トルシエ退任してから選手の本音が…18

1 ：：03/08/13 22:20 ID:xa69iLo0

トルシエ退任してから選手の本音が…17ｱﾗｲﾊﾞ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052198414/

2 ：　：03/08/13 22:22 ID:H9u1rMXa

２

3 ：　：03/08/13 22:23 ID:H9u1rMXa

３も

4 ：　：03/08/13 22:40 ID:A90nrzcf

中田英寿
「まともに話も出来ない」
「トルシエ続投していたら代表辞退していたかもしれない」

中村俊輔
「トルシエの話はもういい」

5 ：ヤット：03/08/14 08:39 ID:yPhmXQgj

トルシエ「私の元には欧州156カ国からオファーがある」

朝令暮改・論理矛盾・大言壮語・有言不実行のうえに人格まで崩壊
選手が修正しないと機能しない欠陥守備F3しか能がない三流監督
Ｗユース準優勝・五輪ベスト８・コンフェデ準優勝・アジアカップ優勝
さらには無敗でGL突破のＷ杯ベスト16の中途半端な結果
最後はトルコ戦のあほうな采配で負けやがったトルシエ前日本代表監督
２ちゃんねらーをいまだに釣り続けてやまない元祖大物釣り師ですね。

トルシエにいまだにむかつくアンチと過去の栄光を懐かしむ信者と
厨房とにわかと釣師と戦術オタと柑橘系などがなぜか集まる海外サカー板伝説のスレ
トルシエ退任からもう1年経ちましたが、まだ続くんでしょうか？？

6 ：ヤット：03/08/14 08:41 ID:yPhmXQgj

トルシエ退任してから選手の本音が・・・１
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025915119/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026137552/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・３（正統）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026410473/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・４
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026709990/203-
トルシエ退任してから選手の本音が・・・３（実質５）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026428133/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・６
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1028758906/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・７
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029746814/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・8
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030854389/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034000015/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・Ｘ(ﾃﾝ)

7 ：ヤット：03/08/14 08:42 ID:yPhmXQgj

トルシエ退任してから選手の本音が・・11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038304602/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039577963/
トルシエ退任してから選手の本音が…13-ﾍﾅｷﾞ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040778101/
トルシエ退任してから選手の本音が…14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041078837/
トルシエ退任してから選手の本音が…15
（URL不明）
トルシエ退任してから選手の本音が…16
（URL不明）
トルシエ退任してから選手の本音が…17ｱﾗｲﾊﾞ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052198414/

8 ：ヤット：03/08/14 08:45 ID:yPhmXQgj

【参考】
98年W杯後日韓両国が出場したU-20以上の国際大会
_____________________ □日本□_________■韓国■
99 Wユース_________ 準優勝 ______予選リーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト８_______ 予選リーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ 予選リーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ 予選リーグ敗退
-------------------------------------------
Ｗ杯 _________________ ベスト16 ______ベスト４(不正　

9 ：　：03/08/14 15:54 ID:KS2qGQU+

楢崎正剛
「ワールドカップ期間じゃなきゃ帰ってた」

戸田和幸
「もう二度と顔も見たくありませんね」

10 ：　：03/08/14 22:58 ID:bxBPbXH+

必死

11 ：山崎渉：03/08/15 10:09 ID:aiyEkn2O

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

12 ：　：03/08/15 10:27 ID:m6oIXK0r

「トルシエはベンゲルより上」

「トルがフランスに帰れば一流チームから引っ張りだこ」

「（元川悦子の電波記事を読んで）トルシエって実はいい奴なんだよね～」

13 ：森岡隆三「毎日が我慢大会だった」：03/08/15 10:31 ID:m6oIXK0r

――トゥルシエが信頼して代表に随行させていたフランス人のDr.パクレは
「森岡は単なる打撲で問題なし」と診断したそうですね。

【森岡】　そうです。僕もそのフランス人ドクターの言葉を信じて走ったんですが、痺れや熱は一向に引かなかった。

――守備の要であり、キャプテンでもあった森岡さんのケガが深刻だという状況を、
トゥルシエはどのように受けとめたのでしょう。当然、その後のゲームでも善後策を考えなければならないわけですよね。

【森岡】　う～ん、僕には(トゥルシエがどう考えていたか）分からないです。
ロシア戦の前日、横浜に移動したあと、僕の部屋に突然「今日は練習に行かなくていい」という連絡があった。
監督が「試合前日にケガを理由にして、プレーできないと言うような選手は、練習に参加する必要がない」と言ったんです。
僕はその言葉にすごく驚いたんで、監督の部屋を訪ねたんですよ。１対１で話をしようと思って。

――１次リーグ突破が決まった頃になっても、症状は消えなかった？

【森岡】　そうです。チュニジア戦の後も「まだ次のチャンスがある」と自分を奮い立たせていたんですよ。
でも、かなり重症なんだということは感じていましたね。宿舎の「北の丸」から磐田の病院まで行って、５時間くらいかけて検査をしたんです。
いろいろやって、左足の指の血圧が弱いということが分かって、その日から左足の血行障害を改善するための治療も始めました。

http://www.number.ne.jp/interview/2002.07.25/page1.html

14 ：森岡隆三「毎日が我慢大会だった」：03/08/15 10:36 ID:m6oIXK0r

――それでもトゥルシエは、ケガを認めない？

【森岡】　監督はずっと「（森岡は）ケガ人じゃない」と言っていました。でも、ドクターの森川先生、
トレーナーの並木さん、早川さん、三木さんはいろんな手を尽くしてくださいました。本当に迷惑かけたというか、心配かけたというか。
四六時中「隆三、どうだ？」と気を配って下さった。
治療三昧だったけど、先生やトレーナーの皆さんへの感謝は生涯忘れないですよ。

――森岡さんに対して「最も必要な選手」「安心感を与えてくれる選手」と言ったトゥルシエはなぜケガの状況を理解しようとしなかったのか。
「足が痺れて動けない」という森岡さんの言葉をなぜ、信じなかったのでしょう。

【森岡】　う～ん、これも分からない。とにかく、直接言葉を交すことはなくなっていましたから。
ただ（トゥルシエの）一方的な態度は、どうしても理解できなかった。

――これは想像ですが、守備の要である森岡さんを欠く、そのことにトゥルシエは恐れを抱いた。
その恐れからパニックになり、イライラの矛先を森岡さんに向けた。そういうことではないですか？

【森岡】　周囲にそう言って慰めてくれる方たちもいましたが、その真意は僕には分かりません。
無視されている僕を見たゴン（中山雅史）さんが「いちばん悔しいのは隆三じゃんなあ」と
言ってくれたときは危なかった（笑）、泣きそうになりましたからね。

15 ：森岡隆三「毎日が我慢大会だった」：03/08/15 10:37 ID:m6oIXK0r

――これは想像ですが、守備の要である森岡さんを欠く、そのことにトゥルシエは恐れを抱いた。
その恐れからパニックになり、イライラの矛先を森岡さんに向けた。そういうことではないですか？

【森岡】　周囲にそう言って慰めてくれる方たちもいましたが、その真意は僕には分かりません。
無視されている僕を見たゴン（中山雅史）さんが
「いちばん悔しいのは隆三じゃんなあ」と言ってくれたときは危なかった（笑）、泣きそうになりましたからね。
　

16 ：　：03/08/15 13:40 ID:ly26qS3T

Ｗ杯で破れたときにトルシエが森岡にかけた言葉

「本当はずっと信頼してたよ」

17 ：　：03/08/15 15:04 ID:T1BXW6Xv

>>16
　　Ｗ杯で破れたときにトルシエが森岡にかけた言葉

　　「本当はずっと信頼してたよ」

この言葉を今ココに貼ったID:ly26qS3Tは何が言いたいんだ？
　　ほら、トルシエは心遣いのできる人なんだよ～って事？
俺には、トルシエが後から取り繕って言った言葉に聞こえる。
非常に嫌な印象だ。
怪我をしている森岡を無視したのはなぜなのか。
無視することで、どういう効果があるんだろうか。
効果はあったのだろうか。
なんにせよ、無視、という行為は大嫌いだ。

18 ：　：03/08/15 15:07 ID:m6oIXK0r

>「本当はずっと信頼してたよ」

森岡は困惑。いまさら何言ってやがるんだ基地外野郎め
みたいな反応だったよな（ｗ
駄馬ディーも言ってたがトル公の行動は全てが支離滅裂なんだよ

19 ：　：03/08/15 15:32 ID:8RQHKIXO

まあ、選手から見たらひどい監督だったようだな

20 ：　：03/08/16 12:34 ID:28LtV7ES

ほっと

21 ：：03/08/16 12:38 ID:lVnjyDSV

比較で申し訳ないが
ドーハで破れたオフトは、都並と眼も合わせなかった。

22 ：あ：03/08/16 12:45 ID:v2YxiOHR

鈴木は尊敬してなかったっけ？
解散の会見の時。

23 ：　：03/08/16 12:58 ID:Tefh+6OY

>>22
そりゃあノーゴールのクズＦをずっと使いつづけていたんだから尊敬もされるだろう｡
あんなのＪ２でもスタメンを取れなかった位なのにな｡

24 ：　：03/08/16 13:49 ID:MlanzM2G

トルシエって、「弱気を助け、強気をくじく」がモットー？
立派なお方だｗ

25 ：　：03/08/16 13:53 ID:hJvTf3ic

しかし選手から見て「まともに話も出来ない」レベルってのはキツいね・・・

26 ：：03/08/16 14:02 ID:dPR00MAC

バカプテンキッズの集うスレはここですか？
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030816-0001.html

27 ：　：03/08/16 14:05 ID:pI3set9D

このスレは↓状態だなw

せっかくみんなが忘れたことを再燃させるスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060712778/

28 ：　：03/08/16 14:08 ID:pI3set9D

トルシエヲタが何か言えば言うほど
嫌なことを思い出す人が増えて状況は暗転するという感じでな。

29 ：：03/08/16 14:15 ID:MdxVeEPN

戸田もよかったとかいってたぞ。

30 ：：03/08/16 14:27 ID:lOcZ4Wfg

>>18
支離滅裂でもなんでもないだろ
森岡を最も信頼したたからこそ、怪我で使えなかったのでイライラしてただけだろ
トルじゃなくても宮本じゃやばいって思ってただろ？

31 ：　：03/08/16 14:28 ID:5yPtPRbr

支離滅裂という言葉がトルシエほど似合う奴はいないなｗ

32 ：：03/08/16 15:03 ID:7/Ty+YjV

>>7
トルシエ退任してから選手の本音が…15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043019695/

トルシエ退任してから選手の本音が…16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1044253711/

33 ：　：03/08/16 15:43 ID:0oGrq3SW

総合的に見ると、トルシエはまともに話は出来ないが
言ったことはちゃんと聞いてるし、あとくされないぞ。
ちゃんとトルシエに返事をもらった選手は少なそうだが
トルシエに言いたいことを言った選手は多い。
それで干されたヤツはいない。
山本の意見や名波のポジションチェンジなんかもしれっと
採用されたりしたらしい。

これがどれだけ珍しく凄いことか、サッカー永年見てるヤツ
にはわかると思う。典型的なのは元清水のゼムノビッチ。
選手に意見する権利などないというようなセリフを言い放ち
戸田を干した。

34 ：　：03/08/16 16:14 ID:9xOoo468

都合のいいところしか見てないらしいね・・・

35 ：　　：03/08/16 16:20 ID:1cEE3JWp

>>33
>トルシエに言いたいことを言った選手は多い。
>それで干されたヤツはいない。

戸田もそうだね。
面と向かって「俺はあんたが嫌いだ」と言ったとかなんとか。
その後どうなったかは周知のとおり。

36 ：　：03/08/16 16:23 ID:OiTZ6Tbl

自問自答スレだなここは

37 ：　：03/08/16 16:55 ID:Qv4X8IrR

＞トルシエに言いたいことを言った選手は多い。

言いたいことも言えない雰囲気だったから
森岡はトルシエの仕打ちにただ耐えるしかなったんだろが。
周囲もトルを諭そうとしても「俺様に指図するな！俺様が全てを決める」
みたいなヒステリーを撒き散らしてるから
森岡に慰めの言葉をかけるしかなかったんだよ

トルシエ信者ってほんと都合の良いようにしか考えないな（ｗ

38 ：　：03/08/16 17:14 ID:0oGrq3SW

>>34
はぁ。同レベルだと思うが。
頭悪過ぎだよ。
おれが先に33を書いたならそう言われても仕方ないが
後で書いている以上問題はない。
50/50の話だ。

ホントなら「アンチトルシエは都合のいいようにしか考えないな」
で終わる話。
アンチは本当に頭悪い。おうむ返しできる論を自信マンマンに
言ってくる。哀れすぎて成仏しそう。

39 ：　：03/08/16 17:41 ID:JHHQk/2v

>37
それは、森岡の性格的な問題もあると思うね。
でも、話はできてるよな。現代表監督と違って。
ちなみに、トルシエが、「森岡はカゲ人じゃない」というのはおかしくない。
W杯期間中なんだから、「使えない」と監督が公言しない方が普通でしょ。
インタビュアーは選手を甘やかしすぎだよ。

40 ：　：03/08/16 17:43 ID:lwQGSU0C

>>37
ﾎﾟｲｽﾞﾝ

41 ：　：03/08/16 18:09 ID:0oGrq3SW

もうね、本当に都合のいい話をおれがつくってやるよ。
いいか、これは作り話だ。ホンキにするな。

森岡は最大の目標であったＷ杯を目の前、いや、やっと踏み出した
第一歩にして頓挫してしまった。今までやってきたことが無になって
しまうショックがどれほどのものかわかるか？
しかもケガだ。悔やむだろう。後悔するだろう。自分を責めるかもしれない。
これをその後も引きずって選手として終わってしまう可能性もあった。
だがトルシエが罵倒したことで森岡はそれどころではなくなった。
悔しかったはずだ。ふざけるなよ、と。
再起してみかえしてやろうと思ったはずだ。
ケガをした森岡本人に対する雑音はシャットアウトされた。森岡が
出れない負の感情もすべてトルシエがかぶった。
森岡のトルシエに対する感情は傷ついたが、森岡という選手には
なんの傷もつかなかった。
トルシエはわかっていた。これが選手森岡にとってベストだと。

42 ：　：03/08/16 18:18 ID:Tefh+6OY

トルシエ信者キモイ

43 ：　：03/08/16 18:27 ID:11NXdSRz

結局、効率よく若手を育成し、各年代ごとの世界大会で結果を出し、最終的な目標
まで到達するまでの計画性、生産性が、そしてビジョンが見えやすい戦術、代表では
初めての本格的な指導力のある監督だからな。

大久保も阿部も、欧州の育成能力に長けた監督に見てもらったならもっと
大化けしている可能性高いな。

44 ：　：03/08/16 18:30 ID:0oGrq3SW

もし、このスレの要約をつくったらアンチトルシエの意見って
ほとんど残らないだろうね。
中身ないから。
42なんてなんのために書いてるのかと思うと、暇で暇で
しょうがなくてネットにかじりついてる姿が浮かんで笑える。

45 ：：03/08/16 18:34 ID:N4xWn3YF

日本代表監督歴代最高勝率のトルシエまんせー。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/special/all.htm

46 ：　：03/08/16 18:35 ID:Tefh+6OY

>>45
死ね糞信者

47 ：：03/08/16 18:38 ID:mxZUi6L4

つーか今更トル退立てた時点でどこまで粘着すりゃ気が済むのかと。
もう病的ってレベルじゃないよ、恐過ぎ。

48 ：　：03/08/16 18:43 ID:11NXdSRz

信者信者って２ｃｈでよく見かけるが、その概念が良く分からん。
この業界結果出したもん勝ちなのよ…。
信者もなにも、彼は日本サッカーの国際協調に深く寄与した人物。
あれほどの人材がもっとサッカー業界にもどんどん出入りしてくれていれば
信者信者って騒ぐ輩も減るだろうな。ただそれを阻害しているＴＯＰがいるからな

49 ：　：03/08/16 18:46 ID:Tefh+6OY

>>48
お前みたいな奴の事を信者って言うんだよ｡
カタールにでも行けよカス

50 ：　：03/08/16 18:55 ID:0oGrq3SW

>>48
2ちゃんでも文字通り、ある誰かを信仰している人だったよ。
少し病的な意味合いがある。
でも、頭の悪い人にとっては自分と反対意見の人はみな
○○信者。判断力とかないからね。

今では「○○信者って書くヤツ＝バカ」だと思っておくといい。

51 ：　：03/08/16 18:57 ID:0oGrq3SW

こういった方がいいかな。○○信者ってのは2ちゃんで昔流行ったギャグ。
「ガチョーン」とか
「だっちゅーの」とか
書いてるアホだと思ったほうがいい。
それくらい流行遅れで人の真似しかできない哀れなカス。

52 ：　：03/08/16 19:04 ID:11NXdSRz

>>49

ん？何か反論が幼稚過ぎないか？そういうお前は「信者」という単語信仰者だな

53 ：：03/08/16 19:09 ID:e1HTt95Q

自分が信者と気づいてないってのは末期症状だよな。

54 ：　：03/08/16 19:11 ID:NiQiGqXg

Tefh+6OY

朝から川淵スレで煽ったりしたな。

55 ：　：03/08/16 19:41 ID:vuDW3Xyg

>>43
とりあえず、大久保と（今はまだＡ代表に呼ばれていないが）山瀬あたりを
もっと鍛えて欲しかったなぁ。

あと、鈴木は「つぶれ役」と「ＤＦＷ」として起用してたに決まってんだろ。
得点力を期待してるんじゃなくて、最前線で体を張る役。
そういう役なら確かに鈴木を採用するのは理にかなっている。

56 ：　：03/08/16 21:35 ID:WbTCY/cw

とにかく今後基地外は代表監督にするな。
サッカー以前にイライラさせられるようなやつを見るのは不快だ。

57 ：　：03/08/16 21:48 ID:Qv4X8IrR

トルシエ「私はロックスターでもなければ、偉大なカリスマでもない」

当の教祖さまも信者たちの盲信ぶりに呆れ果ててますよ

58 ：　：03/08/16 21:57 ID:0oGrq3SW

>>57
そうだね。当たり前だね。サッカー監督だしね。

59 ：：03/08/16 22:11 ID:yiIfk7TD

いまの代表監督は神様だがな

60 ：　：03/08/17 00:30 ID:QLmvrvBA

トルシエヲタが何か言えば言うほど
嫌なことを思い出す人が増えてトルシエの評価は落ちる一方って感じだな。

61 ：　：03/08/17 00:35 ID:3Yuyx2p4

>>60
もう、やめたらぁ？

62 ：　：03/08/17 00:36 ID:Qp+DxYAU

アホ信者晒しage

63 ：　：03/08/17 00:44 ID:3Yuyx2p4

>>62
いくら晒し上げてもジーコに劣る部分なんて何もないし。
なんかね、哀れだよ。
旧ザクでガンダムに挑んでくるジオン兵並に。
なにもわかってない。

64 ：：03/08/17 00:45 ID:yyviBo0y

ジーコが試合をやればやるほど
トルシエ時代を思い出して評価急上昇って感じだな。

65 ：　：03/08/17 00:45 ID:6h/BdRmk

このスレは釣り師がほっとかないだろうなあw
何か言えばID：0oGrq3SWみたいな頭の弱い馬鹿から
全力の反論が返ってくるんだから。

66 ：　：03/08/17 00:49 ID:3Yuyx2p4

>>65
釣り師は悔しくて眠れないだろうね。
もう何を釣ってるのかすらわからないのでは。

67 ：　：03/08/17 00:54 ID:QzOOctbr

>>66
あっさり釣られすぎ。

68 ：　：03/08/17 01:06 ID:3Yuyx2p4

>>67
考えてごらん。
65は何を釣ったの？　みえみえの釣り針を引っ張ってるこのオレが
釣られて悔しいと思うの？
釣りって何？　何が釣れたの？

69 ：　　：03/08/17 01:40 ID:mA9ZME3P

>>65
なるほどー　よくわかりますた。
まさに

> 何か言えばID：0oGrq3SWみたいな頭の弱い馬鹿から
> 全力の反論が返ってくるんだから。

という状況が起きてますなw

70 ：　：03/08/17 01:43 ID:3Yuyx2p4

>>69
それがどうしたの？　おめでとう。

71 ：：03/08/17 01:48 ID:yyviBo0y

まぁまぁ。もちけつ。

愛媛連合の人々は今日一日あちこちで論破され続けて悔しくて眠れないんだよ。

72 ：　：03/08/17 02:02 ID:3Yuyx2p4

愛媛とかいうのももう辞めたら？
いつまで使ってんの、それ。
だいたいレス返してもらえてるか、それ。

73 ：　：03/08/17 02:22 ID:RqHRxxD1

言っても無駄だよ。レス返ってこなくても
「愛媛」という人間の存在を強く信じこんじゃってるんだから。
NG WORDにしな。

74 ：　：03/08/17 02:25 ID:3Yuyx2p4

>>73
当然、普段はしてあるｗ

75 ：　：03/08/17 10:29 ID:zFw/xPij

「無視」をすることがどんなことか解らないやつ多杉。
無視ってそいつとの関係を一切遮断するんだぞ。
人としての関係を一切持ちたくないってことだ。
監督がやることかね、そんなこと・・・。
それに疑問を持たないやつの感情って恐ろしすぎる。
「アメとムチ」は大切だと思う。
その時、「アメ」は選手からしたら「自分を大切に思ってくれていること」じゃないかな。
無視って、「大切に思っていない」ことを示す究極の表現。
二人の子どもの親として、そう思う。

76 ：　：03/08/17 11:36 ID:viKe/xGD

＞無視って、「大切に思っていない」ことを示す究極の表現。

つまり究極のムチだな。
＞「アメとムチ」は大切だと思う。
あれー？？？

「もう知りません！」
怒って勝手に歩き出す母親。なきすがる子供。
だが、徹底無視。
よく見る風景。
だけど、これは子供との関係を断絶する卑劣な行為だったんだ。

77 ：：03/08/17 12:33 ID:PNgrOl2k

>>73
> NG WORDにしな。

NG WORDにレスを返す人々（ﾌﾟﾌﾟ

78 ：　：03/08/17 12:47 ID:viKe/xGD

>>77
たぶんね、遊びたいときだけＮＧ設定外してるんだと思うよ。

79 ：：03/08/17 12:51 ID:PNgrOl2k

遊びたい？面白い言い訳ですねぇ。
休日の昼間からｶｵﾏｯｶのくせに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟp

80 ：　：03/08/17 13:18 ID:viKe/xGD

>>79
もう無視するから、あとは適当にがんばって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　検索用　　　愛媛　ﾌﾟﾌﾟ　糞　トルシエ信者　モトヤン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朧　　酒と泪　個のエスプリ　

81 ：　：03/08/17 13:44 ID:8hZeZx5f

腹抱えてﾜﾗﾀ

ID:viKe/xGD は

ちくしょー、お、お、お、おまえなんかもう一生スルーだ！おぼえてろー

って感じだね。

82 ：　　：03/08/17 13:54 ID:w/9Y3i52

馬鹿が悔しがってるんだろうから大目に見てやれよ。

83 ：：03/08/17 14:02 ID:V0wZ8x9s

324 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/17 13:56 ID:w/9Y3i52
相変わらずここは無理矢理な叩きの連続だな。

326 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/17 13:58 ID:w/9Y3i52
お得意のIDストーキング行為ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

327 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/17 13:59 ID:w/9Y3i52
・・・アンチジーコは本当に陰険だな

84 ：：03/08/17 14:09 ID:PEorjU5r

相変わらず大人気だな､トルシエ。

85 ：　　：03/08/17 14:11 ID:w/9Y3i52

俺が大人気の間違いだな。

86 ：　：03/08/17 15:48 ID:osNk12Dz

>>76
＞徹底無視。
　よく見る風景。
　だけど、これは子供との関係を断絶する卑劣な行為だったんだ。

そうだよ。徹底無視なんて、卑劣だよ。俺はそんなことしないし、されたこともない。
おまいは親にされたみたいだな。

　

87 ：　：03/08/17 15:50 ID:osNk12Dz

75、86ね。

88 ：　：03/08/17 22:08 ID:mVrdm12P

>>86
もうね、こういう低質なディベートのための反論は見てて哀れ。
その場の整合性は取ってるつもりなんだろうけど。
もともとの意見の核がないから意味不明なんだよね。
自己の正当化に必死なのが哀しいね。
この板にはこのタイプが多く、詰めて行くと最後には自己の
正当化のために意見が変わってしまう。

89 ：　　：03/08/17 22:40 ID:mv6NE/yP

そんなレスはどうでもいいからトルシエ情報でも調べて来いよ

90 ：：03/08/18 00:20 ID:XAISvpi1

393 ：　：03/08/17 17:27 ID:PEorjU5r
http://www.nhk.or.jp/summer/gtv/gtv_047.html
地球のわかり方～メルカトルの誘惑～
8月19日（火)
総合・後11・15～11・45
あなたはご存知ですか？……ブルキナファソという国を。　
この番組では、国際政治の大国ではなく、ニュースにならない小国に注目。日本と
は一見あまり関係がありそうにも思えない「小さな」国を調べていくと、意外なとこ
ろで深ぁーいつながりが……。

出演：フィリップ・トルシエ、きたろう、ルー大柴、仲根かすみ、永井流奈

91 ：88は：03/08/18 01:06 ID:NGaK8E0T

ゼンゼーン反論は書かないんだなw
ま、あの文読んだら盛岡の本音はトルシエｺﾞﾗｧ！なんだろう
と思う罠。
つか、逝っちゃえばｵﾓｼﾛｲのになー。

92 ：１：03/08/18 01:06 ID:3VIn0IxM

携帯サイトのようです。

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

93 ：　：03/08/18 01:29 ID:mY1I7KwM

なんかもう、どっちがトル信でどっちがアンチトルなのか文面だけでは分からんよ。。。

94 ：　：03/08/18 11:56 ID:QcpaI0mF

カルト教団の熱烈な信者には常に　「敵」　が必要だ。

手段を選ばれずに周囲を攻撃するには
教祖様の存在を脅かす　外敵　の存在が不可欠だからだ。

オウムが権力や米軍を仮想的にしたように
トルシエ信者も　マスコミとサッカー協会という権力と
ジーコを「敵」に選んだわけだ。

そしてオウムは弁護士一家を殺害し、都市と地下鉄にサリンを撒き、無差別大量殺人という罪を犯した。
トルシエ信者は憎きマスコミ（教祖様を批判した）がちょっとだけ彼に
好意的だというでけの理不尽な理由で　ジーコ　を　無意味に誹謗中傷しだした。
教祖様の報道の公平性に対しては常軌を逸した執着を見せたにもかかわらず
ことが教祖様以外のこととなると、信者たちが「馬鹿マスコ」と散々馬鹿にしてきたマスコミ以上の低俗さを馬脚する。

95 ：　：03/08/18 12:10 ID:WhwUJIkQ

【森岡】治療三昧だったけど、先生やトレーナーの皆さんへの感謝は生涯忘れないですよ。
トルシエに対してこういう感謝の言葉を表した選手やスタッフっていなくね？
哀れトルシエ。

96 ：：03/08/18 17:10 ID:EICEORfb

フランスリーグに広山が呼ばれたのはトルシエのおかげなんだけどな。

97 ：　　：03/08/18 19:01 ID:PMecqW6Y

↑これがカルトか・・・。

98 ：：03/08/18 19:07 ID:SjWOgDTD

>>97
広山の入団会見の時のニュースとか見てないのか？

99 ：　　：03/08/18 19:14 ID:6kC4aFsf

>>97
拡大解釈ってのはカルトの常套手段だからね。

100 ：：03/08/18 19:46 ID:SjWOgDTD

広山は心暖まるエピソードを耳にした。
彼を獲るに当たってモンペリエは、トルシエに「どんな選手か」と問いあわせていたのだ。
日本代表で２試合プレーしたとはいえ、広山は決してトルシエの覚えめでたい選手ではなかった。
にもかかわらず、
トルシエは「自分をしっかり持ったいい選手。彼なら間違いなく通用するだろう」と太鼓判を押したという。

　「まさかトルシエがそんなことを言うとは」と広山も驚きを隠せなかった。

　この一件で、フランスに対する印象も変わった。
「アメリカと一緒でいろんな人種が住む国だから、差別や偏見が少ない。
モンペリエというチームも若い選手が多く、なじみやすい。
まだ来てから10日くらいしか経っていないけど、難しくはない」という。

ttp://www.jskysports.com/column/cN20030805103656.html

101 ：　：03/08/18 23:32 ID:s9yf81f/

トルシエのおかげで獲得しようと思ったわけじゃないじゃん・・・
意見を訊いてみたくらいで。

102 ：：03/08/18 23:45 ID:evawUOrf

岡ちゃんは札幌時代、昇格に首の皮一枚かろうじて繋がってる位の状況で
疲れ気味でコンディションの良くない吉原を代表合宿に招集された時、
「試合で使わないなら早めに帰して欲しい」とトルに直訴したことがある。

その要望は聞き入れられ、合宿終了前日だか前々日だったかに
吉原一人だけ先に札幌に帰った。

103 ：　：03/08/19 11:02 ID:U//4ak9G

選手たちの生々しいホンネが
トルシエの人徳の無さを物語ってるわけで。合掌・・・。
まあ、ああいうやりかたでは、深い信頼は得られないという
絶好の見本だね。

104 ：今夜：03/08/19 20:32 ID:KrwLvg0T

http://www.nhk.or.jp/summer/gtv/gtv_047.html
地球のわかり方～メルカトルの誘惑 8月19日（火)総合・後11・15～11・45
トル、この番組に出演？

105 ：　：03/08/19 20:36 ID:KrwLvg0T

>>100
ちなみにワールドカップ前年、ヨーロッパ遠征時に、トルシエは
パラグアイのクラブとの契約切れがまじかの廣山に、
「これからの一年が大事だから浪人しないようクラプ選びは慎重にしないといけない。」
と忠告していた。
しかし、結果、クラブが決まらず浪人状態となった廣山はワールドカップ出場を逃した
のである。

106 ：　：03/08/19 23:15 ID:KrwLvg0T

放送あげ　

107 ：　：03/08/19 23:15 ID:68QyH5X/

裏のNHK教育にはダバディが出てるぞ

108 ：トルシエさんこんにちは！：03/08/19 23:16 ID:Vd5mGAlM

http://www.nhk.or.jp/summer/gtv/gtv_047.html

地球のわかり方～メルカトルの誘惑～
8月19日（火)
総合・後11・15～11・45
出演：フィリップ・トルシエ、きたろう、ルー大柴、仲根かすみ、永井流奈
司会：渡辺満里奈、高市佳明アナウンサー

109 ：：03/08/19 23:23 ID:SKxungoW

トルシエたったあれだけか？

110 ：　：03/08/19 23:26 ID:3aRXCq9O

トルシエ信者はまだ生きてたのか｡
いい加減に死ねよ糞ども｡

111 ：：03/08/19 23:44 ID:SKxungoW

トルシエ3回くらい出て来たな。いつも目が泳いでるジーコと違って、トルシエはこういうコメントが上手いね。

112 ：　：03/08/20 00:14 ID:/HHcXn4N

代表試合の前日の記者会見とかテンパりまくってたじゃん、トルシエって。
トルシエ信者の狂信ぶりは面白すぎるｗ

113 ：：03/08/20 00:14 ID:/ACyPBQi

いろいろ読んでみると、どうもトルシエは2重人格っぽい感じだったんだな。
ちょっと動揺すると激しく人格が変わってしまう。ある瞬間はイイ人なのに急におかしくなる。
人格者かと思えば次の瞬間に子供になる。ある時は論理的なのに急にほら吹きになったり。
いわば超人ハルクみたいなもんだ。

114 ：　：03/08/20 00:17 ID:XrHwbSa1

>>100

元川悦子：東京発 2003/08/05 10:36

散々、電波だと馬鹿にしてきたのに
都合の良い記事だとこうも簡単にプライドをかなぐり捨てられるもんなんだね・・・
切羽詰まってるkのかな（藁

115 ：：03/08/20 00:24 ID:3qJ8KI9B

永井流奈がなかなかエロくて良かった。ってか、あいつって帰国子女だったのか。
英語の発音が本格的でちょっとビビった。
トルシエはブルキナファソ、いい国だと言ってたな。行ってみたくなったよ。

116 ：：03/08/20 00:47 ID:0lYLHOze

>>114

アンチトルシエってほんとにアホだね。

この件はトルシエ嫌いの元川が書いているからこそ信憑性があるんだよ。
ダバディとか田村修一あたりのネタなら「ﾎﾝﾄｶﾖ」と疑うべきネタ。

もう少し読解力を身につけような。

117 ：　：03/08/20 00:48 ID:WgIAlhJJ

またなんか脳みそズレた反論だな、そりゃ。

118 ：：03/08/20 01:24 ID:K7wLnRAs

>>111
ﾄﾙｼｴは何いったの？

119 ：：03/08/20 01:29 ID:PcDUsvJa

>>118
ブルキナファソは金銭的には貧しい国だが、心と文化が豊かだとか、
自転車なんとかって鶏料理が美味しいとか、そんな感じ。
ブルキナファソに愛着がある感じだったよ。

120 ：：：03/08/21 09:27 ID:2EPBDURv

＞ブルキナファソに愛着がある感じだったよ。

ﾜﾗﾀ

そりゃ、いい思いした国自体少ないからな。
まあ、弱小国を強くすることはできたが、南アやナイジェリアは荷が重かったと言うことだ。
漏れは信者のいうアンチトルシエじゃないけど（そんなヤシいるのか？）、彼の伝記よんだら
いつもＦ３固執とエキセントリックな性格でトラブル起こしてきたことがよくわかる。
なんせ、日本でのことなんか問題なかった方だからなｗ

