【電波で】電波ライター阿呆四十七士【ござる】
1 ：名無し：
このスレッドは世に蔓延る電波ライターの言動を晒し上げ、嘲笑し、怒りを示し、
時に真面目に語ってみたりするスレッドです。
ライター以外の人物の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事はへたれマスゴミスレで
・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。
前スレ 【四六時中】電波ライター46【4-2-3-1】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055995545/
過去ログ、その他は「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/
避難所？DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/
テンプレは>>2-10くらい
時に真面目に語ってみたりするスレッドです。
ライター以外の人物の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事はへたれマスゴミスレで
・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。
前スレ 【四六時中】電波ライター46【4-2-3-1】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055995545/
過去ログ、その他は「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/
避難所？DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/
テンプレは>>2-10くらい
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真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
・スティーヴン・キングの文章を剽窃。バレると「引用した」と開き直る。
・オリンピックは中田が出ても良くて２分１敗
・（ＧＬ突破すると）オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい！５年以内には優勝争いするチームになる！」
・(アルゼンチンについて）文句なしの優勝候補だ。（中略）僕はアルゼンチンに賭ける！＞グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ＞ベスト８
・セネガルはアフリカ最弱＞アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト８
・ドイツは決勝進出する＞やっぱりしない＞やっぱりする
（ドイツが決勝まで行くと）私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・（以下謙遜に見せかけた自慢）
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で４強
・トルシエはＧＬを突破できない
・ベルギー戦は低俗なポルノ＞ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・（ＧＬ突破すると）運。運で４強までいくかも。
・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
・（トルコに負けると）運はなくなった。
・オリンピックは中田が出ても良くて２分１敗
・（ＧＬ突破すると）オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい！５年以内には優勝争いするチームになる！」
・(アルゼンチンについて）文句なしの優勝候補だ。（中略）僕はアルゼンチンに賭ける！＞グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ＞ベスト８
・セネガルはアフリカ最弱＞アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト８
・ドイツは決勝進出する＞やっぱりしない＞やっぱりする
（ドイツが決勝まで行くと）私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・（以下謙遜に見せかけた自慢）
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で４強
・トルシエはＧＬを突破できない
・ベルギー戦は低俗なポルノ＞ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・（ＧＬ突破すると）運。運で４強までいくかも。
・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
・（トルコに負けると）運はなくなった。
・（シドニー五輪・柔道の篠原誤審で）日本のサッカーファンも柔道ファンのように涙を流すぐらい悔しがって欲しい。
・（Ｗカップで負けると）泣いていた人がいるのは理解できない。
・今回は涙を流せなかった。韓国に置いていかれるのでは？ 「私は、ただ、怖い」
・ワールドカップの日本総括：他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
＞デイリーミラーあたりの記事、ＧＬ3戦目のＴＶの中継をロシア－ベルギーから
日本－チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
「日本－ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。 「４年間やってこれ？」
・イタリア＆スペインの抗議は「アジア蔑視」と主張。
・みんなアンジョンファンは覚えているがイルハンなんて覚えていない
・韓国選手には６人も海外からオファーが届いているが、日本人はゼロだ
・アジアユースでゴールを決めた成岡に対し、「あそこで中の選手へのパスではなくシュートを狙うとは」「ゴール前の落ち着きに感嘆した」
＞成岡「２点目は相手のミスなんであまり気持ち良くない。中に入ってくる選手に合わせようとしたんですけど」
Ｗ杯は、やはり世界最高の大会だった。
少なくとも、今大会に関してはそう断言できる。
・ジーコは無私のカリスマ＞あれほど自己顕示欲の強い人はいない
・（Ｗカップで負けると）泣いていた人がいるのは理解できない。
・今回は涙を流せなかった。韓国に置いていかれるのでは？ 「私は、ただ、怖い」
・ワールドカップの日本総括：他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
＞デイリーミラーあたりの記事、ＧＬ3戦目のＴＶの中継をロシア－ベルギーから
日本－チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
「日本－ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。 「４年間やってこれ？」
・イタリア＆スペインの抗議は「アジア蔑視」と主張。
・みんなアンジョンファンは覚えているがイルハンなんて覚えていない
・韓国選手には６人も海外からオファーが届いているが、日本人はゼロだ
・アジアユースでゴールを決めた成岡に対し、「あそこで中の選手へのパスではなくシュートを狙うとは」「ゴール前の落ち着きに感嘆した」
＞成岡「２点目は相手のミスなんであまり気持ち良くない。中に入ってくる選手に合わせようとしたんですけど」
Ｗ杯は、やはり世界最高の大会だった。
少なくとも、今大会に関してはそう断言できる。
・ジーコは無私のカリスマ＞あれほど自己顕示欲の強い人はいない
7 ： ：03/06/28 12:56 ID:wTndcocb
>>1
乙ｶﾚｰ
乙ｶﾚｰ
8 ： ：03/06/28 14:11 ID:EkmFme8x
レコバのまったりとした1000だったな
>>1 死んでしまえ!!
>>1 私は、ただ、憎い
11 ： ：03/06/28 14:35 ID:oShApgVm
12 ： ：03/06/28 14:54 ID:CgPLb4Ai
次は四十八手でいきますか
>>1
僕はそう思わない。
僕はそう思わない。
14 ： ：03/06/28 15:02 ID:G+oPXc91
４８の殺人技、というのもあったな。
15 ： ：03/06/28 15:23 ID:FBY/J6Zc
なんだかんだ言っても三銃士はこのスレの中心だね。
16 ： ：03/06/28 16:45 ID:xggoxR3f
前スレの指摘だけど、おすぎの「役不足」の使い方、間違ってないよ。
http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2001.06.21.html
「Ｗ杯決勝は言い換えれば世界最大のエンターテインメントだが、その舞台として役不足は否めない。」
これの主語は「横浜国際競技場」で、“横浜はＷ杯の舞台として役不足”っていう文意だよね。
役不足【役目が実力不相応に軽いこと】
力不足【その役目を果たすには能力・実力が足りないこと】
役不足と力不足の間違った使用例は以下のとおり。
○“私にとって課長補佐というポストは役不足だ”
×”課長補佐のポストをいただきましたが、私ではそのポストは役不足です”
http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2001.06.21.html
「Ｗ杯決勝は言い換えれば世界最大のエンターテインメントだが、その舞台として役不足は否めない。」
これの主語は「横浜国際競技場」で、“横浜はＷ杯の舞台として役不足”っていう文意だよね。
役不足【役目が実力不相応に軽いこと】
力不足【その役目を果たすには能力・実力が足りないこと】
役不足と力不足の間違った使用例は以下のとおり。
○“私にとって課長補佐というポストは役不足だ”
×”課長補佐のポストをいただきましたが、私ではそのポストは役不足です”
17 ： ：03/06/28 17:11 ID:xUpMfrfn
前スレで最初に「おすぎの役不足の使い方間違ってないか？」と指摘した者だけど
やっぱどう考えても間違ってるとしか思えないんだが・・・。
といっても最初に漏れが貼った記事の方は微妙だね。
http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.06.27.html
これを最初に読んだとき、漏れは「アジア杯・五輪」が主語だと思ったから
「アジア杯や五輪は真剣勝負を期待できるような大会じゃない」
＝「アジア杯・五輪じゃ俺を満足させてくれない」と言いたいのかと思って
それなら「役不足」は間違いだろと思ったんだけど、
主語を「日本代表」にするなら、経験を積まないといけない日本にとって
アジア杯・五輪は「役不足」というので合ってるよね。
これについては漏れの読解力不足かも。
続く↓
やっぱどう考えても間違ってるとしか思えないんだが・・・。
といっても最初に漏れが貼った記事の方は微妙だね。
http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.06.27.html
これを最初に読んだとき、漏れは「アジア杯・五輪」が主語だと思ったから
「アジア杯や五輪は真剣勝負を期待できるような大会じゃない」
＝「アジア杯・五輪じゃ俺を満足させてくれない」と言いたいのかと思って
それなら「役不足」は間違いだろと思ったんだけど、
主語を「日本代表」にするなら、経験を積まないといけない日本にとって
アジア杯・五輪は「役不足」というので合ってるよね。
これについては漏れの読解力不足かも。
続く↓
18 ： ：03/06/28 17:13 ID:CgPLb4Ai
>>16
つまり横国様はW杯決勝程度のチンケな舞台にはふさわしくないって言いたいと
つまり横国様はW杯決勝程度のチンケな舞台にはふさわしくないって言いたいと
19 ： ：03/06/28 17:14 ID:xUpMfrfn
追加
>＝「アジア杯・五輪じゃ俺を満足させてくれない」と言いたいのかと思って
>それなら「役不足」は間違いだろと思ったんだけど、
↓
＝「アジア杯・五輪じゃ俺を満足させてくれない」と言いたいのかと思って
それならアジア杯・五輪を主語にする場合は「力不足」が適当であって
「役不足」は間違いだろと思ったんだけど、
でも大会そのものを主語にすることってあんまないよね。
やっぱこの場合は日本代表（人物）が主語か。
それならおすぎの用法で合ってるなぁ。
>＝「アジア杯・五輪じゃ俺を満足させてくれない」と言いたいのかと思って
>それなら「役不足」は間違いだろと思ったんだけど、
↓
＝「アジア杯・五輪じゃ俺を満足させてくれない」と言いたいのかと思って
それならアジア杯・五輪を主語にする場合は「力不足」が適当であって
「役不足」は間違いだろと思ったんだけど、
でも大会そのものを主語にすることってあんまないよね。
やっぱこの場合は日本代表（人物）が主語か。
それならおすぎの用法で合ってるなぁ。
20 ： ：03/06/28 17:16 ID:xUpMfrfn
21 ： ：03/06/28 17:49 ID:xggoxR3f
＞＞20
17だけど、すまん、漏れが間違ってた。
横国を“役目”として解釈してしまったけど、よく考えたら、
この場合、横国を擬人化して、
“Ｗ杯を開催するには“横国さん”では能力が足りない”
っていうのが正しいわ。
それと、その前の件なんだけど、
「真剣勝負へのあこがれが膨らむ」おすぎにとってアジア杯と五輪は満足できない、ってことだから、主語は「私」だよね？
ということは、
“私にとってアジア杯と五輪は役不足”→？？？
“私にとってアジア杯と五輪は力不足”→アジア杯五輪は“私のあこがれを満たす役目”には能力が足りない＝○
ってことで、やっぱり使い方間違ってるんじゃない？
どっちにしてもおすぎの言葉の選択能力が低いといえるよね。「アジア杯と五輪では物足りない」と書けばよかったんだよ。
17だけど、すまん、漏れが間違ってた。
横国を“役目”として解釈してしまったけど、よく考えたら、
この場合、横国を擬人化して、
“Ｗ杯を開催するには“横国さん”では能力が足りない”
っていうのが正しいわ。
それと、その前の件なんだけど、
「真剣勝負へのあこがれが膨らむ」おすぎにとってアジア杯と五輪は満足できない、ってことだから、主語は「私」だよね？
ということは、
“私にとってアジア杯と五輪は役不足”→？？？
“私にとってアジア杯と五輪は力不足”→アジア杯五輪は“私のあこがれを満たす役目”には能力が足りない＝○
ってことで、やっぱり使い方間違ってるんじゃない？
どっちにしてもおすぎの言葉の選択能力が低いといえるよね。「アジア杯と五輪では物足りない」と書けばよかったんだよ。
22 ： ：03/06/28 17:58 ID:3PWNDl71
難しい言葉を使うと自分が賢く見える気がする年頃なんだよ。
これはウツにも言えるけどな。
これはウツにも言えるけどな。
23 ： ：03/06/28 18:15 ID:6WzSft/i
ウツは３６。
おすぎは４４。
おすぎはいろいろ難しい年頃だなあ。
おすぎは４４。
おすぎはいろいろ難しい年頃だなあ。
24 ： ：03/06/28 20:31 ID:2dofgYBQ
現国教師が集うスレに一石を投じてみる。
ラモス。最後の一文は余計。
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/rrc/20030628/col_____rrc_____000.shtml
「川淵批判」というにはヤワすぎるか？六川。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_141/15page_roku1.html
フットボール・ウィークリーの有料会員って何人いるのやら。
ラモス。最後の一文は余計。
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/rrc/20030628/col_____rrc_____000.shtml
「川淵批判」というにはヤワすぎるか？六川。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_141/15page_roku1.html
フットボール・ウィークリーの有料会員って何人いるのやら。
>>24
トルシエのときよりも期待値は低いんだよ、ラモ爺
トルシエのときよりも期待値は低いんだよ、ラモ爺
26 ： ：03/06/28 21:02 ID:xggoxR3f
＞＞24
ラモスは普通の文章で書かれると、どうもしっくりこない。
「ジーコ、悪くなんかないヨ。期待できるヨ。じゃあ、誰が他にカントクできる？ジーコは大和魂持ってるヨ」みたいに書いてくれないと。
＞＞25
まあ、当たり障りのない展開。
キャプテンという名前の是非については遅すぎる。
もう、みんなキャプテンなんて呼びたくないからカピタンって言ってるじゃん。
ラモスは普通の文章で書かれると、どうもしっくりこない。
「ジーコ、悪くなんかないヨ。期待できるヨ。じゃあ、誰が他にカントクできる？ジーコは大和魂持ってるヨ」みたいに書いてくれないと。
＞＞25
まあ、当たり障りのない展開。
キャプテンという名前の是非については遅すぎる。
もう、みんなキャプテンなんて呼びたくないからカピタンって言ってるじゃん。
27 ： ：03/06/28 21:10 ID:/zo7pXuA
キャプテンと呼ぶのはどうも不自然
試合後、正面入口を出た川淵キャプテンに、十数人の日本サポーターから
「ジーコを辞めさせろ」という声が上がった。さらに過激さを増し「独裁者は
いらない。日本サッカーはお前のものじゃない」と言われると、同キャプテン
が
「何だ！」と激怒する場面 もあった。
（日刊スポーツ抜粋）
ゴール裏で撮影していたものとして、この記事を補足しますが、この過激な
言葉を投げつけた連中は、タイムアップの笛が鳴るまでは声を上げて日本代表
を応援していた12番目の選手たちです。人を傷つけたり、やじるのが目的でサ
ンテティエンヌに来ていたわけではありません。
思うに日本サッカー協会のトップに立つ人を、キヤプテンと呼ぶのはどう見
ても不自然で馴染まないですね。チーム名「日本サッカー」のキャプテン＝独
裁者というイメージが簡単に出来上がってしまうからです。やはり川淵「会
長」
のほうが正統でしょう。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_141/15page_roku1.html
兄貴のほうはニュートラルだな
28 ： ：03/06/28 21:11 ID:AxIFDEE+
坪井や山田を大きな発見って少しJ見てたら分かるだろうが。
多分土屋を使っても発見とか書くんだろなｗ
多分土屋を使っても発見とか書くんだろなｗ
29 ： ：03/06/28 21:21 ID:frdrh6va
今秋発売になったFLASH（スーパーフリーの記事が載っている号）の
最後のページでトルシエに付いての事欠いていたのって
もしかしてＳﾄｼｭﾝさまではありませんか？
彼っぽい粘着質が漂う文章だったのが印象的でした。
最後のページでトルシエに付いての事欠いていたのって
もしかしてＳﾄｼｭﾝさまではありませんか？
彼っぽい粘着質が漂う文章だったのが印象的でした。
30 ： ：03/06/28 22:34 ID:r1mry8MM
>>21
いずれにしても、どっちとも取れるような曖昧な表現を使うのは評論文として失格では？
いずれにしても、どっちとも取れるような曖昧な表現を使うのは評論文として失格では？
31 ： ：03/06/28 22:49 ID:uaV2fn88
なぜか２ｃｈの一部では評価されているが、サッカー関係のデンパで
今年最大の発見は以下の文章しかありえない。
ttp://www.fantasista-net.com/2002club/news/200306/20030602_ws2327_1.html
気持ち悪い。4-2-3-1とかそういうレベルではない。
電波ライタースレではこの文章は評価されているんだろうか？議論されたことがあるのだろうか？
今年最大の発見は以下の文章しかありえない。
ttp://www.fantasista-net.com/2002club/news/200306/20030602_ws2327_1.html
気持ち悪い。4-2-3-1とかそういうレベルではない。
電波ライタースレではこの文章は評価されているんだろうか？議論されたことがあるのだろうか？
32 ： ：03/06/28 22:56 ID:GzYzjEfI
どうでもいいよ、役不足の意味なんか。
ま、よかないけど、70ﾊﾟｰ以上が意味間違えてるみたいだし、
鬼の首を取ったかのごとくいつまでも続ける話題でもないよ。
粗探しもいいとこ。
しかし、前スレは早かったね。
ま、よかないけど、70ﾊﾟｰ以上が意味間違えてるみたいだし、
鬼の首を取ったかのごとくいつまでも続ける話題でもないよ。
粗探しもいいとこ。
しかし、前スレは早かったね。
33 ： ：03/06/28 22:59 ID:/EEg/eV7
34 ： ：03/06/28 23:00 ID:gcC3e3KY
35 ： ：03/06/28 23:06 ID:2dofgYBQ
>>31
以前紹介されていたと思う。
西村は金完燮との対談でもかなり飛ばしていたが、
ただ、思想を前面に出しているのは、載せた雑誌が雑誌だからなぁ。
正直、ここよりハングル板向けの内容だよね。
ただ、自分の意見として「なぜ気持ち悪いと思うか」くらいは書いて欲しい。＞31
こーゆーのも、「一般のメディアに出せない記事」として評価する奴もいるだろうし。
以前紹介されていたと思う。
西村は金完燮との対談でもかなり飛ばしていたが、
ただ、思想を前面に出しているのは、載せた雑誌が雑誌だからなぁ。
正直、ここよりハングル板向けの内容だよね。
ただ、自分の意見として「なぜ気持ち悪いと思うか」くらいは書いて欲しい。＞31
こーゆーのも、「一般のメディアに出せない記事」として評価する奴もいるだろうし。
36 ： ：03/06/28 23:07 ID:QdXrX/ly
37 ： ：03/06/28 23:11 ID:uaV2fn88
>>33
>ポルトガルが敗退し決勝トーナメントに進出できなくなったことを嘆くファンも数多く、
>韓国、ポルトガル両国の突破を予定調和として望んでいたファンが多数派だった。
>二人も微妙な判定で退場させられたにも拘わらず、ポルトガルは互角に戦った。
>０－０のまま試合が終了すれば両チームとも決勝トーナメントに進出できたのだが、
>韓国が１－０で優秀候補ポルトガルを地獄の底に叩き落としたのだ。
ttp://www.fantasista-net.com/2002club/news/200306/20030602_ws2327_1.html から。
思想うんぬんじゃないだろう。
ジョアン・ピントの退場が微妙な判定だと思えるサッカーオンラインマガジンの編集長ってどんな人間だ。
怒ったサッカーファンはネット上で呼びかけ、同局のイベントで湘南海岸のゴミ拾い企画があったのだが、
イベント前日の夕方から湘南に集まり、雨の中を徹夜でテレビ中継が行われる江ノ島海岸のゴミを
先に一掃してしまったという伝説も生んだ。
それから、これが伝説と思える感覚ももの凄いと思う。
自分のサイトにアクセス増やしたいのかもしれないが、ヨイショもいい加減にしてほしい。
>ポルトガルが敗退し決勝トーナメントに進出できなくなったことを嘆くファンも数多く、
>韓国、ポルトガル両国の突破を予定調和として望んでいたファンが多数派だった。
>二人も微妙な判定で退場させられたにも拘わらず、ポルトガルは互角に戦った。
>０－０のまま試合が終了すれば両チームとも決勝トーナメントに進出できたのだが、
>韓国が１－０で優秀候補ポルトガルを地獄の底に叩き落としたのだ。
ttp://www.fantasista-net.com/2002club/news/200306/20030602_ws2327_1.html から。
思想うんぬんじゃないだろう。
ジョアン・ピントの退場が微妙な判定だと思えるサッカーオンラインマガジンの編集長ってどんな人間だ。
怒ったサッカーファンはネット上で呼びかけ、同局のイベントで湘南海岸のゴミ拾い企画があったのだが、
イベント前日の夕方から湘南に集まり、雨の中を徹夜でテレビ中継が行われる江ノ島海岸のゴミを
先に一掃してしまったという伝説も生んだ。
それから、これが伝説と思える感覚ももの凄いと思う。
自分のサイトにアクセス増やしたいのかもしれないが、ヨイショもいい加減にしてほしい。
38 ： ：03/06/28 23:14 ID:xUFF2xd/
39 ： ：03/06/28 23:15 ID:2dofgYBQ
まぁ、はっきり言ってしまえば去年の今頃ってこの板の空気も
この記事の内容とあんまり変わらなかった気もするんだけど。
過去ログを読むと、我ながら痛いこと痛いこと（ｗ
国立にも江ノ島にも行かなかったけどさ。
嫌韓厨は嫌いだが、嫌・嫌韓厨も嫌い。どちらも空気読まないから。
この記事の内容とあんまり変わらなかった気もするんだけど。
過去ログを読むと、我ながら痛いこと痛いこと（ｗ
国立にも江ノ島にも行かなかったけどさ。
嫌韓厨は嫌いだが、嫌・嫌韓厨も嫌い。どちらも空気読まないから。
40 ： ：03/06/28 23:22 ID:uaV2fn88
>>38
そんなにいきり立っているわけでもないが最近レスの進行が早いようなので、
ちょっとタイプの違うものを突っ込んで見ました。
>>39
「空気読む」という言葉を良く聞くが、極めて日本的な嫌悪感を表し方ではないかと思う今日この頃。
確かにここの雰囲気もちょっと変わってきているみたいなので、若干書き込み方考えます。
そんなにいきり立っているわけでもないが最近レスの進行が早いようなので、
ちょっとタイプの違うものを突っ込んで見ました。
>>39
「空気読む」という言葉を良く聞くが、極めて日本的な嫌悪感を表し方ではないかと思う今日この頃。
確かにここの雰囲気もちょっと変わってきているみたいなので、若干書き込み方考えます。
41 ： ：03/06/28 23:25 ID:xggoxR3f
＞＞31
電波っていうのとは違う。
少なくとも折れの中では電波ではないけど。
キムコみたいに、読んで、はあ？っていうのが電波。
西村のは、あー、あなたはそういうお考えなんですね、って思うだけ。
主義・主張に整合性や一貫性があるかどうかの違いかな？
電波っていうのとは違う。
少なくとも折れの中では電波ではないけど。
キムコみたいに、読んで、はあ？っていうのが電波。
西村のは、あー、あなたはそういうお考えなんですね、って思うだけ。
主義・主張に整合性や一貫性があるかどうかの違いかな？
42 ： ：03/06/28 23:35 ID:yNntqJn5
電波取りが電波 【でんぱとりがでんぱ】
「ミイラ取りがミイラ」の電波版。電波スレに長く在駐している住人や、
逆に来たばかりの初心者がよく陥る。普通の記事を電波記事と早合点したり、
「電波ライターが書いている」というだけで大きく取り上げ、「それはまとも」と指摘する他の住人を
非難したり、「自分と捉え方が違う」だけで電波扱いしたり、逆に明らかにまともでない文章を
「これを電波だと思うお前等が電波」と言い張ったりする。
電波認定 【でんぱにんてい】
電波ライタースレッドにおいて、ライターをそれ以後「電波ライター」として扱うこと。
「常識的に考えて公平さや冷静さに欠け、伝聞や脳内結論に従った文章及び発言を続けて
何度も発表している」ことが大前提条件。電波スレにおいては2001年秋に杉山茂樹が、
2002年に沢木耕太郎が「認定」されている。大体の場合において、電波スレで電波ライター扱い
されている人間は、他のサッカー系サイトや掲示板、及び一部批評家にもその手の扱いを受けて
いる場合が多いので、「電波認定」はある意味「死刑判決」に等しい。
電波ライター 【でんぱらいたー】
一般的定義として、「取材を元にした記事を書かず、第三者からの伝聞や自分の脳内で完結した
結論を、自分の好き嫌いやその場の感情をそのままに悪意、捏造、妄想、邪推（wなどを盛り込ん
で記事を書く」ライターのことを指す言葉。
「ミイラ取りがミイラ」の電波版。電波スレに長く在駐している住人や、
逆に来たばかりの初心者がよく陥る。普通の記事を電波記事と早合点したり、
「電波ライターが書いている」というだけで大きく取り上げ、「それはまとも」と指摘する他の住人を
非難したり、「自分と捉え方が違う」だけで電波扱いしたり、逆に明らかにまともでない文章を
「これを電波だと思うお前等が電波」と言い張ったりする。
電波認定 【でんぱにんてい】
電波ライタースレッドにおいて、ライターをそれ以後「電波ライター」として扱うこと。
「常識的に考えて公平さや冷静さに欠け、伝聞や脳内結論に従った文章及び発言を続けて
何度も発表している」ことが大前提条件。電波スレにおいては2001年秋に杉山茂樹が、
2002年に沢木耕太郎が「認定」されている。大体の場合において、電波スレで電波ライター扱い
されている人間は、他のサッカー系サイトや掲示板、及び一部批評家にもその手の扱いを受けて
いる場合が多いので、「電波認定」はある意味「死刑判決」に等しい。
電波ライター 【でんぱらいたー】
一般的定義として、「取材を元にした記事を書かず、第三者からの伝聞や自分の脳内で完結した
結論を、自分の好き嫌いやその場の感情をそのままに悪意、捏造、妄想、邪推（wなどを盛り込ん
で記事を書く」ライターのことを指す言葉。
43 ： ：03/06/28 23:36 ID:gcC3e3KY
>>41
思想に認識構造を歪められて、現実把握が妄想化している様は、電波と呼ぶにふさわしいと
思うが。論に一貫性があったとしても、「首尾一貫して電波」なだけであって。
キムコだって、首尾一貫しているところはしているぞ。「日本民族はヘタレ」とか
「日本民族は決められたことしか出来ない」とか、どこぞの場末の酒場でくだ巻いてる
親父みたいな思想で。
思想に認識構造を歪められて、現実把握が妄想化している様は、電波と呼ぶにふさわしいと
思うが。論に一貫性があったとしても、「首尾一貫して電波」なだけであって。
キムコだって、首尾一貫しているところはしているぞ。「日本民族はヘタレ」とか
「日本民族は決められたことしか出来ない」とか、どこぞの場末の酒場でくだ巻いてる
親父みたいな思想で。
44 ： ：03/06/28 23:41 ID:uaV2fn88
>>42
よくできた文章ですが（マジで）、
電波認定 【でんぱにんてい】 の以下の一文だけは自意識過剰気味だと思う。
>大体の場合において、電波スレで電波ライター扱いされている人間は、
>他のサッカー系サイトや掲示板、及び一部批評家にもその手の扱いを受けて
>いる場合が多いので、「電波認定」はある意味「死刑判決」に等しい。
一文というか、>ので、「電波認定」はある意味「死刑判決」に等しい。 の部分ね。
この辺が電波ライタースレの限界なんだろうか。
よくできた文章ですが（マジで）、
電波認定 【でんぱにんてい】 の以下の一文だけは自意識過剰気味だと思う。
>大体の場合において、電波スレで電波ライター扱いされている人間は、
>他のサッカー系サイトや掲示板、及び一部批評家にもその手の扱いを受けて
>いる場合が多いので、「電波認定」はある意味「死刑判決」に等しい。
一文というか、>ので、「電波認定」はある意味「死刑判決」に等しい。 の部分ね。
この辺が電波ライタースレの限界なんだろうか。
45 ： ：03/06/28 23:47 ID:6WzSft/i
西村まで思想的バックボーンがはっきりしてるﾔｼは
「偏向ライター」「思想ライター」と分類したほうがいいかもね。
それなりのコンテキストを読み込みながらの理解は可能でしょう。
それに比べてキムやんのバックボーンは脆弱だよなあ。もう少し
露悪的なら「私小説ライター」として認定しても良さそうだけど、
大所高所に立ちたがりながらショボイ私見しか垂れ流せない
あの中途半端さは「電波ライター」としか呼びようがない気がする。
「偏向ライター」「思想ライター」と分類したほうがいいかもね。
それなりのコンテキストを読み込みながらの理解は可能でしょう。
それに比べてキムやんのバックボーンは脆弱だよなあ。もう少し
露悪的なら「私小説ライター」として認定しても良さそうだけど、
大所高所に立ちたがりながらショボイ私見しか垂れ流せない
あの中途半端さは「電波ライター」としか呼びようがない気がする。
46 ： ：03/06/28 23:48 ID:2dofgYBQ
>>44
その文は、どっちかと言うと
>大体の場合において、電波スレで電波ライター扱いされている人間は、
>他のサッカー系サイトや掲示板、及び一部批評家にもその手の扱いを受けて
>いる場合が多い
こっちのほうが主じゃないのかな、と思う。
このスレだけで取り上げられてる電波な方々ってあまりいないと思う。
逆に、世間一般で電波として認知されてきたから、じゃあ認定するか、ってくらいで。
まぁ、文句があるなら10氏の掲示板にでも書いてくれば？
ここも見てるとは思うけど。
その文は、どっちかと言うと
>大体の場合において、電波スレで電波ライター扱いされている人間は、
>他のサッカー系サイトや掲示板、及び一部批評家にもその手の扱いを受けて
>いる場合が多い
こっちのほうが主じゃないのかな、と思う。
このスレだけで取り上げられてる電波な方々ってあまりいないと思う。
逆に、世間一般で電波として認知されてきたから、じゃあ認定するか、ってくらいで。
まぁ、文句があるなら10氏の掲示板にでも書いてくれば？
ここも見てるとは思うけど。
47 ： ：03/06/28 23:52 ID:2dofgYBQ
48 ： ：03/06/28 23:55 ID:xggoxR3f
＞＞43
一貫性じゃなかった。
キムコの場合なら、自分の都合のいいように日和るってことね。
で、西村の論文だけど、「現実把握が妄想化してる」とは思えないんだけど。
現実把握については、問題ないと思うけど。
たとえば、ジョアン・ピントのファウルって漏れも不当だと思ってるけど？
漏れが間違ってる？
一貫性じゃなかった。
キムコの場合なら、自分の都合のいいように日和るってことね。
で、西村の論文だけど、「現実把握が妄想化してる」とは思えないんだけど。
現実把握については、問題ないと思うけど。
たとえば、ジョアン・ピントのファウルって漏れも不当だと思ってるけど？
漏れが間違ってる？
49 ： ：03/06/28 23:58 ID:/EEg/eV7
特に去年のＷ杯以降このスレはサッカーからかけ離れた次元で語られることが多くなったね。
「低俗なポルノ」から始まって韓国のゴタゴタやらなんやらで。
「低俗なポルノ」から始まって韓国のゴタゴタやらなんやらで。
50 ： ：03/06/29 00:03 ID:XC/memeu
>>48
ジョアン・ピントのファウルについて言えば、あなたの認識は間違ってます。
あれはレッドカードで何の問題もない。
現実把握も妄想化している部分があります。
ただし、直接サッカーにかかわっていない部分も多いので
とりあえずは省略します。
ジョアン・ピントのファウルについて言えば、あなたの認識は間違ってます。
あれはレッドカードで何の問題もない。
現実把握も妄想化している部分があります。
ただし、直接サッカーにかかわっていない部分も多いので
とりあえずは省略します。
51 ： ：03/06/29 00:03 ID:LFGLqiOj
西村や鬱の陰謀説を電波だとするのもちょっとナイーブだと思うけどね。
欧州じゃ陰謀説でサッカーの世界が出来上がってるようなものだし。
証拠が無い以上あるとも言えるし無いとも言えるわけで、
陰謀説を楽しむ文化ってのもあっていいと思うけどな。
欧州じゃ陰謀説でサッカーの世界が出来上がってるようなものだし。
証拠が無い以上あるとも言えるし無いとも言えるわけで、
陰謀説を楽しむ文化ってのもあっていいと思うけどな。
52 ： ：03/06/29 00:03 ID:lVkgs/pL
>>48
ジョアン・ピントの退場は、判定は妥当だったと思う。それまでの韓国寄りの判定を無視すればね。
ブチ切れてしまったジョアン・ピントには同情するが、だからといってあのタックルはないでしょう。
今回のサッカー批評だったか忘れたけど、ポルトガルリーグでの
ビッグ３に対する判定の甘さが遠因としてある、みたいな話があったよ。
>>50
IDｶｺｲｲ
ジョアン・ピントの退場は、判定は妥当だったと思う。それまでの韓国寄りの判定を無視すればね。
ブチ切れてしまったジョアン・ピントには同情するが、だからといってあのタックルはないでしょう。
今回のサッカー批評だったか忘れたけど、ポルトガルリーグでの
ビッグ３に対する判定の甘さが遠因としてある、みたいな話があったよ。
>>50
IDｶｺｲｲ
53 ： ：03/06/29 00:05 ID:r8DB5Lfb
54 ： ：03/06/29 00:12 ID:C3gzAG3p
55 ： ：03/06/29 00:13 ID:XC/memeu
>>51
陰謀説に乗っかるのは陰謀説を楽しむのとは違うと思う。
ちなみに西村氏の場合は、陰謀というよりもなナショナリズムうんぬんの部分がイタイ。
ま、産経関連の文章が多く、～～史観の人なので当然といえば当然だが。
陰謀説に乗っかるのは陰謀説を楽しむのとは違うと思う。
ちなみに西村氏の場合は、陰謀というよりもなナショナリズムうんぬんの部分がイタイ。
ま、産経関連の文章が多く、～～史観の人なので当然といえば当然だが。
56 ： ：03/06/29 00:17 ID:p81r/r4p
低俗なポルノもよくよく考えれば電波ってほどでもないがな。
本人が本当にそう思ったなら他人はなんとも言えんでしょ。
その感覚が良いか悪いかは別の問題だが・・・
本人が本当にそう思ったなら他人はなんとも言えんでしょ。
その感覚が良いか悪いかは別の問題だが・・・
57 ： ：03/06/29 00:25 ID:lVkgs/pL
話題がループしてるなぁ。
３ヶ月前の春休みにもこんな状況があったぞ。
３ヶ月前の春休みにもこんな状況があったぞ。
58 ： ：03/06/29 00:44 ID:vGIesfBA
過去を蒸し返すな大体あのＷ杯が異常だったから色々な電波が生まれたわけで・・・
ひいき目で見てもジョアンピントの2枚目はカードもののプレイだったと
思う。ただ1枚目はかなりイージーな判断でカードが出せれてしまった感が
あり、本当にカードが必要な場面で2枚目なってしまったと見るべきか。
いずれにしても不安定なレフェリングあることは間違いない。
思う。ただ1枚目はかなりイージーな判断でカードが出せれてしまった感が
あり、本当にカードが必要な場面で2枚目なってしまったと見るべきか。
いずれにしても不安定なレフェリングあることは間違いない。
60 ： ：03/06/29 00:54 ID:lVkgs/pL
>>59
ジョアン・ピントは一発退場なので、たぶんそれはベトの退場のことだと思われ。
ジョアン・ピントは一発退場なので、たぶんそれはベトの退場のことだと思われ。
61 ： ：03/06/29 00:56 ID:XC/memeu
62 ： ：03/06/29 01:05 ID:r8DB5Lfb
63 ： ：03/06/29 01:40 ID:WMQWKjca
ジョアン・ピントは後ろから両足で挟んでさらにひねるという
最悪なファール。全治何ヶ月って単位の大怪我の可能性もあった。
だから確実にレッドだろ。
べトのほうの２枚目はなんかダイビング臭かったしなんだかなぁって
感じ。すでに一人退場してること、一枚イエロー受けてること考えると
普通出さない。
まぁいずれにせよ一年も前の出来事・・・
最悪なファール。全治何ヶ月って単位の大怪我の可能性もあった。
だから確実にレッドだろ。
べトのほうの２枚目はなんかダイビング臭かったしなんだかなぁって
感じ。すでに一人退場してること、一枚イエロー受けてること考えると
普通出さない。
まぁいずれにせよ一年も前の出来事・・・
64 ： ：03/06/29 02:04 ID:EMHeUOMr
>>62
言った場所もね
言った場所もね
65 ： ：03/06/29 02:29 ID:nkecE1xh
>>31
あの糞長い文章のうちの、「ジョアン・ピントの退場についての評価」と、
「ゴミ拾いを伝説と評したこと」の２点（のみ？）をもって、「今年最大の発見」とは、
正直思えん。
で、あの記事の主題（「大手メディアの偏向・情報操作と、それへの対抗装置と
してのネット」みたいな感じか？）についても批判的だったり、批判「的」どころか電波
だと感じてるの？ それとも、志は評価するけど電波と呼ばざるを得ない事実誤認や
歪曲解釈が数箇所あったため、全体として電波に堕しているってところ？
あの糞長い文章のうちの、「ジョアン・ピントの退場についての評価」と、
「ゴミ拾いを伝説と評したこと」の２点（のみ？）をもって、「今年最大の発見」とは、
正直思えん。
で、あの記事の主題（「大手メディアの偏向・情報操作と、それへの対抗装置と
してのネット」みたいな感じか？）についても批判的だったり、批判「的」どころか電波
だと感じてるの？ それとも、志は評価するけど電波と呼ばざるを得ない事実誤認や
歪曲解釈が数箇所あったため、全体として電波に堕しているってところ？
66 ： ：03/06/29 04:39 ID:PtVYWFqs
>>31
キモイかどうかはおいといて、三銃士には書けない記事だと思う。
韓国マンセーなメディアと一般のサポの温度差は実際ひどかった。
２ｃｈじゃ偏向ジャッジがおかしいとはっきり口にした芸能人が
ヒーローと化してたぐらいだからな。
リアルタイムで見てきた人間としては「ああそうだよな」という感想。
その辺の流れを見てない人間が読んだら不快かもね。
今年最大の電波・・・何だろうな？DemperWebで晒されてる
キムコのスポニチ特別寄稿「春夏シュート」６月２４日版は
結構いいセンいってると思うけど。
キモイかどうかはおいといて、三銃士には書けない記事だと思う。
韓国マンセーなメディアと一般のサポの温度差は実際ひどかった。
２ｃｈじゃ偏向ジャッジがおかしいとはっきり口にした芸能人が
ヒーローと化してたぐらいだからな。
リアルタイムで見てきた人間としては「ああそうだよな」という感想。
その辺の流れを見てない人間が読んだら不快かもね。
今年最大の電波・・・何だろうな？DemperWebで晒されてる
キムコのスポニチ特別寄稿「春夏シュート」６月２４日版は
結構いいセンいってると思うけど。
67 ： ：03/06/29 08:40 ID:N7rdBChp
>>31
これがサッカーファンを対象にした媒体に載せた原稿なのであれば
個人の思想が前面に出過ぎていてどうかと思うが掲載したのは「現代コリア」でしょ。
大体このコラム、主題はサッカーじゃなく西村のメディア論じゃん。
ここでどうこう言う類のものじゃないと思うが。
これがサッカーファンを対象にした媒体に載せた原稿なのであれば
個人の思想が前面に出過ぎていてどうかと思うが掲載したのは「現代コリア」でしょ。
大体このコラム、主題はサッカーじゃなく西村のメディア論じゃん。
ここでどうこう言う類のものじゃないと思うが。
>60
>61
全くもって完全にこっちの勘違いでした。
いつもはうろ覚えな時は調べるのだが何故か今回は確信を持ってたので
ろくに調べもせずに書き込んでしまった…
>61
全くもって完全にこっちの勘違いでした。
いつもはうろ覚えな時は調べるのだが何故か今回は確信を持ってたので
ろくに調べもせずに書き込んでしまった…
69 ： ：03/06/29 12:40 ID:+nwKx2qL
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0629utsu_01.html
＞それまでアジアのレベルに近かったトルコが目指したサッカーは、
＞現代サッカーに最も即したゲームを展開しながらも、
＞実際のところ個のレベルにおいては、日本の選手とさほど大差はないように思える。
最近キムコ化一直線の鬱飲み屋
＞それまでアジアのレベルに近かったトルコが目指したサッカーは、
＞現代サッカーに最も即したゲームを展開しながらも、
＞実際のところ個のレベルにおいては、日本の選手とさほど大差はないように思える。
最近キムコ化一直線の鬱飲み屋
70 ： ：03/06/29 13:00 ID:XC/memeu
>>66
>韓国マンセーなメディアと一般のサポの温度差は実際ひどかった。
>２ｃｈじゃ偏向ジャッジがおかしいとはっきり口にした芸能人が
>ヒーローと化してたぐらいだからな。
>リアルタイムで見てきた人間としては「ああそうだよな」という感想。
>その辺の流れを見てない人間が読んだら不快かもね。
メディアと一般サポの温度差が、実際にはどこまで激しかったかどうか分からない。
２ｃｈなんかで「八百長」だと騒いだ大勢いたのは確かだが。
何の疑問もなく自分たちが一般サポの多数派と信じられる人にとっては、
あれは電波ではないんだろう。
あの文章に突っ込み所はいろいろあるが、特に面白い所を取りあえず挙げてみた。
サッカーの審判に対する評価力のなさと（ポルトガルのファウル）、
海岸でゴミ拾う連中を「伝説」だと持ち上げる神経は異常だとしか思えん。
>韓国マンセーなメディアと一般のサポの温度差は実際ひどかった。
>２ｃｈじゃ偏向ジャッジがおかしいとはっきり口にした芸能人が
>ヒーローと化してたぐらいだからな。
>リアルタイムで見てきた人間としては「ああそうだよな」という感想。
>その辺の流れを見てない人間が読んだら不快かもね。
メディアと一般サポの温度差が、実際にはどこまで激しかったかどうか分からない。
２ｃｈなんかで「八百長」だと騒いだ大勢いたのは確かだが。
何の疑問もなく自分たちが一般サポの多数派と信じられる人にとっては、
あれは電波ではないんだろう。
あの文章に突っ込み所はいろいろあるが、特に面白い所を取りあえず挙げてみた。
サッカーの審判に対する評価力のなさと（ポルトガルのファウル）、
海岸でゴミ拾う連中を「伝説」だと持ち上げる神経は異常だとしか思えん。
71 ：ー：03/06/29 14:00 ID:KJxmmMcd
６９のサブタイトル
>まったりとした３位決定戦の雰囲気
絶対、討つ呑み也は２Ｃｈ観てるよな。
>まったりとした３位決定戦の雰囲気
絶対、討つ呑み也は２Ｃｈ観てるよな。
72 ： ：03/06/29 14:02 ID:cqwakORV
「まったり」って普通に使うじゃん。
73 ： ：03/06/29 14:03 ID:WMQWKjca
W杯オセアニア枠が１→０，５になったことについて
大住が数の暴力だ！って憤ってるんだけどさぁ・・・
その理由がオセアニアからは理事が一人しか出てないんだから
投票で負けるのは当然だろ！そんなのフェアじゃないって
いう感じ。誰かが前に大住は地球市民的発想をするって
言ってたけど確かになぁって思ったよ。
大住が数の暴力だ！って憤ってるんだけどさぁ・・・
その理由がオセアニアからは理事が一人しか出てないんだから
投票で負けるのは当然だろ！そんなのフェアじゃないって
いう感じ。誰かが前に大住は地球市民的発想をするって
言ってたけど確かになぁって思ったよ。
74 ： ：03/06/29 14:10 ID:jpA1te0L
75 ： ：03/06/29 14:23 ID:bhDpDApg
76 ： ：03/06/29 14:33 ID:lVkgs/pL
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
エトォは国王杯決勝でスペインに戻っているのだから、まず出ないと思うのだが・・・。
エトォは国王杯決勝でスペインに戻っているのだから、まず出ないと思うのだが・・・。
77 ： ：03/06/29 14:34 ID:KgYqspY7
ちょっと話はずれるんだが。
今日、手持ちのバックナンバー処分しようと整理していて昔のNumberみてて気が付いてことがある。
昔のNumberってプレビューする雑誌なんだよね。これから始まる大きな大会とか、大一番のゲームとか
に着目して、「ゲームの見所」や「これまでの流れ」をその分野をずっと追ってきた専門家が素人に説明
するというスタンス。
だから良く読むと変な論理だったり、結果を知っている目から見るとおかしなことが書いてあったりする。
でも「書いてるときは未来だった」「翌年まで同じジャンルは取り上げない」方針だったから書き逃げで
済んだわけ。別の言い方をすると、書き手は専門誌では絶対に書けないような「とんがった」記事を書き
やすかった。
オレはこれが昔のNumberが面白かった理由だと思う。
今のNumberはレビューする雑誌になんだよね。とくにサッカーは年がら年中、記事にしているからどう
してもそうなっちゃう。こないだの試合はあーだったこーだったと専門家（もどき？）が講釈を垂れるの
が記事の中心になる。当然、違う見方もあるはずだがそういうのを封殺する。もしくは叩かれないように
妙な論理武装をする。つまり書き手は「独善的になる」「無難なことしか書かない」のどちらかしか選択
肢がない。
これじゃ専門誌と同じ。面白いわけがない。
今日、手持ちのバックナンバー処分しようと整理していて昔のNumberみてて気が付いてことがある。
昔のNumberってプレビューする雑誌なんだよね。これから始まる大きな大会とか、大一番のゲームとか
に着目して、「ゲームの見所」や「これまでの流れ」をその分野をずっと追ってきた専門家が素人に説明
するというスタンス。
だから良く読むと変な論理だったり、結果を知っている目から見るとおかしなことが書いてあったりする。
でも「書いてるときは未来だった」「翌年まで同じジャンルは取り上げない」方針だったから書き逃げで
済んだわけ。別の言い方をすると、書き手は専門誌では絶対に書けないような「とんがった」記事を書き
やすかった。
オレはこれが昔のNumberが面白かった理由だと思う。
今のNumberはレビューする雑誌になんだよね。とくにサッカーは年がら年中、記事にしているからどう
してもそうなっちゃう。こないだの試合はあーだったこーだったと専門家（もどき？）が講釈を垂れるの
が記事の中心になる。当然、違う見方もあるはずだがそういうのを封殺する。もしくは叩かれないように
妙な論理武装をする。つまり書き手は「独善的になる」「無難なことしか書かない」のどちらかしか選択
肢がない。
これじゃ専門誌と同じ。面白いわけがない。
78 ： ：03/06/29 14:35 ID:XC/memeu
79 ： ：03/06/29 14:46 ID:JFV00jJH
>>76
江藤はフランスに戻ったよ
江藤はフランスに戻ったよ
80 ： ：03/06/29 14:47 ID:lVkgs/pL
>>79
出るの？昨日のプレーはある意味感動的ですらあったけど。
出るの？昨日のプレーはある意味感動的ですらあったけど。
81 ： ：03/06/29 15:00 ID:gjfbfrEQ
つーか、宇都宮はこのスレに書き込んでるもんな(w
82 ： ：03/06/29 15:08 ID:JFV00jJH
>>80
レキップの予想スタメンには載ってなかった
France
Barthez
Sagnol, Mexes, Desailly (cap), Lizarazu
Wiltord, Dacourt, Pedretti, Pires
Govou, Henry.
Cameroun :
Kameni
Njanka, Song, Mettomo (cap), Atouba
Geremi, Djemba-Djemba, Mbami, Mezague, Idrissou
Ndiefi.
でるかどうかは解らん。FIFAの規定で試合にでられん可能性も有るし
レキップの予想スタメンには載ってなかった
France
Barthez
Sagnol, Mexes, Desailly (cap), Lizarazu
Wiltord, Dacourt, Pedretti, Pires
Govou, Henry.
