ジーコ監督で日本代表は大型台風に襲われたPart105

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ジーコ監督で選手交代できないほど弱ったPart104
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061384256/l50

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
ジーコへの『決別』
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html

あ、次スレ立ってたのね…削除依頼してきまつ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061437219/l50

ジーコ監督「日本は精神的に弱い」と言い訳　Part49
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055236087/

ここの次スレとして残しとくってのは？

あああ

新スレ立たないし、こっちを実質Part106として使えばいいのかな？

ジーコ、ジーコ、ジーコ！！

実質新スレあげ。

ジーコ監督でナイジェリアも4軍　Part106　弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061627383/

現在のスレッドはこちらです。

ポルトガル語で「ジーコは監督を辞めろ！」は

ZICO deve renunciar de um supervisor!

だそうです。

age

age＆>>1乙

そろそろ、みんなわかってきただろ。
もう2ちゃんでサッカーの話なんてできないよ。

>>12
それもこれもこのスレに住み着いているトルシエ信者のせいだろ｡
あいつらはジーコが何をやっても認めることが出来ないない人種だからな｡
次スレは【除･トルシエ信者】の方向で｡

ageといて難だけど
Part105だねこれ

>12
たしかに。
このスレは愛媛弄りして楽しむしかできないもんね。

前スレも信者とアンチの認定だけで終わったな。

>>16
そうしたがってるアフォが住み着いてるからな。
お願いだからトルシエ信者ともども消えて欲しい。
……まあ、代表戦の間のひまな時にはいてもいいけど。

くだらねえ。
トル盲信派もそれを煽るアンチも出てってほしいってのが俺の希望だな。
トル盲信派はアンチの格好の餌。
ジーコ否定派とトル盲信派は違う。
なのに盲信トルヲタも勘違いしすぎなんだよ。

>>16
もう2ちゃんはそういうゲームを楽しむ人の板だから。
サッカーの話をする人はそういう人達の邪魔になる。

もう、迷惑かけるのはやめようぜ。
おれはもうここは捨てるよ。

愛媛のファンタジーに期待しよう。
前スレでヒデメールを否定したことに素で気が付いてなさそうなところとか。

1000 名前：　　[sage]　投稿日：03/08/26 21:26 ID:syagRL6O
トルシエLOVEが高じてジーコ憎しで頭が凝り固まってるため
代表がいい試合することに対する純粋な感情、思いを失ったただの馬鹿

またきたよ。
トルヲタは専用スレあんだろ？そっち行け。そっち。

ジーコ信者の皆さんはトルシエ叩きなんてやってる場合じゃないぞ。
そろそろ「セネガル世界最強キャンペーン」をはじめる時期じゃないか？
報知新聞によるとセネガルは1週間前に来日してやる気満々だそうじゃないか。

でもジーコ・ジャパンがセネガルごときにもちろん負けるわけないんだよな？
だって“アフリカ最強”のヤング・ナイジェリアを3-0で一蹴したんだからな（ワラ

たまごまだ生きてたのか。
サッカーの話はできるぞ。
まともにネタ振ればまともなレスも返ってくる。
ただ、このスレじゃ無理かもな。

トルシエ信者専用と除トルシエ信者と分けるべきかと思いますが。
それで大人しく隔離されてくれるかは賭けですが。

こういう馬鹿とか・・・・＞22
トルシエ信者ってほんとロクな話ができないんだな、悲惨。

マジで【除：トルシエ信者】にしてくれ。
FWスレ【除：鱸】でだいぶ平和になって
まともなスレになっただろう？

つか、マジレスすると、煽りぬきでサッカーの話をしたいのならここは向いていない。
ここはそもそもネタスレ、ヲチスレの傾向の強いスレだから。
2chのほかのスレにはここよりマシなところはあるだろうし、
そもそも2chでマジな話をしようと思えば煽り嵐を無視できなきゃキツイ。

>>22
トルシエ信者ってまだこの世にいたのか…
まともなサッカーの話が出来ないのなら巣に帰れよ｡

>>26
賛成｡
次スレから【除：トルシエ信者】で頼むわ｡
あいつ等がいたらまともなサッカーの話なんて永遠に出来んよ｡

>>25

お前のレスはつまらん。馬鹿というならお前がサッカーの話をしてみろよ。

さしあたってセネガル戦の勝算はどれくらいあると考えてるんだ？
オレは？ オレは当然勝つと思ってるけどな。

んで次の代表面子発表はいつ？
禿は来たくないらしいが・・・

純粋に日本代表を考える人達で満たされない限り

このスレはいつまでも良スレには成り得ない

>>22はあれでまともにサッカーの話をしている気になってたのか｡
トルシエヲタは本当に呆れるほどレベルが低いな｡

>>32
そうだな。
自分の思い通りにならないからと言って代表見捨てるとかそんな奴ばっかだもんな・・・

トル信者うざいうざいと言っている人にお願いなんだけど

いい加減あきた

ジーコ擁護ってのは芸なんだから、そろそろ新しいネタを出してくれ

日本３−０ナイジェリア
52% 48%

このスレPart107だね

ジーコ信者は除くとならずに、トルシエ信者を除くとなるところがこのスレの面白いところ。

次スレは【除：トルシエ信者】で。
それで全て解決するだろ｡

NT1vcw+lって真性トルシエオタかもしれないが
真性に憑かれるとスレが荒れるんで、他いってくらさーい。

>>38
トルシエ信者はスレ違いだからさっさと巣に帰れよ｡

【○○信者お断り】でいいんじゃないの

恥ずかしいジサクジエンだな（ｗ


33 名前：　[sage] 投稿日：03/08/26 21:54 ID:Adnx6xoh
>>22はあれでまともにサッカーの話をしている気になってたのか｡
トルシエヲタは本当に呆れるほどレベルが低いな｡

34 名前：　[sage] 投稿日：03/08/26 21:54 ID:tpS0MLYj
>>32
そうだな。
自分の思い通りにならないからと言って代表見捨てるとかそんな奴ばっかだもんな・・・

某ヲタはちょっと極端なのが多いでなー
出来れば余所行ってくれた方がマトモに話はできそうだがな

トルシエはもういいからジーコの話でもしようｙｐ

同じくID:Adnx6xohさんも、いいかげん信者信者言うのはやめて下さい。
だいたい「にわか」とか「信者」とか、サッカー語るのに何でそんな言葉が必要かと。

ところであまり聞かないけど、「ジーコ擁護派」って「ジーコ信者」
って呼んでいいんですか？

>>43
どこが自演なんだ？
とうとう頭もおかしくなってきたか。
トルシエ信者はサッカーの話が出来ないのはもうわかったから早く消えてね｡

じゃあナイジェリア戦の話をしよう。

>>48
春名が思ったより早くなかった

鹿スタジアムで、バック転１０回やったヤツ。

>>47
>>43は首吊る準備をしています。

>>43
お前発狂して何がなんだかわかんなくなってるだろ。
落ち着いて出直して来いよ。

ど〜なっちゃってんだよ〜　どどど　どぉなっちゃってんだろ〜　ヘヘヘイ

個人的な感想ですが、ヒデメールの「攻撃の形」というのは、
前任者というより、岡田時代から今まで全部を含めているのか、
ジーコになってからなのかは、あの表現では断言できないと思います。

また、「“これだ”といえる形」の「“これだ”」も「決定力のある」という意味なのか、
単に「典型的な」という意味なのかも曖昧。

さらに「今はこれがすごく気になるんだよね」という部分に対しては、
「今までは気にならなかったのか？」とツッコミ入れたくなります。
まぁその「今まで」についても（中田が言及してるわけではないですが）
大昔からなのか、ジーコジャパンになってからなのかわからず。。。

>>54

一生懸命って素敵そうじゃあ〜ん　

なんで靖幸ネタが.........

>54
普通は監督が替われば別チームです。
理由はわかりますよね？

マスコミが適当な事書くから…って流れでしょう。

やれやれ、このスレは社会の底辺で蠢きながら
天に向かって呪詛の言葉を吐いている連中ばっかりだな。

>>54
確かに、あの表現だとどっちとも取れるな。

あと「攻撃の形」というのは、チームとして「こう攻めよう」という
共通のイメージがないってことじゃないか？
あまりにも「オートマティズム」がないってことだと。

得点へのプロセスが明らかでない、ということだろ

何となくとれちゃってるからなあ、いろんな形で。
練習通りのもあったみたいだけど。
決め手になるような十八番がないってことだよね。

>>56

ベランダたって、胸をハレ！！！

>62
決定力のあるストライカーが居ないと、そういうのは難しいでしょ。

>>62
漏れも今のところ十八番がないと思うね。

弱いころは高木のヘッドとポストプレーっていうのはあったけどね。
（↑ショボイ例で申し訳ないが・・・日本だと釜本の右４５度までさかのぼるｗ）
それ以降のFWは高木より上手いけど、特別秀でたものもないような気もするな

日本ごときのサッカー三流国に「決め手になる十八番」とは片腹痛い（ｗ
それじゃおまいらサッカー一流国の「決め手になる十八番」をあげてみてください

フランス：ジタンに渡してアンリに何とかしてもらう
イタリア：ビエリに当ててトッティとインザーギに何とかしてもらう
イングランド：ベカーム左45度からアーリークロスでオーウェンになんとかしてもらう
ブラジル：ロナウドになんとかしてもらう



どこに「決め手になる十八番」があるんだろうね（ｗ

イタリア対ドイツ見てないな。

稲本のメール更新されてたので見たけどやっぱ体きついみたいね。
セネガル戦の海外組をどうするか見物だな。

セネガル戦前後の日程をちゃんと知っての上の発言か？
むこうもかなり良いメンバー揃えてきてくれそうなんだから
それなりのメンバー揃えなきゃ意味がないよ。

別に無理して集めなくてもいいだろｗ

>>70
>別に無理して集めなくてもいいだろｗ

そうそう。別に誰も代表に勝利なんか期待してないんだから。
みんなが楽しんでいるのはジーコのあら捜し。

「みんな」って・・・。
あら探し繰り返す人間の皮肉だったらいいんだけど。

>>69
どーうぃ。

セネガルの監督って誰？

お前らなんだかんだでネタとしてジーコ好きなんだろ？

　　 └⊆≡⊇┘　　　　　／私はただの通りすがりの者ですが、
　＿_　(*´∀｀)ﾉ ＿_　＜　　セネガルの新監督は
　　　|￣￣￣￣|　　　　 ＼前仏代表コーチのギィ・ステファン
　　　| 漂流中　|　　　　　　だったと思いますよ。
　　　|＿＿＿＿|　 　　　 　

ジー親たんを囲んでジーコJAPANを語るスレPart1
つくりたい
どうせ荒らされるだろうな。たまごのいうとおりだ

馴れ合うな。

報道
「夏休みはブラジルに行ってるU-15を指導してもらうのが…」

単純頭脳「ジーコは若年層まで…それは素晴らしいな」
普通頭脳「？日本の代表監督なんだから、わざわざブラジルじゃなく
　　　　いつでも日本国内で面倒見れるだろ？」

・・・。

トルシェ時代のことはどうでもいい。
あれだけジーコ信者に「攻撃的だ」「楽しいサッカーだ」と言われた
今の日本代表が、攻撃の要の選手に「形がない」と言われたことが重要だ。
それぐらい普通に分かるだろう。話をそらすな。

　　　 　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　＼＿＿／__
　　　　　　／　 　　＼＼
　　　 　／ 　　　　　 ＼ ＼
　　　　/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　＼ ＼
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　 /＼　⌒ ）
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 　|　9）　　）
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　） 　 　＜　かあさん、中田ヒダは不要だよね？
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ ,

.
.

