★☆世界のサッカー戦術☆★

素人、ニワカはほっといて
真剣に世界中の戦術について議論してみましょう。

ウンコー

<<1 もっと絞れや。

ﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞｻｶｰ

世界の戦術を比較するということで。。

ヴァレリーでも観てろ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/top.html

こんなスレ発見！

98/99シーズンのバルセロナは4-3-3だっけ？

４ー４ー２っと３ー５ー２は良い試合になるw
ちなみに俺の小学校時代は１ー３ー３ー３

やっぱ時代は２−３−５だろ！

6-3-3　で12年は、ｺｲｽﾞﾐ学習机だっけ？

>>11
そうだよ。

このスレをこのままクソスレで終わらすのは惜しいので。

デンマークーノルウェー戦（いつの試合かは知らん）での感想だけど、
あのノルウェーの１トップで出てたＦＷはいい。
デカイ、速い、強い、上手い。
日本も１トップを、という意見も結構見るけど、やっぱああいったＦＷが
いないと厳しいかな。
あのＦＷに一番近いのは鈴木だと思うけど、ヘタだし遅いんだよなー。

>>13
サンド？

てか、このスレ汚杉がいないか？

>>14
クリュー・・・だったかなぁ。
名前忘れた。
195ｃｍの香具師。

>>15
バレンシアのカリューのことかな？

>>16
多分それだ。
前バレンシアの試合見たけど出てなかったなぁ。

カリューとバックアップやってる前任者のフロー、キャラ被りすぎ。
つーことはやっているサッカーも伝統芸みたく引き継がれてるのやら

>>13の言うとおり、このスレは良スレになるような気がしたのでageてみる。

まぁ、とりあえず、ベッカムを獲得したレアル・マドリーは
どのような戦術を取れば機能するか。
思いつく香具師書いてみれ。

>>18
あんまりかぶってないと思うけど？
カリューは典型的なポストプレイヤーだけど、
フローは足元のテクがあるタイプ。ヘディングがあまり得意じゃなかったと記憶している

>>13
カリューをそんなにほめる人にお会いしたのは初体験です
あなたのお気に入りのカリューさんは、来シーズンは確実にベンチでしょう
クラウディオ・ロペスがバレンシアに来たら、来シーズンはバレンシアにいませんね
ご愁傷様。

鱸より永井のほうが有力だろう

カレウはあれだね。
ポストはいいんだけど、サイドに流れるクセを何とかして欲しいね。
真ん中でデーンと構えてくれりゃいいのにさ。

>>13-17
にわかだらけでワロタ
そんな人達は日本代表スレで基地外トークでもしててね

にわかってだけで笑えるのか糞親父。おまえはずいぶん偉いんだな。何様だよ？

でも実際、カリューも知らないくらいサッカー見てないってことは、
戦術を語る上での知識が足りなすぎるだろう。
ノルウェーを見ただけで「１トップは○○じゃないと難しい」て。

“世界のサッカー戦術”なんて銘打った割には
ずいぶんお寒い内容ですね。ここは

まず>>1が叩き台となる戦術を提示するべきだとおもわれ。

すでに立て逃げのモヨン

>>27
おそらくこのスレが寒いのはちゃんと戦術を語れる奴がいないってことかもね。
みんなただ点を入れないだけで使えねぇとか言って、実は個人しか見てなくて
しっかり全体を見れてないのかもね。

レアルマドリーの予想フォーメーション

　　　　　　　　　　ボルティージョ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ラウル
　　　　　　　　　　　　　　　　フィーゴ

　　　　　　　　　　ジダン

　　　　　　カンビアッソ　　マケレレ

　　　ロベカル　　　　　　　　　　　　ベッカム(個人的要望)
　　　　　　　　　エルゲラ　誰だろ(?)
　　　　　　　　　　　

カンビアッソとマケレレは逆です
GKはカシジャス

９４、９５、９６年のアヤックスがここ１０年で
最も高度な戦術を用いていて、尚且つ強かった。
ほんと強かった。トヨタカップで観戦したときは
口あんぐりだった。

アヤックスシステムなんてｻｲﾄﾞ守れない糞戦術だろ。
442ﾌﾟﾚﾐｱサイドアタックが流行ると秒殺で消えて、
今現在もうどこも使ってないしな。

イタチゴッコは戦争の常

だからさ、あのアヤｯｸスの戦術を
越えるような完成された戦術を用いていて、
現在確固たる地位を築いてる例を出せよ。
アホでしょ本気で。
糞戦術なら、その時代で既に衰退してるはずだろが。

4-4-2ミラン

４−２−３−１が好き
４−４−２の中盤がフラットに並ぶのもいいなぁ

ネタフリしないとただの煽りあいに

ありそうでない３−３−４とかまだぁ

アメリカ代表

　　　　ＦＷ　　ＦＷ
ウイング　　　　　　ウイング
　　　　　　リベロ１
ＬＳＢ　　　　リベロ２
　　　　　ＣＢ　　ＣＢ　　司令塔
　　　　　　　ＧＫ

フォーメーション≠戦術

戦術には相手と目的があって初めて成り立つ話だと思うが。

○〓　〓○
○〓　〓○
○〓　〓○
○〓　〓○
○〓　〓○

木人拳サッカー

>>24
お前が言うニワカとそうでないやつを見分ける境界線は何なんだ？

よく見ると>>1はお塩先生だ

43はにわか

漢は黙って４−２−３−１

やっぱフォーメーションならオーソドックスに４ー４ー２が一番好き
でもフォーメーションと戦術って・・・別物だよ

戦術論がいつのまにかフォーメーション談義に・・・

戦術論なんて、あるか？

戦術もフォーメーションに入るだろう。
戦術＝フォーメーション＋作戦みたいな物。
流行るとしたらマンUの4-5-1だと思う。
それかマドリーのFW縦並びが近時代のニーズでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　CF　　

　　　　　　　　　　　　　　OH
　　　　　　　　　CH　　　　　　　　　CH
　　　　　　　　　　　　CH　　CH

　　　　　　　　　SB　　　　　　　　　SB
　　　　　　　　　　　　CB　　CB
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　GK

書き忘れたが、FW縦並びの場合の後ろに位置するFWは
前のFWをサポートしたり、自ら状況を打破できたりと
ラウールやトッティのようなオールマイティな選手がベスト
近年これらの選手の価値は高騰するだろう

4-5-1が流行る？
笑わせんな。

ここ十数年で4バックは確固たるものになったでしょ。

>>54
近年また３バック化の模様。。。
まぁ俺は４バックの方が好きだしプレーもしやすい（当方CB）
４ー５ー１は嫌い

しかし、>>13-17は酷いな。
何でこんな奴ばっかの巣窟になってしまったんだろう。
怒る気もしないｗ。

一昔前の主流…4-3-3
フィールドにまんべんなく配置されている

少し前の主流…3-5-2(DV)
中盤でのゾーンプレス

現在の主流…4-4-2
FWの役割が決まっていてプレーし易い

そして4-5-1…
中盤でのスペースを潰し、FWがDFを引きつけて空いたスペースをMFが使う。

こんな感じじゃない？

まあ、４−５−１は、何年か前からはやってるよな
フランス代表の４−２−３−１も言ってみれば４−５−１だし、

>>56
俺が一番目を疑ったのが
「ノルウェー代表→サンド？」
お前知らないくせに出しゃばるな

>>59
今気づいたﾜﾛﾀ。
サンドてｗ。
つーか、ニワカとか言うのは好きではないが、
ホント知識がなさ過ぎてそう言いたくなる罠

最先端戦術は02セレソンと01-02バルセロナが使用した
「トリデンテ」だな。

ロナウド　リヴァウド　ロナウジーニョ
レイプマン　リヴァウド　うさぎ

「前後分断サッカー」これ最強。
組織的な守備だとか、そんな平凡なものでは絶対に止まらない才能の輝き。

かつては「戦術ロナウド」「戦術ヴィエリ」とかあったが、今はこれ。トリデンテ。

おいおい最先端の戦術といえば、やっぱ02-03ラシンの4トップだろ。
ピテルマン神

にわかさんでも戦術の面白さや妙が分かるように
今最も旬なＲ．マドリッドの新フォーメーションと戦術
あたりを解説していけば面白くなるかもね

昔あったクライフとサッキのスレは良スレだった。

　　　　　　　　ＦＷ　ＦＷ
　　　ＷＧ　　　　　　　　　　　ＷＧ
　　　　　　　　　　ＯＨ
　　　　　　ＣＨ　　　　　　　ＣＨ
　　　　　　　　　　ＬＩＢ
　　　ＳＢ　　　　　　　　　　　　ＳＢ
　　　　　　　　　　ＣＢ

　　　　　　　　　　ＧＫ
４トップ

お！これはいけるかも！？って思ったら１人多かった（;´Д⊂）

>>66
ﾜﾗﾀ

脅威のフォーメーション４−２−１−２−１

例えるなら
　　　　　　　　　　　ヴィエリ

　　　　　　トッティ　　　　　　Ｒバッジョ

　　　　　　　　　　　バラック
　
　　　　　　　マケレレ　　　　ピルロ

　　ロベルトカルロス　　ネスタ　　サネッティ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ブッフォン

こんな感じか。

って、一人足りなかった。
脅威のフォーメーション４−２−１−２−１
　　　　　　　　　　　ヴィエリ

　　　　　　トッティ　　　　　　Ｒバッジョ

　　　　　　　　　　　バラック
　
　　　　　　　マケレレ　　　　ピルロ

　ロベルトカルロス　ネスタ　スタム　　サネッティ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ブッフォン