121 ：　：03/08/21 17:52 ID:kvdmk3zB

＞日本でのことなんか問題なかった方だからなｗ

へえ～。自己主張の少ない日本の国民性の成せる業だったんだろなｗ

122 ：：03/08/21 18:28 ID:IWvBRjtd

今回のナイジェリア代表のいい加減さを見れば、欧州出身の監督がやれば、
トルシエじゃなくても揉める事は目に見えてる。

123 ：１２０：03/08/21 21:21 ID:QiGtwg5R

まあ、ナイジェリアの難しさは別格だからなｗ
トルシエも、脅迫されて命からがら第三国に逃げてようやく給料もらえたという
ドラマのような逃亡劇演じたそうな。家族のいるチュニジアの空港は待ち伏せさ
れていて、ナイジェリアのエージェントに拘束されるのでそんなことになったとかｗ

ＦＩＦＡのアホどもはアフリカ開催決定したけど、本気かね。アフリカ最強チームの
国でさえ、政情不安でしばしば渡航禁止対象になるというのに。

124 ：　：03/08/21 21:26 ID:Vw73rl6J

>>122

その通りだけどさ
トルシエが基地外なのは覆しようのない真実なんだから
無茶なあがきはやめようね

125 ：　：03/08/21 23:29 ID:6JsEcS0J

つーかナイジェリアでのトルシエは成功して
2003年にもトルシエが代表監督の候補になっていたんだが

トルシエは断ったらしいが

126 ：：03/08/21 23:29 ID:ZTWpbvkN

トルシエがキチガイであろうとなかろうとジーコよりマシなのは事実。

127 ：　：03/08/21 23:34 ID:ln1Hbivh

目糞鼻糞、五十歩百歩だな。

128 ：　　：03/08/21 23:45 ID:bxhwc+g0

監督の勉強して、各国渡り歩いた人と比べたら気の毒だ。

129 ：：03/08/22 00:36 ID:O2q6hUHz

>>124
トルシエは確かにエキセントリックだが、そこが大きな魅力でもある。
地味で暗くていつも目が泳いでいるような監督とは違う。

130 ：　：03/08/22 01:03 ID:HZGZurYe

ジーコが「地味で暗くていつも目が泳いでいるような監督」かあ。
いくらトルシエが好きだとはいえ・・・ねえ。

131 ：：03/08/22 01:28 ID:zgykWXSr

結果でも内容でもトルシエの方が上なのは明確だな。

132 ：　：03/08/22 09:38 ID:DQoy5Hlq

トルシエ信者は妄想がたくましいね～
ジーコは結果が命のような重要な大会は戦ってないし（コンフェデは所詮は親善試合）
内容も「トルシエ時代とは比べ物にならないほどエキサイティング」Byベンゲル　ですが・・・

まあ俺もジーコ監督は好きじゃないけど
トル死ねに比べたらましだな

133 ：　：03/08/22 09:39 ID:VPl82s+5

トルシエがいいかジーコがいいかなんてどうでも良い。
選手のホンネが、「トルシエ　ｲﾗﾈ」

134 ：：03/08/22 17:59 ID:zgykWXSr

やる気のないナイジェリアと
やる気のないパラグアイと
やる気のないジャマイカと戦って
一つしか勝てないジーコよりトルシエの方がはるかにうえ。

135 ：　：03/08/23 18:57 ID:hdov+Wqu

136 ：　　：03/08/23 18:59 ID:gktkQdVw

「トルシエ時代とは比べ物にならないほどエキサイティング」Byベンゲル　

って日本のTV向けコメントじゃなかった？
本国ではぼろぼろに言ってたみたいじゃん

137 ：　：03/08/23 19:04 ID:XGyLLWX/

ベンゲル「非常に魅力的なフットボールだ。
　　　　　しかし、アジア予選で敗退するようなことになれば
　　　　　日本サッカーが積み上げてきた10年は水の泡となるだろう。」

138 ：：03/08/23 19:09 ID:865ZgkZ5

>>129-130
ゴール決まった瞬間の興奮度：トル（＋ダバ）＞＞ジコ
選手に対する指示時のアツさ：トル＞＞＞ジコ
審判の誤審に対する怒り方：ジコ＞＞＞トル
点を取られたときのヘコみ方：ジコ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞トル

139 ：コイツは日本サッカーに何をもたらしたか？：03/08/23 19:12 ID:iGNWg4oy

トルシエは本国ではタダの変わりモンとして認知されている。

日本はそんな馬の骨を拾ったマヌケでした。一体誰がこんなヤツ呼んだんだ？

今オレはそれだけが知りたい。

ＷＣ後、本国はもとより、欧州でどこも相手にされていない無能者なのに…。

140 ：　：03/08/23 19:20 ID:XGyLLWX/

>>139
最初はベンゲルを呼びたかったんすよ。でも、丁重に断られて。
で、監督免許の取得試験でいい成績だったメガネを推薦してきました。
もっとちゃんと調べるべきでした、協会の役員どもよ。

141 ：つまり：03/08/23 19:59 ID:08C1P5U8

協会＝無能

142 ：　　：03/08/23 20:01 ID:wFQLswk3

143 ：ロシアは金がないから絶対ないが：03/08/23 21:14 ID:hdov+Wqu

ロシア代表監督候補にトルシエ氏…
会見記事が憶測呼ぶ

　【モスクワ＝古本朗】空席となっているサッカー・ロシア代表
チーム監督の候補に、日本代表監督として昨年のＷ杯でロ
シアを破ったフィリップ・トルシエ氏（現カタール代表監督）の
名が上がっている。

　火元は、有力スポーツ紙「スポルト・エクスプレス」（２３日付
電子版）が掲載したトルシエ氏との会見記事。同氏は、露代
表チーム監督就任問題について、「昨年、具体的な条件提
示には至らなかったものの、アプローチを受けた」と語り、「明
日（就任の）提案があれば、答えは明確に『ダー（イエス）』
だ」とラブ・コールを送った。

　ロシア代表チームは、ワレリー・ガザエフ氏が最近監督を
辞任した。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030823ie27.htm

144 ：：03/08/23 21:21 ID:7Ra7fed0

いや実際、今ふと思ったが
ロシアがF3っていうのは怖いかもしれない。

145 ：：03/08/23 21:54 ID:bBeEhDOt

>>139
こんな風に、自分の国の元監督を外国での評判でしか評価できない馬鹿がいる限り
日本は2流のままなんだろうねえ・・・(鬱

146 ：：03/08/23 21:56 ID:tK2ynwYs

>>145
じゃあ、あなたのトルシエ評価は？

147 ：　：03/08/23 21:59 ID:4akVDu5d

>>143 確か後任既に決まっていた気もするが。

148 ：　：03/08/23 22:03 ID:GA5vqa9D

カタールの監督やってんじゃなかったのか？

149 ：　：03/08/23 22:03 ID:ZELoFldJ

トルシエ＝フラット３というのは間違ってる
奴はフラット３信者ではない

150 ：　：03/08/23 22:05 ID:vxSaZVwU

>>149
まさにそうだね。トルシエは日本の形態的特徴を見て、それに最適化した戦術がＦ３と言っていたしな。
そんな事も知らない奴が多いのは、がっくりだ。

151 ：　：03/08/23 22:10 ID:QhcIQr56

>>143
それはあまりにもカタールが可哀想。
さっそくパワーゲームやってんのかな？（ｗ

152 ：　：03/08/23 22:13 ID:QhcIQr56

>>150
当初からのトルシエ派だが、記憶にない…

153 ：　：03/08/23 22:19 ID:vxSaZVwU

>>152
98年の南アフリカのサッカーを見ればわかるよ。
うろ覚えだが、3バックでフィッシュが一枚あまる形だと思った。

154 ：：03/08/23 22:28 ID:jvtNGEUM

>>152
同意。おれもトルシエ派だが記憶にない。
>>153
日本の特徴にあわした部分は多々あったと思うが､トル＝F3だと思う。
南アの方が特別にあわせたんじゃない？
緊急処置として。あの時は準備が全くできなかったから。

155 ：：03/08/23 22:36 ID:tK2ynwYs

トル「わたしのフットボールは攻撃的だ。」
　　「理想の監督はクライフだ。」
？？？
冗談でしょう？
オシム「日本人選手はよく走るし、テクニックもある。
　　　　組織にも忠実に動いてくれる。
　　　　しかし、局面ごとのプレイの選択眼が悪い。」
監督どうこうよりここが改善点では？
　　　　

156 ：　：03/08/23 22:41 ID:TKkj+8Mm

>>143
また我らがトルチャンはホラをふいたようだなｗ
カタール抜け出したいんじゃないだろうな？

157 ：　：03/08/23 23:02 ID:QhcIQr56

>>155
ちょっと落ち着いて整理して。
ツッコミたいけど、ツッコミどころ間違えそう。

158 ：：03/08/23 23:10 ID:tK2ynwYs

>>157
遊びで適当に書いただけだからスルーしてくれていいっすよ。

159 ：　：03/08/23 23:37 ID:QcGtW+S3

>>139
監督は結果だけで有能か無能かを判断されるべき。
そういう意味では前回W杯全敗の日本を１６強にまで導いたトルシエは
監督として有能。これだけならまぐれもあるけどWY準優勝、コンフェデ準優勝
アジアカップ優勝っていう結果も残してる。日本選手の能力では
ここまでは普通いけない。
稀にみる名監督だと思うよ。選手を奮い立たせるとかっていう
心理マネージメントも上手いしね。

160 ：　：03/08/24 00:52 ID:HLpATj8e

84 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：03/08/24 00:15 ID:4wnWGRz8
こんな記事見つけますた(ﾟ∀ﾟ)
「TROUSSIER - ZICO "WEAKENING" JAPAN」
http://www.planetfootball.com/article.asp?id=160241&cpid=219&title=Troussier+-+Zico+%27weakening%27+Japan

記事の最後でまたトル節が炸裂しております。
“（前略）Under me Japan would have won 8-0(against Nigeria)!!”
もう、トルったら相変わらずなんだから…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

161 ：　：03/08/24 01:17 ID:l7ISdxD2

>>159
とてつもない狂気レスだな。
まあワールドカップ後ブーイングの嵐ですっかり日本で人気なくなってしまった中
君のような必死な信者がいると知ったらトルシエも少しは慰められることだろう。

162 ：：03/08/24 01:51 ID:vCSczBo+

トルシエ結構人気あるよ。ジーコと違ってわりとオシャレだったし。まあ服はサッカーと関係ないけどね。
ジーコが今後も低空飛行のままだったら、相対的にトルシエの株は上がるだろうし。

163 ：　：03/08/24 11:10 ID:57dYxhq5

>>159
>監督は結果だけで有能か無能かを判断されるべき。
そういう意味では前回W杯全敗の日本を１６強にまで導いたトルシエは
監督として有能。これだけならまぐれもあるけどWY準優勝、コンフェデ準優勝
アジアカップ優勝っていう結果も残してる。日本選手の能力では
ここまでは普通いけない。

ここは同意するけど、あとの２行は・・・

164 ：：03/08/24 11:25 ID:gkiFjhfk

wcup16強は開催国特権あっての結果だからね。誰も韓国が世界4位なんて
思わないことを考えればわかる。WYは山本のチームでしょ。
アジアカップは川口の確変が効いた結果だしオフトだって優勝してる。
まあコンフェデも開催国だったしな。
なんで今カタールなのか考えれば世界の評価がわかるというもの。

165 ：　：03/08/24 12:24 ID:L092rv68

>>164
>wcup16強は開催国特権あっての結果だからね。
>アジアカップはオフトだって優勝してる。

オフトの時も開催国特権あっての結果だからね。

＞アジアカップは川口の確変が効いた結果だし
GKの確変であれだけ得点力がアップするんだ｡総得点ではずば抜けてたし。
すごいね川口って。

166 ：.：03/08/24 12:41 ID:ZINyv345

＞稀にみる名監督だと思うよ。選手を奮い立たせるとかっていう
心理マネージメントも上手いしね。

ここが信者の電波の発信源のひとつなわけだが。
トルシエが持ち込んだのは、政治ではなく単に選手同士の対立を煽っただけ。
そのためにどの国でも不必要にスターシステムとかレッテルを貼って、彼ら数
少ない優秀な選手を潰してしまった。
本当の権威とは、最後には選手に尊敬されなければならない。自分自身エキ
セントリックなトルシエは、大人の集団のための心理学をいくら知識として持っ
ていたとしても、それを体現することは出来なかった。

どんなサッカー後進国であっても、人間そのものを見る目は必ずある。それが、
アフリカだろうが日本だろうが。

167 ：　：03/08/24 12:55 ID:tiCXCZtj

>>166
潰れた外国の選手って誰でどんなに凄かったの？
日本で潰れた選手はいないね。
あとエキセントリックな自分を好む人は、本当の権威
なんて飾られた価値を嫌う傾向が強い。それに価値が
ないと思ってるからエキセントリックにもなれる。

単に選手同士の対立を煽ったというが、選手は団結
していたし、団結と対立を共存させるのがどれだけ
難しいかは実際にやったことも、考えたこともない
人にはわからない。だから簡単に「単に」なんて言える。

168 ：　：03/08/24 13:04 ID:YOX+VXxn

トルシエがナイジェリア戦に対してまたお約束の発言したようだけど、
もうカタール代表監督なんだし、日本なんか放っておいて
カタールに全力投球しているほうがいいと思うんだけど。
正直ベッカムなんてクソだとか言い出して
チームの調子崩させて五連敗した星野仙一思い出すよ。

169 ：　：03/08/24 13:18 ID:yymI1Ju4

>>168

同意・・・
とは言っても、

どっちにしろメディアの煽りは避けられないだろう。

カタールで結果を出せば良いのでは。
その結果が日本だったりして・・・。
川淵の最近の迷走ぶりに引導を渡すのか。（ｗ

170 ：：03/08/24 13:26 ID:1BSiZu2+

>>168
阪神の失速は、お約束の長期ロード苦手と、４番不在と今岡スランプで
打力が激落ちしたのが相乗効果しただけで、別に1001の集中力とかいう
問題ではないと思われ。

171 ：　：03/08/24 13:26 ID:tiCXCZtj

つか、トルシエのネタ面白いし。
どっかの雑誌で「トルシエのカタール日記」なんて
企画したらウケると思うけど。
ついでに日本戦の感想もらったり。
ＦＡＸと電話、メールでできるでしょ。現地行く経費考えりゃ
それなりの原稿料でもペイできないか。

172 ：：03/08/24 13:39 ID:DDynjA7Z

>>171
妙に現実味があってﾜﾛﾀ
どっかでやるかもねw

173 ：：03/08/24 14:01 ID:UW6Ar17s

＞政治ではなく単に選手同士の対立を煽っただけ。
それで選手同士で対立したのかい？破滅したのかい？

１６６は子供の極論。大人のさじ加減ってものを理解してない。

174 ：　：03/08/24 17:50 ID:xFvBVHBP

>>164
同意。カタールみたいな弱小国の監督になって
いまだにネチネチジーコ率いる日本代表をこき下ろしてる
情けない現状を見ればそんなこと明らかなのにな。
ま、電波信者に何言っても無駄だが。

175 ：　：03/08/24 18:26 ID:iZSNXD9m

自演のシグナル
『同意』

176 ：　：03/08/24 18:31 ID:PP7pMMnS

反論できないからって馬鹿の一つ覚えのように
自演扱いするのはオツムが弱いねえ

177 ：　：03/08/24 18:34 ID:kIhR2BI/

　　　早　く　も　ロ　シ　ア　逃　亡　で　す　か　？

178 ：　：03/08/24 18:36 ID:YjaIADfM

>>164
世界の評価？フランス代表の監督候補になるのが
どれほどのことかわからないのか？アンチにはわからないか・・・
トルシエ自身もサッカー後進国のほうがやりがいあるんだろ。
強豪国をW杯優勝に導くより日本なんかをベスト１６にするほうが
難しいんだし。

179 ：　：03/08/24 18:42 ID:oOKAn03L

また可能性の低かった「候補」の話か。
トルシエ自身がプレミアからオファーが皆無で相当ショック受けていたようだし
無理矢理擁護してもしゃーないな。

180 ：：03/08/24 18:48 ID:RXx4iBiG

ロシアのフラット３！？

オノプコのオフサイドトラップ期待age!!

181 ：　：03/08/24 18:50 ID:h4t5dUKh

何か最近バタバタしてるなあ、トルシゑは。
ジーコ妬んでそう。これ以上醜態さらすなよ。

182 ：：03/08/25 01:03 ID:YeU8uOZC

ジーコみたいなろくに勝ってない監督をうらやむわけねーじゃん。

183 ：　：03/08/25 01:12 ID:goSjXize

地位に対する嫉妬だな。
カタール出たくてしょうがないようだしな。

184 ：　：03/08/25 07:42 ID:UKzm++2w

いろんなところからオファーはあったみたいだけど、
面接でことごとく落とされ、ようやく決まったのがカタール・・・。

185 ：：03/08/25 08:47 ID:Pifjl1gQ

かわいそうなID:UKzm++2wたん
面接でことごとく落とされ、またプータロー・・・。

186 ：　：03/08/25 08:49 ID:vZvD8zk5

トルシエ信者なんているんだ・・・選手迷惑してたのに

187 ：↑：03/08/25 08:50 ID:OtjXwf0q

中田って下手だなあって言われて逆上した中田信者が
「少なくともお前よりは上手いだろ！」って反論するのと
多少似てる。

188 ：↑：03/08/25 08:50 ID:OtjXwf0q

>>185のことね。

189 ：　：03/08/25 08:54 ID:xGjheILz

どうしようなくなったときの最後の手段だな。

190 ：　：03/08/25 09:13 ID:Z+o5C34R

>>186

信者云々じゃなく結果及び内容重視主義！
情熱と共に日本の若い世代まで指揮をとり
◆ナイジェリアＷユース準優勝！
◆シドニー五輪決勝Ｔ進出！
◆そのまま圧倒的にアジア杯制覇！（しかも中東の地で）
◆コンフェデは当たり前の様に準優勝！
◆Ｗ杯はノルマの決勝Ｔ進出！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……さて、選手？コーチ？過去に実績もない
ｸｿｶﾞｷ選手と能力の無いコーチが何をごちゃごちゃとねたんでいる？山本って言うやろうは
能力も無いのに調子に乗っているな。

191 ：　：03/08/25 09:20 ID:Z+o5C34R

とりあえずカタールカタールと国の位置すら知らないアホ共がいるが
今カタールはサッカーに凄い力を入れ始めているのを知らないのか？
バティなどベテランの大物もバンバン獲得しているぞ、いわば数年前のＪリーグクラス

まあ情熱のある彼ならすぐに支持を集めるだろう。ナイジェリア、ブリキナファソ、
南アフリカ、日本、そして今度はカタール
の英雄にと

192 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ：03/08/25 09:24 ID:k7tvuwS1

次のワールドカップを担うべき五輪代表は
すでにアジア二次予選で敗退しますた

193 ：　：03/08/25 09:26 ID:GfBdTySA

>>186
現れました

194 ：　：03/08/25 09:28 ID:GfBdTySA

>>143
トルシエカタール出たくて必死だな。

195 ：：03/08/25 09:33 ID:Pifjl1gQ

そういう俺達の日本だって、バルセロナ予戦で負けちまったけどな。
あのチームにはいい若手が集まってたんだが。名波とか。
その日本もアメリカ大会の予戦では惜しいところまでいったし、
フランス大会では念願の予戦突破を果たしたな。
で、日韓大会では16強入り、と。

まあ、今回の予戦ですぐに日本と並ぶ力をつけているとは言わないが、
甘く見ていい相手ではないと思われ。

196 ：　：03/08/25 09:34 ID:e7cFu2RA

ヨーロッパのどこか引き取ってやれよ
カタール出たくてしょうがないみたいじゃんw

197 ：：03/08/25 09:43 ID:b3LTZhcn

>>192
もう既に敗退してるのかあ。想像以上の弱さだな・・・
トルシエの場合特に若手が激弱じゃ相当困難だろうな。

198 ：　：03/08/25 11:10 ID:Z+o5C34R

日本人選手の自主性に任せる？とんでもない…てめーらのお子ﾁｬﾏサッカーなんかは
観ててすぐに飽きるんだよ。中田、中村、小野（←はまだサッカー眼がある方だが）
高原と…オメーラが自主性を持って試合しても、すぐに飽きるサッカーに走るのが目に見えてる
それなら最初から組織に生きろ

199 ：　：03/08/25 11:14 ID:Z+o5C34R

>>192って何を言っているのか理解できなかったが、カタールの話？
もしかしてアンチのクセしてカタールでのトルシエの活動をウォッチしてるのか？
だったら不気味だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(((; ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

200 ：　：03/08/25 11:18 ID:pppZqJ+N

アンチが対象をヲチするのは当然だろう

201 ：　：03/08/25 11:28 ID:lt3QNMmm

カタールといえば、96年のアジアカップでやられたなぁ。
それ以来中東勢のカウンターを意識して守備的になった加茂日本は転落の一途を辿る。

202 ：　：03/08/25 11:32 ID:+molYzmg

クウェートじゃなかったっけ？

203 ：　：03/08/25 11:37 ID:UKzm++2w

ｲﾊﾟｰｲオファー来たのに落とされちゃって、
日本がもっと俺の事を賞賛しなかったからだ！
なんて逆恨みしている悪寒ｗ

204 ：_：03/08/25 11:53 ID:hCTTI402

>>200
ていうか、退任して1年もたつのにアンチで対象をヲチしているのが怖いよ。
今いるアンチジーコはみんな、「日本代表にふさわしくない」ということを
言っているだけで、退任してどっかの国に行ったら追っかけてヲチしないぜ。
ホント粘着だなあ。

205 ：：03/08/25 12:37 ID:XhpUF23V

ああ、ジーコがブラジルに帰ってくれたら絶対追いかけたりしません。絶対に。

206 ：　：03/08/25 13:05 ID:aZHpxWg6

アンチトルシエはトルシエ本人についてはどうでもいいんだが・・・
つーか、結構好きだったりするよ。監督にはもうなって欲しくないが。

アンチが本当にうざいと思ってるのはおまえら信者だ。
トルシエ教祖が賞賛されなかった恨みつらみを
いまだにネチネチと書き続けるおまえらに現実をわからせるために書いてるだけ。

207 ：：03/08/25 14:00 ID:svY4LXxR

ガイシュツかもしれんが、山本のボケまたふざけたこといってるぞ。

ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/262212

＞世間の目はどうしても代表チームに向くので、トルシエが来て
＞すべてが変わったように思われているが、それは違う。
＞若手の育成と強化を着実にやってきた成果があってのワールドカップ
＞連続出場であり、ワールドカップ初勝利なんです。

何でそんな､優秀な選手がいるのに､ジーコもU22も勝てないんだろうねー。　

208 ：・：03/08/25 14:02 ID:IAQ8/jKs

207は恥ずかしすぎる

209 ：　：03/08/25 19:44 ID:qVPaKe1r

未だにアンチトルシエキャンペーンをしないといけないとは、現状の酷さを証明してるな。
しかし、山本言ってることは間違ってないが、今の成績で、そういうツッコミを入れるのは
自爆だと思うが。（ｗ

210 ：皆さん見てください！お願いします！！　ｂｙしお韓住人　：03/08/25 20:13 ID:GcH7HGsK

★「<丶｀Д´>ノ＜『殺す』と脅された」＝救う会副会長が被害届

・北朝鮮による拉致被害者・家族の支援団体、救う会の西岡力副会長は２５日、
　新潟港で「万景峰９２」号の入港反対行動をした際、在日朝鮮人とみられる
　男性から「殺してやるぞ」と脅されたとして、脅迫容疑で新潟東署に被害届を
　出した。同署は西岡氏から事情を聴くなど捜査している。

　西岡氏によると、同日朝、中央ふ頭での反対行動の前後、報道機関の取材を
　受けている際、３０代とみられる男性が脅したという。入港を歓迎し集まった
　在日朝鮮人の中の１人<丶｀∀´>ノらしいという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030825-00000734-jij-soci

211 ：：03/08/25 22:12 ID:OvqLxuzA

またアホ信者の自己正当化か。
カタール劇弱で焦ってるのかな？ｗ

212 ：：03/08/25 22:21 ID:qVPaKe1r

>211
アタタ。
今の時期でカタールの激弱がトルシエのせいだってか？
なら日本はどうなるんだ（ｗ

213 ：　：03/08/25 22:31 ID:CRyk1JUl

>>211
つーか教祖自らが焦ってるからな。
カタールが思っていた以上にひどかったのか、マジで脱出したがってるし
いろんなコメント見てもいまだに日本に執着してる様が見てとれるしな。

214 ：：03/08/25 22:43 ID:KQ+ZSdLt

やめたらどうなんのかね。契約の内容が不明だからよくわからないよね。
トルシエのことだからわざと衝突してクビを待つってこともあるだろうか。

215 ：.：03/08/26 02:17 ID:OwE2Wsg7

何かにわかにﾄﾙ信が湧いて出てきたなｗ
まさにうじむ（ｒｙ）のようだが、ﾌﾂｰにあんなわがままで幼稚なｵｻｰﾝ嫌いっていうのがなんか問題でも
あんの？
人格と技術と分けて考えられないのがキモイよなｗ

まあ、実社会ではいくらテクニシャンでも最後は人柄なわけだが、そこらあたりがﾄﾙ信の異常なところ。
極論すれば人格破綻してても特定の技術に長けていればいいのか？
だからこそ、ボラの域には到底達しない癖にＷカップ請負人面してはその国のサッカー文化や環境の
劣悪さをこれでもかとあおり立てて、結局は「サッカー文化のない（談ﾄﾙｗ）」アフリカの多くの国で石も
て追われたわけだろ。嫌われもんなのに変わりはない罠。

それに、選手一丸となってたのは別にいいんだけど、それはﾄﾙへの信頼や忠誠心じゃないだろ？

つうか、ﾄﾙの伝記ぐらい読んでから信者しろよ、ヴォケ共が。

216 ：：03/08/26 02:21 ID:WHIq11j4

>>215
> まさにうじむ（ｒｙ）のようだが、ﾌﾂｰにあんなわがままで幼稚なｵｻｰﾝ嫌いっていうのがなんか問題でも
> あんの？

まあ、その辺は評価する人の問題だわな。
俺もわがままで幼稚なオサーンは嫌いだが、弱いチームを鍛えて勝たせる技術は評価してるよ。

> 人格と技術と分けて考えられないのがキモイよなｗ

あれ？なんだ、自問自答か。

217 ：_：03/08/26 02:35 ID:PNaENDtT

>>215
>まあ、実社会ではいくらテクニシャンでも最後は人柄なわけだが、

実社会にでたことがないやつが言う台詞だなｗ
映画監督で、周りに当り散らしまくるが大傑作を撮る監督はいくらでもいる。
人格破綻している大雑誌の超優秀な編集長は有名な話だが知らないか。
仕事が出来れば人格など二の次、三の次だ。実社会では当たり前の話。

別にトルを信心するわけじゃないが、あまり215がガキくさい意見なので
見逃せなかった。

218 ：・：03/08/26 02:43 ID:nDd3i3dh

＞別にトルを信心するわけじゃないが

（ぷ

219 ：　：03/08/26 08:10 ID:IQV79sGI

ま、現実を見ろ
人格破綻してる奴のほとんどはダメ
大傑作、超優秀なら欧州一部リーグクラスで一度くらいは仕事してるよ

220 ：　：03/08/26 12:09 ID:o5a1R1CF

>>207
山本ホント自爆だな。
こいつだいぶ前にもテレビで、「トルシエJAPANの勝利」でなく「日本サッカーの勝利」
と言って欲しいとかっていってたな。コイツただのナショナリストだろ、きっと。
日本が､自分たちが、やってきたことを信じたいんだよ。その日本のやり方を否定した
トルシエが許せなかっただけだろ。ホントちっぽけな奴。
もちろんトルシエだけでも勝てなかった。だからトルシエだけの功績ではない。
この１０年の日本の強化とトルシエの両方の勝利だろが。どちらがかけても勝て
なかった。何でこういうふうに言わないのか。分かりきったことだのに。

221 ：：03/08/26 12:58 ID:K6eHfNuX

207のコメントに限っては山本の言う通りだと思うが。

222 ：　：03/08/26 13:10 ID:AOJ3UdQi

>221
自分の無能さを告白してることにならないか？

223 ：：03/08/26 13:38 ID:o5a1R1CF

>>221
だから山本のコメントにも一理あるが､日本サッカーだけの勝利ではないだろ。
日本サッカーってそんなにすごいのか？
この１０年の強化とトルシエの能力の両方の結果だろ。どちらがかけても、
きっとWCベスト１６はなかった。こんなことは誰が見ても明らかだろが。
日本サッカだけの勝利で､誰が監督やっても勝てるのなら、
何でジーコも山本も勝てないんだ。この１年での後退ぶりはなんなのか？

224 ：　：03/08/26 13:43 ID:Lgc70uAS

AOJ3UdQi
は、基地害トルシエ信者です。
相手にしてはいけません。

225 ：：03/08/26 13:58 ID:K6eHfNuX

>>223
監督の役割なんて小さいものだよ。

226 ：：03/08/26 14:15 ID:s+SSdX6W

山本の言ってることは正しい。

すべてがトルのおかげでないと言ってるだけで、
トルは無能で何の貢献もないと言ってるわけでもないしな。

227 ：：03/08/26 14:21 ID:K6eHfNuX

昔のことを美化して語るのはいいけど、トルに関しては
それをするのはまだ早過ぎる。

228 ：　：03/08/26 14:45 ID:I5ny3IoL

信者は全ての功績が教祖様のおかげでないと気がすまないんだよ
日本サッカーの権力を仮想的とする信者にとっては
敵の近くにいる山本になんらかの功績があってはまずいわけだ

229 ：ﾄﾙｼｴﾌｧﾝ推奨リンク集：03/08/26 17:11 ID:STyvFRKL

サッカーはロジックで片付けられる！ぼくの自説で論破だ！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056657795/
トルシエを虐めるマスゴミは電波だ！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061477473/
権威は僕らが討つ！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061627383/

230 ：　：03/08/26 17:23 ID:c0rGcv4s

ｉｄがかわるまで３０分お休み

231 ：;：03/08/26 18:27 ID:8ZJeyMVx

なんか、ＹＡＨＯＯでもそうだけど、ﾄﾙ信ってヒステリックだね。
漏れにはどうしても、自分のゆがみをトルシエに仮託して擁護しているように
思えてしょうがない。

山本だって、そんなにいつもいつもおかしな事言ってないし、別に狂信的ナショ
ナリストでもないよな。むしろ余計なこと言わない人で通ってるし、ﾄﾙ信がやれ
山本だのジーコだの川渕だのわめき散らす姿は、滑稽だよな。
そいつらの問題がないなんて言ってるヤシだって、このスレの中にどれだけいる？
結局狂信者のすることなんて、口ではトルシエの実績の継承とか言いながら、実際
には批判的継承などではなく、丸飲みしかしてない罠ｗ

とにかくまず、その汚い言葉や煽りをどうにかしてﾎｽｲ

232 ：　：03/08/26 20:06 ID:cc+LG5gc

>>231
で、２３１は汚い言葉や煽りのない美しい謙虚な文章ってわけだｗ

233 ：　：03/08/26 20:13 ID:I5ny3IoL

230 名前：　[sage] 投稿日：03/08/26 17:23 ID:c0rGcv4s
ｉｄがかわるまで３０分お休み

↑
自分がやることは他人も同じようにすると思い込んでるんだろうね（失笑

234 ：　：03/08/26 20:24 ID:4on+zSAw

>>231
山本はたぶんネットやってるんだと思うんだよね。
山本から見た世界はトルシエ賛辞ばかりのようだから。
そんな世界はネットしかない。
だからバランス崩してる。
マスコミのトルシエ卑下の反動がネットで、そのネットの
中で山本は何かを思ったんだろ。
真実はマスコミとネットの中間であって、現実が乖離して
しまっているのに。

中立で総括できる立場にいるのが山本をはじめとする
当事者達だと思うんだけど、この人達がさまざまな
コンプレックス抱いてるようじゃ、ね。
マスコミフィルターがかかっているにしろ、山本の媒体
を介して出る真実と、明神や中田こから媒体を介して
出る真実にギャップがあるのは明か。
時間が経たないと冷静な意見なんて出そうにない。

235 ：＊：03/08/26 20:26 ID:qJtJK54l

＞２３１

スルーしとけよｗ
見ろ、早速（ｒｙ

236 ：：03/08/26 23:03 ID:K6eHfNuX

>>234
山本はJネットでも見ちゃったのかもね。

237 ：　：03/08/27 01:35 ID:z5JYSC2c

Jネットだけじゃなくサッカーカフェですら異常だったよ
トルシエ信者は狂的なまでに攻撃性、排他性、独善性が強いから
複数の意見を許容できる掲示板じゃなくなってしまう
トルシエの都合の悪いことは全てマスコミの捏造扱い
選手、スタッフの肉声がその都合の悪い報道を追認するようなものだと
その人間に対して人格攻撃を行い、こんな奴の言うことは信じられないとする
はっきり言ってオウム真理教と何も変わらない

238 ：：03/08/27 02:53 ID:LgdWAVYd

へえ。佐藤俊なんか誰か追認してたっけ・・・？

239 ：：03/08/27 07:19 ID:kFDbEjQl

>>237
確かにそんな感じだったな。
ポリビバレントだのオートマティズムだの誰かの好意的解説（小説）が
まるで当たり前の基本であるかのように語られ、ネットでのトルはまさに
小説の中の「超人」になってしまった。そしてまたそれが真実で
あるかのように語り継がれ.....。

