ジーコ日本代表を応援するスレ　21

ジーコジャパンが始動して数試合しましたが、この数試合で
ジーコジャパンによる日本代表の強化はほぼ確信できたと思います。
「期待」する時期は終わりこれからはサポーターとして「応援」
する時期です。ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。（モトヤン）

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063072258/

基本０
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。

基本１　
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

基本２
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです（笑）

２ヒダ

基本３
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

基本０
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いエセサッカー通は「おまえはにわか素人か！？たかがにわか素人の
意見なんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかはにわか素人も含めた
サポーターが感じることであり、そのことについてエセサッカー通ににどうこう言われる
筋合いはありません。むしろ本当のサッカー通だったら私たちにわか素人がどう感じどう
思ったかと言うことを真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
しかもエセサッカー通がが陥りがちな盲点は、サッカーはスポーツであり、お芝居や、
映画はエンターテーメントであると言うことです。観客はお芝居や、映画をエンターテ
イメトと考えて感動したとか、面白かったなどと内容について議論したりしますが、これと
同じことをサッカーでやってはいけません。サッカーはスポーツでありエンターテイメント
でもあるのですが、スポーツとエンターテイメントには決定的な違いがあるのです。スポ
ーツの最終的な目的は勝ち負けをつけることです。それがスコアであったりリーグ戦の勝ち点
であったりするわけですが、この結果を抜きにしてサッカーを語ったところでエンターテ
イメントしてのサッカーしか語っていないわけです。スポーツとしてのサッカーを語るに
は結果抜きでは語ることはできないのです

基本４
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

基本５
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本１　
まず基本の１として「ジーコは５流以下の監督かもしれない」というのを覚え
ておいてください。よくエセサッカー通は「組織力のトルシエジャパン。自由
のジーコジャパン」という対比をおこなっていますが、現実としてジーコは監督
として欧州のプロレベルでの経験は皆無です。つまりジーコが指導できるかはあく
までもブラジルのの３部リーグであるアマチュアレベルの戦術がな
いサッカーがでさえ疑問であり、そのアマチュアレベルですらす監督経験がないの
です。もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。どんな名監督
でも最初は経験無しから始まるのですが、ジーコの場合は監督としての経験がま
ったくないのです。にも関わらず日本代表の監督になってしまったのです。監督
としての能力自体がまったくの未知数です。これから「ジーコジャパンには組織
力がない！トルシエジャパンみたいにやれ！」と言いそうになった時にはぜひこ
の基本１である「ジーコはは５流以下かもしれない」ということを思い出して頭
で整理してから発言してみてください

基本６
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

基本７
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「選手時代の実績ではＪさんが上だから、監督としてもＴさん
より優れている。」などというアホな論理は通用しないのです。いくら1流選手を１０年
をやろうが、監督としての「能力」はまったく別なのです。今ではすっかり出世したＴ
さんより監督としての能力はＪさんが下だということは、十分ありえるのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

基本２
基本２として「日本代表は1流監督の指揮した経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。それでも日本人のコーチとしては優秀だと思いますが。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人にも余り知られていないよう
でした。「フランスがＷＣで優勝したからフランス人？」とか「ベンゲル
の紹介？」とか言われましたが、トルシエに決まった理由は不明です。
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
理由で就任しましたが、あのときの状況では他に適任者がいませんでした。
トルシエについては、「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれ
たら誰も返答に困ると思います（笑）でもこのトルチャンもフランス代表監
督の候補の3人に選ばれ今ではすっかり出世してしまいました。
しかし「監督経験がないジーコが何で日本代表の監督になったかと」聞か
れたらもっと困ります。（笑）
これから「ジーコの変わりにをトルシエを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
トルシエは出世したので極東の島国に興味はなさそうです（笑）

基本３
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表はあまり強くない」です。
エセサッカー通の中には、去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果
を無視している人もいますが、現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは
当たり前のことですが、条件さえあえばそのくらいの成績は残せる強さだったのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエのチームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦したかもしれませんが、
アジアカップでは優勝しましたので、予選を通ることはかなり高確率でした。
ＷＣでの成績からも、韓国を除けばアジアでは当時、頭ひとつ抜けた存在でした。
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と言いたくな
った時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。トルシエはワールドユース準優勝、シドニーOPベスト８、
アジアカップ制覇、コンフェデ準優勝、ワールドカップベスト16と結果を出したこと
を思い出してください。日本代表は今は「強化の段階を終わって結果を出す時期にな
った。」のです。

基本７
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

基本４
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人でも日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
いる人は日本にはいないでしょう。「日本は経済大国！欧州や南米の人
はみんな日本を目指して群がってくる！」と増長してますが、現実としてサッ
カーの実力どころか、サッカーをビジネスとしてみたら、日本のJリーグは欧州や
南米の中堅国以上のリーグなのです。しかも日本の世界的な企業が欧州や南米の
サッカーマーケットに莫大な金を落としています。レイクのＣＭを見ると「ジー
コは日本にお金を稼ぐために来たんだ！」とか「世界はジャパンマネーを狙って
日本を目指している！」というあまりにも恥ずかしい妄想をしていしまいます。

基本８
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本５
基本５は「日本のサッカー通の９割はエセサッカー通」という
基本中の基本です。
エセサッカー通にありがちなのですがににわか素人の意見にも耳をを傾けず、
独自の意見を通そうとしています。これは「人の意見を聞き」「自分で考える」
という人間としての基本中の基本をないがしろにしている性格の悪さも関係して
いるんでしょう。
エセサッカー通の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「トルシエを批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
ジーコあたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「ジーコと同じブラジル出身のアレックスを批判したら
人種差別者に見えるからやめとく」という浅ましい考えを生み出し
ジーコののアレックス起用を批判できませんでしたし、「韓国を応援し
たらの日本人に嫌われる。俺は良い人間に思われなきゃ嫌なんだ！」
と思いながらも、韓国の戦いが余りに感動的だったので応援してしまった
にわか素人が多かったのですが、エセサッカー通はこれさえも否定しよう
とします。誤審だらけと韓国Ｗ杯をエセサッカー通は言いますが、
「韓国戦は感動した！」という事実は変わらないのです。
この基本５を覚えて、せめてにわか素人はサッカーを楽しんで応援しま
しょう。

基本９
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

基本６
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのもあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにエセサッカー通
が多すぎると思います。旧日本軍からの日本人の悪癖に例えて、「勝ち、勝
ち勝ち」と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけだと考え、負けた
方がいいなんて考えるエセサッカー通がいますが、勝つより負ける方がいいなんて
考えるのは本末転倒です。しかし負けるときもありますから、ちゃんと内容を見て
「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを強固にする第一歩です。ジー
コはもう随分負けましたから反省して組織を作ってもらいたいです

基本１０
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

基本７
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｚさんとを比較する時、「選手時代の実績ではＪさんが上だから、監督としてもＴさん
より優れている。」などというアホな論理は通用しないのです。いくら1流選手を１０年
をやろうが、監督としての「能力」はまったく別なのです。今ではすっかり出世したＴ
さんより監督としての能力はＺさんが下だということは、十分ありえるのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

過去ログ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
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http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061634742/l50

基本７
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｚさんとを比較する時、「選手時代の実績ではＪさんが上だから、監督としてもＴさん
より優れている。」などというアホな論理は通用しないのです。いくら1流選手を１０年
をやろうが、監督としての「能力」はまったく別なのです。今ではすっかり出世したＴ
さんより監督としての能力はＺさんが下だということは、十分ありえるのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

基本８
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
「トルシエが監督だと日本は３連敗する！」という意見に対し、「日本は２勝
１分けでＧＬを突破する力がある」と予想した人もいるでしょう。
コンフェデの時も「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多
角的に見ても日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選
敗退だろう」に予測した人もいるのでしょう。
エセサッカー通には予想があたったなどと喜んでいる人がいますが、これは
はっきり言ってアホです。たまたまあたったに過ぎません。多角的に見れば
予想することがいかに困難かがわかります。その時の選手の心理状態ですとか
相手チームの状態など集めなければならない情報は多岐に渡り、エセサッカー
通は解ったつもりでいますが、こんなことまですべて解ることは不可能ですか
ら。これは私が多角的にサッカーを観ているということなのです。

基本９
基本の９は「代表チームは監督のの好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの監督が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その監督ががピッチ上で代表にふさわしい組織を作っているか
どうかで監督のを評価するべきです。
また選手も日本人のサッカープレーヤー全員の代表として召集されプレ
ーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手にはサポーター
としてブーイングや批判をするのは当然のことです。ですが論外なのは「
俺が鹿島が好きだから柳沢を呼べとか！」とか「高原ははスターで許せない！
あいつだけは嫌い！」というアホな代表チームの見方です。そういう人はクラ
ブチームのほうを応援しましょう。ですからジーコが好きだから代表監督は
ジーコでいいなんて言うのはナンセンスです。

基本１０
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
エセサッカー通はは「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、
妄想からは何も生まれません。例えば「日本ははわざと中盤で
ばかりボールを回した！これはいいサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
エセサッカー通ではこれがいいサッカーになるのでしょうが、普通に現実のサッカー
を知っている人ならこれがいいサッカーどころか、いつまでたっても点が取れない
サッカーであるのは明らかで、現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと
思います。
さらに中盤から後ろでのパス回しはリスクを伴うという認識さえ消えています。
中盤から後ろでのパス回をカットされ、点を入れられたことさえ記憶喪失してい
るのです。最低限現実だけは認識してください。
同じように「ブラジルの常識＝世界の常識」とブラジルの常識を世界に
当てはめようというサッカー王国への劣等感丸出しの人もいますが、こ
れも「現実を認識しない」事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

おい、もまいらちょっと聞け、このスレに関係ある話だ。
数年前、漏れが吉原で体験したこと。
入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので
付き添いで来たらしい。
オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は｢大丈夫｣｢心配しなくていいよ｣
となだめていた。
暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、｢どうだった？いいこと出来た？｣
青年｢うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで｣
実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら｢あんたよかったね〜！！｣と背中を何度もさすっていた。
客も拍手したり｢よかったなあ｣と激励していて、今まで無口だった８９３風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら｢あんたも一人前の男になったぞ｣と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
涙腺の弱い漏れは新聞で顔を隠しながら泣いた。

528 名前：下手な鉄砲[sage] 投稿日：03/09/09 13:30 ID:RIKzvaTA
９月１０日 新潟ビッグスワン 雨 ２６℃
試合開始前から降り出した雨で徐々に動き出しの速さと玉際の強さが失われていく日本。
プレスをきつくしてくるセネガルに日本ディフェンダーの弱い横パスが雨で重くなった芝に食われて失速。
そこをセネガルＦＷにかっさらわれて独走を許し，先制点を献上。

三都主の左サイドからの突破に活路を見出そうとする日本だが，敵の集中防御に苦戦。
中村もきついマンマークに下がりがちになり，前線との距離が開きすぎてＦＷ陣が孤立。
中田が重馬場をものともしない足腰の強さとボディバランスで何度も好機を演出するも，
大久保は枠を外し，柳沢はゴール前の１対１になる局面でスルー。得点ならず。
三都主の上がった後のスペースからカウンターをくらい，遠藤が追いすがるも振り切られクロスボールをあげられる。
宮本が競るも届かず，セネガルのポストプレーから決定的な２点目を取られる。
後半ロスタイムにエリア外からのＦＫを中村が決め，１点差に追いつくもののここでタイムアップ。

これ私の予想。

ところで，モトヤンの多角的分析による試合前の予想ってどこにあったっけ？

313 ：　 ：03/09/11 12:41 ID:Prt+5+Zt
>>310
> ところで，モトヤンの多角的分析による試合前の予想ってどこにあったっけ？

チキンのモトヤンはナイジェリア戦の恥ずかしい予想が大ゴケしたので
今回はいろいろ言って予測を一切避けました。

「セネガルは世界の強豪国」と言い続けただけ。

ジーコジャポンが弱いという現実が認識できない人
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

アンチジーコ窒息寸前だな

　　　|,,∧
　　　|Д゜彡　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｳﾀｳﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧,,∧　　　　　♪
　　　　 ミ　　 彡⊃　六甲おろしに颯爽と
　　　ヽ⊂ΞΞミ　　　　　蒼天翔ける日輪の
　　　 ⊂,,,ΞΞミ 　 　 青春の覇気美しく
　　　 　　 し″ 　 　♪

　　♪
♪ 　∩ ∧,,∧　　　 　 　 　 　 　♪
　　　ヾミ ゜Д゜彡　 　 輝く我が名ぞ阪神タイガース
　　　　ヾミ⊂ ヾ　　　　　 オウオウオウオウ阪神タイガース
　　　　 Ｏ-、彡）〜 　　フレフレフレフレ
　　　　　　　U 　　　　　　♪
　　　　　　　♪

アンチジーコは「ブラジルの犯罪率が高いからジーコはダメ」だって書いてたな。

え、このスレ終わったんじゃないの？？

ジーコ信者必死だな・・

ID:Wbmo4bQW必死だな（ｗ

モトヤンの基本は
>>2 3 4 6
>>8 9 11 12
>>15 19 21

ID:Wbmo4bQWは気持ち悪いので無視しましょう。

モトヤンの基本
・自分の意見、コインブラに否定的な意見を言った者は全てにわか素人、トルオタ、戦術オタと断定
・ブラウザは使えません、スレ立ても出来ません
・レスは全て詭弁の基本中の基本に当てはまる
・トルシエの話を自ら始たにも関わらず興味ないと言ったりキレだしたりします（精神障害）
・コインブラの批判は許しません、コインブラの言動、行動は曲解してでも前向きに捉えます
・古〜い極東島国のサッカーファンらしくブラジルというブランドに異常に弱い（過去、ブラジル代表という経歴が
　あれば誰でも世界超一流発言、エドゥーのブラジル代表監督経験３〜４試合？をとても凄い経験と捉えてます）
・コインブラがＴＤ、スポーツ大臣として監督の能力につながる何をしたかも知らないがこの肩書きを異常に有難がります
・パクリ大好き、人のサイトの丸写しを自分の知識、Ｎステでの都並の監督論を翌日、自分の考えとして自信満々に堂々と披露して
　しまいます。その他言葉のパクリなど数しれず
・全く論破などしていないが（詭弁なんで当たり前）自ら論破宣言をして一方的に勝利宣言
・フリな書き込みに対して完全スルーに徹します
・モトヤン、コインブラに対して擁護的意見、賛成的意見の人、トル批判派の人は全てサッカーを知っている人と
　知障のおっさんに認定してもらえます。
・自らサッカー痛と言ったり、自分が過去当てた勝敗予想を延々と自分で語り継いだり自分がサッカー痛である事を
　証明するのに必死です（ほんとにサッカー通なら自ら私は詳しい、凄いんだなだと言わないでしょうね、必死になって
　言わなくても分かる事ですからねｗ）
・長年サッカー見てきたサッカー痛と自らさかんに言い意見の正当性の根拠にしてきていたが実は９８Ｗ杯から
　見始めたにわかであった（これで長年サッカー見てきたサッカー痛であるにも関わらず、なぜあのような低レベル
　なレスしか付けられないのかという疑問が解けましたね）

あ〜あまた立てちゃったのか・・・
もうジーコは駄目、モトヤンはただのにわかって結論出てるのにまだやるのか・・・

まあこの先はど素人がモトヤンをいじるネタスレとして細々と継続ということでひとつ

>>33
そんなこと書いてないよアホ。小学生の国語からやり直せカス
日本とブラジルは国民性もサッカースタイルも１８０度違う。
なのに監督が合わないブラジル式を押しつけても結果が出るわけないっていっている。
低能のモトヤンがドゥンガを持ち出してブラジル人は真面目とかほざいてるから。
それは違うって例を出してるだけだよ。モトヤンみたいな例外じゃなくて例をね。

ブラジルも予選で苦戦してたよな。それを救ったのはロマーリオ。
本選にはいなかったが変わりにロナウドがいた。
結局ブラジルの選手層を持ってしても、あのやり方では彼等がいなければ勝てなかった。
日本にロナウドやロマーリオはいるの？

あっ中村がいたね（W

共通点は自己厨DQNてとこだけじゃんw

アンチはアンチのスレ、応援したい人はこのスレにくればいいのに。

＞応援したい人

ネタとリアル基地外以外にそんな奴いねえよ

>>40
身体的にはアフリカよりはブラジルの方がずっと参考になるよ。ブラジルがJ以前から日本の
サッカーに与えた影響も大きいし。フランスなんて帰化アフリカンばかり。育成システムだけ
学べばいい。

>>45
ブラジルでは凄い数の人間がサッカーやってるからな。
社会環境が厳しいので、這い上がる為に真剣にやってる奴も多いだろうし
なんで育成しなくてもかってにでてくる。まあクラブチームが育成してる面もあるだろうが。
日本はやっぱフランスみたいに才能ある奴を集めて教え込んだ方がいいな。

>>45
代表のサッカースタイルに関しては、規律正しい方がいい。
ていうかどんなチームでも自由より規律を持ったチームの方が強いだろ。
例外は天才のみ。天才だけが規律を無視してもチームを勝利に導ける。
中途半端なタレントに自由を与えれば、今の日本のようになるいい例。

ところで日本代表の今後の日程は？

トルシエのミスは、
ナカムラではなくて、サントスをＷ杯メンバーに選出したことだな。
ヤツって結局役に立っていないじゃん。
しかも、ベルギー戦では２失点目の遠因になっているし。

モトヤンがだいぶん前に、「今、Jでちょっと注目しているのは玉田」って言ってたけど、
マジで最近ちょっと活躍してんな。
モトヤンの観察眼はほんとハンパねーな。

アホが集まるスレはここですか？

>>50
おい、玉田は去年から頭角あらわしていたぞ

玉田よく決めてるじゃん(藁
誰だって知ってるよ(藁

スタジアムの応援歌に３３７拍子なんかどうでしょうか。

　　　　　　　　　 　　　チャチャチャ！
　　　　　＼＼　 　　　チャチャチャ！　　　 ／／
　+　　 + ＼＼チャチャチャチャチャチャチャ！／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 　,[●]ヽ　 ﾉ[●]<⌒>γ[●]、　　+
　　　　　 <⌒>∀｀∩（´∀｀ ∩　（　´ー｀）<⌒>
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　 　つ×　　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　 ）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿） 　（＿_）＿）

チャチャチャはウッウッエーイとか、ま何でも良いんだけど
日本オリジナルのが欲しいじゃない？

>>50
俺もそう思った。
モトヤンが玉田を名指しで褒めてたから注目して見るようにしたが
その頃から連続ゴールとかしだしてモトヤンの観察眼に驚いた。
柏なんて去年まで下位争いしてたし最近の好調をピタリと当てたのは凄いよ。

モトヤンは誰でもかれでも誉めるわけじゃないからな。
にわかアンチよりサッカー知ってるよ。

このスレは　日本A代表を応援するスレ　として
「ジーコ」は外した方が住みよい気がするんだけれども。

ここはモトヤン隔離スレにして。
普通の擁護派の意見が聞きたいし、ジーコは×でも
殆どの人が代表を応援しているわけだしさ。

モトヤンは森島、玉田、阿部、その他多数誉めてた。
アジア予選までにあと１００人は誉めるつもり、
そして１００人ほど叩くつもり（笑

ジーコが代表に求めてるサッカーって
自由にポジションチェンジを繰り返し、
正確で速い、パス＆ダイレクトパス、ドリブルで相手を翻弄し、
ゲームを支配するポゼッションサッカーなわけ？

選手の自主性を重んじるサッカーじゃないの？
だから、現役時代の実績がないけど、勉強して監督目指してたり、
プレイヤー経験のない理論派の評論家からは叩かれるんだろ。

最近モトヤン来てる？

選手の自主性を重んじるサッカーじゃないの？
だから、現役時代の実績がないけど、勉強して評論家目指してたり、
プレイヤー経験のないNetオタからは叩かれるんだろ。

モトヤンは連休中

>>63
そういえば、愛媛も来ないね。

ジーコが目指すのは結局，セレソンやレアルのようなサッカーなんだろう。
1：1で負けていたら前提条件の時点で話にならんわなあ。

日本が弱いのは選考能力が無いから

>66
日本の中盤よりも、中村抜きのレッジーナ中盤の方がよっぽど強そうだしね。

さよならモトヤン・・

>>68
いや全然ｗｗ

モトヤンはバカンス中

また玉田が点取ったな。
モトヤンのサッカー予知能力は神がかってるとしかいいようがないな。

チキショー！俺もモトヤンみたいになりてー

アホが集まるスレはここですか？恐ろしくレベルが低い。

日本サッカー協会は23日、 来月の欧州遠征（10月8日チュニジア戦、11日ルーマニア戦）に参加する日本代表メンバー23人を発表した。
今回の遠征ではナビスコカップを戦う鹿島、磐田、清水、浦和からは召集されない。
海外組ではオランダリーグのユトレヒトで活躍する藤田がジーコ体制になって初の代表入り。
デンマークのノアシェランに移籍したばかりの川口も復帰した。
また、FC東京の加地、金沢、東京ヴの小林が代表初選出。
今回召集される23人は以下の通り。（※は初選出）

GK 楢崎正剛（名古屋）　川口能活（ノアシェラン）　土肥洋一（F東京）

DF 宮本恒靖（ガ大阪）　中澤佑二（横浜マ）　※加地亮　※金沢浄（以上F東京）　
　 平山智規（柏）米山篤志　山田卓也（以上東京ヴ）　手島和希（京都）

MF 遠藤保仁（ガ大阪）　小野伸二（フェイエノールト）　中田英寿（パルマ）
　 中村俊輔（レッジーナ）　藤田俊哉（ユトレヒト）　奥大介（横浜マ）
　 稲本潤一（フラム）　※小林慶行（東京ヴ）

FW 高原直泰（ハンブルガー）　柳沢敦（サンプドリア）　久保竜彦（横浜マ）
　 黒部光昭（京都

又、平日１７〜１８時頃、アホがオナニレスを繰り返すわけか（笑

>>75
どこのソース？

ジーコさん、、手島を左サイドバックで呼ぶのはいい加減やめてください。
高校時代、先日のオールスター以外見た事ありません。

>>75
ネタか…
広山いないじゃん…
netanimajiresukakowarui

信者は「ジーコが海外言ったくらいで藤田は呼ぶわけない」と言っていたが、


大　変　分　か　り　や　す　い　監　督　さ　ん　で　す　ね

小林・・・・・

日本代表の最大の弱点は”監督”だよ。
こんな奴登用したことがそもそも間違ってる。

日本代表の最大の弱点は”監督”だよ。
こんな奴登用したことがそもそも間違ってる。




釜本邦茂

海外に言っただけで代表よぶなよな。
しかもレベル低いオランダリーグ・・・・・。
Jリーグで、がんばっても意味ないな。ジーコは何も見てない。
オールスター見て、代表いれる監督なんて今までいないだろ。
はやく解任してくれ。代表応援してるがジーコがいると不安でならない。
DFのカスを、どうにかしてくれ。何処みてんだジーコは・・・。
は　や　く　や　め　て　く　だ　さ　い

　　　高原　久保
　　　　中田
　小野　　　　藤田
　　　　山卓
　平山　中沢　広山
　　　　楢崎

これでいけ

>>84
3-4-2？

ふざけんな

予選では退場者が出るのかな？
未来を読める人、ハケーン

＞モトヤンがだいぶん前に、「今、Jでちょっと注目しているのは玉田」って言ってたけど、
＞マジで最近ちょっと活躍してんな。
＞モトヤンの観察眼はほんとハンパねーな。

私の場合は実際のプレーを見たまましか評価しませんから（笑）
だからサッカー分析がある程度的確なんでしょうね。
エセ評論家やエセマスコミの場合は選手批判やサッカー批評にくだらない
思想や自己讃美が加わるから予想がことごとく外れるのでしょう（笑）
例えば「セリエでプレーしている中村を批判すれば俺はもっと賢く見える」とか
「韓国のミスジャッジを指摘すると俺は差別主義者に見られるから言うのをやめよう。
それどころか逆に韓国を褒めれば俺は良い人だと思われる」とか姑息なエセ評論家
ばっかりですからね（笑）
ですから別に私がずば抜けて観察眼があると言うより日本のエセマスコミの
サッカー評論家のレベルがあまりにも低すぎるだけでしょうね。
ごく普通のサッカー通だったら私くらいの分析は簡単にできますよ。

＞モトヤンは誰でもかれでも誉めるわけじゃないからな。
＞にわかアンチよりサッカー知ってるよ。

確かに私はどっちかと言うと辛口でしょう（笑）
５流監督にははっきりと「トルシエは５流」と見たままを言っちゃいますしね（笑）
私の場合は実際のピッチ上のプレーだけが評価基準ですからレベルの低いプレーには
容赦なくブーイングしますし、良いプレーには惜しみない拍手をしますからね。

なんだこのモトヤンとかいう香具師は。独り言のようになんかおかしな
こと言ってる。気持ち悪い。

＞ジーコが代表に求めてるサッカーって
＞自由にポジションチェンジを繰り返し、
＞正確で速い、パス＆ダイレクトパス、ドリブルで相手を翻弄し、
＞ゲームを支配するポゼッションサッカーなわけ？

「自由なポジションチェンジ」と言葉で言えば簡単ですが、実際に高いレベルで
ポジションチェンジやスペースを埋めていくには高いレベルの戦術理解と状況判断が
要求されます。
にわか素人の場合は頭が弱いですから「自由なポジションチェンジって事は
選手が自由にプレーするってことだ！自由ってことは戦術が無いんだ！」と
なっちゃうようですが、実際には高いレベルで選手間の意思疎通とチームコンセプトが
浸透しなければ効果的なポジションチェンジをすることは不可能です。
５流トルチャンでは選手たちにこれだけの状況判断能力と戦術理解をさせるのは
能力的にもまず不可能だったと思いますよ。
ただでさえフラッと３しか引き出しのないトルチャン戦術の中で選手がポジションチェンジしたり
したらチームがバラバラになっていたでしょう（笑）
ですからトルチャンが５流のチームしか作れなかったのはしょうがないことですし、
日本代表はこれから世界標準に近づいていると言う段階でしょうね。

