ジーコ監督でリーガがＷＯＷＯＷへＰａｒｔ106　弱

1 ：１：03/08/30 12:03 ID:5yf4tpjP

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿（　　⊂）　zico
　（　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　edu
　し（＿）　　（＿）
前スレ
ジーコ監督で日本代表は大型台風に襲われたPart105
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061437292/l50

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890 >>910 >>930 >>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
ジーコへの『決別』
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html

2 ：：03/08/30 12:04 ID:qapE4964

2gets

3 ：：03/08/30 12:06 ID:S30Ll/EC

4 ：　：03/08/30 12:06 ID:uz9YXZhE

【除：トルシエ信者】ってことで決まりましたのでよろしく。

5 ：　：03/08/30 12:06 ID:rPbfL7wj

　
　
　
　
　
　　ジ　　ー　　コ　　の　　せ　　い　　だ　　っ　　た　　の　　か　　よ　　！
　
　
　
　
　
　

6 ：　：03/08/30 12:06 ID:PGXg3J9X

さすがコインブラだな

7 ：_：03/08/30 12:06 ID:eHl17RBW

あ、これもテンプレに入れといてほしかったんだけどなあ。

正直に言わせてもらうと、1年経ったチームの組織力がここまで低いとは思わなかった。
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_09.html

8 ：：03/08/30 12:07 ID:unhCsAYA

このスレは実質part108なんで
次たてるときは109でよろしく

9 ：　：03/08/30 12:09 ID:uz9YXZhE

>>7
それは極論ばかりで話にならない。
他の掲示板でもかなり論破されてましたよ。

10 ：_：03/08/30 12:10 ID:5yf4tpjP

>>4
そんなこと言ってるのは君だけ。
>>8
あ、そうだったの。ここんとこ来てなかったもんで、ｽﾏｿ

11 ：　：03/08/30 12:12 ID:WgHY9oA7

Jのシーズン中にバカンスに出て行く監督ってなぁ。
ジーコ本人にその気はないんだろうけど、俺達は完全に
彼に騙されてる気がするんだが、そこのところの
ジーコ擁護する人の話を聞きたいもんだよ。

12 ：テンプレ：03/08/30 12:14 ID:xIxarU9/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■本スレより　★トルシエ信者は出入り禁止★

トルシエ大好き、ふらっと3大好きなトルシエ狂信者は↓へどうぞ。

トルシエ退任してから選手の本音が…18
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060780840/

トルシエの戦術を論理的に語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056657795/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

13 ：　：03/08/30 12:15 ID:WgHY9oA7

まぁ、トルシエ信者とアンチトルとどちらが排他的か、
って話をすれば>12みたいな奴がいるアンチトルだろうね。

14 ：：03/08/30 12:16 ID:j7C4xYN2

前スレでも振ったけど、FWどーする？という話題はどうだろう。
今日のＪが選考の査定対象だったら、久保も永井もだめぽ。
柳沢・大久保・黒部・山下でいいのか。
それとも満を持してノーゴーラー鈴木が帰国するのか。

15 ：　：03/08/30 12:16 ID:WgHY9oA7

ジーコ擁護のまともな話はまだですか？

16 ：　：03/08/30 12:16 ID:uPBjibbn

>>13
そういう反応をすること自体トルシエ信者ってことを証明しちゃってるわけで(笑)

まあジーコのスレだから。

17 ：：03/08/30 12:18 ID:EwOJcr84

鱸が復活すると祭りになるねぇ。

18 ：　：03/08/30 12:19 ID:XlZIKZmQ

まあ前スレのuz9YXZhEの不毛な努力に応えてw
しばらくは【除：トルシエ信者】的方針で行こうか。

19 ：_：03/08/30 12:20 ID:eHl17RBW

>>13
俺も同感。これまでの日本代表監督史上最高の結果を出した監督なわけで、
その実績と現監督が比較されるのは当然のこと。
それを無理やり排除しようとする方が、どこかゆがんでいるとしか言いようがない。

20 ：　：03/08/30 12:21 ID:9rh+MVP6

>>18
OK。そうしましょう。

>>19
排除されるべきはトルシエじゃなく信者。

21 ：_：03/08/30 12:23 ID:eHl17RBW

>>20
じゃあ冷静にトルシエとジーコを比較する意見が出ても
「トルシエ信者は出て行け」って言うなよ。
排除するべきはそういう決め付けの方じゃないか。

22 ：　：03/08/30 12:23 ID:hIzgURl3

>>9
それがモトヤンスレの事を言ってるのなら全然論破されてなかったけど？
何か君みたいに「極論だｗ」って言ってるだけで

23 ：：03/08/30 12:25 ID:j7C4xYN2

先週だっけ？けっこう頑張った擁護派が撃沈したのは。
あーゆー追い詰め方も追い詰められ方もなんだかなァと思ってROMってたんだけど、
とりあえずホラ吹き路線に戻してみれば。＞ジーコ擁護派
だったらﾏﾀｰﾘした対応が出来るし。

24 ：　：03/08/30 12:26 ID:WOCs2dfp

トルシエ信者必死すぎ｡
いち早くスレを立ててわざと付け忘れた振りをしてこの半紙をなかったことのようにするのに必死だな｡
いつもなら１０００を越えてからしばらくたってからスレが立てられるのになｗ
俺は次スレを立てる時も【除：トルシエ信者】を忘れないぞ｡

25 ：　：03/08/30 12:27 ID:WOCs2dfp

第一トルシエのことをトルって言う奴がキモすぎる。
女という事がバレバレで痛い｡

26 ：　：03/08/30 12:27 ID:WgHY9oA7

>14
FWかぁ。ずば抜けた人材がいて、こいつしかいない、って言う状態
だったらいいんだけど、そうじゃないから選びにくいよね。
そういう場合は、チームの基本コンセプトにあわせた選抜をすればいいんだけど
それがよく分からないから、多分中盤にテクニシャンを置いて、彼らがきれいに見えればいい、
ぐらいなもんだろうけど、FWもこねくりがうまいのを置けばジーコ的には
いいんじゃないか？

27 ：　：03/08/30 12:29 ID:0cL7O8Gg

【除：トルシエ信者】くん起きたのか
とりあえずおはよう

28 ：_：03/08/30 12:31 ID:eHl17RBW

>>23
けっこう論理的に書こうと頑張っていたみたいだけど、論理的に反論されて
最後はまた汚い言葉遣いになって、捨て台詞を残して消えちゃったよな。

29 ：　：03/08/30 12:31 ID:WgHY9oA7

俺はトル「シエ」擁護だけど、アンチトルを排除しようと提案した事
は一度もないぜ。相方がいないと議論もできんからね。
コピペ荒らしとかそういうのは消えて欲しいけどね。

30 ：　：03/08/30 12:32 ID:xVKgRtjW

所で代表発表はいつ？

31 ：　：03/08/30 12:34 ID:5WyL2sV9

ホラ吹きねえ…

小野のコーチングで三都主が的確な動きを見せ、
守備一辺倒から解放された稲本もガンガン上がって、
これまでに熟成された中田中村のコンビネーションとも巧く噛み合い、
得点のこつを覚えた高原と、相変わらず献身的な動きの柳沢のおかげで
結局３点取られるも４点取って日本の勝ち。

ジーコ万歳！

32 ：_：03/08/30 12:34 ID:5yf4tpjP

ID:WOCs2dfp君必死だねｗ
何で狂信的アンチトルは人のことを女と決めつけて喜ぶんだろう？
ちなみにつけ忘れたんじゃなくて、【除：トル信】とつけるのに
反対だからつけなかった。それにいつも950過ぎると大体スレは立つ。

33 ：：03/08/30 12:34 ID:j7C4xYN2

>>30
水～金あたりじゃない？そこで恒例のスタメン発表があるから、
今日のＪに出られないと自動的にアウトだと思う。
追加召集の目もあるけど。

34 ：　：03/08/30 12:37 ID:WOCs2dfp

>>29
それは安置トルシエが論理的なことを言ってるからだろ｡
トルシエ信者は自分たちが有利になる事なら何でも偽造する。
時には日本の選手もボロクソに貶す時もあるからな｡
これじゃあトルシエ信者を排除しようという流れになっても仕方ないだろ｡

35 ：　：03/08/30 12:38 ID:29UQc22u

全くの憶測だが、ジーコが頻繁にブラジルに帰るのは、日本人に見切りをつけて、
現地で有望な日系人のリクルートをしてるからなんだろう。
今は家族の説得に当たってるところだと思われる。

36 ：　：03/08/30 12:38 ID:WgHY9oA7

>31
そうなったらいいんだけど、やっぱりみんな攻撃サッカーが
好きなのかね？DF出身の俺的には守備陣をもっと評価してもらえるような
環境を作ってもらいたいと思うんだけどなぁ。

37 ：_：03/08/30 12:39 ID:eHl17RBW

>>34
まあ、トルシエは結果を残した監督だから、『安置』しておくのが
一番いいかもしれないなｗ

38 ：　：03/08/30 12:39 ID:AuW+JQ1d

>>21
そう冷静にトルシエ、ジーコの1年を振り返りましょう。

∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞
トルシエ就任～99年9月　　　　　　
1　×エジプト　1-0 ○ 　　　　　　　
2　×ブラジル　0-2 ● 　　　　　　　　　　
3　×ベルギー　0-0 △
4　×ペルー　　0-0 △
5　×ペルー　　2-3 ● 南米選手権
6　×パラグアイ 0-4 ● 南米選手権
7　×ボリビア　　1-1 △ 南米選手権
8　×イラン　　　1-1 △

1勝3敗4分　4得点11失点　

39 ：　：03/08/30 12:39 ID:WOCs2dfp

>>32
反対してるのはおまえらトルシエ信者の同人だけだろ｡
前スレでは一度試してみようという人も含めてほとんどの人が賛成してたじゃないか｡
またトルシエ信者お得意の偽造ですか・・・いくら生理だからと言ってもそうムカムカするなよ。

40 ：　：03/08/30 12:40 ID:AuW+JQ1d

ジーコ就任～03年8月末日
1　×ジャマイカ　1-1△
2　×アルゼンチン0-2●
3　×ウルグアイ　2-2△
4　×韓国　　　　1-0○
5　×韓国　　　　0-1●
6　×アルゼンチン1-4●
7　×パラグアイ　0-0△
8　×ニュージーランド　3-0○　コンフェデ杯
9　×フランス　　　1-2●　　　　コンフェデ杯
10　×コロンビア　0-1●　　　　コンフェデ杯
11　×ナイジェリア　3-0○

3勝5敗3分　12得点13失点
∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞

41 ：：03/08/30 12:40 ID:j7C4xYN2

前のセットのほうがホラ的に楽しかったな。
「バルサのサビオラなにするものぞ、ジーコイズムの体現者秋田」
「天下のビエルサも認めた才能の持ち主、脅威の上下動名良橋」とか。

42 ：　：03/08/30 12:41 ID:WgHY9oA7

>34
もう頼みますよ。俺は努めて論理的に文を書いてきたつもりだけど、
それに対して、論理的に反論すればいいだけの事でしょ？
論理的な反論なしに、排除するのはアンフェアだと思いませんか？

43 ：　：03/08/30 12:41 ID:WOCs2dfp

トルシエ信者の巣屈
↓
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1060455074/

44 ：　：03/08/30 12:42 ID:P2fPu/Sf

>>41
お前禿しく加齢臭がしますよ

45 ：_：03/08/30 12:42 ID:5yf4tpjP

>>39
日本語読める？「俺が」反対だからつけなかったんだよ。
次は自分で立てな。

46 ：　：03/08/30 12:42 ID:WOCs2dfp

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1054739907/

87 名前：--[sage] 投稿日：03/06/09 07:26 ID:dve/erEl
ベンチの映像が、トルのいたときとジーコとでは全然違う。カメラマンだって、
あんなしょぼくれた死神(^_^;)を撮り続けるのはいやだろう。トルシェは世界中で
一番格好いい監督で、日本人も嬉しかった。

47 ：　：03/08/30 12:43 ID:5WyL2sV9

>>36
それって本来はトルシエの時になされるべきだったんだけど
でも、トルシエがああだったし、なんだか全否定されちゃったもんだから。
攻撃型のジーコじゃもうしばらく我慢するしかないんじゃないかな。

でもそれだとなかなか日本って強くなれないと思うけどね…

48 ：　：03/08/30 12:43 ID:j7C4xYN2

>>35
猪木かよ！

49 ：　：03/08/30 12:44 ID:P2fPu/Sf

ID:5yf4tpjP必死だなあ
前スレの流れ知らない人が立てたのかと思ったら
【除】入れさせまいと焦りまくって立てたのね。

50 ：　：03/08/30 12:44 ID:WOCs2dfp

>>45
なんつー自己中な奴だ｡
ほとんどの人が賛成してたのに自分の意見だけでスレを立てるのかよ。
おまえは民主主義というものを知らないのか?
なんでも自分の思い通りになると思うなよ｡

51 ：　：03/08/30 12:45 ID:WOCs2dfp

>>49
だから今回はこんなにスレ立てが早かったんだよなｗ
【除：トルシエ信者】のスレを立てさせまいと必死にスレを立てるトルシエ信者必死だなｗ

52 ：_：03/08/30 12:45 ID:eHl17RBW

>>49
前スレの最後の流れは、【除トル信】～【除アンチトル】だったぜ。
それは長すぎるからどちらも入れないほうがいいと俺も思うが。

53 ：　：03/08/30 12:46 ID:yCdLIE7J

>>49
すっげえ久しぶりに必死感が溢れるスレ立て人をみたｗ

54 ：　：03/08/30 12:47 ID:WOCs2dfp

トルシエ信者が前スレで圧倒的だった【除：トルシエ信者】のスレが立つ前に必死にスレを立てている姿を想像すると笑えるｗ
今ならこの言葉がピッタリだ

ト　ル　シ　エ　信　者　必　死　だ　な　ｗ

55 ：_：03/08/30 12:47 ID:5yf4tpjP

>>51
まあ次はがんばってよｗ
俺は「ほとんどの人」が賛成してたとは思わなかったんでね。
最後はトル信もアンチトルも排除かな、と言う流れだったし。
それならいいかと思ったけど、それは確かに長すぎるしね。

56 ：　：03/08/30 12:48 ID:WgHY9oA7

民主主義はいいけど、何が正しい事なのかって事は多数決では決まりませんよ。

57 ：　：03/08/30 12:48 ID:WOCs2dfp

このスレを立てた奴は汗ダラダラでハァハァ言いながら必死に【除：トルシエ信者】抜きのスレを立てたんだろうなｗ

58 ：　：03/08/30 12:48 ID:5WyL2sV9

なんつーか、こう…
おもしれー連中だなぁと思ったｗ

59 ：　：03/08/30 12:48 ID:j7C4xYN2

ジー弱にも地鎮祭が必要になってきたか........

60 ：ジー弱２４時：03/08/30 12:48 ID:29UQc22u

イッツ、ショータイム！

61 ：_：03/08/30 12:49 ID:eHl17RBW

今必死感があふれてるのはID:WOCs2dfpの方なんだが。
少しはサッカーの話をしろよｗ

62 ：　：03/08/30 12:50 ID:WOCs2dfp

>>56
それはどの世界でもそうだろ｡
支持を得たもん勝ちだろ｡
学級委員の選挙だって国会議員の選挙だって同じ事だろ｡
【除：トルシエ信者】の方がより支持が多いのに、それに反したレスを立てる方が基地外だろ｡
アノ必死さはどこから生まれて来るんだ?

63 ：　：03/08/30 12:51 ID:yCdLIE7J

スカパースレの番組表以来だなあ
ここまで必死感が出てる>>1は。
おもしれ～ｗ

64 ：　：03/08/30 12:51 ID:WgHY9oA7

そう、どっかのいい人がFWの話だとか
俺はジーコの真摯さに疑問を投げてるんだけど、
必死必死言ってるだけじゃん。ほんとにサッカーの話しろよ。

65 ：　：03/08/30 12:53 ID:WOCs2dfp

このスレは>>１の必死さを笑うスレです｡
本格的な話は【除：トルシエ信者】でスレが立てられる次スレ以降になります｡
トルシエ信者がいると落ち着いてサッカーの話も出来ませんので｡

66 ：　：03/08/30 12:54 ID:WOCs2dfp

44 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：03/08/16 23:54 ID:9xdDcimx
ＴＢＳにカビラ自営ﾀﾝが出てますね。
彼を見るとトルがホッペにチューした写真を思い出して(;´Д`)ﾊｧﾊｧしちゃいます。

67 ：_：03/08/30 12:54 ID:eHl17RBW

>>64
Ｊリーグの最中に帰国、そのうちに次のメンバー発表なんだが、
Ｊの試合を見ないで選考するということだわな、これは。
Ｊのパフォーマンスを重視するというのはさすがに嘘だったことが
明らかになってしまったな。

68 ：　：03/08/30 12:55 ID:WgHY9oA7

人のあげ足取りはどうでもいいよ。サッカーの話をしろ。
屁理屈つけて逃げないでほしいね。

69 ：　：03/08/30 12:55 ID:0cL7O8Gg

次スレと言わず今からでも分家すればいいじゃん＞WOCs2dfp
本当に多数派なら人が集まるだろ。

70 ：　：03/08/30 12:55 ID:WOCs2dfp

そういやＮＨＫにトルシエが出るとき、必死に各スレを回って宣伝していた馬鹿がいたな･･・
今なんて誰もトルシエなんて興味がないのになｗ

71 ：　：03/08/30 12:56 ID:WOCs2dfp

いーまーならー
いえるーだろうかー
いつわりーのーないー　こーとばー

ト　ル　シ　エ　信　者　必　死　だ　な　ｗ

72 ：　：03/08/30 12:57 ID:y9AprBV8

結局>>1は大墓穴を掘ったな。

73 ：_：03/08/30 12:57 ID:eHl17RBW

>>69
あ、それはグッドアイデア。是非やれよ、ID:WOCs2dfp。
こっちはトルシエの話をしても冷静な比較や分析なら可。
【除：トル信】の方は不可、ってことで立てろよ。

ちなみに今必死にトルシエの話をしているのはお前だけだぞｗ

そろそろサッカーの話をしろ。

74 ：：03/08/30 12:58 ID:j7C4xYN2

参考：日本人得点ランキング

大久保８久保８藤田６大黒６佐藤５徳重５玉田５以下ずらっと４

75 ：　：03/08/30 12:59 ID:FzMtJiY1

ID:WOCs2dfpに絡む奴はたいがいトルシエ信者。

76 ：　：03/08/30 12:59 ID:WgHY9oA7

次のメンバー選考はどんな基準になるだろうね。
Jを見ないって事は
-ナイジェリア戦メンバーが基本
で海外組脱落が今のところ高原。抜けたところに
大久保あたりが入るって事か？
中盤に小野が戻るが、スタメン復帰できるかどうかだね。
試合から遠ざかってるし、そのまま遠藤outは
俺ならしない。中田か中村が来なかったら、
その位置に入れてみてテストしたいところだな。
前線で小野はまだ試されてないし。

77 ：　：03/08/30 13:00 ID:WOCs2dfp

>>73
後からスレを立てて盛り上がるわけねーだろ｡
それが狙いだろ、トルシエ信者は本当に汚い奴等だなあ｡
ウンコみたいなやつらだ｡

78 ：：03/08/30 13:01 ID:j7C4xYN2

ジーコのプライオリティは黄金にあるんだから、小野in遠藤outは
揺るがないんじゃないか。
漏れも今だったら遠藤のほうが安心出来るけどね。

茸の位置には小笠原、奥とライバルも多いよ。

79 ：　：03/08/30 13:02 ID:WOCs2dfp

やんわらわらえ

80 ：sage：03/08/30 13:02 ID:2RTQ00Uq

WOCs2dfpは愛媛？

81 ：　：03/08/30 13:03 ID:29UQc22u

>76
ホームで勝ったことだし、クラブの反発もあるし、いい加減国内組中心の
チームを作って欲しい。ジーコが居なくても、Jのスカウティングはできる。
それにしてもジーコのスタッフは影が薄いね。
何やってるんだろう。

82 ：　：03/08/30 13:03 ID:WOCs2dfp

１０００まであと約９２０レス

早くこのスレ終わらｍないかな。?

83 ：：03/08/30 13:03 ID:j7C4xYN2

窮すると唄い出すところまで忠実にコピーされてるね。

84 ：_：03/08/30 13:03 ID:eHl17RBW

>>77
何だ弱気だな。大丈夫だよ、多数派なら盛り上がるから。
多数派なんだろ？

85 ：　：03/08/30 13:03 ID:xC9S2ywM

そのテーマに関連して、こんな興味深い質疑応答がありました。
試合後の記者会見。その最後に、サッカーマガジン編集長の伊東武彦さんが、
こんな質問をしたのです。

「たしかに遠藤は良いプレーをしたが、小野伸二が戻ってきたらどうなるのだろうか
・・最初貴方は、彼が入った黄金のカルテットをイメージしていたはずだが・・」。
的を射た質問です。まさにそこが聞いてみたかった・・。

それに対するジーコの答えは、誰もが納得するような素晴らしいコンテンツが詰め込まれたものでした。
「小野の能力は高い・・経験もある・・早く帰ってきて欲しい・・とはいっても、
レギュラーポジションを獲得できるかどうかは別問題・・チャンスを確実にモノにした遠藤は、
縁の下の力持ちとして素晴らしいプレーを魅せてくれた・・誰がレギュラーかはまだ決まっていない・
・遠藤を上回る活躍を魅せなければレギュラーポジションは得ることはできない・・」

伊東武彦さんの的を射た質問。そしてジーコから返されてきた、内容のある真摯な回答。
こんなに充実した記者会見は久しぶりでした。

とにかく、チーム内での健全な競争環境を整備するなど、本当の意味で監督らしくなってきた
ジーコ。そんな彼を見て、胸をなで下ろしていた湯浅でした。

86 ：　：03/08/30 13:04 ID:WOCs2dfp

>>84
エゴシエ信者必死だなｗ
お前がこのスレに必死にレスしてこのスレを盛り上げようとするのはバレバレなんだよ。
ほんとエゴシエ信者はエゴ満開だな。

87 ：　：03/08/30 13:04 ID:WgHY9oA7

小笠原はあんまりパフォーマンス良くないけど、
奥は計算できる戦力だな。アジア予選仕様の
チームとして、奥をチームに慣らすのは必要だね。

88 ：　：03/08/30 13:05 ID:WOCs2dfp

小笠原　ワラ　ワラ

奥　オク　オク

エゴシエ　エゴ　エゴ

89 ：　：03/08/30 13:06 ID:WOCs2dfp

エゴシエ信者満塁ホームラン

90 ：　：03/08/30 13:06 ID:WOCs2dfp

エゴーシエー

エゴエゴエゴシエ

小遣い稼ぎでＮＨＫに出るエゴシエ

エゴー

91 ：　：03/08/30 13:07 ID:WOCs2dfp

トルシエのケツって臭そう｡

ウンコがついてそうだ。

くさっ、くさっ。

92 ：　：03/08/30 13:08 ID:29UQc22u

確か東大法学部じゃなかったっけ？
法学部って今でもあるのかどうか知らないけど。
東大もレベル低くなったよな（ｗ

93 ：　：03/08/30 13:08 ID:WOCs2dfp

エゴシエに洗脳されたエゴシエ信者｡

馬鹿な信者は彼の本当の性格を知りません｡

どこまでもエゴイスティック、それがフィリップ、フィリップ･エゴシエ。

94 ：　：03/08/30 13:08 ID:sMXmeA6e

>>92
>法学部って今でもあるのかどうか知らないけど。

大学事情に疎い低学歴フリーターｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

95 ：_：03/08/30 13:10 ID:eHl17RBW

また壊れちゃったかｗ
結局【除：狂信的アンチトル】の方が正しいと証明されちゃったな。

96 ：　：03/08/30 13:11 ID:WOCs2dfp

ほんとトルシエ信者は…

誰かが普通に【除：トルシエ信者】のスレを立ててくれたら今ごろは有意義なサッカーの話が普通に出来ていたのにな…

97 ：　：03/08/30 13:12 ID:sMXmeA6e

>>95
正式な次スレへ早く移行するための埋め行為と認識できるので
特に壊れているわけでもないだろう。

98 ：　：03/08/30 13:12 ID:WOCs2dfp

キリンさんが好きです｡
でもエゴシエ信者がもっと嫌いです｡

99 ：　：03/08/30 13:12 ID:WgHY9oA7

せっかくサッカーの話にもって行こうとして、レスも
ついてきたのに、もうみんなぶち壊し。近所のマック行ってくる。じゃぁな。

100 ：　：03/08/30 13:13 ID:WOCs2dfp

１００キター----------

あと９００レス頑張るぞ（´∀｀）ｂ

101 ：　：03/08/30 13:13 ID:WOCs2dfp

>>99
バイバーイ。
次スレからはトルシエ信者を排除してちゃんとしたスレになるのでそのときにサッカーの話しをしようぜ!!

102 ：　：03/08/30 13:14 ID:WOCs2dfp

トルシエとトルシエ信者の６９・・・

オエ----------･…

103 ：　：03/08/30 13:15 ID:WOCs2dfp

トルシエ信者の暴発的スレ立て行為に有罪判決｡

宅間と同じ死刑が判決されました｡

104 ：_：03/08/30 13:16 ID:eHl17RBW

>>97
なるほどそういう見方もあるか。しかし普通にサッカーの話をしたい
人間にとっては荒らしでしかないだろう。迷惑だな。

105 ：　：03/08/30 13:16 ID:WOCs2dfp

トルシエ信者＝宅間守

なんでも世の中が自分の思い通りに行くと思い込んでいる糞野郎。

106 ：　：03/08/30 13:17 ID:WOCs2dfp

>>104
だから次スレからは邪魔なトルシエ信者を排除して思う存分フットボールの話が出来るよ｡

107 ：　：03/08/30 13:17 ID:WOCs2dfp

似に似に似に似に　２月?

108 ：　：03/08/30 13:18 ID:WOCs2dfp

６月の　トルシエ暴挙を　忘れない

ＤＶＤ発売しました

109 ：　：03/08/30 13:18 ID:WOCs2dfp

トンビが鷹を産む

エゴシエがエゴを生む｡

エゴシエ信者が必死

110 ：　：03/08/30 13:19 ID:WOCs2dfp

１１０

警察に通報しなきゃ、トルシエ信者を

111 ：　：03/08/30 13:19 ID:WOCs2dfp

１１１

いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

いちいちいちゲッチュ

112 ：　：03/08/30 13:21 ID:WOCs2dfp

１１２おい、俺のチンコ

113 ：　：03/08/30 13:23 ID:WOCs2dfp

ちょっと小休止します｡
オヤツはそこにおいといて｡

114 ：　：03/08/30 13:24 ID:WOCs2dfp

と見せかけて怒涛のごとく１１４ゲット!!

いや、小休止します、少し、また、もう少ししたら、このスレを埋めに、来ます、よ。

115 ：115：03/08/30 13:41 ID:sMXmeA6e

埋め

116 ：：03/08/30 13:59 ID:WgHY9oA7

ID:WOCs2dfp=愛媛が暴れてるスレはここですよ。埋め。

117 ：　：03/08/30 14:08 ID:Qi0LVqN0

●警報●

愛媛が大暴れ中です。スルーでいきましょう。
ＩＤチェンジの術を覚えた愛媛と使えない愛媛がいるので惑わされないように。
NGワードに信者、同人、アンチジーコ、必死などを登録しておきましょう。

118 ：　：03/08/30 14:10 ID:znw5UwlT

暴れてるっつーか　君らへの愛だよ。

119 ：　：03/08/30 14:11 ID:5WyL2sV9

>>117
普通にアク禁申請すれば？
１０００までやるらしいから。

120 ：　：03/08/30 14:14 ID:znw5UwlT

彼の書き込みからは
穏やかなポエムのような安寧を得ることができるであろうし
狂乱からはほど遠い。

121 ：　：03/08/30 14:19 ID:znw5UwlT

そもそも前スレの流れを無視して
【除：トルシエ信者】を入れさせまいと焦りまくってスレを立てた
>>1に問題があるのであって、ID:WOCs2dfp君が責められるべきではない。

122 ：：03/08/30 14:19 ID:Sb1mJWIV

田舎大学の学生である愛媛くんは今日も東大生になりきってんの？
まあ、あぼ～んしてるので何書いてるのかわからんのだが。

123 ：　：03/08/30 14:23 ID:znw5UwlT

東大生は俺だ。
訊きたいことあればどうぞ。最寄り駅は本郷3丁目です。

124 ：　：03/08/30 14:24 ID:Qi0LVqN0

普通に考えてセネガル戦は虐殺だろうな。

この前のナイジェリアの三軍より面子は揃ってるし、早めに来日・調整するみたい
だし。三都主ＳＢ宮本ＣＢは怖すぎる。坪井は危なっかしい所もあるし。
ＦＷはどうすんだろ。いい加減久保を使わないのはどうかと思うが。
稲本、高原は来ないだろうし、中田は微妙。

良くて０－２。

125 ：　：03/08/30 14:24 ID:WgHY9oA7

ID変えたか？おめでてぇな。

126 ：　：03/08/30 14:27 ID:WgHY9oA7

ようやくサッカーの話が出てきたよ。
セネガルがまともなメンバー出してきたら、かなうべくもないけど、
ナイジェリア戦並にグダグダな相手に普通に勝つと思うぞ。

127 ：　：03/08/30 14:27 ID:znw5UwlT

>>125
また頭の弱い自演決めつけか。キモッ
俺はID:WOCs2dfpではないし、アンチジーコのように
IDをコロコロ変えるような姑息で惰弱な人間ではない。

128 ：　：03/08/30 14:32 ID:znw5UwlT

トルシエ時代は自慢の組織は完全に機能不全に陥り、
余裕綽々のトリッキーなプレイで遊ばれまくられるほど
セネガルには情けない負け方をしたな。
組織が機能しないと何もできなくなってしまうトルシエ時代とは違い
個々の判断力を錬磨してきたジーコJAPANならそこそこ良い試合を見せるであろう。

129 ：　：03/08/30 14:33 ID:Qi0LVqN0

>>126
今回の面子はＷ杯のメンバーが１２人。Ａマッチの日程のおかげで三日以上前
ぐらいには来日するだろう。
ディウフ相手にどれだけ坪井がついていけるか見物。

130 ：　：03/08/30 14:34 ID:WgHY9oA7

>127
サッカーの話しないなら、他の板に行け。

俺のスタメン予想はこうだね。海外組が高原以外来ると考えて。

　　柳沢　　大久保
　　中村　　中田
　　小野　　稲本
DFは宮本セット
　　　　楢崎

怪我明けを考えるとフル出場はありえないんだけど
今までのジーコの実績から遠藤out小野inで
小野を破壊しそう。ここは遠藤で無難にスタートで
後半15分くらいから、小野を出せば、少しはジーコを
見直す。

131 ：　：03/08/30 14:35 ID:+lOU8xSH

こっこーりつ大学の夏休みはあと少しですよ。（多分

132 ：　：03/08/30 14:38 ID:znw5UwlT

>>130
お前みたいな一文無しのショボフリーターにいちいち指図される覚えはなし。

133 ：観察者：03/08/30 14:38 ID:Pw3uWiJK

愛媛とは、
ヒステリックなアンチトルで、
スレを荒らしてジーコＪＡＰＡＮの議論を妨害し、
このスレに人がいなくなって廃れることを目的とし、
あるいは
900レス近くに現れて、分身の術で、
トル信排除が多数であるかのように
ミスリーディングする人のことですか？

134 ：　：03/08/30 14:39 ID:znw5UwlT

150 ：愛媛とか言ってる人たちの正体：03/07/04 13:49 ID:H2WM0NF7
++ 妄想性人格障害 ++

「妄想」というのは、実際にはありえない不合理な内容だけれども、
本人はそれを信じてしまっていて、
まわりの人が指摘しても訂正することのない考えのことを言います。

例えば、「誰もその人のことを傷つけたり不当に扱ったりしていないのに、
本人はいじわるされていると思い込んでいる」というのが極端になると被害妄想の範疇にだと言えるでしょう。

「妄想」という名前がついているように、現実の状態を信じることをせずに、
ささいなことを盾にして「～ではないか」と疑う傾向が
ひとつの性格としてパターン化されてしまったものが「妄想性人格障害」だと言えます。

特徴としては、まわりの人を疑ったり、妬んだりしやすく、
ちょっとした状況の変化に敏感なことがあげられます。
また、議論好き、訴訟好きな傾向もあるようです。
ほんの些細な言動を取り上げて「裏切られた」という反応を起こしたりもします。