こんな感じか。

>>69
セリエの選手ばっか？

ただの４ー３ー３or４ー５ー１じゃん・・・
細かく分ければ通っぽいとか勘違いするやつ困る

たまたま。バラック、マケレレ、ロベカルは違うしね。

それよりどう？中盤の人は後ろもしっかりしてるから死なないと思うけど。

トッティ、バラック、バッジオはクドい

>>69
ピルロはその位置で活きるの？

進藤が横浜FCの時やってた２−４−４はどうか

>>75
世界のスタンダードだよ。

ってか>>69のはフォーメーションが脅威なのではなくメンバーが脅威なのだ

戦術を個人技が圧倒的に凌駕してる時代だからな、
デポルとアーセナル以外のサッカーは戦術的に無価値と言い切ってもいい。

>>73
前線は３人でなんでもできるし、ＣＭＦにはバラックのような
安定感のあるしっかりした選手が欲しいから入れました。
トッティとバッジョは似てるけどタイプの違う選手でもあるから大丈夫かと。
サネッティやロベカルを上がらせてトッティとバッジオでボール交換や位置交換、
ショートパス、クロス、なんでもござれ。トッティの力強さやバッジオのファンタジー、
ヴィエリの決定力、ヴィエリ−トッティ、ヴィエリ−バッジオの相性の良さ、ＦＫの選択肢、
両サイドバックのドリブル突破力、その間の後方の固さなど、かなりバッチリかと。

ピルロはバラックのあたりまで上がってきて時折ひらめきを見せて欲しいかな。
普段は献身的に動いてもらおう。ちょっと線が細いかもしれんが、セードルフや
ガットゥーゾでは上がってきた時に相手が感じる怖さが少ないというか。何するか
分かりやすいしね。

あと印象に残ってるのはスクデット獲得した時のカペッロローマの戦術は
凄かった。戦術ロナウドならぬ、戦術デルベッキオ。
352と4231を交差する幻惑的な戦術だった。

>>79
前線にスピードの脅威を与えれば幅も広がる
サネッティは決してドリブル巧くない

>>75
守備4-4-2から攻撃2-4-4へのゾーン移行は定番。

>>82
強者の理想論であって、現実に実行するチームは少ないし、
むしろ最終ラインをフラットに縛り付ける監督のほうが多いけどな。

>>79
そういうのはウイイレで勝手にやってくれ。

現実には442→352が普通だな。
中西談によるとアーセナルは完璧にこのポジションチェンジシステムを
確立してるらしい。

>>81
サネッティはドリブルうまいよ？

>>82
サッキミランの４−４−２はまさしくそうだった
スペクタクルだったよ

明日は初めてオシム市原のサッカーを観るぞ。楽しみだなあ。

>>86
抜けるのと上手いのとでは違うのでは？

レアルはカンビ、コンセイソン放出して大丈夫なのか

サネッティはテクニックで勝負するタイプじゃないよな。

>>91
そこ！

>>89
そうかもしれません

戦術に詳しい奴は過去の思い出に浸り
戦術が分かってない奴は何故か単なるシステム論に興じる

わけのわからんスレだなあ

例えばケイロスレアルではフィーゴ左ベッカム右
なんて日本のメディアじゃ言ってるけど
ほんとにこんなフォーマットにすると思ってんのかな

>>95
これでしちゃったらおもしろいよねw

ほんとにしちゃった場合
左サイドは過密状態になってしまうし
特に昨季のフィーゴを観るとロベカルの前には置けないだろう
相性も悪いし

ベッカムとサルガドの相性はマンUと同じで悪くないが
ベッカムのクロスにはターゲットがいない
モリエンテスが消えてクロスからの得点は減っているし
右が死んでしまう

だからベッカムを中に置くんだよ

>>90
微妙。

０１ー０２シーズンのローマ、０２ー０３シーズンのユーベはほんとに強かった。
同じイタリアなのに微妙に戦い方が違っているのがまたいい。

　　　　　ヴィエリ　　　　　シェフチェンコ

　　　　　　　　　　ネドベド

　　　トッティ　　　　　　　　　　　ジダン

　　　　　　　　　ダーヴィッツ　　　　

　ロベカル　ネスタ　　Fカンナバーロ　サネッティ

　　　　　　　　　　ブッフォン

4-4-2しかない

>>101
だから選手名を挙げても仕方ないだろ。
そのメンバーだから強いんじゃないの？

ベッカムを中に置いた場合は・・ってこれ以上ここでやっても意味無いな

結局フォーメーションしかageてないじゃん。
それって”最強の11人”じゃん。
戦術語ってみろや！
一般的に面白いサッカーをするといわれているアーセナルとかレアル・マドリーとかをよ。

>>74 にわか発見！君は神だ！

>>97
去年のマドリの左右（フィーゴ、ジダン）サイドに張るタイプじゃなくて
中へ入ったり左右を入れ替えたりして実際は2トップを加えて４人のイマジネ
ーションでフィニッシュの形を作っていた。ベッカムは右に張るタイプ。
左にフィーゴを使うと中に入りたがる傾向が出てくると思う。空いたスペース
をロベカルが使う。ここはそんなに問題が無いと思う。

問題は右。
ベッカムがボールを持ってバイタルエリアに入ったとき、クロスかオーバーラップ
したＳＢへのパスしかない。でもロナウドはＤＦを背負いながら楔のボールを
貰いにいくかＤＦラインの裏をつく動きをしたがる。今までのパートナー
（シェリンガム、コール、ニステルローイ）はベッカムのクロスを意識して
ぺナ内でボールのもらえる場所に入る。それと中でプレーするジダンは両サイド
に流れてボールを受けたがるのでそこで渋滞状態が生まれる恐れも、
あと一番の問題はマドリの特徴である両ラテラルの上がりをフォローするピボテ
を一枚減らさないといけない上ったあとの空いた両サイドのスペースは
カウンターの格好の餌食に、各チームともそこを狙ってくるだろうね。
1つ目と2つ目の問題点は選手の能力で克服できるかもしれんけど、3つ目は
どうバランスをとるのかね？ケイロス能力の見せ所じゃない。

>>106
やっとまともな香具師が出てきたな。
けど、

>左にフィーゴを使うと中に入りたがる傾向が出てくると思う。空いたスペース
>をロベカルが使う。ここはそんなに問題が無いと思う。

これは漏れとは違う意見だ。
フィーゴが中に入りたくて入ろうとしても、そこにはジダンがいるわけで、
そこでも渋滞状態になると思うのだが。

ロベカルが上がるときはベッカムがDMFの位置に入るような
簡単な約束事を作る必要が出てくるってことだ。

>>106>>107 キモッ！

>>107
サイド攻撃のユニットとして成立するだろうなって思っただけで、１０７
さんの言うとおり攻撃が中に集中するってのはいえるかもね。
ピボーテの枚数を減らすか、3バックにしちゃうか。どちらにしても攻撃から
守備の局面に移る時の空いたスペースを埋めるのは難しいだろうね。
・・・ってこと書くんじゃないの？戦術を語るってスレでしょ？それとも
素直に書いた馬鹿を釣るための釣堀？

107さんと同じ事考えてました
昨シーズンはフォーメーション上は中央にフリースペースがあったから
そこにジダンとフィーゴとラウルがいれかわりたちかわりで使ってたから
スムーズだったんだと思います
実際はジダンがいることが多かったみたいですが
だから

　　フィーゴ　　　　ジダン　　　　ベッカム

って並ぶと前のほうが帰省ラッシュ状態になるとおもいます
あとマケレレが過労死しちゃいます

　　　　　ジダン　　　　　　　フィーゴ　　　　　　

　　　　　　　　　　　　マケレレ　　　　　　　　ベッカム
こんな感じが生きると思うんだが＞ベッカム
自軍のバイタルエリアはマケレレが走り回り、ベッカムが下がってケアすればいい。
フィーゴは敢えて真ん中。ジダンと共に右に流れたら、そのスペースをロベカルが使う。
ジダンはロベカルと連携いいしね。
あとは連携…フィーゴとベカーム悪そうだな（;´Д⊂）

まぁ、どう転んでもマケレレ過労死は間違いないな（ｗ

よってベッカム、フィーゴの共存不可能。
二人出すとバランス崩れる＆マケレレ負担増大。

しかもミリート（パボン）が入るといっても明らかにイエロに劣る。絶対昨シーズンの方がいいよ・・・

＞明らかにイエロに劣る

今年のイエロを見ているはずなのに
こう断言できる思考回路がさっぱりわからん。

いくら話題作りのためとはいえ昨シーズンの課題だった守備に
テコ入れしないと今年のレアルはやばいよね
イエロ放出は戦力面というよりメンタルな部分でマイナス。
１０年以上在籍したわけだし、あの集団をまとめるには必要だと思う。
ラウルはまだそこまで達してないし。
戦術的にもベッカム加入でマケレレの負担が大きくなりすぎるとロベカルも
安心して上がれない。ベッカムボランチ案もあるけどカンビアッソみたいに
上手くいくとは思えないし。

カンビアッソはうまくいったのか？
話題をさらったのは昨シーズンの前半だけでしょ

＞カンビアッソみたいに上手くいくとは思えない

は

カンビアッソ（が失敗した）ように上手くいくとは思えない
ってことだろ？

>>118
正解

日本語ってむずかしい・・・。

>今年のイエロを見ているはずなのに
こう断言できる思考回路がさっぱりわからん

欧州初めての若者よりイエロの方が存在大きいと思うが。

>>120
難しいもなにも、もし、カンビアッソが巧くいってたら、

＞ベッカムボランチ案もあるけどカンビアッソみたいに上手くいくとは思えないし。

じゃなく、
「カンビアッソがいるから、ボランチにしても仕方がない」
って書くだろ？
日本語を覚えたての香具師ならともかく、日本人なら
読解力の問題だと思うが。

カンビアッソはレアルにいないよ

おれマンＵファンで、ベッカムのプレー結構見てきたけど

確かにベッカムの右サイドからのクロスは彼の最大の武器だと思うけど
彼の特徴はそれだけじゃないと思うんだよね。守備意識もかなりあるし。
中盤の下がり目の位置もこなせると思うよ。ってかこなして欲しいって思うね。
縦方向のパスもかなり武器になると思うし。レアルにはロナウドのような足の速いＦＷもいるしね。
自陣でボールを奪ってからの鋭いパスかなり正確で即効性あると思うよ。
でもね、それだったらジェラード獲得すれば良かったんだよね。まあ、リバプールが放出するとは思えないし、
ジャパンマネーも期待できないけどね。
まあ、ベッカムには新しい場所で頑張って欲しいと思うね。

