【ﾍﾅｷﾞ・ｵｵｸﾎﾞ】日本代表FW統一ｽﾚ127【ｸﾛﾍﾞ・ｸﾎﾞ】

前スレ：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061708928/

ｽﾚﾀｲの４人は９／１０セネガル戦の召集メンバー

日本にはFWなんていない

>>2
いるよ、ばーか

>>3
AHO

やなぎさわだけはにどとよばないでくれ

元気があればなんでもできる

>>1
乙

ﾍﾅｷﾞ・ｵｵｸﾎﾞ　ﾁｮｺﾏｶｺﾝﾋﾞ、一人はﾃｸあって弱気、一人はガムシャラで強き
ﾍﾅｷﾞ・ｸﾎﾞ　ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙｺﾝﾋﾞ、どっちも弱気だが、ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙだけは日本代表で最強
ﾍﾅｷﾞ・ｸﾛﾍﾞ　高原代替ｺﾝﾋﾞ、いちばん安定しているかな、高原抜きにしたら、、実は、、

本山はFW
本山はFW
本山はFW
本山はFW
本山はFW
本山はFW
本山はFW
本山はFW

そろそろ大久保が点を獲りそう。

柳沢は純粋な日本NO1のトップ下として代表に呼ばれます。
中田は右、中村は左、小野と稲本はボランチ
ヨーロッパでは既に当たり前になっている話です。
FWはその他ポンコツで争ってください。

うぜーな。名前入れてんじゃねーよ1は。
どうせ柳沢が入ってる時しかイレねーくせによ。
コンフェデとかの柳沢が代表に入ってない時は入れないくせにうぜー。

ﾍﾅｷﾞもｵｵｸﾎﾞみたいに頭丸めると点取れるようになる。
ﾀﾊｶﾗ、ｵｵｸﾎﾞ、ﾍﾅｷﾞの坊主ＦＷ。

>>12
入ってたよ。

これとか。
【大久保・禿】代表FW統一スレ113【凪・玉子】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055916957/

　　　　　　　　久保
　　　　　　　柳沢
　　　　中村　　　　中田
　　　　　 小野 稲本
　　　　三都　　　　山田
　　　　　 宮本　中澤

　　　　　　　楢崎

こうだな。

>>14
あら。ごめんなさい、おほほ

柳沢、大久保だと見方によっては4-6-0だな。

>>15
正解

鱸だけはガチ

　　　　,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ
　　　 ミ　　　　　　　　　ミ
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　　　　　久保？黒部？
　　　 ヽ　（　 ー― 　 /　　　　　　呼んでみただけだﾖ
　　　　　＼　　　　　/　　　　　　
　　　　　／　 　￣　 ＼ 　　　　　　使うわけﾈｰｼﾞｬﾝ　
　　　　/ /＼　　　/￣＼　　　　　　　ﾊﾞｯｶじゃねーの？
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）

>>20
ネタのつもりだろうがたぶん本気でジーコはそう思ってそうだな。
特に久保なんて柳沢の10分の1も愛情もらってないだろ。

>>1

乙

今朝自分ですれ立てられなかったから代わりに立ててもらいました。
どうもありがとうございます。

S級・完全な軸＆エース＝高原
A級・特にいない
B級・次代のエース＝大久保
　　ぱっとしないMF＝柳沢
C級・賞味期限5秒前＝久保
　　雑草魂控え専用＝黒部
D級・はっきり言っていらない＝山下、永井、鱸、中山、

>>21
ｵﾚﾓｿｳｵﾓｳ、、、('A`)

>21
久保ケガしてるからな。
ﾘｰｸﾞにも出てないのに使わないだろ。

黒部は後半出そうだな。

　　　　,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ
　　　 ミ　　　　　　　　　ミ
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　　　　　ｺｳﾀｲﾜｸは沿道＝斧の１ｺだけﾃﾞｰｽ
　　　 ヽ　（　 ー― 　 /　　　　　　
　　　　　＼　　　　　/　　　　　　　え？５ｺ？
　　　　　／　 　￣　 ＼ 　　　　　　　ﾉﾝﾉﾝﾉﾝ
　　　　/ /＼　　　/￣＼　　　　　　　１より大きい数字は知りまｾｰﾝ
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）

>21
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200309/zico083.html
この記事読むと
ジーコの久保への愛を感じるけど

>>27
そうか？俺はそれ見てジーコは久保のこと嫌いなんだな、って確信したが。
人によってそれぞれ感じ方違うんだな。
だって「このまま終わる選手ではない」って現在日本人得点ランク2位に対して
言う言葉か？俺には久保嫌いだけど建前上、精一杯誉めた感じに見えた。

このまま（人見知りで）終わる選手ではない

ってことだよ

ケガで出せそうも無い選手普通呼ばないでしょ。

このまま（国内で）終わる選手ではない
ってことで、代表で活躍して外出てけってことじゃないのか？

ジーコが久保のこと嫌いとかで判断するわけねーだろうが。

国内だけじゃなくて海外でもやれる選手になって欲しいってことだろ。ボケ

サビオラとアンリ君が日本国籍とるらしい。

>>28
嫌いな選手を代表呼ぶ訳ないだろ
本当に嫌いだったら戸田の様に存在自体無視です

ちょーっとジーコが憎いあまりものすごい思考になってる方がいらっしゃるようで。

いきすぎ

ジーコのせいで日本FIFAランキング１８７位になるらしい。

最近のちょっと異常なまでの高原マンセーってネタか煽りか？

一応本山ってＦＷで呼ばれたらしい
なのに、何と本山Ｊ通産１２ゴール
１２ゴール／シーズンならＯＫだが、通算１２ゴールの香具師が
どうして日本代表なんだよ！

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

本山の活躍は彼女の石川梨華のフェラのうまさにかかってる。

>>36
基地外みたいな奴が少人数暴れてるだけ。

アテネマニアって暇だね

通算１２ゴールで代表になれるなんて許されて良いのか！

通産１２ゴールで代表に呼ぶなんて・・・
ジーコ好きだったけどもう大嫌い
トルならこんな事しなかった

久保は怪我ではなく、実は精神カウンセラーに通っています。

屁名木ですら６０〜７０ゴルしてるっしょ？
何で本山なの？

>>42
そのトルシエも本山を、代表呼んで使ってたんだが（禿ﾜﾗ

>>42
鱸は何ゴールしてたんだっけ？
それを考えればまだﾏｼだろ。

>>45

代表に呼んで使っていたと言うより、2001年に久保の辞退で永井らと共に召集されて
試されたが、その後は鳴かず飛ばずだったような…。
少なくとも2001年時点ではある程度の期待はされていたのだろうけど、
今さら代表に呼んで試してみる程の選手ではないかとも思う。

本山って鹿島枠だろ
氏ねよ自慰子

本山呼ぶぐらいなら田中か桜井呼べよ

田中　４得点６アシスト
桜井　６得点３アシスト
本山　４得点０アシスト

>>47
ちゃうちゃう。
２００１年には足の指を骨折したり、
代表の基盤を固める時期に
ケガでプレーできなかったのが大きい。
そうこうしてるうちに、三都主にはじき出された格好。

きのうもジーコも言ってたが、それ以降も、
リーグ戦で好パフォーマンス→代表召集直前でケガの繰り返しの悪循環。
おまけに秋田、名良橋が代表にカムバックしてきて、本山にまでは順番が
まわらなくなった。

>一番怖いのは、去年の稲本、高原、鈴木のように、試合になかなか出られな
>い、一時期まったく試合に顔を出さなくなってしまうということ。このよう
>なブランクが代表に帰ってきたときに非常に大きく響きます。どれだけ才能
>があっても、試合に出ることができずに試合勘がなくなってしまうことは、
>いかんともしがたいものがあります。

>鈴木にしても今年に関してはチームを移ってからはほとんど９０分出場でき
>ています。高原の場合も多くの時間帯をプレーできている。稲本に関しても
>同じ。残念なのは中村です。彼ほどの才能のある人間、チームの中で大切な、
>勝利を導ける人間がスタメンで出ないということはちょっと残念です。

鱸はしっかり候補みたいだね。

軸はホー＆ジョーのスペイン惨敗組

　　　r '_'_'i
　　 ↑･,･l
　　　┏_┓　　＜　11番・・・
　 /´.＼/｀ヽ
　 l　i　11　i l

>>51
ホーとジョーだと同一人物じゃないのか？

本山が最後にＡで出場したのは００年暮れの日韓戦だよ。

確かジーコは、サンフレッチェ降格のとき、久保獲得を鹿島に提案したと思うぞ。
以前から高く評価してるのは間違いない。

>>53
スマソ、ジョンと間違えた（w
久し振りにあしたのジョーを読んだ影響か

一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
２ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである（もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・）

好きな言葉「ループ」「だーかーらー」「もう○○と柳沢でいいよ」「鱸ヲタの同人女」「狂信的〜のヤツ」「キチガイ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「けちょんけちょん」 「愛媛」「坂井輝久」「日本のFWはみなドングリ」など
嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など

このスレって例のアホ一匹の自作自演世論操作でいつもループだよな

釣りをした常駐者がアンチに論破される→ほとぼりが冷めた頃にまた常駐者が狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る（メンバーは高原、柳沢、大久保、久保で決まりだな）→アンチが叩く

このスレに24時間常駐している例のアホ一匹は、いつも大量の自作自演でこれの繰り返しじゃん

「ちょっと前の１」「！」というコテハンとか、
スレの１に鈴木が世界で高得点のテンプレ（下記参照↓）を貼り付ける奴


　　　　　　Ｊ　　アジア　　世界　　ミニゲーム（番外）
高原　　　100　　 80　　　10　　　　100
大久保　　70　　 40　　　10
永井　　　 40　　　40　　　？
鈴木　　　 30　　　30　　　30　　　　？
柳　　　　　60　　　50　　　20　　　　？
中山　　　 90　　　70　　　15　　　　？


スタメンは誰がふさわしいかという話の時、
「メンバーは高原、柳沢、大久保、久保で決まりだな」などと柳沢を紛れ込ませる釣り

スタメンは誰がふさわしいかという話の時、
「代表で柳沢と相性の良いFWは誰？」などと、
点を取っていない柳沢の代表選出の正当性が自明だと
前提に組み込ませて暗示にかけようとする釣り

自作自演でIDをチョコチョコ変える手段として
複数の串を使用との噂

>>57-60
その人物は御厨
中村スレとか他のスレで自分の論が
正しいというフォロー、世論操作している
それが湯浅というライターの意見と同じだから
御厨の正体は湯浅ではないかと言われている

御厨は恐らく雑誌か新聞のライターかも
ここで新しい意見とか見つけたら
パクって自分の記事にしてるんだろう
ライターは色々なスレで記事にできそうなネタを
探してるからあんまりサッカーを教える必要はない

自作自演のライターは
会社のパソコンで何台も利用するから
IDもたくさん用意できて
多数派工作もしてくる

>>57-60の意見はこのスレッドだけではなくて
この板、他のサッカー掲示板全体の話でもある

サッカー記事で金を貰ってるから
２４時間常駐
そして他の人の意見を引き出させるために自演
良い反論はパクって記事を書いて自分のお金になる
というループのための自演だらけ

だからあまりサッカーを教えたくない訳

>>61
小田嶋隆だっけ。あいつずっと2chでネタ拾って文章書いてて、この板のスレそのまんまの
コラムとか書いたりしやがる。
ああいう奴がその文章で金もらってると思うと腹が立つ。

しかし今回は高原が出ないから厳しいな｡
点を取れるＦＷはいるのか?

なぜこのスレではいつも平日の真っ昼間からこんなに大量のレスがあるのか？
「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

>>63
釣りだと思うけど、高原がいてもセネガル相手にFWの得点なんて有り得んよ。
勝としたらMFの得点によるっつーいつものパターン。

このスレって連日連夜ひっきりなしに自作自演一行レスばかりが続いてるな

勝つ？マジで？
どーやって？

ここのスレッドってさ、いつも延々同じ事の繰り返し。
ほんと疲れる。
最初はオレもまともに返事出してみたけど、結局馬鹿らしくてやめたよ。
まぁ皆さん頑張って

朝から晩まで連日連夜ひっきり無しに続く馴れ合いチャットレスなんて
例の24時間常駐者一匹の自作自演以外に有り得ねえっつーの

このスレを仕切っている自作自演常駐者の好きな言葉
「次スレのタイトルに【除鱸】つけないと、禿ヲタが暴れてまた鈴木スレになりそうな予感」

>>70
あ、なんか懐かしいね、それ。
全部出してよ。

>>71

本　　　人　　　光　　　臨　　　（ﾜﾗ

>>72
え、ごめん。
ﾏｼﾞでわかんない。
本人って何？

１０ｽﾚぐらい前でよくこのコピペ貼ってあったから
懐かしいと思ったんだけど・・・

スタメンは、やっぱ柳沢、大久保かな。

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　 ／
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　＜　 　>>50　ﾀｶﾕｷは新ﾁｰﾑで大切な時期なので今回は召集を見送った。
　　　　 ＼　　　　　 /　　　　 ＼
　　　　　／　　￣　　＼ 　　
　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>75
ならなんで柳沢は呼ぶのだろう？

本山はずっとケガがちだったんだよ。
オレは呼んで欲しかったけど諦めてたから素直にうれしい。

本山推してる理由はドリブルうまいから、とかじゃなく
ゴール前で冷静だから。
結構重要なシーンで得点多いと思う。

>>57-

このスレはじめて見たんで書かれてる内容はよく分からんが
NjuqPyVp（たぶん=gSGjKNEH）
が心の病気だということはよく分かった

>>78


本　　　人　　　光　　　臨　　　（ﾜﾗ

(3) ＜辞退へ＞横浜のＦＷ久保竜彦が腰痛を再発させ､日本代表を辞退する可能性が高くなった｡６日､腰の違和感を訴えた｡

また久保か。

６日って何

まさか、、酒の飲み過ぎで痛風？

ヤツは後半最後あたりに本山つかうっぽいな

代表に友達がいないからだよ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/09/05/06.html
久保、、もういいよ。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

久保だろうが本山だろうがとりあえず一回試合に負けようが勝とうがフルで
試してみない事には比較のしようが無いだろう。
クラブでいい成績残した所で代表でその実力を発揮できるかどうかは別問題
とにかくジーコには各FW候補の試用期間を要請する

え、鱸？あいつは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

セネガル戦は不動のエース高原のパートーナーを選考する試合でもありますね。
誰も使いものにならないようなら高原１ＴＯＰも已む無しですね。

久保って相手がセネガルとあって勝てないのが分かってるから辞退してるんだな。
こういうチキンは日本代表にはイラネーヨ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200309/zico083.html
久保はなんかジーコに言われて怪我とかに敏感になってるんだよ

　　　　　　　　高原
　　　　　中村　　　　中田
　　　　　　小野　　稲本
　　　　　　　　遠藤
アレックス　坪井　松田　山田
　　　　　　　　楢崎

これみたくねぇ〜か？

某スレで発見。
この基準だと誰になるのかな。
まさか鱸・長いの２トップ・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ


114 名前： 投稿日：03/09/05 08:19 ID:kulJlFpQ
だれか、代表ＦＷごとに
「そのＦＷ本人の得点」
「そのＦＷ出場時のチームの得点」
「そのＦＷ出場時のチームの勝率」
「そのＦＷ出場時間帯のチームの得失点vs試合を通したチームの得失点」
あたりまとめてみてほしいな。
面白い結果が出るかもね。

そこでいい結果だったＦＷが神決定。

禿、屁の先発
電柱系で西澤
3トップのオプションで凪
スーパーサブで田中
他は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>92
お前がやれよ。

>>90
そっか、今回の出来で使えるか使えないか判断を下されるのがこわいんだ。

>>91
戸田が見たい

>>91
そのフォーメーションだとエンドウがしぬ。
あいつが、無敵超人なら可だが。

ヘナギは早くもセリエでFW失格になったので除外。

>>78
粘着常駐者本人ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!!!!

>>79>>99
ｷﾓｲ

ここにいる人って運動神経ない秋葉系同人なんでしょ？

とにかく高原の1枠は決定したからじっくり
相方探しの旅に出ようよ。
柳沢は可も無く不可も無しって感じかな。

>>102
　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！高原のコンフェデでの糞っぷりはもう忘れていいの？
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>103
残念ながら他の糞どもが結果残して無いのよね。
永井を招集してないのはジッコさんもまともなのかなって感じよね。

久保が辞退したら誰か入れるのかな。
どうせ交代なんかしないんだからＭＦでやりくりすればいい。
ジーコの頭の中には何人か固定メンバー決めたみたいな気がする。
だから怪我で微妙な久保や黒部を呼ぶのだろう。
鈴木も入っているに違いない。

そりゃ玉田

このスレは自作自演が多すぎる

やっぱ鈴木が代表に入らないと、盛り上がらんな。

>>104
永井は怪我で外れたのだが。そんなことも知らない奴はこのスレに来る資格梨

浦和の試合見てて思ったけど
永井より田中がｽﾀﾒｿの方が得点のにおいがしてますね。
って誰もが気づいてる事を今更言ってる漏れは周回遅れ

>>104
じゃあ他に点取るFWが２人以上出て来たら高原レギュラーも消滅？

>>111
そうだね、無理して病人に頼ることもなかろう。

悲しいのは
サンドニの惨劇以降代表で
一試合に２得点以上しているFWが３人しかいないという事実

01年カメルーン戦　鱸
01年パラグアイ戦　屁
03年ナイジェリア戦　禿

だいぶ前から要望が出ていたので、各選手について、その選手が出た試合の勝率や
得点率などについて計算してみた。集計や計算が間違ってるところも多いとは思うが、
勘弁して欲しい。特にアシスト関係については、公式記録ではないので資料によって
まちまちで、あまりあてにしないで欲しい。

見方だが、一つ注意。以下に挙げる「勝率」や「敗率」なるものは、引き分けを含めた
総試合数に対する比率にしてある。通常スポーツで単に勝率を出す時は、引き分けを
除いた数から計算すると思われる。今回は引き分けに関与した事も計算に入れるため、
あえて入れてある。気になる人は各自計算しなおして欲しい。

また「得点寄与」や「失点寄与」だが、その選手が出てる間にチームが得た全ての得点、
あるいは失点について求めてある。
「チーム勝敗」はその選手が出た試合の勝敗である。「個人勝敗」は、その選手が出てい
た時間での得失点での勝ち負けを特別に求め、それを元に計算した。この数値がチーム
全体の平均勝率や敗率より上回っているか下回っているかは興味深い。

なお、記録は全てトルシエの2000年以降の試合のもの。それ以前は三浦や城などが
主力で、あまり現在のデータには役に立たないので省いてある。

まずはチーム合計・平均。

ジーコ2002-2003合計
11試合 3勝3分5敗 勝率27% 敗率45%
総得点 12点 総失点 13点 得失点差 -1

トルシエ2000-2002合計
46試合 23勝14分9敗 勝率50% 敗率 20%
総得点 83点 総失点 38点 得失点差 45点

ジーコ時代　 　　　　　　　高原　　　　柳沢　　　鈴木　　　　中山　　　　大久保　　永井
試合数　　　　　　　　　　　8　　　　　　2　　　　　5　　　　　　 4　　　　　　7　　　　　　4
出場時間　　　　　　　　　 683　　　　　105　　　 347　　　 　 230　　　　 429　　　　 80
１試合あたり出場時間　 85.36　　　　52.5　　　69.4　　　 　 57.5　　　　61.29　　　　20
得点　　　　　　　　　　　　 2　　　　　　 0　　　　 0　　　　　　 0　　　　　　0　　　　　　1
アシスト　　　　　　　　　　 2　　　　　　 0　　　　 0　　　　　　 0　　　　　　0　　　　　　0
90分あたりの得点　　0.26　　　　　0　　　　 0　　　　　　 0　　　　　　0　　　　　　1.13
得点寄与　　　　　　　　　 9　　　　　　 3　　　　 4　　　　　　 0　　　　　　6　　　　　　1
90分あたりの得点寄与　1.19　　　　　2.57　　　1.04　　　　 0　　　　　　1.26　　　　1.13
失点寄与　　　　　　　　　7　　　　　　　1　　　　 7　　　　　　 2　　　　　　5　　　　　　4
90分あたりの失点寄与　0.93　　　　　0.86　　　1.82　　　　 0.78　　　　1.05　　　　 4.5
チーム勝敗　　　　　　　　2勝3分3敗 1勝1分0敗0勝2分3敗1勝0分3敗2勝1分4敗1勝0分3敗
チーム勝率　　　　　　　　12%　　　50%　　　　0%　　　　　25%　　　　　29%　　　25%
チーム敗率　　　　　　　　18%　　　　　0%　　　　　60%　　　　 75%　　　　　57%　　　75%
個人勝敗　　　　　　　　　3勝2分3敗1勝0分1敗0勝3分2敗0勝3分1敗2勝2分3敗1勝0分3敗
個人勝率　　　　　　　　　18%　　　　　50%　　　　0%　　　　　0%　　　　　　29%　　　　25%
個人敗率　　　　　　　　　18%　　　　　50%　　　　40%　　　　25%　　　　　 43%　　　　75%