自己愛性人格障害のニュアンスを持っていると、
相手の弱点や欠点を指摘ばかりするのにもかかわらず、自分のことを言われると激怒するようなことがあったり、
自分の（潜在）能力について現実離れした妄想を持っていることも考えられます。

また、人を信頼することができないので、親密な友人はほとんどいないことが多いようです。
そのため、距離をとった対人関係を持つことが多いのですが、
中には親密な対人関係を築いてまわりをコントロールしようとするタイプの人もいるようです。

135 ：　：03/08/30 14:39 ID:WgHY9oA7

2000年時点のセネガルはなんつーか格の違いを
見せ付けられた感じだったね。日本ではハードな方の
戸田が遊ばれてたんだから、今回も守備陣は、向こうの個人技で
チンチンにされてもおかしくはないな。攻められるか、より
まともに守れるか、ってとこが見所だよ。ディウフとか一流どころがくれば
絶好のテストになるけどね。

136 ：　：03/08/30 14:40 ID:5WyL2sV9

>>130
遠藤で無難に出て、調子がいいので交代忘れて、
「勝ってるチームは変更しない」というパターンかな。

137 ：　：03/08/30 14:41 ID:Qi0LVqN0

>>130
あくまでジーコがやりそうな布陣、ね。
小野と稲本のダブルボランチはジャマイカ相手にすら通用しなかったので
止めた方がいいと思うけど、ジーコならやりそう。しかし遠藤＋中蛸も機能
しないし。
小野は３０分だけにしてくれとクラブから言われてるらしいが、ジーコは選手を
消耗品扱いしているからなあ。

138 ：　：03/08/30 14:42 ID:znw5UwlT

>>136
ジーコは海外から呼んでおいて使わないような
愚昧な行為はしない。
根拠もなく愚にもつかないような言いがかりをしないように。

139 ：　：03/08/30 14:45 ID:znw5UwlT

>>137
クラブから時間限定の正式な要請があったのはウルグアイ戦。
前半できっちり選手交代をしている。

140 ：　：03/08/30 14:46 ID:WgHY9oA7

そう、バランス的には遠藤と稲本がベストかもね。
小野はバランサーをやらせておくのは、あまりにも
勿体無い人材だから、中田、中村の交代として
使うのが、今回に関しては得策かと思う。

141 ：　：03/08/30 14:46 ID:5WyL2sV9

>>138
ごめんねえ
普段が愚昧だから今回もそうかと思っちゃった。

142 ：　：03/08/30 14:47 ID:znw5UwlT

>>141
要するにお前は馬鹿ってことだな。

143 ：　：03/08/30 14:52 ID:WgHY9oA7

高原がこないとなると、柳沢は出るとして、
相方が大久保でいいのかどうかが問題だな。
高原のバックアップは久保なんだろうから、
久保を見てみたい気がする。今まで、久保は
代表戦ではことごとく不発だったわけだが。

144 ：観察者：03/08/30 14:55 ID:gN6g+mwa

>134
愛媛に対する適確な定義ですね。

145 ：　：03/08/30 14:57 ID:Qi0LVqN0

>>143
柳沢も来ないと思う。国内組のＦＷ組み合わせは
久保、大久保、永井、黒部かな。
久保＋大久保と黒部＋大久保を試してほしいが。

正直、海外組は重要な時期だから呼ばないでほしいのだが、ジーコはお構いなし
だから。

146 ：　：03/08/30 14:59 ID:/M3G0wPZ

ナイジェリア戦で雑誌やBBSで久保をなぜつかわなかったんだとけちをつけてるのをみかけるが、
怪我だったんだよな。セネガル戦には間にあうのかな。

147 ：：03/08/30 15:00 ID:dPfjg4cy

>>138
確かに無駄な招集はしないけど、例えば、試合前に合宿してみて、
コンディションが悪かったら、それを理由に使わない、というのは、
ありだよね？
それとも連携深める為に、多少悪くても使っちゃうのかな？

稲本とか、えらく好不調の差が激しいから。

148 ：　：03/08/30 15:05 ID:WgHY9oA7

久保は、多分9月だし間に合うと思うけどね。
たまに夢見させてくれるようなプレーをするし、
間に合わせて欲しいね。
黒部は微妙。いや本人じゃなくて京都が。
海外組と同様、クラブに集中させてあげたい。
下手すると、J2落ちだろ？そうすると代表から遠ざかるからね。

149 ：　：03/08/30 15:08 ID:WgHY9oA7

コンディションでいうと本当に小野は大丈夫なのかな？
めちゃくちゃ不安だ。ゆっくり休んでほしい、ただでさえすぐ
怪我する印象あるし。

150 ：：03/08/30 15:17 ID:dPfjg4cy

>>149
フルタイムで出れなくても、計算できる控えがいるのといないのでは、
采配も大きく違うと思われ。
小野は基本的には先発タイプだと思うけど、W杯ジャマイカ戦みたく、
途中出場で股抜きとかかませるのって、やっぱスゴイと思った。

151 ：_：03/08/30 15:20 ID:eHl17RBW

「小野は30分まで代表でプレーしていい」ファン・マルヴァイク監督
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030830-00000004-spnavi_ot-spo.html

・・・ということは遠藤で先発、後半１５分くらいから、ということかな。
選手の体のケアを考えてくれる監督なら。

152 ：　：03/08/30 15:24 ID:/M3G0wPZ

小野がプレーできる状態として遠藤ではなく小野を先発させたら、ジーコへの不信感は増すだろうな。
逆に遠藤を先発させたらジーコに半信半疑な人のいくらかを納得させられそう。
どちらを先発させるかは興味深いとこだな。

153 ：：03/08/30 15:25 ID:dPfjg4cy

>>151
連携重視（？）のジーコなら、遠藤が計算できる以上、
小野には無理させないと思うけど。
（稲本が来なかったりすると、話しはまた別？）

逆に「小野を入れての連携」を固めたくて、長時間出場って事も、
なきにしもあらず。

154 ：：03/08/30 15:31 ID:j7C4xYN2

久保はビキッだかパキッだかやらかして、今日は欠場みたい。
だから選考からは外れるだろう。怪我人出てからの追加召集に期待。

ひそかに松井をＦＷ登録で呼ぶんじゃないかと.........

155 ：_：03/08/30 15:31 ID:eHl17RBW

>>153
>逆に「小野を入れての連携」を固めたくて、長時間出場って事も、
>なきにしもあらず。

それは止めてほしいなあ。
小野は慣らし運転をしていく必要があるというのに。

156 ：：03/08/30 15:33 ID:j7C4xYN2

まあセネガルのビューチフルカウンターに期待だなあ。
デンマーク戦のは美しすぎた。ﾊﾌｰ

秋田セットもカウンターに弱かったし、
もしコンフェデセットもﾁﾝﾁﾝにやられたら、
カウンター攻撃はジーコジャパンの宿痾ってことになるな。

157 ：：03/08/30 17:36 ID:qk3c59r9

258 名前：世界＠名無史さん投稿日：03/08/14 19:04
日本人は、合理性と理屈に対しては
これらは人間（にんげん）の情緒と不条理を否定するものだから
命がけで反抗するんだよ。

合理的意見を叫ぶ→死地に飛ばす→「お前の代わりはいくらでもいる！」

しかし現実に、代わり（人材）はいくらでもいないことに気付く。
合理性の前に敗北するしかないことを悟る。

→「みんなで死ぬんだー！」（合理性への命がけの反抗）

じつは日本人は不条理を好む。
物事が正しい論理で正しく行われている状態（合理性）を恐れる。

正しい論理よりも人間の不条理をあえて優先させる。

「それが人間というものさ・・」と言いたい。
その言葉を言いたいがために、論理的に間違った状況をわざと作り出す。

259 名前：世界＠名無史さん投稿日：03/08/14 19:10
要するに日本は

「こころ」（情緒・掟・しきたり・・もろもろの不条理と非論理性）

の国なんだよ。

その精神秩序を根こそぎ破壊しかねない価値観
（人間の生活に論理性を持ち込むこと）
には、命がけで反抗するの。

158 ：：03/08/30 17:51 ID:V/nNOeEQ

さすがに３ヶ月以上実戦から離れてる選手の先発はありえないだろ。
ありえないよな・・・。

159 ：_：03/08/30 17:53 ID:eHl17RBW

俺はセネガル、これから普通にメンバー落ちして行って、サブ中心かつ
モチベーション低いメンバーになり、普通に日本が勝つと見る。
もう国内での強化試合にはあまり価値がない。
国内組の底上げに使うならともかくね。

160 ：：03/08/30 17:56 ID:NZmrnM6b

>>133
いえ愛媛とは四国にある県の名前でみかんの産地です。

このスレの常連には想像を絶するほど頭が悪い中村信者がいますが
彼はカルト教の信者なので事故にでも合ったと思ってスルーしてあげてください

161 ：：03/08/30 17:57 ID:NZmrnM6b

>>159

いい読みだね。「応援スレ」にも書いておきなよ。
さいきんモトヤンの予想的中率が落ちてるから「モトヤンを超えた！」と自慢できるよ。

162 ：：03/08/30 18:08 ID:NZmrnM6b

そもそもこの時期に日本で試合して強化になるか？
相手の立場を考えれば答えはすぐに出るよねぇ。

アルゼンチンが例外的に（わりと）本気だったのは
ビエルサの立場が国内で微妙になっていたからで
そういうことでもなければ遠い極東に出向く理由なんてカネしかない。

欧州に出向けばユーロ予選向けのテストをやりたい国がいくらでもあるだろうになぁ。

163 ：　：03/08/30 18:14 ID:29UQc22u

>162
そういえば、定期戦の話はどうなった？

164 ：_：03/08/30 19:59 ID:eHl17RBW

>>162
>欧州に出向けばユーロ予選向けのテストをやりたい国がいくらでもあるだろうになぁ。

ユーロ予選そのものに日程が当たらなければ、日本はフェアな国として知られているから
スパーリング相手にはぴったりだと思われるだろうにな。
ジーコももっと強く要望するべきだと思うね。

165 ：　：03/08/30 20:21 ID:Qi0LVqN0

>>164

残念ながら、糞サッカー協会の金儲けのために親善試合はなるべく国内開催です。
コンディション・モチベーション最悪の相手しか来ません。ナイジェリアが良い例。
あのセルジオ越後でさえ「ジーコはもっと強い相手と対戦できるよう協会に強く言うべき」
と批判している。

三軍ナイジェリアに勝った程度で喜んでいるにわかサポが大勢居る限り状況は変わらない。
よく払い戻ししろ！というサポが出なかったものだと思うけどね。
まあ、今回のセネガルは本気メンバーだし調整時間もありそうだからほぼガチの試合が
見れるかと。

166 ：：03/08/30 20:23 ID:DLkGAn5R

http://www2.justnet.ne.jp/%7Eklf/
↑のホームページ作成者＝　UG

【特徴】
・粘着アンチ川淵、ジーコ、鈴木
・２ちゃんねらー
・ジー弱に常駐
・自分のホームページに川淵を批判する内容のボードを掲げ、
ナイジェリア戦で他人にもボードを使うように協力を求めるものの、
自分はそのボードを掲げずに逃亡したチキン。（ｗ

167 ：：03/08/30 20:27 ID:rMBxNist

国内での親善試合＝日本で永久開催のバレーボールＷ杯

168 ：：03/08/30 20:30 ID:FLHvl2bG

　 └⊆≡⊇┘＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／(*´∀｀)つ／＼＜　>>163まだこちらが漠然と希望しているというレベルですよ。
／|￣∪.￣￣|´＼／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿＿.＿＿|／　　　
, 　 ,,,∪　∪,,, ,,　　　　　

169 ：　：03/08/30 20:41 ID:xUzoaqWz

相変わらずここはサッカーの話してないな。

170 ：：03/08/30 21:15 ID:k5unIL8p

>>169
この一月、誰かを相手することが多くなっちゃってるからね。

スレ関係の人間は一人を除いてどんどん入れ代わっているから・・・

あ、ジー親タン、トリップつけないの？

正直、もうジーコに対しては語るべきことがないのも有ると思う。

小野３０分okってはなし、たしかコンフェデ前に「高原はハーフ限定に
してくれ」ってドイツが言ってきた気がするけど････
ジーコロジックからすると「連携を深めるには試合継続、これ最高」
だからねえ。どうなることやら。
fwは柳来るでしょ。因果含めたらしいし。嫌だけど。

171 ：　：03/08/30 21:16 ID:l+wBX4xp

全然触れてませんがユニバで日本がイタリアに３－２で勝ち優勝しました。
ところで、ジーコが監督なら優勝できましたか？

このスレタイﾜﾛﾀ。全然関係ないやんｗ

172 ：　：03/08/30 21:18 ID:cLR4wuQ5

中村が代表落とされた怨みからトルシエを叩き、中田を叩き、小野を叩き
小笠原を叩き、挙げ句の果てにはジーコ否定派まで標的にする陰湿な茸信者＝爺ヲタ。
茸信者＝爺ヲタって言うだけで相当キモいのにここまで醜悪だと
キモイを通り越して新興宗教信者みたいで恐ろしいよ。

173 ：:：03/08/30 21:19 ID:/PBCjbWI

あ～昨夜からのリーガＷＯＷＷＯＷ独占の件で
ジーコの事がどうでもよくなってたわ・・・

174 ：　：03/08/30 21:33 ID:Qi0LVqN0

あのー、俊輔オタとジーコ信者はイコールではないぞ。俺は俊輔オタだがジーコには
速やかに辞任してもらいたいと思っている。

あー、ナイジェリア戦で負けたらジーコは辞める気だったそうだが、セネガル戦で
その覚悟を持っていてくれたら・・・と思う。あんな相手にも負けたらの覚悟する
つもりだったのかよ＞ジーコ　　
正直言ってかなりダサかった。みっともない。ハードル低すぎないかい？　
セネガルに虐殺されたら腹くくってくれよ

175 ：　：03/08/30 21:39 ID:WOCs2dfp

>>171
だから「タラ・レバ」ばっか言うなよ。
アンチジーコは本当に無意味な仮定が好きだな｡
馬鹿丸出しで痛い｡

176 ：　：03/08/30 21:55 ID:ga3kSEb6

>>175
事実「ジーコは今日のＪの試合を視察に行かなかった。」

177 ：：03/08/30 21:58 ID:ZiGnkp5z

凄いスレタイだなｗ

178 ：　：03/08/30 22:00 ID:WOCs2dfp

>>176
はぁ？
それとこれとは全く関係ないだろ｡
事実とか言って、お前国語力あるか?

179 ：：03/08/30 22:03 ID:Zpck6rRR

ただいまジー弱。

マ　リ　ノ　ス　崩　壊　の現場を見届けてきたよ。ひでえ。
これで完全優勝の目はなくなったし、怪我の久保を大人しく
セネガル戦に差し出すこともなくなったろうな。

180 ：：03/08/30 22:05 ID:ga3kSEb6

>>178
あれ？
現実問題について話したいんじゃなかったの？
>>176についての意見は？

181 ：　：03/08/30 22:10 ID:WOCs2dfp

>>180
俺は>>171のような妄想でしかジーコを貶す事が出来ない馬鹿を注意しただけだろ｡
なんでそこでいきなりＪの話題になるのかわからん｡
お前のレベルが低すぎて話にならんわ、じゃあなマンカス

182 ：_：03/08/30 22:17 ID:eHl17RBW

Ｊリーグを見ないで調子は分からないだろうな。
Ｊリーグの調子で選ぶ、というのは今回は無理だね。

183 ：　：03/08/30 22:18 ID:X//hNuBq

>>171って妄想でジーコを貶めてるの？漏れにはそうは見えないけど。

184 ：：03/08/30 22:25 ID:Zpck6rRR

東アジア選手権プレビュー

市原優勝：影響なし
鹿島優勝：秋田、名良橋、小笠原欠場
　　　　　＝ゲームメーカー不在とバックアップの欠落
　　　　　＝コンフェデの二の舞い
浦和優勝：山田、坪井、永井欠場
　　　　　＝秋田セットの復活とバックアップの欠落
　　　　　＝韓国戦の二の舞い

ダメージが大きいのはこのへんか？

185 ：　：03/08/30 22:29 ID:l+wBX4xp

>>181
戻ってきたらレスが多いんでビックリ。
例えばオシムが代表監督候補の声が上がるのは監督が変わって結果が出てるからでしょ。
ジーコが監督なら優勝できるかってこと。比べてるのは候補にも挙がらない日本人監督なんだから。

186 ：：03/08/30 22:53 ID:Zpck6rRR

中蛸故障。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030830-0031.html

「鹿島ＭＦ中田浩、左ひざ痛め長期離脱も」
Ｊ１鹿島の日本代表ＭＦ中田浩二（２４）が、３０日のＪ１リーグ大分戦
（カシマ）の後半開始直後に左ひざを痛めて退場した。３１日に精密検査
を受けるが、関純チームドクターによると、靱帯（じんたい）か半月板を
損傷した疑いがあり、長期離脱を強いられる重傷の可能性もあるという。
中田は相手とボールを奪い合った際に左足をつき、ひざをねじったという。
長期離脱ならば第２Ｓ、ナビスコ杯で優勝を狙う鹿島に大きな影響を与え、
日本代表でも来年２月からのＷ杯アジア予選への出場も微妙となる

　鹿島優勝はないか........

187 ：前スレ625：03/08/30 22:53 ID:ga3kSEb6

完全なスレ違いだけど、
アジア･チャンピオンズ･リーグ、
アル･アインが決勝進出なようだ。以上。
失礼。

188 ：_：03/08/30 23:05 ID:eHl17RBW

>>186
鹿島はボランチ余ってるんじゃなかったかな。
中蛸の負傷はジーコジャパンにもちょっとダメージかもね。

189 ：　：03/08/30 23:44 ID:pdwb392c

横浜の優勝がベスト、
次に市原かな。市原なんか全然良い選手いないからな。

190 ：　：03/08/30 23:57 ID:JeA1ZmI6

【除：トルシエ信者】かあ。たしかに今ageられてる
トルシエのスレでID:eHl17RBWなんか必死になってトルシエ擁護してるもんな。
そういうトルシエ狂信者的な馬鹿は要らないね。

191 ：：03/08/31 00:02 ID:exnmJI/4

>>190

まさに必　死　だ　な　

192 ：　：03/08/31 00:04 ID:orfY8Fsu

>>190
トルシエLOVEフィルターからしか現代表を見れない哀れな
化石頭トルシエ厨がいなくならない限り、建設的な批判は無理だろうな。

193 ：：03/08/31 00:11 ID:2LE8Zqgc

10月にやるアウェイのポルトガル戦はほんとにするの？

194 ：：03/08/31 00:17 ID:GwoVfXXw

>>193
もうとっくに潰れましたがな。
今は平田がタイ遠征だのブラジルとやるだのルーマニアがナニだの
妄言を振り回してる段階。つまり白紙。

195 ：：03/08/31 00:22 ID:0tS5VSAu

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1800

ってことで

196 ：：03/08/31 00:26 ID:Vxr0UtWo

トルシエスレって見た事無いけど、そこでトルシエの事いくら書こうと、
そこの面子がここに書こうと、ジーコ日本代表に関係してればいいんじゃない？

197 ：　：03/08/31 00:33 ID:Nz39/7W8

>>196
ジーコ憎しで頭が凝り固まってるトルシエ信仰者は
建設的な批判ができないんだよね。

198 ：_：03/08/31 00:37 ID:ZuCdS6rI

確かにいまだに前監督信者やってる連中は

すべてが現状否定の方向へ向いてるからのう。

199 ：_：03/08/31 00:39 ID:MRAmQwVP

>>197
もうその話はいいよ。その話をしている間が一番
「建設的な批判ができない」状態だぜ？

200 ：：03/08/31 00:40 ID:l4z6mo0s

つうか、このスレの最近の流れってジーコを擁護し切れなくなったジーコ信者が、
発狂してトルシエ叩きとトルシエ信者叩きを延々とやってるだけなんだが。

1、ナイジェリア戦前

ジーコ信者達の予想→勝てれば儲けもの、負けても擁護するぞ。
アンチジーコの予想→ナイジェリアやる気なさ過ぎ、勝って当然。

2、ナイジェリア戦後

ジーコ信者達→アフリカの強国、ナイジェリアに勝った、やはりジーコは凄い。
アンチジーコ→ナイジェリアやる気なさ過ぎ、勝って当然。日本の協会もナイジェリアにクレームつけてるだろ。

3、ヒデメールでヒデがナイジェリアの出来の悪さをはっきり指摘

ジーコ信者達→発狂してトルシエ叩き。
アンチジーコ→ほら見ろ、言った通りじゃん。

201 ：　：03/08/31 00:41 ID:H5077z2J

トルシエと比べないでオシムや岡ちゃんと比べようよ。
カタールに負けたときでいいよ。トルと比べるのは。

202 ：：03/08/31 00:42 ID:1HFFcjAN

>>200
ジーコ信者達･･･って複数形なのは、なぜでつか？

203 ：_：03/08/31 00:42 ID:MRAmQwVP

確かにヒデは「勝ったということしか意味のない試合」と言ってたもんな。
さすがにそれはジーコ信者も認めるだろう。

204 ：　：03/08/31 00:44 ID:MGDA6lDg

>>200
お前一人で何度も同じこと書いてんな。馬鹿？
そんなこと言ってるのはお前らトルシエ信者だけ。

お前みたいなのはアンチからもウザがられてんだよ
前スレの最後とかちゃんと見ろよ。

205 ：_：03/08/31 00:47 ID:MRAmQwVP

>>204
あのさあ、うざいのはお前みたいにサッカーの話をしない奴。
サッカーの話をしろよ。

206 ：　：03/08/31 00:50 ID:fbtmtoat

しかしヒデメールだけが最後の望みっていうアンチジーコも情けないな。
相当苦しいんだろうな。

207 ：：03/08/31 00:50 ID:OYvlw+hu

>>196
逆に、他のスレでどんなに建設的にジーコを擁護してたとしても、
ここで全く擁護してないと、漏れには単なる煽りにしか見えないのだが。

まずはジーコ擁護をしてもらって、その意見に対する批判が、
建設的かどうか判断すればよいと思う。
夕べからの流れで、ジーコ擁護の意見で出てきたのが、前スレ787
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061437292/787
位なので、何とも言えず。

狂信的トル信者がいるからサッカーの話ができない、
と言ってはいる香具師もいるが、サッカーというより、
できればジーコの擁護をして欲しい。

漏れはトルシエの擁護をするほどトルシエについて詳しくないし、
ジーコについては今の所若干懐疑的なスタンス。
こういう、ある意味ニュートラルな層を取り込むためには、
納得できる主張が欲しいのだが。。。

208 ：　：03/08/31 00:55 ID:n1xRSS+w

明日は休みだから愛媛も夜更かししてるんだな

209 ：　：03/08/31 00:56 ID:fbtmtoat

>>207

ここはね、ジーコに擁護的なことを言ったようなもんなら
一斉に親の敵みたいに袋だたきだからね。まともな擁護派は来ない。

2chのサッカー関係の板内でまともな擁護派がいるところはちゃんといくつかあるよ。
ある意味ここはアンチの隔離スレとして機能してるから俺はこのままで良いと思う。

210 ：　：03/08/31 00:56 ID:GwoVfXXw

あんまし強迫観念に襲われていても精神衛生上よろしくない。
擁護派はもっと明るく大きくホラを吹きたまえ。

211 ：　：03/08/31 00:59 ID:NDei5VfV

>>206
やっぱ解任解任言ってた評論家もあっさり撤回して
擁護・保留にまわっちゃってるからねえ。
アンチジーコも相当追い込まれてるのは間違いないでしょう。

212 ：_：03/08/31 01:02 ID:MRAmQwVP

確かにまともな擁護派は来ないなあ。
211みたいなのばっかりだ・・・はあ。

213 ：　：03/08/31 01:02 ID:SjCzrgnI

擁護派の良心のジー親ﾀﾝも今では・・・だし。

214 ：　：03/08/31 01:09 ID:0wAc9yJH

>>209
まともな擁護派っつーか、まともなジーコ派／反ジーコ派が
ちゃんと話をしてるスレは確かにあるね。
トルシエ信者とかそういう低レベルなジーコ嫌悪派隔離という
意味では確かにこのスレって意味あるよ。

215 ：_：03/08/31 01:09 ID:MRAmQwVP

ところで、ヤナギも俊輔もベンチスタートだね。
お、コッツァが点取った、ＦＫで。

216 ：207：03/08/31 01:10 ID:OYvlw+hu

>>209 >>214
良かったらその「まともな擁護派」がいる所を教えて欲しい。
一応、ジーコ本スレはチェックしてるが。

>>211
あのナイジェ戦で翻ったとしたら、さすが評論家は見る目が違う、
としか言えない。
コンフェデから時間が経った割には、連携が失われて無い、
とは思ったが、それ以上はよくわからず。

217 ：　：03/08/31 01:12 ID:0wAc9yJH

>>212
類は友を呼ぶ・・・ってね(笑

>>216
それ言ったら隔離の意味がないんでは？

218 ：216：03/08/31 01:15 ID:OYvlw+hu

>>217
了解。あくまで隔離されたスレとしての意義が大事なら、
トル信もアンチトル信も受け入れの方向って事ですかね？

このまま不安というか疑問を抱えながら、とりあえずセネガル戦を待つか。

219 ：　：03/08/31 01:18 ID:0wAc9yJH

>>218
まあね。ここで話したいと思ってるトル信以外のアンチにとっては
ここに常駐するトル信はうざくてしょうがないだろうが、我慢してもらうしかない。
どうせトル信が多数派だから【除く】とか提案したところで
こうやって立てちゃうんだろうしね。ある意味このスレは大事。

220 ：216：03/08/31 01:21 ID:OYvlw+hu

・・・て言うか今思ったのだが、
>>209
「まともな擁護派」って言い方、ここに来ている擁護派の方々に失礼なのでは？
もしくは、他のスレでは「まとも」なのが、ここではそうでないって事か？

221 ：ｽﾚの流れをまったく読まずにｶｷｺ（ジーコ懐疑派)：03/08/31 01:24 ID:aQRaHMj9

散々既出なんだろうが、現状ではジーコサッカーが
面白いとき＝遅攻が許される展開になったときだと
思うんだが、果たしてそのような展開に持ち込める
ような戦術・戦略を持っているんだろうか？

これまでの戦績を見る限りでは、仮に持っていたと
しても、機能していないよなぁ。

というか、そんな戦術・戦略ってありますか？

222 ：　：03/08/31 01:40 ID:OfhxBeh5

ジーコのやり方でいいのかどうかは、強いとことガチでやってみないとわからんな。
黄金の中盤だの自由なｻｶｰだのが通用するかどうか。
調子こいてたトルもサンドニで方針変えたが、ああいうのは早ければ
早いほどいい。逆に、強豪相手に渡り合えるのなら今の方針を貫けばいいし。

今のメンツなら誰が監督やってもアジア相手なら結果出せるだろう、つーか
出せなかったら協会には（喩えじゃなく）首吊ってもらわにゃならん。
GLを見据えた試合をがりがり組んでほしいな。

223 ：　：03/08/31 01:41 ID:H5077z2J

ここで、
トットナム０－３フルハム
戸田当分むりぽ

224 ：：03/08/31 02:06 ID:oybV6ihk

>>223
今日出てない香具師にはチャンスだろ。
･･･ホドルがクビにならなければ、の話だが。

>>221
ん～日本の夏に時差ぼけのチームを呼んでくるという
すばらしい戦術が････

遅攻を許す戦術、というのは、相手にカウンターを
狙わせる戦術、ということだから、相手との相対的立場が
格上ならば十分可能ではある。それで、どうやって点を取るか
に関しては「個人能力」が大きくなると思うけど。

格上でそんな試合させてもらえるのはイタリアか
勝ち抜き決めて力抜いてるところぐらいしか無いのでは？

んでそういう場合には通用するのは見えると。
ただそれが予選に適用するかどうかの見極めはつかないと思う。

225 ：　：03/08/31 03:47 ID:MJpkmB/G

>>222
その程度のことで
なんで協会が責任を取らなきゃならないんだ？
アジアで代表が負けたくらいで協会の責任というのはおかしい。
協会は代表だけじゃなくて
日本サッカー全体を見ていかないといけないんだぞ。

226 ：　：03/08/31 06:23 ID:Gk6eNszB

協会が責任とらないのならジーコがとるしかないな。

227 ：　：03/08/31 07:20 ID:O1KEVOtY

いくら中盤でボールを回して「面白い」サッカーをしても
FWが糞だと結局どうにもならないのがｺﾝﾌｪﾃﾞでわかったはずなんだがなー

ブラジル代表だってFWが高原柳沢レベルじゃまともに点なんか取れんだろ
今から若くて背の高い奴入れて育てろよー

228 ：：03/08/31 08:09 ID:mWFmOsrU

ジーコ監督で日本はブラジルＵ１７と対戦しても負ける。

229 ：：03/08/31 10:03 ID:IkPdzTU5

ふと思ったのですが、日本のこの状況を解決する一番良い方法は

レッジーナの監督にジーコ就任！

でしょうな。
擁護派はイタリアでもジーコ評価された！とご満悦になるし、
中村は試合出られるから変な信者も黙ることだろうし。

問題はレッジーナが可哀想になることですが。まあそこは仕方ないと。

230 ：　：03/08/31 10:14 ID:Ijy+9OeI

ここに来るジーコ擁護派でまともに擁護できてる意見なんて見たことない

231 ：　：03/08/31 10:17 ID:mkjEBB1a

擁護の根拠は、理詰めではなく「ジーコだからきっと大丈夫」だもんな。
「きっと大丈夫」の裏には俺にはわかんねーけどって含みがある。

232 ：：03/08/31 10:28 ID:IkPdzTU5

>>230
いちおうジー親タンはまともだと思った。

･･･ただし、その意見は「コンフェデまで待ちましょう、みんな」だったわけだが。
しかもその前の韓国戦で見切りつけてたが。

233 ：　：03/08/31 10:41 ID:uGfYM3rR

>>230-232
すぐ上にあるログ見れば理由がわかるだろうね。

234 ：　：03/08/31 10:53 ID:mkjEBB1a

中村のためにジーコに固執してるやつなんているのかいな？
トルシエが戻ってくるってのなら別だが、監督はジーコと
トルシエ以外にもいるんだぞｗ
トルシエだって今の中村は評価してるのに、他の監督になって
中村が不利になることなんてほとんど考えられない。

235 ：　：03/08/31 10:56 ID:mkjEBB1a

もし、強力な信ジーコが本当に中村のレギュラー維持の
ためだとすると、まじで選挙団体みたいな組織的運動だと
しか思えないｗ
ああいう運動は「しなきゃいけない義務」だから、
意思もなく命令を繰り返すだけなんだよね。

どっかから指令が降りてるのか？　んなアホな。

236 ：　：03/08/31 10:57 ID:eogdArg6

リーガ、セリエ開幕で盛り上がってるスレでは・・ないですね。

237 ：：03/08/31 11:05 ID:mWFmOsrU

ジーコ監督でスン茸もへなぎもスタメン落ちになった。

238 ：：03/08/31 11:10 ID:eMMzMNTX

しかし個人スレの荒れようはここの比じゃないね。
住人のあのタフさは見習わなければならんかも。

239 ：：03/08/31 11:16 ID:AUcCiy00

>>238
確かに。(w
夕べ、ﾔﾅｷﾞ・茸の試合状況仕入れようと某スレ覗いたら、
すさまじい事になってますた。
それに比べたらここの煽りなんてカワイイものかと。
（決して肯定してるわけではないが）
論理的にどうこうとかじゃなくて、単に好き嫌いの感情論レベルか？

と言うか、日頃そちらをメインに活動されてる香具師だと、
何でここでそんなに叩かれるのか違和感感じてるかも。

240 ：　：03/08/31 11:27 ID:mkjEBB1a

ナイジェリア戦の影響は
　稲本…問題なし
　中田…問題なし
　柳沢…なんとか現状維持
　高原…なんとか現状維持
　中村…やばい

って感じかな。もともと、ただでさえケガ持ちなんだし中村は。

241 ：　：03/08/31 11:32 ID:eogdArg6

関係ないですよ

242 ：　：03/08/31 11:35 ID:mkjEBB1a

関係なしでベンチってのはなおさらヤバイな。

243 ：：03/08/31 11:38 ID:eMMzMNTX

セネガル戦の３日後はアウェーだから、ここで出番が無いのも確定。
このままズルズルいってしまうのが一番いかんなあ。

これで日本側が調子に乗って「東アジアでも呼んじゃえ」となった
場合が最悪のパターンですな。俊輔側には断る理由もなし。
たしかに呼べば楽になるんだけどね。奥は出られないし。