戦術とは全く関係が無くてごめんね。

>>124
それは分かってるけどね。戦術的な話だけど、マンＵって右ＳＢは結構上がる
けど、左ＳＢはあんまり上がらないよね？選手のチョイスもアーヴィンや
シルべストルみたいな選手を選ぶし。中盤はゾーンでギグス以外は結構上下
に動いて守備にも積極的に戻るような。マンＵの試合はまあまあ観るけど
真剣に観てないんで間違ってるかもしれん。

　個人的には5人全員使うとしたら、ベッカムをバルサでいうペップみたいな
感じで使うしかないと思う。ベッカムとマケレレをドブレピボーテに置いて
マケレレが動き回ってベッカムにボールを集めて中盤を組み立てる。
ただ問題はサイドやってた選手と中でやるのとは視野のとり方が違うからな、
それとベッカムも納得しないだろうしね。

いつのまにか主旨ずれてきてない？

>>125
シルベストルってしょっちゅう前までいって
クロスあげてるイメージあるけど

>>127
一応ネビル兄とバランス取ってる感じは見受けられるけど。

シルベストルはアシスト多い

レアルはベッカムを獲得したメリットがない（経済面以外で）
モリエンテスを再び使うとかしないと・・・
でもファンニステルローイだから決められたゴールも結構あるしな・・・

>>126
ざっと読んでみたけど、最初から選手個人の評価とフォーメーションの話しかないじゃん。
完全にスレタイに負けてるな。

>>130
無理言うなよ。
海外クラブサポってミーハーだから、戦術とかわかってねーし。
必死に戦術って言葉から連想できたのがこの内容なんだよ。

よくがんばったって誉めてやれ。

>>１３１　１３２
では思う存分語ってくれ。
スルーした場合はおまいらは選手個人とフォメすら
語れないにわか決定だからね☆

>>132
いいよそれで。
2ちゃんで必死になっても仕方ないし。

語りたくても相手がいない、、、

>>134
2chなんてその程度だろ。

>>135
まぁな、サッカー部仲間でもしっかり語れるやつそんないないし

ＦＷ　　　ＦＷ

　　　　　　　　　ＯＨ　　　ＯＨ

　　　　ＳＨ　　　　　　ＤＨ　　　　　　ＳＨ

　　　　　　　　ＷＢ　　　　　　　ＷＢ
　　　　　　　　　　　　ＬＩＢ
　　　　　　　　　　　　
ＳＨ以外は攻撃と守備を孤立
ＤＨは守備に徹して、攻撃はＦＷとＯＨの４人で行い、開いたＳＨにワイドに展開
ＯＨにはキープ力があるパサーを、ＳＨは守備重視で。

場合によってはＬＩＢをＳＷになったり、ＷＢがＬＩＢになる場面も。

何が言いたいのかわからん。

攻撃と守備を孤立　の意味がわからん。

ういいれ厨？

攻撃もするスイーパーの事を、リベロというんじゃなかったか？

>>140
攻撃は攻撃だけを、守備は守備だけってことです。

>>142
それは間違ってるかと…

>>144に、批判の声が挙がりそうなので先に便宜しときます。
スイーパーとは、主に後方でどっしりと構え、守備全体を担うポジションです。
故にマークは主に付きません。
対してリベロとは、積極的にマークし、高い位置でＭＦへ指示を出したり、
最終ラインへのカバーなどまさに「自由」という言葉がてはまります。

しかし、リベロというのは、全員攻撃、全員守備が求められるのと
同時に誕生したポジションなので、別の意味でスイーパー＝リベロといったら
そうかもしれません。

>>143
守備と攻撃を分割しちゃうと間延びするオチ。

>>143
>攻撃は攻撃だけを、守備は守備だけってことです。

だったらWB、LIBにする必要ないだろ。

最近右ウイングの選手っていないな
ラウルやベッカムも本当の意味での7番じゃないしね

デンマークはウィング飽和状態ですよ。

結局戦術の話はできてない・・・

マドリーの戦術（このスレではシステムだが）なんて語っても無意味。
ソシエダの戦術を語った方が有意義。（もしくはジェフか）。

>>151
だったら語ってくれ。

レアル・ソシエダのシステムは４−４−２。
これは昨季とまったく同じ。最終ラインの４人はフラットに並ばず、
オフサイドトラップを積極的には仕掛けない。
センターバックはラインを保つことよりも、選手へのマークに専心。
両サイドバックもオフサイドラインを壊すことを恐れず、後ろを忠実にカバーリングする。
この守り方の欠点は、後ろに引っ張られた最終ラインの前にスペースができることだが、
前の「４−２」も間隔を保ちつつ下がり、守りをよくケアする。

コンパクトなサッカーでは、オフサイドラインを上げ、スペースを奪い強いプレッシャー
により相手ボールを奪う（１対１の状況）のに対し、レアル・ソシエダはたとえ後退しても、
カバーリングにより数的有利（１対２の状況）を作り出してボールを奪う。文章にすると難しそうだが、
要は１対１ではアタックに行かず後退しつつカバープレーヤーを待ち、背中がカバーされた途端、
ボールを奪いに行くという、少年チームで最初に教える実にオーソドックスな守り方だ。

ただ、私のチームと違うのは各選手の驚異的な運動量で、カバーリングが速い！　
だからラインがズルズル後退せず、比較的高い位置（といってもコンパクトなサッカーに比べればもちろん低い）
でボールを奪うことができる。

インターセプトしてからの攻撃のスピードは素晴らしい!!　
攻守の切り替えの速さが、現代サッカーの特徴であり、そのための一つの解答がコンパクトなサッカーだ。
が、レアル・ソシエダはバレンシアのそれよりも速いのだ。

コンパクトではないサッカーで、低い位置で奪ったボールを速く展開するにはどうするか？　
単純にフォワードにボールを放り込むのが一番速いが、それ一本で点が取れるほどプロの世界は甘くない。
そこでドゥノエ監督は以下の複数の解答を用意した。

（１）快速フォワードのニハトがディフェンダー裏へ走りこみ、
そこへグラウンダーあるいはライナー性の速いパスを出す（インターセプト地点が比較的高い位置向き）。

（２）コバチェビッチもしくはニハトがライン際へ流れ、そこへ長いパスを出す。

（３）ポストプレーができるコバチェビッチがまっすぐ相手ゴールへ向い、その頭へ長いパスを出す（いわゆる放り込み）。

（４）コバチェビッチが後ろへ走りその頭または足にボールを当てる。
そのパス交換の間に猛スピードで敵陣へ走り込んだデ・ペドロとカルピン（サイド）、ニハト（センター）へ長いパスを出す（いわゆるクサビ）。

（５）中盤近くまで後退し走り込んだコバチェビッチの足元へ速いパス。
コバチェビッチはそれをノートラップでライン際を疾走する左右のサイドバックへはたく（!!!）。

このうち（１）〜（４）はどんなチームでもやっていることだろう。（５）が決まると非常に鮮やかだ。
サイドバックはほぼ間違いなくフリーでボールを受けることができる。とはいえ、ドゥノエの発明でも何でもない。

ドゥノエ監督の功績とは、カバーリングによる厚い守備、（１）〜（５）パターンから始まるとにかくスピードに乗った速い攻撃、
の２つをチームに徹底させたことにある。（１）〜（５）はボール出し・攻撃開始のパターンであって、それで即シュートに持ち込めることは滅多にない。
その後に続くプレーは、それぞれの選手が状況や能力によって選択することになる。

とかく戦略・戦術の徹底は選手の自主性や個性を奪うかのように非難されるが、フィニッシュに持ち込むまでのプレーは選手個々の判断に任されている。
というか、判断させるしかない。グラウンドで起こるすべての状況を把握し、それに応じた細かな一つひとつのプレーのパターンを机上で決めることなど不可能だからだ。
さすがの監督の力もそこまでは及ばない。

ただ、ドゥノエは、（１）〜（５）以後のプレーであってもスピードアップを強制しているはずだ。
具体的には、シュートまでのタッチ数限定する、ワンタッチパスの多用、ボールを持たない選手のコンスタントな動き、
足元ではなくスペースへのパスなどの指示になる。中央でのドリブル突破を禁止しているかもしれない。
細かなシミュレーションは不可能でも、これならできる。

中盤のパサーには代表に選出されたばかりのシャビー・アロンソがいる。
彼はとにかくワンタッチでボールをさばく。
快速で直接フリーキックのスペシャリスト、ニハト。
ポストプレーとコーナーキックでの戦術の要となるコバチェビッチ。
左右両サイドをえぐり正確なセンタリングを上げるカルピンとデ・ペドロ。
ハートの強いカルピンはセルタに次いでここでもキャプテンになっている。
ペナルティーキックの読みで頭の良さを感じさせるキーパーのベステルフェルト。

これら、かなめになる選手がシーズンを通してケガをせず、今も消耗を感じさせることなく走り回っている。
これはフィジカルトレーナーの功績であり、街を紺と白に染め上げたファンの後押しのおかげでもある。

戦略・戦術が最も徹底していないチーム、リーグ１の個人能力を誇るチームが優勝するのは面白くない。
レアル・マドリーのファンには悪いが、それ以外の面――フィジカルコンディション＋モチベーション＋戦略・戦術――
ですべて上回っているレアル・ソシエダにタイトルを取って欲しかった。