240 ：。：03/08/27 08:31 ID:XyxgAGFB

そう。下手にフランス語入りの屁理屈がつくから妙に説得力あるようにみえるけど、結局あれって
信者が教祖に振り回されては取り繕ってるって構図丸出しｗ

でも、いくら騒いでもアフリカですらほとんどお呼びがかからないとか、日本代表でもトルシエが
帰って来たら代表やめるってヤシがいっぱいいるとか、そんな現実は無視だもんな。

特にもれが腹が立ったのは、アフリカ時代は「身体能力が高い彼らにはＦ３がぴったりだ」っての
と、「身体能力の低い日本人にはＦ３でないと戦えない」ってのと矛盾してるの、誰もきちんと説明
してくれなかった。

↑　これって結局、ﾄﾙ自身が自説に固執してるだけで、柔軟性がないって事だろ？

241 ：　：03/08/27 09:39 ID:0H2exvKJ

こっちはは戦術スレに参加できないおばかさんようスレか・・・・

242 ：：03/08/27 09:43 ID:kvzqNsNj

反論できなくて相当苦しそうだな、馬鹿信者さん。

243 ：　：03/08/27 09:43 ID:j3cuu0lq

>>240
>信者が教祖に振り回されては取り繕ってるって構図丸出しｗ

ジーコもそうなんだよな・・・

244 ：：03/08/27 09:44 ID:kvzqNsNj

ジーコ批判にすり替え、と(笑)
悔しそうだねえ。

245 ：：03/08/27 09:45 ID:kFDbEjQl

Jnetの連中なんてトルが言った言葉かケットが言った言葉か
もうわけわかんなくなってるでしょ。つまり小説と現実が
区別できなくなってる。

246 ：：03/08/27 09:47 ID:Ruh7HqNE

>>245
それはある。
そして現実を指摘されるとひどく動揺して
お決まりの感情的反応。

247 ：　：03/08/27 09:47 ID:j3cuu0lq

>>244
いや、別に俺トル信じゃないんだけど・・・
ってか俺の文章見る限りトルも

>信者が教祖に振り回されては取り繕ってるって構図丸出しｗ

ってこと認めてるっしょ？
アンチトルの方もちょっとは冷静にね

248 ：：03/08/27 10:01 ID:Ruh7HqNE

しかしジーコや川淵叩きに飽きたらず山本までたたき出したか・・・。
トルシエ信者から発せられる現状に対するネガティブパワーほど
後ろ向きで醜いものはないよね。

249 ：_：03/08/27 11:53 ID:Pz/TY2Z+

>>248
ていうか、お前は今の山本五輪をマンセーできるのか？
トル信じゃなくても不満に思うだろう、普通。

250 ：　：03/08/27 12:00 ID:XJF7TEO8

>>207あたりから読み直せ。
お前の仲間の異常性に気づくから。

251 ：＿：03/08/27 12:10 ID:Pz/TY2Z+

ああ、例の発言ね。
もちろんトルシエ一人の功績ではなくて、日本サッカーの向上＋トルシエの指導が
結果に結びついたってことは正しいだろう。言うまでもないことだ。
しかし、現役監督がそういうことを言うなら日本サッカーの向上＋山本の指導
は結果を出せるのか、ということが厳しく問われるのは当たり前。
今の山本五輪を見ていれば批判される方が普通だろう。
評論家めいたこと言っている間に、結果出せよ、ってごく普通の反応じゃないか。

252 ：　：03/08/27 12:23 ID:z5JYSC2c

3年ぐらいチームを率いていた監督が
自分のチームの敗因をその国のサッカー文化に守備がないからだとする
自分に責任がないことを基本とするトルシエ無謬の敗因分析に
賛同したような人間が現役監督が評論家めいたこと言うなと怒ってるのだろうか？

253 ：　：03/08/27 12:28 ID:Ly8qaSQV

陰険なスレだなあ。

けどこれは言いたいけど、監督に責任なすりつける前に協会は過去の代表分析を
ちゃんとして欲しい。だから国の実力辞退強くないのにやれだめだといちいち大きく騒ぎになってしまう。

254 ：：03/08/27 12:30 ID:iY0vDJUF

サッカーの守備の文化は３年でできるのですか？そうですか。
イタリアなら今のカテナチオ文化１年ぐらいでできたのですか？

３流監督でBEST16にいけた国なら神様ジーコで次のWC優勝ですね。はい。

255 ：　：03/08/27 12:32 ID:HTK2xamU

アンチの格好の餌になりかねん頭の弱いレスで
ageるなよ・・・

256 ：：03/08/27 12:34 ID:kFDbEjQl

「ホームの」BEST16
ですから間違えないように。開催国かそうでないかは、えらい違いですから。
韓国の成績見ればわかります。

257 ：　：03/08/27 12:43 ID:2hr0s5zD

居もしないジーコ信者などという幻を現実のもののように
語るトルシエ信者。病は深いね

258 ：　：03/08/27 12:43 ID:KEIe2nAa

ホームで日本より劣る成績を残した国はない。

つまり・・・

　　　トルシエは最低レベルな監督ではある。

259 ：　：03/08/27 12:44 ID:Ly8qaSQV

っていうか単にトルシエ嫌いな奴の集合体か・・はいはい。

260 ：　：03/08/27 12:46 ID:gdF1Xzae

トルシエが最低レベルってことはないと思うが
アルゼンチンの例を挙げるとピエルサはＷ杯でグループリーグ敗退だったにもかかわらず
選手の人望が厚いから監督続けてるんだってさ。
まあ、対照的すぎる例だけども。

261 ：　：03/08/27 12:46 ID:lWc9zK4B

WCで１勝もしたことがない国がホームでWCを開催したことが１度もないことを
忘れないで下さい（アメリカは知らん）。

262 ：　：03/08/27 12:47 ID:Ly8qaSQV

>>261
アメリカもホーム開催で決勝トーナメントに進出したことを覚えておこう。

263 ：　：03/08/27 12:53 ID:AkFJIX1E

>262
アメリカは自国開催以前にW杯での実績がある。
そしてそれ以降も着実に実績を積んで、それがフロックでないことを証明しているね。

264 ：_：03/08/27 12:55 ID:Pz/TY2Z+

>>260
ビエルサの人望は「南米でこれほど戦術を教えてくれる人はいない」ってものだぞ。

265 ：　：03/08/27 12:56 ID:gdF1Xzae

>>264
知ってるよ。でもあの人は人格破綻はしてないっしょ。
トルは監督としては人格破綻しすぎ。

266 ：　：03/08/27 13:03 ID:AkFJIX1E

正直ビエルサの手腕は疑問だろ。
厳しいグループだったが、あの戦力でGL敗退なんだから。

267 ：_：03/08/27 13:06 ID:Pz/TY2Z+

>>258
ワールドユース準優勝
五輪ベスト８
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝
・・・という結果の方もお忘れなく。

最低レベルの監督でもいいけど、この実績を上回れる監督は出るかな？

268 ：　：03/08/27 13:07 ID:YgVDRb/s

>>263
>アメリカは自国開催以前にW杯での実績がある。

トルシエ擁護のために話捏造しだしたか・・・
相当哀れだな

269 ：　：03/08/27 13:11 ID:gdF1Xzae

>>266
だから手腕が疑問でもそこそこ人望あれば監督続けられるってことの一例として出したんだが・・・
要は人望も大事だがトルにはそれが欠けていた。

270 ：　：03/08/27 13:14 ID:sMa264aK

>>262
「アメリカを決勝Ｔ進出させるとはさすがボラ！」と賞賛されただろ。

271 ：　：03/08/27 13:14 ID:Nx/ia4Xy

アメリカの実績って90年イタリア大会3連敗のことか？w
日本と同じじゃん。凄い電波発言だな263は。

272 ：_：03/08/27 13:20 ID:Pz/TY2Z+

まあどうでもいいことだけどなあ。
http://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/t/t/h/usa.html
ＵＳＡのワールドカップ出場暦
1930, 1934, 1950, 1990, 1994, 1998, 2002

あまり263で鬼の首を取ったように喜ぶのも低レベル。

273 ：　：03/08/27 13:23 ID:AkFJIX1E

>272
アメリカにしてみれば、実績的に日本と同レベルとは思われたくないだろ。
実際全然違うし。

274 ：　：03/08/27 13:26 ID:AkFJIX1E

>269
どーでもいいが、形の上ではトルシエは任期満了で円満退任だよ。
本人も協会も契約延長の意思はなかったわけだし。

275 ：　：03/08/27 13:27 ID:uAcgYvhK

トルシエのスレとジーコのスレが同時に上がって盛り上がってるのは
代表人気を表してるようで結構なんだが、ぼーっと見てたら
トルシエスレで必死にトルシエ擁護してる人間と
ジーコスレで必死にジーコ叩いてる人間が見事に一致してることを
見つけてしまったんだがこれってどうなのよ？
結局ジーコ叩いてる人間の多くはトルシエヲタってことを明確に証明しちゃってるわけだが。
恥ずかしくないの？

276 ：　：03/08/27 13:29 ID:fxOjlGYh

>>275
トルシエを戦術的に語りたいスレも出来たし分散した。

277 ：：03/08/27 13:31 ID:C6xjMK7g

>>275
日本代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー
監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞選手

という可哀想な方たちですから

278 ：X：03/08/27 13:32 ID:Uov8bHox

捏造、妄想、電波はトルシエ患者の３大症状！！（ｗ

今ヤツは共産圏の監督だっけ？

ヤツに相応しいな（ｗ

279 ：*：03/08/27 13:34 ID:fvKoVmku

>>275
必死に見えるのはお前が必死だからｗ
割と普通に日本代表のことを話しているだけだよ。
>>267
そうだよな、まずは結果だ。

280 ：　：03/08/27 13:38 ID:Nl8ZvnE6

苦しくなってまいりました（ｗ

281 ：　：03/08/27 13:52 ID:lWc9zK4B

ホームだからって何も対戦相手手を抜いてくれるわけじゃないのにね。
しかも親善試合でなく､４年に１度の世界大会WORLDCUP。
その親善試合でもホームで１勝しかできてない監督もいるしね。

282 ：ｘ：03/08/27 14:03 ID:Uov8bHox

>>281
早速電波発信！（ｗまだ微弱だが（ｗ

ココはトルシエのスレ！！　それにホーム有利の概論をお前は全く理解していない、哀れなオタｗｗｗ

283 ：　：03/08/27 14:03 ID:QUYtCMat

>>275
まさに>>94が言ってることそのままの人間像なんだな
トルシエ信者って。
ちょっと恐いわ、お前ら。

284 ：　：03/08/27 14:06 ID:z5JYSC2c

＞ワールドユース準優勝
U－17出場組に前のワールドユース経験組にW杯出場経験者
※それまで2回連続ベスト8進出の積み重ね

＞五輪ベスト8
2つのワールドユース出場組にオーバーエイジ、セリエAの主力
※アトランタはオーバーエージなしで金メダル、銅メダルのグループ2勝1敗
シドニーもグループリーグ2勝1敗

＞アジアカップ優勝
Ok、よかった

＞コンフェデ準優勝
トルシエ信者も監督がトルシエじゃなくなったおかげで
FIFA主催でもこの大会がいかに価値がないかわかったと思う

トルシエ時代の若手と呼ばれる選手がそれまでにどれほど投資を受けてきた年代か考えるべき

加茂、岡田は中田、小野W杯出場、市川、柳沢、中村ら準代表クラスを
五輪年代に残したが
トルシエは甘く見ても阿部ぐらい
韓国や中国の五輪代表とは大違いだ
ぺんぺん草も生えてないって奴だ

285 ：　：03/08/27 14:10 ID:j3cuu0lq

う～ん、トルシエを叩いている人は監督に何を求めているのだろうか？人格か？
とにもかくにもノルマは達成したんだからいいじゃん。
まあ、逆に言えばノルマ以上の事は出来なかったわけだで、それがトルシエの限界でもある訳だ。
だから、日本がこれより上に行くにはトルシエではダメだと思うんだよね。
まあ、俺は人格が破綻してても日本を強くしてくれるなら誰でも良いよ。選手は大変だろうけど、俺は選手じゃないしね。
強くするのに監督に人望がある方が良いかも知れないが、まあ無くても強くは出来るだろ。

286 ：　：03/08/27 14:12 ID:GkpL4dEN

中田もトルシエみたいな監督だったら辞退してたっていうし
トルシエのとき以外はアジア予選があるわけだからねえ。
人望がないと人集まらなくなっちゃうよ。

287 ：_：03/08/27 14:14 ID:Pz/TY2Z+

>>284
そういう意味ではともに中立地のアジアカップで
とりあえず監督の真価が分かるよな。
1996UAE大会ベスト8　2000大会レバノン優勝　だっけ？
さあ、2004中国ではどうかね。

コンフェデ準優勝・・・価値がなく各国がベストメンバーを組まない大会で
こっちはベストメンバーで望んでグループリーグ敗退・・・
価値がないならないで、結果を出してから言ったほうがいいんじゃないかね。

288 ：　：03/08/27 14:16 ID:j3cuu0lq

>>286
まあ、だから人望も能力の一つに違いないが人が集まらなくても残ったもので結果が出れば良いんでないかい？
アイルランドのマッカシー（だったけ？）みたいに。
人望が無くて人が集まらないのは監督の自業自得だが、それを補って余りある手腕があれば別に問題ないだろ？

289 ：　：03/08/27 14:17 ID:i7v7j6cG

よくわからないのだが、何でそこでジーコJAPANを
目の敵にするような発言が出てくるんだ？
お前ら本当に基地外じみてるよ・・・

290 ：　：03/08/27 14:17 ID:i7v7j6cG

>>287のことね。

291 ：_：03/08/27 14:20 ID:8yHxl6hr

>>289
別に目の敵にはしていないんじゃないか？
アジアカップ同士の比較で（加茂も含め）監督の能力が分かる、って言ってるだけで。

後は「コンフェデは無価値」発言は俺も変だと思うので、
そこを突いているだけだろう。

292 ：　：03/08/27 14:22 ID:2x6HVITg

>>288
長年日本代表ｻｶｰを応援してきたから言わせてもらうが
そんなもんたまったもんじゃないわ。
それにアイルランドの場合はロイｷ-ンvs監督だろうけど
トルシエの場合皆が嫌がってたからｗ

293 ：　：03/08/27 14:22 ID:AkFJIX1E

>284
監督は魔法使いではないので、積み上げができれば十分だよ。
前回成績より良い成績を残してるのなら普通に合格点だ。

294 ：_：03/08/27 14:24 ID:Pz/TY2Z+

>>293
そうそう、素材がいくらそろっていても
清雲アジアユースみたいなこともあるわけだしね。

295 ：：03/08/27 14:25 ID:E/ehVTHt

加茂の人格を木村が機会あるごとに誉めてるよねw
人格と結果だったら結果が大事だと思うな。

296 ：X：03/08/27 14:25 ID:Uov8bHox

ムムっ！？電波が強くなってきました！！（ｗ

297 ：　：03/08/27 14:27 ID:2x6HVITg

まあトルではなく岡田がやっててもグループリーグ予選突破はできたかもしれんし。
ホームだし予選ないし

298 ：　：03/08/27 14:28 ID:j3cuu0lq

>>292
お前、日本語理解できてるか？別にみんなが嫌ってて良い選手が集まらなかったとしても
結果が出れば良いじゃんって言ってんだけど？
全く人が集まらなかったら監督として能力は０だろうけど。

それと

＞長年日本代表ｻｶｰを応援してきたから言わせてもらうが

はどうでもいいことだろ

299 ：　：03/08/27 14:30 ID:AkFJIX1E

長年日本代表を応援しているが、弱かった頃に戻るのは二度とごめんだ。
弱いと悲惨だよ～

300 ：　：03/08/27 14:32 ID:2x6HVITg

>>298
お前等はトルシエの代表しか知らないってバレバレなんだよ。
そうでなければトルシエ＞選手という優先順位なんか考えられないわけだ。

301 ：：03/08/27 14:35 ID:E/ehVTHt

凍りついちゃったよ

302 ：　：03/08/27 14:37 ID:AkFJIX1E

>301
いいんじゃないの？
ジーコジャパンでは、監督は選手の指示にしたがうみたいだから。

303 ：_：03/08/27 14:38 ID:Pz/TY2Z+

>>299
韓国相手にシュート2本しか打てない代表は、弱いと俺は思うなあ。

304 ：　：03/08/27 14:39 ID:j3cuu0lq

>>300
あの～、俺トルシエの事なんか話してないしトル信でもないことは>>285を見てもらえば分かると思うんですけど。。。
なんでトルシエ＞選手なんて一言も言ってませんが？
アンチトルって日本語が理解できない、こんな奴ばっかなの？

で ID:2x6HVITgは監督に何を求めてるの？

305 ：：03/08/27 14:43 ID:E/ehVTHt

>>304
あんまり、いじめないであげて。
頭に血が上ってあらぬこといっちゃった経験あるでしょ。

306 ：：03/08/27 15:00 ID:kFDbEjQl

>>285
たたいちゃいないでしょ。評論家の小説の中のトルシエでなく等身大のトルシエを見ろってこと。

307 ：　：03/08/27 15:03 ID:z5JYSC2c

>>287
＞そういう意味ではともに中立地のアジアカップで
＞とりあえず監督の真価が分かるよな。
積み上げられてこなかった選手主体のチームと
投資を受けてきた選手主体のチームとでは監督の能力は比較できない。
前者の方が後者よりいい成績を出した場合になら、
前者の監督の方が優秀であるといえるかもしれない。

＞価値がないならないで、
＞結果を出してから言ったほうがいいんじゃないかね。
コンフェデの価値そのものはトルシエ・ジーコの能力・人格とは全く無関係の話題。
無関係のものをトルシエ批判、ジーコ称賛などに結びつけて考えるのが
トルシエ主体にしかものを考えられないトルシエ信者の怖ろしさ。

308 ：：03/08/27 15:07 ID:kFDbEjQl

父親の再婚相手を必死にケチつけていじめるバカ息子みたいなものかな？

309 ：　：03/08/27 15:08 ID:j3cuu0lq

>>306
ごめん
＞評論家の小説の中のトルシエ
ってどんな事が書かれてるの？俺、あんまり読まないから分かんない

で
＞とにもかくにもノルマは達成したんだからいいじゃん。
まあ、逆に言えばノルマ以上の事は出来なかったわけだで、それがトルシエの限界でもある訳だ。
だから、日本がこれより上に行くにはトルシエではダメだと思うんだよね。

は等身大じゃないっぽい？

310 ：　：03/08/27 15:24 ID:KEIe2nAa

>トルシエ主体にしかものを考えられないトルシエ信者の怖ろしさ。

確かに朝鮮大学生と同じ恐ろしさを感じるよ。
生まれて最初に見た監督がトルシエなんだろうね

311 ：　：03/08/27 15:25 ID:lWc9zK4B

３０７ってすごいよね。見苦しすぎる。
ジーコのチームは史上最大の投資をうけてるのだが、、、

312 ：_：03/08/27 15:31 ID:Pz/TY2Z+

>>307
積み上げられてこなかった云々は、確かに加茂さんはそうかもな。
でも選手のほとんどを引き継いだトルとジーコの比較には
同じ中立地のアジアカップがちょうどいいんじゃないか。

>コンフェデの価値そのものはトルシエ・ジーコの能力・人格とは全く無関係の話題。

ていうかそもそもコンフェデの成績は能力と関係あるに決まってるじゃないかｗ
そういう話をしている時に「価値」の話を持ち出した284がアホなだけ。

313 ：　　：03/08/27 15:31 ID:xoAf7+Hp

>>310
まあ、確かにあれほど個性的な日本代表監督は初めてなんだろうけど・・。

Ｕ－２０、オリンピック、日本代表と監督をやって、成績もＵ－２０と日本代表は、現時点で歴代一位といってもいいしな。

314 ：　：03/08/27 15:31 ID:lWc9zK4B

それと
>トルシエ主体にしかものを考えられないトルシエ信者の怖ろしさ。

これはアンチにもいえるのだが。
「トルシエはこんなにひどかった。それに引き換えジーコ監督はなんてすばらしいんだ、、、」
ってね。

315 ：_：03/08/27 15:32 ID:OHdQ5kP1

>311
俺も最初はそう思ったけど、比較できないと言ってるのは
トルシエとそれ以前の監督のことじゃないかな。

この論法を適用すると、ジーコはアジアカップ優勝して当然
ということになってしまうけど。

316 ：：03/08/27 15:33 ID:kFDbEjQl

>>309
評論家の、特に素人評論家の中のトルシエは

....全て計算づくの言動で本番までスケジュール通りに進めた。原始人の国に最先端のフランス式の
科学的選手育成法を教え、初めて組織というものを教えた。
ポリビバレントという概念、オートマティズムという概念など日本サッカーが考えた
こともないような崇高な数々の概念を初めて持ち込んだ。
猿のように未熟なユース世代の子供達にいち早く目をつけ、海外移籍できるまでに指導した。
そのためには自らの首をかけて思いきりよくA代表の1年半を捨てた。
また、選手を孤児院に連れていくなど人間的にもまさに師といえるような人物だった。
選手をつき放し、反発させることでナナミのようなベテランをも再起させた。
F3という日本のための戦術を編み出し、FWにはウェーブという本場の技術を教えた。
腐った協会とマスコミを叩く、ネットの味方、正義のヒーローだった。その近未来サッカーは
金満ジーコと悪徳協会が全て叩きつぶし今は何も残っていない。

...こんな感じでしょうか。ケットCならこれくらいで原稿用紙100枚書くね。

317 ：　：03/08/27 15:34 ID:oNNcvGPI

>>314
ざっとスレを読む限りはジーコ監督が素晴らしいなんて誰も一言も言ってない。
なのに脳内でそうなっちゃう所がヤバイって事じゃあないのかな？

318 ：　：03/08/27 15:35 ID:AkFJIX1E

>315
トルシエが破綻させたチームをジーコは引き継いだんだと思うよ。
彼の脳内では。
整合性？そんなの知らないよ（ｗ

319 ：　：03/08/27 15:35 ID:uPR1h1BG

トルシエ信者って
将軍様が侮辱せれると事の善悪がどちらにあるかも問わずに
将軍様を擁護するために暴力を振るう朝鮮総連の奴らに似てると思った

320 ：　：03/08/27 15:36 ID:vc9TrpKQ

トルシエにはある一定の敬意を払うべきだし
ジーコはＪリーグもきちっと見ろや
川淵私物化すんな。
平田は不確定なものをべらべらしゃべんなよ
とは思うものの
トルシエ戦術オンリー日本にはなりたくない。
それも一種の硬直化。

321 ：　：03/08/27 15:37 ID:uPR1h1BG

＞それに引き換えジーコ監督はなんてすばらしいんだ、、、」

こんな書き込み見たことないんですが・・・
トルシエ安置は別にジーコを評価したり、擁護してないぞ
妄想は自分の頭の中でけに留めておこうよ

322 ：　：03/08/27 15:40 ID:z5JYSC2c

>>312
＞ていうかそもそもコンフェデの成績は能力と関係あるに決まってるじゃないかｗ
＞そういう話をしている時に「価値」の話を持ち出した284がアホなだけ。
同じ理屈をワールドカップベスト4の韓国戦に当てはめようか
ジーコの方が遥かに上だね
コンフェデの価値は親善試合並みかそれ以下
局所的な親善試合の成績を持ち出して能力の優劣を図るようなもの
知らないかもしれないが、物差しとするにはそれ相応の格というものが必要だよ
そしてコンフェデは格に欠ける

323 ：　：03/08/27 15:41 ID:BJfMbF+0

「アイコンタクト」から始めなきゃいけなかったオフト監督は
今のヂー子の何十倍も大変な仕事をしてたんだなぁと思う。

324 ：　：03/08/27 15:42 ID:j3cuu0lq

>>316
それは・・・確かに小説だ・・・

325 ：　：03/08/27 15:44 ID:y0tK2eTj

>>323
アイコンタクトという言葉を持ち込んだだけであって、
選手同士がアイコンタクトしてなかったわけではないよ。
ていうかアイコンタクトしないでサッカーできないし。

326 ：　：03/08/27 15:48 ID:uPR1h1BG

信者の中では「トルシエが発明した」ってことになってる
ウエーブやフラット3もずっと前からあるものですよ

327 ：　：03/08/27 15:50 ID:AkFJIX1E

>316
詭弁の特徴その一
１：事実に対して仮定を持ち出す

出すべし！出すべし！出すべし！

328 ：：03/08/27 15:50 ID:E/ehVTHt

>>326
いいがかりだ
それこそ小説だよ

329 ：　：03/08/27 15:51 ID:BJfMbF+0

>>325
じゃあオフト時代から「言葉」だけが増えただけで
日本サッカーは進化してないんだね、、、

330 ：　：03/08/27 15:52 ID:AkFJIX1E

>326
フラット３は、トルシエ以前に日本にあったか？

331 ：_：03/08/27 15:53 ID:Qk5WDyuU

>>322
>コンフェデの価値は親善試合並みかそれ以下

こりゃまた強烈な電波だなあ。
ＦＩＦＡの公式試合、こちらはフルメンバー、という点では
「親善試合以下」ではないだろう、いくらなんでも。
トルがいくら憎くても嘘はいかんよ嘘は。

コンフェデはワンオブゼムだし、
別にそれでトルとジーコの比較をしようとしてるんじゃない。
ただ、トルの公式試合での結果はそれぞれなかなかなもので、
後の指導者が越えるのは大変だな、と言ってるだけだよ。

比較には、やはり条件が近いアジアカップがいいだろうね。

332 ：_：03/08/27 15:55 ID:Pz/TY2Z+

>>326
誰も「トルが発明した」なんて言っていないぞ。見たことない。

333 ：　：03/08/27 15:56 ID:lWc9zK4B

>>317,321
君たちWC後から､今年の４月ごろ（つまりジーコが勝てなくなるまで）の間の
雑誌とか見たことないの？
後､
「ディフェんシブで面白みのないトルシエのサッカーに引き換え､ジーコは､､､」とか
「選手をかたにはめ込めて自由を与えないトルシエに対してジーコは、、、」とか
「人格破綻のトルシエに引き換えてジーコは､､､」とか聞いたことない？

334 ：：03/08/27 15:57 ID:LJoCh4qe

フラット３は、日本に持ち込んだんじゃない？
まぁＷ杯前にスウェーデン、ノルウェーとかの強豪に無惨にうち破られて、
Ｗ杯ではトルの指示を無視して勝手にスウィーパー型にしたけどな。

335 ：：03/08/27 15:59 ID:E/ehVTHt

そもそも>>316はケットシー氏の引用じゃないからねw
>>316が書いたんだよね。

336 ：_：03/08/27 16:02 ID:OHdQ5kP1

>333
マスコミはマスコミだよ。そこは分けて考えないと。
「なんて面白いサッカーなんだ！」の頃から温度差はだいぶあったよね。

337 ：：03/08/27 16:02 ID:E/ehVTHt

>Ｗ杯ではトルの指示を無視して勝手にスウィーパー型にしたけどな。

ここもヤバいぞ。

338 ：３３３：03/08/27 16:10 ID:lWc9zK4B

>>336
「面白いサッカーとか、楽しい自由なサッカーとか」みたいな事は
マスコミだけでなくここでも良く見かけたよ。

339 ：：03/08/27 16:17 ID:E/ehVTHt

TBS大っ嫌い

340 ：：03/08/27 16:19 ID:BsfVYDFw

>>329
言葉が定着してはじめて認識がクリアーになり、戦術の理解が図りやすくなる
いうこともある。
日本協会が近年、練習の時などに使う専門用語の統一化を進めているのも
それがねらい。

341 ：ＸＹＺ：03/08/27 16:35 ID:Uov8bHox

>>316
凄い！！妄想、捏造、電波、

全開です！！！メーター振り切りました（ｗ

342 ：　：03/08/27 16:38 ID:0H2exvKJ

とまあ、昼間っから家に閉じこもっている無職ひきこもりどもが
トルシエをエサにまた大漁に釣れたわけだが

ほんと成長しないねェｗ

343 ：_：03/08/27 16:43 ID:Pz/TY2Z+

>>342
お前の職場にはPCがないのか？へええｗ

344 ：　：03/08/27 16:47 ID:HhCRvhY1

>>343
職場で２ちゃんやっててやばくないっすか？
俺、学校でパソコンやるとき２チャンだけはやんない。

345 ：_：03/08/27 16:50 ID:Pz/TY2Z+

>>344
あ、俺フリーだから。

346 ：ＸＹＺ：03/08/27 17:17 ID:Uov8bHox

トルシエは氷雪の国で何してるかなぁ。ヤツの人生、人格と同じ厳寒の地で。

ヤツのコザックは是非見てみたい！相当笑えると思う（ｗ

もうすぐ、秋。ハナ垂らしてる姿は似合うだろうなぁ（ｗ

347 ：：03/08/27 20:17 ID:C6xjMK7g

もっと気軽にサッカー見ようよ・・・
日本代表絡みになるとネットってすげーつまんね。

348 ：　：03/08/27 21:55 ID:v2EtTLQu

だよな
トルシエ信者がいると必死な雰囲気が充万して気分が悪くなる

349 ：　：03/08/27 22:56 ID:LJvkacZM

ID:Pz/TY2Z+　は無職フリーターの社会のゴミってことを
自白しちゃってるな。道理で（ry

350 ：トルシエ信者：03/08/28 01:02 ID:742GB+r4

いやーみんなトルシエが好きなんだね。安心した。

351 ：_：03/08/28 03:21 ID:2pmVE6+q

>>349
「フリーのプロの社会人」というのをご存じないようで。
よほど社会経験がないのでしょうな>>349は。ああ、いわゆる夏休み厨ですかｗ

352 ：　：03/08/28 07:54 ID:u3YGSfBb

苦しい言い訳だな（ｗ

353 ：　：03/08/28 08:04 ID:742GB+r4

平日の昼間から２ちゃんやれるようなフリーなんてプーと同レベル。

354 ：これだから、トル病は…：03/08/28 12:01 ID:DuT6LRIG

>>353
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? トル患者はすぐ主題から逸れる！

ワザとなのか、御体同様低脳なのか…、マァ後者だろうが（ｗ

>>350
そのネタ古過ぎ。選手＆まともなサポーター、皆トルシエが大嫌い！！

これ、常識。

355 ：　：03/08/28 12:04 ID:1nLk9vBB

イヤよイヤよも好きのうちか・・・。

356 ：　：03/08/28 12:08 ID:lDQ6EqOm

キモッ

357 ：H：03/08/28 13:33 ID:qkgHMMEw

小、中学生？のつるつるオマ○コに中出ししてる画像を発見でつ！

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

すごくエロいでつ！(*´∀`*)ハァハァ…

358 ：！：03/08/28 21:15 ID:isA6mAmx

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

トルシエは、本人も患者も真性Ｍなんですネ（ｗ

359 ：　：03/08/29 08:04 ID:hRKqBhTG

誰からも信頼されてなかったんだな

360 ：　：03/08/29 09:03 ID:Jdntd1Ha

ワールドカップ板見てたらトルシエ信者が
中村叩きで痛がれてた。
ジーコを叩き、川淵を叩き、山本を叩き、中村を叩き、・・・・・。
お前らどこまで性格が悪いんだ？マジで人間性を疑うよ。

361 ：：03/08/29 09:43 ID:Y6knSQ67

>>360
愛媛おはよう！

362 ：：03/08/29 09:49 ID:QOb9hz9J

最近ｼｭﾝｽｹ叩きのスレ無いね
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1062109870/

363 ：？：03/08/29 11:28 ID:JKHVJ9FR

トルシエって何者だったんでしょう？？

364 ：：03/08/29 11:46 ID:8DQ5VSJk

>>363
元日本代表監督。
トルシエ監督の下、2002年ワールドカップ対ロシア戦で日本のサッカー史上初の勝利を記録した。

365 ：　：03/08/29 11:56 ID:7bF+j3Lv

>>363
基地外オヤジ

366 ：_：03/08/29 12:09 ID:5CtYhloU

>>363
ＤＱＮだがプロ。結果は出した。

367 ：　：03/08/29 12:15 ID:MdobhDki

トルシエ・・・日本にはあっていた監督　日本以外にはあわない監督

368 ：　：03/08/29 12:22 ID:C18cU/D8

トルシエ無能だったなあ(笑)

369 ：？：03/08/29 13:34 ID:YJgoq849

成る程！！
やはり、ダメ監督でしたか…。

370 ：：03/08/29 14:09 ID:YRweQl+F

普通の人としても努力家の部類には入るんでは？
マッサージ理学療法士資格有
スポーツ科学修士号有
体育教員免許有
監督ライセンス有

371 ：　：03/08/29 16:19 ID:sQGuA/jm

>>370
えらいじゃん。　　　あとは人柄か。

372 ：：03/08/29 17:07 ID:ZjmgRh/E

>>371
要するに人柄なんでしょw

373 ：　：03/08/29 17:17 ID:dy27/cym

トルシエ信者の中村叩きといえば
有名なのがトルシエのファンサイトやってて記者になった山田って奴だな。
中村がW杯メンバーに落選してインタビュー受けたんだけど
その内容に言い掛りみたいな文句つけてた

普段は冷静なんだけどトルシエのこととなると態度が豹変するんだよな

374 ：　：03/08/29 19:25 ID:ekO6ZSty

トルシエが日本に合っていたというのはその通り。

技術では最先進国の癖に、個の確立が致命的に弱く、闘志をむき出しにするなどの自己主張が苦手な上に、
Ｗカップコンプレックスを長らく引きずってきたのは特にサッカーという競技では致命的であった。
その点、バズや適正な競争意識、その他知的なアプローチなど、トルシエの採った社会心理的アプローチは
日本人に非常に適切であった。