トルシエ時代　　　　　　　高原　　　　柳沢　　　鈴木　　　　中山　　　　西澤　　　　久保
試合数　　　　　　　　 　　19　　　　　 27　　　　　22　　　　　16　　　 　　26　　　　　13
出場時間　　　　　　　 　 1051　　　 1457　　　 1376　　　　749　　　 　1721　　　　355
１試合あたり出場時間　55.32　　　 53.96　　　62.56　　　　46.81　　　66.19　　　　27.31
得点　　　　　　　　　　　　10　　　　　9　　　　　　4　　　　　　7　　　　　　8　　　　　　0
アシスト　　　　　　　　　　3　　　　　　7　　　　　　0　　　　　　1　　　　　　2　　　　　　0
90分あたりの得点　　　 0.86　　　　0.56　　　　0.26　　　　 0.84　　　　0.42　　　　　0
得点寄与　　　　　　　　　33　　　　　23　　　　　21　　　　　 19　　　　　43　　　　　 4
90分あたりの得点寄与　2.83　　　　1.42　　　　1.37　　　　2.28　　　　2.25　　　　 1.01
失点寄与　　　　　　　　　8　　　　　　16　　　　　13　　　　　2　　　　　　21　　　　　 2
90分あたりの失点寄与　0.69　　　　0.99　　　　0.85　　　　0.24　　　　 1.1　　　　　0.51
チーム勝敗　　　　　13勝2分4敗14勝9分4敗10勝7分5敗9勝4分3敗14勝8分4敗6勝4分3敗
チーム勝率　　　　　　　　68%　　　　 52%　　　　45%　　　　 56%　　　　 54%　　　　　46%
チーム敗率　　　　　　　　21%　　　　 15%　　　　23%　　　　 19%　　　　 14%　　　　　23%
個人勝敗　　　　　　12勝6分2敗9勝13分5敗10勝7分5敗5勝9分2敗15勝7分4敗3勝8分2敗
個人勝率　　　　　　　　　 63%　　　　 33%　　　　45%　　　　31%　　　　　58%　　　　　23%
個人敗率　　　　　　　　　11%　　　　　19%　　　　23%　　　　13%　　　　　14%　　　　　15%

合計　　　　　　　　　　　　高原　　　　　　　柳沢　　　　　　　鈴木　　　　　　　中山
試合数　　　　　　　　　　　27　　　　　　　　 29　　　　　　　　27　　　　　　　　 20
出場時間　　　　　　　　　 1734　　　　　　　1562　　　　　　 1723　　　　　　　979
１試合あたり出場時間　　64.22　　　　　　 53.86　　　　　　 63.81　　　　　　 48.95
得点　　　　　　　　　　　　12　　　　　　　　　9　　　　　　　　 4　　　　　　　　　7
アシスト　　　　　　　　　　 5　　　　　　　　　 7　　　　　　　　 0　　　　　　　　　1
90分あたりの得点　　　　0.62　　　　　　　 0.52　　　　　　　0.21　　　　　　　0.64
得点寄与　　　　　　　　　 42　　　　　　　　 26　　　　　　　　25　　　　　　　　19
90分あたりの得点寄与　 2.18　　　　　　　1.5　　　　　　　　1.31　　　　　　　1.75
失点寄与　　　　　　　　　 15　　　　　　　　17　　　　　　　　20　　　　　　　　 4
90分あたりの失点寄与　 0.78　　　　　　　0.98　　　　　　　1.04　　　　　　　0.37
チーム勝敗　　　　　　15勝5分7敗　　15勝10分4敗　　10勝9分8敗　　　10勝4分6敗
チーム勝率　　　　　　　　56%　　　　　　　　52%　　　　　　　37%　　　　　　　50%
チーム敗率　　　　　　　　26%　　　　　　　　14%　　　　　　　30%　　　　　　　30%
個人勝敗　　　　　　　15勝8分5敗　　 10勝13分6敗　　10勝10分7敗　　5勝12分3敗
個人勝率　　　　　　　　　56%　　　　　　　　34%　　　　　　　35%　　　　　　　 25%
個人敗率　　　　　　　　　19%　　　　　　　　21%　　　　　　　26%　　　　　　　 15%

この結果、９０分あたりの得点やチーム全体の得点寄与、勝率などの面から、
高原が個人的にもチームに与える影響も最も高い数値を出しており、また鈴木が
個人的にもチームに与える影響としても最も悪い数値という、興味深いけどなんとも
ありきたりな結果が出てしまった。

「鈴木の出てる時間は失点が少ないんだ」とか、「柳沢は自分が得点しなくてもチームを
勝たせるんだ」とか言っていた方々、ごめんなさい。そんなことはありませんでした。

という事でやってみましたよ。>>92

失礼、高原のジーコ時代の勝率関係が大幅に間違っている。

チーム勝敗　　　　　　　　2勝3分3敗
チーム勝率　　　　　　　　25%
チーム敗率　　　　　　　　38%
個人勝敗　　　　　　　　　3勝2分3敗
個人勝率　　　　　　　　　38%
個人敗率　　　　　　　　　38%

乙＞集計屋さん

「参考になるか微妙なデータだな。」
と集計屋さんがする前は思ったけど、けっこう納得いく数字が出るもんだね。

＞「柳沢は自分が得点しなくてもチームを勝たせるんだ」
このへんは得点したときの勝率、得点しなかったときの勝率を別個ださないと
わからないだろうけどね。

集計屋さん、お疲れ様です・・
ついでに気になったんで、

FWの得点／総得点

ジーコ時代　3／12　25％
トルシエ時代　38／83　45.8％

ですな・・
まぁ、あと5連続でFWが得点すればジーコ時代も追い付くけど・・
可能性はあるんだろうか？
しかしFW計3得点で計算するジーコ時代って・・

>>122
いや、表に入れてないだけで、カズや城、北嶋なども得点しているので、ＦＷの
総得点はもう少し上がります。

ちなみに、このようなデータだと、「アジア相手に得点を稼いだ連中だけ有利になる」
という批判が出そうなので、ついでに「サンドニ後（スペイン戦以降）」の成績も計算
しておきました。

サンドニ後　　　　　　　　　高原　　　　　　　柳沢　　　　　　　鈴木　　　　　　中山
試合数　　　　　　　　　　　13　　　　　　　　 17　　　　　　　　27　　　　　　　　 13
出場時間　　　　　　　　　 940　　　　　　　 1078　　　　　　 1723　　　　　　　 398
１試合あたり出場時間　　72.31　　　　　　 63.41　　　　　　 63.81　　　　　　 30.62
得点　　　　　　　　　　 　　 3　　　　　　　　　5　　　　　　　　 4　　　　　　　　　1
アシスト　　　　　　　　　 　 2　　　　　　　　　 5　　　　　　　　 0　　　　　　　　　0
90分あたりの得点　　　 　0.29　　　　　　　 0.41　　　　　　　0.21　　　　　　　0.23
得点寄与　　　　　　　　　 12　　　　　　　 　 17　　　　　　　　25　　　　　　　　4
90分あたりの得点寄与　 1.15　　　　　　　 1.42　　　　　　　1.31　　　　　　　0.90
失点寄与　　　　　　　　　 10　　　　　　　　 13　　　　　　　　20　　　　　　　　 2
90分あたりの失点寄与　 0.96　　　　　　　1.09　　　　　　　1.04　　　　　　　0.45
チーム勝敗　　　　　　 4勝4分5敗　　 8勝6分3敗　　10勝9分8敗　　　7勝2分4敗
チーム勝率　　　　　　　　31%　　　　　　　　47%　　　　　　　37%　　　　　　　54%
チーム敗率　　　　　　　　38%　　　　　　　　18%　　　　　　　30%　　　　　　　31%
個人勝敗　　　　　　　 5勝5分3敗　 　 7勝6分4敗　　10勝10分7敗　　2勝10分1敗
個人勝率　　　　　　　　　38%　　　　　　　　41%　　　　　　　35%　　　　　　　 15%
個人敗率　　　　　　　　　23%　　　　　　　　24%　　　　　　　26%　　　　　　　 8%

このデータだと、柳沢がトップになり、高原が少し落ちて２位くらいになります。
良く考えると、合計およびジーコ時代にトップの高原がこの計算で落ちるのは不思議な
気がします。
これは数字のトリックで、全体の得点率のかなり違うトルシエ時代とジーコ時代が
同じくらいの比率で混じるので、こんな現象が起きます。
つまり、高原はジーコ時代の成績があまり良くないので、トルシエ時代に加算すると
数値が下がりますが、良く考えるとジーコ代表でトップなのも高原なので、結局ベースの
違うものを足すところにどうしても無理が出るわけですね。高原はこの期間、トルシエ
代表への参加が少なかったので。
逆に柳沢はこの時代に何ゴールか続けて取ったので、逆転現象が起こっています。

>>123
別に「アジア相手」は関係無いんじゃないかなぁ。
要は「FWが」得点できるかどうかが問題なんじゃないか？・・と。
一応ジーコもアジア相手に2試合してる訳だし（w

しかし、ジーコ時代のFWの得点率が鹿島に似ている気がするのは俺だけかな？
データあるんかな？

FWとそれ以外の選手との得点の比率ですが、ジーコ代表とトルシエ代表で大きく
違うのは事実ですが、それに加えて「2000年までの代表」と、「2001年以降の代表」で
全然FWの得点率が異なります。どこまでさかのぼればいいのかわからないので計算は
してませんが、2001年春あたりを境に得点比率が段違いに変わります。

これは、「得点寄与」で得られた数値のうち、どれだけその選手が関与しているかという
比率を見ると面白いかも知れません。
例えば柳沢は自分がいた時間に取った23点の内16点を直接ゴールまたはアシストして
おり、かなり得点に絡んでいると言えます。反面、90分あたりの得点寄与がそこまで高い
わけではなく、言うほど「チーム全体の得点力を押し上げる」働きはしてない事になります。
つまり、ステレオタイプに言われているイメージと違い、柳沢は実は自分が直接得点に
絡む事の方が多く、「見えないアシスト」が多いわけではないという面白い結果が得られ
ます。

>>125
ま、私もそれほどは関係はないと思いますが、やはりアジア相手の時の得点率は
他の地域とのそれとは異なるので、批判される前に先にリスト出しとけ、と…。

また、柳沢以外のステレオタイプな意見として、「高原は自分勝手だからチャンスを
潰してしまい、チームの勝利を遠ざける」というのがありますが、それに対し総得点の
増加に寄与していることがわかります。

もう一つの意見として、「鈴木は守備的ＦＷであり、自分は得点できなくても守備に貢献し、
チームを勝たせる」というのがありますが、実際には失点寄与の数値が高く、チームの
勝率も悪いという結果が出ています。


まー、こういう数値も、戦ってる相手や場所が違えば条件も異なるので、絶対に正しい
何かの真理を語っているとは言わないけど、なにがしかの傾向は示していると思うので、
選手の顔とか言動とかから感じたイメージそのままに選手を評価している人は、たまには
客観的なデータも見てみてはどうかと。

なるほどね・・集計屋さん度々乙です。

ところで>>125で言った、鹿島に似ているってのだけど

今シーズンの鹿島ですが

FWの得点／総得点　8／26　0.31％

でした。
一概には言えないとは思いますが、個人的には
鹿島の、前節、前々節の得点パターンとか見ると、抉ってクロスというより
サイドでタメを作って、「FWが高い位置を取れた場合」に、
どんな型でもいいからFWに当てる（グラウンダー、ロビング）
と、似ている気がしなくもないです。

>>127
そだね。アジアで評価に入れていいのは、韓国、中国、イラン、サウジあたりかな。
（タイ、カタール、クウェート、UAEは微妙なところ…）
それ以外は、ちょっとね。

しばらく見てない間になにげに良スレに
集計屋さん乙です

『FWランキング』

１位///久保
２位///高原
３位///玉田
４位///大黒
５位///大久保

>>115-123
中山の守備力が凄いな。あの一見無意味なプレスが効果的なのか。
何の根拠もなく守備的ＦＷと呼ばれてる鈴木と違ってちゃんと結果に出てる。

アジア相手・・・とかは関係あるでしょ。
高校サカでは通用したけどJでは全然ダメでした、とかと同じようなもの。

アジア相手とか、Ｗ杯からかなり日にちが遠い時期に日本に呼んだ
親善試合とか、Ｗ杯直前のガチ試合と同列に並べても全く無意味だと
なんで気付かなかったんだろうか、、、？

まぁ話のタネにはなるからいいか。

柳沢が出れば試合に勝つのではなく
前から言われてるのは負けないってこと。

久保辞退でそろそろ大黒あたり呼んでもいいんじゃないの？

大黒ってなんか、面白みにかける選手だな。
高原と柳沢を足して２で割ったみたいな、優等生選手。
いい選手だけど、俺はあんま期待してない。

それよか、田中達を呼んで欲しい。

得点寄与は分かるとして、ＦＷの失点寄与って具体的にどの程度までが入るんだろう？

>>135
そういう方のために前もってサンドニ以降の集計をしてあるのでそちらを参考にして下さい。

>>139
得点寄与も失点寄与も、そのＦＷとは関係ないファクターが多分に含まれます。
ただ、知りたいという人が多いので。

>>139
まーまず関係ないプレイがほとんどだろうけど、「某が入ると失点は少ない」って
意見は通しにくくなるんじゃない？
FWの守備はチームの失点にたいして影響しない、少なくとも某が守備で奔走しても
取られるときは取られるってわかるし。

アジアがどうこういってるが、W杯予選の真剣勝負がどっちの監督時代もやってないわけで
果たしてそんなに侮ってていいもんかね。

>>136
その意見も微妙になりました。
表の、「個人敗率」を見てください。これは、その選手が出ている時間の得失点での
勝ち負けの比率で、負けの方を求めています。
見て分かる通り、ジーコ代表下では永井に続き２位（ただし２人とも時間数が少な
すぎて正確ではないでしょう）、トルシエ時には鈴木に続き２位、合計でも鈴木に
続いて２位です。つまり、柳沢のいる時間の勝ち負けは差し引くと他の選手よりも
負けています（サンドニ以降でも僅差だが２位）。

面白いのは、確かに「チーム敗率」は下がっている事です。柳沢の出た試合はあまり
負けていないという事になります。
しかし、これが個人敗率と異なる数値になるのは、柳沢がいない時間に勝負が決まって
るということです。
すなわちこの表から言える事は、柳沢が出れば負けないのではなくて、柳沢はすでに
勝負のついた試合に出てくる事が多い、ということではないでしょうか。

柳沢が先発出場した時は12勝7分2負だったか。
で、高原が8勝4分5負、大久保が1勝1分2負。
先発時に限れば、比較的負けが少ないのは事実だろうと思う。

>>143
え？ 柳沢が下がった後に追いつく事が多いという数字じゃないの？

>>145
もちろん、それもありますよ。
ただトルシエ時代、残り１５分で投入とかが多かったんですよ。
酷いのなるとその数分後にさらに交替とか(w

追加。
先発して負けたのは2000年以前の2戦だけ。（どちらもアウェイ韓国）
ずいぶん昔のことなので忘れてしまった人も多いだろうから、
柳沢だと負けないという印象を持っている人がいても不思議はない。

今後のことは知らないけどね。

集計屋が禿ヲタだからどうしようもない。

2001年以降の対戦成績表が見たいな。負けた試合があんま思い出せない。
セネガルとフランス2回とスペインとトルコあとなんだっけ？
柳沢はセネガル戦に後半出て、他は出てないような。

>>148
確かに高原の数値はいいですが、私はいじってませんよ。
正真正銘（集計間違いがあったらごめん）、操作なしの数字です。

>>149
トルシエ時代に限れば、あとはノルウェーだけです。

おっと、レアルマドリード戦も負けていました。

2001年以降調べたら先発で負けたのはマドリー戦だけだな。
ジーコだとジャマイカが引き分け、アルゼンチンは不出場、ナイジェリアは勝ち。

R・マドリー戦はAマッチじゃないから数えていなかった。
柳沢は試合中に熱出して病院に直行してたっけ……

次に、「各試合の重みが違うため、強豪相手や真剣勝負ばかりしている選手が不利になる」という、
当然予測される批判に対応するために、その選手がどれだけ厳しい試合を戦ったかという数値を
出してみた。一つの参考になるかも知れない。

出し方は、まず勝敗に関わらず、その試合に点数をつけ、出場した選手に加算する形にした。
得点の出し方は以下の通り。

基本点 +3　（どんな試合でも３点を最初に与える）
強豪国 +1　（アフリカ・南米・欧州のある程度の名のある国と戦った場合）

超強豪 +1　（イタリア、フランス、スペインなどの明らかに強い国の場合、上記に加えて更に+1）

アウェイ +1 （海外での試合は+1。ここで言うアウェイは、日本以外なら全部アウェイに統一）
大会　 +1　（なんらかの大会ならば+1）
決勝戦 +1　（決勝戦に限り、大会ポイントに加えて更に+1）

以上。要するに、親善試合やホームのゲーム、アジア相手などの試合ポイントを低くしてある。

ただし、その試合の出場時間が１０分に満たない場合、その試合に出なかった事にしている。
（それでポイント与えるのもおかしいので）
それと、レアル戦やＰＳＧ戦、Ｊ外国人選抜戦や香港選抜戦は、強化試合というより興行の要素
が強いので（ＰＳＧ戦はそうでもないけど）、やはり省いてある。
以下の表で「無効」となっているのは、そういう試合。総試合数から除いてある。

高原　　　　110　　　　無効2　　　25試合　　平均 4.4
柳沢　　　　94　　　　　無効5　　　24試合　　平均 3.92
大久保　　 33　　　　　無効0　　　 8試合　　平均 4.125
鈴木　　　　101　　　　無効3　　　24試合　　平均 4.21
西澤　　　　105　　　　無効3　　　23試合　　平均 4.57
中山　　　　73　　　　　無効3　　　16試合　　平均 4.63

>>集計屋

ごくろう。
もういいから出てけ。
正直、過去はどうでもいいから。

>>99
常駐者の自作自演ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!!!!

集計屋のこの努力は買う
発言にバイアスがかかってるのがもったいないが

特に間違った分析はしてないと思うけど。
検証はしてなけどデータを見る限りは。

どのへんバイアスかかってる？

久保あぼん。

大久保１１点目

大久保１２点目

もう久保ｲﾗﾈ

大久保2試合連続2ゴール
これで無理なら…

大久保も休ませた方が良さそうな感じがするな

しかし、靱帯そろそろﾌﾟｯﾁﾝって切れそうだな、、大久保、、
１点目はほぼトップスピード、、ﾋﾞｸｰﾘしたよ、、、

久しぶりに西澤見たけど
ニヤケ面＆おばさんパーマがキモかった
プレーもショボかったし、完全にエースの座を大久保に奪われちゃったね

西澤、移籍させてやれよ
今の鹿島や磐田だったら出番あるかもよ

>>167
確かに、、、何のためにバロンに替えたのか訳わからじ、、
それに引き替え、ﾓﾘｼは偉い、、

大久保の１点目振り切られたのって、鈴木秀人？
だとすると大久保かなり足速いね。
柳沢より速いか？

>>170末續の方が速いよ

>>170
秀人、もう年なんじゃなかろうかと、、＿|￣|○

ただ秀人だったか？山西のような気がしないでもないが、、
よくわからじ、、

久保あぼーんなんだから玉田呼んでもいいんじゃない？
これで平瀬よんだら...