キエボの試合は見てて面白い。

ニューカッスルもね。

http://www.supersexys.com.ar/

キエーボってどんなサッカしてんの？
セリエではまれな攻撃的で勝ちに行くサッカーとは聞いたが

キエーボのスタジアムの芝悪い。

>>153-156
コピペするな。氏ね

>>160

01-02シーズンの基本フォーメーション

　　　　　　マラッツィーナ　　　コッラーディ

　　マンフレディーニ　　　　　　　　　　　　エリベルト

　　　　　　　　ペロッタ　　　　　　コリーニ


　　　　ランナ　　ダンナ　　ダンジェロ　　モロー

　　　　　　　　　　　　ルパテッリ

02-03はコッラーディ→コッサート
ダンジェロ→レグロッタリエ
マンフレディーニ→ディ・フランチェスキ等に代わったが
基本戦術はあまり変わってないと思われ。

>>163続き

キエーボの戦術の特徴は
・前線からの積極的なプレスによる素早い攻守の切り替え
・両ウイングを使ったワイドな展開
・オフサイドトラップを多用

マラッツィーナが主にポストプレーを担当、
コッラーディもヘディングは強いほうだが
スペースを作るために激しく動き回ることが多かった。
両ウイングのマンフレディーニとエリベルトは頻繁にポジションチェンジを行う。
センターハーフはペロッタが汗っかき、コリーニが散らし役という役割分担。
最終ラインをダンナが統率し、絶妙のラインコントロールでオフサイドを取りまくっていた。

>>164続き

よく見られた攻撃パターンは

相手がボールを持ってセンターサークル付近まで進む
前後から一気にプレス
→ペロッタがボールを奪ってコリーニにパス
→この段階でウイングのどちらかが一気に駆け上がる
→そこへコリーニからロングパス
→素早く真ん中へクロス
→マラッツィーナのヘッド、こぼれたところをコッラーディが押し込む

もちろん最終ラインは鬼のように押し上げまくり、
相手がカウンターを狙ってもほとんどオフサイドトラップの餌食に。

インザーギなどはオフサイドのたびに副審に詰め寄っていたので
しまいには「しつこすぎ」とイエローもらっていたｗ

>>165続き

01-02シーズンのキエーボのサッカーは
サッキミラン→クーペルバレンシアの流れを汲む
モダンサッカーの極致だった。

ユーベをクビにされたコリーニ
ローマを追い出されたルパテッリを初め
セリエAのクラブから相手にされなかった選手を寄せ集めた
Bから昇格したばかりの超弱小チームが
知恵と勇気と根性でビッグクラブに真っ向から立ち向かい
互角以上の戦いを見せる姿は、実に痛快であった。

実は俺はインテルファンなのだが、
この年インテルが優勝できなかったのは
最終戦でラツィオに逆転負けしたことより
その数試合前にキエーボにロスタイムに追いつかれて
勝ち点を伸ばすことが出来なかったことが大きかったと思う。

当時のメンバーはビッグクラブに引き抜かれたりで半分以上いなくなってしまったが、
監督のデルネーリがいる限り、キエーボはあくまでも攻撃的なスタイルを貫くだろう。

「セリエはつまらない」と思っている人はぜひ一度キエーボの試合を見てほしい。
目からうろこが音を立てて落ちるはずだ。
でも放送が少ないんだよなぁ〜(つД｀)

キエーボのサッカーはおもろい。
ああいうサッカーをしたからこそ上位チームと互角に戦えたのだと思う。
時間をかければ毎年安定して優勝争いを演じられるチームになれるだろう。

クーペるバレンシアとクーペる後のバレンシアとの比較解説もしてして偉い人。

キエーボ見てエなー
来シーズンは>>163から結構抜けるね・・・

キエーボのサッカーはA昇格１年目からすんごく面白かった。
久々にチーム全体で取るオフサイド・トラップを見た気がした。
デルネーリの指導と、その指導に忠実に耳を傾けた選手がいたからこその面白さ。
デルネーリはこの方法でいつまでやるんだろうね。

キエーボの事が語られてる。参加します。

ビッグクラブとプロビンチァが対戦した時にプロビンチァが選手の力量の差を
考えて対応するのは

守備
相手の２ＴＯＰを３バックにして数的優位で対応。ＳＨが下がり気味になり
５バックのような形もなる。
中盤
ボールキープがなかなか出来ないのでロングボールに頼り気味。
攻撃
相手の攻撃の隙を突いてカウンターで点を取る。

が普通で常識的な対応なんだけどキエーボは
守備
ＤＦラインをごりごり上げて早め早めにプレスを掛ける。裏取られるのは
スイーパー（ＧＫルパテッリ）で対応。
中盤
ボールキープできないのでキープ時間を短くするためにボールを受けたら
すぐ空きスペースにショートパス。そして自らも別の空きスペースに走る。
キック＆ラッシュ。走りまくる。
攻撃
一対一では不利なので数的優位で対応！両ＳＨが攻め上がり４・２・４
の形みたいにもなる。

それをどんな相手にもやるものだから３−２とか１−４とかセリエっぽくない
スコアが見られるね。選手１人１人は未完成な選手も多く（完成された選手は
買えない）ボールをおかしな方向に蹴ったりする事もあるけど皆頑張ってるよ。
フロントも世界中に網をめぐらせ未完成だけど光る物を持っている選手を探し
お金が手元に無い時は選手を買わないと言う堅実さを持っている。

長文スマソ

>>153-156
ほー、ソシエダってそういうサッカーしているんだ。スペインだけは全然
見ないから全く知らなかった。勉強になったよ、ありがとう。

誰かシーズン前半のベティスのサッカーの説明もきぼんぬ。
噂では相当いいサッカーしていたみたいだけど、結局ほとんど見る機会が
なかったんで全く分からなかった。

それにしても今年の磐田はプレスをかけられてばてている選手が目立つような…

あの時のベティスは面白かったなあ　確かに

2chにはしっかり戦術語れる香具師は３人しかいないのか。

>>175
たぶんスレを盛り上げたくてそんなこと言ってるんだろうけど
あまりに焦点がぼけたスレなので真面目に書き込む気にならないんですよ。
スレタイには惹かれるんだが、誰かが面白いテーマ・問題提起で引張らないと無理だよ。

じゃあ時代とともに戦術が変わっていく理由を教えてくれ

まあ面白いリーガを語りましょうや。俺がすきなのはバレンシア。


　　　　　　カリュｰ
　　　
　　　　　　　　　　　　アイちゃん



ビセンテ　　　バラハ　　アルベルダ　　　　ルフェテ　



アウレリオ　　ﾍﾟｼﾞｭｸﾘｰﾉ アジャラ　　　　　レヴェイユｰル

　　　　　　　　　　　　蟹


　

>>178
結局フォーメーションか。。。

煽られてムキになってるわけではないが、
ソシエダの戦術の奴は某所のコピペだぞ
151にそれが書けるわけがない
コピペしてる内容が今みんなが話してるレアルのそれと同じ事がわからないんだから・・

先に話した左のフィーゴだけど
そういえば左に来たらフィーゴはドリブルで中に持ち込む頻度が高くなりそうだ
だけどフィーゴとロベカルの相性はやはり良いとは言えないからそれが心配

>>180
151のどれがコピペなの？どうでも良いけど。

ちなみに
>先に話した左のフィーゴだけど
そういえば左に来たらフィーゴはドリブルで中に持ち込む頻度が高くなりそうだ
だけどフィーゴとロベカルの相性はやはり良いとは言えないからそれが心配

これは戦術論ではありません。
これもどうでも良いけど。

一人一人が上手けりゃ戦術も糞もない
2vs1作ろうが抜かれて余分にきてた一人のスペースつけば終わり
いくらボール支配できてもゴール決めるのは結局技術

なるほど。
レアルがユーベに完敗した原因は、個々の能力がユーベ＞＞＞レアルだったからだと。
凄まじい新説浮上ですな。

>>182
だから日本みたいにへたくそで弱いチームのために
チーム戦術があるんだろうがw
まぁ日本には戦術も無いがw

>>183
完敗じゃありませんが？
黒人の最後の得点もビリンデッリのすげぇクロスに
上手く合わせただろ
>>184
戦術うんぬん言う前に個人の能力伸ばすのが先では？
むしろ、ヨーロッパで活躍できるくらいの力がついた時点で
戦術を語るべきでしょ

戦術云々言ってる奴ら日本にジダン来たら恐らくアフォみたいに勝ちますよ？

>>185
お前は戦術がある意味がわかってない
ジダン来たらってお前はアフォかと、
もっと納得の行く例えを出してみろ

>>186
戦術うんぬんよりも選手個々の力のが大事だろ
日本がワールドカップで優勝できなかったのは戦術のせいですか？
サッカーって人対人の戦いですよ？

>>187
じゃあジダン１人でジェフに勝てるか！？
人対人の差を補うために戦術はあるのw
お前ちゃんと戦術のあるチームでプレーしたことないだろ

ビリンデッリのクロスにサラジェタが合わせたゴールはバルサ戦だよ

ジダン一人でジェフに勝てるよ。
常識じゃん。

どいつもこいつもアホばっか

>>188
お前も極端な例出すな
もっと建設的な意見出せよバカか？

ちなみに高校の頃千葉ベスト４ですが？
選手権準決勝で市船に負けた時に戦術なんて関係ないと悟ったが。
そこまで戦術云々いうお前はプロですか？
お前はフラット3とか実際にした時あるのか？少なくとも高校サッカーレベル
だと全て4バックで稀に3バックがある程度ですよ。

>>192
うちは埼玉で１６だわw
しかも高校は（って今だけど）全く戦術無し、先生は元ユース日本代表なのに
戦術がしっかりすれば８かあわよくば４は狙えるチームなのに

中学の時はしっかりしたサッカーをしていた。
県１位のチームにも試合を支配して勝つようなチームだった
メンバー強くないのに　　　（語るのめんどいから勘弁）


俺が戦術が大事だと思う理由はこんなカンジ

個々の技術≧戦術だろうな。決して＜にはならん。
例レアルマドリッドvsＦＣ東京を例に例えるなら、
東京は戦術をしっかり決めて、一方レアルは戦術など一切決めずに
選手の自由でやらせたとしても、どっちが勝つかは大体わかる。