ジーコとウイイレ勝負して、勝ったが、ジーコが「もう一回」としつこかった

あれだけ組織的だ、オートマティズムだと言われて
それをウリにしていたはずのチームが
実際「攻撃の形がなかった」と言われちゃう方が悲惨だというのが
常識的解釈だろうな。

>>54
国語「これがこのチームの〜」
もう一度、見たら？

頭悪いんだね。

他スレで年棒が
ジーコ　日本代表　２億円
ベルデニック グランパス ８０００万円
オシム　ジェフ　５０００万円
エンゲルス サンガ ３５００万円と見たのだが
ジーコに2億払うなら安くて質の高い買い物をしてくれ。 と協会に言いたい。

>>54
「個人的な感想だ」と言うのだからどうでもいいが、

＞前任者というより、岡田時代から今まで全部を含めているのか、
＞ジーコになってからなのかは、あの表現では断言できないと思います。
まず、第一になんで岡田からなんだ？
中田のデビューは 1997.05 vs韓国 の加茂代表時だ。
『攻撃の形が無い』なんてさんざんこれまで言われてきたことだろ？
少なくとも今のジーコジャパンにこれがないのが問題なんじゃないのか？

＞「“これだ”といえる形」の「“これだ”」も「決定力のある」という意味なのか、
＞単に「典型的な」という意味なのかも曖昧。
どちらにしたとしても、
『攻撃の時に“これだ”といえる形が無いように思う』と言っている以上、
「典型的な」だろうが「決定力のある」だろうがまったく関係がないだろ？
『攻撃の形が無い』だけじゃ理解できないのか？

＞「今はこれがすごく気になるんだよね」という部分に対しては、
＞「今までは気にならなかったのか？」とツッコミ入れたくなります。
なにを言いたいのかよくわからんが、
『これまでもあった、だが今はすごく気になる』と言ってるんだよ！
攻撃の形がないことは同じなんだけれども、
「同じにも拘わらず際立って気になる」と感じてるんだろ？

こっちに言わせれば、「攻撃がウリなのに形が無いのはスゴイ気になる」
って言っているように感じるんだがね。

『勝ったとはいえ、日本が相手を見事に崩したという場面は少なく、
“勝利”というモノ以外での成果はほとんど挙げられなかったように思う』
この中田の一文には目もくれていないのはなぜだ！？

>>54
なんかこいつの文章を見ていると、ジーコうんぬんじゃなくて、
プロポーズした女性に「私結婚できない」と言われて、
「プロポーズした自分と結婚できない」のか「親に反対されてて結婚できない」のか
わからない…って悩むタイプなのかと思うとイライラしてくる！！

なんで皆54に執着してるの？
同じ人間が何度も書きこんでるの？

>>84
> 実際「攻撃の形がなかった」と言われちゃう方が悲惨だというのが
> 常識的解釈だろうな。

W杯で5点も点を取れてるチームに、攻撃面でいちゃもんをつけるなんてなんて大胆なヒトなんだろう…。

ヒダの言ってる「これまで」ってのはジーコJAPAN発足以後のことだろ

トルシエの時はキティプレスで奪って全体で押し上げるパターンだったね
でもジーコのも中田・中村に集めるってのはひとつのお約束として成り立ってると思うけどなぁ

トルシエ信者もジーコ厨も大して変わらん。
似たもの同士。

>>91
トルシエ…？
フランスに5-0で負けて怖くなって、次のスペイン戦で5バックにする事しか
出来ず、その上1-0で負けちゃったあのフィリップ・トルシエの事ですか？

トルシエ信者は放置で

>>90
その可能性が高いな。

>>90

私が>>54に対してあえて遅レスをつけたのは、
「ジーコ是非」に対しての意見が全く無い上に、
レス自体にオチが全くないからだ。

なにが言いたいのかさっぱりわからん。

>>90　>>97　は>>54のレスに対しては何も感じないのか？

>>95

あんなんでも
負けるのが怖くて怖くて
楽勝のニュージーランド戦でも
ユース相手のナイジェリア戦でも
疲労困憊のスタメンを交代できなかった
チキンハートの現代表監督よりは

はるかにましなのが　明　白　なんだよね。

なんつーか蒸し返すほどのもんじゃないって感じ。

>>96
確かに放置推奨だな、この電波君は。

おぺぺぺぺぺぺぺ

誰かさんはメール欄のスペースの幅をいちいち変えんのが面倒くさくなってきたか・・・

何度も繰り返すのもなんだが、
>>92　の
＞「これまで」ってのはジーコJAPAN発足以後のことだろ
というのも、ジーコ以後だろうが、以前だろうが全く関係ないんじゃないか？

ジーコ以後ならば、
「攻撃の形が明確に無いのがジーコスタイルならば仕方がないが、疑問を感じ始めている」
となるし、

ジーコ以前ならば、
「日本代表自体に攻撃の形がなかったが、ジーコではより一層不安を感じる」
とも取れる。

どちらにしたって大事なのは中田の行間・文間を読み解くのではなく、

決定力不足、堅い守りに対して責めきれないといった、
歴代日本代表からW杯トルコ戦まで露呈した「攻撃の時に形が無い」事実が、
今もって解消されていないことを、攻撃の要でもあるチームキャプテンが語ったことではないのか？

お早うございます。
いくつかレス頂いてたようですが、>>54は基本的に擁護・解任
どちらのスタンスというのではなく、単に中田のメールについて、
自分なりの解釈を書いたまでなので、気を悪くなさらないで下さい。
おそらく「のらりくらり曲解してる香具師」と思われてる悪寒。

それと、私自身がどう思うかではなくて、中田が「現在のチームに
（これだと言える）攻撃の形はない」と書いているのはわかってますよ
（>>85>>88）。

>>88
>>まず、第一になんで岡田からなんだ？

かなり中田の意見が取り入れられたのが、加茂というより岡田の時だと、
自分的に思っただけで、>>54の見解とは直接的な関係はないです。

>>「典型的な」だろうが「決定力のある」だろうがまったく関係がないだろ？

それは「決定力が無い形は全く意味が無い」という前提が正しければそうですね。
（私は必ずしも意味が無いとは思いませんけど）

>>この中田の一文には目もくれていないのはなぜだ！？

誰が読んでもそうなんだから、別に私がイチイチ書く必要はないと思いました。

>>89
私というより、中田の書いたメールが部分的に曖昧だと思います。
どちらとも解釈できる、という意味でですが。

トルシエ時代からのことか、ジーコになってからなのかはどうでも良くて
とにかく今、中田が「攻撃の形が無い」って事に違和感があるのが問題なんだろ？

もし、トルシエ時代から「攻撃の形」が無かったとしても、今現在のジーコジャパン程違和感が無かったのだから
トルシエの時よりもジーコの方が攻撃に関してなんらかの問題があるってことだ。

書いてるうちに、さらにレスがついてましたが、もう出かけなければならないので、
スイマセン。。。

>>100
暇なので釣られてみる。
トルシエもジーコもどうでもいいわけで…。ジーコと較べてないし。
信者って言う割には「まし」って言うだけで
あなたもさほど評価もしてないみたいですね、トルのこと。
まさか、トルとジーコしか知らないなんて事はないですよね？
あと本当に負けるのが怖いんなら動けなくなった選手を変えますよ。
かといって、それが良い判断だとも思いませんが…。

>>109
じゃあ、なんでジーコは選手を代えなかったのだろう。。。
連携を良くする為？
なら、なんで高原は代えられたのだろう。。。

ジーコジャパンは気分重視。
「形」や「流れ」は問題ではない。
重要なのはジーコの気分。

ジーコがナイジェリア戦に呼んだおかげでイタリア組は
皆ベンチスタートだな。氏ね。

>>107
まぁ、これまでは言われた事をそのままにやってただけなのにいきなり
「君たちの力を信じているから自由にやりなさい。」
と言われれば違和感を感じるよ。
いや、違和感というより試合が行き詰まった時、それを打開する
個人の能力のなさを感じてるのかな？ｗｗｗ

「自由」を標榜するジーコジャパンの攻撃には、たしかに、ココゾの勝負で
威力を発揮するかもしれない「得意なカタチ」は明確には見られない。

それでも、しっかりとしたボールの動きを基盤に、相手守備ブロックの薄い部分を
突いていくという基本的な攻めの発想は、着実に浸透してきていると感じます。

選手たちは、「自由さ」をうまく活用し、パス、ドリブル、タメなどを駆使した
「変化」をうまく演出できるようになってきているということかもしれません。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_nigeria_balance_2.html

>>113
そんなところだろうね。
世界を知って　相手の実力が分かり、自分の力の無さが自覚してきたから
監督に助けを求めた。
けど、監督は　お前等の発想で自由にしろ　と来たから焦ってるんだろう。
これでぼろ糞に敗れたら　真っ先選手の力の無さに行くからね。

トルはF3崩壊とかいって責任がトルに自然と行ったから
選手は窮屈だったかもしれないがその分楽な気がする。

自由な分　責任が出てきた。それがいいんじゃない？　人間的にLevelUPするし。

>>114
このライターの書く文章は全て目を通しているわけではないのだが、
同じモノカキとして言わせてもらえば、

＞それでも、しっかりとしたボールの動きを基盤に、相手守備ブロックの薄い部分を
＞突いていくという基本的な攻めの発想は、着実に浸透してきていると感じます。

いまさらこんな中学生のコーチでも指導できるようなことに、
日本代表が「着実に浸透している」などと持ち上げるのはいかがなものか？

>>110
ジーコのようなやり方はクラブでは実現出来ると思う。
実際、レアルマドリッドやってるし。
でも、練習時間の短い代表では正直不可能に近い。
クラブでも一緒にやってれば可能性はあるけど。フランスのように。
だから代えなかったんだと思うが、無理だって…ジーコ。厳しいって。
型にはめたほうが成長はしないが安全で確実。
これが成功したら手放しでジーコを評価する。

要するにチーム全体でスペースを作る、スペースを突く、
裏を狙う、数的優位を作るっていったところの共通認識が
高まってきてるってことでしょ。

>中学生のコーチでも指導できるようなことに

うんぬんなんてのはまるで的外れなわけよ。

>>118

＞要するにチーム全体でスペースを作る、スペースを突く、
＞裏を狙う、数的優位を作るっていったところの共通認識が
＞高まってきてるってことでしょ。

これは、まさに彼曰く「基本的な攻めの発想」だ。
基本中の基本を代表クラスの人間が１年かけて高めたことを評価するのは、
おかしくはないのか？

おいおい・・・・

>>119
君にもわかりやすいように攻撃の話に限定して話すけど、
チーム作りって、そういった共通認識やコンビネーションを高めていくために
（そしてそれにより効果的な攻撃をし、得点を奪えるようになるために）
練習や試合を積むものなんだが。。。
君は一体何を期待してるんだ？

>>119
監督の戦術面での仕事はこの「基本中の基本」に尽きるぞ。

問題は、「いかに」
＞要するにチーム全体でスペースを作る、スペースを突く、
＞裏を狙う、数的優位を作るっていったところの共通認識
を作るアプローチをするか。

問うべきはこの「いかに」の部分だろ。

>>119
数的優位を作ってボールを回して相手のスペースを突くのは
[ポゼッションサッカーの」基本的な攻めの発想でつね

それが普遍的なサッカーの基本というのなら
ノルウェーやスウェーデンのようなチームがジーコ的サッカーに切り替えたとしても
いきなり上手くいくことになりますね

>>119
ジーコは基礎、基本を世界最高レベルにまで高めた選手だったから気になるんでしょ。
実際、それが出来てないんだし。
例えば、「おっ！こんな攻め方すれば点が取れるんじゃ…」と思っても
チーム練習でやってきた事や試合の流れとは違う事はこれまでなかなか出来なかったけど
これからは一番点に繋がるようなプレイを選べと。
それには何より基礎、基本が大切ってモノカキって仕事でも同じでしょ？