Cameroun :
Kameni
Njanka, Song, Mettomo (cap), Atouba
Geremi, Djemba-Djemba, Mbami, Mezague, Idrissou
Ndiefi.
でるかどうかは解らん。FIFAの規定で試合にでられん可能性も有るし
ジーコが良いとか悪いとか
結局、ライターが何を書こうが
真実（内情）は、選手＆スタッフにしか分からないって事だな。
結局、ライターが何を書こうが
真実（内情）は、選手＆スタッフにしか分からないって事だな。
84 ： ：03/06/29 16:18 ID:KgYqspY7
電波じゃないよ。
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/togashi/t_29.html
富樫あんたたまには良いこというじゃんかという記事。
でも日本の一部のファンと一部の特殊ファンはこの記事にあーだこーだ言うんだろうか？
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/togashi/t_29.html
富樫あんたたまには良いこというじゃんかという記事。
でも日本の一部のファンと一部の特殊ファンはこの記事にあーだこーだ言うんだろうか？
85 ： ：03/06/29 16:27 ID:nUkhsDxJ
86 ： ：03/06/29 16:29 ID:gjfbfrEQ
そもそも武田の話を又聞きしただけなのに
俊輔が受け取り方が間違っていると感じるだと書くのがおかしい
自分でインタビューしてから書けよ
俊輔が受け取り方が間違っていると感じるだと書くのがおかしい
自分でインタビューしてから書けよ
>84
はげしくがいしゅつ。
はげしくがいしゅつ。
88 ： ：03/06/29 17:32 ID:n8FSERy4
雑誌板の興味深い指摘
394 ：匿名希望さん ：03/06/29 15:17
388 >>です
書店でバイトしているといろいろ裏話も聞けました。
ナンバーは創刊して十数年 ずっと赤字だったんですよ/
返品も多かったんですって。
黒字になったのはサッカーがワールドカップ出場が決まってからだそうです。
それで編集部では路線変更してサッカー中心にしたとか。
バックナンバーを取り扱う業務もしていたんですがサッカー特集の号は
完売が多いので「ゼロ」と入力していたもんです。(後略）
394 ：匿名希望さん ：03/06/29 15:17
388 >>です
書店でバイトしているといろいろ裏話も聞けました。
ナンバーは創刊して十数年 ずっと赤字だったんですよ/
返品も多かったんですって。
黒字になったのはサッカーがワールドカップ出場が決まってからだそうです。
それで編集部では路線変更してサッカー中心にしたとか。
バックナンバーを取り扱う業務もしていたんですがサッカー特集の号は
完売が多いので「ゼロ」と入力していたもんです。(後略）
89 ： ：03/06/29 18:41 ID:8m0KzHPz
以前偽物モッジのインタビュー載せてたと知った時は驚いたな。
バックナンバー読んだら本物以上にそれらしく振る舞っててﾜﾛﾀ
バックナンバー読んだら本物以上にそれらしく振る舞っててﾜﾛﾀ
90 ： ：03/06/29 21:27 ID:n8FSERy4
ﾈﾀか本気かJ-NETで三馬鹿はじめ電波ライターの擁護大会。
なんかあすこラディカルで、ある意味面白いなあ。
なんかあすこラディカルで、ある意味面白いなあ。
91 ： ：03/06/29 21:28 ID:kF8hhjLI
>>78
なんか君必死だね。
なんか君必死だね。
92 ： ：03/06/29 21:42 ID:gvUHBbAm
楢崎がただいま「生誕祭」を読書中とのこと。
93 ： ：03/06/29 21:43 ID:dY7ALk8M
サッカー三昧っちゅうｉモードサイトのコラムで
元川悦子がジーコの采配について論じていたんだが
「コロンビア戦を引き分け狙いなら右サイドは経験のある奈良橋で・・・」
と言っているんだが・・・大丈夫なんでしょうかこの人
ちなみにコンフェデの始まる前にニュージーランドのレポートで
スコットランドにドローを演じたニュージーランドという始まりで
スコットランドは欧州で実績のあるセルチックとレンジャースの連合軍と書いてあった
ってかスコットランドの凋落はこの２チームが外人だらけで自国の選手がいないということ
（何人かの代表控えはいるけど・・・）かなりの電波ぶりに爆笑しました
元川悦子がジーコの采配について論じていたんだが
「コロンビア戦を引き分け狙いなら右サイドは経験のある奈良橋で・・・」
と言っているんだが・・・大丈夫なんでしょうかこの人
ちなみにコンフェデの始まる前にニュージーランドのレポートで
スコットランドにドローを演じたニュージーランドという始まりで
スコットランドは欧州で実績のあるセルチックとレンジャースの連合軍と書いてあった
ってかスコットランドの凋落はこの２チームが外人だらけで自国の選手がいないということ
（何人かの代表控えはいるけど・・・）かなりの電波ぶりに爆笑しました
94 ： ：03/06/29 21:50 ID:OoziEZuv
>>90
いやーーまいったまいったｗ
いやーーまいったまいったｗ
95 ： ：03/06/29 21:51 ID:2W4eDB8P
>>90
>あの中田英寿や金子達仁と友好があるのだし、
そんなんで認めてのいいのか
>言葉は綺麗だけど中身ゼロの記事、ウソとフィクションしか書けない人物
>よりははるかに面白いと俺は思ってしまうんですが
真っ先に金子が浮かびますた
>あの中田英寿や金子達仁と友好があるのだし、
そんなんで認めてのいいのか
>言葉は綺麗だけど中身ゼロの記事、ウソとフィクションしか書けない人物
>よりははるかに面白いと俺は思ってしまうんですが
真っ先に金子が浮かびますた
96 ： ：03/06/29 22:09 ID:pKhxMnL5
>>90
そういえば、Ｊ－ＮＥＴのサッカー関連書籍情報で
昔、金子達仁責任編集のコンプリートブックを
一生懸命お薦めしているヤツがいたな。
一人が誉めて、もう一人が相づちを打つという、
二人による自作自演っぽかったが。
そういえば、Ｊ－ＮＥＴのサッカー関連書籍情報で
昔、金子達仁責任編集のコンプリートブックを
一生懸命お薦めしているヤツがいたな。
一人が誉めて、もう一人が相づちを打つという、
二人による自作自演っぽかったが。
97 ： ：03/06/29 22:35 ID:PtVYWFqs
しかし馬也好きな人っているんだねえ・・・。
杉山はそいつらにもダメ出しされてるがｗ
杉山はそいつらにもダメ出しされてるがｗ
98 ： ：03/06/29 22:59 ID:QOFZGJJW
「ビッグクラブやヨーロッパへのコンプレックス」で非難されるおすぎにはちょっと同情が…
99 ： ：03/06/29 23:00 ID:OJazQVdi
馬也好きなヤツって中学生くらいなんじゃないの？
だったら分かる気もする
だったら分かる気もする
100 ： ：03/06/29 23:08 ID:KY61QEBR
100童貞
101 ： ：03/06/29 23:23 ID:JfLw+LtT
私も昔はセルジオが好きだった・・・。
だってその時はパソコンやってなかったし。
サッカーについて熱く語る物が読みたかっただけなんだ。
だってその時はパソコンやってなかったし。
サッカーについて熱く語る物が読みたかっただけなんだ。
102 ： ：03/06/29 23:27 ID:byYWwRHL
103 ： ：03/06/29 23:49 ID:7UbJh6Ag
私的な話でスマンが、セル塩を最初に疑問視したのが、
トルシェがＡ代表と五輪代表を兼任するという話に対して
「Ａ代表に集中させないで、強化が遅れたらどうするんだ！」
と憤っていたコラムを読んだとき。
あんた、アトランタ五輪の時に、ザガロがブラジルのＡと五輪を兼任していた事に対して
「ブラジルは長期的な強化ビジョンがある。それに比べて日本は・・・」
って怒ってたよなあ？
トルシェがＡ代表と五輪代表を兼任するという話に対して
「Ａ代表に集中させないで、強化が遅れたらどうするんだ！」
と憤っていたコラムを読んだとき。
あんた、アトランタ五輪の時に、ザガロがブラジルのＡと五輪を兼任していた事に対して
「ブラジルは長期的な強化ビジョンがある。それに比べて日本は・・・」
って怒ってたよなあ？
104 ：元2002clubファン：03/06/30 00:10 ID:hA092qKO
105 ： ：03/06/30 00:12 ID:mkBpn9vG
相当クドイ
106 ： ：03/06/30 00:49 ID:m1VzSks8
みどりちゃんは一週間も更新停止したままなわけだが・・・。
108 ： ：03/06/30 01:04 ID:lpTFXw5T
109 ： ：03/06/30 01:35 ID:4og0cx+M
110 ： ：03/06/30 01:44 ID:XM5a+Y6U
>>108
webサイトを見てきたけど、2002club自体が風前のともしびだった。
もう1カ月近く更新していない。
「メディアの解体 ～ワールドカップと北朝鮮報道の正体を暴く、メディアリテラシーの新しい波。」は
自らに手向けた葬送曲代わりの電波レポートなのかもね。
webサイトを見てきたけど、2002club自体が風前のともしびだった。
もう1カ月近く更新していない。
「メディアの解体 ～ワールドカップと北朝鮮報道の正体を暴く、メディアリテラシーの新しい波。」は
自らに手向けた葬送曲代わりの電波レポートなのかもね。
111 ： ：03/06/30 01:45 ID:m1VzSks8
そういえば、金子ってトルシエを再評価してた記憶があるのだが。
去年の年末の代表スピリッツだかで。
去年の年末の代表スピリッツだかで。
112 ： ：03/06/30 01:58 ID:72o62Inj
>>111
それってケット・シー氏に「卑怯なやり方」って批判されてたやつじゃないか。
それってケット・シー氏に「卑怯なやり方」って批判されてたやつじゃないか。
113 ： ：03/06/30 02:49 ID:IDpO9SW5
>>109
>>96 のどこが、「電波と決めつけてる」んだかさっぱりわかんね。
ましてやCL本の出来がいい・悪いなんてまったく書いてないし。
俺には見えない何かがあんたには見えるのか？
「見るんじゃない、感じるんだ」ってやつ？
まあ
＞まぁトルシエ信者だから仕方ないかもしれんが
の一文でお里が知れるわけだが。
>>96 のどこが、「電波と決めつけてる」んだかさっぱりわかんね。
ましてやCL本の出来がいい・悪いなんてまったく書いてないし。
俺には見えない何かがあんたには見えるのか？
「見るんじゃない、感じるんだ」ってやつ？
まあ
＞まぁトルシエ信者だから仕方ないかもしれんが
の一文でお里が知れるわけだが。
114 ： ：03/06/30 02:59 ID:Bl+FpVYV
115 ： ：03/06/30 02:59 ID:hGetgKsD
データブックとしてはそれなりなんだけど、カネコ先生の部分は正直アレじゃ？＞CL本
「ロシツキはサビオラの矮小なコピー」とか・・・
「ロシツキはサビオラの矮小なコピー」とか・・・
バルサの快進撃で今期のＣＬは実力が反映されてないとか言ってたよね、
後、バルサなんて好きでも何でもないとか。
先ごろの奴ではバルサがＣＬに居ないのは寂しいとか…支離滅裂ですたｗ
でネタとして以外で金子文を評価するのは…（ｒｙ
と自分も>>109に釣られてみるｗ
後、バルサなんて好きでも何でもないとか。
先ごろの奴ではバルサがＣＬに居ないのは寂しいとか…支離滅裂ですたｗ
でネタとして以外で金子文を評価するのは…（ｒｙ
と自分も>>109に釣られてみるｗ
117 ： ：03/06/30 06:14 ID:+bgkPEML
118 ： ：03/06/30 07:47 ID:ixz+o33p
>>113
だいたい、信者とか書くライターにロクなのはいないよな
だいたい、信者とか書くライターにロクなのはいないよな
119 ： ：03/06/30 09:04 ID:L7v+SVyC
>>103
セル塩にとってその程度の矛盾は普通
セル塩にとってその程度の矛盾は普通
120 ： ：03/06/30 09:23 ID:klRTGBZv
お里が知れるなんて言葉を使うやつは
それこそお里が知れるってもんよ
それこそお里が知れるってもんよ
121 ： ：03/06/30 09:42 ID:HrosnU2F
>>120
クライフタ～ン！
クライフタ～ン！
122 ： ：03/06/30 10:00 ID:L7v+SVyC
今回フォエが亡くなってしまったわけだけど、
ジーコがメンバーを変えなかったことについて
あまり叩かれていないような。
これがトルシエだったら「殺人未遂」くらいのこと
書かれていた気がするんだけど。
ジーコがメンバーを変えなかったことについて
あまり叩かれていないような。
これがトルシエだったら「殺人未遂」くらいのこと
書かれていた気がするんだけど。
123 ：ユン：03/06/30 10:09 ID:E0+1YO5z
トルシエ被告 Part99
124 ： ：03/06/30 11:14 ID:8BCjt2g7
>>110
西村って今サッカーの取材活動とかしているんだろうか。
何をして生計を立てているのかよく分からない。
ライター、スタッフの大部分は抜けて2002WORLDに行ったようだが
今でも関係があるのかないのか、どういう理由で別れたのか
部外者なのでさっぱりわからない。
http://www.2002world.com/
西村って今サッカーの取材活動とかしているんだろうか。
何をして生計を立てているのかよく分からない。
ライター、スタッフの大部分は抜けて2002WORLDに行ったようだが
今でも関係があるのかないのか、どういう理由で別れたのか
部外者なのでさっぱりわからない。
http://www.2002world.com/
125 ： ：03/06/30 11:48 ID:FN+PLIeQ
他スレから、ある協会関係者の証言。ガイシュツ？
>それと、某スポーツ紙の某ライターの方が今日のコラムかなんかに書いてた事なんですが、
>同じホテルに宿泊していて私達が観光気分でやっているとかなんとか批判されてましたが、
>その言葉はそのままお返ししたいなと。暑いから練習の取材には来ない。
>選手の取材するのも帰ってきたホテルで、しかもリラックスしている時に突然やってきて今か
>ら１０分だけ取材させてくれと。
>しかもその方は相当お酒臭かったのですがね。だから、こちらとしても「選手達は今はプライ
>ベートタイムですから」と言って丁重にお断りしたのですが、記事にはあんな風に書くのですね。
>興味もないコンフェデや日本代表のためにわざわざ来てやったみたいな態度はやめた方が
>いいですよ。どうせ、このスレ見てるんでしょうから忠告しておきます。
>それと、某スポーツ紙の某ライターの方が今日のコラムかなんかに書いてた事なんですが、
>同じホテルに宿泊していて私達が観光気分でやっているとかなんとか批判されてましたが、
>その言葉はそのままお返ししたいなと。暑いから練習の取材には来ない。
>選手の取材するのも帰ってきたホテルで、しかもリラックスしている時に突然やってきて今か
>ら１０分だけ取材させてくれと。
>しかもその方は相当お酒臭かったのですがね。だから、こちらとしても「選手達は今はプライ
>ベートタイムですから」と言って丁重にお断りしたのですが、記事にはあんな風に書くのですね。
>興味もないコンフェデや日本代表のためにわざわざ来てやったみたいな態度はやめた方が
>いいですよ。どうせ、このスレ見てるんでしょうから忠告しておきます。
126 ： ：03/06/30 11:49 ID:d5mtZpgz
ｽﾎﾟﾆﾁplusの痛ﾄﾌﾟ、馬也コラム6/19分うｐ。
（ベッカム騒動に関するもの。前スレ77で既出。）
6/26分が載るのは来週か。
まさかこの期に及んで、抗議が怖くて掲載しない、なんてことはないだろうな、馳よ（ｗ
（ベッカム騒動に関するもの。前スレ77で既出。）
6/26分が載るのは来週か。
まさかこの期に及んで、抗議が怖くて掲載しない、なんてことはないだろうな、馳よ（ｗ
127 ： ：03/06/30 11:49 ID:d5mtZpgz
>>125
前スレで木既出。
前スレで木既出。
128 ： ：03/06/30 11:57 ID:FN+PLIeQ
>>127
（´･ω･`）
（´･ω･`）
129 ：真の代表サポーター：03/06/30 12:47 ID:kxOjIoS8
>>122
フォエは１試合欠場して準決勝に挑んだ。
「過密日程」が直接の原因ではない。
もともと心臓肥大であったらしく、体調も芳しくなく薬も服用してたらしい。
であの激しい競技だから、運命としか言いようが無いね。
フォエは１試合欠場して準決勝に挑んだ。
「過密日程」が直接の原因ではない。
もともと心臓肥大であったらしく、体調も芳しくなく薬も服用してたらしい。
であの激しい競技だから、運命としか言いようが無いね。
130 ： ：03/06/30 12:49 ID:6EWJ5zBR
132 ：真の代表サポーター：03/06/30 12:56 ID:kxOjIoS8
133 ： ：03/06/30 12:56 ID:rxyUge2K
134 ：_：03/06/30 13:01 ID:6eqm8GL2
135 ： ：03/06/30 13:02 ID:u+o2HPWU
136 ：真の代表サポーター：03/06/30 13:03 ID:kxOjIoS8
>>130
他は知らんが、俺は別に問題にしないね。
ただ、ワールドユース決勝前のような無茶なトレーニングは批判されても致し方ない。
そう、あまり被害妄想に陥るなよ、信者さんよ。
>>131
お前のような議論も出来ないアホに言われる筋合いはない。
他は知らんが、俺は別に問題にしないね。
ただ、ワールドユース決勝前のような無茶なトレーニングは批判されても致し方ない。
そう、あまり被害妄想に陥るなよ、信者さんよ。
>>131
お前のような議論も出来ないアホに言われる筋合いはない。
137 ：真の代表サポーター：03/06/30 13:08 ID:kxOjIoS8
>>133
厳しい日程だがプロである限り消化しないといけない。
確かにジーコは選手たちに負荷を要求したが、それは仕方ないことだ。
選手たちは何も不満を漏らさないのは、プロとして当然な姿勢だからだ。
しかしフランスのような姿勢で挑むと、試合の質は低下してしまう。
問題にすべきなのは、このような日程を組んだＦＩＦＡに向けるべきだな。
厳しい日程だがプロである限り消化しないといけない。
確かにジーコは選手たちに負荷を要求したが、それは仕方ないことだ。
選手たちは何も不満を漏らさないのは、プロとして当然な姿勢だからだ。
しかしフランスのような姿勢で挑むと、試合の質は低下してしまう。
問題にすべきなのは、このような日程を組んだＦＩＦＡに向けるべきだな。
138 ：真の代表サポーター：03/06/30 13:09 ID:kxOjIoS8
140 ： ：03/06/30 13:17 ID:rxyUge2K
>>137
はあ？ 何を的外れな事いってんだ？
ジーコは、フォエの原因は過密日程だって言ってんだろ？
で、おまえは、過密日程は関係ないと言ってる。
つまり、ジーコはフォエの事故から間違った結論を導いていると言ってることになる。
はあ？ 何を的外れな事いってんだ？
ジーコは、フォエの原因は過密日程だって言ってんだろ？
で、おまえは、過密日程は関係ないと言ってる。
つまり、ジーコはフォエの事故から間違った結論を導いていると言ってることになる。
141 ：_：03/06/30 13:19 ID:6eqm8GL2
>>138
出来ないのならこれ以上要求はしないよｗ
出来ないのならこれ以上要求はしないよｗ
142 ：真の代表サポーター：03/06/30 13:26 ID:kxOjIoS8
>>140
あまりの読解力不足に、頭がクラクラしますよ。
俺はいつ「過密日程」は問題が無いと書いた？
死因に直接関係ないと書いただけだ。
あと、過密日程でもこなすのがプロ。
批判すべきはジーコでなくＦＩＦＡね。
あまりの読解力不足に、頭がクラクラしますよ。
俺はいつ「過密日程」は問題が無いと書いた？
死因に直接関係ないと書いただけだ。
あと、過密日程でもこなすのがプロ。
批判すべきはジーコでなくＦＩＦＡね。
143 ： ：03/06/30 13:29 ID:/aCu31Bx
144 ： ：03/06/30 13:31 ID:IE49D+0r
だんだんスレ違いになってまいりました～
145 ： ：03/06/30 13:40 ID:d5mtZpgz
146 ： ：03/06/30 13:52 ID:IDpO9SW5
真性白痴はなんでこのスレに迷い込んでくるのか？
>>146
どうやらトルシエが嫌いで嫌いでしょうがないらしくってさ、んでもって非トルシエ流を
掲げるジーコとそれを支える翼賛体制の協会、マスコミ、一部御用ライターに無条件マンセー
してるみたいなんだよ。青年将校きどりなんだ。
『ジー弱』『トルシエを誉め称える』といったスレだけでは飽きたらず、当スレや『マスゴミ』
『カピタンｦﾁ』あたりもまとめてトルシエ信者＆アンチ・ジーコの巣窟と思いこんでテロ
攻撃してる訳。
どうやらトルシエが嫌いで嫌いでしょうがないらしくってさ、んでもって非トルシエ流を
掲げるジーコとそれを支える翼賛体制の協会、マスコミ、一部御用ライターに無条件マンセー
してるみたいなんだよ。青年将校きどりなんだ。
『ジー弱』『トルシエを誉め称える』といったスレだけでは飽きたらず、当スレや『マスゴミ』
『カピタンｦﾁ』あたりもまとめてトルシエ信者＆アンチ・ジーコの巣窟と思いこんでテロ
攻撃してる訳。
148 ： ：03/06/30 14:32 ID:72VyPFQe
頭部を怪我をした楢崎を起用しつづけたトルシエは必死に擁護する信者
怪我もしてない選手を酷使したとジーコに無茶ないいがかりをつけるトルシエ信者
怪我もしてない選手を酷使したとジーコに無茶ないいがかりをつけるトルシエ信者
149 ： ：03/06/30 14:32 ID:u+o2HPWU
>>147
補足。
> 『ジー弱』『トルシエを誉め称える』といったスレだけでは飽きたらず、当スレや『マスゴミ』
> 『カピタンｦﾁ』あたりもまとめてトルシエ信者＆アンチ・ジーコの巣窟と思いこんでテロ
> 攻撃してる訳。
アルゼンチン虐殺以降スレのスピードが加速した『ジー弱』ではもはやまったく相手にされてません。
『トル誉め』『トル退』はほとんど休止状態なのでやはりだれも相手にしません。
『マスゴミ』 や『カピタンｦﾁ』でこいつはあぼーん設定がデフォです。
というわけでいま彼をｦﾁできるのは当ｽﾚと『モトヤン』スレくらいです。
しょうがないので『トルシエカタール』スレを立ち上げたりしてますな。
補足。
> 『ジー弱』『トルシエを誉め称える』といったスレだけでは飽きたらず、当スレや『マスゴミ』
> 『カピタンｦﾁ』あたりもまとめてトルシエ信者＆アンチ・ジーコの巣窟と思いこんでテロ
> 攻撃してる訳。
アルゼンチン虐殺以降スレのスピードが加速した『ジー弱』ではもはやまったく相手にされてません。
『トル誉め』『トル退』はほとんど休止状態なのでやはりだれも相手にしません。
『マスゴミ』 や『カピタンｦﾁ』でこいつはあぼーん設定がデフォです。
というわけでいま彼をｦﾁできるのは当ｽﾚと『モトヤン』スレくらいです。
しょうがないので『トルシエカタール』スレを立ち上げたりしてますな。
150 ： ：03/06/30 14:34 ID:/aCu31Bx
ミカンとそいつが表裏一体だというのはあり？
151 ： ：03/06/30 14:34 ID:u+o2HPWU
152 ：チノ：03/06/30 14:58 ID:Xhbtb91S
ガイシュツか？
http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index_02.html
ジャーナリストのくせして、サンスポのベンゲルコメント引用して
ジーコを養護している。
http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index_02.html
ジャーナリストのくせして、サンスポのベンゲルコメント引用して
ジーコを養護している。
153 ： ：03/06/30 15:02 ID:rxyUge2K
154 ： ：03/06/30 15:44 ID:iUAZ71ek
>>152
こいつは昔からトルシエが嫌いなだけ。
遊びの大会コンフェデと本気の戦いコパアメリカ
ほぼフルメンバーの今回と、オールドチームの1軍半以下だった前回とのメンバー構成
3戦全敗した5年前と、2勝一分でグループリーグを突破した日本の成長度合い
これらに無自覚の素人ならどうということもないが、マスコミの人間であり、これらのこと
を自覚しながら意図的に無視して憎きトルシエを叩いてジーコ擁護しているんだから
救えない。ジャーナリスト失格はもとより、人間としてもクズだよ。千野は。
個人的な感情だけで公共の媒体で公平じみたコラムを掲載していけない。
サカマガにまだ良心があるなら、名誉編集長だかなんだかしらんけど、さっさとこいつ
のクビを切ってコラムの連載も打ち切るべきだろう。
こいつは昔からトルシエが嫌いなだけ。
遊びの大会コンフェデと本気の戦いコパアメリカ
ほぼフルメンバーの今回と、オールドチームの1軍半以下だった前回とのメンバー構成
3戦全敗した5年前と、2勝一分でグループリーグを突破した日本の成長度合い
これらに無自覚の素人ならどうということもないが、マスコミの人間であり、これらのこと
を自覚しながら意図的に無視して憎きトルシエを叩いてジーコ擁護しているんだから
救えない。ジャーナリスト失格はもとより、人間としてもクズだよ。千野は。
個人的な感情だけで公共の媒体で公平じみたコラムを掲載していけない。
サカマガにまだ良心があるなら、名誉編集長だかなんだかしらんけど、さっさとこいつ
のクビを切ってコラムの連載も打ち切るべきだろう。
155 ：ユン：03/06/30 15:51 ID:ROcXR2sz
サカマガは伊東がデスクの時点で終わってる。
老害望月も早く切れよな。
老害望月も早く切れよな。
156 ： ：03/06/30 16:16 ID:4og0cx+M
> こいつは昔からトルシエが嫌いなだけ。
おまえらはトルシエが好きならだけだろ
同じことだろ(藁
おまえらはトルシエが好きならだけだろ
同じことだろ(藁
157 ：ユン：03/06/30 16:34 ID:f2V3wnM9
教科書通りのレスにﾜﾗﾀ
トルシエは嫌いだが、ジーコの監督適性を問うのに、
今更トルシエを持ち出さなくてもいいと思う。
今更トルシエを持ち出さなくてもいいと思う。
159 ： ：03/06/30 17:13 ID:SMG/9X/Z
160 ： ：03/06/30 17:19 ID:/QV6VRro
蒸し返すようだが、
>>69のコラムでの
「日本代表に（中略）今大会におけるトゥンカイやゴクデニズやセルクク程度のタレントは、十分供給できる～」
「程度」って言われると、なんか貶めてる印象があっていやだなぁと思ってみたり。
「ランク」とかに言い直してほしかった。
>>69のコラムでの
「日本代表に（中略）今大会におけるトゥンカイやゴクデニズやセルクク程度のタレントは、十分供給できる～」
「程度」って言われると、なんか貶めてる印象があっていやだなぁと思ってみたり。
「ランク」とかに言い直してほしかった。
そういや望月die先生のコラムが見あたらないんだが。
以前は見つけやすいところにあったけど、俺の探し方が甘いのかな。
以前は見つけやすいところにあったけど、俺の探し方が甘いのかな。
162 ： ：03/06/30 17:45 ID:gOWE5HhM
スポルティーバに「28年目のハーフタイム」の続編とも言える様な記事が
163 ： ：03/06/30 17:54 ID:Kabxpy0T
川端の？
続編って感じはあまりしないけど。
続編って感じはあまりしないけど。
164 ： ：03/06/30 18:37 ID:NiL2+brX
世界史板からのコピペ。
これを読んで、「無私のカリスマ」という言葉を思い出したので。
＞歴史においては、この種の魅力だけ高い人物が、間違って力量を越えた地位に立ってしまって、
＞大失敗をやらかす例は少なくありません。
＞それは、君主制においても、民主制においても同じです。
＞人間は、いつになったら魅力の高い人物が、
＞同様に他の能力も高い数値であると期待するのをやめるのでしょうか？
これを読んで、「無私のカリスマ」という言葉を思い出したので。
＞歴史においては、この種の魅力だけ高い人物が、間違って力量を越えた地位に立ってしまって、
＞大失敗をやらかす例は少なくありません。
＞それは、君主制においても、民主制においても同じです。
＞人間は、いつになったら魅力の高い人物が、
＞同様に他の能力も高い数値であると期待するのをやめるのでしょうか？
165 ： ：03/06/30 18:55 ID:P468z6j+
>>164
ハロー効果（後光効果）だな。
その人にとって好ましい特性を持っていると、他の分野に関する考課要素にまで
影響を与えてしまう。『アバタも笑窪』というわけだ。
もちろん正反対の結果になって、『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』ということになる
こともあるけど。
ハロー効果（後光効果）だな。
その人にとって好ましい特性を持っていると、他の分野に関する考課要素にまで
影響を与えてしまう。『アバタも笑窪』というわけだ。
もちろん正反対の結果になって、『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』ということになる
こともあるけど。
166 ： ：03/06/30 19:08 ID:I2P9Laav
まさしくトルシエとジーコだな。
167 ： ：03/06/30 20:05 ID:EfGyIWPm
というわけで、エヒメ＝「真の代表サポーター」（ﾜﾗ
ということでよろしいのですか。
粘着度、揚げ足取りのやり口から言って、
前から怪しいとは思っていたが…
ということでよろしいのですか。
粘着度、揚げ足取りのやり口から言って、
前から怪しいとは思っていたが…
168 ： ：03/06/30 20:18 ID:EegCpHHr
そして、みんなそんな奴のことなど忘れてしまったかのように、スレは続くのでした。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
169 ： ：03/06/30 20:20 ID:m1VzSks8
>>167
あれは酒泪じゃなかったのか。
やかん氏のスレに出没してるので、そうだと思ってた。
とりあえず、あぼーん推奨には変わりないが。
ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/column/2003.06.30.html
塾生、頑張ってます。
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=249&m=0
ジェレミ・ヌジタップ。
あれは酒泪じゃなかったのか。
やかん氏のスレに出没してるので、そうだと思ってた。
とりあえず、あぼーん推奨には変わりないが。
ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/column/2003.06.30.html
塾生、頑張ってます。
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=249&m=0
ジェレミ・ヌジタップ。
170 ： ：03/06/30 20:52 ID:u+o2HPWU
>>169
> あれは酒泪じゃなかったのか。
> やかん氏のスレに出没してるので、そうだと思ってた。
> とりあえず、あぼーん推奨には変わりないが。
言葉だけ上滑りしているようなカキコを見てると酒泪のような気もするね。
論理的にも破綻してるから反論する気にもならんし
さらにファンタジーすらない。
要するにただただひたすらつまらない。
最近はヤツがカキコをはじめると潮が引くように人が去っていくのがわかる。
モトヤンも最近ダメダメだからなぁ。
> あれは酒泪じゃなかったのか。
> やかん氏のスレに出没してるので、そうだと思ってた。
> とりあえず、あぼーん推奨には変わりないが。
言葉だけ上滑りしているようなカキコを見てると酒泪のような気もするね。
論理的にも破綻してるから反論する気にもならんし
さらにファンタジーすらない。
要するにただただひたすらつまらない。
最近はヤツがカキコをはじめると潮が引くように人が去っていくのがわかる。
モトヤンも最近ダメダメだからなぁ。
171 ：真の代表サポーター：03/06/30 21:03 ID:kxOjIoS8
ベンゲルがジーコ日本を高く評価すること自体別に不思議でもなんでもない。
よく「欧州」と「南米」の色分けする人がいるが、あまり意味のないことだ。
重要なのは、個人のサッカー哲学がどうなのか、ということ。
明白なことは、ベンゲルのサッカー哲学は、トルシエよりジーコのほうがはるかに近い。
だから当然ながらベンゲルはジーコを支持するのだ。
ただそれだけのことに過ぎない。
よく「欧州」と「南米」の色分けする人がいるが、あまり意味のないことだ。
重要なのは、個人のサッカー哲学がどうなのか、ということ。
明白なことは、ベンゲルのサッカー哲学は、トルシエよりジーコのほうがはるかに近い。
だから当然ながらベンゲルはジーコを支持するのだ。
ただそれだけのことに過ぎない。
172 ： ：03/06/30 21:10 ID:u+o2HPWU
おまえ呼んでないよ。
173 ： ：03/06/30 21:11 ID:0t/MewnH
ベンゲルさんのポジティブコメントって、放映権を持つフジの広報戦略の色合いが
強いんじゃないの？ コメントに傾倒しすぎる人はあまりいないと思うけど。
強いんじゃないの？ コメントに傾倒しすぎる人はあまりいないと思うけど。
174 ： ：03/06/30 21:14 ID:IDpO9SW5
真性ﾀﾝの夢を壊しちゃだめ！
175 ： ：03/06/30 21:16 ID:60mU6CVV
図書館に、「サッカーと私 人生をともにした４０年の旅」という本があったんだよね。
著者は金子とあったから、金大先生の大爆笑の人生についての本なんだろう、
とおもって見たら、金子勝彦の本だった。
著者は金子とあったから、金大先生の大爆笑の人生についての本なんだろう、
とおもって見たら、金子勝彦の本だった。
176 ： ：03/06/30 21:26 ID:ufi9KmPr
>結局のところ、私の人生とは、現実逃避の連続でしかないのである。
uTsU、モラトリアムが商売になってんだからそれで満足しろよ。
uTsU、モラトリアムが商売になってんだからそれで満足しろよ。
177 ： ：03/06/30 21:32 ID:Pb1/FYbV
>>165
それを一人でやっちまったのが東条秀樹なんだってな。
あの男って今でこそ日本を奈落の底に落とした男として徹底的に貶められてるけど、
太平洋戦争前っつーか戦前ではかなり人望厚く好印象な政治家だったと聞いた。
なんでも、物分りが良く、天皇陛下への忠誠心も厚く、腐った政治家や軍部上層部に代わって
首相に就任したときには「腐敗した政治を一掃する新鮮で精錬な人物」と言われてたとかなんとか。
かのアドルフ・ヒトラーだって、ドイツ労働者党（だっけ？）の時代は恐ろしいほどカリスマ性を
秘めたドイツの未来を担う政治家の一人とか言われてたんだしな。
それを一人でやっちまったのが東条秀樹なんだってな。
あの男って今でこそ日本を奈落の底に落とした男として徹底的に貶められてるけど、
太平洋戦争前っつーか戦前ではかなり人望厚く好印象な政治家だったと聞いた。
なんでも、物分りが良く、天皇陛下への忠誠心も厚く、腐った政治家や軍部上層部に代わって
首相に就任したときには「腐敗した政治を一掃する新鮮で精錬な人物」と言われてたとかなんとか。
かのアドルフ・ヒトラーだって、ドイツ労働者党（だっけ？）の時代は恐ろしいほどカリスマ性を
秘めたドイツの未来を担う政治家の一人とか言われてたんだしな。
178 ： ：03/06/30 21:37 ID:qgdzdv4V
東條はそんな人望ある人間じゃなかった。単なる生真面目な小人物。
奈落の底に落とすほどの事もしてない。単にそこにいただけの人。
奈落の底に落とすほどの事もしてない。単にそこにいただけの人。
179 ： ：03/06/30 21:38 ID:ufi9KmPr
>>177
どこをつつけばよいのやら。
どこをつつけばよいのやら。
180 ： ：03/06/30 21:41 ID:ixz+o33p
>177
完全にスレ違いだが、最近こういう記事が出てたな。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200306/12m/017.html
ニューディール政策が成功しなかったってのは社会科の先生は
教えてくれなかったっけ。
完全にスレ違いだが、最近こういう記事が出てたな。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200306/12m/017.html
ニューディール政策が成功しなかったってのは社会科の先生は
教えてくれなかったっけ。
宇都宮の発言はトルコがユーロ予選ではややイマイチなのを踏まえてじゃないのかな？
と、好意的に解釈してみるテスト。
と、好意的に解釈してみるテスト。
183 ： ：03/06/30 21:53 ID:c8stnhoU
ところで金子の懐がかなり厳しいらしいけど、
電波三銃士で一番稼いでるのは誰だろうね？
電波三銃士で一番稼いでるのは誰だろうね？
184 ： ：03/06/30 22:00 ID:XPbU29Jb
やっぱ金子だろう。
185 ： ：03/06/30 22:25 ID:CnETlhsM
>>180
「最近ポエマー化しつつある」というより、本質からしてそうなんじゃないの？
スポナビコラムの著者紹介欄読めばわかり易いけど、これまでの足跡がそのものだし。
旧共産圏からの情報は少ないから、詩人でも情報紹介者たりえてきたっていうだけで。
個人的には、詩人やコラムニストもサカー環境を豊かにしてくれる存在だと思うので、
全然オッケーなんだけどね。読み手と書き手（と書かせ手）が大きく勘違いしなければ。
というか、生中継を大量に観れて、ネットで議論しまくれる現代の環境では、詩人系
こそが紙媒体の中心になるような気さえするんだけれども。
「最近ポエマー化しつつある」というより、本質からしてそうなんじゃないの？
スポナビコラムの著者紹介欄読めばわかり易いけど、これまでの足跡がそのものだし。
旧共産圏からの情報は少ないから、詩人でも情報紹介者たりえてきたっていうだけで。
個人的には、詩人やコラムニストもサカー環境を豊かにしてくれる存在だと思うので、
全然オッケーなんだけどね。読み手と書き手（と書かせ手）が大きく勘違いしなければ。
というか、生中継を大量に観れて、ネットで議論しまくれる現代の環境では、詩人系
こそが紙媒体の中心になるような気さえするんだけれども。
186 ： ：03/06/30 22:31 ID:SMG/9X/Z
詩人でも 一字違えば ああ痴人
それにつけても 金のさもしさ
それにつけても 金のさもしさ
187 ：_：03/06/30 22:38 ID:J8F2koL9
インターネットカフェだと月曜日7時にもうサッカーマガジンがはいるんだねぇ
近代サッカーの戦術訓練に欠けるジーコ監督は代えるべきだ -大住良住
が面白かった。
近代サッカーの戦術訓練に欠けるジーコ監督は代えるべきだ -大住良住
が面白かった。
188 ： ：03/06/30 22:42 ID:WmcRBtDX
189 ： ：03/06/30 22:51 ID:60mU6CVV
詩人いえば、あれだろう。
ジャック・ティベール。
本が出たら買うかも。
ジャック・ティベール。
本が出たら買うかも。
疫病フットボールの復活ｷﾎﾞﾝﾇ。
あれの最終回ってたしか金子の結婚話だったけど、まさにポエマー金子の真骨頂ともいうべきオチだったな。
ちなみに詩人は正しくはpoetね。
あれの最終回ってたしか金子の結婚話だったけど、まさにポエマー金子の真骨頂ともいうべきオチだったな。
ちなみに詩人は正しくはpoetね。
191 ：_：03/06/30 22:56 ID:J8F2koL9
ジーコの日本はもっと上位に値した。
ジーコを支持する。
ジャック・ティベールはジーコJAPANべたぼめだよ
ジーコを支持する。
ジャック・ティベールはジーコJAPANべたぼめだよ
192 ： ：03/06/30 22:59 ID:SMG/9X/Z
詩人はポエット。詩人気取りの痴人はポエマー。
鬱病フッスバルのラストって自分の結婚をﾃｿに電話で報告してｵｼﾏｲ、
じゃなかったけ？
鬱病フッスバルのラストって自分の結婚をﾃｿに電話で報告してｵｼﾏｲ、
じゃなかったけ？
193 ：_：03/06/30 23:02 ID:J8F2koL9
ジャック・ティベールは反トルシエでもあるみたい
194 ： ：03/06/30 23:04 ID:SMG/9X/Z
反トルシエというよりフランス人はみんなあんな感じか、と思った。＞ティベール
その代わりジェレミーのおっさんがトルらぶを全面に出しまくり。バランスは取れてた。
その代わりジェレミーのおっさんがトルらぶを全面に出しまくり。バランスは取れてた。
195 ： ：03/06/30 23:05 ID:2Kinii0s
>>191
ソースくれ
ソースくれ
196 ： ：03/06/30 23:07 ID:SMG/9X/Z
明日のマガだかダイだか。
我々は早売り組だから、ややルール違反かも。
ちと控えよう。
我々は早売り組だから、ややルール違反かも。
ちと控えよう。
あれだな、コンフェデの試合だけをみて評論する連中は好意的評価、
この１年のプロセスをみて評価する連中は批判的評価なわけだな。
この１年のプロセスをみて評価する連中は批判的評価なわけだな。
198 ： ：03/06/30 23:20 ID:r/MQfWzi
199 ： ：03/06/30 23:34 ID:2d2jSO6h
コンフェデからはジーコの信念も方針も何も感じないからな。
200 ： ：03/06/30 23:38 ID:4og0cx+M
馬鹿なトルシエ信者が反論したいけど能力も根気もないから
せめて「ネタ」だということにして
全てを済ませてしまおうとする時のレッテル貼り
このスレでは それが 「愛媛」 のようだ。
他のレッテル貼り) 「チョン」、「在日」、「香具師」、「釣り」、「縦読み」「～(春、夏、冬)休み」....etc
２ｃｈ用語を使うだけで自分が優位にたてるという浅はかな思い込みがあるのだろう。
せめて「ネタ」だということにして
全てを済ませてしまおうとする時のレッテル貼り
このスレでは それが 「愛媛」 のようだ。
他のレッテル貼り) 「チョン」、「在日」、「香具師」、「釣り」、「縦読み」「～(春、夏、冬)休み」....etc
２ｃｈ用語を使うだけで自分が優位にたてるという浅はかな思い込みがあるのだろう。
201 ： ：03/06/30 23:45 ID:2/q5DND+
202 ： ：03/06/30 23:45 ID:ixz+o33p
低レベルな煽りはﾂﾏﾗﾝ
とりあえずキムの爪の垢を100回飲めｗ
とりあえずキムの爪の垢を100回飲めｗ
203 ： ：03/07/01 00:04 ID:jxVmF74u
何年後かの日本のサッカーが見たくてたまらない。
どうなってるんだろう。
ジーコで大丈夫なのか。
結末はどうなのか。
どうなってるんだろう。
ジーコで大丈夫なのか。
結末はどうなのか。
204 ： ：03/07/01 00:08 ID:kTjKHnrd
アジア枠４・５。
ヨーコ・ゼッターランドが監督しても余裕でパスできる。
つまらない。倦怠感。予定調和。
しかし監督ジーコ。
分からない。先が読めない。ヒトリデデキナイ。
スリル。興奮。サスペンス。
ジーコは最高のエンターティナーだ。さすが神様。
ヨーコ・ゼッターランドが監督しても余裕でパスできる。
つまらない。倦怠感。予定調和。
しかし監督ジーコ。
分からない。先が読めない。ヒトリデデキナイ。
スリル。興奮。サスペンス。
ジーコは最高のエンターティナーだ。さすが神様。
205 ： ：03/07/01 01:14 ID:URXu7B/z
206 ： ：03/07/01 01:27 ID:FEh7h+RB
当時セルジオらこのスレの登場人物たちに｢通過して当然｣とまで言われた
フランス大会予選より遥かに楽だからなぁ・・・
４．５と言われても候補国が挙がらない。
フランス大会予選より遥かに楽だからなぁ・・・
４．５と言われても候補国が挙がらない。
207 ：候補らしい候補って：03/07/01 02:08 ID:r0giwtgN
サウジ
イラン
韓国
中国
くらいか？
イラン
韓国
中国
くらいか？
208 ： ：03/07/01 02:27 ID:NQMM4he6
イラクは戦争のせいで弱くなっただろうしな。クウェートとか何気に強いかも後UAE、おまけにカタール
209 ： ：03/07/01 07:57 ID:A8YknQfb
210 ： ：03/07/01 08:14 ID:X6UowLJM
211 ： ：03/07/01 08:31 ID:JIHoYv3X
212 ： ：03/07/01 08:41 ID:P2hv31kj
>>208
イランもアメリカに攻撃されるかもって言うしなあ・・・
イランもアメリカに攻撃されるかもって言うしなあ・・・
213 ：ユン：03/07/01 12:15 ID:Nqhag+Ht
サカマガの望月は惚けた上に遂に開きメクラになったらしい。
ギャグはルックスだけにしておけ。
ギャグはルックスだけにしておけ。
215 ： ：03/07/01 14:27 ID:7dgiirdE
216 ：真の代表サポーター：03/07/01 14:45 ID:Wbrj0Rhh
あちこちにコピペしてやがるなあ。それが浅はかだｗ
218 ：ユン：03/07/01 15:02 ID:HN2dNOvK
すげえな。本当に一日中貼りついてるんだな。
いくら貰えるの？
いくら貰えるの？
219 ： ：03/07/01 15:07 ID:4mV/CNwF
ソンザイマッショイ！！
＼＼ ソンザイマッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ソンザイマッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
220 ： ：03/07/01 16:00 ID:pmvMC6O9
221 ： ：03/07/01 16:04 ID:8Nn+c+tI
ていうか俺らはトルシエのアジテーションに慣れてるけど、普通の人間が見たら
そりゃ傲岸不遜に映るわな。
トルが就職できないわけもここらへんにあんだろ。
そりゃ傲岸不遜に映るわな。
トルが就職できないわけもここらへんにあんだろ。
222 ： ：03/07/01 16:05 ID:BpRzway7
つーか、懐古主義者って特に悪口ではないよな。
トル信者も広義の懐古主義者には違いないし。
解雇主義者というのなら別だが。
トル信者も広義の懐古主義者には違いないし。
解雇主義者というのなら別だが。
223 ： ：03/07/01 16:28 ID:E7r8t42O
北川はﾁｷﾝ
224 ：ユン：03/07/01 16:32 ID:aoTgPG/0
トルの発言でファビョるのは、日本人ではもう素人茸ヲタくらいだろうな。
225 ： ：03/07/01 16:36 ID:ijbhNXvg
素人茸ヲタのサンプルのようなヤツが海外サカ板に常駐してるみたいだね。
226 ： ：03/07/01 16:41 ID:LxFpF1Wc
すっかりトルのアジテーションに慣れてしまった我々がいるしな。
「それを言うならマカオじゃなくてウズベキだよ」なんてアジに
駄目だし出してたりするし。
「それを言うならマカオじゃなくてウズベキだよ」なんてアジに
駄目だし出してたりするし。
227 ： ：03/07/01 17:18 ID:d0/AEvnl
確かにアジアカップ予選はアジアカップ本選以上にラクな
戦いだったには違いないんだろうけど、やっぱ普通は
ブルネイの方が弱かったと思うわな。
戦いだったには違いないんだろうけど、やっぱ普通は
ブルネイの方が弱かったと思うわな。
228 ： ：03/07/01 17:43 ID:BpRzway7
トルにマジレスｶｺﾜﾙｲ、の世界だな。
おめーのことだよ、セル塩と千野。
おめーのことだよ、セル塩と千野。
229 ： ：03/07/01 19:26 ID:9SGvYyrK
また宇都宮が根拠のない電波流してるな。相変わらずスジが通らない文しか書けないのね
230 ： ：03/07/01 19:46 ID:jRck4OPV
湯浅がジーコを誉めたとたんに鬱叩きかよ。分かりやすいな。
231 ： ：03/07/01 20:08 ID:R3d1H1Sz
塩がダイジェストでジーコ批判スタートしたよ。
ゆるゆると。
ゆるゆると。
232 ： ：03/07/01 20:43 ID:Tz9zhKGn
宇都宮さんの妄想ッぷりは凄いな。思い込みのみで文章書くのはヨセトイイタイ
233 ： ：03/07/01 20:49 ID:oek/Tp6w
みどりちゃん、コンフェデ敗退スルーして女子代表プレーオフかよ。
都合が良すぎるんじゃないか？
都合が良すぎるんじゃないか？
234 ： ：03/07/01 20:57 ID:Xkjxmq95
>>229
>>232
またいつもの知障か ｗ
どのへんが”根拠のない電波”で”相変わらずスジが通らない文”なのか
自分の言葉で説明してみろよ ｗ
で、何も答えられず、またすぐ逃げだすいつもの負け犬クズ ｗ
>>232
またいつもの知障か ｗ
どのへんが”根拠のない電波”で”相変わらずスジが通らない文”なのか
自分の言葉で説明してみろよ ｗ
で、何も答えられず、またすぐ逃げだすいつもの負け犬クズ ｗ
235 ： ：03/07/01 21:03 ID:He+/3mNs
>322
なぜ宇都宮をそんなに嫌うのか説明してくれ。
あんた半島系の人なのか？
なぜ宇都宮をそんなに嫌うのか説明してくれ。
あんた半島系の人なのか？
だから止めれって。
かまってクンは茸ばりのドラッグターンで回避しる！
だいたい、理由も示さずに鬱や大住のことを電波呼ばわりするのはパターンだから、
名刺置いていってるようなもんだよ。
かまってクンは茸ばりのドラッグターンで回避しる！
だいたい、理由も示さずに鬱や大住のことを電波呼ばわりするのはパターンだから、
名刺置いていってるようなもんだよ。
237 ： ：03/07/01 21:22 ID:7iIWOoJn
>>233
いつもは電波認定される前後くらいが最も叩かれる時期なんだけど、みどりたんの場合は
さほどじゃなかったような。いわゆる母親・寄生虫系では唯一まともという評価だったのが、
完全に現体制側に取り込まれ骨抜きになっちゃったのが残念。
いつもは電波認定される前後くらいが最も叩かれる時期なんだけど、みどりたんの場合は
さほどじゃなかったような。いわゆる母親・寄生虫系では唯一まともという評価だったのが、
完全に現体制側に取り込まれ骨抜きになっちゃったのが残念。
238 ： ：03/07/01 23:02 ID:slrc2i1P
鬱飲み屋は、「ゴール前でもパスを廻すブラジル代表を目指すジーコ・ジャパン」
とか書いていたが、コンフェデで唯一ペナルティ・エリアでのシュート・チャンスで
パスを出したのが奴一押しのトルコ。
とか書いていたが、コンフェデで唯一ペナルティ・エリアでのシュート・チャンスで
パスを出したのが奴一押しのトルコ。
239 ： ：03/07/01 23:27 ID:jRck4OPV
みどりたんは時たまファビョるからなあ。
選手いじめと取材の邪魔をされると見事にキレるｗ
選手いじめと取材の邪魔をされると見事にキレるｗ
240 ： ：03/07/01 23:36 ID:3+EaiIJh
ジャックテェベールも吊り上げるシルの煽りは最強
241 ： ：03/07/01 23:38 ID:3+EaiIJh
増島は監督のジーコ無視して、中田ヒデが殻を破るのに注目してる女だからな。
まさに中田の前ではただのオンナだよ
まさに中田の前ではただのオンナだよ
>239
もう「時たま」で済ませられるようなレベルではなくなってるがな。
もう「時たま」で済ませられるようなレベルではなくなってるがな。
＞233
もしコンフェデで日本が決勝まで行ったら世に出なかったコラムか・・・・
女子もがんばれ！
もしコンフェデで日本が決勝まで行ったら世に出なかったコラムか・・・・
女子もがんばれ！
244 ： ：03/07/02 00:55 ID:ZOe+fy+6
前倒ししただけですよ、前倒し。
用意したネタ使わずに捨てるなんて
そんな勿体無い事しませんて
用意したネタ使わずに捨てるなんて
そんな勿体無い事しませんて
245 ： ：03/07/02 01:07 ID:lTAHvXUu
>>233
お前はｱﾌｫか。ヤァに書いてるだろ。
お前はｱﾌｫか。ヤァに書いてるだろ。
246 ： ：03/07/02 01:13 ID:YDEmH+lm
247 ： ：03/07/02 01:51 ID:Y1B6rPqf
(´-`).｡ｏO(？)
248 ： ：03/07/02 02:03 ID:pa50g/ne
(´-`).｡ｏO(…困る？)
>>234
ん？いや、俺は宇都宮批判は初めてしたんだが。
そんなに嫌いじゃなかったんだけど、コンフェデのレポートに限っては
感傷的な面が強く出すぎてる。例えば最後のレポートだと
＞このメンバー表を作成したＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）のスタッフは、きっと悩んだはずだ
これ思い込みでしょ。彼って誰という感じ。
＞しかし、そうした人間の「基本的感情」さえも踏みにじってまでも、「ＦＩＦＡのカレンダー」は優先されることになった。
フォエが「死んでも勝つ」と言ってたということや家族が実施を望んだことを知った上で
言ってるなら配慮が足りなくないか？知らないとしたら論外。
ブラッター憎しで勢いあまってる。
ここで「中止にしてほしい」と家族は言えないだろうというのは置いといても
カメルーン監督はやる気満々だったようだが。
