ジーコ監督で選手交代できないほど弱ったPart104

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578 :03/08/21 03:52 ID:7jcNwiDF
俺は現役時代は見てないから知らないな、>>576が色々教えてくれるだろうけど
579自慰子:03/08/21 03:53 ID:cVobd/1g
ズレ過ぎた、鬱なので寝る、、、、漏れの亡骸を越えていけ>>575
580 :03/08/21 03:55 ID:fShj8GVJ
>>574
>>トル->ジーコは近代->前近代へ戻ってるような気がするんだよなぁ。

ジーコは、もっと先の高いチームを目指してると思うんだが。
トルのチームより高いチームがあると思うのでね。
ブラジルの考え方も、まだまだ捨てた門じゃないとおもうべ。
いまだ世界に君臨してるもんナー
オレらの知らない世界ヨ
それを知ってるジーコに、ちょっくらまかしてみっべ、ちゅーこと
だからトルと比べてもあんましイミ無いッショ
581 :03/08/21 03:56 ID:asITRfUQ
ジーコ自体が目先のことしてみたないじゃないですか ×

ジーコ自体が目先のことしか見てないじゃないですか ○

今気づいた…。

582 :03/08/21 03:57 ID:9UYAuy5v
>>580
ブラジルの考え方って?
最近じゃブラジル代表もワーカータイプの選手を起用しているが・・・。
583 :03/08/21 03:59 ID:WaCYPJeO
人が少なくなったところでジーコ嫌悪厨の
慰め合いが始まりそうだな。
584 :03/08/21 04:00 ID:fShj8GVJ
>>そりゃそうだろ。岡野、ロペスなどを使えと?
使ってたナ、コパで。
>>優秀な若手がいるのがわかってたら使うだろ。
トルのチームじゃだめだと思えば、作り直すダロ?

>>ジーコ自体が目先のことしか見てないじゃないですか ○
オレには、遠すぎる未来しか見てないように見えるケド (w
585 :03/08/21 04:01 ID:9UYAuy5v
チームを作り直すのは構わないが、

だからといって小村を呼ぶのは、絶対違う。
586 :03/08/21 04:02 ID:7jcNwiDF
作り直すつっても、メンバー選考は同じなんだよな。
じゃあ継承すればいいと思う。
587 :03/08/21 04:02 ID:asITRfUQ
578 名前:  投稿日:2003/08/21(木) 03:52 ID:7jcNwiDF
俺は現役時代は見てないから知らないな、>>576が色々教えてくれるだろうけど

選手としてのジーコは普通にすごいよ。トヨタカップの時やJの映像探してみれ。

今でも日本代表関係者の中じゃ一番うまいんじゃないか? 現役含めても
588  :03/08/21 04:03 ID:fShj8GVJ
>>582
>>ブラジルの考え方って?
世界ランク2位の考え方。
前近代へ戻るワケじゃない っててーどの話デス
589 :03/08/21 04:06 ID:7jcNwiDF
>>587
あ、Jのときは見てたよ。
でも、あの時代はJリーグのレベルがクソだったからなぁ。
590 :03/08/21 04:08 ID:9UYAuy5v
>>588
「世界有数のタレントを抱えるブラジルですら黄金の中盤など標榜しはしない」

というのが現在の世界ランク2位の考え方だと思うんだがな。
591 :03/08/21 04:13 ID:fShj8GVJ
>>590
「PA内でファンタジーを見せられない香具師はセレソンに非ず」
というのが世界2位のノーミソだと思う
そこまではいかなくとも、足枷くらいははずそうとしてるんじゃないかな
白いペレは
592 :03/08/21 04:15 ID:asITRfUQ
>>589

確かに。クロスやパスのスピードだけでも今と段違いだね。

この十年の進歩はすごいもんだ。
593 :03/08/21 04:15 ID:8lSuczFQ
解任のタイミングは過ぎちゃったよね。

あのね、ジーコはね2002W杯の日本を見た上での就任なわけ。
あの成績なら、誰が監督でも、この選手の力ならやれたって派の
頂点みたいなもんよ。ジーコがここが日本選手に足りないから
ど〜するとか言わんでしょ。ジーコの求める材料は最初から
あったんよ。その上での就任。だから最初から結果だして当然なの。
594 :03/08/21 04:20 ID:s5n1+/KY
まったく当然じゃないな。
材料だけあればうまくいくならフランスも苦労しないしな。
まして限界が見えたやり方だったわけで立て直しが必要だったからな。
595 :03/08/21 04:25 ID:r18WaFw/
>>594
限界が見えたどころか、高原がいれば…とか、トルコ戦だって
あのスタメンじゃなきゃ勝てたんじゃないか…と
いまだに思ってる人も多いわけだが。
596 :03/08/21 04:26 ID:9UYAuy5v
>材料だけあればうまくいくならフランスも苦労しないしな。

あの、それってジーコに言ってあげるべき言葉では?
597 :03/08/21 04:29 ID:fShj8GVJ
>>高原がいれば…とか、
高原は、特別にトルが発掘したワケではあるまい?

