近年強くなった国は必ず選手の輸出国です。
日本の海外でプレーする選手が増えたのですから、当然代表チームは強化さ
れてしかるべきです。
これも認識してください。

今までジーコジャパンは発足以来約１年で１４試合を行いました。
そのうち、海外組がほぼフルで徴集できたのは１０試合です。
一人も呼べなかったのはソウルでの韓国戦ぐらいなものです。
その間にキリンカップからコンフェデまで長期に渡る合宿も行われました。
これは海外でプレーする選手を抱える国としては、かなり強化に力を入れ
たほうです。
ジーコは海外でプレーする選手がいるのは最初から分かっていることです
ので、海外組みがいるので、強化が進まないと言うのは言い訳になりません。
これも認識してください。

ジーコは今度の東アジア選手権に海外組みを呼ぶ予定です。
韓国も監督の解任騒動が合ったばかりで、日本戦にはかなり本気で勝ちに
来るでしょう。
もし負けるようなことがあれば、監督は解任されるでしょうから。
こういう状況で日本のアジアにおける力を計るには、東アジア選手権は絶
好の機会ですし、当然ＷＣ予選ののシュミレーションとして、現在におけ
るＷＣ予選の勝ち抜きの是非が、結果から推測できます。
これも認識してください。

海外組みが多いから強化が多い中、どう強化するかを考えるのは監督です。
日本はこの一年でかなり恵まれた状況で、強化してきました。
海外組みが多いので強化が進まないと言うことは、ジーコを批判している
のと同じです。

これで海外組がいいわけにはならなくなったな。

今日もモトヤソキレキレ。名前がにてる人はシリメツレツ。

日本の現状での海外組みを集めてのチーム作りと、バラジル、アルゼンチンなどの伝統国のそれとでは
状況が違いすぎないか？
ブラジルもアルゼンチンも、すでにセレソンのチームでのプレースタイルや、戦術は決まっていて、誰がやっても、それほどやり方を変えてないと思うんだが。
だから、海外組みいきなり集めても機能するんだと思う。（ブラジルなんか各ポジションの選手を見ても、誰々の後継者だとすぐ分かるでしょ。）
（ユース年代でも同じサッカーでしょ監督は違っても）
日本は、戦監督とは全然違うサッカーを目指してるわけで、
それは、ジーコを選んだ協会の盛であって監督のせいではない。

モトヤソが言いたいのは海外組はプラスで言い訳にはならない。強化が進まないのはジーコのやり方に問題があること。だろ。

もとやそは今日も冷静沈着だな。まさにこれこそ正論か。

今の代表の問題点も踏まえた上で、ジーコ日本代表を応援したいと思っても、
その問題点を提示する事をヤミクモに非難する書き込みや、
何でもかんでも「ジーコマンセー」する傾向にはウンザリする。

そこのお前だよ。
わかってるだろうけど。

もちろんアンチスレでの「何でもかんでもジーコのせい」というのにもウンザリ。

ジーコ真理教「１」の信者であらせられるもとやんにとって
ＷＣ予選、ＷＣ以外はプレシーズンマッチなので結果は全てスルーです（笑）
例えＷＣ予選前、香港に勝ち中国、韓国に負けてもしょせんはお遊び親善試合なので・
トルシエジャパンＷＣ前のノルウエー戦には必要以上に噛み付きますが（苦笑）

>>576
＞ジーコ真理教「１」の信者であらせられるもとやんにとって
＞ＷＣ予選、ＷＣ以外はプレシーズンマッチなので結果は全てスルーです（笑）
＞例えＷＣ予選前、香港に勝ち中国、韓国に負けてもしょせんはお遊び親善試合なので・
＞トルシエジャパンＷＣ前のノルウエー戦には必要以上に噛み付きますが（苦笑）

やれやれ・・・いい加減にして欲しいですね。
所詮アジア主催のお遊び大会での敗戦と、W杯本番直前の
集大成とも言える時期の内容の無い惨敗、
どちらがより問題視されるかといえばもちろん後者でしょう。
さすがにわか素人は近視眼的な視点でしか物を見ませんね。
一度目の手術でもなさっては（笑）

>>577お前その時どんな気持ちだったの？

>>576
結果ということならトルシエ日本代表は韓国に一度も勝てなかったらしい。
就任1年半後、去就がかかった中国との試合に海外組を入れたベストメンバーで
臨んで引き分けたらしい。

＞ＷＣ予選、ＷＣ以外はプレシーズンマッチなので結果は全てスルーです（笑）
そうそう、ちょっと聞きたいんだがトルシエ時代で結果を重視する
重要な試合ってどれ？韓国戦と欧州遠征と南米遠征以外でなんかあるっけ

各人自分の胸に聞け

単発の親善試合はもっと選手テストしろ。
で、大会ではちゃんとノルマ設定して結果出せ。
それだけのこと。

【サッカー】Ｕ−２２日本代表が香港フル代表に１−０勝利
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1029sokuho063.html

やっぱりトルシエの財産は大きいな。ジーコでは遠く及ばない。

↑
信者の自演か(藁

>>579
...らしい。...ですか。
過去のことなんだからはっきりしてくれよ。

トルシエ＝アジア杯優勝
　　　　　コンフェデ準優勝
　　　　　キリンカップ優勝
　　　　　オセアニアとの・・・・なんだっけ？？　　優勝
　　　　　W杯べすと16

　　　ジーコはトルシエに追いつけない。
　　　開催国（ｗ）が予選突破をするのは当然と言われてるが、
　　　当然の事をやってのけたのは凄い・・とゆうか評価できる
　　　今のジーコ体制では予選突破できなかったであろう。

ん？ジーコがドイツＷ杯でベスト１６・８入りでもしたら
そんなのすべてひっくりかえるよ。

コンフェデなんだのはあくまでＷ杯への過程に過ぎないわけで。

欧州組みを呼ばないと1次予選を勝ち抜く自信がないとは…情けない代表ですね？

まあ韓国の例もあるからねぇ。正直国内組だけでやってもらいたいが。

なんかトルシエ信者が暴れ出してるなあ・・・

よっぽど欧州遠征で結果出たことがショックだったんだろうか。

>>565 馬鹿かお前は。国内組だけのんびり強化して予選勝ち抜いてどうするんだよｗ
もっとも状況は中国･韓国も同じだから国内組だけ強化しても勝てないと思うよ
>>566 だからブラジルみたいな大国でも海外のフルメンバーが揃わなかった
この前のＷＣ予選は大苦戦したし、コンフェデでも惨敗しただろうが。現実を見ろよ
>>567 海外の主力を中心にチームを作ってるんだよ。しかも東アジア大会はＪの
ＣＳ組もいない3軍だ。3軍の強化に力入れる代表チームなんてねーよ
>>568 海外組を呼んでもほとんど来ない予定だろｗ　こんな状況でＷＣ予選の
シュミレーションになるなんて言うのはお前と一部の馬鹿マスコミくらいだよ
>>569 優秀な海外組を中心にチームを作り強化する方針だろうし、実際に強化は
進んでいるよ。海外組の主力抜きでＷＣ予選を戦うことなんてジーコはもちろん
普通の人間は考えてないから問題無いでしょう。まだ単純に日本は弱いと思うけどねｗ

あーあもとやそ完全論破されちゃった

もとやそはにわかだし、モトヤンに嫉妬してるだけだから。

>>587
欧州と違ってガチンコ勝負の場のほとんどない日本が、
例え他のチームが本気でない大会といったって、
そういう場所でノルマを設け、そこまでの親善試合ではしっかりとテストをする、
というしっかりとした計画なしにチーム作りを進めて
Ｗ杯だけ結果が出せるってどこの素人の考え方だよ。
それでＷ杯こけたら本当にこの４年間は日本サッカーに何一つもたらさないものになるって
お前等わかってんのかよ？

どこぞの前監督はピーキング思いっ切り失敗してたからな

>>595
ふらんす?あるぜんちん?