>>121
共通認識を高めることは当然で、
石井後期の頃から騒がれだした得点力不足はそれで解消できるのか？

決定力不足、堅い守りに対して責めきれないといった、
歴代日本代表からW杯トルコ戦まで露呈した「攻撃の時に形が無い」事実が、
今もって解消されていないことを、
攻撃の要でもあるチームキャプテンが語ったことを問題にしている。

>>116　についてはあのライターの文章を見た上で、
前半部分ナイジェリア考察の的確さと相反するように、
ただ日本代表を持ち上げていることの批判をいったまで。

後藤さんおはようございます。

>>119
分かる。ナゼこんな基本中の基本をするのに
・ジーコなのか？
・2億も出すのか？
これはジーコ在任中は頭から離れないだろうなぁ。

基本の確認ならジーコじゃなくても出来る。
そんな考えが出るのは当然だ。
なら、交代枠でジーコらしさを出して貰えれば
納得するだろうがそれもない。
ならジーコって何なんだ？ジーコもナゼ俺なんだ？と
思ってるはずだよｗ

日本人はサッカーの基本の動きが各人違うから
即日で集まってサッカーしても上手くいかないんだろう。

基本を知っていることと基本をチームとしてきちんとできるってことは違うだろ。
ジーコの功績とは思わないが。

ところでW杯予選は海外組召集できるんかいな。
神様は全部呼ぶつもりらしいけど可能なん？

しかしまだ1年しか経ってないんだねえ。
ジーコになって2年くらい経った気がしてたが。
1年であのくらいの共通認識の基盤ができてくればまずまずなんじゃないだろうか。

未だに早く辞めて欲しいと思っているけどなあ。
ようやっと使えん鹿島勢を切ったけどまともな監督なら一年無駄にすることも
なかっただろうし・・・何よりコンフェデの選手起用・采配の不安は消えること
なく未だに根付いている。

親善試合になんで交代枠がたくさんあるのかわかってんのかねえ。
少しは交代のしかた勉強してくれ。
いや、勉強しなくていいから辞めてほしんだけど。

評論家もNigeria戦後解任派が一気に減ってきてしまったねえ
俺の周りでも明らかにジーコ擁護派が着実に増えてる・・・（鬱

>>129
あのくらいって、どれの事を指してるんだ？最新のナイジェリア戦？
あれは中田も言ってるように参考にならん上に、相手の守備を完璧に崩しての得点ではなくて
相手DFに集中力が無かったからだろ。
たいして共通認識もなく、特にマークがしっかり付いた中盤以降は早い攻撃が出来ず
なかなかフィニッシュまで持って行けてないぞ。

問題はあの程度の相手に勝って大喜びする監督とカピタン（あと、擁護派もか）。

>>130
もう遅いよ。最終予選はジーコと心中だ。
残るアフリカシリーズのセネガル、カメルーンもこの前にナイジェリアと
同じようなメンバー、コンディション、モチベーションだろう。
日本は勝手に尻に火がついてるから、海外組呼ぶって言ってるし、
あのメンツも「慣れ」ていくから負けることはない。

アフリカシリーズ終わる頃ははマンセームードかもｗ

このアフリカシリーズはカピタンしてやったりだろうな。

必死だねえ。
絶対評価って知ってる？

誰も見てはいないかもしれないが、
最後にさせていただきたいので
基本的な私の考えを記述していくと、
私はジーコ監督の即刻解任を望んでいるわけではない。
しかし、ナイジェリア戦でこれまでの不安要素はさらに高まった。

ナイジェリアの単調な攻撃と稚拙な守備では、
現日本代表の攻撃力や守備力はまったく判断できなかった。

貝のように守り、スピードと高さでカウンターを仕掛けてくる相手に日本は対抗できるのか。
日本を上回る支配力で攻めてくる相手にはどう戦うのか。

コンフェデでは予選で敗退し、３試合しか戦えなかった。
ナイジェリア戦は強化の対象にも値しない。

「ジーコは今後バックアップメンバーも試すだろう」
そんな希望的観測だけでは、
4.5ものW杯アジア枠にたとえ食い込んだとしても、グループリーグ全敗などということもありえる。

親善試合ではたとえ試合に負けたとしてもかまわない。
だが、負けた上得るものが全く無い試合内容であるならば、
ジーコの解任を私は要求していくことになるだろう。

物書きらしいチミはいったい誰なのよ・・・w

2006年までジーコと心中か・・・

せめて、有能な人間がジーコを監督できないのかなぁ

ライターでいまだに解任論を唱える人はごくわずかだから
絞れるんだけど、こういう保留的立場だとわかんねえや。

川渕が病気で長期入院なんて事になったら
監督変わるかな？

>>76
心安らかに代表を応援できる日が、早く訪れると好いですね。

セネガルは　メツ　→　ギー・ステファン　か。
まともだなあ。羨ましいなあ。

フランス人だと安心だね（苦笑

トルシエ、ジーコと糞監督の連続。

よく考えてみれば日本がもともと大したことないのが原因なのな。

日本がもっとワールドカップで良い成績残せば
良い監督呼べたかも。そう思うとトルコ戦のアホ采配が悔やまれる。

その糞監督は、日本代表監督史上最高の成績を残し且協会のノルマを完全達成したな。
その結果で糞監督と評価するのなら、世界中の監督はすべて糞監督になるね。

ﾆﾔﾆﾔ

やっぱりさ、2軍でも3軍でもいいから強豪が日本と対戦したら
負けてしまう「かも」と思わせられなければ　日本はマダマダだぁね。

だから2軍フランスとはいえ、あれを勝たなきゃ　ダメだわ。
特にコンフェデは欧州の地でやってたから、さらに効果アリ。
サッカー関係者が　いくら日本舐めてても　周りがやばいと思わせられたら成功。

また、ケチつけられてるとはいえFIFA主催の試合。
親善試合とは意味合いが少し違ってくる。だからコンフェデは勝たないとダメ。
日本の評価を上げらなかったジーコは解任に値する。

兎に角、欧州で勝て。相手は何軍でもいいから強豪。日本でいくら勝っても
仕方ないぞ、ジーコよ・・・それだけだ。

>>145
現地の報告だと欧州での評価は今回コンフェデで結構高まったようだから
その点は大丈夫。
問題は別のところでしょ

>>146
評価が高まっているのはこの10年ずっとそうだよ。
「日本もいいサッカーするようになったね。」ってさ。でもそれじゃ駄目だって事だろ。
「日本は強い、怖いチームだ。」って思わせるにはヨーロッパで勝たないと。
極東でどんなに親善試合したって、そんな事誰も知らないよ。
だから今回コンフェデで結果を残せなかったジーコにいい評価は出来ないね。

他の監督ならフランスに勝ってたのか？

>>148
「たら」「れば」で話しても仕方ない
そこにあるのはジーコJAPANが負けたという真実のみ

たらればどうこうは関係ないんだよ。
わかんないだろうけど。

>148
勝ち負けしか考えられない時点でジーコと同じ。
目標は決勝トーナメント進出なのだ。

何を意味不明のことを言ってるのか・・・
よく流れを読めよ。

意味不明なのはID:3GQRYO6kの方なんだけどｗ

ここのサイト、美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`*)ハァハァ…

つーか>>145がIDころころ変えるせいなのか
誰が誰だかわかんねえし。
>>145はフランスに勝つことが大切だったと言ってるんだから
>>151は確かに意味不明なことは確かだが。

>>151が意味不明なことは確かだが。

トルシエのスレとジーコのスレが同時に上がって盛り上がってるのは
代表人気を表してるようで結構なんだが、ぼーっと見てたら
トルシエスレで必死にトルシエ擁護してる人間と
ジーコスレで必死にジーコ叩いてる人間が見事に一致してることを
見つけてしまったんだがこれってどうなのよ？
結局ジーコ叩いてる人間の多くはトルシエヲタってことを明確に証明しちゃってるわけだが。
恥ずかしくないの？

>156
･･･意味不明かあ
フランス戦は、決勝トーナメント進出という目標の過程であり手段であることが素で理解で
きないのなら、ちとヤバイかもね。

ジーコが結果を残せないことはある程度わかってたし、ラテン系だからコネ人事することも
判ってたけど、ここまで仕事しないとねえ。
せめて仕事してるふりをしてくれれば、庇いようもあるんだけど。

>>157
そうだったか・・・。まあでも今に始まったことじゃあないぞ。
次スレはマジで【除：トルシエ信者】にしたほうがいいかも。

本音スレ、陰湿杉。

ジーコのスレとトルシエのスレが同時に上がって盛り上がってるのは
代表人気を表してるようで結構なんだが、ぼーっと見てたら
ジーコスレで必死にジーコ擁護してる人間と
トルシエスレで必死にトルシエ叩いてる人間が見事に一致してることを
見つけてしまったんだがこれってどうなのよ？
結局トルシエ叩いてる人間の多くはジーコヲタってことを明確に証明しちゃってるわけだが。
恥ずかしくないの？

また>>157の裏付けのようなレスがつくし・・・。
前監督信者ではない人間のみとジーコの問題点について語り合いたいものだ
無理だろうけど。

俺は代表の選手達を応援しつづけるけど、ジーコもトルシエも
応援する気にならないなぁ。

>>162
暇だからチェックしてみたけど、確かにここや応援するスレの
アンチジーコと、トル退スレのトルシエ信者はかなり共通してる。
だけどここのジーコ信者とトル退スレのアンチトルシエは全く一致してないよ。
いいかげん監督にこだわり続けるのはやめたらどうかな？

早くジーコ辞めてくれねーかなぁ

セネガルに負けてもグダグダ言い訳聞かされるのかなぁ

苗〜

>>165
いつもトルチャンの話を持ち出すモトヤンは
ひとりでアンチトルとジーコ信者を兼ねているわけだが。

142 名前： [sage] 投稿日：03/08/27 11:51 ID:iB7agEdu
トルシエ、ジーコと糞監督の連続。

よく考えてみれば日本がもともと大したことないのが原因なのな。

日本がもっとワールドカップで良い成績残せば
良い監督呼べたかも。そう思うとトルコ戦のアホ采配が悔やまれる。


このレスに対して、


143 名前：　[sage] 投稿日：03/08/27 12:14 ID:AkFJIX1E
その糞監督は、日本代表監督史上最高の成績を残し且協会のノルマを完全達成したな。
その結果で糞監督と評価するのなら、世界中の監督はすべて糞監督になるね。



マジでトルシエ信者は消えろよ｡
こいつらがいたら話になんねえよ｡
明らかにスレ違いだし浮きすぎ｡
次スレは【除：トルシエ信者】を忘れないで入れてくれよ｡

>>168
>>142は別に釣りとかじゃなくて素で言ったのに、
>>143はムキーって感じで釣られた風になってるな。

トルシエ信者って思想的にどういう位置づけになるのかね。

>>169
もうトルシエ信者は放置で行こうぜ｡
こんな空気の読めない･話の通じない奴等は始めてみたよ｡
トルシエを必死に援護するだけで、サッカーの事なんて一つも語れないしな｡

