ジーコ日本代表を応援するスレ　１３

ジーコジャパンが始動して数試合しましたが、この数試合で
ジーコジャパンによる日本代表の強化はほぼ確信できたと思います。
「期待」する時期は終わりこれからはサポーターとして「応援」
する時期です。ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。

前スレ


http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/l50

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
過去ログ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/

おいだれか中田浩二殺せよ

ジーコ解任すればすむ話

モトヤンの分析

170 ：モトヤン ：03/06/16 17:35 ID:Wq1Zl57I
＞モトヤンさん。予想がお得意なので聞いてみたいんですが
＞ジーコのコンデフェでの成績と解任時期について予想してみて下さい。

これは基本中の基本として覚えておいてほしいのですが、サッカーというのは
監督の能力だけで勝負が決まるものではありません。
これはサッカーを見るなら最低限の常識中の常識として絶対に認識しておいてください。
サッカーというのは多角的な視点で総合的に分析するものです。
私はＷ杯前ににわか素人の「トルシエでは日本代表は３連敗もありうる。」
という煽りに対して「アンチトルシエはにわか素人。多角的かつ客観的に日本代表の
チーム状態を分析すれば２勝１分けで予選突破してもおかしくない。トルシエ憎しの
感情で現実を見ないようでは話になりませんよ」と説教した覚えがあるんですが、
今回も「ジーコ監督なら決勝進出間違いなし！」と言っているジーコオタがいたと
したら「現実を見なさい！」と説教してあげますね（笑）
私の予想はずばり１勝２敗の一次リーグ敗退ですね。
これまでの代表チームの強化スケジュールの大きな狂いや、怪我人の多さ、
国内でのテストマッチでの選手の動きなどを総合的に分析すればどこをどう見ても
楽観的要素は一つも見当たりませんね。それが現実です。

17 ：モトヤン ：03/06/13 17:36 ID:0F2Fso1u
さて新しいスレということで先日のパラグアイ戦の感想からいきましょう。
まずあの試合で一番印象に残ったのはボランチである遠藤のプレーですね。
守備はもちろんボールの繋ぎ役としてもかなり良かったです。
中田浩二の場合リズムや流れを読む力がなくて単純なミスパスが多いの
ですが、遠藤はかなり周囲がよくみえていますね。
久しぶりに落ち着いて試合が見れましたよ（笑）
あと良かったのは中村ですね。
ウルグアイ戦の時も思ったのですが、ワントラップで相手をかわしたり
体をうまく使ってボールをキープしたりとイタリアに行って中村のプレーは
貫禄すら出てきましたね。
普段セリエＡという厳しいプレッシャーでプレーしているからウルグアイや
パラグアイの代表クラスのＤＦのプレッシャーでもビクともしないんでしょう。
日本人が南米の選手相手にボールコントロールとトラップだけで手玉にとる
シーンが見られる時代になったんだなあとしみじみと感動しましたね（笑）

19 ：モトヤン ：03/06/13 17:45 ID:0F2Fso1u
逆にあまり良くなかったのはＦＷの高原ですね。
やはりまだ海外と日本の行き来で試合にコンディションをあわせる
ことが出来ていないのかもしれません。
まあこれはこれから経験を重ねることでクラブチームと代表の両立を
するコツもつかめると思うのでこれからに期待しましょう。
あと気になったのはＦＷがあまりにもハイボールの対応が稚拙すぎる
ことですね。大久保なんかは背が低いので鈴木並みのポストプレーを
しろとは言いませんが、もう少し相手ＤＦとかけ引きをしてうまく
ボールを拾ってほしいですね。
裏に抜ける動きだけではやはり通用しませんからね。
このへんはコンフェデに向けて修正してほしいですね。

ｸｿスレたてんなヴォケ！

削除依頼出しておきました

鹿島は磐田とり弱い

良く聞け　ジーコ信者ども！
おまえらﾊﾞｶの分際でなんでしょうも

此処は相変わらずヴァカなっかりだな（ｗ

あ、彼女がお風呂から上がってきたのでこのへんで。
まあせいぜい頑張れよ社会の落ちぶれども。

ここは差別主義者の巣窟らしいな。
だれもサッカーの話題をしようともしない。
したとしても、ジーコ最高のヨイショかトルシエ批判だけだ。
ちょせんレベルが知れているということか(w

NZ戦如きで喜ぶジーコ信者達はわたえるね（ｗ

何ｍａｉｌ欄見てんだよヴァーカ殺してやろうか？あ？

これだけは約束しろ
現段階ではある程度は妥協してやるがハゲだけは言うな
約束しろ

ブラジル人を無理やり日本人ということにして、
Ｗ杯に出場していた国の分際で、すポールを
語るな！

此処でよってたってトルシエ批判を繰り返してる奴らは酷い人生を送ってるんだろうな〜（藁

現実社会では屑同然の人間が集まってオナニーしているというのはこのスレですか？

弱小サッカー後進国の国民がトルシエにあれこれ言える立場か？罵k笑!!
自国の未来を悲観しろ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本の役割放棄気???????????????????????????