244 ：　：03/08/31 11:38 ID:wv9dIO8G

実は密かにレッジーナの監督はジーコと大差ないよ。
これマジで（ｗ

245 ：_：03/08/31 11:52 ID:35pV2IX/

ナイジェリア戦前は茸も練習試合でスタメンじゃなかったかな。

246 ：　：03/08/31 11:54 ID:FOVSandQ

憶測ばっかのアホってしょうもねえなあ。

247 ：　：03/08/31 12:09 ID:H5077z2J

そういえばさんまのからくりでOPにジーコ、ジーコっていまでもいってるの？

248 ：：03/08/31 13:36 ID:eeoVrsUG

>>234
それはアンチが創り出した捏造。
実力でレギュラーを奪われるなら仕方ない。

249 ：　：03/08/31 13:51 ID:c+wJ5CX1

なんで山瀬を呼ばないのかねぇ・・・・

250 ：_：03/08/31 13:53 ID:35pV2IX/

>>248
234のどこが捏造？

251 ：：03/08/31 14:18 ID:0tS5VSAu

>> 中村のためにジーコに固執してるやつ

愛媛がまさにそうなんだが。。。

252 ：：03/08/31 14:31 ID:seZGJBnn

>>248

つまり実力で中田、モリシマ、小野、アレックスに負けて
メンバーから追い出された2002年W杯はなんの問題もないな。

253 ：　：03/08/31 15:03 ID:hUuEMiCc

トルシエ信者さん、醜いよ。

254 ：　：03/08/31 15:14 ID:PH9foEeo

ネチネチしてやだね。

255 ：_：03/08/31 15:18 ID:35pV2IX/

「実力でレギュラーを奪われるなら仕方がない」
これには俺も同意だな。レッジーナでも、よそへ行っても
もっと守備力を向上させないと中盤ではつらいだろう。

256 ：　：03/08/31 15:24 ID:FPVWNLJR

ワールドカップんときの小野かなりいまいちだったから
中村毛嫌いして外すことなかったのにな。
あーあ。

257 ：：03/08/31 15:34 ID:LXtnVw/L

中村も怪我してたのに・・・って何回同じこと言ってんだろ。

258 ：　：03/08/31 15:58 ID:Qs2ogtK5

ジーコ監督で中蛸が全治6ヶ月にＰａｒｔ107　弱

http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/030831135209.html
中田浩二選手　検査結果について

8月30日（土）J1 2ndステージ第3節　対大分トリニータ戦にて
負傷しました中田浩二選手は、本日、埼玉県内の病院で精密
検査を行い、下記の通り診断されましたのでお知らせします。

１．負傷名：左膝前十字靭帯断裂
左膝外側半月板損傷

２．全　治：6ヶ月
中田浩二選手　検査結果について

8月30日（土）J1 2ndステージ第3節　対大分トリニータ戦にて
負傷しました中田浩二選手は、本日、埼玉県内の病院で精密
検査を行い、下記の通り診断されましたのでお知らせします。
１．負傷名：左膝前十字靭帯断裂
左膝外側半月板損傷

２．全　治：6ヶ月

259 ：　：03/08/31 16:07 ID:f5n0/J2L

次スレは【除：トルシエ信者】で。
いつもいつもトルシエ信者が必死にトルシエを庇うからスレが荒れる｡

260 ：_：03/08/31 16:14 ID:35pV2IX/

次スレは【除：排除厨】でいいよ。いい加減サッカーの話をしろや。

261 ：　：03/08/31 16:17 ID:f5n0/J2L

>>２６０
トルシヱヲタが必死だな
次スレは前スレでほぼ全員の支持を得ていた【除：トルシエ信者】の方向で。

262 ：　：03/08/31 16:17 ID:KE5ZgtMl

>>259
同意。ID:35pV2IX/みたいな頭の弱いトルシエ信者が
いるとロクな話ができないよね。

263 ：*：03/08/31 16:30 ID:7OZP9Wbb

>>261
>>262
今マトモな話をしていないのは明らかにお前らだ。邪魔臭い。
サッカーの話をしろや、いいかげん。

264 ：：03/08/31 16:38 ID:v1K2gzam

ジーコ監督で中蛸の左膝も弱った Part107

265 ：　：03/08/31 16:59 ID:r9uR2HXA

愛媛の一つ覚え

266 ：　：03/08/31 17:06 ID:bLYUQBSC

>>260
>>263
お前らはマトモな話をしているのか・・・

267 ：ジーコ懐疑派：03/08/31 17:11 ID:eAGIqD/I

スレタイに何入れようと書くヤツは書くし、煽るヤツは煽る。
ジーコと関係ない言いがかりは無視すれば良いだけの事。

トルシエの事なんか持ち出すまでもなく、ジーコのやってる事については、
にわかだって「？」に思ってる部分が多い。
別に全否定も全肯定もしてないだけで。
ここにもし「まともな（ジーコ）擁護派」がいるのなら、引き続き擁護論を待つ。

268 ：：03/08/31 17:38 ID:NV0LvMZp

>>267
むしろ愛媛がスレの流れをずらす為に
ワザとトルシエの話題を持ち出している

269 ：　：03/08/31 17:44 ID:VqPqlLqR

●愛媛はスルーで。トルシエ信者はＮＧワードにするかレスを返さない●

相手にするだけ無駄です。言葉の通じる相手ではありません。

270 ：　：03/08/31 18:04 ID:c4ma1mOl

漏れ的には、トルシエ信者だろうがジーコ信者だろうが、
場の空気を呼んだ興味深い書き込みをしてくれりゃそれでいい、
と思ってるんだけどね。
愛媛も、ファンタジーを見せてくれるんなら来てもいいと思う。
こないだのジーコTDで’94W杯優勝って言うのは良かった。

271 ：：03/08/31 18:08 ID:eeoVrsUG

>>257
おいおいw
トルシエの弁明を真に受けてる奴がまだいたのか

272 ：：03/08/31 18:08 ID:eMMzMNTX

愛媛はもう少しユルさというか、天然ぽいところが愛嬌で
ジー弱のアイドルになれたんだけどね。
「ナイジェリア選手のピークはＵ－１５」なんてファンタジーも
味があって良かったと思う。

やっぱりこの前、袋叩きにされたコが来てるのかね、この執念は。
確かにあれはちょっとやり過ぎの感もあったが。

273 ：：03/08/31 18:10 ID:seZGJBnn

だれかさんが開幕戦ベンチで精神的に追いつめられているのであろう。

274 ：　：03/08/31 18:21 ID:bLYUQBSC

トル信の標的ってマジ中村なのな・・・
中村も可哀想に。

275 ：　：03/08/31 18:25 ID:c4ma1mOl

中村ヲタのアンチジーコが上の方にいらした気が。
一人バカが紛れ込んでいるおかげで団体すべてが誤解されるってのもかわいそうだね。
ジーコ擁護派といい、アンチジーコといい、俊輔ヲタといい。

276 ：　：03/08/31 18:27 ID:bLYUQBSC

>>275
俺韓国代表応援してる人間なんだけど(笑)
まあ頭の弱そうな書き込みだこと。
図星つかれて相当悔しかったのかな(笑)

277 ：　：03/08/31 18:28 ID:c4ma1mOl

>>276
？？？
何が言いたいのかがよくわからないのですが。

278 ：　：03/08/31 18:29 ID:bLYUQBSC

ごめんなさい。日本語苦手です。
とにかく中村の悪口を言うトル信は醜いですね

279 ：　：03/08/31 18:32 ID:c4ma1mOl

>>278
ああ、お隣の国のお方でしたか？
韓国代表はチャンピオンズリーグに出る選手が多そうで楽しそうですね。
たしかにまあ、中村の悪口をいうトルシエ信者は醜いですよね。
でも、ここのアンチジーコがすべてトルシエ信者、
という決め付けを行なう人がどうやら俊輔ファンらしいので、
その辺の話題が出ると荒れるんですよ、ここ。

280 ：　：03/08/31 18:36 ID:N4KzfhMr

>>278
在日も良いこと言うな。
トルシエ信者にとっては中村はトルシエが悪く評価される原因の1つだから
うざいんでしょうな。ジーコ信者＝中村信者と思いこんでるから。
愛媛とか言い出す類のアホね。

281 ：　：03/08/31 18:38 ID:90LYvVGC

何にせよ選手の悪口はいかんね。
どうもトル信は監督中心の物の考え方
しかできない人間が多いようで。

282 ：　：03/08/31 18:39 ID:c4ma1mOl

ま、選手にせよ監督にせよ、根拠のある批判はともかく、ただの悪口はイカンってことで。

283 ：：03/08/31 18:40 ID:cBM/JK3N

半年いじってキャラ変わらんので飽きたよ。

>>258
考えたくは無いが、こういういことがジーコの考えるレギュラーに起こらないとは
言い切れないわけで。まあこんな大きな怪我でないとしても。

とりあえずナカタコに鶴、ですか。

284 ：：03/08/31 18:42 ID:eMMzMNTX

俊輔については専用スレのほうがシュートな物言いが多いね。
「高く評価してくれるジーコ＝日本代表を優先して冬のマーケットに備えるべき」
というのはいくらなんでもだが（笑）。
まあ、これが達成できたのならば、ある意味ジーコ党の勝利と
看做していいだろうな。必然的に東アジア選手権は皆勤になるけど。

285 ：　：03/08/31 18:43 ID:c4ma1mOl

>>283
そうそう。特に海外から帰ってくる人々なんて、
長時間の移動に伴う疲労もプラスされるわけだし。
漏れは俊輔が好きでも嫌いでもないけど、
やっぱり負傷欠場、っていうのは嫌だよ。

というわけでリスクマネジメントきぼんぬ。

286 ：　：03/08/31 18:44 ID:c4ma1mOl

>>284
代表にしょっちゅう呼ばれてたら疲労と怪我が不安だし、
所属クラブでの立場も危うくなるじゃないかｺﾞﾙｧ！
っていうような意見はないのですか？

287 ：　：03/08/31 18:47 ID:Z5ILGO6m

アジア予選がこんな形になるとはなあ。ほんとジーコで良かったよ。
トルシエみたいな人望ない監督だったら人集まらないだろうからなあ。

288 ：：03/08/31 18:51 ID:eMMzMNTX

>>286
そんな軟弱なことを言ってる場合ではないみたいだ。
やっぱあっちはタフね。

289 ：　：03/08/31 18:55 ID:c4ma1mOl

>>288
つまり、俊輔スレでは、
代表のために海外組を何度も呼び戻す意向を明らかにしているジーコに対しては、
「呼び戻すのは大事な試合だけにしてくれ」って言う意見ではなく、
「代表に一試合でも多く呼んでくれ、疲れるのは仕方ない」っていう意見の方が多いのかな？
なんにせよ情報サンクス。

290 ：：03/08/31 19:03 ID:cBM/JK3N

そうそう、茸の為には、セリエも頑張んなきゃいかんとおもうけどね。

特に東アジア、そんなもん誰も欧州は見てないっつーの。
言ってはなんがが、俺ら日本猿のなわばりでキーキーやってても
彼等が目にするわけは無いんだから、
少々つらいかもしれんが、せっかく欧州システムに
組み込んで貰った以上そっちで頑張った方がいいと思うけどね。
まあこれは単に自分の思いだから反論もあろうけど。

ということで、次はボランチの予備メンバー増員してほしいわけだ。

291 ：　：03/08/31 19:41 ID:f5n0/J2L

173 名前：　[　] 投稿日：03/08/31 19:17 ID:+uqjSG7R New！
裏偽より
＞本日の大野勢太郎トークライブWith福田正博より
＞「いいですか？ここだけの話ですよ。
＞（っていうとすぐに広まるんですがね（小声））
＞ある人の情報なんですが、あのエメルソンが最近ジーコ代表監督に頻繁にあっているそうなんですよ。
＞これってもしかするともしかするってことですかね。」
＞以下略
＞大野さん、希望どおり「ここだけの話」って入れときました。

神様ジーコ効果キター----------!!!!!!!!!!!

292 ：　：03/08/31 19:42 ID:TEn7HSMd

日本語しゃべられない奴に帰化ですか？

293 ：　：03/08/31 19:43 ID:f5n0/J2L

>>292
いくらエメでもお前よりかは日本語を喋れるよ｡

294 ：　：03/08/31 19:43 ID:pBWiNTQe

295 ：：03/08/31 19:58 ID:eMMzMNTX

エメルソンはユースでセレソンに選ばれてるんで
どうかしようにもどうもしないと思うのだが.........

またプラティニにネジ込みでもするつもりなの？

296 ：　：03/08/31 20:01 ID:f5n0/J2L

そういえばエメルソンはジーコが代表監督になる前から「ジーコが僕のアイドルだ」と言ってたからなあ｡
サントスも同じような事を言ってたな｡
やはりジーコの影響力は恐ろしく強いよ｡

297 ：　：03/08/31 20:12 ID:c4ma1mOl

>>295
http://www.sponichi.co.jp/soccer/meikan/2003/reds/10.htm
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_07/s2002072609.html

U17、U20での代表歴があるみたいだね。
てことは日本に帰化しても代表には選べないって事ですね。

298 ：　：03/08/31 20:15 ID:c4ma1mOl

まあ、二番目の記事によれば、ジーコのおかげでブラジル人選手が帰化に意欲的だとか。
ブラジル人選手に対するジーコの影響力は否定の余地はないなあ。

299 ：　：03/08/31 20:15 ID:tBf/sUpz

やっぱジーコって偉大だなあ

300 ：　：03/08/31 20:15 ID:f5n0/J2L

>>297
今の制度ならＵ－２０までならセーフ｡
Ｕ－２３のに選ばれると日本代表には入れないが｡

301 ：　：03/08/31 20:18 ID:c4ma1mOl

>>300
ん？マジなの？んじゃエメルソン帰化の可能性もあるって事かな。

302 ：：03/08/31 20:19 ID:eMMzMNTX

ブラジルサッカー協会に対するジーコの影響力も無視できないけどね。

しかしなんであんなにCBFと仲が悪いと言われてるんだ？
CBFが利権まみれの巨悪のｽｸﾂであることは周知の事実なんだが。
誰かその発端のソースとかお持ちではない？

303 ：　：03/08/31 20:20 ID:NZyLT8xQ

プラティニにテスト採用の若い審判から経験豊富な審判に替えさせた件といい
改めてジーコの存在の偉大さを思い知るな。

304 ：ジーコ懐疑派：03/08/31 20:23 ID:9bqxP1ji

代表歴があるか、ちょっとわからないけど、こんなの発見した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20030420_5.htm
ここまで話が進んでて、制度的にダメだったら笑うが。

305 ：ジーコ懐疑派：03/08/31 20:24 ID:9bqxP1ji

>>297
ｽﾏｿ、ちゃんと代表歴あったのですな。

306 ：：03/08/31 20:26 ID:eMMzMNTX

U-20でなくてU-16の筈なんだが..........
それともここ２ヶ月の間に帰化規約の改正があったの？

三都主は懐疑的ですな。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003020805.html

307 ：：03/08/31 20:32 ID:eMMzMNTX

ぐぐってみたらエジムンドにも帰化を持ちかけてたみたいだ。
おもろいなあ、ジーコ。

308 ：　：03/08/31 20:33 ID:80gV/iX4

>>307
憶測記事ばっかだって。真に受けるなよ。

309 ：：03/08/31 20:39 ID:NV0LvMZp

めぼしいブラヂウ人に片っ端から帰化要請

戦力うpの手段としては最低の発想だな。

帰化外人だらけで代表人気ガタ落ち…

310 ：　：03/08/31 20:41 ID:4VDqeN0t

帰化要請じゃなくて帰化したがってんだよブラジル人が。

311 ：：03/08/31 20:43 ID:FBIdrBiR

１６歳以上で代表キャップ刻んだら他の国の代表にはなれない。覚えとけ。
改正されたのは対象が２重国籍者の場合。２重国籍認めてない日本には関係ない。

312 ：　：03/08/31 20:45 ID:c4ma1mOl

帰化自体は岡田時代もトルシエ時代もそれ以前もあったわけだが。
まあ、ジーコが監督だから帰化したいって言うのはあるかもね。
ただ、>>309の言うように、帰化選手による強化が受け入れられるか否かっていうのはあるだろうし、
そもそも、ブラジル人選手からの人望＝監督としての手腕、ではないからなぁ。

313 ：　：03/08/31 20:45 ID:f5n0/J2L

>>309
お前は真性の馬鹿か?
話を持ちかけているのはエメのほうなんだが｡

314 ：　：03/08/31 20:45 ID:c4ma1mOl

>>312
りょーかい。出来ればソースキヴォンヌ…

315 ：314：03/08/31 20:46 ID:c4ma1mOl

っとレス間違い。>>311ね。

316 ：　：03/08/31 20:47 ID:FBIdrBiR

>>315
ぐぐれ。１７才か忘れたが。

317 ：：03/08/31 20:48 ID:eMMzMNTX

うむ。これからエメルソンの帰化条件の緩和を巡って、
ジーコの友情に応えようとするプラティニと、
悪の巨魁ティシェイラ率いるＣＢＦとの暗闘がはじまるのだな。

とまあ、ホラ話的なオチにはなったね。
それはそうと茸スレでf5n0/J2L、物凄い切り返しされてたな。

318 ：　：03/08/31 20:53 ID:VEoYULcG

茸スレからも馬鹿にされる茸狂信者のf5n0/J2Lっていったい・・

319 ：　：03/08/31 20:54 ID:c4ma1mOl

>>316
厳しいねぇ。でも勉強にはなるね、自分でぐぐったほうが。
と言うわけでそれらしきページハケーン。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/06/30/05.html

これを見る限りじゃ、二重国籍の選手は、
21歳までなら一回だけプレーする代表を変更できるらしいね。

つーことは二重国籍を認めない日本じゃむりぽ。

320 ：　：03/08/31 20:56 ID:f5n0/J2L

>>318
ハァ?
馬鹿にされているのは脳内オセール下部組織のほうだろ。
ほんとアンチジーコは都合のいい脳内変換かんばっかだな｡

321 ：　：03/08/31 20:57 ID:VEoYULcG

リーガでお子様クラスが世界トップクラスの活躍できますかぁ？

322 ：ジーコ懐疑派：03/08/31 20:57 ID:9bqxP1ji

藻前らスレ違い。あっちでやってくれ。

323 ：：03/08/31 21:04 ID:DHTxn6kc

.└⊆≡⊇┘　　
　 (　´ - `).｡ｏO(・・ヤレヤレ・・)　

324 ：：03/09/01 00:10 ID:odc60rfS

ちっとも擁護する気は無いのだが、

カンファレンスでジーコが日本強化の為に
何が必要だと言ったのか忘れたのか？

「帰化」

ですぞ！珍しいではないですか、ジーコが言ったことを
きちんとやっているなんて！

ジーコ日本代表をシャイニングに例えると、
ジャマイカ戦がイントロ、あの演説が殴り書きの
部分に当たるんだろうな･･･
もう血まみれでっせ。

325 ：：03/09/01 00:11 ID:1Gp79mse

やけに静かだ。

326 ：　：03/09/01 00:13 ID:c9b5fk+K

>>325
そりゃ欧州リーグ戦やってるからでしょ。セリエA開幕したし。

327 ：-：03/09/01 01:55 ID:g3yKbhUH

ｼﾞ-ｺ､ｷﾉｺ､ﾍﾅｷﾞﾖﾌﾞﾅﾖ
｢ｼｱｲｶﾝﾄﾘﾓﾄﾞｽﾀﾒ､ｽﾀﾒﾝ｣
ﾄｶﾔﾒﾃｸﾚ

328 ：　：03/09/01 02:19 ID:Y9IkHwuu

しかしアンチジーコの中村、中村信者への
醜い中傷なんとかならんのか？

329 ：：03/09/01 03:03 ID:3cRc/XCd

>>328
ジーコ信者がトルシエ叩きを止めればなくなるだろ。

330 ：　：03/09/01 03:34 ID:YCZfOIdI

>>328
だからさ、確かに選手叩きほど醜いもんはないけど
>>329が言うようにそれはアンチジーコっつーより単なる馬鹿なトル信だろ。
一緒くたにするなよ。

331 ：：03/09/01 07:25 ID:IsKXDtfI

ジーコ代表監督で中蛸は再起不能になった。

332 ：：03/09/01 09:32 ID:2aMr1r/o

本当にマネージメントのことは考えて欲しいもんだよね。
茸が川口化してしまったり、中田がパス精度悪いまま
だったりして、調子イマイチだったときもベストメンバー論で
責任を全てこの二人に押しつけるようならことは
避けて欲しい。
これに加えて怪我とか出てきたら・・・ねえ。

今んとこ敗因は選手のせいにしかならない采配だが。

333 ：：03/09/01 10:22 ID:gSf3pgB+

>>331
他に叩くような短所が無いのならまだしも、今の所叩きどころ満載
（と言うより擁護する材料に推測を含まざるを得ない）ジーコに向かって、
中田コの怪我はないだろ。(w
そういうのは、セネガルとかに完勝しちゃってから言ってくれ。

334 ：：03/09/01 11:22 ID:YCZfOIdI

何つーか突っ込まれまいとフォローに必死ですね

335 ：　：03/09/01 11:26 ID:YXQiF4Mx

だんだんスレタイが関係ないものにエスカレート・・・

336 ：：03/09/01 12:15 ID:jNnZq1Yg

セネガル９・10日本戦へ本気
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030901-0004.html

１０日に新潟で日本代表と親善試合を行うセネガル代表が、早ければ明日２日にも来日し、
万全の状態で試合に臨むことが８月３１日、分かった。
チームは千葉県成田市内で合宿予定。既に日本サッカー協会を通じてＪ１市原に練習試合を申し込んでおり、６日に対戦することが決まった。
０２年日韓Ｗ杯でベスト８に進出したアフリカの雄が、完全な本気モードでジーコジャパンと対戦する。

　最近では親善試合の開催日間近に来日するチームが多く、セネガルのように約１週間も早いケースは珍しい。
加えて今回の来日メンバーには昨年のＷ杯メンバーが多数含まれる見込みで日本戦への意気込みが表れている。

337 ：：03/09/01 12:38 ID:rlns1+zq

事故監督でNHKが放送ジーコＰａｒｔ107　弱

338 ：_：03/09/01 12:44 ID:GwlwSVJC

スレタイを考えるのはこっちで　↓
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055236087/l50

339 ：：03/09/01 13:07 ID:qZDpcLdK

>>336
選手は各国のリーグ戦ほったらかして1週間前から来るの？

340 ：_：03/09/01 13:20 ID:GwlwSVJC

>>339
週末の各国のリーグ戦は、Ａマッチデーのためにお休み。

341 ：_：03/09/01 13:42 ID:n/Pz+v8Y

「恵眼瑠尊」

ｳｵｵｰｶｯｸｲｰ

342 ：ジェフ対セネガル！！：03/09/01 14:29 ID:j9bsJAcY

>１０日に新潟で日本代表と親善試合を行うセネガル代表が、
>早ければ明日２日にも来日し、万全の状態で試合に臨むことが
>８月３１日、分かった。チームは千葉県成田市内で合宿予定。
>既に日本サッカー協会を通じてＪ１市原に練習試合を申し込んでおり、
>６日に対戦することが決まった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030901-0004.html

いいのか？こんな試合組んじゃってｗ
オシムとジーコの監督の能力が、こんなにわかりやすく
比較されるのはないんじゃん？
万が一、市原のほうがいいサッカーしたら・・・ｗ

スカパーとかで放送しねーかな？千葉テレビでもよし！！

343 ：：03/09/01 14:41 ID:qZDpcLdK

>>342
どうせチェがいるかいないかの差って事で落ち着くんだろ。

344 ：にわか犬サポ：03/09/01 14:47 ID:gSf3pgB+

>>342
翌日鹿戦あるんだけど。(w
セネガル戦は、さすがにサテ中心と思われ。

345 ：：03/09/01 14:48 ID:3XoMj8Wt

オシムのコネだったり？

346 ：：03/09/01 14:50 ID:qZDpcLdK

今セネガルの監督誰よ？

347 ：選手でデキタ：03/09/01 15:08 ID:jVQ1R5yv

>>343
ではチェを帰化させよう！

348 ：：03/09/01 16:00 ID:2VMHH7vf

>>313
なお悪いわ！
>>324
なんか…
根本的に駄目だな。
鹿島&在日ブラジル閥への利益誘導しか頭にないのか

349 ：：03/09/01 16:30 ID:0qqX+OWn

>>346
ギー・ステファン　元フランス代表コーチ

350 ：：03/09/01 16:36 ID:hG0Q4sA1

wowwowがんば

351 ：　：03/09/01 16:51 ID:fNUUUddu

セネガルが、ジェフサテライトに負け、ほぼベストを揃えた代表が負けたり・・・
さすがにそれは無いだろうな・・・

352 ：　：03/09/01 16:58 ID:BwaKTzah

>>349
それって、川渕が知らないからの一言で断った監督だよな
ますます監督に注目できそうだ

353 ：：03/09/01 18:46 ID:z/Ur2/YQ

俺チビなのがずっとコンプレックスでさ、「背が伸びる方法ねーかなー」ってずっと考えてたわけ。
そしたらよ、雑誌の広告でイイモン見つけたんだよ。
「これであなたも背が伸びる！奇跡の錠剤キリンＸ！！」
俺はこれだ！と思ってよ、即行注文してずっと飲んでたわけよ。
でも全然のびねーの。いくら経ってもチビのまんま。
だから会社に電話して文句言ってやったんだよ。
「てめ、ふざけんじゃねーぞ。これいくら飲んでも背が全然伸びねーじゃねーかよ！」ってな。
そしたら相手が言ったんだよ。

「お客様、背が伸びない割には
　ずいぶん上から物をおっしゃいますね・・・・・・。」

帰り道がいつもと違って見えた・・・・・。

354 ：：03/09/01 19:09 ID:10MiC3Ms

それにしても夏休みが終わるとこんなに落ち着くんだなぁ・・。

355 ：U-名無しさん：03/09/01 19:21 ID:j9bsJAcY

>>344
だからこそ面白いんじゃん？
サテのサッカーもトップとやり方は変らない、もちろん選手の質は落ちるけど。

純粋にドンだけやってくれるか興味がある、内容の面で。

356 ：：03/09/01 19:36 ID:E89buR40

こうゆう準備万端ぶりはアルゼンチンを思い出させる。
ﾊﾞﾊﾞﾝｷﾞﾀﾞ弟にもやられてた三都主は狙われるんだろうなあ。

中蛸の負傷は秋田セットへの再移行のような事態になるんだったら、
かなりのダメージかもね。浦和が優勝でもしちゃったら大変だ。

357 ：　：03/09/01 21:24 ID:V/xjCVRA

何だこのスレ。誰もリーガの話してねえじゃん
糞代表厨死ねよ

358 ：：03/09/01 21:32 ID:ELma8GOD

確かにアンチジーコはスペインリーグなんて見ないんだろうなあ・・・
カタールの親善試合の方が面白いとか言いそうな馬鹿ばっかｗ

359 ：　：03/09/01 21:35 ID:i5YpPshn

セネガルはこっちが代表メンバー発表する日に来日するんだぁ
やる気が違うね。ありがたい話だ

360 ：：03/09/01 21:56 ID:grrK46Jw

>>355
今のJEFの試合内容を考えたら、とても楽しみにはできないけど。
2ndは3勝してるとはいえ、3敗しててもおかしくないらしいぞ（犬スレより）。

361 ：：03/09/01 22:28 ID:oxJYnVtP

もし、このセネガルに完勝しちゃったら
アンチジーコはなんていい訳するんだろうか。

362 ：：03/09/01 22:30 ID:E89buR40

そりゃあのアルゼンチンに完勝していたなら、
このスレも１００を超えるようなことにはなっていまい。

363 ：　：03/09/01 22:36 ID:9GVV0peZ

ジーコの評価がドンドン下がってる・・・

ジーコファンとしては悲しい（゜д゜；）

364 ：koo：03/09/01 22:45 ID:q+9cC/Wl

wowow入っててなんか得した気分です。
皆様が精一杯の努力で払っているスカパー視聴料ですもんね？
リーガなきゃ割高感あると思いますもん。
小市民のあなたたちには３５００円が限度？ですよね。

チャンピオンズリーグ全試合放送されても困りますよ…

そういえば世界最高峰リーグのスーペルリーガ観れるじゃないですか！
あとスコットランドプレミアリーグやフットサルやアメリカのＭＬＳ？
なんだめじろうしじゃない！！！やったねスパカー！天下獲ったり！
うらやましいなー！みんな去年はベルギーリーグに釘付けだし
今年は広山の出る試合じゃない試合が観れるんだろうし、もう言うこと無いね。

ワールドカップ負債でいつ潰れるかわからないスカパーだもの獲得できない
にきまってるじゃない！

そうそうチャンピオンズリーグセットってさ今頃から入る奴いるんですか？
終盤になって観ればなんか観た気がしていいんじゃないの？
小市民と違ってスカパーも入ってるんでそろそろスーペルリーガでも観なきゃ（たぶん観てるの二桁ぐらい）
にちゃんやってる馬鹿どもはワウワウ二千円かー、うーん悩むなー、加入すんのめんどいなー
とかいろいろ考えてんだろうね。
まあバカだからしょうがないんだけどさ

ばーーーーーーか
死んじゃえーーーーーーーーー
スーペルリーガで我慢しなよ
スーペル万歳
まんせい

365 ：：03/09/01 23:38 ID:0A0TcEe9

>>363
ジーコの評価が下がってるわけではなくて、
ジーコ監督の評価が下がってるだけであって･･･
選手としては尊敬してます。
であるからこそ少し下積みしてからやってほしかった･･･

366 ：：03/09/02 00:45 ID:xczkDMAN

ああ、ウリ爺････

ついでにこの人の本当に応援している代表は、
どこの隣国でしょうか。
まあどうでもいいが、なんとなく理屈が通ったなあと。
愛媛は天然とは思うが。

414 名前：真の日本代表サポ[sage] 投稿日：03/09/01 20:43 ID:F8c6SLV0
だから何でオマエラこのくだらんネタスレに書き込むんだよ。
無用な差別意識ばかり助長してるだけじゃんかよ。国旗がどうこうとか、
そんな事日本でも大極旗を逆に掲揚したりとかやってるだろ？
日本がアジアで唯一胸を借りる事の出来る韓国とは揉め事
起こさない方が日本代表強化の点で得策だよ。

367 ：　：03/09/02 00:54 ID:DCWmPI8T

阻止枝　　　　　　　　　　　　は　WOWOW　独占放送です。

368 ：　：03/09/02 01:19 ID:Er5FoyNH

http://home.lib.net/usr1/magi/threat/go.cgi?word=%82%A8%82%DC%82%A6%82%CC%91%E5%8E%96%82%C8%83%7C%83%7D%81%5B%83h%82%CD%97a%82%A9%82%C1%82%BD%81A%95%D4%82%B5%82%C4%82%D9%82%B5%82%AF%82%CE%83W%81%5B%83R%82%F0%89%F0%94C%82%B9%82%E6

369 ：　：03/09/02 02:57 ID:yXW+E1eD

アンチジーコはグダグダ頭の弱いこと言ってないで
リーガの試合でも観ろよ　WOWOWも見れないんじゃ
EUROも見れないだろ

370 ：_：03/09/02 04:23 ID:85sAB1nl

↑サッカーの話が出来ないジーコ信者（ｗ

371 ：　：03/09/02 04:30 ID:aewheozZ

リーガも見れない貧乏人のアンチジーコがさっそく釣られてるな

哀れな奴よ・・・

372 ：　：03/09/02 04:33 ID:+iO+Qxby

ここはﾘｰｶﾞ･ｴｽﾊﾟﾆｮｰﾗを愛する人間のスレでは------
ないですね。。。

373 ：：03/09/02 04:58 ID:ZimDIVix

ジーコ監督で日本の芸能ニュースからベッカムの映像が消えた！

374 ：　：03/09/02 05:37 ID:0xB2KXet

しかしジーコ監督の評価が確実に高まってきてるな。
やはり相手がしょぼかったとは言え絶対評価的観点からすれば
向上が見られたと言うところか。
サカマガの田嶋のインタビューも短いが現場のジーコに対する
信頼感が表れていて興味深いね。