いちばんいいのは甘いパスをカットしてそのままゴラ

戦術の理解度も含めて
個々の技術＞戦術で。

>>192
スマン俺はもう消える。自主練しなくては・・・
それとなんか喧嘩腰になったりしてスマンかった、
それぞれ感じるところがあってそれぞれの考えがあるのだなと思った。
俺がホントに言いたいことは戦術とは個の差を埋めるため、
またさらに洗練されたサッカーをするためにある
ソシエダだって無秩序だったらマドリ−には勝たなかったんじゃない？
みたいなことが言いたかった、話が逸れちゃったからさ・・・
>>192の言いたいとこもよくわかったつもりだ。
確かに日本は個々のレベルが低い、そこを改善していく必要は大いにある

やっぱ両方必要なんじゃないかな？
話が逸れてしまった気がするが・・・
勝手にまとめさせてもらって悪いがこんなカンジだ

てかここは戦術スレじゃないのか。

優れた選手は価格もコストも高いんだよ。

結局最後は個々の能力でしょ。
もつれたゲームで戦術云々言ってられない。

戦術はいらないわけでもない。レアルみたいに、ボロボロに負けたりするしね

うちの中学は選手弱いくせに戦術無かったなｗ
どこも大体そんなもんだろ
明けても暮れてもミニゲーム。ありゃ同好会かな。

夏本番

>sIa1YLj+
漏れも少し大人げなかったな。
まぁ2chだと玄人とかただのヲタの脳内論がウザイから
喪前もそんな感じかと思っただけだよ。高校サカ位しか経験してないから
ぶっちゃけ戦術の重要さというのはイマイチ理解し辛い。

余談だが阿部世代のユースに漏れの高校の友人も所属してて、遊び程度で
一緒にやったことあるがやっぱり上手い。クレバーというべきか、その辺が
漏れ達と違うと感じたな。結局そいつはトップには上れないでとある大学で
がんばってるが、そいつですら上手いって言うJリーガーなんて漏れからしたら
神ですよ。今は地域リーグと大学のサークルでマッタリ楽しんでるよ。
まぁ脳内厨もウィイレ厨もボール蹴ってみろ。難しさと面白さを感じるぞ。

うーん、戦術の話で中学、高校の部活レベルを出してほしくないな。
少なくともクラブのユースレベルからの話だべ。

そもそも戦術と個人のスキルを比べるのは間違ってると思われ。
戦術云々はもともと相手チームとの能力差を埋める為に出来たものだろ。
さらに選手一人に依存しないチーム、つまりチーム力の安定を図れるもの。
そしてそれは選手一人一人に一定以上のスキルがあるからこそ出来る。
言い換えれば一定以上のスキルがありさえすれば戦術の要求をこなせる。

まぁ、ファンハールのように戦術に選手をあてはめるよーな香具師もいるが
戦術は個人技術のひとつ上の次元にあるものなんじゃねーの。

　　簡　　潔　　に　　言　　え　　ば
ここで個々の技術の話はスレ違い。ヤメレ。
流れに気にせず>>153や>>163のようなカキコもっとしてくり。

戦術スレってさんざん言ってるのに個々の技術とか言ってる馬鹿はなんなんだ？


ソシエダの戦術はこのスレで既出のURLから飛べるサイトに細かく書かれている。
ただコピペしてても意味無いだろうって事で
それぞれの戦術分析を引き出して盛り上げようとしてるんだが
何が不満なんだ

糞スレあげんな。
立てた時期も、スレタイも、レスも、全てが最悪。
おとなしく落ちればいいんだよ

>>204
>先に話した左のフィーゴだけど
そういえば左に来たらフィーゴはドリブルで中に持ち込む頻度が高くなりそうだ
だけどフィーゴとロベカルの相性はやはり良いとは言えないからそれが心配

これは個人の特徴を語っただけで戦術じゃないよ。なのでレアルの事を語ってるﾔｼのほとんどは戦術を
語ってないと思います。戦術ってのは選手個人の特徴を踏まえた上でチームとしてどう戦うかだと思うので。
ちなみに俺はコピペでも戦術を書いてくれるなら俺みたいなニワカは勉強になるからいいや。
ＵＲＬ貼ってくれても良いけどな。出来ればまとめてくれるとありがたい。

>>163-166
>>171
こんな感じの頼みます。勉強になるね！

おまいら第２の戦術君狙ってんだろ？

わかってんねんぞ

>>191

単純に、メモリが足りていないのではないでしょうか？

主メモリ量が足りない場合、固定ディスクにスワップしながら必要なメモリを確保しますが、ディスク
を長い間掃除しなかったり、容量が不足してくると、どんどん起動動作が遅くなっていきます。

試しに、ディスクの最適化を実行してみてください。　最適化しようとして、空き容量が不足している
と言われるくらいなら、なんとかして空き容量を確保しないといけませんね。

ディスクのせいでない場合、最近導入したアプリケーションは何かありませんか？　例えばウィルス
チェック用アプリを常駐させるようになったとか、サービスを増やした、とか。 そういうものが存在
するならば、実行を止めてからＶＢを起動してみてください。

また、起動動作が極端に遅くなったのは、ＶＢだけなのでしょうか？ ネットワーク共有先に存在する
プロジェクトを編集した後に、ネットワークを切り離したりしてはいませんか？　以下のレジストリ
に最近使ったプロジェクトの一覧がありますので、これを全部削除してから起動してみてください。

HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Visual Basic\6.0\RecentFiles

>>206
机上の理論でしか語ってない奴なんてみんないわゆるニワカですよ？
選手にせよ監督にせよプロになってから偉そうに語ってください（´・ω・｀）

>>210
机上の理論ではないだろ。
空理空論ではあるがな。

>>210
っていうか、実際試合が始まるまで監督が考えた戦術なんて全部机上の理論だろ。。。
バカか？

>>206
横レスで悪いが、
>先に話した左のフィーゴだけど
そういえば左に来たらフィーゴはドリブルで中に持ち込む頻度が高くなりそうだ

フィーゴを左サイドで使うということより、右利きのドリブラーを左のアウトサイド
で使うことのよるチームの攻撃の意図という意味で考えたら、戦術の話である
といえるんじゃないか？だいたいテーマがベッカムを右サイドで使う場合の
戦術の話だろ？左利きの選手が左サイドでプレーする場合、アーリークロスを
上げたりサイドをえぐるドリブルによるプルオーバーの動きでＤＦ陣を崩すプレー
を狙いやすいが、右利きの選手は内に切れ込んで、オーバーラップしてきた選手
のスペースを作ったり、ミドルシュートを打つプレーが多くなる。
　
　それによって当然ＦＷやＳＢの約束事にも影響するし、使う選手も変わって
くる。テーマに沿って話すと戦術の話になってない部分もあるが仕方
ないんじゃない。

>>212
監督はそれを実践してますが？
お前は脳内でだろ(　´,_ゝ｀)

まぁ戦術がいまいちな人は
ある意味置いてけぼりにするしかないスレッドだから・・

レアルは主に右はフィーゴ頼み、左はロベカルの主戦場
中はジダンとラウルって言うバランスの良さが攻撃力に直結した。

技巧派ドリブラーに言わせると
「相手にボールを晒さないままドリブルできる」
ってのもある。
ロベカルの為にフィーゴが中に絞るとセンターはテクニシャン二人、
ラウルは今までより前でプレイできる事になる。

フィーゴがサイドに張り、ロベカルが中にきて中・長距離砲
という新たなオプションが生まれるね。

守備的な相手に威力を発揮しそうだ。
右は未知数だから攻撃力が上がるかは不明。
中のベッカムって以前失敗した気がするけど・・

>まぁ戦術がいまいちな人は
>ある意味置いてけぼりにするしかないスレッドだから・・

(　´,_ゝ｀)

a

>>214
日本語読めないｱﾌｫﾊｹｰﾝ!!

>実際試合が始まるまで

　漏れの記憶の中で最強なのが、９０年前後のミランなんだけど！
もちろん、ボスマン判決前。オフサイド改正前。などの２次的要素があるにせよ。
あの、執拗なまでのプレッシングとラインコントロールは現在ではできないのかな？
やらないのか？　　
　それにしても強かった記憶はあるが！
恐ろしくつまらない試合をしてた！

あと、左に攻撃が偏ることで突破型でない右の兄ちゃんは自由にクロスを
あげるチャンスが増えるし。
左に突っ込みに合わせてDFラインを下げさせられて、右にも注意を払えば
真ん中空いてんじゃん！！みたいなことですね。

今期のレアルを予想するに、右サイドはベッカムかフィーゴかと言う
問題はあまり無意味なような‥
おそらくスターティングポジションで言えば、ベッカムが右SHに来るで
しょう、しかし試合中は頻繁なポジションチェンジにより逆サイドのフィーゴが右に来たり、ジダン等の中の選手がサイドに流れたり、など
流動的なものになると思われ。
まあ乱暴な言い方すれば、あれ程才能のある選手が集まるチームなんだ
から常識的な範囲で誰を何処に置いても大差は無いじゃ無い？

とうとうジダンがボランチかよ。どう守るんだ？

またvarietyfootballが更新されてる…└|∵|┐

カリューとラウルとベッカムがいれば勝てる…かなぁ

ボランチ→右サイドに流れたラウル、そのままライン際を小細工で延々と前進、最終的にコーナーゲット
ベッカムのピンポイントにカリューの頭、こぼれ玉にラウルで如何？
戦術とは呼べないか・・・