>>トルコ戦だってあのスタメンじゃなきゃ勝てたんじゃないか…と
あのスタメンを選んだのがトルの限界ってコト
598 :03/08/21 04:29 ID:asITRfUQ
最初の時点で秋田や奈良橋を召集したから結果でなかっただけ。

選手選考・選手交代がうまくできればもっと結果が出ている。

少なくても今まで引き分けた相手には勝利、負けた相手には引き分けぐらいになってたんじゃないかな。アルゼンチン戦は負けはかわらないだろうけど、もう少し試合になっただろうし。

四年前にはこんなこといえなかったなぁ。
599 :03/08/21 04:32 ID:9UYAuy5v
>選手選考・選手交代がうまくできればもっと結果が出ている。

密かにジーコの全てを否定してしまいかねない発言だ。(w
600 :03/08/21 04:38 ID:fShj8GVJ
600ダ!
601  :03/08/21 04:39 ID:8lSuczFQ
あのね、ジーコにとってコマはカンペキなわけ。
技術うんぬんでなんか注文してる?
てことは負けてたのは監督の責任しかないんだよ。
こんなはっきり、明確な監督いねぇのよ。

ホーム初で、先送りかヨ。確かに日本文化だけどね。
602 :03/08/21 04:44 ID:EXbeNpSE
にしても芸スポ板のサッカースレのレベルの低さはもう腹立たしいの一言だな。
ニワカと代表房とウイイレ房が無い知識をフル回転して無知をさらけだしてる・・。
世間一般がああなのかと思うと鬱になる・・。
早く日本にサッカーが根付きますように。
603 :03/08/21 04:45 ID:TwiwLLez
>>591
> 「PA内でファンタジーを見せられない香具師はセレソンに非ず」
> というのが世界2位のノーミソだと思う

そういうノーミソは実際に強くなってから持つべきものだと思われ。
604 :03/08/21 04:47 ID:fShj8GVJ
>>603
イヤ。そうゆうノーミソを目指すから、強いんだとオモウゾ
605 :03/08/21 04:50 ID:9UYAuy5v
セレソンで求められるのはファンタジーなのか?

W杯本戦でセレソンの中でも屈指のテクニックを持つジュニーニョ・パウリスタが
クレベルソンというさして名前が知られている訳でもない働き蟻に
ポジションを奪われたという事実はどう見るべきなんだろうな。
606 :03/08/21 04:51 ID:VROWFH7z
タレント頼みのダルダル行き当たりばったりサッカー(*゚д゚) 、ペッ
607 :03/08/21 04:55 ID:EXbeNpSE
全然関係無いけどそろそろ外国人に「日本代表のユニフォームのカラーは?」って
聞きたい気がする。どの程度の知名度なんだろう・・?
日本のサカオタならほとんどの主要国のカラーを言えるだろうけど
他国はどうなんだろう?
608あぼーん:03/08/21 04:56 ID:e4KL0uTR
609 :03/08/21 04:56 ID:fShj8GVJ
>>セレソンで求められるのはファンタジーなのか?
トルとジーコの違いを特徴的に言っただけヨ

目指す方向はワルクなかろ?
仏だってアルゼンチンだってユーゴだって、Jよりそーぞー的ダゼ?
そこに追いつこーゼヨ
610 :03/08/21 04:58 ID:h+oQ3jIp
ジーコ代表監督で小野はポジションを失ってしまった。
611 :03/08/21 04:59 ID:fShj8GVJ
>>610
ダイジョブ

  ヤット  伸二

となるとオモワレ。イナにはかわいそうだが。
612 :03/08/21 04:59 ID:B7n3XNHw
監督がそういうノーミソ持ってても、選手がついて来れなきゃ意味がない
613 :03/08/21 05:00 ID:9UYAuy5v
フランスだってアルゼンチンだってユーゴだって・・・

って、どこも戦術を重視する理論派監督を尊ぶ国じゃねーか。
そーぞー性とやらは自由や放任とは直接関係無いって事でよろしいのか?