では、アフリカではどうか。
当時のアフリカにあっては、彼らにとっては、謎掛けや意味不明なトレーニング方法ではだめなのである。いくら
ヨーロッパでは最新で、またはトルシエの天才的ひらめきがあったとしても、難しいことを理解できない生徒を足
蹴にしてしまっては、ﾄﾙ自身の言う「サッカー文化の無い国」では、ただの怖いｵｻｰﾝに過ぎない。
また、色々とアフリカに理解を示し、自分自身のご先祖がアフリカだとか言おうとも、結局は「個の確立の出来て
いない遅れた国」という視点が、サッカーの指導そのものの中に見え透いてしまった。アフリカ人だって、人物を
見る目はあるに決まっている。致命的であり、ほとんどの国では驚異的な実績をあげながら二度とお呼びはかか
らない。悲しいことではある。

ブルキナファソ？
・・・その国は、アフリカにおいては、いわば比較的‘日本人的’な国民性だそうな。キーワードは従順である。

375 ：　：03/08/29 19:26 ID:ekO6ZSty

さて、今後のトルシエだが、個の確立が出来ている欧州においては、オファーは来ないだろう。ここでも、損をして
いる。悪い人ではないのにねｗ

その根本的な理由は、やはり多くのアンチ諸君の言うように、人柄に尽きるだろう。それは、人格崩壊しているかの
ような指導者はビッグクラブにも沢山いる。ただ、最低限守るべきマナーというのは厳として存在する。
それに、トルシエの伸びしろ、これがキーワードになる。服従を強いる人間ほど、自己反省は必須である。あれほど
理論的に高度な理論を持っていたノムさんも、きらわれてはしょうがない。リッピだって、嫌われ者のバカペッロだって、
時には率直に自己を語っている。これが出来ない限り、ﾄﾙはいつまでも自分を大きく見せようとしてはマスコミのネタ
師に終わってしまう。悶々として長い夜を過ごすことであろう。

残念なのだが、しょうがねえべ。人の話聞かねえもんｗ

376 ：ゲロッパ：03/08/29 20:06 ID:YJgoq849

オイオイ！
日本に合ってなんかいねー！！
合ってたら、選手サポーターからこれ程クレーム来ない。
トルシエの天才的ひらめき？？
ナンデシカ？ソリは？（ｗ
驚異的な実績とは？
日韓共催で実力的にほぼ同等なのに、これ程の差をつけられた事？
日本がデスト４に入る事は恐らく１００年はない…残念だが。
この驚異的な差をつけられた実績かい。
トルシエが欧州でオファーが来ないのは、彼の才能の正当な評価。
有能であれば、欲しがるクラブは山程ある。
欧州程、実力主義の世界はない。能力の足りない監督は直に解雇だ。
そこで、全く相手にされないヤツは、性格以前に無能。

ところで、野村を引き合いに出すな！オレは彼は嫌いだが、最優秀の部類に入る名監督。
阪神の現在は、星野よりも彼によるところが大きい。（この事がワカラン星野信者と議論にはならん）
メジャーから、優秀な通訳をつけるから、監督に、というオファーが来たのを断った人だぞ。トルシエとはまるで正反対。

トルシエと言えば秘蔵っ子の鈴木！！（ｗ
彼の現在を見ればトルシエの才能が良く判る。

377 ：：03/08/29 20:12 ID:Y6knSQ67

野村とか星野って、　何　？

378 ：Ｗ：03/08/29 20:27 ID:YJgoq849

ん？
世間智って、ヤツだ、気にするな。
サカ小僧には関係ないよ、早く宿題でもやりな（ｗ

379 ：３７５：03/08/29 20:30 ID:ekO6ZSty

＞３７６

もうちょっと文章というものを深く読むことをお奨めする。

ちなみに、驚異的成績というのは、アフリカ時代のことである。せめて各代表の在任期間とその戦績について
ぐらいは調べてﾎｽｲ

アンチトルシエの漏れとしても、お宅のようなヤバいレスは流石に引いてしまう。

380 ：　：03/08/29 21:03 ID:3i7z5DBW

誰の秘蔵っ子なんだよ。（笑い）

381 ：勘違い野郎の３７５へのレクイエム：03/08/29 21:20 ID:YJgoq849

>>375
(ﾟДﾟ )ﾊｧ? オタクの与太った駄文よりはマシかと（ｗ
論理が構築出来ず、トルシエ状態で、野村監督など引き合いにだしてるなど、正にテンパッてますナｗｗｗ
鈴木を見出したのはトルシエ。ベルギーの鈴木の活躍を見る度にトルシエの無能さに笑える。
さて、低脳の相手は疲れるからもうやめとくよ。

382 ：　：03/08/29 21:24 ID:At3AtdtI

まあジーコが普通に結果出せてれば、このスレも未だに続くこともなかっただろうな。

383 ：：03/08/29 21:27 ID:3dTW5J5G

久しぶりに　必　死　ってヤツをお見せてもらったよｗ

384 ：：03/08/29 21:27 ID:zCK2eRcY

日本人とアフリカ人では性格も体も対照的なのに
同じアプローチをとったのはおかしいよな。

385 ：３７５：03/08/29 21:29 ID:ekO6ZSty

だから文ﾖﾒｗ

386 ：_：03/08/29 21:31 ID:5CtYhloU

ID:YJgoq849も必死だなあ。
ちなみに鈴木を見出した＆育てたのはジーコなんだけどな。

387 ：　：03/08/29 21:32 ID:3P7IWHDG

>>381
ベルギー戦はがんばったのにな。
ポルノのような試合とか言われたものな。

388 ：　：03/08/29 21:41 ID:dy27/cym

トルシエ信者の工作活動うぜえええええええええええ

389 ：　：03/08/30 00:22 ID:Qr8CwJz3

>>376
開催国とはいえ韓国程度の実力の国がベスト４に入ってしまうのが普通のことで
それ以下は評価に値しないと思うのかい？

390 ：　：03/08/30 00:52 ID:nCUPy03n

>>389
仮に韓国が同じベスト16だったとしても組の難易度が違うしなあ。
まあだからカタールなんだろうなあ......

391 ：ふーん：03/08/30 01:16 ID:P3ut5GiE

>>375の文は稚拙で読むに値しないｗｗｗ
それにしても、トルシエ信者って低脳なんだね（ｗ

392 ：　：03/08/30 01:26 ID:HoTE+/Pg

>>390
だから韓国があの組で決勝Ｔ進出しベスト４に入ったことが異常なんであって、
それをスタンダードにして評価するのはおかしいんじゃないかってことだろ。
あとフランス、ウルグアイを蹴落としてベスト８に入ったセネガルのメツも今はＵＡＥよ。

393 ：_：03/08/30 01:31 ID:eHl17RBW

>>364
>トルシエ監督の下、2002年ワールドカップ対ロシア戦で日本のサッカー史上初の勝利を記録した。

まあこれは日本のサッカー史に永遠に残るよな、事実として。
いくらここで必死になってトルシエを否定しても無駄ってこったｗ
結果を出しているわけだからな。
川淵とかはこの事実がいやで叩いているんだろうが、それも無駄だなｗ

394 ：：03/08/30 01:42 ID:RgJlTKHy

ついでにキモイ信者を大量生産したこともなｗ

395 ：ダミダこりゃ：03/08/30 01:51 ID:P3ut5GiE

トルシエじゃなきゃ、ロシアの前に勝ってるかもな。
トルシエだから、ロシアに勝てたなどという低脳さんは寝なさい、永遠に（ｗ
日本は得点力不足なのに、よりによって、無得点王鈴木を使ってる時点でトルシエは　あぼーん　ｗｗｗ

396 ：　：03/08/30 01:57 ID:WgHY9oA7

日本にずば抜けたストライカーがいないのは、既知の事。
鈴木以外でのFW出しても、FWが点を取れないのは同じだよ。
だったらDFW置いて、守備とポスト専門要員置くのがセオリーだろ。
ジーコだって、日本のFWにはなかばあきれてるんじゃないか？

397 ：ダミダこりゃ２：03/08/30 02:09 ID:P3ut5GiE

だからー、低脳さんの相手は疲れるンだよ～。
決定力が不足してるＦＷに、トドメを刺す無得点王鈴木を置くな！っての。
ＦＷは点を取るのが仕事！デフェンス能力を期待するヤツはいない。鈴木の得点能力は、今更言うまでもなく既に証明済みだろう。
トルシエはソコも見抜けなかった愚か者なんですよ。
さて、オレはＣＳでサカ見るから、後は誰か相手してやってくれ（ｗ

398 ：　：03/08/30 02:13 ID:YIX+twd0

ベルギーで鈴木が活躍しないのは当然。だってJですら能力足りてないんだもん。
でも、W杯で点取ったし、守備もよくするし、トルシエの元ではかなり良くやったね。
へぼい鈴木をうまく起用したトルシエはかなりいい仕事したんじゃないの？
他にろくなFWいないし。

いい選手を起用して結果出すのは簡単だが（言うほど簡単ではないが）、
へぼい選手を起用して結果出すのは大変だよ。
まぁいい選手など当時はいなかったんだけど。

399 ：_：03/08/30 02:14 ID:kt8ICfdB

今の鈴木の惨状を見て、1年以上前の鈴木を批判したってしょうがない。
だいたい、鈴木はWCで点取ってるじゃん。

400 ：　：03/08/30 02:19 ID:pbSROpvE

2002、ホームだし。

401 ：　：03/08/30 02:22 ID:CzgUW6qR

あら。それ言っちゃ（ry

402 ：　：03/08/30 02:27 ID:AzfeJcDE

>395>397は、誰がFWとして出場すれば満足だったの？
鈴木じゃなくて、誰なら良かったんだ？？？

403 ：：03/08/30 08:43 ID:8S26kGRX

>ダミダこりゃ２

お前の相手してくれるヤシは誰もいない罠ｗ
漏れもアンチの方だが、鈴木については両面あるから、それでﾄﾙを愚か者呼ばわりはできない。

人を低脳呼ばわりする厨房はｷｴﾛ

404 ：　：03/08/30 12:01 ID:2rSwnstN

>>395
>トルシエじゃなきゃ、ロシアの前に勝ってるかもな。

ありゃ、ついに幻想の世界に飛んでいかれましたか。

>>398
>ベルギーで鈴木が活躍しないのは当然。だってJですら能力足りてないんだもん。
>でも、W杯で点取ったし、守備もよくするし、トルシエの元ではかなり良くやったね。
>へぼい鈴木をうまく起用したトルシエはかなりいい仕事したんじゃないの？
>他にろくなFWいないし。

でも、なんでベルギーに呼ばれているのだろう？
スポンサーがからんでいるのは見えるけど、それだけで行けるものなのか？

405 ：　：03/08/30 12:27 ID:hIzgURl3

鈴木を使うように言ったのはベンゲルじゃなかったっけ？
ベンゲルは鈴木がベルギーで成功しなかったのはおかしいって言ってたし

406 ：　：03/08/30 12:56 ID:y9AprBV8

ベンゲルは2トップにせえって言っただけ。

407 ：　：03/08/30 12:59 ID:29UQc22u

鈴木はW杯の時は、神入ってたからなあ。

408 ：：03/08/30 13:02 ID:nCUPy03n

>>392
メツはイスラム教徒になったからじゃないの？
営業しまくってカタール行き、とは事情が違うかもね。

鈴木はトル戦術では重要な選手だったのよ。鈴木、戸田、明神の
プレースタイルが前面に出るチーム作り。小野やナカタの
方が彼らに合わせなくちゃいけないサッカー。

409 ：：03/08/30 13:22 ID:KzF5Z5bv

>>408
> 小野やナカタの方が彼らに合わせなくちゃいけないサッカー。

なぜ突然そんな話が出るのかサパーリ脈絡がつかめないが、

鈴木、戸田、明神はユーティリティプレーヤーなわけで、
一見では彼等に合わせたチーム作りに見えるのかもしれんが、
実際には必要なスキマに彼等がハマリ込んだ結果だと思うが。
経過を見れば、望月を試したり、伊東を試したり、色々ハメ込んだ結果であって、
戸田や明神ありきではなかったのは明白でしょ。

それに小野もフェイエでチームバランスに合わせたプレーしてるし、
ヒデも前線の約２名にあわせたプレーを要求されてムクれてるし、
はっきりいって特定の中盤の選手のために回りがあわせるなんて、
現代サッカーではよっぽど突出してなければ有り得ないと思われ。
それこそナショナルチームでそれをやるのなら、ジダンやリバウド級でないと。

410 ：：03/08/30 13:29 ID:W6/dtRzq

それこそ黄金中盤を前面に出したサッカーを今やってんのにね。

411 ：：03/08/30 13:33 ID:KzF5Z5bv

>>410
で、それじゃ全然ダメじゃん、全然勝てないじゃん、一年もかかって、
時差ヴォケでフラフラの売り出し前の若手ばかりのナイジェリア相手に
やっとホーム初勝利じゃん、っていうのが黄金中盤を全面に出した結果じゃん。

つまり、それじゃ機能しないことが実証されてしまったわけ。

412 ：：03/08/30 13:38 ID:nCUPy03n

>>409
トルのやり方が先に人ありきでないのは言わなくても明白だと思うが。
トルが最初から求めていたのが「鈴木型」「明神型」「戸田型」選手
という意味だよ。トルの構想には例えば「小野型選手」の居場所はなくて、
小野を明神や戸田に合わさせたということ。

413 ：　：03/08/30 13:47 ID:sMXmeA6e

そうそう、飛車角を歩香にしてしまうのがトルシエサッカー。

414 ：Ｑ：03/08/30 14:39 ID:dDw4ymCt

ん？
トルチエって、嫌われてるんだなぁ

と。

415 ：：03/08/30 16:17 ID:5rQ64WfK

>412
最初から求めていたのがっつーか
「１対１で勝てない」という前提の上でじゃあどうするかって考えた時に
それらユーティリティタイプ・堅い仕事のできるタイプをベースに敷かざるを得なかったんだろ

１対１で勝てないのに「小野型」「中村型」に周りを合わせさせるとジー(ry

416 ：：03/08/30 16:29 ID:owN462/Q

>>412
> トルが最初から求めていたのが「鈴木型」「明神型」「戸田型」選手
> という意味だよ。トルの構想には例えば「小野型選手」の居場所はなくて、
> 小野を明神や戸田に合わさせたということ。

はあ？なんだか破綻しまくってねーか？

鈴木も戸田も、Ｗ杯近くになってから使われた選手だろ。
言ってみれば、仕上げの段階に入ってから、スキ間に入れられた選手。

一方、小野なんかはＷＹの時からずっと使われてきている。
中田も、最終的には外されたが中村も、しつこくずっと使われ続けてきた。
選手起用の履歴を見れば、こっちがチームのコアになってるのが明白。

417 ：：03/08/30 16:31 ID:nCUPy03n

>>415
違うな。なぜなら駒がアフリカ人だろうがフランス人だろうが一緒だから。
>>416
戸田型と戸田の区別をつけろ。

418 ：_：03/08/30 16:34 ID:eHl17RBW

>>417
質問なんだが、初期に起用されていた「戸田型」の選手って
例えば誰？

419 ：：03/08/30 16:47 ID:owN462/Q

>>417
ついでに便乗質問なんだが、初期に起用されていた「鈴木型」の選手って
例えば誰？

ひょっとして「中山」とか言い出す？

420 ：：03/08/30 17:00 ID:5rQ64WfK

>>417
>違うな。なぜなら駒がアフリカ人だろうがフランス人だろうが一緒だから。

トルってアフリカでもユーティリティタイプに他を合わさせてたの？
漏れそこまで知らないんだけどもしやトルの自伝本？とかにもそういう記述ありなの？
選手と試合例挙げて解説きぼん

421 ：低脳退散！！：03/08/30 17:09 ID:IdSrtg8t

トルシエ患者って、レスの揚げ足とりそかしないなぁ。
まぁ、その特徴でスグ見分けられるから判りやすいけどｗｗｗ

鈴木程偉大な選手はいない、トルシエにソックリだ（ｗ

422 ：_：03/08/30 17:15 ID:eHl17RBW

揚げ足取ってるんじゃなくて、興味深いから聞いてるだけなんだけどな。

423 ：：03/08/30 17:24 ID:nCUPy03n

>>420
トルが日本人の特徴に合わせてあえてあのシステムを
採用したってまだ思ってるの？？

424 ：：03/08/30 17:28 ID:3fIvclt/

>>423 = >>417
いいから、さっさと「駒がアフリカ人だろうがフランス人だろうが一緒」のソースを示せって。

425 ：：03/08/30 17:32 ID:nCUPy03n

やっぱりまだトルが日本人の特徴に合わせてあえてあのシステムを
採用したってまだ思ってるんだねw

426 ：_：03/08/30 17:34 ID:eHl17RBW

俺もアフリカでも３バックだった、ということしか聞いたことはないな。
特に中盤がアフリカでも「労働者タイプ」だらけだった、
という情報は聞いたことがない。
その辺興味があるのでソースよろしく＞ID:nCUPy03n

427 ：：03/08/30 17:40 ID:3fIvclt/

>>426
そうそう。
エース級が夜遊びしたのに激怒して送り返した、とかは有名だけど、
実際にどんなシステムでどういうゲーム運びをしたのか
あんまり知らないんだよな。だからアフリカ時代の話には興味ある。

つーわけで、ソース出してよ >>425 = >>423 = >>417

428 ：_：03/08/30 17:41 ID:eHl17RBW

あと「駒がアフリカ人だろうがフランス人だろうが一緒」ということは
フランスのユースを指導していたころもユーティリティータイプに
他の選手をあわさせていた、ということも情報があるんだなあ、それも興味深い。

429 ：：03/08/30 17:41 ID:NZmrnM6b

つーかトルの代表って普通に「ほぼオールスター」だと思うけどなぁ。
ポジションと役割考えればあんなもんだろ。

だいたい鈴木、明神、戸田を外して代わりに誰入れるよ？中村と中村と中村か？（ｗ

430 ：　：03/08/30 17:57 ID:iFuaFyhh

トルシエ監督の下、2002年ワールドカップ対ロシア戦で日本のサッカー史上初の勝利を記録した。
＞

ロシア戦は審判買収で勝ったようなもんだろ
戸田のペナルティエリアでの明らかな反則がスルーされたもんな（ｗ
日本協会の政治力を褒め称えるべきだわ

431 ：：03/08/30 18:02 ID:NZmrnM6b

>>430
すげー。そこまでトルシエ嫌いだと逆に感心するなぁ。

432 ：　：03/08/30 18:16 ID:iFuaFyhh

嫌いも何も客観的に見れば審判の助けがあったことは明白だろ
まあ君たちは信者だから客観性なんて言葉は辞書にないんだろうけどね

433 ：：03/08/30 18:24 ID:PpfSlEj5

>>428
それに、3部リーグでユーティリティプレーヤーを中心にチーム作って優勝するなんて、
かなりの驚きだ。ぜひソースを見たい。

よろしこ、ID:nCUPy03n

434 ：　：03/08/30 18:37 ID:8GBUPh9t

成績残したんだから優秀。これは事実。

茸ファンはトルシエを貶すけどさぁ茸なんていてもなんの役にも
立たなかったでしょ。ドイツで茸中心でベスト８までいければ
認めてやるけどね。

435 ：_：03/08/30 18:57 ID:eHl17RBW

>>434
いや俺はトルシエを認めるほうだが、茸はいればいたでトルコ戦なんかで
役に立ったかもしれないとは思う。正確なクロスとか、フリーキックとかでね。
しかし、初戦にはピッチに立てない程度の怪我をしていたことで、
（ワールドカップ後もＪリーグを休んでいたよな）
怪我で出場できないサブとしての茸をベンチに置いておくのは
良くないとトルシエが判断した、ということだろうな。
実際トルコ戦までに茸が出場できるほど回復したかどうかは
誰にもわからないわけだし。

436 ：また、お前か…：03/08/30 19:30 ID:+mIpxYIX

>>435(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

リーグでシーズン通して働くのと、短期決戦は意味がまるで違う！
のを理解してないヤツが、ここにいた！！（ｗ
ＷＣ期間中は多くの選手が大なり小なり皆負傷している。しかし、有能な選手は例え、結果的に試合に出なくても選出されている。

ところで、ＷＣ選出された選手が皆試合にでていますかぁ？（ｗ
だから、中村の枠はあった。けれど、トルシエが削った。それだけ。
問題は、その説明、公式会見をトルシエが行わなかった事。
何故か？記者の質問を恐れたから（ｗ　彼には回答出来るだけの智力などないのだから。
全くこんなやつが、日本の代表監督だったんだから嫌になるぜ。

437 ：＿：03/08/30 19:35 ID:8DP/Kly5

>戸田のペナルティエリアでの明らかな反則がスルーされたもんな

そんな一つのミスくらいで買収と言うなら
ほとんどの試合が買収だと思うのだが

438 ：：03/08/30 19:46 ID:QbrPr1qI

>>436
中村を外したくらいいのことで公式会見なんてやる必要性はない。

439 ：：03/08/30 19:55 ID:fM5KOq1o

日本は秋田とキーパーの控え以外はみんな試合に出たんだがな。

そうか、秋田の枠に中村か！・・・・・・・・馬鹿じゃねぇの。

440 ：_：03/08/30 19:57 ID:eHl17RBW

>>436
なんか言ってることが変なんだが・・・ｗ
「俺は」中村はベンチにおいておいて、最終的に怪我が治ればトルコ戦等で役に立ったかもしれないと思ってる。
「トルシエは」中村をベンチに置いておくのを嫌がった。
それは代表監督の権限なんだから、それもそれでありだろう。
ちなみに選手選考の公式発表は、他の国でもあまり行われていないぞ。

441 ：：03/08/30 19:59 ID:nCUPy03n

少なくとも盲腸西沢はいらんかった。

442 ：：03/08/30 20:01 ID:fM5KOq1o

そうか、西澤のかわりに中村か！・・・・・・・・・ＦＷ呼ぶだろ。

443 ：低脳ども、吠えまくる（ｗ：03/08/30 20:33 ID:+mIpxYIX

>>438
お前は本物の低脳確定！！（ｗ
どうして、低脳というヤツはこう…(以下略）。
会見というのは、日本代表の人事だ。
日本代表を発表し、会見する。こんな当たり前の事も判らんのか。
その責任を放棄した、無責任一代男・トルシエ！！なんですよ～。

>>440
お前は…。もう、全く、何も言う気なくなるな。ドアホウ！！過ぎて（ｗ

あのなー、公式で会見の席が設けられていた。
ソレをトルシエがドタキャン！！急遽、１枚の紙切れの伝言だけとなった。
スーダラ男！トルシエ本領発揮！！
なのだ（ｗ

さて、オレは飲みに行くから、後は誰かこの低脳さん達の世話みてあげてね。
それにしても、トルシエウィルスって、並みの宗教より強力なんですね。皆大脳完全にやられちゃってます（ｗ

444 ：：03/08/30 20:35 ID:SCCNlbRU

俊輔ダシに釣りはやめてくれるか？
またトル信に俊輔スレ襲撃されても俊輔スレに迷惑かかるから。
正直、俊輔はもう充分制裁は受けてるだろ。いい加減にしてやれよ

445 ：　：03/08/30 20:41 ID:iFuaFyhh

俊輔の親が創価学会の信者だということに眼をつけたトルシエ信者は
教祖様を攻撃してるのは草加信者だということにしたいんだろうね

446 ：＿：03/08/30 20:54 ID:eHl17RBW

>>443
吼えているのはID:+mIpxYIXなんだがな、この場合。
トルシエはベルギー戦を視察に行ったんだぜ、当たり前のことじゃないか。

447 ：：03/08/30 20:55 ID:NGJYTUw0

でもでも、あのフランスＡ代表の監督候補にまでなったのは、ナゼ？

448 ：：03/08/30 21:12 ID:nCUPy03n

我が仏協会は広い視野で選んでるんですよ～っていう宣伝です。
よく政党の無風の党首選に若手を混ぜておいたりするのと
似てます。

449 ：：03/08/30 21:18 ID:IPc7mZ+o

でもさ､お前らほんとトルシエ好きだな。アンチも信者もトルシエの名前でたら
イキイキしてるし。よく５年も同じ話で飽きないな。
後ジー弱スレ伸びないと思ったら､みんなここにいたんだ。
[除　トルシエ信者]とか言いながら､トルシエの話できなかったら一番困るのは誰
なのかな？そんなにトルシエウザイのならいい加減ほっとけよ。

450 ：　：03/08/30 21:22 ID:94Rn+UJw

436 名前：また、お前か…[] 投稿日：03/08/30 19:30 ID:+mIpxYIX

ところで、ＷＣ選出された選手が皆試合にでていますかぁ？（ｗ

439 名前： [sage] 投稿日：03/08/30 19:55 ID:fM5KOq1o

日本は秋田とキーパーの控え以外はみんな試合に出たんだがな。

ID:+mIpxYIXかっこよすぎるな（ｗ

451 ：：03/08/30 21:25 ID:GWi1GFPC

>低脳ども、吠えまくる（ｗ

低脳はお前だろｗ
お前みたいな馬○がいるからいつまでもループするんだよ。

452 ：３６４：03/08/30 22:18 ID:zzg1BPck

>>430

>トルシエ監督の下、2002年ワールドカップ対ロシア戦で日本のサッカー史上初の勝利を記録した。
＞

>ロシア戦は審判買収で勝ったようなもんだろ
>戸田のペナルティエリアでの明らかな反則がスルーされたもんな（ｗ
>日本協会の政治力を褒め称えるべきだわ

ロシアは主力のモストボイがいなかったからだろ...
ぐらい書けばまだ可愛げがあるのだが...一応事実だし。

ロシア戦の勝利が不満なら、チュニジア戦もあるよ。
こっちを出すとくじ運うんぬんの話で反論があるかな？

453 ：　：03/08/30 22:53 ID:01JvpOZf

トゥルシエ

454 ：：03/08/30 22:53 ID:aZRfgcAU

>ロシア戦は審判買収で勝ったようなもんだろ
>戸田のペナルティエリアでの明らかな反則がスルーされたもんな（ｗ
>日本協会の政治力を褒め称えるべきだわ

こういうのってどう見てもトルシエじゃなくて選手を馬鹿にしているとしか思えんのだけど。

455 ：　：03/08/30 22:57 ID:01JvpOZf

>>452
あれぐらいは、「ひっぱられているが倒れる程ひっぱられてないのに
PKもらうためにわざと倒れた」と見られて、どっちにもファール取らずに
とりあえずスルーされるのはよくある。
韓国vsイタリア戦みたく、スルーどころか退場食らわされるのに比べたら
不思議なことじゃないだろう。

456 ：　：03/08/30 22:57 ID:94Rn+UJw

ロシア戦で勝てたのはロシアが日本対策をしなかったから。

もちろんスタッフも選手もビデオくらいは見ただろうが
結論として「ノーケアで無問題。普通にやれば勝てる」と考えてくれた。
要するに舐められたんだね。

だからロシアは日本戦に普段どおりの戦い方で臨んでくれた。
こっちはバッチリ対策しまくりだからね。その時点で有利だった。

ベルギーはちゃんと日本対策してきたでしょ？
ロシアにもあれをやられたらまず勝ち目は無かったけど
相手が舐めてくれたおかげで助かったんだな。

逆に言うとベルギーが対策を考えるほどトルシエ・ジャパンは強かったわけ。
チュニジアなんて点って勝たなきゃGL突破の目は無いのに最初は引いてきた。
つまりビビッてたわけだ。

トルシエ・ジャパンはそれだけ世界から評価されていたわけだ。
ジーコのチームはどこからも「対策」されないね（ｗ
フランスあたりには二軍を出されちゃうし（ｗ

457 ：　：03/08/30 23:00 ID:GW5IRGT8

トルとスタッフは「ロシアはサイドを基点に細かく繋いでくるサッカーだ」って言ってたけど
当日のロシアってそうだったっけ？横浜に見に行ったのに覚えてない・・・

458 ：　：03/08/30 23:06 ID:WgHY9oA7

カルピンの右サイドが起点だったろ。

459 ：　：03/08/30 23:32 ID:znw5UwlT

>>456
ジーコJAPANを目の敵にする基地外ぶりはさておき、
コンフェデじゃ2軍のフランスになすすべなくあっさり0－1で負けたんだが
トルシエ信者は忘れたのか？

460 ：＿：03/08/30 23:43 ID:eHl17RBW

>>459
>コンフェデじゃ2軍のフランスになすすべなくあっさり0－1で負けたんだが

とはいえコンフェデ準優勝だからなあ。これを上回る実績は当分無理だろうな。

461 ：　：03/08/30 23:48 ID:4ChNbDY8

ロシア戦の戸田のあれはホームディシジョンだろ。
コンフェデもワールドカップもホームでやったことを考えると、額面通りの評価はできない。
俺なら、トルシエの残した結果の中では、アジアカップを一番評価するな。
試合も見てて、面白かったし。

462 ：　：03/08/30 23:48 ID:9QvF9eAW

痛いとこ突かれて話そらしちゃいけないなあ。
ホームとアウェイの大きな違いもあるんだし。

>>459
どっちかっていうと今回のほうが善戦だったわな
結局ジーコの1年目＞＞＞トルシエの3年目
ってことか。

463 ：_：03/08/30 23:52 ID:eHl17RBW

>>462
そのホームであのナイジェリアにしか勝てないんですけどｗ
>>461
アジアカップは評価できるね。
あと俺はワールドユースもたいしたもんだと思う。
なかなか準優勝は出来るもんじゃない。

464 ：　：03/08/30 23:54 ID:AHzgN71X

トル信って冷静な判断力がないな。

465 ：　：03/08/30 23:55 ID:TYs32ASd

>>456 何処のチームでも研究してくる生真面目な国って存在すると思うんだが。

466 ：　：03/08/30 23:57 ID:WgHY9oA7

>>459
>どっちかっていうと今回のほうが善戦だったわな
>結局ジーコの1年目＞＞＞トルシエの3年目
>ってことか。
相手は二軍ですが。2001では中田抜きでしたが。

467 ：：03/08/31 00:00 ID:QfIZVF9u

ジーコを攻撃してもトルシエの評価は変わらないよ。
動物は最初に目にした動くものを親だと思う、っていう感じなのかな？

468 ：　：03/08/31 00:01 ID:SCID721q

でも選手、スタッフは皆引いてたでしょ。＞トル時代

469 ：ははは：03/08/31 00:01 ID:X/Bb+Piu

>>462
だね。前回も2軍だし。

470 ：　：03/08/31 00:08 ID:xznLtlqr

>>459

試合に勝った負けたではなく「相手がどう臨んできたか」で見れば外の目の「評価」がわかる

といっている。

W杯の４戦を見ると、日本対策なしで臨んできた（日本を明らかな格下と見た）国は
ロシアだけ。ベルギーやトルコは明らかに「日本対策」をやってきた。逆に言うと
「ちゃんと対策しないと勝てない」と認められたわけだね。チュニジアに至っては「正
面からぶつかったら虐殺される」と考えたみたいだ。

アジアカップだって中国や決勝のサウジは「日本対策」をしてきたね。それだけ相手は
日本を警戒していたわけだ。GLのサウジは舐めていたが（ｗ

それは「トルシエ・ジャパンの評価」だと思うよ。少なくとも岡田のときはW杯はもち
ろんアジアでさえもろくに警戒してもらえなかった。長足の進歩だよ。

471 ：　：03/08/31 00:10 ID:xznLtlqr

>>465
> >>456 何処のチームでも研究してくる生真面目な国って存在すると思うんだが。

ビエルサのアルゼンチンはそうだね。
で、そういうチームを春先にホームに迎えたらどうなったけ？

472 ：　：03/08/31 00:10 ID:k2BTt4+W

少なくとも、前回は決勝戦だしフランスはベンチメンバー中心ってことはなかったね。

>でも選手、スタッフは皆引いてたでしょ。＞トル時代
なんでいつも人格が評価対象になるんだろう？監督としての腕が
全てでしょ。世界的に見ればもっとすごいのはいっぱいいるけど、
少なくとも今までの日本では最高の成績を出している。これは揺るがしようのない
事実。それだけはさっさと認めようね。

監督としての優先順位は
1.実績良し・人格良し<-ここに位置する監督を協会は呼んでくれ。
2.実績良し・人格駄目<-トルはここか
3.実績駄目・人格良し<-いまのところジーコはここかね？上にいけるかな？
4.実績駄目・人格駄目

473 ：　：03/08/31 00:12 ID:auIYP3jJ

前回のコンフェデも2軍じゃん　何言ってんの？

474 ：３６４：03/08/31 00:13 ID:GgNesAyw

>>463
>アジアカップは評価できるね。
>あと俺はワールドユースもたいしたもんだと思う。
>なかなか準優勝は出来るもんじゃない。

トルシエ・ジャパンって、アジアアップ以外は詰めが甘い印象があるね。
アジアカップは優勝が最初から目標だったけど、他の大会はなんかある
程度の目標が設定されていて、それをクリアすると息切れしてしまった
感じがある。

トルシエが手綱を緩めてしまったのかな？

ジーコはＷＣは予選通過が目標と言っているけど、心の中ではもっと高
いハードルを設定していてくれないとちょっと不安。

475 ：：03/08/31 00:13 ID:QfIZVF9u

>>470
少なくともアジアではずいぶん前から警戒されてるよ。
アジアカップとってるんだし。

476 ：　：03/08/31 00:15 ID:SCID721q

>>472
人格だけじゃなでしょうに。（てか人格にも問題アリ。これは見逃せない）
実際トルはロシア戦でも「ライン上げろ」といってたけど結果的に低め設定で勝った。
別にジーコ信者でもアンチトルでもない。素直にそう思っただけ。
トルが全てを伝授したワケでもない

477 ：　：03/08/31 00:16 ID:Nz39/7W8

アジアカップ以降はちょっとどんどん退屈になったし
ホームアドバンテージバリバリのコンフェデくらいか、韓国にもあっさり負けた
ポーランドくらいしか良い試合して勝てなかった気がする
名波・中村の離脱が響いたかな。アジアカップなんてあの2人が2大柱だったし。

