トルシエ退任してから選手の本音が・・・７
952 ： ：02/08/30 12:41 ID:SG7PXTAo
>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの板が
封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。
「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム
組んでさ、そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、
目標は１／３だったのに１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。
職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、
「ボクの肛門も閉鎖されそうです」
とか駄スレ立ててたバカもいたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと
思うよ。ま、それこそ神技をもってしても無理だろうけどな
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの板が
封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。
「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム
組んでさ、そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、
目標は１／３だったのに１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。
職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、
「ボクの肛門も閉鎖されそうです」
とか駄スレ立ててたバカもいたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと
思うよ。ま、それこそ神技をもってしても無理だろうけどな
953 ： ：02/08/30 12:45 ID:WvgZs9tZ
>>951
いいたいことはわかっているけど，誤解を生みやすい書き方だったので反論してみた。
まず当たる，次が交わす。この順番を逆にしたらダメだということ。当たれる体を作れば
交わす選択肢も現実味を帯びてくる。しかし交わすしか出来ない選手は，守備側に先手を
取られたらそこでオワリ。
つまり「交わす」はかっこいいけど，決していいプレーではないよ。マラドーナあたりのプレー
も「当たっても行けたが交わせたので交わした」ということだと思う。
実際，俊輔あたりは落選インタビューでいまだにそれを目指しているようなことを言ってたが
大丈夫かね。まイタリア行ったらいやでも変わらざるを得ないだろうが。
いいたいことはわかっているけど，誤解を生みやすい書き方だったので反論してみた。
まず当たる，次が交わす。この順番を逆にしたらダメだということ。当たれる体を作れば
交わす選択肢も現実味を帯びてくる。しかし交わすしか出来ない選手は，守備側に先手を
取られたらそこでオワリ。
つまり「交わす」はかっこいいけど，決していいプレーではないよ。マラドーナあたりのプレー
も「当たっても行けたが交わせたので交わした」ということだと思う。
実際，俊輔あたりは落選インタビューでいまだにそれを目指しているようなことを言ってたが
大丈夫かね。まイタリア行ったらいやでも変わらざるを得ないだろうが。
954 ： ：02/08/30 13:16 ID:eZ1UZNe/
>>953
「当たられる前にテクニックでかわせばいい」
中田は日本にいる時から、そんな理想は捨てて現実的に体を鍛えていた訳だが
日本人では特例かね。小野は、まだこの理想は捨ててないと思うが、それだけ
ではやっていけないことをフェイエで気付いて成長している。てか、当たり前
なんだけどね。これは攻撃面での理想。サッカーは守備もあるわけで・・・
茸は変わるのかなぁ。現実的に参考になるアイマールみたくなれるだろうか・・・
ちなみに、心情的には>>949に同意するよ。