＞ゴールの瞬間、勢いあまってスタンドに駆け寄っていったアンリの喜びようは、尋常ではなかった
テレビで見る限り普通に見えたが。顔は全然笑ってなかったし。
決勝でゴールを決めた者としてパフォーマンスしただけだ。
それとも顔が笑ってないのが尋常ではない喜びようだと言ってるのか？
一般には尋常じゃない喜びようって嬉しさを爆発させてるときだよな。
多分顔なんか見えなかったんだと思うけど
結論としてブラッター憎しで勢いあまってる。
ん？いや、俺は宇都宮批判は初めてしたんだが。
そんなに嫌いじゃなかったんだけど、コンフェデのレポートに限っては
感傷的な面が強く出すぎてる。例えば最後のレポートだと
＞このメンバー表を作成したＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）のスタッフは、きっと悩んだはずだ
これ思い込みでしょ。彼って誰という感じ。
＞しかし、そうした人間の「基本的感情」さえも踏みにじってまでも、「ＦＩＦＡのカレンダー」は優先されることになった。
フォエが「死んでも勝つ」と言ってたということや家族が実施を望んだことを知った上で
言ってるなら配慮が足りなくないか？知らないとしたら論外。
ブラッター憎しで勢いあまってる。
ここで「中止にしてほしい」と家族は言えないだろうというのは置いといても
カメルーン監督はやる気満々だったようだが。
＞ゴールの瞬間、勢いあまってスタンドに駆け寄っていったアンリの喜びようは、尋常ではなかった
テレビで見る限り普通に見えたが。顔は全然笑ってなかったし。
決勝でゴールを決めた者としてパフォーマンスしただけだ。
それとも顔が笑ってないのが尋常ではない喜びようだと言ってるのか？
一般には尋常じゃない喜びようって嬉しさを爆発させてるときだよな。
多分顔なんか見えなかったんだと思うけど
結論としてブラッター憎しで勢いあまってる。
250 ： ：03/07/02 02:53 ID:Z+PAF7/h
251 ： ：03/07/02 03:09 ID:zfIj0rYW
252 ： ：03/07/02 03:14 ID:jhDKQceu
まあ日記だし
253 ： ：03/07/02 03:41 ID:Y1B6rPqf
254 ： ：03/07/02 04:09 ID:97BkzVVX
極論かな？
宇都宮氏としては「この決勝は行われるべきではなかった」
という思いがあったのは事実でしょう。
ブラッター氏(FIFA)については批判的に書き続けているし、
そうした思いが全てにネガティブなフィルターをかけてしまっているように思えたのだが。
宇都宮氏としては「この決勝は行われるべきではなかった」
という思いがあったのは事実でしょう。
ブラッター氏(FIFA)については批判的に書き続けているし、
そうした思いが全てにネガティブなフィルターをかけてしまっているように思えたのだが。
宇都宮は感情的になってる気はするね。
いや、元々そういう傾向はあるか。W杯の韓国に対する反応もそうだったけど。
やっぱりポエマー系なんだろうな。
まぁ、出村兼知みたいに、興奮しすぎて文意まで分からなくなるのよりはマシだけどｗ
いや、元々そういう傾向はあるか。W杯の韓国に対する反応もそうだったけど。
やっぱりポエマー系なんだろうな。
まぁ、出村兼知みたいに、興奮しすぎて文意まで分からなくなるのよりはマシだけどｗ
256 ： ：03/07/02 04:35 ID:L1SuoyLz
257 ： ：03/07/02 05:11 ID:BozHwMrq
まあ、日記だし。
俺も元々あまり宇都宮は好きじゃないが今回の場合気持ちはわかるんで。
俺も元々あまり宇都宮は好きじゃないが今回の場合気持ちはわかるんで。
258 ： ：03/07/02 05:41 ID:cIWIFNpR
宇都宮は、サンドニでブーイングしてた観客のひとりとして
あれ書いてる分にはよかったんだろうけど。
ブラッターに対しては虚心ではいられんだろうよ。
まー、カリスマクールや無頼作家はあそこで斜に構えそうだけど。
あれ書いてる分にはよかったんだろうけど。
ブラッターに対しては虚心ではいられんだろうよ。
まー、カリスマクールや無頼作家はあそこで斜に構えそうだけど。
259 ： ：03/07/02 08:13 ID:Cau8Ceoj
まあ鬱の場合は「青臭い」、みどりちゃんの場合は「大人気ない」という感じだなｗ
260 ：ユン：03/07/02 09:05 ID:5e7j749b
サイモン・クーパーも大して変わらないよ。
みどりちゃんのヤァはどんなだったの？
262 ： ：03/07/02 10:02 ID:qwBM3cty
ブラッターに文句を言う前にどこぞの会長さんに文句を言ってみろってんだ。
263 ：_：03/07/02 10:25 ID:hKYBMuYB
いかなる時も権力に負けず、悪を糾弾する馬也先生マンセー！！
264 ： ：03/07/02 10:53 ID:W1/rIJy4
ま、書いた人に対してじゃなくて
書いた内容に対して賛否両論があるこの状況をみると
このスレも捨てたもんじゃないな。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ。
書いた内容に対して賛否両論があるこの状況をみると
このスレも捨てたもんじゃないな。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ。
265 ： ：03/07/02 11:26 ID:L5GPLqDD
266 ： ：03/07/02 12:10 ID:tGQPIklD
>>250
そんなもの、読みたくないから。
直接、ジーコに会えるならもっといろいろ聞いてくれ。
そして書いてくれ、ということ。
ジーコが記者発表でそばにきた。とかなら俺でも書くける。
ジャーナリストのかくもんじゃないだろう。
確かに無料Webの記事ではあるが、
宇都宮は金もらって、おそらく人の金でフランスに行っている訳だろ
そんなもの、読みたくないから。
直接、ジーコに会えるならもっといろいろ聞いてくれ。
そして書いてくれ、ということ。
ジーコが記者発表でそばにきた。とかなら俺でも書くける。
ジャーナリストのかくもんじゃないだろう。
確かに無料Webの記事ではあるが、
宇都宮は金もらって、おそらく人の金でフランスに行っている訳だろ
267 ： ：03/07/02 12:26 ID:21hLK0G3
>>266
直接会った、って記者会見でもなければ、個人的に面会したわけでもない。
ただ、ミックスゾーンで記者の群れと一緒に取材しただけじゃん。
つーか、宇都宮ごときにいったい何を期待してるんだ？（ﾜﾗ
直接会った、って記者会見でもなければ、個人的に面会したわけでもない。
ただ、ミックスゾーンで記者の群れと一緒に取材しただけじゃん。
つーか、宇都宮ごときにいったい何を期待してるんだ？（ﾜﾗ
268 ： ：03/07/02 12:44 ID:vRSEOz/A
（ﾜﾗ見たの久しぶりだな
269 ： ：03/07/02 13:10 ID:bf5F6mMj
ミックスゾーンのインタヴューだと時間的制約がかなりある。
しかも記者同士で『暗黙の了解』みたいなモノがあって
質問できる人間が決まってたりする。
宇都宮の仕事は試合を見て記事を書くことであって
選手や監督から声をとるのが仕事ではない。
当然、声をとる仕事の人が発言権もっている罠。
それ以外で声をとる方法は～自ら結局呼び止めてとるしか無い。
そのためには選手に認知してもらい・・・増島方式だ（ｗ
ま、いろいろ聞いてくれって気持ちはわからんでもないが
宇都宮にあたってもしょうがないぞ？
しかも記者同士で『暗黙の了解』みたいなモノがあって
質問できる人間が決まってたりする。
宇都宮の仕事は試合を見て記事を書くことであって
選手や監督から声をとるのが仕事ではない。
当然、声をとる仕事の人が発言権もっている罠。
それ以外で声をとる方法は～自ら結局呼び止めてとるしか無い。
そのためには選手に認知してもらい・・・増島方式だ（ｗ
ま、いろいろ聞いてくれって気持ちはわからんでもないが
宇都宮にあたってもしょうがないぞ？
270 ： ：03/07/02 13:24 ID:KoWOYI3p
>>269
やはり、増嶋に限る！
やはり、増嶋に限る！
271 ： ：03/07/02 14:25 ID:bf5F6mMj
増島方式は記者と友人の線引きを明確にしないと
只の『自慢話し』になってしまう諸刃の剣だが（ｗ
あと選手に感情移入してしまい
ヒステリックになってしまう人にもお勧めできない（ｗ
只の『自慢話し』になってしまう諸刃の剣だが（ｗ
あと選手に感情移入してしまい
ヒステリックになってしまう人にもお勧めできない（ｗ
272 ： ：03/07/02 14:40 ID:5uqkrQTy
『6月の軌跡』は対象と距離を取りながら淡々と事実を積み重ねていく感が
よかったのに。有名になると変わってしまうのカシラ。
よかったのに。有名になると変わってしまうのカシラ。
273 ： ：03/07/02 14:52 ID:Yh00Fk3X
>>266
無料の記事っつったってスポナビは商業サイト。もちろんギャラをもらって
原稿書いているわけだよ。それにプレスパスの発給なんかもここに頼ってい
るんだろうね。
>>272
増島がそういう面を見せるのはホームページだけだろ。あれは増島にとって
仕事じゃないんでしょ。
無料の記事っつったってスポナビは商業サイト。もちろんギャラをもらって
原稿書いているわけだよ。それにプレスパスの発給なんかもここに頼ってい
るんだろうね。
>>272
増島がそういう面を見せるのはホームページだけだろ。あれは増島にとって
仕事じゃないんでしょ。
274 ： ：03/07/02 15:52 ID:9GUo83Aw
ヤァでも似たようなもんだ
275 ： ：03/07/02 16:24 ID:ZWE9R6B8
ダイジェストでセルジオが代表への極めて冷静な批判記事を書いていた。
ここまで引っ張ってた中で何気に一年間良く観て来ていたという事だろうか。
あの人の最大の特徴はもしかしたらある種の「見切り方」にあるのかもしれないと思った。
の割にトルのミエミエな釣りに引っかかったりするのが解らん。
ここまで引っ張ってた中で何気に一年間良く観て来ていたという事だろうか。
あの人の最大の特徴はもしかしたらある種の「見切り方」にあるのかもしれないと思った。
の割にトルのミエミエな釣りに引っかかったりするのが解らん。
276 ： ：03/07/02 16:29 ID:21hLK0G3
277 ： ：03/07/02 17:33 ID:bf5F6mMj
>>273
ふとした会話をソースにしてしまう可能性だってあるとおもう。
ミックスゾーンが焼き鳥屋なってしまう罠（ｗ
選手からいろいろ引出すのは事実だからかまわないが
それを元に脳内妄想～電波発信するなってこった。
トルシエの時はまさにそうだったし
ふとした会話をソースにしてしまう可能性だってあるとおもう。
ミックスゾーンが焼き鳥屋なってしまう罠（ｗ
選手からいろいろ引出すのは事実だからかまわないが
それを元に脳内妄想～電波発信するなってこった。
トルシエの時はまさにそうだったし
278 ： ：03/07/02 18:01 ID:X6eNaSVH
279 ： ：03/07/02 19:15 ID:L5GPLqDD
280 ： ：03/07/02 19:16 ID:L5GPLqDD
>>269
> それ以外で声をとる方法は～自ら結局呼び止めてとるしか無い。
> そのためには選手に認知してもらい・・・増島方式だ（ｗ
そういや中田英にフツーに声かけたらスカッと無視されたライターいたなぁ昔。
> それ以外で声をとる方法は～自ら結局呼び止めてとるしか無い。
> そのためには選手に認知してもらい・・・増島方式だ（ｗ
そういや中田英にフツーに声かけたらスカッと無視されたライターいたなぁ昔。
281 ： ：03/07/02 20:03 ID:Cau8Ceoj
>>276
セルジオは日本に関連しない試合だと凄く良い解説をするぞ。
一度茸が欠場したレッジーナの試合の解説は面白かった。
おそらく、TV局による演出の指令をさりげなくこなせない事と、
頭のキャパを超えて「ご意見」を言おうとするのが間違いだと思われ。
セルジオは日本に関連しない試合だと凄く良い解説をするぞ。
一度茸が欠場したレッジーナの試合の解説は面白かった。
おそらく、TV局による演出の指令をさりげなくこなせない事と、
頭のキャパを超えて「ご意見」を言おうとするのが間違いだと思われ。
282 ： ：03/07/02 20:37 ID:L5GPLqDD
>>278
> ただ、その見切り方が一貫してないので、外からみると、電波ぽく
> みえるのかな。
セル塩は「師匠」だからな。基本的には眼力だけが取り得の人。
できるのは「あれはいい」「これはダメ」と判別するだけ。その理由は
本人にも説明できないんだよ、きっと。
「提言」とか「意見」とかを言うのはもともと無理
> ただ、その見切り方が一貫してないので、外からみると、電波ぽく
> みえるのかな。
セル塩は「師匠」だからな。基本的には眼力だけが取り得の人。
できるのは「あれはいい」「これはダメ」と判別するだけ。その理由は
本人にも説明できないんだよ、きっと。
「提言」とか「意見」とかを言うのはもともと無理
283 ： ：03/07/02 20:43 ID:cIWIFNpR
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051356677/884-886
【 金子達仁フランス戦評・完全版 】
【 金子達仁フランス戦評・完全版 】
284 ： ：03/07/02 22:45 ID:GfTqclhe
なんて突っ込みどころ満載の文章なんだ・・・
285 ： ：03/07/02 23:08 ID:lziOnmSq
それはそうと・・・
仙 台 呪 わ れ す ぎ
仙台 0－3 横浜
前半7分（横浜） ドゥトラ → 中沢
後半11分（横浜） マルキーニョス
後半15分（横浜） 奥
仙 台 呪 わ れ す ぎ
仙台 0－3 横浜
前半7分（横浜） ドゥトラ → 中沢
後半11分（横浜） マルキーニョス
後半15分（横浜） 奥
2002年9月以来カネコの法則により低迷してた株価が
2003年3月末のカネコの法則の解除により回復をはじめ
元の水準に戻った。
2003年3月末のカネコの法則の解除により回復をはじめ
元の水準に戻った。
287 ： ：03/07/02 23:46 ID:cIWIFNpR
>>286
まさか・・・八塩圭子のテレ東退社が間接的に・・・。
まさか・・・八塩圭子のテレ東退社が間接的に・・・。
289 ： ：03/07/03 00:43 ID:ylr25L8o
290 ： ：03/07/03 00:57 ID:n6kr16MH
>288
なんかポエマー炸裂してますねｗ
なんかポエマー炸裂してますねｗ
291 ： ：03/07/03 01:23 ID:9Wd9iAoh
賞賛される負け試合、って書いてるけど、
カネコせんせいもジーコの限界を分かってるんでないの？
ノリはいいけど勝ち味に欠けるチームになるかもしれないというのは
まさに大住の指摘していることなんだが。
カネコせんせいもジーコの限界を分かってるんでないの？
ノリはいいけど勝ち味に欠けるチームになるかもしれないというのは
まさに大住の指摘していることなんだが。
292 ： ：03/07/03 01:36 ID:CzHu6zJX
今のような状況こそカネコをはじめとした電波ライターの本領発揮の機会。
かつてのスターで、抽象的なことしか言えない代表監督なんて
願ってもない逸材。
具体的な実行の伴わない監督の言葉を濫造キーワードを以てして拡大解釈し
ストーリーを作り上げるのは最も得意な分野ではないか。
今でもジーコを支持するファンの口からも
「可能性」「今後に期待」といった言葉が出てくる上に
サッカーを離れ一般的な日本人論に話を持って行きたがる傾向がある。
こういう連中をカモにして一稼ぎできるだろうネ。
かつてのスターで、抽象的なことしか言えない代表監督なんて
願ってもない逸材。
具体的な実行の伴わない監督の言葉を濫造キーワードを以てして拡大解釈し
ストーリーを作り上げるのは最も得意な分野ではないか。
今でもジーコを支持するファンの口からも
「可能性」「今後に期待」といった言葉が出てくる上に
サッカーを離れ一般的な日本人論に話を持って行きたがる傾向がある。
こういう連中をカモにして一稼ぎできるだろうネ。
>292
立ち読みだから詳しくは覚えてないけど、Footivalのコラムで
おすぎはそういう言葉に振り回されるのを批判してたよ。
オフトのアイコンタクトなんてただの目配せ、フラット3だって
そんなに特殊なものでもないとか。
立ち読みだから詳しくは覚えてないけど、Footivalのコラムで
おすぎはそういう言葉に振り回されるのを批判してたよ。
オフトのアイコンタクトなんてただの目配せ、フラット3だって
そんなに特殊なものでもないとか。
294 ： ：03/07/03 04:46 ID:+cu4HC5y
295 ： ：03/07/03 07:54 ID:nhgVujmE
>>292
> 今でもジーコを支持するファンの口からも
> 「可能性」「今後に期待」といった言葉が出てくる上に
> サッカーを離れ一般的な日本人論に話を持って行きたがる傾向がある。
一般のファンどころか、監督経験のあるれっきとしたサッカー解説者ですら
そんなこと言ってる状況だからなぁ。
> 今でもジーコを支持するファンの口からも
> 「可能性」「今後に期待」といった言葉が出てくる上に
> サッカーを離れ一般的な日本人論に話を持って行きたがる傾向がある。
一般のファンどころか、監督経験のあるれっきとしたサッカー解説者ですら
そんなこと言ってる状況だからなぁ。
296 ： ：03/07/03 09:01 ID:8ziLQdcP
おまいらこれが電波かどうか判定してくれ？
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html
最初から最後まで電波ゆんゆんに見える俺はもう電波取りが電波か？
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html
最初から最後まで電波ゆんゆんに見える俺はもう電波取りが電波か？
297 ： ：03/07/03 09:10 ID:NjS9ZNKJ
>>296
とりあえずDFライン総入れ替えが無視されてるのは頂けないね
とりあえずDFライン総入れ替えが無視されてるのは頂けないね
298 ： ：03/07/03 10:41 ID:Wo+OUqnb
>>296
電波というか・・・、本当にこいつは物書きなのか？という感じ。
電波というか・・・、本当にこいつは物書きなのか？という感じ。
299 ： ：03/07/03 11:19 ID:DY0mKfYc
北条は昔から自分の書く文章に酔っているだけのオナニスト
300 ： ：03/07/03 11:20 ID:1a2xWWyh
301 ： ：03/07/03 12:26 ID:PiCkRY7/
北條って、マガジンでジーコ体制発足直後から「黄金の中盤の可能性」
とか、やたら素人受けするジーコマンセー記事書いてたやつでしょ。
マガジン読む時、こいつの記事はパスしている。
とか、やたら素人受けするジーコマンセー記事書いてたやつでしょ。
マガジン読む時、こいつの記事はパスしている。
302 ：_：03/07/03 12:30 ID:a7tXg9dV
トルシエ信者が大量に湧いてきてるな(w
303 ：．．．．．：03/07/03 13:15 ID:VIRmYmG8
トルシエ信者にとって電波かどうかの基準って
トルシエを誉めるかどうか（ジーコをけなすか
どうか）でしかないからな。
トルシエを誉めるかどうか（ジーコをけなすか
どうか）でしかないからな。
304 ：302：03/07/03 13:23 ID:PhMm3+Ac
便乗煽りする奴ウザい。
お前も同類。
お前も同類。
>296 のリンク先にもそれ以降の発言にもトルシエの文字はないのに
>302で無理やり信者云々言われてもこじつけにしか見えん
>302で無理やり信者云々言われてもこじつけにしか見えん
306 ：. . . . .：03/07/03 13:40 ID:f2jBCJAj
ジーコを誉めたらみんな電波、ってのがお前等の判断基準なんだろ？
トルシエ信者はいつも笑えるな。
トルシエ信者はいつも笑えるな。
307 ： ：03/07/03 13:44 ID:Wo+OUqnb
どっからトルシエが出てくるの？
308 ： ：03/07/03 14:05 ID:CzHu6zJX
309 ： ：03/07/03 14:07 ID:EQp6vMdr
アンチトルの情熱には、ほとほと感心するよ。
熱意の使いどころを間違ってると思うけど。
熱意の使いどころを間違ってると思うけど。
310 ： ：03/07/03 14:13 ID:cLaGoJC0
311 ： ：03/07/03 14:29 ID:P23iPSjs
今日のスポニチ金子
◎日本には強力なストライカーが生まれにくい土壌
◎だから中盤の力でチャンスをより多く作らなければならない
◎それができたコンフェデの日本代表はよくやったといえる
◎馳さんはまったく正反対の評価だけどそれは尊重する
◎選手の評価にまで言及する川渕はいかがなものか
◎独裁者とまでは思わないが気をつけられたし
「土壌」はﾃﾞﾀｰってかんじだったけど
それ以外は少し「おやっ？」と思わせる内容だったと思う
◎日本には強力なストライカーが生まれにくい土壌
◎だから中盤の力でチャンスをより多く作らなければならない
◎それができたコンフェデの日本代表はよくやったといえる
◎馳さんはまったく正反対の評価だけどそれは尊重する
◎選手の評価にまで言及する川渕はいかがなものか
◎独裁者とまでは思わないが気をつけられたし
「土壌」はﾃﾞﾀｰってかんじだったけど
それ以外は少し「おやっ？」と思わせる内容だったと思う
312 ：. . . . .：03/07/03 16:33 ID:psjL6/QA
今までさんざん電波扱いしていたハセが、ジーコ批判したとたんにマンセーし始めるんだから、
ここの住人のトルシエ信者っぷりも行き着くところまで行った感があるな。
恥ずかしいとか思わないのか？
ここの住人のトルシエ信者っぷりも行き着くところまで行った感があるな。
恥ずかしいとか思わないのか？
313 ： ：03/07/03 16:51 ID:NrCzEIZd
314 ： ：03/07/03 16:54 ID:ilX3sbIU
315 ： ：03/07/03 16:59 ID:cLaGoJC0
>>312
あなたは東京の市外局番を知っていますか？
あなたは東京の市外局番を知っていますか？
316 ： ：03/07/03 17:04 ID:P/RFC415
またシャドーボクサーが湧いて出てますな…
317 ： ：03/07/03 17:55 ID:OqJcs5CV
318 ： ：03/07/03 17:57 ID:TPsbct81
319 ： ：03/07/03 18:02 ID:P/RFC415
>>318
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
>318
最初読んでて、目がウルウルしてきたけど・・・・・
ものすごいオチが・・・
最初読んでて、目がウルウルしてきたけど・・・・・
ものすごいオチが・・・
322 ： ：03/07/03 18:31 ID:a9aWOQsY
>>318
後半ロスタイムに失点した気分にさせる
後半ロスタイムに失点した気分にさせる
323 ： ：03/07/03 18:32 ID:QVK9j2g/
うん。このオチは驚異的だ。はやくも電波アワードの呼び声高いこの１品。
324 ： ：03/07/03 18:32 ID:84YTPqVX
325 ： ：03/07/03 18:36 ID:84YTPqVX
＞おそらく、ジーコ監督は日本を愛している。だから、私は早急な結果を求めたくないのだ。（中小路徹）
ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ ∧_∧ ﾊﾟｼｬｯ
∧_∧ ﾊﾟｼｬｯ Σ【( ) ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ ( )】∑ ﾊﾟｼｬｯ └ヽ ヽ
/ /┘ ﾊﾟｼｬｯ く￣＼
ノ￣ゝ
保存しますた。
ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ ∧_∧ ﾊﾟｼｬｯ
∧_∧ ﾊﾟｼｬｯ Σ【( ) ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ ( )】∑ ﾊﾟｼｬｯ └ヽ ヽ
/ /┘ ﾊﾟｼｬｯ く￣＼
ノ￣ゝ
保存しますた。
326 ： ：03/07/03 18:38 ID:QVK9j2g/
なんか宇宙戦艦ヤマトでガミラスの民を皆殺しにしておきながら
「我々に必要だったのは、愛だったのだ！」と涙を流して悔いる
古代進を彷佛とさせるな中小路徹。
「我々に必要だったのは、愛だったのだ！」と涙を流して悔いる
古代進を彷佛とさせるな中小路徹。
327 ： ：03/07/03 18:47 ID:IHvz4jO/
>>318
あーあ・・・
あーあ・・・
おそらく、ジーコ監督は日本を愛していない。だから、私はとっとと日本から出て行ってほしいのだ
329 ： ：03/07/03 18:55 ID:DY0mKfYc
新スター誕生 「中小路徹」
実に朝日らしいですね
実に朝日らしいですね
>>318
これもすごいよ、ＷＣイタ韓戦
5 ：朝まで名無しさん ：02/06/20 10:00 ID:h6G4HU9M
朝日新聞の、あまりの韓国よりの偏向記事に、朝日じゃなくって、朝鮮日報かと目を疑いました。
今朝の朝日のスポーツ欄より
「けんか」負けぬ執念
韓国が粘って粘って強豪を倒した。延長後半12分、左からのクロスがゴール前に上がった。
走り込んだ安貞桓が頭で決勝ゴールを押し込んだ。
汚さと狡猾さの紙一重をいくイタリアに、韓国は真っ向から戦いを挑んだ。
立ち上がりの韓国は１次リーグの勢いを持ち込んだ迫力。早速、ドリブルを図った
朴智星がファウルをもらい、右でFK。ゴール前の位置取りの争いの中で蒔王奇妙金玄が
ユニホームを引っ張られ、PKをもらった。だが、ちぢこまった安貞桓のキックはGKにセーブされた。
偶然か故意か、韓国はイタリアの激しいボディーコンタクトに痛めつけられた。
前半９分、金泰映がビエリと競り合った際、鼻を強打。23分には、やはり競り合いの中で
金南一がトッティに頭部をひじで打たれ、ともにしばし、芝生から起き上がれなかった。
鍛え上げた韓国も、「けんか」なら負けないはずだった。だが、反則をものともしないビエリには勝てなかった。
前半18分のCK。マーカーの催鎮吉吉はビエリのユニホームを引っ張り、肩を小突き、動きの制御を図った。
だが、結局突き飛ばされて競り合えず、頭で先制された。
先制すれば徹底的に自陣に引きこもるイタリア守備。これを、いかにこじ開けるかの勝負だ。
韓国の創意性が問われる展開となった。
全員のスピードがイタリアに圧力をかけ、チャンスを作る。ぎりぎりのタイミングで足を出すイタリア。
何度も好機を防がれ、崩せないかと思われた後半終了間際、ついに右のクロスから蒔王奇妙金玄が押し込み
延長に持ち込んだ。勝利の執念という以前からの韓国の武器は、今も受け継がれていた。
（中小路徹）
これもすごいよ、ＷＣイタ韓戦
5 ：朝まで名無しさん ：02/06/20 10:00 ID:h6G4HU9M
朝日新聞の、あまりの韓国よりの偏向記事に、朝日じゃなくって、朝鮮日報かと目を疑いました。
今朝の朝日のスポーツ欄より
「けんか」負けぬ執念
韓国が粘って粘って強豪を倒した。延長後半12分、左からのクロスがゴール前に上がった。
走り込んだ安貞桓が頭で決勝ゴールを押し込んだ。
汚さと狡猾さの紙一重をいくイタリアに、韓国は真っ向から戦いを挑んだ。
立ち上がりの韓国は１次リーグの勢いを持ち込んだ迫力。早速、ドリブルを図った
朴智星がファウルをもらい、右でFK。ゴール前の位置取りの争いの中で蒔王奇妙金玄が
ユニホームを引っ張られ、PKをもらった。だが、ちぢこまった安貞桓のキックはGKにセーブされた。
偶然か故意か、韓国はイタリアの激しいボディーコンタクトに痛めつけられた。
前半９分、金泰映がビエリと競り合った際、鼻を強打。23分には、やはり競り合いの中で
金南一がトッティに頭部をひじで打たれ、ともにしばし、芝生から起き上がれなかった。
鍛え上げた韓国も、「けんか」なら負けないはずだった。だが、反則をものともしないビエリには勝てなかった。
前半18分のCK。マーカーの催鎮吉吉はビエリのユニホームを引っ張り、肩を小突き、動きの制御を図った。
だが、結局突き飛ばされて競り合えず、頭で先制された。
先制すれば徹底的に自陣に引きこもるイタリア守備。これを、いかにこじ開けるかの勝負だ。
韓国の創意性が問われる展開となった。
全員のスピードがイタリアに圧力をかけ、チャンスを作る。ぎりぎりのタイミングで足を出すイタリア。
何度も好機を防がれ、崩せないかと思われた後半終了間際、ついに右のクロスから蒔王奇妙金玄が押し込み
延長に持ち込んだ。勝利の執念という以前からの韓国の武器は、今も受け継がれていた。
（中小路徹）
331 ： ：03/07/03 18:57 ID:zsJzj7+J
これだけ行数費やしてそれか。
332 ： ：03/07/03 18:58 ID:P0QFYpi7
333 ： ：03/07/03 18:59 ID:kQ8JuLUA
334 ： ：03/07/03 18:59 ID:QVK9j2g/
>>331
それは忠鉢。
それは忠鉢。
335 ： ：03/07/03 19:00 ID:IHvz4jO/
336 ： ：03/07/03 19:04 ID:Wo+OUqnb
某スレの某モトヤンみたいな感じだな
337 ： ：03/07/03 19:04 ID:84YTPqVX
中小路徹
なぜこれほどの逸材が今まで見逃されてきたんだ？
くぅ、不覚！
なぜこれほどの逸材が今まで見逃されてきたんだ？
くぅ、不覚！
338 ： ：03/07/03 19:08 ID:YeofAjgD
>>334 ありがと。
340 ： ：03/07/03 19:10 ID:84YTPqVX
342 ： ：03/07/03 19:14 ID:YeofAjgD
343 ： ：03/07/03 19:15 ID:Wo+OUqnb
これほどの人材を朝日はどこから仕入れてくるのか・・・。
344 ： ：03/07/03 19:17 ID:NrCzEIZd
345 ： ：03/07/03 19:19 ID:ixpUahOy
北からだろ
中小路は以前こんな記事を書いて注目されてた。
------------------------------------------------------
２００２年5月30日の国際面掲載の特派員メモ
「何を理解したの」
サッカー・ワールドカップ（W杯）の開幕を目前にした26日、
ソウルに近い水原市で行われた韓国とフランスのサッカー強化試合。
主審を務めた岡田正義氏が、韓国メディアの批判に遭っている。
（中略…ハンドの詳細）
岡田主審は前回のW杯で笛を吹いた日本の第一人者。テレビ中継の
キャスターは「日本の主審、眼鏡をかけた方がいいですね」
と皮肉った。ある新聞は「故意に見逃した可能性も」と報じた。
韓国が勝ち、勢いづいて本番に臨むことを日本人として望まないから、
という推測だ。
日韓共催の世界的イベントを前に、こんな反応が出るとは情けない。
昨年、歴史教科書問題などで両国関係改善への期待をそいだ日本も
日本だが、重箱の隅を突っつくような対日批判にもうんざりだ。
「共催」の名のもとで我々は一体、何を理解し合ってきたのだろう。（中小路 徹）
------------------------------------------------------
２００２年5月30日の国際面掲載の特派員メモ
「何を理解したの」
サッカー・ワールドカップ（W杯）の開幕を目前にした26日、
ソウルに近い水原市で行われた韓国とフランスのサッカー強化試合。
主審を務めた岡田正義氏が、韓国メディアの批判に遭っている。
（中略…ハンドの詳細）
岡田主審は前回のW杯で笛を吹いた日本の第一人者。テレビ中継の
キャスターは「日本の主審、眼鏡をかけた方がいいですね」
と皮肉った。ある新聞は「故意に見逃した可能性も」と報じた。
韓国が勝ち、勢いづいて本番に臨むことを日本人として望まないから、
という推測だ。
日韓共催の世界的イベントを前に、こんな反応が出るとは情けない。
昨年、歴史教科書問題などで両国関係改善への期待をそいだ日本も
日本だが、重箱の隅を突っつくような対日批判にもうんざりだ。
「共催」の名のもとで我々は一体、何を理解し合ってきたのだろう。（中小路 徹）
347 ： ：03/07/03 19:53 ID:nhgVujmE
中小路は去年出た別冊宝島のワールドカップ総括本にも書いてたな。
349 ： ：03/07/03 20:26 ID:4k1rrh7p
350 ： ：03/07/03 20:31 ID:ncpz/YXe
>>318
・・・すごい、凄すぎる（ｗ
・・・すごい、凄すぎる（ｗ
351 ： ：03/07/03 20:33 ID:ilX3sbIU
韓国のアナも新聞もわりかし言いたいこと言ってたんだな…
352 ： ：03/07/03 20:33 ID:TKU19pcL
この元川悦子って電波？
コンフェデ杯決勝戦が「凡戦」だってさ。
漏れには、すくなくとも引き締まった好試合には見えたけどね。
http://www.jskysports.com/column/cN20030630143931.html
コンフェデ杯決勝戦が「凡戦」だってさ。
漏れには、すくなくとも引き締まった好試合には見えたけどね。
http://www.jskysports.com/column/cN20030630143931.html
353 ： ：03/07/03 20:37 ID:S1FcHn66
>352 えっちゃんは電波でなくサッカーを見る目がないだけ。
自分もたるい試合になりそうだと思ってみたら、お互い激しくやりあう
いい試合だった。
自分もたるい試合になりそうだと思ってみたら、お互い激しくやりあう
いい試合だった。
354 ： ：03/07/03 20:43 ID:nhgVujmE
>>349
あの後、泊まってたホテルを韓国サポに包囲されて帰国が遅れたんだっけ（ｗ
あの後、泊まってたホテルを韓国サポに包囲されて帰国が遅れたんだっけ（ｗ
355 ： ：03/07/03 20:45 ID:DY0mKfYc
↓ただいま
＞が、これほど印象に残る試合はないと思う。
＞フォエという選手の存在、そして選手たちが苦しみながら戦った事実を、
＞我々は心に刻むだろう。
を引き立たせるために、「凡戦」だったことにしておきたかったのだろう。
自分の立てたストーリーにとって都合のいい方に事実を引き寄せる典型。
＞フォエという選手の存在、そして選手たちが苦しみながら戦った事実を、
＞我々は心に刻むだろう。
を引き立たせるために、「凡戦」だったことにしておきたかったのだろう。
自分の立てたストーリーにとって都合のいい方に事実を引き寄せる典型。
357 ： ：03/07/03 21:01 ID:CzHu6zJX
>>335
うちは毎日読者だが、ホーム韓国戦直前には記者の目という主張欄で
スポーツ担当記者がジーコ監督のことを書いていたが
この先どうなるか「見ていたい」を連呼していて
負けると分かっていた上での続投世論作りに必死な様が見て取れたよ。
うちは毎日読者だが、ホーム韓国戦直前には記者の目という主張欄で
スポーツ担当記者がジーコ監督のことを書いていたが
この先どうなるか「見ていたい」を連呼していて
負けると分かっていた上での続投世論作りに必死な様が見て取れたよ。
358 ： ：03/07/03 21:14 ID:nhgVujmE
360 ： ：03/07/03 21:22 ID:V66oRtf0
361 ： ：03/07/03 21:23 ID:DY0mKfYc
だからと言って、山田、坪井、宮本、三都主
の”新ＤＦライン”が、名良橋、秋田、森岡、服部
の”旧ライン”より優れたラインと言い切ること
が出来るだろうか。”旧ライン”が、アルゼンチ
ン戦で４失点したため、思いっきり、ＤＦラインを
全面的に切り替えたところ、攻撃にスピードを
欠くパラグアイに巧く機能し、「いい結果出した
メンバーは変えない」というジーコ監督の信条
に、たまたま、うまく当てはまったのではなかろ
うか。
毎度のことながら秋田も奈良橋の擁護に必死な荒井先生
サントスにかえて相馬を入れれぱ完璧
の”新ＤＦライン”が、名良橋、秋田、森岡、服部
の”旧ライン”より優れたラインと言い切ること
が出来るだろうか。”旧ライン”が、アルゼンチ
ン戦で４失点したため、思いっきり、ＤＦラインを
全面的に切り替えたところ、攻撃にスピードを
欠くパラグアイに巧く機能し、「いい結果出した
メンバーは変えない」というジーコ監督の信条
に、たまたま、うまく当てはまったのではなかろ
うか。
毎度のことながら秋田も奈良橋の擁護に必死な荒井先生
サントスにかえて相馬を入れれぱ完璧
362 ： ：03/07/03 21:30 ID:CzHu6zJX
中小路は東京都立戸山高校卒業生
http://www.h4.dion.ne.jp/~toyamafc/sub2.html
http://www.h4.dion.ne.jp/~toyamafc/sub2.html
電波業界ってのは層が厚いんだねぇ。
これほどまでの人材が埋もれてるんだから。
まだまだ超大物が我々の知らないところでいまかいまかと
まちかまえているんだろうなぁ
超新星にカンパーイ
これほどまでの人材が埋もれてるんだから。
まだまだ超大物が我々の知らないところでいまかいまかと
まちかまえているんだろうなぁ
超新星にカンパーイ
364 ： ：03/07/03 21:42 ID:4SNEZRsW
【私は早急な電波を】電波ライター【求めたくないのだ】
366 ： ：03/07/03 21:48 ID:P/RFC415
愛の48手 …かな……
367 ：＠：03/07/03 21:55 ID:VtKgS98g
【中小路】電波ライター愛の48手【ﾃﾞﾋﾞｭｰ】
368 ： ：03/07/03 22:26 ID:XhogAcn4
369 ： ：03/07/03 22:40 ID:PYWeaOm7
>フライデーなどで報じられたNHK山形放送局の古瀬絵理キャスターとの
>不倫騒動について、モンテディオ山形の柱谷幸一監督は７月３日午後
>山形市内の同クラブハウスで緊急記者会見を開いたが、第一声にて
>「選手にはいつもアグレッシブさを求めてきた、
>今度は自分がそれを実践すべき、と思い事を起こした。」
>などと悪びれた様子の無いコメントをしたことから一時記者会見場は騒然となった。
>その後同席していた兄で浦和レッズサテライト監督の柱谷哲二氏から説得され、
>「本来私が活躍すべきフィールドを間違えた。
>サポーターや迷惑をかけた関係者に謝罪したい。」
>と、一応は反省する態度を見せたものの、芸能コメンテーター梨本氏からの
>古瀬キャスターとの試合はどうでしたか？の質問に
>「現役時代数多くの大舞台を味わってきたが、
>これまで体験したことの無いほどの『大』舞台だった。」
>とニヤリ。
>山形サポーターに人気の大島、アレシャンドレの２トップ、
>山形の巨乳好きに人気の古瀬絵理の２つの『トップ』
>これらをいっぺんに操る『名将』柱谷幸一に目が離せない。
↑
これ作ったのここの住人ですか？
弟子にしてくださいｗ
>不倫騒動について、モンテディオ山形の柱谷幸一監督は７月３日午後
>山形市内の同クラブハウスで緊急記者会見を開いたが、第一声にて
>「選手にはいつもアグレッシブさを求めてきた、
>今度は自分がそれを実践すべき、と思い事を起こした。」
>などと悪びれた様子の無いコメントをしたことから一時記者会見場は騒然となった。
>その後同席していた兄で浦和レッズサテライト監督の柱谷哲二氏から説得され、
>「本来私が活躍すべきフィールドを間違えた。
>サポーターや迷惑をかけた関係者に謝罪したい。」
>と、一応は反省する態度を見せたものの、芸能コメンテーター梨本氏からの
>古瀬キャスターとの試合はどうでしたか？の質問に
>「現役時代数多くの大舞台を味わってきたが、
>これまで体験したことの無いほどの『大』舞台だった。」
>とニヤリ。
>山形サポーターに人気の大島、アレシャンドレの２トップ、
>山形の巨乳好きに人気の古瀬絵理の２つの『トップ』
>これらをいっぺんに操る『名将』柱谷幸一に目が離せない。
↑
これ作ったのここの住人ですか？
弟子にしてくださいｗ
今日は燃料大安売りの日でつか？（ｗ
371 ： ：03/07/03 22:53 ID:XU9cpkjR
ちったあ酒泪や愛媛も中小路を見習え。燃料の質が全く違う。
372 ： ：03/07/03 23:33 ID:N+I7bmR6
哲二は兄だったのか
373 ： ：03/07/03 23:36 ID:V66oRtf0
374 ： ：03/07/04 00:00 ID:/TNEC4yf
375 ： ：03/07/04 00:02 ID:zFalKPSr
揉んでみろ山形
376 ： ：03/07/04 00:05 ID:BBOfIjcL
八塩圭子と結婚したカネコタツヒトより、柱谷兄のが
うらやますぃ。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_4/47000/46151.jpg
うらやますぃ。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_4/47000/46151.jpg
377 ： ：03/07/04 00:05 ID:MPuYnEJc
モンデミロ山形
アナルセックス新潟
どんどんひどくなるな
アナルセックス新潟
どんどんひどくなるな
378 ： ：03/07/04 00:08 ID:vGHWjW/m
揉んでみたいよ山形
379 ： ：03/07/04 00:22 ID:oLWCiCFR
揉んでいいよ山形
380 ： ：03/07/04 00:25 ID:PjJzPwuW
巨乳に嫉妬したキムがバッシングネタを書く悪寒
381 ： ：03/07/04 00:27 ID:kJju4cwW
八塩ってたいらだったっけ？良く覚えてないや
382 ： ：03/07/04 00:32 ID:TEfCqECc
>>381
けっこうあるほうだと思う
http://www.horei.com/images/2000_11_04.gif
http://www.tv-tokyo.co.jp/announcer/quiz/dscf0051.jpg
けっこうあるほうだと思う
http://www.horei.com/images/2000_11_04.gif
http://www.tv-tokyo.co.jp/announcer/quiz/dscf0051.jpg
383 ： ：03/07/04 00:44 ID:wGFtJa+1
384 ： ：03/07/04 01:34 ID:LrlVk++L
ジャーナリスト、評論家、ライター（ケット氏）
ttp://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=914&type=0&space=0&no=0
ttp://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=914&type=0&space=0&no=0
385 ： ：03/07/04 01:49 ID:kVD7n5ew
僕らには、うらやましい時には
正直に「うらやましい！」と叫ぶ素直さがが必要・・・
必要なんだよ！
正直に「うらやましい！」と叫ぶ素直さがが必要・・・
必要なんだよ！
386 ： ：03/07/04 01:52 ID:GQJhBn28
>>382
> >>381
> けっこうあるほうだと思う
> http://www.horei.com/images/2000_11_04.gif
> http://www.tv-tokyo.co.jp/announcer/quiz/dscf0051.jpg
こりゃ上げ底ですぞ。
> >>381
> けっこうあるほうだと思う
> http://www.horei.com/images/2000_11_04.gif
> http://www.tv-tokyo.co.jp/announcer/quiz/dscf0051.jpg
こりゃ上げ底ですぞ。
こっちだった（ALL表示）
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=914&type=0&space=0&no=0
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=914&type=0&space=0&no=0
388 ： ：03/07/04 02:02 ID:PGEzXOfY
>>376
デカ！
デカ！
389 ： ：03/07/04 03:03 ID:XobaU6yv
女子アナヲタくさい
390 ： ：03/07/04 07:14 ID:ssz7oEOU
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/579/score_card/soccer.html
スタジアム評論家。
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/579/special_features/spe3/index.html
むしろジー弱向け。
スタジアム評論家。
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/579/special_features/spe3/index.html
むしろジー弱向け。
391 ： ：03/07/04 08:29 ID:GQJhBn28
タイトル見ただけで誰が書いたか想像できる…
030703 〔クローズアップ〕中村俊輔「進化する攻撃本能」
http://number.goo.ne.jp/from_number/579/special_features/spe1/index.html
030703 〔クローズアップ〕宮本恒靖「悪夢の瞬間」
http://number.goo.ne.jp/from_number/579/special_features/spe2/index.html
030703 〔クローズアップ〕中村俊輔「進化する攻撃本能」
http://number.goo.ne.jp/from_number/579/special_features/spe1/index.html
030703 〔クローズアップ〕宮本恒靖「悪夢の瞬間」
http://number.goo.ne.jp/from_number/579/special_features/spe2/index.html
>”旧ライン”が、アルゼンチン戦で４失点したため、思いっきり、ＤＦラインを全面的に切り替えたところ、攻撃にスピードを欠くパラグアイに巧く機能し、
>「いい結果出したメンバーは変えない」というジーコ監督の信条に、たまたま、うまく当てはまったのではなかろうか。
アルゼンチン戦以前は無視か
>「自分で考え行動することが苦手な僕たちが、今の殻をいかに破るかだ」という中田英の考え方は、
>約束ごとや規律に捕らわれず、もっと自由に動きたいということだろう。
ﾎﾟｶｰﾝ・・・
>「いい結果出したメンバーは変えない」というジーコ監督の信条に、たまたま、うまく当てはまったのではなかろうか。
アルゼンチン戦以前は無視か
>「自分で考え行動することが苦手な僕たちが、今の殻をいかに破るかだ」という中田英の考え方は、
>約束ごとや規律に捕らわれず、もっと自由に動きたいということだろう。
ﾎﾟｶｰﾝ・・・
393 ：＿：03/07/04 09:20 ID:AfqAIGX+
>391
今回のサトシュンの記事は特にぁゃしぃ電波を出していないね。
いい意味でも悪い意味でも「ナンバー的」な記事だな～とは思うけど。
今回のサトシュンの記事は特にぁゃしぃ電波を出していないね。
いい意味でも悪い意味でも「ナンバー的」な記事だな～とは思うけど。
394 ： ：03/07/04 09:22 ID:GQJhBn28
>>393
> 今回のサトシュンの記事は特にぁゃしぃ電波を出していないね。
> いい意味でも悪い意味でも「ナンバー的」な記事だな～とは思うけど。
見えにくいだけで「カッコ書き内」の脳内補完はバリバリだろうけどね（笑
> 今回のサトシュンの記事は特にぁゃしぃ電波を出していないね。
> いい意味でも悪い意味でも「ナンバー的」な記事だな～とは思うけど。
見えにくいだけで「カッコ書き内」の脳内補完はバリバリだろうけどね（笑
395 ： ：03/07/04 09:50 ID:9HQTIYLG
朝日新聞の中小路徹を死刑にするスレはここでつか？
396 ： ：03/07/04 10:06 ID:ojav7O3H
中小路は電波であると共に病んだ日本の象徴
397 ： ：03/07/04 10:09 ID:Bg4pUB4u
398 ： ：03/07/04 10:13 ID:vNtB91Cq
中小路は朝日で唯一、ワールドカップでの韓国の悪行を批判してたんだけどな・・・
399 ： ：03/07/04 10:20 ID:Q3ppDywx
電波スレ過去ログ（パート３１）より。
400 名前：ka[] 投稿日：02/10/02 20:13 ID:wrA61G6p
>>397
俺も買ってきた。メディア座談会はどうも言い訳臭くて醜悪だな。
中小路（アサピー）の記事と山崎浩一の記事は見比べると笑う。
「韓国民は日本に興味を持って貰いたがっている」と主張する中小路。
「嫌韓やってたのはハン板住人と昔からのサッカーファンくらい。あとは無関心」と書く山崎。
ただ山崎よ、ゴトPに処方箋もらってたお前が「嫌韓はナイーブ」とか言うな（ｗ
それと、韓国の人間が「関心を持ってもらいたいこと」が「日帝統治時代」「竹島問題とホザくアサピーはさすがだ。
あと、チケットゲットスレのレポートがあるのにはﾜﾗﾀよ（ｗ
400 名前：ka[] 投稿日：02/10/02 20:13 ID:wrA61G6p
>>397
俺も買ってきた。メディア座談会はどうも言い訳臭くて醜悪だな。
中小路（アサピー）の記事と山崎浩一の記事は見比べると笑う。
「韓国民は日本に興味を持って貰いたがっている」と主張する中小路。
「嫌韓やってたのはハン板住人と昔からのサッカーファンくらい。あとは無関心」と書く山崎。
ただ山崎よ、ゴトPに処方箋もらってたお前が「嫌韓はナイーブ」とか言うな（ｗ
それと、韓国の人間が「関心を持ってもらいたいこと」が「日帝統治時代」「竹島問題とホザくアサピーはさすがだ。
あと、チケットゲットスレのレポートがあるのにはﾜﾗﾀよ（ｗ
400 ： ：03/07/04 11:37 ID:Fu/wx2kw
【48ぅがないなあ】電波ライター48エモン【ｷﾑｺくんはぁ】
401 ： ：03/07/04 11:54 ID:AtQjgUz7
西村の電波をまともに受信してるカフェの奴もキモいな。
402 ： ：03/07/04 12:53 ID:2hmidsE/
403 ：．．．．．：03/07/04 13:34 ID:fpoVFKDT
電波ライターを批判するスレッドだったはずなのに
電波２ちゃんねら～が書き込むスレになってねえか、
最近？
電波２ちゃんねら～が書き込むスレになってねえか、
最近？
404 ： ：03/07/04 13:37 ID:jXDYFRFt
http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html
先週に続いて、何でチーノってこんなにトルシエ嫌ってるんだ。
元々、大住の子分だろ。評価が違って当たり前だとは思うが、
あまりにも対照的。
伊東は大住とチーノの間って感じか。
先週に続いて、何でチーノってこんなにトルシエ嫌ってるんだ。
元々、大住の子分だろ。評価が違って当たり前だとは思うが、
あまりにも対照的。
伊東は大住とチーノの間って感じか。
405 ： ：03/07/04 13:44 ID:nh75AHOF
>>403
電波は電波を呼ぶのです。
電波は電波を呼ぶのです。
406 ：．．．．．．：03/07/04 14:04 ID:fpoVFKDT
ジーコを少しでも庇うと電波
韓国を少しでも誉めると電波
トルシエを少しでも批判すると電波
書き手や記事の質の高さも分からぬまま、たった
これだけの基準を振りかざしてけなしまくる２ちゃん
ねら～。彼らを電波といわずしてなんと言おう。
韓国を少しでも誉めると電波
トルシエを少しでも批判すると電波
書き手や記事の質の高さも分からぬまま、たった
これだけの基準を振りかざしてけなしまくる２ちゃん
ねら～。彼らを電波といわずしてなんと言おう。
407 ： ：03/07/04 14:08 ID:9k+OTTzC
基準がひとつしかないキミも同じ穴の狢。
408 ：．．．．．．．：03/07/04 14:08 ID:Q3ppDywx
トルシエを少しでも庇うとトルシエ信者
中村を少しでも貶すとトルシエ信者
ジーコを少しでも批判するとトルシエ信者
書き手や記事の質の高さも分からぬまま、たった
これだけの基準を振りかざしてけなしまくる愛媛。
彼女を電波といわずしてなんと言おう。
中村を少しでも貶すとトルシエ信者
ジーコを少しでも批判するとトルシエ信者
書き手や記事の質の高さも分からぬまま、たった
これだけの基準を振りかざしてけなしまくる愛媛。
彼女を電波といわずしてなんと言おう。
409 ： ：03/07/04 14:11 ID:P5bqfac9
どっちもどっち
312 名前：. . . . .[] 投稿日：03/07/03 16:33 ID:psjL6/QA
今までさんざん電波扱いしていたハセが、ジーコ批判したとたんにマンセーし始めるんだから、
ここの住人のトルシエ信者っぷりも行き着くところまで行った感があるな。
恥ずかしいとか思わないのか？
今までさんざん電波扱いしていたハセが、ジーコ批判したとたんにマンセーし始めるんだから、
ここの住人のトルシエ信者っぷりも行き着くところまで行った感があるな。
恥ずかしいとか思わないのか？
411 ： ：03/07/04 14:16 ID:RXRoT+cX
ちゅうしょうじって読むの？
412 ： ：03/07/04 16:02 ID:StB3a+7V
「なかこうじ」じゃないの?