今サッカー以外のことしか語っていないのは、どうみても
168、169、170、171の方だけどね。

>172
しらなかった？
ここは一部の人にとっては、トルシエ信者を語るスレなんだよ（ｗ

まあそのサッカーを語るにもここに生息してるトルシエ信者をどうにかせんことには
どうにも始まらんからな。

>>172
はいはい、その前にトルシエ信者をこのスレから追い出す事が優先だろ｡
あいつらがいたら議論も何も出来ないからな｡

今日もご苦労様です
ところで新しいジーコ擁護ネタは仕込んでいただけましたでしょうか？
トルシエ信者叩きもワンパターン化しつつあり、少々退屈です
芸人としてなお一層の精進されますようお願いします

ジーコはコンフェデのフランス戦後、
「我々は遊びでやってるわけじゃないんだ！」
と、審判を批判しまくっていたが、今回のナイジェリアの３軍メンバーに対して何も
文句を言わないのどういうことですか？

個人的にはアレックスが今のジーコジャパンの象徴であり、
最大のウィークポイントだと思ってる。セネガルとカメルーンが
果たしてベストメンバーできてくれるかがポイントだけど、
相変わらず｢守備に関しては本当に何もいわれていない(大久保他前線)｣
なので、DFライン以外では守備の約束事がどれだけ作られているのか
非常に疑問。このままだと左サイドは年内に確実に守備が崩壊すると
思う。東アジア選手権と含めて５試合。この５試合で左サイドがらみの
しょうもない失点が必ず出る。そのときジーコはどうするかだね。
ま、そういって妙に安定した守備を見せてくれたら奴は本当に名監督
かもだし(数ヶ月で改善できるんならな)仮に駄目でもかばいそうな
気がするけどね。

トルシエのトルコ戦先発メンバー変更は間違いだが、戦術はいい。
トルコのいい部分を出させないで日本が押し気味で試合ができていた。

あれがジーコ監督だったらトルコに押されっぱなしの展開だっただろう。

懐かしいなあ・・。
アジアカップの優勝の記録。

ジーコには絶対無理だろうね。

トルシエの成績を引き合いに出せば、ジーコなんて叩き放題だ。
ジーコ擁護が必死になって、トルシエ擁護を追い出そうという気持ち、わかるよ。

>>179
はいはい、わかったからトルシエ信者は早く巣に帰れよ｡
「たら・れば」を使って妄想し放題だな｡

>>180
ジーコ援護派以外にもトルシエ信者が消えて欲しいと思っている奴なんていくらでもいる｡
あーあ、早く【除：トルシエ信者】スレができねーかなー。

>>182
ま、スレが荒れるし正当化したい余り選手まで必要以上に貶すコアなトル信者は消えて欲しいがな。

ID:ojwzPwlwはなんで177や178みたいなまともなレスに反応しないで
トルシェの話にだけ参加するわけか？
ジーコの話がしたいんじゃなくて、ただトルを語る人が嫌いなだけなんじゃないか？

ここは別にトルを語る所じゃない。
本来トルは関係ないよ。

>>184
だからトルシエを語る奴が嫌いなんだよ｡
あいつ等がいたらサッカーの話も出来ないだろ｡
まずあいつ等をこのスレから追い出す事が先決だろ｡

トルシエ信者とか言ってる奴がそろそろｳｻﾞｲ

ほれ。こうやってどうでもいいのに反応するトルヲタがウザイ。
絶対主婦かなんかなんだろうな。文体からして

>>186
いや普通にジーコの話をしていればそういう人も減るよ。
あいつらを追い出すことに必死になってるお前の方が変。

>>186
逆効果だと思われ。
そういってるウチは、信者（？）がいなくなるまでは、
少なくとも自分の意見を言わないと判断して、
益々前任者について語る可能性がある。

放っておいて、自分の意見なりを語るほうが良いのでは？

トルシエ信者を追い出すのがそりゃこのスレにとってはベストだと思うよ。
後ろ向きで現状否定ばかりしている彼らがいる限りこのスレはどうしようもないからね。

だけど>>162でも示されているように、彼らはここではジーコ批判中心、
他スレでトルシエ擁護に必死なわけだ。
つまりここでは潜在的トルシエ信者ってわけで排除が難しい。
トルシエの話になると>>143のようにここでもすぐに馬脚を現すけどね。

よって排除しようってよりはどっかに積極的に集めようという発想でいかないと
無理なんじゃないかと思うんだよね。除：鱸とはちょっとわけが違うんじゃないかと。

>>191
無理だよ｡
トルシエ信者はトルシエの位置を奪ったジーコが憎いらしくてこのスレに住み着いているからな｡
【除：トルシエ信者】にして、トルシエの話題を一切禁止くらいにしないとなくならんよ。

個人的な疑問をまとめると
・奴は１５人制固定くらいで２次予選までぶっつづけのつもりじゃないか
・誰もがベストコンディションならともかく、本番直前に誰かが怪我した
場合、オフトの都並のように取り返しがつかない事態にならないか
・勝ち試合では殆ど交代枠を使わない真意が意味不明
・名良橋がいたときは左は守備ができる選手ということで服部だった。
じゃあ今は山田が守備的なのか？それはかまわないが、片方の選手を
キーにすると、選手が変わるたび逆サイドの選手も入れ替わる？
同じメンバーでやってコンビネーションを高めるって、一人変わったら
セットってこと？(それはセンターにもいえるが)
・伸二復帰後は彼がボランチ？それともダイヤモンド型？今ですら
中盤の守備は安定してるとはいえないのだが…(遠藤の負担でかすぎ)

煽りじゃなく、支持してる人にこの辺について解説してくれると
嬉しいのだが。オフト時代から見てるものとしても↑の問題に
ついてはうまい理由が思いつかないんだよね…。

>>168
的はずれな批判にたいして、やりかえしちゃいかんのかねえ？

ていうか、前任者に一切触れなければ、問題ないだろうに。

>>194
消えて欲しいのはおまえみたいな奴の事なんだけどな。
そのレスを見たらわかるが、どうみても空気が読めないスレ違いのレスだろ｡
何でそこまで必死にトルシエを援護する必要がある??
ジーコとトルシエが糞監督だと言っているだけなのに、トルシエだけを必死に援護する必要がな｡

>195
漏れのもスルーなのかよ…。

>>196
今はこのスレからトルシエ信者を追い出すことが先決だ｡
その後ならサッカーの話題なんていくらでも出来るだろ｡

>>195
ほんとにトル信者の話題にしか反応しないなあ。ここは何のスレなんだｗ
>>193
もまいの疑問に漏れも同感。

>>193=196
今の時間は正常な人が書き込む時間帯ではありません
自作自演の腹話術を観賞する時間帯です

＞197
っていうかそれはスレ違いだと思うのだが。
サカー話できない奴と語り合おうとした漏れがバカだったか。

>>199
まだ自演とかいってんのか…
本当うに成長しないな、トルシエ信者は…

ジーコの話題になったら、トルシエ信者の話題に摩り替えるのが
今の愛媛のジーコ擁護のファンタジーだよ。
愛媛が新技を開発しない限りこの流れは止まらない。

ﾊｹﾞｼﾞｰｺは費用対効果が低すぎ
この給料ﾄﾞﾛﾎﾞｳ氏ね

＞＞202
新技激しくｷﾎﾞﾝﾇ!

たとえば、ジーコとトルのスレを眺めてるとさ、ここで
「ID:ojwzPwlwがどうこう」と感情的に絡んでる奴は見事にトルシエスレで
トル擁護に力注いでる奴ばっかなんだよね。
で、終いには腹話術がどうだの愛媛がどうだの言い出すんだよね、いつものごとく。

こういう癌がいなくならなければトル信者以外のジーコ解任派にとっては
ひじょーに話しにくい嫌らしい雰囲気を感じてしまうんだよ。
どれだけ君ら以外の人間が嫌気がさしてるか早く気づいてほしい。

漏れのジーコに対する個人的な疑問としては、
「いつになったら勝つための采配」（勝ちにこだわった采配）してくれるの？
って所か。
不利な状況下での的確な指示とか、効果的な交代とか。
東アジアはほとんど選手が揃わない可能性があるのだけれど、
「サブを試す」方が優先されそうな予感。
「現有戦力で最善を目指す」って必要な事だと思うのだが。

愛媛に質問。
NAVERって何？

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055288642/888

>>202
また愛媛とかいってんのか・・・
トルシエ信者は苦しくなるといつもこれで逃げるな｡
サッカーの話題など一つも出来ないくせにな｡

ジーコもトルシエも大嫌いな人間も大勢いることも忘れないでくださいね。
だからトルシエ信者って嫌い。アホばっかり

>>205
そんなの言わなくてもわかるでしょｗ
愛媛とか自演とか言ってサッカーの話もしいない奴等はトルシエ信者なんだって｡
だからこいつ等を追い出す事が先決だし、サッカーの話題も出せるようになる｡
トルシエ信者がいると、いつも不利になると愛媛や自演で片付けようとするだけだからな｡

もうしょうがないからジーコの話をして見よう。

>・奴は１５人制固定くらいで２次予選までぶっつづけのつもりじゃないか

今年の親善試合は海外組み全部呼ぶ、東アジア杯はどれだけ来てくれるかだ、
という発言を見ると、おそらくそうだろう、と思う。
貴重な対外試合の経験の機会を、ごく少数に絞るのは選手層の底上げという
ことを考えても間違っていると思えるね。

次スレは【除：トルシエ信者】で決定な。
トルシエの話題や名前を出すのは一切禁止｡
少しでもトルシエとジーコを比べるようなレスがあるとトルシエ信者が必死になって反論してスレを荒らすからな｡

つーかこのスレで必死にジーコを批判している奴等って８割は狂信的トルシエ信者だったりしてなｗ
（冗談ともいえないところが怖いｗ）

>>211
>>東アジア杯
実際、CSに出る、横浜以外のもう1チームがどこかによっては、
連携をとる意味すらないようなチームになる可能性もありうるかと。
鹿島と浦和のどちらが出ても、かなりイタイ。
もっともこれはジーコの責任ではないのだが。

>>177
勝ったからです。

>>212
あのさあ、一応の結果を出した前監督なんだから比較されるのは当たり前じゃんか。
それに対する反論があるのも当たり前。

お前の意見本当　変。

>>214
そういう時こそ、監督の手腕が問われるんじゃないのかな。
サブをうまく起用して結果を出してほしいね。そういえばホームなんだしｗ

>>216
あのなあ、何回言ったらわかるんだ?
別にトルシエの話題をするだけだったらいいが、それに伴いやってくるトルシエ信者が病的だから【除：トルシエ信者】にするんだろ。
あいつ等が来たら無条件にトルシエマンセー・ジーコ死ねを唱えるだけで全くサッカーの話題をしないし出来ない｡
要するにトルシエの名前を出す事によってトルシエ信者が来ると、スレが荒れるしサッカーの話も出来ないんだよ｡

>>218
おまいがNGワードに登録すれば済む話じゃねえの？

>>218
「今」サッカーの話をしないで迷惑なのは　お　前　。
もう止めろ。まったく。

>>219
禿同

ID:ojwzPwlwはトル信なんか無視してサッカーの話をしたら言いだけのこと
何故無視できないのか。。。

トルシエがどうたら言ってるやつは、はっきり言って荒らし。
このスレは機能してないが、それがやつらの目的。

>>217
>>監督の手腕
いや、まぁそうなんですが。(w
「現有戦力での采配」という観点からは意味はあるのだろうけど、
ジーコの場合、基本的にひとつの戦術の元に選手を当てはめる
ってワケじゃないじゃない（大まかには取り決めがあるとは思うが）？