こぼれの反応はラウルよりトレゼゲがぶっちぎりだろうから

>>224
なんでカリューなんだ牢…

ベッカムのテクニックはレアルでは最低レベル
フィーゴとジダンのポジションチェンジは相手を混乱させたが
そこにベッカムが加わると味方が混乱するだけ

誰か昨シーズンのセルタの戦術を解説してくれ。

テクニックを勘違いしてしてる人が一人

>>221
それに、ベッカムが慣れるまで待つ、だな。

>>172
>>153-156みたいに語れないけどベティスのサッカーについて俺なりの感想を

「高いボールポゼッション」と「サイドアタック」がベティス（V・フェルナンデス監督）の特徴。
このチームが好調な時はM・アスンソンがボールに触る回数が多い時。奪ったボールはほとんど彼を経由していく。
ディフェンスラインからワンタッチORツータッチでボールを繋いでいくさまは見ている者をワクワクさせてくれる。
V・フェルナンデスはその練習のほとんどをミニゲームに費やすらしく彼の率いたチーム（サラゴサ、セルタ、ベティス）はボールを持ってない選手がパスコースを確保する動きが抜群にうまくなる。

そしてリーガ屈指のホアキン＆デニウソン等によるサイドアタックは絶品。テクニシャンのデニウソン、スピードスターのホアキン。
彼等がいるため相手チームのサイドバックはほとんど攻撃参加ができなくなる。レアルのロベカルもホームの試合でさえオーバーラップは激減していたほど（まさに攻撃は最大の防御って感じ）
そしてこのサイドアタックを影で支えるのが両サイドバックであるフェルナンデス（左）＆バレラの頻繁なオーバーラップ。
前者は豊富な運動量とタイミングのいいオーバーラップが特徴。だだしデニウソンはテクニシャンゆえのオナニードリブルが多いためせっかくオーバーラップしても放置プレイされることが多いｗ。
後者は背番号７だがこれは元々ウイングでプレーしていたため。よってそのドリブル技術はサイドバックの域をかるくこえている（バルサ戦の５人抜きシュートは昨シーズンのベストゴールの１つ）

高いボールポゼッションによりサイドバックの攻撃参加を促し、サイドで数的優位をつくり崩す。
中央ではカピのファンタジーに賭けるって感じ。
あんまり専門的な事は書けなかったけどとにかく前半のベティスは『スペクタクル』の一言。

ただ、中盤以降は故障者続出＆絶対的なストライカーの不在のため失速。
長文＆駄文スマソ

>>153-156
はスポナビの木村浩嗣の文章だろ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200306/0612kimu_01.html
引用したことと引用元は明記しとくべきだろうね。

この人の評価はもっと高くていいと思うんだけどなー、湯浅あたりよりも。
スペイン在住で、少年サッカーのコーチやってる経歴も面白いし。

サッカーは理屈じゃない。実践だっ！！byクライフ
てことで、語るよりもヨーロッパに住むべし。

あと木村浩嗣の文章では、これがバレンシアの戦術に触れている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200305/0528kimu_01.html

『ベニテス流カテナチオが機能したバレンシア』

>　さてその夜、イルレタ、ベニテスの私の尊敬する両監督の戦いは、ベニテスに
>軍配が上がった。バレンシアのゲームプランは、チャンピオンズリーグの準決勝
>対レアル・マドリー戦（アウエー）でのユベントスのそれを思い出させた。
>
>具体的に言うと、前線ではただ相手の速攻を遅らせるためにパスコースを
>奪いながら退却する。自陣にカリュー、アイマールを除く９人が引っ込んで待ち、
>相手ボールがセンターラインを超えたとたんに３本のライン（前線、中盤、
>デフェンス）を維持しながら強いプレッシャーをかけ、インターセプトを狙う。
>
>　ボールを奪った途端に素早い速攻に出る。速攻のパターンは、サイドに流れた
>カリューにロングパスを出すか、アイマールに渡して中盤の選手との
>コンビネーションプレーで前に出る。いずれにせよ５タッチ以内にシュートまで持っていく。
以下略　　　リンク先にはもっと詳しくのっとる。　

これも刺激的。
“フットボール・アレグレ　楽しいサッカー”とは何か？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200305/0514kimu_01.html

ちなみに、俺がこの人が好きになったきっかけはこの文章。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200301/0108kimu_02.html

>　だが、昨季失点が最も少なく、競り勝って優勝したバレンシアのサッカーは
>本当に“攻撃的”なのか？　マカーイ、トリスタンとリーグを代表する
>ゴールゲッターを擁しながら、どちらか１人しかプレーさせないデポルティーボ、
>イルレタ監督のさい配は、果たして“攻撃サッカー”の称号に
>ふさわしいものだろうか？　さらに、必殺のカウンターアタックで首位を走る、
>レアル・ソシエダのサッカーはどうだろう？
>
>私は、こうした疑問に、魔法のように答える記事に出会ったことがある。
>レアル・マドリーのシステム４−２−３−１に注目。この４−２−３−１を
>“攻撃的”と定義した上で、このシステムを採用するチームを“攻撃的”と
>評価したものだ。バレンシアもデポルティーボも４−２−３−１である。
>よって“攻撃的”だ。めでたし、めでたし、とはもちろん行かない。
>
>システムだけで“攻撃的”か“守備的”かを判断するのは、
>もう止めようではないか。
>同じシステムでも、使われる選手の特徴と動き方によって、まったく違った
>サッカーができる。当たり前だ。システムは配置に過ぎない。選手の能力と
>動き方の約束事（戦術・戦略）が抜け落ちていては、サッカースタイルなど
>分かるはずがない。

某有名電波サッカーライター虐殺。　爆　笑　！！

誰かインドサッカーについて語って下さい。

確かにオフザボールやフリーロールに優れた選手が多いから
ポジションチェンジは多いだろうが
それは攻撃時の話だｗ
更に言えば遅攻のときなんですよ。

デフォルトの配置があまり関係ないなんて口が裂けても俺は言えん。

バレンシアがサイドにアジャラ置いたときジダンは完全に沈黙したわけで。
（後半にデルボスケが対策うって勝ったが）

どうも攻撃と守備を同じレベルで考えてる人がいるようだ。
そりゃポジチェンジは相手も混乱するが、
ボール奪われた時の味方の混乱も考慮に入れてくれｗ

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

お前ら全員素人じゃんｗ

選手に見合った戦術を取るか
戦術に見合った選手を取るか
はたまた
勝つための戦術を重視するか
負けないための戦術重視か
クラブレベルによって選択肢は限られてくるし
レアルがバレンシアやマラガなサッカーしてもつまらんしね
数年来マンＵはリバプールにはぶが悪く
リバプールはアーセナルにボコられ
それでもウリエなサッカーを批判する気にはなれないのは
やっぱメンバーがあれだからｗ

長くなったが結局
選手あっての戦術であり相手あっての戦術だから
「これでしょ」なんてもなぁ無い
戦術を語るとはスタイルを語るであり選手を語るである
そしてそれは己の好きなサッカーの投影でもある・・・
素人でもいいじゃんｗ　語ってたもれ

ユベントスが、前半にＡＣミランと対戦したときの試合内容が今季一番面白かった。
ユベントスのプラン通りに試合が進んでくのを見て、リッピ監督のすごさを再確認。

今季最も戦術的に洗練されたチームはユベントスだったと思う。

それは同意だな。
はっきり言ってリッピがイタリア代表の監督になればそうとう強くなる。
でも強豪国が1つ増えるし、ユベントスの見事な采配が見られなくから
出来れば就任してほしくない。

マンUに爆敗したけどね

しかし、リッピのサッカーが出来るのはクラブだからであって、
練習時間の少ない代表では、戦術が浸透するまでに負けが
込んで、結局失敗に終わる気がする。

代表では絶対不可能だね。
あれは今のイタリアサッカーの最終形態と言ってもいいぐらいだし。
一瞬のラインコントロールとか、マークの受け渡しで心底萌えるのはここぐらいだよ。

ユベントスはカウンターの種類の多さに感心するね。
ショートレンジでもロングレンジでも、中間距離でもそれに応じたカウンターが出来てる。
特にプレスからのショートレンジのカウンターは絶品。

あ

戦術に見合った選手を取る

の典型が現アルゼンチン代表監督のビエルサでしょ。
とにかく３−４−３にこだわってる。

バティとクレスポが居ても「CFは一人」・・・
ヴェロンとアイマールとリケルメが居ても「トップ下も一人」

０２W杯では敗退したけど、その予選は最強だったし。

個人的に３−４−３は好きなんだけど、諸兄はどう思う？
俺はサッカーはまだにわかレベルなので、諸兄の意見を聞きたいです。

>>250
3-4-3が好きなら、クライフやファンガールの戦術を調べてみたら？

ビエルサはしかし失敗したわけだが
クーペルも成功はしていないわけだが

ヴェンゲル・アーセナルの仕組みを語ってほしいです。

>>253
トクに無い
ウイングと黒人の身体能力頼みのサッカー

>ウイングと黒人の身体能力頼みのサッカー
つまりそれは、チームにいる選手をうまく使ってるんだけどな。

>>250
俺も3-4-3は好きだ。
といってもザッケローニがウディネーゼ時代にやってたような3-4-3ではなく
ウイングを置いた俗に言うアヤックス式の3-4-3だけど。

でも現代のサッカーではやはり有効なシステムではないように思う。
3-4-3で1番最後に成功したのはクライフ時代のバルサだけどその時代はまだ今ほど中盤のプレッシャーがきつくなかった。
さらに3バックだとどうしても最終ラインの両サイドにスペースがあるうえに、
中盤が4人だとそのカバーも苦しくなってしまう。