「当たられる前にテクニックでかわせばいい」
中田は日本にいる時から、そんな理想は捨てて現実的に体を鍛えていた訳だが
日本人では特例かね。小野は、まだこの理想は捨ててないと思うが、それだけ
ではやっていけないことをフェイエで気付いて成長している。てか、当たり前
なんだけどね。これは攻撃面での理想。サッカーは守備もあるわけで・・・
茸は変わるのかなぁ。現実的に参考になるアイマールみたくなれるだろうか・・・
ちなみに、心情的には>>949に同意するよ。
955 ： ：02/08/30 14:17 ID:WvgZs9tZ
> 日本人では特例かね。
じゃない？ 今の20〜30台は選手もファンもサッカー体験の原点がキャプ翼だった
りするからね。>>949 みたいな嗜好も現実のサカーではなくサッカー漫画でイメー
ジを作っている故って気がするよ。中田もユースの世界大会などで世界を経験しな
ければ気づかなかったかも。
子供の時にサッカーのどんなプレーをみてイメージを焼き付けているかで選手にな
ったときのプレーが変わってくると思う。だから今，JリーグやW杯を見てサッカー
を始めた子供たちが大人になることには「抜く」プレーに対する評価も違ってくる
かもしれないね。
じゃない？ 今の20〜30台は選手もファンもサッカー体験の原点がキャプ翼だった
りするからね。>>949 みたいな嗜好も現実のサカーではなくサッカー漫画でイメー
ジを作っている故って気がするよ。中田もユースの世界大会などで世界を経験しな
ければ気づかなかったかも。
子供の時にサッカーのどんなプレーをみてイメージを焼き付けているかで選手にな
ったときのプレーが変わってくると思う。だから今，JリーグやW杯を見てサッカー
を始めた子供たちが大人になることには「抜く」プレーに対する評価も違ってくる
かもしれないね。
956 ： ：02/08/30 14:19 ID:UMFoPw+B
茸は中田の身体の使い方を真似るといってたような。
957 ： ：02/08/30 14:26 ID:oD+OeM0c
つーか、元々日本人は
柔よく剛を制すってのが好きなんでしょ
柔よく剛を制すってのが好きなんでしょ
958 ： ：02/08/30 14:36 ID:hXxAzDD4
で、次のスレはあるの？このスレ
959 ：：：02/08/30 14:43 ID:3udYzy9q
>>880
こいつはネタか？ 本当にそう思っているのではないか？
アレックスの就業許可が降りなかったのと何が関係有るのか、ばかじゃねえの。
俊輔は怪我を隠したんだよ、層化は信仰で直ったはずと思っているらしいが。ｗ
こいつはネタか？ 本当にそう思っているのではないか？
アレックスの就業許可が降りなかったのと何が関係有るのか、ばかじゃねえの。
俊輔は怪我を隠したんだよ、層化は信仰で直ったはずと思っているらしいが。ｗ
960 ： ：02/08/30 14:52 ID:WvgZs9tZ
> 俊輔は怪我を隠したんだよ、
Ｗ杯に強行出場していたら今の好調はなかったね きっと。移籍すら危うかったかもしれぬ。
Ｗ杯に強行出場していたら今の好調はなかったね きっと。移籍すら危うかったかもしれぬ。
961 ： ：02/08/30 15:20 ID:cECT/WoW
962 ： ：02/08/30 15:20 ID:jJyYlGTo
>957
剛よく柔を絶つ
剛よく柔を絶つ
963 ： ：02/08/30 15:25 ID:VecK25ux
加茂ジャパンもアンブロカップ等強豪国相手ではスリーバックだったよ。
しかし３も４も使い方しだい。数字だけに拘っている人は・・・・
しかし３も４も使い方しだい。数字だけに拘っている人は・・・・
964 ： ：02/08/30 16:01 ID:qSciXfDM
>>961
加茂時代の３バックに選手がアレルギーもってたんじゃなかったっけ？
で、岡ちゃんが３バック採用を決断したあと理詰めで納得させたって話だったと思うけど。
(あの当時は、「何で４バックじゃないんだー！」論が盛んだったよなあ)
加茂時代の３バックに選手がアレルギーもってたんじゃなかったっけ？
で、岡ちゃんが３バック採用を決断したあと理詰めで納得させたって話だったと思うけど。
(あの当時は、「何で４バックじゃないんだー！」論が盛んだったよなあ)
965 ： ：02/08/30 19:08 ID:vN+VJ5uX
>>963