となると、今回みたいなイレギュラーな選手選考だと、
回りとの連携って言うのは、今回出た選手も、
今後は継続できないのではないか、と。

ただ、これで結果を出せれば、かなり評価あがるし、
結果出なくても、今回はしょうがないかなー、という気が。

じゃあそろそろ去るが、次スレは【除：トルシエ信者】を忘れないでくれよ｡
次ぎに来るときは、トルシエ信者のいない有益なスレになっている事をを望む｡

>>222
何かおかしくない？
トル信は殆どがアンチジーコだから、このスレ機能しなくなったら困るんじゃない？

>>218
だからさ、ID:Pz/TY2Z+なんかはトルシエスレで必死になってる
明らかなトルシエ信者なわけだけど、ここでは健全なアンチを装ってるよね。
で、こいつら排除しようとしても難しいよ。いまだにトルシエ信者ってことは相当執念深いからね。
だから、君とかが積極的にどっかにこいつらを集めないといけないんだよ。
出てけと言っていても難しいし無駄な気がする。
ま、【除：トル信】で効果があるか見てみたいから次スレはそれで賛成だけど。

>>223
>結果出なくても、今回はしょうがないかなー、という気が。
でもさあ、アジア予選でも本大会でもメンバー落ちになることはありうるわけで
そのたんびに「だれだれがいないから結果出せなくてもしょうがないかなー」というのもねえ、と。
まあ、チャンピオンシップの件は同情できるかな。

いい機会だから底上げを図ってほしいというところか。

このスレで「トルシエ」をNGワードに設定すると















ID:ojwzPwlwが登場しなくなる。

>>基本的にひとつの戦術の元に選手を当てはめる
>>ってワケじゃないじゃない
あ、突っ込まれる前に自己レスするけど、もちろんシステムとか、
目指すサッカーというのは前提としてあって、それらが、
選手達がプレーする過程において、変化しうる、という事でつ。

>>226
トルシエスレは行った事ないのでわからず。
特に行きたいという事もないし。。。

>>227
東アジアはAマッチデーじゃない（よね？）んで、
海外組は果たして何人来れるやら。
ただ、左サイドのテストは当然してもらわんと。
今だって、試合中にサントスが怪我したら、どうするのか？

>>223
>結果出なくても、今回はしょうがないかなー、という気が。

悪いが俺は「ほら、見ろ！サブの底上げをしなかったからだ！」って思います
結果が出れば多少評価が上がるのは同意です
ただ、確かホームだよね？

いっそのこと、
「ジーコ　vs　トルシエ　優れているのはどっち？」
で、新スレ立ち上げたら？
そしたら、嫌でもそこが“信者専用”信者叩きスレになんじゃない？
まぁ、実は「ジー弱」がそうだったっていう気もするが。

不興活動については…。
空気読めてなくてスマン。

>232
>「ジーコ　vs　トルシエ　優れているのはどっち？」

すごい無意味な提案（ｗ
今の戦略は、ジーコもトルシエもどっちも糞！だよ。

まー今回に関しては糞平田のマッチメイクが大きかったけどね。
ジーコも必死だったのが見え見えだったので、多少は同情の余地あり。
でも、セネガル戦で向こうが手抜きメンバーでも同じことするようなら
「目先の勝利タイプ」なことは確定かと。

関係ないけど、大久保は一度外してほしいな。メンタル的にかなり
不安定な気がする。
実力に文句をつけるわけではなく(もちろんこの前の出来は論外)
少しリーグに集中させてあげたほうがいいんじゃないかと。


＞218
無用な煽りをするな。市ね

セネガル戦、高原招集拒否だってね。
こういう時こそ久保を試して欲しかったが
肝心の時にいつも怪我するよな、あいつは。

トルシエのトルコ戦先発メンバー変更は間違いだが、戦術はいいよな。
トルコのいい部分を出させないで日本が押し気味で試合ができていた。

あれがジーコ監督だったらトルコに押されっぱなしの展開だっただろう。
ジーコ監督で日本は攻撃的ではなく防戦一方のチームになっている。

>>236
何同じこと何度も書いているんだ？お前トル信をよそおった荒らしだろう。
そういうことは止めろ。ここはジーコを議論するスレだ。

皆さん！どうですか！
バカにつける薬なんてないんですよ！

>>236

　ま　た　「　た　ら　・　れ　ば　」　か　・　・　・

　こ　れ　だ　か　ら　ト　ル　シ　エ　信　者　は

でもやっぱトルコは実力の半分も出せてなかったと思うんだけど・・

ほら終了宣言した奴がまた戻ってきた…

>>239
トルシエなんて置いといて、ジーコの話をしましょうよ（ ´∀｀）

ジーコの話をしようとすると、変なトル礼賛が現れてその後ID:ojwzPwlwが出てくる。
変な流れだ。
>>231
>悪いが俺は「ほら、見ろ！サブの底上げをしなかったからだ！」って思います

同感。そこでやはりジーコの「マネージメント能力」が問われるわけだ。
そこで結果が出せなければ（しかもホーム）、ジーコでドイツはやはり危ないな。

>>240
トルシエ信者いい加減にしろ｡
次スレから【除：トルシエ信者】になるのも当然だな｡

どっちかというと次スレから【除くアンチトルシエ】だよ。
まったく議論が出来なくなる。少しはジーコの話をしてみろ。

>>244
お前もう出てこなくていいよ

つかジーコの話に戻すとだぜ。
ベストメンバー論の末路は既にコンフェデのコロンビア戦で
露呈してしまったんではないか。
つまり俊輔と稲本のバックアップが上手く機能しないだけでも、
また先制された場合におけるジョ−カーを投入できなかっただけでも、
ジーコの手法はちょっとまずいんじゃないか。

しかるにナイジェリア戦、来るセネガル戦ではそのベストメンバーに
輪をかけるような事をしてなさる、なさるつもりでおられる。。
下々の者には神様のなさることはようわからん。

>>247
いい選手だった彼は、長嶋と同じことを考えているんじゃないかなあ。
ベストの選手で、90分間戦い抜くことが一番。
途中交代したりしたら、選手が不快に思うから良くないんだ、みたいな。

850 名前：名無しさん＠事情通[sage] 投稿日：03/08/27 15:35 ID:niSBwPkG
９月１０日の日本戦に向けたセネガル代表が発表された。
GK : トニー・シルバ (モナコ), ママドゥ・ディウフ (ジャンヌ・ダルク)

DF : オマール・ダフ (ソショー) ; スレイマネ・ディアワラ (ソショー) ; ラミーヌ・ディアッタ (レンヌ)
　　　パペ・マリック・ディオップ (ロリアン) ; バイェ・アリ・イブラ・ケベ (スパルタク・モスクワ) ; ママドゥ・セック (アジャッシオ) ; ハビブ・ベイェ (マルセイユ)

MF : シルバン・エンディアイェ (マルセイユ) ; パペ・ボウバ・ディオップ (ランス)
　　　アムディ・ファイェ (ポーツマス) ; サリフ・ディアオ (リバプール) ; オスマネ・エンドイェ (トゥールーズ)

FW : エル・ハッジ・ディウフ (リバプール) ; ディオマンシィ・カマラ (モデナ) ; ママドゥ・ニアン (ストラスブール)
　　　ママドゥ・ディアバン (ボーフム) ; アンリ・カマラ (ウォルバーハンプトン) ; スレイマネ・カマラ (モナコ)

>>248
途中交代するということは、より能力の劣る選手を出すということ。
つまり、疲れが目立たない限りは代える必要はない。

>>249
これは、、、ちょっとワクワクするメンバーかも・・・
予定どうり来ればだけど。

高原は自ら召集拒否、俊輔はレッジーナが強い不快感。

まあバックアップを試す条件は整いつつあるが。
漏れも大久保は一回外した方がいいと思うなあ。
代わりに鱸が来てもずっこけるが。いや妥当か。

>>247
ベストメンバーを固めるにしても、スタメンの一部の選手の出場時間を10分くらい減らしてもそれほどの
影響はないだろうから、その分他の選手を試せばいいのにね。

>>245
トルシエスレで必死にトルシエを援護しているおまえに言われたくはないなｗ
何が【除：アンチトルシエ】だよ、トルシエ信者バレバレでむしろすがすがしいわ。
前スレで他の全員が【除：トルシエ信者】にしようといっていただろ。

>>250
その浅い考えがジーコと同じなんだろうねｗ先発の11人以外は「力の劣る選手」になっちゃうわけだ。
選手層が薄くなるのも当然だなあ。タイプの違いとかも考えられないんだろうな。

>>250
「何らかの意図がある交代」って言うのはあると思うのだけど。
守備固めとか、どうしても1点取りたい時のパワープレイ
（でも秋田FWとかはカンベン(w）とか。

後、DFの枚数減らして前増やすとかね。
その辺の采配について、ジーコはどう考えてるのか。。。

まぁいっぺんやってみる価値あるよな。

今から完璧に「トルシエ」「前任者」の言葉を使わずサッカーを語ってて、

我慢できなくなるのがいったい誰なのか試してみたいよホント

あと、退場宣言したヤツはすみやかに退場しろよな。

ちょっと前までは選手層の厚さと組織力が売りだったのになあ・・・・。
どこで歯車が狂ったんだか・・・。

>>254
>他の全員が
こういうこと言う奴は小学生かな。
「みんなみんな言ってたんだよ〜」って涙目ｗ

>>257
賛成｡
スレ立て出来る奴はほんと頼むわ｡
このスレの為にも是非【除：トルシエ信者】で。

>>258-259
どこまでトルシエ信者がはびこってんだか｡
トルシエマンセーはもう飽きたから巣に帰ってオナニーでもしてろよ

選手層、厚い筈なんだがなあ........
そういう意味でも「Ｊのオールスター的選考」という当初の期待も
裏切られている訳なんだが。

>>259
根拠を示さずに自説が支持されていると主張する・・・
という詭弁の特徴ですねｗ

では、これからこのスレでは「トルシエ」という単語を使ってはいけません。
使ってる奴はスルーしましょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　START　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

餅つけ、ID:ojwzPwlw。
まずは、藻前こそｻｶｰの話してくれや。

>>262
どこがだよ。
今のＪリーグに日本代表以上の明らかに良いメンバーがいるのかよ。
どうせ田中誠とか鈴木秀人くらいしかいえないんだろうがなｗ
ちなみに俺はジーコ静観派だがな。

>>266
今日本代表に入っている小笠原や中田浩二、永井や松井もコロンビア戦でサブとして
起用されたときに「レギュラーと組むのは初めて」という状態だった。
先発の11人以外にしたときに力ががくっと落ちる。
それを「層が薄い」と言っている。それぐらいわかれ。

>>267
はぁ？
おまえは>>262のレスをきちんと読んだか?
文章の意味も理解出来ないような低脳はさっさと消えろよ｡
おまえのような馬鹿と議論なんてできやしねーよ。

>>267
つーか、市川のインタビューとか読むと、連携というより、
サブにはほとんどジーコから指示は出てないらしい。
（「レギュラー組に対する指示も遠くて聞こえない」とか（涙）？）

>>268
どう見ても議論できないほど日本語ができないのは
ID:ojwzPwlwの方なのだがｗ
消えると宣言したんだから消えろよ。

>>269
ひどいね。サブは仮想的でしかないわけだ。
例の「分散強化」説はこれで完全に否定されるな。

>>270
おまえもきちんと文章を読めないのか…
このスレにはまともな奴はいないのか?
そりゃあいないだろうな、安置ジーコの教養のなさは一体何なんだ？
いくら夏休みとは言え厨房のレベルの低さには嫌気がさすな｡
もう一度>>262のレスをよく読んで俺と>>267の意見のどっちが適当かと見比べてみろよ、糞ガキ｡

間違い。仮想的→仮想敵　ね。

>>270>>268
餅つけって。
確かに>>262のスレだと、連携以外の事言ってるかもしれぬ。
それにしても>>266も静観派とかいいながら、「どうせ〜」と
他人の考えを決め付けるのはどうか、と。

分散強化って…
世界のどこで公平に選手を混ぜてやってるんだよ。
フランスでもブラジルでも代表の紅白戦は試合のためにきちんと主力とサブに分けてやってるだろ｡
ここの馬鹿どもはミーハーばかりだろうからそれすらも知らんか?