さて代わりに呼ばれるのは誰になるんだろうね
玉田が呼ばれるのが１番反感無さそうだけど・・・
鈴木でも呼ぼう者なら大荒れですねｗ

西澤の磐田入りいいと思うよ。（噂もあった。）
高原の穴と中山の怪我でFW不足。静岡出身でもある。
磐田でダメダメなら終わりだ。今の状態で終わってしまうには惜しい選手。

i西澤と前田ってかぶってるよ。

>>173
まあ順当に行けば玉田だよな〜、、、
でもジーコだから、、、、('A`)ﾋﾗｾ？

>>172
背番号２だった。

平瀬はさすがにないでしょｗ

>>157
うむ。このスレって連日連夜ひっきりなしに自作自演一行レスばかりが続いてるな

大久保怪我したの？

>>181
かなり痛んでたけど、最後戻ってきてたから大丈夫なんじゃないかな。
ってか久保ばかりか大久保までセネガル戦出られないとなると・・・

鱸しかないな

玉田だな

玉田ってどういうタイプなん？
すごいうまいとは聞くけど。

大久保エース確定か

>>185
> 玉田ってどういうタイプなん？
> すごいうまいとは聞くけど。
和製ラウル
ただ左足のシュートの精度は本家よりうえ

和製レオナルドとか呼ばれてなかった？

マスコミが騒がなくなったらそれに反比例する様に調子を取り戻したな、大久保。

大黒もゴール
関西では黒部より大黒の時代

ただ左足のシュートの精度は本家よりうえ
ただ左足のシュートの精度は本家よりうえ
ただ左足のシュートの精度は本家よりうえ
ただ左足のシュートの精度は本家よりうえ
ただ左足のシュートの精度は本家よりうえ

www

和製ラウルだかなんだか知らんけど
マスコミのスターシステムは、たたくクセに、自分らの異常持ち上げは
スルーですか。
代表で結果出してから言えよ。

大久保は今日頑張りすぎて、セネガル戦でゴールできない
又は膝が悪化してスタメン無理なんてことになったら・・・
グラウのゴールが無かったら、大久保ｏｕｔ西澤ｉｎで良かったのに
あの時ＤＦスルーした方が良かったんじゃないか？

和製ラウル？玉田なんてどーでもいい、来年には消える存在だろう。
それより大久保が2試合連続2ゴールで現在Ｊ１・12ゴールで
得点ランク2位でチェヨンスと並んだな。
大久保がＪ１で通用しないとか言ってた奴らってもう恥ずかしくてサッカー
見れないよな。あれほど大久保に反発してた奴らって今何してんだろ？
やっぱ引き篭もって五寸釘でも打ってんのかな？(ｸｸｯ
生きてる価値すらねーよな。がはは。大久保が代表ＮＯ．２決定。
ＴＡＫＡＨＡＲＡの相棒は大久保嘉人だけ！！！！！！！！！！！！！！

>>187
サンクス

オラオラ！大久保2発だぞ！柳沢の1年分をまた1日で取っちゃったＹＯ！
それなのにセネガル戦はまた年間2得点のへなぎさわと年間12得点の大久保
が組ませられるのかＹＯ！
何て理不尽がまかり通るんだ！ジーコマジック（コネ炸裂）に仰天唖然！

中澤（Aマッチで１０試合２得点）より得点力ないFWや
松田より足の遅いFWは要らない。

もう正直ジーココネ枠でへなぎさわ＆鱸は勘弁してほしい。
代表の私物化にハッキリとＮＯ！を言える清い世の中に！
実力で言えばもう大久保は代表レギュラー確定なのに
なんでコネ選手に脅かされなきゃいけないんだ。
こんな理不尽が許されていいのか？

別に控えじゃないんだからそれでいいとおもうが
ベンチなら文句もあるだろうけど

鈴木秀人をぶち抜くスピードを持った大久保は
もうスピードもへなぎより完全に上。
何一つ負けてるところは無し。なんたってチェヨンスに得点力で対抗できる
唯一の日本人ＦＷの登場だ！オラオラ！道開けろ！

集計屋さん乙
ここだけじゃ勿体無いからデータを戦術ｽﾚに貼ってみたら？

でもあれで柳沢ってイタリアで俊輔より全然評価高いんだからなぁ・・・


わかんねぇな。つーかかなしくなってくる。

和製ラウル

ただ左足のシュートの精度は本家よりうえ
ただ左足のシュートの精度は本家よりうえ
ただ左足のシュートの精度は本家よりうえ

↑↑↑↑（略

玉田なら、今現在でもカズのほうが上。

松井のはるか下。氏ね

1試合目はお客様扱いなんだから評価高くて当然だろ…
安心してても半年後には俊輔＞＞＞＞＞＞＞柳沢になってるよ。
なんたって結果（＝ゴール）大好きなセリエＡがノーゴールＦＷ柳沢を
いつまでもお客様扱いするわけないだろ。へなぎはＪリーグに帰って大久保に
シュート練習を教わるべきだな。

まあでもとにかく高原の相棒が見つかって良かったじゃないか。
当分、代表のＮＯ．２は決まらないだろうと言われていたがやっと
高原に少しでも釣りあう選手が出てきてホッとできたよ。
これで当分2006年までは高原―大久保最強ラインが出来たね。
後はどうでもいい親善試合（セネガル戦のような）でベンチ選手でも試していけばいいな。

確かに集計屋さんは偉大な仕事を成し遂げた。
これでコネ選手へなぎは「チームに貢献している」という嘘がバレタし
某の「守備で貢献してる」というのが恥ずかしいほど嘘だったことが
公然に晒されたわけだ。
これでやっとまともな世の中になっていくだろう。
データ的に見ても一番の高原に現在絶好調の大久保を組み合わせること
以外に日本の2トップはあり得ない、と断言できるだろう。

最近は下手な釣り師が多くて・・・

黒部ｺﾞﾙ

黒部が凄いシュートを決めたな｡

＜代表ＦＷ年間総得点＞
1位・大久保　１２得点（実力でキング）
2位・久保　　　８得点
3位・黒部　　　３得点
4位・柳沢　　　２得点（コネ王）

圧倒的大久保嘉人！高値安定感が味わえるのは大久保嘉人だけ！

松井が呼ばれるだろうなたぶん。ジーコ好きそうだし

＜代表ＦＷ年間総得点＞
1位・大久保　１２得点（ほぼ全出場）
2位・久保　　　８得点（怪我）
3位・黒部　　　３得点（怪我＆手術）
4位・柳沢　　　２得点（怪我）

圧倒的大久保嘉人！高値安定感が味わえるのは大久保嘉人だけ！

>>213
のラスト一行は削除で

>>214
おまえは何をやっても駄目だな。

大久保って代表じゃゴールゼロ、アシストゼロでしょ？

黒部左足で強いシュートを打ってたな。調子が戻ってきたようだ。
京都はもう手遅れだろうが、代表FWが好調なのは喜ばしい。

>>216
ホント、バカが多くて困るよな(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
コンフェデまでは散々外しまくって叩かれまくってたのに、３軍相手に２点
取った位でＦＷの軸だの柱だの騒ぎまくるアフォもいるしなｗ
取りあえずＤＱＮ顔は１点取ってから大口叩けや、ﾌﾟﾌﾟ

大久保、これで壁越えてくれるといいけどね。

正直、へたれ久保なんか怪我で辞退してくれてホッとしてるよ
あんな奴が出ることで、他のＦＷの出場チャンスが減るところだったからね
久保試すなら他のＦＷ試して欲しいと思ってたから、今は、ご機嫌です
久保の変わりに誰が入るんだろうね。

安心しろ、鈴木はもうはいらん

>>219
きょうの大久保のゴール、たしかにすごいなｔ思ったけど、
でも中盤から組み立てていく代表のサッカーの中じゃ、
やっぱり難しいかもと思ったよ。

大久保ねぇ。
休ませるのがいいのか、
それともJとは比べ物にならない人外DFの身体能力の高さに
慣らせるために試合に出せばいいのか・・・
何か考え物だな。
どっちにしても今はまだA代表では目立った活躍は出来なそう。

膝もちょっと悪くしてるみたいだし
今回は休ませてた方がいいんじゃないの？
Jでは調子戻ってきたみたいだけど。

>>114-117
うーん、別に高原が一番貢献度高いようには見えないけど…
総合で見たら明らかに柳沢の方が上じゃん。
今の柳沢は使えないけどさ。

>>222
確かに細かいﾊﾟｽ回しで御神輿わっしょいみたいにペナルティーエリアに進入しましょうって
攻撃には向かないだろうな、、

>>223
そういうこった。
所詮、jレベルてことだ。

そこから結果を残すには鱸様のように（rya

>>224
そだね。
怪我の具合次第だな。

アテネマニアって高原の次には大久保が好きなの？

体力的にキツくても精神的にノッてるときの方が
いい結果が出せそうな気がするんで、セネガル戦には出て欲しい。

ただ、早いうちにゴールできないと、潰れてしまうかな？
次で8試合目、先発5試合目にもなるし。いい加減に結果を出さないとな。

ていうか怪我大丈夫なのか？＞大久保
代表でも１点取れれば気負いもなくなりそうだが
怪我が酷くなっては元も子もない。

>>225
いや総合で見ると、高原の方が９０分あたりの得点、得点寄与が多く、失点寄与が少なく、
また個人勝率が高く、敗率が低いので、このデータからのみ言えば明らかに高原の方が
上です。

でもよ〜、、おまいら、結局誰であれ日本代表のFWが点とりゃうれしいんだろ、、

>>232
失点寄与ってなに？
少ないってことは相手が弱いってことじゃね？

>>234
失点寄与というのは、その選手がいた時間帯に取られた総失点を９０分あたりに
換算して出しています。

ほとんどの場合ＦＷのいるいないに関わらない得点だと思われるので、なんとも
言えません。相手が弱いとも言えるし、あるいはその時の代表が良かったとも言えます。
そのような事はこの表のどの項目についても少なからず言えるので…。

トル時代の高原って大半がアジアカップで稼いだ点だしな。

>>233そんなことはないな。中田や茸、小野、稲の信者の血みどろの罵倒し合いを見てみろよ。
このサカ板のミーハー信者は自分のお気に入りの選手が活躍すれば、いいけどライバルが
活躍したりするのは明らかに望んでいないだろ？

アジアカップの予選なんてのを数値に加えてる辺りかなり恣意的だよね

>>235
個人勝率とやらはあまり意味のない数字だと思われ。
例えばさ。
イタリア戦で柳沢が得点して前半折り返し。
で、後半は出来が悪かった高原が交代してから追い付かれる。
この場合は高原は個人勝率の１勝に、柳沢は１分に加えられるわけでしょ？
変だと思わない？

>>239
変ですよ。
ちなみに得点寄与だの失点寄与だのも、変な数字です。
周囲の影響や敵の強さも関わるという点では、総得点やアシスト数も変な数値です。

そんなのは理解した上で表を見ていただけたら、と。

>>240
得点やアシストは個人の数字だからある程度は意味あると思う。
でもサッカーってデータだけで見えない部分はあるよね。
数字だけなら天才マラドーナを上回る選手も結構いるだろうし。

>>241
そう、自分のまとめでも書いたけど、データはデータであって、傾向しか示さない。
ただ、その傾向すら無視した感情的な意見がこのスレでは多いので、たまには
いいかと思って作ってみた。

極端な話、ゴール数以外の数値にあまり価値はあるとは思ってないけど。
「アシスト」ですら、そこまで重要なデータではないと思う。

木を見て森を見ず。

アジアの弱小国との試合の得点は意味ないというけど、
こういう考えもある。
それだけ、監督に使ってもらえる選手だということと
常に試合に出られる状態の怪我に強い選手だと言う意味もある。
（怪我に強いのも一流の重要な条件）
外国のFWを見る時、何試合で何点取ったが唯一ではないが大きな評価の要素だろ。
欧州のFWのAマッチ得点がフランスやドイツからの得点か、フェロー諸島やサンマリノからの得点かいちいち気にしないだろ。
マークのきつい実力伯仲の相手だと意外とボランチなどの伏兵の得点で試合が決まることが多いし。

>>244
それいうと誰かさんが…
高原はW杯、柳沢はアジアカップで病欠だし。

鈴木を見て森島を見ず。

「ＦＷなのにずっと得点できていなくて恥ずかしかった」云々（Ｖ東京平山談）。
「僕が得点のことを言わないのは知ってるでしょ」云々（サンプ柳沢談）

得点することだけがＦＷじゃない・・・そんなことはどんなＦＷもみんな知っているよ。恥ずかしくて口にしないのさ。誇りがあるから口にしないのさ。

>>225
禿はコンフェデでも散々外しまくってたし、弱い相手には強いが強い相手
にはからっきしダメじゃん

247って頭悪いね。
平山は自分のことしか見えないし、柳沢は全体が見えてるし、ってだけでしょ。
「誇り」のあり方が違うんだけど、理解不能かな？

この後予想される流れ

「じゃあ強い相手に強いＦＷを教えろ」
　　↓
　無言

>>249
理解する気もない
昔はお前に似た連中を進歩的文化人と言ったものだわ
時間が教えてくれるよｗ

理解以前にかつてに解釈してるだけじゃん

>>251
ﾊｱ？こっちは脳内回路が切断してるのか？

>>247
誇りがあろうが無かろうが、良いＦＷならそれで良いわけで。
誇りのある糞ＦＷだったら誇りの無い良いＦＷのほうが上。

>>248
ポーランドやバイエルンやドルトムントは弱い相手なんだろうかね。
からっきしってことはないと思うぞ。

バイエルンとドルトムントはともかくポーランドは弱いだろ

ドルトムントのゴルってのは知らないが、バイエルンのはあれはビギナーズ
ラックみたいなもんで。

高原・柳沢・大久保だな、いまんところ、、

中田のコメント、五輪組の三人（文脈から主に大久保のことを指してる）
が合流したけど、（練習で）巧いし速いのでビックリした。
でも、試合になると「オイオイ」「アレレ？」という動きなんだよ。

つーか代表の話してんのにバイエルンとか言い出す奴って・・・

ポーランドで決めたシュートは、DF二人くらいおった中で反転してシュートだったような、、
どれくらいDFが詰めていたかは忘れたが、
ある程度密集した中で決めた点では評価できると思う。
抜け出してGKと１対１ってなイメージよりも、結構密集している中でシュート（あるいはヘディングで）打って決める
イメージがあるな、、高原には、、

>>259
大久保、明らかにてんぱってたからな（w
久保、柳沢と一緒でかなりのチキン臭い。

バイエルンは世界的クラブ。
代表強豪国並みの布陣だろ。

>>260
だからポーランドの名前出したんだろう。
↓こう書いたら叩かれるから無関係のチーム名出してたんだよ

ポーランドは弱い相手なんだろうかね。
からっきしってことはないと思うぞ。

本当に感情的な意見が多いな。というかほっとくと殆どそうだな、このスレは。

>>260
高原がどういう選手かという話をしてるのだから、別に代表に限らなくてもいいと思われ。
どうしても代表の話に限りたいのなら、「代表限定で」と書けばいい。
ここが代表ＦＷスレだからと言って、代表での話をしちゃいけないという事ではない。
理解しろ。わかったな？

>>261
Jリーグの何かの試合と勘違いしてないか？
ポーランド戦のゴールはセンタリングのボールが
濡れた地面で止まったのを入れたシュート。

>>266
代表で活躍出来ない選手なんていらないんだけど・・・

ところで高原や大久保や久保や柳沢を叩いてるID:of6Snx/fは、誰が代表にふさわしいと
思ってるんだ？

で？強い相手に強いＦＷ誰なんだよ？？

高原が強い相手に通用しないとおっしゃる方は、他の誰が高原以上に強い相手
に通用するって言うんだ？？
頼むから屁なぎとか鱸とかは勘弁してくれよ。

バイエルン戦でのシュートは、オリンピックの南ア戦での１点目のシュートを思い出したな、、
FWにとっては斜め後方からやってくるボール。まあ高さは違ったが、、

高原が代表でどういう選手かを話してるんじゃなかったのか？
まぁ、いいけどさ

>>268
今年代表ＦＷの成績張ろうか？
昨年のも張ろうか？
両方とも高原がトップなんだが。

>>269
高原と柳沢かな。

>>267
そうか、ありゃぬれた地面でボールが止まったんだ、、
ゴール側からの映像みてなかったんで、偉いﾄﾗｯﾌﾟしたなと思ったんだが、、
ﾄﾗｯﾌﾟした訳じゃないんね？

>>273
代表でどれだけ活躍出来るかが重要なんだって言ってるんだが？
ハンブルガーで出来たことが必ず代表で出来ると思ってるの？

>>274
それなのに叩いてるの？
結局、君代表ＦＷに何しに来てるの？

別に今の実績でいったら間違いなく高原は代表のエースだと思うが
なぜ高原オタはこんなに感情的というかピリピリしてるのかわからん
人生に余裕をもてよ

トラップどころか普通に一回空振りしていたような．．．

>>275
そう、確か本人もラッキーゴールって言ってた。
ただあそこにちゃんと詰めてたのは高原らしい。
ゴールに向かわなきゃ絶対にゴールは有り得ないからな。

>>273
じゃあついでに2001年の成績も張ってくれよ。
アジアカップ入れたいなら2000年もかな

>>277
バイエルンからの得点を持ち出すのは変、
柳沢は精神的にへたれ、
と書いたらFW全てを否定することになるの？

>>114-117
アジアカップ以降の数値だと柳沢が成績トップになるのが数字のマジックって．．．
普通にイメージどおりなんだが。チームとしても個人としても結果を残してたわけだし。
ただ単に高原がよく見えるのはアジアカップの成績によるところが大きかったってだけだろ。

>>283
アジアカップの高原、西澤と2001年の柳沢くらいなんだよなぁ。
ここ数年の代表で期待通りの活躍してくれたFWって。

>>283
あるのは結局オリンピックの印象だと思うよ、、
メディアの注目度やなんか考えたら結局、日韓W杯の次が、シドニー五輪だろうから、、

>>283
まだ年間2得点のへなぎさわなんて押してるアホがいるのか？
どうでもいいから

　　　　点　　取　　っ　　て　　く　　れ　　よ


年間3ゴール目はまだですか？

>>286
レジーナ戦見てないの？

高原なんてまだブンデス開幕後１得点ですが何か？

とりあえず、高原の名前が出てくるたびに叩いてる奴はさ、まず「高原よりこいつの方が上だ」
って選手の名前を２人くらいあげて、そいつらこそ代表にふさわしいから高原は駄目だ、という
風に話せよ。駄目だ駄目だじゃ議論にならないだろ。

>>278
いや高原好きな人ってのは論理的でおとなしい人が多い。
高原嫌いな人が感情的でピリピリしてるぞどう見ても。
普通に話し合えば実績ナンバーワンの高原が日本1位のＦＷなのに
それを無理やり崩そうと必死になるから言い争いになると思われ。

>>290
実績ナンバーワンになる部分を書いてるだけだろ。
それが必死なんだよ

で、久保の代わりは誰になるの？

>>287
見たよ。またノーゴールだったね。ホントにＦＷ？
藤田のほうが得点力あるなマジレスで。

>>288
＜今季成績欧州＞
高原１ゴール
柳沢０ゴール
鱸　０ゴール
＜去年Ｊリーグ成績＞
高原２６ゴール
柳沢　７ゴール
鱸　　０ゴール

290
ヲイヲイ、ちゃんと見てろよ。
どう見てもあおってるのは高原ヲタなんだが。

論理的な人間が>>286みたいな的外れなレス返すの？

>>291
だからそういう反論じゃなくて、じゃあ高原じゃなくて誰がナンバーワンなのかを書けば
いいじゃないか。
「高原はナンバーワンじゃない」
こればっかり繰り返してても仕方ないだろ。

>>289の前日のＩＤ？
P2B44JmB

>>297
今検索したが、「黒部がすごいゴール決めたな」って書いた人？
違うよ。

＞「高原はナンバーワンじゃない」
＞こればっかり繰り返してても仕方ないだろ。
誰がこんなこと書いたの？
実績の話してるだけで今誰を選ぶかの話なんてしてないのに。

>>291
じゃあどの部分で書けば実績ナンバーワンじゃなくなるんだよ。
トルシエＪＡＰＡＮでも9得点で得点王
ジーコＪＡＰＡＮでも2得点で得点王
Ｊリーグでも26得点で得点王
さらに高原の出た試合の勝率でもナンバーワン（チームへの貢献度も柳以上）
さらに高原の出た試合の避失点率でもナンバーワン（守備でも某以上）