>>594
アンチは毎試合そんなこと言ってるなw
ジャマイカ戦前も言ってたろ？

>>596
あるは違った。

>>597
サッカーの引き出しがなさすぎるからしょうがないよ。

当たり前のこと言われて帰ってくる反応がこれじゃ
どっちがニワカか一目瞭然だな。

モトヤンが無難に当たり前のこと言ってアンチが無理に反発して墓穴掘るのは
いつものことです。

>>601
上手く言い返したつもり？ｗ

>>602
哀れだな。

＞>>565 馬鹿かお前は。国内組だけのんびり強化して予選勝ち抜いてどうするんだよｗ
＞もっとも状況は中国･韓国も同じだから国内組だけ強化しても勝てないと思うよ

誰も国内組みだけで強化しろなどとは言っていません。
勝手に言ってないことまで妄想しないでください。
国内組みだけで強化しても過去の成績と照らし合わせると予選を勝ち抜いてしかるべき
だと言ってるだけです。
しかもＷＣ2002の日本と韓国以外の成績は６戦全敗ですからこの時点では、アジアのレ
ベルが上がったとはいえません。
以上もう少しましな発言をしてみてください。

＞>>566 だからブラジルみたいな大国でも海外のフルメンバーが揃わなかった
＞この前のＷＣ予選は大苦戦したし、コンフェデでも惨敗しただろうが。現実を見ろよ

ブラジルは強化の為に、日本のように多くの親善試合や長期にわたる拘束ができません。
予選を通してチームを作るのが現状です。
ブラジルのレギュラーのような選手はビッグクラブの中心選手ですから、親善試合の為に
選手を派遣することをクラブが嫌います。
また選手もコンディションを考えると徴集されたくないのが現状でしょう。
コンフェではそういう理由で、実質若手の２軍です。
以上日本とブラジルに置ける状況を整理してから発言してみてください。

＞>>567 海外の主力を中心にチームを作ってるんだよ。しかも東アジア大会はＪの
＞ＣＳ組もいない3軍だ。3軍の強化に力入れる代表チームなんてねーよ

大体誰がいなくなると３軍になるんですか？
最低でも上から２２人が呼べない時に３軍になるんですよ？
ＣＳで誰が抜けるかわかるんですか？
最低だれが呼べて誰が呼べて誰が呼べないぐらいの整理をしてから発言してみ
てください。

＞>>568 海外組を呼んでもほとんど来ない予定だろｗ　こんな状況でＷＣ予選の
＞シュミレーションになるなんて言うのはお前と一部の馬鹿マスコミくらいだよ

海外組みを呼んでもほとんどこないかどうか分かるんですか？
今現在の予定は海外組みを徴集する予定です。
勝手に予定を変えないでください。
今現在、海外組みを呼んでもほとんどこない予定なのはあなたの頭の中だけです。

必死だなあ
>>591みたいにコンパクトに言えないのかよｗ

＞>>569 優秀な海外組を中心にチームを作り強化する方針だろうし、実際に強化は
＞進んでいるよ。海外組の主力抜きでＷＣ予選を戦うことなんてジーコはもちろん
＞普通の人間は考えてないから問題無いでしょう。まだ単純に日本は弱いと思うけどねｗ

ですから順調に強化が進んでいるかどうか、試されるのが東アジアです。
あなたが順調に強化していると言ったところで、それもあなたの頭の中だけです。
実際の試合でそれを証明しない限り、順調に強化が進んだとはいえません。
最低、東アジアで結果をだしてから、発言してみてください。

今の代表の中心選手はシドニーＯＰの世代の選手たちである。
この世代の選手達は、ＯＰ予選ではトルシエのもと圧倒的な強さで予選を突破した
チームだった。
しかもＯＰ直後のアジアカップではこの若い世代が中心となりアジアカップまで制
覇してしまった。
それから3年がたち、この世代の選手たちは選手としてのピークに向かおうとして
いる。
各国の主力も大体この世代が中心となり、今度のＷＣ予選を戦うことになる。
率直に言って過去の成績から考えれば、圧倒的な強さでＷＣアジア予選を突破して
も不思議ではないのだ。

>>610それなのにどうゆうわけか秋田、奈良橋、中山、山田卓、etc
などを未だに呼びやがる。まじで馬鹿と思われてもしょうがないなジーコ。

>>611
秋田、名良橋、中山はもう呼んでないし、
山田卓也に何の問題があるんだよ　馬鹿じゃねえのお前。

姿の見えない戸田の方が良い選手だと信じ込んでるんですよね？(笑)

〉〉691 惨め。得意げに書いたら、もとやそに軽くあしらわれて、アホ判明。

山卓はいい選手だけどもう２９歳だしね。
試合で使わないまま呼び続けるのも微妙になってきたね。

なら・秋田・森岡・はっと・・・・が
一変に代表呼ばれなくなったのが不思議。
4人の中で一人だけ凄く良くてもそうなるのかね

　　ジーコはおかしい

>>614

〉〉691 惨め。

ロングパスが出たわけだがw

常連の皆さんに質問。

上の方でもあったけど、モトヤンって何で引用の「>>」とか
引用したﾚｽ番を自分のレスに付けないの？
わざと読みづらくしてるわけじゃないよね？

あ、引用の「＞」は付けてましたね。失礼しました。
できればその後にレス番号付けてくれると嬉しいのですが。

モトヤンがレス番号をつけないのは、つけてしまうと、モトヤンが、
自分に都合のいい所だけに反論していることがバレてしまうからです。
モトヤンは何度も完膚なきまでに論破されてますが、
そういうレスはスルーして、都合のいいレスにのみ反論するのがモトヤンのパターンです。

何か一日でものすごいレスついて亀レスっぽくなったが…

>>558
なるほど。４バックで中盤をボックスだと確かにそんな守備の仕方になりますね。
勉強になります。

えーと、自分が考えていたのはコンフェデのフランス戦なんです。
あのときはＤＦラインを上げることでＭＦやＳＢの攻撃参加がしやすくなってたように思います。
中盤がコンパクトな方がポジションチェンジしやすくなって
ＭＦがＦＷを追い越す動き、あるいはＳＢのオーバーラップなどがしやすくなるのではと。

んー、違うでしょうか？

>>594

だからそれは全てお前の妄想なんだよ。
トルシエ型強化しか頭にないいトルシエ信者にはジーコの意図はわからんだろうなぁ。

もう少し視野を広く持てよ。

>>もとやそ
海外組入りでアウェーのチュニジアルーマニア戦で結果出したんだから
ホームの東アジアは国内選手の見極め強化にあてちゃだめなん？
選手の見極め強化よりも必死に結果出す方向で行くべきと？

>>618
初代もとやんからの伝統を受け継いでいるのです。
往復葉書の行を御中に変えるようなもので特にその形式に
深い意味はありません。

>>622
ジーコの意図の説明ｷﾎﾞﾝ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出来ると思ってないけどｗ

>>625
そういうセリフが自分が何かしっかりとした主張をした後でないと
めちゃめちゃ頭弱そうでカッコ悪いんだよ(笑)

しかしまあ今日もアンチジーコはモトヤンに簡単に
論破されそうなアホレスを連発してるなあｗ

>>626
>>625が>>594に対するレスなのに何でそうなるの？

間違えた。
>>626
>>622が>>594に対するレスなのに何でそうなるの？
だった。

＞もとやそは
＞ただ単にSBがCBをやる状況になった時、アレックスや山田では危険だと
＞言ってるだけだと思うが・・・・・・。

やれやれ・・何を言おうがその人の自由でしょうが、最低限「現実」だけは
認識してもらわないと相変わらず「夢日記」ですね（笑）
まずは最低限の「現実」として、アレックスと山田が起用されてからの
日本代表の失点の少なさを調べてみてください。
いくらアホの子でも日本語くらい読み書きできますよね？（笑）
まあにわか素人はデータなんかもってないでしょうから仕方ないので
私が教えてあげますが、日本代表はアレックスをコンバートし、山田を起用
するようになって５試合でたった３失点しかしてないんですよね。
ちなみにトルチャンジャパンはＷ杯直前の総決算の時期に４試合で８失点も
喰らってましたっけね（笑）
まあトルチャンのフラッと３の「危険さ」に比べれば、山田やアレックスなんて
危険でもなんでもないですね（笑）