「ちゅうこうじ」 かもしれんが
「ちゅうこうじ」 かもしれんが
413 ： ：03/07/04 16:41 ID:hQ+V57RB
414 ： ：03/07/04 16:50 ID:Y+h8GWzi
ケットのとこだと主犯探しがはじまってるな。
潮か忠鉢かどっちかって話になってるけど、上下関係とかはどうなのだろう。
まあ立場的には潮だろうな、やったとすれば。
潮か忠鉢かどっちかって話になってるけど、上下関係とかはどうなのだろう。
まあ立場的には潮だろうな、やったとすれば。
415 ：ユン：03/07/04 16:58 ID:403d31dC
牛尾は全英オープンの取材で留守。
416 ： ：03/07/04 17:29 ID:Y+h8GWzi
なぜか川淵スレの方に詳細な情報が
なかこうじ・とおる １９６８年３月生まれ。東京都出身。
１９９１年朝日新聞社入社。東京本社運動部、甲府支局、
名古屋本社運動部、大阪本社運動部をへて、２００１年５月からソウル支局。
この間、主にサッカーを取材。大阪本社時代の１９９９年６月から１年間、
韓国の延世大学語学堂に留学。
朝日新聞の中小路徹と潮智史は共に東京都立戸山高校サッカー部出身
http://www.h4.dion.ne.jp/~toyamafc/sub2.html
なかこうじ・とおる １９６８年３月生まれ。東京都出身。
１９９１年朝日新聞社入社。東京本社運動部、甲府支局、
名古屋本社運動部、大阪本社運動部をへて、２００１年５月からソウル支局。
この間、主にサッカーを取材。大阪本社時代の１９９９年６月から１年間、
韓国の延世大学語学堂に留学。
朝日新聞の中小路徹と潮智史は共に東京都立戸山高校サッカー部出身
http://www.h4.dion.ne.jp/~toyamafc/sub2.html
417 ： ：03/07/04 18:06 ID:P5bqfac9
在日じゃないの
418 ： ：03/07/04 18:34 ID:rRsPN4hm
○小路とはゆかしい名前だが、偽名ってのも（略
419 ：. . . . .：03/07/04 19:18 ID:/PA3hDlP
＞417
＞418
このスレが電波の巣窟だということを証明するようなレスだな(W
＞418
このスレが電波の巣窟だということを証明するようなレスだな(W
420 ： ：03/07/04 20:31 ID:l+7EF54/
フィッシュオン一匹目
↓
↓
421 ： ：03/07/04 21:54 ID:PjJzPwuW
愛媛はもちろん、この国にはトルシエが死んだら話題が無くなって
後追い自殺しかねん奴がたくさんいそうだよなｗ
後追い自殺しかねん奴がたくさんいそうだよなｗ
422 ： ：03/07/04 22:03 ID:ssz7oEOU
ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm
おい、お前ら。
改めて見ると怒り倍増ですよ。
おい、お前ら。
改めて見ると怒り倍増ですよ。
423 ： ：03/07/04 22:07 ID:7UiHdzAp
そのまんまだな。
424 ： ：03/07/04 23:53 ID:gYTA3cGr
馬也、もう氏んでいいよ
お前にはサッカーを愛する心は既にない。
お前にはサッカーを愛する心は既にない。
425 ： ：03/07/05 00:04 ID:KznlQvLP
>>422
目新しさなし。なんか馬也も飽きたね。
目新しさなし。なんか馬也も飽きたね。
426 ： ：03/07/05 00:05 ID:Vy7ykx2U
427 ：_：03/07/05 00:09 ID:ZAKghQcd
つうか、今更馬也が何書いても「まぁ、馬也だし」「やっぱり馬也はバカだな」としかならないしな…
428 ： ：03/07/05 00:11 ID:Udvllay+
ついに馳も飽きられはじめたか。なにか新機軸を持ち込まねば。
ここでスルーしはじめられたら、本気で消えかねないからなあ。
ここでスルーしはじめられたら、本気で消えかねないからなあ。
ただ、不愉快なだけでファンタジーがないのは、電波としてもいただけないな。
昔は「邪推」とかファンタジックなのがあったのだが。
少しは中小路を見習え。馬也。
昔は「邪推」とかファンタジックなのがあったのだが。
少しは中小路を見習え。馬也。
430 ： ：03/07/05 01:20 ID:+rbgT3tx
つーかここで書けないしょぼい柳沢ってなに？
あんた「ここでは書けない」とかイイコぶるキャラの作家じゃないだろーに。
となっかりしました。馬也もう終わってるでしょ。
あんた「ここでは書けない」とかイイコぶるキャラの作家じゃないだろーに。
となっかりしました。馬也もう終わってるでしょ。
431 ： ：03/07/05 01:58 ID:rmelYW5X
後半のキックオフ時には悲壮な顔してなきゃまずかったのかな。よくわからないが
432 ： ：03/07/05 02:00 ID:nkXGaiXW
>>430
イイコぶってるっていうより、もったいぶってるだけなんじゃないの？
自分だけが知ってる、みたいな感じで
そういえば、前回のコンフェデの時も、ここでは書けないとかなんとか言ってたなあ、馬也
ここでは書けないなら、「ここでは書けない」とかも書くなよ
子供じゃあるまいし、、底の浅いやつ
イイコぶってるっていうより、もったいぶってるだけなんじゃないの？
自分だけが知ってる、みたいな感じで
そういえば、前回のコンフェデの時も、ここでは書けないとかなんとか言ってたなあ、馬也
ここでは書けないなら、「ここでは書けない」とかも書くなよ
子供じゃあるまいし、、底の浅いやつ
433 ： ：03/07/05 02:10 ID:wwRa4foq
434 ： ：03/07/05 02:11 ID:NPMFDSPq
つうかこんな駄文を嫌々書かせるために
金払ってるスポニチってのはなんなんだ
金払ってるスポニチってのはなんなんだ
435 ： ：03/07/05 02:41 ID:wAv8paDr
やっぱり書くと思ったよ＞そっちへ行けばよかった。
ひねりもなんにもないな。
ひねりもなんにもないな。
436 ： ：03/07/05 03:02 ID:dj6hPZMt
437 ： ：03/07/05 03:03 ID:oOif3mwD
>433
やっぱりｶﾋﾟﾀﾝはもうダメポ…
やっぱりｶﾋﾟﾀﾝはもうダメポ…
438 ： ：03/07/05 03:14 ID:cs0s4ehW
新弥の文って文意が滅茶苦茶だなぁ。
こんなんでも編集委員になれるのか。
＞多くの場合正しいか、もっともかのどちらかだ。
二択にする意味がないと思うのだが（苦笑
こんなんでも編集委員になれるのか。
＞多くの場合正しいか、もっともかのどちらかだ。
二択にする意味がないと思うのだが（苦笑
440 ： ：03/07/05 03:50 ID:ibpEX8Cu
客観的にも（正しい）か、道理としては頷ける（もっとも）かのどちらか、といいたいのかな。
まあ、追従文もここまでくると痛いけど、シンヤだから…
まあ、追従文もここまでくると痛いけど、シンヤだから…
441 ： ：03/07/05 07:50 ID:g4LsE0o/
しかしアカPもAERAでほんのちょっと骨を見せたかと思ったら
また川淵お追従ネタ連発かよ。とことん使えんな。
また川淵お追従ネタ連発かよ。とことん使えんな。
442 ： ：03/07/05 09:05 ID:5tQ6i1KF
つーかカピタンの選手批判って
前監督が不振の頃よく言ってたよなー。
同族嫌悪だったのかやはり。
一部の国内選手が情けないということ自体は間違ってはいないと思うが、
どう対処するかが提示できないのは問題だ。
前監督が不振の頃よく言ってたよなー。
同族嫌悪だったのかやはり。
一部の国内選手が情けないということ自体は間違ってはいないと思うが、
どう対処するかが提示できないのは問題だ。
443 ： ：03/07/05 09:16 ID:A8sh/tfd
>>442
正直、自分を叩けと言いたい
正直、自分を叩けと言いたい
445 ： ：03/07/05 12:23 ID:i2fL/JzT
>>442
いや、問題点を指摘する行為自体は、まあ良いと思われる。
しかし、問題点を述べるならば、優先順位があるだろう。
一番の問題点である、ジーコの監督としてのドシロウトレベルの
能力を述べないところが・・・。
いや、問題点を指摘する行為自体は、まあ良いと思われる。
しかし、問題点を述べるならば、優先順位があるだろう。
一番の問題点である、ジーコの監督としてのドシロウトレベルの
能力を述べないところが・・・。
446 ： ：03/07/05 12:25 ID:0bt//t/X
>>444
なんかここでいろいろ言われてるけど、キャプテンは自分でも選手のことを考えてあげる気持ちが
足りなかったなって反省してる。キャプテンが誤解されるような発言したばっかりに、キャプテン
を応援してくれてる早稲田のひとたちや電通関係者、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまっ
たこと、深くお詫びします。
あのときあの発言には、ジーコだから全員で一体となって盛り上がりたい、コンフェデももうすぐ
終わっちゃうんだよ？黙ってていいの？黙ってる暇なんてないよ、キャプテンと時間を共有できる
のもあと少しなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは込められてたの。悪びれた言い方で
それが伝わるはずない、それがわかんなかったキャプテンはホントばかだよね。
キャプテンは選手を傷つける気は全然なかった。しかも決定力のない子だったなんてキャプテン自
身もすごくショックで、言葉が出ない。選手に本当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。
そしてこんなバカなキャプテンだけど、これからも応援してね。みんなほんとにごめん。
なんかここでいろいろ言われてるけど、キャプテンは自分でも選手のことを考えてあげる気持ちが
足りなかったなって反省してる。キャプテンが誤解されるような発言したばっかりに、キャプテン
を応援してくれてる早稲田のひとたちや電通関係者、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまっ
たこと、深くお詫びします。
あのときあの発言には、ジーコだから全員で一体となって盛り上がりたい、コンフェデももうすぐ
終わっちゃうんだよ？黙ってていいの？黙ってる暇なんてないよ、キャプテンと時間を共有できる
のもあと少しなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは込められてたの。悪びれた言い方で
それが伝わるはずない、それがわかんなかったキャプテンはホントばかだよね。
キャプテンは選手を傷つける気は全然なかった。しかも決定力のない子だったなんてキャプテン自
身もすごくショックで、言葉が出ない。選手に本当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。
そしてこんなバカなキャプテンだけど、これからも応援してね。みんなほんとにごめん。
447 ： ：03/07/05 12:33 ID:zqmWiqR4
きしょ
448 ： ：03/07/05 16:49 ID:YhN1d7Bo
>>404
千野ってのはこんな馬鹿でよく編集長やってたなあ。
自力でジーコ擁護できないからってサンスポ引用してまで
他人の権威をかさに先週の駄文を正当化しようとしている。
お前の姿勢こそジーコサッカーの創造性からほど遠いことに
あるってことに気がついていない。まさに自家中毒。
自分自身の創造性の欠如がコンプレックスになってるんだろう。
最近の北条の暴走といいサカマガはどうなるんだろう？
千野ってのはこんな馬鹿でよく編集長やってたなあ。
自力でジーコ擁護できないからってサンスポ引用してまで
他人の権威をかさに先週の駄文を正当化しようとしている。
お前の姿勢こそジーコサッカーの創造性からほど遠いことに
あるってことに気がついていない。まさに自家中毒。
自分自身の創造性の欠如がコンプレックスになってるんだろう。
最近の北条の暴走といいサカマガはどうなるんだろう？
449 ： ：03/07/05 17:00 ID:2nQgKO4l
もはやサカマガで面白いのはサカーの素とえのきどコラムぐらいだな。
451 ： ：03/07/05 17:13 ID:jTNwvuQQ
面白いものは一層増えてるじゃないか。
このスレ的な視点からであって専門誌としては駄目駄目だがｗ
このスレ的な視点からであって専門誌としては駄目駄目だがｗ
>450
>446はコピペ改変。
>446はコピペ改変。
453 ： ：03/07/05 18:03 ID:h6yR3ZvO
454 ： ：03/07/05 18:28 ID:lAOMGiWG
>>441
アカ日の場合、社内政治に通じた香具師が新聞に残って、
社内政治に敗れた人間がアエラに行くからなぁ。
アエラは、アカ日内の空気が読めない香具師の吹き溜まり
で、ついつい本音を書いてしますのかも知れん。
アカ日の場合、社内政治に通じた香具師が新聞に残って、
社内政治に敗れた人間がアエラに行くからなぁ。
アエラは、アカ日内の空気が読めない香具師の吹き溜まり
で、ついつい本音を書いてしますのかも知れん。
455 ： ：03/07/05 23:10 ID:JD+hmCG1
456 ： ：03/07/05 23:13 ID:UWQl1zx5
AERAもまさかジーコ懐疑記事を載せたことで
川淵から恫喝が入った？
川淵から恫喝が入った？
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html
別に電波ってわけじゃないけど、
>「誰がいつ、どこへ行こうが知ったことではない」といったサッカーの
>もっとも素晴らしい世界観
というのはよく理解できなかった。
所属チームの選手に愛着を感じ、退団を惜しむことはそんなに非常識な
ことなんだろうか。仰々しいセレモニーに疑問を覚える感覚はわかるけど。
別に電波ってわけじゃないけど、
>「誰がいつ、どこへ行こうが知ったことではない」といったサッカーの
>もっとも素晴らしい世界観
というのはよく理解できなかった。
所属チームの選手に愛着を感じ、退団を惜しむことはそんなに非常識な
ことなんだろうか。仰々しいセレモニーに疑問を覚える感覚はわかるけど。
458 ： ：03/07/06 01:56 ID:S2jgoS/D
459 ： ：03/07/06 02:35 ID:RyoQTFqo
460 ： ：03/07/06 02:42 ID:T9w/kRjH
>>457
>「誰がいつ、どこへ行こうが知ったことではない」といったサッカーのもっとも素晴らしい世界観
へえ、サッカーの世界ではそういう世界観が素晴らしいとされているんだ、知らなかったよ。
で、それがサッカーの「もっとも」素晴らしい世界観なんだ・・・
それが「もっとも」素晴らしいんだ、へえ----------------
>「誰がいつ、どこへ行こうが知ったことではない」といったサッカーのもっとも素晴らしい世界観
へえ、サッカーの世界ではそういう世界観が素晴らしいとされているんだ、知らなかったよ。
で、それがサッカーの「もっとも」素晴らしい世界観なんだ・・・
それが「もっとも」素晴らしいんだ、へえ----------------
461 ： ：03/07/06 03:16 ID:Eu1tHE6e
そういえばバッジョがユヴェントスに移ったときの
フィオレンティーナのサポはかなり荒れてたな
フロレンティア・ヴィオラは今期セリエＣ１にあがったらしいね
フィオレンティーナのサポはかなり荒れてたな
フロレンティア・ヴィオラは今期セリエＣ１にあがったらしいね
462 ： ：03/07/06 03:22 ID:VwJJIMLb
まあ、増島の言いたいことは分かるけど、
「誰がいつ、どこへ行こうが知ったこっちゃない」は言い過ぎだよな（ｗ
過剰演出のお別れイベントはそろそろ止めて欲しいというとこは同意。
柳沢のは比較的軽いイベントだったような気もしたけどね。
「誰がいつ、どこへ行こうが知ったこっちゃない」は言い過ぎだよな（ｗ
過剰演出のお別れイベントはそろそろ止めて欲しいというとこは同意。
柳沢のは比較的軽いイベントだったような気もしたけどね。
463 ： ：03/07/06 06:59 ID:h02UpWtZ
>>457
結局は日本人の終身雇用的な固定観念に反発してこういうことを書くんだろうけど
選手がチームに感情移入し、サポが自チーム選手に感情移入するのは
ごく自然のことだし、そんな悪いことではないと思うんだがなあ
まあ、だからセレモニーのあり方なんだろうな
前にこのスレだったか、貼られた読売のラグビー記事の中で
イタリアでサッカーの人気が落ちてるとかいう話で
「選手がころころ移籍して落ち着かないのが嫌」ってイタリア人の意見も紹介されたな
結局は日本人の終身雇用的な固定観念に反発してこういうことを書くんだろうけど
選手がチームに感情移入し、サポが自チーム選手に感情移入するのは
ごく自然のことだし、そんな悪いことではないと思うんだがなあ
まあ、だからセレモニーのあり方なんだろうな
前にこのスレだったか、貼られた読売のラグビー記事の中で
イタリアでサッカーの人気が落ちてるとかいう話で
「選手がころころ移籍して落ち着かないのが嫌」ってイタリア人の意見も紹介されたな
464 ： ：03/07/06 08:22 ID:R2IOZeYZ
有力選手は最終的にみんな特定チーム入りするプロスポーツが
日本にはあるのに・・・そっちと比べればって思ったけど
サッカーにもそういうチームがあったか
日本にはあるのに・・・そっちと比べればって思ったけど
サッカーにもそういうチームがあったか
465 ： ：03/07/06 08:45 ID:aZo31dgK
>>463
> >>457
> 結局は日本人の終身雇用的な固定観念に反発してこういうことを書くんだろうけど
自分がフリーライターだからね。「フリー」という職業形態を誇らしく思ってるんだろ。
「プロ選手は個人事業主」という割にはサラリーマン的帰属意識が強いのが気に入らないんだよ。
オスギも昔、似たようなことを書いていた記憶がある。
「フリーはつらい。が喜びもひとしおだ。がんばる気があるヒトはフリーになろう！」みたいな
> >>457
> 結局は日本人の終身雇用的な固定観念に反発してこういうことを書くんだろうけど
自分がフリーライターだからね。「フリー」という職業形態を誇らしく思ってるんだろ。
「プロ選手は個人事業主」という割にはサラリーマン的帰属意識が強いのが気に入らないんだよ。
オスギも昔、似たようなことを書いていた記憶がある。
「フリーはつらい。が喜びもひとしおだ。がんばる気があるヒトはフリーになろう！」みたいな
466 ： ：03/07/06 11:51 ID:xnE0KO1p
>>457
>別に電波ってわけじゃないけど、
いやいや、立派な電波ですよ。
こういった真っ当な題材を選びながらライターの過剰な思い込みによって
なぜか文章が電波ﾕﾝﾕﾝになるのはむしろ電波の典型とも言える。
>別に電波ってわけじゃないけど、
いやいや、立派な電波ですよ。
こういった真っ当な題材を選びながらライターの過剰な思い込みによって
なぜか文章が電波ﾕﾝﾕﾝになるのはむしろ電波の典型とも言える。
467 ： ：03/07/06 12:35 ID:3ett9VMb
そのわりに、増島は中田個人だけは特別扱いしすぎ。
中田に限っては、チーム、サッカーより中田だからな。
言ってることとやってることが違うんだよな。
中田の文は子宮で書いているんだろうか。
中田に限っては、チーム、サッカーより中田だからな。
言ってることとやってることが違うんだよな。
中田の文は子宮で書いているんだろうか。
468 ： ：03/07/06 12:38 ID:weiVwWRg
469 ： ：03/07/06 13:18 ID:bg8AErLZ
470 ： ：03/07/06 13:28 ID:lPkpw3uV
471 ： ：03/07/06 14:17 ID:MhLeaBF/
472 ： ：03/07/06 14:27 ID:5V+CsJI5
473 ： ：03/07/06 15:19 ID:hl0MMi4Y
474 ： ：03/07/06 18:40 ID:Nc/UgKhh
東京近郊にお住まいの皆様、是非このイベントのリポートを期待致したく…
ぴあ＆Ｊスカイスポーツトークバトルプラス VOL.３「欧州蹴球事情」
場所：お台場メディアージュ6階 スタジオドリームメーカー CAP５３０
日時：8/1（金） 19時30分～21時30分
ホスト：中西哲生（スポーツジャーナリスト）
ゲスト：金子達仁（スポーツライター)、馳星周（作家）、倉敷保雄（フリーラ ンス・ジャーナリスト）
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle_plus/information.html
ぴあ＆Ｊスカイスポーツトークバトルプラス VOL.３「欧州蹴球事情」
場所：お台場メディアージュ6階 スタジオドリームメーカー CAP５３０
日時：8/1（金） 19時30分～21時30分
ホスト：中西哲生（スポーツジャーナリスト）
ゲスト：金子達仁（スポーツライター)、馳星周（作家）、倉敷保雄（フリーラ ンス・ジャーナリスト）
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle_plus/information.html
475 ： ：03/07/06 18:40 ID:Eu1tHE6e
やばい、面子見ただけで大爆笑・・・
476 ： ：03/07/06 18:43 ID:eX8/sl27
「おまいら、これは釣りですよ」と告げているようなもの・・・
477 ： ：03/07/06 18:56 ID:1FWDeVck
先日、ロシア出身のt.A.t.Uなる女性デュオが来日した。彼女たちは日本
である番組をドタキャンしたりするなどさまざまな騒ぎを起こしたそう
だが、今回はt.A.t.Uについての話ではない。
私が気になったことは、ネット上で「日本をなめるな」という意見が
多かったことである。「日本をなめるな」ということは、つまり日本に
ついて自信がない証拠なのではないだろうかと感じてしまった。
これが個人主義のフランスなら、鼻で笑って済ませていただろう。
である番組をドタキャンしたりするなどさまざまな騒ぎを起こしたそう
だが、今回はt.A.t.Uについての話ではない。
私が気になったことは、ネット上で「日本をなめるな」という意見が
多かったことである。「日本をなめるな」ということは、つまり日本に
ついて自信がない証拠なのではないだろうかと感じてしまった。
これが個人主義のフランスなら、鼻で笑って済ませていただろう。
478 ： ：03/07/06 19:03 ID:4qtbMkNn
479 ： ：03/07/06 19:16 ID:M0Ga6Ymp
電波鑑賞代として考えるべきではｗ
480 ： ：03/07/06 19:29 ID:JL8e9d7a
最近肩こりが激しいんだが、2時間も電波をあびれば少しは楽になるかな。
481 ： ：03/07/06 19:33 ID:/NZw/W25
お題が欧州蹴球事情だからあんまり電波は聞けないと思う。
馬也の知ったかくらいは聞けるかも知れんが。
馬也の知ったかくらいは聞けるかも知れんが。
482 ： ：03/07/06 19:47 ID:lPkpw3uV
483 ： ：03/07/06 20:16 ID:YUhmwB9H
>>474
ご安心を。ＪＳＫＹで放送される予定です。
初回放送
JSkySports 3 08/14 18:00 ぴあ＆Jスカイスポーツ トークバトル・プラス #3 テーマ 『欧州サッカー』
JSKY1,2も放送予定あり。
ご安心を。ＪＳＫＹで放送される予定です。
初回放送
JSkySports 3 08/14 18:00 ぴあ＆Jスカイスポーツ トークバトル・プラス #3 テーマ 『欧州サッカー』
JSKY1,2も放送予定あり。
484 ： ：03/07/06 20:22 ID:hjD6WB+P
金子「トルシエを擁護しようという選手が誰もいない。慕われてない証拠」
客「こないだ森岡や宮本が擁護発言していたと思いますが」
馳「そりゃ監督を悪くはいえないでしょ（ﾜﾗ」
みたいなやりとりがまた見られるわけか。うらやましい
客「こないだ森岡や宮本が擁護発言していたと思いますが」
馳「そりゃ監督を悪くはいえないでしょ（ﾜﾗ」
みたいなやりとりがまた見られるわけか。うらやましい
485 ： ：03/07/06 20:28 ID:wbJt82bo
>>484
通すぎるぞｗ
通すぎるぞｗ
486 ： ：03/07/06 20:46 ID:pUypGZ27
仙台だめぽ・・・・。
487 ： ：03/07/06 20:56 ID:wbJt82bo
>>486
キムコ、マジすげえ・・・。
キムコ、マジすげえ・・・。
488 ： ：03/07/06 21:17 ID:Nc/UgKhh
489 ： ：03/07/06 21:57 ID:61lxja7/
>>474
倉敷にはこの連中と距離置いて欲しいんだが・・・
倉敷にはこの連中と距離置いて欲しいんだが・・・
490 ： ：03/07/06 22:00 ID:pUypGZ27
>>489
いや、もう取り込まれてるも同然だろ。
いや、もう取り込まれてるも同然だろ。
491 ： ：03/07/06 22:10 ID:nARDwa8m
質問コーナーでゴトＰの本を持っていって
「こんなインチキ野郎はさっさと抹殺して下さいよ！」と踏みつけにしたり、
「僕も羽生とやらにはオーラが感じられないンですが」とか一席ぶったりしたら
面白いかもナー。
「こんなインチキ野郎はさっさと抹殺して下さいよ！」と踏みつけにしたり、
「僕も羽生とやらにはオーラが感じられないンですが」とか一席ぶったりしたら
面白いかもナー。
492 ： ：03/07/06 22:13 ID:M0Ga6Ymp
予想される内容
19時30分～20時 自己紹介、近況などををダラダラと喋
20時～20時30分 欧州各地のワインや料理に付いて喋る
20時30分～21時30分 オランダの日本料理屋「富士」について喋る
劇終
19時30分～20時 自己紹介、近況などををダラダラと喋
20時～20時30分 欧州各地のワインや料理に付いて喋る
20時30分～21時30分 オランダの日本料理屋「富士」について喋る
劇終
494 ： ：03/07/06 23:22 ID:RHrQWxvC
>>493
その内容なら汚杉も呼ばないと！
その内容なら汚杉も呼ばないと！
495 ： ：03/07/06 23:45 ID:R8zCDLb3
１時間も語るほど凄い店なのか「富士」は。
496 ： ：03/07/07 00:05 ID:ksk8htcC
J-skyの悦ちゃん新着コラムが404になってる・・・。
497 ： ：03/07/07 07:00 ID:zj0vbxCi
498 ： ：03/07/07 08:05 ID:H+hSYqV8
>>497
> ふらっとすりーに捧ぐの再開はいつですか？(ﾌﾟ
> みたいな質問がでそうだな。(w
そういう質問をすると係員が寄ってきてＣＭの時間中に追い出されるんだよ。
で，空いた席にはクマちゃんのお人形が…。
> ふらっとすりーに捧ぐの再開はいつですか？(ﾌﾟ
> みたいな質問がでそうだな。(w
そういう質問をすると係員が寄ってきてＣＭの時間中に追い出されるんだよ。
で，空いた席にはクマちゃんのお人形が…。
499 ： ：03/07/07 08:06 ID:ksk8htcC
>>498
「はーい、ともだちランド一名ご招待で～す」みたいだな。
「はーい、ともだちランド一名ご招待で～す」みたいだな。
500 ： ：03/07/07 13:59 ID:VuVZdPCM
ともだちランド＝金子塾
501 ： ：03/07/07 14:00 ID:CYMupsut
>>486-487
また法則発動か・・・すごすぎ。
また法則発動か・・・すごすぎ。
502 ： ：03/07/07 14:40 ID:6XOsAf41
>>500
木崎あたりはワールド帰りのエリート様だな（ｗ
木崎あたりはワールド帰りのエリート様だな（ｗ
503 ： ：03/07/07 14:49 ID:DovwAaLO
504 ： ：03/07/07 15:02 ID:2CZTd021
ロンパールームねたはさすがに古すぎたか…
505 ： ：03/07/07 15:09 ID:DovwAaLO
>>504
大丈夫だ。みんなわかってるよ。
大丈夫だ。みんなわかってるよ。
506 ： ：03/07/07 15:37 ID:6XOsAf41
スレ違いだが、やかんの阻止枝移籍に関して、
キムコの法則がやかんと阻止枝、どちらに発動するか注目ﾆﾀﾞ
もし、阻止枝に発動すれば、かのクラブはキムコと半島の
２重に法則が発動する可能性があるﾆﾀﾞ ﾎﾙﾎﾙ､､､､
キムコの法則がやかんと阻止枝、どちらに発動するか注目ﾆﾀﾞ
もし、阻止枝に発動すれば、かのクラブはキムコと半島の
２重に法則が発動する可能性があるﾆﾀﾞ ﾎﾙﾎﾙ､､､､
まさかとは思うけど、今回のやかんの移籍って
金子は「Ｗ杯後のオファー」にカウントしてないよね？
金子は「Ｗ杯後のオファー」にカウントしてないよね？
508 ： ：03/07/07 18:33 ID:sCFzUmR0
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/togashi/t_30.html
>ところで、柳沢に一時ご執心だったペルージャが、今は柳沢獲得にそれほど熱心でないことが、何やら気にならないでもない私だ。
>ペルージャとしては、一時は爆発的な得点力を発揮したものの、W杯メンバーにも選ばれず、Jリーグでも得点王争いをしていない
>柳沢の現状を、よりシビアに見ているということなのだろうか。
W杯3試合も出ていますが…。
>ところで、柳沢に一時ご執心だったペルージャが、今は柳沢獲得にそれほど熱心でないことが、何やら気にならないでもない私だ。
>ペルージャとしては、一時は爆発的な得点力を発揮したものの、W杯メンバーにも選ばれず、Jリーグでも得点王争いをしていない
>柳沢の現状を、よりシビアに見ているということなのだろうか。
W杯3試合も出ていますが…。
509 ： ：03/07/07 18:38 ID:MhZpY2xF
>>508
あー…富樫またやっちまったのか。
あー…富樫またやっちまったのか。
・Ｗ杯とコンフェデを間違えた
・素で柳沢がＷ杯に選ばれてないと勘違いしている
上であって欲しいな。別にどっちでもいいけど
・素で柳沢がＷ杯に選ばれてないと勘違いしている
上であって欲しいな。別にどっちでもいいけど
511 ： ：03/07/07 20:25 ID:csbaI4Zo
>結果さえ出せば、東洋的切れ長の目で微笑するアツシ・ヤナギサワの人気は、
>イタリアで一気にブレイクするに違いない
結果出せば誰だってプレイクするだろｗ
>イタリアで一気にブレイクするに違いない
結果出せば誰だってプレイクするだろｗ
512 ： ：03/07/07 20:26 ID:0+kPohYv
東洋的切れ長の目で微笑するアツシ・ヤナギサワ
が言いたかっただけ
が言いたかっただけ
513 ： ：03/07/07 22:10 ID:QIgTQ4Lo
>>486-487
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 阪神に法則発動まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| |／
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 阪神に法則発動まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
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514 ： ：03/07/07 22:15 ID:ksk8htcC
>>513
実はNumberに法則が・・・。ホントかどうかは定かじゃないが。
415 名前：age[] 投稿日：03/07/01 02:05
星野にきらわれててさ、阪神特集できないらしいよ。＞Ｎｕｍｂｅｒ
420 名前：匿名希望さん[] 投稿日：03/07/01 22:52
去年の週間文春に掲載された星野の記事のせいだよ。それで文藝春秋が裁判を起こされてる。
ナンバーは直接は関係ないんだけど、同じ会社ということで阪神から取材拒否されてる。
甲子園だけでなくビジターでも阪神戦は取材できないそうだ。
前回の野球特集に阪神の記事がなかったのはそれが原因。
でもコンフェデの次は阪神特集を強行。インタビューとかはいっさい取れてないみたい。
424 名前：匿名希望さん[] 投稿日：03/07/02 22:08
＜星野仙一「知られざる素顔」－なぜ中日は「名将」を追放したのか＞
週刊文春 2002/06/06
＜野仙一と鈴木宗男、絡み合いすぎる人脈と金脈＞
週刊文春 2002/06/13
この２回のせいなの？
425 名前：匿名希望さん[] 投稿日：03/07/03 03:00
>>424
その記事のせいでつ。
ちなみにその記事を担当した週間文春の記者は元Number編集者（W
実はNumberに法則が・・・。ホントかどうかは定かじゃないが。
415 名前：age[] 投稿日：03/07/01 02:05
星野にきらわれててさ、阪神特集できないらしいよ。＞Ｎｕｍｂｅｒ
420 名前：匿名希望さん[] 投稿日：03/07/01 22:52
去年の週間文春に掲載された星野の記事のせいだよ。それで文藝春秋が裁判を起こされてる。
ナンバーは直接は関係ないんだけど、同じ会社ということで阪神から取材拒否されてる。
甲子園だけでなくビジターでも阪神戦は取材できないそうだ。
前回の野球特集に阪神の記事がなかったのはそれが原因。
でもコンフェデの次は阪神特集を強行。インタビューとかはいっさい取れてないみたい。
424 名前：匿名希望さん[] 投稿日：03/07/02 22:08
＜星野仙一「知られざる素顔」－なぜ中日は「名将」を追放したのか＞
週刊文春 2002/06/06
＜野仙一と鈴木宗男、絡み合いすぎる人脈と金脈＞
週刊文春 2002/06/13
この２回のせいなの？
425 名前：匿名希望さん[] 投稿日：03/07/03 03:00
>>424
その記事のせいでつ。
ちなみにその記事を担当した週間文春の記者は元Number編集者（W
515 ： ：03/07/07 22:39 ID:3RMIQSEV
いっとき話題になった南無婆編集大量粛清ってこの流れですかね。
そのおかげでサカー関連は金子閥一色に染められた訳だから、
なるへそ金子は阪神に頭が上がらぬ訳だ。
そのおかげでサカー関連は金子閥一色に染められた訳だから、
なるへそ金子は阪神に頭が上がらぬ訳だ。
516 ： ：03/07/08 01:38 ID:JPt78JEv
>506
二重の法則が相殺しあう展開を望む。
シーズン終盤で主力が次々に病気になるわ、怪我するわでもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ
>507
『2002WC後』には変わりないから、普通にカウントするんじゃない？
「若い彼には一年という熟成の期間が必要だったのだ。
満を持して今、彼はドノステアの地へ飛び立とうとしている」
二重の法則が相殺しあう展開を望む。
シーズン終盤で主力が次々に病気になるわ、怪我するわでもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ
>507
『2002WC後』には変わりないから、普通にカウントするんじゃない？
「若い彼には一年という熟成の期間が必要だったのだ。
満を持して今、彼はドノステアの地へ飛び立とうとしている」
517 ： ：03/07/08 04:11 ID:UyRZ6tjh
>>510
下に５００ペリカ
下に５００ペリカ
518 ： ：03/07/08 04:19 ID:VkiA10iM
519 ： ：03/07/08 10:02 ID:73BvJMWt
■まともに電話もかけられない2ちゃんねらー
1 ：みんなで正しい電話のかけ方を考えよう ：03/07/07 19:11 ID:xrMMJVpA
↓独占電話取材だとよ
http://www.2log.net/home/nwatch/archives/blog119.html
依頼
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056668000/192
電話音声
http://world2ch.net/inter1.mp3
----------------------------------------
マスコミが変わるわけねわな（藁
1 ：みんなで正しい電話のかけ方を考えよう ：03/07/07 19:11 ID:xrMMJVpA
↓独占電話取材だとよ
http://www.2log.net/home/nwatch/archives/blog119.html
依頼
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056668000/192
電話音声
http://world2ch.net/inter1.mp3
----------------------------------------
マスコミが変わるわけねわな（藁
520 ： ：03/07/08 13:44 ID:METn9+MX
文春が1001とケンカしてたのか・・・
中日のお家騒動だけならともかく、
宗男と結びつけたのは流石に飛ばしすぎたか
スポルチバもヤーも大チャンスだな今年は
中日のお家騒動だけならともかく、
宗男と結びつけたのは流石に飛ばしすぎたか
スポルチバもヤーも大チャンスだな今年は
>>520
Numberは金子に、阪神を題材にした『仮想空間における完全シミュレーション』を書かせて巻き返しを図ります。
Numberは金子に、阪神を題材にした『仮想空間における完全シミュレーション』を書かせて巻き返しを図ります。
522 ： ：03/07/08 16:13 ID:auKRsGV/
ナンバーが競馬の特集やらなくなったのも
編集大量粛清のせいなんだろうね・・・。
編集大量粛清のせいなんだろうね・・・。
523 ： ：03/07/08 18:10 ID:n0NJVd+h
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030708-00000004-spnavi_ot-spo.html
さて、どう出る宇都宮・・・。
さて、どう出る宇都宮・・・。
524 ：_：03/07/08 18:23 ID:2rvgy4U9
>>522
そういえば競馬特集号作らなくなったね。＞番号
昔は大相撲特集号や結構ディープな野球特集号とか作ってくれてたのにな。
・・・と思ったけど、今や野球小僧とか超深なモノ出てきたから苦しいのかな。
まあ、小関には若干問題が（ｒｙ
そういえば競馬特集号作らなくなったね。＞番号
昔は大相撲特集号や結構ディープな野球特集号とか作ってくれてたのにな。
・・・と思ったけど、今や野球小僧とか超深なモノ出てきたから苦しいのかな。
まあ、小関には若干問題が（ｒｙ
525 ：ユン：03/07/08 19:17 ID:wMMoClqa
そういえば、永井の茸マンセー文を未だ見てないが、
まさか茸の出来の良さに感激してショック死したか？
まさか茸の出来の良さに感激してショック死したか？
526 ： ：03/07/08 21:52 ID:dIkfE+oI
そういや毎年やってたダービー特集、しばらく前からやらなくなったな。
527 ： ：03/07/08 22:11 ID:l8ZFlGP0
ダービー直前号と秋競馬開幕号は毎年出してたのにね
単純に競馬人気の低下が理由じゃないの？
単純に競馬人気の低下が理由じゃないの？
528 ： ：03/07/08 22:12 ID:WHljoiCu
競馬はほれ、減量中の○に無理矢理フォアグラ焼き鳥を喰わせた
前科があるから..........
前科があるから..........