375 ：：03/09/02 06:31 ID:ZimDIVix

ジーコ代表監督で、ブロンソンも逝ってしまった。

376 ：：03/09/02 07:42 ID:WXJYPttr

また絶対評価虫か。

377 ：　：03/09/02 07:48 ID:lWMEg8rU

とりあえずこのスレの住民が疎外感を感じてきてるのは
間違いなさそうだな。

378 ：：03/09/02 07:51 ID:8uWsEmRL

>>374
確かに田嶋幸三の言ってることは
なるほどと感じさせたし
やはり直接話す立場にある人間から
総じて信頼されてるってのはよくわかった。

379 ：：03/09/02 09:12 ID:HO3+uLmn

しかし、ジーコだと話題がないな。

380 ：：03/09/02 09:17 ID:ZimDIVix

ジーコ代表監督で藤田俊哉はユトレヒトのプリンスになった。

381 ：　：03/09/02 09:27 ID:YJR2Z0jp

アンチでさ、技術委員会の見解とジーコの試行してるサッカーには温度差があると言ってた奴がいたけどさ、
で、そいつはジーコになってゼロに戻ってしまったとか言ってた奴がいたけど、
田嶋のコメントを聞く限り、それは間違いであったようだな。
アンチは前のプロセス段階での考察に終始し、結実した今の代表のサッカーには触れない。
というか、触れられないんだろうけど。これは端から見て不自然に映る。

382 ：：03/09/02 09:28 ID:UXeJHwYN

次の代表発表いつですか？

383 ：　：03/09/02 09:33 ID:YJR2Z0jp

煽りではなくてさ、一貫してジーコ擁護してたモトヤン、エスプリには敬意を払うざるをえない。
オレはアンチだったが、擁護派になった。
あいつらは後藤、大住よりはるかに見識があるよ。
コロコロ意見変わらないし、自分なりのサッカー哲学があるのだろう
だけど愛媛はダメだね。
粗探しもいいけど、今の代表サッカーの本質を考察する事を逃げているアンチは
どうかと。

384 ：　：03/09/02 09:38 ID:ke8exgqJ

トルシエ信者はトルシエが賞賛されないのがくやしくて仕方ないんだろうね
それでジーコに八つ当たりする意味不明さにはカルトの狂気を感じる

385 ：：03/09/02 09:41 ID:ITFH7mEV

ほんの一週間前に完全論破されて逃げちゃった人に
敬意を払うとか言われてもなぁ・・。
決着が着いたからトルシエネタで誤魔化してるんだから、悲惨だよ。

386 ：　：03/09/02 09:42 ID:YJR2Z0jp

>>385
え？モトヤン論破されたの？

387 ：：03/09/02 09:50 ID:8rxBUk06

モトヤンは落語でいう三題噺を持ち回りでやってるだけだから論破も糞もない。
エスプリ氏は潜伏中かな。あの舌鋒の鋭さはセネガル戦の後にも拝見したいね。

叩き潰されたのはエスプリ氏に憧れて頑張っちゃった若い子でしょ。
氏ならあんなヘマはしない。ましてその後の荒らしの真似もね。

388 ：：03/09/02 09:50 ID:63V0gZpt

アンチジーコ悲惨だなあ・・・

389 ：：03/09/02 09:54 ID:ITFH7mEV

まあトルシエ信者じゃないアンチジーコの俺は、トルシエネタに逃げずに、
今の代表サッカーの本質を考察するってことが出来るなら付き合うよ。
>>381 >>383も具体的な書き込みをしてくれるとありがたいね。

390 ：　：03/09/02 09:57 ID:7Ze8zruv

セネガルは昨年のＷ杯開幕戦でフランスを倒す金星を挙げ、ベスト８入りした強豪。高い身体
能力に加え、組織力も備わっている。Ｗ杯後はギー・ステファン監督（４７）が指揮を執ってい
る。ＦＩＦＡランクは２８位で２３位の日本よりも下。トルシエ監督時代の０１年１０月の親善試合で
は２－０で勝っている。

日刊の素人アンチジーコの記者は死ねよ｡
全てが無茶苦茶だな｡

391 ：　：03/09/02 10:02 ID:YJR2Z0jp

>>389
今の代表のサッカーのどこに悲観的な要素があるの？
オレは、コンフェデからいいチームになってきてると思うけど。
攻守にかみ合い、有機的な連鎖を生み出しているように映るが。
セレクトの問題にしても、まあナイジェリア戦で試すべきではあったが
予選まで時間がないのを考えると、コンフェデファーストチームの精度を
高める事が先決で、予選の中で控えメンバーの層を徐々に厚くするという
考えだとも思うけどな。
おまえはどうよ？

392 ：389：03/09/02 10:17 ID:7L9MARQH

＞攻守にかみ合い、有機的な連鎖を生み出しているように映るが。

もうちょっと具体性のある書き方してくれるかな？
擁護派は議論する時に必ずこういう抽象的な書き方をして、
それに反論する側が具体例を出したところでそれに反論する形で議論を進めるってのが
定番なんだけど、それって結構ズルイよね。
中田が攻撃の形って話してたけど、擁護派は今の代表の攻撃の形を言葉で表現出来るかな？

393 ：：03/09/02 10:22 ID:eCsh5nGO

>>392
お前「今の代表サッカーの本質を考察」しようと思ってる人間ではないね。
ただ議論に勝ちたいだけ。頭悪そうだからやめたほうがいいよ。

394 ：　：03/09/02 10:29 ID:YJR2Z0jp

>>392
特に遠藤の縦の意識＆サントスの攻撃参加が攻撃に厚みを生み出している。
代表のの生命線は、攻守におけるＳＢ、センター、ボランチの動き。
ただ、気がかりな問題が。中村と中田の位置関係。
チャンスの時、中田が左に流れるきらいがあるので、中村は行き止まりになり
中へ移動したり、右往左往。結果的に中田が中村スペースを消しているときがある。
そこら辺の修正が必要だ。だが、全体の攻守のバランスで言えば、悪くはない。
例えば、攻守おける遠藤とサントスの関係が取り立たされるが、守備時に
中村もサントスが上がったスペースをケアしたりなど、約束事があるのか、
非常にに流動的に組織が機能しているように映る。
これは選手も言っている事で、チームとしての形が出来てきた事の証明でもある。
じゃあ、意見聞かせて。

395 ：389：03/09/02 10:33 ID:7L9MARQH

>>391の書き込みの後半は自分がさっきアンチがそこで止まってるって言ってた
プロセスの話なんだよ。プロセスはもう擁護のしようがない、最悪だ。
一年も経ってそんなことしてる時点でいかに無能かわかってる。
そこじゃなくて、サッカーの本質の話がしたいんだろ？具体的にお願い。

396 ：　：03/09/02 10:38 ID:YJR2Z0jp

プロセスと言っているのは、コンフェデまでを第一段階として考えた場合と言う事を仮定して
プロセスだと言っているわけで。オレが思うに最高のプロセスが最高の結実が待っているとは限らないと言う事。
＞一年も経ってそんなことしてる時点でいかに無能かわかってる。
では、おまえはどうなればいいと思っているの？おまえの尺度がわからないから教えて。
オレはいろいろあったけど、現時点のチーム作りは結果としてオーケーだが。

397 ：　：03/09/02 10:47 ID:Gz9Nzvwc

今日は愛媛も早起きしてるんだな
新学期始まったのか

398 ：：03/09/02 10:48 ID:uIcP4fWp

>>396
解任派は，その結果オーライの現状に不安を感じているんだが

399 ：：03/09/02 10:51 ID:PoEnzcK2

>>396
個人的には「ベース固める」事に主眼を置くために、
今まで采配がないがしろになっている点が心配。
だって、この1年、勝つための采配してないのはどうよ？

取り越し苦労の可能性もあるとはいえ、
「代表監督」として「勝つための采配」をしていない新人監督に
全てをゆだねるのはリスキーかと。

というか、代表監督としての采配の実績がない人は、
連携は練習でできるだけ高めてもらって、
実戦では監督にキチンとした采配をして欲しい。
こういう事言うと「連携は実戦でないと高まらない」
という専門家（？）の発言が出そうだけど。

一応、今後に期待はしてるけどね。。。
経験ゼロでも凄まじく良い采配する監督がいないとも限らんし。

400 ：　：03/09/02 10:56 ID:Ik4HHLRO

>>391
横からゴメンね。

>予選まで時間がないのを考えると

何でこんなことになっちゃったのかね。
充分な下地があって、持ってる期間は他国も一緒。
ジーコ個人の監督としての資質については言及し
ないけど、国のサッカーを強化する「協会」の仕事
としては監督選考も含めて失策っぽいよね。

401 ：389：03/09/02 10:57 ID:7L9MARQH

>>394
ご苦労さま。攻撃の形という話をすると、ＮＺ戦は中田、中村が自由にやりすぎ、
持ちすぎが目についた。仏戦では中田が黒子にまわり、ＦＷ二人とポジションチェンジを
繰り返すことで中村の使うスペースが出来てた。この試合が一番良かった。
コロ戦は中村がいなくなって中田がパス役にまわったが、コロのマークが集中して仕事
出来なかった。ナイジェリア戦は大久保が柳沢に変わったことで、これまでより
裏のスペースに出すパスが増えたが、運動量の関係かポジションチェンジが少なく、
攻撃が単調になるシーンが多かった。
このチームは選手が一人代わるだけで攻撃が全く別物になる。
チームとしての攻撃の形が今だ定まっていないことが良くわかると思う。
ただ一つ４戦通じてチャンスになった形がある。三都主のアーリークロスだ。
これをもっと有効にしたければ、渋滞する左から右にバランスを取ることが
重要になる。これはそっちが書いている通り。
まあ、攻撃に関してはこれから良くなる可能性は大いにあるよ。
問題はそれを支える守備の脆さだが、時間がないのでまた後で続きを。

402 ：　：03/09/02 11:01 ID:YJR2Z0jp

>>399
采配面ではオレはいろいろ疑問を感じている。
というのは、ジーコはＷ杯時、連載をやっていたんだが、
采配面についてどれも的確な意見だった。
そのジーコが采配面で全くと言っていいほど動かないのは不自然に映る。
それは何かしらの意図があるではないかと推測する。

・コンフェデ前・チームの骨格を作る時、なるべくファーストメンバーもバックアップも
固定して作っていく。

・コンフェデ・結果は大事だが、最優先としてどうにかしてベースを築きたい。
だが、結果も必要だ。その両面に翻弄されたが、メンバーをあまりいじらない事でベースを
作る事を優先した。

・ナイジェリア戦→予選まで・あまりにも短期間のため、コンフェデで築いた物の精度
をさらに高める事が先決と考えているのでは？長期間の予選の中で控えの層を厚くする事を
考えているのではないか？

403 ：：03/09/02 11:11 ID:PoEnzcK2

>>402
>>それは何かしらの意図があるではないかと推測する。

だったらいいんだけど。。。
実況で解説してて、それが的確だった、というのではなく、
「連載」という形式なら、ゴーストとまではいかなくても、
推敲する時間があるから、なんとも言えず。

いずれにせよ、采配の能力については、今の所評価不可能。

404 ：　：03/09/02 11:15 ID:YJR2Z0jp

＞仏戦では中田が黒子にまわり、ＦＷ二人とポジションチェンジを
＞繰り返すことで中村の使うスペースが出来てた
そうだね。オレもあれが理想的だった。中田にはフランスの頃の名波的な役割がいいと。

＞このチームは選手が一人代わるだけで攻撃が全く別物になる
俺はそうは思わないんだよね。攻撃と言うのは、OMF、FWだけがやるものではないし。
ファクターが変わった錯覚だ。
しかも、チームの生命線は、ボランチ、ＳＢだと思うから。
ただ、おまえが指摘している通り、例えばＦＷの縦の関係とか、中村、中田の位置関係など
修正する点はあるが、前の日本代表より得点の香りがするけどな。
なぜだろう？
＞ナイジェリア戦は大久保が柳沢に変わったことで、これまでより
＞裏のスペースに出すパスが増えたが
これも違うと思うけどな。柳沢が入ったことでというよりも、全体の意識として
縦の意識付けを行った結果がナイジェリア戦だと思うが
選手たちも縦の意識が希薄なので、意識していきたいと言っていたし。
大久保が柳沢に変わったことだけで、これまでより
裏のスペースに出すパスが増えたというのは言い切れないと思う。

405 ：　：03/09/02 11:16 ID:YJR2Z0jp

＞今の所評価不可能。
そうだね。

406 ：：03/09/02 11:39 ID:C4cvg7Pd

ナイジェリア戦は選手達の意識付けの結果だというが、
客観的に見てバランスが悪いんだよね。縦を意識すると縦ばかり。
コンフェデでは遅攻ばかり。
このバランスの悪さがいまの日本選手の能力だとも言えるが、
縦を意識した時でも中田、中村は経由するんだよね。
普通縦に急ぐなら山田あたりからもっと早いタイミングでＦＷのボールが出ても
良さそうなもんだが。

407 ：　：03/09/02 11:47 ID:YJR2Z0jp

>>406
まあ、ナイジェリア戦は相手は相手なだけに参考にならないね。
一応分析してみたけど。
まあ、セネガル戦を楽しみにしよう。

408 ：：03/09/02 11:55 ID:RwreWJ5x

＞前の日本代表より得点の香りがするけどな。なぜだろう？

これは個人的な見解だから否定はしないけど、俺が感じるのは
自分達が責めてる時間も長い。主導権を握ってるはずなのに点が入らない。
そのうち守備のポッカリ空いた穴を突かれて失点。効果的な選手交代もなく試合終了。
これが負けパターンとして確立されるチームだね。

409 ：　：03/09/02 12:01 ID:YJR2Z0jp

>>408
つまりはコロンビアが陥っているような、南米特有のてこと？
どうなんだろう・最近の代表を見てて思うのが、そういった南米的な部分と、
日本特有の組織的な部分がようやく調和し始めたと感じる。
まだまだだが。だから今の代表に期待するのかもしれない。

410 ：　：03/09/02 12:19 ID:Gz9Nzvwc

＞＞４０８
加茂ジャパンってそんな感じのチームじゃなかったっけ？
支配すれども点とれず、ってな

411 ：_：03/09/02 12:21 ID:493OeyHP

最近ジーコの馬鹿がＣＭで叫んでるけど何言ってんの？
「のめるん」？
ちゃんと喋れアホが。

412 ：：03/09/02 12:28 ID:PoEnzcK2

漏れがアジアの2流国の監督で、今の日本とやるんだったら、
ひたすら「中盤省略・ロングボール放り込み」をしたくなる。
五輪代表がアタランタでブラジルにかましたような、GKの前のとか、
DFの前でポカーンと弾むヤツね。
浮き球の処理は今のCBは、2人とも落ち着いて見てられないし。

んで、とりあえず、日本のDFにボール持たせてチェイス。
基本的に、足元の技術がそれほど秀でているワケでもないのに、
繋ぐ事を意識付けされてるから、「蹴り出すか、繋ぐか」で
判断ミスも出そうなヨカン。

これ繰り返してるだけで、1点位取れそうな気がしてる。
ニワカでｽﾏｿ。

413 ：：03/09/02 12:32 ID:htu2uNPs

南米特有というより、ジーコジャパンがジーコの理想とするパスサッカーを
目指してるのは見ればわかる。
守備は山本が五輪が終わって合流するまで選手のがんばりに期待するしかない。
せめてボランチに守備専の選手を一人入れればＷ杯のブラジルのように
劇的にバランスが改善する可能性があるのに、ジーコだからそれはない。
残念だね。

414 ：_：03/09/02 12:36 ID:85sAB1nl

代表監督は、いいチームを11人でひとつ作れば終わりというわけじゃない。
特に今回のような長丁場の予選とか、逆に短期のＷ杯とかでは
選手をやりくりしてどう戦っていくか、の計画能力がないと悲惨なことになる。

これまでのプロセスを批判している人間は、その過程の不手際さが
これからも続くだろう、繰り返されるだろう、そしてそれでは
アジア予選、Ｗ杯での結果が望めない、ということを言っているわけ。

415 ：：03/09/02 12:50 ID:VoNcq8Rq

416 ：　：03/09/02 13:00 ID:YJR2Z0jp

>>415
ループしてない？ｗ
でも、俺らがグダグダ言おうが、現場レベルで見ている人のほうが声の方が信憑性あるかもナ
田嶋のコメントはアンチが言っていた、技術委員会の方向性とは違う＝ジーコ無能
とか言ってたけど、田嶋のコメントでそれが覆されたわけだから。

417 ：　：03/09/02 13:13 ID:P/3EUjx9

丁寧な書き込みをしていても
慣れてないからそのうちキレて本性をあらわすぞ。

418 ：：03/09/02 13:21 ID:UXtFzv/v

>>413
南米スタイルとしても、一番デカいのはそこだろうね。
あとは前が、今の状態で力押しで点を取れるとこまで
たどりつけるか。

こんなギャンブルせんでもいいやんとも思うが。

419 ：　：03/09/02 13:25 ID:DCWmPI8T

ナイジェリア戦　日本は守備意識ほとんどなかった。
日本がボール奪ったら　相手の速攻のカバー頭に無いくらい
素早い動き出しばかりだった。すべて攻撃に頭いってる動き出しそのもの。
ボール奪って、縦パスしたときに　カットされる意識が０の動き出しって
凄い威力があった。まるで攻撃の練習そのもの。あれでは
攻撃練習を試合で披露しただけ。雑魚相手ならいいが、上手い所では
カウンターをさらにカウンターで返される。

でも、ボール奪ったら何も考えずに　縦の動き＋縦に送ってほしいのはある。
日本はボール持ってるのに　奪われた後のことを考えて　出すのに時間がかかる。
そのうちに守備整わされてしまってる。

ジーコが4バックにしてるのだから、ボランチやCBのカバーの仕方とか
習ってるのかなぁと不安に思う。ジーコって何か攻撃のことばかりという
意識がある。カバーシッカリしてれば、奪っても後ろのこと考えずに
前に行けるのに・・・でもナイジェリア戦以外ではそのような形が見えてない。
ジーコの守備の意識が出てる文章やら発言をみてみたいもんだ。

420 ：　：03/09/02 13:43 ID:LT7eP9jG

サカマガ読んできたけど、あれで安心しちゃうわけ？
アプローチの仕方は違うが、行き着くところは一緒って言い張ってるだけじゃん。
ジーコのサッカーと山本のサッカーの行き着くところが一緒だって言われて
信じられるのか？
名前出したくないけど、それじゃトルシエとジーコの行き着く先が一緒だって言われても
納得するしかなくなるぞ。

421 ：：03/09/02 13:46 ID:iyLyUWLF

野放し状態のチーム方針
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_09.html

422 ：　：03/09/02 13:57 ID:FyzzRRUs

JEFに負けたセネガルに完敗とか無いだろうな

423 ：：03/09/02 14:27 ID:cDAu0elQ

>>421
これを極論ばっかで意味無いって擁護派は言うんだけど、
気になったのは稲本と山田、坪井のレッズコンビに
ディフェンスにおける共通理解が出来てないって部分。
こういう基本的なコンセプトの徹底すら出来てないって時点でキツイねぇ。

424 ：-：03/09/02 14:45 ID:ZNWJmfW5

ｾﾈｶﾞﾙ､ﾓｳｸﾙﾗｼｲﾈ
ｼﾞ-ｺﾊﾏﾀﾞ､ﾊﾞｶﾝｽｶ?
ﾖﾕｳﾀﾞﾈ､ｳﾁﾊ

425 ：　：03/09/02 14:47 ID:1GodQhJp

>>406
禿しく、禿しく、同意。
どうして日本代表はワンパターンなんだろう？
コンフェデのやり方とナイジェリア戦のやり方を
一試合のなかでまぜまぜできないのかと。。。

426 ：　：03/09/02 14:49 ID:GopM9lqJ

オシム、ＪＥＦに置いておくのは勿体無い

427 ：：03/09/02 15:01 ID:rp7tOSl5

サカダイも読んできたけど、セネガルもそれなりに必死な理由を説明していて
ますますアルゼンチンと被ってきたな。

ディウフと三都主のマッチアップだって？ｿﾞｿﾞｿﾞ

428 ：　：03/09/02 15:04 ID:YJR2Z0jp

で、アンチの方々はセネガル戦で日本が良いサッカーをし、
日本代表をを認めるの？

429 ：　：03/09/02 15:07 ID:7SGFRCOk

>>428
結果も内容も良くないと俺は納得しない

430 ：　：03/09/02 15:07 ID:GuR2x+rF

今のところフルメンバー選考してるけど、実際セネガルベストで来るのか??
今週ならまだしも来週はプレミアも再開だし、リバポがだすとも思えないしな。

ナイジェリア同様でｼﾞｰｺﾏﾝｾｰが国内に無駄に漂うﾖｶｿ

431 ：：03/09/02 15:09 ID:rp7tOSl5

>>430
わざわざベストの布陣にするため8/20は海外組の召集をスルーしたらしい。

432 ：　：03/09/02 15:10 ID:YJR2Z0jp

>>430
さすがにナイジェリアほど酷いメンバーこねいでしょ？
ファティガ見たいな。
>>429
勝って、なおかつ内容が良くないとな。
ともかく楽しみだな

433 ：：03/09/02 15:10 ID:t/giQcui

>>430
そっちでも所属チームと揉めてるらしいぞ
協会に抗議してるとこもある

434 ：　：03/09/02 15:12 ID:YJR2Z0jp

ジーコじゃなくて平田解任だろ。
またやらかしたら。

435 ：　：03/09/02 15:12 ID:kxGhzoEn

ジーコのサッカーって臭いよね。

436 ：：03/09/02 15:13 ID:rp7tOSl5

平田は別の意味で切れないよ。
天下りを無碍に扱えば、官庁を敵に回すことになる。

437 ：：03/09/02 15:16 ID:AtQ/TU/u

>>428
残念ながら、やってるサッカー半分、
チーム作りのプロセス半分で見てるんで。
監督の評価はこの２つがタイヤの両輪みたいなもんで、
すでにジーコは片輪落っこちて走ってんのよ。
いいサッカーをすればいいサッカーとは認めるが、
ジーコ支持は俺の中ではすでにあり得ない。

438 ：　：03/09/02 15:18 ID:7SGFRCOk

ジーコの理想のサッカーって
どうせ自分が現役だったころのブラジル代表だろ
Ｗ杯で何位でしたっけｗ？

439 ：　：03/09/02 15:19 ID:YJR2Z0jp

>>437
たかが1試合では評価は変わらないと。
しかし、日程を考えたら今のチーム作りは十分常識の範囲だともうが。
一から組織を作っていくというより、選手に依存してしまうのはしょうがない。
というかジーコは尊重してるのか。

440 ：：03/09/02 15:20 ID:rp7tOSl5

ところでﾁｷﾁｷＦＷ選出レースだけど

◎柳沢◎大久保○鈴木○黒部○山下△田中達△玉田

こんなもんだろうか。

441 ：　：03/09/02 15:24 ID:AtQ/TU/u

オフト時代は都並の穴を埋められなかった。
加茂はレギュラー重視で控えのモチペーションを無視した。

同じ間違いを２度してはいけないんだが、ジーコは・・・。

442 ：U-名無しさん：03/09/02 15:34 ID:l99F+Pxg

>>428
アンチの少なくない人間は、ジーコのチーム作りの手法に
疑問があるんだよ。ケットの意見に象徴されるけど。
（http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6591/index.html）

例えば、選手代わればサッカーのやり方も変るとか（秋田セットと宮本セット）。
11人のスタメンだけでチーム作ってて、サブも含めた代表全員の
チームとしての約束事が共有されてないこととか。（市川の証言）

＞Ｑ練習中、ＤＦに関する注意はありましたか？
＞紅白戦もやったんですけど、こっち（控え組）には
＞特になかったですね　
＞スタメンじゃないからかもしれないけど「こうした方が良い」、
＞「こうしよう」というのはなく、とりあえず紅白戦という感じでした

＞Ｑスタメン組に対しては注意してましたか？
＞Ａチームは試合前に呼ばれて話してたと思うんですけど
＞分かれてるんで、何を言ってたかは全然分かりませんが
＞いつも言ってることは「焦らないでゆっくり、ＤＦラインとかでも
＞（ボールを）回そう」ということです
＞そういう感じで、前にあまり急がないで
＞急いでボールを蹴るのではなく、（出し所が）なかったら
＞繋いで繋いでキープしてキープしてというのは言われてました
http://www.geocities.jp/kenjinho24/sub75.htm

>>437に禿げ同。

443 ：　：03/09/02 15:36 ID:1GodQhJp

東アジア選手権次第かな。漏れは。

444 ：＿＿：03/09/02 15:40 ID:Y74e+2qx

フランスのシラク大統領は1970年代後半に日本女性との間に隠し子を
もうけ、その20歳代になった息子は現在スイスに在住―。
こんな内容の暴露本が2日、フランスで出版されると同日付の英紙イン
ディペンデントが報じた。

本はギー・ビレンボム氏の「われらがインサイダー取引」。シラク大統領
に日本人の隠し子がいるとのうわさは長年、一部で語られてきたが、政
治家の性生活を報道しない伝統のフランスでは公に口にするのは事実
上、ご法度だった。

シラク大統領の息子をぜひ日本代表に！

445 ：　：03/09/02 15:42 ID:YJR2Z0jp

>>442
ｻﾝｸｽ。でも思うんだけど、秋田セットから宮本セットへ鞍替えしたでしょ？
で、なんで短期間にも拘らず機能したのか？そこらへんの話を聞きたい。
まあ、>>442の選手コメントは本当だろうが、ナイジェリア戦前、
チームとしての方向性が見えてきたという選手がいたし。
混同する。

446 ：：03/09/02 15:43 ID:6apgNeWK

>>443
東アジア選手権楽しみだね。
韓国に０－２
中国に１－２
香港に１－１
こんなもんだろ。これで続投なら暴動起こるかもね。

447 ：　：03/09/02 15:44 ID:GopM9lqJ

香港に１－１はいくらなんでもありえない

448 ：　：03/09/02 15:44 ID:Ph97jGK2

>>444
わら。シラクって元バレー選手だっけ。期待できるなｗ

449 ：　：03/09/02 15:45 ID:YJR2Z0jp

>>446
東アジア選手権はコンフェデファーストチームの総仕上げになりそう。
そう考えると、ﾁﾝﾁﾝにやられる図が浮かばないが。
まあ、>>446の結果になったら解任でしょ、普通。

450 ：　：03/09/02 15:45 ID:6apgNeWK

>>444
それで､シラク日本びいきだったんだ。貴乃花の引退にもコメントしてたし。

451 ：　：03/09/02 15:46 ID:Ph97jGK2

>>448
自己レス。
元バレー選手なのはエリツィンあたりだったかも。まあどうでもいいか。

452 ：　：03/09/02 15:46 ID:6apgNeWK

＞香港に１－１はいくらなんでもありえない

そうか？普通に十分ありえると思うが。

453 ：：03/09/02 15:47 ID:frWMnzu/

トルシエ時代は香港リーグ選抜とかいう急造チームに引き分け、
中国・韓国にはホーム＆アウェイで弱くて一度も勝てなかったんだよな。
さすがに今回はそんなことはないだろうな。

454 ：　：03/09/02 15:48 ID:YJR2Z0jp

香港のＫＡＺＵは出るのかな?>東アジア
ロンゲのおっさん。まだ現役なんだよな。

455 ：　：03/09/02 15:52 ID:Ik4HHLRO

東アジア選手権は海外組が来ないことを織り込んで考えろよ。

その場合のジーコ、および協会は、最初から評価対象外の大
会として考えてると思うけどな。

456 ：：03/09/02 15:55 ID:6apgNeWK

>>455
そうかもね。もうそういういいわけにはうんざりなんだがな。これはきっとおれだけ
でないはず。一体いつになったら「本気」の真剣勝負をやるんだろか？

457 ：：03/09/02 16:01 ID:pb9yTGnq

>>455
いい言い訳じゃないか。

ただ、ジーコ自身が「東アジアも呼ぶ」と言っていたのは
擁護派も認める･･･認めないか。
海外組来なくてもチーム力を維持させるのは、
まさに監督の腕の見せ所のはずだけど。

458 ：：03/09/02 16:03 ID:1o26pxgb

ジーコのやり方だと、極論すれば
ベストメンバーがそろわない試合はすべて「評価対象外」にならないか？
エクスキューズの要素が多すぎてチーム作りの過程がちっとも
見えてこない。

459 ：　：03/09/02 16:04 ID:7RH8Bg0k

>>455
海外組もだが、チャンピオンシップを戦うチームからも召集しない方向じゃなかったっけ？

460 ：：03/09/02 16:08 ID:rp7tOSl5

マリノスが崩壊の真っ最中なんで、完全制覇の目はなくなった。
よって東アジア選手権は海外組＋マリノス＋α抜き。

もしかしたら俊輔は出してもらえるかもしれんが、
出してもらえるってことはレッジーナから戦力外通告だね。
冬のマーケットもあるし。

461 ：：03/09/02 16:08 ID:HZEvQrDi

早くも逃げ道を作ってるな

462 ：　：03/09/02 16:10 ID:sTNLW9QF

ハァ？わけわからん。俊輔んとこは今回の召集に1番難色示してるって話だけど。
今もファックスで揉めてるとかなんとか。

463 ：U-名無しさん：03/09/02 16:13 ID:l99F+Pxg

>>445
＞ｻﾝｸｽ。でも思うんだけど、秋田セットから宮本セットへ
＞鞍替えしたでしょ？
＞で、なんで短期間にも拘らず機能したのか？

確かに、宮本セットは機能したよね。
むしろ個人的には秋田セットよりも機能したと思ってる。
でも、秋田セットと同じ様に機能していなかった事、（例えば
最終ラインの高さ）が問題なんだよね。
ここから、ジーコは守備に関してサブとスタメンの意識を
統一できてなかったことがわかる。
もっと言うと、秋田セットだった時にはスタメンの中でも統一できてなかった。
中田（MF・FW）は高いライン、秋田は深めのラインを志向してたのは
よく言われることだよね。
だから宮本セットが機能したのは、
第一に、高いラインを志向するヒデとやりたいサッカーが適合したこと。
（スタメン間の守備に関する約束事の一本化）
第二に、ヒデと宮本と言うインテリジェンス・リーダーシップがある
選手の存在。なんかがあげられると思う。
つまり、選手個人の資質がでかい。

464 ：：03/09/02 16:15 ID:94RbUGQg

セネガルがガチで来てくれるなら、楽しみだな
ジーコjapanがいい内容だったら（ありえない？）
ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ組みになります。

465 ：：03/09/02 16:15 ID:rp7tOSl5

「俊輔をホームでもスタメン起用しないコロンバ監督氏ね」
　↓
「こんなチームは見限ってさっさと冬の移籍マーケットに備えるべき」
　↓
「そのためには重用してくれるジーコのもとでの活躍が必要」

という茸スレにおける代表優先派の一連の流れを受けてみたんですが。
漏れも両方で活躍出来ればいいとは思いますけどね。

466 ：：03/09/02 16:15 ID:ZGIrt38D

2軍とはいえフランスに良い勝負したんだから
十分可能性あったりして・・・

467 ：　：03/09/02 16:16 ID:be7ZMood

なんか基地害がいるようだが、ここ茸アンチスレじゃないし、他行ってくれんか。

468 ：　：03/09/02 16:20 ID:M6TEi0Go

>>467
茸スレでは相手にしてもらえないんじゃないの？ｗ

469 ：　：03/09/02 16:23 ID:YJR2Z0jp

＞中田（MF・FW）は高いライン、秋田は深めのラインを志向してたのは
＞よく言われることだよね。
でも、秋田はプッシュアップしたかったみたいよ。
でも、ＦＷのところでボールが収まらないから、プッシュアップできないと嘆いていた。
>>463の見解をまとめると、ジーコは選手を尊重し、それが機能しだしたって事？

470 ：　：03/09/02 16:28 ID:1o26pxgb

秋田は自分のミス（その他）をいっつも前のせいにするよ。
鹿スレでサポがぶーぶー言ってた。

471 ：＿：03/09/02 16:28 ID:YIKr+v7z

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030902-00000025-kyodo_sp-spo.html
ジーコ監督が再来日　3日に日本代表を発表

ジーコがブラジルから来日したみたいだけど、
よく考えたらこの前のナイジェリア戦の後に帰国して、
今回の代表発表前日に来日・・・。
つまり、選手選考に当たってその間の期間のJリーグなどは生では見ていないってことだよね？
せいぜい、ビデオで見るか、或いは報告を受けるかぐらいか・・・。
最もジーコの場合、いつも呼ぶメンバーはほぼ決まっているから問題ないのかもしれないけど、
トルシエの時よりもメンバー（スタメンも）固定しすぎだよな・・・（でダメならDFなど全員いきなり変えるしｗ）。