>>299
なんかお前、「今〜の話してないのに」ばっかりだな。
話してるのお前一人じゃないだろ？

>>301
俺以外のレス見てもあんたが相手にしてる人間は架空の存在にしか見えません（w

>>296
角度変えりゃ高原にも柳沢にもなるしＷ限定にすりゃ鈴木が1番だな。
>>273で>>283の事を自分で知ってたくせにわざわざ高原が一番になるようにチョイスしたデータを張ってるだろ？
それが必死なんだよ

どうやらID:of6Snx/fは煽り合いに持っていきたいらしい。
へなぎヲタ必死だな。
そんなに大久保2得点がこたえたか？

時代が違うので単純比較は出来ないけど、釜本の記録は無理でも
カズや原ヒロミのAマッチ総得点は超えられる可能性のある唯一のF現役FW
だと思うよ。高原は。
それだけ期待しているよ。

え？
俺は大久保ヲタだぞ。
２００６年のエースに近いのは高原でも柳沢でもなく大久保だと思ってる。
ただ現時点では高原、柳沢の方が無難かなって感じ。

>>300
年度別に見てみれば？
286みたいに高原ファンは年間で得点数区切ってるんだから知ってるだろ？

262 名前： [sage] 投稿日：03/09/07 01:05 ID:of6Snx/f
>>259
大久保、明らかにてんぱってたからな（w
久保、柳沢と一緒でかなりのチキン臭い。

>>305
能力はともかくとして数字的には無理だろ。＞高原がカズを超える

>>303
頭がおかしいとしか思えない。
トルシエジャパン得点王＆ジーコジャパン得点王＆Ｊりーぐ得点王
というのが「わざわざ高原が一番になるようにチョイスしたデータ」なの？
一番客観的に証明してるのに。

>>304
誰か最近大久保の話題に触れたか？
言ってることは３０２の方が正しそうだ。

>>308
俺に対する皮肉？
大久保がメンタル弱いのは事実じゃん。
オールスターや五輪代表の試合見てても分からない？
西澤や森島もそう言ってるしさ。

>>306
>>308

>>312
少なくともオタの態度ではないわな

>>303
まー今年や昨年の高原の成績を「わざわざ高原が一番になる成績」と言われたら、
反論できないな。高原が一番なんだし。
しかし、「今年のＦＷの成績」って、そんなに妥当性のない数字か？

スウェーデン代表候補のステファン・イシザキが欲しい

>>314
まあヲタと言っても一番期待してるってくらいのもんだからな。
欠点が見えなくなるほど心酔してるわけじゃない。

>>310
高原と柳沢ってトルシエジャパンで取った得点は同じのはずだが。
高原のみを得点王と書くのはいかがなものか？
ついでに言うとアシスト数は圧倒的に柳沢が上回ってるし
高原の得点はほとんどアジアカップということを考えるとな。

とにかく
�@Ｊリーグで得点王を取る
�Aジーコジャパンで1点でもいいから点取る
�B欧州リーグで1点でもいいから点取る

この３つを兼ね備えたスーパーＦＷが出てこない限り
永遠に2トップは高原＆大久保

大久保はメンタル弱いと言うより気負いすぎと言うか、
良く言えばゴールに対して責任感を持ち過ぎている。

>>319
その理屈から行くと、大久保はまだ資格ないぞ。

>>321
当然だろ、そうなるように書いたんだから

だから高原とへなぎでいいじゃん
それに大久保で。その３人が入ってれば
別に誰がナンバーワンでもいいや

>>318
いやいや試合数は圧倒的に柳沢のほうが多いじゃないか。
それにアシスト数は別に大差無いし。
柳沢の得点がほぼ全てホームのお祭り試合ということを考えるとね〜
しかもＪリーグで得点王取れてないじゃん柳沢は。ダメＦＷ

とにかく高原の1枠は決定したからじっくり
相方探しの旅に出ようよ。
柳沢は可も無く不可も無しって感じかな。

>>319
代表で１点、欧州で１点でスーパーFW・・・
どうせなら欧州で得点王争いするくらいのFWの出現を望みたいものだが・・・

>>319
カズがジーコジャパンに呼ばれるのが一番手っ取り早いんだが、それがなかなか難しい。

とにかく
�@Ｊリーグで得点王争いにからむ
�Aジーコジャパンで1点でもいいから点取る
�B欧州リーグで得点ランキングに顔だす

これなら参加者多いな。鈴木はサヨウナラ

>>326
出たーーーー！！
また存在しもしない高望みをして煽ってるよ。
欧州で得点王争いするＦＷなんて日本のサッカー史上1度も出たこと無いだろ。
現実を見据えればしっかりとＪで得点王（もしくは日本人得点王）を取ったやつ
を選ぶべき。だから高原＆大久保で落ち着く。

>>324
結局さほとんど大差ないのに高原ヲタが>>286みたいな
低能なレスで柳沢を叩くから揉めるんじゃねーの？

ID:of6Snx/f

>>329
え？
凄いFWが出て欲しいって書いたら煽りなの？

>>332
君のはただの煽りだろ。

ID:of6Snx/f必死だなｗ

>>333
欧州で１点、代表で１点でスーパーFWなんて書かれたら普通悲しくなるだろ。

>>330
だから大差あると何度書いたらわかるんだ。
低能にもほどがある。319の条件満たしてみろや。

319は今の高原に当てはめた条件だからな・・・
ジーコジャパンで最速10点とるってのはどうよ？
アジア予選サボると高原もきついけど

トルシエ時代の合計でも１０点行ったの高原か柳沢くらい？
ちょっと厳しいラインのような気がする。
それよりもまずは高原、永井以外に点取る奴が出て来ないことには・・・

スーパーなFWなどいない。
日本人の中で抜けてるFWならいるがな。

　　　　　　　　_,,,,､､､､､､,,_
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　　l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
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　　　　　　　　　　　　└''" `ｰ-┴┐　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"

>>337
う〜ん、それだと何年かかるかわからんので却下。
319は重要な条件だけをまとめただけなんだが。
どれか一つ欠けてもダメだし。
これくらいＦＷの軸には期待したいし。

>>338
アジア予選あるから普通いくだろ。

最近高原ヲタやマスゴミが多用する「高原不動のエース論」に違和感を
覚えてる奴が多いってことだろうな。

>>338
永井のあれは得点とみなしていいの？
まぁ、大分戦の平瀬のヘッドよりはまぐれ臭くはないけど

>>343
そら何年間もこのスレでそれぞれのヲタがいがみ合ってるんだから仕方ないべ

最終予選までにゆっくり決めて行けばいいさ
当面は実績のある高原、柳沢と勢いのある大久保を主に使う
ほとんどの奴の意見はこうじゃないかね？

○○で１点でもとるって条件はふざけすぎだろ。
永井みたいなゴールでも１点なんだぞ。
１０点すらとれないなら日本に絶対的FWはいませんで解決じゃん

「高原不動のエース論」というのはもはや高原信者とかそういうレベル
じゃなくて一般的だろ。
一番多くの人が納得するものだし。

>>344
平瀬より酷いでしょ（w
だってあれは本当は自殺点だもん。

>>348
一般的なのは
「現時点では高原が一番期待値高いが、不動のエースという程頼もしくない」
ってなもんだと思う

なら
日本で年２０点以上
代表で年５点以上
欧州で年１０点以上
くらいでいいか？

>>346
自分もそう思うが一部目的から外れてるのがいるから
話にならないんだろう

>>347
ヲイヲイ。トルシエジャパンで10点取った奴は一人もいないぞ。
それより短命政権確実なジーコジャパンで10点とか夢見るんではなくて
現実にＪリーグ得点王（＆日本人得点王）から選ぶべき。

>>348
コンフェデの高原を見て不動のエースと言えるか？

セネガル戦で本山が点入れて、ますますこのスレが混沌とする悪寒

2003年から2005年までの最多得点王が不動のエース
で、エースってなに？バレーボール？

>>351
だからそんな奴一人もいないっつーの。
夢見すぎ。
高原と永井以外は1点も取ってない現状で…

全盛期のカズがエースだって事に反論するヤツはほとんど居なかっただろう。
そういう皆が認めるのをエースと言うわけで、数字やデータでは無いよ。
だから今はそういうＦＷは居ないという事。

>>355
本山はMFじゃないのか？
点取ったとしてもトルシエ時代の森島と同じ扱いだと思う。

>>357
まあ高原が一番可能性がある選手なんだから問題はないだろう。
その成績に近い奴が試合に出場すればいいことだしな。

＞欧州で年１０点
これが一番厳しいね

（´-` )。oO(フィンランドリーグやスイスリーグといった裏技はありなんだろうか）

欧州組は得点以前にいつまで長く試合に出れるかってのが問題
試合にまともに出れなきゃ点も取れない罠
一昨年のジョン、去年の鈴木の二の舞になる

>>361
まずはスタメン取れないとその数字は難しいだろうし、
スタメンで出れたとして、
ＣＦ扱いなら１０点では次シーズンは補強されて追い出されるかも知
れない（チームにもよるだろうが）。
２ｎｄストライカーやウィングの立場だと１０点は取りにくいかと。
微妙な数字だな＞１０点

欧州って当然イングランド、ドイツ、スペイン、イタリアの
トップリーグのみの話だよね？

>>365
そりゃそうだろ。
それ以外は旅行って言うんじゃない？

ってかベルギーの人が１０点取ったら祭りだし

FWを比較する時、２００２年と２００３年でのリーグと代表での記録のみ
でいいんじゃないか？
２００１年以前の古い記録も入れると若い選手が不利になる。
といって最近半年の記録だけでも好不調の波があり不公平だ。
よって、２００１年以前の記録は参考程度で無効ね。

>>368
代表選出条件の参考ってのなら同意。

というか、ジーコ時代とトル時代を同列にするのはどうも…
ジーコのチームはクソだから点なんか取れない。
その中で貴重な１点を取った選手と、トル時代のサッカーで点取ったのは違う。
でもナイジェリアはやる気０だったね。永井のもまぐれ。よって裁定不能。

クラブの成績だと高原が一番だから素直に高原でいいのでは。

とりあえず、玉田＝和製ラウルとかレスしたｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲでてこい！

まあ現時点では高原だわな。
去年の得点王が何と言っても効いてる。
W杯では一昨年の成績が効いて柳沢が重用されてたのと一緒。
ただその貯金もいつまでもあるもんじゃないから
継続的に結果出さなきゃ高原もヤバイよ。
コンフェデみたいな無様な姿をもう一度晒したら貯金はゼロと考えていい。

セネガル戦で2得点した奴は暫定軸。
1得点ならスタメン。
0得点なら控え。
そんな格づけ。

★臨時速報★

ホワイトハウスに戦闘機が突っ込む
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062766996/
建物崩壊死傷者多数の模様、続報待ち

高原にはＨＳＶと代表を両立させる精神的肉体的強さが欲しいな。
都合良い時だけ代表に加わってるようじゃエースとして物足りない。

エースは田原だろ

>>373
仮に久保の代わりに”あの人”か隊長か王様が呼ばれて、
ごっつぁんで２ゴール挙げてもか？
カメルーン戦、ナイジェリア戦、ベルギー戦という不吉な前例があるから
あながち有り得ない話ではないぞ・・・

>>377
そらいいんじゃね？また次の試合、その次の試合で点が取れなければ徐々に格が下がってくわけだから。
コンスタントに点を取ってくれれば”あの人”でも隊長でも王様万々歳なわけだ。

ところで
今言われているＦＷ以外にドイツに間に合いそうな、期待できそうな選手は
Ｕ−２０、１８・・・に居ないものかな？

まあ、アジア予選は現在のメンバーで戦うのが妥当かな・・・

大久保、２点獲ったけど、最後は足もつってヘロヘロだった。
怪我の右足を強打してたし。
セネガル戦はボロボロの予感。
「Jリーグだけ男」へ、まっしぐら。

大久保ヲタの俺としては、A代表は控えで十分だ。
まだ克服すべき点の多い未完のFWだよ。
まあ、手放しでマンセーされるよりは、ボロボロに叩かれる方が、奴にとっては良さそうだけど。

大久保がセネガル戦で点をとりゃいいんだろ。
精神的な強さを身につけろ？
誰かの話そんままの言葉自分の言葉に置き変えて
アホさ丸出し。
大久保が調子いいんだから、期待しようぜ。それだけだろ。
素人たちよ。

そういうラッキーボーイ的な存在の奴は本戦まで
暖めておいて、本戦内で開花するというのが理想的だ。

個人的には矢野、平山（国見）を期待。

結局最後は未知数の若者に勝手な希望と妄想をするしかないのか・・・

つーか、代表のある試合で１点取ったとか２点取ったとか、そういう話をしていても仕方ないと
思われる。
結局、「実力のあるＦＷを軸にすべき」ってことだろ。
で、その選手としての実力をはかるために、クラブや代表、その他これまでの成績や
活躍を加味して考えよう、という話になる。
で、今のところ高原が軸で、大久保あたりがクラブでの実績で二番手くらいにつける。
他にはそこそこの成績を出してる久保、Ｊ２時代から得点してた黒部あたりも入ってくるか。
西澤、柳沢はもう少し成績出してくれ。

こんな感じじゃないのか？

>>379
それがいればいいんだがな…
平山は同年齢の選手に比べて圧倒的って感じではないし、
阿部も1年に何人かの逸材って所だ。
はっきり言って同年齢時のへなぎや高原に比べても見劣る。

MF以下なら使えそうな奴が何人かいるんだが、やはり人材不足だ、このポジは。

高原は世界的に見てＣクラスのＦＷだよね。Ａ+〜Ｃ-の範囲に入れると
明らかにＣ−。もちろんこれは欧州リーグに出てある程度その選手の能力
が見切れた段階の為、黒部や久保などは論外です、ご了承ください。
Ａ＋にはインザーギ、ビエリ、ロナウドなどそうそうたるplayerがいる。

>>384
君は高原＞大久保＞久保＞黒部＞柳沢＝西澤なのか？

>>386
そんなことこのスレで言ってても仕方なくね？

>>387
あくまで最近の実績で考えたら、って話な。どうも感情論ばっかりだから。
俺の好みを入れたらまた話は別になる。が、あえて実績という点で書いてみた。

ちなみに、ﾄﾞｲﾂの最近のFWはＢ＋〜Ｂ−とさせて頂きます。決定力が…
ルーニーもこの範囲かなぁ…まだまだ安定度が…

ＨＳＶの試合みる限り、高原の様なＣ＋のＦＷ使うよりも、攻撃センスあふれる
サイドの選手をＦＷにコンバートしたり起用した方が使える気がする。
それと日本人ＦＷはだいたいサイドよりに起用されるな、鈴木しかり、柳沢しかり
高原もサイドよりでセンターはロメオで逆サイドの低めにマハダビキアって布陣だし
もちろんポジションを展開ごとに替えたりするから、位置は流動的だけど
高原よ、お前がセンターフォワードとして真ん中にドンと構えて頑張ってくれ
というような状況はなかなか難しいだろうな。

玉田はいい選手だよ。試合見りゃ分かる。分かりやすい旨さを持った選手ってかんじ。
見てて楽しいよ

>>389
ところで日本にＣ＋以上のＦＷいる？

セネガルはジェフサテ以下ってことで。
得点して当たり前。
無得点だとボロクソに言われるから出場ＦＷのヲタは覚悟しとくように。

>>391
エメルソンとかチェ�C酢じゃないの？

>>391
可能性あるのはＣ−の高原が成長するのを期待したいね

セネガルがＷ杯の時のイメージが離れん。
それを見りゃ、とてもジェフのサテ以下には見えんぞ

>>390
なんか去年の山下もそんな風に言われてたような…
何年か続けて活躍しないと信用できん。
でも大黒には期待してるからあまり強くも言えない。

みんな、大久保を高く評価し過ぎだって！
まだまだ、これからなんだよー。
マンセーされると、チキンだから駄目になるんだよー。
せめて柳沢の下くらいの評価で、なるべくそっと見守ってくれ。

関係無いけど、桜井って怪我してるの？

>>395
短絡的な禿オタの言葉だから無視しとけ

S 　 V.ニステルロイ　ビエリ　
A+　 ロナウド（現在）　アンリ　P.インザーギ　トレセゲ
A　　サビオラ　マカーイ　ムトゥ　アドリアーノ　
A-　モンテッラ　アネルカ
B+　パウレタ　ハッセルバインク　ゾラ　レコバ
B　　アモローゾ　カリュー　ケジュマン
B-　 ロメオ　カヴェナギ
C+　マキシロペス
C　　エメルソン（浦）　高原
C-　ヴァスティッチ　マグロン
D+　柳沢

あーひゃひゃひゃ、わけわかんなくなってきたので寝る。

Ｊでのポテンシャルを見る限り韓国人ＦＷの能力の方が欧州タイプなので
欧州にでればＣ＋でしょうね、ベルギーにいる韓国人はＣ＋かな〜？

だから選手層的に考えて、Ｃクラスの選手に１ＴＯＰ張らせる布陣やら
日本人ＦＷに期待するのは無理な事で彼らＦＷの人数を増やすか、彼らを
サポートする中盤の選手を増やすかしか方法はないんだよね。
世界にはＡクラスのＦＷがいるが為にＤＦ固めていても勝てる国が存在する
訳なんだから。　　　って事で日本は組織力戦術を洗練させろ、そしてジーコしね

ジェフの2軍にも2失点負けをしたセネガルに
得点できないようだともう柳沢は一生代表呼ばなくていいな。
大久保はまだ未来あるけどな。

>>399
リーガ系が少ないのは仕様ですか？

FT Sweden [6 - 0] San Marino
22' [1 - 0] Nilsson
23' [2 - 0] Antonsson
34' [3 - 0] Andersson
43' [4 - 0] Ishizaki
44' [5 - 0] Jﾏsson
53' [6 - 0] Farnerud
石崎ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

>>400
つーか、Ｃクラスの選手しかいない→だから数を増やそうって間違ってないか？

日系スウェーデン人はもういい
日本代表には入れねーんだし

ここの連中は架空のランキング作りが大好きだよな。
現実の得点ランキングを張られると途端に慌てだして
「そんな意味無いもの張るな」とか焦りだすのに。

亀でわるいが、オラオラする奴はもっと威勢よくやっていいよ。
ゴールした奴はなにしてもいいんだからな。

しかし大久保２試合連続２ゴールか。
これならセ戦スタメンでも文句ないな。
思ったより好不調のサイクル早いね。

あーもう点取ってくれれば誰でもいいんよ。
カズでも田原でも。

弱小セネガルから他ＦＷが点とっても高原の不動のエースの座は揺るぎないからな。

思考停止しました

大久保は去年Ｊ２得点王だっけ。今年もランク上で凄いね。
でも寿命が短そうなのが少し心配。頭悪そうだし

予防線張るの(・∀・)ｶｺｲｲ!

