1 :
とだ:
トルシエ「ドイツW杯の切符はカタールと日本で争うことになるだろう」
朝令暮改・論理矛盾・大言壮語・有言不実行のうえに人格まで崩壊
選手が修正しないと機能しない欠陥守備F3しか能がない三流監督
Wユース準優勝・五輪ベスト8・コンフェデ準優勝・アジアカップ優勝
さらには無敗でGL突破のW杯ベスト16の中途半端な結果
偉そうに言った割りに金に釣られて弱小カタール監督に就任したトルシエ前日本代表監督
2ちゃんねらーをいまだに釣り続けてやまない元祖大物釣り師ですね。
もうイイだろという大多数の声にもめげず
いまだにトルシエを貶さないと気が済まない低脳アンチと
それに釣られる信者と柑橘系などがなぜか集まる海外サカー板伝説のスレです
前スレ
トルシエ退任してから選手の本音が…18
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060780840/l50 その他情報は
>>2 以降
2 :
:03/09/26 10:35 ID:LjX1981i
2げっと
3 :
:03/09/26 10:44 ID:r1hGfpoz
重複終了だな、こりゃ。
4 :
:03/09/26 10:47 ID:HPM6mtyp
>Wユース準優勝・五輪ベスト8・コンフェデ準優勝・アジアカップ優勝
>さらには無敗でGL突破のW杯ベスト16
中途半端かあ・・・(藁
そこまでして釣る勤勉さは評価したいね。
5 :
:03/09/26 10:49 ID:r1hGfpoz
6 :
_:03/09/26 11:03 ID:vGYcOkod
きちんとテンプレ張ってあるし、こっちが本スレという事でいいんじゃないの?
ageとこう。
7 :
_:03/09/26 11:06 ID:te6xShUT
>>6 同感。向こうはなにやら陰険なスレになっているようだし。
8 :
_:03/09/26 11:10 ID:vGYcOkod
>Wユース準優勝・五輪ベスト8・コンフェデ準優勝・アジアカップ優勝
>さらには無敗でGL突破のW杯ベスト16
まあこの記録は当分破られることはないだろうなあ。
それまでW杯未勝利の国を、FIFA主催の大会で2回もファイナリストに導く
なんてのはそうそうできる芸当じゃないよ。
9 :
_:03/09/26 11:11 ID:vGYcOkod
10 :
:03/09/26 11:13 ID:8X1GLWrE
>>6-7 おいおい、気に入らないレスが最初にあったからって
次々とスレ立て直してたら話にならんだろう・・・。
11 :
_:03/09/26 11:15 ID:vGYcOkod
12 :
_:03/09/26 11:16 ID:vGYcOkod
【参考】
98年W杯後 日韓両国が出場したU-20以上の国際大会
_____________________ □日本□_________■韓国■
99 Wユース_________ 準優勝 ______予選リーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト8_______ 予選リーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ 予選リーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ 予選リーグ敗退
-------------------------------------------
W杯 _________________ ベスト16 ______ベスト4(不正
13 :
_:03/09/26 11:32 ID:vGYcOkod
こっちのが分かりやすいかな?