いや、「こだわる」の意味が違うと思うので良いのでは？
数字にこだわるってのは、それこそ「欧州トップモード4-2-3-1絶対主義」とか、
韓国の3-3-3-1を「実質4-2-3-1の変形版」とか、「4バック＞3バック」と言い張るとか、
そういう話だと思うよ。歴代の監督の好みとか、実際の試合でのフォーメーション、
もちろんその試合の流れによっても流動すると思うけど、「分析」という観点に
留めるならそれはそれでアリだと思う。
>>955
確かに俺のサッカー原体験はそのとおり、翼だったりするんだが、
嗜好の問題ってのはそれとは関係無いと思う。
ニッポンの社会的、歴史的な流れからして、そういう「柔よく剛を制す」的なものや、
「見栄えのする華麗なテクニック」ってのが尊重される、そんな社会だからこそ
テクニシャンがもてはやされるんじゃないのかなと。
＃個々人の問題じゃなくて、一般的な「日本社会の伝統的な好み」の話ね、あくまで。
>>957
だねぇ。バレーだって、世界を制した時の日本のバレーがもし単純な
パワーバレーであったらアレほど爆発的な、国民的人気は出なかったよね。
もちろん当時のバレーも、大型選手やパワー選手を集めたその上に
「コンビネーションバレー」という革命的なバレー戦術があったからこそ
世界を制する事が出来たわけだけど。
いや、「こだわる」の意味が違うと思うので良いのでは？
数字にこだわるってのは、それこそ「欧州トップモード4-2-3-1絶対主義」とか、
韓国の3-3-3-1を「実質4-2-3-1の変形版」とか、「4バック＞3バック」と言い張るとか、
そういう話だと思うよ。歴代の監督の好みとか、実際の試合でのフォーメーション、
もちろんその試合の流れによっても流動すると思うけど、「分析」という観点に
留めるならそれはそれでアリだと思う。
>>955
確かに俺のサッカー原体験はそのとおり、翼だったりするんだが、
嗜好の問題ってのはそれとは関係無いと思う。
ニッポンの社会的、歴史的な流れからして、そういう「柔よく剛を制す」的なものや、
「見栄えのする華麗なテクニック」ってのが尊重される、そんな社会だからこそ
テクニシャンがもてはやされるんじゃないのかなと。
＃個々人の問題じゃなくて、一般的な「日本社会の伝統的な好み」の話ね、あくまで。
>>957
だねぇ。バレーだって、世界を制した時の日本のバレーがもし単純な
パワーバレーであったらアレほど爆発的な、国民的人気は出なかったよね。
もちろん当時のバレーも、大型選手やパワー選手を集めたその上に
「コンビネーションバレー」という革命的なバレー戦術があったからこそ
世界を制する事が出来たわけだけど。
966 ： ：02/08/30 19:12 ID:ZhevMDqI
ﾄﾙへの毀誉褒貶が激しいのは
日本人に好まれるｻｯｶｰをしなかったこと
日本人に好まれる監督を演じなかったこと
に尽きるんじゃないかね。
日本人に好まれるｻｯｶｰをしなかったこと
日本人に好まれる監督を演じなかったこと
に尽きるんじゃないかね。
967 ： ：02/08/30 19:20 ID:vN+VJ5uX
>>966
俺は
>日本人に好まれる監督を演じなかったこと
こっちだと思う。良く言われてるように、トルシエってかなり日本大好き人間だったんだけど、
「日本人に好まれる監督を演じる」ことが出来なかったがために、いつのまにか
「日本文化を知ろうとしない」って事にされちゃってたよね。
これは「日本人に好まれる監督像を知ろうとしない」、もっというと
「日本人に好まれる監督像を演じようとしない」って事だったんじゃないかな。
あと、事あるごとに「スターシステム」ってのを否定したのもメディアに
嫌われた理由じゃないかな。「スターシステム」ってものの恩恵を一番受けるのは
実はメディアの人間とクラブ側の人間だしね。川淵がトルシエを嫌ってたのも
「スターシステム」を真っ向から否定したからじゃないのかと思ってる。
俺は
>日本人に好まれる監督を演じなかったこと
こっちだと思う。良く言われてるように、トルシエってかなり日本大好き人間だったんだけど、
「日本人に好まれる監督を演じる」ことが出来なかったがために、いつのまにか
「日本文化を知ろうとしない」って事にされちゃってたよね。
これは「日本人に好まれる監督像を知ろうとしない」、もっというと
「日本人に好まれる監督像を演じようとしない」って事だったんじゃないかな。