＞モトヤンのサッカー予知能力は神がかってるとしかいいようがないな。

私は預言者ではないので予知は無理です（笑）
私の場合は選手の実際のプレーを実際に見て分析しているだけですよ。
予測が当たる当たらないはその分析が的確かどうかって話でしょう。
にわか素人の予測が外れまくるのは分析自体が出来てないって言う証明でしょうね。

>>91
馬鹿だコイツ。ジーコ自身が川渕に助言求めるぐらいの素人なのにな
決まった攻め方がないのが引っ掛かるって中田が言うぐらいの酷さなのにな

>>93
このスレはモトヤンをヲチするスレですから。

いまさらモトヤン云々なんて言うなんて、にわかが増えたな

>>93
別にモトヤンをかばう訳ではないが、ジーコが川渕に助言を求めてるのは、
マスコミを中心にジーコの批判はタブーみたいな雰囲気があったので、きずいた点はどんどん意見して欲しいと
ジーコ自ら、気を使っただけではないのか？
それを素人呼ばわりするのは筋違いだぞ。

いまどきモトヤンを相手している馬鹿が集まるスレはここですか？

>>93
ナカタはこのチームのキャプテンだし、プレーの自由も以前より与えられているから
辛口の戒めるようなコメントが多くなるんだよ。

>>96
プッ一流の監督が川渕に意見してくれなんて言うかよ
たしかに素人なのは助言求めたからではなく経験がないのと結果が出せないからだけどな
>>93
いやいや実際攻撃の形どころか、指示が何もないからだよ。こんな初心者監督はじめてってビックリしてるんだよ。
未経験の素人はラモスや津波と一緒にお勉強からはじめないといけなようだね（W
あと中田はセネガル戦については日記に書いてなかったけど、どう思ってたのかな？中村は反省してたみたいだけど

>>91
普通にポジションチェンジしてたと思うんだが

>>100
アジア杯までは普通にポジチェンジしてたね。
でも、フランスにボロ負けして殻は、無くなった・・・

宮本　怪我ヽ(`Д´)ﾉage

おそろしくレベルが低いスレですね。どうしてですか？

　
それは私のIDがZlCOだからだ。
　

オモシロ過ぎ。

>>101
また脳内で作り上げたイメージだけで
実際の試合内容からかけ離れたこと言ってる馬鹿がいるなｗ

50試合ノーゴールのＦＷが、ベルギーにいるってだけで代表ですか？

>>104
残念ながらそれはI(アイ)じゃないl(エル)だ
よってそれは汁子だ

小林って本当に代表なの？
ジーコはなにがしたいんだ？？意図が全く見えないな。
本人も驚いてるだろうよ(w

日本サッカー協会は24日、来月の欧州遠征（10月8日チュニジア戦、11日ルーマニア戦）に参加する日本代表メンバー23人を発表した。
今回の遠征ではナビスコカップを戦う鹿島、磐田、清水、浦和からは召集されない。
その結果、ジーコ監督の意向で海外組は11人が全員召集される事になり、藤田、広山、戸田がジーコ体制になって初の代表入り。
川口、鈴木も復帰した。
また、FC東京の加地、金沢、東京ヴェルディの高木、京都サンガの斉藤が代表初選出。
23日の東京ヴェルディ戦後、左腕に全治3週間の怪我を負ったガンバ大阪の宮本は外れた。
今回召集される23人は以下の通り。（※は初選出）

GK 楢崎正剛（名古屋）　川口能活（ノアシェラン）　※高木義成（東京ヴ）

DF 中澤佑二（横浜マ）　※加地亮　※金沢浄（以上F東京）　平山智規（柏）
　 米山篤志　山田卓也（以上東京ヴ）　手島和希　※斉藤大介（以上京都）

MF 遠藤保仁（ガ大阪）　小野伸二（フェイエノールト）　中田英寿（パルマ）　広山望（モンペリエ）
　 中村俊輔（レッジーナ）　藤田俊哉（ユトレヒト）　 稲本潤一（フラム）　戸田和幸（トットナム）

FW 高原直泰（ハンブルガー）　柳沢敦（サンプドリア）　久保竜彦（横浜マ）
　 鈴木隆行（ハウスデン・ゾルダー）

まあジーコが川淵に人選に介入してくれと言ったのを受けて
協会がねじ込んだんだろうな藤田とか戸田とか

ジーコ自身はメンツが揃わなきゃやる気しねーとか抜かしてたし
この遠征そのものに対するモチベーションがゼロに等しいから
もうメンツなんかどうでもいいや状態なんだろう

これで中途半端にDFラインが機能したらまた総入れ替えだったりするのかねw

モトヤンまだ〜？

モトヤン，ジーコはこう言ってたんだけど，

ジーコ 日刊ｽﾎﾟｰﾂ６月１６日２００２年
『日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。少なくとも、私はそう思う。』

今も日本はトルコよりもはるかにいいチームなんですよね？なんて言っても世界のスーパースター・一流監督のジーコが日本代表の監督ですから。
たとえセネガルにホームで勝てなくても。

CBはどうするんだろう？

＞馬鹿だコイツ。ジーコ自身が川渕に助言求めるぐらいの素人なのにな

やれやれ・・ここまで来るとにわか素人を通り越してただのアホの子ですね（笑）
ジーコがなんで川渕に助言を求めなきゃいけないんですか？（笑）
ジーコは「上層部でも意見があるならどんどん言いあうべきだし、それが
日本サッカーを強くする」という当たり前の事を言っただけなのになんでそれが
「ジーコは川渕に助言を要求した！素人だ！」となるのか意味がわかりません。
ジーコは同じように「私は自信を持ってこのチームを指揮している。自信がなかったら
監督なんてやっていない」と言いましたが、これは遠慮をしている川渕らに
対して「気になった事があればどんどん私に言え。私は自信があるから監督を
引き受けたのだから君に意見されたくらいで不愉快になったりしないよ」と
気を使ってくれたのでしょう。スターらしい気遣いですね。
アマチュアの日本サッカー協会はトルチャンという小物に慣れすぎちゃってるんでしょう（笑）
トルチャンは根が小物ですから協会がちょっと意見しただけで顔を真っ赤にして
怒るから今の協会は「監督に意見を言うな。黙ってよう」という歪な風潮があると
思いますよ。

>>110
これは正式発表なの？

どういう布陣になるの？分からない。

＞決まった攻め方がないのが引っ掛かるって中田が言うぐらいの酷さなのにな

にわか素人は本当に同じことばっかり言いますね（笑）
おそらくヒデメールのこの反省の言葉が唯一のジーコ誹謗の材料なんでしょうね（笑）
ジーコはトルチャンと違って「チームで気になることがあったら監督と話し合うべきだし
選手同士で言い合うべきだ」というのが持論ですから中田のこの反省点はむしろ
大歓迎でしょう。
ジーコは昔から「日本の選手は監督の顔色ばかり伺って力を出し切れない選手が多い。
気になることがあったら監督に言うべきだし、納得できないことは納得するまで
話し合うべきだ。」と言っていましたからね。
課題がみつかるのは良いことですよ。トルチャンの場合は課題すら見つけられずに
つまらないミスを繰り返していたのですから。

＞別にモトヤンをかばう訳ではないが、ジーコが川渕に助言を求めてるのは、
＞マスコミを中心にジーコの批判はタブーみたいな雰囲気があったので、きずいた点はどんどん意見して欲しいと
＞ジーコ自ら、気を使っただけではないのか？
＞それを素人呼ばわりするのは筋違いだぞ。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコは川渕の「ジーコに任せた以上何も意見はしない」という姿勢に
「そんなんじゃいつまでたっても日本サッカーは強くならないぞ」と指摘
してくれたんでしょうね。
今までは小物のトルチャンの顔色をうかがってれば波風立たずにやりすごせたので
同じようにジーコに対しても「私は批判はしない」と言ってればジーコも喜ぶと思って
川渕キャプテンも口を滑らせたのでしょうが、ジーコはそこにあえてプロ意識を
叩きつけてくれましたね。
普通だったらそこまで日本サッカーのために苦言を言ってくれる人はいませんよ。
これは本当に日本サッカーを愛するジーコだからこその苦言でしょうね。
選手だけではなくサッカー協会もジーコのプロ意識をしっかりと勉強して
少しでも成長してほしいですね。

>>116
ガセ

＞また脳内で作り上げたイメージだけで
＞実際の試合内容からかけ離れたこと言ってる馬鹿がいるなｗ

まあここのにわか素人は「強豪クウェートと２対１で負けたカタールは凄い！
さすがトルシエ！」と言い出したり、「ベンゲルは日本に来るまで売り出し中の
新人監督」とか言ってることが無茶苦茶ですからね（笑）
にわか素人の脳内妄想にはつきあうだけ無駄ですよ（笑）

>>118
川渕はトルシエのこと非難しまくってたけどね
その時と態度が違うのを不信に思ってるんじゃないの
協会のジーコに対するぬるま湯状態は良いものじゃないしね
どうせトルシエはジーコと格が違うから別物扱いされて当然とか言うんだろ
と共通コテハン相手にマジレスしてみる

共有だった

＞モトヤン，ジーコはこう言ってたんだけど，
＞ジーコ 日刊ｽﾎﾟｰﾂ６月１６日２００２年
＞『日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。少なくとも、私はそう思う。』

これはまさに的確な分析でしょう。
当時のトルコ代表は欧州予選もプレーオフでやっと出場を決めただけですし、
ＧＬでもコスタリカと得失点差で勝ち進んだわけで、もしＧＬ最終戦の相手が
力尽きていた中国じゃなかったらコスタリカが勝ち進んでたかもしれませんね。
当時はそのくらいのチームレベルでしたよ。
ただトルコが勢いに乗ったのは５流トルチャンのアホな采配ミスで決勝トーナメントを
勝ち進んでからでしょう。あれからトルコサッカーは完全に勢いに乗りましたね。
今ではトルコも強豪国の仲間入りですがＷ杯の躍進が見事にターニングポイントと
なりましたね。
これはＷ杯を期に着実に成長したトルコ代表と、５流トルチャンでお茶を濁して
大事なステップアップの機会を逃してしまった強化プランの明暗みたいなものです。
これから日本代表は５流トルチャンで失った４年間を取り戻さなくてはいけない
ので厳しい道のりになると思いますよ。

このモトヤンとかいう人いつもおかしなこと言ってるけど、読んでる人いるの？

＞読んでる人いるの？
>>124　お前だよ、お前。おかしなことと思う程度にちゃんと読んでるんだろｗ
おまけに>>90もお前だろ。毎日読んでるんだろｗ

今時読んでるのはアホだけだよ。相手するとアホだと思われるから誰も相手しない。

>>125
ホントだなw

＞今も日本はトルコよりもはるかにいいチームなんですよね？なんて言って
＞も世界のスーパースター・一流監督のジーコが日本代表の監督ですから。

監督が代わったくらいでそんなに簡単にチームは強くなりませんよ。
にわか素人はトルチャンジャパンでの４年間のツケを甘く見すぎです。
本来だったら本国開催のＷ杯を期に日本サッカーは躍進をしなければいけなかった
のですが、現実としては予選免除を良いことに躍進どころか停滞してしまったと
言うのが現状でしょう。
皆さんもご存知の通り日本サッカーは大事な４年間をカタールレベルの能力しかない
トルチャンで時間を無駄にしてきました。この遅れを取り戻すのは並大抵の
事じゃないですよ。希望があるとすればジーコというサッカーを知り尽くした偉大な
人が監督をやっているという事実と、中田・中村・小野・稲本が海外の
トップリーグでいかに経験を積んで日本代表に還元してくれるかということでしょうね。

>>125
こういう風にいまどきモトヤンを相手しているのをアホといいます。
利口な人はスルーです。もっとレベルの高いスレで意見を言います。

ガチャピン「ねえムック、モトヤンの言ってることって正しいの」
ムック　　「うーん、そうだなー、あっ、そうだ北朝鮮と一緒だよ、北朝鮮」
ガチャピン「えー、北朝鮮と一緒ってどういう意味ー？」
ムック　　「モトヤンは金正日みたいなもんなんだよ。つまりさー、
　　　　　　朝鮮人にとっては金正日の言ってることって正しいだろー？
　　　　　　でも北朝鮮以外の国にとっては間違った常識なんだなーこれが、わっかたムック？」
ガチャピン「うーん、でもモトヤン国に住民なんているの？」
ムック　　「。。。そうかー、それもそうだねガチャピン。
　　　　　　うーん、あっ、そうだモトヤンはマイケルだよ！
　　　　　　マイケル・ジャクソン、マイケルって裸の王様でしょ
　　　　　　モトヤンも一緒、裸の王様なんだよ
　　　　　　誰もモトヤンの言ってることなんて信用してないよ。」
ガチャピン「でもマイケルは金持ちじゃーん、ムック！」
ムック　　「。。。そうかー、じゃあモトヤンは新宿御苑の浮浪者って言うのはどう？・・・」

と永遠に話の尽きないガチャピンとムックであった。

おしまい。

今日もモトヤンはアホの子のアンチジーコを
完全論破してるな。

>>131
定期レスおつかれ

今日もモトヤンはアホの子だな

ジーコがすばらしいのは、無理して理解してやるよ。
・・・で一体いつになったら日本を強くしてくれるんだい？？？
トルシエは嫌いだが今はまだトルシエジャパンの方が上ですね。
それとトルシエがいた4年間は無駄といってるやつはバカだな。
それは、言い過ぎだろう。本当のもとやん以外で4年間は無駄だったと
思ってる素人いるのか？？？？

ここに居る奴らはもちろんリフティング1000回なんぞは軽く行けるよな？
俺は何年もサッカーやってなくて、現役当時と比べたら
ド下手になっていも軽く1000回行けるわけだが、こんなの
サッカー語る上で常識だよな？
下手な奴には黙っていて欲しいんだがなぁ。

>>135
頭の弱い奴は黙ってて欲しいんだが・・

135

それ言えてる
でも武田はリフティング下手だったね。

モトヤン，ジーコはこう言ってたんだけど，

ジーコ 日刊ｽﾎﾟｰﾂ６月１６日２００２年
『日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。少なくとも、私はそう思う。』

今も日本はトルコよりもはるかにいいチームなんですよね？なんて言っても世界のスーパースター・一流監督のジーコが日本代表の監督ですから。
た と え セ ネ ガ ル に ホ ー ム で 勝 て な く て も 。
==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

最低でも加茂並みのホームの戦績を残してよ，ジーコ．．．．
問題は，トルコに勝てたチームをジーコがここまでぼろぼろにして，勝てない・控えはいない・若手は育ってこない・何もいい事無い。
ジーコで薔薇色の未来を描けるあなたがうらやましいですわ，ホンマ。

ここはアホが集まるスレですから。

モトヤン
１流ジーコでジャマイカ戦をベストメンバーで勝って，勢いに乗りたかったんですが，トルコに勝てたメンツとジーコをもってしても勝てないくらいジャマイカは強かったんですね。
ジーコＪＡＰＡＮはいつ勢いがつくのでしょうか。

ジーコというサッカーを知り尽くした偉大な人が監督をやると，どんなチームでも勝てなくなるてこともあるんですね。

不思議なｽﾎﾟｰﾂですね，サッカーって。

ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。（モトヤン）

年内まだ代表は何試合か残っていますが，たまにはモトヤンもジーコジャパンの今年の残りの展望を語ってくださいよ。
目標とか,解決したい課題とか，モトヤンのジーコについての今期の合格ラインとか。

>>141
ﾄﾙｼｴ抜きで...
を追加きぼん

トルシエ信者はそんなビクビクすんなよ

ジーコがすばらしいのは、無理して理解してやるよ。
・・・で一体いつになったら日本を強くしてくれるんだい？？？
トルシエは嫌いだが今はまだトルシエジャパンの方が上ですね。
それとトルシエがいた4年間は無駄といってるやつはバカだな。
それは、言い過ぎだろう。本当のもとやん以外で4年間は無駄だったと
思ってる素人いるのか？？？？

コピペする意図をまずは語れ

モト冬木ヤンになっちゃう

>>143
の言うとおり胸を張れ!

もうそろそろトルシエの名前出すの止めねか？

トル信者が駆逐されたらね

相変わらずアホが集まってますね。

>>149
ジーコがトルシエ以上の結果を出せばいなくなるよ

そんなコロッと変わるような奴がいまだに
トルシエ信者なんかやってるわけねーじゃん。

>>151
この先結果と呼べるような大会なんてワールドカップ以外にあるのか？

韓国がベスト4になるような大会なんてもうないよ！

>153
とりあえずアジアカップを中田抜きで優勝したら
ジーコ>=トルと言ってもいいかもな。

にわかど素人監督ジーちゃんの手腕が問われる海外遠征がたのしみだ
すでに手腕に疑問符はついているが（笑
言い訳は五万とある（笑）

>>149
ジーコの批判者＝トルシエ信者＝にわか素人という図式が成り立っているから
このスレが存在しなくなるまでトルシエと言う言葉は使われ続けるわけだね

ごめんモトヤンまったく読む気しない(藁
何でだろ(藁

>>155
何でやねんな。優勝して互角ってとこだろ。

>>135
マラドーナはナポリ時代、
頭と両肩のリフティングで１０００回を軽くこなしてたよ。

日本は密かに強くなっていると思うよ

まったく表に現れない強さだけどな

>>135
> ここに居る奴らはもちろんリフティング1000回なんぞは軽く行けるよな？
> 俺は何年もサッカーやってなくて、現役当時と比べたら
> ド下手になっていも軽く1000回行けるわけだが、こんなの
> サッカー語る上で常識だよな？
> 下手な奴には黙っていて欲しいんだがなぁ。

ということはまず真っ先にモトヤンにご退場いただかねばなるまいな（ｗ

でもそれよか

それほどサッカーのうまかったキミがなんでサッカーをやめる羽目になり
平日の夕方に２ちゃんなんぞに書き込むほど落ちぶれたかそちらの方に興味がおいらはあるね（ｗ

お前はサッカーうまい奴はサッカーだけやってる思ってんのか？

>>164

レスありがとう。
いやね「昔サッカー部にいた」くらいのヤツならともかく
「ド下手になっていも軽く1000回行ける」くらいになるには
それなりの才能とすごい努力が必要だったろうにもったいないなと思ってな。

その才能と情熱は日本サカーの為に生かしてくれた方が良かったよ。
少なくとも平日の午後6時過ぎとか、朝の９時に
２ちゃん書いてるようなクズ人間よりはるかにマシ（ｗ

とルシエは大嫌いだが結果をだしてたので誰も文句を言えない。
ジーコは監督才能なくて嫌いだし結果をだしてないし先が見えないから
ボロクソ言われる。

くやしかったら結果をだせジーコ。
長年代表応援しててこんだけ心配になった事ないぞ。

>>165
そんなに自分を卑下しなくてもいいんだよ。

>>163=165

何なんだこのコンプレックスの塊みたいな痛々しい奴は（笑

>とルシエは大嫌いだが結果をだしてたので誰も文句を言えない。


とりあえず、こういう恥ずかしいレス書くのは止めろよｗ

なんでトルシエ信者はいつもビクビクして堂々としないんだろう？
信者なのに自分がそう言われるのをここまで過剰なほど嫌ってる信者って
他にいる？

>>170
トルシエを少しでも肯定した人間を、「信者」なるレッテル付けして
叩く季千貝がやたらと多いからだよ。

トルシエが大嫌いなんて心にもないこと言わなきゃ
自分の意見が言えないなんてあまりにしょぼすぎるな。情けねー奴ら。

>>170
簡単じゃん　自分が周囲から見て痛い存在だってわかってるから隠そうとするんだよ

トル信はず〜っと電波レス繰り返してきたせいで
すっかりトルシエ信者＝精神異常者の電波みたいな一般認識ができちゃってるからな
そいつが電波発言しなくてもまたトル信かって笑われるから躊躇する後ろめたい心理は
分からんでもないと思うぞ。

あいかわらずこのスレは恐ろしくレベルが低いですね。どうしてですか？

>>170
堂々としたトル信者なんて世の中にいないと思い込んでいるからだよ｡

>>170
以前鱸信者が多少似たような傾向はあったけど
トルシエ信者の方がはるか上かな

>>173
うむ。同情の余地はありゅね
でもまあちょっと怯えすぎ。

10がつのツアーはどうなりそう?

ホームといえどもＷＣで完勝したチュニジアには勝たなきゃ（トルシエより上と言うことを証明する為にも）
欧州の中堅所のルーマニアも軽く捻ってくれるはず

　


















なわけねえよな。。。

＞川渕はトルシエのこと非難しまくってたけどね
＞その時と態度が違うのを不信に思ってるんじゃないの

やれやれ・・にわか素人は「現実」の時間軸自体が狂ってるんじゃないかと
時々心配になりますよ（笑）
いいですか？トルチャンジャパンの時の日本サッカー協会の会長は岡野さんです。
当時の川渕キャプテンはｊリーグのチェアマンだったわけで、責任者として
しっかりトルチャンを裁定すべきなのは岡野さんなのですからなんでも川渕キャプテンの
せいにしないでください（笑）
当時のオカチャンはただひたすら念仏のように「トルチャンにまかせる・・
ダメだったらトルチャンのせい・・私は関係ない・・」とだんまりを決め込んでいましたが
川渕キャプテンもそういうオカチャンの無責任体質を見てから会長になったので
「これが当たり前の事」とカン違いしているふしもあったんじゃないでしょうかね？
だからジーコがわざわざ「意見があるなら何でも言ってくれ」と渇を入れたのかもしれません。
これからは選手だけでなくサッカー協会もプロ集団としてジーコからいっぱい
勉強してほしいですね。

＞ジーコがすばらしいのは、無理して理解してやるよ。
＞・・・で一体いつになったら日本を強くしてくれるんだい？？？

無理でも何でも「現実」を理解しようとする姿勢だけは評価したいですね（笑）
これでやっと類人猿から二足歩行の原人に進化したくらいの進歩はありますよ（笑）
後はこのスレにもある基本の０から１０を読み返して最低限の常識を身につけたら
言語が通じるようになりますよ（笑）

＞＞トルシエが大嫌いなんて心にもないこと言わなきゃ
＞＞自分の意見が言えないなんてあまりにしょぼすぎるな。情けねー奴ら。

本当に嫌いだから言ってるだけだろ
はやくトルシエを超えてほしいものだ・・・・
・・今の現状を述べてるだけだろ・・・・・・ジーコじゃ過去最低になりうるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DF見る目なし・・・・・

で、>>166=>>182
君の目で見てお勧めのＤＦは誰？

もとやんの「現実」が、ずれてるのでは・・・・・・

＞ここに居る奴らはもちろんリフティング1000回なんぞは軽く行けるよな？
＞俺は何年もサッカーやってなくて、現役当時と比べたら
＞ド下手になっていも軽く1000回行けるわけだが、こんなの
＞サッカー語る上で常識だよな？

これは基本の０を参照してください。
リフティングが出来ないとサッカーを見ちゃいけないなら競技場の前で
リフティングテストを義務付けて出来ない人はスタジアムに入れないように
したらどうですか？（笑）
世界のサッカービジネスはその瞬間に全滅でしょうね（笑）
年取るとリフティングもつらいんですよ（笑）
私達観客はグランド内でレアルマドリーの選手と同じプレーをすることは
出来ませんが、客席でレアルの試合を見てていろんなことを感じたり、思ったりする
「能力」があります。
にわか素人のようにろくに試合も見ないで妄想をほざくのは言語道断ですが
私たちのようなサッカー通なら試合内容の良し悪しくらいはアホでも判断できますよ。

このスレでは最低でもモトヤンがジーコの発言を尊重してあげないとだめでしょう。

ジーコが『日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。少なくとも、私はそう思う。』日刊スポーツ６月１６日２００２年。 ジーコ自身も２００２年６月までは日本代表が進歩していたと言っているのに，

でなんでモトヤンが

モトヤン ：03/09/25 17:50 ID:THfoGDzl
『日本代表は５流トルチャンで失った４年間を取り戻さなくてはいけない

モトヤン ：03/09/25 17:59 ID:THfoGDzl
『トルチャンジャパンでの４年間のツケを甘く見すぎです。』

みたいな，一流監督ジーコの言葉を翻すような事を言ってしまっては。

モトヤンぐらいがジーコの言ってる事を信じてあげないとジーコが可哀相じゃないですか。
ジーコは自分の言った事すぐ忘れちゃうんですから。

でしょうね

トルコ代表の選手達のフィジカル面，特に体格面で日本代表の選手達が劣っているとぱっと見思えませんし，モトヤンもジーコも日本代表の実力はトルコ代表を越えていたと分析しています。
それでもトルコはＷＣ杯３位の実績を得る事が出来ました。フランスＷＣクロアチア，ウルグアイＷＣのアメリカみたいなものと言う人おりますが，それでもＷＣ３位というのは立派な結果だと思います。

技術的・戦術的にトルコから学べる事があると思いますが，なにがトルコにあって，なにが現在の日本に足りないのでしょうか？

現状，日本代表はトルコが勝てていた相手には実のある結果はいまだ出ていません。トルコに負けてから日本代表はなにを失ったのでしょうか？

今日もアホどうしがじゃれあってますね。
いい加減アホさに気づいたほうがいいよ。
アホのモトヤンとそれにつられるアホは、救いようがないね。

＞モトヤン
＞１流ジーコでジャマイカ戦をベストメンバーで勝って，勢いに乗りたかった
＞んですが，トルコに勝てたメンツとジーコをもってしても勝てないくらい
＞ジャマイカは強かったんですね。

やれやれ・・議論以前にトルコ戦の負けとジャマイカ戦の引き分けを関連付けよう
とする君の脳内を疑いますよ（笑）
そんなこじつけでサッカーを語るならトルチャンなんて中国にすら無得点で
勝てなかったんだからどうしようもないですよ？（笑）
もうとやかく難しい事は言いませんからとにかく「現実」だけは認識してください。
あなたがトルコ戦にどういう妄想を抱こうが勝手ですが、「現実」として
トルチャンの采配は世界で誰も評価されなくてフランスの３部リーグの誘いもなく
アジアの片隅のカタールにやっと拾ってもらったという「現実」はいくら
夢見がちの君でもちょっと新聞を開けばわかることだと思います。
まずはそこから始めてみてください。現実は大事ですよ。