_____________________ □日本□_________■韓国■
94 アメリカW杯______予選敗退______グループリーグ敗退
96 アトランタ五輪__Gリーグ敗退_Gリーグ敗退
96 アジアカップ_準々決勝敗退_準々決勝敗退(イラン6-2韓国は有名)
98 フランスW杯______Gリーグ敗退_Gリーグ敗退
^^^^^^^^^^^^^^^^トル就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト8_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
W杯 _________________ ベスト16 ______ベスト4(下駄
14 :
:03/09/26 11:46 ID:ID4hod3m
15 :
:03/09/26 12:34 ID:i3MvhXZ8
削除以来だしておけよ>トルシエ信者
16 :
_:03/09/26 14:38 ID:vGYcOkod
17 :
:03/09/26 19:01 ID:DuKCp6b2
■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
18 :
_:03/09/26 22:20 ID:vGYcOkod
松田「あの人にはたくさんのことを教わったのに何も返せなかった。
申し訳ないと思っている」
中田コ「トルシエが僕の可能性を広げてくれた。それは感謝している」
小野「4年間トルシエさんについてきてよかった」
――トゥルシエが信頼して代表に随行させていたフランス人のDr.パクレは
「森岡は単なる打撲で問題なし」と診断したそうですね。
【森岡】 そうです。僕もそのフランス人ドクターの言葉を信じて走ったんですが、痺れや熱は一向に引かなかった。
――守備の要であり、キャプテンでもあった森岡さんのケガが深刻だという状況を、
トゥルシエはどのように受けとめたのでしょう。当然、その後のゲームでも善後策を考えなければならないわけですよね。
【森岡】 う〜ん、僕には(トゥルシエがどう考えていたか)分からないです。
ロシア戦の前日、横浜に移動したあと、僕の部屋に突然「今日は練習に行かなくていい」という連絡があった。
監督が「試合前日にケガを理由にして、プレーできないと言うような選手は、練習に参加する必要がない」と言ったんです。
僕はその言葉にすごく驚いたんで、監督の部屋を訪ねたんですよ。1対1で話をしようと思って。
――1次リーグ突破が決まった頃になっても、症状は消えなかった?
【森岡】 そうです。チュニジア戦の後も「まだ次のチャンスがある」と自分を奮い立たせていたんですよ。
でも、かなり重症なんだということは感じていましたね。宿舎の「北の丸」から磐田の病院まで行って、5時間くらいかけて検査をしたんです。
いろいろやって、左足の指の血圧が弱いということが分かって、その日から左足の血行障害を改善するための治療も始めました。
http://www.number.ne.jp/interview/2002.07.25/page1.html
――それでもトゥルシエは、ケガを認めない?
【森岡】 監督はずっと「(森岡は)ケガ人じゃない」と言っていました。でも、ドクターの森川先生、
トレーナーの並木さん、早川さん、三木さんはいろんな手を尽くしてくださいました。本当に迷惑かけたというか、心配かけたというか。
四六時中「隆三、どうだ?」と気を配って下さった。
治療三昧だったけど、先生やトレーナーの皆さんへの感謝は生涯忘れないですよ。
――森岡さんに対して「最も必要な選手」「安心感を与えてくれる選手」と言ったトゥルシエはなぜケガの状況を理解しようとしなかったのか。
「足が痺れて動けない」という森岡さんの言葉をなぜ、信じなかったのでしょう。
【森岡】 う〜ん、これも分からない。とにかく、直接言葉を交すことはなくなっていましたから。
ただ(トゥルシエの)一方的な態度は、どうしても理解できなかった。
――これは想像ですが、守備の要である森岡さんを欠く、そのことにトゥルシエは恐れを抱いた。
その恐れからパニックになり、イライラの矛先を森岡さんに向けた。そういうことではないですか?
【森岡】 周囲にそう言って慰めてくれる方たちもいましたが、その真意は僕には分かりません。
無視されている僕を見たゴン(中山雅史)さんが「いちばん悔しいのは隆三じゃんなあ」と
言ってくれたときは危なかった(笑)、泣きそうになりましたからね。
――これは想像ですが、守備の要である森岡さんを欠く、そのことにトゥルシエは恐れを抱いた。
その恐れからパニックになり、イライラの矛先を森岡さんに向けた。そういうことではないですか?