あと、事あるごとに「スターシステム」ってのを否定したのもメディアに
嫌われた理由じゃないかな。「スターシステム」ってものの恩恵を一番受けるのは
実はメディアの人間とクラブ側の人間だしね。川淵がトルシエを嫌ってたのも
「スターシステム」を真っ向から否定したからじゃないのかと思ってる。
968 ： ：02/08/30 19:45 ID:ZhevMDqI
スターシステムつーけど、日本では「チヤホヤされて駄目になるなら
最初からその程度だったんだ」となるんだよな。
これを理解できなかったﾄﾙｼｴには許せなかったのかな。
最初からその程度だったんだ」となるんだよな。
これを理解できなかったﾄﾙｼｴには許せなかったのかな。
969 ： ：02/08/30 19:57 ID:KMvzQaBC
自らキャプテンマーク巻いたことでも分かるじゃん。
トルシエは自分が一番☆じゃないと気に入らないわけだ。
あれをマスコミへの強烈な皮肉と取った向きもあるみたいだけど、んな深い話じゃなかろうもん。
Ｗ杯終わった後の中田への発言なんかもそうなんじゃね。
トルシエは自分が一番☆じゃないと気に入らないわけだ。
あれをマスコミへの強烈な皮肉と取った向きもあるみたいだけど、んな深い話じゃなかろうもん。
Ｗ杯終わった後の中田への発言なんかもそうなんじゃね。
970 ： ：02/08/30 20:05 ID:vN+VJ5uX
>>968
かもね。チヤホヤされた後にダメになるときに、元の位置よりも落ちるわけだから。
ハマればさらに実力をつけて才能を爆発させることも出来るだろうが、その可能性は低く
失敗したら目も当てられない。否定する道理もわかる。
もちろん、スターシステムそのものってのはもちろん良い面も沢山あるんだよね。
何より「人を集める事ができる」事。代表の試合に、Ｊの試合に、クラブチームに、
サッカー人口に。人が集まれば、もちろんカネが沢山入るし、プレイする選手の
モチベーションも上がるだろう。スターがいればそれに憧れてサッカー部やクラブチームの
門を叩く少年も増え、より一層の才能が集まる可能性があがる。
特に川淵なんかは、選手時代を「長嶋茂雄・王貞治」に代表される「プロ野球」の
大スターの日陰を歩いてきた年代だと思うし、サッカー界が野球の「スターシステム」に
長年苦渋を嘗めさせられたんだろう。その後「キャプテン翼」という日本サッカーが誇る
大スターが生まれた事をきっかけに日本サッカーが成長して行く過程を骨身に
染みて知ってるはずだ。
どちらが正しいということじゃなくて、二人ともエキセントリックだったから
「どちらも妥協しなかった」事がトルと川淵の決裂につながったんだろう。
もちろんスターシステム以外の事も沢山あると思うし。
かもね。チヤホヤされた後にダメになるときに、元の位置よりも落ちるわけだから。
ハマればさらに実力をつけて才能を爆発させることも出来るだろうが、その可能性は低く
失敗したら目も当てられない。否定する道理もわかる。
もちろん、スターシステムそのものってのはもちろん良い面も沢山あるんだよね。
何より「人を集める事ができる」事。代表の試合に、Ｊの試合に、クラブチームに、
サッカー人口に。人が集まれば、もちろんカネが沢山入るし、プレイする選手の
モチベーションも上がるだろう。スターがいればそれに憧れてサッカー部やクラブチームの
門を叩く少年も増え、より一層の才能が集まる可能性があがる。
特に川淵なんかは、選手時代を「長嶋茂雄・王貞治」に代表される「プロ野球」の
大スターの日陰を歩いてきた年代だと思うし、サッカー界が野球の「スターシステム」に
長年苦渋を嘗めさせられたんだろう。その後「キャプテン翼」という日本サッカーが誇る
大スターが生まれた事をきっかけに日本サッカーが成長して行く過程を骨身に
染みて知ってるはずだ。
どちらが正しいということじゃなくて、二人ともエキセントリックだったから
「どちらも妥協しなかった」事がトルと川淵の決裂につながったんだろう。
もちろんスターシステム以外の事も沢山あると思うし。
971 ： ：02/08/30 20:08 ID:g3sqc8Mv
トルが真のＤＱＮならば上流階級のダバが組むわけが無い。
972 ： ：02/08/30 20:45 ID:thOJLQ1X
トルシエがフランス代表監督にならなかったのはとても残念だ。
もし、なっていれば今ごろフランス人に日本人と同じ苦しみを味あわせてやれたのに。