まぁ、3-4-3の完成型ともいえるクライフバルサもメンツがメンツだったからねぇ。

なかなかサマになってきましたな。
サンドがノルウェー代表などといってる奴が現れて
墜ちることを確信したのですが

あ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

功雄版タロット
┏━━━━━━━┓
┃　 　　�]�]�T　 　┃
┃───────┃
┃　＿＿＿＿＿　　┃
┃／:＼.＿＿＿_＼ ┃
┃|:￣＼(∩ ﾟД.ﾟ)＼┃
┃|:　　 |:￣￣ U￣:|┃
┃ ｱﾋｬ＞ ∧ ∧　　┃
┃／＼　 (ﾟ∀ﾟ*)＼ ┃
┃＼／|￣∪∪￣|. ┃　
┃　 ＼|＿〓〓＿| .┃
┃───────┃
┃２１ 　 世界 　　　┃
┃　　　　THE .　　　┃
┃　　　WORLD　　 ┃
┗━━━━━━━┛

、

バイエルンの流動性に満ち満ちたフットボールは凄いと思う

>>253
アーセナルのサッカーは実に組織だったディフェンスから成り立っています。
常にコンパクトに３つのラインを保ち、最終ラインはフラットで高いラインを保ちます、
オフサイドも頻繁にしかけます。
中盤の４人もフラットにならび、激しいプレスを掛けます。
運動量は半端ではなく攻守に動き回ります。
そして一旦ボールを奪うとダイナミックにサイドから駆け上がり、ワンタッチツータッチでの華麗なサイド攻撃が特徴です
すばらしくスペクタクルで攻撃的なチームです
中盤の４人は流動的で激しくポジションチェンジします。
特徴としてはアンリが得点のほとんどに絡んでいることも特徴です。
しかし昨シーズン終盤は、中盤の選手が上がりすぎ、カウンターを受けることが多く、
中盤と最終ラインの間のスペースを使われ、そのため最終ラインがずるずると下がり、
全体が間延びすることが多くなり、多くの失点を許してしまいました。
こんな感じでしょうか？
中盤と最終ラインの間のスペースは４−４−２フラットの場合どうしても開いてしまいます。
プレミアでミドルシュートが多いのもそのためだと思います。
アーセナルは終盤こそ上手くディフェンスが機能しませんでしたが、
序盤はすばらしいサッカーをしていました
基本的には、ラインを高く保ち、激しくプレッシャーを掛ける攻撃的サッカーだと思います。

要するに後半はジルベルト・シウバが調子こいたと？

>>264
ベルカンプがいるときの攻撃の特徴も述べた方がいいと思う。
ショートパス＋低いパスが主体で、浮いたパスをあまり使わないこととかも。
後、両サイドバックのポジショニングが極めて高く、ボールを持つとワイドに開く点。
センターフォワードとして振る舞う選手がいないこと。
サイドから攻め上がり遅らされて遅い攻めになった場合、ゆっくりとボールをショートパス
で繋ぎながら逆サイドまでボールを運ぶか、ＣＭＦがいわゆるトップ下のスペースに
入り込んで中央突破をはかる。
守備の局面では積極的にファウルで止める。

他にもいっぱいあるけど、魅力的なチームの一つであることは間違いないと思う。

というよりも、ビエラの故障とキャンベルの警告での出場停止が痛かったな

age

バイエルンの解説お願い！

スポルティーバに載ってたアーセナルがチャンピオンズリーグで勝てない理由は興味深かった

右サイドはフィーゴで決まり

お前らは既存の戦術を語ることしかしていない。
日本が世界のサッカー戦術を覆すような新しい戦術を考え出せ！

>>272
他にそれ用のスレがあるだろボケ

ＪリーグでおもしろいDFラインのとこがあるね。(ネタじゃないよ)

既存の戦術を語ってほしい
ソシエダのやつみたいにコピペでいいから、どんどん書いてください
かなり勉強になる

>>269
湯浅の記事を漁ってみるといい

>>275
ここいけば？
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/top.html

>>277
>>275さんではないけど、面白いサイト紹介ありがとう。
じっくり目を通してみますわ。

自分がコーチしてる少年サッカークラブは4-2-3-1です。
DFはスイーパーだから1-3-2-3-1な感じだけど。

>>278
おー現役コーチですかぁ
がんばってくださいね。

個人的な意見で申し訳ないけど、少年時代は負けても良いから4-4-2か、3-4-3のマンツーマン
を採用して欲しい。選手間隔の距離感とか、ポジショニング感覚って、少年時代から教え込まれ
てないと育たない気がするし日本人選手に一番かけてる能力だと思うから。

もし別の哲学の信望者でそれに従ってコーチングされてたらごめんなさい。

誰かミランの戦術について書いてください

>>280
全シーズンのの前半？後半？
それとも今シーズン？

あげとく

浮上

良スレage

>>279
ポジショニングの感覚を養いたいなら
マンツーよりゾーンでのマークの受け渡しとかを
教えた方がいいんでないかい？

>>264
今更だけど、アーセナルはオフサイドトラップ一切使ってないんじゃないの？

保

ふーん

【チキン？】カルロ・アンチェロッティ【名将？】
【名将？】ベンゲルを語る【凡将？】

次流行る戦術の予想でもする？
4-3-2-1、3-4-2-1あたりがくると思うのだが。

ロベカルがこの前TVで言ってたぞ
サカーは戦術、フォメみたいな小難しいことよりももっと単純な明快であると。
攻めたら守れ、守ったら攻めればいいだけのこと、と。
レアルは攻めの時はいつも7人で攻めて、守りは5人で守るんだ、と。
ちゃんとこれが実践できてるから妙に説得力がある言葉だった。

>>292
だからと言って戦術、フォーメーションが入りこむ余地が無いわけが無い、と
いろいろ楽しみ方が在るよね

http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/

http://www.maromaro.com/

http://www7.ocn.ne.jp/~zerosiki/

戦術・戦略関係の書評ならここらへんだね

>>292
そりゃ7人でどう攻めるか
5人でどう守るかがきちんと共通理解が得られてるから機能するんだよ
で、それを人は普通フォーメーションとか
戦術といったもので説明し理解させようとするんだけど
彼の場合には感覚的に理解できてるからか、そう感じないんだろうね

良スレage

4-4-1-1
これでいいんじゃないっすか？

>>291
今はサイドアタックが主流だからそれを防ぐためには、SBの攻撃参加を防ぐために３ﾄｯﾌﾟ。
よってﾄｯﾌﾟ下のいない4-3-3か、3-4-3と思われる

日本代表戦術スレはどこ行った？
わかる人おる？

300げっつ

test

ジュビロのNシステムとやらについて
詳しい人の解説キボンヌ。
バルデラマみたいなイメージでいいのか？

俺の小学校の時のフォーメーション。

　FW　FW　FW　　（真ん中は一番うまいヤシ）

WG　　CH　　WG　（左右はとにかく放り込み）

　DF　DF　DF　　（とにかく守る。前に出ない一番ヘタな人））

　　　ｽｲｰﾊﾟ　　　　（最後の砦。）

キエーヴォのサッカー(･∀･)ｲｲ!
ハイリスクハイリターン

>>303
アヤックス？

俺の小学校の時のフォーメーション。

　　　FW　FW　　　　　（クラスで一番うまいヤシら）

FW　FW　FW　FW　　（スポーツメン）

　DF　DF　DF　　　　 （運痴たち）

　　　ｽｲｰﾊﾟ　　　　　　（オレ。普段ｶｺｲｲスポーツメンを潰しまくり）

　　　　GK　　　　　　　(おデブ)

>>302
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system352.html

　

クーペルさんが監督やってた時のバレンシアのカウンターアタックが好きでした。

素人、ニワカしかいないな

フラットな３バックってのはレベルの低い日本サッカーが世界レベルの相手に伍して戦う為に最低限必要な必須事項。

オフサイドトラップを積極的に活用する事で少ない人数で効果的な守備を実現する。DFラインを高く保つ事によって
コンパクトで中盤から強いプレスが効き、尚且つ４バックより攻撃に人数が割ける全員攻撃全員守備の組織戦術を
実現する。つまりトータルサッカーの究極進化系がフラット３システムだ。

しかしこの戦術は安定性が極めて低い。少しでも運動量が落ちれば、中盤のプレスが機能しなくなりそのしわ寄せは
すべて数の少ないDFラインに集中してくる。手薄なサイドからの攻撃に対しては、本来的にDFラインに組み込まれて
いないサイドハーフ、ボランチとの効果的な連携が必要になる。これは始めから４バックでやるよりも連携面で
はるかに難しい。これが世界で３バックが４バックよりも広がりを見せない理由。

つまりフラット３システムはチーム全体の高い戦術理解とその組織戦術の熟成、そして豊富な運動量によって、
自分たちよりもレベルの高い相手に対して互角以上の戦いをするための戦術。一つでも歯車が崩れれば、
即チームは崩壊するが、完成されたフラット３システムは現代最強の組織戦術といえる。

戦術熟成の必要から選手の能力を見抜き早い段階で選手をある程度固定していく必要がある。また細部に
渡った詳細な戦術の熟成、選手の効果的な配置が必要な為、この戦術を成功させるためにはすべてを統括する
そうとう優秀な監督が不可欠。トルバカでは、この戦術を操る事など１００年経っても出来ないだろうが、
もしこの戦術を効果的に運用出来る監督が今すぐ就任すれば、２００６年にはワールドカップ８強も夢ではない。