確かに直前の情けない大量失点によるトルシエの狼狽ぶりは
限度を超えてたよなｗ

トルチャンとかなれなれしい。
能書きはいいから。仕事しろよ。

いまさら何言ってんねんw

＞国内組だけで強かしても過去の実績から予選を勝ち抜いてしかるべき

また、乱暴な理屈だな。現代表ー海外組＝９４、９８当時の代表、なんてことが言えると思うのか？
今や、十人もぬけて、攻撃陣はもぬけの殻。
移籍なんて実力もあるが、運とタイミングが大切だ。
昔のメンバーでも今なら海外へ行けたかもしれないヤツもいるだろうし、その逆もあるだろう。
例えば、高原や柳沢は昔のカズやゴンより本当に上なのか？
それ以外の今JにいるFWは昔のカズやゴンと同じなのか？
主力が全員国内にいた時代と比べてどうする？
アジアカップだって、準決勝、決勝は苦戦したし、
当時の主力の高原、稲本、茸は今おらん。小野も柳沢もおらん。
控えメンバーで戦ったカタール戦はドローだったしな。

＞フランスは過密日程を考慮して体力を温存しつつ負けないサッカーをした。
＞だから日本にボールを持たせても最終ラインは崩されないようにした。
＞その試合巧者ぶりを「省エネサッカー」と表現しただけでしょ。

やれやれ・・フランスがＤＦラインを下げたら「試合巧者」で、日本が
ＤＦラインを下げたら「ジーコが無能のせいだ！許せない！」ですか？
本当におめでたい脳をしてるんですね（笑）
そんなにおめでたい脳なら「欧州遠征での日本代表はＤＦラインのほとんどが
代表初選出、しかもチーム練習１日という急造チームだった。日本はチーム事情
を考慮して体力を温存しつつ負けないサッカーをした！だから日本は相手にボールを
持たせても最終ラインを崩させなかったんだ！これぞ省エネサッカー！」と
いう見方はできないんですかね（笑）
まあにわかアンチの場合はナイジェリアの動きが悪いのも、ルーマニアのサッカー場が
満員にならないのも全部ジーコのせいなんでしょうけどね（笑）

＞いや、だから番号を付けろって(　ﾟДﾟ)σ)Д`)
＞そんなに俺が嫌いですか？

まあ別ににわか素人の駄文を全部読む必要は無いと思いますので
私が引用した部分だけ読んでくれれば結構ですよ（笑）
要点だけ引用してあげようという私の親切ですよ。
直接引用したほうが幼稚園児レベルのにわか素人にはわかりやすいでしょ？（笑）

モトヤンって突然
何回も同じこと言うよね。
面白いなあ。

＞繰り返しになるが、俺は西部氏の意見である、
＞　　　　中村
＞稲本　　　　　中田英
＞　　　　小野
＞という中盤構成を、一度試して貰いたい、と思っている。

これは完全にエセ評論家の術中にはまっちゃってますね。
こんなの言葉遊び以下ですよ（笑）
実際の試合になればこのように小野がワンボランチぎみになって稲本が左サイドに
出る場合もあるでしょうし、逆に小野が中村を追い越してトップ下の位置に
ポジショニングを取ることもあるでしょう。サッカーとはそういうものです。
将棋の駒じゃないんですからメンバー発表時の配置にこだわる意味がわかりません。
まあトルチャンジャパンのときはチームの組織力が低かったのであまり中盤の連動的な
ポジションチェンジとかがなかったので、日本人評論家がこういう画一的な戦術論を
絶対的なものと妄信する気持ちはわかりますが、そろそろ日本サッカーもトルチャンレベル
からの脱却を願いたいものですね。

>>635
ジーコがＤＦラインを上げずにしっかりと守るサッカーを目指してるならそういう見方でいいんじゃない？
でも実際には攻めるサッカーをやりたいんだよね。
だいたいラインを上げないでいいなら宮本をレギュラーにする必要ないし、
コンフェデは何だったのかって事になる。

結局選手の連携に頼っているために、選手が替わる毎に戦術も変わってしまってる。
しっかりとした戦術があって、選手全員の共通理解ができていればこういう事にならない。
あるいはコンフェデで宮本がＤＦラインを上げることによっていい試合したんだから、
せめてラインコントロールできる選手を連れて行けばいいのに、中澤と茂庭なんか組ませてる。
だから叩かれてるんだよ。

>>630
2002ワールドカップでは4試合3失点。
アジア主催だから見てないか。

＞今のまま左サイドに中村ー小野ー三都主を並べておくのは・・・ジーコは機能すると
＞見ている？素人の俺には『守備崩壊の危険』の方が大きく感じられるのだが・・・。
＞みんなはどうよ？

これはまさに素人意見でしょうね（笑）
日本代表はアウェーの欧州遠征で１失点したわけですが、この１失点で
「守備崩壊の危険」となっちゃうところが一試合で一喜一憂するにわか素人
らしいメンタルだと思いますよ。
ルーマニア戦のムトゥの１ゴールは守備崩壊というよりも川口のミスでしょう。
守備に関してはほぼ完璧にルーマニアをしのいでましたよ。
むしろ問題点は守備ではなく攻撃のほうでしょうね。
たしかに小野は攻撃面ではあまり機能してませんでした。
ですがこれは能力的な問題というよりも周囲とのコンビネーションの問題でしょう。
もっと小野がパスの起点としてサイドのアレックスや山田まで見る余裕が
出来てくればおのずとチーム力ももっと向上していくでしょうね。

こいつホンマうざいな。
邪魔。

モトヤンの書き込みを読んでいると
もやもやしてものが　はっきり見えてくるようなきがするなぁ
普段の仕事もできそうだ

＞今の代表の問題点も踏まえた上で、ジーコ日本代表を応援したいと思っても、
＞その問題点を提示する事をヤミクモに非難する書き込みや、
＞何でもかんでも「ジーコマンセー」する傾向にはウンザリする。

残念ながらにわかアンチの提示している問題点とやらは「宮本は４バックが出来ないから
それを選んだジーコはクビだ！」とか、「ナイジェリアがベストメンバーを
集められなかったのはジーコのせいだ！」とか意味不明なものばかりですからね（笑）
最近は「サイドバックの選手が中に絞って守備をするのはジーコが無能だからだ！」
ってのもありましたね（笑）
１つくらいまともな意見があれば私も議論のしようがあるんですけどね・・（笑）

正直裏をとられやすいが
トルシエの戦術フラット3は俺は今よりかはいいと思うが・・・
トルシエ戦術でダメなのは攻撃の方だと思うがな。

みんな、フラット3はダメだダメだと言っているが今よりは全然よくないか？？
攻撃に関しては、もちろん今の方が全然いい

今日もモトヤンは必死だなｗ

>>644

誰もそんな事いってねーよ。
もし言っていたとしても、もとやんの言っている事よりは全然まし

ジーコジャパン攻撃に関してもたいしたことないのが悲しいな。

＞単発の親善試合はもっと選手テストしろ。
＞で、大会ではちゃんとノルマ設定して結果出せ。
＞それだけのこと。

これは基本の３を６７回くらい暗唱してみてください（笑）
にわか素人は頭の弱さが並じゃないですね。
そんなに結果が大事なら欧州遠征の結果を大事にしてほしいものですよ（笑）
私の場合は一試合で一喜一憂するほどアホの子ではないですが、にわか素人は
一喜一憂するくせに、勝ったら勝ったで「ジーコジャパンは１失点した！守備崩壊だ！」
とわめいてみたり、「ＤＦラインが下がってるぞ！これはジーコのせいだ！」
とか支離滅裂すぎて意味不明ですよ。