松田ってさあ、Ｗ杯燃え尽きちゃった症候群でずっと不調だったけど
去年、まだ中澤が使い物にならなくて、坪井もプロ経験数ヶ月という段階では
他にストッパーいなくて呼ばれてたよねえ
今年も全然役立たずだったけど、怪我治してマリノスが１ｓｔ優勝決めた
最後の数試合は評価されて招集されたよねえ
練習でまた怪我したけど
で、ID:IIyxLMQ9君は現実的にＤＦはどうすればよかったの？
怪我で不調の松田を無理に使えば良かった訳じゃないでしょ

おまえら余りのレベル低さに恥ずかしくないのか？

＞モトヤン
近々、東アジア大会で韓国と中国と戦うよね。
まず、そんなことはないだろうけど、万が一、中国と無得点で
引き分けちゃったりしたら、どうするの。

＞もうそろそろトルシエの名前出すの止めねか？

確かに今更５流トルチャンの事なんか興味の欠片もないのですが
現実としてトルチャンジャパンとしてトルシエの５流戦術しか日本は経験していない
という現実は忘れるわけにはいかないと思いますよ。
現実として日本で４年間指揮を取ったトルチャンがその指導結果として
その後カタールに拾ってもらうしかない程度の評価しか受けていないというのは
今の日本代表を語る上での一つの象徴だと思いますよ。
フランスの３部リーグにも引っかからないトルチャンにとってＷ杯開催国での
指揮と言うのは一世一代の大チャンスでもあり、現実として注目度も申し分なかっただけに
世界が下したこの評価と言うのはトルチャンが作ってきた日本代表のチームコンセプトや
戦術は世界標準から見たらしょせんフランス３部リーグレベルしかないというのが
正直なところでしょうね。
島国根性で「日本はベスト１６！トルシエは世界の英雄だ！」とのぼせてる暇があったら
もっと世界のサッカースタンダードを見る努力をしてほしいですね。

＞ジーコがトルシエ以上の結果を出せばいなくなるよ

これは基本の１を５０回くらい暗唱してください（笑）
島国日本限定で言うなら「日本はベスト１６！トルシエは世界の英雄！」と
なっちゃうんでしょうが、世界の常識で言えば開催国がＧＬを突破するのは当たり前の
ことであり結果でもなんでもないって常識は忘れてほしくないですね。

＞とルシエは大嫌いだが結果をだしてたので誰も文句を言えない。

だから開催国がＧＬを突破するのは結果云々以前に当たり前のことなんですよ。
トルシエがどういう結果を出したのかを無理やりひねりだすとしたら、今彼が
カタールでやっと仕事先が見つかったと言う現実こそが結果を表していると
思いますよ。
彼の評価がカタールレベルだと言うのが彼の能力や戦術コンセプトに対する
率直な評価でしょうね。

モトヤンの言う現実ってコレ？

ジャマイカ代表 ２００２年国際Ａマッチ

MAY16,2002 JAMAICA 0 - 5 U.S.A.
OCT16,2002 JAMAICA 1 - 1 JAPAN
OCT31,2002 JAMAICA 1 - 1 GUATEMALA
NOV09,2002 JAMAICA 1 - 1 BARBADOS

トルコより強かったのに（泣き

>21 名前： モトヤン 投稿日： 02/07/29 17:12 ID:7HiuS0LO

>これはまさに私がＷ杯前から分析してきたことそのものですよ（笑）
>私はマスコミが「三都主は救世主！」と煽ってた頃から「国際経験も皆無であり
>田舎の部活サッカー出身の三都主が帰化して２ヶ月やそこらでいきなりＷ杯という舞台で
>活躍するだけの能力も柔軟性もあるわけがない。三都主を呼ぶ意味がわからない」と
>はっきり分析しましたしその通りでしたよね。
>足が早いとかドリブルがうまいなんて理由で代表に選んでも４年前の岡野や平野と
>同じ結果を呼ぶだけだと言っているのです。多角的に選手評価しないと話になりません。
>まあアレックスも岡野や平野と同じ道を歩むと思いますよ。

多角的な分析ねぇ〜。たいしたもんだよ，ジーコとモトヤンは。

勘違いしてほしくないのは私は「トルシエが５流」だという事実を指摘している
だけで「トルシエは５流だから悪い！」といっているわけではないですよ。
世の中には１流もいれば５流もいるのは当たり前のことなのですからそれは
悪いとか良いとかの問題ではありません。
例えば背の低い人に「なんでお前は背が低いんだ！」と非難するのは批判ではなく
誹謗でしょう。背が低いなんてことは見れば誰でもわかることなんですから
背の低さをとやかく言うよりもそれを個性として「背が低いからここはこうしよう」
と議論するのが建設的な議論と言うものでしょう。
同じようにトルチャンが５流の能力しかないなんてことは彼の采配を見ればわかる
ことなのですから、問題は「トルチャンが５流」と言うところではなく、
「日本代表はこの５流レベルからいかに脱却してこれから強化していくか」
というところが主題なのです。
トルチャンが５流だというのを目をつぶって見ない振りをするのではなく
５流は５流として認め、そこを反省点にこれからいかにレベルを上げるかという
のがこれからの日本サッカーの命題でしょうね。

>>198
実際そうじゃねえの？
俺は本戦では通用しないと思うけどな

確かに不調な彼の名前をだすのは間違いかもしれない。
けど宮本や坪井をつかってる今の現状・不調な彼をつかってる方がまし。
そもそも今の日本で4バックは無理がある。
スリーバックで真中に彼をおくべきだ。
彼はDFでヨーロッパまで名前がうれてるわけだし・・・（移籍はしないと思う）

確かに開催国がグループ突破してきたが別に当たり前じゃねーよ。
もし日韓W杯の監督がジーコだったらもちろん当然のごとく
グループ突破できたよとかバカな発言するなよ・もとやん。

＞２００

私もなんでジーコが三都主を本職じゃない左サイドバックで使われて，なおかつレギュラーとしてやっているのか、ジーコとモトヤンに聞きたいんですが。

＞なんでトルシエ信者はいつもビクビクして堂々としないんだろう？
＞信者なのに自分がそう言われるのをここまで過剰なほど嫌ってる信者って
＞他にいる？

これは日本特有の平等教育が歪んだトルシエ信者を生んでいるんだと思いますよ（笑）
日本の場合は「みんな平等！」というのを至上価値として信仰している面がありますが
これは裏を返せば「平等じゃないヤツは悪いやつ」ということになりますから。
本来は別にトルチャンが５流の能力しかなくったってそれ自体は別に悪いことでも
いけない事でもないのにトルシエ信者は「トルチャンが５流だと！？ありえない！
彼は世界の一流だよ！」とかたくなになっちゃうんでしょうね。
いくら妄想でトルチャンが一流だと思い込もうとしても現実として彼には５流の実績と
采配能力しかないのですからいろいろと信者の脳内自己矛盾がきつくなっちゃうんでしょうね（笑）
だからビクビクしてるんですよ（笑）
ここはスパッと「トルチャンは５流の能力しかない」と現実を認めれば
自己矛盾から開放されてもっと楽しくサッカーを見れると思いますね。
カタールを応援するのもそれはそれで楽しいと思いますよ（笑）

今日のモトヤンは偽物だな。
トルシエは５流って顔を真っ赤にしてつばを飛ばして叫んでいるだけ。
あまりに芸が無さ過ぎる。
ゲッツ！！ってばかり言ってる芸人と同じようなもの。
昔は面白かったけどねえ

>>203
それは別に誰でも知ってることじゃないの？
本来のポジション（攻守通用しない）→SB（攻撃だけはなんとかなりそう）
ってこったろ？

おかげで名良橋→山田と守備のバランス重視に逆サイドは変更

多分サントスが攻撃においても通用しないとなると服部、名良橋
ま、それよっかサントス、山田の方がいいって事だろうね

＞２０６

ただ試合の度に三都主の裏のスペースを狙われて，宮本のカバーで何とか間一髪サイドに逃げるとか，キーパーのビッグセーブに救われるのを見ていると
どうしても三都主がディフェンスの穴にしか見えないし，攻撃面でも目立った貢献を強豪チームとの対戦で見せた事が無いんですが。

まあ相手チームの監督としては攻略しやすいディフェンスラインですよ。

>>165
俺からすりゃ3000回も当たり前のように出来るから、
素人の感覚はわからんわけよ。これが出来て凄いとも思わんわけ。
小さい頃から出来てたことだから。

端から見てるだけのサポーター程楽なもんわねーわな。

アホの吹き溜まりのようなスレはここですか？
どうやったら仲間にはいれますか？

デシャンはリフティング7回しかできないけどな

ありえねーｗ

＞２０９
同じアホなら，踊らにゃソンソン！

うちのサッカー少年団って200〜500回（学年毎に増加）リフティングできないと
練習参加できないゲームとか毎回やってたけどな。
途中で落としてもまあ加算されるんだけど、落とさない方が効率良いから
たいがいうまくなる。
リフティング1000回と聞いて過剰反応するやつはどうかね〜。

>>210
はネタじゃなくてマジだからな

俺はテニスボールでも1000回出来た。
これに関しては今はまったく出来んが。

そうやってまともにサッカー教育も受けてねー素人が偉そうに
人を見下すんじゃねーよ。
トルシエだってりっぱな監督なんだよ。

リフティング何回出来ようが、
ジーコの無能をわからんやつがサッカーの話しちゃいかんよｗ

>>215
言いたいことはわからんでもないが､
リフティングがたくさんできるって自分以外誰も証明できないだろ｡

こう書かれても説得力0なんだよ｡

別に普通レベルでしょ。説得力とか以前に。

>>195
にわかみたいなレス返さないで下さい
誰もＷ杯の結果についてとは言ってないでしょう
ほかに判断する要素はいくらでもあるはずです
コンフェデでもいいしアジアカップでもいいし
Ａマッチの試合内容でもいいですし・・
実際にコンフェデのフランス戦後は一瞬アンチがいなく
なったでしょ　すぐに復活しましたが・・・
誰の目から見てもジーコで日本が強くなったと
実感出来ればジー弱スレも落ちますよ

コンフェデのフランス戦の後はジーコ信者が威勢がよくて気持ちわるかったな。
相手の状態も考えず、しかも負けたのにマンセーしまくりで滑稽ですた。

>>194
だからそれをやめなさいと言っているのです

>>220
脈絡もなく何言ってるんだ？w
よっぽど悔しかったらしいな。

> 220
脈絡っつーか219の話の続きだろ。
ジーコを支持する支持しないは別として、
負けて誇らしげにしてるのは、明らかにおかしいな。
日本が勝ったときに「ジーコマンセー」って言うべきだろ。

とりあえず、アレックスが抜かれてもまだDFが3人いる。
F3のサイド裏ほどは危なく無い。

>>224
仏戦もセネガル戦もアレックスとＣＢの間突かれたら
あとはキーパーしかいなかったなｗ

それは意味が違うだろ馬鹿

やられることにかわりはねーってｗ

今初心者監督の戦術？を経験、新人監督の戦術？を経験している代表チーム。
いや監督に経験させている（笑）代表チームという現実は悲しい・・・

辞めた後どこの監督になるのやら、彼のコメントから「ブラジルでは監督はしません」
欧州や南米で責任を問われる立場には興味がないようなだから（笑）
その後の仕事先が彼の評価、彼の生き方になるのでしょう

>>220あれは笑えたYo

>>222

哀れ...。

>>220
あの頃はマスコミでもその風潮があったから俺も軽く流されてしまったけど、
やっぱ自分の意見を保つことは重要だって気づいた。あと冷静に見るって事もね。

フランス戦の後一斉攻撃を受けた傷をいまごろになって
癒そうとするなよ、痛々しいアンチジーコは(笑

>>220に次々と単発IDで相づちか。w

ウンチみたいなジエン臭がするね

自分がしているからといって他人もやっているとは思わない方がいいぞ
まあ引き篭りにはありがちだが

確かにわかりやすい自作自演だな

トルシエは五流監督かも知れないがW杯2回も経験してるんだよ。
監督としての経験はジーコよりトルシエの方が全然上だよ。
それに開催国はグループ突破当然のように言ってるけど、それはたまたまなだけだと思う。
別にレフりーが日本優先していたのなら話はわかるが・・・・
立派な事だ。評価は十分に出来ると思う。
それにジーコは強豪国にしか監督むいてないと思うよ。
よわい国だからこそ監督の力が必要なのだ。それはやはり経験がいきるのだよ。
トルシエのサッカーはつまらないし好きなやつはいないと思うがジーコよりは
経験ある監督だ。ジーコはブラジル代表の監督しか出来ません。
まっ、どうせドイツまでには首になるだろうよ。

今こちらでは「どうすれば日本代表が強くなるか」のアンケート実施中！
投票してみてください！
http://gaggira.fc2web.com/

相変わらずアホが集まってますね。

このスレは恐ろしいくらいレベルが低いですね。
頭がおかしい人の集まりですか？

>>236
偶然と言うかサッカー弱杉国では開催しないのとホームなんで
勝率も上がるから必然とも言える　んが、日韓両国共
Ｗ杯で一勝もした事が無い程度のチームだったわけで
日本なんぞ98年まで出場すら出来てないわけで
その両国が決勝Ｔ行ったのは運もあっただろうけど
選手も監督もスタッフも評価されて当然だと思いますよ
というか評価の程度の問題だとは思いますが
トルシエに関しては世界の英雄でもなく５流でも
無いと思いますよ　つうかこんな事わざわざ
書かなくても当たり前の事ですが・・

>>240
アメリカ

トルシエは2.5流ぐらいだな。
ジーコは4流ぐらいだろうか。

はるかに厳しい組に入って大会にのぞんだ韓国より2回も早く負けたというのは
評価しにくいな。戦前はそんなに力の差はなかったはずだから。

トルコとの対戦が早かったか遅かったかの違いだろ。

韓国の組は後から考えればそれほど厳しくはなかったな。

>>243
確かに。韓国はアメリカ、ポルトガルだもんなあ。
結果はもちろん内容も韓国にはるかに負けてたし。

日本は調子を落としながらW杯に臨んだのにたいし、
韓国はうなぎのぼりに調子をあげながら、W杯に突入した感があるな。
一時期は明らかに日本＞韓国だったのにな。

完全にチーム力で負けてたね　評価しにくいといえばそうだ。

なんで韓国と比較するわけ？？？
開催国だからか？？？？？？
評価してやれよ。経験がない日本はW杯で1勝するのがどんなに難しいか・・・。
でも開催国だから・・・なんてゆうのはやめろよな。理由にならねーから。
それに韓国はW杯何回もでてるだろ。経験が日本より上なんだよ。
まぁ〜初出場で勝ち上がる国もいたが・・・継続はしないだろう。
アフリカは身体能力があるから何とびだすか分からないんだよな
まぁ〜監督としてはジーコよりトルシエの方が上なわけで・・・・。

かわんねえよ

それにしても代表はいつ発表だ？？？
スレで出てるのは冗談でしょ？？？

まあ，リーグを勝ち上がったのだから，
韓国はともかくアルゼンチンやフランスよりも上だったんだろう。

確かに韓国は強かったですねぇ、
特に主審の活躍が素晴らしかったです

ジーコが就任1年で作った「結果」と
今後1年間で最低限必要と思われる「ノルマ」を
教えて下さい。

＞リフティングが出来ないとサッカー見ちゃいけないなら競技場の前で
＞リフティングテストを義務付けて出来ない人はスタジアムに入れないように
＞したらどうですか（笑）
＞世界のサッカービジネスはその瞬間に全滅でしょうね（笑）

まさにそのとおりですね、サッカーを見るスタンスは人それぞれです。
代表戦を選手の好き嫌いで見ているか？とアンケートを取って、
代表戦なのだからそんな曖昧な見方をする人は入場を拒否する
なんて馬鹿げた入場規制をすれば暴動が起きるでしょうね（笑）
説教臭いおやじ発想がサッカービジネスを破壊に陥らせないように願うばかりです（笑）

★日本のおまんこ情報の全て★
http://link.iclub.to/rantyan1/

韓国、国家ランキングでは第2位


http://www.footballranking.com/html/ranking_countries.asp
national teams ranking
http://www.footballranking.com/html/ranking_players.asp
players　ranking　
http://www.footballranking.com/html/ranking_clubs.asp
clubs ranking
http://www.footballranking.com/html/ranking_sponsors.asp
sponsors　ranking　　　
韓国は世界から見ても強豪国な事が証明された訳ですが、
日本なんか世界から相手にもされておりませんw

ノルマなんてものは、ないよ。
ジーコは無理だって。日本が強豪国ならジーコでいいかも知れないけど
日本はまだまだだよ。日本には監督として経験豊富な人の方がいいに決まってる。
ジーコなんて初心者に近いよ。ピクシーが監督やってるようなもの・・・
いや、ピクシーの方がいいかも知れない。細かく指示だすだけでもマシだ。
はやく。ジーコに対して更迭したほう日本のためです。
どんどん弱くなりトルシエの「トルシエの方が良かった」って言われるぞ。
5億だしてベンゲル獲得しろや。最終的にジーコに決めたの五戸のどいつだ。
これ以上日本が弱くなっていくのをだまってみてていいのか。
長い間、代表応援してて、これだけ納得いかないのははじめてだ。

このスレに平日１７〜１８時頃出てくる信者は、金ジーちゃんに関してノルマは存在しない
トルちゃん全否定、ジーちゃん全肯定がその脳内の憲法である。
ブス軍団を連れて応援に行かせるくらい洗脳されてるから（笑

W杯に２回も出たことのある監督が5流だとすると
いったい世の中には何流くらいまであるんだろうね。

西野あたりは何流？　８９流くらいか？

>>248
開催国っていうのはものすごくでかい。特にアジアの気候は
直前まで多くの試合をこなしていた欧州の選手には思いのほか
きつかったらしい。もちろんシードされることも大きい。
日本レベルだと組分けが全てと言ってもいいくらい。

で、次のＷ杯はホームじゃないから、負けて当然ってのを前提に話が進むのか・・・。
日本サッカー史上最高のメンバーが脂の乗りきった年齢で迎えるＷ杯なのに、
夢も希望もないんだなｗ

>>261
たしかに初心者マークの監督にお任せするには
もったいない人材ですねえ、もう少しいい監督
はいなかったのか、経験も豊富で、実績もあって
世界的にも評価の高い監督が・・日本に来るわけないか（鬱


>>254
批判をするなと言っているだけで見るなとは言ってないよ
などと揚げ足とってもしょうがないんだが
確かにサッカー上手いからと言って、適切な批評が出来るとは
限らないですね　身体能力と知的能力は別物ですから
良い選手が良い監督になれない場合もありますし

＞955 名前： やかん ◆lzGrrvLXvE 投稿日： 03/09/27 01:25 ID:KS7Od3eo
＞>>954
＞＞協会の内部の方たちはジーコのままでいいと思っているのでしょうか？
＞
＞　いいと思ってる人は選手も含めて５人くらいじゃないですかね。
＞　ただ、トルシエ氏の時は３人くらいでしたが（ｗ
＞　でもトルシエ氏の時は要所で結果を出してましたし、若年層の代表チームも
＞　面倒見ていたという事もあって「完全否定派」も極少数でした。

とのことです。
ジーコ支持派の皆さん良かったですね。
あなた方の好きなトルシエよりも支持されているようですね。

　　　　高原
　　中村　　中田
小野　　　　　　広山
　　　稲本　遠藤

　松田　盛岡　坪井

　　　　楢崎

　　

盛岡は森岡だべ

　　　　　　　　　高原の１トップなら、

　　　　　　中田ともうアタッカータイプの選手おいてガチンコのカウンター戦術とれ

　
　　　ＭＦは、全員労働者タイプ。戸田、鈴木圭太、明神など。３ボランチ。

　　　　

　　３バックなら、トルシエの中田浩二を継承しつつラインを高く保つ。

強いよ

　　柳沢　　　　高原　　　　中田
　　　　　中村　　　　小野
　　　　　　　　稲本
鈴木　　　宮本　　　　坪井　　　　秋田
　　　　　　　　楢崎

こういうのはどうよ？３トップなら少しは得点の香りするだろ？
攻撃５人、守備６人で。

>>266
ん。イイ線いってるな。
漏れも日本代表は、巧いサッカーより強いサッカーを目指すべきだと思う。
韓国はそれで成功してる。

そんなんじゃ弱いだろ馬鹿

人口1568万人の小さな国のクセして人材豊富なオランダが羨ましい。

こんどの布陣はどうなるんだろうか。最終ラインが総とっかえになるから楽しみ。


　　　　　　　　高原　　　　柳沢　　　　　
　　　
　　　　　　　　中村　　　　中田　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　福西　　　　稲本

　平山　　　　松田　　　　中澤　　新井場（是非）

　　　　　　　　　　　川口　

中澤の高さはどうしても代表に必要だと思う。松田の身体能力も必要。

福西いないぞ

Ｒ・ファン・ニステルローイ×大林素子
Ｐ・クライフェルト×田村亮子
Ｐ・ファン・ホーイドンク×高橋尚子
Ｒ・マカーイ×浜口京子
Ｄ・ベルカンプ×
Ｅ・ファン・デルサール×
Ｊ・スタム×
Ｅ・ダービッツ×
Ｐ・ボスフェルト×
Ｃ・セードルフ×
Ｒ・ファン・デルファール×

日本サッカー協会が１億円くらい出して精子もらおうぜ。
かけあわせれば凄い選手が生まれるかも知れない。

アンチがアホなのはモトヤンみたいにサッカーの知識がないからだろうな。
モトヤンは選手を見る目だけでなく知識量がハンパじゃないから
にわか素人じゃちょっと相手にならないね。
いくらアンチがジーコを誹謗してもモトヤンの一言で全部論破されちゃって
かわいそう。

あまりにレベルが低いので、アホの巣窟になったのはこのスレですか？

新井場を右で使ってどうするんだろ

電波 de 論破

なんで２chは日本サッカー、ヨーロッパに行っている日本選手に悲観主義者が多いの？
もっと日本人、日本サッカーを応援しようよ。

>>278
それは認識が甘い。世間一般で多くの支持を受けている人間に程
現実社会で他人に認めてもらえない人間が嫉妬に燃えて
アンチ、ネットストーカーと化してしつこくしつこく叩きレスを繰り返す場所、
それが２ｃｈです。

そして普通の感覚を持った人があまりに酷い叩きに擁護レスをすると、
「信者ハッケン。」「信者ウゼェー。」といったレスが連発されるというわけです。

なるほどアンチジーコって醜いんだな。

ここはアホ同士がどちらがアホか競い合うスレですか？

ジーコ信者だからアホだとかトルシエ認めてるから素人だとかって言い方をいいかげん止めねか？

>>283
ここに集まる人はそれがアホだということが解らないような、他のスレでは
相手にされないような、アホの集まりですから。
アホ同士がお互いにどちらがアホか競い合ってる、恐ろしくレベルが低いスレです。
利口な人はいまや寄り付きません。

モトヤンvsアンチモトヤンスレ

絶対に相手の意見に耳を貸そうとしない奴とは

話し合いになりません。

相手を罵って終わり。

>>279
>>280
>>284
>>285


正解！！

ジーコがどうのこうの言うより、モトヤン　対　アンチモトヤン　スレだからな。

ジーコの話なんかしてない方が多いんじゃないの。

キャラが濃すぎるからな、。

>>274
> モトヤンは選手を見る目だけでなく知識量がハンパじゃないから

でもリフティングは5回もできないんだよね。

たまにジーコの情報が欲しくって覗きに来るけど、何にも代表のことについて
情報も集まってないし、話しもしてないんでガックシきます。

>>289
さっそくアンチモトヤンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>260
> >>248
> 開催国っていうのはものすごくでかい。特にアジアの気候は
> 直前まで多くの試合をこなしていた欧州の選手には思いのほか
> きつかったらしい。もちろんシードされることも大きい。
> 日本レベルだと組分けが全てと言ってもいいくらい。

精一杯やって有利な条件を全部使ってもようやくベスト16だったんだ
トルシエがいかにまともな監督だったか良くわかるな。

>>271
福西が代表で見れると思ったんだが、福西はナビスコでいないのか。

セットプレーで競り勝てるの、福西　松田　中澤　高原　ぐらいしかいなくって
せっかく得点の匂いがするCKが見れると思ったのに。

つーかなんで川口・・・

楢崎・・・・コンフェデなど、数々の試合で試され合格点。

曽我旗・・・代表の控えGKの充実の為に、2試合出場

ジーコ発言「欧州組みは全部呼ぶ」

ジーコ趣向「欧州が好き」

ジーコ思考「第三GKが必要かな。ということで川口。ここは欧州。ということで川口。」

川口の可能性・・・52％

またアホどうしの競いあいが始まった。あいかわらずアホなことが分かってないな。

モトヤンｖｓモトヤンをからかいたい人（笑）

からかってるつもりなのかしらんが対抗意識バリバリに見えるのは
気のせいか？

欧州組全員呼ぶのは協会の要請でジーコは本意じゃないと言ってるみたいだけど。

ジーコが戸田なんか呼ぶわけないだろ。

ジーコって雑魚嫌いだよな。
福西とか山田卓也とか好きそうだ。

福西なんて雑魚じゃん。

>>292　ほぼ同意。
日本はチーム内の穴を隠して引篭りサッカーで、強豪相手に恥ずかしくない
試合をするのが精一杯。岡田はすぐに理解して半年でチームを作ったけど
トルは４年かかっただけだ。条件やくじ運でＧＬを勝てるかどうかってレベル。
素直に2006は「他国開催での１勝とか、組み合わせ良ければＧＬ２位争いしよう！」て
現実的な目標を持てば良い。もう一度岡田あたりに土下座しよう
まあ、ジーコだと飛躍的に強くなる可能性はあると、ほ〜んの少し思うけどね