>>410
お前は純粋な奴だな…
うらやましいよ。

大久保はこのまま”森島二世”として成長して欲しい、欧州中堅以下あたりのクラブからの
オファーがくればいいな。まあそれには柳沢のちょっとは目立つ（スカウティング技術の秀でている
彼らの目にとまる様な活躍でもして貰わないと）日本にもまだ質の高い動きの出来る俊敏な若いＦＷ
がいるって事でオファーが気安くなるだろうし

高原も順調にやって、ブンデスでコンスタントに点が取れるように頑張ってくれ
柳沢もセリエで7点ぐらい取ってくれ、大久保もＪで得点王が取れるようになってくれ

FWはとりあえず駒が足りないんだから

>>415
良い姿勢だよね。これこそファンの鏡。みんなこんな風だといいんだけど
実際はひがみ、つらみ、妬み、のオンパレードだからな。
特に点を取らない系ＦＷのヲタは他選手批判が酷い。
得点してもブサイクじゃ無意味、顔が全て！とか

まあ来年は田原がJ得点王＆スペイン移籍、
しかも日本が待ち望んでいたワントップで活躍するから他のFWに出番なんて無いんだがなｗｗｗ

それぞれのノルマと目標

高原・最低でも去年並（3点×２）、目標は10点以上の2桁乗せ
柳沢・最低でも1点は取ろうよ、目標は公式12点だけど実際は7点取りゃ合格
大久保・最低でも日本人得点王、目標は外人ＦＷを抜き得点王獲得

高原１２，３点、柳沢６，７点、大久保２０点くらいかな。
予想を超える活躍を期待してます。

久保や黒部は、どーすりゃいいんだ！？

大久保２０点をシーズン前に言ってたら「無理だろ」って感じだったが、現時点で
１２点だと望みはあるな。

>>420
まずは怪我をしっかり治そう
話はそれからです

お前らは年下の大久保に負けんなと
黒部は怪我の分免除してやるからとにかく京都を降格させんな

藤田選んでくれないかなー、と思ってる俺。

>>421
そういや俺も大久保得点王取ったら不動のエースって言ったらそれは無理っていわれたな。
まあ俺も半分冗談で言ってたんだが。

華のあるFWを叩いて自己満足してる素人一番みっともない。
見苦しい

>>411
大久保はこれ以上頭が悪くなりようが無いｗ
つまり成長あるのみ。

大久保が不調になった原因は、世界レベルのＤＦに対して
上手く前を向かせてもらえなかったこととＪで注目されることによって
マークが厳しくなったこと。Ｊでは、二人でマークされてる感じ。
じゃなぜ好調に成り出したかというとパス配球側が工夫しだしたから。
ＤＦが大久保を掴みきれてない早いタイミングでパスを出すようになった。
（カウンターぎみ）
今の代表は中盤でじっくり組み立てていく形が多いから、上手く機能しない可能性もある。
もし大久保を使うなら、稲本とか斧が早いタイミングで大久保にボールを預ける形が欲しい。

大久保のとにかく前へゴールへ向かう姿勢はなんだかんだで得点にも反映されてるな。
昨日の２点目なんてまさにそんなゴールだし。他のFWも見習ってもらいたいものだ。

ヘナギも大久保も弱いセネガルから点取れないようなら高原１ＴＯＰでいいや。

実はこの前のナイジェリアの方が強かったかもしれないな。
高原は２得点したから結果的に圧勝になってるだけで。
高原が居なかったらやばかったかも。

>>426
誰のこと？カズか？

>>430
禿同

>>431
のこと。

>>433
へ？

黒部はやっぱり良いシュート打つなあ。
京都落ちたら、グラウの抜けるジュビロが取ってゴール量産してほしい。

追加召集は今日発表みたいだね

>>435
いいね。中山＋黒部　　ゆくゆくは　前田＋黒部　どっちもよさそう。
というかＴＯＰは中山＋黒部（ゆくゆくは黒部＋西野）　で、前田を藤田
の位置で使う。　
まあ黒部はどこのチームでもそれなりにフィットしそうだけどね。
鹿島で黒部＋平瀬　よりは磐田のほうが良さそう。ただ鹿島で黒部＋深井
というのは見たい気もする。

禿ヲタパワー恐ろしいな・・・
自分に同調する奴ばかりになるまで何時間でもネットに張り付く・・・

単に高原マンセーしたいだけで常駐してる奴が約２名？ほどいるよなぁ。
しかも、マンセーに同調しなかったら感情剥き出しになるしさ。

>>437
＞黒部＋深井
（・∀・）ｲｲ!! 禿げあがるほどに楽しみだ

とりあえず禿オタ氏ねよ

高原をマンセーしたいところだが、スレタイに入っていないので放置。

もう、寿司ボンバーだけでいいよ。
あとは、若手の発掘と育成だ。アジア予選・ドイツ本選までは間に合うでしょ。
高原+若手
若手の候補としては大久保、玉田、黒部、大黒、前田遼一、偽ゴン、永井、田中、阿部吉朗他ね。
トルシエ時代からの選手は代表では要らない。リーグに専念しなさい。
ヘナ、ジョン、隊長、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ、鱸にはもう見切りをつけた。

髪型を変えると調子があがるという法則が出来つつある。

さあヤナギも坊主にするんだ！

真価の問われない試合でゴールしてマンセーってのはどーも気がのらない…

大久保は守備をあざ笑うようなゴールするな。
あれをやられたらどこのチームでもショックは大きいだろう。
だが日本は守備が甘い。タックルするとすぐファウル取られる。
だから大久保が海外で通用しないんだよ。

大久保はＤＦが密着マークしていても抜かれそうな怖さがあるな。
まだその力を発揮できる局面は限られているにせよ。
高原、柳沢はＤＦが密着マークすれば封じる事が出来る気がする。
組織で崩され、うまいところに入り込まれて、というのはあると思うが、
個人的に手がつけられない状態になる感じでは無い。
大久保は未完成でも、早めに欧州移籍させてやれよ。欠点は多いが長所
でサブ的に使われそうな選手だし、レギュラー争いをしているうちに欠点
を修正していけば良い。

大久保の将来は代表エースからＪ２選手まで幅広い可能性が詰まっている。

ＦＷに悲観的な意見が多いけど俺的には、高原、柳沢、大久保、黒部と揃えば
無問題で、ようやく出そろったか、という感じだな。
トルシエの時の、高原、柳沢、西澤、久保　も楽しみだったが、それに匹敵す
る。というより当時よりレベルアップしているというか、前に向かう意識が強
いラインナップになっていると思う。
高原も成長しているようだし、柳沢もレジーナ戦見る限りシュート意識が高ま
ってきていてかなり良かった。大久保も才能をはっきり見せているし、黒部も
前の３人に比べると幾分地味とはいえかなり良い（クレバーそうな選手なので
途中から出てきても求められる役割をきちんとこなせそう）。
この４人なら、韓国ＦＷのラインナップと比べて遜色が無くなって来ていると
思う。（欧州・南米の中堅国以上との比較だともちろんまだまだだが）

>>446
大久保は守備が整わず、スペースが沢山あればあるほど能力を発揮する。
そう考えるとプレミアが一番プレースタイルにあってる。
早い段階でＦＷに掘り込むサッカー。

大久保は、綻びが見えたＤＦ相手だったら袋叩きに出来るタイプだけど
膠着状態を打開できるタイプじゃないわな。

黒部のシュートはよかった。

FW=ｺﾞﾙする
MF=つなぐ
DF=まもる
GK=とめる


子供のサッカーならこれで良いんだろうが、いまは２１世紀なんだよね。

久保は腹痛でセネガル戦辞退するみたいだけど、
代わりのFWは誰がはいんの？

>>450
じゃあ早いことプレミアに放り込んじまえよ。
西澤のリベンジだ。
ってか大久保のようなタイプはＪに居るとＪでしか通じない悪い癖がつくよう
な気がする。高原もちょっとそういう所あったけど海外移籍してから抜けた。
大久保は癖がしみつかないうちに早めに上のレベルに放り込んだ方が良いかと。

久保はもう諦めたけど西澤は諦めきれない。

>>449
高原、柳沢、大久保、黒部
のほうが、
高原、柳沢、西澤、久保
よりメンタルが強そう。
技術的には　高原、柳沢、西澤、久保のほうが上だと思う。

>>419
実際は高原6点、柳沢3点、大久保17点くらいで終わりそう。

大久保今回の試合で決めれなかったらまじいらねえ。

ジーコが柏戦行ってアウレリオと話したらしいから、追加で呼ばれるのは玉田か平山と予想
アウレリオは玉田を薦めたみたいだし

>>458
大久保はコンディション維持してＪの残り全試合出場できれば２０点いかないかな。
あと１１試合で８点・・のペースで２０点。２点取れる試合が２試合以上または
３点取れる試合が１試合あれば、無得点の試合が半分でも２０点以上いく計算。
今でもＰＫ除けば、Ｊの得点トップなんだけどね。グラウはＰＫが４点で１５点だ
から。

ぶっちゃけ点を取ってくれれば誰でも良い

１ グラウ ジュビロ磐田 15
２ 大久保 セレッソ大阪 12
２ 崔龍洙 ジェフユナイテッド市原 12
２ エメルソン 浦和レッドダイヤモンズ 12
５ マグロン ガンバ大阪 10
６ 久保 横浜Ｆ・マリノス ８
６ ウェズレイ 名古屋グランパスエイト ８
６ オゼアス ヴィッセル神戸 ８
６ エムボマ 東京ヴェルディ ８
10 玉田 柏レイソル ７
10 大黒 ガンバ大阪 ７
10 バロン セレッソ大阪 ７

Jで点とってても代表AマッチではみんなFWは点取れないんだよね
大久保も代表じゃなかなかとれんと思うよ

そうなんだよな。代表だとＪでの結果なんてあてにならん。
結局誰が出ても大して変わらない。
なんでだろうな。

柳沢・大久保スタメンだと、高原が居る時よりスピーディーな展開になりそう
だね。ただセネガルのスピードだと、単に速いだけではなかなか裏を取れそう
に無いから、大久保はまだ無理かな。
いずれにせよ柳沢・大久保を生かすには中盤が今までより早いタイミングでボ
ールを出す必要がありそう。
今度は小野も居るので、ＦＷに絶妙タイミングのフィードは来るんじゃ無いか
と思う。

自分が監督ならむしろ前半は黒部（ポスト）・柳沢にしてポゼッションサカー
後半セネガルが疲れた頃にどちらかに変えて大久保投入、といきたいけど、ジー
コは柳沢・大久保で来るんだろうね。

小野は遠藤の控え

斧は前半か後半かどちらかしか出せないんだったね＞クラブの要望

小野と俊輔の位置変えたので試して欲しい。

>>467-469

ｽﾚﾁｶﾞｲ

>>466
大久保は鈴木秀人置き去りにしてたけど、セネガルのＤＦだとあのまねは無理だろうな。
柳沢はレッジーナのＤＦならドリブルで楽々抜いてたけど、セネガルだとどうかね。

小野は、３０分程度っていうことだから
後半途中からじゃない。

いまの代表では大久保ってのは生きないんではないかな、、
大久保が生きる展開ってのは、自陣に押し込まれている状態から、
パスカットして攻守が切り替わってからほんの１０秒足らずで大久保に
決定的なボールが行くってな感じでないと、、
実際大久保が一番得意にしているのは、そういうパターンだし、、
今の日本代表って遅攻が目立つから、、どうしても相手陣内にDFの人数が
そろっちゃう。狭い局面でも点を取るタイプじゃあないでしょ、、

>>473
柳沢も速攻のほうが得意でしょ。
この際、速攻やればいいのに。

遅攻で点取るのが得意なFWってあんまいないじゃん
でも去年の大久保は結構密集地帯からゴールゲットしてたけどな
J2だけど

>>474
そうなんだわな、、、
ただ速攻をやるとするならば、、アジア予選のことも考えにゃいかんわけでさ、、、
引かれて守られた相手に対してどうやって点をいれるかが実は、今の日本代表の課題
だったりするから、、
柳沢に関しては、ある程度、密集した局面でも、スペース作る動きとか、決定的なパスとか出せる
かもしれんが、大久保に関してはセレッソってなチーム自体の特徴として、少ないんでは
ないかな、、この手の経験が、、

遅攻で点取るつーと、高原も慣れてるけど、藤田がＮＯ１では。
ｽﾚ違いだけど。

おっと・・そうか>>475の言うように大久保はＪ２経験してるわけか。
だったら引かれて守られる展開ばかりだっただろうね。

もうヘナギはいいよ・・・
あんなヘボはずして若手にチャンス与えろ！

遅攻というか、相手に前固められたら、二列目からのミドルに期待。
ということで、ＦＷには得点能力だけじゃなくポスト能力も必要になる。
さらに攻め込まれる場合は、プレッシング能力も。
大久保は厳しいだろうな。

市原のサテとの試合だと、セネガルはサイド攻撃に弱いそうだから、
サイドからクロス〜ヘディングというパターンで点取れそう。
というと一番点取れそうなのは黒部か（今回のメンツってＤＦ・ＭＦ
含めヘディング要員少ないねえ・・）
柳沢or大久保がサイドを抜いていって、早めのクロス。
・・しかし大久保だと持ちすぎでクロスのタイミング逸するんだろうなあ・・

>>464
>>465
じゃあ何を励みにFWは精進するわけ？
Jでの成績を問題にしないとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ保てないでしょ。

>>480
プレッシングは大久保けっこう良いのでは？

>>482
何をそんなに怒ってるんだ？

>>481
持ちすぎってよりトラップやボールコントロールの拙さで相手ＤＦに詰められ
ちゃうんだよね。その後それでも何とかキープする技術とガッツは認めるけど、
得点機は逸してしまう。
そのへんが大久保の課題だな。

カズ、ゴールしたな。

>>482
Jの成績を考慮しないとは言ってないよ
当然点取ってる奴が代表のFWやるべきだろうし

やぱりJのレベルはまだまだなんだなということを痛感する

>>487
Ｊと代表戦の一番大きな違いは、Ｊがプレス緩い事だろうね。
だからＦＷのトラップ技術も全体甘いし。
あと後ろのほうでの不用意なパス。上のレベルだとパスミスなんだけど、Ｊだとそれがパスミスになら
ないから。自陣近くで緩い球で平然とパス交換してるもんね。おい、相手前線にカットされるぞ
と思って見ているけど、カットされないんだなあ、これが。

追加召集の発表された？
間違っても松井なんて呼ばないだろうな

布もそう言って種

ＦＷは受ける時の技術が一番足りない気がする。
緩いパスしかきちんと受けられない感じ。
ベロンのグラウンダーの速いパスなんか出された日には、トラップ
ミスばかりしそう。

>>454
腹痛って．．．．運動会前夜の幼稚園児みたいやん　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　遅レスごめん

>>492
腹痛なの？昨日の磐田・セレッソでは久保は神経痛とか言ってたけど

>475
黒部もJ2のときは３人以上に囲まれてもゴールしてたけど、
J1では1〜2人につかれるとシュートできない。

J2のＤＦをかわすプレーはあまり参考にならないのでは。
得点力は参考になるかもしれないけど。

>>492-493
腰痛だよ。

>>495
いやまた知り合いがいないから行きたくないとかダダをこねたのではないかといらぬ心配をば．．．．｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>489
ジーコの目に止まるＦＷがいなければ鱸or松井だろうな

本山がFWにコンバートされるから追加は無いと思われ･･･

>>494
そんなに違うもんなのか・・
黒部自身がＪ２の時の方がコンディション良かったとかいう事でも無いわけ？
そうでは無いとすると、ＦＷはやはり上手いＤＦと対峙しないと育たないって
事だねぇ

>>489
紅白戦したいから２３人呼ぶんだよ。

>>496
J見ろよ。国内のリーグも捨てたもんじゃないぞ。

追加誰？

>>501
ごめんごめん。ボケてみた。
知ってる知ってる、腰痛でしょ。休んでたもんね。
腰もそうだけどヒザも心配なんだなぁ。だいじょうぶかねぇ。
はやく全開の久保を見てみたいな。

Ｊリーグで活躍したからと言ってだからどうしたと言わざるをえない

隆行−ヤナギでいいだろ？

ああん？

昨日は玉田を見に行ってたんでしょ？
一応得点数は久保の一つ下だから。
大黒に並ばれたわけだが、どっちか呼んでもいいんじゃない？
どうせ紅白戦要員だし。

玉田もう少し頑張って大久保に得点追いつけば呼ばれるよ。たぶん

望んではないけど、普通に松井ではないかな。

藤田今２本にいるんだから呼べばいいのにな。そんでゴールして帰れば神！

>>508
磐田戦の中継で今日帰るって言ってた
もう発ったんじゃないか？

いきなりジーコのやる気に水を注した藤田は残念ながら呼ばれることはないだろう。

>>510
何か言ったの？

ジーコは禿げている！

>>512
なっとく。

>512-513
ID似てるね

>>513
ID超自演ぽい

>>511
鹿島ばっか呼ぶんじゃないの？って。
この発言のせいで鹿島11計画が潰れたと言われている。

なるほど、藤田が呼ばれないのはそのためか。


















本当の理由は年齢だろうけどな（ﾌﾟｹﾞﾗ

そんな分別がジーコにあればよかったんだけど。

>>504
鱸はともかくとして、
柳沢はひょっとしたらセリエで通用するかもしれない、って感じはあるからなあ。
そうなると、Ｊでの成績って何なんだ？という事になる。
もちろん通算点で上位なのは知ってるけど、９８年のまとめ取りが物を言ってる
感じだろ。
柳沢がどうなるかは、興味深い実験を見る感じだ。

ヤナギはやくスルーしないかなぁ　セリエで

スルーしてないのに
ヘナギ、スルーって言われてたな、そういや

これだけは言わせてもらう！前園〉〉〉〉〉〉〉〉大久保

これだけは言わせてもらう！前園〉〉〉〉〉〉〉〉大久保

これだけは言わせてもらう。

高原要らん

粘着アンチ高原が常駐してるよな、ここ。

粘着アンチ高原って頭悪そう。

いちいち反応すんなよ。

追加召集誰か決まった？
それとも今日の試合見るためにまだ？
ジーコが鹿島見て平瀬がゴール入れたら・・・・・

これだけは言わせてもらう。


やっぱやめた。

追加召集は、なんとなくＦＷを呼ばないような気がする。
トルシエの時もそうだったけど、抜けた選手が主力じゃない場合、補充する選手は
「他に試したい選手」という観点で選ばれるから、ポジションが全然違ったりするんだよな。

どうせＦＷ呼ばないなら、今から左ＳＢの控えを作っておいて欲しいが。

>>523
今回のメンバーだと高原は別に居なくても特に不便は無さそうなんだよね。
コンフェデ前の、中山、鈴木、永井、というとんでもメンツだと高原必要
だなあと思ったけど。
柳沢、大久保、黒部、（久保）っていうのはなにげにバランス良い気がする。
久保の辞退は残念だった。
高原が居るとジーコは先発固定してしまうけど、この３人（久保入れれば４
人）だと一番良い組み合わせの可能性を探りそうで楽しみがある。
柳沢が居ない場合は、高原は必要になって来るとは思うけどね。

>>529
手島が三都主の控え

>>531
ジーコはそう考えてるらしいけどな。
でも、いいのかよって感じ。

どうせＷ杯予選途中で一からやり直し

>>530
そういう楽しみはあるね。
柳沢大久保ってのは見たから、黒部がらみが見たいな。
でもジーコは、柳沢大久保なんだろうな。

>>532
マジで…
洗い場とか村井とか金沢とか山西とかいるだろうに
服部は見切りつけたか…

呼ぶなら金沢イボンヌ

前回は公表スタメンと違ったから今回も違うかもよ。
黒部・柳沢　と　黒部・大久保　が見たい。
リードされた展開で後半、
柳沢　黒部　大久保　のスリートップも見たいけども、三都主ＳＢ
だから無いだろうな。
　
　

玉田いいと思うぞ。点取ってるし。
好青年風キャラも最近では逆に希少価値。
しかし、大久保、柳沢、玉田と並べたら、FWとしてはチビ過ぎないか？
中村、中田、山田、アレのクロス誰が合わせるの？

高原も好青年風キャラだろ

スピード系はイラン

>>538
久保に次ぐジャンプ力を誇る黒部が居るやん。

確かにスピード系はもういらんかも。玉田は大好きな選手だけど
鱸に清水の森岡並にでも得点力があればいいんだけどｗ

ここでも鱸待望論がだいぶ盛り上がってるようだな・・

ヘナギを雑魚扱いしている薩川も玉田を代表に推してたよな。

>>548
黒部無視して何勝手に玉田なんて入れてるんだよ。

>>535
村井って誰？

>>543
残念ながら、ジーコは鱸呼ぶならはじめから呼んでるよ。
今回は「タカユキは大切なスタメン取りの時期なので、リーグ戦に専念させてあげたい」
という見地からの召集見送りかとｗ