478 ：　：03/08/31 00:17 ID:OGddctTq

＞それは「トルシエ・ジャパンの評価」だと思うよ。少なくとも岡田のときはW杯はもち
＞ろんアジアでさえもろくに警戒してもらえなかった。長足の進歩だよ。
加茂ジャパンがおかしくなったのは、アジアカップで日本対策を取られてからだろう。

479 ：：03/08/31 00:18 ID:SCID721q

ちなみに個人的なトル時代ベストゲームはカメルーン戦ですけどね

480 ：　：03/08/31 00:19 ID:xznLtlqr

>>475
> 少なくともアジアではずいぶん前から警戒されてるよ。

そんなことないよ。警戒といってもクチだけ。
せいぜいラモスや名波といったキーになるプレーヤーに重点マークを付けるくらい

たとえばビエルサのようにナラハシのウラのスペースを徹底的に狙うとか
ベルギーがやったようにフリーキックでラインを上げるところを狙うとか
トルコのようにゾーンで守るCKで生じる穴を意識的に狙うみたいな
「研究されてやられた」みたいなのはなかったよ。

まぁアジアのレベルがそれだけ低かったのもあるけどね。

481 ：　：03/08/31 00:21 ID:OGddctTq

ジーコのベストマッチは、やっぱフランス戦かな。
加茂はキリンのメキシコ、岡田は最後のイラクだな。
オフトはあんま覚えてないけど、Wカップ予選の韓国戦かな。

482 ：：03/08/31 00:22 ID:QfIZVF9u

>>472
> なんでいつも人格が評価対象になるんだろう？監督としての腕が
> 全てでしょ。

監督としての腕に人格も含まれるから。含まれるというより
けっこう重要な要素だね。ふだんバラバラに各チームのリーダー的存在の
プライド高い選手達をまとめ、その国の協会ともうまくやり、国民にも支持されなきゃ
途中で首になるし結果も出ない。どこの世界でも管理職というものはそう。
将棋じゃないんだから監督一人ではサッカーはできない。

483 ：　：03/08/31 00:23 ID:xznLtlqr

>>477
> 名波・中村の離脱が響いたかな。アジアカップなんてあの2人が2大柱だったし。

関係ない。アジアカップ以後はアジアに研究されただけ。とくに対韓国はそう。

研究されて戦ってそれでも楽勝　というほど日本はアジアで図抜けているわけじゃない。それだけの話。

484 ：：03/08/31 00:26 ID:QfIZVF9u

>>480
アジアカップ優勝でWcup予選3位なんだからもちろん
その時点でアジアで警戒されてた。のちのカモ時代のクエート戦なんて
研究されてやられたっていう試合だったと思うね。

485 ：：03/08/31 00:26 ID:BVAAtWOu

相変わらずなんだけど、トルシエ腐すために成績にケチつけてるの見ると、
どう見ても選手を馬鹿にしてるとしか思えんのだよね。

486 ：　：03/08/31 00:28 ID:k2BTt4+W

>482
結果はチームをまとめなきゃ出てこないもんだろ。
だから、結果だけを見て判断すればいいでしょ。
人格が先じゃない。結果を出す監督が優れた監督。
それ以外に評価のしようがないよ。

>どこの世界でも管理職というものはそう。
学生か？社会では結果=人格だぞ。
仕事が出来るやな人>>>>>仕事の出来ないいい人
これ常識。

487 ：　：03/08/31 00:29 ID:SCID721q

確かにトルシエは日本代表監督史上、最も結果を出した。それは認める。
でも俺は戦術、人格においては好まない。

488 ：_：03/08/31 00:30 ID:35pV2IX/

前回のコンフェデはジダンがいないくらいで
2軍と呼ぶのは違うんじゃないか。今回は
初代表までいる完全な2軍だけども。

489 ：　：03/08/31 00:32 ID:k2BTt4+W

アンチトルも487さんのようなスタンスならいいね。
今朝の愛媛祭りは勘弁して欲しかった。

490 ：　：03/08/31 00:32 ID:xznLtlqr

>>484
> その時点でアジアで警戒されてた。のちのカモ時代のクエート戦なんて
> 研究されてやられたっていう試合だったと思うね。

確かに。あの試合はそうだね。ちょっと言い過ぎたかも。ごめん。でもクエートだからな。

でも例えばアジア第三代表決めるあの試合でイランってフツーに素で来なかったっけ？
オレはそういう印象があるんだけど。イラン舐めてるなーって。

491 ：：03/08/31 00:35 ID:QfIZVF9u

>>486
解任運動の急先鋒が悪人キャラのカマモトじゃなかったら
あの時首になってたろうから結果も出ない。それまでの
経歴でも協会と喧嘩してなかなか長続きしてない。各国協会は
そういうところも見て評価してると思うよ。つまり人格面は評価の
うちということ。トルシエがひとりでドリブルして点とってくる
わけじゃないしね。

492 ：：03/08/31 00:35 ID:/t26Lake

研究してたかして無いかなんて何でわかるんだよｗ
各監督友達なのか？

493 ：　：03/08/31 00:37 ID:xznLtlqr

>>492
> 研究してたかして無いかなんて何でわかるんだよｗ
> 各監督友達なのか？

試合みりゃわかるだろ。もしかしてわからないのか？

494 ：_：03/08/31 00:39 ID:35pV2IX/

>>491
人格破綻した映画監督、ＤＱＮな舞台監督、とんでもない鬼コーチ・・・
結果を出しさえすれば人格なんてどうでもいい、という世界はある。
日本のようななあなあ社会では出る杭は打たれる状態になりやすいけどな。
それでも結果を出してしまえば勝ち。実社会ではね。

495 ：　：03/08/31 00:39 ID:jstKyYc4

>>483
それは確かにそうだな。アジアカップだって決勝のサウジには
3倍くらいシュート打たれるくらいボコられたからな（川口神！）。
でも何というか見てて面白いと思わせるサッカーって部分は
名波や中村が消えてからどんどん衰微していったんじゃなかろうか。

496 ：　：03/08/31 00:40 ID:k2BTt4+W

>つまり人格面は評価のうちということ。
同じ実力を持った人がいて、二者択一になった時には
人格を評価するだろうね。それに関しては同意だ。

497 ：　：03/08/31 00:41 ID:MGDA6lDg

>>494
芸術の世界といっしょにしたらいかんね。

498 ：：03/08/31 00:43 ID:T9PZR4gY

んじゃベッカムにスパイク投げつけて怪我させるファーガソンはどうよ？

499 ：_：03/08/31 00:45 ID:35pV2IX/

ビジネスでも一緒だ。人格破綻しながら一代で大企業を築き上げた香具師とか知ってるだろう？
それに映画や舞台は「芸術」と一くくりに出来るもんじゃないぞ。大人数を動かすプロジェクトだ。
サッカーの監督とよく引き合いに出されるのは、似ているから、なんだよ。

500 ：500　　：03/08/31 00:47 ID:TpLWx8Dz

か？

501 ：　：03/08/31 00:56 ID:k2BTt4+W

ファガーソンも癇癪持ちなのかどうかは分からんが、
ベッカムと確執起こそうが、結局プレミアで優勝してるし、
その手腕には疑いがないから、アンチもいるだろうが、
職を失う事がない。
トルの場合もW杯で爆勝し続けて優勝でもしてれば、
中田がなんと言おうが、中村がなんと言おうが、
ここまで悪し様に言われる事もなかったかもね。

502 ：　：03/08/31 00:57 ID:k2BTt4+W

おっと柳沢のデビュー戦が始まるので、おれは落ちるよ。

503 ：　：03/08/31 00:58 ID:NDei5VfV

>>499
まあ人望がなかったらアジア予選人集まらないわな。
そういう意味で一緒くたにしてるアンタは相当頭が弱いんだよ。

504 ：_：03/08/31 01:03 ID:35pV2IX/

>>503
今クラブから総スカンを食らってる人はどうなんでしょう？ｗ

505 ：　：03/08/31 01:05 ID:SVAx44lp

クラブは招集に消極的でも柳沢や中村は来たがってんだよなあ。
やっぱこの辺は人望だろうね

506 ：_：03/08/31 01:11 ID:35pV2IX/

しかし、日本でした過去の仕事の評価はまず結果だろうね。
誰もトルシエを留任させろといってるわけじゃなし。
少なくともこの４年、過去最高の結果を出し続けたことは確かなわけだ。

507 ：　：03/08/31 01:27 ID:xznLtlqr

>>505
> クラブは招集に消極的でも柳沢や中村は来たがってんだよなあ。

人望じゃなくて恐怖政治だろ。現監督は前任者以上に好き嫌いで選手選考するからな
高原は下手すると二度と呼ばれないぞ。

508 ：：03/08/31 01:41 ID:QfIZVF9u

なんだただの安置じーこか。

509 ：ったく：03/08/31 02:23 ID:TpLWx8Dz

寝言言ってねーで地上波でもみろや、な！

510 ：：03/08/31 02:31 ID:tMK7Sq2x

>>448
ねえ、ID:nCUPy03n、>>417のソースはまだ？
皆んな待ってんだよ？

511 ：：03/08/31 03:50 ID:6VWjHRtD

>>510
うむ
アンチとか信者とか関係なく、98-02代表の総評・分析がちょっと変わってくる
もし事実だったら「小野・本山中心のWY」「中村を支える名波、その名波を周囲が支える
アジアカップ」のような“トル的イレギュラー”はどういう経緯で生まれたのか、なぜそれを
得意の恐怖政治ｗでやめさせず許容したのか、とかいろいろ興味深い疑問もでてくる
ID変わったからって遠慮しなくていいんで、ぜひお願いします>>417

512 ：：03/08/31 05:01 ID:QfIZVF9u

アフリカ人相手でもF3だった、っていう話はよく出るが
そうじゃなかった、っていうのは聞いたことがないんだが....。
これは「違う」という側がソースを出して覆すべきなんじゃないの？
もしそのソースが出ればアンチの「とるは日本人選手の特徴を分析してF3を選んだん
じゃない」っていう意見を黙らせることができるよ。がんばれ。
でもカタールでもやるのかもね。

513 ：：03/08/31 05:09 ID:HAayahvd

age

514 ：：03/08/31 06:11 ID:Yx7ddU5I

>>512
F3の話など誰もしとらんと思うが？

515 ：　：03/08/31 07:54 ID:OrP2lYDw

トルシエ信者窒息寸前だな。

516 ：：03/08/31 08:20 ID:GGbqoqbp

>>512
だからさ、「駒がアフリカ人だろうがフランス人だろうが一緒」のソース出してよ。
F3なんてどうでもいいからさ。

517 ：　：03/08/31 08:36 ID:lQHsQXH6

>>501
> ファガーソンも癇癪持ちなのかどうかは分からんが

すげー癇癪持ちでつ。カントナのカンフー・キック事件の時も
冷静に制止するどころか一緒になって興奮してたって話だし。
選手の私生活にも干渉するし。
ベッカムの件もあの嫁さんの存在がどうにも我慢ならなかった
んだろうと思う。

でもヴォーグ･スポーツに載ってるあの二人の馬鹿写真みれば
ファーガソンの判断を支持したくなるだろう。
（丸善日本橋本店で見てください）

518 ：　：03/08/31 08:53 ID:0zJP87aK

なんでもいいが、判定が日本に有利って馬鹿がまだいるのか。
ベルギー戦はむしろ不利だったし、ロシア戦での稲本のノーゴールも
とてもホームアドバンテージとは思えないけど。

まあ、有利だったなのはチュニジア戦ぐらいかなｗ

＞アフリカ人相手でもF3だった、っていう話はよく出るが
そうじゃなかった、っていうのは聞いたことがないんだが....。

ないないｗどの評伝やトルシエ本でも読めばすぐわかる。
トルシエはずっと３－５－２だから、あれが日本人にあったフォーメーシ
ョンというのはトルシエのウソ。同じ事はアフリカでも何度も言っている。
「アフリカ人の身体能力には最適」と。ついでだが、フランスでは「未来の
フォーメーション」ｗ

ﾄﾙ信の特徴に、ろくに本や記録も調べずに文句垂れ流しがある。
だから、客観的に、是々非々にトルシエの采配を振り返ろうにも、ヒステ
リックに「ベスト１６だぞ！」とか言い出す。ジーコや協会の悪口とか。
ﾄﾙマンセーがまずありきで山本の評価なんて出来ないのにねｗ

ただ問題なのは、一見相当高度な分析をしているような連中でもことアン
チへの対応になると同じレベルに落ちてしまうことである。どのサイトでも、
はっきり言ってうざい、うざい（超藁）
多くの人がそれに気付いてきたので、流石にソフトになってきたヤシもいる
が、逆にﾄﾙマンセーの人だけクローズしてオナニー議論に突入しているの
も沢山いるので、これはもう、カルトと言われてもしょうがないｗ
まあ所詮トルシエがサッカー初体験だから、ぼろが出るのが怖いんだろうが、
実際のサッカー経験者の意見でも馬鹿にする連中には正直情けないもの
がある。だれでも鬼コーチの経験はあるが、その経験からはやっぱりいやなん
だよな、ああいうタイプ。漏れも思い返せば・・・（涙）

ここに反論してくれよ、信者諸君。頼むからｗ

519 ：　：03/08/31 09:10 ID:mkjEBB1a

>>518
センスないね。
それでは「サッカーを初めて見たのがジーコで、それをインプリンティング
してしまった化石だね」って言われてオシマイ。
あなたが欲しいのは中身のある反論なんだろ？　失敗。

520 ：　：03/08/31 09:16 ID:0zJP87aK

↑　ｽﾙｰ

521 ：：03/08/31 09:20 ID:TdsFlMx9

>>518
最後の一文でかまってクンだってのはわかるが、
文章力がなさすぎてどこに反論して欲しいのか全然わからん。

522 ：　：03/08/31 09:24 ID:mkjEBB1a

しょうじき、これでは狂信かアホしか寄ってこんな。

523 ：　：03/08/31 09:46 ID:0zJP87aK

で、具体的に？

得意の一言レスで終わりか？

524 ：　：03/08/31 09:47 ID:xznLtlqr

>>518

すごいトルシエマニアだね。評伝や伝記も全部読んだのか（ｗ
で、「実際のサッカー経験者」ってだれ？

525 ：　：03/08/31 09:56 ID:xznLtlqr

>>523

キミの批判は最近アンチで流行のトル信叩きに過ぎない。
トルシエ本人を叩くネタがなくなったから信者（とおまいらが信じているもの）
を代わりに叩いているだけでまったく新味が無い。
そんな非生産的な言いがかりに反論するほど暇じゃないよ。

トルシエの采配を是々非々したいならまずお前が書いてみろよ。
具体的に反論してほしいなら
とりあえず「サッカー経験者」とやらのお言葉でもソースつきで書いてみれば（ゲラゲラ

526 ：　：03/08/31 10:12 ID:JETWLM4i

アンチは都合悪い質問には一切答えないんだな。いい加減答えろよ。
鈴木じゃなくて誰を入れてりゃ満足だったんだ？
「鈴木型」「戸田型」って誰のことだ？
そしてトルJAPANのうちそれらのタイプの選手は合計何名いたんだ？

>505
初耳なんだがソースは？
開幕戦、二人ともスタメン外れましたね。

527 ：：03/08/31 10:19 ID:QfIZVF9u

>>526
トルコ戦後にトルシエは「戸田が11人いれば勝てた」と
言ってるね。

528 ：：03/08/31 10:31 ID:gTOECF2g

>>527
それはハートの部分の話だね。やはり集中力の欠けている感は否めなかったから。

529 ：　：03/08/31 10:37 ID:OrP2lYDw

トルシエ信者窒息寸前だな。

530 ：　：03/08/31 11:27 ID:ilZyay6o

苦しくなると「愛媛」が出てくるね
なんとも微笑ましい信者だこと（ｗ

531 ：_：03/08/31 11:43 ID:35pV2IX/

今窒息しているのは518のダメダメな議論のほうだけどｗ

532 ：　：03/08/31 11:49 ID:1zb5NvGp

>>518
南アフリカではＦ３じゃなくてスイーパーを置いた普通の３バックだったっつーけどどうよ。

正直>>518は具体的な指摘が全然無くてあやふやな抽象論ばかり。オナニー議論と
いうならアンチトルの方がよっぽど酷い印象があるんだがな。
「ここに反論してくれよ」と言うんなら、ちゃんと具体例なりソースなり提示しなきゃ。

533 ：　：03/08/31 11:57 ID:5OAbwJnw

結局ロクな反論できないわけだ、カルトトル信は。

534 ：_：03/08/31 12:15 ID:35pV2IX/

今話しているのはＦ３か否か、とか、3-5-2か否か、という話じゃなくて、
「アフリカでもフランスでも、ユーティリティープレーヤーに回りをあわさせるような
チーム作りをしていた」という議論に対して、そのソースを求めてるだけ。
ID:nCUPy03nの発言はこう　↓　

　412 ：：03/08/30 13:38 ID:nCUPy03n
　　　>>409
　　　トルのやり方が先に人ありきでないのは言わなくても明白だと思うが。
　　　トルが最初から求めていたのが「鈴木型」「明神型」「戸田型」選手
　　　という意味だよ。トルの構想には例えば「小野型選手」の居場所はなくて、
　　　小野を明神や戸田に合わさせたということ。

417 ：：03/08/30 16:31 ID:nCUPy03n
　　　>>415
　　　違うな。なぜなら駒がアフリカ人だろうがフランス人だろうが一緒だから。

518の議論は的が外れすぎていて話にならない。「アフリカでもフランスでも、
「ユーティリティープレーヤーに回りをあわさせるようなチーム作りをしていた」
ということのソースはあるのか？と言っている。アフリカでも3-5-2だった
というソースは良くみるが、「ユーティリティープレーヤー重視」のソースは見ない。
あるんなら出してほしいね、そろそろ。

535 ：　：03/08/31 12:37 ID:Q5dt+BBD

そこで「ユーティリティプレーヤー」ってちょっと違うでしょ。

536 ：：03/08/31 12:47 ID:QfIZVF9u

>>534
＞ユーティリティープレーヤーに回りをあわさせるようなチーム作り
って、激しく戦術重視タイプという意味？
とるはそうなんじゃないの？特に前の選手達のきめ細かいカバーが必要なF3は
そうじゃないと成り立たないでしょ。
でも戸田や明神ってユーティリティプレーヤーって言えばユーティリティ
プレーヤーなのかな。そう言うと聞こえはいいけど労働者プレーヤーって
言った方がよさそうw

537 ：：03/08/31 12:57 ID:X6t9I4IY

良くわかんない話してんな。攻撃的な選手を生かすために労働者タイプが必要
なんであって、戸田がいたから稲本の２得点がある。
攻撃的な選手ばっかり並べると結局小野も稲本も中村も守備的な貢献を求められる
割合は、これから強い相手と戦う度に増えて行くこと確実なんだが。

538 ：　：03/08/31 12:58 ID:Q5dt+BBD

まるで話を理解してませんねえ

539 ：_：03/08/31 13:01 ID:35pV2IX/

>>537
言うとおりだと思うよ。そういう意味でID:nCUPy03nの言うことは変だ。
しかし、「アフリカでもフランスでも、ユーティリティープレーヤーに
回りをあわさせるようなチーム作りをしていた」というので、それなら
そのソースを頼んでいるんだよ。

540 ：　：03/08/31 13:08 ID:CYYka1mK

ユーティリティープレーヤーじゃなくて
個人能力が高いとは言えないスター性皆無の地味キャラを重用してんだな。
アフリカ時代もスター選手外してたって話は異端児～とかにもある。
戸田や明神を妙に高く評価してるオタクには理解しがたいかも。
>>536はよく理解した意見。>>413の表現がまさに肯綮に当たる。

541 ：：03/08/31 13:13 ID:4GLmkyMd

なるほどね。何かアンチの考え方が結構わかり易く現れた話なんだな。
戦術重視だから小野は氏ぬか。

542 ：_：03/08/31 13:17 ID:35pV2IX/

>>540
>アフリカ時代もスター選手外してたって話は異端児～とかにもある。

これは戦術的な問題ではなくて、「スター」がいることでチームが萎縮
することを防ぐためのものだ、「進化する日本サッカー」のなかにあるな。

ところでフランス時代はどうなんだ？

543 ：　：03/08/31 13:18 ID:CYYka1mK

全然わかってねえな。別にアンチでもねえし。
まあいいや。

544 ：：03/08/31 13:22 ID:4GLmkyMd

まあ、労働者タイプに合わせてチームを作ってるっていう前提がムチャクチャ過ぎるから
話が噛み合わないのは当然なんだけどね。

545 ：：03/08/31 13:25 ID:GGbqoqbp

>>541
> 戦術重視だから小野は氏ぬか。

ほんと、えらく小野に失礼な話だよな。

546 ：：03/08/31 13:30 ID:GGbqoqbp

>>540
> 個人能力が高いとは言えない

おいおい、個人能力が高いとは言えないような選手が代表入りするとでも思ってるのか？
そうじゃなくて、どんな個人能力を持つ選手を核にしていたか、って問題だろ。

> スター性皆無の地味キャラを重用してんだな。

おいおい、芸能界じゃなくてサッカーの話をしようぜ(トホホ

> アフリカ時代もスター選手外してたって話は異端児～とかにもある。

スターうんぬんじゃなくて、規律の問題だろ。

547 ：：03/08/31 13:30 ID:QfIZVF9u

本来労働者タイプはチームをまとめるコーキング剤みたいな
存在であるべきなんだと思うんだけどね。だけど日本人DFによる
F3って、当初からコーキング剤がいっぱい必要なサッカーでしょ。
弱弱ディフェンダーが後ろ明けて並んでるんだから。
で、試合に負けるうちに小野も茸もナカタもコーキング剤に
されました、と。

548 ：：03/08/31 13:32 ID:GGbqoqbp

>>536
> ＞ユーティリティープレーヤーに回りをあわさせるようなチーム作り
> って、激しく戦術重視タイプという意味？

全然違う。
戦術を重視するにしても、どんな能力を持つ選手を中心に戦術を組み立てるか、という話。

549 ：：03/08/31 13:37 ID:4GLmkyMd

>>547
その意見だとジーコジャパンでも小野、中村がコーキング剤になる日ももうすぐだな。

550 ：：03/08/31 14:36 ID:seZGJBnn

すでに小野はそうなってるな。アレックスはいつまで持つかな。

551 ：：03/08/31 14:52 ID:/t26Lake

インターネットや電波ライターｗの文章を批評して自分の世界に入って
悦に入るより、サッカーの試合を実際に見ましょうよ。
試合見てるより文字見てる時間のほうが長いでしょ、某信者さん。

552 ：　：03/08/31 14:57 ID:1zb5NvGp

↑ＩＤがレイク（ｗ

553 ：↑：03/08/31 14:58 ID:RZv/oNIC

誤爆？

554 ：　：03/08/31 15:17 ID:RGG9DNNx

相変わらずトルシエヲタは強引な論理展開で
トルシエ擁護に必死だな。
もう物語を読んでるようだよ。

555 ：_：03/08/31 15:21 ID:35pV2IX/

というわけで、518は的外れでした。
「アフリカでもフランスでも、ユーティリティープレーヤーに回りを
あわさせるようなチーム作りをしていた」ということのソースは
結局ないのかね。興味深い話だと思ったのだが。

556 ：　：03/08/31 15:23 ID:tUtQd8Ro

>>412
> トルのやり方が先に人ありきでないのは言わなくても明白だと思うが。
> トルが最初から求めていたのが「鈴木型」「明神型」「戸田型」選手
> という意味だよ。

↑
これ的を射た意見だよねー

557 ：　：03/08/31 15:27 ID:0zJP87aK

図星だとすぐ煽りやこき下ろしにかかるから、ﾄﾙ信はわかりやすいよなｗ

＞トルコ戦後にトルシエは「戸田が11人いれば勝てた」と
言ってるね。

攻撃センスがないと、結局こうなるんだよな、プレス重視の監督って。
結局ユーティリティー云々とかポリバレンス云々とか、自分の都合のいい
埋め立てコーキング剤しか必要なくなる。

まあ、ﾄﾙ信の専門用語？も、いわば信仰のコーキング剤で（ｒｙ

558 ：　：03/08/31 15:28 ID:cYPVk4Pz

トルシエの見る目は間違ってなかったということが
今季中村サブから分かったわけだが。

559 ：↑：03/08/31 15:42 ID:FPVWNLJR

もう病的。ほんとに。

560 ：　：03/08/31 15:45 ID:et1+4U/i

昼間からすげー伸びてると思ったら
痛いトコ突かれたトルシエ信者がまた命懸けの攻撃か・・・w

561 ：_：03/08/31 15:59 ID:zCLYmRB5

>>560
何でアンチはそういうことしか言えないかねえ。
>>557
>＞トルコ戦後にトルシエは「戸田が11人いれば勝てた」と
それは527で論破済み。

562 ：　：03/08/31 16:02 ID:88OeGzeQ

>>561
>トルコ戦後にトルシエは「戸田が11人いれば勝てた」と
だいいち､そんなことホントニ言ったか怪しい。また得意の捏造じゃないの？

563 ：　：03/08/31 16:03 ID:Y8gaBuS1

ちっとも論破できてないっすよ。

564 ：　：03/08/31 16:04 ID:0zJP87aK

＞それは527で論破済み。

これって勘違い野郎？（ぷ

＞トルシエの見る目は間違ってなかったということが
今季中村サブから分かったわけだが。

真性○馬ｗ

565 ：：03/08/31 16:05 ID:pisjg2G6

またこんな糞スレ上がってる・・・
いいかげんにしろよ、盲信トルヲタは。

566 ：：03/08/31 16:10 ID:QfIZVF9u

トル信者ってトル本人のインタビューも読まずにケットシーとか電波素人の
長文ばっかり読んでるんだろうなあ........

>>562
> >>561
> >トルコ戦後にトルシエは「戸田が11人いれば勝てた」と
> だいいち､そんなことホントニ言ったか怪しい。また得意の捏造じゃないの？
>

567 ：_：03/08/31 16:11 ID:35pV2IX/

>>561
それは528で論破済みの間違いじゃないか？

>それはハートの部分の話だね。やはり集中力の欠けている感は否めなかったから。

俺もそう思う。「戸田は真のリーダーだ」という発言もあるしな、
真剣勝負ではああいうファイトを表に出すことが必要だ、と言ってたんだろう。
そういう意味では確かに論破済みではある。

568 ：　：03/08/31 16:11 ID:715hpVHv

トルシエについては100％肯定はできないが、あの時点ではベストの選択だったと
思う。なにせ監督選びの権限もっている人がアレだから。
準優勝したわけだから言うわけではないがワールドユースのチームは素晴らしかった。
ああいうチームはそうそう作れないし（たとえメンバーが揃っていても）、
だからこそ、トルシエを評価する必要がある。
ひょっとしてワールドカップが自国開催でなければ、あのシステムでやったかも。

569 ：_：03/08/31 16:12 ID:zCLYmRB5

>>567
ああ、そうそう間違えた。訂正ｻﾝｸｽ。

570 ：低脳ども、もちつけ！（ｗ：03/08/31 16:13 ID:AadMe1V4

トル坊が無能なのは周知の事実。

しかし、もう、日本のサッカー界とは無縁なワケだし、

そんなヤツどーでもイイじゃん！！

大切なのは今後の日本サッカー☆

571 ：トルシエ信者はどのスレでも馬鹿なんだな：03/08/31 16:14 ID:f5n0/J2L

789 名前：　　　[] 投稿日：03/08/31 10:54 ID:69QJ1soN
そろそろＪ戻ってくんじゃね？
取ってくれるとこがあればの話だが。

やっぱりトルシエ様は何一つ間違っていませんでしたなｗ

572 ：U-名無しさん：03/08/31 16:16 ID:xtLpjbP7

>>571
Jのチームに必死に監督やらせてくれってアピールしてたけど
どこも欲しがらなくて見苦しかったな。

トル信って時がアジアカップくらいで止まってんだろうなぁ。
ほんと書き込み見てると化石頭状態で見てらんない・・・
なんつーかサッカーそのものが好きではないんだろう。

573 ：_：03/08/31 16:19 ID:35pV2IX/

本当にアンチは都合悪い質問には一切答えないんだな。

「鈴木型」「戸田型」って誰のことだ？
そしてトルJAPANのうちそれらのタイプの選手は合計何名いたんだ？
「アフリカでもフランスでも、ユーティリティープレーヤーに回りを
あわさせるようなチーム作りをしていた」ということのソースは？

でもって苦しくなると信者叩き。本当にしょうがねえな。

574 ：　：03/08/31 16:19 ID:0zJP87aK

おまいらあんまりいじめてやるなよ。
イワシの頭も信心からじゃないけど、あんなのでも祀ってるヤシには神様なんだから、
あんまりいじめるとオームみたいになるかもよｗ

575 ：：03/08/31 16:20 ID:7xFntO74

ベンチ要員中村信者が現実逃避に走っているスレはここですか？

576 ：：03/08/31 16:21 ID:uEAK7YLs

413 名前：　[sage] 投稿日：03/08/30 13:47 ID:sMXmeA6e
そうそう、飛車角を歩香にしてしまうのがトルシエサッカー。

確かに。
トルコ戦のあとのモヤモヤはそのへんにも
理由がありそうね。

577 ：：03/08/31 16:23 ID:uEAK7YLs

トルシエにとっては戸田が「最高の選手」だそうだからなあ

578 ：：03/08/31 16:27 ID:ZkRmUR/j

>>574

いやトル信はもう既に怪しい新興宗教信者そのものですが何か？

579 ：　：03/08/31 16:28 ID:9JBe08ch

茸の腐った臭いがする

580 ：　：03/08/31 16:34 ID:88OeGzeQ

＞＞５７７
９８の時
フランスの中心はデシャン（キャプテン）。
ブラジルの中心はドゥンガ（キャプテン）。
間違ってますか？
サッカーがうまい選手１１人集めても勝てんのだよ。

581 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?：03/08/31 16:38 ID:rAoHf1u2

>>580

ナニ言ってるの？

582 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ：03/08/31 16:39 ID:88OeGzeQ

＞＞５８１
ナンデわからないの？

583 ：：03/08/31 16:39 ID:7xFntO74

南無妙法蓮華教の念仏が聞こえてくるな

584 ：：03/08/31 16:42 ID:ZkRmUR/j

誰か痛々しいトルシエ信者を救済してやれよ（藁

585 ：　：03/08/31 16:44 ID:rAoHf1u2

>>582

>>577へのレスとしては意味不明だといってますが？

586 ：：03/08/31 16:45 ID:ZkRmUR/j

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　フラッとスリー最高
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 | 　　　
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587 ：　：03/08/31 16:49 ID:cYPVk4Pz

中村、松井あたりを上手い選手っていうやつだろ
アンチトルシエは。
そんな選手は実際のサッカーじゃ使えんよ、ウイイレならともかく。
サッカーをよくわかってる選手ってのが戸田、明神。
ほんとに勝ちたかったら必要な選手。なんでレアルのスタメンに
マケレレがいたのかよく考えろ。

588 ：_：03/08/31 16:49 ID:35pV2IX/

アンチは結局一言レスで荒らすしか出来んのか。

589 ：　：03/08/31 16:51 ID:0zJP87aK

＞そんな選手は実際のサッカーじゃ使えんよ、ウイイレならともかく。
サッカーをよくわかってる選手ってのが戸田、明神。

・・・・・で、お前はサッカーをよくわかってるとでも？（ぷぷ

590 ：　：03/08/31 16:54 ID:rAoHf1u2

信者は、結局何がしたいわけ？
だってトルシエ辞めたんだよ。もう一度彼にやらせるの？

結局は、感傷に浸りたいだけじゃん。

>>587

ボランチが大事ってことを言いたいだけか・・・（ｗ

591 ：　：03/08/31 16:57 ID:0zJP87aK

＞アンチは結局一言レスで荒らすしか出来んのか。

それはお前の仲間の信者に言ってやれよｗ
未だに中村の悪口など情けなくて見てられん。セリエ行った時点でトルより上だろｗ

592 ：_：03/08/31 16:58 ID:35pV2IX/

>>590
もう一度やらせたいとは思わんよ。ただ、今回は興味深い話をする
アンチがいるからそのソースを知りたいと思って質問しているわけ。

「鈴木型」「戸田型」って誰のことだ？
そしてトルJAPANのうちそれらのタイプの選手は合計何名いたんだ？
「アフリカでもフランスでも、ユーティリティープレーヤーに回りを
あわさせるようなチーム作りをしていた」ということのソースは？

↑これな。ただこいつが逃げちまって、残るのは信者叩きしか脳のない
低脳アンチになっちまってるんだが・・・ハア。

593 ：：03/08/31 16:59 ID:ZkRmUR/j

まだアンチトルシエとか言ってんのか、馬鹿トルシエ信者はｗ
世の中低能トルシエ信者以外はトルシエなんて興味ねえの。
いろんなとこで電波撒き散らす痛々しいトルシエ信者が
皆にうざがられ、寒がられ、からかわれてるだけなんだよ

594 ：　：03/08/31 17:02 ID:88OeGzeQ

>>587
590さんはこんなこと言ってます。
＞ボランチが大事ってことを言いたいだけか・・・（ｗ
ほんと理解力ないねー。どうやったらこういう薄っぺらい解釈になるのか？
だからサッカー選手の能力はサッカーがうまいか下手かだけではないだろが。
闘争心､リーダーシップ､協調性､問題解決力などなどもあるわけで。
トルシエもよく言ってただろ。「サッカー選手に大切なのは技術だけでなく人間性」って。

595 ：：03/08/31 17:02 ID:nZWd85z3

トルシエ時代のDFW鈴木にロングボールとか
突破力、展開力ゼロの明神のサイドとか
今から思うと笑えてくるよな(笑)