スルーしろよ。

>>274
だろ。
全くアンチジーコは文章のいっもわからない馬鹿ばっかだ｡
お前は素直に認めているだけマシだよ｡
ほんと夏休み早く終われよ、しかしこいつ等が成人だったら救いようがないな｡

一回の紅白戦でサブと分けるのは普通だが、どんどん選手を入れ替えてやらせることも良くある。
で、ジーコはそれをしないから「分散強化」ですばらしい、と言ってた香具師がいたんだよ。
それぐらい知ってから発言するようにｗ

>>278
ID:ojwzPwlwは本当に最近このスレに来たばかり見たいだな。
これが夏休み厨ってやつか。確かにレベル低いｗ

>>278
>>262文章の意味も理解できなかった馬鹿は早く消えろ｡
きちんと物事を理解出来ないのなら足手まといになるだけだからな｡

あんまりいじめると彼女とディナーに出かけるぞ。

>>279
また負け犬の遠吠えか｡
サッカーの事も話さずにチャチャを入れるだけなら楽でいいな｡

>>281
こういう奴は一体何なんだ?
不利になるといつも誤魔化すな、少しはサッカーの事を話せよ｡

>>282
今サッカーの話が出来てないのは明らかにID:ojwzPwlwのほうだぜｗ

>>283
セネガル戦のメンバーについてどう思われますか？
是非ご意見をお聞かせ下さい。

>>284
どこがだよ。
おまえらアンチが何を言っても説得力は皆無だろ｡
おまえの>>274のレスに対する意見は何なんだよ｡
反論しない所を見るとやっと自分の間違いに気づいたか?

もう一度整理。
ホームの東アジア選手権で勝てなければ、サブの底上げを怠って、
選手層を薄くしてしまったから、ということにつきる。
それはジーコの無能力の証明。
市川の談話を読むと、サブに指示もしないようで、これでは
「分散強化」とも言えない。

>>285
ほぼベストメンバーだろ｡
前回の対戦はセネガル相手に何も出来ずに完敗したな｡
確か韓国もホームで１−０で負けてただろ｡
例えホームでもこのチームに勝てればアジア予選突破はほぼ間違いないと見ていいだろうな｡

>>287
はいはい、文章の意味も理解出来ない雑魚はさっさと巣に帰れよ｡

高原や茸が出れないって話があるけど＞セネガル戦

>>288
セネガルのような強烈なプレスをかけてくるチームは
アジアには韓国ぐらいしかいないと思いますので、
セネガル戦での勝利はアジア予選を楽観視させてくれるものには
なり得ないと思いますがどうですか？

>>287
分散強化の否定はこれで十分だね。
しかし、仮想敵にしか扱われないのでは、サブの選手の自体も相次ぐわけだ。

じゃあお前の言っていることを分かりやすく
箇条書きにでもして説明してくれ

攻撃の偏りが激しいし、3-0でも２軍以下相手に支配率で圧倒するわけ
でもない。ジーコは思い切ってMFを入れ替えるべき。

予選でベストメンバーが組める保証はないので、ベストメンバーを除いたチー
ムで結果が出せないと苦しいと思うよ。
チームの事情、選手の事情あれこれあるから。
高原、小野、中村は過去の経験から当てにしない方がよい。
柳沢もちょと怪しい。
大丈夫そうなのは、中田、稲本、鈴木、川口あたりかな。

>>291
だからその強烈なプレスをかいくぐって攻める事が出来たら問題ないだろ｡
緩いプレスに良い攻めが出来るチームが、強烈なプレスをかけるチーム相手に良い攻めが出来ないという事はあっても、
強烈なプレスをかけるチーム相手に良い攻めが出来るチームが、緩いプレスのチーム相手に良い攻めができないということはないだろ｡
しかも、今の代表はスペースのある比較的緩いプレスの相手のほうが良いサッカーが出来るだろうしな｡
お前の考えは極端でおかしいよ。
アジア各国がセネガル以上の強烈なプレスをかけるとかいう場合とか、逆ならおまえの言いたい事はわかるがな。

>>295
国際Aマッチデーなので強制招集です

>>295
今の鈴木なんて代表に呼ばれないだろ｡
ちゃんとサッカーを見てるのか?

>>296
前線からのプレスを放棄してガチガチに引いてくる相手を想定して言っているんですが。

>>260
おい、退場宣言した奴はすみやかに消えろ、に賛成したならとっとと消えろ。

>>298
どこでベルギーでの鈴木のプレーを見たんですか？
俺も見たいのでぜひ教えてください。

次スレについては、

純粋に今のジーコ・ジャパンの良いところ、悪いところを
語れる人だけってことで行ってみようじゃないか。
よって、トルシエ信者だけでなく、単なるすんすけヲタ故の
アンチ・トルシエ、ひでヲタ故のアンチ・トルシエなんかも
除外して欲しいね。

↑単語用いるなよ

>>299
じゃあ最初からそう言えよ｡
今の代表選手は多くが欧州に移籍しているてそれぞれの個を磨いているだろ｡
アジア勢の守備固め位で選手の力が通用しないんじゃあＷＣ本戦の一次リーグ突破なんて夢のまた夢だ｡
組織で通用しない部分を個で突破するんだから、むしろ動きを制限して一定の攻撃しか出来ないチームより
今の選手の創造性を樹脂するサッカーの方が崩しやすいだろうが｡

>298
え？ジーコは鈴木は呼ばないの？
お気に入りの選手じゃなかったっけ？

>297
強制だろうと故障してたら無意味です。
欧州組で長距離移動に弱そうな選手は誰？

>>300
そんな下らないレスしか出来ないお前こそ消えろよ｡
このスレに何も意味のないことを偉そうに言うなよガキ｡

【除：狂信的信者/アンチ】てことならいいかもしれんねｗ

攻撃の形がないのはヒデも心配しているんですが。

>>306
なぜお前は消えると言って消えないんだ？
それじゃ消えると言わない方がいいんじゃないのか？

>>301
Ｊリーグで腐るほど見てるわ｡
ベルギーから帰ってきてからＪでさえ一度もリーグ戦のスタメンで使ってもらえなかったな｡
セレーゾもあんなに下手で点の取れない選手は使いたくなかったんだろう｡
だいたいＦＷなのに43試合連続無得点なんてもうサッカー選手をやめろよ｡

ジーコはしばらくしたらまた鱸呼びそうな気がするが。。。
空振りなのに、相手のファールにできる技術もあるしｗ

>>310
あなたは「今の鈴木は」代表に呼ばれないと言いましたよね。
今鈴木はJリーグにはいません。
ベルギーで試合をしています。
で、どこでベルギーでの鈴木のプレーを見たんですか？
俺も見たいのでぜひ教えてください。

>>305
ジーコが勝ちたかったナイジェリア戦で呼ばなかっただろ｡
ジーコが本当に戦力として考えていたんなら間違いなく鈴木を呼んでいただろうからな。

>308
うーん、その件はヒデにも責任があると思うな。
一度はジーコのコンセプトに賛同したんだから。
それでトップ下希望するのもなんだかな〜と思う。

>>305
そうか、
ジーコが鱸を召集すると、
ojwzPwlwとジーコの間に意見の相違がうまれ、
ojwzPwlwのジーコに対する信頼が多少は崩れるのか。

韓国、ホーム、1-0のセネガル戦って、ヒディンクのときしか覚えていないのだが、最近あったっけ？

>313
そう判断するのは早計と思うよ。

>>309
さっきから何をサッカーに関係のない事をグチグチ言ってるんだ?
おまえのようなサッカーについて何も語れない奴はさっさと消えろといっているだろ｡
邪魔だから夏休みの宿題でもしてろや糞ガキ。

>>314
トップ下希望しているのはパルマでの話じゃないのかい？

ジーコの「自分を出す」サッカーに賛同するのと、実際の試合で
攻撃の形がないことを不安視するのは矛盾しないと思うけど。

>>318


224 名前：　[sage] 投稿日：03/08/27 16:19 ID:ojwzPwlw
じゃあそろそろ去るが、次スレは【除：トルシエ信者】を忘れないでくれよ｡
次ぎに来るときは、トルシエ信者のいない有益なスレになっている事をを望む｡


バイバーーーイ

>>312
お前鈴木信者か?
本当に臭いな｡
鈴木なんてベルギーに行って2試合しただけで劇的に変化するかよ｡
ベルギーに行っただけで上手くなるのなら猫も杓子もベルギーに行ってるわな｡
鈴木信者は本当に死ねよ、鈴木信者という事自体がサッカーを見る才能がない事を証明しているからな｡

>>316
だからそのときだよ｡
馬鹿かお前｡

>>320
糞ガキ必死だな。
1回去ってまた来ただけの事だろ｡
むしろお前は永遠に消えろよ｡
お前は馬鹿だから宿題がたんまりたまっているだろ?

>>321
なんだよ、ベルギーリーグでの鈴木は見ていないのかよ。
見てないのに見てたように語る奴は真でいいよ。
だいたい鈴木信者なわけないでしょ。
海外組では代表に最も不要なプレイヤーだ。

>>314
ピッチで戦う選手に不安があるときは少しぐらい攻撃パターンの
形なりを教えてもいいと思うんだけど。

>>312
最近鈴木Jにいたじゃん。ベルギー行ったから即プレイの質や内容が
劇的に変わるとは思えん。逆ならあるが。
しかも鈴木ってブラジル行ったり色々クラブ渡り歩いてるから
環境の変化による　プレイの劇的変化も　考えにくい。


どうやら　ID:ojwzPwlwを　あぼーん登録したほうがよさそう。
こいつは煽りだけ。
とりあえず　も　ち　つ　け　よ

そんな鱸を使いまくっていたのは、他ならぬジーコじゃないのか？

>>324
じゃあ才能も何もない鈴木なんて必死に援護してんなよ｡
同じ才能のない同士で共感するものでもあったのか?