>>646
いえてるな。
自作自演みえみえ。自分がやばくなるととご丁寧に
IDかえてレスくれるし。●カ丸出し。

＞＞６３０ モトヤン
＞−日本代表はアレックスをコンバートし、山田を起用するようになって５試合でたった３失点。

>>640
＞- 本番の2002ワールドカップでは4試合3失点。アジア主催だから見てないか。

ワラタ。モトヤンはホームのジーコの弱さに触れられないかんな。

＞＞６４４
＞「宮本は４バックが出来ないからそれを選んだジーコはクビだ！」とか、「ナイジェリアがベストメンバーを集められなかったのはジーコのせいだ！」

これもワラタ！

おいおいモトヤン，だれもそんな事言ってないって。被害妄想が強いな，あいかわらず。

>>649
こいつがいるとまともな議論にならんわ。
お引取りください。

てゆうかノルマあったほうが見てて面白いな。
ジーコも今以上にピリピリするだろうし

＞＞６５２

だめですよ。やっぱモトヤンがいないとつまんないじゃないですか。
わたしなんか，毎日夕方５時を過ぎるとそわそわして来て，『今日はモトヤンがなんて言ってくるのかな？何回トルチャンって連呼するのかな？』
とか考えちゃいますから。

モトヤンは全然進歩してないけど，まだジーコの方が監督として徐々に進歩してますね。まだ代表レベルにふさわしい指導力とは言い切れませんが。
今のモトヤンはどっちかといえば初代の劣化バージョン（矮小なコピー）ですからね。
現モトヤンの今後の精進を期待します。

>>652
同意、モトヤンがいるとネタスレ化してる。ｗ
ジー弱スレはばかが多いし。

ジーコのやり方を否定する気はない。それもひとつのやり方だから。
だけど、選手の使い方には疑問が残る。
そもそもサントスをSBで使ってどうすると。
失点は少ないというがFW以外の9人が自陣で守備をしていれば
失点は少なくなる。でも、逆にボールを奪って攻撃に移った時
あまりにも時間がかかり過ぎてしまっている。それは何故か？
サントスはスピードはそこそこあるがボールを奪う技術に関しては
あまりにも拙い。相手のドリブルについてはいけても止める事が出来ない。
誰かサントスがスライディングしてるとこ見た事ある人います？
これによってDFラインが深くなり、DFと中盤のスペースを埋める為、ボランチの二人も下がる。
そして人数をかけてボール奪った後、ほとんどの選手が自陣にいて
選手同士の距離が近過ぎる。自陣ゴール前では100%、確実にボールを処理しなければならない。
だから、悲しい放り込みサッカーしか出来なくなる。
すぐ速攻にいけないのなら一度プレスのきついセンターからサイドへボールを落ち着かせて
そこからビルドアップを始めるというのが非常に大切になってくる。
BOX型4-4-2の場合、それはSBの参加が必要。しかし、ビルドアップへの参加はサントスではなく
アツの方が安定していた。元々、サントスSB起用の意味は深く切れ込んで相手のサイドを
後ろへ押し込む事を期待してのものだったはずなのにハッキリ言ってそれはほとんど実現出来ていない。
右サイドは？これまでの山田は攻守のバランスはよくとも
上がって行く際、サイドにばかり張り付いていた。
対峙する相手サイドにとってはるか後ろのサイドにいる選手よりも
近くにいるFWやOMFがよっぽど恐い。これによりセンターが狭くなっていた。
しかし、ルーマニア戦の後半山田がサイドだけでなくOMFが空けた中のスペースへ
走り込む動きを取り入れた。これによりサイドに開いた中田が右から何本か
いいクロスを出せるようになっていた。

結論、サントスをSBとしての守備と上がりのタイミングを徹底的に仕込むか
　　　サントスを切るか、ジーコは決断すべき。これが出来なければ監督として失格。

>>651
> ＞＞６３０ モトヤン
> ＞−日本代表はアレックスをコンバートし、山田を起用するようになって５試合でたった３失点。
>
> >>640
> ＞- 本番の2002ワールドカップでは4試合3失点。アジア主催だから見てないか。
>
> ワラタ。モトヤンはホームのジーコの弱さに触れられないかんな。
>
> ＞＞６４４
> ＞「宮本は４バックが出来ないからそれを選んだジーコはクビだ！」とか、「ナイジェリアがベストメンバーを集められなかったのはジーコのせいだ！」
>
> これもワラタ！
>
> おいおいモトヤン，だれもそんな事言ってないって。被害妄想が強いな，あいかわらず。


言ってたよ

郡細

いいかげんモトヤン相手するのやめたら。ど素人にやられてからトル連呼するようになったと思ったら、今度はもとやそにやられてめちゃくちゃ。

アンチモトヤン余裕無さ杉w

ID変更　モトヤンキター

まさか東アジア選手権、海外組呼ばないよね？？

今日もアンチの皆さんの素早い多人数によるプレスは絶好調だなｗ
問題は犬のように走ってもモトヤンがダメージを受けるどころか
いつもと変わらないプレーだってとこだ。

まさにトルシエ信者らしいプレーぶりだがここはジーコの方針を
少しは受け止めて「自分で考える」プレーを心がけたいところだ。
自分で考えるとどうなるかって言うと一つ一つのサッカーに関する
事がどっかの雑誌の受け売りの様にはならない。当然誰も考えなかった
様な結論になるし「エセ常識派」からは勝ち誇ったように叩かれるだろう。

欧米や南米のサッカーファンって皆、偏った自分の意見って
持ってそうでしょ？日本って皆同じ様な戦術眼を持ってるんだけど
これって全然自慢にならないのね。選手だけじゃなくファンも
自立するべきだと思うね。

モトヤン叩いただけでトル信者ですか、そうですか。

>>663
本質を見ることから逃げてるだけだな。

モトヤン ：03/10/30 17:24 ID:paG/32I4
＞もとやそは
＞ただ単にSBがCBをやる状況になった時、アレックスや山田では危険だと
＞言ってるだけだと思うが・・・・・・。

やれやれ・・何を言おうがその人の自由でしょうが、最低限「現実」だけは
認識してもらわないと相変わらず「夢日記」ですね（笑）
まずは最低限の「現実」として、アレックスと山田が起用されてからの
日本代表の失点の少なさを調べてみてください。
いくらアホの子でも日本語くらい読み書きできますよね？（笑）
まあにわか素人はデータなんかもってないでしょうから仕方ないので
私が教えてあげますが、日本代表はアレックスをコンバートし、山田を起用
するようになって５試合でたった３失点しかしてないんですよね。
ちなみにトルチャンジャパンはＷ杯直前の総決算の時期に４試合で８失点も
喰らってましたっけね（笑）
まあトルチャンのフラッと３の「危険さ」に比べれば、山田やアレックスなんて
危険でもなんでもないですね（笑）

頭が完全にいかれたようですね。
ここまでいかれてるとは思いませんでした。
自慢するかのように、アレックスと山田がＳＢをやるようになってからの試合と
失点を話していますが、全然違いますよ。
５試合３失点じゃありません。
７試合で５失点です。
一体どうやったらこんな数字が出てくるんですか？
アレックスの守備よりも、フラット３よりも危険なのはあなたの頭です。
完全に現実と脳内のことが区別できなくなったようです。
完全に病気ですから治療してから発言してみてください。

前々から半分逝っちゃってましたが、モトヤンの頭が完全にいかれたようです。
あまりにも皆さんからのプレッシャーを受けた為とおもわれます。
どうか病気が治るまで、やさしいレスにしてください。
私から謹んでお願い申し上げます。

もとやんがとうとうやっちまったな。よりによってもとやそへの反論でやるなんて。もとやんは完全に終ったな。

もとやん恥ずかしすぎ。ミジメ。

＞５試合３失点じゃありません。
＞７試合で５失点です。
＞一体どうやったらこんな数字が出てくるんですか？

パラグアイ　　0
NZ　　　　　　　0
フランス　　　　2
コロンビア　　　1
ナイジェリア　　0
でましたけど。
モトヤンの言葉足らずだったんだよ
＞日本代表はアレックスをコンバートし、山田を起用
＞するようになって（から最初の）５試合でたった３失点しかしてないんですよね。
まぎらわしい 書き方だけどね
ちゃんと7試合分書かないといけないと思うけど