【9/10】日本代表vsセネガル代表【新潟】　３

288 　 New! 03/09/07 17:42 ID:xcGey/1R
ここでも鱸待望論がだいぶ盛り上がってるようだな・・

海外組は呼ぶならスタメンかスーパーサブだろ。
紅白戦要員では欧州からは呼べない。

ジーコは、鱸様を追加召集で呼ぶなどという失礼な事はしない。

玉田は大久保超えなきゃ代表には呼ばれないっぽいな。

10月の欧州遠征で高原・鈴木の最強２ＴＯＰが復活の予感。

追加のFWは今日の平瀬か羽生（MFだが）の出来を見て決めるんだろう・・・・

ﾔﾅｷﾞ・ｵｵｸﾎﾞのｺﾝﾋﾞをしっかりみたい、、
この前、途中からこういう組み合わせになったが、、
時間をかけてちゃんとみてみたい気がする、、、

>>551
松井超えはしてるけどな。かる〜く。

追加召集は玉田か大黒きぼんぬ

アテネ組のＦＷ連中にカツを入れるためにも、
１０代のＦＷを入れるのもアリかもしれん。
ないけど。

平瀬ゴーール
追加は平瀬かなw

　平　瀬　確　定　
　

良かったな鈴木の後釜が出来て
いっぱい遊ぼうっと

こりゃ追加召集は平瀬だな

戸田だと思う

平瀬なんかが選ばれるようになったら
日本のFWはマジで終わってるよ

日本代表がセネガルに負けると

日本代表＜セネガル＜ジェフ＜アントラーズとなって
日本代表の総鹿島化が加速します

平瀬ローマ遺跡

平瀬は前節に続いて神懸り的なゴール決めますね。

jefが鹿島に勝てば問題ない

どうせつかわないんだから誰だっていい

前回のといい、ゴールシーンだけみたら
平瀬は代表レギュラークラスだな（ｗ

平瀬はイタリアからも点取るしな
ネスタをぶっこ抜いて
某呼ぶくらいならまだ平瀬の方がましだな

平瀬ゴールシーン以外
いいとこなかったな

そんなことは無い。

398 名前： 投稿日：03/09/07 19:50 ID:uxtD3Gjw
ぼくの知り合いの高原ファンが言ってました。

「セネガルはナイジェリアより遙かに弱いよ」
「ナイジェリアは弱かった弱かったとアンチジーコが騒いでたけど、俺から見たらマジ強かった」
「高原が２点取ってなかったらわからなかった」
「だからこれらの事実を総合すると、セネガル戦で誰が何点取ろうともやっぱり高原が日本一のＦＷだよ」
「なんといっても、あのカーンから点取ってるんだし」

・・・だって。
こんな知人とは縁を切った方がいいでしょうか。
このままでは、私は、ただ、怖い。

>>570
８９分消えていても
１回のチャンスでゴールを決めるのが
リアルストライカーつーことで（ｗ

>>573
２試合続けてたまたま神懸っただけにしか見えんが
それにそのシーン以外、惜しいシュートを放ったわけでもなく
単純に考えれば、実力不足

まあ平オタとしては、安置も嬉しいわけで。

>>561

ありえない
底辺じゃん

追加召集発表まだー？

高原ヲタって高原の何が凄いと思ってヲタになるんだろう？

相方が動いて作ったスペースに飛び込んで決めるというだけ。
ポストプレーが出来るわけではない。
自分で動いて撹乱するのが上手いわけでもない。足は遅い。
う〜ん・・・

決定緑化と

>>578
ゴールシーンを海外の有名選手とダブらせて喜んでるだけ。
ガキの戦隊モノごっこと同じレベル。

平瀬って点を取る感覚がつかめれば点を取れる選手になれるんだな。
そういえば五輪予選のときも試合に出るたびに得点力が増していく感じだった。

山下とか吉原はいいとして
小島とか福田はもう駄目だな

http://www.kowa.co.jp/g/break/04/cm/vanterin_02_nb.asx

バンテリンは肩でウンコしても現場で効いてくれる。
ありがたい。

平瀬と鈴木、代表にとってどっちがより有害なのかな？
俺は、平瀬ならベンチに居てくれそうだからまだいいけど、鈴木だと出場してしまいそうで怖い。
あと、ジーコは本山をFWとして使いそうだよな。

>>582
どさくさに紛れて何いってんの
山下吉原も終わってるよ
少なくとも代表ＦＷとしては必要なし

鈴木が鹿島に戻ると優勝戦線から脱落
鈴木が鹿島からいなくなると現在1位
サッカーは11人でやるものだけど
某FWが一人いるだけでチームは・・・・・

鈴木がいた時は鹿島強かったよ。３冠獲ったし

>>572
最初にぼくっていって
何で最後に私って言ってるのかな
某オタが工作しているのかなｗ

平瀬を久保の変わりに招集して欲しいね

>>587
凄いのは、３冠取るような強いチームにいたのにその年６ゴールしかしなかったことだよな。
今の大久保の半分じゃん。
普通、優勝するクラブのＣＦってもう少し得点するだろ。

もっと凄いのは、それまでに通算３点しか取ってないこと。
更に凄いのは、その後１点も取ってないこと…。

おっと失礼、３冠を取ったのは鈴木の６点の前年だったな。
…それも凄いけど。

鹿島はFWが点とりにくいチームなんじゃね？
エウレルですらまともに点とれてないしな

>>590
鹿島ってのは、一体どうして優勝できたの？ってな感じで
かっさらってくﾁｰﾑだからさ、、現に３冠取った年の１ｓｔステージの成績は
芳しいもんじゃなかったでしょ。そのくせ、ツボになる試合で勝利してきたから３冠取った訳でさ、、
やっぱ２ステージ制やめたほうがｴｴよ、、、

>>592
いや、鈴木の能力が低いだけだ。

ここまで音沙汰なしだと追加召集ないっぽいな。

>>595
平瀬のゴールで相当悩んでるとか
入れるか入れまいか

ほんとに
ジーコは
馬鹿だな

今、サッカーニュースで不治の久保が平瀬の名前出してたぞ……

　　　 　ﾉﾉﾉ人）
　　　　 6 ´Ｊ｀)∩ ＜　ｲｬｯﾌｫｰｰｰｰｰｲ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　（９ y　 /　
　　　　 ( _ / ,/
　　　　　 とノ
　　　　　　　|
　 　 　 　 | ||
　　　　　| | ||
　　　　　| | |

ﾉノ_ﾉ ﾊ ）
（ 　〜　）＜オレじゃないのかよ！

>>598

詳細きぼんｎ

ＣＳフジのプロサッカーニュースで夕刊不治の久保が追加召集の選手について平瀬らしいとか言ってたよん。ジーコは新潟で鹿×市原をテレビ観戦してたとか。まあ久保だから信頼性の低さは保証するが。

久保がそんな情報を握っているとは思えないしな

平瀬といえばトラップに難があったように思うんだけど、上達したのか？

大久保ってつまらないカウンターサッカーなら点取れるかもね
つまり、日本代表にはいらないってことだね

ﾋﾗｾってわけわかめのｼｭｰﾄを決めるってな印象があるな、、
五輪代表の予選か親善試合かなんかで、俊輔からの４０ｍくらいの後方からのフィードを
ｳﾏｲﾄﾗｯﾌﾟしてｼｭｰﾄ。んでｺﾞｰﾙってのを思い出す。
ここ最近の２点もわけわからんｼｭｰﾄだった、、
でも、そんなに安定して点取っていないということは、、
ポジショニングや動きだしに難があるのか、、

黒部の１トップで４-５-１試して欲しいなぁ

平瀬将来性無し。。

晒す。
from某スレ



398 名前： 投稿日：03/09/07 19:50 ID:uxtD3Gjw
ぼくの知り合いの高原ファンが言ってました。

「セネガルはナイジェリアより遙かに弱いよ」
「ナイジェリアは弱かった弱かったとアンチジーコが騒いでたけど、俺から見たらマジ強かった」
「高原が２点取ってなかったらわからなかった」
「だからこれらの事実を総合すると、セネガル戦で誰が何点取ろうともやっぱり高原が日本一のＦＷだよ」
「なんといっても、あのカーンから点取ってるんだし」

・・・だって。
こんな知人とは縁を切った方がいいでしょうか。
このままでは、私は、ただ、怖い。

>>578
泥臭さがいいんじゃないの？
実際得点力は日本人FWの中ではトップクラスだし。

平瀬だけはやめてくれ、後生だから。

今の高原には泥臭さなんてないじゃん。

じゅうぶん泥臭タイプだと思うが

平瀬ならまだ鈴木の方がマシ

柳沢がもっとゴールに貪欲であってくれれば、問題の８割は解決すると思う・・・（´・ω・`）

>>614
鈴木より平瀬のほうが全然ましじゃん
鈴木呼ぶくらいなら平瀬の方がまだいいよ

>>616
なんで？

平瀬見たいな。アジアの格下相手とはいえゴール量産してた平瀬の姿は当時受験生だったオラに勇気をくれただ。Ｗ杯と五輪じゃアジア予選からレベル違うだろうけど平瀬ならまたやってくれるよ。

>>618
若いうちから過去にすがるな

平瀬か、調子上向きな様だから有りかもな。

>>617
1を10倍すると10になる。
0は何倍にしても0のまま。
1と2はあまり変わらないけど、0と1には大きな違いがあるんだよ。

シドニー組は何ていうか爽快な感じがする。先制されても逆転できてたし。FWだけの力ではないけど。五輪本番は微妙だったけど。そん中から生き残りが高原、柳沢だけ。山下がちょっとライン上にいそうだけど。平瀬小島吉原福田北嶋は…。アテネ組はどうなるかね。

福田は新天地で復活の兆し有りとどっかで読んだな。
折れ市船で当時の北嶋の事は何気にリアルで知ってるんだけど
もうなんかめちゃくちゃ凄く上手かった、今もだろうけど。
それでもパッとしない世界だもんな、かなり厳しいよ。

そういえば平瀬って何で呼ばれなくなったんだっけ？
かなりナチュラルにフェードアウトしていったから記憶が無い
調子落としたっけ？？

最近の平瀬のゴールは、盆と正月がいっぺんに来たようなもんなわけで

何かの雑誌で読んだけど代表FWは２試合に１点取るくらいじゃないといかんらしいぞ。

>>624
鹿島でサブになったからだと思う。

>>627　サンクス
そっか、ベベット来てヤナギ復調でスタメン落ちたんだっけ

平瀬って一応フル代表の経験もあるんだよな・・・・・

>>626
じゃあ鈴木は絶対呼ばれないね。
ＦＷとして見た場合だと。

11番が空いたわけだし、話題集め“だけ”のために顔面シュートの彼を呼んだりして…。

黒部って去年のJリーグの得点ランキングで日本人で3位でしょ？
中盤がしっかりしてる磐田のお二人とちがってサンガでこれは、
なかなかのモンなのでは？


っても、高原の半分の得点ですが。。

>>626
2年に1点じゃダメでしょうか？
いや、それすら怪しいんだけど

京都ファンです
>>632さんは嬉しい事を言ってくれる（ ´Д｀；）

でも・・・去年はパクチソンとゆーWGがいて、彼が引掻きまわしてたんですよね
今年は彼がいない・・・冨田っつーのがある程度代役やってますけどね

ただ、今年悪いのは怪我してたからであって、彼自身は良いFWですよ
なにより枠に飛ぶし（これが代表レベルってちょっと情けないけど）
なお、何故か利き足の右足より左足の方が得点力あるっていう不思議なFWです

黒部は来年鞠辺りに引っこ抜かれてからが本番なんだと思われ。
正直今の京都に居る限りは幾ら頑張っても所詮代表候補止まりだと思う。

>>622
U-20の連中はまだよく分からないけど、
81、82年世代の中では大久保と田中達也くらいな気がする。＞残りそうなの
２人共MF出身というのは何ともかんとも・・・

前田、西野の磐田コンビも期待はしてるけどね。

でも昨日の試合で秋田が点取ったんだよな

平瀬のスルーをヤナギがスルー（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ、、、、、、

平瀬と柳沢が五輪で留守してる間にＦＷ払底に焦った鹿島がナビスコ対策
として鈴木を戻した。その鈴木が一生一度の大爆発で台頭、平瀬はその
タイミングで怪我、低迷してるうちに鈴木に完全にポジション取られた。
ある意味、五輪に人生変えられ続けている男ｗ

そういえば、一時期あったツゥットの帰化って噂はどうなったんだろう？
誰か知らない？

3冠の年、鈴木は8月まで川崎にいた。戻ってからカップ戦ではけっこう点取ってたよ
今年、鈴木は5試合出たけど、ケガしてたし、ほとんど点取られてからの途中出場だった
だからといって鈴木を推すわけじゃない。ストライカーであることを忘れたＦＷなんて
今の代表にはイラン

>>641
そのイランと言ってる典型の代表格が不思議にも代表にイルどころかセネガル戦に先発なんだわ　彼も鹿島育ちだったな

　　　☆☆☆　後期のエウレルは活き活きしている　☆☆☆

残り物の中には、大黒・玉田くらいしかいない。
にしても大黒・玉田は、まだ早い気がする。
大久保なんて、マスゴミのマンセーで一気にスランプになったし。
大久保は克服できたからいいようなものの、危なかったよ。
玉田みたいな男前は、マスゴミに潰されるぞ。
大黒・玉田のためには、２年連続でJリーグで実績をあげて、自分を確立してからの方が安全だと思う。

紅白戦要員なんて、その他大勢でいいんじゃないの？

今回ＦＷ駄目だったら、間違いなく玉田辺りに代表の声がかかってきそうだ

>>644
大久保が本当に克服出来たかどうかはまだ分からん
セネガル戦次第で更に落ち込む可能性もなきにしもあらず

大久保はセネガル戦は、たぶんイマイチだろ。
わかんないけど。
ただ、少なくともJリーグでの酷い状態は脱出したと思う。
代表の大久保は、まだまだ実力を上げていかないと。

12　大久保（C大）
8　　久保（横浜）　
7　　大黒（G大）・玉田（柏）　
6　　山田・桜井（東V）　
5　　羽生（市原）・徳重（C大）・佐藤（仙台）
4　　本山・永井・田中・三都主・・・他いっぱい
3　　平瀬・黒部・・ほかいっぱい
3　　

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/j1/j1-ranking.html

>>644
大黒も玉田も大まかに言えば、大久保タイプな感じがする。

大黒と大久保はちょっと似てるね。

Jリーグで大久保が見せる泥臭いゴールは、確かに大久保の大きな武器だ。
しかし代表での大久保には、Fインザーギのようなスタイルを目指して欲しい。
大久保の裏へ抜ける動きの質とスピードは、使えると思う。
実際に、代表でこれまで何度も好機を作ったし。
ことごとく外してしまっているけど。

Jリーグで大久保が決めるのは、「忙しい」シュートが圧倒的に多い。
本人も「考える余裕があると駄目」なんだそうだ。
余裕のある簡単なシュートが入らない。
代表で見事に裏へ抜けてGKと１対１になりながら、ヘボいプレーで我々を繰り返し萎えさせるのは、偶然じゃない。
大久保はそういう形を苦手としている。
せっかく絶好の状態まで持ち込むことができるんだから、この欠点は克服しなくてはならない。

こいつを克服したら、代表レギュラーを張ってもいいだろう。
現状では、代表での大久保の苦戦は続くんじゃないか？
まあ、簡単なシュートを簡単に決めるのって、難しいよね。
俺もレベルは違うが、絶好のアシストを貰うのって大嫌い。
メチャクチャ緊張してしまう。

同じDFの裏を取るでもインザギと大久保じゃ全然手法が違うじゃん。
インザギは絶えず早い動き出しと動き直しをしていて、ある意味知的
に裏をとるけど、大久保はあまりその種の予備動作はしない。だから
といって駄目というわけではない。タイプの違いの話。

ビエリ、ニステルロイとまでなくても、武藤やケズマンレベルでも出てくれれば
頼もしい。

Fインザーギと一緒にくくるのは、乱暴だったか？
セネガル戦は柳沢が上手にポストしてくれるだろうから、スペースがあればしつこく裏を狙い続けて欲しい。
シュートは、ぜんぶ外しそうだけど。

大久保は、クラブに代表のようなパッサーがいないのが痛いよな。
代表とクラブでは、戦い方が変わらざるをえない。
磐田戦の１点目のアシストは、ちょっと凄かったけど。

インザーギもけっこう時間がかかったじゃないの
２１歳のＦＷなんだからもう少し長い目で見てあげましょう

お前らちょっと前まで大久保貶しまくってたのに一試合だけですぐ評価かえるねんなぁ（藁

ああいうのもポストプレーというのか？
それよりもセネガル戦、柳沢は何だか剥きになりそうでダメな予感。

お前らって同じ奴じゃないんだから
貶す奴と褒める奴がいるんだよ

久保でいいと思うよ。久保しかないと思うよ。
ああいうのでないと日本は勝ちあがれる要素がないな。何となくまとまって見えるだけでさ。
久保・高原か久保・大久保でいいと思うけどね。

>>657
安心しろ。
セネガル戦で大久保が無得点なら、必ず叩かれる。

>>657
簡単。結果をだせば賞賛
現実的でいいとおもうが

お前らの評価ってワールドカップ（予選）での戦力として考える上での評価やろ？
せやのに一試合だけの評価で全部評価すんのも変な話しやぞ。

>>662
それがFWだよな。

セネガル戦で、
大久保out
本山in
黒部出場なし
になりそうな予感がする。

もともとジツリキあるし。大久保。復調してきたんだからええーじゃないか
セネガル戦が駄目だったらめいっぱい叩きなさい

カウンターでしか点が取れない大久保は代表では使えない

対アジアなら無問題

ＤＦを前にすると得点出来ない＞大久保
ＤＦを前に芸術的なループシュート＞平瀬

FWとは
FWが決めて勝てばヒーロー。
点が取れず尚且つ負ければ戦犯。
厳しいけど、それがFWの醍醐味。
一番やりがいあるポジションだ。

インザーギだったらまだ柳沢のほうが近いだろ。
インザーギ−得点＋献身的なプレイ＝柳沢

＞ＤＦを前にすると得点出来ない＞大久保

今年のセカンドステージから、サッカーを見始めたのか？

本協会、横浜FM・久保の代替選手は招集せず
日本協会は本日、腰痛で日本代表を辞退したFW久保竜彦の代替選手は招集しないと発表した。

ジーコのことだから、絶対松井だと思ったよ＞追加
とうとうアテネ枠消えたね
大久保は実力

>>668
おまえは本当にサッカー見てるのか？
平瀬オタが平瀬が5点取るまで
どんだけ胃を痛めたか知っていってるのか？

ジーコが４月か５月ごろかのインタビューで五輪代表で試したい選手が一人いるっていっとったけど
やっぱり大久保やったんやなぁ。

>>675
ジーコ発言なんて一貫性ないから関係ないと思う
かつて、ﾚｯｽﾞ福田を私の後継者に指名したくらいだからな。

大久保は７試合で無得点ﾉｰｱｼｽﾄ。
まず、一点取ってからｽﾀｰﾄﾗｲﾝの選手。

大久保は、アジア予選要員として最高の選手だと思う。
柳沢や高原が、海外でなかなか帰ってこれないということを
考えても、大久保の台頭は望ましいよ。

負けてるチームから選ばない
試合に出てない選手は選ばない
J2からは選ばない
などなど適当な事を抜かしてる

>>676
あんた誰だよｗ

>>678
勝ってるﾁｰﾑからしか呼ばなかったらそれこそヤバイ。

676って誰？都並？ｗｗｗ

今回だと黒部、大久保がいいんじゃない？
黒部はポストもこなせるしシュートもうまい。
タイプ的に正反対で合いそうだし。
久保は正直代表とは縁がなく終わりそう。

黒部-大久保も見てみたいが、

大久保out
本山in
黒部出場なし

の可能性が高い。
黒部は出場したとしても、終了間際５分間くらいじゃないのか？
柳沢はともかくとして、本山にFW枠を奪われるのは口惜しい。

>>683
柳沢−大久保より、黒部−大久保の方が見たい
30分くらいやってくれないかな

クロベーは試すだろ。
辞意子、インタビューでも「前回途中出場でいい働きをしてくれた」
と褒めとったし。
ヤナギー大久保でスタートして、途中大久保にかえて黒部と見た。