バカジーコ信は自作自演して盛り上げようとすんなﾊﾞｰｶ

おまえって何をやっても上手くいないな

俺ってキレたら自分でも何するか分からないくらいヤバイ人間だった友達に言われるぜ

ﾌｧﾐｺﾝやってクソしてはやよ寝ろや（・∀・)ﾊﾞｰｶ

チョッパリどもよ！悔しかったらジーコでＷＣにでてみろ！（藁
金抜きでお前らに無理から抜けどな！！！！（藁藁

よく「にわかか？」ってモトヤン言うけど
現実世界ではにわかの方が恥ずべき存在だと思うんですけど。。。

ジーコ応援してます！

決定力に悩まされたり、ＤＦのマークはずされたり、
パスミスからカウンター食らうのなんてどの監督になっても同じ。

両ＳＢに期待ももてるし、応援してます。

８月２０日のナイジェリア戦も応援にいこうね！

しお韓住人はこのスレ来んな　ヴォケ！

794 ：モトヤン ：03/06/23 17:39 ID:3g5jEPxb
まず私が目からウロコが落ちたのはフランス戦ですね。
あの試合はここ数年・・いや日本代表の歴史の中でもあれだけの
組織力とチームパフォーマンスで戦ったのは初めてでしょう。
それくらい素晴らしい試合でしたよ。
中田は「ボールを持たされていた」なんて謙遜してますが、あれは完全に
中田と中村がフランスのプレスをかいくぐった素晴らしいプレーです。
日本代表がプレスの掛けどころをしぼれなくてオタオタするところは
アルゼンチン戦で嫌というほど見てきたのですが、日本代表があのフランスを
相手に中盤支配するなんて初めて見ましたね。
もう一つはジーコの指揮官としての凄さですね。
私なんかあのフランス相手にあれだけできればと満足していたのですが
ジーコは試合終了一番「審判の人選がおかしい！」とあのプラティニに
抗議していました。私はあの場面を見てさすがジーコだと感激しましたね。
川渕キャプテンや日本サッカー協会のアマチュアどもが浮かれている中
ジーコだけはプロの指揮官として駆け引きの矢面に立つのですから
私もこれが真のプロかと勉強させてもらいましたよ。
本来はこういう駆け引きは裏方である協会の人間がやるべきなんですが・・。

803 ：モトヤン ：03/06/23 17:56 ID:3g5jEPxb
逆にコロンビア戦ではガックシの一言ですね。
日本は引き分け以上でトーナメント進出だったわけですが、こんな
好条件の最終戦でこんなに簡単に負けるようではジーコがいくら素晴らしい
駆け引きをしても全部水の泡です。
この３戦を見てわかったのですが、ジーコは第２戦のフランス戦を
キーポイントとして戦ってましたね。
私のような素人だと「フランス戦でメンバーを落としてコロンビア戦に
ベストメンバーで勝負をかけろ！」と単純な発想をしてしまうのですが
ジーコは２戦目のフランス戦に勝負をかけていたようですね。
２戦目のフランス戦でメンバーを落としてもし２−０で負けていたら
日本は最終戦で絶対に勝たなければいけないという状況になっていたはずです。
このパターンは経験の薄い日本の最も苦手とするパターンです。
日本人を知り尽くしているジーコだからこそフランス戦に勝負をかけ
て最終戦では引き分けでも予選突破できるという状況を作り出したのでしょう。
これはジーコの勝負師としての凄さを感じますよ。
・・まああれだけ有利に物事を運んでも負けてちゃ全部水の泡ですけどね。
小笠原や中田浩二には本当にガックシですよ・・。

817 ：モトヤン ：03/06/23 18:19 ID:3g5jEPxb
＞プレーの合間合間で細かくコーチングし、
＞失点してもテンパらず必要なポジションに配置できてる。
＞強化日程さえまともにこなせていたら、サブに厚みができ勝ち抜けていただけに
＞非常に残念。このサッカーを、この代表をもっと見たかった。

これはまさにその通りですね。
サッカーは総合力が物を言いますから、いくら中田や中村が大活躍しようが
ジーコが素晴らしい采配をしようがそれだけでは勝てないのです。
だからこそ私は「出ている杭を叩く」のではなく、「出ていない杭こそ引っ張りあげろ」
と前から小笠原や中田浩二に対しても厳しく指摘していたのです。
エセ評論家にしてみれば「小笠原や中田浩二を批判するよりは中村やジーコを
批判したほうが読者に賢く見える。」という安直な理由でにわか素人を煽っている
だけなのでしょうが、ファンのレベルが低いままでは日本サッカーの未来は
ありませんよ。

828 ：モトヤン ：03/06/23 18:42 ID:3g5jEPxb
＞小笠原に期待していたが、モトヤンが嘆いていたとおり
＞小笠原はまったく期待に答えられなかった。
＞フリーキックが好調な遠藤を押しのけて蹴ったＦＫもぜんぜんだめ。
＞これはもともと能力が足りないのか、それともリーグ戦からの疲労蓄積のためなのか、
＞モトヤンはどう見ているのだろう？