>>290
まあここはモトヤンのトルシエスレだからね

貼っとく。

ＧＫ：川口能活（ノアシェラン）、楢崎正剛（名古屋）、土肥洋一（Ｆ東京）
ＤＦ：山田暢久、坪井慶介（以上、浦和）、松田直樹、中澤佑二（以上、横浜Ｍ）、三都主アレサンドロ（清水）、手島和希（京都）、三浦淳宏（東京Ｖ）、加地亮（Ｆ東京）
ＭＦ：稲本潤一（フラム）、廣山望（モンペリエ）、藤田俊哉（ユトレヒト）、小野伸二（フェイエノールト）、中村俊輔（レッジーナ）、中田英寿（パルマ）、遠藤保仁（Ｇ大阪）、山田卓也（東京Ｖ）
ＦＷ：高原直泰（ハンブルガーＳＶ）、柳沢敦（サンプドリア）、鈴木隆行（ゾルダー）、大久保嘉人（Ｃ大阪）

直樹代表復活だぁ〜〜

＞トルシエは五流監督かも知れないがW杯2回も経験してるんだよ。
＞監督としての経験はジーコよりトルシエの方が全然上だよ。

やれやれ・・こんな恥ずかしいことを臆面も無く言えるのは世界広しといえども
世間知らずの島国・日本のにわか素人くらいでしょうね（笑）
トルチャンに「トルチャンはジーコより全然上だよ！間違いないよ！」って
言ったらトルチャンは顔を真っ赤にして「お前ミーをバカにしてるザンスか！？」
と逆に大激怒しますよ？（笑）
これは基本の７を６５回くらい暗唱してみてください。
はあ・・やれやれ（笑）

＞今初心者監督の戦術？を経験、新人監督の戦術？を経験している代表チーム。
＞いや監督に経験させている（笑）代表チームという現実は悲しい・・・

やれやれ・・まさににわか素人らしい無知でアホな意見ですね（笑）
私にしてみればこんな無知のにわか素人がサッカーを語ろうって言う
日本のサッカー文化の低さが悲しいですね（笑）
これは基本の７を参照してください。
ベッケンバウアーやクライフに「お前はトルチャン以下なんだからフランスの
３部リーグから這い上がって来い！」なんてアホな事を言うアホサポーターは
おそらく欧州には一人も存在しないでしょうね（笑）
世の中と言うのはいきなりビッククラブの監督から監督キャリアを出発させることの
出来る人もいれば、アフリカでウロチョロしつつカタールに流れ着く人もいるのです。
人には能力の格というものがあるのですよ。

　また、恒例の「もし明日が試合だったら」という仮定におけるチュニジア戦の先発メンバーは、以下の通り。

ＧＫ：楢崎正剛
ＤＦ：加地亮、松田直樹、中澤佑二、三浦淳宏
ＭＦ：稲本潤一、小野伸二、中田英寿、中村俊輔
ＦＷ：高原直泰、柳沢敦

＞その両国が決勝Ｔ行ったのは運もあっただろうけど
＞選手も監督もスタッフも評価されて当然だと思いますよ

その評価としてトルチャンは１年以上仕事が無かった上にカタールに流れ
着いたという「現実」だけは認識しておいてくださいね。
島国根性として「トルチャンは世界の英雄！だって日本では知らない人いないだろ！」
と増長したくなる心理はわかるのですが、現実としてトルチャンの戦術や采配など
フランスの３部リーグすら通用しないレベルだというのは厳然とした事実なので
そこから目をつぶっては話になりませんからね。

モトヤンへ

一流監督のジーコはやはり違いますよね。
ディフェンスラインを組むのは始めてですが，加地・松田・中澤・三浦(淳）の４人だったら車で２０分ぐらいで等々力に集合できますから，
世界のジーコの為に４人で秘密特訓をしてチュニジア戦までコンビネーションを万全に仕上げてくるんでしょうね。さすが選手の自主性を大事にするジーコだけの事はありますねえ。

＞まさにそのとおりですね、サッカーを見るスタンスは人それぞれです。
＞代表戦を選手の好き嫌いで見ているか？とアンケートを取って、
＞代表戦なのだからそんな曖昧な見方をする人は入場を拒否する
＞なんて馬鹿げた入場規制をすれば暴動が起きるでしょうね（笑）

これは暴動なんておきませんよ（笑）
実際に試合会場まで足を運んでサッカーを見るくらいの人ならだいたい
サッカーの基本くらいは認識してますから安心してください（笑）
あなたのようにタダで流れているＷ杯をテレビでみただけでサッカーを
知ってるつもりになっているにわか素人とは違うのです（笑）

>>309
DFどう並ぶんだろうな。

結局、もとやんの主張って、ジーコの選手時代の評価を盾に
もとやんの言う五流監督のトルシエより、監督として上だ！ってこと
に収束されるわけだね

浅いな。モトチャンはもっと深いの。

＞ジーコは無理だって。日本が強豪国ならジーコでいいかも知れないけど
＞日本はまだまだだよ。日本には監督として経験豊富な人の方がいいに決まってる。
＞ジーコなんて初心者に近いよ。ピクシーが監督やってるようなもの・・・

ここまでくるとにわか素人を通り越してただのアホの子ですね（笑）
初心者ってのはフランスの３部リーグの経験しかない５流監督の事を言うのですよ（笑）
これは基本の７を７５回くらい暗唱してみてください（笑

>>実際に試合会場まで足を運んでサッカーを見るくらいの人ならだいたい
>>サッカーの基本くらいは認識してますから安心してください（笑）

それは間違いだぜ。
W杯の券は裏で流れてる為、サッカーまったく知らないやつが
生観戦してるやつが多かったのが現実。
勝手に一般ピープルの心を語るな

今回の選出は、妥協の産物だろうな。
すべてにおいて平凡なプレーヤーである家事が代表に定着するとはとても思わん。
しかし、右ＳＢ候補のほとんどがカップ戦の影響を受けて呼べない状態だ。
消去法で家事にたどり着いてのだろう。
それ以外に今回の選出には不満はある。
呼ぶ価値のない選手も混ざっている。
広山・川口など所属クラブで出場機会がない選手を呼ぶべきじゃないだろう。

CBは松田・中澤がチュニジア戦の先発メンバーらしいが、俺はこの二人が代表のCBを組むべきと
考えていたので、このまま定位置を確保してほしい。
宮本・坪井も悪くないが、レベルの高いチームとやるとあの二人では軽すぎる。
ｱﾚｯｸｽの今回は正念場だろう。
守備の不安は攻撃にも影響するだろうし、それを今回の遠征で払拭してもらいたいね。

もとやんはなんだかんだ言ってジーコが一番じゃないと
気がすまないのだろう。
いいかい？？監督と選手はまったく別なのだよ。
・・・って事はもとやんは、クライフやペレが監督になったら
嬉しくてしょうがないんだろうね。
まったく、素人はだまっててほしいね。←もとやん。
選手・・ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ
監督・・トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

＞よわい国だからこそ監督の力が必要なのだ。それはやはり経験がいきるのだよ。
＞トルシエのサッカーはつまらないし好きなやつはいないと思うがジーコよりは
＞経験ある監督だ。

やれやれ・・まさにサッカーの基本も知らないにわか素人らしい妄言ですね（笑）
何度も言いますが基本の７を８５回暗唱してください（笑）
監督というのは肩書きではなく「能力」です。
フランスの３部リーグの経験すらない５流監督のどこに経験があるのですか？（笑）

えーと，ジーコは監督経験が無くて，今回の日本代表監督が監督としての初仕事なのですが，何か？

相変わらず恐ろしくレベルが低いですね。他のスレでは相手にされない信サポがレベルが高くみえるってすごいですね。

もとやんさー。

何度もいいますが、監督と選手は違うのだよ。
すばらしい選手だった事はもちろん認めるが教えが悪いと意味ないのだよ。
それと何度もいいますが、自分がすべて正しいと思わないでくださいね。
まったくもとやんじゃ議論になりませんよ。
それともとやんはサッカーど素人以下ですから、それぐらい認識してくださいよ
なら、もとやん風に説明してあげますよ。
トルシエはジャマイカに5対0で勝ったんですよ。ジーコは引き分け
「現実」だけは認識してくださいよ。
あの時と比べてもしょうがないとか言わないでくださいよ。
もとやん自身がよく比較してるのだから。

＞アンチがアホなのはモトヤンみたいにサッカーの知識がないからだろうな。
＞モトヤンは選手を見る目だけでなく知識量がハンパじゃないから
＞にわか素人じゃちょっと相手にならないね。

私にしてみれば知識以前の「常識」の問題なんですけどね（笑）
まあ知識がないから常識がないのかもしれませんね。

当たり前のことしか言わないモトヤンvsモトヤンを負かそうと
無理矢理に反対のことを言うアンチ

そりゃ毎回アンチが負けるっつーの。

モトヤンもうトルシエのことなどいいから、過去の人のことはほっといて前に進もうよ。

＞なんで２chは日本サッカー、ヨーロッパに行っている日本選手に悲観主義者が多いの？
＞もっと日本人、日本サッカーを応援しようよ。

これは無知が原因でしょうね。
なにせにわか素人の脳内では「経済大国日本のお金を目当てに世界中から
一流選手や一流監督が流れ込んでくる！」と本気で信じていますからね（笑）
サッカーの本場である欧州でプロ選手として戦うことの意味すら理解できないんでしょう。
にわか素人の好きなトルチャンは欧州でも３部リーグの経験すらないと言えば
少しは日本サッカーの現状がわかるでしょうかね？（笑）

もとやんが、一番トルシエに固執しているじゃない
トルシエって言葉使わずにジーコを評価してみなよ

＞＞３２２
そうなんですよ。
このスレはレベルが低すぎて，わざわざ他のスレから見学が来て，
『ああ，自分達のスレはレベルが高くて良かった。』って言って帰って行くんです。

まあ，韓国や中国，そして他のＷＣを狙うアジアの諸国も『ああ，自分達の監督はレベルが高くて良かった。どこかの国みたいじゃなくて』
って思ってるんでしょうね。

まだやってるのか・・・もうジーコは無能、モトヤンはただの、にわかって
結論出てても続けますか・・・
毎回スレ立てするバカがいるからなんだけどな

ここに書き込んでるやつらって自分がいかにアホなこと
してるかってことが相変わらずわかってないんだよね。
特に松田っていう奴みたいに、アホのモトヤンに釣られて
書き込んでること自体が、普通の人から見ればアホだって
思われてるのがわからないんだよ。
今やこのスレは救いようのない奴の集まりになったな。

>>305>>309

　　
　　　　　高原　　　柳沢

　　　　　中村　　　中田

　　　　　小野　　　稲本

三浦　　松田　　　中澤　　加地

　　　　　　　　楢崎

松田と中澤がとうとう代表復帰か。永らく待ったかいがあった。

選手能力のある人が、監督能力が必ずある訳ではないというのは当たり前の話。
監督として１流でも選手として５流だった人、
選手として１流でも監督として５流だった人、
それぞれがいることから見てもそれはわかります。

ただ、「選手として１流ならば監督としても１流である可能性が高い」というのもまた事実。
もしそうでなければその辺のサッカー好きを監督にしても、
１流選手を監督にしても、監督能力の可能性は変わらないということになるけど、
これについてもそんなはずはないことは明らか。

何が言いたいのかというと、
「選手能力と監督能力は『無関係』ではないが『完全な一致』ではない」
ってこと。
１流選手は「１流監督である可能性が高い」だけで、
「絶対に１流監督である」というわけではないのです。

日本に高い能力を証明されている監督が来る可能性が低いということはみんな知っています。
だからこそ、選手として１流であり、
１流監督である可能性が高いジーコに、
これまでみんな期待していたわけです。
それから約１年が過ぎ、だんだんジーコの監督としての能力が明らかになってきた今、
「やっぱり１流監督？」「もしかして５流監督？」とジーコを批評しているわけですよ。
それを「昔１流選手だったから」で片付けるのは無理がありすぎ。
もしジーコが５流監督ならば、１流とはいかないまでも、
３流あたりの監督にやってもらったほうがまだましなんじゃないのって言ってるだけ。
だからもちろん、トルシエと比較するのなんて全く意味がありません。

やっぱり監督交代は年末になるのかな

もうこのスレもいいかげん止めたほうがいいんじゃないの？
しばらくぶりにきたら、誰もまともな話してないし、このスレやってる意味あるの？
たまに見ると気違いみたいなこと平気で言ってる人が多いし、このスレにいるとそ
れさえ気づかないのかもしれないね。もうモトヤンもそれに反応してる人も哀れだよ。

>>333

> それから約１年が過ぎ、だんだんジーコの監督としての能力が明らかになってきた今、
> 「やっぱり１流監督？」「もしかして５流監督？」とジーコを批評しているわけですよ。

1年が過ぎて批判が始まったなんて嘘。君はそうかも知れないけど、トル信者は
何も始まってない最初っから今までずっとジーコを叩きまくりだよ。

反トルシエ的に見える者は全部叩く。
それがトルシエ信者の習性だからね

いまだにモトヤンは今年の総括のための，今期残りの展望を明らかにしていないのだが，
客観的に見て，１２月の東アジア選手権で惨めな結果をさらす訳には行かないと思うのだが，
ジーコは大事な東アジア選手権で使える選手達のコンビネーションを早めに試し，熟成を深めていこうとかは考えないのだろうか？
さもなくば，韓国戦や中国戦の後で『レギュラーメンバーがいなかった。』とか『日本はまだまだ選手層が薄い。』と言った他人事みたいなコメントをしそうで．．．
モトヤンのようなサッカー通はともかく，日本のホームゲームでアジアの他の国にぼこぼこにされると，一般の人はかなり代表サッカーに失望するでしょうね。
ジーコほどの監督がベストメンバーを集められない，と言っても一般の人たちは納得してくれないですから。

またアホなことに気付いてない奴らが可笑しなこと言い始めた。

ジーコ監督　

チュニジア、ルーマニアとも個人にとって大事な試合になる。
アウェーの厳しさを味わいながら結果を求める。ただしメンバー構成は、
8日は加地ら新しい選手のアピールの場として、11日のルーマニア戦は
体調にもよるが、ここまでやってきたメンバーでできる限りのパフォーマンス
を期待したい。

8日はテストが目的らしいから

　　　　　鈴木　　　大久保

　　　　　中村　　　中田

　　　　　稲本　　　山田

三浦　　中澤　　　松田　　加地

　　　　　　　　川口

こんなメンバーになるかもって、おいおい、めちゃめちゃ弱そうやな。

もうトルシエ信者とかいう時代遅れの話はやめたほうがいいなじゃないの？
それがわからないようなら、やっぱりこのスレは救いようが無いな。

　　　　　高原　　　柳沢

　　　　　中田　　　藤田

　　　　　稲本　　　遠藤

三浦　　中澤　　　松田　　加地

　　　　　　　　川口

中田と藤田は組織の中で動くのが上手いタイプだから、噛みあったら
面白いかもしれない。

にわかでも玄人でも、試合に勝てば文句は言わないだろうに。

>>342
細かいようだが中澤と松田は逆だと思うぞ。

>>308 初心者・新人監督の現実、事実も認識できない認識しようとしないアホの子（涙）
　　　１２試合しか経験していない現実を突きつけても納得しないのだろう（苦笑）
　　　Ｊで言えば１ｓｔも終わっていない３勝３分け６敗、降格組（笑）

>>312 「好き嫌い」と「基本が解っている」と、どういう関連性があるのか理解不能（笑）
　　　　自分にとって都合のいい、レスしてすっきりする妄想に仕立て上げのはやめてくれるか
　　　　とは言ってもこやつの過去事例からしてその手口は永遠に変わる事はない
　　　　自覚を促しても無意味だろう（笑）

ついでに高原と柳沢も。

>>310
＞その両国が決勝Ｔ行ったのは運もあっただろうけど
＞選手も監督もスタッフも評価されて当然だと思いますよ

その評価としてトルチャンは１年以上仕事が無かった上にカタールに流れ
着いたという「現実」だけは認識しておいてくださいね。
島国根性として「トルチャンは世界の英雄！だって日本では知らない人いないだろ！」
と増長したくなる心理はわかるのですが、現実としてトルチャンの戦術や采配など
フランスの３部リーグすら通用しないレベルだというのは厳然とした事実なので
そこから目をつぶっては話になりませんからね。

モトヤンさんもういいかげんにしてくれませんかね
誰が世界の英雄だといいましたか？トルシエを評価してる人間
で世界の英雄だと言ってる人が過去にいたのですか？
トルシエを評価してる人間は全て彼を世界の英雄だと考えて
いるのですか？馬鹿の一つ覚えのアオリなのですか？
トルシエは英雄では無い、ただし５流でも無い
と書いているのに、何故このようなレスが帰ってくるのですか？

モトヤンの言ってる事、　１流ジーコ　５流トルシエ
ってのは、いい加減無理があるな。
まあトルシエが５流ってのはあってるとは思うが、（彼は監督以前に人間的に５流レベルだな）
監督としてのジーコが１流かどうかはまだわからんだろ。
初めて診てるチームが日本代表で、その結果がまだ出てないんだから
（住友金属を見てたってのは抜きね、タイのユースの監督がいきなり、ブラジルのトップ見るようなもんだから）

ジーコは確かに選手としては超一流だったが、監督として１流かどうかはまだ判断できんと思うぞ
たとえば、プラティニが、フランス代表の監督やったことがあったが、すぐ首になってるし、確かペレも
監督として成功してないはず。
必ずしも、一流選手が一流監督とは限らないだろ。

問題は、協会が（というより川渕か）、リスクの大きいジーコを監督に選んだことだな。
協会がどんな代表をイメージしてたか知らんが、仮に、今の代表が目指すような、中盤のポセションを優先するチームを作りたいとしても、
ほかの監督でも良かった気がする
もちろんジャッケとか、クライフなんていわんよｗ
日本を良く知ってて、なおかつ選手としても監督としてもＷ杯などのナショナルレベルの経験がある監督なら、たとえば、アルディレスなんかどうだ？
彼は、システムの柔軟性という点でも、今の代表が求めてる監督像と一致するんじゃないか？
（戦術マンセ、選手駒ではなく、選手１番って意味で）

ここはジーコの監督としての能力を高く評価してる人が
たくさん居る様なので教えて欲しいのですが
彼のどういった点が特に評価出来るのと思いますか？
出来れば具体的に教えて欲しいです

中村のコーナーキックの時のフラッシュの数をみると
選手が好きで見に来ているだけの人たちが多いい
好き嫌いアンケートで入場規制されたら暴動なんて簡単に起こるだろう
そんな人たちは２ｃｈで言えば「死ね」とか書く連中と一緒できれやすいからな
そんな人たちの入場料金やグッズ代が協会の収入源でもあるわけだ

「世界の英雄」妄想について
上記にも書いてあるが、自己中心的ご都合妄想は治らんよ・・・

加地に期待

モトヤンは前ｽﾚでど素人（と名乗るコテハン）に完全論破された。
もうそりゃ木っ端微塵。モトヤンがショックで2日ほどカキコをやめたほど。
あれからのモトヤンは壊れたレコードのように「トルシエトルシエ」と繰り返すのみ。

前はちっとは面白かったがいまのモトヤンは切れがない。はっきり言って抜け殻。
ここはそんな哀れなモトヤンを生暖かく楽しむｽﾚ。

こんなにレベルが低いのに誰にも相手にされない真サポはもっと哀れだが（ハゲワラ

名選手は名監督にはなれない。

>>349
評価できる点という建設的なレスってのはあまりここでは見られない。
過去ログでアンチに対する反論で自分で推測しれ

ここはトルシエとジーコを罵倒しあうスレです
ジーコは監督初心者な上に頭が悪い…
トルシエは人格破綻者でロクな経歴じゃない…
主にこれを繰り返し語り合います
ピッチ上の話は殆ど出てきません
それが嫌ならここにはこないで下さい

根本的には
モトヤンVs対抗意識バリバリのアンチモトヤン
だからなここ。

このままワールドカップまで行ったら面白いな。

Ｓ級とったら許してやる。

ジーコ監督で大手広告会社は３バック・・・

代役ではない。本命だ。日本最強のストッパーが、ジーコジャパンに帰ってきた。

「本当に刺激が欲しかった。前回は、けがで合宿途中リタイア。不完全燃焼だった。
その分、頑張りたい」。主将を務めた昨年１１月２０日のアルゼンチン戦以来、約１１カ月
ぶりの代表戦先発に、松田が決意表明した。

６月のパラグアイ戦直前合宿中に、右大腿部裏肉離れで離脱。２７日のＧ大阪戦で
復帰したばかりだが、ジーコ監督の信頼は揺るがなかった。「この２人は息があって
いる」と、中沢との同時先発指令を下した。

「一緒にやりたい」と異口同音に唱えた横浜コンビ。Ａ代表での共闘は、０１年３月２４日
のフランス代表戦以来、６度目。フランスの世界最高ＦＷアンリの速さとパワーに、悪夢
の５失点。誇りを切り裂かれ、眠れぬ苦悩の夜が続いた。

だが、今は違う。２年目を迎え、今季第１Ｓを制覇した連係は成熟。２人の平均数値「１
メートル８５、７８キロ」は、世界規格。チュニジア戦欠場の現先発組、ＤＦ坪井（浦和）
と宮本（Ｇ大阪）に欠如する、空中戦と１対１の強さが武器。「新しい形を見せたい」と
中沢も意気込む。

「松田は、やっぱりすごいというのが感想。トップレベル。中沢は競り合い、１対１の対応
が素晴らしい」と横浜Ｍの岡田監督は太鼓判を押す。どちらが鉄壁か。松田が最高の
相棒とともに、不変に固執する“神様”に決断を迫る。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200309/st2003093003.html

秋田、奈良橋→宮本、坪井→松田、中沢、ジーコが何の戦術もなくDF選んでるのが良くわかるな。

てか、ジーコ何も考えてないあるよ。

ジーコはＪなんか見てないから。
2chねらーの方が遥かにサッカー観てるよ。

　　　　　　　高原　　柳沢

　　　　　　　中村　　中田

　　　　　　　小野　　稲本

　　　　　　　松田　　中澤　

　　　　　　　　　楢崎

中国、イランの育成状態がどうなってるか分からないけど、このラインだったら
2005年段階のアジアで負けることはほとんどないだろうから、戦術、システムが
どうたらこうたらは別にして一応安心できた。

松田、中澤はちと心配や
ポテンシャルは申し分ないけどね

チュニスやブカレストと言う敵地首都での完全アウェーであるし
勝てる・引き分けられるとは到底思えないが
どうなのだろうか

イングランドでさえトルコにアウェーで勝てるのかだろうし
アウェー且つ敵の首都で戦うと言うのは
親善試合と言う事を除けば最悪の条件だろうか

ぼこぼこにされてジーコ欧州にて没。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200309/zico088.html

＞小野ついてですが、彼はどのポジションでもこなせます。前回のワールドカップでも左のウイングハーフ
でもやっていますし、昨日の（フェイエノールトでの）試合でもオフェンスの能力を発揮していました。
それに得点能力も高い。フェイエノールトは、多くの選手を放出して手探り状態の中、
テストとして小野をあのポジションに置いたのでしょうが、それがいい結果に結び付いています。
ただパスを出すだけでなく、自らも前線に出てゴールも狙えるということで、（去年の）ジャマイカ戦でも
ゴールを決めています。ただし今回に関しては、ゲーム序盤では先日のセネガル戦でのポジション、
少し引き気味のディフェンシブなポジションで始めてもらうつもりですが、試合の流れの中で変わることもあります。

モトヤン的には、このジーコの発言をどう思う？小野のＯＭＦ的な使い方はありかな？？

トル信者の願い↓

＞ぼこぼこにされてジーコ欧州にて没。

>>368
向こうはどのくらいのメンバーをそろえるかな?

>>369
えっ！小野の先発は確定なん？遠藤は？

ジーコってホントに監督としての自覚も才能も無いね。未だに自分のチームが勝てない
理由が判らないんだから。今度の試合でも又負ける気満万じゃん。勝てない原因である
バカ田英寿を懲りずに選手に使うつもりらしい。全然勝つ気無いのかねー。
はっきり断言する。バカ田英寿がいる限り、日本チームは勝てない。そこが理解できない限り、
ジーコは今年で解任だ。

最近またバカなコテハンが増えたね
特に松田って…ｗ、並大抵のバカじゃないね。でも前にも一人同じくらい
クソなバカコテハンがいたな、確かピースっての、あれはバカだった
もうモトヤンが普通に思えるくらいアホだったｗ

あと>>373みたいなのね…、こういう釣りだかアンチだかわかんねーの見ると
ジーコ安泰かなって思えてきちゃうよ

>>209
SFUﾌｧｿ?