やっぱり本山はＦＷだったな。

柳沢のコンディションにもよるだろうけど。
大久保は磐田戦終盤で足もつってたし、右膝と右足首を痛めている。
大久保が、たぶん先に引っ込められるよ。

黒部-本山を５分間とかになるんじゃないか？

柳沢は左ＭＦで見たい。

>>685
大久保に変えてかよ
柳沢お疲れなんだから、柳沢outの黒部inでいいだろ
しかしジーコは柳沢が点取るまでいつまでも引っ張りそうだな

>>689
大久保は膝ちょっと怪我してる。

本山も靭帯の怪我はまだ完全に治ってないし
アキレス腱も痛めているんだよな
コンディション万全なFWっていないのか？

>>691
また危険な釣りを

>>691

ﾉﾉﾉ人）　
6 ´Ｊ｀）＜万全だけど

だいたい本山はFWじゃないしなあ。
鹿島のセレーゾは本山をFWにしたくてたまらないみたいだけど。

タカユキ。呼んだ？

代わりのＦＷをＪから選ばないって事はやはりあの男・・・

なんでセネガル戦スレ、スレストかけられたの？

本山は玉田とか大黒みたいな使われ方がいいと思うんだけどな・・・
純粋なMFとしてだとなんか物足りないというか中途半端な印象受けるし。

玉黒、先に１０点獲った方が代表入り

Ｊリーグろくに見てないのに知らない選手を呼んでもしょうがないと思ったんじゃないの？
最近点決めて活躍してる平瀬呼ぶわけにも行かないし。

玉黒２人とも、大久保とかぶってるのが辛いな。

>>700
ということは誰かに薦められるがままなんだなあ
ジーコは問題外としてその諸悪の根源はいったい誰なんだ

皆さん純真無垢だわ。
あの男は、本大会の頃にはポイントポイントに鹿島勢を配置しているさ。
柳沢のトップは意中なのさ。ボロが出て叩かれないように本番まで大事に大事に遣うよ。
小笠原も右で使うことを決めている。だから本番ではヒデは柳沢の横か後ろさ。
ナカタコはドイツまでに怪我を治せばいいのさ。
秋田に始まって宮本等々、誰も発掘しようとしないのは、あそこに青木をはめ込む腹積もりさ。

久保は玉黒に抜かれるんだろうか？
それとも思い出したようにハットトリックか？

ジーコは鞠ー柏戦見に来てたんだが、
玉田はそこでショボイプレーだったから呼ばれないのもまあしょうがないな。

fdsfds

正直、考えるのが面倒だったんだと思う

高原、柳沢、鈴木、平瀬、（本山）

この際、玉黒２トップで

まあ平瀬が来ないだけでもよかった。
さすがにあの2ゴールはジーコも奴の実力とは思わなかったんだろう。

>>710
www.soccer-m.ne.jp/interview/887/index_02.html

　　　 　ﾉﾉﾉ人）
　　　　 6 ´Ｊ｀) ＜ジーコもほんとは呼びたいはず

平瀬は今乗ってる呼ぶなら今だぞ自慰子！

主力組が軽快な動き　サッカー日本代表練習
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030908-00000038-kyodo_sp-spo.html

サッカー日本代表はアフリカの強豪セネガル代表との国際親善試合、
キリン・チャレンジカップ（10日・新潟スタジアム）に向けて8日、新潟市内で練習を開始した。
　
日本代表は夕方から、この日2度目の練習を行い、
紅白戦では試合を重ねて連係の取れ出した主力組が控え組を圧倒。
わずか25分の試合時間で5得点を決めた。
FW大久保（C大阪）が3ゴールし、リーグ戦の好調さを再びアピール。
中田英（パルマ）も大久保との好連係から得点を挙げた。
　主力組は中田英と中村（レッジーナ）稲本（フラム）遠藤（G大阪）で
中盤を組み、大久保と柳沢（サンプドリア）が2トップを組んだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2003年9月8日 20:22 ]

大久保はあいかわらず紅白戦は好調だなぁ

平瀬のあの２ゴールは高原や大久保でも簡単には
できないスーパーゴールだな。
ひょっとして、あれがバーモントの力かも

大久保頑張れ！だーい好き（　ﾟ 3ﾟ）♥

とりあえず、ﾔﾅｷﾞ・ｵｵｸﾎﾞで始めるなら、、
後半までこれで行って、俊輔に替えてｸﾛﾍﾞでﾔﾅｷﾞをMFとして使い、
後半２０分くらいにｵｵｸﾎﾞ・遠藤ｱｳﾄで小野・ﾓﾄﾔﾏを入れるってな感じでどうよ、、

>>717
なんだそれ・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030908-00000038-kyodo_sp-spo.html
大久保、紅白戦でハット！
調子良さそうだな！！大久保！！！

大久保ハットの影で、ポスト役として酷使されるヤナギが目に浮かぶようだ。

大久保ってポストまともにできないのに点とってないだなんて役立たずにもほどがあるな

コンフェデ前も練習では良く点を取ってんだよなぁ。
本番でもできればいいんだが。
テンパらなければ本番でも取れるだろう、そろそろ、たぶんね。

449 名前： 2006年まで名無しさん [sage] 投稿日： 03/09/08 21:25 ID:yfq9gbXQ
公開見てきた。
女とガキばっかだった。

中田張り切ってるって感じ。
斧は場所が悪くてあんま見れなかった。
柳・・・うしろのオッサンが「ダメだな柳沢は」と言ってた。
豚茸そこそこ動いてた。キレ悪くなさそ。
小笠原ひとりで別メニューで走ってた。


455 名前： 2006年まで名無しさん [sage] 投稿日： 03/09/08 21:54 ID:yfq9gbXQ
柳沢ってば俊輔が出したパスに見事についていってなかった。
試合であれやられたらたまらん。



大久保と柳沢、見事に明暗分けたようだな。
本番ではどうなることやら

>>723
ずいぶんとガキ臭い書き込みだな

>>723
豚茸って何だよ｡
食うとうまそうだな｡

マスコミの大久保マンセー再び勃発か？ｗ

まあ調子は良さそうで何より

大久保も柳沢と組めてよかったな
高原と組んだらこうはいかないぞ

>>727
大久保は以前「高原さんとはすごくやり易い」って言ってたけどな｡
まあ、その前に組んでいた鈴木と比べてだろうけど｡

正直、鱸とはやりにくいでしょ
CFとしてはね
WGとしては知らんけど、彼、後ろ向いてポストやるのは良いけど、そこで終わっちゃうから
その後ゴールに向かって動かないからね

大久保はヤナギサワさん好きだからなぁたぶん

これで本番に大久保が点取ったらヘナギは代表にはもう不要だな。

大久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘナギ

ｹﾃｰｲ！！！！！！になる予感

なんだかんだ言ってても点取ったとたんに手のひら反してマンセーするんだろお前ら？

まあFWは結果がすべてだからね
点取った奴マンセーするのはある意味当然だと思う

まあＦＷは点取ればマンセーされ
取れなきゃ叩かれる

それがイヤならＦＷなんぞやめることだ。
その選手を応援するのもな。

まぁ、FWの仕事は他にもあるわけだが・・・
しかし、日本ではその「他の仕事」できるFWはいるし、一番足りないのは
「得点力のあるFW」だと思う
従って、手のひら返すのはしかたない・・・んだが、ナイジェリア戦は参考にならんな

大久保が中澤チンチンにしてた
すごいキレてる
俊輔との相性もよさげでした。

大久保は２点以上取らないと高原ヲタにケチつけられそう。

ヾ(´,._　`)ゝ

>>737
３点以上取らないと高原ヲタにケチつけられるよ。
高原ヲタが言うにはナイジェリアの方が強かったらしいから。

>>736
現地組でっか？
へなぎはどうだったよ

屁は中田のパスに追いつけなくて惨めだった

高原、大久保、柳沢、黒部

でいいと思う。この４人いればほぼ全ての場面に対応できると思う。
ロングボールの的になる奴もいるし、引かれたときも裏が空いてるときも
なんとかなるし。

屁凪は相変わらず屁凪だったよ

>>740
柳沢が囮で大久保が空いたスペースに走るって感じだった

コンディション悪いと使い物にならない奴ばっかりだな。

>>741
中田のパスは追いつけないのが多いじゃん。
ってか柳沢はまだ時差ボケてんだろ。
柳沢に追いつけないパス追いつけるのは大久保くらいだろうし。
久保もギリギリ。
・・って徒競走やってんじゃ無いんだから。
高原だとはなから追いつけないから追っかける前に、出し手に文句言うなｗ

１点目　柳沢→大久保
２点目　大久保→中田
３点目　大久保→中村
４点目　中村→大久保
５点目　柳沢→大久保


大久保　３ｺﾞｰﾙ２ｱｼｽﾄ
柳沢　　０ｺﾞｰﾙ２ｱｼｽﾄ
中田　　１ｺﾞｰﾙ
中村　　１ｺﾞｰﾙ１ｱｼｽﾄ

ヨーイ・ドンでセネガルＤＦに大久保が勝てたら凄いけどね。

大久保は日本人ＤＦ相手だと点取るんだけどなあ。
外人ＤＦを前にすると駄目になる。

>>746
ヒダが使いモンにならねー、つーのは今に始まったことじゃないからなｗ
今日もドキュソ発言したらすいし、相変わらずネタには事欠かない香具師
だ罠ｗ

柳沢相変わらずアシストかー
柳沢らしいと言えばらしいな

ドイツにいる、パスの質にうるさい奴がいないから
みんな伸び伸びだねぇ。

前４人で全得点叩き出してるのか
大久保と柳沢の２トップじゃやりやすいだろうけど
中盤がPA内に入ってくるのは必須だな

つーか、サブ組のモチベーション低そう。
いい動きすればポジション取れる可能性もほんの少しはあるんだが。

大久保、全得点に絡んだのか
コンフェデの時も練習は良かったよな

現地組の感想とかあるスレ知らん？

>>754
宮本セットは前から紅白戦でいい動きしてたからねー
手島なんか絶対やる気ないだろうな

今回高原がいたらヘナギはサブだったのにな。
好調時の高原＆大久保を見たかった。
残念。

>>749
クロンボハ苦手ぽいね。あとは決定力と運だとおもうけど

元ヤン呼ぶなら大黒呼べ

ボール無いところでの動き、ボールを受ける直前の動き、を見てると楽しい選手！
動きが常に連続してて動きの種類が普通じゃない。

高原と鈴木が両方いない代表って久しぶりだな。

しかし・・・エコノミーが治ってないって、どういう意味だろう
あいつのは体質的な問題だから治るわけないんだが・・そーゆー意味では

>>747大久保すげっ！やっぱ大久保は日本のアイマールだな。点取れて、アシストも出来る
やっと１０番らしい１０番出てきたな

>>459サッカー見ること自体をやめたほうがいいよ

>>763
Aマッチで点取ってから言ってくれ

>>765もちろん。それは最低条件だけどＡマッチでも点取れるようになったら大久保に１０番
つけて欲しい。茸は１１番でクロッサーやってればいいよ。

大久保に期待していいのかな？ナイジェリア戦前は柳が良いという評判だったが結局・・・・・・・

控え組みが５失点？？９０分で？？
モチベーション落ちまくりなんじゃないだろうか？
どうせまじめにやっても出れないしね、みたいな感じ・・・

>>762
都合のイイ時だけ代表になりたがる禿は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

代表ってなりたがるとかなりたがらないとかで決まるものなのか？

禿はこの前２得点したから来ないんだよね

実際落ちてると思うよ＞控えのモチベーション
テストマッチで控え使わないんだから
ジーコもそこは改善しなきゃならんだろ
俺はアンチでも信者でもないつもりだけど
やはりそこは代表の監督としてダメなとこだと思う

高禿は、マジでｲﾗﾈ

大久保・柳沢で固定してほしい

＞７７０

ん？ナイジェリア戦始まる前からジーコにセネガル戦は出ないと言ってたはずだが？

＞７７２
つか何で全然Ｊでさえ活躍できない柳の方が良いの？感情の問題？

>>767
紅白戦は２５分みたいだね。
この前４人の連携、得点力はかなりありそうだね。

>>774
IDがヨボだぞ、IDスレ行ってこい

＞７７４

どーも、でも２５分で５失点？？？
どうなんだろう実際見てないから分からないんだけど、ちょっとひどすぎるのか、
それとも攻撃が凄いのか・・・・５分１点か・・・・

>>774
今回は嫌われ者の禿がいないから、みんな気持ちよくプレーできるんだろう。

代表に、禿は要らないね。

>>773
禿原なんかこの間の試合で２得点しただけじゃん
その前までは叩かれまくってたし、エースだとか軸だとか言われる程
安定してないじゃん
代表における得点・アシストを含めた総合力では柳沢の方が上だから、
そういう発言したんだろ、>772は

柳沢っていつゴールしたっけ…

>>776
クロスから柳沢ヘッドでアシスト、大久保ヘッドでゴールのシーンはすごかった。
遊びで点いれたみたい。

Ｊラストゲームで…

>>781
いや代表の話で…つーか２年前の得点がラストなの知ってるけどな。
「この間の試合で２得点しただけじゃん」を上回る選手がそれじゃ…(w

柳沢はホントに「得点する」っていう1点以外は
日本（もしかしたら歴代）最高のFWだと思うんだが・・(´・ω・`)

>>773
禿は今回代表サボったんだから、禿信者はこのスレに来るなよ！

禿信者が、他のＦＷ批判する資格なんかねーんだよ！！

>>784
なんでお前はそう感情でしかものを喋れないんだ。

>>783
同感。だから余計に1点の不備が目につく。

今回は前線に攻撃的ＭＦを２枚並べた実質ゼロＴＯＰって訳か？
セネガル戦後、あらためて高原の偉大さを痛感させられることになるだろう。
真のストライカーは高原だけ。

禿げが人気ですね

いや、別に嫌いじゃないんだけど
禿は性格悪そう

FWは「得点」さえ出来たら、多少の欠点は目をつむる。
守備陣が一番余裕持てるのが「得点」。
相手もあることだし、さすがに毎試合得点をしろとは言わない。
しかし、ゴールに執着心のないFwは絶対に認めない。
でも、ジーコ解任したいから、今のFWでもいいや。

>>790
今のFW以外に誰かめぼしい奴でもいるのか？

>>787
突っ込むことしか取り柄の無い禿頭は、セネガル戦後、味方を生かす能力
にも長けた万能型ストライカーの存在を嫌と言うほど認識させられるだろう・・・

柳沢に得点能力があれば・・・
全ての問題は解決・・・

禿ヲタはセネガル応援するの？

柳、大久保じゃ三都主、山田のアーリークロスは不発に終わりそうだ。

柳沢は今季Ｊで２得点だからなあ…。

>>795
前半はヒデ・茸のスルーパスで大窪・柳が点取り
後半は三都主・山田のアーリークロスで黒部が点取る

柳沢が得点能力以外完璧だと思ってる奴多いな

今年2点しか取れてない柳沢がセネガル戦でゴールしたら
ほとんど鱸キャラになってきてる。

まだ今季2得点なんていってるやついるんだな

柳沢が鹿島入団後に紛失した決定力は
嫁の実家近くだから鹿のグラウンド借りて自主トレを始める
巨人の工藤が拾ったらしいよ
だからあんなに子沢山なんだね！

日本代表のFWは、決定的な選手はいないからワントップにして、
ポストプレー、ボールキープに優れ、パスミスの少ない西沢、鈴木
がよい。

鈴木はポストプレーなんて上手くないぞ。

鈴木より黒部の方がポストはウマイと思う
後、黒部の方が比較的シュートもできると・・・

一回使って欲しいなぁ、きちっと45分くらい

>>800
まだ柳沢が1年で2点しか取れないことから逃げてる奴いたんだな。
これが屁なぎ信者か。

大久保って中田の言ってた通り本当に紅白戦だと凄いんだなぁ。
試合本番でまた中田に「あれ？」って思われないように願いたい・・・

　確かに、鈴木はシュート力がないです。

>>806
アホか。Ａ代表自体がほとんど初体験だったコンフェデ前後と比べ
今ならＡ代表にもそこそこ慣れてきたから大久保は別物。
なんてったって1点取るだけでジーコジャパンのトップ３に
いきなり入るんだからな。よく覚えておけ。

このスレ相変わらずだね。

鈴木はパスも上手くないぞ。

>>797
それならＦＷとＳＢはセットで考えた方がいいかもな。

西沢の襟立てがまたみたいなぁ…。

>>810
そうだよな（w
あと西澤もパス自体は上手いが
狙い過ぎてパスミスすることも多し。

一年だって・・・もうそんなに経ったのか

　高原、柳沢は短いパスでも、ミスが多い。

>>812
ケツ痛が慢性化してるみたいだからなぁ

とにかくセネガル戦はエース大久保に期待だね。
大久保がハットできるようにみんなで祈ろう。

西沢、藤田あたりは今の代表に入ると浮きそうな感じがする。

>>818
そうか？藤田なんて代表で見てみたい一人なんだが。
柳沢や鱸よりよっぽど藤田のような選手のほうがゴールできるから価値高いし。

代表でのハットトリックなんていつから見てないだろう・・・
もしセネガル相手にハットなんてかましてくれたら
誰であろうと無条件で応援するぞ。

藤田よりも森島呼んで欲しい。
何で本山とか松井呼んで藤田や森島を呼ばない？
わけがわかんねー。

>>820
たぶん2000年の高原のウズベク戦のハットがＡ代表の最後だと思われ。
それ以来まともなＦＷがなかなか出てこなかったが大久保には
一筋の希望が見える。

森嶋は山田みたいにプレッシャーがきつくなるとミスしたり効果的なパスが期待できなさそう。
潤滑油的な動きはすごくいいんだけど。
でもサブだったら小笠原より役にたったりするかもしれないけど。

高原以外はどんぐりの背比べだな。
どいつもいまいち。

>>824
いや、高原も信用しきれない。ナイジェリア戦以前が悪すぎ。

>>824
確かに。

825の信用できるＦＷなんてこの世にいるのか？

恐らくクライフェルトもインザーギも信用できないと思われ。
駄目だった試合を挙げたらきりが無いからね。

　決定的なFWはいない.ワントップにして、トップ下を増やして欲しい。

とにかくハットしてる大久保が現在のこのチームのエース
なんだから玉無しインポの柳沢はエースの足ひっぱるなよ。
中盤でちょこちょこ動いて「オフザボールの質が良いねﾌﾟｹﾞﾗ」
とでも言われてればいいんだ。

>>829
それ言うと、「まともなＦＷいないんだから人数増やせ」って言う奴出てくるよ。
まともじゃないＦＷの３トップあたりが好みらしい。

>>829
FWスレであるまじき発言。MFなんぞにポジションを
渡してなるものか

相変わらずのFWがへぼいからMF増やせって意見か。
単細胞にもほどがある。

>>833
しかし、FWがへぼいからＦＷ増やせって意見もかなり単細胞だと思うがどうか？

オフザボールの動きも今や高原の方がヘナギより上。

>>831
まともじゃない3トップってこんな感じか？

　　　　　　　　　鱸
　　　　　スルー屁　　永井

>>831
イイね！柳　黒部　大久保　の３トップで行こう。

>>836
そんな感じだろうな。

>834
当たり前だろ。
現状維持の2topでいいって意見は思考停止。

しょぼいＦＷ＞＞＞＞＞＞＞＞凄いＭＦ

黒部は何気に去年ＰＫ多くなかった？
ＰＫ除けば大したことないだろ。
今年も怪我とか言い訳してるし、、

>>839
うむ。
問題は、昨年のＦＷのゴールが３つ。今年もこないだの高原のでようやく３つ。残りは
全部ＭＦかＤＦ。
別にＭＦのゴールが多いからＭＦ増やせというわけじゃないから、今の「２トップ」という
システムが機能しているとは言いづらい。
よその国見てても、１トップにしたり３トップにしたり試合中にも色々試している。
機能してない２トップにしがみつくことは無いと思うが。

俊輔外して
柳沢　黒部　大久保　の３トップ希望。

「ないから」、は変だな。「増やせというわけじゃないが」、に訂正。

>>843
その３トップならまだいいな。
ところで３トップにすると4-3-3になるのか？

　最低限のボール回し、ボールキープできるのは、鈴木、西沢だけ。

>>842
本当だ、今気付いたけど毎年ＦＷのゴールは３つだけだね。

2002年・高原のポーランド戦、西澤のスロバキア戦、鱸のベルギー戦
2003年・永井の韓国戦、高原のナイジェリア戦×２


やっぱこう見ると高原ずば抜けてるな。
対抗できるのは若い大久保くらいだろ。柳沢とか2年間ノーゴールでよく
恥ずかしげも無く生きてられるよな。俺だったら引退するね。