やっぱり近年4-2-3-1等がはやりだしてウイングが復活し始めてるじゃん
俺はさ、名監督になれる素質あるから教えちゃうけど
これ強いよ。

　　　　　　　　　ＣＦ
ＷＧ　　　　　　　　　　　　　　　ＷＧ
ＷＧ　　　　　　　　　　　　　　　ＷＧ
　　　　　　　ＭＦ 　　ＭＧ

　　　　　　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ

　　　　　　　　　ＧＫ

名付けて3-2-4-1ダブルウイング
これを例えばインテルでやったとするじゃん

　　　　　　　　ヴィエリ
ｵﾌｧﾌｪﾐ　　　　　　　　　　　クルス
キリー　　　　　　　　　　　　ﾌｧﾝﾃﾞﾙﾒｲﾃﾞ

　　　　ザネッティ　アルメイダ

　　ｶﾝﾅｳﾞｧﾛ　ｱﾀﾞｰﾆ　コルドバ

　　　　　　　　　トルド

ほら強そうじゃん

>>312
サイドのスペース突かれてやられ放題

アーセナルはレアルの戦術真似してるよな

>>312
相手のボランチは誰がケアするんだ？

日本代表に最適なのは中田＆小野（中村）ダブル司令塔、高原（柳沢、久保）ワントップの3-2-4-1システムだ。
FWの弱さを中盤の人材で補い、フラットな守備ライン、コンパクトなサッカーで全員攻撃全員守備の組織戦術を実現する。
サイド攻撃、中央からの崩し、3列目からの飛び出し、ロングシュート。多彩な攻撃パターンで敵のゴールをこじ開ける。
これが弱小日本が世界に勝つ唯一の道だ。

　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　サントス　　小野　　中田　　　波戸
　　　　　
　　　　　　　　　　戸田　　　　稲本
　　
　　　　　　　中田　　　　手島　　　　松田

　　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　　
これがベスト。まあ怪我中の選手もいるから現実に今すぐ選ぶなら若干メンバーは変るが。
控えはFW柳沢、久保、西沢、平瀬、MF本山、中村、小笠原、市川、広山、明神、遠藤、阿部、福西
DF森岡、中沢、金古、辻本、トゥーリオ、GK曽ケ端、南。代表レベルの選考はJレベルの活躍とは無関係なの。
世界に通用するテクニック、フィジカルがあるかどうか。Jリーグはその中身を見る場であって単純なJレベルでの
活躍度の比較など何の意味もない。

そう言えば金古点入れて種。
未完の大器、完全復活？

>>316
昨季のレアルみたいで個人的には好き。
でもW杯本大会ではフィーゴ、ビセンテみたいなサイドアタッカーがウヨウヨいる
欧州、南米チームと当たるから4バックを組まないと彼らを中盤から先のサイドで
フリーにしてしまうよ。

>>318
サイド攻撃に対しては当然サイドハーフが対応する。
サイドに極めて強力な選手がいる場合は波戸はほぼディフェンスラインに
吸収されて4バック気味なポジションを取ることもありえるな。

3バック、4バックと言っても流動的なもので試合の流れの中で、
4バックでも3バック気味になる事もあれば、3バックでも4バック気味になる
事もある。ただ日本の場合は前線に人数を割かなければ得点する個人技や
身体能力を持っていない以上、基本布陣として3バックの戦術を外す事は
出来ない。たとえ試合の流れの中で4バック気味な布陣になっても
攻撃時には一気に前線に人数を割ける運動量がこの戦術の成功を大きく左右する。

４‐２‐１‐３が、流行ると思う。

もしくは、５‐２‐３

中盤の薄さを、ディフェンスラインのオーバーラップで補う。
またオーバーラップしてもディフェンスラインには十分な人数が残っている。

どう？

　　　　　　　禿げ　ひげ禿げ

　　　　　　　　　中田　　　　
　
　　　　ちんげ　　　　　　茸

　　　　偽中田　　　　　　フルハム　

　三戸酢　トォーーーーーーーーーリオ　近所のイヌ
　　
　　　　　　　　　　性豪

まあJリーグのレベルならマンマークも悪くはないが、代表レベルではある程度ディフェンスラインをフラットに保って
押し上げしないと、とてもじゃないが運動量が持たない。3バックで中盤から厳しいゾーンプレスを考えるなら尚更だ。

あとはサイド攻撃をするならサントス、本山、市川、広山らが候補になるな。小野や中村の置き場が無いからって
こいつらをサイドに持ってきた時点でサイド攻撃は機能しなくなる。日本の実力から言って一方が攻撃的ならもう一方の
サイドは守備的に行かざるを得ず、小野や中村をサイドに持ってきたらサイド攻撃を仕掛ける奴がいなくなるから。小野や
中村にはサイド攻撃を仕掛けるほどのスピードも運動量も無いから結局トップ下にいる時と同じような動きしか出来ない。

かといって、ここで更に小野や中村のボランチ起用を考えるともうひとつのボランチ枠、稲本との関係で守備陣形が
極めて不安定な物となる。小野や中村は守備は不得手な上、稲本も元々は攻撃を持ち味にする選手だから。
稲本の相棒にはどうしても守備的な選手が欲しい。

とここまで来ると、代表トップレベルの実力を誇るはずの小野、中村の置き場が無い。必然的にヘタレのFWを1枚、
トップ下を2枚にして中田＆小野、中田＆中村と言う選択肢しかなくなる。論理的に考えていけば、日本代表には
3-2-4-1のワントップダブル司令塔戦術しかない事は明らか。オシムでも誰でもいいがこの選択を出来なければ
日本代表がその選手個々が持つ高いパフォーマンスを組織の中で十分活かして強いチームを作る事は出来ない。

いま世界が使っている「ゴール」への戦術―2002年ワールドカップ全161ゴール徹底分析
h ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4809402770/ref=sr_aps_b_/249-4640508-5196322

>４‐２‐１‐３が、流行ると思う。

4-2-3-1は攻撃時は事実上4-2-1-3だろ

4-1（潰し屋）-2（ファンタジスタ）-3
これだ

汚杉算なんてどうでもいい、戦術語ってくれ

>>323
戦術の最先端って代表じゃなくてクラブだと思うんだけどなぁ…。


まぁ、それはいいとして、だれか「四銃士」と呼ばれた頃のフランス代表を語ってくれる人いませんかね？

>>51

中盤フラットの中二人はセンターハーフでいいけど
サイドがセンターハーフなんてありえないから。
ウイイレ房かえって

>>328
サ　イ　ド　が　セ　ン　タ　ー　ハ　ー　フ　な　ん　て　あ　り　え　な　い　か　ら　。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ありえないのはお前の脳内だけでだろ。

つか、そもそもサイドにいるMFのことをセンターハーフとは呼ばないだろうｗ

>>329
>>328は至極真っ当なことしか言ってないと思うんだが、
良かったら笑いのポイントを教えてくれまいか。

語源としては「センタハーフ」ってのは
「セントラルミッドフィルダー」とは少し違って
中盤がフラットに4枚並ぶ布陣で
そのﾐｯﾄﾞﾌｨﾙﾀﾞｰのことをインナー、アウトサイドに関わり無く
全員「センターハーフ」と呼ぶらしい。
まあ最近ではセンターハーフとサイドハーフ
なんて使い分けをするようになって来てるみたいだから
変わってきてるのかもしれないけど、少なくとも
>>51が間違ってるとは言えないよ。

ここら辺は確か2ちゃんでも
かなり前にﾈﾀとしてスレが立ってたよ

センターハーフ＝センターバック
というのも聞いたことあるような・・・

センターハーフが一枚ＤＦラインに下がってきたから

>>332
サンクス。
横左右のセンターじゃなくて、縦上下のセンターなわけね。
なるほど。

別スレより転載。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065425312/331

ブラジルは攻撃になるとどんどん前に出てくる

あげ

>>325のシステムで
最近アメリカがやっている戦術が使えたら
結構いい感じだと思うんだけど、どう？

日本は３−５−２と４−４−２を試合の中で流れに応じて変えるべき。

コクーの位置をずらすことによって
４−３−３から３−４−３へ移行するのは
なかなか興味深かった

戦術に興味ある香具師なんていないのか？
一応書いてみる

　　　　　　○
　　　○　　　　　○

　　○→　　　　　←○
　↑　　　　○　　　　　↑
　○　←○↓　○→　○

　　　　　　　○

チェコは戦術に戦略が見事に調和している

>>342
ギリシャ戦では何が機能しなかった？

チェコは戦術ネドベド。
ネドベドいなけりゃ大したことない。

>>341
それってそんなに特別な戦術？
タレントがいて機能するならどこでもやりそう。

記事みたけど夜のゴール縛りがなかったところが成績いいとは

杉山臭の漂うスレですね

>>21

＞ギリシャ戦では何が機能しなかった？
運動量：ｷﾞﾘｼｱ＞ﾁｮｺ の気がした。
ﾎﾞｰﾙへの寄りの速さ（日本も共通？）、徹底したｾｰﾌﾃｨｰﾌｧｰｽﾄ、巧くみなﾊﾟｽ出しｶｯﾄ
ｺﾞｰﾙ前でｼｭｰﾄｺｰｽを消す動きで、ﾁｮｺの攻撃を封じ込めた。
（仏同様ﾁｮｺもﾁｬﾝｽを逃しまくったけど、運の他、ｷﾞﾘｼｱのGKの好ｾｰﾌﾞ、
DFの位置取りの良さも要因と思う。）
攻撃でも、ｷｰﾌﾟ力があって、１人位はかわして周囲を見てﾊﾟｽが出せ、
ﾎﾞｰﾙのない選手も貰える位置に動き、ｻﾎﾟｰﾄしていた（日本にない？）。
（攻撃途中でﾎﾞｰﾙを奪われ、ｶｳﾝﾀｰを食らわなかった）

ｵﾗﾝﾀﾞ戦でも思ったけど、ﾁｮｺは全員が基礎技術（球の扱い、ｷｰﾌﾟ力）が
高いが、唯一の弱点が鈍さだったのかも（それが、ｾｯﾄｰﾌﾟﾚｰでの失点に）？

チェコは守備時の二人三人の関係がイマイチだったね。
大会すべての試合に言えると思う。逆にギリシャはＤＦ間の関係
はパーフェクトだったし集中力もあった。
攻撃はチェコの方が良かったと思うけど・・・

あるところに詳しく解説があるわけだが

美人お姉さんのオマ○コがクッキリハッキリ見れるサイトを
発見しましたでつ(*´∀`*)ハァハァ

http://shorl.com/badysofrybrypru

すごく美人なので感動でつよ(*´∀`*)ハァハァ

いや、オマンコがセンターハーフとかありえないから。