別に鬼の首獲ったみたいに喜ばなくても

そういうところにこそもとやんの病気があらわれてるんだよ。 都合の悪いことは忘れるっていう。 これじゃ弁護のしようがないよ。

>>604-605 あのね。現在日本の主力の半分は海外でプレーしている。ブラジルの
ような強豪国でも主力不在だとWC予選で苦しむし、普通の国が主力不在だったら
予選なんて勝てない。と常識的な考えだと思うよ
>>606-609 Aマッチデーでもない東アジア大会に海外組が揃うなんて考える方が
妄想だと思うので何も反論できませんよw
>>610 五輪やアジアcで勝ったくらいでWC予選に圧勝できるくらいなら
メキシコ五輪で活躍した糞ジジイたちもWCで活躍しただろうし、ドーハの悲劇
なんて起きなかったよ。バカも休み休み書いてくれよ

ああ、でも山田はともかくアレックスの守備はヤバいと思うよw
それから東アジアじゃなく、その前のカメルーンも先日のコンフェデくらいの
メンバーが来れば日本は負けると思うから、そっちの話題にすればw

>>671
ではなぜ「最近の」5試合ではなく「最初の」5試合なんでしょうね。
最近の5試合だと5失点ですね。

単なる勘違いという方がまだ救いがあると思います。

そもそもモトヤンは別に長年のサッカー通でもなんでもないからな。
長年のサッカー通っていうくらいだから２０、３０年くらいは見てると
そうすると最低４０代ないし５０代くらいだろ。そんなサッカー大好き
おっさんが平日の５時から７時に２ちゃんねるなんかに来てジーコ最高！
トルシエ憎い！なんて念仏唱えるためだけに毎日来る訳ないだろ。
自分のページ持つなり他の掲示板に行くって。だいたいおっさんが平日の５時〜７時
に毎日つう設定じたいおかしいしだろ。
長年のサッカー通ならトルシエの話以外にも過去の世界や日本での
色んな話が挟まれるだろ。それがせいぜい岡田を揶揄する事くらいだろ。
ようはその程度からサッカー見出したにわかって事だろ。

多分、学校から帰ってきた工房あたりがママの夕ご飯が出来るまでの
間にパソつけて２ちゃんやってるんだろｗ　土日はパパがいてパソコン使わしてくれ
ないとかそんなとこだろｗ

ジーコを称えるためには長島さんも平気で誹謗中傷しちゃうからね　コワイコワイ

お前らいいかげんに電波ジーコ信者を装ったアンチって気付けよ
本当の信者なんてもう残ってねぇよ
２CHで暴れてるのはみんなアンチだって

なんだかんだ言っても、日本代表は徐々に安定してきるよ＾＾；

ジーコジャパン結構好きになってきた≧(´▽｀)≦

皆さん、あんまり高望みしちゃダメだよ

>>675
いや　モトヤンは優秀な営業社員で　外回りから5時前後に会社へ帰ります。
そこで　日報やミーティングを行うのですが、このとき　書き込みをしてくれます。
マラドーナ・ジーコ・プラティニ・ベッケンバウアー等の全盛期をリアルタイムで
みていることは　今までの書き込みから分かります。
かつての　サッカーファンは日本国内が弱かった歴史から、むしろ海外に
目が言ってました。
このあたりも　質問すればモトヤンの思い出を語ってもらえると思いますよ。

現在モトヤンは　Jリーグや代表を生観戦しています。
しっかり自分の目で見てその上で　発言するので　私は好感を持っています。
テレビで見る視点とスタジアムの生観戦は視点が違います。
とくに選手のポジショニングについて　質問すれば親切に答えてくれますよ。

また、Jリーグの注目選手も　マスコミがあまり注目しないがいい選手を教えてくれます。
このあたりに注目しながらの　私はテレビ観戦しています。
すると　なるほどと思うことがあります。

＞６７３
＞普通の国が主力不在だったら予選なんて勝てない。と常識的な考えだと思うよ
同意

＞Aマッチデーでもない東アジア大会に海外組が揃う
韓国戦だけなら何人かは召集するみたいよ。
Aマッチデーでないんでクラブは断わるだろうが。

＞メキシコ五輪で活躍した糞ジジイたちもWCで活躍しただろうし、
この時代の五輪は相手はフル代表ではないだろ。

＞ドーハの悲劇なんて起きなかったよ。
同意

もとやんの昨日のミスは救いようがないな。あんだけおおみえきってあれじゃ、どうしようもない。

>>680
共産圏では五輪にフル代表送り込んでたよ。
日本フツーに負けたけど。

>>679
しかし、モ●ヤンIDかえてまでよく自作自演で自分を弁護するよな。
乙

全部自作自演と思いこんでる馬鹿ハケーン
アンチジーコってこういうの多いよなあ。全部「愛媛」のしわざと思ってる
馬鹿とか。頭の弱い奴多いからなｗ

ＦＷ２人と中田、スンタンの４人をマンツーマンでつけたらなにもできねえぞ。

しかし、ジーコの話をするのに
>>683のようなお馬鹿さんがくるからね。
アンチジーコだろうが意見言うだけまだまし。
あんたかわいそうだね。

自分がお馬鹿さんだとちゃんと分かってるわけか。

>>679

Jや代表を生で見てるのは、もとやんだけではない。
それに勝てば「現実」負ければ「内容誉める」・・だけの事！！
ピースの方が生で観戦した時の状況をしっかり教えてくれる。
そういれば東アジア全部見に行くって言ってた・・・もとやん・もとやそも行くのかな

もとやんて結局何にもサッカーについて語ってないんだよね。
トル以外は、言ったたとしても一般論。
それに比べればもとやそ、ぴーすは具体的に語るからね。
ちょっとは真似してもらいたいね。
しかも昨日なんて、あそこまで相手を馬鹿にして、結局自分が
間違ってるのばれちゃったよね。
ちょっとは反省してもらいたい。
もう少し議論になるぐらいの意見を言ってもらいたい。

週末のＪのＴＶ放映時間に必死にここで長文書き込んでるくらいだから
ただの代表厨だと思うよ。中には見苦しい奴もいるけど（藁

＞393 ：モトヤソ ：03/10/27 15:42 ID:uffYm1v+
＞＞モトヤソ、ピース、真サポ、
＞＞週末こんなところで長文書き込む時間があったらＴＶでもいいからＪ観ろよ
＞＞アンチでも支持でも馬鹿な代表厨もあんまり数が多いと笑えないからよ

＞見ながら書いてますけど。
＞何か問題でも？

もとやそ　痛いな。

>>636
＞いや、だから番号を付けろって(　ﾟДﾟ)σ)Д`)
＞そんなに俺が嫌いですか？

>まあ別ににわか素人の駄文を全部読む必要は無いと思いますので
>私が引用した部分だけ読んでくれれば結構ですよ（笑）
>要点だけ引用してあげようという私の親切ですよ。
>直接引用したほうが幼稚園児レベルのにわか素人にはわかりやすいでしょ？（笑）

やれやれ・・にわか素人はとうとう日本語の意味までわかってないようですね（笑）
直接引用するだけじゃなくて、それと併せてレス番号付けて下さい
って言ってるんですだけど、脳ミソとろとろなんでおわかりいただけないようで。

それに、「これはまさにその通りでしょうね。」
ってレスつけてる文にもレス番ついてないってのは、
その文も「にわか素人の駄文」って事なんでしょうか？

これがモトヤンさんだったら、
「いくらアホの子でも日本語くらい読み書きできますよね？（笑）」
ってレス付けてると思いますよ。
ねぇモトヤンさん。

俺が思うに、日本のスポーツ界って、先に技術面ばかり強調するから
駄目なのでは！？
アメリカの場合、高校に上がるとほとんど全員って言うくらい
ストレングストレーニング重視してる。
だから、大学レベルになると、もう日本のプロレベルより体力面で
充実している。
筋力を伸ばしていくために、１５歳から１８歳までの期間って、
すごく大事な次期だと思う。
最近の日本サッカーとか観てると、如何に外国選手と体力面で
差があるのかがわかる。
そして、テレビなどのメディア！！！
ある番組では「外国人と日本人は生まれもって筋肉が違うから・・・」
やることやってない日本人がそんな事言って良いのだろうか？？
それを聞いた小中学生はますます、技術で補おう・・・
というようになってしまうのではないだろうか？？？