>秋田、奈良橋→宮本、坪井→松田、中沢、ジーコが何の戦術もなくDF選んでるのが良くわかるな。

最初は、松田不調、坪井未熟、中澤消えそうでストッパーは秋田
右は市川守れない、明神なんて笑っちゃう、鳩怪我、山田イマイチ不安で名良橋
ちなみにＷ杯終了時は
怪我さえなければスイーパーは森岡＞宮本、左は服部しか思いつかない、素人と同意見

ところが、秋田の横で縮こまる森岡（DMFに清水の選手いないと元々駄目だった）
で宮本、遠藤併用だから即席でもバランス保てた
左で引篭もった服部はアレクス、当然守備は穴だからスピードのある坪井併用
ついでにずっと一緒に練習させてた山田

今回はスケジュールと宮本怪我、戦術以前に単なる消去法だねこりゃ
守備に関しては戦術はあると思うよ、中学生でもやる４バックにおける基本的なのがｗ

何言ってるかわかんねーよ

あるレスに対して、この文を書く人は「こうゆう人物だ」「こうゆう背景の人間だ」と
レッテルを貼り付け、それも自分にとって都合よく妄想し現実との境目が無くなり
その妄想の中で相手に対するレスを暇な１日考えぬき自己満足自己中心的文をレスし
論破オナニ出来たとすっきりして眠りにつくのです。
なおこの症状は死んでも治りません（笑）

んー、漏れはあくまで「現実」だけを観たいんで、試合まで静観。

あと、確かに最近モトヤンは切れが無くなって来てちょっと心配。

モトヤンを馬鹿にしながらかきこんでる奴は、モトヤンと同じくらいアホだつてことに気付かないのか？アホのじやれあいしてどうするの？

モトヤンは口は悪いがまともなこと言ってるよ。っていうか当たり前の
ことしか言わない。

http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここで無料登録するとサッカー情報のすべてがわかるよ。
雑誌代がいらなくなるね。

>>349
全く評価してないが。

今後、誰が代表監督を務めるかは分からないが
中盤に欧州組を4人とも並べる選択肢はあると思う。
実戦で試してそれなりの内容を示した点は評価していいかと。

アレックスのSBも、交代枠使い切った後で
ケガ人なんかが出た時の緊急避難用と思えば使い道ありそう。

坪井・山田・大久保・遠藤と新しい面子が出てきたが、
これは秋田・名良橋をシツコク起用したことと相殺。
就任直後に使い始めてたら評価は違っただろうが。

＞結局、もとやんの主張って、ジーコの選手時代の評価を盾に
＞もとやんの言う五流監督のトルシエより、監督として上だ！ってこと
＞に収束されるわけだね

これは全くの曲解ですね。
そもそも選手時代のことを比べようにもフランスの３部リーグですら通用しなかった
トルチャンのどこをどう比べるって言うんですか？（笑）
私はただ前日本代表監督のトルチャンの能力や戦術を叩き台にして現時点での
日本サッカーの現状を冷静に批評しているだけにすぎません。
何度も言いますが私はトルチャンとかいう５流監督そのものには何の興味すら
ありませんし、何も言うつもりもありません。
ところでトルチャンはカタールで頑張ってるんですか？（笑）
今こそトルシエオタの声援が必要な時です。日本代表のことは気にしなくて良いから
カタールを精一杯応援してあげてください。私からもお願いしますよ。

＞日本に高い能力を証明されている監督が来る可能性が低いということはみんな知っています。
＞だからこそ、選手として１流であり、
＞１流監督である可能性が高いジーコに、
＞これまでみんな期待していたわけです。
＞それから約１年が過ぎ、だんだんジーコの監督としての能力が明らかになってきた今、
＞「やっぱり１流監督？」「もしかして５流監督？」とジーコを批評しているわけですよ

残念なのはその批判している人が頭が弱いってとこが問題なんですよ（笑）
ある程度サッカーを知っていれば今の日本代表が順調に強化されているのは
アホでもわかることですからね。
にわか素人は妄想でサッカーを語ってるから議論にならないんでしょうね。
最低限基本の０から１０までを覚えてもらわないと根本的に話にならない
っていうのが現状でしょう（笑）

＞トルシエは英雄では無い、ただし５流でも無い
＞と書いているのに、何故このようなレスが帰ってくるのですか？

だからそこが間違っているのですよ（笑）
ここは正確に「トルチャンは英雄ではない、５流だ」と言い切ってくれないと
先に進まないですよ。これは基本ですから（笑）
九九でもいくらがんばって覚えても一つでも間違えたら意味ないでしょう？
基本とはそういうものなのです。

＞ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。（モトヤン）

＞年内まだ代表は何試合か残っていますが，たまにはモトヤンもジーコジャパンの今年の残りの展望を語ってくださいよ。
＞目標とか,解決したい課題とか，モトヤンのジーコについての今期の合格ラインとか。

自分のスレなんですから，最低限今年の残りの展望を語って下さいよ，モトヤン！

>>384
＞何度も言いますが私はトルチャンとかいう５流監督そのものには何の興味すら
＞ありませんし、何も言うつもりもありません。

何も言うつもりもありません、と書いた直後に、

＞ところでトルチャンはカタールで頑張ってるんですか？（笑）
＞今こそトルシエオタの声援が必要な時です。日本代表のことは気にしなくて良いから
＞カタールを精一杯応援してあげてください。私からもお願いしますよ。

すぐトルシエのことを書いてしまうモトヤン！！w
痴呆症ですか？？？？？

＞モトヤンの言ってる事、　１流ジーコ　５流トルシエ
＞ってのは、いい加減無理があるな。
＞まあトルシエが５流ってのはあってるとは思うが、（彼は監督以前に人間的に５流レベルだな）
＞監督としてのジーコが１流かどうかはまだわからんだろ。

残念なのはそもそも私は今まで「一流監督ジーコ」なんて一言もいったことが
無いと言う「現実」でしょうね（笑）
これはにわか素人が脳内で勝手に「モトヤンはトルシエを５流といい、ジーコを一流と
呼んでバカにしている！」という被害妄想から出た妄想であって、私は今まで
一度もジーコは一流監督！なんていったことはありません。
過去ログを全部あさってもそんな発言は存在しないでしょうね。
そもそも正式に監督就任して１０試合しかしていないのに一流監督も何流監督もないでしょう（笑）
私はトルシエオタのように妄想には生きていないのでそこまでアホな事は
言いませんよ（笑）
何度も言いますが、私はトルシエが５流だという「現実」を指摘しているだけで
トルシエが５流だということ自体には良いとか悪いとかいったことはありません。
私が評価するのは実際のピッチ上でのプレーだけであり、そもそもそんなランク付けに
興味はありませんからね（笑）

つーかモトヤンの実際のピッチ上でのプレーの評価なんか見たことねぇｗ

>>364
まあ、このメンバーならそれなりに試合で修正しながらやってくれるだろうね。

中田も、松田と宮本がいてくれたら、浮くこともなくやりやすいだろうし。

中田と宮本が色々意見を交し合って、松田が真剣な顔してお馬鹿なことを言うって
感じで、チームがまとまっていくんだろう。

小野も試合中にチームを修正していける能力があるし、アジアなら彼らがいる限り
勝ち抜けるでしょう。

>>388
ワロタ。モトヤン完全に終わってるな。

＞たとえば、プラティニが、フランス代表の監督やったことがあったが、すぐ首になってるし、確かペレも
＞監督として成功してないはず。
＞必ずしも、一流選手が一流監督とは限らないだろ。

４年近くフランス代表を率いていたプラティニに対してすぐクビになったってのは
いくらなんでも失礼でしょう。にわか素人は時々「ベンゲルは日本に来るまで
売り出し中の新米監督だった」とか面白いジョークを言いますね（笑）
どっかの雑誌にそんなことでも書いてありましたか？
いいですか？サッカー通の先輩として教えてあげますが当時プラティニが
監督になったときには欧州予選全勝という離れ技をやってのけて話題になりましたよ。
ただプラティニの場合その期待を背負った中で本大会初戦負けという
大失敗があってそこで解任されたから「プラティニはダメ監督」という
レッテルを貼られたんでしょうね。たしかにプラティニの偉大すぎる選手時代の
実績に比べたら監督時代の実績は霞みますが、監督としてみたら別に無能では
ないでしょう。トルチャンなんてフランスの３部リーグの経験すらないのに
名監督呼ばわりなんですから（笑）
「名選手は名監督にあらず」っていうのはそう言う意味もあるんですよ。
プラティニの場合監督業にあまり魅力を感じなかったんでしょうね。

モトヤンにまともな反論ができない
アンチモトヤン哀れｗ

>>394
乙

＞協会がどんな代表をイメージしてたか知らんが、仮に、今の代表が目指す
＞ような、中盤のポセションを優先するチームを作りたいとしても、
＞ほかの監督でも良かった気がする

にわか素人が必死で考えたジーコ解任理由が「ほかの監督でも良かった気がする」
なのですからにわか素人には笑わせてもらいますね（笑）
誰でも良いってことならそもそもトルチャンとか言うアフリカでウロチョロしていた
５流を監督に迎えたのはどういう理由で納得したんですか？（笑）
サッカー議論以前にむしろ君の脳内を分析したいですよ（笑）

>>393
へー、プラティニが4年もフランス代表監督やってたなんて、知らなかった。
なんか２ちゃんではプラティニはすぐ失敗した、みたいな書き込みをいくつも見たけど、違うんだね。

ど素人の出現以来すっかりキレがなくなったモトヤン哀れ（笑

＞モトヤン的には、このジーコの発言をどう思う？
＞小野のＯＭＦ的な使い方はありかな？？

小野の場合は攻撃的ＭＦとして機能したのはまだ一試合ですから
まだなんともいえませんね。
ただ日本代表の選手層を見た場合攻撃的ＭＦの駒があきらかに足りていない
のでそこにバリエーションとして小野が加わるというのは日本代表にとっては良いことですね。
ボランチの人材は若手でも何人か注目選手がいますからこういう流動的なポジション
チェンジというのは良いことだと思いますよ。
ジーコならば的確に選手の特性を見極めてくれるでしょうから小野の起用について
心配はしていません。

モトヤンはジーコジャパン結成当初から、
黄金4人＋阿部
を唱えてたけど、1年経ってみてどう？

＞モトヤンは口は悪いがまともなこと言ってるよ。っていうか当たり前の
＞ことしか言わない。

まあたしかに私は当たり前の事しか言いませんね（笑）
にわか素人には私の意見が過激に見えるみたいですが、ある程度サッカーを
知っている人なら「当たり前の事を偉そうに言うなよ」と思われても
しょうがないですよ。私だってサッカー通と名乗っておきながら今更
ジーコが凄いだの、トルシエは５流だのと初歩的なことを言うのは
恥ずかしいんですから（笑）

>>396
トルシエが就任した当時は非難轟々だったの知らないのかｗ
ワールドユースで決勝まで行ったりアジアカップ優勝したり
協会が出したノルマをクリアし続けて周りを黙らせたんだろ。

そもそもお前はトルシエに拘り過ぎｗ

必死なアホトルシエ信者は一匹釣られちゃいました

＞あと、確かに最近モトヤンは切れが無くなって来てちょっと心配

まあ対戦相手が幼稚園レベルですから自然と私も切れが無くなって来ちゃうんで
しょうね（笑）
私も藤田みたいに移籍する時期でしょうか？
無知なにわか素人を相手に説教してても歯ごたえが無くて困りますよ（笑）

必死なアホトルシエ信者の中の人がモトヤンの中の人であることを知らないアホが一匹釣れました（笑

どっちかっつーと読む気にならない長文連発で
釣りだって言っちゃうほうが恥ずかしいな。

悔しかったらしいですな

ど素人に対してなにも言い返すことができないモトヤンがバブーバブー幼稚園レベルでは？（笑

釣られちゃったトルシエ信者が涙目で反論中ですｗ
皆さんなま暖かく見守ってあげましょう

モトヤン必死ｗ

>>402
哀れですなw

反論マダー？（ＡＡ略　

何かあからさまにジーコをまともに擁護するやつはいなくなったんだって実感するね。

ここはジーコを擁護するスレじゃなくて
モトヤンvsアンチモトヤンのスレなんだって。
まともな人間はこんなとこに書き込まないんだよ

質問してるのもモ（ｒｙ

>>409
どうもすべてモトヤンの自演ってことにしたいようですね、この人
釣られて相当悔しいようで。

>>416
しばらくそのＩＤでいきなよ（ﾊｹﾞﾜﾗ

このスレはレベルが低いの通り越して、何について話してるのかさえ分からない。自分がアホなことを証明するためにやってるとしか思えん。

↑ププｗ

>>418
ここに書き込んでるやつらに無駄だよ。今日あたりのレス見ればめちゃく
ちゃなのは普通の人間が見ればわかることだけど、わからない人もいるん
だよ。というか常識では考えられないようなことを、平気で言い合ってる
から、誰もまともな人はあきれてこのスレには書きこまないよ。サッカー
についてレスなのかさえ今や分からなくなってる。

モトヤンＩＤの変え方もっと工夫しなよ
ワンパターンすぎるとツマランよ

アンチモトヤンもIDコロコロ変わるね
悔しかったんだろうなぁ

↑だから工夫しなってｗ

俺がモトヤンなのか。

モトヤンのネタスレ

最近の流行は悔しかったんだろうなぁ、か。

「も」って何ですか？＞４２２

ジーコのせいで、頭のネジが飛んじゃった人達が集まってるからな。

もとから逝っちゃてるんでしょ。俺がモトヤンらしいから。

モトヤンはどこいきましたか？

今日中には戻ってこないでしょう（笑）
ＩＤ変わっちゃいますからね（笑）

>>431
にわかだな。

>>386
トルシエへの評価が低いのは分かりましたが、その理由を経歴でしか
説明してないのと、表現的に稚拙な所がどうかと思うんですよ
５流とか言ってるとにわかトル信者が大量発生しそうで・
そんな事よりジーコで大丈夫なんですかね？
能力が未知数なんで一年は様子見ようと思ってましたが
最近心配です

もとやんジー弱いってますｗ

>>389 >>393 >>396
は俺へのレスみたいだけど、なんかすごくむきになってるなモトヤン・・・・
俺は、ジーコはまったくの能力の無い人材だとは思わないし、（監督として大成するかどうかはこれからの人だと思う）
トルシエ信者でもないんだが・・
モトヤンの言ってるように現実だけを直視すれば、今のジーコ体制では問題があるということはアホな子供でも分かる事だと思うんだけど。

でも分かると思うのだが

トルシエはアフリカでは白い呪術師と呼ばれて尊敬されていたし、W杯には２回でてるし、日本では率いたコパ以外の全ての国際大会でグループリーグ突破してるし一流の監督でしょう。
今はカタールでやっているが、フランス代表の監督候補やマンUの副監督候補になったぐらいだから一流でしょう。

日本で一部の人間から不当に評価が低いのは、その人が自分の考えと違うからといって結果まで認めない自称サッカー痛だからでしょう。

>>436
一般にトルの日本での評価は不当に低い、というより不当に高いんだよ。

なんかモトヤンがまともなこと言ってるとか言う奴がいるが、
そんなの当たり前だろ。まともに意見・論破できるやつしか
返信してないんだから

●鹿島のメンバーが外れたことでナビスコを考慮した鹿島贔屓だと叫ぶ
→単に代表チームでの重要度によってやむを得ず坪井らを選出しただけ。
それを証拠に森岡や市川らも選ばれてないですね。

●戸田を何で選ばないんだ？好みで選ぶな氏ねジーコ
→単に怪我です。

●三浦淳は名古屋戦悪かったじゃないか？何で選ぶんだ！
→前は選べと言っていたのに、方向転換w
1試合だけ判断する短絡思考ぶりが痛いですね。

●どうせ新しい選手呼んでも使わねーくせに。糞ジーコ死ねや
→加地、三浦、松田、中澤はスタメンで出る予定です。
欧州組全員出場させる予定だと言っています。

●Jリーグの上位チームから何で選ばないんだ？Jリーグ軽視だ！！
→中澤や山卓など上位チームの個人能力のある選手はちゃんと選ばれてます。
市原や名古屋もチェヨンスやパナディッチが日本人だったら呼んでもいいかもねw

●スタメン発表やるんじゃねーよ！
→「今回も非常に頭を痛めているところ。ヨーロッパ組のコンディションを見て考えたい。」
との前提に言っているだけで依然流動的です。

●協会の要請とか言ってるけど本当は鈴木呼びたかっただけだろ
鈴木だけ厚遇するんじゃねーよ糞ジーコ！！
→ナイジェリア戦、セネガル戦と他の欧州組は呼ばれたのに呼ばれてません

>>439
よほど気に入ったのかいろんなとこにコピペしてるが、
継続して批判してきた事と、今回に限られた事を都合よく
わけて答えている短絡思考ぶりが痛い。矛盾してるよ。

モトヤン師匠，われらがジーコ監督がようやく五流監督トルシエとの差を見せ付ける絶好の機会が来ましたね。ジーコ監督の手腕を持ってすれば２−０以上の結果は当然でしょうから，今から欧州組を中心とした選手達が何点取るかを楽しみにしてます。
トルシエ信者もこれでおしまいですよね。
ルーマニア戦はナビスコ組も合流してますますジーコ日本代表が強化されますから，返す刀でルーマニアをばっさり斬ってしまえばアンチ厨房ももう日の目を見る事ないでしょうね。
楽しみな十月ですね，師匠。

今回の遠征で一勝もできないと勝率二割一分四厘か。お友達の川渕の成績と一緒か。今まで勝率二割の一流監督っていたっけ？あっ！そうか、川渕も一流かんとくなんだっけ？

>>441
もし勝ってもトル信者はこう言って叩くよ
「相手が飛車角落ちだった」「相手が調整不足だった」「まぐれ」「内容がない」「戦術がない」
「トルの遺産で勝っただけ」「ナカタ監督のおかげ」「ここまで来るのに時間かかりすぎ」
「今ピークに持っていってどうする？」「交代枠余らせやがった」「新しい選手が活躍するとは
今までの眼力の無さを表したな」

モトヤン師匠，チュニジア戦でジーコ日本代表が勝利するのは当然なんですが，一つ気になる事があります。
今回は小野と稲本が中盤の底を担当し、小野が左側になると思われます。ジーコ監督は両サイドバックが同時に上がるのは禁じてますが，サイドバックと稲本が同時に上がるのは多々見受けられます。
稲本の上がりが日本の重要な得点パターンである今，小野が常にサイドバックの上がったスペースををカバーするような形を取らざるを得ないのでしょうか？
低いディフェンスラインから生まれる広大なヴァイタルエリアのカバーと，ＳＢの後ろのスペースのケア，そしてアフリカの気候は病み上がりの小野には非常にオーバーワークに思われますし，スタミナ的にも厳しいのではないのでしょうか。
この点について，モトヤン師匠はどう思われますか？

＞あなたのようなタダで流れているＷ杯をテレビで見ただけでサッカーを
　知っているつもりになっているにわか素人とは違うのです
＞トルシエは世界の英雄

このように他人のレスに無いことを妄想しマトリックスの世界に入り込み現実との
区別がつかず脳内トリップ状態が続いています
ましてや「トルシエは世界の英雄」などと地球上の誰１人として考えもつかない事を
妄想してしまう重症状態です（笑）　　　　

ところが・・・

＞残念なのはそもそも私は今まで「一流監督ジーコ」なんて一言も言ったことが
　無いという「現実」でしょうね

現実にある他人のレスに対して書いていないことは妄想するのですが（笑）
自分のレスに対しては書かれた事以外の文に対して「そんなことは言ったことが無い」
と反論するのです（笑）
対策はありませんが・・・（笑）
このような症状の持ち主なのでレスするときは勝手に妄想されオナニ妄想レスを返されるので
ご承知おきください
そして自分のレスに対しては書いていないことを妄想されると反論しますので（笑）

>>444
＞稲本の上がりが日本の重要な得点パターンである今，
稲本の上がりが魅力的なことは確かだが、重要な得点パターンである今、
であるかどうかは疑問だがね
稲本なボランチを組む相手や、自分の前にいる選手の組み合わせで、
臨機応変に守備に徹したり、攻撃をより意識したりしているよ
遠藤の時は上がりやすいけど、小野の時は守備的になるだろ、自然に
それじゃまずいのか？
小野に守らせて自分が頻繁に上がるっつうことはねーよ

>>446
たまたま中盤の底の左が小野みたいだったのでそういう仮定をしたのですが，Ａ代表経験の無く，連携の取れていない加地が頻繁にオーバーラップを仕掛けるのは考えにくいですから，
左ＳＢが上がる形が多くなると予想すると，稲本の守備範囲から外れるのではないかと。個人的には小野と稲本のどちらが前線に上がって，フィニッシュに絡むかと言うとやはり稲本かと。

>>447
確かにな
その場合は実質3バックみたいになるんじゃね-かな
松田も中澤もセンターもサイドもできるDFだから、
左サイドバックをカバーするだろ
黄金の4人はw皆守備の意識は高いから,ジーコは、
4人の流動的な動きに期待していると思うよ
ま、今度のメンバーだと、やったことない組み合わせが多いので
まずはDFラインとボランチ二人の間のスペースのカバーが
ポイントになるだろうね、案外サイド以上にね

後はモトヤン師匠のご意見を伺ってみたい弟子。

センターの２人に空中戦を挑めるチュニジアＣＦはいなかったと思いますが，代表慣れしていない２人のＳＢが慎重に行き過ぎて，その前のスペースから低いクロスボールを入れられたときの対応とそのこぼれ玉の処置がポイントになってくるかと。

世界トップクラスでは黄金と言うには程遠い中盤を黄金の中盤と呼んで
ブラジルと同じような戦術を採るアジアの単なる１チームが本当に次の
W杯でベスト８に入れるのだろうか。ジーコを監督にして今まで日本が
積み上げてきた最先端のサッカーを全てリセットした川渕会長の責任は
重い。

/

>>450
最先端とは？！
今の代表のサッカーは、世界に初めて認められ始めたものだと思うよ
別にブラジルと同じ様な戦術を採っている訳じゃなく、
ごく普通のサッカーをやっているんだよ
あれだろ？監督によって変わるサッカーはもうやめようぜ、
というのがトルシエの後の代表の目標だろ？違うのかい？

l;:;:l:

>>450
間違いだらけの主張だねえ...。

今のままではＷＣベスト８など望むべくもない。
最終予選すら怪しいだろうね。

>>452
いや、２０年前のブラジルサッカーが元になってるのは確実ですが。

>>455
開催国特権がないんだからベスト8が難しいのは当たり前。
アジア予選は3位で1度しか通過してないんだから楽観できないのも当たり前。

>>452
これだけ得点できず、さらに勝てなくても、君が必死に擁護するジーコサッカーってのは確かに新しいかもな。
できれば点を取って勝ってほしいんだけどな。弱過ぎ。

>>457
真性馬鹿ですか？　そんな言い訳が通るのはこのスレだけ。

>>456
こういうアホが多いなしかし。

>>460
具体的に反論できない奴はにわか。

>>457
失敗が許されない状況なのも当たり前ね。
ちゃんと書いとかなきゃ。

>>458
それジーコサッカーじゃなくて日本サッカーが弱いんじゃ？
トルシエ時代だって直前にノルウェーにズタズタにやられたり
ホームの国際大会じゃなきゃそんなもんだよ。

まだ始まってもないのに敗北宣言？
ずいぶん後ろ向きだね。

>>461
やれやれ、こんなことまで反論が必要とは
鹿島でジーコが作ったサッカーが20年前のサッカーだったか？
いまの代表のサッカーなんて今どこにでもありふれてる
オーソドックスなサッカー。これを時代性と絡めてる時点でサッカード素人確定なんだよ。
OK?

>>464
別にトルシエ時代比べて弱くなってないんだよな〜
そこんとこわかってますかぁ？

アンチジーコはやっぱサッカー知らない馬鹿が多いな・・・
こりゃモトヤンにいとも簡単に駆除されちゃうはずだわ

ここってギャグスレだねｗ

>>465
＞鹿島でジーコが作ったサッカーが20年前のサッカーだったか？

ＹＥＳ

＞いまの代表のサッカーなんて今どこにでもありふれてるオーソドックスなサッカー。

ＮＯ　中盤にウイング的な役割の選手のいない、
ＳＢに攻撃オンリーの選手入れた４−２−２−２が
今どこでもありふれたオーソドックスなサッカーって・・・。

セネガルに負けてチュニジア、ルーマニア、カメルーンから１勝もできなくても
ここの住人は平気でジーコならＷ杯任せられるって言うだろうな。
真性にはついていけんよ（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>469
中盤BOX型の普通のサッカーしてんじゃん
アフォですね

>>465
なるほど！　あなたはSBをやったこともないサントスをSBのレギュラーに固定して、
裏を取られまくるサッカーをオーソドックスと言うんですね？

もうそこしか反論する拠り所がないわな。

このスレ見ると、ジーヲタがいかに日本語不自由かよくわかるｗ

>>472
アレックスはエスパルスで昔、SBやったことなかったっけ？

アレックスがＳＢの経験あるなんてＴＶでも雑誌でもさんざん言ってるじゃん
単に守備が下手なだけ、>>472は２ｃｈ以外に情報源が無い生活してるんだろ

問題はSBの経験があってもあの程度しかできないって事じゃねーの？

＞モトヤンはジーコジャパン結成当初から、
＞黄金4人＋阿部
＞を唱えてたけど、1年経ってみてどう？

今もその考えは変わりませんよ。
阿部はＪリーグでのプレーを見てもらえばわかるように順調に成長してます
から五輪後にはＡ代表で試されるでしょうね。
ただ今は遠藤がＡ代表で良いプレーを見せているので中田・中村・小野・稲本
+遠藤という布陣を試すのも面白いと思いますよ。

何の根拠も無く、希望材料もないのに
むやみにジーコマンセーの香具師って、
文字通り隣の国の関係者じゃないのか？
と思う今日この頃。

＞どうもすべてモトヤンの自演ってことにしたいようですね、この人
＞釣られて相当悔しいようで。

たしかにここまでくると逆に可哀想になってきますね（笑）
一生懸命このスレを読みながら「これはモトヤン・・あれもモトヤン・・」
とオロオロしてると思うと笑っちゃいますね（笑）
にわか素人に言っておきますが私はモトヤン以外では書き込んでいないので
安心してください（笑）

＞>>389 >>393 >>396
＞は俺へのレスみたいだけど、なんかすごくむきになってるなモトヤン・・・・

むきになるどころかこんなに親切にあなたの無知を指摘してくれるサッカー通の
先輩なんてどこにも居ませんよ？（笑）
あなたがアホな顔しながら「プラティニは監督としてすぐにクビになった！」
と言ったところで、普通のサッカーファンだったら「やれやれ・・また始まったにわかの
知ったかぶりが・・ほっとけほっとけ」と誰も相手にしませんよ？
親切な私だからいちいちレスを返してあげているのです。
逆に感謝しなさいよ（笑）
まったく最近の子供は礼儀も知らないみたいですね（笑）

＞日本で一部の人間から不当に評価が低いのは、その人が自分の考えと
＞違うからといって結果まで認めない自称サッカー痛だからでしょう

はあ？日本は世界で唯一トルチャンの評価が高い唯一の島国ですよ？（笑）
その日本で評価が低かったらトルチャンはむくわれませんよ（笑）
欧州ではトルチャンなんてだーれも知りません。
フランスの３部リーグ経験すらないセミプロなんてコアなサッカーオタくらい
しか知らないでしょう。
日本だけですよトルチャンにサインを貰おうなんて人が居るのは（笑）

＞今回の遠征で一勝もできないと勝率二割一分四厘か。お友達の川渕の成績
＞と一緒か。今まで勝率二割の一流監督っていたっけ？あっ！そうか、
＞川渕も一流かんとくなんだっけ？