472 ：：03/09/02 16:40 ID:qcKjLJ8h

トルシエは常に日本にいたっけか？

473 ：　：03/09/02 16:46 ID:lCTTeMXP

>>469
鱸のようにファールもらってくれないのでプッシュアップできない
と言う事だと思う。

474 ：：03/09/02 16:52 ID:ZGIrt38D

>>472
結構帰ってた。節税だとよ。

475 ：：03/09/02 16:57 ID:pb9yTGnq

ジーコ監督の１年　ver.3
日本　　　　　　　　　　　　故郷　　　　　　　　　　その他
2003. 1. 9 来日　　　　　　　1.9
　↓
1.13 帰国　　　　　　　　　1.13
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2.15 来日　　　　　　　　　2.15
　↓
2.19 帰国（サンバ）　　　　2.19
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
3.12 来日　　　　　　　　　　3.12
　↓
6.13 渡欧（コンフェデ）　　　　　　　　　　　　　　　6.13
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
6.25 来日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6.25
　↓
6.30 帰国　　　　　　　　　6.30
　　　　　　　　　　　　　　　↓
7.18 来日　　　　　　　　　7.18
　↓
8.22 帰国　　　　　　　　　8.22
　　　　　　　　　　　　　　　↓
9.3 来日　　　　　　　　　　9.3

日本141日、ブラジル９２日。(旅行期間考慮外)

476 ：　：03/09/02 17:04 ID:qLcGLY7O

ＧＫ：楢崎、曽ヶ端、土肥
ＤＦ：三都主、宮本、坪井、山田、平山、秋田、手島、市川
ＭＦ：中田英、中村、小野、稲本、小笠原、松井、遠藤、山田卓
ＦＷ：柳沢、大久保、鈴木、永井

恐らくこの２３人だろう。

477 ：_：03/09/02 17:07 ID:85sAB1nl

>>472
節税で帰ってるのはジーコだよ。ソースは二宮。

478 ：：03/09/02 17:08 ID:aPSiPtBn

>>477
二人とも帰ってんだよ。

479 ：　：03/09/02 17:08 ID:FyzzRRUs

紅白戦要員って呼ばれてうれしいんかな

480 ：　：03/09/02 17:12 ID:kYnlO7qM

前半小野後半遠藤だろうな
小野がﾀﾞﾒﾎﾟならすぐ交代
太った小野がどこまでできるか楽しみだ

481 ：　：03/09/02 17:13 ID:1GodQhJp

トルシエは学芸大でよく蕎麦食ってたからなぁ。
あまり帰国していたイメージがわかんのだよな。

まあ、どっちがどれだけ日本にいたより（まあ、
Jを見るってことにおいては重要だが）、セネガル戦で
この間のナイジェリア戦での縦ボール一辺倒から
どれだけ臨機応変になれるかとか。
サイドからの攻撃がうまいセネガルに対して三都主が
どれだけ守備をできるのかとか。
そういうところに注目して見たいね。

それでもやはり東アジア選手権を評価基準にしたい。
というのも海外組が招集できないこの大会こそ、
長丁場の予選においてイエローや怪我などで主力を
欠いたときにどう戦えるのかのある程度の基準にできる
と思うから。

レギュラーと控えが完全分離で練習しているから、中途半端に
混ざるより全とっかえの方が組織的には良かったりして。。。ｗ

482 ：　　　　　　：03/09/02 17:16 ID:OZgdgebB

永井はもうないんじゃない。
江戸が若い者好きらしいから柏の玉田とかためしに呼ぶかも。

紅白戦要員だけど。

483 ：：03/09/02 17:17 ID:1D5xLGkm

バカンススタート、さらばＪ
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-July99/s_news4012.html

484 ：：03/09/02 17:19 ID:cWxlC/ur

明日の発表のリストになんの疑問もなくナカタコを入れているジーコ
慌てて状況を説明する協会
たいして驚くこともせず、福西と差し替えるジーコ

そんなやりとりがありそうで怖いｗ

485 ：：03/09/02 17:22 ID:w2FcwvpK

宮本中心のディフェンスラインがいきなり機能してたってのも微妙なんだよ。
>>421 >>423のように、基本的な意志の疎通の段階で疑問が出る。
中田の指摘のようにパスまわしの不安定さにも現れてる。
NZ戦は常に宮本のプレスの位置を支持する声が響いていた。

486 ：_：03/09/02 17:23 ID:85sAB1nl

>>478
二人とも帰っているのは確か。「節税で」帰っているというのが
いまのところ確かなのはジーコ。

http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=859

487 ：↑：03/09/02 17:25 ID:vR2L2++i

くだらねえコイツ・・・

488 ：　：03/09/02 17:27 ID:8IjC+cR2

>>483
最後ﾜﾛﾀ

489 ：　：03/09/02 17:29 ID:Ik4HHLRO

柳沢には招集拒否して欲しいなぁ。
日本帰ってくる場合じゃないんじゃないのかなぁ。

490 ：U-名無しさん：03/09/02 17:30 ID:l99F+Pxg

>>469
＞でも、秋田はプッシュアップしたかったみたいよ。
＞でも、ＦＷのところでボールが収まらないから、プッシュアップできないと嘆いていた。

簡単に言うと、秋田と中田・宮本のラインに関する捉え方違うんだろうね。
ラインコントロールのスキルが違うというか。
秋田がラインを上げないときでも、宮本は上げるというか。
それは、攻撃時ではなく守備時のラインコントロールに象徴的。

例えば、今年のアルゼンチン戦後の森岡のコメント
＞Ｑ今日のラインの押し上げについては？
＞ＤＦがクリアしたときとか、相手がバックパスをしたときに
＞ラインを上げるという意識統一は当たり前にあるけど
＞別にそこで上げたところで、状況はあまり変わらないですからね
＞やっぱり選手個人の駆け引きを、もっとしなくてはいけないですね

秋田に足りないのはこの部分だと思う。

具体的な「駆け引き」についても森岡は説明してくれていて、
＞後半は２点負けてる状況でしたので
＞かなりラインを（高く）保ちながら
＞相手（ＦＷ）をオフサイドポジションに置き
＞そこに入ってきた人間を潰すという感じでやりました
＞相手と駆け引きすることによって、かなりうまく取れるときもありました
＞それはオフサイドを取るということではなくて
＞うまく自分たちの守りたいゾーンで取るということです
＞もちろんボールを（相手に）蹴られるときは
＞後ろでちゃんと（ラインを）上げながら、カバーを意識していました
＞その辺りが、後半になって僕がトライしたところでした
http://www.geocities.jp/kenjinho24/sub39.htm

491 ：：03/09/02 17:46 ID:2X8eIMFZ

トルシエはそんな帰ってないというか帰れない。
他世代見てたりしてたからね。
ところで何故？トルシエなの股？

492 ：　：03/09/02 17:51 ID:XQ7zzGTr

せっかくまともな話題を話し合ってんのに
しょうもない揚げ足取りをする馬鹿なアンチのせいで
流れが止まっちゃうんだよねぇ、、。

493 ：490続き：03/09/02 18:05 ID:l99F+Pxg

＞>>463の見解をまとめると、ジーコは選手を尊重し、それが機能しだしたって事？

違う。
○ジーコは、「どういうサッカーをするのか」という具体的なイメージを
　全ての代表選手に対して共有させることができなかった。
○宮本セットが機能したのは、個人の資質によるところが大きい。
○したがって、ジーコのチーム作りの手法に疑問がある。

>>437　と同じようにジーコは支持出来んということです。

>>485
それは、宮本セットが秋田セットに比べて、以前よりも
「機能した」と自分には見えたんだわ。
以前よりは良くなったと。

494 ：_：03/09/02 18:06 ID:L7W46isi

そういうラインコントロールが下手な秋田をファーストチームとして
固定し続けたから、時間がなくなってしまったんだよなあ。

495 ：：03/09/02 18:25 ID:zLcpldzO

セネガル代表が来日　10日に日本代表と対戦

サッカーの国際親善試合（10日・新潟スタジアム）で、
日本代表と対戦する昨年のワールドカップ（W杯）
ベスト8のセネガル代表が2日、来日した。
来日したのはエースのディウフ（リバプール）を除く19選手。
日本代表より早く集合し、6日にはJ1市原のサテライトチームとの
練習試合を組むなど態勢を整えて日本戦に臨む。
フランス人のステファン監督は「まずは旅の疲れをとらせたい。
日本はコンフェデ杯で見たが、個人的に好きなチーム。
フランスの関係者でも評価が高かった」と話した。

[ 共同通信社 2003年9月2日 18:07 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030902-00000032-kyodo_sp-spo.html

496 ：　：03/09/02 18:26 ID:YJR2Z0jp

>>490
でもさ、秋田のスキル云々は置いておいて、やはり前のほうでタメができるようになったから
プッシュアップしやすくなったというのが大きい。前はクサビもクソもなかったから。
あれでしょ？秋田は貸間でジーコに教わった事を体現していたと思うんだけど、
それが前線でクサビになりきれない事も相俟って悪循環を生んでいたように映る。
宮本の臨機応変なラインコントロールだって、第一にスキルがあるからだと思うけど、
以前に比べ前線でタメができているから、引く所は引いたりいろいろ応用ができた。
まあ、秋田の能力に問題があったというのは同意。

＞○宮本セットが機能したのは、個人の資質によるところが大きい。
＞○したがって、ジーコのチーム作りの手法に疑問がある。
個人の資質により、機能し始めたことのどこが悪いのかわからない。
ジーコは個を尊重しているわけで、それが具現化という方向へ向かっているのだから。
後、おもったのがジーコのヴィジョンを共有できないのに、あそこまで個の力だけで機能する？
機能するのなら、選手個々のタクティカルベースは相当高いレベルにある
宮本を見ればわかるけど、状況に応じてジーコが掲げる一人余る形、要は引いた形と宮本が今まで積み上げてきた
コンパクトなラインディフェンスが調和した形が今でしょ。それはいいところじゃないの？

497 ：　：03/09/02 18:30 ID:1GodQhJp

ディウフ以外全員かよ。めちゃめちゃやる気だ。

498 ：　：03/09/02 18:45 ID:997qD5er

>>496
つか、宮本と前の選手はトルシエ組が比較的多いし
その頃と似たようなイメージを共有してたんじゃないの？
DFラインは新規組だけど、宮本が仕切っているわけだし
ある程度ならば破綻しなかった。
が、所々でイメージの共有が出来ていないから、危なっかしく見えるんじゃなかろーか。
どっかのサイトで、マンマークをいつもやってるの坪井山田と、
ゾーンをやってる人間の中でイメージのズレがあったんじゃないかという指摘があったけど
そういうズレがやっぱりあんじゃないの？

499 ：　：03/09/02 18:54 ID:YJR2Z0jp

>>498
相互理解という意味でそういうのはあったかもしれないな。
でも、トルシエの頃とはディフェンススタイルが違うし。
でも、トルシエの頃の応用みたいなものか、よく考えれば。
遺産として残ってるじゃん、これはいいことじゃなない？
後、危なっかしく映るところは確かにあるが、コンパクトにした時、相手の2列目からの飛び出しを坪井がよくケアしていたりなど、
部分部分をとっても組織として成立している思うけどな。ただ、山田は中へ絞るのか、守備を仕掛けるのか中途半端なときがある。
あれはしっかりしたほうが良い。山田にしろレッズではマンマークだが、ユース時代からゾーンを学んでいるので
マンマークによる弊害論はどうかなとは思う。。

500 ：：03/09/02 19:08 ID:RNu9Tp2j

500

501 ：　：03/09/02 19:21 ID:XXC+00ur

まあ、どうしても宮本が持ち上げられちゃうんだけどさ、
ナイジェリア戦の練習で宮本の位置に秋田入れてプレーさせたの知ってる？
意外と宮本信用されてないんじゃねーのって思うんだけど。

502 ：　：03/09/02 19:24 ID:1GodQhJp

普段からやってるって結構大きいと思うんだが。。。

技術レベルが高い選手なのでぱっと見破綻が無いように
見える。でも、小さなほころびってのは考えられるよね。

と、少しだけまじってみる。

503 ：430：03/09/02 20:33 ID:/v2oj+9r

で、セネガルのメンバーってその来てるだけで誰が来てるの??

504 ：　：03/09/02 21:03 ID:D7wzc0yS

もうなんかジーコでいいや
非難するのも疲れたしこれからは応援しよう

なんてね

505 ：：03/09/02 22:01 ID:ESZZXOkp

>>503
ＪＦＡのサイトに来日予定メンバー載ってるよ。
その中のディウフだけが来てないと思われ。

506 ：U-名無しさん：03/09/02 22:02 ID:l99F+Pxg

>>496
＞＞○宮本セットが機能したのは、個人の資質によるところが大きい。
＞＞○したがって、ジーコのチーム作りの手法に疑問がある。
＞個人の資質により、機能し始めたことのどこが悪いのかわからない。
＞ジーコは個を尊重しているわけで、それが具現化という方向へ向かっているのだから。

いやだから、
○ジーコは、「どういうサッカーをするのか」という具体的なイメージを
　全ての代表選手に対して共有させることができなかった。
これが問題なわけよ。
彼の練習法が、紅白戦メインで大雑把な指示しかしてないことは、
>>442に書いたとおり。
現時点でこの作業は、中田と宮本がやってる（スタメンのみ）。
この二人がいなくなったらどうするの？
スタメン（特に海外組み）が怪我・チーム事情で揃わなかったら？

＞後、おもったのがジーコのヴィジョンを共有できないのに、あそこまで個の力だけで機能する？
＞機能するのなら、選手個々のタクティカルベースは相当高いレベルにある
単純に考えて、監督のヴィジョンを全選手に共有させることができる監督の方が
よりサッカーが機能するし、個の力は発揮できるでしょう。

逆に聞きたいのは、
ジーコは「個の力」を発揮させるために具体的に何をしているのか？ということ。

507 ：　：03/09/02 22:10 ID:/v2oj+9r

>>505
ありが㌧

508 ：　：03/09/02 22:14 ID:4JdjMZws

いよいよ明日発表ですな。

509 ：：03/09/02 22:17 ID:/v2oj+9r

結構凄いメンバー集まってるな。こりゃｼﾞｰｺもベストメンバー集めたがるわけだｗ
アンチもマンセーも言い訳が立たんな、このメンバーじゃ。
しかもコンディションももう来日って事はまずますだろうし。試合が楽しみだな。
今後のｼﾞｰｺに対するある種の試金石になるのは間違いない。

510 ：　：03/09/02 22:29 ID:YJR2Z0jp

>>506
＞この二人がいなくなったらどうするの？
＞スタメン（特に海外組み）が怪我・チーム事情で揃わなかったら？
急にレギュレーションが変わったため、予選まで時間がないのを考えると、予選までにコンフェデファーストチームの精度を
高める事が先決で、予選の中で控えメンバーの層を徐々に厚くするという
考えだとも思うけどな。コンフェデファーストチームを確固たる物にしたいのだろう。
まず一ついえることは、予選は長期間である一次予選は比較的弱い相手だ。控え組にもチャンスは有るだろうし、
長期間の予選の間Ａマッチを組み、控え組の相互理解を高める作業も可能である。遠藤も言っていた通り、
ジーコが束ねざるを得ない状況が絶対やってくる。

＞ジーコは「個の力」を発揮させるために具体的に何をしているのか？
具体的になにをやったか？２ちゃんの擁護派が言うように、まず選手を尊重し、
自分の考えを徐々に植え付けていくやり方なのでは？例えば宮本のやり方を見ればそれが顕著。
ジーコの考えと、自分の考えをミックスしたディフェンスができている。
これは前ではなかった事。前はコンセプトがあり、そのコンセプトに選手を当てはめていくやり方。
これは、世界に追いつくために日本が模索に模索した結果あみだした術で、実際ユース年代でも結果が出た。
だが、近年結果が出ていない。これは、コンセプトに選手を当てはめていくやり方の弊害であり、
そこから脱却するのが、日本の課題であり、中田の言うように今変革する時だと思うわれ。
田嶋が評価してるのは、日本特有のタクティカル面とそれまで発揮しなかった個人能力のバランスの良さを感じたのだろう。
最近よく思うけど、代表監督に依存する、何かを求めすぎることから脱却する時なんだと思う。
ファンも。この代表が成功したのなら、そういう時代はやってくる。ジーコは諸刃の剣である事は確か。

511 ：　：03/09/02 22:32 ID:MzJv/oif

＞まず選手を尊重し、自分の考えを徐々に植え付けていくやり方なのでは？

3バックに慣れてる奴に無理から4バックをやらすのが選手を尊重することなのかw
それでどこが「コンセプトに選手を当てはめるやり方」と違うのか言って味噌

512 ：　：03/09/02 22:40 ID:YJR2Z0jp

>>511
＞3バックに慣れてる奴に無理から4バックをやらすのが選手を尊重することなのか
尊重しているね。そもそも4バック、3バックなど、システム変更がコンセプトと履き違えられても。
ジーコはシステムの変更など融通の聴かない一面があるともいえる。
今まで、日本ではいろいろなコンセプトがあるけど、ラインを常にコンパクトにし、ボールを奪取してからの速いサイド攻撃
という練習を反復のように行っていた。今の五輪でもやっているけど。ジーコはまず、基本に忠実に慎重に繋ぎ、その中から
チャンスを伺い、アクセントとして速い攻撃を織り交ぜたり、まず選手考えさせ、思考することを優先しているように映る。

513 ：：03/09/02 22:40 ID:0RPRiZ0Z

>>509
本当はコンフェデが試金石に相当するはずだったんだが・・・。
まあとにかくホームだし、海外組呼ぶっていうし、相手はほぼベストだし。
何かが起きそうな悪寒。

514 ：　：03/09/02 22:46 ID:YJR2Z0jp

まあ、そんな感じでセネガル戦楽しみに待とう。
アンチも擁護派もこの試合がターニングポイントになるのだから。
ワクワクするね、でわ。

515 ：：03/09/02 22:50 ID:bGHG2JR3

つーか、一年間固定して強化していたレギュラー組ＤＦラインが、ぽっと出のサブ組に機能性で負ける
（という評価を監督自身によって受ける）という時点で何かがおかしいだろ。

516 ：　：03/09/02 22:51 ID:npQJVw0M

ところで、このスレの住人的には今回のジーコジャパンへのノルマってどーなの？
とりあえず、漏れ的には……
メンバーが両者とも1-1.5軍で、相手の時差ぼけは無しで、
日本ホームということを考えると……

得点ありのドロー以上が及第点かな？

まあ、漏れ的には、誰かも書いていたように、
ジーコジャパンの試合内容より、リスクマネジメントやチーム作り手法に疑問をもってるんで、
この試合の結果ですぐに支持に回らないとは思うけど。
いずれにしても、楽しみな試合になりそうですね。

517 ：：03/09/02 22:58 ID:bGHG2JR3

>>516
セネガルに負けたからってクビにしろとはいわんし、勝ったからといって信任というわけにもいかない
勝ったらすごいけど
東アジア選手権への見極めの試合といったところ

518 ：　：03/09/02 23:07 ID:5PSGtRVp

>>510
> 急にレギュレーションが変わったため、予選まで時間がないのを考えると、予選までにコンフェデ
> ファーストチームの精度を高める事が先決で、予選の中で控えメンバーの層を徐々に厚くすると
> いう考えだとも思うけどな。

別にレギュレーションが変わったことなんて関係ないでしょ。
予選の日程が変更される前、就任当初からスタメンを固定する方法でやっているんだから。

それに、ファーストチームの精度を高めつつ控えのテストもできるんだから、本当に時間がないと
思っているなら同時並行でやるはず。
試合のラスト10分程度を控えのテストのために削る、紅白戦に高校生を使わない、練習で控えに
も指示を与えるとか、ファーストチームの精度を高めるという目的にほとんどor全く関係ないことで
控えをためすことなんていくらでもできる。

519 ：：03/09/02 23:14 ID:xv7yCSuO

何で組織的に戦うことが個人をスポイルするって話になるんだろう。
サッカーである以上、どんなに組織を重視しても必ず最後は人対人、
個人の戦いになる。組織、戦術はその最後の個人の戦いをフォローするために
あるんであって、決してスポイルするためにあるんじゃない。
まして日本はここ十年で急に名を上げた新参国。何で今が変革の時なんだ？
中田は今自分がクラブで置かれている立場の反動もあるんだろうが、まだ早い。
サッカーは１１人、サブも含めりゃ２２．３人が全員で戦うんだ。
中田以外の選手には明確な戦術が必要だ。この賭けは失敗する。

520 ：：03/09/02 23:25 ID:ESZZXOkp

ホームだしねぇ。まあ、日本はベストメンバーじゃない
ってことを考えて。。。
しかし、DFはベストメンバー揃えられるからねぇ。
負けなきゃよしってとこじゃないですか？

521 ：　：03/09/02 23:27 ID:D6B6ZGVb

当初の予定では今日発表じゃなかったっけ？＞メンバー

522 ：：03/09/02 23:28 ID:xv7yCSuO

>>518
その辺の話はエスプリとも何回もループした辺りなんだよなー。

523 ：U-名無しさん：03/09/02 23:48 ID:l99F+Pxg

>>510
＞＞ジーコは「個の力」を発揮させるために具体的に何をしているのか？
＞具体的になにをやったか？２ちゃんの擁護派が言うように、まず選手を尊重し、
＞自分の考えを徐々に植え付けていくやり方なのでは？例えば宮本のやり方を見ればそれが顕著。
＞ジーコの考えと、自分の考えをミックスしたディフェンスができている。
＞これは前ではなかった事。前はコンセプトがあり、そのコンセプトに選手を当てはめていくやり方。

全然具体的じゃないじゃん（泣）。
主観と推測がはいり過ぎてわからんよ。
「選手を尊重する」って一体どういうこと？
一回もチャンスを与えずに秋田セットのDFを落としてみたり、
宮本の守備をモデルにするなら明らかに能力的に合わない
秋田を追加でよんでみたり、俺には全然尊重していないように思える。
あなたには尊重してるように見えるみたいだけど。

もし、あなたが選手の意見を聞く・取り入れる監督
＝選手を尊重する
＝個の力を発揮させる
ってことなら、南米の監督は殆どそうだよ。
ジーコじゃなくてアルディレスでも良いじゃん。
なぜ、「個を重視する監督でもジーコか？」という理由にはならない。

524 ：523続き：03/09/03 00:05 ID:1+2PyU+U

それに、本当にジーコが選手とコミュニケーションをとり意見を取り入れてるのか？
（スタメンだけでなく）という根本的な疑問もある。中田とは取れてるみたいだけど。
ある選手がジーコと戦術的な話をしたとか、ミーティング開いて意見出し合ったとか
そういう事はあったんですか？

宮本のパラグアイ戦のコメント
＞「やりたいことができた」というジーコの言葉もあった。
＞ここ（パラグアイ戦）で出来たことを頭の中に覚えておいて、
＞コンフェデレーションズカップに臨みたい。（ピッチで）やっている選手だけでなく、
＞ベンチで見ている選手もこういうふうにやろうと考えたと思います。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200306/com178.html

このコメントをみると、パラグアイ戦ではじめて、宮本他代表選手が
ジーコの目指すサッカー像が見えた（=それ以前はわかってなかった）ことを示している。
というより、韓国戦でジーコが固まったとコメントした守備がアルゼンチン戦で
崩壊して、パラグアイ戦から宮本セットにした経緯をみてもわかる筈もないんだけど。
パラグアイ戦以前は何のためにあったんだろうね。

最後に、パラグアイ戦後のサントスのコメント。
＞Ｑジーコからの指示は？
＞チャンスがあるときにはどんどん行ってもいいし
＞ボランチがカバーしてくれるだけでなく
＞行くとき行かないときの指示を
＞宮　本　が　出　し　て　く　れ　た　ので
＞すごくやりやすかったと思います
＞パラグアイはそんなに多くの人数で攻めてこなかったので
＞中盤のプレッシャーが良かったんだと思います
http://www.geocities.jp/kenjinho24/sub39.htm

525 ：：03/09/03 00:05 ID:UscKKI+n

セネガル戦の前半は小野の出場が濃厚。
するとコンフェデまで培ってきた宮本－遠藤ラインの連動性が
一時的にも失われることになるのかな。
後半は遠藤が入ってくるだろうから、ここも見どころになるかね。

つかセネガルが必要以上にリキ入ってるのがなあ。
ここで潰されたら、総取っ替えはもう利かないだろ。

526 ：　：03/09/03 00:11 ID:MVSr6eFo

ホームという利点はあるがいくらかはトルシエの頃との比較にはなるかもしれんな。
あの試合は終始おされぎみだった印象がある。

527 ：：03/09/03 00:12 ID:UscKKI+n

まあ年末で契約更改しないで任期終了、
「みなさんジーコで良い夢を見ましたね」ってのが
良い落としどころだと思うんだけどな。

東アジアではコエリョもアリ・ハーンもクビをかけて来るから、
采配レベルでの弱さを露呈し続けてるジーコじゃ心もとない。
その為のエドゥーだとも思うんだが、しかしこいつは話題にならんね。

528 ：：03/09/03 00:37 ID:WFCjEd6v

コンセプトに選手を当てはめていくやり方
?

529 ：皆さん見てください！お願いします！！　ｂｙ　しお韓住人：03/09/03 00:41 ID:NWrHVWHo

★海外で日本人のふりをして悪事を働くことが恥ずかしくないのかと
★韓国人に聞いたところ・・・

dragonsuck : 韓 - このやつの声を一度聞いて見たい. (06/18 03:50)
cocoip2000 : 韓 - 賢い韓国人の撫ﾛだ (06/18 03:50)
coqudtls : 韓 - 事実ならあんなシャングニョンはぱっと! (06/18 03:50)
jjangsix : 韓 - 恥ずかしくないです. 頭が良い女性なので, 皆模範とするように! (06/18 03:51)
oreilly7 : 韓 - 少し学んだ.. (06/18 03:52)
c_4444 : 韓 - 私たちは外国に出て恥ずかしい仕業をして日本人になりすますように教育受けている. 無条件 "スミマセン" するように教育受ける (06/18 03:52)
villlllliv : 韓 - 私もヨーロッパへ行ったが. 有名な銅像に日本人来て行く~だと英語で書いておきました..よくしたんですか??ほほ (06/18 03:53)
kourasann : 日 - この話は最高に面白い。真実だし。 (06/18 03:53)
beton : 日 - >c_4444　マジ？ネタ？　韓国のことだからマジかもしれない (06/18 03:54)
rudra269 : 韓 - 私も前に飛行機でウムアッククなのつけて置いて聞くのに人々が眺めてスミマセングしたの.....当たり前なのではない? (06/18 03:56)
coqudtls : 韓 - warota (06/18 03:57)
villlllliv : 韓 - 当たり前なの~ (06/18 03:57)

530 ：：03/09/03 00:57 ID:1ixxDu4t

実はこないだの読売新聞で、Ｗ杯予選の日程変更を望んだのは実は日本だという記事が載っていた
海外組の招集に絡んだ問題で、これまでの集中開催よりもＡマッチデーを利用した今回のやり方の
方が障害なくベストメンバーを組みやすいからとか・・・
ジーコ監督は今回の決定を聞かされたとき「１００点満点だ」と喜んだ、と記事にはある
意外な話だ

531 ：：03/09/03 04:00 ID:PUX3hV+1

Estou cansado.

532 ：　：03/09/03 05:15 ID:0ywXagYS

リーガ面白いです。

533 ：　：03/09/03 06:07 ID:j9UDV38u

絶対的エースに君臨しつつある高原が来ないと
何とも前線に張り合いがないなあ。
何とか来れないかね。

534 ：　：03/09/03 08:54 ID:WZw1fbf1

さ、高原召集or鱸召集で祭になるのかな？

535 ：　：03/09/03 08:56 ID:JC1Z03jA

つまんねー祭だこと

536 ：：03/09/03 09:07 ID:wwHc2nOD

馬鹿祭り？でも中蛸怪我してるから今忌中。

537 ：　：03/09/03 10:00 ID:Hzh3w15f

　　　　,､,;-;;;‐;:;-;､,
　　 ,;";';;,｀´｀´｀´｀＼
　　 ;'::;';:,　／　　　＼ヽ　
　　 ;':;::,'　　●　　●　ｌ　
　　　(6.　　､＿＿_　｜　　　　　∬　ヨシカツさん、そんなに
　　　　ヽ　　＼＿/　/ 　　　＿∬　　
　　　　　ヽ＿,,,,,_, イ　　　,○￣　　　　テソマークが好きなんですか？
　　　／￣　　　　￣＼／／
　　/　/＼　　　/￣＼_／　　　　　　
　　(m ￣＼　/　ヽ　＼＿　
　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）、
　　　||＼　　　　　　　　　　　＼

538 ：：03/09/03 10:27 ID:OxBBJkLL

小野はおそらく召集されないよ。そもそもポジションないし。しかも怪我明けでコンディション悪い。
遠藤と稲本がいて控えに福西がいれば小野は必要ないから。数合わせに山田でも呼んでオワリ。
ヤナギの時もそうだったけどジーコは控えでも使えない選手は無理して呼ばない。

むしろあれだけ恫喝しまくりの高原強制召集の方があり得る。
ジーコは「代表の権威」を大事にするからお灸を据える意味で。
高原は「ジーコは逆らうヤツを許さない」ことを思い知らされると思う。

それで高原が召集断固拒否ということになるとロマーリオ事件の再来で面白いんだが（ワラ

鈴木？多分ないでしょ。呼んだって大した祭りにならない。好きにすればって感じ。
個人的には久保や黒部を呼ぶかどうかの方が興味ある。

というわけで今日の祭り予想は「アンチ小野祭り」と「寿司祭り」。

539 ：　：03/09/03 10:50 ID:85c4R/0k

>>538
昨日から日本にいるけどな＞小野ちん
まぁ藤田も帰ってるから、試しに呼んでみろとは思う。

＞ジーコは控えでも使えない選手は無理して呼ばない。

これは「ジーコは控えの選手は使う気がないから無理し
て呼ばない」の間違いでは？（ｗ

540 ：：03/09/03 10:52 ID:Gt8L6Lm5

>>538
ジーコの発言を完全に無視している書き込みだが、
意図的か？
まあジーコの言うことを信じるほど空しいことも無いけれど。

541 ：：03/09/03 11:00 ID:8NXl0yh7

もしｼﾞｰｺがアルヘンの監督になったら（ありえないけど
中盤構成は間違いなくこの形
　　　FW　　　　FW
リケルメ　　　　　アイマール
ダレッサンドロ　　　ベロン

さすがにダレッサンドロのピポーテが厳しくなると思うや否や、サイドバック転向。
　

542 ：　：03/09/03 11:04 ID:w8uKXeak

予想ﾒﾝﾂ

　大久保　柳沢
　茸　　　中田
　小野　稲本
ｻﾝ　　　　　　山田
　宮本　坪井
　　　楢崎

543 ：　：03/09/03 11:10 ID:5Hhf432d

せっかくのスレタイなのにマジでスペインのスの字もねーじゃねーか

544 ：：03/09/03 11:11 ID:Gt8L6Lm5

サカーカフェにて

日本茶-->藤田一時帰国
　　　　2003:09:02:15:40:37

＞チームからいきな「ボーナス」が贈られた。１日の練習後、満面の笑みの　
＞ボーイ監督から声をかけられた。「ここまで本当によくやってくれている。
＞日本往復のチケットを用意したけど使うか？」。一瞬、事態が飲み込めな　
＞かったが、思いがけないプレゼントに大感激。すぐにホテルに戻って荷造り
＞し、夜の便で日本に向かった。

いや、いいんだが、何処で使うんだろう。

545 ：　：03/09/03 11:14 ID:QHhrkfpf

単身赴任で家族と過ごすためのチケットだろ
招集なんかしたらかわいそうだよ、藤田

546 ：：03/09/03 11:18 ID:Gt8L6Lm5

>>545
ﾅﾙﾎﾄﾞ･･･さもありなん、と思う自分がいる・・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

547 ：　：03/09/03 11:41 ID:/0Ul2+YC

おい、ディウフはちゃんと来るのか？
まだ来てないみたいだが。

548 ：：03/09/03 12:08 ID:w1TPjj8h

>>544
自信を持って言える事だが、
俺が同じ状況にあったら首の宣告と受け止めるだろう。

誰かセネガル戦の後、ジーコに片道切符を（ｒｙ

549 ：　：03/09/03 12:10 ID:Yq9LwdDK

何意味不明のこと言ってんだお前は。

550 ：U-名無しさん：03/09/03 12:13 ID:0Jq69wiw

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030903/20030903-00000006-spn-spo.html