これは小笠原の能力というよりも普段のＪリーグでのプレーがそのまま
出ちゃったのでしょう。
私は能力的には小笠原もずば抜けた能力を持っていると思っています。
ですが前にも指摘したとおり、最近の小笠原はＪリーグでもプレーが雑すぎます。
マスコミにチヤホヤされてるというもの一因なのかもしれませんね。
普段のプレーが雑だからここぞと言う時にもそれなりのプレーしか出来ないのです。
逆に中村なんかは派手なプレーばかりが取り上げられますが、基本のプレーに
絶対手を抜きませんね。ニュージーランドが相手だろうがフランスが相手だろうが
マークにつくときはしっかりマークに付きますし、味方のフォローも手を抜かずに
９０分続けています。
基本をしっかりやるなんてのは当たり前のことなのですが、その当たり前の
事が出来るか出来ないかが選手の差なのでしょうね。

まージーコは自分から辞めるのがプライドも傷つかずいいのではないか

もしくは体調不良による休養ということにしてはどうか

852 ：モトヤン ：03/06/23 19:19 ID:3g5jEPxb
＞韓国に1-0で勝った時から小笠原は代表レベルにないって公言してたしね
＞あの時は叩かれてたけど、それ以降小笠原はすぐに馬脚をあらわしたしね

馬脚をあらわしたというか、私にしてみれば韓国戦で１−０で勝った時も
アルゼンチン戦で惨敗した時も小笠原のプレーは同じレベルに見えてましたよ。
ですから韓国戦に勝っただけで「小笠原は世界レベル！海外組は必要ない！」
とエセ評論家が煽りだした時も意味がわからなかったし、アルゼンチン戦で
負けたら「小笠原を選んだジーコは解任だ！」と言い出すにわか素人の
変貌振りも意味がわかりませんでしたね。
選手は１試合で急に変わるものではありません。ちゃんとプレーだけを見れば
その選手の力量くらいは普通にわかることですよ。
ですから予想が当たってもあまり嬉しくはないですね。
むしろ小笠原や中田浩二が奮起して私の予想以上のプレーを見せてくれた
ほうが嬉しいです（笑）

とにもかくにも名声をこれ以上汚さないためにも
早めに辞めることだな

このようにざっと過去ログを見ただけでもモトヤンの分析の確かさが
わかりますね。
このへんの分析力の高さが妄想でジーコバッシングを繰り返す
アンチジーコのにわか素人との決定的な差だと思います。
このモトヤンの的確な分析を叩き台にして論理的かつ多角的に
ジーコジャパンについて語り合いましょう。

「ていねいなプレー」っていうとＪだとどんな選手が上げられますか？？

　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　なんと国仲涼子ヲタは日の丸を燃やしてるぞ。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

67 ：通行人さん＠無名タレント ：03/06/23 21:05 ID:KuxwN88q
＞国仲沖縄は　日本の国旗燃やすところですよ。
＞クソ日本のサッカーなんてどうでもいいし、負けてザマミロって感じ。
＞国仲はじめ沖縄人はだれも応援しないよ。

同意。
どうして日の丸なんか振って弱いサッカー応援するかね？
沖縄じゃアホらしくてｗ。フランスまで行って自滅ｗ･･････
涼子ちゃん応援しようぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1056291997/67

957 名前： 投稿日：2003/06/24(火) 01:31 ID:o+p0+/bg
「結果の出ているチームはイジるな」って言葉を知らないのかね。
その鉄則に忠実であることが「行き当たりばったり」か。
「あまりに定石に忠実であり過ぎる」って批判なら分かるが。

サカ板全般でモトヤンの分析能力に勝る者はいない！！

もう空しいだけだから辞めようよ

――組織力にも自信がある？

トルシエ
「私が取り組んできた手法は日本に限らず、タイやベトナムといった国でも
成功を収めたでしょう。また、フランスでも同じ結果を残したと思います。
では、フランスとの差はどこにあるのか。それは個人の能力の差です。

あの中田でさえ、海外では苦しんでいる。中村だって、日本ではナンバー・ワン
かもしれないけれど、ユベントスですぐにレギュラーを獲れるかといえば、
答えは「NO」でしょう。現実はそうなんですよ。

　具体的に言うならば、中田よりジダンのほうが強いとか、松田よりもテュラム
のほうが強いとか、森岡よりブランのほうが強いとか、明神よりもヴィエラ
のほうが強いとか、服部よりリザラズ、鈴木よりアンリ、つまりはそういうことなんです。

　ですが私の仕事は中田に対して、「ジダンよりも強くなれ」と言うことが目的
ではありません。鈴木に対して、「アンリを超えろ」と言うつもりもありません。
団体として、チームとしてプレーした時に、フランスを倒せるかということが大切なんです。
それだったら私は「YES」という答えが出せます。」
　

――主に若い選手を中心に据えた理由は、彼らが監督であるあなたの
手法を受け入れやすい真っ白な状態だったからでは？

トルシエ
　「それは違う。潜在能力という点において、彼らの方が優れていたからだ。
98年の選手たちは、フィジカルはとても強いし、意志も強い。
ピッチで死ぬだけの覚悟もあった。でもパスを2つ繋げられなかったんです。

　それが、致命的だった。数年前の時間感覚なら、ボールを取って、
それから考えて・・・・・それでもいい。
だが、今のサッカーでそんなことしていたら、イタリア人がふたり飛んで来て、
足をへし折られてしまいますよ。GKがボールを取ったとしても、一秒もしたら、