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してただのアホ子さんですね（笑）
何度も言いますが最低限「現実」だけは認識してくださいよ。
ジーコジャパンはトルチャンの時とは対戦相手のレベルが違うでしょレベルが（笑）
勝率上げるだけだったらトルチャンの時みたいにブルネイやマカオと試合を
やれば済むことです。
基本の１０を７３回暗唱しなさい。アホの子の相手も疲れますよ（笑）

＞もし勝ってもトル信者はこう言って叩くよ
＞「相手が飛車角落ちだった」「相手が調整不足だった」「まぐれ」「内容がない」「戦術がない」
＞「トルの遺産で勝っただけ」「ナカタ監督のおかげ」「ここまで来るのに時間かかりすぎ」
＞「今ピークに持っていってどうする？」「交代枠余らせやがった」「新しい選手が活躍するとは
＞今までの眼力の無さを表したな」

あなたはなかなか物事の見方が鋭いですね。
これはにわかアンチの全ボキャブラリーじゃないですか（笑）
これ以外のにわか素人の発言は見たこと無いですよ（笑）
ナイジェリア戦なんかナイジェリアの失点までジーコのせいにしていた
アホがいましたからね（笑）

＞ジーコを監督にして今まで日本が
＞積み上げてきた最先端のサッカーを全てリセットした川渕会長の責任は
＞重い。

フランスの３部リーグですら通用しなかったサッカーを「最先端サッカー」
と思い込めるあなたの脳内には逆に感心しますね（笑）
これは川渕会長の責任ではなく、あなたの脳内の責任が重いと思います（笑）

＞今の代表のサッカーは、世界に初めて認められ始めたものだと思うよ

これはまさにその通りでしょうね。
今まで選手の能力はそれなりに認められたこともありましたが、日本サッカーの
戦術的な向上が認められたのはこの前のコンフェデが初めてでしょうね。
オリンピックでブラジルに勝とうが西野戦術など誰も評価しませんでしたし
トルチャンのサッカーを評価したのは誰もいませんでしたからね。
欧州や南米のようなサッカー文化の中心地から見るとトルチャンのレベルの低い
サッカーは評価されませんよ。

また痛い捏造してるな。トルシエの時に海外で評価されたのもすっかり脳内消去したようだ。

ジャケさんがトルシエやんわりと否定してた

こいつ反論できんとこは全部放置してるなｗ

>>444>>446>>447>>448>>449
こんな話なら面白いんだけどなあ・・
>>449
引き気味のSBの前のスペースを埋めるのに中盤四人が
動き回って後半バテバテな予感がします・・

モトヤンとかいうの、おまえつまんないから、ジー弱に合流しろ。

>>482
いやトルちゃんはアジアで評価高いよ。
ヨーロッパでもフランス代表やマンUの監督の候補になったぐらいだから低くないよ
でもたしかに日本での評価の方が高いよ。日本において過去最高の成績をあげた監督だからね。当たり前のこと。
例えば誰かがジャマイカで過去最高の成績をあげたらその監督はまずジャマイカで１番評価が高いのが当たり前。
でもここにはキチ害アンチがいるんだよな（W
選手時代の名声しかとりえがない結果もだせない素人監督を信仰してるような自称サッカー痛だからな（W

モトヤン　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062804842/
このスレ行ってみなよ。
君の発言１つ１つがまさにピッタリくる素晴らしいスレだよ。

私はジーコ擁護派ですけど、ここのスレにいるモトヤンをはじめとする人達は、
特別な馬鹿な人たちですから、アンチの皆さんも誤解しないでください。
擁護派の中にもまともな人はいますから、どうか大目に見てやってください。

先生　うんこ作品　完成しました。


先生「100点マン点やるわ」

自慰子は典型的な理想主義者
現実主義者じゃないと指揮官にはむかないよ

ジーコの最大の問題は、統一的な戦術がなく、基本的に選手の自主性任せなんで、
メンバーが替わると戦術理解がほぼやり直しになること。せっかくのファンタジー
も受け手が理解してなきゃ無意味。

　　　　　高原
三都主　　　　　広山
　　　　　　俊輔　
　　　中田英

　　　　　稲本
三浦　　　　　　　山田
　　　松田　中澤
　　　　　川口

>>498
稲本と、中田、ボランチで使うと、プレースタイル的にかぶらないか？
一人はバランサーが欲しい　小野や遠藤みたいな

500

>>497
F3みたいなキャッチフレーズがないだけで戦術あるよ。あるから
コンフェデで海外から誉められたりする。
受け手が理解してるからボールが回るしポジションチェンジも
できてる。

コンフェデで誉めてくれた方々にナイジェリア戦、セネガル戦を見せても
同じように誉めてくれるか感想を聞いてみたいもんだ。

ジーコ総監督の下に、なぜ経験豊富で優秀なＴＤ付けないのかと小一時間（ｒｙ

>>501
> >>497
> F3みたいなキャッチフレーズがないだけで戦術あるよ。

その戦術とはどんなものなのかトルシエ信者にもわかるように
具体的に説明してくれませんか？

もしかしリフティング1000回できないと理解できない？

例によって「戦術がない！」とか言いたいわけかな？

>>505

そういうつもりはない。

けど

「戦術はある」
「だってボールは回ってる」
「海外のヒトも誉めてる」

といわれても肝心の「戦術」の中身が良くわからん。
わかっているヒトが来たみたいだから説明してくれないかなと思って。


ここは夕方から夜にかけては話ができないし。

>>506
禿同
戦術が分かれば「あー、それを狙ってるのね」ってなって支持も出来るんだが。。。

あとさ、「【ベース】論」に続くジーコ擁護派の新理論として
「リセット論」が出てきてるみたいなんだが、あれってネタ？

それともマジ？

リセット論はたとえばこんなの↓

688 名前：　[sage] 投稿日：03/10/02 01:44 ID:pluobRSu
ジーコはともかくオフト以降トルシエまでの流れで
日本がいかに誤った道を進んだかを討論するほうが建設的だぞ。
今はリセットをかけてる時期だからな、しばらくは大目に見ないとな。

ID:AVllBZOA　の解説はまだかな？
やっぱり都合悪くなると逃げ？

リティのジーコ批判をいなしてる頃のモトヤンは、もうちょっと余裕あったけどなー。
とりあえず皆で遠征を見守ろう。

監督選手の発言からは....
コンパクト。つるべの動き。自由にポジションチェンジしながらも常にバランスとる。
ボールポゼッション重視。しっかり後方からつなげる。練習でやったようば
オートマチックに前方へ運ぶ。コースがなければもう一度後ろからやり直す。
最終ラインはフラットにならず、抜かれてももう一度アタックできるように。
見た範囲で想像するに.....
基本的にむやみにクリアで逃げない（指示があるときは別）。緩急ある攻撃。

詳しくないけどこんな感じじゃない？

＞練習でやったようば
w

＞緩急ある攻撃。
急の方がないんだよな、ジーコJAPANって。だから見ててつまらない。
セネガル戦で小野と、ジーコになってからは初招集の本山の連係で、久々に速い攻撃を代表で見たよ。
後はサントスや中村がだらだらボール持って取られるのを待つだけ。
中田も不仲だったとされるトルシエ時代の方がいいパスだしてたのが皮肉というか、、、。

サントスはSBになってからは攻撃はそんなひどくないよ。
緩急、っていうのは前に運ぶにしたがってスピードアップ
することも含む。日本は初めてその片鱗を見せてるよ。

今度の代表戦はテレビ中継あるのか？

海外組全員召集。聞こえはいいけど強化の持続性には疑問を感じるよ・・・
　怒ってるというか今回はちょっとびっくりしてるよ。日本代表のヨーロッパ遠征の話。
この遠征メバー発表には、少なからず違和感を持った人もいるんじゃないかな。
　たしかに中田、小野、稲本、高原、柳沢ら看板選手をそろって見られるってことで、
ファンにはたまらないチームになるかもしれない。ヨーロッパで新シーズンを戦ってる
彼等は移動距離が少なくて済むし、いつもよりｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝもいいだろう。
　でもちょっと待ってほしい。こうした順当な召集の一方で、広山、あるいは藤田
のように、ジーコ監督が就任してから１度もよばれたことのなかった選手が（ｼﾞｰｺの発言どおりにいけば）
”海外組”というくくりで一緒くたに集められる事になる。これってどういうことなんだろう。
景気のいい話だけど俺はそこに隠れているおかしさを見落としちゃいけないと思うね。
　

目先の国際試合の経験も大切。でも強化の”プロセス”という観点をないがしろにしてしまったら、
このチームの行方はおぼつかない。このことはあらためて強調しておくよ。

>>515
協会が阿呆だろ。
ジーコも全員呼ぶ気はなかったみたいだし。

>>515
地球の裏側から広山を日本に呼んでおいて使わない、なんて
アホなことするよりずっと良い。

>>515
はセルジオの文章パクってんじゃんーよ。引用ぐらいかけ

やはりばれたか(w

またパクリか。
アンチジーコは知能が低いな

>>521
お前、頭悪いとか知能低いとか好きだねｗ

>>522
コンプレックスの裏返しなんだよ、きっと。

日本で試合するとき国内組だけでメンバーくむときがあるから
逆に欧州で試合するとき欧州組を多く呼んでもいいとはおもう。
W杯１次予選から本選まで２年近くあるから
選手はいろいろよんどいたほうがいいとおもう。
今回は良くも悪くも親善試合だから、仮に負けたとしても実験してみるべき。

広山や藤田に関しても一度は試したほうがよいとおもう。
欧州の１部リーグに所属しているということは、何かがあるとおもうから。
今回の試合で使ってみて見込みがなければ今後呼ばなければよいだけ。

他人のコンプレックスがどうとか言い出す奴が
いちばんコンプレックス抱えてるという罠　byエステサロン社長

さすがプロは含蓄がありますね

んじゃ知能低いって言ってる奴は自分の知能にコンプレックスがあるのは確実なんだな。

コンプレックスがどうとか言ってないんじゃないですか。
安易なパクリはレベルが低いということを言いたいんでは？

まんごーぷりん

>>528
いや、煽り厨のレスってのは大体自分が言われて一番悔しかったことを
後で他人に使ってくるんだよ。だから他人にとってはハァ？ってのが結構ある。

どうでもいいだろ
とりあえずセルジオに謝ってこいよチンカス野郎は。

>>483

＞名前：モトヤン[] 投稿日：03/09/25 17:50 ID:THfoGDzl
＞＞モトヤン，ジーコはこう言ってたんだけど，
＞＞ジーコ 日刊ｽﾎﾟｰﾂ６月１６日２００２年
＞＞『日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。少なくとも、私はそう思う。』

＞これはまさに的確な分析でしょう。

＞＞128 名前：モトヤン[] 投稿日：03/09/25 17:59ID:THfoGDzl
＞＞監督が代わったくらいでそんなに簡単にチームは強くなりませんよ。

ジーコ　『とにかくどんな試合でも、絶対に勝ちに行くのは当然のことです。』

トルコ以上の戦力（ってＷＣベスト４クラス）で全部勝ちに行って，勝率二割一分四厘（になる予定）。

普通ＷＣ準決勝に残れる戦力・選手がいるなら，どんな監督でも勝率５割は最低キープできるでしょう。

監督が代わったくらいで簡単にチームが弱くなってしまった（泪

さてジーコより良い監督あげてみましょう。

ジャマイカ代表 ブラウン監督
２００２ＷＣに出場できなかったジャマイカを率いて，ＷＣベスト３のトルコより強い，天才ジーコ率いる日本代表に敵地で引き分けた名将。戦力とアウェーと言う事を考えると勝ちに等しい引き分け。

ウルグアイ代表グスタボ・フェリン監督
２００２ＷＣで１勝も出来ず予選リーグ敗退したウルグアイを率いて，ＷＣベスト３のトルコより強い，天才ジーコ率（以下略

コロンビア マトゥラナ監督
２００２ＷＣに出場できなかったコロンビアを率いて，ＷＣベスト３のトルコより強い，天才ジーコ率いる日本代表を公式トーナメントであるコンフェデで撃破した名将。

パラグアイ アニバル・ルイス監督
２００２ＷＣで１点も取れずトーナメント緒戦敗退したウルグアイを率いて，ＷＣベスト３のトルコより強い，天才ジーコ率（以下略

公正を期する為，加茂ジャパンの戦績を見てみましょう。
両者とも初試合から６ヶ月を準備期間として考慮して除き，監督の戦術が形になってくると思われる半年後から数えてみました。
ファルカンの後を継ぎ，インターコンチ杯でぼこぼこにされながらも何とか立て直し，列強が待ち受けるアンブロ杯に参加します。

１９９５ ０６／０３ ロンドン 対イングランド１−２ ●
１９９５ ０６／０６ リバプール 対ブラジル０−３ ●
１９９５ ０６／１０ ノッティンガム 対スウェーデン２−２ △
１９９５ ０８／０６ 西京極 対コスタリカ３−０○
１９９５ ０８／０９ 国立 対ブラジル１−５ ●
１９９５ ０９／２０ 国立 対パラグアイ１−５ ●
１９９５ １０／２４ 国立 対サウジ２−１○
１９９５ １０／２８ 愛媛 対サウジ２−１○
１９９６ ０２／１０ ウォロンゴン 対オーストラリア４−１○
１９９５ ０２／１４ メルボルン 対オーストラリア０−３ ●
１９９６ ０２／１９ 香港 対ポーランド５−０○
１９９６ ０２／２２ 香港 対スウェーデン１−１ △ （ＰＫ負け）
１９９６ ０５／２６ 国立 対ユーゴスラビア１−０○
１９９６ ０５／２９ 博多 対メキシコ３−２○
１９９６ ０８／２５ 長居 対ウルグアイ５−３○
１９９６ ０９／１１ 国立 対ウズベキスタン１−０○
１９９６ １０／１３ 神戸 対チュニジア１−０○

合計 １７戦 １０勝 ５敗 ２分
アジアとオーストラリアとの対戦を抜くと，１２戦 ６勝 ４敗 ２分
一応勝率５割はキープ。

ちなみにルーマニアとは１９９７ ０２／１１にバンコクで対戦，１−１の引き分けでした。

＞いやトルちゃんはアジアで評価高いよ。
＞ヨーロッパでもフランス代表やマンUの監督の候補になったぐらいだから低くないよ

やれやれ・・まさににわか素人らしい無知で滑稽な意見ですね（笑）
あの名門マンＵがトルチャンなんか監督にすると本気で思ってたんですか？（笑）
あのファーガソンでさえ選手をまとめるのに苦労してたのにあんなフランス３部リーグの
経験もろくにないセミプロの言うことなんて誰も聞きませんよ（笑）
せいぜいジダンにサインでも貰うのがやっとでしょう。
現実としてマンＵからオファーがあるなら今頃カタール代表でシンガポールや
パレスチナ相手に迷采配をふるってる場合じゃないでしょうに（笑）

公正を期する為，初試合から６ヶ月を準備期間として考慮して除き，監督の戦術が形になってくると思われる半年後から数えてみました。

一方ジーコはと言うと，
２００３ ０４／１６ ソウル 対韓国１−０ ○
２００３ ０５／３１ 国立 対韓国０−１ ●
２００３ ０６／０８ 長居 対アルゼンチン１−４ ●
２００３ ０６／１１ 埼玉 対パラグアイ０−０ △
２００３ ０６／１８ サンドニ 対ニュージーランド３−０ ○
２００３ ０６／２０ サンテティエンヌ 対フランス１−２ ●
２００３ ０６／２２ サンテティエンヌ 対コロンビア０−１ ●
２００３ ０８／２０ 国立 対ナイジェリア３−０ ○
２００３ ０９／１０ 新潟 対セネガル０−１ ●

チュニジア・ルーマニア戦メンバー発表後のモトヤンの発言を３日間分ひろって，統計をとってみると，

トルちゃん ２９回
ジーコ ９回

モトヤンはジーコよりも，トルシエについて３倍多く語ります。

国名で別だと，

フランス ９回
カタール ４回
ブラジル １回
チュニジア ０回
ルーマニア ０回

次の遠征について何も語らず，なぜかフランスがトップ。ブラジルのサッカーについてもあまり話したがらない様。

その２ チュニジア・ルーマニア戦メンバー発表後のモトヤンの発言を３日間分ひろって，統計をとってみると，

代表選手名では，

小野 ４回
中田・中村・稲本・藤田・遠藤・阿部 各１回
三浦淳・松田・中澤・加地については０回

今回の選手選考のキモであるディフェンスラインについて何も言及しないモトヤンって何者？

いかにモトヤンが代表の現状を語らず，過去の出来事に拘っているのかが分かりますね。本人曰くこのスレはジーコＪＡＰＡＮの展望を語るスレらしいのですが．．．

ちなみに，
にわか素人 １９回
５流 ９回
アホ ９回
暗唱 ５回

ここは２ちゃんですからなに言ってもいいんですけど，まず人の事を言う前に自分を何とかしろと。

って言うか，俺ってホントに暇な奴だな。自分でも思うわ，ホンマ。

さて今宵のモトヤンはいかが？

＞自慰子は典型的な理想主義者
＞現実主義者じゃないと指揮官にはむかないよ

やれやれ・・現実として選手時代はブラジルの英雄と言われ、引退後も
ブラジルでスポーツ大臣を務め、ブラジル代表のＴＤとしてＷ杯準優勝を
経験し、総監督として弱小鹿島を日本屈指の最強クラブに作り上げた
ジーコが理想主義者だとはギャグにしても笑えませんね（笑）
むしろフランスの３部リーグの経験すらない５流監督で本国開催のＷ杯に
突入した日本サッカー協会のアマチュアどもこそが理想主義・・じゃなくて
夢想主義者でしょう（笑）

男前監督に

「オーールスターーーサッカーー」

と評されたジーコは幻術主義者ですね。

ロマーリオに「お前はワールドカップ取ったこと無いくせに」
と言われたあの人が現実主義者とは思えません

モトヤンはなぜ
カシマスタジアムのピッチへ入場してくるときに
いつもあくびを連発してしまう本山選手を誉めるのでしょうか？
メンタル面は屑に成り果てちゃったのに（笑

＞その戦術とはどんなものなのかトルシエ信者にもわかるように
＞具体的に説明してくれませんか？

これは幼稚園児に因数分解を教えるようなもので「無駄」の一言ですね（笑）
そもそもサッカーの戦術は言葉で語るものではなく、実際のピッチ上の
プレーから読み取るものです。
これは実際に試合会場で選手の動きやチームコンセプトを読む力がないと
ちょっと理解できないでしょうね。
にわか素人は背伸びしても無駄なのですからまずは基本中の基本から初めてみて
ください。
ここのにわかアンチの発言を見る限りまずは「現実」を見る事が最優先課題でしょう（笑）

どうでもいい試合でゴールを決め、
肝心な試合でシュートを外す、柳沢君は
最近シュートを枠外へ外すことに関しては波がなくなって安定してきました（笑
これほど波がない選手はいまの日本人FWにはいないので、
これからも日本代表のエースストライカーとして日本を引っ張っていってほしいものです（笑

＞いかにモトヤンが代表の現状を語らず，
＞過去の出来事に拘っているのかが分かりますね。
＞本人曰くこのスレはジーコＪＡＰＡＮの展望を語るスレらしいのですが．．．

歴史は繰り返されるものです（笑
日本代表監督は近年、川淵のおかげでアホの子しか就任できないことになっているので、
昔のアホの子達はなにをしてきたのか？
さらに今のアホのジーコはなにをしているのか？
それを詳しく吟味することは大切なことだと思いますよ？（笑

この人おもしろすぎ。
能書き一流。やること三流なのが見え見え。
きっと、社会で相手にされないからここでがんばってるんだろうな。
かわいそう。

今日もアンチモトヤンが必死ですねw

>>535
＞あの名門マンＵがトルチャンなんか監督にすると本気で思ってたんですか？（笑）
＞あのファーガソンでさえ選手をまとめるのに苦労してたのにあんなフランス３部リーグの
＞経験もろくにないセミプロの言うことなんて誰も聞きませんよ（笑）

そのとおりでアホのトルチャンなんて話題作りのためだったでしょう（笑
ではもしジーコちゃんがリストアップされていたとしたらどうだったでしょう？
真っ先にブラックリストに移されるでしょうね（笑
ブラジルで５部リーグでウロウロする弱小チームを潰し、
島国でしか存在価値がなかったジーコちゃんが
マンUの監督に選ばれる可能性なんてあるでしょうか？（笑

モトヤンに対抗意識バリバリだなw

今日もアンチは完全にモトヤンに論破されているな（ｗ

もとやんは議論にまったくなりませんよ（笑）。
大事なのは代表監督に就任してからの内容ですよ。
もとやんみたいに五流監督トルシエとか一流選手ジーコとか
肩書きだけで議論してもまったく意味ないでしょう？？？？
いいですか？みんなは、ジーコが監督になり最初は喜んでいましたよ。
しかし約1年たった今、こんなに才能がなかったのかとびっくりさせられましたよ。
サッカー知っている人はこの一年を見て議論しているんですよ。
誰かさんみたいに、むかしの事ぶつぶつ言わないでしょう・・・ヤレヤレ。

あれ、ミスった

この時間の一行レス、毎日やってんだって思ったら笑えるｗ

一行レスはモトヤンが携帯でやってるって話じゃなかったっけ？(w

へ〜〜〜〜
もとやんって
いろんな人の心がよめるんだね〜〜〜〜〜
すげ〜〜〜〜な〜〜〜〜〜〜〜〜

＞広山や藤田に関しても一度は試したほうがよいとおもう。
＞欧州の１部リーグに所属しているということは、何かがあるとおもうから。
＞今回の試合で使ってみて見込みがなければ今後呼ばなければよいだけ。

これはまさにその通りでしょうね。
もういいかげん「この選手を呼んだからジーコ監督はダメだ！」とか幼稚な
意見は聞きたくないですね。
今はチーム力を強化する時期なのですから色々な選手を試すのは重要なことですよ。
トルチャンなんかＷ杯数週間前の試合で主力抜きのノルウェーにボコボコに
されてたんですし（笑）
そもそも批判するにしてもちゃんと試合を観てから選手を批判しないと選手に
対して失礼ですよ。藤田や広山がなにか代表の試合で致命的なミスでも
したって言うのですか？「今まで呼ばれてないから藤田と広山は代表招集しちゃ
ダメ」なんてふざけた批判自体がサッカーファンとして不愉快です。
もちろん私も代表にふさわしいプレーをしない選手には容赦なくブーイングを
しますが、まだプレーもしていない選手に「お前が選ばれるのはおかしい」なんて
失礼なことはサッカーファンとして許せません。

まぁ、結果は見えてるから何も言うまい。
ジーコはせいぜいトルシエのワールドカップベスト16をかるーく上回ってくれるでしょうね。（笑）
もしかしたら優勝するかもね。ジーコはブラジル代表監督間違いなしだね。
世の中結果で判断されるからな。トルシエが無能だとか言う前に素直に実績は認めたら。
ジーコで強くなるなら全然問題ないね。大変だろうけど。

>>511
う〜ん、なんか漠然としてるんだよね。
後ろでパスを回すのは観てて分かるんだけど、そこからどうビルドアップするのかが一番大事なわけで。
なんか縦一本で通そうとしてオフサイド取られてる印象があるなあ。
ここを工夫（打開）しないと。
そこが見えないから戦術が無いようにみえて支持出来ない。
無理せずパスを回せっていうのは戦術なのかなあ。。。

勘違いをされては困るので言っておきますが
私はジーコにはがんばってもらいたいのですよ。
じゃないと、またまたトルシエなんかの名前が浮上しそうで怖いんですよ。
ただ私はもとやんみたいにジーコがダサい事したのにもかかわらず目を
つぶるような事はしませんよ。一緒にしないでくださいね。
今度のチュニジア戦とルーマニア戦の内容を重視したいですね。
内容ですよ内容・・・・・・。

アホ同士のじゃれあいまたやってるな。そんなに自分がアホだって言いたいのか？

あんまりノルウェー代表について詳しくないんで教えて欲しいんですが，トルシエが対戦したノルウェー代表って２軍だったんですか？
一応スールシャールは出てたような記憶があるのですが。後のメンバーについて詳しく分かる人がいたら教えて下さい。だけど１軍だとどんなメンツになるんだ？ノルウェーって。

ＧＫ：１ ミューレ
ＤＦ：２ ベルドルモ、３ ヨンセン→ルンデクバム（後半０分）、４ ベルグ、５ リーセ
ＭＦ：８ レオナードセン→１７ リーセット（後半４０分）、７ アンデルセン、９ バッケ、１１ ソレンセン→１５ テッセム（後半０分）
ＦＷ：６ イヴァンシェン→１８ ラッシュフェルト(後半２８分）、１０ スールシャール

＞＞世の中結果で判断されるからな。トルシエが無能だとか言う前に素直に実績は認めたら。

もとやんは他人に厳しく自分にあまく・・・・なんでしょうね（笑）
ほんと・・訳わかりません。もとやんと言う人は・・・・・。
なんかトルシエ時代の1試合をとりだしてきて語るんですね。
誰も納得していないでしょうね。説明にもなりませんね。
いったい、この人、仕事なにやってるんでしょうか

>>561
ノルウェーが2軍なんて・・・・・・ぷっ
どうせ、もとやんの曖昧な発言でしょう
あの時のノルウェーはベストメンバーですよ。

恐ろしくレベルが低いですね。頭の可笑しい人の集まりですか？

>>561 自己レス

調べてみたらありました。ここら辺が１軍メンバーだと思います。

Friendly in Brussel, February 13
================================
Belgium - Norway 1-0 (0-0)
Norway (4-4-2): Thomas Myhre - Christer Basma, Henning Berg
(Vidar Riseth from 62.), Bård Borgersen, André Bergdølmo - Øyvind
Leonhardsen, Trond Andersen, Steffen Iversen (Roar Strand from
55.), John Arne Riise - John Carew (Tore André Flo from 67.), Ole
Gunnar Solskjær (Jan Derek Sørensen from 77.).

EC qualifier in Oslo, September 7
=================================
Norway - Denmark 2-2 (0-1)

Norway (4-4-2): Frode Grodås - Christer Basma, Henning Berg,
Ronny Johnsen, André Bergdølmo - Øyvind Leonhardsen (Roar Strand
from 77.), Trond Andersen (John Carew from 77.), Eirik Bakke (Tommy
Svindal Larsen from 88.), John Arne Riise - Steffen Iversen, Ole
Gunnar Solskjær.