596 ：　：03/08/31 17:04 ID:rAoHf1u2

>「鈴木型」「戸田型」って誰のことだ？

誰に言ってるのかワカラン。それがトルシエとどう係わるのやら？
そもそも俺が言ったことじゃないし、アンチの統一された意見でもありませんからね（ｗ

やっぱ>>592はトルシエ信仰じゃん。別に俺はアンチじゃいしな。
トルシエ信者が嫌なだけ。

597 ：　：03/08/31 17:04 ID:qaj4vqu3

>>592
お前真性引き籠もりだな。何時間張り付いてんだ？
来ないならあきらめて他のことすればいいだろ。
それでまた出直してこれば良いんだし。頭弱すぎだよ。

598 ：　：03/08/31 17:07 ID:rAoHf1u2

>闘争心､リーダーシップ､協調性､問題解決力などなどもあるわけで。
>トルシエもよく言ってただろ。「サッカー選手に大切なのは技術だけでなく人間性」って。

聞くけど、それはトルシエの戦術とどんな関係があるの？
単なる精神論ですか？

599 ：　：03/08/31 17:12 ID:ilZyay6o

トルシエ好きだけど
トルシエ信者のみっともない擁護っぷり見てると嫌いになりそう

600 ：　：03/08/31 17:18 ID:88OeGzeQ

＞単なる精神論ですか？
だって。チョー―笑える。また薄っぺらい理解力示してしまったねー。
君､サッカーに闘争心とかリーダーシップがいらないと思ってるの？
どんなサッカーにもそれらは必要なの。

それとデシャンとドゥンガときいて「ボランチ」しか思い浮かばなかったのですか？
ほんとかわいそうな、ID:rAoHf1u2チャン。

601 ：：03/08/31 17:20 ID:jpU17mpK

人間性ってのが教科で、フランスの監督教育課程であるらしいんよ。
で、どうも日本語の人間性そのままの意味とちがうんだよね。
協調性と闘争心の間みたいな感じかな？ちがうかも？
NHKだかでフランスのスクールの特集で前やっとった。しかし今更。

602 ：_：03/08/31 17:20 ID:35pV2IX/

>>596
>誰に言ってるのかワカラン。そもそも俺が言ったことじゃないし、
>アンチの統一された意見でもありませんからね（ｗ

そんなの当たり前じゃないかｗ
412辺りからの議論の流れを見てから発言してくれ。

412 ：：03/08/30 13:38 ID:nCUPy03n

↑こいつに向かって言ってんの。逃げちまったけどな。アホくさい。

603 ：　：03/08/31 17:21 ID:rAoHf1u2

>>600

"精神論のみ"で闘うのかどうかを聞いてるのですが・・？

604 ：　：03/08/31 17:23 ID:rAoHf1u2

>>602

そっちは了解

605 ：　：03/08/31 17:25 ID:cYPVk4Pz

>>589
少なくとも中村や松井よりはね。
持つべきとこや早く離すべきところなんか分かってなさすぎだろ。

戸田はここ２，３年でやばい成長してるよ。技術なんて最低限あればいい。
ポジショニングと判断力が一番重要なんだよ。

606 ：　：03/08/31 17:26 ID:rAoHf1u2

>↑こいつに向かって言ってんの。逃げちまったけどな。アホくさい。

・・・ｵｲ、しかもそれ昨日じゃん。

オマエ昨日から張り付いているかよ（ｗ

607 ：　：03/08/31 17:28 ID:rAoHf1u2

>戸田はここ２，３年でやばい成長してるよ。技術なんて最低限あればいい。
>ポジショニングと判断力が一番重要なんだよ。

戸田は好きな選手だから言わせてもらうが、
君はここ2.3年とやらのｴｽﾊﾟﾙｽ知ってるのか？

それと、どう具体的に成長したかも教えて欲しいんだが？

608 ：　：03/08/31 17:30 ID:88OeGzeQ

＞"精神論のみ"で闘うのかどうかを聞いてるのですが・・？
"精神論のみ"っていいましたか？この「のみ」って。分が悪くなったからって詭弁
使うなよ。
君は「精神論抜き」でたたかえと言うのですか？

609 ：　：03/08/31 17:31 ID:0zJP87aK

＞それと、どう具体的に成長したかも教えて欲しいんだが？

これも信者の得意の言い方。香ばしいなｗ

610 ：　：03/08/31 17:32 ID:rAoHf1u2

>>609

俺、トルシエ信者では無いと言ってるのですが？

611 ：　：03/08/31 17:34 ID:rAoHf1u2

>"精神論のみ"っていいましたか？この「のみ」って。分が悪くなったからって詭弁
>使うなよ。
>君は「精神論抜き」でたたかえと言うのですか？

それがトルシエとどう関係するのか聞いてるのですが？
もしかして馬鹿？

612 ：_：03/08/31 17:36 ID:35pV2IX/

>>609
ID:rAoHf1u2はアンチだろ

613 ：　：03/08/31 17:37 ID:88OeGzeQ

だから「どんなサッカーでも」って言ってるだろが｡カス。
話のすり替えばかりせずにちゃんと答えろよ｡ボケ。
だから君は「精神論抜き」でたたかえと言うのですか？
そうした方が勝てるのですか？

614 ：　：03/08/31 17:45 ID:S8b7TuP7

俺はトルシエが決勝トーナメント進出というノルマを達成したということと、
フランスW杯のベテラン中心チームから若年世代への移行を果たしたこと、
この２点について評価してるけど、１００点満点だったとは思っていない。

前監督批判は、次へのステップアップに必要なものだから大いに結構だと思う。
ただし、批判とういうのは代替案があってこそ成り立つもので、ただそれだけだと
言いがかりに過ぎない。

鈴木や戸田や明神を批判するなら、代わりに誰ならより高いパフォーマンスを発揮
できそうだったのかを提示すべき。

「アホ」「ｗ」「信者」「盲信」「化石」「痛い」等・・・
単純に煽って誹謗中傷するためにここにきてるのか？
わざわざ書き込むなら、擁護・批判派ともに建設的な議論をしようよ。

615 ：カス：03/08/31 17:48 ID:LFw8ZJPO

僕はココにいる人みんなを愛してます。

616 ：　：03/08/31 17:51 ID:rAoHf1u2

>>613

ｵｲｵｲ、トルシエ以外の監督だと精神論もたないの？

そこまでトルシエに拘（こだわ）る理由って何よ？

617 ：　：03/08/31 17:54 ID:rAoHf1u2

>ID:rAoHf1u2はアンチだろ

アンチでも無いって（ｗ
トルシエはそれなりに一定の評価はするよ。

俺が聞きたいのは、辞めたトルシエに拘る理由。そんだけ。

618 ：　：03/08/31 17:57 ID:bLYUQBSC

信仰力の強いスレですね。。。

619 ：　：03/08/31 17:58 ID:88OeGzeQ

ID:rAoHf1u2はいい加減氏んだ方がいいと思うよ。日本語わからないのか？
「どんなサッカーでも精神力は必要」と言うことはトルシエだけでなくて、他の
監督もと言う意味なんです。わかりますか？岡田もファーガソンもオシムも。
分かりますか？ほんとにここまでで分かってくれたかな？もうちょっと分かりやすく
説明してあげた方が良かったかな？だって日本語わからないんだもんね。
単なる話のすりかえと思ってたが、単に日本語が理解できなかっただけなんだね。
分かりにくかったらまた説明してあげるからまた言ってね。

620 ：_：03/08/31 18:00 ID:35pV2IX/

>>617
>アンチでも無いって（ｗ

あ、そなのｗ

>俺が聞きたいのは、辞めたトルシエに拘る理由。そんだけ。

俺の場合は、417が妙なことを言ってるのを見つけたので
興味があるからそれに質問している＆嘘や捏造に反論している、だけ。

むしろカタールまで追っかけてヲチしてるアンチのほうが俺には不思議だけどね。

621 ：　：03/08/31 18:03 ID:0zJP87aK

＞むしろカタールまで追っかけてヲチしてるアンチのほうが俺には不思議だけどね。

実際に行ったヤシなんていないｗ

622 ：　：03/08/31 18:03 ID:bLYUQBSC

本性が現れてきましたね。。

623 ：_：03/08/31 18:08 ID:35pV2IX/

>>621
>実際に行ったヤシなんていないｗ

そらそうだ、アホかｗ
カタールでの試合結果までヲチしてなんだかんだ言ってる
香具師らのことだよ。

624 ：：03/08/31 18:11 ID:seZGJBnn

>>623

そういう立派なトルシエ信者はもうこんなスレにはいないと思うぞ。

ここにいるのは　>1 に書かれているようなヤツだけ。

625 ：　：03/08/31 18:12 ID:0zJP87aK

＞そらそうだ、アホかｗ

アホはお前。

626 ：　：03/08/31 18:14 ID:WM4OyQJ0

そろそろトルシエ時代の総括は済んだのかも知れない・・・

627 ：　：03/08/31 18:19 ID:bLYUQBSC

総括はとっくに済んでるが、哀れな信者が残ってしまったようだね・・・

628 ：トルシエ信者はどのスレでも馬鹿なんだな：03/08/31 18:38 ID:f5n0/J2L

トルシエ信者悲惨過ぎ…
完全に論破されてら。

629 ：_：03/08/31 19:11 ID:PcvhOGC7

本当にアンチは一言レスしかできないんだな。
総括は田嶋講演でされているし、その路線で全国のトレセンガ動き出している。
何も見えていないアンチが取り残されているだけだね。

630 ：　：03/08/31 19:18 ID:Z5ILGO6m

その路線で見事に弱体化してますなあｗ
U-20,U-17,U-15どれもアジアでも勝てなくなってるんだよねえｗ

631 ：　：03/08/31 19:21 ID:APq9nd5i

そう言われりゃその通りだな。
U-17なんてアジアでGLも勝てなかったんだって？
ウエーブだのゾーンの3バックだのやってるらしいが。

632 ：：03/08/31 19:24 ID:VBkIlPJE

>>630
確かにヤバい予感がする・・・　若年層全体が結果出せないこと考えると
指導者の才覚よりトルシエ的な路線が誤ってると考えるのが自然だろうし。

633 ：　：03/08/31 19:26 ID:f5n0/J2L

トルシエの息がかかってない頃は、若い世代は簡単にアジア予選を突破して世界大会にでてたのになあ。
全くトルシエはとんでもない事をしてくれたよ｡
早くトルシエのやり方をすべて排除すべき｡

634 ：　：03/08/31 19:26 ID:f5n0/J2L

トルシエのやり方では、勝てるものも勝てなくなる｡

635 ：　：03/08/31 19:28 ID:0zJP87aK

＞本当にアンチは一言レスしかできないんだな。
総括は田嶋講演でされているし、その路線で全国のトレセンガ動き出している。
何も見えていないアンチが取り残されているだけだね。

ほうほうｗ
本当に総括の全体像を知って言ってるのかどうかｗ田嶋が言ったことで全てだといいたげだが。

＞その路線で全国のトレセンガ動き出している。

全部一斉に同じように動いてるわけがない。というか、それも総括の一部だが。

＞何も見えていないアンチが取り残されているだけだね。

こういう言い方が香ばしい罠
まあ、どの階層でもトルシエ信者というのはいて、中に自分を改革派とか自認しているのがいる
のは事実で、程度の低い煽りにもすぐ反応してしまうから、正直やりにくいわけよ。
協会の幹部はともかく、その裾野はそんなに狭くないし、なんか単純な世代間闘争の構図にトル
シエの方法論を無制限に利用しようとするからぎくしゃくする。
結局「信者」って言われてしまうようなのが、指導者層の中にも相当いるのがこの病理の深さだと
思う。はしかみたいなところもあるから、日にち薬で乗り越えられることではあるが。

636 ：：03/08/31 19:32 ID:F2zxdUhb

アンチだろうが信者だろうがどうだっていいのよ
両者それぞれに大体総括は済んでるところに
>>412が自信満々で吹いてくれたオハナシが「事実」なら

興味深く、オモロイ（どちらにとっても）

からソース待ちしてるんでしょ。話をすりかえたり論破だの信者だのアンチだの言ってる
のは412に吊られなさすぎ。
素直に412に吊られてソース待ち。がこの枯れたスレで小さな盛り上がりを楽しもうと
いう大人たちの態度だったのに…

637 ：_：03/08/31 19:35 ID:35pV2IX/

636の言うことに大体同意だな。412の言ってることには興味あるが、
あとは大体聞き飽きた。程度の低い煽りも含めてねｗ
「事実」かどうかを知りたいだけなんだがなあ。

638 ：：03/08/31 20:04 ID:QfIZVF9u

F3ってスイーパー型3バックや4バックに比べて極端に無防備なんだから
「F3をやる」と決めた時点で最初から複数の戸田タイプの選手の
サポートが必須でしょ。当たり前の論理だと思うよ。

639 ：：03/08/31 20:11 ID:YOcz9hN+

何言っても完全に論破されてトルシエ信者窒息寸前だな

640 ：　：03/08/31 21:59 ID:2lERh/c1

トルシエのことを考えれば考えるほど
トルシエのことが偉大に思えてくる信者

641 ：：03/08/31 22:31 ID:EsjFZcXb

>>638
「要る」と「“複数の戸田タイプの選手”に“小野型”等が合わせる」はイコールじゃないんよ
ex) WY・AC　（サンドニでヤラれなかったらトルはそのまま続行するつもりだったんだろーしｗ）
412が言ってるのは「最初から後者で、アフリカでもフランスでも同じ」

642 ：：03/08/31 22:36 ID:lpMqemY5

まあこのスレはいつもアンチが捏造もしくは妄想で適当なこと書いて叩きはじめて、
それをかる～く論破されると、アンチは信者とか宗教とか発狂して喚き始めるだけなんだよな。
事実に基づいて発言しようとするアンチがいないから面白味がない。

643 ：　：03/08/31 23:20 ID:OleGFtxd

面白いと思うぞｺｺは。
糞茸ｵﾀが泣きながら八つ当たりしているような、
文章が読めるし。

644 ：：03/09/01 01:12 ID:4bDgiEQJ

ま、トルが日本を去って１年とちょっと。
このスレもお役ご免だね。
もはや釣りと煽りばかりで中味はスカスカ。
アンチ対信者なんていう対立軸もひきこもり煽ラーの脳内の空想でしかないよ。
潮時。

645 ：　：03/09/01 01:37 ID:m8emn7t1

>>642

脳内妄想君ももはや愛媛一人なんだけどな。

646 ：　：03/09/01 01:47 ID:7VbT1H9A

トルシエは結局カタール代表監督。

これがトルシエの能力あらわしてるだろ？
バカディも「平成教育委員会」最下位だし、トカちゃん以下（ｗ

647 ：：03/09/01 01:48 ID:M3LzwVs7

ジーコは結局セレソンにはほど遠い日本代表監督。
これがジーコの能力あらわしてるだろ？

648 ：　：03/09/01 01:49 ID:m8emn7t1

平成教育委員会で知能をはかるとは…ﾔﾚﾔﾚ

来週は茸がスタメンで出れるといいね。がんばれよ。

649 ：　：03/09/01 01:54 ID:7VbT1H9A

>>647
しかし、時期ブラジル代表監督になれるぐらいのカリスマ性は十分。
それは、ジーコだから。
クライフ、プラティニ、マラドーナ、バッジョにあるものがジーコにはある。
（監督はどーか、とは関係なしに）

650 ：　：03/09/01 02:00 ID:m8emn7t1

>>649

いまが一番楽しいときなんだよねぇ…。

651 ：：03/09/01 02:09 ID:brrGDosk

おーい、>>412、ソースまだかい？

652 ：つられてみよう：03/09/01 02:13 ID:m8emn7t1

>>638
> F3ってスイーパー型3バックや4バックに比べて極端に無防備なんだから

1行目ですでに終わってるんだがまぁ見逃してやるとして

> 「F3をやる」と決めた時点で最初から複数の戸田タイプの選手の

最初は、稲本、名波とか伊東、名波などというボランチコンビだったのは
トルシエマニアのキミならもちろん知ってるよね？
この場合、稲本が戸田タイプ？それとも名波？

653 ：：03/09/01 02:58 ID:brrGDosk

>>652
> 最初は、稲本、名波とか伊東、名波などというボランチコンビだったのは

WYでは遠藤の1DMFだったわけで、もう>>638には藁うしかないわな

654 ：　：03/09/01 09:28 ID:uF+nIPVT

ある程度レベルの低い試合は戸田はいらない。
世界相手に闘うから戸田が必要なんだよ。
トルシエがサンドニのフランス戦で日本人に何を教えたか忘れたのか？

655 ：：03/09/01 13:34 ID:4bDgiEQJ

今日から２学期
このスレは午前中沈みます

656 ：　　：03/09/01 13:54 ID:zRUOWkBe

見事に沈んでますな。わかりやすい。

657 ：　：03/09/01 16:36 ID:lkHnWRJd

>>655
>>656
見事に自ら無職引き籠もりであることを証明しちゃってる
トルシエ信者悲惨だなｗ

658 ：：03/09/01 16:37 ID:0qqX+OWn

なるほど厨房だｗ

659 ：　：03/09/01 17:13 ID:lkHnWRJd

おいおい、数時間ぶりのレスに1分で即レスかよｗ
さすがトルシエ信者は無職引き籠もりだから
常に張り付いてるわけだｗ

660 ：：03/09/01 18:05 ID:brrGDosk

なるほど厨房だｗ

661 ：　：03/09/01 18:11 ID:hdLFYEg7

なるほど無職ヒッキーだｗ

662 ：　：03/09/01 18:54 ID:k8lcetCz

トルシエ信者＝バランス重視
アンチトルシエ＝攻撃的
ってな感じだと思った

663 ：そうですね：03/09/01 19:17 ID:OrPp+a6T

トカちゃん、トルちゃん…

確かに良く似てる！頭の中身が（ｗ

664 ：　：03/09/01 21:01 ID:yc4rY8Te

>>662
そんなんじゃ釣れないぞ

665 ：：03/09/01 21:25 ID:An3Gf/Po

>>412まだぁ？
ソース示してくれると信者の既存の説にいろいろ齟齬が生じてくるから
アンチ的に都合いいし
当の信者たちも考えるネタが増えるのでワクワクして待ってる
早くぅ

666 ：　：03/09/01 21:29 ID:ELma8GOD

トルシエ信者＝無職ひきこもり
アンチトルシエ＝学生
アンチトルシエの方がはるかにマシかなって思った

667 ：　：03/09/01 21:59 ID:k8lcetCz

>>662は
フォーメーションや戦術の話ですよ

668 ：　：03/09/01 22:19 ID:9GVV0peZ

トルし絵、あららららら

669 ：：03/09/02 06:54 ID:y9Ig8GzQ

おーい、>>412 = ID:nCUPy03n 、
ソースはまだなのかい？まだググってる途中なのかい？
せめて、ソースがあるかないかぐらい返答してくれないかい？

せっかく無限ループから抜け出せるネタが入ったと思ったのに、
これじゃ話が進まないよ～～～～！！

670 ：　：03/09/02 07:57 ID:AMB5143V

トルシエ路線を導入した若年層すべてが見事に弱体化してる現実。
U-20,U-17,U-15どれもアジアでも勝てなくなってるんだよねえｗ

671 ：　：03/09/02 07:59 ID:0dauumX0

>>670

システムばっか強化すりゃいいもんじゃないしな。

672 ：お！：03/09/02 08:15 ID:/mENUaM1

６７０の言ってる事は正しいかな？

実際、急にレベルダウンしてる気がするなぁ。

673 ：　：03/09/02 08:25 ID:LlwQae/0

うむ。あの路線は心配だのう。

674 ：つられてみよう：03/09/02 08:35 ID:+aERIAnB

>>670

いろんなとこでこればっかコピペしてるね愛媛タン
一時期の「高校生はみんなジーコに監督してほしい」とおんなじだね。

ネタひとつですべてのｽﾚを回る根性には感服するよ

675 ：　：03/09/02 08:39 ID:WXC+Ra3Z

言い返せなくて悔しくてしょうがないのはわかるが
苦しくなって「愛媛」のレッテル貼りに逃げるのは
いいかげん見苦しすぎるからやめようや。
現実を認識しないと、ね。

676 ：：03/09/02 08:51 ID:y9Ig8GzQ

>>672
そもそも、小野世代が世界二位になった時の監督もトルシエなのに、
トルが監督してた時より今の若年層が成績が悪いのはトルのせい、
ってのも頭が悪すぎる主張だと思われ。

> 実際、急にレベルダウンしてる気がするなぁ。

つーより、小野世代が良すぎただけだろ。
今のユース世代とか、野球にいった人材も多いだろうに。

677 ：　：03/09/02 08:52 ID:Z35y8zMk

やっぱトルシエ路線はダメだな
弱体化する一方だ。

678 ：676：03/09/02 08:54 ID:y9Ig8GzQ

そもそも、じゃあジーコ路線のA代表がいい成績を残しているのかと言うと、
コンフェデ惨敗、韓国にホームで惨敗、やる気なしのナイジェリアにようやくホーム初勝利、
という惨状なわけで・・・
はっきりいって年齢別代表を笑えない状況でしょ。

679 ：：03/09/02 08:56 ID:y9Ig8GzQ

>>677
そうだね、
トルシエの時にいい成績を残しすぎたせいで、
今の若手にプレッシャーがかかってるからね。(藁

680 ：　：03/09/02 08:56 ID:Z35y8zMk

ジーコJAPANは良くなってきてるからなあ。
問題は若年層すべての世代でトルシエのやり方
導入して確実に弱くなってることなんだよね。

681 ：_：03/09/02 08:57 ID:s2V0tR73

>>670
A代表もアジア相手に惨敗してますが、何か？

682 ：：03/09/02 08:58 ID:y9Ig8GzQ

>>680
そうだねえ、トルシエが指揮してた時よりも確実に弱くなってきてるねえ。(わら

683 ：　：03/09/02 08:58 ID:cdKMgSEB

>>672
うん、確かにヤバい予感がする・・・　今の子供は全然うまくなってると言われてるのに
若年層全体が結果出せないこと考えると
指導者の才覚よりトルシエ的な路線が誤ってると考えるのが自然だろうし。

684 ：：03/09/02 09:02 ID:3m9DJS9M

>>680
> ジーコJAPANは良くなってきてるからなあ。

相手が弱かっただけという罠
噛ませ犬相手に勝って強くなったと勘違いしてるマヌケ

685 ：　：03/09/02 09:05 ID:Y/Tdr2PP

やっぱ解任解任言ってた評論家もあっさり撤回して
擁護・保留にまわっちゃってるからねえ。
相手が弱かったとは言え、明らかに良い出来だったということか。

686 ：　：03/09/02 09:08 ID:jXEBX0po

うわ～このスレおもしれ～！！ｗ

　痛　い　ト　コ　突　か　れ　た

　ト　ル　シ　エ　信　者　が　涙　目　で　発　狂　中　で　すｗｗｗ

687 ：　：03/09/02 09:10 ID:jRdfUYC8

しかしこうしてみるとトルシエ信者も哀れな連中だなぁ。
そろいも揃ってジーコJAPANを目の敵にしてるようだし・・・。
しかも女がいるような気がするのは気のせい？

688 ：　：03/09/02 09:14 ID:rv4K7c1y

愛媛たん、こんにちは。今日も同人がんがってる？

689 ：：03/09/02 09:16 ID:y9Ig8GzQ

>>685
他板より引用

From: [941] 2006年まで名無しさん <sage>
Date: 03/09/02 07:59 ID:/Iy4/HnI
>>940
そりゃ、解任/擁護の二元論的見方しかできないからそう見えるだけ。

690 ：トル坊の話はツマラン：03/09/02 09:20 ID:/mENUaM1

フランス！！

というだけで支持者になる女は相当数イルハン！特にＩＱの高さと反比例して（ｗ

トルコくんだりまで応援しにくる日本女をイルハンはクレージーと言って笑ってた。

そして、ボクもクレージーだからイイ！ってさ（ｗ

コイツはＦＷより、ホストの才があるな！日本の女は相当食われてる！

ってか、食ってる？か？？

と、見事にトル坊ネタをスルー（ｗ

691 ：　：03/09/02 09:29 ID:HO3+uLmn

ここ数日のトルシエブームには、何か意味があったのだろうか。

このスレなんてずっと眠っていたのに。

692 ：　：03/09/02 09:36 ID:sH/K2hAd

>>689
保留とあるから単純二元論でないんだがな。
自分の書いた文を引用してるのかしらんが
頭悪いからやめたほうがいい。

693 ：：03/09/02 09:43 ID:HO3+uLmn

そもそも就任当初から解任の話題しかない素人が、俺たちの代表だったトルシエ日本の
監督を引き受けたのが間違い。

694 ：_：03/09/02 09:44 ID:85sAB1nl

>>691
夏休みの最後だったからｗ
ユース代表も五輪代表もフル代表も、見事にトルシエの時の実績を超えられなさそうだね。
過去最高の実績を上げた監督、という点は、これからも変わらないな。

695 ：：03/09/02 09:51 ID:y9Ig8GzQ

>>692
> 保留とあるから単純二元論でないんだがな。

保留ってのは解任かどうかの判断を保留ってことだろ？
見事に二元論の枠の中だろ(藁

696 ：　：03/09/02 09:52 ID:AfJg9rDl

小野世代が特別だったと言ったりトルシエの手腕のように言ったり
トルシエヲタも発狂して何がなんだかわかんなくなってるみたいだな。。。

697 ：　：03/09/02 09:56 ID:cTkYUtTM

しかし大事な次世代を担うユース年代が
トルシエ路線で見事に全て弱体化してるってのは
やばいね。
明神は出てきても小野や中村が出て来ないような
指導になってそうだな。小野や中村がどんな選手に憧れ
どんな練習をして生まれたのか、再考するといいかもな。

698 ：_：03/09/02 10:07 ID:s2V0tR73

>>697
> 小野や中村がどんな選手に憧れ
> どんな練習をして生まれたのか、再考するといいかもな。

少なくとも代表レベル(世代別/フル代表)ではトルシエ流の練習だったな。

699 ：：03/09/02 10:08 ID:186D84dA

アンチのユース年代トルシエ路線で弱体化の話なんて、
トルシエ支持してた人間から見りゃマヌケの一言。
山本、田嶋のサッカーが形だけ真似た矮小なコピーサッカーなのは
ちゃんとサッカー見る目のある人間から見りゃ一目瞭然だし、
トルシエはトルシエ式で日本代表最高の結果を出してる事実も変わらないしね。

700 ：　：03/09/02 10:09 ID:6MaJTPV+

>>698
そんなことを言ってるんじゃありません。

701 ：　：03/09/02 10:10 ID:wgNw7fGY

トルシエ監督で

　日　　本　　総　　明　　神　　化　　進　　行　　中

702 ：　：03/09/02 10:13 ID:fmPhLiIi

トルシエの息がかかってない頃は、若い世代は簡単にアジア予選を突破して世界大会にでてたのになあ。
全くトルシエはとんでもない事をしてくれたよ｡
早くトルシエのやり方を排除すべき｡

703 ：　：03/09/02 10:17 ID:qz4Dj+3k

ジーコ信者ふうに言えば、負けることにも意味があるんだろう。

下の世代こそ結果より選手の個性を重視すべきだし。

小野世代の個を活かして勝ったのがトルシエ

704 ：　　：03/09/02 10:17 ID:aFRoY8Us

で、選手の本音は何処よ？

705 ：　：03/09/02 10:18 ID:fmPhLiIi

>>676
トル信も「小野世代が良すぎただけ」ってことを認めてるわけね。
トルシエのやり方は間違っていたんだよ。ワールドカップでも
選手が根幹戦術を半ば放棄して独自にやってたでしょ。
で、この若年層の弱体化ぶりを見ても間違っていたのは明らかじゃないかな。

706 ：：03/09/02 10:19 ID:3m9DJS9M

>>697
そうか、大久保や松井が明神に見えるのか。
かなりやばいね、君の目は。

707 ：　：03/09/02 10:21 ID:7Ze8zruv

>>706
それは世代が違うだろ｡
お前の方が客観的に見てやばいぞ｡

708 ：：03/09/02 10:21 ID:y9Ig8GzQ

>>702
> トルシエの息がかかってない頃は、若い世代は簡単にアジア予選を突破して世界大会にでてたのになあ。

あげくトルシエの時にはワールドユースで準優勝という、
日本サッカー史上最高の快挙を達成しちまったしな(藁

709 ：　：03/09/02 10:24 ID:8myRT1np

ワールドユースってほとんど山本の手腕だもんなあ
フランスの合宿で山本がユースの指導してる間
トルシエ日本でA代表見てたのは知ってるよね？
当時の密着してたサッカーダイジェストの川原崇のコラムに
まるで山本が監督のようだったとあるよ。

710 ：：03/09/02 10:25 ID:3m9DJS9M

>>706
ん？
トルシエ後の世代としてトルシエ以前の世代と一番比較しやすいから出したのだが？

711 ：_：03/09/02 10:27 ID:s2V0tR73

>>709
ワールドユースは山本が指揮したから対象外と言っておきながら、
同じ山本が指揮している今のオリンピック代表はトルシエ流と言って批判してる馬鹿ハケーン

712 ：　：03/09/02 10:29 ID:ctSxE7Sw

>>711
頭悪いんだね・・・　

713 ：　：03/09/02 10:31 ID:GgqILgr5

ああトルシエとんでもないことしてくれたなあ・・・

714 ：　：03/09/02 10:32 ID:GgqILgr5

>>701

総　　明　　神　　化　　だ　　け　　は　　や　　め　　て　　く　　れ

715 ：　：03/09/02 10:35 ID:GgqILgr5

>>670
> トルシエ路線を導入した若年層すべてが見事に弱体化してる現実。
> U-20,U-17,U-15どれもアジアでも勝てなくなってるんだよねえｗ

トルシエ路線マジでやめてくれ・・・つまらんし良い選手出て来んし
この指導続けたらマジで日本サッカー暗黒期突入するぞ！！！

716 ：　：03/09/02 10:40 ID:7Ze8zruv

>>715
同意｡
若いうちはもっと選手に自由にプレーさせて想像力や個人で状況を打開する力をつけて欲しい｡
若いうちから組織、組織じゃあ選手の個性も出ないし、平凡で小さくまとまってしまうだろ｡
マジでトルシエ路線は日本に大きな損害だろ｡
トルシエマジで死んでほしい｡

717 ：　：03/09/02 10:46 ID:GgqILgr5

>>716
この前U-17見てて思ったけど、やっぱりオーソドックスな
4-4-2とかで個のシンプルな仕掛けを繰り返す
スペインやアルゼンチンみたいなチームの方が良い選手出てきそうな
感じがするんだよねぇ。高い3バックとかウエーブとか必死にやっても
しゃーない気がする

718 ：　：03/09/02 10:46 ID:GgqILgr5

なんかサッカークリニックにも高校の指導者がトルシエの悪弊について
いろいろ書いてた。やっぱトルシエのやりかたって日本人は能力が低いから
っていうこと前提にしてるところあるじゃん？だから戦術を徹底させるみたいな
本当にヤバい気がしてきた！！

719 ：　：03/09/02 10:49 ID:7Ze8zruv

>>717
そうだよな。
若いうちからトルシエ式で組織ばっかやってて個性のある良い選手が出てくるはずもないわな｡
個人の勝負じゃなくて組織でこの勝負から逃げてるだけだもんな、トルシエのやり方は。
このままだとマジで明神が大量生産される可能性があるぞ｡
賢い選手は生まれるかもしれんが、個性のある凄い選手は生まれんよ｡

720 ：　：03/09/02 10:52 ID:7Ze8zruv

>>718
トルシエのように日本人の個性を舐めきるよりも、
ジーコのようにお前らはやれば出来るんだというほうが
遥かに若手にとってはやりがいがあるし、実力も向上するよな｡

721 ：：03/09/02 11:02 ID:nv4PF8sp

それならユース年代＝ジーコ路線
結果を出すべきＡ代表＝フランス路線継続で個をプラス出来る監督
にすりゃ良かったのに。
協会の考えることはわからん。

722 ：　：03/09/02 11:12 ID:7Ze8zruv

結局若いうちに戦術の勉強ばっかしていても頭でっかちになるだけで意味がないんだよな。
若いうちはもっと自由にやらせないと｡
サッカーの技術が見につくのは若いうちだけなんだから。
その技術が伸びる時期に組織で相手に勝る方法を一生懸命やっても将来的に大成しないのは見えてるしな｡
トルシエはとんでもない弊害を日本にもたらしてくれたな｡

723 ：　：03/09/02 11:21 ID:+aERIAnB

>>691

某選手、「開幕ベンチ今期構想外確定」のウサ晴らしですよ。

悪夢はW杯メンバー落選から始まったからなぁ（ゲラゲラ

724 ：　：03/09/02 11:27 ID:+aERIAnB

結局若いうちに個人技の練習ばっかしていても試合では通用しないから意味がないんだよな。
若いうちにもっと対人練習やらせないと｡
サッカーの個人戦術が身につくのは若いうちだけなんだから。
その技術が伸びる時期に一人でフリーキックの練習を一生懸命やっても将来的に大成しないのは見えてるしな｡
中村はいい反面教師を日本にもたらしてくれたな｡

725 ：　：03/09/02 11:33 ID:fSqpeIi1

まだ中村ネタにしとんのか・・・しっつこい奴等。

726 ：　：03/09/02 11:35 ID:7Ze8zruv

>>724
なにコピペしてんだ?
しかも全く話が矛盾してるし｡
戦術なんて後からいくらでも学べるんだよ｡
その代わりに技術は若いうちにしっかりやっておかないと後からでは身につかない｡
お前は自らサッカーの事を良く知らないという事をさらけ出してしまったな｡
そのレスからは、トルシエ信者が必死だなと言う事くらいしか感じられない｡