もう小野にパスを出してないといけない。小野にしても、ボールが届く前に、
どこへ出すか判断しなくてはならない。若い世代はそれが可能だったと
いうことです。
パスを「トントントン」と３つ繋げたということです。」

とうとうコピペしかなくなったか・・・・

>>19
＞馬脚をあらわしたというか、私にしてみれば韓国戦で１−０で勝った時も
＞アルゼンチン戦で惨敗した時も小笠原のプレーは同じレベルに見えてましたよ。
＞ですから韓国戦に勝っただけで「小笠原は世界レベル！海外組は必要ない！」
＞とエセ評論家が煽りだした時も意味がわからなかったし、アルゼンチン戦で
＞負けたら「小笠原を選んだジーコは解任だ！」と言い出すにわか素人の
＞変貌振りも意味がわかりませんでしたね。
なかなか鋭い小笠原評ですね。
実は俺も小笠原が代表選手として的確か大いに疑問を抱いている。
それは、彼のプレー自体というより、性格的なものに起因しているのでは、と見ている。
例えばアウェイの韓国戦。
前半の彼はなかなかのプレーを見せてくれましたよ。
ただ後半は消えていた。
その原因は、後半出場した奥に原因あるとみている。
後半の日本は左サイドから形の良いプレーを披露していた。
そのチャンスメイクしていたのが奥で、右サイドの小笠原は完全に孤立していた。
俺には、前半主役だった小笠原が気分良くプレーしていたのに、後半になると突然部外者（奥）が入り込んできて、
その座を奪われて不貞腐れて、決して輪の中に入って行こうとしないようにみえました。
彼は一見謙虚にみえるが、その内在はとても傲慢で自己顕示欲が強い人間であり、本来は自分が中心でないと
気が済まない性格なのでしょう。
この性格のため、彼と同じ能力もしくはそれ以上の選手（中田・茸）との組み合わせになると、途端に能力を発揮
できなくなってしまう傾向があるようにみられます。
この表現能力のなさは、田舎東北出身の根の暗さが起因しているのでしょう。
だからといって、小笠原程度の選手が日本の中心プレーヤーとして扱うわけにはいけません。
彼が自分の殻を破って脱皮できるか、それともこのまま代表から消えうる運命なのか。
それは彼自身の努力次第といえます。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200305/0519nish_01.html
＞小笠原自身の調子が悪いのではなく、むしろチーム内での小笠原の生かし方が確立されていない印象だ。
＞彼は今季、確実に変わった選手の１人だと思う。
＞自分のプレーが、確立されてきたように見える。
＞ところが、まだそれがチーム内で消化されておらず、
小笠原自身も力を持て余していら立っているのが現状ではないだろうか。

小笠原は鹿島でフィットできていないが、日本代表でも同じようにうまくフィットできていない。
さらに日本代表の戦い方も鹿島に似てシュートシーンはたくさん作るが最後の決定力がない状態。
ジーコはどう改善していくのだろう

ジーコが目指すサッカーは戦術を与えない事で戦術を創造させ、
組織を与えない事で組織を創造させるというサッカー

モトヤンにしろ真の代表サポ？にしろそんなこと自慢気に言わなくても
大抵の人はわかっとることだよ（苦笑

フランス戦はボールを持たされていた。一目瞭然。
もう一度フランス戦見直してみれば？モトヤンとやら。

モトヤンに質問

>日本は引き分け以上でトーナメント進出だったわけですが、こんな
>好条件の最終戦でこんなに簡単に負けるようではジーコがいくら素晴らしい
>駆け引きをしても全部水の泡です。

ジーコの素晴らしい駆け引きとはなんでしょうか？

>ジーコは２戦目のフランス戦に勝負をかけていたようですね。
>２戦目のフランス戦でメンバーを落としてもし２−０で負けていたら
>日本は最終戦で絶対に勝たなければいけないという状況になっていたはずです。
>このパターンは経験の薄い日本の最も苦手とするパターンです。

経験の薄い日本がもっとも苦手とするのは引き分けでもOKの試合では？
イタリアのようにガチガチに引いて引き分けが狙えるチームじゃないんだし。

　だがそれにしても方法を見つけるまでには、さらに多くの時間がかかってしまった。
選手たちは私に具体的な指示を求めてきたが、私はそれに答えることが出来なかった。
　日本人が常に厳格で、明確に定義された任務を求めているということにきづくまで、
時間がかかってしまったのだ。私は選手たちにもっと自立した、自由な表現を求めていた。

　私に言わせれば、ボールを支配するのは、ボールを持っている選手で
あるべきなのだ。ボールを持っている選手は、その時点で一番よいと思われる
方法を選ぶべきなのだ。　だが選手たちは、それをゲームのシチュエーション
のなかで学ぶより前に、まず私が適切と思う方法を教えることを期待していた。

選手が私に期待していることと、私が選手に求めることは、ちょうど正反対だった。
困難な時期が続いた・・・
　
グランパスはシーズンがスタートして最初の10試合のうち、実に8試合に負けていた。
　あれは第10節、カシマ・スタジアムでアントラーズに0対4と敗れた試合後のこと
だったと思う。私は得点差以上に、その試合内容、そして何より選手たちの消極的な
姿勢に耐えられず、叫んでいた。