【森岡】 周囲にそう言って慰めてくれる方たちもいましたが、その真意は僕には分かりません。
無視されている僕を見たゴン(中山雅史)さんが
「いちばん悔しいのは隆三じゃんなあ」と言ってくれたときは危なかった(笑)、泣きそうになりましたからね。
22 :
_:03/09/26 22:23 ID:vGYcOkod
広山は心暖まるエピソードを耳にした。
彼を獲るに当たってモンペリエは、トルシエに「どんな選手か」と問いあわせていたのだ。
日本代表で2試合プレーしたとはいえ、広山は決してトルシエの覚えめでたい選手ではなかった。
にもかかわらず、
トルシエは「自分をしっかり持ったいい選手。彼なら間違いなく通用するだろう」と太鼓判を押したという。
「まさかトルシエがそんなことを言うとは」と広山も驚きを隠せなかった。
この一件で、フランスに対する印象も変わった。
「アメリカと一緒でいろんな人種が住む国だから、差別や偏見が少ない。
モンペリエというチームも若い選手が多く、なじみやすい。
まだ来てから10日くらいしか経っていないけど、難しくはない」という。
ttp://www.jskysports.com/column/cN20030805103656.html
23 :
:03/09/26 22:28 ID:KH5UYqjy
一人必死になってる馬鹿がいるな。
もう削除依頼出されてるぞここ。
24 :
戸田:03/09/27 00:11 ID:CaNU4SXR
W杯でベスト16まで進出し、18日のトルコ戦で0―1で敗れた日本代表が19
日、日本中に多くの感動を残して解散した。代表監督として最後の記者会見に臨んだ
トルシエ監督は「今、この23人を選んでよかった、と誇りを持っている」と述べ、
期待に応えた選手をねぎらった。
トルコとの決勝トーナメント1回戦を戦った宮城県から、代表チームは空路、名古
屋を経て、キャンプ地の静岡県に戻った。帰途、多くのファンから「よく頑張った」
との声が上がった。
直前合宿から約1カ月を過ごした静岡県袋井市の宿舎で、日本サッカー協会名誉総
裁の高円宮さま、岡野俊一郎会長らが出席して解散式を行った。
23選手も全員が記者会見に応じ、思いを披露した。キャプテンマークを付けて活
躍した宮本恒靖(G大阪)は「本当に熱い監督だった」と選手を引っ張ったトルシエ
監督に感謝。
25 :
_:03/09/27 00:12 ID:CaNU4SXR
大会前に同監督との確執も伝えられた中田英寿(パルマ)は「監督には多くを教えて
もらった」と話した。
トルシエ監督は「目標の1次リーグ突破ができたのは成功だった。しかし日本はさ
らに強くならなければいけない」と、今後の日本代表の飛躍にエールを送った。
「もっとこのチームで」
19日解散したサッカーの日本代表。静岡県森町のメディアセンターで「お別れ会
見」となった23選手はトルコ戦の悔しさをにじませながらも、1カ月に及ぶ“臨戦
態勢”から解放され、ほっとした表情を見せた。大舞台で世界と互角に渡り合えた満
足感も口にした。
チュニジア戦で先制点を挙げた森島寛晃選手(30)は「いい雰囲気のチームだっ
た。このメンバーでもっと試合がやりたかった」。中田浩二選手(22)も「4つの
試合すべてが苦しく、充実感があり、記憶に残る。このチームにもっといたいと思っ
た」と名残惜しそう。
「みんな死ぬ気でやった。自分たちの戦いを恥じることはない」とは、赤いモヒカ
ン頭の戸田和幸選手(24)。「終わってしまった寂しさとトルシエに感謝の気持ち
がある」という。
26 :
_:03/09/27 00:14 ID:CaNU4SXR