ジーコはホントに自己中ですね。

551 ：　：03/09/03 12:16 ID:85c4R/0k

>>548
往復切符なのにか？

552 ：　：03/09/03 12:17 ID:w8uKXeak

>>548
往復チケットなのにクビと思えるアンタはｽｺﾞｲよ
YouAreFired！

553 ：　：03/09/03 12:17 ID:MDfwc/46

>>548
頭弱すぎて哀れだな

554 ：雑談：03/09/03 12:21 ID:Uaw6Ok6E

http://homepage2.nifty.com/citrus-sweet/news/mov/busu.swf

555 ：　：03/09/03 12:38 ID:5Cw2MZ7r

今朝の新聞(地方新聞)のスポーツ欄見て素で笑った。
「セネガル代表来日」「ジーコ監督再来日」ってなんでアウェーのチームと同じ日に日本帰って来てんだよ。ジーコは

556 ：　：03/09/03 12:44 ID:2gUvOIf9

そんなことトルシエ時代も日常茶飯事でしたよ
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-July99/s_news4012.html

557 ：　：03/09/03 12:44 ID:85c4R/0k

あれだよ548はボスから声が掛かると、とりあえず
「ク、クビですか？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
って思えちゃう状況なんだろうな。

あんまり煽んなや。

558 ：　：03/09/03 13:05 ID:okgHMfRj

ジーコって年俸前任者の２倍以上なんだね。

559 ：　：03/09/03 13:13 ID:hpBsq0KF

it's あら探しターイム♪

560 ：　：03/09/03 13:28 ID:85c4R/0k

>>556
マスコミはジーコだとこんなふうに煽らないけどな。

＞しかし、問題がまたひとつ浮上。それは再来日の日時が、８月１７日。
＞Ｊ１第２ステージの開幕（８月６日）を完全無視した長期休養となるからだ。
＞第２ステージは自分の進退がかかる五輪最終予選の選手選考を行う大事
＞な時期。その開幕戦（横浜－磐田）と１、２節の計１６試合に加え、ナビスコ
＞杯の準々決勝の２試合を見逃してまでプライベートを優先するのはいかが
＞なものか。

この温度差はなに？

561 ：_：03/09/03 13:35 ID:ZbqzX7KM

>>560
計16試合って凄いよな。ただ２節見なかっただけじゃん。今回ジーコは
Ｊ１の１１、１２節、セカンドステージ２、３、４節を見ていないぜ。
ナビスコの５、６節、ナビスコ杯準々決勝２節も見ていないな。同じように
書いたら何が書かれることやらｗ

562 ：　：03/09/03 13:43 ID:JQ7OVQTB

>>559
本当だw

563 ：_：03/09/03 14:00 ID:ZbqzX7KM

ちなみにこの辺はケットと同じで、
俺は「ジーコがそれでいいならいい」と思う。
ただ、メディアが醜いダブルスタンダードであるということを言ってるだけ。

564 ：　：03/09/03 14:22 ID:eX5M81uc

所で
＜ＳＡＲＳ＞今秋再流行を警告　米国家情報会議がＣＩＡに提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030903-00001045-mai-int

が出ました。

565 ：　：03/09/03 14:34 ID:VzTHJqZm

ＧＫ：楢崎正剛（名古屋）、曽ヶ端準（鹿島）、土肥洋一（Ｆ東京）
ＤＦ：山田暢久、坪井慶介（以上、浦和）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、森岡隆三、三都主アレサンドロ、市川大祐（以上、清水）、中澤佑二（横浜Ｍ）、手島和希（京都）
ＭＦ：稲本潤一（フラム）、中田英寿（パルマ）、中村俊輔（レッジーナ）、小野伸二（フェイエノールト）、遠藤保仁（Ｇ大阪）、山田卓也（東京Ｖ）、小笠原満男、本山雅志（鹿島）
ＦＷ：柳沢敦（サンプドリア）、大久保嘉人（Ｃ大阪）、久保竜彦（横浜Ｍ）、黒部光昭（京都）

566 ：　：03/09/03 14:39 ID:85c4R/0k

本山かよ！秋田哀れ・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ソースぐらい貼っておけ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030903-00000016-spnavi-spo.html

567 ：　：03/09/03 14:39 ID:ulnJ4qRl

森岡・黒部復帰、本山選出は的確だな。
文句ないよ。

568 ：　：03/09/03 14:40 ID:n/TZc7h5

メンバーだけはそんな悪くないな
サントスの左SBはジーコのポリシーなんだろうな

569 ：　：03/09/03 14:41 ID:WZw1fbf1

本山か。斜め上を行ったな。流石だ。
久保はいつ復帰したんだね？

570 ：　：03/09/03 14:42 ID:M0yjuCIA

そんな悪くないどころかベストに近いな。
なんつーか、やっぱ選手見る目あるよな。
個人的には山田卓也とか手島を引き続き選んでるのが
かなり良いと思う。

571 ：　：03/09/03 14:43 ID:BR67nMtt

>>570
IDがＣＩＡだ

572 ：　：03/09/03 14:44 ID:85c4R/0k

怪我人とか、手術あけとか、退場したヤツとか一杯いるね。

573 ：　：03/09/03 14:46 ID:7SopYwVw

えらい人選がまともになった　監督

574 ：　：03/09/03 14:47 ID:M0yjuCIA

あと秋田は中澤の控えということが完全に証明されたな。

575 ：　：03/09/03 14:47 ID:TQciAwWV

しかし、今回一番の突っ込み所は

土肥洋一（Ｆ東京）

のような気がしないでもない今日この頃。

576 ：　：03/09/03 14:49 ID:aVab8cOH

森岡復帰か。さすがジーコはＪを良く見てるな。

感情で外したとか騒いでたトル信哀れ。

577 ：：03/09/03 14:52 ID:AShnWtly

漏れもかなりマトモな選考だと思うが、サントスの控えは今回は誰になってるの？

578 ：　：03/09/03 14:52 ID:ERjkt3RV

>>575
一番の突っ込み所じゃなくて唯一のあら探し所だなｗ
さてここからどうケチがつけられるのか夜また来てみよう。

579 ：：03/09/03 14:54 ID:G25LoaO8

>>577
本山

580 ：　：03/09/03 14:54 ID:Si6/DYvu

山田卓選んでる所は良く見てるみたいやね。土肥も選んでる。人選よくなってきたか。

ケチつけるとすれば　本山選んでる所か。
Ｊでパッとしないから代表選んで　経験させて　花開けば
儲けものみたいな感じ？なんて私利（ｒｙ　いや鹿利･･･

後、ＦＷで黒部怪我明け、大久保絶不調だから　やなぎだしピカイチな柳と
久保あたりが先発?相変わらずＦＷが苦しいＭＦ頼みは変わらずか。

ジーコは選んで　後は皆で勝手によろしく～な方なんで
どうなることか分からんぞ。

581 ：：03/09/03 14:55 ID:AShnWtly

>>579
え？SBできるの？マジレスなんだけど。。。

582 ：　：03/09/03 14:55 ID:TX7jSXiK

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030903/20030903-00000016-spnavi-spo.html

本山復帰。個人的にはうれしいが、過去スレではジーコ擁護派からも
アンチジーコからも「やつはユースがピーク」とか言われてたような。。。

583 ：　：03/09/03 14:56 ID:n/TZc7h5

市川は左SBもできる
後、手島は高校、ユースまでは左SB

584 ：　：03/09/03 14:56 ID:85c4R/0k

>>578
あら探しつうか、一発勝負の親善試合にＧＫ３人もいらんだろ。
一番のつっこみどころは>577の言うとおり左サイドの控えじゃないけ？
手島？本山？

585 ：　：03/09/03 14:56 ID:PeW58N2l

＞579
ﾃｼﾏ

586 ：　：03/09/03 14:57 ID:TQciAwWV

>>580
久保、この間のJでベンチ入りすらしてませんが。
怪我開けの黒部よりも謎な選出。

587 ：　：03/09/03 14:57 ID:TX7jSXiK

山田卓は前回も選ばれてたじゃないか。

何度も「山田卓を選んだのはよく見てるな！」って書いてるやつって
緑厨？それとも、カルトジーコ信者？きもちわる！

588 ：　：03/09/03 14:58 ID:85c4R/0k

市川も手島も本山もいいけど、日本で唯一４バックの左で評価してた
服部さんはそんなに不調なんでしょうか？

589 ：　：03/09/03 14:58 ID:qndzZy4w

今回の召集メンバーの中で辞退しそうなのは何人位？
横浜スレでは久保は今週末のリーグ戦は厳しいとの
見方みたいだけど。

590 ：　：03/09/03 14:59 ID:ERjkt3RV

>>587
「引き続き選んでる」って言ってるよな。ちゃんと。
頭弱いあら探しすな、

591 ：　：03/09/03 14:59 ID:n/TZc7h5

>>587
連続して選らんだことに意義がある

592 ：　：03/09/03 15:01 ID:/GC2wqDp

静岡県民ですが服部さんいまいちですわ。

593 ：　：03/09/03 15:01 ID:TX7jSXiK

左SBの控えは普通に考えると手島だろうけど。
本山は俊輔の位置か？
山田卓は中田の位置もできるし、市川の位置も
できるし、ボランチもできるか。

594 ：　：03/09/03 15:02 ID:/GC2wqDp

99WY世代台頭が著しいですね

595 ：　：03/09/03 15:03 ID:aVab8cOH

服部に関しては不調というより見切っただけだろう。

外から見ていて良いと評価していても、
実際自分のチームでやらすと問題点が見えてきたりするもの。

596 ：　：03/09/03 15:06 ID:85c4R/0k

本山は紅白戦の仮想ディウフという意見もあるが。

597 ：：03/09/03 15:07 ID:lMM28tMm

久保OUTは確実だろ。
怪我してるうえにマリノスのあの状況じゃ出すに出せまい。
しかし黒部か.......

598 ：：03/09/03 15:12 ID:/rFAOfcR

>>596
それ、ありえる。個人的には本山好きなんだが。使って欲しいね。
まあ､無理だろうな。

599 ：　：03/09/03 15:13 ID:OE+iUZtE

土肥たん来たか
　　　ならば
おそらくジーコメンバーこうだろうな

　　　大久保　柳沢
　　　中村　　中田
　　小野　　　稲本
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　山田
　　　宮本　坪井　
　　　　　土肥！

600 ：：03/09/03 15:14 ID:Zo/PxbE6

>>499
体調等考えても小野スタメンの可能性は薄いだろ？
ネタをいれるときは、ほかの選手のチョイスを完璧にしとけ。

601 ：：03/09/03 15:14 ID:9SoEld/2

黒部、窪、元山、手島もう不思議みら狂

602 ：　：03/09/03 15:14 ID:Si6/DYvu

久保ＯＵＴ確実?　代わりのＦＷは誰になるんだろか。
育てる意味と　Ｊの調子見て田中達？

603 ：：03/09/03 15:16 ID:9SoEld/2

呼ばれて納得するのは桜井か玉田。なんだ黒部って。窪は怪我だし。

604 ：：03/09/03 15:17 ID:lMM28tMm

恒例スタメン発表はﾏﾀﾞ-？

追加召集は田中達か玉田かなあ。ｲﾔｯﾌｵｰｲが来たら笑おう。
つか柳沢と大久保で９０分引っ張りそうだな。

605 ：　：03/09/03 15:17 ID:85c4R/0k

辞退の可能性がちょっとでもあるのは
久保、黒部、手島あたりか？中澤はいけるんじゃないかな。

606 ：　：03/09/03 15:17 ID:WOaLbg2O

そもそも今回はちゃんと交代枠使うのか？
まともなテストもせんと本番大丈夫なんか？
え？ジーコはん？

607 ：：03/09/03 15:18 ID:PNGrL/DG

久保怪我、の情報は無かったのでしょうか。
黒部、怪我直ってるのか？

本山が松井の代わりなのか奥の代わりなのか。
左SBは本山？手島？

ていうか誰が選んだんだろうか。
昨日来た人が選ぶの？

608 ：：03/09/03 15:20 ID:lMM28tMm

松田が強行出場→再度あぼーんなだけに、
マリノスは同じ轍は踏まないだろう。＞久保辞退

609 ：：03/09/03 15:21 ID:AShnWtly

田中達は控え組のFWとしても使えそう。
ただ、立ち位置的には大久保に近いから、
実際に試合には出れそうもないか。
・・・って追加で選ばれても無いうちから言っててもしょうがないか。

610 ：：03/09/03 15:22 ID:PNGrL/DG

そういえば、中澤も怪我だったっけ。

中澤out→アキータ様
久保out→ｲﾔｯﾌｫｰｲ

いや、さすがにカレーは来ないと思うが。

611 ：：03/09/03 15:26 ID:9SoEld/2

カレーが来たら右手が尖った物を探す予感

612 ：　：03/09/03 15:32 ID:ystCNfZd

磐田と市原から０かよ・・・
Ｆ東からは土肥だし・・・
本職の左サイドバックはもうあきらめたのね・・・

613 ：　：03/09/03 15:51 ID:TX7jSXiK

前期１１失点だけど、評価されてないな。

614 ：　：03/09/03 15:54 ID:F0QNx/CT

ここまで呼ぶなら高原も呼んで欲しかった。絶対言い訳できないように。

615 ：　：03/09/03 16:21 ID:2rOGkCJi

どうせサブは使わないんだから誰でもいいだろ

616 ：：03/09/03 16:25 ID:ZwyNA9Ig

コインブラはバカンス明けで頭の中は８月のままです。

・・・いや、それならまだマシか。実際には１０年以上前のまま・・・

617 ：　：03/09/03 16:27 ID:R4RL/O5g

いいんでない？
この人選で分かった事は、ｻﾝﾄｽのバックアップがいない。
これは何を物語っているというと、予選までの間、控えメンバーの底上げを図るのではなく、
今のレギュラーメンバーのコンビネーションを高めるってことだろ。
で、長丁場の予選の中で控えメンバーの底上げを図るんだ。
ジーコもよく考えたな。中途半端に控えメンバーを試すより良い。

618 ：　：03/09/03 16:31 ID:xDCTsSe9

>>617
主力が怪我したらどうするんだよ

619 ：　：03/09/03 16:31 ID:ce8j5Ge0

>>607
いくらジーコでも本山はさすがに無いだろ

620 ：　：03/09/03 16:33 ID:Izt5c+87

都波の悪夢再現の悪寒

621 ：　：03/09/03 16:33 ID:/hNH407y

勝也

622 ：　：03/09/03 16:33 ID:aVab8cOH

中澤は復帰してるよ。
トル信はにわかレスでスレのレベルを落とすなよ。

623 ：　：03/09/03 16:33 ID:R4RL/O5g

>>618
ケガ？だからさー、１次予選は弱小チームいと戦うわけ。
でさ、１年半かけて予選をやるんだよ？
１年半あれば、予選のほかにＡマッチ組んだり出きるだろ?
そこで開けメンバーの底上げを行っても遅くはないでしょ。
今、中途半端に試すより。

624 ：：03/09/03 16:34 ID:ZwyNA9Ig

選考いいとか言ってるのはやっぱいつもの釣りなのか。
怪我、または怪我明けで本調子には程遠い黒部、久保、手島､小野､中澤。
鹿サポからも見放され始めてる本山・・・
それともセネガル戦まで治るか運を天に任すのですか？

625 ：　：03/09/03 16:35 ID:R4RL/O5g

>>624
いい加減揚げ足取りは止めろ。小野は呼ばれて当然。
しばらく呼ばれていなかったので、Ａマッチデイに招集するのは普通だろ。

626 ：　　　：03/09/03 16:38 ID:5l0jjQiI

本山が鹿サポから見放されてるってなんだよw
チーム内日本人得点王だぞ(レベル低い争いだけど)

627 ：：03/09/03 16:38 ID:I4r6FzNW

小野を呼ぶのはわかるけどさあ、久保とか黒部ってのはなんだよ？
ケガ人大杉ジャン。また前回みたいに辞退者続出じゃねーの？

628 ：　：03/09/03 16:39 ID:85c4R/0k

>>625
いやいや、呼ばれて当然ってほど怪我明けの実績はないよ。
稲本、遠藤が機能してるだけに、使っても４５分にしてあげて
欲しいな。

629 ：　：03/09/03 16:39 ID:R4RL/O5g

サッカーを見る目があるアンチがいることはいるが
ID:ZwyNA9Ig見たいな奴がアンチの株を落としているんだろうな。
サッカーに詳しい他のアンチが可哀想。

630 ：　：03/09/03 16:40 ID:xDCTsSe9

>>623
ジーコがそこまで考えているとは到底思えませんが。
なんせ、コンフェデで状況を考えずに
フルタイム出場させる輩ですからね。

631 ：　：03/09/03 16:40 ID:R4RL/O5g

>>628
さすがに酷使しないでしょ。
酷使したら問題だが。

632 ：：03/09/03 16:40 ID:ZwyNA9Ig

>>625
この間ようやくリーグ戦に復帰した奴をわざわざ日本にまで呼ぶなんて普通じゃないわけだが。
必要な選手ならそれこそ無理させるべきじゃないだろ。

こんなこと言ってるのに。
http://www.so-net.ne.jp/shinji-ono/message/20030901.html

それから、
>そこで開けメンバーの底上げを行っても遅くはないでしょ。
>今、中途半端に試すより。
予選中より予選前に試した方がどう考えてもいいと思うけど。

633 ：：03/09/03 16:41 ID:AShnWtly

>>623
そういう考えもありかとは思うんだけど、今ん所、
ちゃんとした左SBの候補いないのかな？
例えば土曜の試合でサントスが大怪我したら、
20日は何が目的の試合なのかと。
とことんエクスキューズ付きで試合に臨まれても。

実際に中田コみたいな事になってから考えるのかな？
単なる心配性と思ってくれてもいいけど。
もしくは手島が大バケするとか？

634 ：　：03/09/03 16:41 ID:R4RL/O5g

>>630
だからコンフェデは（ry

635 ：　：03/09/03 16:41 ID:YrMiuVAc

ジーコがやめてくれないと代表がつまらなくて堪らない。

636 ：：03/09/03 16:42 ID:ZwyNA9Ig

あ、直リンスマソ。

637 ：　：03/09/03 16:43 ID:R4RL/O5g

>>632
だってさ、時間ないじゃない？
時間がないのであれば、今のレギュラーメンバーのコンビネーションを高めたほうがいいと思うでしょ。
予選は長丁場なので、時間は取れるし（特に国内組）

638 ：　　　　：03/09/03 16:46 ID:5l0jjQiI

予選は楽勝の相手が多いけど、だからこそ逆に一試合でもヘタ打ったら
とたんに厳しくなるよ。

639 ：　：03/09/03 16:46 ID:QYPXi8EF

本山はここぞという時に決める選手だと思うのだが。
キモいけど。
粕嫌いだけど、平山と玉田呼んで欲しいな。

640 ：　：03/09/03 16:48 ID:85c4R/0k

とにかく怪我明けの選手に、いま無理をさせるメリットなんて何にもないよ。

641 ：　：03/09/03 16:49 ID:jXiqO/1i

本山はアフリカ勢対策だよ。アフリカが相手だったら活躍するよ。

642 ：　：03/09/03 16:50 ID:lMM28tMm

アフリカ対策だったらす（ｒｙ

643 ：　：03/09/03 16:50 ID:R4RL/O5g

>>639
玉田はそろそろ呼ばれても不思議ではないな。
呼んで欲しいな。
そういや本山は最近得点決めているし、好調だな

644 ：　：03/09/03 16:51 ID:QYPXi8EF

小野→阿部
稲本→平山
中田姐さん→玉田
中村→山瀬
柳沢→田中達

海外組(･A･)ｶｴｯﾃｸﾝﾅ!!

645 ：：03/09/03 16:51 ID:ZwyNA9Ig

本山は使い様によってはまだ伸びると思うけどね。
ただ特別代表に呼ぶようなことはしてないでしょ。

>>637
予選期間中に慌てて代わりのメンバー見つけるなんてそれこそコンビネーションないじゃん。
それに期間自体は長くっても実際には猶予期間は試合と試合の間まで。

646 ：：03/09/03 16:52 ID:BBWGoUa5

控え組ってレギュラー組の当て馬って感じ。

レギュラー組を発情させるために体張ってその気にさせるための役割。
結局それで終わってしまう。

647 ：　：03/09/03 16:52 ID:vYQf96h6

久保辞退で

なぜか秋田が追加召集されたりはしないよな？な？

648 ：　：03/09/03 16:52 ID:YrMiuVAc

FWは好調な選手を使うのが一番いいんだよな。本当は。
この分だと復帰したら中山が即召集なんてことに・・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

649 ：　：03/09/03 16:54 ID:lMM28tMm

久保辞退で

ｲﾔｯﾌｫｰｨ招集はありえるけどね

650 ：　：03/09/03 16:55 ID:QYPXi8EF

そういや昨日ブラジルから帰ったばかりのジーコが
今誰が好調とか知る由もないか･･･。

651 ：U-名無しさん：03/09/03 17:05 ID:/5vEYd5G

このメンバーのFW点取れるのか…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

652 ：：03/09/03 17:07 ID:BgmbFuqj

鈴木がいたら点取る心配なんか無いのに…

653 ：　：03/09/03 17:10 ID:RoLSa8QZ

どうせ交代枠使わないんだから
控えに本山とか誰が選ばれようと意味は無い気がする

654 ：　：03/09/03 17:11 ID:lMM28tMm

後半０分：小野out遠藤inだけは確実ぽいけどね。＞交代

655 ：：03/09/03 17:12 ID:ZwyNA9Ig

それならカズを呼ぶべきだ。客は呼べる。

656 ：：03/09/03 17:16 ID:cH5dCGHG

いや～さすがに今回は交代意図してんじゃないの？

657 ：　：03/09/03 17:19 ID:SMLh9nyo

ジーコはメンバー選びの天才だな｡
黒部、森岡などの可能性のある選手をきちんと復帰させているし、
秋田や鈴木などの使えない選手を鹿島とか関係なく容赦なく落としている｡
ジーコのセレクション能力は今までの中で歴代最高だろ｡

658 ：：03/09/03 17:20 ID:cH5dCGHG

あれ、そういえば絶賛の永井さんは？

659 ：　：03/09/03 17:21 ID:SMLh9nyo

セネガル代表のステファン監督は「まずは旅の疲れをとらせたい。
日本はコンフェデ杯で見たが、以前の代表よりも個人的に好きなチーム。
フランスの関係者でもジーコの評価が高かった」と語った｡

660 ：　：03/09/03 17:22 ID:85c4R/0k

>>657
そんなんじゃ釣れないよ。

「ジーコはメンバー遊びの天才だな」に見えたし。

661 ：　：03/09/03 17:23 ID:QYPXi8EF

セネガルさん、１週間前から来てくれるなんて
前回が前回だっただけに、非常に嬉しいのだが。

662 ：：03/09/03 17:23 ID:/rFAOfcR

>>657
>黒部、森岡などの可能性のある選手をきちんと復帰させているし、
じゃあ､なんで外したの？
>秋田や鈴木などの使えない選手を鹿島とか関係なく容赦なく落としている｡
じゃあ､なんで今まで使いつづけたの？

663 ：　：03/09/03 17:23 ID:9sXj0R3Z

>>657　普通の監督ならこんぐらいの人選なんて当たり前。
　　　　それなのに天才とかいわれる監督って・・・

664 ：：03/09/03 17:27 ID:tRCfxXnj

>>659
また微妙な捏造の仕方を・・・。

665 ：　：03/09/03 17:27 ID:SMLh9nyo

>>662
誰にだって見極めの期間くらいあるだろ｡
トルシエだって初めのうちは城や中山や伊東をスタメンで使いつづけたわけで｡

666 ：：03/09/03 17:28 ID:nRmh5173

バカボンでも、最初に天才ってつくでしょ。

667 ：　：03/09/03 17:29 ID:fONe9nHg

>>665
トルシエなんてどうでもいいんだよ。

見極めに１年も掛かるようでは監督として無能。

668 ：：03/09/03 17:29 ID:I4r6FzNW

>>665
トルシエが城や中山を使ったのと、ジーコが秋田、奈良橋を使ったのは意味が全然違うだろ、、、。

669 ：：03/09/03 17:30 ID:tRCfxXnj

擁護するヤツはもう秋田の復活はないなんて思ってたら
また奈落の底に突き落とされるぞｗ

670 ：　：03/09/03 17:30 ID:SMLh9nyo

>>663
以前のトルシエのときのメンバーは酷かったな｡
ＦＷに鈴木、中山…
今考えただけでもぞっとするよ｡

671 ：　：03/09/03 17:31 ID:9sXj0R3Z

ジーコ信者はトルと比べんな！！

672 ：　：03/09/03 17:32 ID:TL0Jlq+4

黒部に可能性なんて微塵も感じない

673 ：　：03/09/03 17:33 ID:lMM28tMm

確かに今度虐殺されたら秋田セットへの揺り戻しは十分に考えられるな。

揺り戻しがあったうえでの東アジア選手権メンバー再考。

　　　　平瀬　大久保
　　　　本山　小笠原
　　　　遠藤　福西
三都主　森岡　秋田　名良橋

674 ：　：03/09/03 17:33 ID:SMLh9nyo

しかしジーコもＪを良く見てるな｡
あまり試合に出ていない松井を外したし、Ｊで調子の良い選手をチョイスしているからな｡
山卓も２回連続で選ばれて、Ｊで点を取ったかいがあったな｡

675 ：　：03/09/03 17:34 ID:WFOLvrxI

黒部の良いとこってどこ？

676 ：　：03/09/03 17:36 ID:85c4R/0k

最近の愛媛担当は長文書かないのがトレンドなのか？

秋田セットつうか、セネガル戦でも久保辞退、秋田イン
なんてフツウに考えてそうだけどな。

677 ：　：03/09/03 17:37 ID:SMLh9nyo

>>675
おまえより強いところ

678 ：：03/09/03 17:37 ID:AOd71BB+

マスコミ→協会　クラブ→協会
で、交代枠の圧力は相当かかってると見る…
これで交代しなきゃ、なんか狙いなんでしょう。
交代したら、今まで忘れてただけ。

679 ：　：03/09/03 18:08 ID:SMLh9nyo

いつもいつも馬鹿の一つ覚えのように、サブに「紅白戦要員だから辞退しろ」とか言ってる奴って最近サッカーを見始めた素人だろ｡
どの世界でもそこから始まるわけで、いきなり全員が試合に出られるなんて甘い世界じゃない｡
何事も努力の積み重ねではじめてチャンスを物に出来る｡
それは韓国でもオランダでもスペインでも一緒、初めから試合に出れないからといって辞退する選手なんていない、日本も同様｡
実際にサブ組みだった山田や三都主、宮本や坪井は一生懸命そのチャンスをこなす事でチャンスを与えられ見事に物にした｡
どうせ使わないんだったら初めから呼ぶなといってる奴は、選手の代表に対する気持ちも考えられない馬鹿だろ｡

680 ：　：03/09/03 18:12 ID:fONe9nHg

>>679
>どうせ使わないんだったら初めから呼ぶな
>選手の代表に対する気持ちも考えられない馬鹿

前任者によく為されていた批判だな。

681 ：：03/09/03 18:16 ID:I4r6FzNW

ジーコ監督で海サカ板も飛んだ Part107 弱

682 ：：03/09/03 18:18 ID:1dmcfMy7

ｴﾁｬｰﾝ

左サイドは？

「手島がオールスターでいい仕事をしていたので･･･」

　駄　目　だ　こ　り　ゃ　

683 ：　：03/09/03 18:20 ID:1dmcfMy7

ジーコサッカーの名称は、
やはりオールスターサカーということでファイナルアンサー。

684 ：　：03/09/03 18:21 ID:SMLh9nyo

>>682
お前馬鹿だろ｡
サッカー見る資格ないよ｡
シンデレラボーイはそういうふとした瞬間から生まれるんだろ｡
ネームバリューだけで選んでいたら驚きや新鮮さなんて何もないだろ｡
お前にはジーコを批判する資格が全くないな、恥を知れよ。

685 ：　：03/09/03 18:21 ID:WITNLF3L

怪我から復帰したばかりの小野呼んでいるよ。好調の市原からは０人。

686 ：　：03/09/03 18:23 ID:1dmcfMy7

SMLh9nyo

お勤めご苦労様です。不断のアンチ育成努力、頭が
さがります。

687 ：：03/09/03 18:23 ID:TKEtUzsd

オルスタの手島って、1本いいシュートあったが
ヤツのサイドからグタグタにやられてた印象があるんだけど・・

688 ：：03/09/03 18:24 ID:yTkwoiae

ジーコ
「本山は平山がケガをしたということで、同じような使い方になると思いますけれど」
「本山についてですが、左サイドということに関しては、そのポジション（サイドバック）は考えていません。」

平山はサイドバックとしてジーコは招集していたわけですが・・・。
せめて同じ会見の中では矛盾した発言はやめて下さい。

689 ：：03/09/03 18:26 ID:1dmcfMy7

>>688
おいらも、それ思った。
紅白戦で控えのどこのポジションやるかは楽しみ。

サントスやってんだから、本山がやってもいいじゃん。

絞って、クロスをヘディングで跳ね返すモトヤマ･･･

690 ：　：03/09/03 18:26 ID:SMLh9nyo

どうせ今回の試合で勝っても、このスレの馬鹿どもはホームだからとかいってい必死に言い訳をするんだろうな｡
韓国がホームで負けたことや、トルシエのときに自慢のフラット３がボロボロにやられたのも知らずに。
ディウフなんておちょくってたよな、試合中に遊んでるしｗ

691 ：　　　：03/09/03 18:28 ID:+DBVnzQi

ジーコは実は平山のこと知らないんじゃないか…

692 ：　：03/09/03 18:28 ID:SMLh9nyo

ジーコ監督は小野に関し
て「ケガで試合から遠ざかっていたので、今回はスタメン起用するつもりがない。後半途中からでもチャンスがあ
ればもらって、試合勘を取り戻してほしい」とベンチスタートにさせることを明言。

さすがジーコはわかっているな。
ここで先発で使うんじゃないかと馬鹿な妄想をしていたアンチジーコとは大違いだ｡
安心しろ、ジーコはお前等なんかと比べ物にならない位サッカーを知ってるからな｡
怪我後のケア位お前等のように素人じゃないからわかるんだよ。

693 ：　：03/09/03 18:28 ID:UnKzDj1Z

十中八九勝てないと思うけどな
相手はかなり本気で来るみたいだし

694 ：：03/09/03 18:30 ID:yTkwoiae

「久保に関しては、この間のナイジェリア戦のときにも彼と話したのですが、
彼の才能は海外でも十分にやれるものであるし、どこかが痛い、
調子がおかしいという状況だと、自分の力を１００パーセント発揮できない。
まずは、自分が古傷として持っているけがをしっかり治すことから考えたらどうだろうかと。
しっかり完治した時点で自分の力を出していくことが、代表のためにもなりますし、
自分がこれからさらに飛躍するためにも必要なことです。
中途半端な形で治り切らないで、自分の本調子の姿とはほど遠い部分で
努力しているというのは、周りから見ていて非常に残念な部分があります。」

で、今も怪我している久保を何で呼ぶのジーコは？

695 ：　：03/09/03 18:32 ID:SMLh9nyo

>>693
それが当然｡
セネガルなんて簡単に勝てるわけがない。
あの韓国も親善試合のホームゲームでセネガルに破れたし、ＷＣのトルコ戦もセネガルがスピードと身体能力で圧倒していた｡
他にもフランスやスウェーデンを破ったり、世界のトップクラスと言っても間違いないくらいのチームだよ｡

696 ：：03/09/03 18:32 ID:1dmcfMy7

あぼーんしますた。

とりあえずセネガル相手に中盤を作って、勝ちたいと。

それができれば結構いいんじゃないの？
といってもセネガルは高さ勝負に慕いそうなんで
持たされるパターンになる可能性はあ有るけど。

697 ：　：03/09/03 18:32 ID:ns4jVbzz

どっちかというと、小野、稲本が加わったサブ組の方が見てみたいな。

698 ：　：03/09/03 18:33 ID:WITNLF3L

>>695
そんな当たり前のことを誇らしげに語ってもねえ...