>>328
俺が鈴木を擁護？
どのレスだよ。教えてくれよ。
才能があるあなたなら見つけられるはずだよ。

>>329
>>で、どこでベルギーでの鈴木のプレーを見たんですか？
>>俺も見たいのでぜひ教えてください。

おまえは鈴木のプレーが見たいんだろ?
必死に応援したいんだろ?
俺は鈴木がベルギーでプレーしている所なんてタダでも見たくないからな。

>319
つまりさ、中田が不安に思うのはわかるけど、それは君の仕事でしょ？といいたいわけさ。
そして、パルマのトップ下でも、同じようなことを求められるはずだから、そんな泣き言
書いてて、トップ下要求するのかとね。

>325
ジーコは教えてるでしょ。

おまいら次のゲームは１０日。
それまで誰かさんと一緒でバカンスでも取りたまえｗ

>>332
しかし、選手からは「特に指導はない」みたいな話しか出てこないし、
中田が不安に思うほどってのはどういうことなんだと小一時間。

やっと糞ガキどもが宿題をしに行ったか。
これだから夏休みは嫌だな｡

>334
攻撃の基本パターンは練習してると、報道があったでしょ。
そこからは選手達で作り上げるべきなんだと思うよ。
ジーコはそれが出来るメンバーを選んでいるはずなんだから。
まあ、中田が出来ないというのなら、日本人選手では出来ないんだろうね。

>>336
そういえば、この間のナイジェリア戦前にはビルドアップの
練習をしたという報道がありましたな。

1月から（日本は2月から？）予選も始まるってことで、
時間との勝負って感じは否めないねぇ。

ガキどもが消えるまであと４日・・・

>>338
でも愛媛は年中無休・・・

>>339
ジーコもそのマメさを見習ってくれれば。

>>335
（笑）

確かに愛媛の方がジーコより仕事熱心だね。
ジーコがヴァカンスに楽しんでいる時でも愛媛は働いている。

むしろジーコが休んでいる間の方ｊが活発で、ジーコが働き始めると見かけなくなるような・・・

なんか今日ナビスコがあることを知らなかった奴がいるみたいだな。
みんな試合見るためにこのスレを離れただけなのにね。

>>344
現実逃避しに来ていますた

このスレを読んでいて
いつも思う事なんだけど、
サッカーの話をしろ、サッカーの話をしろと
是非を問わず言ってる人が多いじゃん。

サッカーの監督、特に代表の監督の仕事って、
サッカー（グランドの上で起こっていること）以外の物の方が多いと
素人的には思うわけなんだけど、
そこら辺の評価は、もう終わっちゃっていいのかね？

個人的には、政治、戦略、戦術の３分野で考えて、
ジーコでは弱いと判断したんだけど。

アンチトルに荒らされて、このスレも弱くなりますた

昼間に「トル信排除」と集団でわめいてたやつらは、同じ頃に現れて、
同じ頃に消えてるところを見ると、今まで二人で組んでたのを五人くらいに
増やしたんだろうな。ご苦労なことだ。

上の方にあった市川のインタビューというのは、これですかね？

ttp://www.geocities.jp/kenjinho24/sub75.htm

ここの8月22日のところにアレのと一緒に市川のインタビューがあります。

事実トルシエの話題の方が盛り上がるしな


ジーコの話題はというと解任かハゲかカーニバルしかない

ジーコって母国で事業かなんかやってるって何かに
書いてあったんだけど、それで帰ってるんじゃないの？

ジーコ監督の１年　改訂版2/2
2003. 1. 9 来日 　　　　　2003.1.9
　↓
1.13 帰国 　　　　　　　　　1.13
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2.15 来日 　　　　　　　　　2.15
　↓
2.19 帰国（サンバ）　　　　2.19
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
3.12 来日　　　　　　　　　　3.12
　↓
6.13 渡欧（コンフェデ）　　　　　　　　　　　　　　　6.13
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
6.25 来日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6.25
　↓
6.30 帰国　　　　　　　　　6.30
　　　　　　　　　　　　　　　↓
7.18 来日　　　　　　　　　7.18
　↓
8.22 帰国 　　　　　　　　　8.22

ブラジルへの頻繁な帰国は節税対策だったらしい・・

せっかく自分のとこ（ＣＦＺ）から送り込んだんだ。
ビスマルクを見に神戸の試合には行くよな。多分。
いつかは知らんが。

>>354
君、「素人」って言うわりには詳しいね。

素人だからって言い訳するやつたまにいるけど
なんで保険かけるの？

>>356
まさかのためです。

>>353
トルシエも同じ理由で帰国してたぞ。
馬鹿もほどほどにな。

>>157
> トルシエのスレとジーコのスレが同時に上がって盛り上がってるのは
> 代表人気を表してるようで結構なんだが、ぼーっと見てたら
> トルシエスレで必死にトルシエ擁護してる人間と
> ジーコスレで必死にジーコ叩いてる人間が見事に一致してることを
> 見つけてしまったんだがこれってどうなのよ？
> 結局ジーコ叩いてる人間の多くはトルシエヲタってことを明確に証明しちゃってるわけだが。
> 恥ずかしくないの？

結局そういうわけかいな。
何というかトル信以外の解任派としては居心地が悪くて仕方ないんだが
分けられないものかのう。　　っていってもワシらが少数派っぽいから
どうしようもないか(笑

>>354
おれは嫌味で言ったわけじゃないよ。
別に保険かけたっていいやん。初心者だって参加したっていいだろ。
おれは「素人」っていうわりには的をついてるなと思ったでけ

>>356
だって、地上波でしかサッカーを見ない（見られない。関西在住）。
スタジアムに足を運ぶこともほとんど無い。
体育の授業以外でのプレーはほとんど経験無い。
なので、ここ的（ojwzPwlw的？）には、まぁ、認定かな。と。

＞＞３６１
＞サッカーの監督、特に代表の監督の仕事って、
＞サッカー（グランドの上で起こっていること）以外の物の方が多いと
＞素人的には思うわけなんだけど、

ここにはこういうことも分かってない「ツウ」がいっぱいいるから、
サッカー経験がないなんて気にすることないよ。

なんつーしょーもない会話してんだよ二人で。

そうそう

　└⊆≡⊇┘
　　/ *´∀｀)＜失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

高原、9.10セネガル戦辞退 ?

節税対策のソースって二宮清純ってホント？
だったら肯定的なニュアンスで書かれているんだろうけど、
けっこう微妙な内幕、無神経に暴露しちゃうね。

わざとらしい

>>359
> 何というかトル信以外の解任派としては居心地が悪くて仕方ないんだが
> 分けられないものかのう。　　っていってもワシらが少数派っぽいから
> どうしようもないか(笑

けっこうしつこいな

いちばんしつこいのはトルシエ信者だと思います。

トルヲタってまだ生きてたのか…

節税対策ってほんとだったの？
ネタだと思った。ほんとならソースどこ？

見つけた､ソース。
二宮清純「唯我独論」。ほんとだったみたい。

トルシエも節税で帰ってたよ。

節税対策っていったって、>>352見る限り

８ケ月のうち４ヶ月ちょっとしか日本に居ないように見えますが･･･
そこまでしないと節税にならないのかな？

U-15見る暇が有るのなら(無論見ているという仮定の下だが。)
Ｊ観ないとさすがに叩かれるだろ･･･

個人的には、U-15を見る、というその見方が楽しみだが。
求むU-15の大久保。できればサンデースポーツ。

そうそう、代表監督に就任して殆ど来なかったといえば、
ユーゴのボスコフが思い出されますな。
ユーゴの選手をほとんど知らず、ストイコを
控えにしてたのは有名。
･･まあ、ユーゴに居てもストイコビッチはわからんだろーが。

サビチェビッチもアレだったが、ボスコフもアレでしたなあ。

ただ、ヒディングがかの国就任した時も、かなり里帰り
していたような気がするニダ。
最初４バックだったけどすぐ３バックに変えたなあ。
だから何だということではないが。

韓国は3バックが伝統だからなあ。
日本は底辺まで見ても圧倒的に4が多いけど。

節税は別にどうでもいい、脱税じゃあるまい？税務署の判断次第。
日本の監督なんだから、日本で見ろ。U-15でもなんでも。

コエリョも4-2-3-1にこだわってたけど、ついに３バックにしたしね。

まだ決めたわけじゃぁありませんぜ。
そんな韓国人は3バックしかできないみたいなこと言ってチャダメ。
その実験はむしろ攻撃面を考えてのことなのよね。

子供はこんなとこで騒いでないで、読書感想文書きなさい

>>379
やはり若年層で対人ばかりやってると３バックのほうがいいのか？
イタリアとか、プリマベーラからラインとリトリートするんでしょ？
それはそれで、なんか嫌･･･

>>380
もともとあの４バック自体、ヒディングの３バックから
移行しやすいように考えていたとか聞きますが･･
細かく聞きたい場合は何処にいけば･･･

あ、あのスレは早すぎて。


でもさ、ジーコは何も言わないけれどサントスが
上がりっぱなしならば(ry)
どうせアンカーは一人しかいないんだから、嫌でも右が
絞らざるを得ないし。意図的かどうかはともかく。

どうもバックの枚数から語りたがる人間が多いな。トルシエの悪影響か？
韓国で問題だったのはむしろワントップの方な。トップへのフォローが遅くて孤立
してしまってたわけだ。ヒディンクの流れを容れて3＋1とか言ってたけどSBの
上がりも引き出せてなかったしな。
まああとは説明しなくてもわかるな？

>>383
NAVERはどうかね。

>>384
どもです。
やっぱりあのスレを気長にヲチしますです。

3+1というと福岡ユニバでも西ヶ谷右のＬ字型
４バックとかも有った気がしますね。なつかしい。

バックはどうでもいい、システムが大事だってのは
有ると思うんですが、ほら、ここの主役がry

あーいう守り方ならカウンタースタイルで
いいんじゃないの？とか思うけど。
ポストヒデの飛び込み稲本で。

とりあえずレスどうもでした。

いい試合してるなぁ。
アルゼンチンvsスペイン。

この前のナイジェリア戦より、こっちの方が…。

実力が伯仲してると面白いな。
そういう意味ではセネガル戦に期待。

ほんとにフルメンバーできてくれるならいいね。
サントスの真価が問われるし、ここでディフェンス面で
いい仕事できるようならジーコの目はすごいのかもしれん。
あのババンギダ弟にぶちぬかれまくってる時点で無理だと思うが。

あとはジーコ直伝の遅攻とやらがどこまで通用するのか。
キープをしてる方がチャンスが多く生まれるとか電波のような
考えを披露しているが、センターサークルを超えるとものすごい
プレスがかかってきたあの試合は記憶に新しい。キーは久々の
黄金もどき中盤、恐怖の４バックだな。山田はいいにしても
宮本坪井のセンターが機能するかどうかも見所かと。

つーか、親善試合とこんなマジ勝負の大会比べちゃいかんか。

つ〜か…ジーコの２年が２０年くらい尾を引きそうな悪寒。
2006逃したら、もうないかも...
考えてみりゃ選手は海外出ても、日本の指導者層は前時代引きずってて
やっぱ短期間で成長させるなら、フランスならフランスと決めて
指導者頼んでしまったほうが良い。

むしろ五輪以下のカテゴリーを見ると
トルシエのやり方取り入れたフランス路線は大いに疑問だからな。
ジーコのストライカープロジェクトといい、
改革のきっかけになるかもしれないよ。

>>391
フランスって
クラブが国際レベルでパっとしない分
国が頑張ってるって意味では、
日本が学ぶべき点は多いような気もするけどね。

寝るｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

A代表でシュート練習して
ユース世代から良いストライカーが出てくるとも思えんがな。

ストライカープロジェクトってA代表の話
じゃねえよ。

>>391
> むしろ五輪以下のカテゴリーを見ると
> トルシエのやり方取り入れたフランス路線は大いに疑問だからな。

まぁなにやっても良いけどブラジル路線じゃ
もっと結果がでないだろうよ。


だいたい来年まで持つのかね、ジーコ。

U-17準決勝2試合見てて思ったこと。
やはり大事なのは個々のボールを扱う基礎技術の高さ。
そして最も日本が学ぶべきは個々の仕掛けの姿勢や打開力、シュート力。
スペインなんかオーソドックスな仕掛けの連続だけど
ウエーブだの何だの言ってる日本よりかはるかに効果的な攻撃してるし
何と言っても決定力があるな。シュート力が段違い。
そう言う意味では↓みたいなジーコが考えてることも重要かなとは思った。

http://www.soccer-m.ne.jp/special/935/index.html
http://www.soccer-m.ne.jp/special/935/index_02.html

なんつーのかね、ジーコのこういうテクニカルディレクター的な仕事については
素直に評価していいわけよ。問題は監督としての仕事なのよね。
どー考えてもズレてるでしょ？