骨折した鼻を守る黒いフェースガードがすっかり有名になった宮本恒靖選手(2
5)は「主将を任され、トルシエ監督とは信頼関係の中でいい仕事ができた。本当に
熱い人だった」と笑顔だった。
中田英寿選手(25)は「ドイツやブラジルなど真の強豪国と、ぎりぎりの真剣勝
負ができなかった」と物足りなかった様子。「でも日本にとって決勝トーナメントま
で進んだ経験は大きい。精神、技術ともに強くなれた」と締めくくった。
27 :
_:03/09/27 00:14 ID:CaNU4SXR
トルシエ監督「日本での4年間は本当に素晴らしかった。国際経験を積んだ日本の
サッカーは欧州スタイルを取り入れ、確実に進歩した。W杯では世界に新鮮なサッカ
ーを示した信念がある。しかし、今後さらに強くなるにはさらに厳しい壁を乗り越え
なくてはいけない」
西沢明訓(C大阪)「これだけの大舞台で経験したことは一生忘れない。これから
の課題も見つかった。ゴール前での(プレーの)イメージをもっと増やしたい」
中山雅史(磐田)
チームはすごく成長した。終わった瞬間はW杯の舞台から去ることを、すごく寂し
く思った。現役を続ける限りは、代表へのこだわりは強い。
柳沢敦(鹿島)「自分はまだまだだった。スピードも技術も。強い気持ちを持っ
て、それらを身につけたい。日本は、4試合の中で十分に持ち味を発揮できた」
宮本恒靖(G大阪)「日本のプレスや運動量は世界でも高いレベルにあると思う。
この先も、その特長を生かしてやっていくべきだ。(トルシエ監督は)本当に熱い監
督だった」
森島寛晃「チームはいい雰囲気だった。少しでも長くこのチームでやりたかった。
(監督には)けがで1年半、離れていたのに大舞台で使ってもらい感謝している」
28 :
_:03/09/27 00:15 ID:CaNU4SXR
福西崇史(磐田)「試合に出るために、いい緊張感を持ってできた。出場時間は短
いが、出なかったのとは全然違う。この代表チームには、厳しさも楽しさもあっ
た」
秋田豊(鹿島)「出番がなかったのは残念だが、日本のみんなが応援した代表で戦
えたことに満足している。W杯を知っているつもりだったけど、それ以上の舞台だっ
た」
楢崎正剛(名古屋)「トルコ戦だけなら残念だし、悔しい。でも、チームのみんな
で1次リーグを突破できたのは、非常にうれしい。試合に出られたことも自信になっ
た」
曽ケ端準(鹿島)「大きな大会で試合に出られない悔しさを、世界ユース選手権、
五輪と続けて味わっている。この悔しさをどう生かすかは自分次第。一日一日を大事
にしたい」
29 :
_:03/09/27 00:16 ID:CaNU4SXR
中田英寿(パルマ)「W杯で引き分けや勝利を経験し、精神的に強くなった。監督
には多くを教えてもらった。(敗戦に)最終的な部分で、個々がもう少し力を発揮で
きなかった」
三都主アレサンドロ(清水)「(トルコ戦は)45分間で結果が出せなかった。何
かが足りなかった。次のW杯までにそれを見つけたい。海外でプレーしたい気持ちは
ある」
鈴木隆行(鹿島)「トルシエ監督にはJリーグでは考えないような高いレベルのサ
ッカーを教わった。W杯では自分が驚くほどの差はなかった。やれるという自信はつ
いた」
明神智和(柏)「成績より、ひとつの試合に負けてW杯が終わり、悔しい気持ちが
強い。もう少し上に行けるチャンスはあった。選手としてW杯に出られて本当に幸
せ」
小笠原満男(鹿島)「自分の内容はいまひとつ。W杯という雰囲気はあまり感じな
かった。メンバーが発表になってからチームが戦う集団になった。解散するのがもっ
たいない」
30 :