「何を脅えているんだ。君たちはそれでも本当にプロなのか！」

　私はべつに日本人全体を分析していたわけではなく、ただ選手たちを見ていた。
そしてようやくひとつのことに気がついた。
　自分が伝えようとしていることを、彼らがどう受け止めているかを観察した結果、
ひと言でいえば、彼ら日本人の、私に対する期待と、私の彼らに対する要求の間に

大きなギャップがあることに気づいたのだ。そのギャップを埋めるためには、
日本人に合った方法を編み出さねばならない。
　ただ、それまで負け続いることに慣れていたチームは、10試合中8試合を
落とし、やはり自分たちはだめなのだと思い込みかねない危険な状況にあった。
時間はあまりのこされていなかった。

これ読んでどう思います？ジーコの現在の気持ちに近いかなあ

小笠原を見切りをつけるのには早すぎるかもしれないが、個人的には浦和の山瀬を推したいね。
元々ボディーバランスが良かったけど、復帰後は強靭な肉体も身につけていた。
特に肩や背中あたりは大きくなっている。
怪我による戦線離脱後、ただリハビリに明け暮れたわけではなく、きちんと課題をもってトレーニングを
していたのでしょう。
彼は頭のいい選手ですよ。
特に決定力に関しては、シュートの精度は日本の中でも1番だと思っています。
彼は「日本のネドベド」といえるでしょう。
当然ながらジーコも目をつけているはず。
中田・茸に次ぐＯＭＦは山瀬です（松井にははやく曲芸師からサッカー選手へと脱皮してほしいものだ）。

>>36
そこまで深刻じゃないでしょう。
代表選手クラスだから、自己主張が多い選手ばかりです。
ただピッチでは、それが表現できない。
ジーコならず中田も不満を抱いているのは、その点ですわ。

山瀬ってまた怪我したんじゃないの？

怪我つーか予定通りの再手術。

そんなことより・・・・

http://www.zakzak.co.jp/top/top0624_1_06.html
試合中のベンチ裏で、川口がベテラン選手を突き飛ばす“事件”が起きていたことも発覚。

気になるなあ
秋田のことか？

よく燃えるかな？


確かにジーコは言行不一致だが、それに
振り回されてるのはむしろアンチの側かと。

ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/953
> ・言行不一致
> J2からは代表に呼ばない（下田の召集）
「鹿島が2部に落ちたら呼ばないんだな」と批判してたのはアンチさん

> U-22はA代表のレベルには無い（コンフェデでの大久保レギュラー）
「若手をもっと使え」と批判してたのはアンチさん

俺の推測だがジーコは大久保をかなり気に入っていて
それ故に大事に育てようと考えていたと思う。

> 練習のための合宿は必要ない（SARSで中止になった東アジア選手権時に予定通り合宿）
急遽試合が中止になってスケジュールに余裕がでたから。
「練習のための合宿云々」はクラブとの関係を配慮しての発言だと思われ。

まあでもジイコの思い通りではなかったはず
今回はとりあえず失敗
かなり萎えたよ

当初は「決勝Ｔ進出は最低目標」を達成し、大会終了後に
「休暇」でブラジルに戻るはずだったジーコ監督も、苦々しい形で再来日する。

「休暇」でブラジルに戻るはずだったジーコ監督
「休暇」でブラジルに戻るはずだったジーコ監督
「休暇」でブラジルに戻るはずだったジーコ監督
「休暇」でブラジルに戻るはずだったジーコ監督
「休暇」でブラジルに戻るはずだったジーコ監督

　私とグランパスの選手たちとの間には、ただ自らの意見や考え方を押し付ける
だけでは解決できない壁がある。それに加えて、私がそれまでヨーロッパで培ってきた
ノウハウではその壁をどうにもすることができない。

　そのことに気づいた私は、選手が自己表現をしたいという意欲をそがないようにし、
それでもできるだけ細かく、具体的な指示をだすように努めるようにした。
　ただ、チームがどんな状態であろうと表現したいという意欲は殺したくはなかった。
時間をかけて、日本人の性格にあった方法をとっていけば、自己表現の能力を

伸ばしながらもそれぞれが限定された役割を持ちたいという、
彼らの意思も尊重していくことができるかもしれない。そう思うようになっていた。
　
　例をあげることにしよう。
　選手たちに理解してもらおうと努めたのは、ゲームのなかですでに決められた道
を進むより、自分たちが個々でゲームを展開していく道を選んでいったほうが
面白いということである。そのためにはトレーニングでも、常に選択を迫られるような
シチュエーションのなかに彼らをおき、目標を与えることだ。

　　サッカーのゲームにおいて、シチュエーションはオープンな状態からクローズな
状態へ、またクローズな状態からオープンな状態へと、常に変化していく。
サッカーはその繰り返しだといっていい。　たとえばゲームのなかでクローズされた
状態にはまったら、つまり自分のすぐ前にマークの選手がいて自由にプレー