727 ：　：03/09/02 11:37 ID:7Ze8zruv

>>725
ほんと異常なほど粘着質で気持ち悪いよな、トルシエ信者って｡

728 ：：03/09/02 11:43 ID:rv4K7c1y

>>726
> 戦術なんて後からいくらでも学べるんだよ｡
> その代わりに技術は若いうちにしっかりやっておかないと後からでは身につかない｡

君、サッカーやったことある？

まず、技術うんぬんなんて、世代別代表とは何の関係もない。
JFAレベルで技術の向上を図るのならば、それはトレセン等の話だ。

一方、局面を判断する戦術眼こそ若いうちに身につけておかないといけないものだ。

話がまるっきり逆なんだよ。

729 ：　：03/09/02 11:46 ID:7Ze8zruv

>>728
おまえ真性の馬鹿か?
じゃあこのまま戦術だけを重視して若い世代からフラット３ばっかやり続けて１対１でまるで勝ち目がないような個性のない日本代表になるだけだな｡
若いうちから戦術にとらわれてたら選手の力も伸びるはずがないだろ｡
ただ戦術を忠実に守って動いている個性のない選手が生まれるだけだ｡
若いうちは自由にやらすことも知らないお前はサッカーの何も知らないド素人決定だな｡

730 ：　：03/09/02 11:51 ID:GgqILgr5

まあ程度問題なんだけどね
戦術眼磨くことを重視しすぎている結果が
いまのU-20以下の結果によく顕れてる
一方小野なんかはマニュアル化された指導で教えられすぎてない
ことがああいう選手になった原因と言われてるんだなあ

731 ：　：03/09/02 11:53 ID:Wy/ylBF0

戦術=フラット3かよ
>>729はﾄﾙ大好きっ娘だな。

732 ：　：03/09/02 11:54 ID:GgqILgr5

>>731
そういうレベルが低いこと言ってるんじゃないよ！
戦術重視の象徴として言ってるんだと思うよ！

733 ：　：03/09/02 11:55 ID:7Ze8zruv

>>730
今の若い世代なんてトルシエの悪影響で、完全に個性のないロボットチームになっちまったからな。
トルシエの作った間違ったシステムを一度すべて壊すくらいしないとこれからも日本はよくならないだろ｡

734 ：　：03/09/02 11:57 ID:7Ze8zruv

>>732
普通わかるよなあ｡
あくまでも、例えの一つとして言っただけなのにな｡
トルシエ信者は本当にそれすれもわからないような馬鹿揃いのようだな｡

735 ：：03/09/02 12:02 ID:rv4K7c1y

>>729
> じゃあこのまま戦術だけを重視して若い世代からフラット３ばっかやり続けて

事実誤認も甚しいね。
年代別代表なんて、若手の練習の場のほんの極一部でしかない。
代表でフラット３を採用したところで、「フラット３ばっかやり続けて」にはならない。

> １対１でまるで勝ち目がないような個性のない日本代表になるだけだな｡

それこそ高校やユースで身につける技術の問題であって、年代別代表とは何の関係もない。

> 若いうちは自由にやらすことも知らないお前はサッカーの何も知らないド素人決定だな｡

ひょっとして、小学生の話？
まあ少年団のうちは素朴なサッカーもいいが、それでも技術を身につけるためには
その技術を要求するグループ戦術も必要だな。
もちろん複雑すぎる戦術は考えものだが、ある程度の技術を要求するシンプルな戦術は必要。
その中で、小さいうちから局面を判断するための戦術眼を身につける、ってのが常識。

そうやって戦術眼を身につけた子供が成長していって、選手の層ができる。
世代別代表ってのは、その層のほんの上澄みの話にすぎない。

君は常識を知らなさすぎる。一言で言えば、「厨」。

736 ：　：03/09/02 12:05 ID:SpjhAkPC

>>735
だから程度問題ってことを理解してなくてall or nothingの極論に
走ってる時点で君は相当頭が弱いんだよ。

737 ：：03/09/02 12:05 ID:y9Ig8GzQ

>>734
はあ？
>>731は、トル批判をしている側が実はトルの戦術の範囲に捕われている
という事を指摘しているんだろ？
「戦術＝フラット３かよ」は、その象徴として言ってるんだと思うよ！(プ

738 ：　：03/09/02 12:08 ID:7Ze8zruv

>>７３５はもうミーハーすぎて救いようがないな…
これからは放置で…

739 ：：03/09/02 12:08 ID:y9Ig8GzQ

>>736
all or nothingに走ってるのはアンチだろ。
そもそも今の年代別の不振を全てトルにかぶせてるんだからな。
ワールドユースやオリンピックでの実績を無視して、all or nothingの極論に
走ってる時点で君は相当頭が弱いんだよ。

740 ：　：03/09/02 12:11 ID:7Ze8zruv

放置タイムです。
かわいそうな盲目トルシエ信者のID:y9Ig8GzQは放置してあげてください｡
トルシエの駄目な所は一切認めない真性のようですので、どうか温かく見守ってあげてください｡

741 ：_：03/09/02 12:13 ID:85sAB1nl

あのねえ、各地トレセンでやってる「トルシエ路線」というのは、
例えば1対1でフィジカルコンタクトを避けるな、とか
FWの1対1での個人技術、個人戦術を上げる、とか
そういうことのほうが主なんだよ。
今育成は基本的に「個人能力重視」路線なの。
きちんと情報を収集してくれ。

その上で、各年代代表ではたまたま３－５－２をやってるだけで、
それも指導者によって形がさまざまだろう。
べつに「トルシエ戦術」をやっているわけじゃないんだよ。

742 ：　：03/09/02 12:13 ID:SpjhAkPC

>>739
やれやれ・・・。放置命令が出たので一言だけ言っておくと、
トル信以外は戦術重視に走りすぎていると言ってるだけで
個人戦術にしろチーム戦術にしろそういうものをゼロにしろって
言ってるわけじゃないのな。
他にも重視するもんがあるんじゃないかと言ってるのに
君の意見は完全に脳みそが二極分化してんだわな、アホだから。
アンチジーコが「自由」の意味をはき違えてんのとよく似てる。

743 ：　：03/09/02 12:15 ID:Wy/ylBF0

>>740
具体的な話になると対抗できないからって
放置とかいって逃げるのは恥ずかしいぞ。

ID:rv4K7c1yもID:y9Ig8GzQからも逃げるのか？

744 ：　：03/09/02 12:17 ID:6uWUmKKN

>>743
アンチが逃げているってよりは、
トルシエ信者があっちの方向へ独走してんだわな(笑)

745 ：　：03/09/02 12:17 ID:7Ze8zruv

>>７４２
本当にその通りだよな｡
トルシエ信者は馬鹿だから物事を極端にしか考える事が出来ないんだよなｗ

>>743
トルシエ信者って気楽で良いなあｗ
本気でそう思ってるんだ｡
とりあえず病院に行け｡

746 ：_：03/09/02 12:18 ID:s2V0tR73

案の上、いつものアンチの敗北宣言「ミーハーは放置」「盲目信者」が出ましたね。
これで「同人」「女」が出れば完璧！

さあ、ここでアンチの論理を検証してみましょう。

世代別代表の成績がよくない (事実)
↓
それは世代別代表の指導がよくないから (推定)
↓
それは世代別代表で個人技が磨かれないから (事実誤認)
↓
(越えられない論理のギャップ)
↓
トルシエ流だから選手が育たない

もう藁うしかないね、この厨房ぶりは！

747 ：　：03/09/02 12:20 ID:7Ze8zruv

>>746
お前の都合の良さにはもう呆れを通り越して笑えてくるよ。
反論する気すら起きないレベルの低いレスだな｡

748 ：U-名無しさん：03/09/02 12:20 ID:R/3Gj41Z

このスレ見てて思うけどトルシエ信者痛々しいけど面白いw

749 ：U-名無しさん：03/09/02 12:22 ID:R/3Gj41Z

>>746
トルシエ型の指導を導入してから世代別代表の成績がよくない

ってのが前提となる事実なんではないかい？

750 ：：03/09/02 12:24 ID:y9Ig8GzQ

>>742
> 個人戦術にしろチーム戦術にしろそういうものをゼロにしろって
> 言ってるわけじゃないのな。

はあ？
誰もフラット３だけやれとか、今の方針でオッケーとか言ってはいないのだが？
アンチの批判の方向が間違っているから、それを指摘しているだけ。
君の意見は君の脳みそが二極分化してるんだわな、アホだから。
ジーコ信者が「自由」の意味をはき違えてんのとよく似てる。

751 ：U-名無しさん：03/09/02 12:25 ID:R/3Gj41Z

しかしざっと見ると面白いなあ　トルシエ信者はw
本当に発狂してるのかもうブチ切れモードでヤバいね、マジでヤバい。
でもネット越しに発狂してるのを見るのは安全だから
楽しめるw

752 ：：03/09/02 12:26 ID:zldxpSiw

俺はトルの全てを否定するつもりなんかないよ。
あのメンツで開催国ノルマを達成するには適した監督だったと
思う。あの時点では現実こそ全てだった。

でも、結局ナカタ一人でも使いきれなかったのに、海外組がこれくらい
増えた今ではもうありえないよ。スターコンプレックスだし、あんな
サッカーをやる練習時間もとれない。

これからは『海外組が中心で大会前に一気に仕上げて個人で勝負する』
という普通の国の末席に並ぶんだよ。

753 ：_：03/09/02 12:27 ID:85sAB1nl

本当にアンチは指導の現場を知らないんだな（溜息）。

754 ：U-名無しさん：03/09/02 12:28 ID:R/3Gj41Z

>>750
悔しさが溢れる改変レスは面白くて良いけど
筋が通ってない！w

755 ：　：03/09/02 12:28 ID:RuGK/6v7

トルシエ型の指導で選手が育たないってのはおかしくない？稲本や斧はどうなのよ？
誤解されそうだから書いとくけど、稲本や斧はトルシエが育てたって事を言ってるのではなくて
代表の練習で個人の能力はなかなか育たないだろうってこと。日頃の練習が重要だと思います。

また、トルシエ型で結果が出てないとするならばそれはトルシエのせいではなくて
それを取り入れた側の責任なんじゃね？
まあ、トルシエはＷＹや五輪では結果出してるけど。。。

756 ：_：03/09/02 12:29 ID:s2V0tR73

>>749
> トルシエ型の指導を導入してから世代別代表の成績がよくない
> ってのが前提となる事実なんではないかい？

ところが、トルシエが直接指導した世代は世界二位になってるんですよ、事実として。
で、トルシエがやめてから下降線なんですよ、これが。

トレセンの方針が大きく変わったってわけでもないのに。
これで何故トルシエが批判されるのか、それはアンチの奇妙な論理でしかない。

757 ：U-名無しさん：03/09/02 12:31 ID:R/3Gj41Z

>>753
つーか、君トレセン経験あるの？w
もしかして経験なくて現場の事情を語ってるんじゃないだろうな？
俺高校のとき田嶋幸三に指導受けたことあるよ

758 ：　：03/09/02 12:31 ID:7Ze8zruv

>>752
君はサッカーを良く知ってるね｡
都合の良い妄想だけで現実が見れない馬鹿なトルシエ信者とは違うわ｡

759 ：　：03/09/02 12:33 ID:Wy/ylBF0

>>751
俺には茸がベンチで腐って以来、
茸ｽﾚがアンチと冷静な書き込みだけになって、
なぜか、大量あったはずのｲﾀｲ信者の書き込みが無くなり、
どういうわけかこっちのｽﾚには、
創価信者の八つ当たりのような
電波文が大量に書き込まれている
という事実のほうが面白いぞ。

760 ：：03/09/02 12:34 ID:y9Ig8GzQ

>>753
しょうがないよ
サッカーやったこともない青白い餓鬼が時間潰しに暴れてるだけなんだから

761 ：　：03/09/02 12:36 ID:fSqpeIi1

＞＞759
脳内妄想やめてくれよ。

762 ：　：03/09/02 12:36 ID:7Ze8zruv

>>760
お前矛盾しすぎｗ
サッカーをやっていたからこそ、トルシエの無能さがわかるんだろ｡
しかもトルシエ信者って自分たちの行ってる事が事実と本気で思ってそうで怖いなｗ

763 ：U-名無しさん：03/09/02 12:38 ID:R/3Gj41Z

トルシエ信者って面白すぎるけど、お前ら実生活大丈夫なんかいな？
ちょっと発狂気味の連中が多いし心配になってきたぞw

764 ：_：03/09/02 12:39 ID:85sAB1nl

>>757
君がいくつか知らないが、高校の時の田嶋幸三の指導って、
今の話題からすると古過ぎないか。
俺は少なくともトレセンの指導者の話をじっくり聞いたことは何度もある。

765 ：：03/09/02 13:07 ID:3m9DJS9M

ところで >>412 = ID:nCUPy03n 、ソースはまだ？
さっさと出してくれよな。

766 ：：03/09/02 13:32 ID:bAP8Jw6D

>>655がグサッと刺さった人がいるみたいだね。
いつまで続くかな。

767 ：：03/09/02 13:48 ID:zldxpSiw

>>765
412のどこに反論があるの？ごく普通の意見だと思うけど。

768 ：：03/09/02 14:33 ID:Hgl7JIsW

>767
412からログ読み返すのが吉

ソース提示できなくて必死に話題を変えようと「信者叩き」（トル叩きにあらず）をしてる
輩と、それに釣られてる香具師が居ますがそこは読み飛ばしていいです。

トル肯定派も否定派も>>412を心待ちにしているところです

769 ：：03/09/02 15:44 ID:frWMnzu/

なんかやたらと412にこだわってる奴が一人いるね。
別に他の話もいろいろしてんのに。

770 ：：03/09/02 15:47 ID:zldxpSiw

反論できない香具師がソース厨と化してる図に思えますが。

771 ：：03/09/02 15:48 ID:mtK9LzNE

そう見えるね。
トルシエ信者も痛いとこ突かれまくって
そうとう精神が病んできてるんだろうな。

772 ：　：03/09/02 16:55 ID:xMvaYqHi

グアルディオラ､カタール入り正式決定
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030902-00000016
-spnavi_ot-spo.html

773 ：_：03/09/02 17:10 ID:85sAB1nl

反論って・・・事実関係に反論のもなにもないだろう。
「アフリカでもフランスでもユーティリティープレーヤーに
回りをあわせるようなチーム作りをしていた」と言うことをいうから
それが事実だと主張するなら、ソースを示せと言ってるだけさ。
それは初耳だし、事実ならかなり興味深いことだからね。

774 ：　：03/09/02 17:44 ID:qRoPGds+

>>771
俺はたまにフォロー入れたりしてあげてたけど
さすがに最近痛々しくて見てられなくなってきたよ

775 ：：03/09/02 18:06 ID:zldxpSiw

>>773
トルがやるフラット3がそういうことになるのはわかるよね？

776 ：：03/09/02 18:07 ID:i31Jqs1r

最近50レスで4回以上ご発言いただいているお客さま

ID:7Ze8zruvさま　11レス
>>726 >>727 >>729 >>733 >>734 >>738 >>740 >>745 >>747 >>758 >>762
ID:R/3Gj41Zさま　6レス
>>748 >>749 >>751 >>754 >>757 >>763
ID:y9Ig8GzQさま　4レス
>>737 >>739 >>750 >>760

以上三人さまで50レス中、22レスをご利用いただいています。
いつもご贔屓いただきましてありがとうございます。

777 ：：03/09/02 18:09 ID:i31Jqs1r

3レス付けていただいたお客さま

ID:Wy/ylBF0さま　3レス
>>731 >>743 >>759
ID:zldxpSiwさま　3レス
>>752 >>767 >>770

もう少しがんばっていただけると喜ばしいです。

778 ：　：03/09/02 19:15 ID:Svb/o9eX

>>756
まあ同じ教科書使えば誰でも優秀な教師になれるわけじゃないってことだね。

779 ：：03/09/02 19:25 ID:xOjVkEwx

しかし前スレで、「トレセンの指導方針は断じてトルシエメソッドなんかじゃねえ！」と
声高に叫んでいたアンチトルはどこに…

780 ：：03/09/02 20:04 ID:ktqkhVK5

全く目にしたこと無い指導の現場や監督の脳内を、何処の馬の骨が
書いたかわからない文字ソースを手繰り寄せて雄弁に語る
妄想癖を患っている某信者さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ

781 ：　　：03/09/02 22:32 ID:nhnT5JWw

>>780
それはｼﾞｺ信者・ﾄﾙ信者両方に言えるね。
どっちもどっち、同じ穴の狢か。

782 ：こういう感じですから。：03/09/03 05:20 ID:IhOcWaQY

>>780
150 ：愛媛とか言ってる人たちの正体：03/07/04 13:49 ID:H2WM0NF7
++ 妄想性人格障害 ++

「妄想」というのは、実際にはありえない不合理な内容だけれども、
本人はそれを信じてしまっていて、
まわりの人が指摘しても訂正することのない考えのことを言います。

例えば、「誰もその人のことを傷つけたり不当に扱ったりしていないのに、
本人はいじわるされていると思い込んでいる」というのが極端になると被害妄想の範疇にだと言えるでしょう。

「妄想」という名前がついているように、現実の状態を信じることをせずに、
ささいなことを盾にして「～ではないか」と疑う傾向が
ひとつの性格としてパターン化されてしまったものが「妄想性人格障害」だと言えます。

特徴としては、まわりの人を疑ったり、妬んだりしやすく、
ちょっとした状況の変化に敏感なことがあげられます。
また、議論好き、訴訟好きな傾向もあるようです。
ほんの些細な言動を取り上げて「裏切られた」という反応を起こしたりもします。

自己愛性人格障害のニュアンスを持っていると、
相手の弱点や欠点を指摘ばかりするのにもかかわらず、自分のことを言われると激怒するようなことがあったり、
自分の（潜在）能力について現実離れした妄想を持っていることも考えられます。

また、人を信頼することができないので、親密な友人はほとんどいないことが多いようです。
そのため、距離をとった対人関係を持つことが多いのですが、
中には親密な対人関係を築いてまわりをコントロールしようとするタイプの人もいるようです。

783 ：　：03/09/03 05:53 ID:WPwEZTJ1

悲惨だな・・・

784 ：：03/09/03 09:22 ID:OYSvibeA

ま、ジーコが勝てばこんなスレ用済みなのだが。

785 ：　：03/09/03 09:27 ID:Uuw0q8xX

どうかね。ずっと生き続けると思うよ
ナイジェリア戦勝った後に急に盛り上がったわけだしね。

786 ：：03/09/03 10:30 ID:OxBBJkLL

>>782

得意のクリップボード拡張ツールですか（ワラ

787 ：　：03/09/03 11:07 ID:lT5tt6Ui

トルシエ信者ってマジで痛い新興宗教信者そのものだな

788 ：：03/09/03 20:25 ID:N4VSjJ+Y

>>787

得意のクリップボード拡張ツールですか（ワラ

789 ：：03/09/03 20:36 ID:N4VSjJ+Y

今度のWカップにいたる過程は、私的には面白かった。
その大きな要素に、トルシエ監督の存在があったと思う。
なぜならば、フランスWカップの時には、なにかやたらに悲壮で、
あの岡田さんの表情などは安心して見られなかった、、。
髪を綺麗に染めたカズさんがもどって来た時、
サッカーって、もっと気軽なものだったんじゃないだろうか？
なんて自問したのものだ。

それに、若々しい、今までなじみの薄かった選手が、
次々現われて、これがまた期待を持たせた。
見るからに、のびのびと、
そして、かなりビジュアルとしても”絵”になった。

“絵”になるという意味では、監督と通訳の、あのどこか
エキセントリックな、風情が、
なにかスリルに富んだ、とても楽しいことが始まるんだという気にさせた。
そして事実、かなり強引だったり、ひとりよがりに見えたりした。
でも、それさえも、ほほえましかったりした。

790 ：：03/09/03 20:37 ID:N4VSjJ+Y

新聞などの写真をみると、
あの監督は、もう中年期に入っているだろうに、
おなかが出ていなくて、『えらいな～』と思ったりした。
うん、
あのお方の”おもり”を
日本の青年達が見事に成し得たと、
代表のゲームのスケジュールを統べて終えた時、まさに、思ったものだ。
良い勉強をした、、、ずっーーと競わされていた。Jのゲームをこなしながら、
良く最後まで頑張った、と思った。

トルコ戦は、
これが、唯今の実力であると感じた。それ以上でも、それ以下でもない。
選手だけではなく、下で支え続けたすべてのものの実力だった。
そう、感じた。
だって、ここまでは、やらなければならない仕事だったけど、
ここから先は、貴方達の領分ですよ、と、監督は意志表示をしたのだと
私は考えたから。

791 ：：03/09/03 20:41 ID:ifILPlId

↓さあ、アンチが暴れはじめます。どうぞ！

792 ：　：03/09/04 18:09 ID:zVb/MlCi

バカでーす

793 ：　：03/09/04 18:11 ID:zVb/MlCi

>セネガル代表のギー・ステファン監督は、トルシエ前監督と親交があり、
>「弱点は彼から聞いている」（ステファン監督）と、必勝態勢なのだ。

トルちゃんは、セネガルの監督に日本の弱点を教えちゃいますた。

794 ：：03/09/04 18:16 ID:LQnNgs+P

>>793
弱点教えるも糞もトルの時と全く違うチームなんだから無理っしょ
「本気でやってくれ」くらいは言ってるかも知れんがな
それは日本にプラスにこそなれマイナスにはならないだろ

795 ：U-名無しさん：03/09/04 18:16 ID:I57PxWUh

>>793
トルシエの弟弟子にあたるのか？
ルメールフランス代表のアシスタントコーチだっけ？

796 ：　：03/09/04 18:32 ID:2OTYVsA9

>>793
ハァ?
トルシエはマジで死ねよ｡
使えないお前を代表監督にして成長させてやった恩も忘れたか｡
自分がもう一度日本の監督になりたいからと言って教え子の弱点を堂々と晒すのか｡
おまえの人間性の汚さや醜さには呆れるよ｡

797 ：：03/09/04 18:35 ID:tOW5lmZn

>>796
> 使えないお前を代表監督にして成長させてやった恩も忘れたか｡

成長したと思ってんのか、このトルシエ信者は？

798 ：　：03/09/04 18:40 ID:2OTYVsA9

>>797
すまん、たいして成長してなかったな。
４年間の結集があのトルコ戦だもんな。

799 ：　：03/09/04 18:40 ID:zVb/MlCi

まあ落ち着いてください。

対戦相手（ｼﾞﾀﾞｿ）にサインを強請る人物ですから

800 ：：03/09/04 18:47 ID:NBglNfRx

トルシエから弱点を聞いている、というのはセネガルの陽動作戦。
そんなこともわからない奴らはにわか。

801 ：　：03/09/04 18:51 ID:2OTYVsA9

>>800
はいはい、そんなんで効果あるかよ｡
親友らしいから実際に聞いてるだろ｡
まったくトルシエ信者は何でも都合良く解釈するから嫌われるんだよな｡

802 ：　：03/09/04 19:22 ID:2OTYVsA9

トルシエの時には海外組みは少なかったが、
もし呼んだ選手が辞退なんて事をすればもう一生呼ばれないんだろうなｗ

803 ：　：03/09/04 19:44 ID:Y7tMBE5F

トルシエに弱点を聞いていると聞いてビビるやつは素人。
隠すほどのことって何もないやんと胸を張るヤツが玄人。

804 ：　：03/09/04 19:46 ID:woUnea3K

>>796

1年以上も前にやめた代表監督にバラされる程度の弱点で
すっかり負ける気まんまんのアンチトルシエ萌え

おまえこのスレの誰よりもトルシエを高く評価してるな（ワラ

805 ：：03/09/04 19:48 ID:tOW5lmZn

>>802
いや、敵前逃亡した松田を切れずに、Ｗ杯本戦でも使っちまったチキンだよ、奴は。

806 ：　：03/09/04 19:49 ID:woUnea3K

週末の横浜戦に勝つ方法をオフトがアルディレスに聞くようなもんだ。

807 ：：03/09/04 21:11 ID:I7UDUdTf

あんたらも成長しないね

808 ：　：03/09/05 05:45 ID:v4ZIpblQ

時間に取り残された哀れなトルシエ信者。。。

俺は同情はしても叩く気にはなれないけどな。哀れすぎて。

お前ら弱い者イジメはいいかげんやめろよ。

809 ：：03/09/05 05:52 ID:mgpU9Asj

最近気が付いたことがある。
世間でのトルシエの評価が確実に下がっているのだ。
それにしても何故今ごろ？の感は否めない。
答えは簡単だった。

何のことはない、かつてトルシエバッシングを繰り返した輩を中心に
今になって自分たちの意見の正当制を主張するためだけに、
まるで死人の墓をあさるように批判を繰り返しているだけだった。
反論できない状態のときに批判を繰り返すとは実に大人気ない。
しかも皮肉なことに一番彼を憎んでいたはずの輩たちだけが、
未だにフィリップの幻影を追いかけているのだ。

810 ：　：03/09/05 06:00 ID:IGu0OGCi

確かにトル信哀れだ・・・

811 ：：03/09/05 10:00 ID:JrffrbBA

>>809
そう感じるのが君が「フィリップ」とか呼んじゃうくらいの
信者だからだな。

812 ：：03/09/05 11:49 ID:Xy8x+/1I

年末にトルシエ日本復帰だってさ。

813 ：：03/09/05 12:35 ID:iEhzUfz+

プロ１０年でユース上がりの普通に技術を持っている選手が増えてきた
こんどは個でどのくらいまで勝っていけるかためす時代なのだろう

814 ：　：03/09/05 12:48 ID:AzkgT34Z

トルシエは１０億貰っているんだってさ。
ジーコなんて安いもんだネ

815 ：　：03/09/05 13:42 ID:eamO40aP

トルシエが監督続行してたら
代表辞退するつもりだった
って言ったヤツは誰なん？

816 ：　　：03/09/05 13:44 ID:EqKZtbHU

>>815
中田ヒデ

817 ：　：03/09/05 14:08 ID:Tp/5hYNf

中田らしくていいやん。
自分にメリットが無ければ、代表の試合には出ないというのは。

818 ：　：03/09/05 23:14 ID:D8GOzZDl

＞７５３

ちょっと前だけど、アホには反論ｗ

お前のいってる指導の現場が何処の誰か知らないが、お前偉いんだな。
漏れもトレセン受かった経験あるが、コーチの間でも具体的には結構
いろいろと意見の違いあった。今だって大綱はともかく完全に一枚岩じゃ
ないだろｗ
俺も別に特別アンチじゃないけど、トルシエの残した物や考えだけにあぐ
らをかいてふんぞり返るほど日本が強くなった訳じゃないって。いいところ
は残しつつも是々非々で行くべきであって。
そして具体的な方法論（つまりはコロンブスの卵）を乗り越えれば、やっぱり
後に残るものはその人の人間性。後に続く者は、崇拝するのではなくて、
「俺なら同じ事をこんな風にやる、選手にはこうやって伝える」・・・そうやって
乗り越えないと。

今でも付き合いのある仲間が今度はトレセン指導者してるけど、やっぱ
りトルシエみたいな選手との付き合い方はしたくないよなって飲んだら
その話になるよ。他のコーチも言ってるってｗ

819 ：：03/09/06 04:56 ID:0KOAeD3A

>>818
つまり、>>753をはじめとするトルシエ信者の主張である、
「別にトレセンはトルシエ路線ベッタリでやってるわけではない」
は正しいってことね(藁うん。俺もそう思うよ。

一方、アンチトルは代表もトレセンもトルシエ路線でやってるから弱くなったと言ってる。
ほんとマヌケだよね。バカだよね。現実を知らない連中だよね。

参考までに>>753 = ID:85sAB1nl の発言を再度引用しておこう。

From: [741] _ <sage>
Date: 03/09/02 12:13 ID:85sAB1nl
> あのねえ、各地トレセンでやってる「トルシエ路線」というのは、
> 例えば1対1でフィジカルコンタクトを避けるな、とか
> FWの1対1での個人技術、個人戦術を上げる、とか
> そういうことのほうが主なんだよ。
> 今育成は基本的に「個人能力重視」路線なの。
> きちんと情報を収集してくれ。
>
> その上で、各年代代表ではたまたま３－５－２をやってるだけで、
> それも指導者によって形がさまざまだろう。
> べつに「トルシエ戦術」をやっているわけじゃないんだよ。

820 ：　：03/09/06 08:17 ID:lOcIVlPp

基本に個人能力があってその上にコンビネーションというのは正しいと思うけど・・・。

ドイツのように、完全に数十のパターンに還元して、早期からそれを徹底することと
個人のスキルを高めると言うこととは矛盾しないと思うんだけどなあ。

まあ、トレセンでの練習時間なんて所属クラブに比べれば短いからね。あれもこれも
というより摘要反復しかできない。

821 ：　：03/09/07 09:44 ID:bjCD4Ohl

強くなってもドイツやイタリアみたいにはなりたくないね
勝っても尊敬を得られないからね・・・
トルシエ時代はそうだったよな（ｗ

822 ：：03/09/07 14:13 ID:kcV5V448

>>821
自国の代表を尊敬できないなんて非国民だな（ワラ

ついでに言うと強かった頃のドイツや
リアリズムに徹するイタリアの戦い方が
「尊敬されていない」って世界だとどの辺の地域のこと？

ヲタク世界ウイイレ方面だけじゃないか？（ワラ

823 ：：03/09/07 16:16 ID:9n1ASIlX

杉山茂樹方面なんかどう？
ナンバー方面とも言うかな

824 ：　：03/09/08 00:32 ID:WUe66V6k

イタリアは嫌われもんだろｗ
初めから引き分け狙いの糞サッカーだもんな。
それでＰＫで負け続けたからみんな大笑いした罠
ドイツも放り込んでビア保父のヘッド一発とか、全然面白くないのに勝ってしまう。

825 ：　：03/09/08 01:10 ID:P6HxsdLJ

>>793 ギーステファンがフランスリーグの監督から馬鹿野郎と
ののしられつつ、選手を日本に集めたのはトルちゃんの仕業っすな。

826 ：：03/09/08 08:50 ID:f2Ko5nRS

>>824
> イタリアは嫌われもんだろｗ
> 初めから引き分け狙いの糞サッカーだもんな。

それに負け続けたオランダ人は大嫌いだろうな。負け惜しみとも言うが。
しかし>>824 はつくづく世界のサッカー知らないね。アク禁まだですか？

827 ：：03/09/08 09:24 ID:jhsaML7B

でもドイツ人って自分とこの代表にはすごく批判的だよ。準優勝したのに。

828 ：：03/09/08 10:42 ID:GcJYUurl

>>827
批評眼・批判精神と敬意を払う事は特に相反しないと思われ

むしろ敬意を払わない批判（アンチ）や
批評眼・批判精神を持たない敬意（信者）
とかの方が不健全つーか代表にとって毒

829 ：：03/09/08 10:47 ID:jhsaML7B

>>828
> 批評眼・批判精神と敬意を払う事は特に相反しないと思われ

ああ、その点は禿しく同意だ。>>821の言う「尊敬」ってのが何なのか知らんけど。

830 ：　：03/09/08 12:11 ID:3oJjjKts

ドイツやイタリアが勝っても
とんでもない糞試合でなんだかなって感じのが多いだろ
今年のCLイタリア対決やドイツのW杯準優勝なんかが良い例。
決勝であんな試合を見せられて敬意など払えるわけがない（藁
EUではかなり冷めた眼で見られている。

あんな糞チームに憧れてるのは外人コンプの一部のオタク日本人だけ

831 ：　：03/09/08 12:13 ID:3oJjjKts

＞827 名前： [sage] 投稿日：03/09/08 09:24 ID:jhsaML7B
でもドイツ人って自分とこの代表にはすごく批判的だよ。準優勝したのに。

そりゃそうだろ
あんな糞サッカーで勝ち上がっても恥かしいだけ
ドイツ人、ドイツチーム選手自身が
ブラジル、トルコ、セネガルに比べて全く見るべきとこがないチームだと認めてるもんな

832 ：　：03/09/08 12:24 ID:rgk2L/4C

>>825
ホント?
トルってそんなに影響力があるんだ。

833 ：イタリア対決CL決勝各国メディア見出し：03/09/08 12:28 ID:3oJjjKts

マンチェスター・イブニングスタンダード紙
「夢の劇場が　“カルチョ”　に壊された」

ドイツ　ビルト紙
「思わず“早送り”したくなる試合。
それが欧州の頂点を決める試合で行われた。」

スペイン　ＭＡＲＣＡ紙
「欧州の権威に似つかわしくないイタリアサッカー
カルチョにはアジアチャンピオンズリーグがお似合いだ」

中国　新華社通信
「まるで台湾映画のような退屈なシナリオ」

アメリカ　NYタイムズ
「ACミランが欧州チャンピオンに」

日本　スポーツ報知「世界が熱狂！ミランが劇的な勝利。死闘を制す」

イタリア　ガゼッタ・デル・スポルト紙
「カルチョ、夢の劇場を彩る！欧州チャンピオンはイタリアのもとに」。

834 ：　：03/09/08 12:36 ID:hiPUtSrZ

>>833
負け惜しみっつう点を少し割り引いて考えてみよう。
特にスペイン。

835 ：：03/09/08 13:27 ID:C5KVIw2I

レアルもここ一番のときには５バックにしてた記憶が･･･
あんま自信ないが。

836 ：：03/09/08 21:52 ID:bOeL9vDc

826 名前： [sage] 投稿日： 03/09/08 08:50 ID:f2Ko5nRS
>>824
> イタリアは嫌われもんだろｗ
> 初めから引き分け狙いの糞サッカーだもんな。