_:03/09/27 00:17 ID:CaNU4SXR
川口能活(ポーツマス)「試合に出られなかった悔しさはあるけど、4年後に必ず
借りは返す。日本は戦術と組織で世界と互角以上に戦えた。ただもっと魂を見せられ
たと思う」
市川大祐(清水)「トルコ戦は試合に負けたのと途中出場で何もできなかった悔し
さがある。勝てない相手じゃなかった。求めていた舞台でプレーできたのは気持ちよ
かった」
服部年宏(磐田)「前回は海外に出たい選手もやっている選手もいなかった。個人
レベルは上がった。意識の高さがあった。(W杯初のプレーに)いつもと同じ感じで
やれた」
小野伸二(フェイエノールト)「もっといい意味で自分勝手にやってもよかった。
もどかしさはある。この悔しさは次のW杯で。トルシエ監督は日本のサッカー界を変
えてくれた」
中田浩二(鹿島)「自分の力はすべて出せた。もう世界の強国と戦う上で劣等感は
ない。日本は世界と互角以上にやれる。トルシエ監督は僕の新たな一面を引き出して
くれた」
31 :
_:03/09/27 00:18 ID:CaNU4SXR
森岡隆三(清水)「魂が抜けちゃった。個人的にはけがで1試合しか出られず、悔
しい。日本の組織サッカーは世界に引けを取らずやれたと思う。誇りを持ってい
い」
松田直樹(横浜M)「W杯の真剣勝負は今までにない重圧だったし、いい経験にな
った。あらためてすごい舞台と感じた。多くの課題も見つかった。今後はプレーの幅
を広げたい。監督には恩返ししたかった。」
戸田和幸(清水)「一つのミスが命取りになる怖さを実感した。個人としてはゲー
ムの流れを読む力がなかった。精神的にも疲れ果てた。ただ、最高の集中力で戦えた
とは思う」
なんだか何もかも懐かしいな。
32 :
:03/09/27 00:22 ID:KVn84bVn
お前一人で何やってんの
33 :
_:03/09/27 00:39 ID:CaNU4SXR
なんか懐かしくてさw
34 :
:03/09/27 00:51 ID:CG6SarNV
後ろを振り向くな、前をみろ。
35 :
_:03/09/27 00:55 ID:CaNU4SXR
>>34 そうしたいけど、今の代表の前を見てもねえ・・・w
>日本の組織サッカーは世界に引けを取らずやれたと思う。(森岡)
とか聞くと、ずいぶん遠くに来たなあ、と思っちまうんだよね。
36 :
:03/09/27 00:57 ID:C4sGSCXg
が、崖っぷち
37 :
_:03/09/27 01:30 ID:CaNU4SXR
38 :
a:03/09/27 03:36 ID:PQikMA6L
age
39 :
:03/09/27 04:07 ID:rZ+C9gnC
40 :
_:03/09/27 05:36 ID:CaNU4SXR
41 :
_:03/09/27 15:06 ID:cfidXEmq
24〜31って面白いな。はじめて見た。トルに対する愛憎が入り混じってて、
これぞ本音、という感じがする。意図的な編集もなさそうだし。
42 :
_:03/09/27 15:07 ID:cfidXEmq
>>31 >なんだか何もかも懐かしいな。
まったくだ。今の代表選手のふぬけたインタビューに比べると、
ほんとに隔世の感があるな。
何で1年でこんなになっちまったんだ。
43 :
:03/09/27 15:25 ID:gPy2zh7U
いっとくけど、今度の欧州遠征はベストメンバーじゃないから負けてもジーコの
進退問題にはならないよ。
ってあそこの犬が言うてましたよ、奥さん。
44 :
::03/09/27 15:55 ID:ZMWr/Eo4
>>43 それはスレ違いでは?