あーテスト中…テスト中

ワールドカップ直前にワールドカップ不出場国にシステムの欠陥を
つかれまくって0−3でズタズタにやられた





この事実は重い

スタメンを３人入れ替えれば優勝狙えるって、こないだＴＶで有名な占い師がそう言ってたよ。

コが抜けてた。皆さんお初です。
ヤフー掲示板から遊びに来ました。モナコです。
ワーイ━（　゜∀゜　　）っ　━（　　゜∀゜　）っ━（　゜∀゜　　）っ　━（　　゜∀゜　）っ━！！！！

海サカは初なので、ちょっと緊張しています。
ところで、『ジー弱』ってどこですか？

＞＞５６７

それはホスト国に勝てるほどのサッカー強国でも，準備を怠ると勝ち抜けないぐらいヨーロッパのＷＣ地区予選は厳しいと言うだけだと思いますが。

日本でも準備を怠るとドイツＷＣの地区予選で厳しい戦いを強いられるかも。

ホスト国て。w
フランスじゃあるまいし

ノルウェー戦は選手達のモチベーションの問題です。
ヒデが試合やるまえから言っていました。

おい、おまいら気付かないフリなんてヒドイじゃないか。

ノルウェーにぼこられるレベルだとベスト16なんてありえないね。
開催国でシードされない限りは。

中盤でためを作ってサイドに流すかスルーパス
中盤が密集してパスが回せないときは一気のロングパス
ＦＷの決定力が低い上に数で補おうとしないから点が取れない
守備は後手後手に回っている感が否めない
もっと前線からのプレスが必要
でもＦＷの適正上しょうがないのかもしれない
結論としては組織力がなくはないけど確実に足りない
これが俺の視点から見たジーコジャパン
ほかの人の意見も聞きたいね

>>575
じゃあ山田の意見を

山田：自由を与えられてる分、責任も負わなきゃいけないのは、みんなも感じています。
もっとチーム内での約束事を作った方がいいかって？ゲームを組み立てていく上での最低限の約束事は
すでにあるし、それはチームの中で統一されているから大丈夫です。
もっと（約束事を）増やして欲しいという他の選手の声も聞いたことはないし、
僕自身もこれ以上必要ないと思いますよ。確かに結果はあまり伴っていないけど、かといって悲観もしてません。

ジーコＪＡＰＡＮの攻撃はアドリブ中心にしか見えないんだよな〜。

モトヤンあたりに詳しく解説してもらいたんだけどね。

>>577
何言ってんだよお前
ジーコはデルボスケ、カルロスケイロス、ライカールト級の偉大な監督なんだよ
ボケが

＞＞５７８

申し訳ございませんでした。

私もレアルマドリーのツボにはまったアドリブパスの交換からのビューティフルゴールには見惚れてしまいますし，
バルサの高速パスワークとクライフェルトとサビオラの不思議ゴールが日本代表でも出来ればなーといつも妄想しております。

>>576
選手的には十分なのか・・・
その割には試合で組織力の低さばかり目に付くんだよね
選手に約束事が浸透してないのが原因なのかな

>>580
代表チームとしてはかなり組織的な方だと思うよ。
前代表のようにどんな状況でもチーム全体でしつこく同じことを
繰り返すというのとは違うけど。良く言えばフレキシブル。

類が類を呼ぶとはよく言ったもんだ。このスレはアホのモトヤンがアホを呼ぶスレに
なったな。あまりにもアホ過ぎる。

まだモトヤンが長年のサッカー通のおやじだと思ってる奴がいるのか・・・
モトヤンは長年のサッカー通でもなんでもないし
ただのジーコ大好きなにわか工房あたりだって

しかし、モトヤンは明らかにアレだが、
自分でスレを立てないにもかかわらずここまで引っ張って来れるのは凄い。
サッカー観は5流で、構って君としては超一流といったところか。

ズィー子といっしょだな（爆笑）

ジーコ「まずカズダンスをやめろ」

小笠原と中蛸はもっと決め事が必要だって言ったんだがな、
すぐ川淵の横槍が入って、言うのやめたよ・・・。

>>543
>これは幼稚園児に因数分解を教えるようなもので「無駄」の一言ですね（笑）
>そもそもサッカーの戦術は言葉で語るものではなく、実際のピッチ上の
>プレーから読み取るものです。これは実際に試合会場で選手の動きやチーム
>コンセプトを読む力がないとちょっと理解できないでしょうね。
>にわか素人は背伸びしても無駄なのですからまずは基本中の基本から初めてみて
>ください。ここのにわかアンチの発言を見る限りまずは
>「現実」を見る事が最優先課題でしょう（笑）

こうゆうレスで納得する奴がいると思ってますかあ？
戦術が語れないなら監督は何を媒体に自分の意思を伝達してるのか
謎です、実際に会場に行って・・とゆうくだりはみごとですね、
試合を生で見てないからダメとはかなり強引な予防線張ってきましたね
このままだとジーコ大好き、トルシエ大嫌い、のハッタリ素人と思われますよー
ジーコには語る程の戦術が無いと思われますよー　世論の高まりでジーコ
クビになりますよおおー　トルシエの頃は良かったなんて
日本中で言われちゃいますよおおおおー

チュニジア戦、ホームお祭りで２対〇で勝利、トルシエの交代采配ズバリ的中
　　　　　　　アウエイお遊び親善試合の今回は・・・
　　　　　　　４バックの出来しだい、時差ぼけしだい、ＦＷしだい

セネガル戦のＶＴＲを見て研究され、中盤囲まれて、０対１敗戦の可能性もある

トンデモナコがなぜここに？・・・
ＹＡＨＯＯでついに居場所がなくなったのか・・・・

ルーマニア戦はジーコの今までの一つの成果となる試合になりそうだな。
アウエーでルーマニアだし。どんな結果になることやら。

なんで最低限の約束事しかないんだろう。。。
せめて勝利に必要な最低限の約束事を作ってくれ。。。

最低限の約束事もないんじゃないの？

>>576
> >>575
> じゃあ山田の意見を

ろくな世界経験もなく、所属チームですら優勝経験のないヤツに言われても…。

レギュラーDFの証言にはさすがに内容的反論は
できないようで苦しそうですね（ｗ

>>595
> レギュラーDFの証言にはさすがに内容的反論は
> できないようで苦しそうですね（ｗ

つーかマジな意見なんだが。宮本や中田や中村が言うならまだしも山田じゃね。

おれは山田って選手は大好きだし、潜在能力はすごいと思うし
山田を陽の当たる場所引っ張り出したのはジーコの数少ない功績だと思っているが
この件に関してはあまり語る資格がないと思うよ。

山田って本当に強い相手とやってこてんぱんにやられた経験ないでしょ？
ヤツを1対1で抜ける選手はJリーグにはいないしね。
せめて山田がアルゼンチン戦でてればまだ説得力あるんだけどね。
あんときはバリバリの紅白戦要員だしな（ｗ

少なくともこれまでは「個人能力だけ」でやれた数少ない選手。
自分の力が通用しない経験がなければ、組織でしのぐなんて発想はでてこないよ。

>>588

モトヤンはこんな事を言っていましたが。

>名前：モトヤン[] 投稿日：03/09/01 18:17 ID:exoYwtOE
>＞１流監督のジーコは特別なコネで,地球の裏側からでも素人の私たちが見てない（見れない）ところから
>＞選手を多角的に評価して次の代表選考をしているのでいつも期待してます。
>＞だけどモトヤン様的には,ジーコ監督自身が,代表選手や候補達がJリーグのピッチ上で代表にふさわしい
>＞プレーをしているかどうか,から選んで欲しいと思っているんじゃないのでしょうか？

>ビデオで選手の動きをチェックするのも十分な分析方法ですよ。
>人間の身体は一つしかないんですから「全試合を肉眼で見ろ！」なんて言うのは
>無茶と言うよりアホの子の発想でしょう（笑）
>特にジーコは選手時代からビデオで相手選手の研究やチームの戦力分析などを
>してきた人ですから、かなり的確に選手を分析できるでしょうね。
>もちろん私たちのような素人だとＴＶで見るよりも実際にスタジアムで見たほうが
>チェックしたいところを重点的に観れますし、私も生で選手の動きを見るのが好きなんですが
>仕事で選手全体の動きをチェックする立場の人だったらやはりビデオでのチェックしたり
>あえて他の人に視察に行って貰ったりという多角的な分析が必要になるでしょうね。
>これは基本の０を参照してください。
>応援するためにスタジアムに行っている私たちと、仕事で選手を見てる人では
>見方自体が違うのです。

今度は山田叩きか...

ジーコが「自由」と言うので、マスコミもひたすら連呼しているが
実際に代表選手に聞いてみると
「約束事や修正はちゃんとある。比較的に自由の割合が多い程度だ」と
井原が新聞のコラムで語ったのはパラグアイ戦の前だったかな

実際、守備に関してはかなりオーソドックスだが組織的だと思うよ
そもそも世界的に能力が高いとは言えない日本人ＤＦが、自由勝手にやって
国際戦で試合がそれなりに形になるなんて、思いつく奴の方が変だ

>598
ご要望にお答えして

>596
>ヤツを1対1で抜ける選手はJリーグにはいないしね。

ユース代表選手（当時新人）にＪ１公式戦で股抜きされてましたが。。。

レゲエボーイズ ホームページより。

ブラジルサッカー協会は２９日ロンドンのレスターシティ，ウォーカーズスタディアムで１０月１２日行なわれるフレンドリーマッチのメンバーを発表した。
これには３Ｒ’ロナウド，ロナウジーニョ，リヴァウドが含まれ，カフーとフラメンゴのジュリオセザールも選ばれた。これを受けてジャマイカ監督のカールブラウンはレゲエボーイズのベストメンバーを招集する。

ジーコとサッカー協会はなんでブラジルとマッチメイクをしなかったんですかね。
ブラジルはほぼベストメンバーを用意できると言うのに。
ジーコはブラジルサッカー協会とコネクションを持っていないんですかね，モトヤン。

４４２のフォーメーションと選手起用、戦い方はこれはこれでいいんじゃないかと思う。
トップ下にキープ力がありパス出しの得意な中田中村を起用。
この二人は多少のマークがあっても前を向いてパスを出せるのが大きい。二人ともパスを出したらゴール前へいっているもいい。
ボランチもパスセンスが高い選手が入り、中盤でボールを回せる。
戦い方としては中盤の相手のプレッシャーは持ち前のパス回しでかわし、
タイミングをみてFWへスルーパスや、膠着したらサイド攻撃という形か。
ジャマイカ戦で初戦でいきなり大勝の可能性があったのはこの戦い方の日本との相性の良さを示してる感じもするな。
この戦い方で重要なのはトップ下の二人だろうな。ここでキープできてボールをさばけないと厳しい。
韓国戦がだめだったのは、中田、中村がいなかったからとそのままいえるかもしれない。
レアルにしたってジダンやフィーゴがいなかったらあのサッカーはできないだろうし。
二人が欠場したら駄目にならないように代わりができそうな小野、小笠原あたりも試してほしいとこだな。

＞ジャマイカ戦で初戦でいきなり大勝の可能性があったのはこの戦い方の日本との相性の良さを示してる感じもするな。

1対1の同点でしたが、、、。
トルシエ時代には4対０で大勝したんですけどねー。

>>599
おれはジーコの守備に自由はないと思っていたが
宮本がかなり自由に自分がやりやすい組織や約束事を
つくりあげてしまったので驚いた。
ジーコの匂いがほとんどなくなった。
組織つくりにおいて、守備の自由度は高いね。

>>590
いやいや、ヤフーはモナコ中心だよ。

あっちで『コインブラザーズ』が喧嘩売ってきてさ。
はるばる来てあげたの。アイツ、姿消しちゃったけど。

あと、サポティスタの岡○＆藤○とかって人もモナコに喧嘩売ってるらすぃ。
知らんけど。

ちなみに、根暗☆人トルシエ信者の虐殺ｐａｒｔ１０は昨夜一晩で完了。
ヤフーには、再び俺様の統治が行き届いてる。
２ちゃんでも、トル信の惨めっぷりは凄いね。

ところで、おまい誰？

『ニュース』

トルシエ信者がヤフオクでベカームグッズ欲しさに入札した所、
価格吊り上げにあい、被害を受けていたことが判明。
危く、金の支払いは免れたものの、ベカーム様で抜く夢が叶わず、怒り爆発
---------------------------------------------------
投稿者: seigino_mikata20022002
ヤフーオークションで　ベッカム着用と言って　ベルトを　販売している業者がいます。

私も欲しくなり入札したのですが　この出品者を調べた所　あからさまな価格吊り上げ行為を行っていました　最悪です。

危うく私も騙される所でした　ベッカムを利用して悪事を働くなんて　絶対許せません！
-------------------------------------------------------

現在、手持ちのＨＮが全て脂肪した為、やむなくベカーム様キボン専用ＨＮを持ち出して奮戦中。

馬鹿ですねぇトルシエ信者…

＞ロマーリオに「お前はワールドカップ取ったこと無いくせに」
＞と言われたあの人が現実主義者とは思えません

やれやれ・・にわか素人は本当にロマーリオが好きですね（笑）
ジダンにサインを貰おうとしたけど相手にされず、練習場の裏口にまで
忍び込んでやっとサインをもらえた某トルチャンよりは全然マシでしょう（笑）
ロマーリオのその発言は彼がフラメンゴに所属していた時全然点が取れなくて
地元のマスコミに英雄・ジーコを引き合いに出されて散々批判されてせいで
ロマーリオがぶちきれちゃったってだけの話でしょう。
それくらいジーコは偉大なんです。
ロマーリオもかわいいもんですよ（笑）

>>605-606
誰？この基地外・・。

久しぶりにきてみたら、もとやんは相変わらずだね（笑）。

今回の2試合で日本サッカー協会がジーコに対してどんな対処をとるか？？。
・・でももし内容がズタズタの試合になったとしてもすぐには首にしないでしょうね。
新しい事やっているのに一年で結果がでないからといって首にしてしまっては
どんな監督でも、やってられなくなるでしょう。
ジーコは勝ちを気にしてたらなんにも出来ないと言っていました。
この言葉を信じて見ましょう。それであと一年たっても先がみえてこなければ
その時は、しょうがないでしょうね。結局監督才能なかったという事で止めていただきましょう。
逆にとてもすばらしいチームになったら、その時はジーコが正しかったとゆうことで
誉めてあげましょうね。
まぁ〜個人的には、ジーコではドイツまでもたないと思います

＞世の中結果で判断されるからな。トルシエが無能だとか言う前に素直に
＞実績は認めたら。

これはまさにその通りですね。
にわか素人に言いたいのは「現実」を見なさいって事ですよ。
トルチャンが全く評価されず一年以上就職先が見つからずカタールに流れ着いた
という「現実」はいくら夢見がちなにわかど素人でも新聞をみればわかることですしね（笑）

>>608
そのキティガイは、トルシエ信者で〜す
モナコは超キティガイで〜す

(　　´∀｀)アッハッハッハッハッハ

あなたは喜び組の方ですかぁ？

・・・また同じ事ばっかり言ってるな・・・・・しかも矛盾してるし・・・。

監督なんていう仕事は、ころころ廻ってきませんよ・・・・・

まぁ〜もとやんがサッカー素人なのも、みんな知っているわけだが・・・。

＞ワールドカップ直前にワールドカップ不出場国にシステムの欠陥を
＞つかれまくって0−3でズタズタにやられた
＞この事実は重い

これはまさにその通りですね。
フラッと３はホンジュラスにすらボコボコにされてましたから（笑）
まあポジティブな見方をするとしたらそのボロのおかげで選手たちも自分たちで
ＤＦ組織を修正できたというのは選手にとって大きな自信となるでしょうね。
まあネガティブな面のほうが多いですけどね（笑）

>>607
それにしても…
トルシエはジダンのサイン欲しさに裏口に忍び込み、
信者はヤフオクでベッカムグッズ入札で詐欺に合う。

イキだねぇ（笑）

トルシエが放浪した上にカタールに行き着いた
のは何故なん？？だれか詳細を知っている人いますか？
一時期はフランス代表監督の候補にまで上がってたのに
どうしたのでしょう、弱小チームが好きなのか、弱小チーム
にしか相手にされないのか・・

ノルウェー戦は、全然問題ないが・・・（選手達のめんたりてぃーの問題）

フラット3はカスでしたよね〜〜〜〜
選手が可哀相になりますよ。まぁ〜そのおかげで出場できてる選手もいるから
そいつらは、嬉しかったんだろうけど・・・（宮本、明神、いちかわ・など）

トルシエは、このフラット3はロナウドでも防げるといっていた。
俺はあの発言を聞いて、トルシエ五流だなと素直に思いましたよ

>>615
そんな事きいたら、また、もとやんが
得意げにいつもの話がでてきますよ。」

モトヤン！

無理して普段使いなれてない言葉を使わなくてもいいですよ。
今日は別に発言の内容を数えようとは思っていませんから。

わたしはありのままのモトヤンがみたいのです。
いつもどうり語ってください。
『トルチャン』って何回言っても構いませんから。

>>616
「アテネ本選に出られなくても、」と素直に弱音を吐いてしまうＹ本監督
と虚言癖の某トルシエ。監督にとしてはどっちがましだろう？

イマイチ、このスレが分からんのだが…
何でモトヤン君は、皆に攻撃されてるの？

＞＞６２０

このスレのサブタイトルは

『 モ ト ヤ ン と 愉 快 な 仲 間 達 。
ト ル チ ャ ン と ア ホ の 子 で １０００ を 目 指 す ス レ ！ 』

ですから。

>>620
このスレはアホが集まってモトヤンとどっちがアホか競い合うスレなんだよ。
いかにアホなこと言うかで評価が決まる。
まーまともな人は書き込まないけどね。

＞それはホスト国に勝てるほどのサッカー強国でも，準備を怠ると
＞勝ち抜けないぐらいヨーロッパのＷＣ地区予選は厳しいと言うだけだと思いますが。

にわか素人は本当に笑えないギャグが好きですよね（笑）
たしかこの前は「弱小カタールが強豪クウェートに１点差で負けたのはトルチャンの
おかげ！さすが名将！」とか言ってましたっけ（笑）
いいですか？当時のノルウェーは地区予選でベラルーシ以下の成績だった
最悪の状態。当時試合を見に来ていたノルウェー人に「Ｗ杯ホスト国の日本を
３対０で破るなんて凄いよ！サッカー強国だ！欧州予選は準備不足だっただけ。
安心しなよ！」とか言ったら「ハア？何調子に乗ってんの？お前らに勝ったくらいで
強豪国なら誰も苦労しねえよ！」と呆れられるでしょうね（笑）
あまりにも島国根性丸出しで同じ日本人として恥ずかしいですよ。
お願いですから基本だけは認識してください。

＞ノルウェーにぼこられるレベルだとベスト16なんてありえないね。
＞開催国でシードされない限りは。

これはまさにその通りですね。
内容的に見ても当時のトルチャンジャパンの戦術はノルウェー以下でしたから。
ジーコジャパンのように内容的には悪くないのにミスで負けたとかいう試合なら
まだしもトルチャンの時は戦術的にフランス３部リーグ以下でしたから（笑）

＞代表チームとしてはかなり組織的な方だと思うよ。
＞前代表のようにどんな状況でもチーム全体でしつこく同じことを
＞繰り返すというのとは違うけど。良く言えばフレキシブル。

これはまさにその通りでしょうね。
ただ前の代表の時は同じ事をしつこく繰り返すというよりも監督自体が
フラッと３しか引き出しが無かっただけだと思います。
あの５流はブルキナファソのころからフラッと３しかなかったですから（笑）

＞＞にわか素人は本当に笑えないギャグが好きですよね（笑）


もとやんさー、君の事だよ・・・・

＞＞６２３

モトヤン，オランダ・チェコ・ノルウェーは２００２ＷＣ出られなかったけど，日本人からみたらどう見てもサッカー強国ですよ。
モトヤンはブラジルサッカーの崇拝者ですから，ブラジルからすれば見劣りする国ですけどね。

モトヤンが言ってた日本戦のメンバーが２軍だったって話しは本当なのですか？確認求む。

ノルウェーの戦の翌日，ノルウェーの奴と話をしたとき，私は素直に『ＷＣ本番前に貴重なレッスンをありがとう。』と礼を言うと，
『アジアはいいよな，あれくらいのレベルでもＷＣ出れて。』と皮肉られましたよ。

欧州予選が厳しいのはしょうがないんですけどね。

モトヤン，本題に戻るけど，ジーコはどうすんのチュニジア戦？
ＤＦ全然いないし，長旅での体調不良，ナビスコ杯での負傷なんかがあったらメンツ足りなくなっちゃいますよ。

＞＞同じ日本人として恥ずかしいですよ。
＞＞お願いですから基本だけは認識してください。

・・・あなたもね。

>625
こいつ頭悪すぎ。笑える。
きっと誰にも相手されないからここで頑張ってるんだろうけど。
アホ丸出し。ただのブラジル。ジーコオタ。
にわかもにわか。はずかしいね。
おまえがサッカー語るのは10000万年はやすぎる。ぷぷっ。

くだらん話。

ところで、今度の欧州遠征ってテレビで中継されるのか？

今日もアンチモトヤンが筋違いなこと言って恥かいてますね

罵倒しかできないひとはいちばん頭が悪いんです

＞実際、守備に関してはかなりオーソドックスだが組織的だと思うよ
＞そもそも世界的に能力が高いとは言えない日本人ＤＦが、自由勝手にやって
＞国際戦で試合がそれなりに形になるなんて、思いつく奴の方が変だ

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコジャパンは守備面では選手のカバーリングやスペースの埋め方などが
組織として高い連動性を持って機能してますね。
特に中盤では細かいポジションチェンジをしながらチームとして上手く連動している
のですから選手一人一人の状況判断と意思疎通が重要になると思いますよ。
おそらくジーコはミニゲームや紅白戦でそういったところを徹底して見て
ますね。だからサブメンバーから坪井や山田や遠藤をいきなり起用しても
機能するんだと思いますよ。

モトヤン，トルチャンは１９９８フランスＷＣの時もふらっと３だったの？

調べたら，

１９９８フランスＷＣ ６月１８日 トゥールーズ

南アフリカ １−１ デンマーク

ＧＫ フォンク
ＤＦ ニャティ （８９ バックレイ） フィシュ ラデベ イッサ
ＭＦ フォーチュン モシュー マカレレ オーガスティン（４６ フィリー）
ＦＷ バートレット（７８ マシンガ） マッカーシー

トルチャン ４−４−２ やってるみたいなんだけど．．．．

ちなみにデンマーク

Gk シュマイケル
ＤＦ ショーンベリ (82' ビーゴルスト） リーパー ホフ ヘルベグ コールディング
MF ニールセン ミカエル・ラウドルップ (58' モルナル） ヨルゲンセン
ＦＷ ブライアン・ラウドルップ サンド （58' ハインツェ）

誰か詳しい人がいたら訂正・修正頼む

＞４４２のフォーメーションと選手起用、戦い方はこれはこれでいいんじゃないかと思う。
＞トップ下にキープ力がありパス出しの得意な中田中村を起用。

今の日本代表の軸は完全にこの２人でしょうね。
この２人の攻撃的ＭＦを軸にＦＷ・ボランチと組み合わせとバリエーションを
構築すると言うのがジーコジャパンの今後の基本的な強化ポイントでしょう。
今までの試合を見てもこの２人はセリエＡという世界屈指のリーグで戦っている
だけあって、キープ力という点では世界と見劣りしない能力を発揮していると
思いますよ。ただ問題点はこの２人に匹敵する攻撃的ＭＦの選手層が薄い
ということでしょう。これは小野であったり、または藤田が頭角を現して
ほしいです。

>>634
波戸がＤＦ登録だから４バックと言ってるようなもんだな。
トルシエはどこでもフラット３だろう。
南アフリカのＤＦに例の反復練習してる映像を見た。

>>635

暇なヲタク野郎
氏ね

＞＞６３６

６月２４日　ボルドーのサウジ戦では ５バックだったらしいんだが。

GK フォンク
DF ニャティ ジャクソン（46' バックレイ） フィッシュ ラデベ イッサ
MF フォーチュン（67' クマロ） モシュー マカレレ
FW バートレット マッカーシー （46' シコサナ）

だから登録ポジションでフォーメーションをどうやって判断しろと？
服部・波戸入れれば日本も５バックじゃねーか。

>>639

デンマーク（４−４−２）との対戦では南アフリカも（４−４−２）になっている。
普通にサッカーを見ていて ４−４−２ どうしの対戦でフォーメーションを間違って記録に残すのは希だと思うし，ワールドカップのような大きな大会では登録ポジションより実際のポジションを記録に起こすと思うが，いかが思われますか？

６月１２日　マルセイユ戦

GK バルテズ
ＤＦ リザラズ ブラン デサイー テュラム
MF ジョルカエフ(82' トレゼゲ） デシャン ジダン プティ (72' ボゴシアン）
FW ギバルシュ(26' デュガリー） アンリ

GK フォンク
ＤＦ ニャティ ジャクソン フィッシュ ラデーベ イッサ
MF フォーチュン モシュー オーガスティン （56' マカレレ）
ＦＷ マシンガ マッカーシー （89' バートレット）

通して見ると、記録した人は最低でも４バックと５バックの違いが分かっている人だと思うが。

ハッハッハ！間違えてた。 よくよく見るとデンマークって５バックだったんじゃん。

訂正すると
デンマーク（３−５−２）との対戦では南アフリカも（４−４−２）になっている。

普通にサッカーを見ていて ３−５−２と４−４−２の対戦でフォーメーションを間違って記録に残すのは希だと思うし，ワールドカップのような大きな大会では登録ポジションより実際のポジションを記録に起こすと思うが，いかが思われますか？