なおさらジーコいらねーじゃん。オシムで充分。
614 :03/08/21 05:01 ID:fShj8GVJ
>>612
そりゃソーダ
オレは信じてるケド。
615 :03/08/21 05:02 ID:jppFtVgH
ジーコ代表監督でGKはペナ外でも手を使ってよくなった 105 弱
616 :03/08/21 05:04 ID:fShj8GVJ
>>そーぞー性とやらは自由や放任とは直接関係無いって事でよろしいのか?
日本では関係あると思うゾ。
各国ソレゾレ事情が違うから名。
上から押さえつけられたらおとなしく鳴っちゃうから、
ジーコがクローしてんだと思われ
617 :03/08/21 05:07 ID:9UYAuy5v
上から押さえつけるか、放任か

という二者択一がそもそも間違ってると気付け。

世の中にはトルシエとジーコしか監督がいない訳じゃないぞ。
618 :03/08/21 05:08 ID:EXbeNpSE
フランスはジダンが居ないとただのフィジカル軍団になちゃってたな。
ただ上手くて早い選手の集まりでアイデアが皆無だった。
おそらく攻撃面での決まりごとはなくジダンの想像性に頼ってたんだろーな。
組織的な守備をするアフリカって感じ。やっぱ10番って重要だよね。
619 :03/08/21 05:09 ID:fShj8GVJ
>>上から押さえつけるか、放任か
>>という二者択一がそもそも間違ってると気付け。
>>世の中にはトルシエとジーコしか監督がいない訳じゃないぞ。
そりゃソーダ
じゃあ、どーすればイーとオモワレ?
620-:03/08/21 05:11 ID:LOh8/W7T
現状のままいけば、
ジーコが辞めるまで同じようなメンバーで同じようなパフォーマンスを
延々と見せ付けられるわけですか。
621 :03/08/21 05:13 ID:9UYAuy5v
>>619
ブラジルなどはポジションチェンジもシステマチックにやる。
ルシオが上がったスペースをボランチが消したり、
サイドが上がればそちらにDFがスライドする、基本は徹底的にやる。

それはチームの決め事であって組織だ。
その組織を構築するためにジュニーニョ・パウリスタは外されクレベルソンが重用された。
その組織があるからルシオは自由に上がれる。
前線の3人も後ろを気にせず思い切ってやれる。

組織とは本来そういうもの。上から押さえつけるという認識がおかしい。
622 :03/08/21 05:15 ID:h+oQ3jIp
ジーコ代表監督で代表監督は誰にでも出来るようになった。
623 :03/08/21 05:16 ID:TVDZkn9V
つーかジーコは何も考えてないと思うよ。
好きな選手並べて試合をして、連携が良くなるのを待ってるだけ。
624 :03/08/21 05:18 ID:YkKFhuI5
トルシエは組織力をマックス近くまで高めて
「組織力だけじゃ勝てないんだよ、上を目指すには
 さらなる個の力のアップが必要なんだ」
ということを見せてくれました。

ジーコはやってくれました。
マックス近くに高めた組織力を0にして、
足りなかった個の力だけで勝負に出ました。
アホです。なんとかしてください。
625 :03/08/21 05:19 ID:fShj8GVJ
>>621
いや、そーなんだけど、ジャポネの選手は、そーゆー組織をまず最初に
教えちゃうと、そーぞーせーを発揮しなくなっちゃうでショ?
トルのとき、そーだったじゃん?
ブラジルなら、そーゆー組織を徹底しても、その上にさらにファンタジーしてくれっケド。

だから、チョット極端な方向性に一度逝ってみるのがヒツヨーじゃん? っちゅーこと。
ジャポネはそのてーどでも、「上から押さえつける」ことになっちゃうのヨ
626 :03/08/21 05:26 ID:9UYAuy5v
>>625
つか、そーゆー組織無しにファンタジー見せろって何よ?
そこがそもそもおかしいんだって。

サイドバックの選手だったら、「俺が上がったら他のDFたちがスライドしてカバーしてくれる」
と思えて初めて、思う存分上がって思う存分プレー出来る訳でしょ。

ブラジルやアフリカの選手だったらそんなの気にせずどんどん上がるんだろうけどさ。

組織的な動きが出来ていないために、かといって自分だけで責任を負う事も出来ず
どーして良いか分からんからとりあえず横パス、という日本代表はこれまで何度も見てきたろう。

>トルのとき、そーだったじゃん?
もっといろんなサッカー見れや。トルしか組織型の監督知らんのかい。
627
トルシエの時でもアジアカップでは、
茸や名波が個性を発揮出来てたじゃない。
相手が強くなると創造性とやらが出せなくなるのは、
組織で縛ったからでなく、選手の実力と経験不足からだと思うね。