529 ： ：03/07/08 22:41 ID:yWDWsv2Z
大住と後藤は完全に自慰故批判だな
530 ： ：03/07/08 22:49 ID:KYwfVXgf
燃料が少ないな・・・。
ジー弱向けの記事だが、キムやんが意識する「外国人から見た日本代表」関連。
レミー・ラコンブ（フランス・フットボール）
＞「医学的に見て、全く前代未聞の状況だった」と、フランス代表のジャンマルセル・フェレ医師は説明する。
＞「３～４週間の休暇があっても、２日毎に３試合行なう為の準備に割ける時間は、正味１週間です。
＞これでは確かに健康面で危険があります。我がチームに問題が起こらなかったのは幸いなことです。
＞この危険を避ける方法はひとつしかありません。それは、選手全員を必ず交代で出場させ、
＞全試合を続けて戦うような選手は一人も出さないことです」。
＞ この点では、フランスのジャック・サンティニ監督は、毎回チーム編成を大きく変え、
＞試合毎に23人の選手を巧く交代させていたことが功を奏したが、
＞日本代表のジーコ監督は、毎回選手構成をほとんど変えなかったというミスを犯したと言えるだろう。
ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/confede2003/topics/2003.07.08.html
ジー弱向けの記事だが、キムやんが意識する「外国人から見た日本代表」関連。
レミー・ラコンブ（フランス・フットボール）
＞「医学的に見て、全く前代未聞の状況だった」と、フランス代表のジャンマルセル・フェレ医師は説明する。
＞「３～４週間の休暇があっても、２日毎に３試合行なう為の準備に割ける時間は、正味１週間です。
＞これでは確かに健康面で危険があります。我がチームに問題が起こらなかったのは幸いなことです。
＞この危険を避ける方法はひとつしかありません。それは、選手全員を必ず交代で出場させ、
＞全試合を続けて戦うような選手は一人も出さないことです」。
＞ この点では、フランスのジャック・サンティニ監督は、毎回チーム編成を大きく変え、
＞試合毎に23人の選手を巧く交代させていたことが功を奏したが、
＞日本代表のジーコ監督は、毎回選手構成をほとんど変えなかったというミスを犯したと言えるだろう。
ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/confede2003/topics/2003.07.08.html
531 ： ：03/07/08 23:29 ID:/56LS27T
532 ： ：03/07/09 00:21 ID:XKO9im1O
電波スレ的２００３年６月～代表強化月間～総括っぽいもの。
・みどりちゃんの体制ベッタリがいよいよ顕著に。
・荒井が急速に中村信者化。
・宇都宮のポエマー的傾向が進行。
・三銃士は相変わらず電波飛ばしまくり。健在ぶりを明らかにする。
金子と馳の代表に対する見方が相反。
・サカマガ千野、セル塩、トルの発言にファビョる。
・ジーコに対するライターのスタンスがほぼ固まる。
大住、解任論ブチ上げ、後藤もジーコ不支持表明。
西部、セレクタ論に自信をなくす。セルジオ、悦ちゃんも批判開始。
支持派は荒井、金子、信藤、千野、中西ほか。
まだあるかな？
・みどりちゃんの体制ベッタリがいよいよ顕著に。
・荒井が急速に中村信者化。
・宇都宮のポエマー的傾向が進行。
・三銃士は相変わらず電波飛ばしまくり。健在ぶりを明らかにする。
金子と馳の代表に対する見方が相反。
・サカマガ千野、セル塩、トルの発言にファビョる。
・ジーコに対するライターのスタンスがほぼ固まる。
大住、解任論ブチ上げ、後藤もジーコ不支持表明。
西部、セレクタ論に自信をなくす。セルジオ、悦ちゃんも批判開始。
支持派は荒井、金子、信藤、千野、中西ほか。
まだあるかな？
533 ： ：03/07/09 00:26 ID:V6sRpuaH
>>521
書き出しは「白状しよう」
書き出しは「白状しよう」
534 ： ：03/07/09 01:42 ID:lgGa3ek+
何か、スペインリーグって電波養成リーグって感じのイメージになってきたな・・
馬也やお杉を生み出したのは、スペインリーグだしな。
馬也やお杉を生み出したのは、スペインリーグだしな。
535 ： ：03/07/09 05:39 ID:Zk/Uka0D
536 ： ：03/07/09 07:41 ID:du3ObVTw
>>534
馬也を生み出したのはイタリアじゃないの？
９８年フランス大会が終わってから、海外サッカー観戦初心者の馬也に対して、
金子が「イタリアで美食・中田さんに会えるツアー」（サッカーオプション付）を
プレゼント（金は雑誌の編集部もち）したのが始まりでは。
馬也を生み出したのはイタリアじゃないの？
９８年フランス大会が終わってから、海外サッカー観戦初心者の馬也に対して、
金子が「イタリアで美食・中田さんに会えるツアー」（サッカーオプション付）を
プレゼント（金は雑誌の編集部もち）したのが始まりでは。
538 ：ユン：03/07/09 10:38 ID:j5n/U2PX
＞532
｢期待の新星、中小路登場｣も追加キボン
｢期待の新星、中小路登場｣も追加キボン
539 ： ：03/07/09 10:44 ID:MlOrUotK
電波ｻｶｰといえば“クライフ”と“トータル・フットボール”だよな（ｗ
電波ライターどもがことあるごとにネタにつかい持ち上げる。
使い方としてほぼ、名詞としてつかうのみ。
本質にはまったくふれられない（ｗ
（クライフはすばらしかった～的な使い方）
ｶﾈｺは兎も角、馳なんぞ見たこともないだろうに（ｗ
俺自身、最近では“クライフ”“トータル・フットボール”が嫌いになりますた。
電波ライターどもがことあるごとにネタにつかい持ち上げる。
使い方としてほぼ、名詞としてつかうのみ。
本質にはまったくふれられない（ｗ
（クライフはすばらしかった～的な使い方）
ｶﾈｺは兎も角、馳なんぞ見たこともないだろうに（ｗ
俺自身、最近では“クライフ”“トータル・フットボール”が嫌いになりますた。
>535
湯浅氏の批評スタンスはピッチ上に現れるプレーの質が中心だからね。今回の
コンフェデでは結果はともかく内容はよかったからそんなに違和感は感じなかった。
別にジーコ監督を積極的に支持してる訳ではなかったし。
湯浅氏の批評スタンスはピッチ上に現れるプレーの質が中心だからね。今回の
コンフェデでは結果はともかく内容はよかったからそんなに違和感は感じなかった。
別にジーコ監督を積極的に支持してる訳ではなかったし。
541 ： ：03/07/09 14:02 ID:7d+hGJdm
湯浅って岡ちゃんと同じく監督批評はめったにしないような。
542 ： ：03/07/09 15:35 ID:VEavqHmk
明日売りのＹＥＡＨの話で申し訳ないが。
永井がまた書いてる。タイトルは「戦術分析：ジーコジャパン
の○と×」。
今回のキーワードは、「自由」と「義務」だってさ。
永井がまた書いてる。タイトルは「戦術分析：ジーコジャパン
の○と×」。
今回のキーワードは、「自由」と「義務」だってさ。
543 ： ：03/07/09 15:50 ID:FaYbQH0U
自由と義務なんて、もう使い古されたテーマでないの？
544 ： ：03/07/09 16:21 ID:aU/nuB8u
ユアサのコラム糞じゃん。なに褒めてんの？
545 ：_：03/07/09 16:49 ID:TzmK1fFX
巡回お疲れあげ。
546 ：_：03/07/09 17:05 ID:QKrPQDA4
つーかライターなんて全員知ったかじゃん
それを誉めてる時点でアホだよ
湯浅なんて小野や中村を糞と言い続けてきただけ
つーかボランチ以外誉めない、アホだよ
つーか秋田がオーバーラップしたら
誉めまくるね、あいつの考えはそんなレベル
それを誉めてる時点でアホだよ
湯浅なんて小野や中村を糞と言い続けてきただけ
つーかボランチ以外誉めない、アホだよ
つーか秋田がオーバーラップしたら
誉めまくるね、あいつの考えはそんなレベル
547 ： ：03/07/09 17:15 ID:VEavqHmk
>>543
「義務」の解釈がこれまでと違う。
リスクを恐れる「義務」の意識が薄くなったことで、
コロ戦の宮本のミスが生まれたって書いている。
義務という言葉を使わなくもよいと思うのだが。
何だかよくわからん。
「義務」の解釈がこれまでと違う。
リスクを恐れる「義務」の意識が薄くなったことで、
コロ戦の宮本のミスが生まれたって書いている。
義務という言葉を使わなくもよいと思うのだが。
何だかよくわからん。
548 ：_：03/07/09 17:19 ID:41OGtMer
ライターは
中村より小笠原が良いとか言ってた馬鹿しか
いねーだろ？
わかる人にはわかると思いますが玄人君です
中村より小笠原が良いとか言ってた馬鹿しか
いねーだろ？
わかる人にはわかると思いますが玄人君です
550 ：_：03/07/09 17:20 ID:/7P9ZnaY
愛媛たん、試験終わったのかな？
551 ： ：03/07/09 17:24 ID:BloszxhP
ぬー速とんでる？
552 ：_：03/07/09 17:24 ID:41OGtMer
毎回中村誉めたら愛媛っつーのは飽きた
つーかずーーーっと
こねすぎって言っててくれ
アホは
つーかずーーーっと
こねすぎって言っててくれ
アホは
553 ：_：03/07/09 17:25 ID:EVmsk30n
武智って良質ライターなの？！
ここで挙げられてる基地外ライター
と比べればって事だろうけど、
良質かなー。サカマガとか過度の韓国マンセー記事かいてるし。
微妙。俺は好きじゃないな。
ここで挙げられてる基地外ライター
と比べればって事だろうけど、
良質かなー。サカマガとか過度の韓国マンセー記事かいてるし。
微妙。俺は好きじゃないな。
554 ： ：03/07/09 17:27 ID:GBy0cjrH
このスレ湯浅マンセーっぽいけどあの人いい？
555 ： ：03/07/09 17:29 ID:zAllaXSM
556 ：_：03/07/09 17:29 ID:41OGtMer
ライターは知ったかだっつーの
前から言ってるが
自分でサッカーを見て自分で理解しろ
ライターの知ったかが
わかるようになれば一人前
コンフェデ後
中村のことでもライターは
アホなことしか言ってないし
前から言ってるが
自分でサッカーを見て自分で理解しろ
ライターの知ったかが
わかるようになれば一人前
コンフェデ後
中村のことでもライターは
アホなことしか言ってないし
557 ：U-名無しさん：03/07/09 17:35 ID:h5xRNw+g
恥ずかしい方々が来てますね。
558 ： ：03/07/09 17:37 ID:9nBzeUwS
>>548
つーか実際その通りだろ。
おまえが電波じゃないの？
小笠原は海外経験ないけど中村よりは海外で成功する確率高いよ。
あのプレースタイルは海外向きだし。
中村はサッカーの動きが全く分かってないからこれ以上成功できない。
本来のポジション失って終盤はレギュラーにもなれなかったし何より
富樫のコラム見ても分かるけど精神が幼い。電波ライターに愚痴るし。
トルシエや湯浅が正しいことを証明してるかと。
つーか実際その通りだろ。
おまえが電波じゃないの？
小笠原は海外経験ないけど中村よりは海外で成功する確率高いよ。
あのプレースタイルは海外向きだし。
中村はサッカーの動きが全く分かってないからこれ以上成功できない。
本来のポジション失って終盤はレギュラーにもなれなかったし何より
富樫のコラム見ても分かるけど精神が幼い。電波ライターに愚痴るし。
トルシエや湯浅が正しいことを証明してるかと。
559 ： ：03/07/09 17:38 ID:KN5Mvw5I
ここはあくまでライターについて語るスレなので…
選手の話がしたいならそっちのスレでやってください
選手の話がしたいならそっちのスレでやってください
560 ：_：03/07/09 17:43 ID:LuTck2V6
558がサッカーとライターと選手を
見る目がないことが
そのレスで証明された訳だが
いいね、名無しだから
恥じかかなくて
これからも偉そうに言えるね
見る目がないことが
そのレスで証明された訳だが
いいね、名無しだから
恥じかかなくて
これからも偉そうに言えるね
富樫のコラムって。あんな伝聞ネタを前提にして書いた
ヤッツケ仕事を真に受けてる奴に電波批判する資格はない。
ヤッツケ仕事を真に受けてる奴に電波批判する資格はない。
562 ： ：03/07/09 17:50 ID:R1mCO5CD
563 ： ：03/07/09 17:50 ID:cgyULv7k
>>561
それ以前に、レッジーナでの中村をしっかり見てないのが
バレバレな、いい加減な事書いてたのが問題だと思った。
柳沢がＷ杯出てないだとか、富樫はこと日本人選手に関して
書かせると、やっつけ仕事っぽすぎていかん。
それ以前に、レッジーナでの中村をしっかり見てないのが
バレバレな、いい加減な事書いてたのが問題だと思った。
柳沢がＷ杯出てないだとか、富樫はこと日本人選手に関して
書かせると、やっつけ仕事っぽすぎていかん。
564 ： ：03/07/09 17:52 ID:R1mCO5CD
>>558
小笠原信者ってこんなんばっかりなんかなひどすぎ
小笠原信者ってこんなんばっかりなんかなひどすぎ
565 ： ：03/07/09 17:58 ID:N9V4t7ZA
湯浅は小笠原信者にとって神みたいな存在なんだね
稲本ファンも湯浅ワンパターン出し糞コラムなんか見てないよ
そりゃ馬也とかよりゃましだけどｗ
稲本ファンも湯浅ワンパターン出し糞コラムなんか見てないよ
そりゃ馬也とかよりゃましだけどｗ
566 ：U-名無しさん：03/07/09 18:02 ID:AWlrNDuH
さすが日本の誇る中盤選手。
信者の痛さも群を抜いているな(w
信者の痛さも群を抜いているな(w
567 ： ：03/07/09 18:03 ID:R1mCO5CD
568 ： ：03/07/09 18:05 ID:N9V4t7ZA
569 ： ：03/07/09 18:07 ID:K7+1UUqt
>>566
その人海外に向いてて海外で通用するらしいよｗ
その人海外に向いてて海外で通用するらしいよｗ
570 ： ：03/07/09 18:09 ID:Rj3qCiiH
んっ？もしかして釣り？>>558
571 ：ユン：03/07/09 18:09 ID:H3zzcoQA
夏だねー。
572 ： ：03/07/09 18:11 ID:9nBzeUwS
信者とかすぐレッテル貼りをするなよ。
どこが間違ってるか具体的に指摘しろ。
富樫のコラムを真に受けるなってサッカーでは
そこそこ知名度あるし全くの嘘は書かないだろ。あれを
嘘って信じたいやつのほうが信者っぽいんだが・・・
だいたい中村がああいう発言や考え方をするのは今までの
発言で実証済みだろ。逆恨みっていうか。
どこが間違ってるか具体的に指摘しろ。
富樫のコラムを真に受けるなってサッカーでは
そこそこ知名度あるし全くの嘘は書かないだろ。あれを
嘘って信じたいやつのほうが信者っぽいんだが・・・
だいたい中村がああいう発言や考え方をするのは今までの
発言で実証済みだろ。逆恨みっていうか。
573 ： ：03/07/09 18:13 ID:dIVlpCB1
盛り上がってみたな
みんなガンバレ
みんなガンバレ
574 ： ：03/07/09 18:13 ID:dIVlpCB1
盛り上がってきたな
ですた
ですた
575 ： ：03/07/09 18:15 ID:sTD4Qo+L
>>572
まず第一に茸は嫌われてる何て言ってない。
まず第一に茸は嫌われてる何て言ってない。
576 ： ：03/07/09 18:21 ID:5ge9nP0E
>>558
小笠原が海外で通用するいいはれる根拠ってなに？
富樫はまた聞きの話で書いてるのに信じるか普通？
信用されてない→嫌われてる
富樫が勝手に変換してるような記事
茸は今まで膨大なインタビュー受けてるけど監督を
好き嫌い言ってるのは一切ない
小笠原が海外で通用するいいはれる根拠ってなに？
富樫はまた聞きの話で書いてるのに信じるか普通？
信用されてない→嫌われてる
富樫が勝手に変換してるような記事
茸は今まで膨大なインタビュー受けてるけど監督を
好き嫌い言ってるのは一切ない
577 ： ：03/07/09 18:24 ID:TcapIcwl
夏到来
578 ： ：03/07/09 18:24 ID:0Ny5hfAf
>>572
凄いねなんつうの？固定観念？が。（何か表現違う気がする）
凄いねなんつうの？固定観念？が。（何か表現違う気がする）
579 ： ：03/07/09 18:27 ID:cgyULv7k
なんか釣られたかと思ったが、本気だったんか。
じゃ、問題のコラム貼っとくか。
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/togashi/t_29.html
ま、伝聞の部分に関してはこれが電波かどうかは各自の判断に任せるとして。
＞さらに、年を越える前、パルマからボナッツォーリやディアナやトリージなどが
＞加入して、チームが底力を発揮できるようになった頃には、明らかに俊輔の
＞スタミナは失われ、身体の切れは並みの選手以下に下がっていたのである。
ここの部分でも、まともにレッジーナの試合を観て書いてないことがわかる。
パルマ組が加入したのは1月末頃。それ以降も中村はレジスタとして評価されてる。
>>508と合わせて、富樫のコラムってのは、こういう間違いが多いよ。
じゃ、問題のコラム貼っとくか。
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/togashi/t_29.html
ま、伝聞の部分に関してはこれが電波かどうかは各自の判断に任せるとして。
＞さらに、年を越える前、パルマからボナッツォーリやディアナやトリージなどが
＞加入して、チームが底力を発揮できるようになった頃には、明らかに俊輔の
＞スタミナは失われ、身体の切れは並みの選手以下に下がっていたのである。
ここの部分でも、まともにレッジーナの試合を観て書いてないことがわかる。
パルマ組が加入したのは1月末頃。それ以降も中村はレジスタとして評価されてる。
>>508と合わせて、富樫のコラムってのは、こういう間違いが多いよ。
580 ： ：03/07/09 18:29 ID:XGjGRGLn
581 ： ：03/07/09 18:30 ID:9nBzeUwS
>>575
嫌われてるって感じていたって書いてある。
だから自分も監督が嫌いだと考えていたって。
確かに嫌いとは言ってないがそう考えていたことは間違いないだろ。
>>576
また聞きにしろこんな記事をなんの確証もなく書くわけがない。
下手すりゃ訴えられる。中村自身もインタビューではなくて
武田との普通の会話で何気なく本音漏らしたってとこかと。
小笠原に関しては「中村より」っていうこと。中村のスタイルは
去年の一年見ても分かるけどはっきり言って全く通用してない。
結局PKとFKで相手に関係ない状態でなければ点も取れてない。
その点小笠原は相手と競ったり守備を積極的にこなすことも
厭わないしイタリアに向いてる。全く通用しなかった中村よりは確率はある。
嫌われてるって感じていたって書いてある。
だから自分も監督が嫌いだと考えていたって。
確かに嫌いとは言ってないがそう考えていたことは間違いないだろ。
>>576
また聞きにしろこんな記事をなんの確証もなく書くわけがない。
下手すりゃ訴えられる。中村自身もインタビューではなくて
武田との普通の会話で何気なく本音漏らしたってとこかと。
小笠原に関しては「中村より」っていうこと。中村のスタイルは
去年の一年見ても分かるけどはっきり言って全く通用してない。
結局PKとFKで相手に関係ない状態でなければ点も取れてない。
その点小笠原は相手と競ったり守備を積極的にこなすことも
厭わないしイタリアに向いてる。全く通用しなかった中村よりは確率はある。
582 ： ：03/07/09 18:30 ID:TpB2IaT5
電波ですな
583 ： ：03/07/09 18:31 ID:K7+1UUqt
>>572
ライター信じてないで少しは自分の目で見てサッカー語れるようにはろうね
ライター信じてないで少しは自分の目で見てサッカー語れるようにはろうね
584 ：ユン：03/07/09 18:33 ID:Ujek0tAO
とりあえずオガサヲタは帰れ。仮定の話に付き合うほど、茸ヲタも暇じゃないだろう。
585 ： ：03/07/09 18:36 ID:K7+1UUqt
586 ： ：03/07/09 18:37 ID:FsAurdjr
電波だな。
587 ： ：03/07/09 18:40 ID:arc5sj2Y
>>586
富樫がサッカー関係で有名だから信じれるんだと9nBzeUwSは凄い電波だな
富樫がサッカー関係で有名だから信じれるんだと9nBzeUwSは凄い電波だな
588 ： ：03/07/09 18:41 ID:zAllaXSM
いいからニュース見ろよ。
それどこじゃないだろ、いま。
それどこじゃないだろ、いま。
589 ： ：03/07/09 18:43 ID:9nBzeUwS
何を信じるかだが馳のように個人サイトで日記として
書きなぐってるのは何を書こうが信じない。まぁ湯浅のHPも
似た感じだが彼は実績と今までの評論の内容からいっても信じる
に足るものだと思うがそれでもしっかりとした雑誌なんかに
書く物とは信用度が全く違う。。
富樫のコラムはスカパーのサイト内である程度しっかりした
所に書いてるもの。適当な憶測だけで書くとは思えない。
これが完全に嘘っていうのなら気に入ってる選手に都合の悪い
記事は全部電波ライターの捏造だってことで片付けることだってできるじゃん。
中村が好きな人が信じたくない気持ちは分かるけどね。
書きなぐってるのは何を書こうが信じない。まぁ湯浅のHPも
似た感じだが彼は実績と今までの評論の内容からいっても信じる
に足るものだと思うがそれでもしっかりとした雑誌なんかに
書く物とは信用度が全く違う。。
富樫のコラムはスカパーのサイト内である程度しっかりした
所に書いてるもの。適当な憶測だけで書くとは思えない。
これが完全に嘘っていうのなら気に入ってる選手に都合の悪い
記事は全部電波ライターの捏造だってことで片付けることだってできるじゃん。
中村が好きな人が信じたくない気持ちは分かるけどね。
590 ： ：03/07/09 18:46 ID:lgGa3ek+
電波ライターの好きなリーグ： スペインリーグ
電波ライターの好きな選手： ヨハン・クライフ
電波ライターの好きな代表チーム： スペインとオランダ
電波ライターが嫌いなリーグ：セリエＡ
スペインサッカー好きの人は、電波に毒されてる可能性があるから気をつけてね。
セリエＡ好きの人は、これからも電波に色々言われるだろうけど、頑張って下さい。
電波の対極にいるって意味では、セリエＡ好きこそまともなサッカーファンなんです
から。
電波ライターの好きな選手： ヨハン・クライフ
電波ライターの好きな代表チーム： スペインとオランダ
電波ライターが嫌いなリーグ：セリエＡ
スペインサッカー好きの人は、電波に毒されてる可能性があるから気をつけてね。
セリエＡ好きの人は、これからも電波に色々言われるだろうけど、頑張って下さい。
電波の対極にいるって意味では、セリエＡ好きこそまともなサッカーファンなんです
から。
591 ： ：03/07/09 18:51 ID:GBy0cjrH
>>589
富樫のコラム電波じゃないでいいよ。大したことないし。
ただそれ一つで選手叩くのはどうかと思われ。
あと、あなたの意見は試合を自分で見てなく湯浅などのコラムを信じ
結果だけで言ってるので叩かれるのは必然だと思う。
富樫のコラム電波じゃないでいいよ。大したことないし。
ただそれ一つで選手叩くのはどうかと思われ。
あと、あなたの意見は試合を自分で見てなく湯浅などのコラムを信じ
結果だけで言ってるので叩かれるのは必然だと思う。
592 ： ：03/07/09 18:54 ID:mNey4sgj
ﾕﾝﾕﾝ
((∩)) ﾕﾝﾕﾝ
| |
| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧| |∧ | す、すごい、ｽﾍﾟｲｿが語りかけてくる！
（・∀・；）＜ 漏れ、マジ解脱しそう！！
⊂ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／> >
（＿_）（＿_）
((∩)) ﾕﾝﾕﾝ
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∧| |∧ | す、すごい、ｽﾍﾟｲｿが語りかけてくる！
（・∀・；）＜ 漏れ、マジ解脱しそう！！
⊂ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／> >
（＿_）（＿_）
593 ：_：03/07/09 18:58 ID:fJnYoNzo
590よ
お前のその考え方が
電波といっしょなんだよ
お前のその考え方が
電波といっしょなんだよ
594 ：_：03/07/09 19:01 ID:VSBwbNe5
つーか
ライターを批判するレベルがそれだから
2ちゃんも質が落ちた
つーか590みたいなのが
ライター以下なんだけどね
まだライターは顔も名前も出して
恥じかいてるからまだマシ
593もいつもの俺だが
ライターを批判するレベルがそれだから
2ちゃんも質が落ちた
つーか590みたいなのが
ライター以下なんだけどね
まだライターは顔も名前も出して
恥じかいてるからまだマシ
593もいつもの俺だが
595 ： ：03/07/09 19:01 ID:cgyULv7k
>>589
まーコラムを信じるのも良いけど、たまには選手の言葉にも耳を傾けれ。
ここじゃご法度のｗ南無婆からだが、富樫のコラムよりはよっぽど中村の
生の声と考えに近いだろ。
http://number.goo.ne.jp/from_number/578/special_features/spe1/index.html
富樫のコラムを全面的に信じるだけでなく、これも合わせて読んだうえで
本当に中村の「精神が幼い」のか、判断するのが平等ってもんだ。
まーコラムを信じるのも良いけど、たまには選手の言葉にも耳を傾けれ。
ここじゃご法度のｗ南無婆からだが、富樫のコラムよりはよっぽど中村の
生の声と考えに近いだろ。
http://number.goo.ne.jp/from_number/578/special_features/spe1/index.html
富樫のコラムを全面的に信じるだけでなく、これも合わせて読んだうえで
本当に中村の「精神が幼い」のか、判断するのが平等ってもんだ。
596 ： ：03/07/09 19:03 ID:dIVlpCB1
>>593-594
釣られるな
釣られるな
597 ： ：03/07/09 19:03 ID:6CBV8xuU
(´-`).｡ｏO(すっかり「本物」が集まってくるｽﾚになっちゃったなあ…）
598 ：_：03/07/09 19:08 ID:DUDY3m4O
ま、597みたいなのは
馬鹿ライターなんだろうけど
Ｊが出来てプロ選手もたくさん沸いてるから
Ｊ引退後は元プロ選手でライターのようなレベルが
これから増えていくだろう
今よりはまともな状態に近いうちになるよ
素人ライターはアホらしい
つーか仕事なくなるよ
馬鹿ライターなんだろうけど
Ｊが出来てプロ選手もたくさん沸いてるから
Ｊ引退後は元プロ選手でライターのようなレベルが
これから増えていくだろう
今よりはまともな状態に近いうちになるよ
素人ライターはアホらしい
つーか仕事なくなるよ
599 ： ：03/07/09 19:15 ID:lgGa3ek+
提案だが、これからは、スペインリーグを電波養成リーグ、ヨハン・クライフを電波神、
バルセロナを電波クラブ、と呼ぶことにしないか？
こうした草の根の活動がある程度広がっていけば、電波ライターの人たちもおとなし
くなるかもしれないし。
バルセロナを電波クラブ、と呼ぶことにしないか？
こうした草の根の活動がある程度広がっていけば、電波ライターの人たちもおとなし
くなるかもしれないし。
600 ： ：03/07/09 19:17 ID:dIVlpCB1
>>599
つまんね
つまんね
601 ： ：03/07/09 19:28 ID:gCEJIiMr
今度のNumberのおすぎ：きむこ：後藤のジーコ評価、
漏れとかぶる感じ方をしていてかなり鬱...
漏れとかぶる感じ方をしていてかなり鬱...
602 ： ：03/07/09 19:34 ID:sh+68e+q
この話するのも何度目かになるんだけど、むかし
「馳がサッカーに開眼したとのたまうクライフの生試合を検証するスレッド」
ってのがあってさ。要はﾔｼが放映当時おわした北海道の地域で果たして該当する放送が
あったか否か？ってのを皆で検証してた訳。
「俺は見たことねえよ」「当時の放映予定ではやってないことになってる」
という現地民からの情報が続々寄せられるなか、
「その放送が実際に放映していないという確証はどこにもない」
「お前ら事実無根の誹謗中傷で馳から名誉毀損で訴えられるけどＯＫ？」
ってひとり物凄い必死なヤシがいてさ。今から思うと何だったんだろう。
まあなんだ、このスレで必死なのが出てくると思わずそんな思い出に
浸ってしまうわけだ。
一応クライフの話になってるかな？
「馳がサッカーに開眼したとのたまうクライフの生試合を検証するスレッド」
ってのがあってさ。要はﾔｼが放映当時おわした北海道の地域で果たして該当する放送が
あったか否か？ってのを皆で検証してた訳。
「俺は見たことねえよ」「当時の放映予定ではやってないことになってる」
という現地民からの情報が続々寄せられるなか、
「その放送が実際に放映していないという確証はどこにもない」
「お前ら事実無根の誹謗中傷で馳から名誉毀損で訴えられるけどＯＫ？」
ってひとり物凄い必死なヤシがいてさ。今から思うと何だったんだろう。
まあなんだ、このスレで必死なのが出てくると思わずそんな思い出に
浸ってしまうわけだ。
一応クライフの話になってるかな？
>>602
馳が最初にそういうことをのたまったのはいつかな？
2001年からW杯の直前まで数回にわたって出版されたNumberプラスの第一号のコラムでは、
「リアルタイムで観たわけではないが、小学生の頃」と若干含みのあること書いてる。
馳が最初にそういうことをのたまったのはいつかな？
2001年からW杯の直前まで数回にわたって出版されたNumberプラスの第一号のコラムでは、
「リアルタイムで観たわけではないが、小学生の頃」と若干含みのあること書いてる。
604 ： ：03/07/09 20:47 ID:D9ct5jC/
http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.07.09.html
>ところがこの日の観衆は7247人。お祭りと日が重なったにもかかわらず、
>その小さなスタンドは粗方埋まっていた。相手は首位の広島。
>それに小倉効果が加わった。原因はそう解釈できる。
杉山の小倉贔屓は結構長いな、
しかし今時小倉が来たぐらいで客数が伸びるとは到底思えんのですが…
>ところがこの日の観衆は7247人。お祭りと日が重なったにもかかわらず、
>その小さなスタンドは粗方埋まっていた。相手は首位の広島。
>それに小倉効果が加わった。原因はそう解釈できる。
杉山の小倉贔屓は結構長いな、
しかし今時小倉が来たぐらいで客数が伸びるとは到底思えんのですが…
605 ： ：03/07/09 20:49 ID:lnf3gFn2
今年WOWOWに加入した御仁に何も言うことはあるまいて。
606 ： ：03/07/09 20:59 ID:xZlITB2e
小倉効果…
甲府の現状とか、試合とか全く知らずに書いてるんだろうな。
甲府好きとしては堪らなく腹立たしく、悔しいことこの上ない。
ちくしょう…
甲府の現状とか、試合とか全く知らずに書いてるんだろうな。
甲府好きとしては堪らなく腹立たしく、悔しいことこの上ない。
ちくしょう…
607 ： ：03/07/09 21:03 ID:NfUdXFjZ
甲府の地道な努力を小倉効果一言で片付けんなよ。
608 ： ：03/07/09 21:10 ID:mNey4sgj
甲府が地道に宣伝していた一万人動員運動など知る由もないんだろうな
609 ： ：03/07/09 21:12 ID:D9ct5jC/
でも世間的には
「さすが杉山さん、お気に入りの選手を追っかけて小瀬みたいな田舎にまで赴くなんて！」
なんだろうな…
「さすが杉山さん、お気に入りの選手を追っかけて小瀬みたいな田舎にまで赴くなんて！」
なんだろうな…
610 ： ：03/07/09 21:16 ID:6CBV8xuU
パン屋の親父＞＞杉さま
>小倉は身体そのものが若い。22歳で怪我をして以来、
>少なくともブランクは４～５年ある。サッカー選手としての年齢はまだ25～26歳だ。
>小倉はまだ捨てたモノでは全然ない。
なんでこういう理屈になるんだ？
ケガした分だけ、身体的には選手寿命が縮んでるというならわかるが。
ブランクが５年あるからといって、寿命が５年延びたりはしないぞ？
>少なくともブランクは４～５年ある。サッカー選手としての年齢はまだ25～26歳だ。
>小倉はまだ捨てたモノでは全然ない。
なんでこういう理屈になるんだ？
ケガした分だけ、身体的には選手寿命が縮んでるというならわかるが。
ブランクが５年あるからといって、寿命が５年延びたりはしないぞ？
612 ： ：03/07/09 21:37 ID:XKO9im1O
>>611
アイタタタタタ・・・・。おすぎ極め抜きすぎ。
＞小倉効果が加わった。原因はそう解釈できる
小瀬まで行ってんだから、客に「今日はお目当ては誰？」くらい聞けよ。
少なくともアリバイ工作になると思うよ？＞おすぎ
＞また見に来たくなるプレー、すなわちお金を払いたくなるプレーを何度となく披露した。
＞相手は昨季までＪ１にいたサンフレッチェ。今季もＪ２でまだ１敗しかしていない。
＞この事実からも小倉がＪ２を越えたレベルにあることは証明される。
小倉自身、去年までＪ１でプレーしてたんだから「Ｊ２を超えたレベル」云々は意味ナシ。
アイタタタタタ・・・・。おすぎ極め抜きすぎ。
＞小倉効果が加わった。原因はそう解釈できる
小瀬まで行ってんだから、客に「今日はお目当ては誰？」くらい聞けよ。
少なくともアリバイ工作になると思うよ？＞おすぎ
＞また見に来たくなるプレー、すなわちお金を払いたくなるプレーを何度となく披露した。
＞相手は昨季までＪ１にいたサンフレッチェ。今季もＪ２でまだ１敗しかしていない。
＞この事実からも小倉がＪ２を越えたレベルにあることは証明される。
小倉自身、去年までＪ１でプレーしてたんだから「Ｊ２を超えたレベル」云々は意味ナシ。
613 ： ：03/07/09 21:41 ID:yiJ1/yOC
614 ： ：03/07/09 21:58 ID:XKO9im1O
ブランクあるっても、小倉が完全にピッチから離れてたのは
９７年６月のオランダでの再手術から９８年の復帰までの約１年あまり。
ＪＣにホサれてた時期（９９年）や怪我が再発した時期を除けば、
断続的ではあるが試合には出てるんだけどな・・・・。
決して５年間冷凍保存されていたわけではない。
９７年６月のオランダでの再手術から９８年の復帰までの約１年あまり。
ＪＣにホサれてた時期（９９年）や怪我が再発した時期を除けば、
断続的ではあるが試合には出てるんだけどな・・・・。
決して５年間冷凍保存されていたわけではない。
615 ： ：03/07/09 22:04 ID:xZlITB2e
甲府が小倉１人を機能させるためにどれだけ苦心してるかも知らないで適当なことを…
甲府の試合を観て、藤田健やアライールなどの好選手を見てもなんとも思わなかったんだろう。
勝ち試合だから良かったが、負ける時は小倉が全くチームに噛み合ってない試合になるぞ。
もしそういう試合を観ていたら、どんな記事を書いたんだろうね。
甲府の試合を観て、藤田健やアライールなどの好選手を見てもなんとも思わなかったんだろう。
勝ち試合だから良かったが、負ける時は小倉が全くチームに噛み合ってない試合になるぞ。
もしそういう試合を観ていたら、どんな記事を書いたんだろうね。
616 ： ：03/07/09 22:16 ID:j/rHjNTI
>>612
>小瀬まで行ってんだから、客に「今日はお目当ては誰？」くらい聞けよ。
>少なくともアリバイ工作になると思うよ？＞おすぎ
そんなことしたら、普段聞いた事もないような選手の名前がガンガンでてきて
自分が普段Ｊなんか全く見てない事がバレバラになるのわかってるから
あえてそうしなかたんだろ（ｗ
恐らく小倉と、広島の森崎ツインズぐらいしかしらねーんじゃないの？
>小倉自身、去年までＪ１でプレーしてたんだから「Ｊ２を超えたレベル」云々は意味ナシ。
まあ、その小倉が去年Ｊ１でプレイしていたチームがどうなったかというと（略
もちろん小倉のせいだけではないのだがね。むしろ小倉についていける連中が
いなかったてのもある（山瀬と今野は例外）。
つーか、贔屓目に見ても、確かに小倉は「Ｊ２選手の平均より上、優秀な部類」にはいるだろうが、
「Ｊ２を超えたレベル」というのは、はっきりいって、いいすぎ。
>小瀬まで行ってんだから、客に「今日はお目当ては誰？」くらい聞けよ。
>少なくともアリバイ工作になると思うよ？＞おすぎ
そんなことしたら、普段聞いた事もないような選手の名前がガンガンでてきて
自分が普段Ｊなんか全く見てない事がバレバラになるのわかってるから
あえてそうしなかたんだろ（ｗ
恐らく小倉と、広島の森崎ツインズぐらいしかしらねーんじゃないの？
>小倉自身、去年までＪ１でプレーしてたんだから「Ｊ２を超えたレベル」云々は意味ナシ。
まあ、その小倉が去年Ｊ１でプレイしていたチームがどうなったかというと（略
もちろん小倉のせいだけではないのだがね。むしろ小倉についていける連中が
いなかったてのもある（山瀬と今野は例外）。
つーか、贔屓目に見ても、確かに小倉は「Ｊ２選手の平均より上、優秀な部類」にはいるだろうが、
「Ｊ２を超えたレベル」というのは、はっきりいって、いいすぎ。
617 ： ：03/07/09 22:19 ID:j/rHjNTI
618 ： ：03/07/09 22:32 ID:xZlITB2e
>>616
んー、スレ違いで悪いんだけど、
＞もちろん小倉のせいだけではないのだがね。むしろ小倉についていける連中が
＞いなかったてのもある（山瀬と今野は例外）。
こういう物言いは事実ではあるのだろうけれども素直に頷けない。ごめんなさい。
結局そういう責任は個人に帰るものだと思う。
それに、もし甲府で小倉がパッとしなかったら、それこそおすぎが言いそうだし。
良くも悪くも、今の小倉は小倉を中心にしたチーム作りをしないと活躍できない選手だと感じる。
重ねてスレ違いごめんなさい。
んー、スレ違いで悪いんだけど、
＞もちろん小倉のせいだけではないのだがね。むしろ小倉についていける連中が
＞いなかったてのもある（山瀬と今野は例外）。
こういう物言いは事実ではあるのだろうけれども素直に頷けない。ごめんなさい。
結局そういう責任は個人に帰るものだと思う。
それに、もし甲府で小倉がパッとしなかったら、それこそおすぎが言いそうだし。
良くも悪くも、今の小倉は小倉を中心にしたチーム作りをしないと活躍できない選手だと感じる。
重ねてスレ違いごめんなさい。
619 ： ：03/07/09 22:36 ID:jb9nXejE
サイモン・クーパーの「ナノ・フットボールの時代」を
やっと読み終えた。面白かった。
でも、これを日本人が書いてたとしたら、電波認定されて、
クソミソに言われそうな気がするなぁ。
やっと読み終えた。面白かった。
でも、これを日本人が書いてたとしたら、電波認定されて、
クソミソに言われそうな気がするなぁ。
620 ： ：03/07/09 23:33 ID:0gluTKeN
まあ、電波は書き手のスタンスと無関係ではないからな
621 ： ：03/07/09 23:52 ID:6brUx+W0
>>603
馬也がまだレーニンだった、92-93年頃の廃刊寸前のポプコムで、
ダイヤモンドサッカーの話や、クライフの話は書いていた。
バルサがトヨタカップに来たのは92年だっけか？
「バルセロナは明らかに調整不足。クライフが見られてよかった」なんて
書いてた記憶がある。
その頃、ポプコム編集部で草サッカーした話なんかも書いてた記憶があるが
プレーしている写真はなかった。
スレの本題からは離れるんでsageるね。
馬也がまだレーニンだった、92-93年頃の廃刊寸前のポプコムで、
ダイヤモンドサッカーの話や、クライフの話は書いていた。
バルサがトヨタカップに来たのは92年だっけか？
「バルセロナは明らかに調整不足。クライフが見られてよかった」なんて
書いてた記憶がある。
その頃、ポプコム編集部で草サッカーした話なんかも書いてた記憶があるが
プレーしている写真はなかった。
スレの本題からは離れるんでsageるね。
622 ： ：03/07/09 23:53 ID:lgGa3ek+
結局、スペインリーグ＝電波養成リーグ、バルサ＝電波愛好クラブ ってことで
いいのね？
じゃあ次からテンプレに加えようか。
いいのね？
じゃあ次からテンプレに加えようか。
623 ： ：03/07/10 00:03 ID:NO/j7dJy
>それぞれに明るい材料はあった。しかしコブが見せたような一瞬の飛び出しには、
まだまだ対応できていない面がある。攻撃につなげる部分でのミスも多すぎ
る。2002年ワールドカップでフラット３が際立った完成度を見せたのを考えると、
日本守備陣はもっと精度を高められるはずだ
http://www.jskysports.com/column/cN20030709024241.html
おいおい、悦子女史。フラット3完成度見せた時代にも裏への跳び出しで
やられてたんですけど（藁 どういう比較してんの？
それとフランスFWはラクダか？ あと、こんな短い記事で五時アリってのも・・・
まだまだ対応できていない面がある。攻撃につなげる部分でのミスも多すぎ
る。2002年ワールドカップでフラット３が際立った完成度を見せたのを考えると、
日本守備陣はもっと精度を高められるはずだ
http://www.jskysports.com/column/cN20030709024241.html
おいおい、悦子女史。フラット3完成度見せた時代にも裏への跳び出しで
やられてたんですけど（藁 どういう比較してんの？
それとフランスFWはラクダか？ あと、こんな短い記事で五時アリってのも・・・
624 ： ：03/07/10 00:03 ID:jEna6kIp
バルセロナに罪はないと思うが・・・。
625 ： ：03/07/10 00:53 ID:qd8RsCEu
アホは放置で
626 ：_：03/07/10 01:31 ID:PnJkum/l
ナンバー読みました。
金子・・文章中に「在日コリアン」「国籍」という文字を発見したので怖くて
読めませんでした。誰か報告お願いします。
永井・・小学生？がオフサイドトラップを使ったことを強引にトルシエと結び
つけて暗に批判。あとシュミレーションを小学生がしたことについても
憤慨中、、未来は暗いそうです。
627 ： ：03/07/10 01:56 ID:fREbhrlr
628 ： ：03/07/10 02:43 ID:qA6Ic6Ns
中学のときに初めてジャージ引っ張られたかな、わしの頃はそんなもんだ。
マラドーナ全盛の頃も、ダイブは流行った気がするけど。
マラドーナ全盛の頃も、ダイブは流行った気がするけど。
629 ： ：03/07/10 07:37 ID:qGdxfeHD
>626
永井は本当に馬鹿だな。20年以上も前から小学生でもオフサイドトラップ
は当たり前のように使ってたのにな。
永井は本当に馬鹿だな。20年以上も前から小学生でもオフサイドトラップ
は当たり前のように使ってたのにな。
630 ： ：03/07/10 08:07 ID:Q3T3/ZbP
小学生のオフサイド批判するなら、トルよりも高橋陽一叩かなきゃ（ｗ
631 ： ：03/07/10 09:05 ID:hQPPBu9E
オフサイドトラップを叩くより、オフサイドトラップの裏を付くFWを
育てられない指導者をたたけよ。
育てられない指導者をたたけよ。
632 ： ：03/07/10 09:25 ID:s4B6H7wg
ナムバの代表恐怖新聞だっけか、立ち読みなので全部は読んでないが
あれは一体・・・？
一番下の段の部分は正直ワラてしまったが。
あれは一体・・・？
一番下の段の部分は正直ワラてしまったが。
633 ： ：03/07/10 09:57 ID:mabdOm8m
永井にとってサッカーに携わることは自らのイデオロギーの発露に他ならないからなあ。
もはやそれは勝ち負けの妙味を味わうことや、スポーツそのものを楽しむことですらなくて。
もはやそれは勝ち負けの妙味を味わうことや、スポーツそのものを楽しむことですらなくて。
>>633
永井も金子先生と同じ、彼岸の域に達してしまったわけだな。
永井も金子先生と同じ、彼岸の域に達してしまったわけだな。
635 ： ：03/07/10 10:21 ID:N/fvWwbZ
ヤー読んだが、馬也のコンフェデレポは相変わらず食い物ネタだらけだな。建築家まで出てきてたし。
毎回あんなんで編集側も嫌にならんのかね。
毎回あんなんで編集側も嫌にならんのかね。
636 ： ：03/07/10 11:06 ID:HT0FP4ff
ナンバーの３人鼎談。
カネコだけ何か蚊屋の外だったね。
一人で鏡見て語ってる感じ。
言うことがころころころころ変わって風見鶏みたい。
で、杉山と後藤、この二人根本のサッカー観はやっぱり似てるわ。
カネコだけ何か蚊屋の外だったね。
一人で鏡見て語ってる感じ。
言うことがころころころころ変わって風見鶏みたい。
で、杉山と後藤、この二人根本のサッカー観はやっぱり似てるわ。
637 ： ：03/07/10 11:47 ID:HT0FP4ff