973 ： ：02/08/30 21:26 ID:o2VRgyMK
仕事が出来る香具師は、たいてい少し変わっている。
山本さんとかみためは普通っぽいけど、どうなの？
山本さんとかみためは普通っぽいけど、どうなの？
974 ： ：02/08/30 21:30 ID:wkCF/g6R
岡田が３バックを採用したのは、単にＷＣで対戦する強豪国に対して攻撃より守備を優先したからだと思う。
975 ： ：02/08/30 21:33 ID:EL90F2vA
>>972
そういうこと言うな。アンチが皆ＤＱＮみたいに思われるだろ。
そういうこと言うな。アンチが皆ＤＱＮみたいに思われるだろ。
976 ： ：02/08/30 21:42 ID:wkCF/g6R
ヴィエラ「なーこんどの監督、トルシエって奴らしいぜ」
アンリ「誰それ？」
Ｖ「なんか日本の監督だったらしいぜ、俺たちも対戦したじゃん」
Ｈ「あー、あのオールバックのちょんまげか」
稲本「それ、通訳なんすけど・・・」
アンリ「誰それ？」
Ｖ「なんか日本の監督だったらしいぜ、俺たちも対戦したじゃん」
Ｈ「あー、あのオールバックのちょんまげか」
稲本「それ、通訳なんすけど・・・」
977 ： ：02/08/30 21:48 ID:gqV4SBpb
>>970
要はトルシエにとってサッカーってのは
「揺るぎない人気と支持を得ている競技」
ってのが当たり前の真理だったのに対し、日本の現実は
「確かにキャプ翼世代以降の年代での人気と支持はかなり強力だが、それ以前の
今の社会の実権を握ってる世代には蛇蝎のように嫌ってる層が少なからずあり、
そういった危険なアンチ勢力を封じ込めるにはスターシステムに媚びる必要もあった。」
って事か。
要はトルシエにとってサッカーってのは
「揺るぎない人気と支持を得ている競技」
ってのが当たり前の真理だったのに対し、日本の現実は
「確かにキャプ翼世代以降の年代での人気と支持はかなり強力だが、それ以前の
今の社会の実権を握ってる世代には蛇蝎のように嫌ってる層が少なからずあり、
そういった危険なアンチ勢力を封じ込めるにはスターシステムに媚びる必要もあった。」
って事か。
978 ： ：02/08/30 21:50 ID:mpbxTcYk
もういいよ
979 ： ：02/08/30 22:08 ID:vN+VJ5uX
>>977
うん、俺はかなりの親トル派なんだが、そういう意味での「日本の現実」を
知らなかった事は実はトルシエの大きな失敗の一つだと思う。
中田や小野や俊輔に「こびる」必要はないし、厳しく接する必要はあったとしても
あそこまで極端になる必要は無かったんじゃないかなと。
うん、俺はかなりの親トル派なんだが、そういう意味での「日本の現実」を
知らなかった事は実はトルシエの大きな失敗の一つだと思う。
中田や小野や俊輔に「こびる」必要はないし、厳しく接する必要はあったとしても
あそこまで極端になる必要は無かったんじゃないかなと。
980 ： ：02/08/30 22:43 ID:bO0VkGny
981 ： ：02/08/30 22:49 ID:Z6TGXGI3
もう新スレ立てて言い争う必要も無いだろ。このスレで終了させてくれ
これ以上やっても不毛なだけだよ。残り19スレで結論だしてくれ
現実では新しい監督を迎えて出直そうとしてるんだから
これ以上やっても不毛なだけだよ。残り19スレで結論だしてくれ
現実では新しい監督を迎えて出直そうとしてるんだから
982 ： ：02/08/30 22:54 ID:OG9ADO7c
ジーコ解任でトルシエ再任するかも
983 ： ：02/08/30 22:57 ID:kQNe1N7t
Ｗユース、五輪、アジア杯、コンフェデ杯、Ｗ杯と公式大会全てでノルマを
達成したトルシエ。
結果が全てのこの世界においては成功したと断言して間違いない。
達成したトルシエ。
結果が全てのこの世界においては成功したと断言して間違いない。
984 ： ：02/08/30 23:01 ID:KMvzQaBC
985 ： ：02/08/30 23:03 ID:wKBMUWmW
986 ： ：02/08/30 23:14 ID:rH/L13Wj
987 ： ：02/08/30 23:31 ID:1ju4g1/8
>>985
まあ日本の場合、昔から相撲の関取＝男芸者とか言われていたからね。
パトロンにちやほやされる事も仕事のうちというか。