699 ：　：03/09/03 18:33 ID:UnKzDj1Z

>ここで先発で使うんじゃないかと馬鹿な妄想をしていた
オレはそんな事まったく考えもしなかったぞ
ジーコは今は遠藤の方が上だみたいなこと言ってたしな
つうか、お前の方こそアンチジーコは○○みたいな馬鹿な妄想してるじゃんか

700 ：：03/09/03 18:34 ID:yTkwoiae

まあ今回は勝てなくてもいいよ。
決定的な場面を何度作れるか、また守備がどうか。
ってところを見たい。

701 ：　：03/09/03 18:35 ID:SMLh9nyo

何が「左ＳＢを用意してない」だよ、ジーコは中田コを左ＳＢとして考えていたといったじゃないか｡
全くアンチジーコのキモイ妄想は終わりそうにないな。

702 ：　：03/09/03 18:35 ID:TX7jSXiK

鱸様を呼べ、鱸様を！
空振りしても相手のファールにする技を見せてくれるぞ。

703 ：　　　　：03/09/03 18:36 ID:+DBVnzQi

久保の怪我はともかく
平山も怪我？前節ふつうに出てるみたいだけど。

704 ：_：03/09/03 18:36 ID:uhZvbpWr

中田コの左SBねえ・・・

705 ：　：03/09/03 18:36 ID:SMLh9nyo

>>696
自分の反論できない都合の悪いレスにはあぼーんか・・・
アンチジーコはプライドが全くなくて羨ましいｗ

706 ：：03/09/03 18:36 ID:yTkwoiae

紅白戦のサブ組では中田コをボランチに、奥を左SBに使ってたなあ・・・

707 ：：03/09/03 18:37 ID:TKEtUzsd

>>701
ここはアンチスレだろ？別にいーだろ妄想しても（w
マンセーしたけりゃ↓へどうぞ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061634742/l50

708 ：　：03/09/03 18:39 ID:SMLh9nyo

中田コは以前の代表でも慣れないＣＢをやらされていたんだからＳＢくらい難無くこなすだろ｡
むしろ中田コの後方からのロングフィードや守備はＳＢ向きだと思うが｡

709 ：saｎ：03/09/03 18:39 ID:+YyZNbIF

待ち受け！
http://m-no1.jp/

710 ：_：03/09/03 18:39 ID:uhZvbpWr

なんかもうメチャクチャだな。今後手島が京都でCBとして活躍したとしても
「この前は良いプレーだった。左サイドバックとして貴重な戦力」とか言うのだろうか？

711 ：　：03/09/03 18:39 ID:qndzZy4w

紅白戦とかでサブ組みでも中田浩の左SBって試した事あったっけ

712 ：　　　：03/09/03 18:41 ID:+DBVnzQi

タコはＳＢは向かないだろ。
鹿島で何度か試したけどダメで、その後はいっさいやってない。

713 ：　：03/09/03 18:42 ID:UnKzDj1Z

中田コは前に鹿島で左ＳＢやらされて、失敗してるはず

714 ：　：03/09/03 18:42 ID:uwzl3GpT

>693
まあマグレ勝ちはあるかも。いやないか（ｗ
見所は攻撃よりも守備だね。
濃い激面では、セネガルが組織的な守備をどれだけ見せてくれて、日本がどの程度そ
れを破れるか。
4-1ぐらいで負けそうな気がするけど。
１点はサービスね。

なんつーか、予算の少ないアフリカ諸国は、積極的に日本に練習に来るといいかもね。
練習環境としては最高なんじゃない？
しかも、多分費用は日本持ちでしょ？

715 ：：03/09/03 18:42 ID:eIfHvQep

馬鹿か久保の怪我は10日頃には治る頃だよ
代表で調整しろとジーコの親心がわからないのか？？

716 ：：03/09/03 18:43 ID:yTkwoiae

いくらジーコでも鹿島で大失敗した中田コ左SB起用は知ってると思うんだがなあ。

717 ：：03/09/03 18:43 ID:1dmcfMy7

ジーコの脳内では鹿組はジーコファミリーですので
なんでもしてくれます。きっと。

角田だっけ？手島だっけ？いま右SBなのは。

718 ：　：03/09/03 18:43 ID:k1v5yMO5

自慰子ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!フジ

719 ：　：03/09/03 18:43 ID:SMLh9nyo

>>712-713
鹿島と代表は違うだろ｡
代表のキープ力があれば中田コだって生きるだろ｡
サントスだって以前はＳＢで今はぜんぜんやってなかっただろうが。

720 ：：03/09/03 18:43 ID:yTkwoiae

>>717
角田

721 ：　：03/09/03 18:43 ID:TX7jSXiK

まあ、今回は０－３ぐらいっすか？

722 ：：03/09/03 18:44 ID:yTkwoiae

キープ力があれば生きるという意味がわからないな。
きっと鹿島で中田コが左SBやった試合を見てないんだろうな。

723 ：：03/09/03 18:46 ID:1dmcfMy7

>>720
Thanks。東京FC戦で見た範囲ではまだ動きが
こなれてなかったけど、せめて角田の方がSBとしては、
ということですね。

724 ：　　　：03/09/03 18:46 ID:+DBVnzQi

でもまあタコが左ＳＢを試されてたのは２００１年のことで
あれから２年たってるから成長しているかもしれない。
２００２年の仙台戦もそれやって負けたが…

725 ：：03/09/03 18:46 ID:yTkwoiae

>>721
まあ、そこらへんが順当だろうね。

726 ：　：03/09/03 18:46 ID:UnKzDj1Z

無理して中田コを左ＳＢにするくらいなら
平山か新井場か金沢か三浦（淳）あたりを試すか
３バック変えるかした方がいいと思うのだが

727 ：　：03/09/03 18:48 ID:uwzl3GpT

中田コの左SBのメリットって何？

728 ：　：03/09/03 18:49 ID:SMLh9nyo

>>722
はい、素人がまた来た。
なんでサントスのＳＢが代表で上手く行ってるか考えてみろ｡
素人にはちょっと難しいか?

729 ：：03/09/03 18:50 ID:Uaw6Ok6E

>>723
東京FC????????
東京FCってクラブ新しく出来たの？

730 ：：03/09/03 18:50 ID:1dmcfMy7

>>727
・絞った時にCBとして使える
・いいロングパスの出し所となる
はあると思う。

ただ、アスリートSBとしては何だから、
使われ方の意識をみなで変えないと
(自主的にねw)いかんだろうね。

731 ：：03/09/03 18:50 ID:lMM28tMm

やっと直ったか。
相変わらずジーコ発言は突っ込み満載だね。

ここが落ちてた時、
カフェとＪ－ＮＥＴで立て続けに同じﾏﾝｾｰ書き込みがあったのはﾜﾗﾀ。

732 ：　：03/09/03 18:50 ID:Si6/DYvu

＞なんでサントスのＳＢが代表で上手く行ってるか考えてみろ｡
・・・
???
馬鹿？

733 ：　：03/09/03 18:50 ID:P5VjcLzi

鹿島びいきまだやってんのかこの馬鹿は

734 ：　：03/09/03 18:51 ID:RfaQG2yZ

>>728
はい、素人がまた来た。
なんでサントスのSBが代表で上手く行ってないか考えてみろ。
素人にはちょっと難しいか？

735 ：　：03/09/03 18:51 ID:SMLh9nyo

>>727
サントス、中田コなどの、層の厚い才能ある選手の多い中盤で生き残れなかった選手を生かす事が出来るだろ｡
サントスなんかはそれを上手く利用して一気に代表のキーマンになったな｡

736 ：：03/09/03 18:51 ID:1dmcfMy7

>>729
あうち。吊ってこよ。

しかし今回の会見、カンファレンス並みのツッコミどころ満載なのは何故？

737 ：：03/09/03 18:52 ID:lMM28tMm

つか、セレクション担当との打ち合わせをやってないんじゃないか？
久保についてのコメントを見るにつけ。

738 ：：03/09/03 18:53 ID:yTkwoiae

>>737
やっぱそういうふうな考えになるよな

739 ：　　　：03/09/03 18:53 ID:NwY18xKJ

>>734 良かったね☆自分より素人の人が見つかって

740 ：　：03/09/03 18:54 ID:SMLh9nyo

>>732
馬鹿はお前｡
自分が答えを導き出せない事を人のせいにするな｡
素人なりにもっと頑張れよ｡

741 ：　：03/09/03 18:54 ID:uwzl3GpT

>735
>サントスなんかはそれを上手く利用して一気に代表のキーマンになったな｡

まあ、キーマンと言えばキーマンかもしれない。
俺はサントスの左SBを評価してないけど（ｗ

742 ：：03/09/03 18:56 ID:yTkwoiae

で、玄人のID:SMLh9nyoはもちろん中田コが左SBやってた試合は見てたんだよな？

743 ：　：03/09/03 18:56 ID:SMLh9nyo

>>741
ベンゲルはもの凄く評価していたな｡
見る人が見ればわかるが、代表でのサントスのＳＢは稀に見る大発見だよ｡
あのサントスの脅威の身体能力はサイドバック向きだったんだよ｡

744 ：　：03/09/03 18:56 ID:786Ocdir

>>735
活かすもなにもジーコ自身がコンバート否定してんじゃん
ありゃ特別措置じゃないのか？

・・・・・もうちょっと違う切り口で盛り上げてくれよ。

745 ：U-名無しさん：03/09/03 18:58 ID:FIB3QVac

カフェでもこのスレでもジーコマンセーで大活躍してる人がいます。

746 ：　：03/09/03 18:59 ID:TX7jSXiK

それこそがジーコ

747 ：　：03/09/03 18:59 ID:SMLh9nyo

>>742
当たり前だろ｡
でも中田コが中盤にいないとボールの捌きどころがなくなって上手く行かなかったけどな｡
代表ではボールの捌ける遠藤や中村がいるからな｡
彼等はサイドを上手く使えると思うし上手くいくこと間違いなしだ。
攻撃的に行く時はサントス、守備を固める時は中田コ、素晴らしいじゃないか｡
だんだん俺の思っていたとおりになっているな｡

748 ：：03/09/03 19:01 ID:TKEtUzsd

つーか、なんで怪我で1年あぼ～んの中田コの話しが盛り上がるんだ・・？
とりあえず、怪我治ってからでいいだろ。

それより、FWの組み合わせとかの話しが聞きたいね。

749 ：：03/09/03 19:04 ID:lMM28tMm

71 ：　：03/09/03 19:02 ID:SMLh9nyo
>>51
今ごろ気づいたか｡
ジーコはこのまま行けばベッケンバウワーと同じ位監督としても評価を得られるようになるぞ｡

分かったからあんましあっちに迷惑かけなさんな。

750 ：　：03/09/03 19:05 ID:UnKzDj1Z

そもそも何で中田コやサントスをコンバートしてまで４バックに拘るんだ？
人材面から考えても３バックの方が今の日本には向いてると思うのだが

751 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/03 19:05 ID:bKJlPB/A

いつからさんとすの左SBが上手くいったことになったんだ？

752 ：：03/09/03 19:05 ID:WY45eJvt

怪我明けの選手を代表で調整しろ・・・親心・・・頭膿んでるだろｗ

選考基準が就任時からがらりと変わるし矛盾が一杯。
監督として何が足りないか露呈してるだけ、誰がやってもこれくらいの選考はできる
（怪我明けの選手でコンディション不足なら普通呼ばないけどな）
信者はそうやっていつまでも意味の無い勝負の勝ちに固執して双手上げて喜んでろよ

753 ：：03/09/03 19:06 ID:yTkwoiae

>>748
柳沢と大久保。
どっちかに疲れが見えたら久保か黒部を投入。
組み合わせとかは関係ない。

754 ：：03/09/03 19:07 ID:yTkwoiae

>>751
ジーコ的にはなっているようです

755 ：：03/09/03 19:08 ID:yTkwoiae

>>750
3バックに対して4バックの方が優位なのは、マンU、レアル、鹿島を見ても明らかだ

by　爺古

756 ：　：03/09/03 19:08 ID:SMLh9nyo

>>750
どこがだよ。
小野や中村をＷＢで起用して何の得になる｡
守備に追われる両選手なんて見たくねーよ｡
中田が一人でトップ下の仕事が出来ると思うか?
マンマークつけられたら終わりだぞ｡
おまえのその馬鹿な脳味噌を捨て去りたいわ｡

757 ：　：03/09/03 19:09 ID:SMLh9nyo

>>751
お前の目は節穴か?
俺とベンゲルが絶賛しているだろ｡
実際にサントスのスピードとアーリークロスはワールドクラスだしな｡

758 ：　：03/09/03 19:10 ID:TX7jSXiK

代表にはその時点で調子のいいものを呼ぶ
コンセプトだったはずだからなぁ。
まあ、このおじいちゃんは物忘れが激しいから
そんな細かいこと突っ込んでも仕方がないのだ。

759 ：：03/09/03 19:10 ID:yTkwoiae

>>756
3バック＝小野や中村はWBとは、さすがトルシエ信者だなｗ

760 ：：03/09/03 19:11 ID:lMM28tMm

ベース論者からすると後半に確実視される小野in遠藤outの交代で
一時的にもコンフェデ以来のベースが揺らぐことになるね。
そこは小野の適応能力に期待するのかな？

いや稲本outの可能性もあるのか。

761 ：　　　：03/09/03 19:11 ID:+DBVnzQi

ジーコはアルゼンチン虐殺まで守備は出来ていると
思ってた人だからなあ

762 ：　：03/09/03 19:11 ID:TX7jSXiK

>>755
ということはレアルが３バックなんかにした日はジーコも３バックですか？

763 ：　：03/09/03 19:11 ID:UnKzDj1Z

>756
>小野や中村をＷＢで起用して何の得になる
オレは小野や中村をＷＢで使えなんて一言も言ってないし
つうか、３バックだからってトルシエみたいなやり方しろって言ってるわけじゃないんだけど

764 ：　：03/09/03 19:13 ID:Y/xG40xX

SMLh9nyoはナイジェリア戦から代表見出したニワカだろ？

765 ：　：03/09/03 19:13 ID:TX7jSXiK

どうして小野と中村がWBなんだよ。
３バックでヒデをボランチ、中村を
司令塔っていう手段もあるぞ。
3バックっていうとトルシエのパターンしか
知らないのか？？？

766 ：　：03/09/03 19:13 ID:SMLh9nyo

>>752
はいはい、負け犬は大人しくしてろや｡
この世界は結果を残したものだけが生き残れるんでな。
一つ勉強になったか？チンカスよ。

767 ：　：03/09/03 19:14 ID:lMM28tMm

>>762
一見３バックのように見えるが実質４バックだから問題なし＞そのレアル

768 ：　：03/09/03 19:14 ID:k1v5yMO5

>>765司令塔ｗ　未だに司令塔とかいうにわかいるんだｗｗ

769 ：　：03/09/03 19:14 ID:TX7jSXiK

> この世界は結果を残したものだけが生き残れるんでな。

となるとジーコもかなり危ないですぞ。

770 ：　：03/09/03 19:14 ID:SMLh9nyo

>>763
じゃあお前の理想布陣を書いてみろよ｡
3バックのな。
逃げるなよ、チキン｡

771 ：U-名無しさん：03/09/03 19:18 ID:FIB3QVac

＞逃げるなよ、チキン｡

こういう面白すぎるセリフだけは止めてくれ(ﾊｹﾞﾜﾗ

772 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/03 19:18 ID:bKJlPB/A

久保呼んだのはｳｹ狙い？

773 ：　：03/09/03 19:19 ID:zG/dGzBy

お前ら、小野が入って（最終的に）外されるのは遠藤じゃなくて中村ですよ。
ジーコはOMFとDMFとか考えてない。中盤＝黄金＝万能が前提だから
4人には攻撃も守備も求められる。

一番守備がまずいのが誰かを考えれば外れるのが誰かは明白。

774 ：　：03/09/03 19:21 ID:SMLh9nyo

>>773
１つ残念なのは中村。彼ほど才能のある選手、チームを勝利に導ける選手がスタメンで出ていないのはとにかく残念だ」

ジーコは中村をもの凄く信頼してるだろ｡
10番やセットプレーのキッカーを与えたからな｡
それすらも知らない厨房がしゃしゃり出て来るなよ。

775 ：　：03/09/03 19:23 ID:SMLh9nyo

どうやらID:SMLh9nyoのチキンは理想の布陣を晒す勇気がなくて逃げたようだな｡
穴だらけの厨房布陣を書いて皆に笑われるのを恐れたか?ｗ

776 ：　：03/09/03 19:23 ID:TX7jSXiK

ジーコが中村外すってのはさすがに考えられない。
豚は（ｒｙ

777 ：　：03/09/03 19:23 ID:lMM28tMm

やった！凄いファンタジーだ！

778 ：　：03/09/03 19:24 ID:TX7jSXiK

>>775

自分で自分をチキンって一体！？（ｗ

779 ：U-名無しさん：03/09/03 19:25 ID:FIB3QVac

>>775
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

780 ：　：03/09/03 19:25 ID:SMLh9nyo

間違えた、チキンはID:UnKzDj1Zだったな。
つまらない揚げ足を取ってないで、ID:UnKzDj1Zは早く理想の布陣を披露しろよ｡
あれだけ４バックに文句を言ってたんだからな｡

781 ：　：03/09/03 19:26 ID:zG/dGzBy

>>776
まあ、「中村外れる」って言ってたやつがいた、ってのを覚えといてよ。
予選だったら俊輔でいいけどね。

782 ：：03/09/03 19:28 ID:ZwyNA9Ig

自分のIDをコピペする間違いなんて存在しません。

783 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/03 19:28 ID:3qP3AcH9

別に4バックだろうと3バックだろうとどっちでも良いんだけどな

784 ：U-：03/09/03 19:29 ID:FIB3QVac

780 ：　：03/09/03 19:25 ID:SMLh9nyo
間違えた、チキンはID:UnKzDj1Zだったな。
つまらない揚げ足を取ってないで、ID:UnKzDj1Zは早く理想の布陣を披露しろよ｡
あれだけ４バックに文句を言ってたんだからな｡

785 ：　：03/09/03 19:30 ID:SMLh9nyo

どうやらID:UnKzDj1Zのチキンが完全逃亡したらしいな。
自信がないのなら初めから粋がるなよｗ
素直に素人だと言ってたら良かったな｡

786 ：　：03/09/03 19:31 ID:SMLh9nyo

>>784
つまらん揚げ足ばっかするなよ、寒いぞ｡

787 ：：03/09/03 19:32 ID:ZwyNA9Ig

775 ：　：03/09/03 19:23 ID:SMLh9nyo
どうやらID:SMLh9nyoのチキンは理想の布陣を晒す勇気がなくて逃げたようだな｡
穴だらけの厨房布陣を書いて皆に笑われるのを恐れたか?ｗ

788 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/03 19:32 ID:3qP3AcH9

寒いのは自慰子の頭

789 ：　：03/09/03 19:33 ID:UnKzDj1Z

すぐに理想の布陣なんか披露できねーよ
少しは時間をくれ

790 ：U-名無しさん：03/09/03 19:33 ID:FIB3QVac

775 ：　：03/09/03 19:23 ID:SMLh9nyo
どうやらID:SMLh9nyoのチキンは理想の布陣を晒す勇気がなくて逃げたようだな｡
穴だらけの厨房布陣を書いて皆に笑われるのを恐れたか?ｗ

自分のIDを間違えて貼りつける奴などいません(ﾜﾗ

791 ：　：03/09/03 19:33 ID:SMLh9nyo

>>788
おまえのコテも充分寒いけどなｗ

792 ：　：03/09/03 19:34 ID:SMLh9nyo

>>789
早くしろよチキン｡
どうせ検索しまくってるんだろうけどなｗ
俺なら理想の布陣なんて５分あったら書けるわ｡

793 ：：03/09/03 19:35 ID:TKEtUzsd

757 ：　：03/09/03 19:09 ID:SMLh9nyo
>>751
お前の目は節穴か?
俺とベンゲルが絶賛しているだろ｡
実際にサントスのスピードとアーリークロスはワールドクラスだしな｡

痛い。痛すぎる。ベンゲルはわかるが、オマエ・・

誰？

794 ：：03/09/03 19:36 ID:ZwyNA9Ig

>>792
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

795 ：　：03/09/03 19:37 ID:xu4hNksL

918 、 sage New! 03/09/03 16:25 ID:vFYp+vFC
なんで、レッズサポにJで一番下手な選出。
って言われてる、『内舘』がいるのか…
好調チームのキャプテン。
ってだけで、選出したろクソジーコ（w
ﾀﾞﾒﾀﾞｺｲﾂ

796 ：：03/09/03 19:37 ID:NF/EQHBq

今度こそ土肥をスタメンにしろよな、ジーコよ。

797 ：　：03/09/03 19:37 ID:ewm0I17H

ここぞとばかり俊輔叩きする奴がいて面白いねｗ
機会を伺ってたんだろうねｗ

798 ：　：03/09/03 19:37 ID:SMLh9nyo

晒し上げほど寒い行為はないな。
晒している奴なんてどうせ素人の痛い奴等ばっかりなんだろうけどな。

799 ：Uー名無しさん：03/09/03 19:37 ID:FIB3QVac

792 ：　：03/09/03 19:34 ID:SMLh9nyo
>>789
早くしろよチキン｡
どうせ検索しまくってるんだろうけどなｗ
俺なら理想の布陣なんて５分あったら書けるわ｡

・・・いつまでやってるのか楽しみ(･∀･)

800 ：：03/09/03 19:40 ID:FGpSFKF2

ベンゲルって三都主ＳＢ絶賛してたっけ？
ジーコの南米監督らしい発想がウニャムニャ・・って感じで、
自分ならそんなリスキーなことやらねぇゾって雰囲気ありありだったと思うが。

801 ：：03/09/03 19:42 ID:uwzl3GpT

ようやくこのスレも活性化してきたね。
やはりジーコのファンタジーは不可欠だな。

802 ：　：03/09/03 19:42 ID:UnKzDj1Z

>７７０
３－６－１
ＧＫ：楢崎（曽ヶ端、川口、南）
ＤＦ：森岡、松田、中澤（宮本、坪井）
ボランチ：稲本、戸田（福西、明神、遠藤、阿部勇）
左ＭＦ：サントス（新井場、平山）
右ＭＦ：広山（市川、新井場、石川）
センターＭＦ：中田英、中村（小野、藤田、小笠原）
ＦＷ：高原（久保、柳沢、黒部）

どうせへタレなオレじゃこんなのしか思いつかねーよ
アヒャ・・・アヒャャー！！！！ウェーハハハハハハハ！！！！！！ケケケケケ！！！！！

※以降、ID:UnKzDj1Zと粘着ID:SMLh9nyoは放置の方向でお願いします

803 ：　：03/09/03 19:44 ID:SMLh9nyo

>>800
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062604.html

目ん玉かっぽじってよく見てみろ｡
いかにおまえが偏見に満ちあふれているかわかるだろ｡

804 ：：03/09/03 19:47 ID:FGpSFKF2

会見でわかったのが、中田コを左ＳＢで使う可能性があったってこと。
逆に平山は中盤で使う気だったのか？

個人的な意見を言えば中田コみたいなスピードのない、
切り替えしについていけない選手を４２２２のサイドで使うと泣き見るぞ、ジーコ。

805 ：　：03/09/03 19:48 ID:SMLh9nyo

>>802
ヨワッ!!
これほどセンスのない奴も珍しいな｡
こいつが偉そうにジーコ批判をしていると思うとジーコが可哀相になってくる｡
このシステムでは、サイドの守備が弱すぎ｡
サントス、広山の両ＷＢって何だ?
どっちも攻撃的な選手じゃねえか｡
サイドの大きく開いたスペースを攻められまくられて終わりだろう｡
中澤なんて足も早くないし一対一の対応も悪い｡
中澤のサイドに振られてそこから勝負していけばこのチームなんて余裕で倒せるだろうな｡
前線で体を晴れる奴もほとんどいないしな｡
まさに厨房の観がる酔うな典型の布陣だな｡
お前は恥ずかしいから早く消えてくれ｡
やっぱ何もわかってない素人はいるだけで邪魔だわ｡

806 ：：03/09/03 19:50 ID:FGpSFKF2

>>803
ご苦労さん。でも俺も雑誌で読んだベンゲル発言を元にして書いたんで、
別に偏見に溢れてるわけじゃないよ。

807 ：　：03/09/03 19:52 ID:SMLh9nyo

>>806
言い訳に必死だな。
お前は心の醜い人間なんだから早く自分の偏見に気づいた方がいいぞ｡
友達がいなくなってからでは遅いからな｡

808 ：　：03/09/03 19:52 ID:1//TC83B

ベンゲルの記事は基本的に気にしない方がいいと思われ

809 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/03 19:52 ID:3qP3AcH9

ベンゲルは攻撃の選手に関しては見る目があるけど、
ｱｯﾌﾟｿﾝを放出したりして、守備的な選手に関しては見る目ないとかって、
なんかの雑誌に書かれてあったような

810 ：：03/09/03 19:54 ID:ZwyNA9Ig

ヴェンゲルねぇ・・・ガナサポからの評価知らんのかねぇ。

811 ：　：03/09/03 20:05 ID:SMLh9nyo

アンチジーコが完全論破されて一気に黙りきったなｗ
気持ちがいいな、まあアンチジーコの素人とはレベルが違うから俺が完勝するのも当然だが｡
どうせならこのままこのスレが落ちたらいいのにな｡

812 ：　：03/09/03 20:08 ID:PeW58N2l

SBがいないんなら3バックにすればいいのに

813 ：　：03/09/03 20:14 ID:/f8Bwbcq

>>811
もう勝利宣言？早いなあ。もっと人が多くなる時間まで頑張って！

814 ：：03/09/03 20:15 ID:sj2vNYxP

ほんとにサントスがロベカルになれる器なら
何故、ベンゲルは放っておくのかな？

815 ：　：03/09/03 20:18 ID:SMLh9nyo

>>814
サントスにはリーズやチャールトンからオファーが来たんだがな。
お前はそれすらも知らなさそうだがｗ

816 ：　：03/09/03 20:19 ID:alfZT2Dh

磐田、市原ゼロか(´･ω･`)

817 ：：03/09/03 20:22 ID:N4VSjJ+Y

リーズやチャールトンとベンゲルにどんな関係が？

818 ：Ｕｰ名無しさん：03/09/03 20:23 ID:FIB3QVac

>>811
最初は自然で面白かったのに、だんだん如何にも釣り師って感じになってつまらなくなった。
少し休んでから、もう一度お願いします。

819 ：：03/09/03 20:24 ID:bpMKmuRb

つ～ことは中村より上か、三都巣、すげぇな。

820 ：　：03/09/03 20:25 ID:SMLh9nyo

>>818
ハァ?
俺はお前と遊ぶ為にレスしてんじゃねえんだよ。
いちいち口堪えするなよ糞アマ

821 ：　：03/09/03 20:26 ID:SMLh9nyo

>>819
何でそうなるんだ？
お前の理論はめちゃくちゃだな｡
ポジも違うし、頭の悪い奴の典型だな｡

822 ：Ｕｰ名無しさん：03/09/03 20:27 ID:FIB3QVac

>820
あ～それちょっとだけ面白いｗ
でもやっぱり少し休んでからの方がいいと思います。

823 ：　：03/09/03 20:29 ID:WZw1fbf1

本山の選考理由
>年代別の代表チームでも目覚しい活躍をしている
手島の選考理由
＞そこでオールスターの時、この左サイドでいい仕事をした手島を入れた

リーグ戦ってなんだろう・・・？

824 ：　：03/09/03 20:31 ID:2k3Smr/n

>>823
だってたまに日本に来て数試合みただけで選んでいるだけだから。

825 ：　：03/09/03 20:34 ID:Fx2YKuIR

826 ：　：03/09/03 20:34 ID:SMLh9nyo

>>824
さすがアンチ、異常なほどに大袈裟だな｡

827 ：：03/09/03 20:35 ID:N4VSjJ+Y

>>821

左の攻撃的MFだろ？
サントス本来のポジションなら中村と被るはずだがはて？

ひょっとしてベン（以下略…

828 ：　：03/09/03 20:40 ID:WZw1fbf1

てゆーか、これで山卓もオールスターで選ばれたってことはほぼ間違いないな。
鹿島の試合とオールスター、あと代表と名のつく物以外は参考外か。

829 ：：03/09/03 20:42 ID:paGTVNfF

本山って右利きだっけ？もしくは両足とも使える？
WYとかでは左のハーフやってた記憶があるんだけど。

830 ：829：03/09/03 20:45 ID:paGTVNfF

東福岡の三冠の時は4-5-1のトップ下真ん中だっけか？
あー、ｽﾏｿ、こんなの個人スレで聞けばよかたーよ（涙）。

831 ：　：03/09/03 20:46 ID:VNY3MUNn

つーかベンゲル三都主が清水でＳＢとして常時出場するのが最低条件だって言ってんじゃねーか。
清水で数々の監督が三都主に守備やらせようとして失敗してんの知らーねんだよ。
ここにいる奴もな。

832 ：：03/09/03 20:49 ID:N4VSjJ+Y

「あるいはぼくは総体としての代表選手なのだと言うこともできます。
しかしたとえそうだとしても、ぼくがチームで控え選手であるという事実に変わり
はありません。ぼくのことを代表選手に値しないというものがいたら、そい
つは汚いうそつきです。断固粉砕してやります」
　遠藤はうなずいた。そして気持ちを落ち着かせるために、湯飲みを手にとって
茶をひとくち飲んだ。「ジーコジャパンが壊滅するのを防ぎたいとおっしゃ
いましたね？」
「申し上げました」
「それはいったいどんな種類の壊滅なのですか？」
「セネガル戦です」と中村くんは重々しい声で言った。

833 ：_：03/09/03 20:51 ID:wYxhmstd

爺子サイアクなにこの面子ｗあいつ金もらって監督してること忘れてんじゃねーの？
なんで今久保選べるんだよなんで手島なんだ？変なキモマユゲまで入れちゃってｗ
遊びじゃねーんだから

834 ：　：03/09/03 20:51 ID:VzkGVi3G

>>832
春樹板ですな。

835 ：　：03/09/03 20:55 ID:SMLh9nyo

>>831
失敗?
お前の妄想だけで語るなよ｡
別に失敗はしてなかっただろ｡
嘘を突いてまでもジーコを批判したいんだな、根暗すぎ｡

836 ：：03/09/03 20:58 ID:VNY3MUNn

>>835
清水スレ行って聞いて来い、厨房。

837 ：：03/09/03 21:01 ID:D4ofuxE3

ＦＷ枠の松井が外れてくれてよかったよかった。

838 ：　：03/09/03 21:02 ID:+YKl2kGT

不思議なくらいサントスSBを評価しているな。だったらセネガル戦でサントスがらみの失点はないんだな？

839 ：：03/09/03 21:06 ID:ZwyNA9Ig

つーかヴェンゲル、クラブでもSBとして経験積まないと
危なっかしくてとても使えないといってるだけなんだよな。

840 ：_：03/09/03 21:07 ID:KPMA1sIJ

今の面子はそんなに不満はない。左SBを除けば。
ババンギタ弟レベルに4回もぶちぬかれたサントスが
セネガルを止められるとはとても思えん。
っていうか、ほんとにとめたらジーコは神だし、
駄目ならサントス首。それだけのこと。

841 ：　：03/09/03 21:22 ID:p5GQezse

>>829
ﾓﾀｰﾝは右利きですよ。

842 ：：03/09/03 21:27 ID:D4ofuxE3

柳沢→久保
稲本→小野

選手交代こんな感じか。

843 ：　：03/09/03 21:37 ID:SMLh9nyo

>>838
お前素人だろ｡
サッカーに絶対と言う言葉はないだろ｡
あのバッジョでさえWCでPKを外したんだからな｡

844 ：：03/09/03 21:42 ID:I4r6FzNW

ID:SMLh9nyo＝ID:M/D2GbKAです。
出てくる度に>>775みたいなファンタジーをかましてます。

811 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:37 ID:M/D2GbKA
>>808
ジーコはブラジルやフラメンゴからオファーが着ましたが何か?
ＴＤとしてブラジルをＷＣ優勝に導きましたが何か?
トルシエに欧州からのオファーまだ～？（ゲラゲラ

838 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:47 ID:M/D2GbKA
>>819
１９９４年アメリカ大会だよ｡
ジーコを批判するんならその位知っとけよカスが｡

853 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:55 ID:M/D2GbKA
ここのカスどもは簡単に釣れるな、ダボハゼ状態だわ｡
まさにこのスレのレベルの低さを表している｡

845 ：　：03/09/03 21:43 ID:alfZT2Dh

>>844
ｻﾝｸｽ、早速登録|ﾟ∀ﾟ)