>>397
日本の選手って練習でも結構シュート外すらしいが
練習で入らんのに本番で入るわけないわな。
鱸だけは逆らしいがw

>>207
遅レスで大変済まないが、NAVERは韓国‐日本の翻訳掲示板。韓国人が管理人。
ハン板にスレがある。

>>391
フランス路線が悪いんじゃなくて、指導者がダメなだけだろ。

ジーコのストライカープロジェクトってなに？

>398
平田の仕事をジーコがやってりゃね。

>>391>>401
まあ、こっちはもっと長期で考えないとね。

ただ、同じフランスならストライカーを次々に生み出したやりかたの方を
導入してもらいたいもんだけどな。

確か、ドイツW杯BEST８が目標だったよな？

馬鹿野郎、優勝を目標にしなくてどうする

>>407
お前素人だろ｡
世界を知らなさ過ぎ｡
日本が中立地のドイツでＢＥＳＴ８に入ったら世界中から絶賛されるぞ｡

カタールは景気がいいな。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-030828-0001.html

>>409
スレ違い｡
さっさと巣に帰れよ｡

>>408　目標は高く持たないと。スポーツでは当たり前だろ。
　　　　日本が１００％優勝できないってこともないだろ？
　　　　まあ今の日本じゃ出れても一次予選敗退しそうだけどな。

>>408
ま、言ってたのは川淵なわけだが。

>>412
そうそう。「ジーコならばベスト８に行ける」だそうだ。

>>409
＞レジーナ俊輔、サブ組で存在感

何か笑ったｗ

>>411
日本は他国とは歴史が全く違うんだよ｡
優勝できるかも知らないとか思っている奴は思いっきりホームで過保護された日韓ＷＣで初めてＷＣを見始めた奴だろ｡
韓国なんて何大会も出ながら日韓ＷＣまで一生も出来なかったんだぞ?
日本も一度出たフランスＷＣで３連敗｡
気安く優勝が目標なんて言ってる奴は自分の無知をさらけ出しているだけだから自粛した方がいいぞ｡

優勝目指すなら　
死闘が予想されるトーナメント4試合＞＞予選３試合だから
適当にやっても16強になり、トーナメントに全力尽くせるチーム力がないと
難しいやね。

なんでそんな弱いチームが自由なサッカーとかやってんの？

>>417
弱いなりに日本の最高の力を引き出す方法だろ｡
型に押し込んでたんじゃあそれ以上はないからな｡

アジア予選の話で申し訳ないのですが。
ライバルに手の内を明らかにしたくない（確か。。。）という理由で、
ジーコは中東勢の代わりとしてアフリカと対戦してるんですよね？

ホームではいいんですけど、アウエーで気候とか食べ物とか、
大丈夫なんでしょうか。
U-22のエジプト遠征では、ミネラルウォーターで腹やられた選手が、
続出したって話ですけど。

>419
今のベストメンバーは経験あるから大丈夫じゃないの？
むしろジーコの方が･･･

ストライカープロジェクトとやらの詳細誰か知らんの？
以前釜本が現場に介入しようとして顰蹙かったことがあるけど
それと同レベルじゃないの？大体ストライカーってポジションの
中でも天性の素質が一番求められると思うのだが…性格的に向き
不向きもあるだろうし。特定のユース世代FWを招集したなんて
話は聞かないが…。あと、フランス路線というよりユース世代から
一貫して同じ方向性の指導をって流れじゃなかったっけ？だから
大熊と山本、布あたりは連携をとってる。アヤックスもほぼ同じ
方針だし、それほどおかしいものとも思えんが？

優勝目標イイね
志は高く！！
現実問題すぐには無理だけど
俺が生きてるうちにできるだけこの目標に近づいてほすぃ

>>419
この情報化時代に手の内明らかに、そこと試合しなきゃ手の内明らかに
ならんと思ってる事が古臭い。（隠す手の内にも疑問だが）
日本のマスコミが酷評しても、きちんと中田英寿は分析評価され移籍し
てる例もある。U-17は個かね…？全く別の危機感持った。
日本にいない監督など、話にならない。

カタール・・だんだん不気味になってきた。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-030828-0001.html

カタールとクラブレベルでもお付き合いを深めたいね。
つてはあるはずなんだけどね。

>>423
>世界のサッカーを取り巻く状況は、情報合戦――前もって対戦する相手のやり方が
>逐一分かるというような状況ですから、できるだけ勝利に近づくためには、
>オプションをたくさん持つ必要があります
（アメリカ遠征前の会見より）

まるっきりわかっていない訳でもないらしい。
ただ、この発言と実際の指導法にまったく整合性がないわけで・・・

こんなのが山盛りで、もう突っ込む気にもなれないけど。

>>425
カタールのクラブだけでなく、色々なクラブとお付き合いがあることは利益だと思うが、
ここでカタールを挙げるのは止めておいた方が。

日本にいてオフト、ファルカンは日本語喋らんから駄目
次の次は、何故かマスコミが口を揃えて日本語喋らんから駄目

なんでジーコは許されるのだろう…僕はずっと悩みました。
そして今、はっと気づきました。

そうかジーコは日本にいないんだ！馬鹿でしたごめんなさい。

>>427
だってバティとかイエロとか見たいんだもん。

まぁ、一時期のＪリーグ状態ですな。
ただ、あそこらへんの地域にバブル崩壊がありえんのが怖い。

次の試合でも海外組を全員召集するん？
あと小野が入ったら遠藤はずれて左ＳＢは三都主のまま？

高原は辞退表明報道してるよ。
そーすニッカン27日

協会金あまってんならタレントある外国人Jに呼ぶのに
力かせばいい。その方が個人技伸びる。

>>433
欧州や南米のトップリーグで、世代交代に敗れたり、戦術の都合にはじかれたりで
ベンチ要員、カップ戦要員、スタンド要員になってるような選手、けっこういるしね。
チェルシーのボハルデとか、デポルティボ・ラ・コルーニャのジョロヴィッチとか、
元ウディネーゼでアルゼンチンに戻ってるロベルト・ソサとか。
ジョロヴィッチの移籍金（違約金）、8000万円にもならんとさ。

ブラジルさんチームはシュート10本打ったら10本入るンか？
そりゃたいへんだぁ

>>431
少なくとも本人は、今後も海外組を招集するとは
言っている。小野は使いたいと入っているので、
遠藤が外れる可能性は有る。

ただ、
・本人が自分の言っていることを憶えていないか、
　責任を持たない
・どのようなチームを作り、この試合の位置づけをどうしようかという
　マネージメント部分が見えない

ためにどうなるかはまさに神のみぞ知る。

>>418
それじゃあ自力に勝る相手にはどうあがいたって勝てんわな。
ちょっとでも相手に勝てるように戦術ってもんがあるんだろ？
策士、策に溺れるって事もあるが。

>>437
補足
信長の桶狭間の合戦とか長篠の合戦とか、相手の方が明らかに強い、あるいは同等のレベルに対してどう勝つか？ってのが戦術。
または明らかに格下の相手にどうやって楽して勝つか？とか（秀吉の兵糧攻め）
兵士が好き勝手に戦って勝てるはずがないもんね。

>>433-434
そうすると、
また、日本人ＦＷ･ＤＦがいなくなっていくという気もする。

>>439
単純にJ2以下のレベルが上がると考えてみては？
そういうところに金使ったら良いかと。

http://www2.justnet.ne.jp/%7Eklf/
↑のホームページ作成者＝　UG

【特徴】
・粘着アンチ川淵、ジーコ、鈴木
・２ちゃんねらー
・ジー弱に常駐
・自分のホームページに川淵を批判する内容のボードを掲げ、
ナイジェリア戦で他人にもボードを使うように協力を求めるものの、
自分はそのボードを掲げずに逃亡したチキン。（ｗ

確かにボードの件はあまりに見苦しすぎた

>>441
いや、UGはここでボード掲示報告してたけど。
そもそもなんでUGがここで取り上げられるのかわけわからん…

>>441
何か悲惨な人生送ってるなこの人。

言いたい放題なんだから
これ以上実態出てこないんだよ

悪意と善意は表裏一体だぞ？
善人ずらと言うのとは違うだろうな、無知なのか？

少し前で茸スレで罵倒の嵐をつくして、気がすんだので
戻ってきたのでしょう。

流れ読めてない

>>405
フランスのストライカー育成だが、Jrユースとかで一斉に

・身体能力が高い選手はＦＷにさせる（それまではＤＦになることが多かった）
・ＦＷが試合に出られるように４−３−３にする

を徹底したんだそうだ

>>448
結局は試合経験で磨かれることが多いだろうから、そういう風にしてしまうのもよいね。
日本だと、ユース年代の代表とか、あとは中学やサッカー少年団でもそういうことを
奨励していくとかね。もっと言えば、そういう選手たちに「ボールを持ったら勝負」という
意識を徹底して植え付けていく、というようなこともありかもね。
スレ違いｽﾏｿ。

アンリ、シセ、ゴブみたいなもともと身体能力の高い黒人を
連れてきてFWとしてやらせるから意味があるんだからなあ。
フランスの真似してもね。4−3−3なんて少年サッカーじゃもともと主流だったし。

でも探せば、松田やら久保やらギューちゃんやら、身体能力の高いのは
日本人にもいると思う。それをＦＷにする、重視する、というやり方は
間違っていないようにも思うけどね。たまにストライカーを集めて、
シュート練習をさせようというのより、やれば効果があるような気がする。

FWとDFは、結局ペナルティエリアにおいて「責任」をとる義務があり、
その辺が「事なかれ主義」の日本に優秀なMFが育つ土壌があるのかもしれぬ。

>>451
日本人の「身体能力」なんてたかが知れてる。

そうれすね。

その日本人の中で何とかしなきゃいけないわけで、
少しでもいい選手をＦＷにして行こう、という考えは間違ってないだろう。

DF弱体化れすね

マジな話...外国人部隊は望みたくない。
となればイケ面使わないと、かーちゃん等が息子にサッカー
させないぞ。成績どうでもいいのならイケ面ジャパンにして
未来の芽を残そう。

FWは電柱とテクニック系をセットで揃えないとな。
ロマーリオもベベットも身体能力は無かったんだし。
テクニック的には前田が一番なんだろうが、
あまりにも密集地帯でのプレイに慣れていないからな。

>>457
イルハンだ、今こそイルハンだ。
今なら獲れるチャンス、多少はあるだろ。病み上がりでレギュラーポジション失ってるらしいし。

・・・世界中の名選手の精子もらってきて人工授精させるとか、内緒でクローン作っちゃうとか。

..>>460
内緒でクローンって...バレバレだよ〜瓜二つなんだから。

そこはそれ
仮面つけるとか

>>458
>テクニック的には前田が一番なんだろうが、
>あまりにも密集地帯でのプレイに慣れていないからな。

俺はFWの人材不足はこれがでかいんだと思う。
単純な個人技（クローズドスキル）はMFもFWも高いレベルにあるが、
対人技術（オープンスキル）というか、プレッシャーのきつい状況での
プレーの正確さが足りないと。
FWが人材不足に見えるのは、技術レベル的にはFW=MFだけども、
FWの方がプレッシャーがきついポジションだからだと思う。
海外移籍したFW（鈴木・高原・柳沢）は必ずといって良いほど
MFのポジションもテストされてるよね。

「日本の選手は黙っていると、一人でボールを触って練習してることが多い。
　確かにボールコントロールの技術は高いが、相手がいる状況になると、
　途端に正確性が落ちる。」
みたいなこと、オシムもいってなかったっけ？

緑内障なんですって逝ってシャアマスクでもかぶせるか。

縁起担ぎで変態仮面にしようぜ

ブラジル帰りのアグネス仮面･･･

若者にもわかるネタにしてくれ。

うわっ、いい年してレベル低っ！
巣に帰って勉強し直してこいよ。