>>42 このコメント読んで、トルシエ信者ではないがちっと熱くなったな。
あの頃は緊張感のある、一つのプロジェクトを見ているようだった。
今との比較はしないけどな。
45 :
:03/09/28 01:54 ID:xaZ5B+Cl
このスレの削除依頼出してるp9241-adsau12honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp ってさ
昔,酒泪って呼ばれてたヤツだよね(ハゲワラ
オレ前にちょっとした罠を仕掛けてヤツのIP抜いたから知ってるんだ(ハゲワラ
ということは、あっちのスレ立て人は酒泪だったのか。つくづく痛いヤツだな(ハゲワラ
46 :
_:03/09/29 00:48 ID:IYCL5LWB
罵り合いになった向こうの方がスレが伸びているな。
まあトル退はそういうスレという事か。
47 :
_:03/09/29 00:49 ID:IYCL5LWB
いけね、sage忘れた。
向こうは罵り合いになるだろうから、
こっちはマターリ進行で以降と思ったんだが。
48 :
:03/09/29 00:59 ID:FEmlvKKT
つーかむこうが本スレだからだろ
49 :
_:03/09/29 01:11 ID:afiXebKm
24〜31があるから、こっちも残しておいて欲しいもんだが。
>>46 > 罵り合いになった向こうの方がスレが伸びているな。
> まあトル退はそういうスレという事か。
そうです。愛媛がアオリの修行をしたスレとも言う(w
それでも一時期は愛媛が去った深夜にまたーり議論があったりしたけどね。
ジーコ日本ってどうやれば強くなるのかね。
いまの日本選手が実力を出し切ったときの力をはっきり見せて
幻想から覚ましてくれた点では功績があったと思うんだけどね。
つまり
・強豪国の3軍レベルにすら個人能力で劣る(コンフェデ・フランス戦)
・身体能力が高い相手に引いて守られると打つ手がない(セネガル戦)
・劣勢になったときゲームのリズムを自分の力で変える力がない(アルゼンチン戦)
まぁどれもこれもある程度予想された事実なんだけどね(w
さて、どうするかね? これから。
当分、ジーコで我慢しなきゃならんみたいなんだが。
51 :
:03/09/29 12:44 ID:e1KHNhaw
>>50 そうか?あの幻想をまだ引きずったままだと思うぞ
未だに「トルコには勝てた」だからな
52 :
_:03/09/29 12:46 ID:afiXebKm
>>51 トルコに負けたセネガルに負けましたけど、
ジーコの考えは変わっていないのでしょうかね?
53 :
:03/09/29 13:12 ID:k33UNatl
すっかりしおしおになっちゃったキモトルシエ信者の
隠れ家ですか?ここは(笑
54 :
_:03/09/29 13:57 ID:afiXebKm
お、こっちでも罵り合いをしたいらしいぞw
俺は24〜31が読めたので満足。
>トルシエ監督は日本のサッカー界を変えてくれた(小野)
55 :
_:03/09/29 14:39 ID:2GKugIee
まあマッタリスレがあってもいいやね。
ジーコのおかげでどんどんトルシエの評価が上がっているもんな。
トル嫌いだった友人たちまで、ジーコよりはまし、と言い出しているしw
56 :
:03/09/29 14:47 ID:6AGSlTB4
別にまったく上がってない。みんな忘れてる。
57 :
_:03/09/30 03:40 ID:mUT4Wt8u
>>56 ジー弱でも、相変わらずトルのネタ出さずにはいられないみたいだしね、みんな。
忘れてはいないんじゃないかな?
ワールドユース準優勝、五輪ベスト8、アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝
ワールドカップベスト16・・・以上の成績は、さすがにもうあげられないだろうな
一人の監督では。
58 :
:03/09/30 04:05 ID:0GXFcP9V
\●ノ \●ノ <●>
へ■ ▼へ ■へ
> < <
地震に慌てるフラット3
59 :
:03/09/30 04:06 ID:PEOGZh1y
ワロタ
60 :
:03/09/30 09:57 ID:CmMOaTk4
削除以来しろよ 屑
61 :
_:03/09/30 13:20 ID:mUT4Wt8u
主将を任され、トルシエ監督とは信頼関係の中でいい仕事ができた。本当に
熱い人だった(宮本)
今のジーコのDF指導をどう思ってるか、本音を聞いてみたいね。
62 :
_:03/09/30 20:43 ID:89/wyjdL
63 :
_:03/10/01 03:19 ID:1VD4cu/o
今は三都主の上がりすぎに慌てる凸凹3だけどなw
64 :
:03/10/17 09:59 ID:mSRaD4la
65 :
:03/10/23 05:50 ID:KWemaFYA
てす
66 :
?:03/10/23 13:11 ID:dA2vl5MD
これ二つあるな。
まあこっちは向こうを使い終わったら使うってことかな。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