>>846
だから鈴木はしてないっての。

鈴木はこけてるイメージが強すぎる・・・

クローべと本山は出番なさそうね。

なんで日本代表vsセネガルスレはスレストされてんの？

　本山はミスが多すぎる。

鈴木は潰れ役として機能してるな

>>847
代表ノーゴラーの大久保がか？

>>854
試合数が全く違うだろ。
一番若手の大久保が実績無いのは当たり前。
実力はあるんだからそのうち点取るだろ。
現在国内リーグ日本人最高なんだし。
柳沢のノーゴールと大久保のノーゴールは大違い。
たぶん明日には1点取るんじゃない？

>>855
「そのうち」ってなんだよ。誰だってそのうち点取るだろ。w

>>855
パラ戦での幻のゴールは完全なＮＯオフサイドだったしな。
チャンスを決められないって言われるけど、
逆に見ればあんなにボールを保持してチャンスシーンに登場できる
大久保は凄い。ボールに触るシーンが多く、消える事があまり無い。
もち、ナイジェリア戦でもそうだった。そして今回はＧＯＡＬ！

>>856
今のメンツで一番点取る可能性が高いって言ってんだよ。
小学生みたいに言葉尻にツッこむなよ。
現在リーグ戦で最多得点を記録してて最近2試合で4ゴール。
昨日も日本代表の紅白戦で3点でハット達成。
こんな選手が評価されないほうがおかしい。
それとも3点取った大久保より2アシストの柳沢君のほうが日本では偉いのか？

大久保は海外でプレイしたほうがいいな。
海外で通用するかどうかは微妙だが、人生何事もチャレンジだ。

結局Ｊでさえ十分な成績出せない奴が代表で活躍するはずないのでは？

その意味で色々叩かれたけど高原と大久保にもっと頑張ってもらうしかないのかな？
後今の２トップにしがみつく必要はない、という意見は賛成。試してみるくらいは・・・
時間がないかな？

なぜかこの代表ＦＷスレではノーゴールのＦＷほど褒め称えられ
得点を量産するＦＷは「ウザイ」「得点しても無意味」扱いされるからな。
大久保こそ待ち望んだストライカーなのに。

黒部、久保はいいものもってるが怪我が多いからあんまり期待できないな。

>>861
ノーゴールなのは大久保だって。
肝心なのは代表でのゴール数だろ。

黒部の怪我の具合はどうなんだ？

>>863
じゃあ君の理想の2トップは永井＆高原なんだ。
それ以外のＦＷは全員糞だと思ってるんだ。
俺はそうは思わないぞ。

大久保ｊでは通用するけど、代表では通用しないというわけか

>>840
カリュー>>>>>>>>>>>アイマール
ということでいいんでしょうか。

>>865
永井はいらないなあ。w
今ならふつーに高原＆柳沢でしょ。

>>866
典型的にわか。
大久保がＪ２で活躍してた頃、「大久保はＪ１じゃ絶対活躍できないね
断言できるよ」とか偉そうに言ってた連中の残党だな。
大抵、1点決めた後は態度を180度変えて「昔からやれると俺は思ってたんだよ」
とか言い出す始末。

>>868
代表でのゴール数が全てなら
柳沢＜＜西澤
だろう。なぜゴールが少ないほうを選ぶ。
君の哲学に反してるんじゃないか？

んーーＪでさえたいした成績出せない奴が代表で活躍できるはずないでしょ

ま、大久保もその変な評価？を覆すために結果出して欲しい

4-3-3だと
　　　　　　　　黒部
　　　　　大久保　柳沢
　　　中村　　稲本　　中田
アレクス　宮本　坪井　　山田

といったところか
左サイドの守備が非常に恐ろしい。

>>870
バランスだよ。たいだい西沢は最近代表に呼ばれてないから眼中外。
君の理想は？

>>840
折れも何気にそう思う。
結局中盤が充実しててもしょうが無い気がしないか？
4ー2ー3ー1で前4人FWで。ボランチは守備専の戸田と稲で十分。

よく考えたら久保も去年７点しか取れてないんだな。
スパサカの９０分平均得点の数値では柳沢さえも下回るｗ
そりゃ降格もするわ。

稲じゃ展開力がってなら茸・斧に代えたり。
後はヘナギ・大久保・ヒダ・久保・高原・本山あたりで調子良いヤシを
前4人使ってさ。
まぁ絶対有り得ないけどなw

大久保はスペースがある方が活躍できるね。
しかし今の日本はカウンターサッカーを目指している訳では無いから
相手を押し込んだ中でどれくらい得点できるかが鍵。

もちろん全ての試合で日本が押し込めるとは限らないし
仮に強烈に押し込めたら、あの反応の速さが活きると思うし
その辺は微妙なトコではあるが・・
日本がリードしていて、押しこまれた場面でのスーパーサブにはもってこいの素材だとは思う。

>>873
俺はゴール数にこだわる。
だからＪ得点王の高原と日本人得点王の大久保の2トプが理想。
ノーゴールＦＷは論外。

>>875
今年も黒部落ちそうだしな。何となく去年の久保と被る。

質問！！
1トップにして、後にOH並べるって言ってる人は
誰をその1トップに起用するの？

ていうか、今の代表選手でFWの後に3枚もOH並べたら
そこが混雑して、後方からのDHやSBの上がりが出来なくなると思うが

イタリアが今こういう事だよな、ザンブロッタが稲w
前はヴィエリ・トッティ・デルピエロ・カモラネージ。
なんだかんだ全員FWでしょ。

>>878
大久保＆高原、この組み合わせでさっぱりだったのがコンフェデ。

しかし今のＪ２の惨状はすごいな。
得点者上位が殆ど外国人でその下に城とは…
深井や阿部などサブでくすぶってる選手をＪ２にレンタルしたら
経験と自身を養えていいんじゃないか？

だから1大会くらい不調の時だって誰にでもあるだろ。
じゃあアジアカップで伝説のスルー記録をした柳沢なんかは
代表永久追放してもいいくらいだしな。
問題はゴール数とゴールへ向かう気持ち。
インポはいらん。

柳を追い出そうとしている奴も大久保を追い出そうとしてる奴もうぜぇ。
お前らは日本の才能を摘むことしか考えられんのか。

ただのアンチ柳沢か…

>>883
積極的に移るべきだよな、留まってる場合じゃない。
日本はまだまだ少ないよ。
選手寿命の短さに加えて、戦術もコロコロ変わるし。
海外じゃそれがビジネスになっちゃってるけど、
所有だけしといて修行に出すのも悪く無いよ。
日本人の美徳みたいなのが根強いのかしらんが、
選手は試合に出るべき。

とりあえず

ハナっから喧嘩腰(・Ａ　・）ｲｸﾅｲ!

アホか。才能も糞も無い。別に柳沢だってやる気なくても結果（ゴール）
さえ出してくれればとりあえず文句は言わない。
でも肝心のゴールが決めれないＦＷを批判するな、というのは間違っている。
ゴールできないＦＷは叩く、という文化を育てなきゃノーゴールＦＷ
だらけになってしまう。

>>887
J2で駄目だったら解雇される、っていう思いもあるかもね

Jで得点王とれなくてもセリエで得点王とれるし、Jとなめずに全力でがんばってもらいたいものだね。

今朝の日テレのスポーツコーナーを見たか?
セルジオの質問にジーコが答える形式で、「ＦＷのレギュラーは誰か?」と言う質問に対し、

まず名前を挙げたのが高原、「高原に限ってはその才能が頭一つ飛びぬけているといって間違いないですね｡」と言い、
次に名前を挙げたのがなんと大久保、「Ｊリーグの日本人で一番点を取っているし、誰とでもコンビを組める賢さがある」と言っていた｡
最後に名前が挙がったのは柳沢で、「調子の悪い時期もあったが状態もよくなってきている｡」と言った｡

まあ、今後はジーコが名前を挙げたこの３人を主力として戦っていくんだろうな｡

ジーコが高原の才能が頭一つ飛びぬけているという発言で、高原がエースなんだと思ったよ｡
次に大久保の名前が挙がったのは以外だったけど｡
ジーコは以外に柳沢をあまり評価してないっぽい、イタリアに移籍するまで代表に余り呼ばなかったしスタメンもなかったしな｡

大久保評価はそんな意外なのかな。
ジーコは大久保を日本を世界へと導けるとまで絶賛してたし、やはり高原は別格なのかという印象。
昨日の５得点全てにからむ活躍でまた評価あがったろうね。
ただ大久保は高いレベルでの精度で高原には及ばないという評価なんじゃないかと思うけど。

>>894
だってＡ代表の経験も豊富で、今季からイタリアに移籍した柳沢よりも評価が上だったとは思わなかったんだよ｡
大久保は凄いと言ってもまだアテネ世代の若手だし｡

ヘナギ可哀相だな。
たいして期待されてないのに召集されて。
サンプに専念してればラッツィオ戦スタメンで出れたかもしれないのにな。

>>895
最近までジーコの中で柳沢の評価はあまり高くなかったのかもな。得点も少なかったし。
サンプドリア移籍はいいアピールになったね。

ｊ

高原の才能が頭一つ飛びぬけてるって・・・・嘘だろ。
才能の事を言うんなら柳沢だろ。

FWとしての評価は
高原＞＞大久保＞柳沢
だけど、組ませるなら
高原-柳沢
大久保-柳沢
が良さそう

ま、スーパーサッカーで見るまでは知らなかったわけだが

ジーコにとって高原はロナウドのように頼もしい存在なんだろうな。

柳沢というFWに向いていない選手をFWとして使わざるを得ない
日本の慢性的なFW不足が問題。
日本以外なら普通にMFとし使われるべき選手だし、その方が
絶対に生きる。
サンプでもそうなるだろうし、代表でもそうした選択肢はアリだと思う。
現状の代表の中盤があまりに走れないメンツが揃っていて、
折角4-4-2にしても、あまりにサイド攻撃が少なすぎる。
中央から遅攻ではFWの得点が相対的に少なくなるのもわからないでもない。
もっとも決定的なチャンスを逃しすぎのきらいもあるが。

このスレって深夜になると禿ヲタが湧いて来るみたいだな・・・

>>904お前うざいよ

そういえばトルシエが柳沢を右サイドで使ったことがあったねぇ

>>903はウイングとゆうポジションを知らない代表房

>>907

小学生のころに初めて買ったサッカーの本が杉山隆一さんの本だったよ。
実際4-4-2のシステムならばウイングなんて置けないでしょ。

>>908
いや、俺が言いたいのは柳沢の適性はＭＦじゃなくウイングだって
ことだよ。守備で走らせちゃあ長所の動き出しなんか活きないよ

代表にウイングなんてポジないんじゃないの？

４４２でもウイング置け升。

>910
ないし、4-3-3に変えてつくったとしても
基本的にウィンガーというのはドリブル突破とクロスの精度
が求められるわけで、柳沢に向いてるポジションとは思えない

じゃあ、代表で最もウイングっぽい動きをしている
サントスのポジションに無理矢理変更。

ｻﾝﾄｽはサイドバックじゃん。

>>909

今は例えトップでも守備をするのが当たり前の時代だからね。
ウイングなら守備をしなくてもいいということは無いのでは？
だからこそ一昔前のWMシステムや4-3-3みたいな純粋なウインガー
を置いた攻撃至上主義が廃れた訳で…。

um

じゃあもう柳沢にはサッカーの適性無いって事でＯＫ？

>>917

飛躍しすぎです。
チャンスメーカーとしての素養はあるし、得点のプレッシャーに
さらされないポジションならより積極的になりそう。

でも、正直どこにおいても中と半端なんだよな・・・
柳沢って

>>919
鱸よりまし

高原＞ﾍﾅｷﾞ＞大久保＝前園＝ｺﾞﾐ!!!

>>896
御前に可愛そうなんて言われたらﾍﾅｷﾞも終わりだな

大久保への期待が高まり過ぎている。
また駄目駄目になるんじゃないだろうか？
とっても不安。
デジャヴュ

FWって絶対いなければだめなの？
FWなしでやってほしい

明日大久保は２０分以内に点を取ります

>>742
そうか？ちょっと違うだろ。
大久保を残すなら柳沢はいらない。ふたりとも居ても無駄とは言わないが枠は限られてるんだ。
カードとしては久保を入れておいた方が選択肢は増える。
もっとも、私はＦＷ枠は５人にすべきだと思っている一派ではある。
そうすることで鈴木や偽ゴンや田中的な奴を組み込める。ＦＷには無駄と思える遊び枠が必要だ。
いずれにしても柳沢は中途半端だと思う。

>>925
それは大久保への呪い？

大久保はセネガル戦で点取れなかったら8試合連続で
ノーゴールか。しかもノーアシスト。柳沢は代表では9得点7アシストだからなあ。
この差は大きいな

鈴木は（ｒｙ

鈴木は遊び過ぎだろ。
記録更新を早めたいのはわかるが。

>>928
柳沢が何連続ノーゴールだか知ってるのか？

>>794
韓国戦とかでも禿欠場で見てていってたセリフだけど
「高原の偉大さが分かる試合だった」
とか、またアホ丸出しの発言するんじゃない？

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20030908_30.htm
セネガル監督
「ディウフ？知らん、それがどうした。てめぇらだってドイツにいる選手来てねぇだろうが」

絶対言うと思っﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

柳沢は強豪国からも多く得点しているし、得点していない試合でも
チームの勝利に貢献している。それは柳沢が出場した代表ゲームでの
勝率をみれば明らかだ。大久保はどうか。無得点のみならず、
チームの勝利にすら貢献していない。無得点＝０。０はどれだけかけても０だ。
ゝ931

しかも柳沢は代表ＦＷの中では最もレベルの高いリーグでプレイしている。
セリエAの選手を日本代表から外そうなんて意見は、キチガイ沙汰としか
思えないな。

>>934
今年、昨年と無得点の柳沢。無得点＝０。０はどれだけかけても０。
もしセネガル戦も無得点だとなんと１２試合連続無得点という事になりますが。
ゼロ。
０。

2topで柳沢・大久保どっちも出るんだから、何を言い合っているのやら。
あと>>934無駄なスペースの大きさは言葉でうまく表現できないアホのやる事で、
アホ度に無断スペースは比例するんだよ。

>>933
思ったーじゃないだろ。
その訳し方にはなんとも思わんのか

>>938
ちゃんと記事も嫁ｗ

サンスポ見た？「大久保＝小さな柳沢」だって。
前にへナギ２枚並べてどうするよ？あぁん？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

久保はなー凄い好きだけどこんだけ怪我が多いと使いづらいよな。

>>940
君は未だ本当の柳沢を知らない・・・・・・・・・・・・・・・・・・（実は俺も・

大久保足のテーピングひどいな
いい加減休ませろ
Ｕ２２の韓国戦も出るんだろうか？

>>940
柳沢にもヤナガシワとヘナギの2種類あるわけで…

平瀬のトラップは、飛びぬけてる。

>>943
絶好調の時にケガは痛いな・・
正直、アテネ組の試合に出る必要の無いもんだってあるし
代表で得点をとってもらいたいな

大久保は身体はボロボロだが、精神的には完全に乗っている。
さて、吉と出るか？凶と出るか？

で、ケガっていつしたの？

具合は？？

で久保の代わりの追加招集はだれになったの？ヒラーセ？

普通に大黒

該当なしで

>>947
凶とでそうなｵｶﾝがする、、(；ﾟдﾟ）

代表で点取ってないからって大久保を批判してる香具師は
点取ったら文句ないの？それともまた別の欠点探して大久保批判するの？

>>947
そういうときに限って大けがをするんだよね。かなり体はギリギリなんじゃないだろうか？
使い捨てのごとく使われるスターシステム。

岡谷ってどうなん？

>>955
その人は元草津東高ｷｬﾌﾟﾃｿ（高校時代はＭＦ？）で立命では控えだったとかなんとか・・・
最近まで行方不明だったとかなんとか。間接的に聞いただけなんでようわかりません。

>>955

Jリーグを経由しないで海外に出る選手が増えることは良いことだけど、
プレーを見ていないのに、「どうなの？」なんて聞いてしまう所が
マスコミに踊らされ過ぎている人たちの問題点。
メディア云々ではなく自分の目で見て判断すべき。
オレはプレーを見たことないから判断できない。

カレンとかハーフナーとか広山とかトゥーリオとかな。

岡谷がオリンポと契約−アルゼンチンリーグ入り
http://www.sanspo.com/sokuho/0909sokuho029.html
元立命大サッカー部のＦＷ岡谷良（２２）がアルゼンチン１部リーグのオリンポと入団契約を結んだことが９日、分かった。
同１部リーグでは、現在、ドイツで活躍中の高原直泰（ハンブルガーＳＶ）がボカ・ジュニアーズで日本人として初めて
プレーしており、岡谷は高原に次ぐリーグ戦出場を目指す。
岡谷は滋賀県出身で、１８０センチの長身選手。滋賀・草津東高では全国高校選手権や高校総体に出場し、
立命大に進んだ。ことし５月中旬からテスト生としてオリンポの練習に参加していた。
　ブエノスアイレスの南に位置するバイアブランカに本拠を置くオリンポは１９１０年創設で、昨年７月に初めて
１部リーグに昇格。昨季の前期は１７位だったが後期は６位と健闘した。今季は８月に開幕している。

日本ではＭＦだったが、どの位置からでも点が取れる得点能力を評価されＦＷとしての才能を見込まれた
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-09-sc05.html

ヘボヘナギに点とれそうな期待ゼロ！
今回もナイジェリア戦みたいに、
せっかく俊輔からのナイスパスを
キ-パ-にパスするみっともないことはするなよ！

>>945
高原のトラップなんて飛び出すぞ

トラップと言えば西澤

高原大久保＝ヘスキーオーウェン

＜無得点レース表＞
柳沢　　11試合連続無得点
大久保　7試合連続無得点
高原　　0試合連続無得点

へなぎさわダントツのトップか。しょぼ！

>>964
相変わらず馬鹿っぽい例えだな。
高原の発言がコロコロ変わるように
ヲタのお前らも例えがコロコロ変わるねぇ。
今度はヘスキ−かよ

>代表で点取ってないからって大久保を批判してる香具師は
>点取ったら文句ないの？それともまた別の欠点探して大久保批判するの？


ホント大久保批判してる奴らは情けないよねえ。選手見る目ゼロだよ。
どうせ大久保が点取ってもまた別のあら捜しをして懲りずに批判。
ホント最低だと思うよ。柳沢は何してもスルーしてもノーゴールでも
許されるのに何でかなー？柳沢信者が大久保叩きしてんのかなー？

柳沢批判する人はJを全く見てませんね

柳沢
1999　26試合　 9得点
2000　26試合　 6得点
2001　26試合　12得点
2002　27試合　 7得点
2003　 8試合　　2得点

ヤナガシワなんてＪでも全然信用できなかったじゃん。

おい！ヘボヘナギ
今回もキ-パ-にパスするなよ！（藁
大久保のジャマするんじゃね-ぞ！

>>968

高原はＪリーグ得点王・26点
大久保はＪリーグ日本人得点王・12点
柳沢はＪリーグですら2点

こんなにゴール数が違うんだからよほどオフザボールの動きが世界一
なんでしょうね（ﾌﾟｹﾞﾗ

長州力の
インチキプロレスWJだけは勘弁してください

エース大久保は3得点でハット達成も浮かれていない。
しかし偽エース柳沢は今回もノーゴール。
そろそろ鱸師匠に見習いに行ったほうがいいんじゃないか？

おい！ヘボヘナギ
たのむからスル-＆キ−パ−へ、パスばっかり
するんじゃね-ぞ！ナイジェリア戦みたいに
俊輔の好パスを無駄にするなよ！
このヘボヘナギ

>>972
数字でしか判断してない時点でJ見てないじゃん
あいつがいるといないで鹿は全く別物

>>975
あれは酷かったねえ…
俊輔がいくら好パスを出してもチャンスが潰される事潰される事…
へなぎは俊輔のアシストをいくつ消せば気が済むんだＹＯ！

1996 22試合　2得点
1997 22試合　7得点
1998 32試合　12得点
1999 25試合　13得点
2000 24試合　11得点
2001 30試合　15得点
2002 28試合　7得点

1996 8試合　　5得点
1997 25試合　8得点
1998 32試合　22得点
1999 26試合　9得点
2000 26試合　6得点
2001 26試合　12得点
2002 27試合　7得点
2003 8試合　　2得点