できない状態に立たされたら、自分が動いたり、あるいは周囲のプレーヤーが
動くことにより、相手を自分にとっては理想的なシチュエーション追い込んでいく
ことだ。

　こうした動を覚えるため、トレーニングでは、相手を常に自分にとって理想的な
シチュエーションに追い込んでいかざるを得ないような状況をわざとつくり出していった。
しかもそれを、よりよい選択ができるように励ましながら行う。選手に考えさせ、
選択させるようにもっていくのだ。

　つまり私は「このシチュエーションのときにはこの選手にパスを出せ」などという
言い方はしなかったというわけだ。最終的にそれを決めるのはひとりひとりの選手であり、
私の役割はヒントを出すだけなのだ。
　
　それは、ヨーロッパでこれまで私が行ってきたものとはまったく異なる、未知の、そして
困難な作業だった。結果が出るまでに時間がかかるのはわかっていたが、
これしか道はなかったのだ。

　考えてみれば、違いは至るところにあった。
　たとえばヨーロッパでは、グランドを離れて監督と選手が会話を交わすこと自体
珍しい。話があれば、それはグラウンド上でするのが普通だ。ともに食事をしながら
話し合う、などということはまずあり得ない。だが日本の選手は、そうした

コミニュケーションを求めていた。精神的なケアを求めていたといってもいい。
そのことに気づいた私は、言葉の問題はあるにせよ、選手たちになるべく声を
かけるようにした。必要とあれば、選手と個別に話し合う時間も設けるようにした。

　選手たちを集め、ＡＣミランのビデオを見せたこともあった。
　ミランのコピーをさせたいわけではなかったし、そんなことは不可能でもある。
私が教えたかったのは、偉大なチームの偉大な選手たちが、いかにチームの
ために働いているか、いかにチームに貢献しようとしているか、ということだ。

チームワーク、すなわちチームとしての意識を持つことの重要性を
感じてもらいたかったのだ。選手たちは真剣なまなざしでビデオに見入っていた。
　手探りのような毎日のなかで、我々は少しずつ、方法を獲得していった。

　天恵ともいえるのは、代表チームの試合のために5月の後半から6月にかけて、
リーグ戦が中断したことだ。
　この期間を利用したフランスでの合宿も、チームにはちょっとした転機になった。
ここでも我々は何か特殊なトレーニングを行ったというわけではない。

肉体的な強化、基本的なテクニックの向上、ポジショニングをはじめとする戦術の
徹底・・・・・・。これらを繰り返し行ったに過ぎない。

>>http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
ついにセルジオ越後まで　ジーコにきれたな

ベンゲルがグランパスを率いてたなんて今考えると信じられないな

これは言っていいのかわるいのか、
モトヤンの言葉の中に、有名人の著書からそのまま引用されている一文が多々ある。
人様の言葉を借りるのはいいが、やっぱりモトヤン自身の言葉で表現してほしいな。

>>48
(#`Д´)＜ジーコだけのせいではない！日本のせいだ！！

と、おっしゃってますが。。。。

>>49
オシムにもそう思うと思うよ。もうみんな思ってるか。
ジーコにはネガティブな意味でそう思うようになりそうだね。
これももうみんな思ってるか。

オフトが代表・磐田・浦和を率いてたなんて今考えると信じられないな

＞＞５０
モトヤンのパクリは基本中の基本ですよ。
他人のサイトを丸写ししたり、都並の発言を丸々パクルなどね。
それを引用していると言わずあたかも自分の意見として堂々と披露して
しまう底の浅〜い人物ですよ〜。

ベンゲルなんか見てると思うけど
監督ってのはほんとに多彩な能力が求められるよな、しかも専門的な
ベンゲルは日本人（名古屋）について書いてるわけだが
これは日本人だからうまくいったわけじゃなくて
優れた現状の認識力・分析力によって問題や良い面を見つけだし
そしてそれらを把握しどのような解決策を見つけ出すべきか
どのようにネガティブな問題を解決し、ポジティブな面を伸ばせるか
ベンゲルはアーセナルでクラブのマネージャー的な役割もしてるが
彼だったらどんな職種でもうまくやってくだろうな
フランスの指導者育成ってのはほんとにすごいんだろうな・・・

いまだに、代表なのに中田英しか声出さないなんてな・・・
ジーコタイプは時期尚早なんじゃないかな。
今の日本にはベンゲルみたいな人が理想だよなあ。

便ゲルかあ？要求するもんはきっちり要求するんだろうな。

>>57
ジーコほどじゃないだろ？ｗ

ジーコ「弱い国とやりたい」

Ｊリーグ中断を要請
「強い国と！」の協会方針に猛反発

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm


これの事かいｗ　　まあさすがにネタか誇張、脚色だろうけど

>>59
どっちなんだよ！
ジーコが弱小国とやりたいのか、それとも協会がやりたいのか？
でも、党スポの記事だから同でもいいか

>57
3億もらってトンズラする奴よりマシだろ。

応援はしたい気持ちはあるんだけどね、そりゃ上手く行って欲しいと思うよ。
でも、もう化けの皮は剥がれたって感じが否めないんだが。監督としての資質のね。

今となっちゃ手遅れだが、貴重な親善試合を未来のないベテランを起用し
随分スポイルしてきたのはホントもったいない。

モトヤンてもうただの煽りでしょ。
ただレスつくのを喜んでるだけ
本心では、ジーコは(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟって思ってるはず