小野のくだりは面白かったなー。
杉山と後藤に鼻であしらわれていたカネコ。
杉山と後藤に鼻であしらわれていたカネコ。
638 ： ：03/07/10 12:15 ID:E80AjY5v
ナンバー対談、いきなり一行目から後藤に否定されてたキムコw
キムコはとりあえずアドバルーン的に適当な意見を打ち上げてそれを否定されると
「いや実は…」とさらなるアドバルーンを打ち上げる。
アドバルーンに囲まれて窒息死しろ。
コラムも相変わらずの自虐史観。もう飽きたわ。
キムコはとりあえずアドバルーン的に適当な意見を打ち上げてそれを否定されると
「いや実は…」とさらなるアドバルーンを打ち上げる。
アドバルーンに囲まれて窒息死しろ。
コラムも相変わらずの自虐史観。もう飽きたわ。
639 ： ：03/07/10 12:44 ID:ConKLuC7
今週のナンバーは(･∀･)ｲｲね
トルシエのも面白かったし
トルシエのも面白かったし
640 ：．：03/07/10 12:47 ID:lBcjMaQM
正直、佐藤ｼｭﾝがキモイと思ったの漏れだけですか。
641 ： ：03/07/10 13:18 ID:3vTMR506
>>590
>スペインサッカー好きの人は、電波に毒されてる可能性があるから気をつけてね。
>セリエＡ好きの人は、これからも電波に色々言われるだろうけど、頑張って下さい。
>電波の対極にいるって意味では、セリエＡ好きこそまともなサッカーファンなんですから。
釣りでなければ「電波取りが電波」の典型的な書き込みだな、こりゃ。
危うし、電波ライタースレってか
>スペインサッカー好きの人は、電波に毒されてる可能性があるから気をつけてね。
>セリエＡ好きの人は、これからも電波に色々言われるだろうけど、頑張って下さい。
>電波の対極にいるって意味では、セリエＡ好きこそまともなサッカーファンなんですから。
釣りでなければ「電波取りが電波」の典型的な書き込みだな、こりゃ。
危うし、電波ライタースレってか
642 ： ：03/07/10 13:27 ID:yYbH+/G/
>>640
え、佐藤俊ですか？
1997年に日経新聞で中田英寿のことを紹介した文章と、
1998年にナンバーで小野伸二のことを紹介した文章とが、
ほ ぼ ま っ た く 一 緒
だったことでサッカーカフェに晒された奴のことですか？
（ちなみに、今はその当時のソースは残っていないよ。
引用が問題になって削除を食らってる）
え、佐藤俊ですか？
1997年に日経新聞で中田英寿のことを紹介した文章と、
1998年にナンバーで小野伸二のことを紹介した文章とが、
ほ ぼ ま っ た く 一 緒
だったことでサッカーカフェに晒された奴のことですか？
（ちなみに、今はその当時のソースは残っていないよ。
引用が問題になって削除を食らってる）
643 ：ユン：03/07/10 13:28 ID:INyclXQX
餌が悪すぎて、釣りというより単なる水質汚染。
644 ： ：03/07/10 13:44 ID:DL7Se+eg
引用っていうか再利用っていうかコピー＆ペーストっていうか
645 ： ：03/07/10 13:45 ID:5b53QtP8
さらっと立ち読みしてきたが確かに面白そうだな、number
久々に買ってみるか
しかし高原＝ｻﾄｼｭﾝ、トル＝田村とかのお決まりのパターンをたまには崩して欲しい
藤田のインタが北川だったのは新鮮なんだけど
久々に買ってみるか
しかし高原＝ｻﾄｼｭﾝ、トル＝田村とかのお決まりのパターンをたまには崩して欲しい
藤田のインタが北川だったのは新鮮なんだけど
646 ： ：03/07/10 16:01 ID:kS43ppe6
結局のところ、電波ライターってスペインサポの味方なんだよね。
俺みたいなスペインサッカー好きにとっては、電波ライターはありがたい存在だね。
みんなにもそんなに否定しないでほしいよ。
ここまでスペインサッカーを賞賛してくれる電波ライターは俺にとっちゃ、神にも似た・・
神格化された存在なんだから。
俺みたいなスペインサッカー好きにとっては、電波ライターはありがたい存在だね。
みんなにもそんなに否定しないでほしいよ。
ここまでスペインサッカーを賞賛してくれる電波ライターは俺にとっちゃ、神にも似た・・
神格化された存在なんだから。
647 ： ：03/07/10 16:12 ID:l61fPtQP
ナンバーキムココラム立ち読み。
戦後、在日コリアンがサッカーを盛り立てた部分もある。
ドーハでのイラク戦で日本はサッカーは注目を浴びた。
イラクへの援助をし始めた日本。
在日コリアンに対してはどうだろうか？
(ﾟ⊿ﾟ)
戦後、在日コリアンがサッカーを盛り立てた部分もある。
ドーハでのイラク戦で日本はサッカーは注目を浴びた。
イラクへの援助をし始めた日本。
在日コリアンに対してはどうだろうか？
(ﾟ⊿ﾟ)
>646
それにしてはネットで見かけるスペインファンの書き込みに電波ライターの
文章を引用した発言はほとんど見かけないが
それにしてはネットで見かけるスペインファンの書き込みに電波ライターの
文章を引用した発言はほとんど見かけないが
649 ：ユン：03/07/10 16:39 ID:ziI2xACs
カネコ及びっぱなしだな。
650 ： ：03/07/10 16:43 ID:64NlLRKq
電波とは全く違うけど、巻頭のラグビーＷ杯直前提言集が
緊迫感と悲愴感がともに漂っていて面白かった。＞南無婆
久しぶりに藤島大の文章にも触れられたし。収穫。
その一方、嫌では平尾と玉木がにへらにへらしながら
「全敗もあるかもねー」だと。ひっでえなあ。
緊迫感と悲愴感がともに漂っていて面白かった。＞南無婆
久しぶりに藤島大の文章にも触れられたし。収穫。
その一方、嫌では平尾と玉木がにへらにへらしながら
「全敗もあるかもねー」だと。ひっでえなあ。
651 ： ：03/07/10 16:45 ID:0f1m+Niw
652 ： ：03/07/10 16:50 ID:O2TzjRip
>>647
被差別利権に胡坐をかいた特権階級にこれ以上何を援助しろと？
被差別利権に胡坐をかいた特権階級にこれ以上何を援助しろと？
653 ： ：03/07/10 16:59 ID:kS43ppe6
654 ： ：03/07/10 17:00 ID:64NlLRKq
在日疑惑についてはキムやん自らタネを播きはじめた感もあるなあ。はっきり言ってどーでもいいことだけど。
このスレあたりの反応を伺って、またぞろ反金子＝差別主義者の
キャンペーンを張るつもりかしら。
在日云々についてはそうだね、えのきど兄貴がコラムで何気なく書いてた、
拉致が明らかになったときの在日蹴球団のシトの本音が興味深かったな。
あれ以上に琴線に触れるようなものは書いてくれんね、キムやんは。
大上段に構え過ぎて。
もしかして本音を言ってくれるコリアンの友人もおらんと違うかね。
このスレあたりの反応を伺って、またぞろ反金子＝差別主義者の
キャンペーンを張るつもりかしら。
在日云々についてはそうだね、えのきど兄貴がコラムで何気なく書いてた、
拉致が明らかになったときの在日蹴球団のシトの本音が興味深かったな。
あれ以上に琴線に触れるようなものは書いてくれんね、キムやんは。
大上段に構え過ぎて。
もしかして本音を言ってくれるコリアンの友人もおらんと違うかね。
655 ： ：03/07/10 17:03 ID:ju4DyykG
金子の主張したい事は別に良いよ。それも意見の一つ。
でも文章が高校生の作文レベルなんだよな
でも文章が高校生の作文レベルなんだよな
656 ：ユン：03/07/10 17:09 ID:FtzazrbJ
そういやキムコ先生、カンジョの記事も放置したままで
本人日本に帰ってきちゃったんだよな。
本人日本に帰ってきちゃったんだよな。
>>604
既にツッコミが入ってるけどこの日はサポ、クラブ、地元のマスコミ等が
協力して観客１万人を目指そうっていう企画をした日です。
ちなみにこの企画は去年も２回行われて１回目の水戸戦では6519人
２回目のセレッソ戦では13000人以上を集めました。
小倉効果で観客が増えたっていうのは全くの見当違いです。
それに・・・あんまり言いたくないけどあの日は小倉よりも
良いプレーをした選手はいっぱいいましたよ。杉山から見たら無名選手かもしれないけど。
既にツッコミが入ってるけどこの日はサポ、クラブ、地元のマスコミ等が
協力して観客１万人を目指そうっていう企画をした日です。
ちなみにこの企画は去年も２回行われて１回目の水戸戦では6519人
２回目のセレッソ戦では13000人以上を集めました。
小倉効果で観客が増えたっていうのは全くの見当違いです。
それに・・・あんまり言いたくないけどあの日は小倉よりも
良いプレーをした選手はいっぱいいましたよ。杉山から見たら無名選手かもしれないけど。
658 ： ：03/07/10 18:53 ID:Caiizlvr
今回のナンバーはなかなかいい。
久々にサッカー雑誌を買ったよ。２年ぶりくらいだな。
久々にサッカー雑誌を買ったよ。２年ぶりくらいだな。
659 ： ：03/07/10 18:58 ID:Caiizlvr
リティの選手評はほとんど同意できるものばかりだった。
ジーコはここまで選手の特性とかを分析して起用してるのかとちょっと疑問に思ったり。
ジーコはここまで選手の特性とかを分析して起用してるのかとちょっと疑問に思ったり。
660 ： ：03/07/10 18:58 ID:YBH1WBfN
661 ：＿＿：03/07/10 19:11 ID:b+ShMUUk
>651
・高校総体に参加可能
・プロ入りについては外国人枠以外の制限は無い
何かする必要など無いだろ
・高校総体に参加可能
・プロ入りについては外国人枠以外の制限は無い
何かする必要など無いだろ
662 ： ：03/07/10 19:28 ID:5173z5YQ
663 ： ：03/07/10 19:42 ID:xt5jxwlD
世界柔道が韓国に牛耳られるなか、ついに最後のささやかな聖域にまで・・
664 ： ：03/07/10 20:00 ID:5173z5YQ
http://ricordi-tokyo.rivals.ne.jp/default.asp?sid=177&p=2&stid=8100894
国内板の注目株？真下先生の新作
とりあえず機種依存文字と選手名間違いだけでもなんとかしーや
国内板の注目株？真下先生の新作
とりあえず機種依存文字と選手名間違いだけでもなんとかしーや
665 ： ：03/07/10 20:18 ID:vXaIU8QT
試合を見ていないから言っていることが正しいかどうかわからないんだが、
そもそも何を言いたいのかすらわからない表現が多杉。読みづらいよこれ。
他人の目を意識して書いたものとは思えない。
そもそも何を言いたいのかすらわからない表現が多杉。読みづらいよこれ。
他人の目を意識して書いたものとは思えない。
666 ： ：03/07/10 20:23 ID:Q3T3/ZbP
>>664
こいつの頭には大前提として
「Ｊの日本人監督は全てどうしようもなく糞で無能」
というのがある上に、ﾊﾗヒロミを蛇蠍の如く嫌っているから
「ＦＣ対カニ」なんて試合の記事は、恐ろしいほどネガティブで見るに耐えない文章になる。
その上、おすぎのようなファンタジーもないしな。
こいつの頭には大前提として
「Ｊの日本人監督は全てどうしようもなく糞で無能」
というのがある上に、ﾊﾗヒロミを蛇蠍の如く嫌っているから
「ＦＣ対カニ」なんて試合の記事は、恐ろしいほどネガティブで見るに耐えない文章になる。
その上、おすぎのようなファンタジーもないしな。
「新宿から特急で１時間半～」
Ｊ１の中で大好きな監督は確定したなｗ
Ｊ１の中で大好きな監督は確定したなｗ
668 ： ：03/07/10 20:26 ID:0f1m+Niw
669 ： ：03/07/10 20:31 ID:5173z5YQ
控えの選手や目立たない選手を取り上げて
俺って見る目が違うからってやりたがるんだよね
ガスの小峯をボランチで使えとか
セレッソの廣長・布部のダブルボランチは代表クラスの力の持ち主とか
そのチームを少しでも見てたらネタとしか思えない
俺って見る目が違うからってやりたがるんだよね
ガスの小峯をボランチで使えとか
セレッソの廣長・布部のダブルボランチは代表クラスの力の持ち主とか
そのチームを少しでも見てたらネタとしか思えない
670 ： ：03/07/10 20:47 ID:05KTUaSh
読みづらい以前に日本語が壊滅的に駄目だなこれ・・・
以前にも１度このスレで紹介されたかなんかで覗いたことあったけど
その時も東京を意味不明にけなしてたな。
以前にも１度このスレで紹介されたかなんかで覗いたことあったけど
その時も東京を意味不明にけなしてたな。
671 ：.：03/07/10 20:49 ID:tkV7d/YK
672 ： ：03/07/10 20:51 ID:FGbKUr70
>>661
卒業した学校とかの特定条件を満たせば外国人枠外で入団できる制度もあったっけ。
卒業した学校とかの特定条件を満たせば外国人枠外で入団できる制度もあったっけ。
673 ： ：03/07/10 20:51 ID:vXaIU8QT
>2003年シーズン、解任第１号監督は誰？怪しい采配から読みとろう、何て気が早すぎ？！
>とりあえず日本人監督で。柏、ベルディー、市原も怪しいんだけど。
これ、いつからやってんのか知らないけどとりあえず日本人、てとこに悪意を感じる。
どういうわけか清水の大木監督と神戸の副島監督が入ってないが。
残念ながら解任１号も２号も日本人じゃなかったな。
>とりあえず日本人監督で。柏、ベルディー、市原も怪しいんだけど。
これ、いつからやってんのか知らないけどとりあえず日本人、てとこに悪意を感じる。
どういうわけか清水の大木監督と神戸の副島監督が入ってないが。
残念ながら解任１号も２号も日本人じゃなかったな。
674 ： ：03/07/10 20:58 ID:eyuE4/AV
＞市原も怪しいんだけど。
わーい。
わーい。
675 ： ：03/07/10 21:08 ID:vXaIU8QT
676 ： ：03/07/10 21:11 ID:dzrB1Z+X
柔道経験者としては金子が柔道云々言ってるのを見るとスッゲー腹がたつ。
おまえはサッカーと同じで柔道を語りたいんでは無くて自分を語りたいだけだろう。
南京何とかとか朝鮮何とかはもういいや。
かってに騙ってろ、もとい語ってりゃいいいさ。
しかしそれにしても金子の日本人に対する偏見はどうにかならんのか。
トルシエが日本人を見下して云々って言ってるわりにゃ自分こそ日本人に偏見もってんじゃん。
おまえはサッカーと同じで柔道を語りたいんでは無くて自分を語りたいだけだろう。
南京何とかとか朝鮮何とかはもういいや。
かってに騙ってろ、もとい語ってりゃいいいさ。
しかしそれにしても金子の日本人に対する偏見はどうにかならんのか。
トルシエが日本人を見下して云々って言ってるわりにゃ自分こそ日本人に偏見もってんじゃん。
678 ： ：03/07/10 21:29 ID:64NlLRKq
679 ： ：03/07/10 21:32 ID:64NlLRKq
やや、ずれてら。
>>676ね。
>>676ね。
680 ： ：03/07/10 21:56 ID:Q3T3/ZbP
>>677
緑の炉利監督は・・・。
緑の炉利監督は・・・。
681 ： ：03/07/10 22:06 ID:ZihX/J49
>>664
中学生が無い頭絞って一生懸命書いたような文章だな
中学生が無い頭絞って一生懸命書いたような文章だな
つまるところ
番号今回は買ってもいいのか？
番号今回は買ってもいいのか？
>>682
リティの選手評を立ち読み
リティの選手評を立ち読み
684 ： ：03/07/10 22:16 ID:JMOvpQoI
嘉人が表紙だから１年半ぶりに買っちまったよ。
でもリティの選手評があったから買って良かった。
でもリティの選手評があったから買って良かった。
685 ： ：03/07/10 22:24 ID:dD/3eym7
ナンバー、今回は買ってもいいかなと。
西部のコンフェデ評が良かった。後藤×杉山×金子対談は金子が浮き気味。
西部のコンフェデ評が良かった。後藤×杉山×金子対談は金子が浮き気味。
686 ： ：03/07/10 22:31 ID:R9EtkY4s
うん、今回のナンバーはよかった。
いつものように立ち読みですまそうと思ったけど買ってしまったよ。
何年ぶりかなあ。
いつものように立ち読みですまそうと思ったけど買ってしまったよ。
何年ぶりかなあ。
687 ： ：03/07/10 22:41 ID:r3ZgoA3F
評判いいな…何年かぶりに買ってみようか…
688 ： ：03/07/10 22:44 ID:64NlLRKq
巻頭のラグビーＷ杯直前提言集だけでも買う価値がある。
明日は我が身か。
でも恐怖新聞はつまらんかった。し～んぶ～ん～～～～～ｶﾞｼｬ
ｽﾚ違いだがいちいち窓ガラス割られて大損害だな、あの家。
明日は我が身か。
でも恐怖新聞はつまらんかった。し～んぶ～ん～～～～～ｶﾞｼｬ
ｽﾚ違いだがいちいち窓ガラス割られて大損害だな、あの家。
689 ： ：03/07/10 22:46 ID:cIDvkL3t
>>666
ファンタジーあるよ（ｗ
>得点 宮沢のフリーキック！決まる
(略)
>壁の橋にいたジャーンがどいてコースをつくったが仙台にケアが足りなかったか。
これ全くの大ウソ。
宮沢のＦＫは、「壁の中にいた茂庭がどいて」コースを作って叩きこんだもの。
その証拠は
http://briefcase.yahoo.co.jp/niwaka2003
の中の、「マイドキュメント」のフォルダの中にある、16枚の連続写真。
(ファイルサイズ制限があるので8枚ずつ固めてある)
>とどめのFC東京、戸田のゴール
(略)
>これを左から右へつないで石川が右サイド深くへ突破しクロス。
>これをニアで馬場が潰れ中央に飛び込んだ戸田が山越えを落ち際でボレー！とどめ追加点を決めた。
確かに石川の右サイド突破からのクロスを戸田がダイレクトボレーってのはあってるけど、
「山越え」とかじゃない。グラウンダーや低弾道ライナーとは言わないけど、結構低めのクロス弾道。
ファンタジーあるよ（ｗ
>得点 宮沢のフリーキック！決まる
(略)
>壁の橋にいたジャーンがどいてコースをつくったが仙台にケアが足りなかったか。
これ全くの大ウソ。
宮沢のＦＫは、「壁の中にいた茂庭がどいて」コースを作って叩きこんだもの。
その証拠は
http://briefcase.yahoo.co.jp/niwaka2003
の中の、「マイドキュメント」のフォルダの中にある、16枚の連続写真。
(ファイルサイズ制限があるので8枚ずつ固めてある)
>とどめのFC東京、戸田のゴール
(略)
>これを左から右へつないで石川が右サイド深くへ突破しクロス。
>これをニアで馬場が潰れ中央に飛び込んだ戸田が山越えを落ち際でボレー！とどめ追加点を決めた。
確かに石川の右サイド突破からのクロスを戸田がダイレクトボレーってのはあってるけど、
「山越え」とかじゃない。グラウンダーや低弾道ライナーとは言わないけど、結構低めのクロス弾道。
690 ： ：03/07/10 22:51 ID:Q3T3/ZbP
691 ： ：03/07/10 22:59 ID:Qj7JXxNs
リティて今、横浜FCの監督やってなかったか
自分のほうは大丈夫なのか
自分のほうは大丈夫なのか
692 ： ：03/07/10 23:09 ID:AI5l3RKO
リティだってジーコと似たようなもんじゃねぇか。
ここのやつらっていつもジーコ批判してるくせになんだかなぁ・・・
ここのやつらっていつもジーコ批判してるくせになんだかなぁ・・・
693 ：_：03/07/10 23:16 ID:CGmTriwB
監督の評価は別として、NUMBERのリティの選手評は興味深かった。
秋田、奈良橋、森岡、宮本、サントス、鈴木の評は良かった。
あと、大久保特集も面白かった。
秋田、奈良橋、森岡、宮本、サントス、鈴木の評は良かった。
あと、大久保特集も面白かった。
694 ： ：03/07/10 23:19 ID:cIDvkL3t
>>690
そもそも、さっきは略したけど他にも突っ込み所があって
>得点 宮沢のフリーキック！決まる
>小村のバイタルエリアへの素晴らしい埋め合わせでケリーに加えた圧力だっが世界レベルにない笛が鳴りフリーキックとなった。
ハンドの反則に世界レベルもクソもないです（ｗ
取りあえず、FKに関しては大ウソだらけです。
ハンドの反則はともかく、FK→ゴールの内容には物証もありますしね。
そもそも、さっきは略したけど他にも突っ込み所があって
>得点 宮沢のフリーキック！決まる
>小村のバイタルエリアへの素晴らしい埋め合わせでケリーに加えた圧力だっが世界レベルにない笛が鳴りフリーキックとなった。
ハンドの反則に世界レベルもクソもないです（ｗ
取りあえず、FKに関しては大ウソだらけです。
ハンドの反則はともかく、FK→ゴールの内容には物証もありますしね。
695 ： ：03/07/10 23:28 ID:64NlLRKq
このライターの略歴とかバックグラウンドとかどっかにないの？
なになにの新聞社に勤めていたとか、誰々の薫陶を受けていたとか、
どこどこの国のコーチ資格を持っているとか。
もしかして純粋にネットあがりのなんちゃってライター様か？
なになにの新聞社に勤めていたとか、誰々の薫陶を受けていたとか、
どこどこの国のコーチ資格を持っているとか。
もしかして純粋にネットあがりのなんちゃってライター様か？
696 ：_：03/07/10 23:31 ID:WAgCW7Xd
真下先生はなんであんなにドゥンガを引き合いに出すんだ？
ファンか？
ファンか？
697 ： ：03/07/10 23:34 ID:q9oMJ/05
おまいら買うなよーw
金子やｻﾄｼｭﾝのｷﾞｬﾗになってんだぞ。
金子やｻﾄｼｭﾝのｷﾞｬﾗになってんだぞ。
698 ： ：03/07/10 23:44 ID:vXaIU8QT
>>695
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E7%9C%9F%E4%B8%8B%E5%BA%B8%E3%80%80&lr=
ぐぐってもこれしか出てこない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E7%9C%9F%E4%B8%8B%E5%BA%B8%E3%80%80&lr=
ぐぐってもこれしか出てこない。
699 ： ：03/07/10 23:54 ID:elT17DS6
700 ： ：03/07/10 23:55 ID:bTmq6Js3
国内板FC東京スレより
＞61 名前： 投稿日：03/07/10 23:45 ID:+SYdryLR
＞真下先生の主張
＞ケリーは運動量がないのではずせ
＞小峯はパスセンスがあるのでボランチで
＞喜名や加賀見を使わない監督には問題意識がないというか原は無能
＞小林や馬場などの脚力のある選手を使いプレッシングを
＞句読点は少なく
＞まさに慧眼です
＞太鼓持ちの評論家には書けませんね素晴らしい
少しでもFC東京を知っておられる方なら、
これで真下先生の素晴らしさが理解できるのではないかと。
＞61 名前： 投稿日：03/07/10 23:45 ID:+SYdryLR
＞真下先生の主張
＞ケリーは運動量がないのではずせ
＞小峯はパスセンスがあるのでボランチで
＞喜名や加賀見を使わない監督には問題意識がないというか原は無能
＞小林や馬場などの脚力のある選手を使いプレッシングを
＞句読点は少なく
＞まさに慧眼です
＞太鼓持ちの評論家には書けませんね素晴らしい
少しでもFC東京を知っておられる方なら、
これで真下先生の素晴らしさが理解できるのではないかと。
701 ： ：03/07/11 00:00 ID:ri0arMUg
702 ： ：03/07/11 00:10 ID:9u/NvSQJ
703 ： ：03/07/11 00:14 ID:ri0arMUg
>>702
すまん、俺と君は分かり合えないみたいだ。
すまん、俺と君は分かり合えないみたいだ。
704 ： ：03/07/11 00:17 ID:L3e+6qWy
>694
ハンドだったら間接FKでは？
ハンドだったら間接FKでは？
705 ： ：03/07/11 00:19 ID:Gt8m0IBp
リティの話は、監督とライターじゃ求められる能力が違うってことで良いじゃん
記事が評価できる記事なら、それでいいだろう
どっちの能力も一緒くたにしたらそれこそ電波だ
日韓W杯の時だって、雑誌に載ったジーコの苦言を持ち上げてた奴はこのスレにも多かった
あの時点で、ライターの（的な）立場としてジーコの言っていることは良かった
しかし監督としては今は疑問てことで良いじゃん
名選手、名ライター、（必ずしも）名監督にあらず。
記事が評価できる記事なら、それでいいだろう
どっちの能力も一緒くたにしたらそれこそ電波だ
日韓W杯の時だって、雑誌に載ったジーコの苦言を持ち上げてた奴はこのスレにも多かった
あの時点で、ライターの（的な）立場としてジーコの言っていることは良かった
しかし監督としては今は疑問てことで良いじゃん
名選手、名ライター、（必ずしも）名監督にあらず。
706 ： ：03/07/11 00:27 ID:B8zR3ZcZ
横浜ＦＣはアレだけのメンツでよくやってると思うが。
707 ： ：03/07/11 00:32 ID:Gt8m0IBp
あ、ちなみに俺は横浜のリティは全然知らんので
監督としていいか悪いかは知らない
監督としていいか悪いかは知らない
708 ： ：03/07/11 00:40 ID:3yNSwaKe
キムコがあんな記事書いてんのにナンバー買えと？
番号は立ち読みだろ、このスレでは。
あんなけナンバー買ってよかったが連なると
工作臭いんだよ。
番号は立ち読みだろ、このスレでは。
あんなけナンバー買ってよかったが連なると
工作臭いんだよ。
709 ： ：03/07/11 00:48 ID:AyyOVXjC
馳先生の為にも図書館を利用しましょう。
710 ： ：03/07/11 00:49 ID:Olttzl5y
>>699
しようとしてるってだけじゃね。
そしたらジーコだってブラジルらしい創造性のあるサッカーしようとしてる
っていえるだろ、まさに去年のW杯のような。
結果が伴ってない。それに横浜FCのサッカーがどこがシステマチック
なのかさっぱりだ。
しようとしてるってだけじゃね。
そしたらジーコだってブラジルらしい創造性のあるサッカーしようとしてる
っていえるだろ、まさに去年のW杯のような。
結果が伴ってない。それに横浜FCのサッカーがどこがシステマチック
なのかさっぱりだ。
711 ： ：03/07/11 00:52 ID:AyyOVXjC
712 ：＿：03/07/11 00:55 ID:qndNSnF7
今週のNUMBERのトルシエのインタビュー…
あらためて、トルシエが人格に欠陥があると再認識した。
ところで、田村修一は、トルシエのお抱えライターか？
あらためて、トルシエが人格に欠陥があると再認識した。
ところで、田村修一は、トルシエのお抱えライターか？
713 ： ：03/07/11 00:56 ID:AyyOVXjC
714 ： ：03/07/11 00:57 ID:1+q8RvyE
リティ持ち上げて誰かを貶したいだけ
このスレの馬鹿どもは貶すことしか出来ない
このスレの馬鹿どもは貶すことしか出来ない
715 ： ：03/07/11 00:58 ID:6Aqts5dl
Yeahでもトルシエ、似たようなこと言ってるね。
こっちは田村じゃなかったけど。
こっちは田村じゃなかったけど。
716 ： ：03/07/11 01:04 ID:aqmUdc2B
金子は監督できるよ
ジーコよりはできる
ジーコよりはできる
717 ： ：03/07/11 01:06 ID:4zEasviy
普通に良ければ、買うだけ。
718 ： ：03/07/11 01:14 ID:AyyOVXjC
いっそ、そのまま食い倒れたままでいてくださいとしか騙りようがありません。
720 ： ：03/07/11 01:24 ID:qX4QBrGZ
ハンドは直接ＦＫですよ
722 ： ：03/07/11 01:36 ID:AyyOVXjC
ttp://www.jfa.or.jp/laws/law12.html
直接フリーキック
競技者が次の６項目の違反を、不用意に、無謀に、あるいは過剰な力で犯したと主審が判断した場合、
直接フリーキックを相手チームに与える：
（中略）
● ボールを意図的に手で扱う （自分のペナルティーエリア内のゴールキーパーを除く）
直接フリーキック
競技者が次の６項目の違反を、不用意に、無謀に、あるいは過剰な力で犯したと主審が判断した場合、
直接フリーキックを相手チームに与える：
（中略）
● ボールを意図的に手で扱う （自分のペナルティーエリア内のゴールキーパーを除く）
723 ： ：03/07/11 01:45 ID:EDTbmehX
>>718
建築家が出てきたので久しぶりにHP行ったら、更新されてた。
馳と料理の写真あるよ
ttp://www.g-mariners.com/yasui%20hideo%20ryokouki.htm
建築家が出てきたので久しぶりにHP行ったら、更新されてた。
馳と料理の写真あるよ
ttp://www.g-mariners.com/yasui%20hideo%20ryokouki.htm
724 ： ：03/07/11 01:46 ID:AyyOVXjC
>>723
激しくﾜﾗﾀ
激しくﾜﾗﾀ
725 ： ：03/07/11 01:46 ID:15g6Lrk5
>>712
言ってることは正論だがな
言ってることは正論だがな
726 ： ：03/07/11 01:53 ID:2SOYpoaA
まあジーコはバカでトルシエには一応論理があるというのはわかった。
727 ： ：03/07/11 01:53 ID:Nmwxod0g
>>723
なんかこの人たちの共通点として、
好きか嫌いかでしか物事を語れない、ってのがあるよね…。
好きだと全肯定、嫌いだと全否定みたいな。
まあ好き嫌いくらい誰にでもあるけど、それを全面に押し立てて来られてもなあ。
なんかこの人たちの共通点として、
好きか嫌いかでしか物事を語れない、ってのがあるよね…。
好きだと全肯定、嫌いだと全否定みたいな。
まあ好き嫌いくらい誰にでもあるけど、それを全面に押し立てて来られてもなあ。
まぁ、建築家はいいんでないの？
馬也みたいにサッカー批評で金もらってるわけじゃない、ほんとにタダの素人が、
あくまで個人的好き嫌いを自分のサイトで言ってるだけなら。
やばいのは、好き嫌いの域を出ないことを、
「正しい、間違ってる」で語ってしまう奴だ。
金もらって、それをやる奴もいるからな。
馬也みたいにサッカー批評で金もらってるわけじゃない、ほんとにタダの素人が、
あくまで個人的好き嫌いを自分のサイトで言ってるだけなら。
やばいのは、好き嫌いの域を出ないことを、
「正しい、間違ってる」で語ってしまう奴だ。
金もらって、それをやる奴もいるからな。
729 ： ：03/07/11 02:44 ID:2SOYpoaA
まあ野球親父レベルの親父の意見なんぞ、みんなそんなもんだろ。
まじめに話聞いてやるレベルの話じゃないね。聞き流す程度のものだ
まじめに話聞いてやるレベルの話じゃないね。聞き流す程度のものだ
730 ： ：03/07/11 02:49 ID:qb/F5/LA
いつものことだがｷﾑｺ先生の対談時の腰のひけようはどうだ。
インタビューで高みからコケおろしたり挑発的なコラムを書き散らしたりする先生は何処いった。
「ジーコのやってきたことにならえばクビもやむなしですかね～」ってお前がいうなお前が
インタビューで高みからコケおろしたり挑発的なコラムを書き散らしたりする先生は何処いった。
「ジーコのやってきたことにならえばクビもやむなしですかね～」ってお前がいうなお前が
731 ： ：03/07/11 04:14 ID:FP/SszrP
金子他はいつもどおりでスルーできたけど、最近西部氏が気になる。
ありえない仮定や無理な推論が目立つようにみえるよ。
チーム作りやコンフェデで戦略性のなさが露呈したのにも関わらず、いまだにジーコが
セレクタ型の「監督」だとか、川淵がひとりで決めたと書いていて、しかも川淵に長期的
方針がないことなんて明白なのに、セレクタ型のジーコにしたのは先行投資という協会
の意図のはずとか。
ありえない仮定や無理な推論が目立つようにみえるよ。
チーム作りやコンフェデで戦略性のなさが露呈したのにも関わらず、いまだにジーコが
セレクタ型の「監督」だとか、川淵がひとりで決めたと書いていて、しかも川淵に長期的
方針がないことなんて明白なのに、セレクタ型のジーコにしたのは先行投資という協会
の意図のはずとか。
732 ： ：03/07/11 04:44 ID:s/3Dc7M9
図書館で読もうと久しぶりに訪れたら
いつの間にか番号が書架からなくなっていた
いつの間にか番号が書架からなくなっていた
733 ： ：03/07/11 05:20 ID:fn66XPGm
>>710
ちょっとまった。
去年のW杯のブラジル代表で自由が許されてたのは前のモンスター３匹だけで
後はむちゃくちゃシステマチックに規律が与えられてたはず。
まあ、ジーコはそう思ってないみたいだけど。
ちょっとまった。
去年のW杯のブラジル代表で自由が許されてたのは前のモンスター３匹だけで
後はむちゃくちゃシステマチックに規律が与えられてたはず。
まあ、ジーコはそう思ってないみたいだけど。
734 ： ：03/07/11 07:24 ID:eoh7t5Im
>>704は真下ﾀﾝ
735 ： ：03/07/11 08:31 ID:v9YckLrG
736 ： ：03/07/11 08:51 ID:MoHBF9Mr
真下たんといえば、前回ここで話題になったときの文章で、たしか
＞私はアトランタ以降の代表監督は大嫌い
と締めくくっていたんだが、これが原博美を貶すための文章なんだよね。
いつヒロミが代表監督をやったことがあるんでつか？と小一時間問い詰めたくなった。
＞私はアトランタ以降の代表監督は大嫌い
と締めくくっていたんだが、これが原博美を貶すための文章なんだよね。
いつヒロミが代表監督をやったことがあるんでつか？と小一時間問い詰めたくなった。
737 ： ：03/07/11 08:59 ID:WdzXZCkl
彼、すごいね。
現場に顔を出さなくなっちゃった、って自分を批判した本人の目の前で
コンフェデに行く気になれなかった、なんてよくもまぁ…。
彼らの言うようにドーハやジョホールバルや本大会2回を経験したファンが
代表の試合の重要度を判断して、全ての試合で100%の入れ込みようじゃなくなる
っていうのはわかる。俺だってそうだし。
ただ、それをまるで自分が取材に行かない理由みたいな言い方になってるのはどうもなぁ。
サッカーライターとしてメディア側にいるあなたが言うことじゃないだろうと。
現場に顔を出さなくなっちゃった、って自分を批判した本人の目の前で
コンフェデに行く気になれなかった、なんてよくもまぁ…。
彼らの言うようにドーハやジョホールバルや本大会2回を経験したファンが
代表の試合の重要度を判断して、全ての試合で100%の入れ込みようじゃなくなる
っていうのはわかる。俺だってそうだし。
ただ、それをまるで自分が取材に行かない理由みたいな言い方になってるのはどうもなぁ。
サッカーライターとしてメディア側にいるあなたが言うことじゃないだろうと。
738 ：ユン：03/07/11 09:08 ID:TpOvJy67
キムコ先生はセレブだから(ry
739 ： ：03/07/11 09:12 ID:G/ENpP8N
しかし、真っ当な意見を言える若手が一人もいないってのはどうなのかねえ。
740 ： ：03/07/11 09:13 ID:R3xXX1gz
>>737
あの冒頭の部分が面白かったのは、ゴタケが金子の最初の口上に対して
「そんな人、本当にいたんだ？」
と返してるところだな。
「そんな人」が俺にはどうも、
「コンフェデで一喜一憂している人」
じゃなくて
「見に行く気になれなかった人」
を差しているようにしか読めない（ｗ
あの冒頭の部分が面白かったのは、ゴタケが金子の最初の口上に対して
「そんな人、本当にいたんだ？」
と返してるところだな。
「そんな人」が俺にはどうも、
「コンフェデで一喜一憂している人」
じゃなくて
「見に行く気になれなかった人」
を差しているようにしか読めない（ｗ
741 ： ：03/07/11 10:09 ID:fpeXyfhK
建築家って安い秀雄だったのね。知らなかった。
工事の側から言えば、建築家としては二流の雑魚でたいしたことない人なんだよね。
工事の側から言えば、建築家としては二流の雑魚でたいしたことない人なんだよね。
742 ： ：03/07/11 11:32 ID:V0mfonyO
>>725
同意。トルシエの言ってることは極めて正論だと思う。
でも代表監督という仕事の難しさや厳しさを知ってる人間だからあまりジーコを
腐してないが、それでも言葉の端々にはいらだちや失望が見えるね。
「ジーコは消費者である」というのは非常に的を射た、本質的な評価だな。
同意。トルシエの言ってることは極めて正論だと思う。
でも代表監督という仕事の難しさや厳しさを知ってる人間だからあまりジーコを
腐してないが、それでも言葉の端々にはいらだちや失望が見えるね。
「ジーコは消費者である」というのは非常に的を射た、本質的な評価だな。
744 ： ：03/07/11 11:56 ID:z0dSM5oO
田村がトルシエの発した「消費者」という単語をキーワードとしてパクって使ってんだろ。
サッカーで消費者なんて単語、日本人じゃ思い浮かばん。
論理性、合理性を優先する欧州人ならではの発想だな。
サッカーで消費者なんて単語、日本人じゃ思い浮かばん。
論理性、合理性を優先する欧州人ならではの発想だな。
745 ： ：03/07/11 12:36 ID:nEQxvn8/
ＷＳＧにおすぎと川端の対談形式のコンフェデ総括あり
コンフェデの話というより、おすぎの自分語りなんだが
川端も付き合ってんじゃねーよ
いつも思うのだが、その嫌われ方を見ればトルシエは相当に人の神経を逆なで
するいやな男なんだろうが、トルシエについて書かれたものを読むと
逆にそいつの人格を疑うような文章を書くよな
コンフェデの話というより、おすぎの自分語りなんだが
川端も付き合ってんじゃねーよ
いつも思うのだが、その嫌われ方を見ればトルシエは相当に人の神経を逆なで
するいやな男なんだろうが、トルシエについて書かれたものを読むと
逆にそいつの人格を疑うような文章を書くよな
746 ： ：03/07/11 12:36 ID:aqmUdc2B
金子日本代表監督希望！
747 ： ：03/07/11 13:00 ID:DBY6HONI
>745
真実を言う奴はいつの時代でも嫌われる。
真実を言う奴はいつの時代でも嫌われる。
748 ： ：03/07/11 13:17 ID:1us7FdLZ
>747
嫌われ者は「俺は真実を言ってるから嫌われるんだ」と思いたがる。
嫌われ者は「俺は真実を言ってるから嫌われるんだ」と思いたがる。
749 ：ユン：03/07/11 13:55 ID:C/8Vxscl
真実は人の数だけあるもんだ。
750 ： ：03/07/11 16:11 ID:up4UAFKU
>>745
川端ってひしゃくのこと？
川端ってひしゃくのこと？
751 ： ：03/07/11 16:40 ID:paob+pRR
>>733
システマチックってより、
分かり易いマンマーク中心の守備してただけだと思うが。
ただ、それでは守備が不安定になるから人数かけてボールを取る。
ゴール前をできる限り空けないように３バックを選択。
前線にはモンスターが３人いるから攻撃は無問題。
練習時間がない中で現実的で負けないサッカーを考えたらああなった、
って感じ。
この話題続けるとスレ違いになるのでsage
システマチックってより、
分かり易いマンマーク中心の守備してただけだと思うが。
ただ、それでは守備が不安定になるから人数かけてボールを取る。
ゴール前をできる限り空けないように３バックを選択。
前線にはモンスターが３人いるから攻撃は無問題。
練習時間がない中で現実的で負けないサッカーを考えたらああなった、
って感じ。
この話題続けるとスレ違いになるのでsage
752 ： ：03/07/11 17:38 ID:sgFNeuqy
座談会の金子はふわふわしてるなぁ
現場主義の2人を相手にするのは分が悪かったか
現場主義の2人を相手にするのは分が悪かったか
753 ： ：03/07/11 17:51 ID:2SOYpoaA
ジーコに対する評価はあいまいなままにして
いつでも退路を確保しておく金子
最悪の卑怯者
人間としては、おすぎのほうがマシだわ
後藤＞＞＞＞杉山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金子
いつでも退路を確保しておく金子
最悪の卑怯者
人間としては、おすぎのほうがマシだわ
後藤＞＞＞＞杉山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金子
754 ： ：03/07/11 19:06 ID:T+esSQBB
低俗なポルノですから
755 ： ：03/07/11 20:14 ID:Yr5GYs2n
>>728
好き嫌い云々に関してはこのスレでゴトＰの評価が高いのもその部分なんだよな。
基本的に粘着なほどにサッカー、そして日本代表を愛していて、なおかつトルシエを
心情的には逝ってしまってるサカヲタ同士という仲間意識以外では嫌いまくりながらも、
電波化一歩手前で踏み止まり、その功罪を冷静に検証出来ていたという点で。
>>739
今は情報統制が厳しいからね、その方面に関しては優秀なのが協会のトップにいるから。
>>745
その辺はトルシエと若い頃の中田って共通点があるんだよな、
「厨を許せずに煽ってしまうが、それもまた空気の読めない正義厨に過ぎず同じ穴のムジナ」
という意味で（Ｗ
荒らし煽りにはマジレスや煽り返しなんかせずに、スルーか逆にネタに昇華してこそエレガントってのは
なにも2ｃｈだけの事ではない。
もっともトルの場合、本人はネタ返しのつもりが傍から見るとつまらないマジレスで煽り返しなようにしか
見えなかったのかもしれないが。
好き嫌い云々に関してはこのスレでゴトＰの評価が高いのもその部分なんだよな。
基本的に粘着なほどにサッカー、そして日本代表を愛していて、なおかつトルシエを
心情的には逝ってしまってるサカヲタ同士という仲間意識以外では嫌いまくりながらも、
電波化一歩手前で踏み止まり、その功罪を冷静に検証出来ていたという点で。
>>739
今は情報統制が厳しいからね、その方面に関しては優秀なのが協会のトップにいるから。
>>745
その辺はトルシエと若い頃の中田って共通点があるんだよな、
「厨を許せずに煽ってしまうが、それもまた空気の読めない正義厨に過ぎず同じ穴のムジナ」
という意味で（Ｗ
荒らし煽りにはマジレスや煽り返しなんかせずに、スルーか逆にネタに昇華してこそエレガントってのは
なにも2ｃｈだけの事ではない。
もっともトルの場合、本人はネタ返しのつもりが傍から見るとつまらないマジレスで煽り返しなようにしか
見えなかったのかもしれないが。
756 ： ：03/07/11 22:32 ID:wr1mnEmw
ジュンハシモト『報道されなかったサポーターの真実』って読んだ人いる？
757 ： ：03/07/11 22:54 ID:nFtNhTbk
758 ： ：03/07/11 22:57 ID:wyy08Win
759 ： ：03/07/11 23:04 ID:AyyOVXjC
760 ： ：03/07/12 08:49 ID:5FrhyM91
そういえばｵｼﾑはあのブラジルのシステムは7-3だといってたな
761 ： ：03/07/12 12:52 ID:k8rjHTml
またオシム語録か
762 ：/：03/07/12 13:08 ID:Fapfk6mU
オシムの電波認定キボンヌ
763 ： ：03/07/12 14:21 ID:rHlO9/sE
>>760
オシムおもろい
オシムおもろい
764 ： ：03/07/12 14:35 ID:DNAEvQJf
にわかばっかりだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
765 ： ：03/07/12 14:38 ID:A0SR5NyZ
本日のあぼーん
>>DNAEvQJf
会話も出来ない奴にマジレスしても疲れるだけだよ＞おおる
>>DNAEvQJf
会話も出来ない奴にマジレスしても疲れるだけだよ＞おおる
766 ： ：03/07/12 15:18 ID:DNAEvQJf
ハンドは間接FK ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
オシムが電波 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
オシムが電波 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
767 ： ：03/07/12 15:24 ID:RXz8zPu2
>>766
晒しアゲ
晒しアゲ
768 ： ：03/07/12 19:30 ID:QdXe1At+
仙台、死亡・・・。
769 ： ：03/07/12 19:35 ID:GdlmSdqY
,、,、
（｀ｅ´) ｹｹｹｹｹｹｹ
.ﾟし-Jﾟ
（｀ｅ´) ｹｹｹｹｹｹｹ
.ﾟし-Jﾟ
770 ： ：03/07/12 23:03 ID:ZHw/hP+M
>>737
ナンバーよんだけど
その辺のファンと同じ感覚だな。
あと、キムコ先生「柔道の全日本選手権をオープンな国際大会に」とは驚いた.
あまりに素人考えのような気がする。
表面的な部分しか見ていないようにしか思えない.
ナンバーよんだけど
その辺のファンと同じ感覚だな。
あと、キムコ先生「柔道の全日本選手権をオープンな国際大会に」とは驚いた.
あまりに素人考えのような気がする。
表面的な部分しか見ていないようにしか思えない.