サッカーに詳しい人の解説を求む！

ほんと暇そうだな。　ビデオ持ってるから1ヶ月くらいのうちに確認してやってもいいが

＞＞６４３

宜しく頼むわ。俺も実家に１９９８ＷＣのビデオとってあるんだけど行くのが面倒で．．．

先に礼を言って置こう。ありがとな。

相変わらずトルシエに執着する連中ばかりだなｗ
９８フランスでの南アフリカのフォーメーションの確認なんて、やるだけ時間の無駄だ。
分かっているのは、当時の南アフリカは眠気をも誘う退屈なチームだった、ということ。
サウジになんとか引き分けに持ち込むことしかできないレベルのチーム。
それだけのことだ。

いや，だけどモトヤンと一緒に今回の遠征のＤＦ陣について語ろうとしても，話題を振り替えられちゃうんですけど。

＞＞６４４

真サポさんは今回の遠征のDF陣と東アジア選手権のDF陣をジーコがどのように組んで，どのような戦術的役割を各選手に与えると思われますか？

いつも発言を伺ってサッカー非常にお詳しい方とお見受けしましたので，素人にも分かるような具体的で易しい説明でお願いします。

一緒にジーコサッカーについて語り合いましょう！

松田辞退で永田招集か・・・・・
ネタとはいえ、秋田・小村召集と必死に煽っていた奴は哀れだなｗ

永田は、1対1の強さと正確な前線へのフィードと、次代の代表ＤＦを背負って立つ逸材だったが、
この時期に選出されるとはビックリ。
どうせなら角田も選んでおしかったが。
これでますます山本の立場がヤバくなってきたな。

>>648
柏サポだけど永田は１対１は弱いよ

ブラジルのサッカー界で、監督の解任劇が相次いでいる。２日には、元代表エースのロマリオが所属するフルミネンセがサンタナ監督の更迭を発表。これで、３月のブラジル選手権開幕後、１部リーグの２４クラブでクビを宣告された監督は延べ３７人となった

日本が甘くて助かったね（W

>>650
トルシエって幸運だったな。（遠い目）

何代目のモトヤンか知らんけど,話にならないね。

トルシエと対戦したノルウェーが２軍とか、トルシエがブルキナファッソ代表就任以来ふらっと３しかやってないとか,ちゃんと裏とって話してんの？
思いつきで話すやつを世間では　”　に　わ　か　素　人　”と呼ぶんじゃないの？
そうじゃないといってることすべて”ハッタリだ！”言われてもしょうがないじゃないの？
お得意の多角的分析が次の試合の前にできるんだったら別だけどね？
他人を”アホの子”呼ばわりするんだったら,その玄人の眼力で遠征２試合の展望を”多角的分析”してみてよ！
当たる当たらないじゃなくて,その論理や分析で皆をうならせてみるのが本当のサッカー通の玄人って言うんじゃないの？

>>650

貴重な情報ありがとう。

これじゃ,ジーコがブラジルで監督をやりたがらない訳だ。
苦しい下積み経験した分だけ,トニーニョ・セレーゾの方がまだマシだよね。
ジーコは負けず嫌いらしいけど,負けるのを避けるばかりで何も学ばないし,しかも試合中負けてる時にすでに自信喪失して泣きそうな顔してるもんな。
勝負師ってのは負けてるときにもハッタリをカマして自分の選手を叱咤激励するもんじゃないの？
まあつまるところ彼の経験不足がすべてじゃないの？
ブラジルでもう一回監督修行積めばいい監督になる可能性はゼロじゃないから。
なにしろ彼はクラブ経営者としてはダメだしされてるからね、ブラジルでは。
まあせいぜい日本で金を稼いでよ。俺も選手時代のジーコのファンだったんだけどねえ。
まあモトヤンもきばってくれや。

>>653
ブラジルで新興チームを2部まで上げるのってすごいことらしいよ。

>>654

ほ〜,そりゃスゲエ。
ジーコにもぜひ挑戦してもらいたいもんだね。
何しろ言葉のハンデなし,選手のレベル言い訳なしだかんね。

＞＞６４８＞＞６４９

おい真サポ！
お前ほんとに真のサポーターなんかよ？
たった２６分で撃破されるんじゃネーヨ,このヘタレが！
勉強しなおせ,この野郎！

＞トルちゃんが全く評価されず一年以上就職先が見つからずカタールに流れ着いた
という「現実」はいくら夢見がちなにわかど素人でも新聞をわかることでしょう

監督として実績がない新人監督が代表監督で経験を積ませてやっているという
「現実」はサッカー好きなら誰でもわかると思いますが、
その評価は監督解雇後、世界のサッカー界がジーコを監督としてどう評価し
クラブ・代表監督としてどこに就任させるかを見守っていきましょう
その監督就任先が何流監督かの評価対象になるのですから
ブラジルや南米では監督をやらないとか欧州など監督として評価が厳しいところには
いかないとか、そんな事を言い出すような人ではないことを望みますよ（笑）
今は思う存分手腕を発揮して監督として評価を上げブラジルや欧州の試合数が多い
一流クラブ監督に就職先が決まる事が一流監督への第一歩になるでしょうね

>623 ：モトヤン ：03/10/03 18:08 ID:bURPyeNr
>当時試合を見に来ていたノルウェー人に「Ｗ杯ホスト国の日本を
>３対０で破るなんて凄いよ！サッカー強国だ！欧州予選は準備不足だっただけ。
>安心しなよ！」とか言ったら「ハア？何調子に乗ってんの？お前らに勝ったくらいで
>強豪国なら誰も苦労しねえよ！」と呆れられるでしょうね（笑）

おいモトヤンよ、おめえの日本語のレベルはわかんねえけど、これ見たらおめえが現地で試合見てたと思われんぞ。
それはかまわんけど,おめえが「Ｗ杯ホスト国の日本を３対０で破るなんて凄いよ！サッカー強国だ！欧州予選は準備不足だっただけ。
安心しなよ！」ってなんでおめえがその場で聞けんだよ！おめえそれはきょうのレスじゃねえか！
おめえはタイムトラベラーかってんだよ!

>>656
真バカ？
>>649はろくすっぽ柏のサッカーを観てないのは確実。
まあ強いといってもまだ松田ほどじゃないが、体幹がしっかりしているので、
これからもっと体は強くなる。

>>659

よかったな。
250日ぶりくらいにこのスレでレスもらったんじゃないか？
これまでは何を書いてもみんなに無視されてたからな。
このまま鈴木の記録に並ぶかと思っていたよ。

おめでとう。そして市ね（ｗ

永田は体が弱いというより当たり方がへたな印象だが。

　　　　　高原　柳沢

　　　　　中村　中田

　　　　　遠藤　小野

三浦　　中澤　永田　　加地

　　　　　　　 楢崎

柏の試合見てないから、永田って選手がどんな選手なのか分からない。

永田の初召集だけど、ジーコだと使ってきそうだからな。

　　　　　高原　柳沢

　　　　　中村　中田

　　　　　稲本　小野

三浦　　中澤　永田　　加地

　　　　　　　 楢崎

こうか。残りのDFが手島しかいないから使ってくるんだろうな。

8日のチェニジア戦で、残りのDFは手島しかいないし、8日のチェニジア戦はテスト
だと割り切るって記者会見でも言ってるから、永田の出番があるってことなのか。

やっぱり使うのか。

使うかどうかは練習見てからだね。代表を経験させる
価値のある選手。

最初っから，「状況に合わせた采配をします。」って言っときゃいいのに，
えらそうに，「全試合代表は勝ちに行かなければならない！」とか言って，そのくせ選手がいなくなって始めて，
今回は，「テストで割り切る。」だもんな。
相変わらず虚言癖がヒドイな、このオッサン！

>>666
発言は数段トルの方がひどかったよ。

困ったときのトルシエ頼み

しかしこう怪我人が多いんじゃ､ヲタもアンチもねーな、
論争できる条件が整ってねーよ

渡欧するのに嫁なんか連れてくなよ。
どうせ、バカンス気分でグルメ三昧だろうに。

いや、コンフェデで対戦したフランス代表はあくまでフランス代表であり
お遊び親善試合のナイジェリアもあくまでナイジェリア代表であり
ＡＷＡＹお遊び親善試合でも日本代表はあくまで日本代表として評価対象です

時差ぼけが無いのはジーチャンだけです（笑）

あいかわらずアホが揃ってますね。アホを養成するスレはここですか？

>672
おまえみたいなのが真性のアホだな。
おまえみたいなのが出てくる場所じゃないよ。
他の人はサッカー好き。

試合よりユニフォームのお披露目のほうが関心ある

相手国には文句を言うくせに，
何で日本はベストメンバーじゃなくても良いんだろう？

もしチュニジア戦、内容が悪かったら・・・・
今回はＤＦがそろわなくためしたから、しょうがない・・・と言い訳します。
もし、すばらしい結果だったら
ＤＦを急遽よばなくてはならない状況で機能した、さすがジーコですね・・・と
もとやんが言います。

モトヤンじゃなくて世間みんなそう言うんだよ

相手国がどんなメンバーだろうと文句を言わず（笑）一定レッテル評価するモトヤンなので
自国のメンバーがどうだろと代表として評価をくだすはず

でも例えボコボコにされようとお遊び親善試合なのでジーコに対する
信頼色眼鏡評価は替わりません（笑）

2002W杯でグループリーグ敗退したとしても，
高原が不在で，森岡アウト，服部，西沢故障明け，小野が万全でなかったから
といえば許してもらえてんだろうか･･･

大した言い訳にならないだろ、それ。
レギュラーはほぼ揃ってんだから。

>>680
レギュラーが20人くらいはいたからね。。。

ジーコ頼むから辞めて・・・・

永田って市船の？ユースじゃなかった？

>>680
同意。>>679みたいな無理矢理なこと言い出す奴が多いなしかし。

応援するスレなんだからわざわざ安置がレスしないで、
応援したいやつにはかってにやらしておけばいいのに。

森岡アウトは大きかったと思うな。
あとの選手はどのみちレギュラーじゃなかったし、たいした影響はないな。

http://www.tbs.co.jp/supers/jicojapan_enquete/form.html

>>678
> でも例えボコボコにされようとお遊び親善試合なのでジーコに対する
> 信頼色眼鏡評価は替わりません（笑）

　内容がすばらしかった
　連携がすばらしかった
　中村がすばらしかった

　　　　　　　　　　　　　以上。

松田直樹の離脱が一番いたい。こいつはヨーロッパに名前が売れてるから凄い（DFなのに）



ジーコ＞「負けを気にして弱い国とばっかり対戦しても、しょうがないんだ」

　　　　　





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・最初にいえよ・・・・

　　　|,,∧
　　　|Д゜彡　ｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝ ﾓ ﾅｶﾞｼﾏｼﾞｬﾊﾟﾝ ﾓ ｵｳｴﾝｽﾙﾃﾞ-
　　　|⊂
　　　|




　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧,,∧　　　　　♪
　　　　 ミ　　 彡⊃　闘志溌剌起つや今
　　　ヽ⊂ΞΞミ　　　　　熱血既に敵を衝く
　　　 ⊂,,,ΞΞミ 　 　 獣王の意気高らかに
　　　 　　 し″ 　 　♪

　　♪
♪ 　∩ ∧,,∧　　　 　 　 　 　 　♪
　　　ヾミ ゜Д゜彡　 　 無敵の我等ぞ阪神タイガース
　　　　ヾミ⊂ ヾ　　　　　 オウオウオウオウ阪神タイガース
　　　　 Ｏ-、彡）〜 　　フレフレフレフレ
　　　　　　　U 　　　　　　♪
　　　　　　　♪

＞689　そうですね。
松田も宮本も怪我で
代表辞退とは・・・。
A代表の試合に松田がパフォーマンスが
良ければ夢の海外移籍も可能かも。
松田の場合はもっと体力をつける事が
課題でしょう。
余計なおせっかいなのですが
松田がパルマに移籍して
松田と中田英のプレーが見たい。
でも無理かな。

TBSに投票できるように改良しますた

ttp://v.isp.2ch.net/up/fef1977f3653.html

手島の代わりに茂庭

チェニジア戦ってテレビ放送ないの？？？

なーんか選手選考がどんどんワケわからなくなってきてる

日程的に欧州組優先、現レギュラー以外はナビスコ組除外
ＤＦのドタキャンは、とりあえずＪの１st・２nd通算で
失点の少ないチームから引っ張った
単純に消去法の間に合わせでしょう

今日は選手選考について、再度モトヤンのご意見を拝聴しようかと。

＞モトヤン，オランダ・チェコ・ノルウェーは２００２ＷＣ出られなかったけど，日本人からみたらどう見てもサッカー強国ですよ。
＞モトヤンはブラジルサッカーの崇拝者ですから，ブラジルからすれば見劣りする国ですけどね。

やれやれ・・ノルウェーをオランダやチェコと一緒にしている時点でにわか素人
丸出しですね（笑）
そんなにトルチャンジャパンが３失点でボコボコに叩きのめされたのがトラウマに
なってるんでしょうかね（笑）
当時のノルウェーのチーム状態は最低状態。別にノルウェーが強いから日本が
３失点したんじゃなく、フラッと３という低レベルな守備組織だから簡単に
失点しただけですよ。ホンジュラスにもボコボコにされてたし（笑）
ギャグはもういいです。笑えないから（笑）

モトヤンって文盲なんだな

>>フラッと３という低レベルな守備組織だから簡単に失点しただけですよ


だから違うって言ってんだろ。
あの試合は、本人達の気持ちの問題。ヒデが試合やるまえから
この試合は難しいと言っていた。
あんたは、その場にいないだろ。

>>691
松田は、確かに残念でならないが宮本なんかどうでもいい。
宮本なんて頭がいいだけでサッカーは・・・・ぷっ。

＞モトヤン，トルチャンは１９９８フランスＷＣの時もふらっと３だったの？
＞誰か詳しい人がいたら訂正・修正頼む

やれやれ・・トルシエオタはとうとう９８年の南アフリカにまで退行して
しまったようですね（笑）
トルチャンを応援するのも大変だね（笑）
いくらサッカー通でもさすがに５年前の南アフリカなんて興味も記憶も
ございませんよ。あんな１勝もできないチームを思い出す暇があったら当時準優勝した
ジーコＴＤ率いるブラジル代表の戦術を分析して少しはサッカーの基本でも
勉強したらどうですか？（笑）
まあ私は優しいから教えてあげますが、９８Ｗ杯の南アフリカはナーバスになった
トルチャンが選手と大喧嘩して大会中に選手が帰国するという爆笑エピソードを
引き起こしていますね（笑）選手がいなくなっちゃんたんだからそりゃ戦い方も
変わりますよ。たしかフラッと３崩れの５バックで戦ってましたね。
日本代表で言えばフランスでボコられて両ＷＢを波戸と服部で引きこもりサッカーを
やったのと同じですね。進歩が無い人ですよ（笑）

まあトルオタのためにトルチャン南アフリカのベスト布陣も教えときましょう（笑）
　　　　　　マシンガ　　マッカーシー

　　　　　　　　　モシュー　　　　
　　　　　　クマロ　　　　ムングニ
ニャティ　　　　　　　　　　　　　　ムカレレ

　　ジャクソン　　ラデベ　フィッシュ

　　　　　　　　　バロイ

もちろんトルチャン自慢のフラッと３で両ウイングバックは片方がＭＦで
片方はＤＦというおなじみの布陣ですね（笑）
もちろんＷ杯０勝です。
トルオタはぜひこれをたたき台にトルチャンカタールについて議論し応援して
ほしいです。ちなみにジーコジャパンは放って置いてください（笑）
サッカーのレベルが違うのですから。

＞相変わらずトルシエに執着する連中ばかりだなｗ
＞９８フランスでの南アフリカのフォーメーションの確認なんて、やるだけ時間の無駄だ。
＞分かっているのは、当時の南アフリカは眠気をも誘う退屈なチームだった、ということ。

これはまさにその通りですね。
私も日本代表監督にトルチャンという謎の５流監督が就任したから
「この５流は今までどんなチームつくりをしたんだろう」という興味から
当時の南アフリカ代表のサッカーを調べただけで、本来ならあんな５流サッカー
記憶にすら残らなかったでしょうね（笑）
９８年Ｗ杯でビリはオカチャンジャパン、ブービーがトルチャン南アフリカ
だったわけですが、そういう意味では日本サッカーも世界ではまだ無名のままです。
２００６年にはぜひジーコが世界標準に近づいたサッカーを見せて世界に
インパクトを与えてほしいですね。

誰かフォーメーション専用スレ立ててくれませんか？
自分はホストの関係でなぜか立てられません・・・
たまにジーコスレとかU-20スレとかでフォーメーション書いてる人いるけどすぐそのレス流れるので
フォーメーションについてなかなか語れない・・・だから立ててほしいな。
アライバがどうとか永田がどうとかもここで語れると思うし。代表に呼んで欲しい人もここで語れるし。
U-18〜フル、共通で。ちなみに俺が考えた参考です↓これをコピぺして誰か立ててください


【日本代表】見たいフォーメーションスレ
名前：
E-mail：
内容：
フル・U-22・U-20とわず自分が見たいフォーメーション＆面子を書いておくれ
良いなと思ったり悪いと思ったらそこを突っ込む感じでお願い

ちなみに俺はフルで

3-5-2でドリブラーをサイドに置いた感じ

　高原　　大久保
　　　小野
柳沢　　　　　田中
　稲本 中田
松田　宮本　坪井
　　　楢崎

あっ、今気づいたけど戦術スレと類似してる？

モトヤん　さんって詳しいなぁ
下手なサッカー解説者より　知識豊富だなぁ
中西、武田、ツナミ　あたりの発言より　遥かに勉強になります

＞なにしろ彼はクラブ経営者としてはダメだしされてるからね、ブラジルでは。
＞まあせいぜい日本で金を稼いでよ。俺も選手時代のジーコのファンだったんだけどねえ。

やれやれ・・まさに無知丸出しのにわか素人ですね（笑）
ジーコがクラブ経営でも非凡な才能を持っているのはブラジルで自分のクラブチーム
を持っていることでもわかりきったことですし、総監督としての総合マネージメント
能力の高さも弱小鹿島を日本屈指の最強クラブに育て上げたことでわかりきったこと
ですよ。
それと「せいぜい日本で金をかせげ」ってのはいい加減島国根性丸出しで
恥ずかしすぎますよ（笑）
まあこの島国の狭い社会しか知らないから「日本は経済大国！世界中から日本を
目指してくる！」という妄想で自己肥大してるのでしょうが、特にサッカービジネスを
見れば日本市場なんて欧州や南米に比べたら日曜朝市レベルなのは経済を知らなくても
知ってほしい基本中の基本ですね（笑）

戦術スレはフォーメーションは嫌われるよ。

＞今日は選手選考について、再度モトヤンのご意見を拝聴しようかと。

今回の欧州遠征はナビスコカップによる除外とか色々変則的なので
目新しいメンバーになってますね。
今回選ばれた永田や加地は変則的な選考だからこそチャンスを与えられたと
いえるでしょう。この欧州遠征でこの若手がチャンスをつかんだらそれはそれで
代表として素晴らしいことですし、今回は若手に注目したいですね。
ですがまあＤＦというのは経験が物を言うポジションですからそう簡単には
Ａ代表レベルで通用しないと思いますし、そこは差っ引いて高望みせず
永田や加地の対応力や適応力みたいなものを重点的に観てみたいですね。

従来のモトヤンなら基本の○を参照してくださいで終わりだな
どっちにしろ日本経済にまで話を展開するなんてアホの子まるだし
ジーコが経営してるクラブがどういう位置付けかすらわかってない

基本的な疑問なんだがナビスコ準決勝とAマッチ　
どちらかを１５日に回すことはできなかったんだろうか。

１０月１１日は当初はセルビア・モンテネグロ戦が予定されていたのが
流れてマッチメイクに苦労したというのはわかるが。
ナビスコも開幕前に決定した日程をずらすこともできないだろうし、
Aマッチを１５日にやってくれるところはなかったんだろうか。

＞今は思う存分手腕を発揮して監督として評価を上げブラジルや欧州の試合数が多い
＞一流クラブ監督に就職先が決まる事が一流監督への第一歩になるでしょうね

やれやれ・・まさに物事の価値がわからないにわかど素人らしい妄言ですね（笑）
ジーコが一流クラブ監督を目指しているならそもそも日本代表監督なんてもの
引き受けるがないでしょう（笑）
ジーコは別に一流クラブで監督なんかしなくてもすでに世界のサッカー史に
名を残す英雄ですよ？監督として灼熱のカタールに汗だくではいずりまわって
ないと先が無いトルチャンとかとは住んでる世界が違うのです（笑）
「皆一緒！皆平等！」という悪良識をつめこまれた日本人は勘違いしやすいのですが、
人間と言うのはそれぞれ見てる風景も考えも違うのです。
例えばあなたのように「一億円もらえるならウンコでも食ってやる！」という
人がいれば、「何億貰おうが日本で野球なんかしたくない」と来日後すぐ
帰ってしまうメジャーリーガーのような人たちも現実には存在するのです。
それをあなたの常識で「ジーコは日本で経験を積んで一流クラブに就職する気だ！
許せない！」とほざくのは逆にみっともないですよ。

そういえばトルシエと川渕が揉めたそもそもの理由もスケジュールなんだよな。
なにも変わってないじゃん。
むしろ悪化してる。

おっと714は誤爆だ、ｽﾏﾝ

ひさしぶりに来てみたらだいぶあかしなスレになってるな。何代目のモトヤンか知らないが、代が変わるたびにアホになってる。面白くも何ともない。昔はもっとましだったけどね。これじゃ読む奴もいないな。

>>702>>703
のようなスレなら歓迎、
今カタールだからトル５流ってのは面白くない

モトヤンはジーコ以外なら誰を日本代表の監督に推すの？

今度は茂庭かよ、(藁
ついこの前まで五輪代表からは簡単には選ばないって言ってたのになんなのこいつ。

もとやんは、ジーコが一番じゃないと気がすまないんだよ。
もう、ほっとけ。
矛盾だらけ。　　ジーコが好きでたまらない。
他人の意見に考える事はしない。　　　基本が間違い。
「常識」がずれてる。　　　過去にこだわりすぎ。
ジーコを反対するとサッカーど素人あつかい。　　自分が素人
議論出来ない　　　　　　　・・・これは一部だが、これが、もとやん。

ん？みなさんわかった上で相手してるんではないの？　>>720

おもろいから、いじってるだけだよ。
マジレスしてくるし。ほんとやることないんだろうな。

ジーコ監督でTBSも仕事怠慢　128 弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065326760/687

> 放置スポより
> 東アジア選手権は国内組だけ
> 　日本代表の今年最後の大会となる東アジア選手権（１２月４〜１０日）が国内組だけで戦う可能性が５日までに濃厚となった。
> 日本協会幹部が明かしたもので「Ｊリーグ組だけで戦うことになる。
> 国内の選手だけでどんな試合ができるのか、いいテストケースになる」と話した。
> ジーコ監督（５０）は当初、同大会で欧州組を含むベストメンバーで戦う意欲を見せていた。
> しかし、協会が来年２月にも始まるドイツＷ杯アジア予選へ幅広い選手層を作ることを理由に、国内組だけで大会へ挑むことを要望。指揮官も同意したという。
> ただ、今後の状況次第では数人の欧州組が合流する可能性も残されている。
> これを読むと最近の代表の選手選考ってジーコの意向とかもあるだろうけど、なんか協会側もかなり介入している感じだね。
> 元々ベストメンバー以外では試合をしたくないジーコに対してチュニジア戦を納得させ、そして東アジア選手権も国内組だけで納得させようとしている。
> とにかく、ジーコには育成やバックアップ選手の選考という概念があまりなく（ほとんどない？）、
> なんとしてでもベストメンバーで試合がしたい。それ以外はあまり意味がないって感じだね。

アウエーユニがドイツのパクリに変更

チュニジア戦ってTVでやらないの?
見当たらないんだけど・・・

>>725
TV東京でやるらしい。
俺見れない・・

ageちゃった。ごめんね。

今回の遠征はCBの足が鈍そうだけど大丈夫かな。

>>726
ありがとう
ﾔﾌｰとかﾆｯｶｿとかの番組表にはなかったんだけど
改めてテレビジョンとこで調べたら出てきたよ

>>713 ＞ジーコが一流クラブ監督をめざしているならそもそも日本代表監督なんてもの
　　　　引き受けるわけるがないでしょう（笑）
　　　＞ジーコは日本で経験を積んで一流クラブに就職する気だ！許せない！

別に「めざしている」などと一言も書いていないのですが、一流クラブ監督に就職が
決まれば世界的にも一流監督として評価されたことになる１つの指針といいたいだけですよ
トルシエが１年間無職でカタール代表監督に就職したのは世界が五流の評価を下したからでしょう？

そこまで妄想されると片腹痛いですね（笑）
むしろ一流クラブ監督に就職する気など全くないと思いますよ
選手時代の英雄にしがみついて監督という仕事で名誉にキズがつかないように
世間を渡り歩きたいというのがホンネでしょうね
鹿島解雇と代表監督オファーが合致して渡りに船で４年契約が監督として保証され
日本代表で成功すればより名声が上がるでしょうし失敗してもあの日本なのだから
ジーコでもレベルアップは無理だったで世界の評価は下すでしょう
あなたのように基本をホザク前に脳味噌に詰まっているうんこをせめてマルコメ味噌にでも
換えてからレスしてください話はそれからです（笑）

前任者は、弱者が強者を封じるサッカーを模索した。
ジーコは弱者を強者の一員にしようとしてる。前任者が
強豪国で評価されにくいのは当然と言えば当然。

全然封じてなかったしな(笑
ワールドカップ直前にノルウェーにズタズタに欠陥つかれまくって
ボコられてる始末だし。

サポーターの意思をTBSに届けよう！

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1065369312.html

1勝もしたことない国をベスト16にしたのになぜ結局カタールなんだ！？
準優勝よりも予選落ちのコンフェデが評価されるのはなぜだ！？
なんて思ってる日本人がけっこういるみたいだけど、海外強豪国、
強豪リーグからすれば、「そんなサッカーで勝ち点とっても嬉しくないよ」
って感じなんだろう。

応援スレなのにジーコのサッカーの話がないね。

何度も言われてることですが、ここは
モトヤンvsアンチモトヤンスレですので、
まともな人はここには来ません。