アメリカの話は持ち出さないほうがいいと思うけどな、サッカーでは｡
アンチ･フットボールの国だから、
サッカーというスポーツに関しての考え方が違いそう
第一､フットボールはフィジカル勝負の競技じゃないし･･･｡
「年が経つにつれてテクニックは下がり、
サッカーは別の運命を歩み始めた。基礎はテクニックではなく、
フィジカルを重視するようになったが、
そんなことはすべきではない。」−クライフ

日本人がフィジカルをもっと鍛えなければならないのはその通りだと思うが、
先に技術面ばかり強調する｣って、技術面をおろそかにしたら本末転倒だよ
技術面だって、たいだい世界のトップじゃねーんだから

カメルーン戦の代表発表いつなの？

＞だいたいラインを上げないでいいなら宮本をレギュラーにする必要ないし、
＞コンフェデは何だったのかって事になる。

やれやれ・・まさに夢日記ですね（笑）
ラインを上げないでいいなんてあなたの脳内で勝手に認定したことです（笑）
その脳内妄想を勝手に決め付けて「ジーコはラインを上げるな！と言っている！
解任だ！」ではギャグとしても面白くもないですよ（笑）
あなたの脳内では宮本は必要ないのでしょうが、「現実」としてジーコは
宮本をレギュラーとして使っているんです。
まずはその「現実」を見ることから始めてください。

ラインの上げ下げだけが基準になってる奴いるよなあ
トルシエ信者系の奴で。

宮本なんか使ってるからジーコはDF見る目ないって言われるんだよな。
もとやんはポジの良さなのを売りにしてると言っていたが何処が？？？？？
あいつはとんでもない所でファールするし・・・・
一番やる事＝、自分のミスで良くコーナーを与える
　　　　　　　後、99％せりまける＝コーナーの時、宮本がマークしてるやつに
　　　　　　　あわせれば簡単に点がはいります。

>>696
ちゃんと読めよ…
いいかい、何回も書くのは面倒なんだから最後にしてね。

ジーコがラインを上げるなと指示したと言ってるんじゃなくて、
ジーコが何も指示しないからラインが上がらなかった
あるいはラインを上げる選手を選ばなかったことを問題にしているんです。


だいたい、あなたが>>635で

＞そんなにおめでたい脳なら「欧州遠征での日本代表はＤＦラインのほとんどが
＞代表初選出、しかもチーム練習１日という急造チームだった。日本はチーム事情
＞を考慮して体力を温存しつつ負けないサッカーをした！だから日本は相手にボールを
＞持たせても最終ラインを崩させなかったんだ！これぞ省エネサッカー！」と
＞いう見方はできないんですかね（笑）

と書いているから

＞だいたいラインを上げないでいいなら宮本をレギュラーにする必要ないし、
＞コンフェデは何だったのかって事になる。

と続くわけよ。
日本語で書いてるんだから、ちゃんと>>639を読んでから書き込んでください。

DF良い選手選ばれるよ。

>>699
本当に宮本がラインコントロール的な守備をしてたと
思ってんの？
そこからしておかしいんだけど。

ねこいぬは馬鹿だから理解できない。

>>701
じゃああなたの意見を聞かせてください。

＞2002ワールドカップでは4試合3失点。
＞アジア主催だから見てないか。

やれやれ・・ついにトルオタは「Ｗ杯では３失点だぞ！」とそんなものに
すがりつくようになってしまいましたか（笑）
そんなのフランスＷ杯で全チーム中最下位だったオカチャンジャパンでも
Ｗ杯では４失点しかしてませんよ？（笑）
野球じゃないんですから４試合で３失点くらいに押さえるのは当然であり、だからこそ
Ｗ杯直前の４年間のチーム総決算の時期に４試合で８失点したトルチャンジャパンの
フラッと３のレベルの低さを指摘しているのです。
私は別に過去の失点数などの数字を言いたいのではなく、トルチャンジャパンの
Ｗ杯直前の１ヶ月の４試合の失点データを例にあげることで「フラッと３がズタズタに
され１ヶ月近い合宿期間を経てもＤＦ組織の建て直しができなかったトルチャンの
無能さ」と、「ロシア戦からフラッと３を自主的に放棄しＤＦラインを立て直した
選手たちの自主性の大切さ」の２つを言外に指摘しているのです。
データはただ数字をなぞれば良いというものではなく、その数字から何を
読み取るかという読解力が重要なのですよ。

なんか茂庭や永田を選んでる時点でジーコはDFの事何も考えてないなと思う

茂庭なんて、クリアーしたりする時など身体の入れ方があぶなっかしい。

宮本・森岡・茂庭・永田・など

雑魚ばっかり。　　　いいかげんDFの事しっかり考えてくださいよジーコさん

ジーコ擁護派が『現実』を語れる賞味期限は思ったより短いので、旬の内に語り尽してください。天才はいつも我々が考え付かない方へ物事を運び、擁護派が『現実』を語れない局面を造り出しますから。

＞正直裏をとられやすいが
＞トルシエの戦術フラット3は俺は今よりかはいいと思うが・・・
＞トルシエ戦術でダメなのは攻撃の方だと思うがな。

まあサッカーと言うのは色々なスタイルがありますから一概に戦術だけを
あげつらってどうこう言うつもりはありませんが、トルチャンのフラッと３の
場合は湘南ベルマーレが身をもってレベルの低さを思い知らせてくれたと
思いますよ（笑）
Ｊ２レベルでも通用しないものを今更どうこう言うだけ無駄でしょう。
今まで日本代表に携わってきた人は何人もいるでしょうが、Ｊ２レベルですら
手も足も出ないでぶっちぎりの最下位で簡単に解任される程度の人間が
今まで日本代表コーチとして偉そうにコーチしてたと思うと今はゾッと
しますね（笑）
彼が何をコーチしてたのか知りませんが、あんな５流揃いの人たちに指揮を
とらせて本国開催のＷ杯に突入させた日本サッカー協会の豪胆さに背筋が
寒くなるとともに、今更ながらトルチャンのＧＬ突破の偉業を褒め称えない
わけにはいきませんよ（笑）

>>692
のようにどのレスから引用したかを入れていただけると読みやすいです。
お願いします。

＞あんな５流揃いの人たちに指揮をとらせて本国開催のＷ杯に突入させた日本サッカー協会の豪胆さに背筋が寒くなるとともに

いやー，ジーコを選ぶのもかなり無謀だよな。実際寒い試合ばっかしてるし。まあ似たような連中が選んでる訳だから，ジーコもその５流監督と括弧で括られちゃう訳だなモトヤン的には。解る解る。

結局トルシエは選手に無視されてるしなｗ
「適当に返事しとけ。」とか言われてたらしいじゃん。

＞誰かサントスがスライディングしてるとこ見た事ある人います？

何度も見たことありますよ（笑）
っていうかこれギャグですか？
もしかしてアレックスがスライディングしてる場面だけ上手い具合に
まばたきして見えなかったんじゃないでしょうかね？（笑）
アレックスはルーマニア戦ではムトゥをいらつかせて肘鉄を喰らってましたが
実際に生でアレックスの守備を見てるとかなりしつこくていやらしい守備を
してますよ。ブラジル人らしく（笑）
同じＳＢの三浦より守備は効果的に出来る選手じゃないですかね。
ただたしかに技術的な面では上手い守備とは言いがたいですが、これはこれから
経験を積めばもっと洗練されてくるでしょうし、アレックスには守備より
効果的な攻撃参加のほうを期待したいですよね。

＞＞７０４ ４試合で３失点くらいに押さえるのは当然であり

モトヤンがいかにサッカーを上っ面でしか見てないか解るな。
あのブラジルでさえ２００２ＷＣ予選で５試合で７失点した時期がある。（２０００年６月４日から７月２６日）
野球じゃなくても，ジーコが生まれた国の代表チームでも起こりうるんですね。
モトヤンがいかに数字を自分の都合にいい様に使うだけで，まったく内容を読取れてないってのが良く分かりますね。