771 ： ：03/07/12 23:07 ID:NQM1Qeic
杉山茂樹代表監督になってほしい
こいつ98Ｗ杯の時岡田監督より俺の方が知ってるといったから
一度やらせて見たい
こいつ98Ｗ杯の時岡田監督より俺の方が知ってるといったから
一度やらせて見たい
772 ： ：03/07/12 23:11 ID:llF13zFR
773 ： ：03/07/12 23:12 ID:nSABfJz0
>>768
ここで、キムコが「仙台だめぽ」と言えば降格は免れる予感
ここで、キムコが「仙台だめぽ」と言えば降格は免れる予感
774 ： ：03/07/12 23:13 ID:fqA3A/9J
金子やおすぎの書く記事は好きじゃないが
少なくともサッカーが好きなのは伝わってくるからまだ許せる。
だが、佐藤俊だけは許せん。
あいつからはサッカーへの愛情が感じられない。
金を稼ぐためだけに選手に寄生してるのを見ると反吐が出る。
少なくともサッカーが好きなのは伝わってくるからまだ許せる。
だが、佐藤俊だけは許せん。
あいつからはサッカーへの愛情が感じられない。
金を稼ぐためだけに選手に寄生してるのを見ると反吐が出る。
775 ： ：03/07/12 23:32 ID:VPWeMQC3
>>774
金を稼ぐための仕事なわけだからそれはそれでいいんだけれど、
問題はそのやり方や内容があまりに安易で低俗だということだと思う。
対象に真摯に向かい合い、誠実で質の高い仕事をして認められることが、
本当は地位や名誉や報酬への一番の近道の筈なのに。
金を稼ぐための仕事なわけだからそれはそれでいいんだけれど、
問題はそのやり方や内容があまりに安易で低俗だということだと思う。
対象に真摯に向かい合い、誠実で質の高い仕事をして認められることが、
本当は地位や名誉や報酬への一番の近道の筈なのに。
776 ： ：03/07/12 23:41 ID:PcU1H/vc
まあ馳なりキムコなりは誠実さからほど遠い道を歩みとって
「セレブ」としての地位を死守してる訳だけど。
取り巻きのアゴアシヤク代まで会社持ちなんて堪えられんだろうね、
ふんとに。
「セレブ」としての地位を死守してる訳だけど。
取り巻きのアゴアシヤク代まで会社持ちなんて堪えられんだろうね、
ふんとに。
777 ： ：03/07/12 23:52 ID:WwR/1qJh
犬サポなんですが、うちの月刊会報誌にあったｷﾑｺの連載
気がついたら終わってますた。
安心して買えるようになったからいいけど、いつ終わったんだろう…
全然気がつかなかった…
気がついたら終わってますた。
安心して買えるようになったからいいけど、いつ終わったんだろう…
全然気がつかなかった…
>>777
それはおそらくオシム就任か、市原の躍進っぷりが誰の目にも明らかになった頃だと思われます。
それはおそらくオシム就任か、市原の躍進っぷりが誰の目にも明らかになった頃だと思われます。
780 ： ：03/07/13 01:13 ID:gAfzHvZI
781 ： ：03/07/13 01:34 ID:Ef0+5u/X
>>780
なんばー
なんばー
782 ： ：03/07/13 02:14 ID:GhGiVob8
783 ： ：03/07/13 02:34 ID:+vpa5Nvh
784 ： ：03/07/13 02:38 ID:yinWY1Qo
ライターじゃないが・・・
最近スパサカの加藤浩次の言動というかノリに何とは無しにムカツキを覚えるのは漏れだけですかそうですか。
最近スパサカの加藤浩次の言動というかノリに何とは無しにムカツキを覚えるのは漏れだけですかそうですか。
785 ： ：03/07/13 02:47 ID:K4xMj7FM
787 ： ：03/07/13 03:08 ID:MokKbaux
清水圭一緒にすな！Ｗ杯のチケ自分で取ったりＪリーグも見に行くんだぞ
788 ： ：03/07/13 04:18 ID:gAfzHvZI
＞＞781
サンクス＆ｽﾏｿ。高原の記事書いてた。
これはインタブーをうまくまとめたもので、
香具師の評論はなかった。
まあ、文章はうまいね。
＞＞783
もしかして、ふらいでーでむかついた
選手や代表の記事は香具師か？
サンクス＆ｽﾏｿ。高原の記事書いてた。
これはインタブーをうまくまとめたもので、
香具師の評論はなかった。
まあ、文章はうまいね。
＞＞783
もしかして、ふらいでーでむかついた
選手や代表の記事は香具師か？
789 ： ：03/07/13 05:35 ID:ytYgXFau
佐藤俊の記事は、サカダイでの99ワールドユース現地レポート以来、読んでいない。
ナンバー買ったよ、新宿の露店だったんで百円だったがｗ
しかしキムコには呆れるばかりだ。
しかしキムコには呆れるばかりだ。
791 ： ：03/07/13 09:06 ID:r2mlZ99i
792 ： ：03/07/13 14:12 ID:giMsX61L
でもああいう露天ではあまり番号見ないな
サカマガくらいなら発売日～水曜頃に割と見かける事もあるが
いい方法だと思うが、運に左右されるのが玉に瑕だ
（基本的に捨てられたものを拾ってきて売ってるわけで）
サカマガくらいなら発売日～水曜頃に割と見かける事もあるが
いい方法だと思うが、運に左右されるのが玉に瑕だ
（基本的に捨てられたものを拾ってきて売ってるわけで）
ゴトｐの前でキムとお杉が借りてきた猫のようだったのがワラタ＞番号
あと代表恐怖新聞もツボ。「２ちゃんねる」って単語が出てたしｗ
あと代表恐怖新聞もツボ。「２ちゃんねる」って単語が出てたしｗ
794 ： ：03/07/13 14:25 ID:r3vJQfS1
ナンバーを通勤電車で斜め読みして捨てるっつうのは何か凄いな
795 ： ：03/07/13 15:32 ID:eEj+gNV4
796 ： ：03/07/13 15:34 ID:cVWQ4PmT
>>795
いや、みんなでしょ。
いや、みんなでしょ。
797 ： ：03/07/13 15:36 ID:EYijZfkf
高原事件以降、奴の文章には一片の真実もないと悟った。
798 ： ：03/07/13 15:37 ID:iEnjLr2E
俺はサッカー雑誌は朝駅で買って帰宅時に同じ駅で捨てるって感じ。
799 ： ：03/07/13 15:38 ID:e3/Hj0dg
>>795
もともと日本の物書きはその辺はいいかげんだからな。
・他人の言葉はちゃんと、どの部分が誰の発言なのか明確にわかるようにする。
・他人の言葉は改変せずに一字一句そのまま書く。
ってのが他人の言葉を引用する際のルールなのだが、
スポーツ系だけでなく、日本のライターでこれを厳密に守っている奴は少ない。
もともと日本の物書きはその辺はいいかげんだからな。
・他人の言葉はちゃんと、どの部分が誰の発言なのか明確にわかるようにする。
・他人の言葉は改変せずに一字一句そのまま書く。
ってのが他人の言葉を引用する際のルールなのだが、
スポーツ系だけでなく、日本のライターでこれを厳密に守っている奴は少ない。
800 ： ：03/07/13 15:46 ID:eEj+gNV4
801 ： ：03/07/13 15:48 ID:cVWQ4PmT
まあ、ｻﾄｼｭﾝは超一流のライターだからな。
ロッカールームでトルシエがどんな発言をしたのか。
トルシエの発言の真意は何なのか。
発言を聞いた稲本はどう思ったのか。
稲本はその発言を元に小野に何と話しかけたのか。
そして小野はどう感想を漏らしたのか。
全て完璧に断言できちゃうからな。
プロ中のプロライターって感じだよな。
ロッカールームでトルシエがどんな発言をしたのか。
トルシエの発言の真意は何なのか。
発言を聞いた稲本はどう思ったのか。
稲本はその発言を元に小野に何と話しかけたのか。
そして小野はどう感想を漏らしたのか。
全て完璧に断言できちゃうからな。
プロ中のプロライターって感じだよな。
802 ： ：03/07/13 15:50 ID:5qdmdc4Z
>他人の言葉は改変せずに一字一句そのまま書く
要約した事が明示的に示されていれば良いのでは
要約した事が明示的に示されていれば良いのでは
803 ： ：03/07/13 15:53 ID:tbPy8M2I
選手とお友達になる才能はピカ一だけどな（ｗ
でも、佐藤旬的なライターが一番死んで欲しいよ。そりゃ馬也以上に。
でも、佐藤旬的なライターが一番死んで欲しいよ。そりゃ馬也以上に。
804 ：：：03/07/13 15:55 ID:5xe05klN
佐藤ｼｭﾝが超一流ライター・・・
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
805 ： ：03/07/13 15:58 ID:EYijZfkf
>>80
ライターの「ライ」は嘘と言う意味の「Lie」だから・・・。
ライターの「ライ」は嘘と言う意味の「Lie」だから・・・。
806 ： ：03/07/13 16:00 ID:NZ9T8YNB
807 ： ：03/07/13 16:11 ID:SuzR8bOd
>>799
> 他人の言葉は改変せずに一字一句そのまま書く
物書きとしていわせてもらうが、それは無理。
主語や目的語を補完したり語尾を整えたり、
冗長な言葉を簡潔にまとめたり。
ベタ起こしの内容そのままを文章にしたら
とんでもないインタビュー記事になるぞ。
話し言葉なんてそんなもん。
大意やニュアンスを損なわないようにしながら
読みやすいかたちに整理するのがウチらの仕事。
「日本の物書き」「日本のライター」と十把一絡げにして
「いいかげん」と切り捨てるアンタは
いったい何万人のライターと仕事をしてきたんだ？
悪例として、ｻﾄｼｭﾝがそうだっていうならわかるがな。
> 他人の言葉は改変せずに一字一句そのまま書く
物書きとしていわせてもらうが、それは無理。
主語や目的語を補完したり語尾を整えたり、
冗長な言葉を簡潔にまとめたり。
ベタ起こしの内容そのままを文章にしたら
とんでもないインタビュー記事になるぞ。
話し言葉なんてそんなもん。
大意やニュアンスを損なわないようにしながら
読みやすいかたちに整理するのがウチらの仕事。
「日本の物書き」「日本のライター」と十把一絡げにして
「いいかげん」と切り捨てるアンタは
いったい何万人のライターと仕事をしてきたんだ？
悪例として、ｻﾄｼｭﾝがそうだっていうならわかるがな。
>>807
> 物書きとしていわせてもらうが、それは無理。
> 主語や目的語を補完したり語尾を整えたり、
> 冗長な言葉を簡潔にまとめたり。
そういう場合には、改変箇所がわかるように、
・補完した言葉は括弧に入れるなりフットノートで断わりを入れる。
・省略した部分には、省略したことがわかるように断りを入れる。
引用する上で、あたりまえのルールだと思うが？
> 「日本の物書き」「日本のライター」と十把一絡げにして
> 「いいかげん」と切り捨てるアンタは
> いったい何万人のライターと仕事をしてきたんだ？
板違いだからあまり多くを語るつもりはないが、
俺自身、外国で仕事の一環として稚拙ながら物を書いて報酬をもらっているし、
当然身の回りに物書きはいる。何万人とはいかないがな。
で、こっちで当然のものとして守られているルールが、
日本の書き物では守られていないものがあまりにも多いというのが
正直な感想だ。
> 物書きとしていわせてもらうが、それは無理。
> 主語や目的語を補完したり語尾を整えたり、
> 冗長な言葉を簡潔にまとめたり。
そういう場合には、改変箇所がわかるように、
・補完した言葉は括弧に入れるなりフットノートで断わりを入れる。
・省略した部分には、省略したことがわかるように断りを入れる。
引用する上で、あたりまえのルールだと思うが？
> 「日本の物書き」「日本のライター」と十把一絡げにして
> 「いいかげん」と切り捨てるアンタは
> いったい何万人のライターと仕事をしてきたんだ？
板違いだからあまり多くを語るつもりはないが、
俺自身、外国で仕事の一環として稚拙ながら物を書いて報酬をもらっているし、
当然身の回りに物書きはいる。何万人とはいかないがな。
で、こっちで当然のものとして守られているルールが、
日本の書き物では守られていないものがあまりにも多いというのが
正直な感想だ。
809 ： ：03/07/13 16:23 ID:A3GIu7A6
大意やニュアンスをねじ曲げて
自分の意に添うように改変するのが奴らの仕事。
自分の意に添うように改変するのが奴らの仕事。
810 ： ：03/07/13 16:33 ID:+P9bmUOx
高原事件のリーク元は誰だかしらんが、一番恩恵を被ったのはｻﾄｼｭﾝだろうな。
811 ： ：03/07/13 16:55 ID:EYijZfkf
>>810
つまり自作自（ｒｙ
つまり自作自（ｒｙ
812 ： ：03/07/13 17:53 ID:tcayzDyl
813 ： ：03/07/13 17:55 ID:tcayzDyl
＞＞８１２
ごめんなさい、ジョン･カビラと馬也だった。
ごめんなさい、ジョン･カビラと馬也だった。
814 ： ：03/07/13 18:00 ID:+KsBNNcx
フライデーで無いけど、FLASHの最後の小さい記事でトルシエのことについて
ボロクソに書いていた文章があったけど、文章からしてサトシュンくさかった。
別に信者ってわけでないけど、貶め方が似ていたんで。
ボロクソに書いていた文章があったけど、文章からしてサトシュンくさかった。
別に信者ってわけでないけど、貶め方が似ていたんで。
815 ： ：03/07/13 18:44 ID:KDdSyTbC
>>812-813
おいｗ
おいｗ
816 ： ：03/07/13 18:56 ID:OqywmDsr
しかし、いまだにトルシエについてあーだこーだ書いてるライターって、
相当な粘着としか思えないんですが。現A代表における現実逃避なのか、
トルシエの行動、言動がよっぽど腹に据えかねたか。
トルシエっていろんな意味で凄い（ｗ
相当な粘着としか思えないんですが。現A代表における現実逃避なのか、
トルシエの行動、言動がよっぽど腹に据えかねたか。
トルシエっていろんな意味で凄い（ｗ
「代表恐怖新聞」みたいなスタンスがいちばん面白いよな、トルシエに対しては。
818 ： ：03/07/13 19:27 ID:R/Kqig+Q
>816
いろいろあったけど、黄金時代なんだよ。
今、当時のビデオみててそう思った。
歌で歌われるとおり。
いろいろあったけど、黄金時代なんだよ。
今、当時のビデオみててそう思った。
歌で歌われるとおり。
819 ： ：03/07/13 19:47 ID:34RJEBEw
820 ： ：03/07/13 19:54 ID:oh0rKQKC
トルシエ監督で電波ライターの電波が強くなったPart48
821 ： ：03/07/13 19:57 ID:5u7GpC2h
822 ： ：03/07/13 20:12 ID:tzpc7eW5
トルの頃は時代的にも戦術的にもゴシップ的にもバブルだったからなあ
823 ： ：03/07/13 20:13 ID:A9G05Lvc
金子をたたいてる奴はまだ青二才だね。
そりゃわかるよ。
自分が信じていたものが実は、、、となったら批判したくなるのは人間の性というものだ。
でもみんなにはさらに一歩進んでほしい。
金子心酔派から金子否定派になったら、その次は金子エンジョイ派。
彼の作品を少し離れたところから読んで楽しむ。
そこまで行って初めて大人になれたということなのだ。
そりゃわかるよ。
自分が信じていたものが実は、、、となったら批判したくなるのは人間の性というものだ。
でもみんなにはさらに一歩進んでほしい。
金子心酔派から金子否定派になったら、その次は金子エンジョイ派。
彼の作品を少し離れたところから読んで楽しむ。
そこまで行って初めて大人になれたということなのだ。
>>823
このスレにいる連中は、今はほとんどそのスタンスだと思うが。
このスレにいる連中は、今はほとんどそのスタンスだと思うが。
825 ： ：03/07/13 20:24 ID:vG1YMF7+
カネコやサトシュンは選手に対して言葉がぞんざいなのがやだ。
「ねえ、川口はさ、○○はどうなの？」とか。
優れたアスリートに対して尊敬の気持ちを持てといいたい。
みんなそーなの？
「ねえ、川口はさ、○○はどうなの？」とか。
優れたアスリートに対して尊敬の気持ちを持てといいたい。
みんなそーなの？
826 ： ：03/07/13 20:43 ID:ckRf596C
いつかｷﾑｺ先生にはロシツキにインタビューしてほしいね。
「あなたはサビオラの矮小なコピーだと思うんですが如何ですか」
怒る前になぜサビオラと比べられるのか分からなくて首をひねるロシツキ
「あなたはサビオラの矮小なコピーだと思うんですが如何ですか」
怒る前になぜサビオラと比べられるのか分からなくて首をひねるロシツキ
827 ： ：03/07/13 21:02 ID:7ATn6/1j
恐らく甲子園が中止になったからだろうが
ｶﾈｺ先生が万博に現れたそうな
同情するぜ、ガンバ
元ガンバの今藤氏が今年亡くなったときもいつどこで触れてたよね
ｶﾈｺ先生が万博に現れたそうな
同情するぜ、ガンバ
元ガンバの今藤氏が今年亡くなったときもいつどこで触れてたよね
828 ： ：03/07/13 21:02 ID:EYijZfkf
829 ： ：03/07/13 21:16 ID:0uNmQVXi
>>827
キムコのサッカーの試合を生観戦するのは久々だな（ｗ
キムコのサッカーの試合を生観戦するのは久々だな（ｗ
830 ： ：03/07/13 21:19 ID:7ATn6/1j
○キムコが
×キムコの
さて、この調子で少しは実際に競技場へ足を運んで頂きたいものだ。
×キムコの
さて、この調子で少しは実際に競技場へ足を運んで頂きたいものだ。
832 ： ：03/07/13 21:25 ID:h48Bd4MO
宮本のオウンゴールは法則でいいのか？
まあ宮本のミスはいつもどうりなわけだが・・・・・
まあ宮本のミスはいつもどうりなわけだが・・・・・
833 ：788：03/07/13 22:00 ID:gAfzHvZI
へー、サトシュンってそんなに悪徳ライターなんだ。
で、高原事件ってなんでつか？
にわかに教えたってください。
おながいします。
で、高原事件ってなんでつか？
にわかに教えたってください。
おながいします。
834 ： ：03/07/13 22:04 ID:Fd/d92qN
>>833
FLASH事件
ttp://www.geocities.com/demper02/flash1217m.jpg
それについての弁解
http://www.geocities.com/demper02/pia.html#1222sato
京都にいた素人の主婦にもHP鼻で笑われた記憶があるナイジェリアのワールドユースレポ
http://www.geocities.com/demper02/dic-abc.html#99wy
FLASH事件
ttp://www.geocities.com/demper02/flash1217m.jpg
それについての弁解
http://www.geocities.com/demper02/pia.html#1222sato
京都にいた素人の主婦にもHP鼻で笑われた記憶があるナイジェリアのワールドユースレポ
http://www.geocities.com/demper02/dic-abc.html#99wy
>>827
ほんとか？
そんで今日の試合見て、どっかにボロクソに書いてくれないかな
J1に値しないとかなんとか、、、
そうじゃなきゃ、セレッソをベタ誉めするとか、、、
今日の試合で負けたが遠藤のミドルはよかったとか書かれたら
マジで終戦だ(´・ω・`）
ほんとか？
そんで今日の試合見て、どっかにボロクソに書いてくれないかな
J1に値しないとかなんとか、、、
そうじゃなきゃ、セレッソをベタ誉めするとか、、、
今日の試合で負けたが遠藤のミドルはよかったとか書かれたら
マジで終戦だ(´・ω・`）
836 ： ：03/07/13 22:17 ID:SfshsrDf
亀レスですまんが
>>808
> 板違いだからあまり多くを語るつもりはないが、
> 俺自身、外国で仕事の一環として稚拙ながら物を書いて報酬をもらっているし、
> 当然身の回りに物書きはいる。何万人とはいかないがな。
> で、こっちで当然のものとして守られているルールが、
> 日本の書き物では守られていないものがあまりにも多いというのが
> 正直な感想だ。
俺もアメリカの大学に留学していたことがあるんだが、
アメリカで文章を書く講義を受けると徹底的に言われるのが
・人の文章を剽窃しない（パクらない）
・人の文章を改竄しない（一字一句そのまま写す
・出典をつける（ソース主義）
日本じゃあまり教えないし、実際に日本のライターは守っていない。
（何でもかんでもアメリカがいいというわけではないが）
日本のライターやマスコミ関係者はこういう職業倫理を持つ危機感を持った方がいいよ。
倫理がないライターからは読者が離れ、最後には職を失う。
>>808
> 板違いだからあまり多くを語るつもりはないが、
> 俺自身、外国で仕事の一環として稚拙ながら物を書いて報酬をもらっているし、
> 当然身の回りに物書きはいる。何万人とはいかないがな。
> で、こっちで当然のものとして守られているルールが、
> 日本の書き物では守られていないものがあまりにも多いというのが
> 正直な感想だ。
俺もアメリカの大学に留学していたことがあるんだが、
アメリカで文章を書く講義を受けると徹底的に言われるのが
・人の文章を剽窃しない（パクらない）
・人の文章を改竄しない（一字一句そのまま写す
・出典をつける（ソース主義）
日本じゃあまり教えないし、実際に日本のライターは守っていない。
（何でもかんでもアメリカがいいというわけではないが）
日本のライターやマスコミ関係者はこういう職業倫理を持つ危機感を持った方がいいよ。
倫理がないライターからは読者が離れ、最後には職を失う。
837 ： ：03/07/13 22:17 ID:4evISXuR
838 ： ：03/07/13 22:18 ID:4evISXuR
>倫理がないライターからは読者が離れ、最後には職を失う。
それが理想だが、残念ながら・・・。
それが理想だが、残念ながら・・・。
839 ： ：03/07/13 22:21 ID:SfshsrDf
>>838
読者が離れるってのは、数年のオーダーでね。
残念ながら電波ライターはまだ駆逐されていないが
ここにはライター志望の奴も多かろうから書かせてもらった。
（金子御大も最近は仕事がないらしいジャン。嫁さんが出稼ぎに行くほど）
読者が離れるってのは、数年のオーダーでね。
残念ながら電波ライターはまだ駆逐されていないが
ここにはライター志望の奴も多かろうから書かせてもらった。
（金子御大も最近は仕事がないらしいジャン。嫁さんが出稼ぎに行くほど）
840 ： ：03/07/13 22:23 ID:9LizT6Dp
三銃士にはこれからも電波を発信してもらわなくちゃいけないから居なくなるのは
寂しいなw
ｻﾄｼｭﾝはホント人間としてﾔｳﾞｧｲから駆逐されるべきだが。
寂しいなw
ｻﾄｼｭﾝはホント人間としてﾔｳﾞｧｲから駆逐されるべきだが。
841 ： ：03/07/13 22:23 ID:5qdmdc4Z
>>836
それはアカデミック・ライティングの基本だし
あなたが習ったのはジャーナリストの文章作法ではなく
ペーパーやエッセイの書き方なのでは？
日本でだってまともな大学ならちゃんと教えてるよ。
学生が身につけてくれるかどうかは別だが。
それはアカデミック・ライティングの基本だし
あなたが習ったのはジャーナリストの文章作法ではなく
ペーパーやエッセイの書き方なのでは？
日本でだってまともな大学ならちゃんと教えてるよ。
学生が身につけてくれるかどうかは別だが。
842 ： ：03/07/13 22:28 ID:jUK3Wxw3
今回の高原記事でも高原からなんとかＭＦ批判を引き出そうと必死だったな。
高原は釣られなかったようだが。
高原は釣られなかったようだが。
843 ：_：03/07/13 22:34 ID:753VCBR9
＞読者が離れるってのは、数年のオーダーでね。
少なくとも、俺は相当ナンバーやらサカダイ・サカマガを買っていたからな
たった一部かもしれんけど、されど一部じゃないかな
トルシエがいたころはキムコやらサトシュンやら署名みて選んでたけど、ジーコマンセー記事
以来まったく読めなくなったよ。なんていうかね。雑誌でのサッカー論に心底あきれたのかも
まさかここまで読めなくなるとは自分でも驚いてる。
でもネット上のは素人の文章は読めるんだな
少なくとも、俺は相当ナンバーやらサカダイ・サカマガを買っていたからな
たった一部かもしれんけど、されど一部じゃないかな
トルシエがいたころはキムコやらサトシュンやら署名みて選んでたけど、ジーコマンセー記事
以来まったく読めなくなったよ。なんていうかね。雑誌でのサッカー論に心底あきれたのかも
まさかここまで読めなくなるとは自分でも驚いてる。
でもネット上のは素人の文章は読めるんだな
844 ： ：03/07/13 22:37 ID:PC7717O/
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
倫理無視で何でもありでやらないと
飯が食えなくなるんだよ。
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倫理無視で何でもありでやらないと
飯が食えなくなるんだよ。
845 ： ：03/07/13 23:13 ID:34RJEBEw
金子御大はプロダクション制にして金子塾生からピンハネしてるから
仕事には困らないよ。南無婆の編集にも塾生１人送り込んでるし。
てきとーな企画をでっちあげさせて、てきとーに書き散らして稼ぐだけさ。
もしかしたらフラ３に捧ぐも完成分まで貰ってるのかもね。
編集部の大量粛清も挟んでるから、知らんぷりしても追求されん。
仕事には困らないよ。南無婆の編集にも塾生１人送り込んでるし。
てきとーな企画をでっちあげさせて、てきとーに書き散らして稼ぐだけさ。
もしかしたらフラ３に捧ぐも完成分まで貰ってるのかもね。
編集部の大量粛清も挟んでるから、知らんぷりしても追求されん。
846 ： ：03/07/13 23:19 ID:5qdmdc4Z
ナンバーの売り上げというパイそのものが目減りしたらどうなる
最後まで沈む船に乗っていられるのは勿論金子御大なんだろうが
最後まで沈む船に乗っていられるのは勿論金子御大なんだろうが
847 ：_：03/07/13 23:27 ID:/Zzn+Vsh
848 ： ：03/07/13 23:37 ID:vG1YMF7+
でもさあ。インタビュー記事って基本的に「インタビュイーの言外の意図を
取材中に汲み取って、それを記事にする」ってことじゃないの？
ゴシップ記事とかはともかくとして。
そま過程で「」内に多少の誇張があってもそれは許されるよね？
ライターのはしくれとして仕事をしている自分としては、これをある意味
よりどころにして記事を書いてるんだけど、御大にまでなると自分の
主張がインタビュイーの意図と反しててもいいのかなあ。そんなことしてたら
今後は取材に応じて貰うにも苦労するだろうし、抗議がきたりもするような
気がするんだけど、どーなのかなあ。
取材中に汲み取って、それを記事にする」ってことじゃないの？
ゴシップ記事とかはともかくとして。
そま過程で「」内に多少の誇張があってもそれは許されるよね？
ライターのはしくれとして仕事をしている自分としては、これをある意味
よりどころにして記事を書いてるんだけど、御大にまでなると自分の
主張がインタビュイーの意図と反しててもいいのかなあ。そんなことしてたら
今後は取材に応じて貰うにも苦労するだろうし、抗議がきたりもするような
気がするんだけど、どーなのかなあ。
849 ： ：03/07/13 23:45 ID:5qdmdc4Z
誇張と補足は違うと思うが
俺は曖昧な箇所については「すいません、ここはこのような意味ですか？」と確認
することにしている。そうやって確認を取った内容を元にスムーズなやり取りを
書き起こすのはアリだと思うが、その場合は発言の描写も話し言葉ままではなく
ある程度書き言葉に近い文体に変換するべき。さも生の発言のように文章にするのは
反則では
俺は曖昧な箇所については「すいません、ここはこのような意味ですか？」と確認
することにしている。そうやって確認を取った内容を元にスムーズなやり取りを
書き起こすのはアリだと思うが、その場合は発言の描写も話し言葉ままではなく
ある程度書き言葉に近い文体に変換するべき。さも生の発言のように文章にするのは
反則では
850 ： ：03/07/13 23:48 ID:34RJEBEw
851 ： ：03/07/13 23:53 ID:34RJEBEw
まかだとズレるな。>>846ね。
852 ：＿：03/07/14 00:03 ID://zfy4xg
>>848
>でもさあ。インタビュー記事って基本的に「インタビュイーの言外の意図を
>取材中に汲み取って、それを記事にする」ってことじゃないの？
「言外」の意図を推察して書くなら、地の文でやれ。
それはあくまでも第３者の推察に過ぎない。
それ以前に、「言外」にしているインタビューイーの考えを聞きだせ。
その為に質問術を磨け。対話的知性を磨け。
インタビュー前に向こうの考えを理解しろ、仮説をたててから臨め。
勝手に「」の中を作る、あるいは曲げる、ことは、間違いだ。
>でもさあ。インタビュー記事って基本的に「インタビュイーの言外の意図を
>取材中に汲み取って、それを記事にする」ってことじゃないの？
「言外」の意図を推察して書くなら、地の文でやれ。
それはあくまでも第３者の推察に過ぎない。
それ以前に、「言外」にしているインタビューイーの考えを聞きだせ。
その為に質問術を磨け。対話的知性を磨け。
インタビュー前に向こうの考えを理解しろ、仮説をたててから臨め。
勝手に「」の中を作る、あるいは曲げる、ことは、間違いだ。
853 ： ：03/07/14 00:04 ID:J44Kid/U
854 ： ：03/07/14 00:06 ID:X8A5SG7f
>>848
＞でもさあ。インタビュー記事って基本的に「インタビュイーの言外の意図を
＞取材中に汲み取って、それを記事にする」ってことじゃないの？
＞ゴシップ記事とかはともかくとして。
あんたが「汲み取っ」たと思い込んでる「インタビュイーの言外の意図」とやらを
押し付けられるようなインタビューはこちとら真っ平御免なんだが
＞そま過程で「」内に多少の誇張があってもそれは許されるよね？
許される訳無いだろう。
読者は「」内は取材対象が実際に語ったこと（語尾を直す程度なら構わんが）
だと思って読むんだぞ。
テメエの解釈は「」外で書けよ。
僕はそう思う、とでも文末に付けて。
＞でもさあ。インタビュー記事って基本的に「インタビュイーの言外の意図を
＞取材中に汲み取って、それを記事にする」ってことじゃないの？
＞ゴシップ記事とかはともかくとして。
あんたが「汲み取っ」たと思い込んでる「インタビュイーの言外の意図」とやらを
押し付けられるようなインタビューはこちとら真っ平御免なんだが
＞そま過程で「」内に多少の誇張があってもそれは許されるよね？
許される訳無いだろう。
読者は「」内は取材対象が実際に語ったこと（語尾を直す程度なら構わんが）
だと思って読むんだぞ。
テメエの解釈は「」外で書けよ。
僕はそう思う、とでも文末に付けて。
855 ： ：03/07/14 00:06 ID:lRQ/DhH+
>785
…ｺﾞﾒｿ （´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
…ｺﾞﾒｿ （´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
856 ： ：03/07/14 00:06 ID:xeWysBNi
>>852
申し訳ありませんでした…
申し訳ありませんでした…
857 ： ：03/07/14 00:13 ID:sHPqBUHi
>>850
ぴあか。でも電波ライター的な書き手そのものが時代遅れのような
気もするんだよ。
電波ライターって要するに「語る」人でしょ。
でも「語り」についての需要そのものがネットで大部分置き換わってる
わけで。ナンバーが飽きられてるのは必然だと思う。
速報性とデータと「語り」はもうネットに敵わないんだから、
雑誌メディアの取れる場所はというと生のままのインタビューとか
足を使った良質なジャーナリズムだけなんじゃないか。
だから、ぴあだろうがどこだろうが、御三家みたいな書き手は
長期的には仕事無くなると予想している。
ぴあか。でも電波ライター的な書き手そのものが時代遅れのような
気もするんだよ。
電波ライターって要するに「語る」人でしょ。
でも「語り」についての需要そのものがネットで大部分置き換わってる
わけで。ナンバーが飽きられてるのは必然だと思う。
速報性とデータと「語り」はもうネットに敵わないんだから、
雑誌メディアの取れる場所はというと生のままのインタビューとか
足を使った良質なジャーナリズムだけなんじゃないか。
だから、ぴあだろうがどこだろうが、御三家みたいな書き手は
長期的には仕事無くなると予想している。
858 ： ：03/07/14 00:16 ID:dijbbmqb
........なんか塾生が怒られてるような気がするのは漏れだけか？
ただ塾頭の御機嫌取りばかりで、まともなジャーナリストの訓練なんか
受け取らんのだろうなあ。
そもそも専門誌でバイト→フリーライターの王道を歩んでるヤシにとっちゃ、
どこでそういった体系的な技術を身に付ける機会があるんだろ。
むかしの南無婆では故佐瀬御大にめっちゃ鍛えられてたみたいだけど。
そもそもそうゆう前途有望なライターを鍛えてスポーツノンフィクションの
新たな地平を拓く、ってのが南無婆の創刊の意義じゃなかった？
ただ塾頭の御機嫌取りばかりで、まともなジャーナリストの訓練なんか
受け取らんのだろうなあ。
そもそも専門誌でバイト→フリーライターの王道を歩んでるヤシにとっちゃ、
どこでそういった体系的な技術を身に付ける機会があるんだろ。
むかしの南無婆では故佐瀬御大にめっちゃ鍛えられてたみたいだけど。
そもそもそうゆう前途有望なライターを鍛えてスポーツノンフィクションの
新たな地平を拓く、ってのが南無婆の創刊の意義じゃなかった？
859 ： ：03/07/14 00:19 ID:mTJqTb66
ナンバーって売上落ちてるの？
それと、今までにも散々、既出だったとは思うんだが、金子の「FLAT3に捧ぐ」って
なんでなくなったの？今までずっと気になってたんで、誰か詳しく知ってる人いたら
教えてください。お願いします。
それと、今までにも散々、既出だったとは思うんだが、金子の「FLAT3に捧ぐ」って
なんでなくなったの？今までずっと気になってたんで、誰か詳しく知ってる人いたら
教えてください。お願いします。
860 ：U-名無しさん：03/07/14 00:19 ID:qF2y7slM
少々早いですが、次スレのタイトルを思いつきました。
電波ライターpart48 良識の死・忠鉢
電波ライターpart48 良識の死・忠鉢
861 ： ：03/07/14 00:21 ID:dijbbmqb
>>859
本人に書く気がなくなったから。いやふざけてんじゃないよ。
本人に書く気がなくなったから。いやふざけてんじゃないよ。
862 ： ：03/07/14 00:22 ID:gjWRA7ID
【捏造】電波ライター48秘技四十八手【妄想】
863 ： ：03/07/14 00:25 ID:sHPqBUHi
>>858
ライター同士でたむろして、有名選手と友達になって、
興味が向いた試合だけつまみ食い観戦して、適当な印象論を書く
代表バブルの間はこれでやれちゃったから。
電波化した沢木だって処女作の自衛隊ルポとか競馬ルポみたいな
時代には丹念に足使って汗かいて仕事してたんだけどな。
最初から楽なやり方憶えちゃった人多いからね。特に馳みたいなのは。
ライター同士でたむろして、有名選手と友達になって、
興味が向いた試合だけつまみ食い観戦して、適当な印象論を書く
代表バブルの間はこれでやれちゃったから。
電波化した沢木だって処女作の自衛隊ルポとか競馬ルポみたいな
時代には丹念に足使って汗かいて仕事してたんだけどな。
最初から楽なやり方憶えちゃった人多いからね。特に馳みたいなのは。
864 ： ：03/07/14 00:31 ID:dijbbmqb
その馳がテレ朝におでましだ。
なるほどこりゃいい商売だわ。
なるほどこりゃいい商売だわ。
865 ： ：03/07/14 00:32 ID:yYtClide
おい、フジで馬也が出てますよ。
フジ、馬也キターーーーーーーーーーー
（北海道なんで全国はちがうかもｗ）
（北海道なんで全国はちがうかもｗ）
867 ： ：03/07/14 00:32 ID:7R2N+0Xw
>>864
フジだろ
フジだろ
868 ： ：03/07/14 00:32 ID:HdcuwhT8
馬也先生がフジで出てますよオマイラ
って既出？
って既出？
miteruyo(w
870 ：_：03/07/14 00:33 ID:UYSLV8Iq
馬也センセがフジに出とる模様
見たくないんでレポート頼む
見たくないんでレポート頼む
871 ： ：03/07/14 00:33 ID:aa0jmnm9
野茂目当てで見ようとしてたら馬也大先生か・・・
いきなり「日本人は」から来ましたｗ
873 ： ：03/07/14 00:34 ID:UvsKIlAc
オランダ逝って薬漬けになって氏ね
874 ： ：03/07/14 00:34 ID:Lj2OZqLo
日本人は糞、以上。
875 ： ：03/07/14 00:34 ID:25CunNyK
うそ！
なんか変な人が走ってるよ
なんか変な人が走ってるよ
876 ： ：03/07/14 00:34 ID:dijbbmqb
ほんとだ。朝日ではドスコイ中でありました。
こうゆうスポークスマン的役回りは目玉焼きの戦略なんだろうけど。
ドラゴン先生はギャラが高いんだろうなあ。今もクリエイティブな無駄走り中だし。
そうゆう意味では双方のニーズは合致してるんだよな。
こうゆうスポークスマン的役回りは目玉焼きの戦略なんだろうけど。
ドラゴン先生はギャラが高いんだろうなあ。今もクリエイティブな無駄走り中だし。
そうゆう意味では双方のニーズは合致してるんだよな。
野球とＪリーグは企業の影が目立ち、海外の方は地域に根付いた文化が（ｒｙ
これって海外で消費しかしない笑われる邦人（一部が日本人風味）のよく言う事では？
野球と一緒ですか？
これって海外で消費しかしない笑われる邦人（一部が日本人風味）のよく言う事では？
野球と一緒ですか？
878 ： ：03/07/14 00:41 ID:sHPqBUHi
文化論といえば外車雑誌の得意技だな
エンジンかNAVIで最近金子御大をみかけた記憶がある
エンジンかNAVIで最近金子御大をみかけた記憶がある
879 ： ：03/07/14 00:41 ID:mTJqTb66
「F3に捧ぐ」を本人が書く気がなくなった理由って何かあったの？
苦情がいっぱいきたとかではないわけ？
苦情がいっぱいきたとかではないわけ？
880 ： ：03/07/14 00:43 ID:sHPqBUHi
書き始めてみて自分の痛さに気づいたから
881 ： ：03/07/14 00:44 ID:dkjK6NNO
馬也の薄っぺらなヨーロッパ観が炸裂してたな。
で言ったついでにＪ批判。
で、欧州が個人主義だから、チーム愛が強いだかなんていう、
訳分からんこと言ってたな。
ほんと頭悪い奴だと思ったよ。
で言ったついでにＪ批判。
で、欧州が個人主義だから、チーム愛が強いだかなんていう、
訳分からんこと言ってたな。
ほんと頭悪い奴だと思ったよ。
882 ： ：03/07/14 00:47 ID:yYtClide
馬也もうざいが風間の棒読みナレーションもうざい・・・
883 ： ：03/07/14 00:48 ID:dijbbmqb
>>878
本人としては渾身の力作だったらしいが全く巷間の話題にのぼらなかった
「彼らの神」の巻末では徳大寺某と対談してる。
そこらへんからクルマにもこだわりだしたかな。
伝説のぴあ青本では韓国と日本の回転数がどうのと訳わからん比喩をしてた。
ちょい前にはスパで馳を相手にクルマ談義してたでそ？
ワインにクルマにセレブな生活、いかにも一昔前のバブリーな業界人が
投影してそうな理想の姿だね。
連中が生き延びてるのはつくづく「受け手からのニーズ」より、そうゆう
「送り手側の願望」みたいなものが作用しているのでないかと思う次第。
おすぎのオサレ文体とか。
本人としては渾身の力作だったらしいが全く巷間の話題にのぼらなかった
「彼らの神」の巻末では徳大寺某と対談してる。
そこらへんからクルマにもこだわりだしたかな。
伝説のぴあ青本では韓国と日本の回転数がどうのと訳わからん比喩をしてた。
ちょい前にはスパで馳を相手にクルマ談義してたでそ？
ワインにクルマにセレブな生活、いかにも一昔前のバブリーな業界人が
投影してそうな理想の姿だね。
連中が生き延びてるのはつくづく「受け手からのニーズ」より、そうゆう
「送り手側の願望」みたいなものが作用しているのでないかと思う次第。
おすぎのオサレ文体とか。
884 ： ：03/07/14 00:49 ID:s4hgjxRp
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また関西は見れないのか・・・
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また関西は見れないのか・・・
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名古屋は東海地震の番組やってる・・・
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名古屋は東海地震の番組やってる・・・
886 ： ：03/07/14 00:51 ID:RAQfHq63
エンジョイ金子は出来てもエンジョイ馬也は出来そうもない。
俺もまだまだだな・・・。
俺もまだまだだな・・・。
887 ： ：03/07/14 00:51 ID:dijbbmqb
>>879
本人の物書きとしてのポテンシャルが極端に落ちてるのは事実。
プラスのイングランド特集のエセーとか読んだか？ 凄いぞアレ。
ひとむかし前なら妄想全開で最後まで書き上げられたんだろうけど、
今はもう駄目だろう。せいぜいいつどこ程度のコラムが精一杯だね。
本人の物書きとしてのポテンシャルが極端に落ちてるのは事実。
プラスのイングランド特集のエセーとか読んだか？ 凄いぞアレ。
ひとむかし前なら妄想全開で最後まで書き上げられたんだろうけど、
今はもう駄目だろう。せいぜいいつどこ程度のコラムが精一杯だね。
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福岡は闘龍門ってマイナー団体のプロレスやってる・・・
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福岡は闘龍門ってマイナー団体のプロレスやってる・・・
889 ： ：03/07/14 01:08 ID:Vxcn3gmc
馬也挙動不審すぎ
890 ： ：03/07/14 01:09 ID:cH+FgQtW
歯きったねえなー
891 ： ：03/07/14 01:10 ID:favhl0iq
馬也が日本人ってのがいちばんショックぅううううう
892 ： ：03/07/14 01:11 ID:aa0jmnm9
馬也大先生はメジャーにも精通しているのか
893 ： ：03/07/14 01:11 ID:GDMNorLh
テレビ出るとホントヘタレになるな ｗ
894 ： ：03/07/14 01:12 ID:Dgxbm+8q
>>891
チョンだから安心しろ
チョンだから安心しろ
895 ： ：03/07/14 01:13 ID:OvLlxGBX
896 ： ：03/07/14 01:17 ID:VeVoRdt7
897 ： ：03/07/14 01:29 ID:RAQfHq63
>連中が生き延びてるのはつくづく「受け手からのニーズ」より、そうゆう
>「送り手側の願望」みたいなものが作用しているのでないかと思う次第。
これは卓見だな。
>「送り手側の願望」みたいなものが作用しているのでないかと思う次第。
これは卓見だな。
898 ： ：03/07/14 01:32 ID:e293RJIp
馳先生に苦情がある人はフジのＨＰからご意見を出しましょう。
www.fujitv.co.jp/index2.html
www.fujitv.co.jp/index2.html
899 ： ：03/07/14 01:33 ID:uMKYp5k7
>>894
それは本当なの?
それは本当なの?