そんでもって戦後以降スポーツにおける最大のパトロンはマスコミだったわけで。
悪しき伝統としか言いようがない罠
まあ日本の場合、昔から相撲の関取＝男芸者とか言われていたからね。
パトロンにちやほやされる事も仕事のうちというか。
そんでもって戦後以降スポーツにおける最大のパトロンはマスコミだったわけで。
悪しき伝統としか言いようがない罠
988 ：サンプル特集：02/08/30 23:34 ID:fYkwVabM
989 ：新スレきぼんぬ ：02/08/30 23:53 ID:TBE4ruSh
トルシエ退任してから選手の本音が・・・８
戸田「プライベートでは絶対に付き合いくない人間ですね」
中田「矛盾したことを平気な顔でやってしまう」
宮本、森岡、中田コ「トルシエはラインをあげろと怒鳴るけど
自分たちはそれではやられると思うから、自主的に判断してやってます」
川淵「トルシエは焼き餅焼きなんですよ 自分がメンバー変えて勝ったっ
て言われたい それがあのトルコ戦ですよ あれではじめから選手の調子お
かしくなっちゃった」
朝令暮改・論理矛盾・人格崩壊の上に選手が修正しないと機能しない
欠陥守備F3しか能がない三流監督のくせに
Ｗユース準優勝・五輪ベスト８・コンフェデ準優勝・アジアカップ優勝
さらには無敗でGL突破のＷ杯ベスト16と 結果だけはしっかり残しやがったあげく
トルコ戦であほうな采配で負けちまったトルシエ前日本代表監督
ヤシにむかつくアンチとマンセーな信者と厨房と釣師と戦術オタが
朝から晩までループ議論を繰り広げる海外サカー板の大人気スレです。
このスレは重要だ。唯一のトルシエスレの火を消すな。
前スレ
トルシエ退任してから選手の本音が・・・７
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029746814/l50
戸田「プライベートでは絶対に付き合いくない人間ですね」
中田「矛盾したことを平気な顔でやってしまう」
宮本、森岡、中田コ「トルシエはラインをあげろと怒鳴るけど
自分たちはそれではやられると思うから、自主的に判断してやってます」
川淵「トルシエは焼き餅焼きなんですよ 自分がメンバー変えて勝ったっ
て言われたい それがあのトルコ戦ですよ あれではじめから選手の調子お
かしくなっちゃった」
朝令暮改・論理矛盾・人格崩壊の上に選手が修正しないと機能しない
欠陥守備F3しか能がない三流監督のくせに
Ｗユース準優勝・五輪ベスト８・コンフェデ準優勝・アジアカップ優勝
さらには無敗でGL突破のＷ杯ベスト16と 結果だけはしっかり残しやがったあげく
トルコ戦であほうな采配で負けちまったトルシエ前日本代表監督
ヤシにむかつくアンチとマンセーな信者と厨房と釣師と戦術オタが
朝から晩までループ議論を繰り広げる海外サカー板の大人気スレです。
このスレは重要だ。唯一のトルシエスレの火を消すな。
前スレ
トルシエ退任してから選手の本音が・・・７
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029746814/l50
990 ： ：02/08/30 23:55 ID:jLZWplHA
トルシエのことを3流とか言ってる奴は
本当の3流を知らない
本当の3流を知らない
991 ： ：02/08/31 00:14 ID:ZgpPcA41
じゃ１流にはなれない これでいいかな？
992 ： ：02/08/31 00:14 ID:mBCudMPj
もう新スレはいらないよ
993 ： ：02/08/31 00:17 ID:4Hk2u9JG
senn
994 ： ：02/08/31 00:17 ID:PMWWmPy1
1000
995 ： ：02/08/31 00:19 ID:ie238Tin
996 ： ：02/08/31 00:20 ID:t8O+LI6c
997 ： ：02/08/31 00:21 ID:mBCudMPj
1000
998 ： ：02/08/31 00:22 ID:PMWWmPy1
絶対1000
999 ： ：02/08/31 00:22 ID:c9HUauWX
1000ﾆﾀﾞ!!!!!!!!
1000 ： ：02/08/31 00:22 ID:c9HUauWX
1000!!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。