もとやんにライバル意識むき出しで
面白すぎるぞw

＞今日もアンチの皆さんの素早い多人数によるプレスは絶好調だなｗ
＞問題は犬のように走ってもモトヤンがダメージを受けるどころか
＞いつもと変わらないプレーだってとこだ。

たしかにプレスが緩々すぎてアクビがでますね（笑）
プレスをかけるには全員の意思統一と豊富な運動量が必要です。
私にプレスをかけたかったらもっとサッカーをたくさん見て、自分の目で見て
自分で考えるという最低限の訓練を積んでほしいものですね（笑）

お前みたいな暇人にプレスなんぞかけるやつがいるんか？
笑える。
仕事もろくにせんとくだらん評論はいいから。
まともな話をするためにみんなきとるんやから。
せめて、まともに話してくれ。

アンチモトヤンの必死さだけは凄いんだけどなｗ

ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝できたらしかたないから応援してあげる。

＞モトヤンの言葉足らずだったんだよ
＞まぎらわしい 書き方だけどね
＞ちゃんと7試合分書かないといけないと思うけど
＞別に鬼の首獲ったみたいに喜ばなくても

これはまさにその通りですね。
私はただデータとしてパラグアイ戦からナイジェリア戦までの失点数をあげた
だけで、数字そのものには何の意味もないのですがにわかアンチのはしゃぎよう
は呆れるしかありませんね（笑）
私の場合は一試合の結果に一喜一憂するよりも、スケジュールとしての区切りと
内容を評価する癖があるので、パラグアイ戦からナイジェリア戦を一つの
データとして区切り、セネガル戦からは小野や柳沢が合流した新たなステップと
位置づけてたまたまそこで区切っただけで数字そのものには意味ないんですけどね。
まあにわかアンチが７試合で数えろというなら７試合５失点でもいいですよ（笑）
言いたいことは同じですから。

しかしモトヤンはノルウェー戦語るの大好きだけど，ポーランド戦には触れないし，日本が初めてヨーロッパの国へ出向いてホームのチームを破るなんてオールドファンからすれば梅のような話だったんですけどね。

ヨーロッパで強国と引き分けるレベルまでは加茂ＪＡＰＡＮでも行きましたが、ジーコ監督にはどしどし本場欧州・南米に出向いてチームを強化して欲しいですね。それをジーコも望んでいましたし。
ジーコは自分のチームに自信を持っていて完成度８０％まで来ているなら，なんでブラジルに出向いてアウェイの試合を組まないんですかね？
ジーコの監督しての凄さをブラジルの人々に見せ付けるいい機会だと思うんですが。
ジーコ以前の日本代表は最低年１試合ぐらいブラジルと試合をしていたと思うんですけど。

>>695
1週前ぐらいじゃない？＞カメルーン戦の代表発表

＞＞７１９

いくらなんでも『梅』の話はないな。『夢』だったな。

はっきりいって2001年イタリア戦前にチーム作りは終わった
とか言ってた時点からなんか違和感を感じたなあ
予想通り2002年に入っての失速。
直前に大量失点食らいまくるとかありえんでしょ。
韓国はフランスにも勝ちそうな勢いだったのに。

＞現在モトヤンは　Jリーグや代表を生観戦しています。
＞しっかり自分の目で見てその上で　発言するので　私は好感を持っています。

私は自分で見て、感じたことしか言ってませんからこういう意見を
聞くとホッとしますね（笑）
エセマスコミやエセ評論家の場合は商売として「人とは違った奇抜なことを
言って注目されよう」とか、「あいつを叩いて俺の価値を上げよう」とか根が
不純なので見当違いな評論やサッカー論が巷にあふれる要因だと思いますね。
もちろん中にはちゃんとサッカーを分析できる人もいるでしょうが、日本では
そういう人はごく少数でしょうね。
ですからせめて私達のような普通のサッカー通がネットで議論したり、サッカーの
話題で盛り上がると言うのは日本のサッカー文化としても良いことだと思いますよ。

議論になってないし、する気ないだろ、にわかモトヤンちゃんｗ
あんだけボロクソに言ってたサントスをジーコが固定してサンドバックで
使いだしたらサントスは期待できますかよｗ
中村がジーコに約束事があると言えば、選手が言ってるのにアンチは
約束事も無いと言いまさににわか。
中田がジーコ日本の状態は良くない、課題山積みみたいな事を言えば
アンチは一選手の発言に左右されてまさににわかと。
ここまで支離滅裂で矛盾に溢れてる奴って愛媛ぐらいだろ。
まあ今後もモトヤン、愛媛の厨房兄弟で必死にコインブラちゃんを擁護してくれｗ

その前にお前が支離滅裂だから説得力も何もないｗ

＞＞７２４

＞サントスをジーコが固定してサンドバック！

ワラタ！三都主の代表選手内での立場と試合でのパフォーマンスをみると，あながち外れてないかも。

＞俺が思うに、日本のスポーツ界って、先に技術面ばかり強調するから
＞駄目なのでは！？

これはたしかに一理あると思いますよ。
ただ日本においてはサッカーは技術云々以前にまだ発展途上で確固たる
育成理念や育成プログラムが確立されていないという状況だと思いますよ。
日本の場合はたしかに技術的な上手さを絶対視しすぎるところもありますが、
逆に岡野のようにただ足が速いってだけで日本代表に選出されたり、キック力がある
ってだけで平野を左サイドのスペシャリストと持ち上げたりと、早い話が
近視眼的で選手の良し悪しを決める基準すらないってだけでしょう（笑）
私の場合選手の良し悪しを見分けるのはその選手のポジショニングや状況判断
などを重視しますが、ようするにサッカーは総合力のスポーツでしょう。
ジーコのように４０歳すぎても状況判断と技術でいつまでも一流としてプレー
出来る選手もいれば、身体能力を武器に戦う選手もいるってことです。

ベルマーレだったら
誰が監督でも厳しいだろ　　フラット3のせいでは、ないと思う

今日も自作自演ミエミエ。自分のレスに自分でレスしちゃだめでしょう。

ジーコが代表という数試合で使い続けるだけでカス扱いの選手が
期待できる選手に見えてしまう工房がサッカー痛と自称して
サッカー痛と言われたらモトヤンはサッカー通！正しいことしか言ってない
ためになるとか言う輩がでている事、事態がｗ　自演か・・

モトヤンはトル時代しか知らんからトルの話しかできないしな
トルがＷ杯優勝監督になろうが町の少年サッカーの指導員
になろうがジーコが良いとかいう根拠には何もならないんだがね〜サミアでも同じ事だ。
トルの悪い結果やトルの愚行を上げてだからジーコも駄目で良いとか
マシだから良いとかそんな低レベルな争いしてどうするんですかね。
日本のベストな監督コインブラちゃんがかわいそうですよｗ

モトヤンへのバリバリの対抗意識カコイイｗ

今日なんてどうみてもモトヤンはまともなこと言ってるのになんで
噛み付くんだろう？ジー弱行ってればいいのに。
やっぱり「あいつを叩いて俺の価値を上げよう」ってことなんだろうな。

価値上がるの？ w

ぷっ。価値が上がるとかいってるのは笑える。
すごい勘違いだね。お前はモトヤンの弟子？少しくらい自分の意見持ったら。
どうでもいいけどジーコサッカーが形になるといいね。
ようやくメンバーも固まってきたみたいだし。
せっかくジーコ監督やってんだから選手時代の練習法とかメンタルの維持の仕方とか
細かいところを修正してほしいね。特に攻撃面においては黄金のブラジル代表にいたんだから
日本代表が学ぶべきことはたくさんあるだろうしね。
ただ、無得点FWを使うのはやめて欲しい。やっぱすこしでも点が取れる可能性のあるFWを前線において欲しいね。

＞>>もとやそ
＞海外組入りでアウェーのチュニジアルーマニア戦で結果出したんだから
＞ホームの東アジアは国内選手の見極め強化にあてちゃだめなん？
＞選手の見極め強化よりも必死に結果出す方向で行くべきと？