900 ：788：03/07/14 01:33 ID:78gX0TqH
>>834
ありが?ｫ
あのふらっしゅの記事は漏れも読んだ。
ただ、弁解記事っての読むと、
ゲラをリークされたっていうことで、一応筋は通ってない？
弁解ではないと思うけど・・・
ま、漏れみたいなにわかにはわからない、
あれは弁解だっていえるものがここの住人にはあるんだろうけど。
ユースレポはひどいね！プロが自分の飯のたねを使ってトルを誹謗中傷してるだけじゃん！ひどいわ
ところで、フジに馬なりが出てるが、吐き気がしてきた
ありが?ｫ
あのふらっしゅの記事は漏れも読んだ。
ただ、弁解記事っての読むと、
ゲラをリークされたっていうことで、一応筋は通ってない？
弁解ではないと思うけど・・・
ま、漏れみたいなにわかにはわからない、
あれは弁解だっていえるものがここの住人にはあるんだろうけど。
ユースレポはひどいね！プロが自分の飯のたねを使ってトルを誹謗中傷してるだけじゃん！ひどいわ
ところで、フジに馬なりが出てるが、吐き気がしてきた
901 ： ：03/07/14 01:33 ID:Dgxbm+8q
馳はサッカーだけでなく、野球からＦ１まで語っています
まるで龍先生のようです
まるで龍先生のようです
902 ： ：03/07/14 01:39 ID:aa0jmnm9
初めて馬也大先生の声を聞いたときはがっかりしたなぁ
もっと野太い声を想像してた
もっと野太い声を想像してた
次スレ案の季節か・・・。
馳登場でいきなり消費したなぁ。
【どうにも】電波ライター四九八苦【ならない】
【通信】電波ライター無線４９コール【途絶】
馳登場でいきなり消費したなぁ。
【どうにも】電波ライター四九八苦【ならない】
【通信】電波ライター無線４９コール【途絶】
馳はとっとと日本国籍捨てて、スペインにでも永住すれば？と言いたい。
なんかしゃべり方というかアクセント？が、中西やキムに
にてるような気がする。音質が近いので特に中西に
にてるような気がする。音質が近いので特に中西に
906 ： ：03/07/14 01:51 ID:Vxcn3gmc
馳見てると、やっぱりコンプレックスが彼のモチベーションなんだろうなと思う
907 ： ：03/07/14 01:51 ID:X0QYBnfa
金子はマジむかつく。低俗ポルノ発言以来、ナンバー不買運動は続けてる。
F3に捧ぐの続きなんてどうでもいいが（前編？も読んでないし）、こいつが
いってたシャドーアソシエーション（だっけ？）とかも投げっぱなしだろ？
日韓のコンフェデで面白い話を聞いた、次週書くみたいなこと言って、結局
バックれたし。卑怯者。
F3に捧ぐの続きなんてどうでもいいが（前編？も読んでないし）、こいつが
いってたシャドーアソシエーション（だっけ？）とかも投げっぱなしだろ？
日韓のコンフェデで面白い話を聞いた、次週書くみたいなこと言って、結局
バックれたし。卑怯者。
908 ：788：03/07/14 01:51 ID:78gX0TqH
馬なりが、なんか堰を切ったように
海外さかーについて語ってる。
哀れみを感じました。ただ新宿のチンピラが一生懸命・・・
海外さかーについて語ってる。
哀れみを感じました。ただ新宿のチンピラが一生懸命・・・
909 ： ：03/07/14 01:52 ID:Vxcn3gmc
日本人て何回言っただろう
910 ： ：03/07/14 02:04 ID:78gX0TqH
馬なりは、そんなに日本と日本人が情けなく、誇りに感じられないなら、
とっとと海外移住して、向こうでベストセラー出せよと言いたい
まあ、日本でさえ、もう小説の才能は枯渇してるみたいだから、無理か
ほんとにゴミだなあーーーー
とっとと海外移住して、向こうでベストセラー出せよと言いたい
まあ、日本でさえ、もう小説の才能は枯渇してるみたいだから、無理か
ほんとにゴミだなあーーーー
911 ： ：03/07/14 02:08 ID:uCu6eQZY
オラがまちのチームを応援するのがサッカー文化なら、日本で実践しろ、馬也
912 ： ：03/07/14 02:09 ID:xRdFLEfS
>>911
禿同
禿同
913 ： ：03/07/14 02:11 ID:Lj2OZqLo
小説の解説でも日本人は・・・ってやってたな。
914 ： ：03/07/14 02:16 ID:Vxcn3gmc
>>911
だよなあ
だよなあ
915 ： ：03/07/14 02:17 ID:3Fsx2aIn
あいまいな民族論って楽でいいよね。
あいまいな答えが得意な日本人だから当たり前か
あいまいな答えが得意な日本人だから当たり前か
要するに馬也って、何を語っても
俺以外の日本人は糞、って言いたいだけなんじゃないかと小一時間（ｒｙ
俺以外の日本人は糞、って言いたいだけなんじゃないかと小一時間（ｒｙ
917 ： ：03/07/14 02:26 ID:ihdsUNS7
スタジオで馳の話聞いてる人々も、どんな気持ちで聞いてるんだか。
奴の話術では「ここにいる皆さんは違いますけどね」というエクスキューズは欠片もないと思うが。
奴の話術では「ここにいる皆さんは違いますけどね」というエクスキューズは欠片もないと思うが。
918 ： ：03/07/14 02:29 ID:z1PDlJn2
馬也みたいなヤツ中学の時いたなぁ。
つか、漏れも馬也っぽいこと厨房の頃言ってたかもしれん。
恥ずかし
つか、漏れも馬也っぽいこと厨房の頃言ってたかもしれん。
恥ずかし
919 ： ：03/07/14 02:31 ID:3Fsx2aIn
思春期ですよ馬也さんは。
920 ： ：03/07/14 02:34 ID:H+17rRb7
俺は今でも馬也っぽいこと言ってるかも…
もっと知識をつけて、自分を省みるようにしないと。
もっと知識をつけて、自分を省みるようにしないと。
921 ： ：03/07/14 02:36 ID:lDNymfKK
922 ： ：03/07/14 02:46 ID:jbKfUbNq
>>848
そんなインタビュアとは仕事したくないね。
「言外の意図」などという曖昧なもので論を立てるのは
捏造の第一歩だと思われ。
>>849が言うように、きちんと確認すべき。
インタビュアに許されるのは、話題の順番などによって
インタビュアは何を聞き出したいのか、インタビュイは何を話したいのか
それを探るところまで。
インタビュイの鈎括弧の内側は基本的にインタビュアの意図を入れるべきでない。
インタビュイの言葉をできるだけそのまま載せるべき。
もちろん、断りを入れた上で語調を整えるぐらいはいいけどね。
それでも話の根幹にかかわる部分を補足するのなら、少なくとも鈎括弧の外でやるべき。
もちろん、「自分の考えとしては」と断りを書いた上での話だが。
そんなインタビュアとは仕事したくないね。
「言外の意図」などという曖昧なもので論を立てるのは
捏造の第一歩だと思われ。
>>849が言うように、きちんと確認すべき。
インタビュアに許されるのは、話題の順番などによって
インタビュアは何を聞き出したいのか、インタビュイは何を話したいのか
それを探るところまで。
インタビュイの鈎括弧の内側は基本的にインタビュアの意図を入れるべきでない。
インタビュイの言葉をできるだけそのまま載せるべき。
もちろん、断りを入れた上で語調を整えるぐらいはいいけどね。
それでも話の根幹にかかわる部分を補足するのなら、少なくとも鈎括弧の外でやるべき。
もちろん、「自分の考えとしては」と断りを書いた上での話だが。
923 ： ：03/07/14 02:59 ID:ihdsUNS7
924 ： ：03/07/14 06:49 ID:50nKg4B0
塾生風に弁解すると
「インタビュイーの回答にはインタビュアーの意図を反映させてはいけないんですか？
そんなことはないと思うし、そんなことではつまらないと思います」
「インタビュイーの回答にはインタビュアーの意図を反映させてはいけないんですか？
そんなことはないと思うし、そんなことではつまらないと思います」
925 ： ：03/07/14 06:57 ID:sHPqBUHi
オトナの説得としては
「インタビュアーの意図は質問の選び方や言い回しで出すものだ（ﾆﾔﾆﾔ」
「インタビュアーの意図は質問の選び方や言い回しで出すものだ（ﾆﾔﾆﾔ」
926 ： ：03/07/14 07:09 ID:Dv4cNfgn
なんか粘着質なのがいるなあ。
そもそも最初はインタビューされたヤツの言葉を一字一句
そのまま起こせ、みたいな話しだったんだろ。
無理だっつーのw。「あのお、えーっと」みたいな言葉まで
原稿に入れろってか。
そもそも最初はインタビューされたヤツの言葉を一字一句
そのまま起こせ、みたいな話しだったんだろ。
無理だっつーのw。「あのお、えーっと」みたいな言葉まで
原稿に入れろってか。
927 ： ：03/07/14 07:41 ID:uHYLBAGJ
【48うが無いなぁ】電波ﾗｲﾀｰ48 ﾃﾞﾝﾊﾟえもん【ｷﾑｺくんは】
馬也は自分の振る舞いこそが日本人の最も醜い部分の現れということに気付け。
929 ： ：03/07/14 08:03 ID:jbKfUbNq
>>926
> 無理だっつーのw。「あのお、えーっと」みたいな言葉まで
> 原稿に入れろってか。
無駄な部分だと思ったら、引用しなければいい。簡単な事だ。
つまり、「あのお、えーっと。それはちょっと違うと思うんですよね。」という発言があれば、
「それはちょっと違うと思うですよね。」でも構わない。引用した文はそのままだから。
もちろん、「ああん？それは違うだろ？」はダメ。(藁
いくら顔をしかめて、言外で強く否定しているようなそぶりを見せても、
勝手に言葉を足したり言い替えたりしてはいけない。
> 無理だっつーのw。「あのお、えーっと」みたいな言葉まで
> 原稿に入れろってか。
無駄な部分だと思ったら、引用しなければいい。簡単な事だ。
つまり、「あのお、えーっと。それはちょっと違うと思うんですよね。」という発言があれば、
「それはちょっと違うと思うですよね。」でも構わない。引用した文はそのままだから。
もちろん、「ああん？それは違うだろ？」はダメ。(藁
いくら顔をしかめて、言外で強く否定しているようなそぶりを見せても、
勝手に言葉を足したり言い替えたりしてはいけない。
930 ： ：03/07/14 08:03 ID:FvatWQi1
【舌人形】電波ライター四十八手【仏壇返し】
931 ： ：03/07/14 08:09 ID:Rx5ICFRG
>>926
例が悪かったな
例が悪かったな
932 ： ：03/07/14 08:14 ID:Dv4cNfgn
>>929
＞・他人の言葉は改変せずに一字一句そのまま書く。
これはあんたが書いたんじゃないの？別人なのか？
ID変わってるみたいだからよくわからんけど、
これに対して別のヤツがオレみたく"ムリだ"って言ったら
アメリカ云々の話しになったんだよな。
まあこのスレとはあんまし関係ないし、どうでもいいや。
＞・他人の言葉は改変せずに一字一句そのまま書く。
これはあんたが書いたんじゃないの？別人なのか？
ID変わってるみたいだからよくわからんけど、
これに対して別のヤツがオレみたく"ムリだ"って言ったら
アメリカ云々の話しになったんだよな。
まあこのスレとはあんまし関係ないし、どうでもいいや。
933 ： ：03/07/14 08:18 ID:jbKfUbNq
>>932
引用箇所の選択と、発言の文言の改変をマゼコゼにしてないか？
> まあこのスレとはあんまし関係ないし、どうでもいいや。
同意。
ただ、俺は適切な引用をしていないライターは信用しないことにしている。
引用箇所の選択と、発言の文言の改変をマゼコゼにしてないか？
> まあこのスレとはあんまし関係ないし、どうでもいいや。
同意。
ただ、俺は適切な引用をしていないライターは信用しないことにしている。
934 ： ：03/07/14 09:36 ID:NowbjILl
「ジャーナリスト」と「カリスマライター」ではおのずと信念も手法も
違ってくるからね。
一時期電波の中で自分のことをカリスマと呼ばせるのが流行ったのも
そのへんの事情もあるのだろう。
違ってくるからね。
一時期電波の中で自分のことをカリスマと呼ばせるのが流行ったのも
そのへんの事情もあるのだろう。
935 ： ：03/07/14 11:03 ID:yzDH6GcF
>>929
> 無駄な部分だと思ったら、引用しなければいい。簡単な事だ。
> つまり、「あのお、えーっと。それはちょっと違うと思うんですよね。」という発言があれば、
> 「それはちょっと違うと思うですよね。」でも構わない。引用した文はそのままだから。
> もちろん、「ああん？それは違うだろ？」はダメ。(藁
> いくら顔をしかめて、言外で強く否定しているようなそぶりを見せても、
> 勝手に言葉を足したり言い替えたりしてはいけない。
マスコミ研究会の学生？ 鬼の首を取ったかのように批判してるな。
あのさ実際問題としてそこまでストイックなインタビュー記事の仕事ってそうはないよ。
日本ではもちろん，欧米でも芸能人やスポーツ選手のインタビューはもっとラフにやってる。
あなたの言うようなストイックなインタビュー記事をやるのは大物政治家とか大企業の経営者とか
偉い学者みたいにインタビュー記事の発言の一字一句が後で問題になるような人の場合。一字一句
正確に書くから，何を言おう（例えば失言があっても）とすべて書ける。
スポーツ選手のインタビューは芸能人のそれと同じ。基本的にパブ記事だから後で本人（＆事務所）
が怒らなければ少々の脚色はあってもいい（とされている）。まずいことしゃべっちゃうと後で消せ
と言われる。ひどい場合は本人は写真撮影だけでインタビューはマネージャーが受けることだってある。
それにぶっちゃけバカが多いから，一字一句そのまま活字にしたら読むに耐えないものが出来上がるよ。
ｽﾝｽｹのインタビューとかをテレビを見ていて感じない？ ああそうですか。それならいいですけど。
> 無駄な部分だと思ったら、引用しなければいい。簡単な事だ。
> つまり、「あのお、えーっと。それはちょっと違うと思うんですよね。」という発言があれば、
> 「それはちょっと違うと思うですよね。」でも構わない。引用した文はそのままだから。
> もちろん、「ああん？それは違うだろ？」はダメ。(藁
> いくら顔をしかめて、言外で強く否定しているようなそぶりを見せても、
> 勝手に言葉を足したり言い替えたりしてはいけない。
マスコミ研究会の学生？ 鬼の首を取ったかのように批判してるな。
あのさ実際問題としてそこまでストイックなインタビュー記事の仕事ってそうはないよ。
日本ではもちろん，欧米でも芸能人やスポーツ選手のインタビューはもっとラフにやってる。
あなたの言うようなストイックなインタビュー記事をやるのは大物政治家とか大企業の経営者とか
偉い学者みたいにインタビュー記事の発言の一字一句が後で問題になるような人の場合。一字一句
正確に書くから，何を言おう（例えば失言があっても）とすべて書ける。
スポーツ選手のインタビューは芸能人のそれと同じ。基本的にパブ記事だから後で本人（＆事務所）
が怒らなければ少々の脚色はあってもいい（とされている）。まずいことしゃべっちゃうと後で消せ
と言われる。ひどい場合は本人は写真撮影だけでインタビューはマネージャーが受けることだってある。
それにぶっちゃけバカが多いから，一字一句そのまま活字にしたら読むに耐えないものが出来上がるよ。
ｽﾝｽｹのインタビューとかをテレビを見ていて感じない？ ああそうですか。それならいいですけど。
936 ： ：03/07/14 11:16 ID:yzDH6GcF
補足しておくがサトシュンはやりすぎだとおいらも思う。
女性誌や写真週刊誌のインタビュー（もどき）記事ならあの程度でもいいんだろうけど。
サッカー雑誌やNumberは今，スタンスやポジションが微妙なんだよね。ただのパブ記事
で満足する読者層とスポーツ選手に本格的なインタビューした記事（初期のNumberはそ
れがウリだった）が混在しているし、編集部もそれを容認しているからね。
Numberはキムコの台頭以来、パブ記事まがいが横行するようになった。ちょうどその頃
記事体広告（後ろの方にある見開きで片方が広告の記事）のうま味を知ったのもあるよう
なので一概にキムコのせいとはいえないんだけどね。
とりあえずサトシュン記事は後で選手（もしくはマネージャ）がチェックしているタイプの
インタビュー記事。そういうのは基本的に「インタビューイの意図を斟酌して補足する」こ
とをインタビューイに要求されるわけ。でないとバカだってバレルから。それが現実。
高原事件の真相は知らないけど、稲本本で稲本が暴言吐いた（ことになっている）のを見逃
したのはどっちかというとマネージャのミスだと思う。
我々消費者としてはサトシュン記事は「全部ウソ」くらいに思って読むべきだと思いますけどね。
女性誌や写真週刊誌のインタビュー（もどき）記事ならあの程度でもいいんだろうけど。
サッカー雑誌やNumberは今，スタンスやポジションが微妙なんだよね。ただのパブ記事
で満足する読者層とスポーツ選手に本格的なインタビューした記事（初期のNumberはそ
れがウリだった）が混在しているし、編集部もそれを容認しているからね。
Numberはキムコの台頭以来、パブ記事まがいが横行するようになった。ちょうどその頃
記事体広告（後ろの方にある見開きで片方が広告の記事）のうま味を知ったのもあるよう
なので一概にキムコのせいとはいえないんだけどね。
とりあえずサトシュン記事は後で選手（もしくはマネージャ）がチェックしているタイプの
インタビュー記事。そういうのは基本的に「インタビューイの意図を斟酌して補足する」こ
とをインタビューイに要求されるわけ。でないとバカだってバレルから。それが現実。
高原事件の真相は知らないけど、稲本本で稲本が暴言吐いた（ことになっている）のを見逃
したのはどっちかというとマネージャのミスだと思う。
我々消費者としてはサトシュン記事は「全部ウソ」くらいに思って読むべきだと思いますけどね。
937 ： ：03/07/14 11:19 ID:jbKfUbNq
>>935
> ひどい場合は本人は写真撮影だけでインタビューはマネージャーが受けることだってある。
なんだ、やっぱりインタビュイ怒らせてんじゃん。(藁
言った通り書いて怒られるんならそりゃインタビュイがバカなだけだが、
勝手に改変して怒られるんなら、そりゃインタビュアが悪いとしか言いようがない。
> それにぶっちゃけバカが多いから，一字一句そのまま活字にしたら読むに耐えないものが出来上がるよ。
そりゃ選手側のマスコミ対応のための話術の訓練の問題だ。
少なくともアメリカのスポーツ選手はちゃんとした話をするよ。
日本のサッカー選手では、磐田の藤田なんかはちゃんと論理立った話ができるな。
で、結局は鶏と卵の問題になるわけだけど、この悪循環の原因の一端には
インタビュアが勝手な事をするからインタビュイ側のリテラシも向上しないって事もあるんだよ。
それに、それほど読むに耐えないものにしかならないのならインタビュイ本人
に確認すればいいだけの事。勝手に改変していいことには全然ならない。
> ひどい場合は本人は写真撮影だけでインタビューはマネージャーが受けることだってある。
なんだ、やっぱりインタビュイ怒らせてんじゃん。(藁
言った通り書いて怒られるんならそりゃインタビュイがバカなだけだが、
勝手に改変して怒られるんなら、そりゃインタビュアが悪いとしか言いようがない。
> それにぶっちゃけバカが多いから，一字一句そのまま活字にしたら読むに耐えないものが出来上がるよ。
そりゃ選手側のマスコミ対応のための話術の訓練の問題だ。
少なくともアメリカのスポーツ選手はちゃんとした話をするよ。
日本のサッカー選手では、磐田の藤田なんかはちゃんと論理立った話ができるな。
で、結局は鶏と卵の問題になるわけだけど、この悪循環の原因の一端には
インタビュアが勝手な事をするからインタビュイ側のリテラシも向上しないって事もあるんだよ。
それに、それほど読むに耐えないものにしかならないのならインタビュイ本人
に確認すればいいだけの事。勝手に改変していいことには全然ならない。
938 ： ：03/07/14 11:24 ID:jbKfUbNq
>>936
> サッカー雑誌やNumberは今，スタンスやポジションが微妙なんだよね。ただのパブ記事
> で満足する読者層とスポーツ選手に本格的なインタビューした記事（初期のNumberはそ
> れがウリだった）が混在しているし、編集部もそれを容認しているからね。
そうなんだよな。Numberって山際の江夏の２１球の頃はちゃんとした記事を書いてた。
それが一般にも売れるとわかって、想定対象を広げて、結局は質が落ちたのかな。
どっちかっつーとライターというよりエディタの問題なのかもしれないと思った。
> 我々消費者としてはサトシュン記事は「全部ウソ」くらいに思って読むべきだと思いますけどね。
だね。俺の中では、奴のクレディタビリティはマイナスになってる。
> サッカー雑誌やNumberは今，スタンスやポジションが微妙なんだよね。ただのパブ記事
> で満足する読者層とスポーツ選手に本格的なインタビューした記事（初期のNumberはそ
> れがウリだった）が混在しているし、編集部もそれを容認しているからね。
そうなんだよな。Numberって山際の江夏の２１球の頃はちゃんとした記事を書いてた。
それが一般にも売れるとわかって、想定対象を広げて、結局は質が落ちたのかな。
どっちかっつーとライターというよりエディタの問題なのかもしれないと思った。
> 我々消費者としてはサトシュン記事は「全部ウソ」くらいに思って読むべきだと思いますけどね。
だね。俺の中では、奴のクレディタビリティはマイナスになってる。
939 ： ：03/07/14 11:49 ID:Xqzi/F1m
>>937
> なんだ、やっぱりインタビュイ怒らせてんじゃん。(藁
> 言った通り書いて怒られるんならそりゃインタビュイがバカなだけだが、
> 勝手に改変して怒られるんなら、そりゃインタビュアが悪いとしか言いようがない。
別に本人が改変に怒ったから同席しないわけじゃなくてインタビューワーが舐められてるだけ。
アイドル系の芸能人で多い。ジャニとかモー娘とか。ジャリタレの場合は本人同席でもほとん
どマネージャが質問に答えるね。スポーツ選手でもプロ野球とかで人気のある選手だと本人抜き
になることがある。
インタビュー形式の「パブ記事」の現実なんてこんなもんですよ。
> そりゃ選手側のマスコミ対応のための話術の訓練の問題だ。
> 少なくともアメリカのスポーツ選手はちゃんとした話をするよ。
ほんとか？ それはごく一部の超一流選手だけの話では？ おいらはインタビューしたことある
けどバカもいっぱいいるぜ。有名になってくると球団がちゃんと訓練するからマシになってくるけど。
> 日本のサッカー選手では、磐田の藤田なんかはちゃんと論理立った話ができるな。
> で、結局は鶏と卵の問題になるわけだけど、この悪循環の原因の一端には
> インタビュアが勝手な事をするからインタビュイ側のリテラシも向上しないって事もあるんだよ。
藤田以外にも理路整然ときちんと話せる選手はいっぱいいるよ。
ライターは職業なので依頼主のオーダー通りの記事を書くだけ。藤田のちゃんとしたインタビューを
読んでカネを払ってくれる読者が多ければ編集もそういう記事の依頼がもっと来るでしょう。
けどNumberの変節を見るとわかるように現実は中田とか俊輔のパブ記事を載せた方が雑誌は売れる。
> それに、それほど読むに耐えないものにしかならないのならインタビュイ本人
> に確認すればいいだけの事。勝手に改変していいことには全然ならない。
だからインタビュイ本人に「こんな感じだから適当にまとめといて」と言われるんだな、これが。
> なんだ、やっぱりインタビュイ怒らせてんじゃん。(藁
> 言った通り書いて怒られるんならそりゃインタビュイがバカなだけだが、
> 勝手に改変して怒られるんなら、そりゃインタビュアが悪いとしか言いようがない。
別に本人が改変に怒ったから同席しないわけじゃなくてインタビューワーが舐められてるだけ。
アイドル系の芸能人で多い。ジャニとかモー娘とか。ジャリタレの場合は本人同席でもほとん
どマネージャが質問に答えるね。スポーツ選手でもプロ野球とかで人気のある選手だと本人抜き
になることがある。
インタビュー形式の「パブ記事」の現実なんてこんなもんですよ。
> そりゃ選手側のマスコミ対応のための話術の訓練の問題だ。
> 少なくともアメリカのスポーツ選手はちゃんとした話をするよ。
ほんとか？ それはごく一部の超一流選手だけの話では？ おいらはインタビューしたことある
けどバカもいっぱいいるぜ。有名になってくると球団がちゃんと訓練するからマシになってくるけど。
> 日本のサッカー選手では、磐田の藤田なんかはちゃんと論理立った話ができるな。
> で、結局は鶏と卵の問題になるわけだけど、この悪循環の原因の一端には
> インタビュアが勝手な事をするからインタビュイ側のリテラシも向上しないって事もあるんだよ。
藤田以外にも理路整然ときちんと話せる選手はいっぱいいるよ。
ライターは職業なので依頼主のオーダー通りの記事を書くだけ。藤田のちゃんとしたインタビューを
読んでカネを払ってくれる読者が多ければ編集もそういう記事の依頼がもっと来るでしょう。
けどNumberの変節を見るとわかるように現実は中田とか俊輔のパブ記事を載せた方が雑誌は売れる。
> それに、それほど読むに耐えないものにしかならないのならインタビュイ本人
> に確認すればいいだけの事。勝手に改変していいことには全然ならない。
だからインタビュイ本人に「こんな感じだから適当にまとめといて」と言われるんだな、これが。
940 ： ：03/07/14 11:56 ID:1FAVEVu1
>>937
>日本のサッカー選手では、磐田の藤田なんかはちゃんと論理立った話ができるな。
元ベルディ監督（総監督だっけ？）の李国秀なんかは、この辺を口がすっぱくなるぐらいに
選手に仕込むらしいね。「プロスポーツ選手は、その言動によって未来の選手に対し
夢を与えなければならない。自分の考えや感情をきちんと言葉にして表現することの
出来ないものはプロとは呼べない」とかなんとか、サカマガのコラムで語っていた。
あと、インタビュアとインタビュイの話で思い出したのが若干板違いだが、ジャイアンツの清原。
清原って実は本当に言葉を選んで丁寧に受け答えするらしいね。
実際は少なくとも口調はすべて「ですます」だとか。
西武時代に、森とか堤とかにその辺はがっつり叩き込まれたらしい。
間違ってもプライベート以外では「ワイ」とか「ワシ」を一人称にすることはないんだとか。
なんだけど、世間的イメージでは「番長」で、かなり豪放磊落な性格、
インタビューでも一つ間違えば傍若無人な口調で語る、みたいな人物として
活字になっていたりする。
>日本のサッカー選手では、磐田の藤田なんかはちゃんと論理立った話ができるな。
元ベルディ監督（総監督だっけ？）の李国秀なんかは、この辺を口がすっぱくなるぐらいに
選手に仕込むらしいね。「プロスポーツ選手は、その言動によって未来の選手に対し
夢を与えなければならない。自分の考えや感情をきちんと言葉にして表現することの
出来ないものはプロとは呼べない」とかなんとか、サカマガのコラムで語っていた。
あと、インタビュアとインタビュイの話で思い出したのが若干板違いだが、ジャイアンツの清原。
清原って実は本当に言葉を選んで丁寧に受け答えするらしいね。
実際は少なくとも口調はすべて「ですます」だとか。
西武時代に、森とか堤とかにその辺はがっつり叩き込まれたらしい。
間違ってもプライベート以外では「ワイ」とか「ワシ」を一人称にすることはないんだとか。
なんだけど、世間的イメージでは「番長」で、かなり豪放磊落な性格、
インタビューでも一つ間違えば傍若無人な口調で語る、みたいな人物として
活字になっていたりする。
941 ： ：03/07/14 12:07 ID:i54fF4K+
一字一句そのまま活字する必要がなく、不可能としても、ｴﾁｬｰﾝみたいなのは困る。
せめて趣旨だけは変えないでくれ。
せめて趣旨だけは変えないでくれ。
942 ： ：03/07/14 12:16 ID:Xqzi/F1m
>>940
> なんだけど、世間的イメージでは「番長」で、かなり豪放磊落な性格、
> インタビューでも一つ間違えば傍若無人な口調で語る、みたいな人物として
> 活字になっていたりする。
その件に関しては清原はけっこう怒ってるね。ただね。清原の場合、受け答えは丁寧で紳士的なん
だけど、猫被ってるから話自体はぜんぜんおもしろくないらしい（伝聞）。素の本人はスポーツマン
らしくて面白いらしいけど。
さっき李国秀や球団の教育の話がでたから書くけどさ。そういう教育されたからって話が面白いか
どうかは別なのよ。まずいこと言わなくなるってだけで。鹿島の選手のヒーローインタビューとか
聞くとそういうの感じませんか？
スポーツマンのインタビュー記事を読みたい人ってたいていの場合、その人の考えを論理的に理解
したいわけじゃなくて、たいていは選手の人となりを知りたいだけなんだよ。もっと言うと勝手に
抱いているイメージから外れない範囲でそこそこ本音っぽい内容が喜ばれる。内向的で研究熱心な
俊輔とか豪快で番長口調の清原とか。
だからパブ記事が横行するんだね。わかるかな？
> なんだけど、世間的イメージでは「番長」で、かなり豪放磊落な性格、
> インタビューでも一つ間違えば傍若無人な口調で語る、みたいな人物として
> 活字になっていたりする。
その件に関しては清原はけっこう怒ってるね。ただね。清原の場合、受け答えは丁寧で紳士的なん
だけど、猫被ってるから話自体はぜんぜんおもしろくないらしい（伝聞）。素の本人はスポーツマン
らしくて面白いらしいけど。
さっき李国秀や球団の教育の話がでたから書くけどさ。そういう教育されたからって話が面白いか
どうかは別なのよ。まずいこと言わなくなるってだけで。鹿島の選手のヒーローインタビューとか
聞くとそういうの感じませんか？
スポーツマンのインタビュー記事を読みたい人ってたいていの場合、その人の考えを論理的に理解
したいわけじゃなくて、たいていは選手の人となりを知りたいだけなんだよ。もっと言うと勝手に
抱いているイメージから外れない範囲でそこそこ本音っぽい内容が喜ばれる。内向的で研究熱心な
俊輔とか豪快で番長口調の清原とか。
だからパブ記事が横行するんだね。わかるかな？
943 ： ：03/07/14 12:20 ID:jbKfUbNq
>>939
> ライターは職業なので依頼主のオーダー通りの記事を書くだけ。藤田のちゃんとしたインタビューを
> 読んでカネを払ってくれる読者が多ければ編集もそういう記事の依頼がもっと来るでしょう。
> けどNumberの変節を見るとわかるように現実は中田とか俊輔のパブ記事を載せた方が雑誌は売れる。
ま、悲しい現実だよね。
俺の業界でも、一般受けしている用語を並べ立てただけの中身のない文章がもてはやされる。
まあ食ってくためにはそういう仕事もやらざるを得ないんだけどさ。(鬱
それでも読み手の責任にはしたくなくって、ちゃんと書ける機会には、ちゃんとしたモノを
書いていきたいよね。引用うんぬんってのは、その最低線だと思ってる。
まあ業界が違えばその辺の求められる基準とか理想とかも違うんだろうけどね。
スレ違いぎみでスマソ。もうこの話題からは引くことにします。
> ライターは職業なので依頼主のオーダー通りの記事を書くだけ。藤田のちゃんとしたインタビューを
> 読んでカネを払ってくれる読者が多ければ編集もそういう記事の依頼がもっと来るでしょう。
> けどNumberの変節を見るとわかるように現実は中田とか俊輔のパブ記事を載せた方が雑誌は売れる。
ま、悲しい現実だよね。
俺の業界でも、一般受けしている用語を並べ立てただけの中身のない文章がもてはやされる。
まあ食ってくためにはそういう仕事もやらざるを得ないんだけどさ。(鬱
それでも読み手の責任にはしたくなくって、ちゃんと書ける機会には、ちゃんとしたモノを
書いていきたいよね。引用うんぬんってのは、その最低線だと思ってる。
まあ業界が違えばその辺の求められる基準とか理想とかも違うんだろうけどね。
スレ違いぎみでスマソ。もうこの話題からは引くことにします。
944 ：ユン：03/07/14 12:25 ID:mFmv4VuI
煽り抜きで売れないライターが集まるスレになってるな。
仕事しろ、仕事。
仕事しろ、仕事。
945 ： ：03/07/14 12:27 ID:Xqzi/F1m
サトシュンはおいらが書いたような「現実」を担保に好き放題してるだけ
エチャーンはその場で起こっている現象を把握できないだけ
サトシュンの方が幾分レベルは高いが両者とも「質の悪いライター」ってだけだと思う。
消費者としてはそういうヤツを意識的に排除していくしかない。
こんな現実のなかでも誠実な仕事をしている書き手もいないわけじゃない。
あと質の悪いライターが横行するのは消費者の側にも問題があるというのを認識すべきだね。
稲本本や宮本本を喜んで買ってるヤツがいっぱいいるんだから。
エチャーンはその場で起こっている現象を把握できないだけ
サトシュンの方が幾分レベルは高いが両者とも「質の悪いライター」ってだけだと思う。
消費者としてはそういうヤツを意識的に排除していくしかない。
こんな現実のなかでも誠実な仕事をしている書き手もいないわけじゃない。
あと質の悪いライターが横行するのは消費者の側にも問題があるというのを認識すべきだね。
稲本本や宮本本を喜んで買ってるヤツがいっぱいいるんだから。
946 ： ：03/07/14 12:28 ID:zyUJjbqy
>>940
でも、桐蔭の選手ってそんなに喋れるか？
でも、桐蔭の選手ってそんなに喋れるか？
947 ： ：03/07/14 12:29 ID:os4mx3mW
読み手側も勉強と自省を怠ってはいけないということですね。
948 ： ：03/07/14 12:32 ID:jbKfUbNq
>>942
ああ、この話題から引くと言っといてすぐレスするのも何だが、一つだけ (藁
> さっき李国秀や球団の教育の話がでたから書くけどさ。そういう教育されたからって話が面白いか
> どうかは別なのよ。まずいこと言わなくなるってだけで。鹿島の選手のヒーローインタビューとか
> 聞くとそういうの感じませんか？
高校球児みたいなあたりさわりのない事だけを並べることと、
自分の考えをちゃんとストーリーテリングできる技術ってのは、
全然別次元だと思う。
ああ、この話題から引くと言っといてすぐレスするのも何だが、一つだけ (藁
> さっき李国秀や球団の教育の話がでたから書くけどさ。そういう教育されたからって話が面白いか
> どうかは別なのよ。まずいこと言わなくなるってだけで。鹿島の選手のヒーローインタビューとか
> 聞くとそういうの感じませんか？
高校球児みたいなあたりさわりのない事だけを並べることと、
自分の考えをちゃんとストーリーテリングできる技術ってのは、
全然別次元だと思う。
949 ： ：03/07/14 12:41 ID:Xqzi/F1m
>>948
いやだから「もともとしゃべれる資質を持っている」選手以外には教育はそれほど効果がないって
こと。フツーは高校球児みたいな当たり障りのないことしか言わない人になる。
簡単に言うけどインタビューを受けるってけっこう難しいよ。最終的にはコミュニケーションの才
能に関わってくるから。教育でできることには限界がある。
ましてスポーツ選手は「インタビューを受ける」のが本業じゃない。「仕事のうち」ではあるけど。
いやだから「もともとしゃべれる資質を持っている」選手以外には教育はそれほど効果がないって
こと。フツーは高校球児みたいな当たり障りのないことしか言わない人になる。
簡単に言うけどインタビューを受けるってけっこう難しいよ。最終的にはコミュニケーションの才
能に関わってくるから。教育でできることには限界がある。
ましてスポーツ選手は「インタビューを受ける」のが本業じゃない。「仕事のうち」ではあるけど。
950 ： ：03/07/14 12:50 ID:VdOflhmY
>>942
そりゃあんた、清原が何年マスコミにスター扱いされて追い掛け回されてるとか
自分の言動がどんな活字になるかを見せ付けられてればその対応は当然。
「猫を被られてる」のは、元は自分らの行動に端を発しているのに
勝手に「選手がしゃべらないからつまらない」とか責任転嫁すんなよ。
メディアに対して口を開かないのは、メディアが選手に信用されてないからだよ。
そして「なぜ信用されないか」というのは、誰のせいでもない、今まで
「選手に信用されるようなことをしてない」、「選手の信用を失うようなことしかやってない」
人たちのせいなんだよ。身から出た錆、自業自得だ。それを「選手の話がつまんないから
脚色してやってる」とか、選手のせいにするってのはＪＯＹ並みの逆切れ。
そりゃあんた、清原が何年マスコミにスター扱いされて追い掛け回されてるとか
自分の言動がどんな活字になるかを見せ付けられてればその対応は当然。
「猫を被られてる」のは、元は自分らの行動に端を発しているのに
勝手に「選手がしゃべらないからつまらない」とか責任転嫁すんなよ。
メディアに対して口を開かないのは、メディアが選手に信用されてないからだよ。
そして「なぜ信用されないか」というのは、誰のせいでもない、今まで
「選手に信用されるようなことをしてない」、「選手の信用を失うようなことしかやってない」
人たちのせいなんだよ。身から出た錆、自業自得だ。それを「選手の話がつまんないから
脚色してやってる」とか、選手のせいにするってのはＪＯＹ並みの逆切れ。
951 ：_：03/07/14 12:52 ID:YsCA2FM1
三流ライター必死だな(w
目指せ！第２の佐藤俊。
早くいい寄生先が見つかるといいですね。
目指せ！第２の佐藤俊。
早くいい寄生先が見つかるといいですね。
952 ： ：03/07/14 12:52 ID:jbKfUbNq
>>949
> いやだから「もともとしゃべれる資質を持っている」選手以外には教育はそれほど効果がないって
> こと。フツーは高校球児みたいな当たり障りのないことしか言わない人になる。
それはどうだろ？
アメリカなんかは小学校からスピーチの訓練してるわけだけど、やっぱり話せる人が多い。
どうやれば相手の興味を引けるのかツボを知ってる人が日本人より多いと思うよ。
もちろん日本人でもすごく面白い話をする人は結構いるけどね。
俺の感覚としては、論理立った話を＊面白く＊話せる人はアメリカ人のほうが多いと思う。
で、それが遺伝的な問題かというと、そうではないと思う。やはり訓練の問題だと思う。
> 簡単に言うけどインタビューを受けるってけっこう難しいよ。
うん。それはもうよく知ってるつもり。スピーチとはまた別の難しさがあるわけだけど、
ストーリーテリングの技術としては共通点も多いと思う。
> ましてスポーツ選手は「インタビューを受ける」のが本業じゃない。「仕事のうち」ではあるけど。
というか、スポーツ選手に限らず、社会人として要求される基本技術の一つだと思う。
メディアリテラシという言葉がよく言われるけど、それはパソコンを使えるとかいう話ではなく、
「各メディアに応じて適切なストーリーテリングができる技術の修得」だと思っている。
もちろんそれがスポーツ選手の本業ではないのは言うまでもないが、
社会人として期待される＊べき＊素養の一つだとは思っている。
マジ、これで最後にさせてもらいます。スレ汚しスマソ。
> いやだから「もともとしゃべれる資質を持っている」選手以外には教育はそれほど効果がないって
> こと。フツーは高校球児みたいな当たり障りのないことしか言わない人になる。
それはどうだろ？
アメリカなんかは小学校からスピーチの訓練してるわけだけど、やっぱり話せる人が多い。
どうやれば相手の興味を引けるのかツボを知ってる人が日本人より多いと思うよ。
もちろん日本人でもすごく面白い話をする人は結構いるけどね。
俺の感覚としては、論理立った話を＊面白く＊話せる人はアメリカ人のほうが多いと思う。
で、それが遺伝的な問題かというと、そうではないと思う。やはり訓練の問題だと思う。
> 簡単に言うけどインタビューを受けるってけっこう難しいよ。
うん。それはもうよく知ってるつもり。スピーチとはまた別の難しさがあるわけだけど、
ストーリーテリングの技術としては共通点も多いと思う。
> ましてスポーツ選手は「インタビューを受ける」のが本業じゃない。「仕事のうち」ではあるけど。
というか、スポーツ選手に限らず、社会人として要求される基本技術の一つだと思う。
メディアリテラシという言葉がよく言われるけど、それはパソコンを使えるとかいう話ではなく、
「各メディアに応じて適切なストーリーテリングができる技術の修得」だと思っている。
もちろんそれがスポーツ選手の本業ではないのは言うまでもないが、
社会人として期待される＊べき＊素養の一つだとは思っている。
マジ、これで最後にさせてもらいます。スレ汚しスマソ。
953 ： ：03/07/14 12:56 ID:x8dJtos/
「しゃべれる」という言葉がなんか行き違ってると思う。
李の言う「しゃべれる」、読み手側のいう「しゃべれる」というのは、
なにもゴンみたいに面白おかしく絶妙な話をしろ、見たいなことを言ってるんじゃない。
自分の考えを、適切に、自分の言葉で表現して伝えること、それが
李のいう「喋る」や読み手側の言う「喋れる」の要求。
そして、その「自分の言葉で自分のホンネを喋る」ことに対して最大の障害と
なっているのは、ここで開き直ってるようなライターの「捏造」だよな。
メディア側の言う「喋れる」ってのは、ゴンのように何でも面白おかしく言う、
見たいな意味で使ってるよな。そりゃそんな才能のあるヤツはそうそういないだろうさ。
でもそんなもの誰も求めちゃいない。正確に言うと「売文」やってるやつは求めたがってるの
だろうが、それは「売文」側が求めているんであって、読むがわは求めちゃあいない。
「読む側がそれを求めているんだ」なんてのは、最低の責任転嫁だ。
李の言う「しゃべれる」、読み手側のいう「しゃべれる」というのは、
なにもゴンみたいに面白おかしく絶妙な話をしろ、見たいなことを言ってるんじゃない。
自分の考えを、適切に、自分の言葉で表現して伝えること、それが
李のいう「喋る」や読み手側の言う「喋れる」の要求。
そして、その「自分の言葉で自分のホンネを喋る」ことに対して最大の障害と
なっているのは、ここで開き直ってるようなライターの「捏造」だよな。
メディア側の言う「喋れる」ってのは、ゴンのように何でも面白おかしく言う、
見たいな意味で使ってるよな。そりゃそんな才能のあるヤツはそうそういないだろうさ。
でもそんなもの誰も求めちゃいない。正確に言うと「売文」やってるやつは求めたがってるの
だろうが、それは「売文」側が求めているんであって、読むがわは求めちゃあいない。
「読む側がそれを求めているんだ」なんてのは、最低の責任転嫁だ。
954 ： ：03/07/14 13:01 ID:/2CQFddF
975 名前：名無し[] 投稿日：03/07/12 18:17 ID:LIgpXW0B
記者席にはいろいろいたぞ。
後藤、大住両御大。五体不満足。中西、フジのキャスター、やべっちにでている
新人アナ、堀池、白石美帆、湯浅、１２ｃｈのアナ、元川女史、川平弟、兄（スタンドにいた）
富樫、サッカー小僧にでているイタリア人とイギリス人など。
貴賓席には高円宮妃、川渕、岡野、前々会長、平田など。
記者席にはいろいろいたぞ。
後藤、大住両御大。五体不満足。中西、フジのキャスター、やべっちにでている
新人アナ、堀池、白石美帆、湯浅、１２ｃｈのアナ、元川女史、川平弟、兄（スタンドにいた）
富樫、サッカー小僧にでているイタリア人とイギリス人など。
貴賓席には高円宮妃、川渕、岡野、前々会長、平田など。
955 ： ：03/07/14 13:02 ID:oaeR8ya9
ここで要求されている話術とは違うのかも知れないけど、
静岡の選手ってインタビュー慣れしてると感じる。
小学生のころからテレビや新聞の取材を受けているからなんだろうけど。
静岡の選手ってインタビュー慣れしてると感じる。
小学生のころからテレビや新聞の取材を受けているからなんだろうけど。
956 ： ：03/07/14 13:17 ID:Xqzi/F1m
>>950
> メディアに対して口を開かないのは、メディアが選手に信用されてないからだよ。
> そして「なぜ信用されないか」というのは、誰のせいでもない、今まで
> 「選手に信用されるようなことをしてない」、「選手の信用を失うようなことしかやってない」
> 人たちのせいなんだよ。身から出た錆、自業自得だ。それを「選手の話がつまんないから
> 脚色してやってる」とか、選手のせいにするってのはＪＯＹ並みの逆切れ。
まぁ正論だけどそれだけだね。その正論を主張し続けて何かが変わると思ってるならがんばりな。
例えばサトシュンがなぜ重用されるか考えればキミの言うような現状じゃないのは明らかだと思う
んだけどね。
売れない「心ある」ライターは現状を憂いているよ。自分の力じゃどうにもならないけどな。
サトシュンみたいな売れっ子にこそちゃんと仕事してほしいんだけどね。もはやあれが「持ち味」
になってるんだろうな。
> メディア側の言う「喋れる」ってのは、ゴンのように何でも面白おかしく言う、
> 見たいな意味で使ってるよな。そりゃそんな才能のあるヤツはそうそういないだろうさ。
ゴンのような「才能」は求めていない。というか、本格的なインタビューの対象としてはむしろ
ゴンはやりにくい方だと思うよ。明らかに「本音」を隠して話すからね。まぁそれをかいくぐって
「本当の言葉」に辿り着くのが面白いんだが。
> だろうが、それは「売文」側が求めているんであって、読むがわは求めちゃあいない。
> 「読む側がそれを求めているんだ」なんてのは、最低の責任転嫁だ。
Numberがいまどれくらい売れてるか知ってるか？ おまえが求めてないのはわかるがそれが多数
派かどうかくらい考えてから書け。イカ臭い青年の主張は勘弁してほしいね。
> メディアに対して口を開かないのは、メディアが選手に信用されてないからだよ。
> そして「なぜ信用されないか」というのは、誰のせいでもない、今まで
> 「選手に信用されるようなことをしてない」、「選手の信用を失うようなことしかやってない」
> 人たちのせいなんだよ。身から出た錆、自業自得だ。それを「選手の話がつまんないから
> 脚色してやってる」とか、選手のせいにするってのはＪＯＹ並みの逆切れ。
まぁ正論だけどそれだけだね。その正論を主張し続けて何かが変わると思ってるならがんばりな。
例えばサトシュンがなぜ重用されるか考えればキミの言うような現状じゃないのは明らかだと思う
んだけどね。
売れない「心ある」ライターは現状を憂いているよ。自分の力じゃどうにもならないけどな。
サトシュンみたいな売れっ子にこそちゃんと仕事してほしいんだけどね。もはやあれが「持ち味」
になってるんだろうな。
> メディア側の言う「喋れる」ってのは、ゴンのように何でも面白おかしく言う、
> 見たいな意味で使ってるよな。そりゃそんな才能のあるヤツはそうそういないだろうさ。
ゴンのような「才能」は求めていない。というか、本格的なインタビューの対象としてはむしろ
ゴンはやりにくい方だと思うよ。明らかに「本音」を隠して話すからね。まぁそれをかいくぐって
「本当の言葉」に辿り着くのが面白いんだが。
> だろうが、それは「売文」側が求めているんであって、読むがわは求めちゃあいない。
> 「読む側がそれを求めているんだ」なんてのは、最低の責任転嫁だ。
Numberがいまどれくらい売れてるか知ってるか？ おまえが求めてないのはわかるがそれが多数
派かどうかくらい考えてから書け。イカ臭い青年の主張は勘弁してほしいね。
957 ： ：03/07/14 13:19 ID:MwSVVXQ9
高校野球の場合は、高野連から厳しいお達しを受けているだけだがなー
958 ： ：03/07/14 13:24 ID:stwkXmCW
必死なのが１人？いるな。
今ユンが鋭いこと言った。
今ってゆうか１時間前だけど。
今ってゆうか１時間前だけど。
売れたもん勝ちってんなら、そもそも、このスレの存在意義はどうなるとか
横から口を挟んでみるテスト。
横から口を挟んでみるテスト。
961 ： ：03/07/14 13:49 ID:3Fsx2aIn
悲惨なライター事情を嘲笑うためにこのスレはあるであってw
このスレでは売れる売れないは関係ない。
このスレでは売れる売れないは関係ない。
962 ： ：03/07/14 14:03 ID:3/JvdfhP
えっ？ ナンバーって売れてるの？
うちの市の図書館、Ｗカップ後、購読打ち切りだけど。
山際時代を知る人間にとっては、近年は自腹払って読むには
堪えない内容なんで、わたしゃ買ってませんよ。立ち読みオンリー
うちの市の図書館、Ｗカップ後、購読打ち切りだけど。
山際時代を知る人間にとっては、近年は自腹払って読むには
堪えない内容なんで、わたしゃ買ってませんよ。立ち読みオンリー
963 ： ：03/07/14 15:01 ID:N8RHHK0u
川口が焼き鳥の皮を食うかどうかが気になる人もたくさんいるわけで
気になるならナンバー
気にならないならサカダイ
気になるならナンバー
気にならないならサカダイ
964 ： ：03/07/14 15:05 ID:lDNymfKK
Xqzi/F1mみたいに、自分が世間知にたけてると思って俯瞰した気になってる馬鹿は
実際には空気を読むことが出来ないから困る
実際には空気を読むことが出来ないから困る
965 ： ：03/07/14 15:07 ID:u2hid7Fp
＞イカ臭い青年の主張は勘弁してほしいね。
人生終わってる中年サラリーマンみたいなヤツだな。
人生終わってる中年サラリーマンみたいなヤツだな。
966 ： ：03/07/14 15:32 ID:E5cZetvT
というように無駄に煽りを入れると無駄に叩かれます
967 ： ：03/07/14 15:39 ID:/L+pTwN0
このスレの70%は「イカ臭い青年の主張」で出来ていますが何か？
968 ： ：03/07/14 15:48 ID:z1PDlJn2
そろそろ次スレ・・・
969 ： ：03/07/14 15:57 ID:MyZlrFKb
電波ライターpart48 良識の死・忠鉢
【捏造】電波ライター48秘技四十八手【妄想】
【48うが無いなぁ】電波ﾗｲﾀｰ48 ﾃﾞﾝﾊﾟえもん【ｷﾑｺくんは】
【舌人形】電波ライター四十八手【仏壇返し】
スレタイ候補はこんなもんか？
【捏造】電波ライター48秘技四十八手【妄想】
【48うが無いなぁ】電波ﾗｲﾀｰ48 ﾃﾞﾝﾊﾟえもん【ｷﾑｺくんは】
【舌人形】電波ライター四十八手【仏壇返し】
スレタイ候補はこんなもんか？
970 ： ：03/07/14 16:17 ID:f5nChuKQ
【中小路】電波ライター愛の48手【ﾃﾞﾋﾞｭｰ】
971 ： ：03/07/14 16:58 ID:78gX0TqH
Xqzi/F1mは何やってる香具師が知らんが、あなたもレベルが・・・
＞だからパブ記事が横行するんだね。わかるかな？
そんなこたわかるよ。
君はライター暦5、6年ぐらいで、かつては清純な理想も持っていたが、
現実ではそればっかりではやってられないって方向転換し、
「これでいいんだ。これがプロのライターのアティテュードなんだ」
って納得しつつあるってとこかな？
まあ、がんばってくれ。嫌みじゃなくね。
ただ、プロなら（ライターだろうが何の職種だろうが）、常に顧客のニーズに応えようとする姿勢だけは忘れないでくれよ。クライアントのそれではなくてね。
それを単に青臭いで片づけたら、それだけのレベルで終わるってこった。
＞だからパブ記事が横行するんだね。わかるかな？
そんなこたわかるよ。
君はライター暦5、6年ぐらいで、かつては清純な理想も持っていたが、
現実ではそればっかりではやってられないって方向転換し、
「これでいいんだ。これがプロのライターのアティテュードなんだ」
って納得しつつあるってとこかな？
まあ、がんばってくれ。嫌みじゃなくね。
ただ、プロなら（ライターだろうが何の職種だろうが）、常に顧客のニーズに応えようとする姿勢だけは忘れないでくれよ。クライアントのそれではなくてね。
それを単に青臭いで片づけたら、それだけのレベルで終わるってこった。
972 ： ：03/07/14 17:35 ID:HqERD9Vh
南無婆つか金子塾プロデュースのバヤイ、「カネコタツヒト」なる存在も
ここでいう中田や清原と同じような「カリスマ」「スター」に仕立て上げよう
としてるのも滑稽だよね。ぴあムックの巻頭とか。
このバヤイのリテラシーはどうなるんだ。
ここでいう中田や清原と同じような「カリスマ」「スター」に仕立て上げよう
としてるのも滑稽だよね。ぴあムックの巻頭とか。
このバヤイのリテラシーはどうなるんだ。
973 ：ユン：03/07/14 17:39 ID:1Verd0+b
【風林】電波ライター48の殺人電波【火山】
974 ： ：03/07/14 17:47 ID:HqERD9Vh
【ﾙｰﾙ破りの】電波ライター48の殺人電波【悪の堤灯】
「ラスト５行の逆転ライター」となると中小路のアレになりますな。
「ラスト５行の逆転ライター」となると中小路のアレになりますな。
975 ： ：03/07/14 18:22 ID:haW6lsGU
【捏造】電波ライター48秘技四十八手【妄想】
に一票。
うまい。
数字の48はいらない。少し改良して
【捏造】電波ライター秘技四十八手【妄想】
かな。
に一票。
うまい。
数字の48はいらない。少し改良して
【捏造】電波ライター秘技四十八手【妄想】
かな。
976 ： ：03/07/14 18:24 ID:GDMNorLh
977 ： ：03/07/14 18:31 ID:haW6lsGU
978 ： ：03/07/14 18:36 ID:vkQ4r+PO
979 ： ：03/07/14 18:56 ID:W7rvuB89
980 ： ：03/07/14 19:26 ID:mYb+BX4F
>>971
知りもしない他人の人生を妄想しているあんたにもかなり電波障害の影響が…
知りもしない他人の人生を妄想しているあんたにもかなり電波障害の影響が…
981 ： ：03/07/14 20:01 ID:p1Ur87iR
>974
中小路記者のニックネームとしてDemper Webに登録きぼん。
中小路記者のニックネームとしてDemper Webに登録きぼん。
983 ： ：03/07/14 23:20 ID:dkjK6NNO
あんまライターとか出てこなくていいよ。
何言っても嫉みにしかならないから。
例えそうでなくてもな。
何言っても嫉みにしかならないから。
例えそうでなくてもな。
984 ： ：03/07/14 23:34 ID:HqERD9Vh
マジな話、スポーツライター業界で「金子塾出身」という肩書きが
大きな武器になっているか、それとも厄介物の烙印になっているか
気になるなあ、部外者としては。
そのへんどうよｺｿｺｿ
大きな武器になっているか、それとも厄介物の烙印になっているか
気になるなあ、部外者としては。
そのへんどうよｺｿｺｿ
985 ： ：03/07/15 00:54 ID:knhhgdhc
>>977
ｚ
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←キムコ
｀レ￣｀ヽ〈
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_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
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__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←ツネオタ
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1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
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988 ： ：03/07/15 16:48 ID:dp6wymBQ
このスレもあと数時間の命か・・・
1000に至る病