選手のミスや、まだ試合をコントロールするまでは至ってないけど
日本のサッカーが悪くなってるとは全く思えない。



モチベーション低い鹿島組さえ入れなきゃこれでいいんだけどもなぁ。

>>64

中村の成長で日本は見れるサッカーになった
ただそれだけ。ジーコは何もしてない

たぶん大久保とかも伸びてくるし、このままでも上手くいくかもね

早速低脳アンチの巣窟になってるな　日本語読めますか〜？　お馬鹿さんたち

>>55
個人的にベンゲルは好きではないが
指導者としてはずば抜けた力を持ってるのは確かだね
上のレスのｺﾋﾟﾍﾟ見てると共感出来る部分は多い

トルシエの頃はコパもW杯メンバー引っ張ってなかった？
それと比べれば今のメンバーになるの早かったように思うんだけど。
今監督変えたらもっとマイナスになると思うよ。
チームの形がようやく見えてきてるところなのに。

確かにジーコのやり方は、力のない代表には時期尚早なのかもしれん
実力がないくせに、不満を吐く奴や、拗ねてやる気をなくす奴
茸が言うような力でのレギュラー争いもこのぶｎ

ま〜あれだ
面白いサッカーやれるってのはイイサッカーをしてるってことなんだから
あとは結果だね
結果さえついてくれば何とかなるよ

ジーコが一番力のない罠

ジーコのスタイルはまだ早いとか言ってるヤツがいるが何もしてないどころかチームにマイナスの影響を及ぼす監督で勝てる国なんて存在するのか？

早いとか遅いの問題じゃなく無能だと何故わからんのだ。
無能っつーか無気力だな。

>>68
コパの時はワールドユースがあったんで
Ａ代表と言っても２軍みたいなメンバーつれていってた。

>>71
確かに監督としては優れてるのか？っといわれたらトルシエより劣ってる気がしないでもないね
ただ力がないかといわれたら、？って感じがするけど
ジーコﾌﾞﾗﾝﾄﾞは予想以上に力はあると思うよ
この部分はトルシエより上だね
それに、あれだジーコは代表選手に異常に支持されてるんだよね
これもトルシエ時代にはなかったことだね
この辺はジーコの強みになっていくんじゃないかな？
わからないけど

　　　　　 , 、, 、
　　　,.-`　　　　´ ' ',
　　,/ 　　　＿_,､__　ゝ
　 .ﾐ 　　 /　　　　 ヽ'
　　ﾐ　　 l ..＿_; l＿ﾘ
　　 （6'Y　〈・〉, （・〉
　　　 ヽ 　　 　 」　!
ﾋﾟｭ.ｰ.　 ＼ ´ー‐ /
　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　＝ ◎――◎

>>74
■ブラジル人『神様？』

　一九九一年、ブラジルの初代スポーツ相を辞任したジーコは突如、現役復帰し、当時日本リーグ二
部の住友金属入りした。日本のサッカーファンは「神が舞い降りた」と狂喜した。ところでジーコは祖国
でも“神様”なのか。日本在住のブラジル人やブラジル通に聞いてみた。

　「神様とまではいわないけど、スーパースターかな」。群馬県大泉町でレストランを開く、ブラジル生
まれの長崎ケイプさん（４８）がそっけない口ぶりで話す。

■日本のマスコミ名付けた“称号”

　インターネットでブラジルの総合サイト「イー・ブラジル」を開設する名古屋市西区のアキヤマ・クラウ
ディオさん（３３）は「ペレに次ぐ偉大な選手だけど、“神様”っていうのはちょっと。日本のマスコミが名
付けたんでしょう」と苦笑気味だ。

　どうやら本国でのジーコのランクは、“神様”のちょっと下の“大選手”程度らしい。

とにかくポゼッションサッカーをダメに
なるまで続けろこの努力は無駄にはならない、
こうした方が仲間が理解できるようになる。
戦術や戦略はそれからでも間に合う
と思う楽天家タイプの俺

>>74
ジーコブランド？無能なのに大金を取る。
結果出してないのに首にできない。
マスコミが批判しずらい
マイナス面しかないじゃん（ｗ

代表選手に異常に支持？
何寝言言ってるんだ？小笠原や中タコからも駄目だしされてただろ？
川口は暴れだすし、喜んでるのは中村と中田だけだろ。
自分勝手にできるからさぞ楽しいだろう。
結果はでないが（ｗ

>>76
誰も神様だなんて言ってないよｗ
そんなこと思ったこともない
名選手ってだけじゃなくて人を引きつけるものがあるんだよね
この辺がスターってことなのかもしれないけど

>>78
ジーコの言わんとしてる事が理解できないんじゃないの？川口とか小笠原って
感覚的なもんだよ、感性

>>77
これからまとまって集まれないのでまた忘れる。故障がでても機能しなくなるし
その前にそもそも見る目がないジーコが選んだ面子がベストなわけがない
それらの連携高めても意味ない。また大敗すればそっくり入れ換えるだけ