チュニジア戦、ルーマニア戦の結果には問題はないと思います。
この２試合からだけで判断するつもりはありませんが、ジーコいつも言っ
ているような内容ではありませんでした。
このあたりが評価が分かれるのでしょう。
親善試合の考え方は監督により全く異なりますが、内容と結果が一致する
ことがで、初めてチームとしての評価が固まります。
そしてジーコが就任以来、ジーコの是非についてテストするような場があ
りません。
いつかは評価を下さなければなりませんが、就任から１年が過ぎたのです
から、今までの流れを汲んで、東アジアでテストしておかないと、来年の
アジアカップぐらいまでテストができなくなってしまいます。
その段階でジーコの是非について結論を出しても遅いですね。
もちろん東アジアだけで判断する訳ではありません。
どのくらいのメンバーが集まるかによっても変わりますが、韓国、中国も
含めてぜにベストに近いメンバーで試合をしてもらいたいですね。

チームの結果とジーコの結果は別ってこと？
それは変。

もとやそも支離滅裂だなあ

もとやんはあらしも同然だな。こいつが現れるとメチャクチャニなる。もとやそはあいかわらず冷静かつ論理的。

中田はドイツまでにはいなくなると思うよ
もし中田がいるなら日本は強くなれてない証拠

次のW杯は誰が残ってるのかタイムマシンにでも乗って見てきたいよなw

>>723
> ＞現在モトヤンは　Jリーグや代表を生観戦しています。
> ＞しっかり自分の目で見てその上で　発言するので　私は好感を持っています。
> 私は自分で見て、感じたことしか言ってませんからこういう意見を
> 聞くとホッとしますね（笑）


自分で書いたカキコに自分でレスしてるし（ｗ

全部自作自演と思いこんでる馬鹿ハケーン
アンチジーコってこういうの多いよなあ。全部「愛媛」のしわざと思ってる
馬鹿とか。頭の弱い奴多いからなｗ

>>711
> アレックスはルーマニア戦ではムトゥをいらつかせて肘鉄を喰らってましたが
> 実際に生でアレックスの守備を見てるとかなりしつこくていやらしい守備を
> してますよ。ブラジル人らしく（笑）
> 同じＳＢの三浦より守備は効果的に出来る選手じゃないですかね。
> ただたしかに技術的な面では上手い守備とは言いがたいですが、これはこれから
> 経験を積めばもっと洗練されてくるでしょうし、アレックスには守備より
> 効果的な攻撃参加のほうを期待したいですよね。

ルーマニア戦でもそうだけど、コンフェデ以後の三都主はろくに守備なんてしてないじゃん。
ヤツのポジションはWBであってSBじゃないよ。

三都主出てるときのジーコジャパンは実質3バックだよ。変形3-5-2（笑

その証拠に失点のシーンで最後までムトゥを追いかけたのは誰よ？ CBのはずの坪井だろ。
そんとき三都主どこにいたよ？ ペナルティエリアより前でボケてたろ？
三都主が左SBならムトゥを追いかけるのは三都主の役目だろ？
チュニジア戦の三浦とポジション取りを比べてみれば素人でもわかるぜ。
まーチュニジア戦は加地が実質WWBだったわけだが（笑


ところでモトヤンってけっこう最近まで「代表にアレックスはいらない」論者だったよな。
いまはあれからたいして進歩してない（つーか退化している）三都主を認めてるんだね。
えらく簡単に宗旨替えしててワラ田よ。要するに主義主張なんてないんだね。

>>742
> 全部自作自演と思いこんでる馬鹿ハケーン
> アンチジーコってこういうの多いよなあ。全部「愛媛」のしわざと思ってる
> 馬鹿とか。頭の弱い奴多いからなｗ


うるせーぞ愛媛（笑

>>704
>＞2002ワールドカップでは4試合3失点。
>＞アジア主催だから見てないか。
>
>やれやれ・・ついにトルオタは「Ｗ杯では３失点だぞ！」とそんなものに

おやおや、もっと完全なデータにしてあげようと親切に事実を補足してあげただけですよ。
おかげで、いろいろ書けて満足でしょう？

あと、トルシエなんて一言も書いていないのに「トルオタは...」なんて、妄...じゃなくて想像しすぎですよ。
つまらないところに頭を使わず、サッカーの分析にもっと集中してくださいよ。

>>745
でもさあ、最近モトヤンに必死の奴増えたみたいなんだけど
ジー弱に書きにくい雰囲気でもあんのか？
普通にトルオタならサッカーカフェなりジー弱なり住む場所が決まって
るだろ？こんなとこまで出張してきて欲しくないのね。荒れるし。
ついでにラインとプレスの話しかしないわ国内組みしかいなかった
時代の強化方法と比べるわ、もう持ちネタが少なすぎ。

そもそもモトヤンの話で腹が立つ様に書かれているのはトルシエ関連
だけなんだから食らいついている奴の大半がそうでしょ。
ジー弱戻ってくれねえかなあ・・

つかモトヤンの話の大半がトルシエだから、ジーコの話をしようよ、と。
ついでに言えばジー弱はトルオタの巣窟じゃないぞ。
ただ単に何もかも否定したい奴がいるだけだ。

>>747
モトヤンの素人攻撃は正直「トルシエに無意識に洗脳されてる人対象」
なんだよな。だから実は普通の素人の意見には丁寧だったりする。

つまり洗脳されてる連中が黙れば彼も反論しにくくなる。
実際一時期モトヤン以外でサッカーの話が延々続いた時には
彼の居場所がなかったぐらいだ。

だから（帰るべきところに）帰ってくれ、と言っている。少なくとも
ここは応援するスレなんだからさ。

逆にモトヤンがかまうから増長するんだと思うが。
んで、些細なミスを針小棒大にあげつらわれて、
それに対してもレスを返すからまたトルオタが吠えると。
そしてそのレスの応酬に埋もれた真っ当な意見が見過ごされていくわけさ。
（たしかにまともな意見なんてそんなに見ないけどさ）
2ch各所にあるだろ。「反応したあなたも荒らしです」


あと、
>実際一時期モトヤン以外でサッカーの話が延々続いた時には
>彼の居場所がなかったぐらいだ。
その（この？）スレはモトヤンのためのスレだったのか？
そして、その延々続いたサッカーの話は、そのスレの趣旨にそぐわなかったのか？
モトヤンを締め出そうとして行われたものだったのか？
いずれの答えもNOであるなら、問題は何一つ無いと思うんだが。

まぁ、このスレはもとやんが立てたものだから
いくら出てきても構わないけど、過去レスにあなたが書いていたように
レベルの高い理論的な話をしたいんだよね。
>>656でさ、そう出来るように長文で色々と書いてみたのね。
それに対して>>711で取り上げたのはたったの一行…。
それも下らない揚げ足取り。
本当にあなたがサッカーに通じているなら
もっと論理的なレスが出来ただろ？
認める所は認める、指摘する所は指摘する。
それも出来ないようじゃにわかと言われても
仕方がないよ。

>>747
もうジー弱とかは脳障害者の集まりでまともにサッカーの話が
できないってのもあるだろうし、チームが結果出してきたので
ここで必死にならないと精神が安定しなくなってきたんだろうね。

>>745
>でもさあ、最近モトヤンに必死の奴増えたみたいなんだけど
(以下略)

>>704 にいろいろとたくさん書いてくれたので、お返事をしてあげただけですよ。
妙な思い込みをされていますが、それは考え過ぎです。

>>743
ムトゥだろうとなんだろうと坪井のゾーンに入ってきたら坪井がみる。

まあアンチの多くはトル信者でしょ。「トルと違うんだからダメ。ダメなものはダメ」っていう
心理が見え隠れしてる。それから「モトヤンむかつく。モトヤンの反対を言いたい」ていう
心理。

ところでモトヤンってまともなのか？
モトヤンのレスでもコピーしてＪ−ＮＥＴでも貼り付ければ、
どうなるかわかるよな。
試しにやってみようか？
何ならここのアドレスつきでやってもいいけど。
ここにもちゃんと意見はいうやつはいるが、モトヤンの中の人とアンチモトヤン
だけがずば抜けてレベルが低い。
かわいそうだね。