846 ：　：03/09/03 21:45 ID:uwzl3GpT

>843
アメリカ大会決勝のことを言ってるのなら、外してあたりまえなんだが。

847 ：　：03/09/03 21:45 ID:OE+iUZtE

こんなところにファンタジスタがいるとは思わなかった

848 ：　：03/09/03 21:53 ID:R4RL/O5g

で、アンチとしてはとりあえず今回の選考は悪くないという感じ？
個人的にはｻﾝﾄｽ以外の左SBの招集がないって事は、
ここから7試合のＡマッチは、控えの底上げを図るのではなく、
レギュラーメンバーのコンビネーションを上げる事を焦点に考えていて、
控えの底上げは、約1年半という長期間の予選の中でそういう作業を行っても遅くないという、
ジーコの考えがあると思うんだけど。なぜならば、控え左ＳＢを招集する事は、とっても容易であるわけだし、
あえて呼ばないというのは何かしらの意図が存在するのではと思う

849 ：　：03/09/03 21:56 ID:uwzl3GpT

ジーコ厨って、論破されても論破されても、ゾンビのごとく同じ主張を繰り返すんだね。

850 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/03 21:57 ID:2kAszfxl

左SBの控えは手島だそうですけど

851 ：　：03/09/03 22:00 ID:XnxnEtrP

>>848
ケガ人や病み上がり、スタメン争い中とか適ポジションでないと
言うことを考えなければ、メンツ的にはけっこうＯＫ。

852 ：　：03/09/03 22:00 ID:SMLh9nyo

ＭＦディアオは「もう２、３日すれば体調
はベストに戻る。日本は進境著しいので、好試合になる」と警戒
していた。（共同通信）

セネガルのディアオも代表監督がジーコになってから強くなっていると言ってるな｡

853 ：　：03/09/03 22:03 ID:R4RL/O5g

>>851
オッケーか。
マネイジメント云々言う奴が多いけど、冷静に考えると、控えメンバーを含め
結構固まってきてるのよね。怪我したらどうする・って言う奴がいるけど、
実は控えメンバーは固まってきてるんだよね。選手を並べてみると。

854 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/03 22:03 ID:2kAszfxl

Jリーグを見ない者に日本代表の何がわかると言うのだ？

855 ：　：03/09/03 22:06 ID:SMLh9nyo

>>854
死ねよ下等生物。

856 ：　：03/09/03 22:06 ID:OSbuWwAX

オールスターを見て選んだって・・・・
冗談だろ、自慰子！冗談だって言ってくれぇええええ

857 ：：03/09/03 22:07 ID:Low3w0+Q

>>852
ジーコになってから強くなったとは言ってねえよ、低脳。

858 ：　：03/09/03 22:09 ID:F0QNx/CT

俺はアンチジーコだけど、今回のセネガルに勝てるなら評価してやるよ。
まず無理だろうけど。

859 ：　：03/09/03 22:09 ID:R4RL/O5g

で、結構呼ばれている選手が固まってきたといったけど、短期間の間に宮本セットが機能したように
、今の控えも紅白戦などを通じ、相互性を高められる土壌があるからな。
秋田セットの頃とは違い、今はしっかりとした土台が出来た上、そのレギュラーメンバーたちが、他の控えの選手達にも
伝えなければいけないという意識が芽生え始めたのは大きい。前に比べ、控えを含めた相互性を高める作業は
流動的に行われる可能性が高い。

860 ：　：03/09/03 22:10 ID:SMLh9nyo

>>857
下等生物がこの俺に口答えするんじゃねえ｡
しばくぞ。

861 ：　：03/09/03 22:11 ID:SMLh9nyo

>>858
言ったな?
絶対に覚えておけよ｡
もし日本が勝ってもホームだったからとか言い訳はするなよ｡
セネガル戦はアンチジーコが全滅する記念日になりそうだ｡

862 ：　：03/09/03 22:13 ID:uwzl3GpT

>861
で、負けたらどうすんの？

863 ：　：03/09/03 22:16 ID:SMLh9nyo

>>862
日本が負けたらおまえがアンチジーコを続けていいぞ｡

まあ、世界トップレベル、アフリカ最高クラスのセネガルに勝てた時点でジーコは神監督に決定なんだがな。

864 ：Uー名無しさん：03/09/03 22:16 ID:FIB3QVac

休んだせいかID:SMLh9nyoさんのコメントに鋭さが戻ってきたのがｲｲですねｗ
待っていました！

でも、もう少し“抑制された粗暴さ”を意識すると良いと思います。

865 ：　：03/09/03 22:19 ID:uwzl3GpT

>863
お前はどうすんのって話なんだが

866 ：　：03/09/03 22:20 ID:SMLh9nyo

>>865
それでも俺はジーコを援護しつづける｡
玄人はおまえみたいな単純バカじゃないからたった1試合だけで判断するなんて愚かな事はしないからな｡

867 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/03 22:21 ID:2kAszfxl

別に世界トップレベルじゃないだろ＞セネガル

868 ：　：03/09/03 22:24 ID:SMLh9nyo

>>867
トップレベルと言ってもおかしくないだろ｡
フランスやブラジルには及ばないが、ポルトガルやスウェーデン、デンマークに引けを取っているとは思えん｡

869 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/03 22:26 ID:2kAszfxl

何故ポルトガル、スウェーデン、デンマークという名前がそこで出てくるのか理解できんが

870 ：　：03/09/03 22:26 ID:zG/dGzBy

まあ、懐疑派の大半が「このままでいいのか？」つー不安からジーコに対して
否定的になってるんだろうから、ほんとにガチで来たセネガルに普通に勝ったら
一気に肯定派が増えるんじゃないかな。
逆だったら、「やぱーりこのままじゃダメだ」ということになるけど。

まあ、「新潟の悲劇」なんつー間抜けな（失礼）フレーズは勘弁してほしいが。

871 ：：03/09/03 22:27 ID:Low3w0+Q

>>869
(´-`).｡0(>>868は日韓W杯からサッカー見始めたからだよ。)

872 ：　：03/09/03 22:27 ID:OSbuWwAX

>>866
え？1試合（セネガル戦）勝ったら神って>>864で書いてあるけど
＞1試合だけで判断するなんて愚かな事はしないからな

なんか矛盾してるぞ？ｗｗ

873 ：：03/09/03 22:28 ID:xFTmi8Nc

こないだのアルゼンチン戦といい今回のセネガル戦といい、
「良く準備されたチーム」に弱いからねジーコジャパン。

874 ：　：03/09/03 22:28 ID:OSbuWwAX

訂正
>>864じゃなくて866

875 ：　：03/09/03 22:29 ID:OSbuWwAX

じゃなくて>>863だ
なにやってんるんだ俺は・・・

876 ：　：03/09/03 22:29 ID:SMLh9nyo

>>869
それらの国も充分世界トップレベルだろ｡
もしかしてそれらの国がトップレベルじゃないとでも言うのか?
約200の国や地域が参加している中で、それらの国はベスト15位には十分入るだろ｡
それでも世界トップレベルじゃないのか?

877 ：　：03/09/03 22:31 ID:SMLh9nyo

>>871
バーカ｡
俺はお前がママのオッパイにむしゃぶりついている頃からサッカーを見てんだよ｡
恥をかくからあんまり偉そうな事を言うなよ。

878 ：　：03/09/03 22:31 ID:uwzl3GpT

>870
別に不安なんか抱いていないよ。
チーム作りがダメダメじゃん、と言ってる。
「不安」とかいう、曖昧な感覚的なものではない。
ロジカルにダメと言ってる。
過去ログ読んでればわかると思うが。

879 ：：03/09/03 22:33 ID:Low3w0+Q

>>877
さっきから恥かきまくってるのはお前だろ、低脳。
お前は20才前後の癖に、25才の俺がガキの頃からサッカー見てるのか、モンキーw

880 ：　：03/09/03 22:33 ID:m2xhpPpQ

ファンタジーの予感がしてまいりますた。

881 ：　：03/09/03 22:34 ID:zG/dGzBy

>>878
あなたは懐疑派じゃなくて否定派。

過去（例の１年）に対しては俺も否定的だけどね。

882 ：　：03/09/03 22:35 ID:SMLh9nyo

>>879
なんで俺の年を勝手に20歳前後だと決め付けているんだ?
妄想癖でもあるのか?
アンチジーコは本当に可哀相な生き物だな…

883 ：：03/09/03 22:37 ID:9sh9X4Kl

なんつーか、いろんな選手を試してメンバーが固まってんじゃなくて、
最初から試さないし呼ぶ選手も偏ってるってだけなんだよな。

884 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/03 22:41 ID:2kAszfxl

監督代わってからのセネガルってどうなのよ？
強くなったのか？

個の能力は高いけど

アフリカの選手は集中力散漫だから、充分勝つチャンスはあるんじゃないかとは思うが

885 ：　　：03/09/03 22:43 ID:4gwSpiDH

セネガル戦まともだと良いね。ナイジェリア戦前の醜聞なんかがでると
ホントかなと思いつつ、ど～かな～って思ってしまう。
そんなの跳ね返すだけの堂々試合して欲しい。

886 ：：03/09/03 22:43 ID:xFTmi8Nc

まあ三都主が個人能力で対面のディウフを圧倒でもしない限りは勝機は見えてこないな。

887 ：　：03/09/03 22:44 ID:xu4hNksL

相変わらずジーコ信者とアンチジーコの煽り合いで醜いスレだ。

888 ：：03/09/03 22:44 ID:zjYrEXEc

>>882
じゃあお前いくつだよ、書いてみろよw　前に自分で20才前後って書いてただろ。
都会に住んでて、でも国立は遠いから試合を見に行けないとナイジェリア戦前に泣きそうに書き込んでたなwww

889 ：：03/09/03 22:46 ID:W53X+5Zm

論破ってより、愛媛はロンパリ

890 ：：03/09/03 22:51 ID:W53X+5Zm

>>882
論破とか言ってたわりに、論破できなくなると
「下等生物」、「低脳」、「糞」、「馬鹿」などと
罵倒しかできなくなるほんとの下等生物は
おまえってことだな。

891 ：：03/09/03 22:52 ID:W53X+5Zm

また、ID変えて登場するのかな？

>>888
まあ、愛媛からじゃあ国立は難しいからｗ

892 ：：03/09/03 22:54 ID:+DBVnzQi

高原が精神的にどーの、ってあれジーコのイヤミ？

893 ：　：03/09/03 22:56 ID:SMLh9nyo

>>884
また日本が勝った時の為の伏線か…
アンチジーコってほんとチキンが多いよな。

894 ：　：03/09/03 22:56 ID:m2xhpPpQ

>>884
最近の試合結果を探してみた。

11/19/2002 南アフリカ-Senegal 国際親善試合 1-1
04/30/2003 チュニジア-Senegal 国際親善試合 1-0
http://www.soccerage.com/jp/02/02024.html#recM

これだけじゃよく分からんけど、あまりパッとしてないような気が…
アフリカネーションズカップとかにも出てるかもしれないんで、
暇な人は探してみて欲しい。

895 ：　：03/09/03 22:58 ID:SMLh9nyo

>>888
ハァ?
なんかアンチジーコって別の世界にでも住んでいるかのようだな。
気持ち悪い妄想ばっかりでちゃんと生きていけてるのか?

896 ：　：03/09/03 22:59 ID:SMLh9nyo

>>889-890-891
連投必死だなｗ
アンチジーコの劣勢がひしひしと伝わるレスだな。

897 ：　：03/09/03 23:03 ID:91UaA4Ha

ジーコ早く死ねばいいのに

898 ：　：03/09/03 23:06 ID:m2xhpPpQ

自分で探してみた。
アフリカネーションズカップ予選
ttp://homepage1.nifty.com/kosuit/africa/acn2004/quali.htm#8

2002.09.08 レソト　　 0 - 1 セネガル
2003.03.30 ガンビア 0 - 0 セネガル
2003.06.08 セネガル 3 - 1 ガンビア
2003.06.14 セネガル 3 - 0 レソト

899 ：　：03/09/03 23:07 ID:SMLh9nyo

>>897
おまえの両腕が引き裂かれて無くなればいいのに。

900 ：　：03/09/03 23:07 ID:m2xhpPpQ

↑ホームじゃ強いけど、アウェーじゃガンビア相手に引き分けてる。
ガンビアがどのくらいの強さかよく知らんけど。

901 ：：03/09/03 23:07 ID:xFTmi8Nc

>>898
アンリカマラが凄いことになってるな。

902 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/03 23:08 ID:2kAszfxl

>>893
なんでそんな捻じ曲がった考え方しかできないんだ？

903 ：　：03/09/03 23:08 ID:m2xhpPpQ

>>901
そだね。アンリカマラが点取ってるね。

904 ：　：03/09/03 23:09 ID:m2xhpPpQ

>>902
ユーが>>850取ってるのでスレ立てよろ。

905 ：　：03/09/03 23:09 ID:SMLh9nyo

>>902
チキンが理論派を気取っても無駄｡
チキンはチキンなりに巣に篭ってろよ

906 ：_ ：03/09/03 23:11 ID:KP315mvH

こんな安い煽りでスレ引っ張るID:SMLh9nyoが凄いのか住民がアホなのか。

907 ：　：03/09/03 23:13 ID:m2xhpPpQ

>>906
ここの煽りはいじってるとそのうちボロを出すので、
それを楽しみにしている住民が多いのと、
ここの煽りは学習能力が豊かなので、
結構煽りのテクニックは上昇しているのです。
ただ、サッカーの知識が今ひとつなのがなんですが。

908 ：　：03/09/03 23:14 ID:yl/jm2Jz

ID:SMLh9ｎｙｏが凄いんじゃないの？
餌が庶民的だから　釣り甲斐があるみたいだな。
高級な餌だと釣れないからな。
それとも海外サッカーはツール使用率低いんじゃない？

909 ：　：03/09/03 23:16 ID:SMLh9nyo

>>906
このスレのアンチジーコは質の悪いダボハゼだしな。
単純バカだから一人前を気取ってジーコを批判するのがこいつらの最大の趣味らしいｗ

910 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/03 23:16 ID:2kAszfxl

なんか良いｽﾚﾀｲない？

911 ：　：03/09/03 23:16 ID:yl/jm2Jz

>>907
なるほど、イジリ倒す手があったね。
ボケたらつっこむのが　礼儀ってやつ？

912 ：：03/09/03 23:17 ID:zjYrEXEc

>>908
うん、そいつはなかなか凄いよ。そいつの脳内じゃ、ジーコはTDとして94年W杯で優勝したらしいから。
>>844ね。

913 ：_：03/09/03 23:17 ID:9OD4QvFf

というよりセネガルに仮にぼろ負けしても三都主は使うべき。
っていうかでないと奴は下手すりゃつぶれるぞ。そこであわてて
手島やら平山やら使い出したらさすがに手遅れの悪寒がする。
秋田や名良橋のようなロートルは別にいいけどさ…。
ある意味すげードキドキする。来週はジーコ就任以来最高の試合に
なるか、地獄になるかどっちかだろ。

914 ：　：03/09/03 23:19 ID:SMLh9nyo

>>910
スレタイを考える暇があったら少しはオシャレでもしろよ。
どうせおまえはオタク丸出しのキモ男なんだろ？
この俺が相手をしてやっているだけでありがたいと思えよ｡
実生活では俺とは何も接点が取れないだろうからなｗ

915 ：：03/09/03 23:19 ID:xFTmi8Nc

時事ネタ

ジーコ代表監督で橋本派の結束力も弱くなった

ジーコ監督で日本は橋本派の結束力並に弱くなった

916 ：：03/09/03 23:20 ID:cXYT+3OV

ジーコ監督で十年ぶりに米が不作になった

917 ：　：03/09/03 23:20 ID:yl/jm2Jz

そんなあなたに･･･

ジーコ監督「日本は精神的に弱い」と言い訳　Part49
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055236087/

その前に
>>8　。
どうしようもないときは　>>258　>>264　>>337　>>681　

918 ：：03/09/03 23:21 ID:/wSJ/XVz

そういえば、サポティスタでたよ～

タイミング図ってたか？

酸っぱいブドウをいかに評価するか、っていう
評論家の苦闘も俎上にのせてほしかったっす。

919 ：　：03/09/03 23:23 ID:OSbuWwAX

ひろゆきが裁判で負けたそうなので
http://dempa.2ch.net/

ジーコ監督でひろゆきの懐も弱くなった　Part107
これで！

920 ：　：03/09/03 23:23 ID:m2xhpPpQ

>>918
サポティスタって、サポティスタの本のこと？

評論家諸氏はエスプリのベース論にお世話になったのかもしれない。
なんでも、ベース論って2chが初出らしいし。

921 ：：03/09/03 23:24 ID:W53X+5Zm

そのうちSMLh9nyoが素晴らしいファンタジーを
炸裂するのを楽しみにいじってるんだよ。

922 ：　：03/09/03 23:25 ID:QGRCqCJm

ＯＫ

923 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/03 23:26 ID:2kAszfxl

じゃ、立ててきますね

924 ：：03/09/03 23:26 ID:/wSJ/XVz

>>921
歌か？歌なのか？

そういえば、スンタケスレ。
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062416242/684

茸も不憫よのう。

925 ：：03/09/03 23:26 ID:YrXx/jIh

いや、ID:SMLh9nyoはID:M/D2GbKAじゃないだろう。
もしそうなら、>>844のような電波発信しといて、
どの面下げてこのスレ来れるというんだ。

926 ：　：03/09/03 23:28 ID:xFTmi8Nc

地獄の魔王だったか魔界の閻魔だったかが記憶に残ってるな。＞ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ

927 ：　：03/09/03 23:28 ID:SMLh9nyo

おい、糞コテ｡
【除：トルシエ信者】を忘れるなよ｡

928 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/03 23:30 ID:2kAszfxl

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062599323/
はい

929 ：：03/09/03 23:31 ID:W53X+5Zm

>>925
>>844の中にも>>909

にも馬鹿の一つ覚えのようにダボハゼって出てくるｗｗｗ

930 ：：03/09/03 23:31 ID:6V6oxtrz

>>925
同一だろ。「ダボハゼ」なんて単語使うし、句読点が少ない点も同じ。
話の流れで年齢がいってそう３０台だと思われるがこれらが正解だと
いろんな意味で痛々しい・・・

931 ：　：03/09/03 23:31 ID:m2xhpPpQ

>>925
今いる人と前の人が同一人物かどうかは分からないけど…
以前からここのスレには、人に散々偉そうなことを言っておきながら、
自分はとんでもない勘違いをしでかして周囲を爆笑させる人が来るんですよ。
つまり、自分の脳内のファンタジーの世界を我々に見せてくれると言う意味で、
その手の人がファンタジスタと呼ばれています。

漏れの記憶に残るファンタジーは、
ウズベキスタンがUEFAに移ったのも知らないのか、と言うような発言。
（UEFAに言ったのはカザフスタン）

932 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/03 23:31 ID:2kAszfxl

>>927
遅かったな

933 ：_：03/09/03 23:31 ID:9OD4QvFf

トルシエ信者ネタでひっぱり続けるジーコ厨:除
でいいのでわ。

934 ：：03/09/03 23:31 ID:xFTmi8Nc

なんとあざやか＞pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU

935 ：　：03/09/03 23:33 ID:m2xhpPpQ

つか、トルシエ信者がスレの流れ無視してトルマンセーするのもウザいけど、
自分はサッカーの話をしないのにサッカーの話を他人に強要する奴もウザい。

場の空気の読める奴ならばトル信者だろうがジーコ信者だろうが別に良し。

936 ：　：03/09/03 23:34 ID:SMLh9nyo

>>932
全く使えない糞コテだな。

937 ：925：03/09/03 23:34 ID:YrXx/jIh

うーん。そうなのか。
みんなちゃんと分析して判断してるのね。(w

938 ：：03/09/03 23:35 ID:xFTmi8Nc

まあ議論半分諧謔半分だからね。このスレの空気は。

939 ：　：03/09/03 23:35 ID:VzkGVi3G

とりあえず、No.を間違えなかった［pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU］はえらかった？

940 ：　：03/09/03 23:35 ID:m2xhpPpQ

>>933
「除：バカ」でいいよ。
ていうかスレタイがごちゃごちゃすると汚いので、
どーしても書きたければ2-10に書いたほうがいいと思われ。

941 ：　：03/09/03 23:36 ID:SMLh9nyo

>>940
じゃあおまえが除外だなｗ

942 ：　：03/09/03 23:37 ID:m2xhpPpQ

>>941
ユーには及ばないザンス。
自分のIDを間違えて書き込む人には…ﾌﾟ

943 ：　：03/09/03 23:38 ID:SMLh9nyo

>>942
そんな事無いぞ｡
お前は誰から見ても馬鹿だからもっと自信を持てよ｡

944 ：　：03/09/03 23:39 ID:m2xhpPpQ

945 ：　：03/09/03 23:40 ID:Sg3hkKNI

柳沢と大久保の２トップって機能しなさそうだよな。もちろんやってみなきゃわからんけどさあ。

かといって他に良い（怪我をしてない）フォワードいないんだよなあ。

946 ：　：03/09/03 23:41 ID:SMLh9nyo

>>944
馬鹿が馬鹿の一つ覚えのように晒し上げに必死か・・・
なんかこいつは思いっきりつまんなさそうな人生だな｡

947 ：U-名無しさん：03/09/03 23:43 ID:5dKer29q

いろんなスレを掛け持ちしてがんばってる人に覚醒剤でもあげたい

948 ：_：03/09/03 23:44 ID:9OD4QvFf

＞946
晒しあげというより、恥をさらしてるのに開き直る君はすごい。
よほどの大物か、ただの暇人だね。

949 ：　：03/09/03 23:45 ID:SMLh9nyo

>>947
警察に通報してきたぞ｡

950 ：：03/09/03 23:45 ID:8SVSfwH5

>>946
おまえ晒し上げの意味わかってないだろ。

951 ：：03/09/03 23:45 ID:/wSJ/XVz

きょうは～いつもより～快適～

FWですが、タイプ的には
ムービング型：ヘナギ、DQN
ポスト型：酒呑み、怪我人
となると思うのですが、通常この２セットから
一人ずつだすような形がいいと思うんすけどねえ。

ヘナギは、まあポストできるからそれに期待するか、
あるいはセネガルがライン上げて来るチームだから
裏取るのか。

サカダイインタビューとかみるとカウンター狙いな
気がしなくもないのですが、
相変わらずジーコの考えていることは深すぎて読めません。

952 ：Uー名無しさん：03/09/03 23:47 ID:FIB3QVac

775 名前：　[] 投稿日：03/09/03 19:23 ID:SMLh9nyo
どうやらID:SMLh9nyoのチキンは理想の布陣を晒す勇気がなくて逃げたようだな｡
穴だらけの厨房布陣を書いて皆に笑われるのを恐れたか?ｗ

780 名前：　[] 投稿日：03/09/03 19:25 ID:SMLh9nyo
間違えた、チキンはID:UnKzDj1Zだったな。
つまらない揚げ足を取ってないで、ID:UnKzDj1Zは早く理想の布陣を披露しろよ｡
あれだけ４バックに文句を言ってたんだからな｡

946 ：　：03/09/03 23:41 ID:SMLh9nyo
>>944
馬鹿が馬鹿の一つ覚えのように晒し上げに必死か・・・
なんかこいつは思いっきりつまんなさそうな人生だな｡

ダメですよID:SMLh9nyoさん。
大物の釣り師は自分のミスを晒されても、そんなに必死になってしまってはダメです。
それじゃ溺れながら釣りしてるようなものですよ～(･∀･)

953 ：　：03/09/03 23:47 ID:m2xhpPpQ

自分のIDを間違えて書き込んじゃうような奴にバカと言われる漏れって（苦笑）
しかし、本当にどーやったら間違えられるんだ？良かったら事の経緯を教えて欲しい。

954 ：　：03/09/03 23:47 ID:zG/dGzBy

来週には下のいずれかの方向性が見えるだろうから（というか見えてほしい）
それまでﾏﾀｰﾘすれ。

１．ジーコ続投、今の方針でOK。
２．ジーコ続投、ただし大幅な方針変更（新潟の悲劇）。
３．ジーコ首。

セネガルが本気で来てくれるのが前提だけど。

955 ：：03/09/03 23:48 ID:xFTmi8Nc

カウンターはセネガルの専売特許ですが.........

ジーコお願いですから相手の分析をしてくれませんか

956 ：　：03/09/03 23:49 ID:m2xhpPpQ

>>954
3はありえないだろうなあ。さすがにホームでそこまでひどい負け方はしないでしょ。

957 ：：03/09/03 23:50 ID:xFTmi8Nc

新潟の悲劇→遠藤、宮本あぼん→ふたたび秋田セットへ
　→中蛸の代役として本田の登用→アウェーのタイ戦ではそこそこ
　　→ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ！→カメルーンに虐殺、大分の惨敗→無限ループ

958 ：：03/09/03 23:51 ID:/wSJ/XVz

>>955
わかった！

酒呑み辞退→す(ry in →ファールゲットでFK(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

これに違いないよ！

959 ：：03/09/03 23:51 ID:W53X+5Zm

今日のファンタジーは今ひとつだった。
また、今度に期待するか。

960 ：：03/09/03 23:54 ID:/wSJ/XVz

でも、出来ることなら

新潟県民に「楽しい」試合を見てもらいたかったので

ナイ戦→新潟
セネ戦→国立

が良かったなあ････それなら見る気起きるし･･･
ただ、新潟でも反町アルビで目の肥えた人が
出てきてるかもしれんけど。

961 ：：03/09/03 23:54 ID:6V6oxtrz

3はない。JFAが今回の一戦にもノルマ与えてない

962 ：：03/09/03 23:57 ID:xFTmi8Nc

まあ東アジア選手権で惨敗、年内で任期満了だよ。

だって国内組のテストまるでやってないじゃん。

963 ：_：03/09/03 23:57 ID:PjkN8iXu

今回の「鹿島枠」は本山ということでいいんですよね？

964 ：　：03/09/03 23:58 ID:zG/dGzBy

ヒディンクスコアで激しくみじめな負け方をすればカピタンごと
クビにできるかもよ。世論的に。

965 ：_：03/09/03 23:59 ID:eqYTBKme

今日の煽りはイマイチだなw

966 ：　：03/09/03 23:59 ID:v81HqOb+

本山（・∀・）ｲｲ!!選手ジャン選ばれて当然。

967 ：　：03/09/04 00:01 ID:yAVAIgTG

>>966
「・・・」

968 ：_：03/09/04 00:04 ID:LoIi1aU1

>>966
今目立ってる選手を使うのがジーコじゃないのか？
年齢も関係ないんだろ？　藤田はなぜつかわないんだ？

969 ：　：03/09/04 00:08 ID:2mvNnyw2

>>968
さあ？藤田は呼んで欲しいと思ってるよ。是非。
中田なんて呼んでるぐらいなら。
本山が鹿島枠なんてとんでもない。

970 ：_：03/09/04 00:09 ID:LoIi1aU1

>>960
反町監督に解説やってもらって、キビシーことを言ってもらいたいな。

971 ：_：03/09/04 00:10 ID:LoIi1aU1

>>969
じゃぁ本山はなんで呼ばれたの？
鹿島でなくても呼ばれた？

972 ：　：03/09/04 00:10 ID:h9g5oIh1

今日のSMLh9nyoのファンタジートリビア

ジーコは94アメリカW杯でブラジルのTDとして優勝に貢献した。

973 ：　：03/09/04 00:12 ID:2mvNnyw2

>>971
＞鹿島でなくても呼ばれた？
もちろん。これからの日本代表は本山の世代が中心になるべき。

974 ：　：03/09/04 00:13 ID:yAVAIgTG

>>972
(　･∀･)つ〃∩　ｱﾎｰｱﾎｰｱﾎｰ
20ｱﾎｰ

975 ：_：03/09/04 00:14 ID:LoIi1aU1

>>973
本山の世代が中心になるべきなのは同意するが、
今、本山を呼ぶのはなぜ？　ジーコは先を見て選手を呼ばないんでしょ？

976 ：　：03/09/04 00:15 ID:2mvNnyw2

>>975
＞ジーコは先を見て選手を呼ばないんでしょ？
そんなこと知らんよ。ｱﾝﾁや信者に聞いとくれ。

977 ：　：03/09/04 00:15 ID:ib6KnexZ

>>972
いや、個人的には>>863。

信条告白「まあ、世界トップレベル、アフリカ最高クラスのセネガルに勝てた時点でジーコは神監督に決定なんだがな。」

まだ、神じゃなかったのか。

978 ：_：03/09/04 00:17 ID:LoIi1aU1

>>976
わかんないなら大人しくみてろよ・・・

979 ：：03/09/04 00:18 ID:EjCtHXZB

おれも本山好きだけど､今はあまりコンディションいいとは思えないな。
いつも後半１５分ぐらいで代えられてるし。あれはちとかわいそなきもするが。
でも､これがいいきっかけになればいいね｡センスは抜群でだし。

980 ：　：03/09/04 00:18 ID:2mvNnyw2

>>978
やっぱアンチはキモイな。

981 ：　：03/09/04 00:19 ID:tcag7qU/

本山をスーパーサブに仕立て上げる！

982 ：　：03/09/04 00:20 ID:elnKB4p2

とりあえず予言しておこう。

来週の今頃、戦犯スレで

「黄金の中盤など幻想（ファンタジー）だった、守備専のMF入れろ」
「戸田を呼べ」

というやつが続発。

983 ：_：03/09/04 00:21 ID:LoIi1aU1

>>979
ドリブラーが欲しいとかコンセプトがあるならわかるんだよな。
ジーコにコンセプトを求めるのもコクだが。
結局「鹿島枠」ってことでＯＫ？

984 ：：03/09/04 00:21 ID:n9YFiaGP

スーパーサブとしての、FW/1.5列の本山は、代表としても
ありだと思う。

問題はサブというもののジーコの中の位置づけ、
1.5列というものの存在の有無のほうで･･･

985 ：：03/09/04 00:23 ID:YOYUX1o0

>>978
惜しいＩＤだな。
一瞬ロリータに見えた。

986 ：：03/09/04 00:25 ID:zICV3VZm

>>984
ジーコも本山に関しては、普通にスーパーサブで呼んだと思うよ。
大久保が点取れそうにないから、後半大久保を途中で下げて本山使うと予想。
だからと言って、パラグアイ戦前までの時間を浪費したジーコが監督のセンスないのは変わりないけど。

987 ：：03/09/04 00:25 ID:h7QseUMT

で、本山は誰のサブなんだ？やっぱ茸？？

988 ：U-名無しさん：03/09/04 00:25 ID:I57PxWUh

>>968
はげ同！モトヤマなら藤田だろ！！

＞「ディルク・カイトの次を継ぐスターはやはり藤田だ」と、
＞サポーターを納得させた試合だった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030901-00000001-spnavi_ot-spo.html

989 ：　：03/09/04 00:26 ID:zSmDe9Jz

>>985
つか、キミのIDは余裕。

990 ：：03/09/04 00:29 ID:lP8vPS3Q

今の本山はドリブラーか？

991 ：：03/09/04 00:30 ID:n9YFiaGP

>>986
むむ！ジーコがサブをそのような使い方にする！
ジーコの監督スキルが上がっている、との見方ですな。

一年で采配の初歩が出来るようになったか・・・
これで2014は安泰だ！

992 ：：03/09/04 00:32 ID:BCFvn6Oq

トルシエの最初の１年もジーコと似たようなもんだろ。

選手見極めに使っただけで。

993 ：：03/09/04 00:32 ID:QeGRkwBv

992

994 ：：03/09/04 00:36 ID:tuPVuDpW

海外組主体の上同じ選手使ってるんだから見極める必要何てないけどな

995 ：：03/09/04 00:36 ID:iZTmByY5

すーぱぁーさぶかどうか知らんが

面子交換しねーから安心シタマエ

996 ：：03/09/04 00:37 ID:zICV3VZm

>>992
成績はそっくりだけど、中身は全然違うよ。
トルシエの時はフランスW杯組をおおむね引き継いで使ってたわけだけど、
ジーコはなぜか日韓W杯主力組ではなく、秋田奈良橋に退行した。
しかも、1年近くもそれを引っ張って、いきなりパラグアイ戦で変更したという訳のわからなさ。
トルシエの時はワールドユース組がA代表に上がってくれば、レベルアップするのは見えてたし。
今の代表は、いつジーコが秋田、奈良橋組に引き戻すか、サポーターがビクビクしていなきゃいけない、、、。

997 ：ウィリアム・ペン：03/09/04 00:37 ID:ib6KnexZ

宗教において熱心であることは
間違って宗教的であることだ。

998 ：　：03/09/04 00:38 ID:QGd2Fc+8

９９８

999 ：：03/09/04 00:38 ID:gxNCQbzS

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに1000を狙ってやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿（　　⊂）　zico
　（　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　edu
　し（＿）　　（＿）

1000 ：　：03/09/04 00:39 ID:elnKB4p2

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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