それに負け続けたオランダ人は大嫌いだろうな。負け惜しみとも言うが。
しかし>>824 はつくづく世界のサッカー知らないね。アク禁まだですか？

>世界のサッカー知らないね。アク禁まだですか？

>世界のサッカー知らないね。アク禁まだですか？

>世界のサッカー知らないね。アク禁まだですか？

>世界のサッカー知らないね。アク禁まだですか？

>世界のサッカー知らないね。アク禁まだですか？

837 ：　：03/09/09 09:38 ID:1uPdIw/8

イタリア　4－0　ウェールズ

838 ：>>837：03/09/10 04:05 ID:+4OI2Vy2

この試合ギグスいなかったよな
どっちにしろウエールズには荷が重かったか

839 ：　：03/09/10 07:29 ID:sJD+3Ycg

>>818

> 今でも付き合いのある仲間が今度はトレセン指導者してるけど、やっぱ
> りトルシエみたいな選手との付き合い方はしたくないよなって飲んだら
> その話になるよ。他のコーチも言ってるってｗ

トルシエみたいな選手への付き合い方について具体的な証言プリーズ。
もしかしてみんなで山本備忘録読んで「トルはひでぇな」って言ってるわけじゃないよな？
現場だから知っているマスコミには出ない裏話もあるんだよね？

あとね、俺も特別トルシエ信者じゃないけど

> 俺も別に特別アンチじゃないけど、トルシエの残した物や考えだけにあぐ
> らをかいてふんぞり返るほど日本が強くなった訳じゃないって。いいところ
> は残しつつも是々非々で行くべきであって。

というのはまったくおっしゃるとおりだが

> そして具体的な方法論（つまりはコロンブスの卵）を乗り越えれば、

具体的な方法論を「コロンブスの卵」（わかってしまえばたいしたことない、という意味だよな？）
などと言っているようでは、コロンブス（変革者）には永遠になれないと思うぞ。

是々非々というの便利な言葉だが、本質を理解していない半可通が自分なりのアレンジをした結果
本来の狙いや目的が失われてただの形式になってしまう、というのはよくあること。

そんなことならいっそ最初から取り入れないほうがマシなんだよ。
いま指導の現場で起こっている「トルシエ反トルシエ論争」の本質はむしろこっちじゃねーか？

いずれにせよあんたの友達のコーチの志は高そうだからがんばってくれと伝えてくれ。

840 ：：03/09/10 10:32 ID:KamhOhc+

>>839
必死だな

841 ：ｗ：03/09/10 16:03 ID:uKE/z2t8

>俺も特別トルシエ信者じゃないけど

842 ：：03/09/10 19:53 ID:GmpHFwin

↓選手の本音

843 ：　：03/09/10 22:01 ID:6R27CNoA

信者じゃない人が
他人の弁護にそれほど必死になれますか？（ｗ

844 ：：03/09/10 23:32 ID:sJD+3Ycg

キミらもそろそろトルシエが懐かしくなってきたろ？

845 ：　：03/09/10 23:41 ID:YRMYXig2

トルシエだとここまでってきもするが、
ジーコはそれを更に後退させてんねえ。

846 ：　：03/09/11 01:20 ID:TSqqQw/a

ｳﾘｺﾄｰﾊﾞ(･∀･)人(･∀･)ｶｲｺﾄｰﾊﾞ

847 ：U-名無しさん：03/09/11 06:19 ID:u7lqvQpI

トルシエにはジーコジャパンの弱点がわかってるみたいだね。

＞トルシエと２週間前に喋って、彼が語ってくれたことが、
＞日本チームをビデオで見たときに受けた印象そのままだった。
＞それは「日本のゲームメーカーからしっかりボールを奪うんだ」
＞というアドバイスだったのです
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200309/sne001.html
ジーコにもアドバイスしてあげればｗ

848 ：トルシエ信者：03/09/11 09:25 ID:ldYn0tz7

楽しく自由で勝てないサッカーよりつまらなくても勝てるサッカーの方がマシ

アンチトルはこんなところで憂さを晴らしてる場合じゃないだろもう。
ジーコ風前の灯火だぞ。いいのか？またトルみたいなのが来ても（ｗ

849 ：　：03/09/11 12:56 ID:UkkxObGq

ジーコですらあと一歩の０－１なのに、
まったく勝ち目無く6倍以上のシュート打たれて惨敗だったトルシエ哀れ・・・

850 ：　：03/09/11 12:59 ID:Prt+5+Zt

>あと一歩の０－１
>あと一歩の０－１
>あと一歩の０－１
>あと一歩の０－１

勝てて当たり前のホームですら「あと一歩」が足りないのか…。

かわいそうなジーコ信者。

851 ：　：03/09/11 13:00 ID:UkkxObGq

あっさり馬鹿が釣れますたｗ

852 ：Ａ：03/09/11 13:02 ID:A0dJ3LpU

トル坊の話はもういい。
あんなヤツはもう日本と無関係だから。

853 ：　：03/09/11 13:03 ID:Prt+5+Zt

>>851
> あっさり馬鹿が釣れますたｗ

今日の状況ならバカを晒しているのは明らかにおまいさんなんだが。ﾆﾔﾆﾔ

854 ：　：03/09/11 13:04 ID:HWMj6IxT

釣られたくらいでそんな悔しがらなくても(笑

855 ：トルシエ信者：03/09/11 13:08 ID:Prt+5+Zt

つーか釣られてやってるんだけど（笑顔
トルシエ信者なのでスレが上がるのはうれしいからな（ｗ
盛り上げてくれてどうもありがとう。

アンチトル、ジーコ信者が書き込めるのはもうここくらいだもんな。
ほかではもうどこでも相手にされないもんな。ジーコ信者なんて。

さぞかし悔しかったんだろうね、昨日は。
おまいらの涙目を想像すると腹の底から笑えるよ。

856 ：　：03/09/11 13:10 ID:W/cfYwUa

>>850は反論しているのか？
トルシエをけなされて発狂してるのはわかるが
もうちょっと冷静に脳みそを働かせないとダメだよ。

857 ：トルシエ信者：03/09/11 13:16 ID:Prt+5+Zt

>>856
> もうちょっと冷静に脳みそを働かせないとダメだよ。

冷静に考えて昨日の結果で

　トルシエ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ジーコ

は明らかじゃん。トルシエのアドバイスどおりにやられて負けたもんな。
悔しいのはわかるが認めるとこは認めといたほうが楽だぞ

858 ：　：03/09/11 13:18 ID:LS7voIkh

>まったく勝ち目無く6倍以上のシュート打たれて惨敗だったトルシエ

トルシエ完敗だな・・・

859 ：トルシエ信者：03/09/11 13:29 ID:Prt+5+Zt

>>858
> >まったく勝ち目無く6倍以上のシュート打たれて惨敗だったトルシエ
> トルシエ完敗だな・・・

やっぱりジーコ信者って頭おかしいな。

入らないシュートでもいっぱい打てば試合に勝てると思っているらしい。

860 ：：03/09/11 14:12 ID:iPgh8NfK

昨日のセネガルにF3だったらずたずたにされてたと思うよ。トルのサッカーには
分が悪い相手だった。

861 ：：03/09/11 14:29 ID:g5+1KS1y

昨日のセネガルは２列目の飛び出しもたいしてなかったし、
審判はオフサイド取りまくってたからトルならもっと楽に試合運べたんじゃない。

862 ：　：03/09/11 14:33 ID:H3umPABz

>>860
同意。トルシエだったら3－0くらいでもおかしくない
やっぱ相性が悪いんだろうな

863 ：トルシエ信者：03/09/11 14:39 ID:Prt+5+Zt

>>862

同意。トルシエだったら3-0くらいで勝っていたな。

864 ：　：03/09/11 14:40 ID:H3umPABz

トルシエ信者必死すぎて引くわマジで・・・

865 ：：03/09/11 20:41 ID:ZY+z1RPk

昨日の試合見ても、まだジーコを擁護してる奴がいるとは驚き。
中田も中村もコンフェデのNZ戦やフランス戦の動きはどこへやら、良かったのは小野と本山の連係だけだった。
代表の試合見て、こんなにがっかりしたのは初めて。
トルシエ時代の方がはるかに良かった。

866 ：　：03/09/11 20:44 ID:AE9F4Cuj

セネガルに6倍以上シュート打たれるほど
ボロボロにやられたけどな、トルシエ時代。しかもワールドカップ半年前に。

867 ：：03/09/11 20:46 ID:wRQs8Ir2

愛媛、Jリーグも見ろよ。

868 ：トルシエ信者：03/09/11 22:43 ID:ldYn0tz7

>>866
> セネガルに6倍以上シュート打たれるほど
> ボロボロにやられたけどな、トルシエ時代。しかもワールドカップ半年前に。

そんなチームより弱い今のジーコ時代。選手は同じなのになじぇ？

869 ：　：03/09/12 13:50 ID:azmsSPvA

セネガルのような強豪相手に果敢に攻めた現チームは素晴らしい
トルシエ時代だったらDFラインでパスを回すだけの臆病な戦いを
して終わってたろうね

870 ：：03/09/12 14:22 ID:Cgh3G72b

うっひゃあ、まだジーコ擁護してる奴がいるよ。びっくりだ。

871 ：　：03/09/12 14:25 ID:a5HT4+E5

まあ今の監督はジーコなんだから
賛否あるのは普通だから。

いまだにトルシエ必死に擁護してるのはカルト宗教信者みたいだから
キモがられるってことか。

872 ：：03/09/12 14:26 ID:JFkHFTE0

トル時代なら強い相手には間違いなく5バック。

873 ：トルシエ信者：03/09/12 15:23 ID:WJbHWmHQ

>>871
トルシエスレを全部回って上げまくっているおまえがたぶんいちばんキモイんだが

874 ：　：03/09/12 15:28 ID:SRQuwqck

うわあああ　「トルシエ信者」だってよ～　キモすぎ

875 ：↑：03/09/12 16:45 ID:ov0Xtvny

早速釣れたね。乙。

876 ：　：03/09/12 16:54 ID:NjSw7bbU

カタールって相当弱いらしいよ
最終予選まで残れるかな

877 ：＿：03/09/12 17:03 ID:sKIGC/x+

ここの住人って「ジーコ弱」スレで必死に反論とかしてんの？

878 ：：03/09/12 17:08 ID:jxE0mvxY

>>877
いや、大部分は恥かしくて２ちゃんからもヒキコモってるだろ。あまりの負けっぷりに。

879 ：　：03/09/12 17:23 ID:pAHSSe04

>>877
そうでしょ。トルシエ信者のほとんどはアンチジーコだから（トルシエ信者談

880 ：　：03/09/12 17:33 ID:cgSOqs5k

なるほど～やっぱワールドカップ後に協会のトップ、マスコミ、監督、国民に
トルシエ否定された怨みでしょうかね。

881 ：　：03/09/12 18:57 ID:T7NFLmW5

日本に寄生するトルシエも哀れだけで
寄生虫を教祖扱いして崇めたてる信者ってのは・・・

哀れ（ｗ

882 ：＿：03/09/12 19:31 ID:sKIGC/x+

それってジーコに言えるんじゃ…

883 ：　：03/09/12 20:14 ID:owq/eEse

そういえばトルシエは必死にJのチームに雇ってくれって
情けないアピールしてたけど
どこも引き取ってくれなかったなｗ

しかもまたどっかのインタビューで負け惜しみ言ってたらしい。
どこまで悲惨な奴なんだｗ

884 ：_：03/09/12 22:40 ID:0AdMnEqw

なにsageでグチグチ言ってんだｗ
カッコ悪ぃ

885 ：　：03/09/13 11:28 ID:bD1wnKZp

>>879
しかし哀れだよな。
トルシエが認められなかった怨みを現体制にぶつけてんだから。
どこぞの怪しい新興宗教といっしょ。

886 ：　：03/09/13 11:28 ID:HNMVkcS1

887 ：：03/09/13 11:36 ID:ZMKCLD3C

トルシエが恨むのはわからんでもないが、
日本に対してやその他諸々の今現在の彼の痛い言動や行動が
川淵のトルシエ悪口に信憑性を与えてしまい
彼念願の欧州クラブでの監督、引いては仏代表監督
から益々トルシエを遠ざけている。
戦術はあっても戦略はない型。

888 ：　：03/09/13 12:13 ID:C7jI2LLZ

川渕は話題と人気で金、金、金
クルってジッコなんか監督に・・・　経験０だよ？　正気じゃない

889 ：：03/09/13 18:17 ID:LsT9tzDD

>>888
だよなぁ
最初マスコミのネタかと思ったよ

とりあえず俺を代表に入れれば全部解決
試合後のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでジーコと川渕叩きまくるよ
全国の人に無能ぶりを教えないと

890 ：：03/09/13 18:32 ID:F/lwnMj4

トルシエの後輩の率いるチームと親善試合組んでもらって
ホームで負けて…

情けないのは日本サッカー協会。

891 ：　：03/09/13 18:36 ID:IwZOy22i

何でもトルシエのおかげ。神様教祖様です。

892 ：：03/09/13 18:40 ID:F/lwnMj4

トルシエを神と呼ぶ国なんざないよ。

神とよばれてるのはジーコ。

893 ：トルシエ信者：03/09/13 18:41 ID:fiSwOic8

俺やID:F/lwnMj4にとっては絶対服従の神なんだよトルシエは！！！！

894 ：　：03/09/13 18:52 ID:F/lwnMj4

>>893
真似しようかな・・・？

895 ：_：03/09/13 20:12 ID:Xh946xL6

トルシエの近況全然知らないんだが
まだ首にはなってないよね？カタール
地味にがんばってんのかね

896 ：　：03/09/13 21:41 ID:8sGq9NyF

カタールに貧乏旅行に行って
沈没しちゃったバックパッカーのスレはここですね（藁

897 ：：03/09/13 21:58 ID:75ZGUgIF

>>896
おまえの煽りつまらん。

トルシエに弟子入りして煽りと釣りのやり方聞いてこい。カタール行け。

898 ：　　：03/09/14 00:38 ID:/GU3OL5W

>>892
自慰子を神と呼ぶ国などないのだが

899 ：：03/09/14 17:28 ID:QrE56tOG

>>898
日本。。。

900 ：　：03/09/14 18:27 ID:ss72ASqn

トル信沈黙かｗ

　　　や　　っ　　と　　こ　　れ　　で　　言　　い　　た　　い　　放　　題　　い　　え　　る　　ぞ　　！

901 ：：03/09/14 18:39 ID:QrE56tOG

>>900
言ってごらんよw

902 ：：03/09/14 19:38 ID:xKZTMV6F

>>900
ここで言ってスッキリするんですか？
そうですか。

なんだかな・・・

903 ：：03/09/14 22:03 ID:afiRsJA2

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) 　

　　　なんか本拠地では集中砲火で涙目らしいよ。今日はみんなで中村不要祭りだし

904 ：：03/09/15 02:06 ID:Cb7QxohI

905 ：　：03/09/15 12:28 ID:VCoxFinD

トルシエ信者って敵がたくさんいて大変だね

まあ一方的に敵扱いせれたほうはたまったもんじゃないが（藁

906 ：：03/09/15 20:24 ID:Wj92sqo/

カタール頑張れよ…

907 ：　：03/09/16 00:16 ID:ID1fK3Jt

［生きる］小児がん征圧キャンペーン　
埼玉の現場から／上　／埼玉

　◇看護師目指し、猛勉強中－－五輪サッカー代表グッズ支
えに
　部屋に１枚の色紙が飾られている。汚れないようにビニール
袋に覆われている。表に００年のシドニー五輪サッカー代表選
手のサイン、裏には「人生は長い道のり。希望と勇気をもって」
とトルシエ監督からの仏語のメッセージ。「これが苦しい時の励
みになった」。さいたま市南区、私立高校３年、守田直樹さん
（１９）はそう言って、大切そうに色紙を握りしめた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00000002-mai-l11

908 ：トル脂肪：03/09/16 00:19 ID:uMzXH65w

クウェート２対１カタール

909 ：　：03/09/16 00:37 ID:Y1JEADDk

今年中に首になりそう。
そしてカタールにさえ見捨てられたら次の就職先はなさそう。

馬鹿な日本サッカー協会が月給50万でも十分すぎるくらいの5流監督に
1億円も年棒払ったから生活には困らないだろうけど。
カタールの監督契約金も恥ずかしすぎるほど安いから、
カタールサッカー協会に秘密にしてもらうように頼み込んだそうじゃないの。

910 ：トルシエ信者：03/09/16 02:09 ID:UDR4tQW8

まぁ、今のトルシエは落ちぶれてると言われてもしゃーないなー。
でも契約内容をキッチリと守った前代表監督をなんでこの期に及んで批判してる人がいるのかな？

911 ：：03/09/16 04:42 ID:HUeUxB87

>910
それは結論出すの早すぎ

912 ：：03/09/16 05:55 ID:bXRKII7C

>>911
もう契約終了してるのに？

913 ：　：03/09/16 12:53 ID:wEfBF+lZ

４年間ことあるごとに設定されたノルマは全てクリアし
Ｗ杯グループリーグ突破という最終目標も果たして
契約内容は完璧に守られたんだが。

これ以上の結論って何よ？

914 ：：03/09/16 18:10 ID:+RtiZTWd

>>913
普通ならボーナスぐらい出てもよさげな結果だな。

915 ：：03/09/16 21:31 ID:dhMbJ+6w

>>914

川淵の失敗は「結果で韓国に負けない」と書いておかなかったことだな（ｗ

916 ：：03/09/17 04:10 ID:4gXbJ0gK

>>915
あと、「公式コメントには必ず川淵様への感謝を述べてから本題に入ること」とかな(藁

917 ：：03/09/17 04:56 ID:0ktHxo0H

>>916
まるでPRIDEの百瀬だな（藁

918 ：　：03/09/17 12:35 ID:u8ICaJdB

>912
一試合負けたぐらいで落ちぶれてたら、世界中の監督は落ちぶれてることになるぞ。
カタールの目標はＷ杯進出だ。

919 ：　：03/09/17 13:07 ID:LkgiUW2D

単なる冷やかしだに
なんでそんなに必死になって反論してるの？（ｗ

920 ：：03/09/17 20:51 ID:qq50qoaX

今日もアンチトルシエが必死だな。

921 ：：03/09/18 09:18 ID:LotzFpWc

山本は無能すぎるな
トルシエが如何に良い監督だったかが改めて浮き彫りにされるよ。
五輪出場はまず無理だ。

922 ：　：03/09/18 18:08 ID:QsWPAdb/

カタールとの対戦決まる＝サッカーＵ２２
日本代表

　日本サッカー協会の平田竹男専務理事は１８日、２２歳以下（Ｕ２
２）日本代表が、カタールのＡ代表と試合を行うことが決まったと明
らかにした。「カタールから（試合を受けるという内容の）文書が届い
た」と話した。ただ日時については「こちらの希望とは少し違ってい
るので、これから交渉する」とした。Ｕ２２日本代表は１０月下旬から
約１０日間の中東遠征を予定している。
　カタールのＡ代表監督は元日本代表監督のフィリップ・トルシエ
氏。Ｕ２２日本代表の山本昌邦監督はトルシエ氏の下で日本代表コ
ーチを務めており、両監督の対戦は注目を集めそうだ。　（時事通
信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030918-00020569-jij-spo

923 ：：03/09/19 03:52 ID:/O7tS4dp

う～ん・・・ほんとかな・・・潰れまくってるから今ひとつ？

924 ：_：03/09/19 11:12 ID:xyZmkDFF

ちょっと数字でも見てみるか。

トルシエ　平均１．１２５得点　０．８５失点　（アジアを除く）

ジーコ　平均１．１得点　１．３失点　（アジアを除く）

岡田　平均０．７５得点　　１失点　（アジア除く）

加茂　平均１．２１得点　　　１．２失点　（アジア除く）

ふむふむ。まあ数字でも、少なくとも歴代ナンバーワンの実績ではあるわな。
（ちなみに「当時と今じゃ相手が違うだろ」という突っ込み回避のため、
　一応アジア相手の試合を外してある）

925 ：　：03/09/19 18:59 ID:s1OEu4Ze

加茂こそが攻撃サッカーを実践していたという事実が明らかになった

926 ：　：03/09/19 19:31 ID:XkG4TK4q

>925
まぁ加茂はクウェートにに負けるまでいけいけだったからな

927 ：　：03/09/22 20:37 ID:cv4BlMLY

カタールが予想以上に弱いらしく
トルシエ信者の精神状態がますます悲惨なことになってきとるな

928 ：：03/09/22 20:53 ID:Qr1Ei/Dw

>>924
当時と今じゃ相手が違うだろ

929 ：　：03/09/22 23:14 ID:Nusu0dPh

>>924
対戦相手のレベルも考慮しろよバカ

930 ：：03/09/22 23:58 ID:PqK/29qD

>>929
ジーコの場合は同様にホームでの花試合を繰り返した加茂以下なんだが

931 ：：03/09/23 01:58 ID:QF1UzfhZ

･･･トルシエか
なにもかも懐かしい。

932 ：　：03/09/23 03:31 ID:2TeLvZpv

カタールも冗談じゃ済まなくなってきたな
日本の谷間五輪レベルか・・・悲惨だね

933 ：　：03/09/23 17:14 ID:fAOaa6yW

クウェートとホームで引き分けレベル。しょぼいなぁ。
まだチームが完成してないだけかもしれんが。ジーコジャパンのように。

934 ：　：03/09/23 21:03 ID:HN3PfKGI

トルシエカタール＝まだ2ヶ月
ジーコジャパン＝1年1ヶ月くらい？

935 ：　：03/09/23 22:40 ID:VWeAvxvi

カタールが悲惨だわ、マジでｗ

936 ：：03/09/23 23:24 ID:EqCj6UA9

>>935
つなぎかえ当番、乙伽哩

937 ：　：03/09/24 14:56 ID:Elelhb+U

バッファクーロ-->宮本の怪我
因果応報だな。
代表に選んでくれた恩人トルシエの悪口をＷ杯後に言いまくっていたのを見て
いた神様からの罰だよ。

↑
トルシエ信者はあまり痛々しい・・・

938 ：U-名無しさん：03/09/24 15:02 ID:F9svV40i

トル信ってすげえな

939 ：　：03/09/24 15:13 ID:Xg/eQ9u+

>>937
今更何を・・・
信者のこの程度の電波は日常茶飯事だろが・・・

940 ：　：03/09/24 15:44 ID:V2xDONWk

>>９３７
うわっ!!
トルシエ信者ってどこまでも陰湿だなｗ

941 ：　：03/09/24 15:53 ID:Mg2TtCz5

まあここでいくらトルシエを貶めてみても
奴の功績と評価はなにも変わらないがな

いまだにトルの亡霊に取り憑かれてるのは信者よりアンチだったとは
皮肉なもんです

942 ：　：03/09/24 15:55 ID:dZc1pCmq

涙ぐましいほど必死な話のそらせ方だなw
トルシエ信者＝精神異常者ってとこか。

943 ：　：03/09/24 15:58 ID:hLIyNwWB

>>941
そうそう世の中じゃワールドカップの采配、選手との無益な確執
ワールドカップ後の選手の本音吐露、山本備忘録での人格崩壊暴露などで
しょぼい監督として評価が定着しちゃってるからね。

944 ：　：03/09/24 15:58 ID:hLIyNwWB

宮本がシャワー室で転倒してガラスで腕を切る大けがをした後の
トルシエ信者の発言↓
「因果応報だな。
代表に選んでくれた恩人トルシエの悪口をＷ杯後に言いまくっていたのを見て
いた神様からの罰だよ。」

トルシエが認められなかった怨みを選手にぶつけ、ジーコにぶつけ
誰かを叩いてないと精神の安定が保てない哀れなトルシエ信者。
ほんと怪しい新興宗教と変わらないな。

945 ：：03/09/24 16:00 ID:PruFHMgr

>>937
この発言ってもう削除されてる？

946 ：　：03/09/24 16:02 ID:kdQcgA4P

>>944
イタタタタタタタタ・・・　トル信の思考回路っておぞましすぎるな・・・　

947 ：　：03/09/24 16:03 ID:V2xDONWk

>>944
ほんとその通りだな｡
トルシエ信者ほど陰湿で心の醜い人間はそういないだろうな｡
さすがトルシエを尊敬しているだけのことはある｡

948 ：　：03/09/24 16:05 ID:kdQcgA4P

つーかトル信の発言見てると
本当になんかの精神病として分類できるんじゃね？

949 ：　：03/09/24 17:16 ID:ZlCO7HiR

我はジーコ。おまえら氏ね！

レ○クに借りた金返せ！

950 ：　：03/09/24 17:32 ID:p04Xg/l/

ここにも神ｷﾀｰ！

それよりこれだけは認めると約束しろ

「ト　ル　シ　エ　退　任　し　て　か　ら　日　本　代　表　は　弱　く　な　っ　た　…」

約束しろよ

951 ：　：03/09/24 17:34 ID:Nfumhj1Z

944 名前：　[] 投稿日：03/09/24 15:58 ID:hLIyNwWB
宮本がシャワー室で転倒してガラスで腕を切る大けがをした後の
トルシエ信者の発言↓
「因果応報だな。
代表に選んでくれた恩人トルシエの悪口をＷ杯後に言いまくっていたのを見て
いた神様からの罰だよ。」

トルシエが認められなかった怨みを選手にぶつけ、ジーコにぶつけ
誰かを叩いてないと精神の安定が保てない哀れなトルシエ信者。
ほんと怪しい新興宗教と変わらないな。

↑
あまりに醜いな・・・トルシエ信者って・

952 ：　：03/09/24 17:37 ID:rpUgD0MB

>>948
さすがにやばいよな。
トル信だけとは実生活では絶対関わりたくないと
みんな思ってるだろう(笑

953 ：　：03/09/24 17:49 ID:Q/2Fnped

>>946-648
一分違いのトリプル串ドム

954 ：　：03/09/24 17:51 ID:Q/2Fnped

>>946-948
一分違いのトリプル串ドム

955 ：　：03/09/24 19:10 ID:ysTGJryV

なんか変なスレ…

956 ：　：03/09/24 20:50 ID:ZlCO7HiR

　
　それも私のIDがZlCOであるがゆえの事。
　

957 ：　　：03/09/24 21:57 ID:BRKj04GS

>>956
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧまだいらっしゃいましたか…

958 ：_：03/09/25 00:29 ID:Rk5SNJ4l

何でアンチトルってのはここまで粘着できるんだろうな。
むしろキモイ。

959 ：_：03/09/25 00:31 ID:Rk5SNJ4l

ワールドユース準優勝
オリンピックベスト8
アジアカップ（中東で）優勝
コンフェデ杯準優勝
ワールドカップベスト16

設定されたノルマをすべてクリアし、かつ
FIFA主催の大会で2度も準優勝を果たしたこの4年間。

これから上回れることはあるのだろうか。

960 ：_：03/09/25 00:32 ID:Rk5SNJ4l

というわけで、1000とったらジーコ退任。

961 ：　：03/09/25 01:00 ID:T1cMN0JB

962 ：　：03/09/25 01:02 ID:le0vPbgd

>>961
トルシエ信者はあまり痛々しいな・・・
トルシエ信者＝精神異常者ってとこか。

963 ：U-名無しさん：03/09/25 01:04 ID:TajzQHRE

>>961
キチガイを超えて恐いな、ちょっとその発言は。

964 ：　：03/09/25 01:10 ID:6iF7Z6vD

おい、チュニジアとの試合、現地解説にトルシエ呼ぶんださ。

965 ：：03/09/25 01:15 ID:xObEJPsa

>>964
それホントカ？

966 ：：03/09/25 01:16 ID:vVGbvOsD

>>961
自作自演のコピペをいろんなとこに貼りまくってるお前が一番キモいわ。

967 ：　　：03/09/25 01:21 ID:YO5rQoMs

。。

968 ：：03/09/25 10:40 ID:0wy51F0Z

つなぎかえ当番ごくろう
やっぱ誰かがジサクジエンで燃料投下しないとね
この仕事はかなりの馬鹿にしかできないし君は最高の適任者だ
ほめてやるから薬飲んで寝ろ

969 ：　：03/09/25 12:01 ID:6w+9/nO8

まあ>961とか見るにトルシエ信者がいちばん馬鹿で
精神異常者・・・なのは言うまでもないか(笑

970 ：　：03/09/25 12:04 ID:vKlofChC

>>961
自作自演で話を捏造するアンチトルシエって本当にキモイね

971 ：　：03/09/25 12:07 ID:klItPN3g

サッカーカフェにまだ>>961のトル信の発言へのレスと見られるものは
残ってるな。
本当にトル信が恐くなってきたよ。。。

972 ：　：03/09/25 12:44 ID:cXjzlDO1

トルシエ信者が苦しくて発狂してんのはわかるけど
都合の悪い話をすべて自作自演認定で切り抜けられるほど
世の中甘くはないですぜ

973 ：：03/09/25 13:53 ID:4H05an4j

嘘の話垂れ流してりゃジーコの監督としての評価が上がるほど
世の中甘くもないけどねｗ

974 ：　：03/09/25 14:26 ID:06VoNqad

しかしこうしてみるとトルシエ信者も哀れな連中だなぁ。
そろいも揃ってジーコJAPANを目の敵にしてるようだし・・・。

975 ：　：03/09/25 14:30 ID:hKJID39K

>>973
お前病気だな。。。

>>974
別に監督批判とかはいいが、トルシエを悪く言った選手が怪我したら
ざまーみろと言ったり、選手さえも攻撃する傾向があるからなあ。
人間性を疑うよ。

976 ：　：03/09/25 14:40 ID:40HCFmRh

かわいさあまって憎さ100倍のトルシエ信者が必死なだけ
ＩＰをみると一人だけのようだがなｗ

977 ：U-名無しさん：03/09/25 14:47 ID:145nHbwC

宮本の怪我ってかなり流血して大変だったんでしょ？
それを冷たく因果応報だなんて言える人間てほんと言葉を失うな。
トルシエが絶対的な神でトルシエに背く選手はみんな悪者？
オウムとかと性質は同じだね。

978 ：：03/09/25 14:53 ID:8QtQi5oj

ニヤニヤ

979 ：　：03/09/25 14:55 ID:ognw54Mc

>>977
トルシエ信者だから性格のトルシエに似ているんだろ。
トルシエ信者とは間違っても友人になりたくないな…

980 ：：03/09/25 14:59 ID:ivq9Nhzg

マジレスすっけど、
このスレとかでジエンしてて、何が楽しいんだろ？

981 ：　：03/09/25 15:00 ID:vKlofChC

トルシエマンセーしてる人間は全員、
宮本の怪我を因果応報どうのこうのいっている

ということに認定されました

982 ：　：03/09/25 15:02 ID:3r24pZt6

なんかロクに反論もできなくなってきちゃったな・・・
哀れトルシエ信者・・・

983 ：　：03/09/25 15:03 ID:40HCFmRh

>>980
トルシエが憎いほど好きなんだろ。
たいていの奴はトルシエなんかもう興味ないのにいつまでも粘着している。

だいたい一人の痛いトルシエ信者なんてしつこく晒しあげしたところで、
興味ねーつーのｗ

984 ：　：03/09/25 15:05 ID:3r24pZt6

>>977
信者の異常性は
トルシエがマスコミや世間から認められなかった恨みを
ジーコや選手たちを叩くことで晴そうとしているとこだよね
そんなことすれば周囲が余計にひくってことくらい普通に考えればわかるはず
けど信者はトルシエを肯定することに必死になっているから
周囲がどう思うかなんて想像さえもしない
オウム信者たちが凶悪犯罪に手を染めたケースと本質的には同じ

985 ：　：03/09/25 15:09 ID:3r24pZt6

とりあえず選手を攻撃するのはやめようや。

986 ：　：03/09/25 15:10 ID:vKlofChC

どっちにしろジーコが無能なことに変わりは無いけどな

987 ：：03/09/25 15:16 ID:kVL2grpy

>>985
学会員である中村のスタメン落ちの脅威となる
他のMFは全て邪魔者だからな

988 ：　：03/09/25 15:18 ID:6DnVP83P

もうこのスレやめたほうがいいんじゃないか？
続けるたびにトル信が痛い発言して
どんどん立場が悪くなってるよ

989 ：：03/09/25 15:20 ID:TsYQiFRU

989

990 ：トルシエ信者：03/09/25 15:21 ID:qpnD5jCm

990

991 ：　：03/09/25 15:26 ID:oHdpT89u

たしかに宮本への発言は酷いが今更感が漂うなあ・・・
トル信者のこの程度の電波は日常茶飯事だと思うんだが・・・

992 ：_：03/09/25 15:33 ID:x9yDDzqr

ところでサッカーカフェってIPが抜けるの知ってるか？
漏れ、あの発言が出たときに変だなと思ってIP抜いておいたんだけど、
調べてみたら過去カフェで痛いアンチトル発言を繰り返していた香具師の
IPと一緒だったよ。
まあ自作自演はアンチトルのいつもの手だから驚かないけどな。

993 ：　：03/09/25 15:34 ID:xgpWSMtZ

またしょうもない嘘ついて

994 ：_：03/09/25 15:35 ID:x9yDDzqr

>>988
>もうこのスレやめたほうがいいんじゃないか？

とりあえずそれには同意。
信者だのアンチだのというのはばかばかしいよ。
退任して一年も経っているのに。

995 ：　：03/09/25 15:36 ID:M1S2XyPw

何か言うたび悲壮感すら漂うトルシエ信者

996 ：_：03/09/25 15:37 ID:x9yDDzqr

>>993
IP晒してもいいけど、こういうところでそれはいかんだろう？
まあ嘘だと思ってもいいけど、自分でも見れるからやってみたら？
過去にもあそこで痛いアンチが自作自演しているのを見ることができるよ。

997 ：　：03/09/25 15:37 ID:8U9Ht+MH

少なくても言えること

トル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞辞意児

998 ：　：03/09/25 15:38 ID:RWStiCl1

ジエン決めつけが最後の手段に頼るしか手がないとは。。
窒息寸前だなトル信者って。

999 ：：03/09/25 15:38 ID:8U9Ht+MH

1000

1000 ：：03/09/25 15:38 ID:TsYQiFRU

1000

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