>>81
選手を入れ替えたのは時間がなかった事もあると思うんだけどね
ま〜もっと早く気づけよって話なんだがｗ
そしたら森岡や服部を入れてどうなるか試す事も出来たろうに

ジーコがやめったって次はどうで川淵の息がかかった岡田か西野
どうでなら、ジーコにクーデターを起こしてもらって、川淵を追放
して、ジーコに協会会長（総監督）におさまってもらう。
そして、実質的な監督には、ブラジルからネルシーニョ、
ジョアンカルロス・レベルの人を呼んでもらう。これだと良いんじ
ゃない？もともとジーコはＴＤみたいなことをやりたかったんだから。
皆さんどうでしょう？

一神教の国と多神教の国の「神」の概念を一緒に考えたら駄目だよ。
日本だから神なんだよ。

今の戦い方で選手の良い所、悪い所が浮き彫りになって来ている
それを見てるとトルシエは、上手く隠したなとも思うが
それで日本代表が強くなっても、その特殊なシステム限定だし
選手の能力を上げる為にはならないと思う。
結果、上手い奴→海外で活躍→さらに能力うｐ　茸
システムに順応する奴→代表→器用貧乏　宮本、明神　
そんな選手応援しても楽しく無い罠

結果より内容だと！こんな言い訳クソ価値観がはびこっているようじゃ
ＷＣ、ＧＬ突破なんて夢物語だよ　情けねえサポだらけだ

トルシエ大嫌いなセルジオ越後でさえ、

「更迭が話題になるのは当然」、

「プロの世界に「内容はよかった」などという慰めはない。 」、

「以前より後退した」、

などと言ってるのにここのジーコ信者はクソだな。
ジーコのやることはなんでマンセーなんだな、クソ信者。

そこでトルシエ大嫌いなってのは関係ないだろ。
頭悪すぎて話にならんな。

昨日みたいな負けてる試合だったら、攻撃的な監督（例えば、ヒディング等）は、
ＤＦを変えて、攻撃的な選手をどんどん送り込んでいくと思うのですが、何故、
ジーコはそれをしなかったのでしょうか？実際残り2分になっても、ＤＦが後ろに
４枚残っているのがテレビで確認できました。

もしかしたら信者なのかもしれんが、、、
もう少し見てみたいんだよなぁ。
ジャマイカ戦では、１人浮きまくってた俊輔が、きっちり機能するよｙになった。
小野が戻ってきたらどうなるのか？
フランス戦くらい回せるようになった中で、柳沢が入るとどうなるのか？
何よりも、中盤でのプレッシャーがキツイ試合では、俊輔・小野・稲本がいる時どうなるのか？
が見たい。主導権を握れるのか？

マルチポストですが、モトヤンの意見をききたいので。

どうせならジーコが日本協会をのっとってもらって、川淵を追放してほしい。
それで、ジーコが協会会長になり、実質、総監督、ＴＤみたいな仕事をして
もらう。実際の現場ではネルシーニョ、ジョアンカルロスレベルの人に指揮を
とってもらう。もともとジーコはＴＤみたいなものになりたかったんだから
これが良いと思うのですがモトヤンはどうでしょう？

前の人数を増やせばいいってもんじゃあない。
DF→FWに変えるのは結構勇気いるよ。システムが崩れるから。
余計に攻めにくくなったりするからね。


監督うんぬんじゃなく個人能力が低いってとこかな。

>>89
攻撃的選手は入れたんじゃないか？
服部・秋田・名良橋・明神を入れても、しょうがないだろ。

あと1年は様子みたらいいよ。

クビにするのは宮本でいい。

ここに居るやつらって結局、何か騒ぎたい只それだけなんだろ？
ジーコそんなに悪くないだろ？今からだよ。
それに今、日本代表を解体してどうするんだ？
最悪な状況になるぞ。
他にも後任監督に、めぼしいやついるのか？
マジで、もう暫く待ってろよ。結果も出つつ有るし。
形も出来かけてるし、ここで壊してしまうほうが、日本代表にとって
絶対マイナスになるよ。

選手が納得しないだろ＞解任

川口は納得するだろ

ここの連中はピッチ外のことが分かるはずがない。
現実に起こったことだけを批評すればよい。

ここ数戦観て感じたことは、カウンターを食らうことがなくなったことだ（もちろんまったく皆無じゃないが）。
何が要因かといえば、まずポジションのバランスが良くなったことと、もうひとつはしっかりとボールを
繋げることができるようになってきたこと。
だから相手にボールが渡っても、きちんと次の守備の対応が出来上がっている場合が多かった。
これは見落としがちかもしれないが、ジーコの戦術の中でもっとも重要視されてることだろうね。
これはヒディンクと同じなんだね。
彼は韓国代表でも、ボールポゼッションを高めることが自分たちの戦術だと口酸っぱく言ってましたわ。
つまり、きちんとボールキープさえしてれば、相手にイニシアチブは握られない、と。

今日の朝日の夕刊の潮の記事に納得してしまった
ジーコでいいっつうか,ジーコじゃないとできねーことやってると思う

>>97
川口ってジーコにもトルシエにも嫌われているんだろ。
↑こいつに問題があるんだろ。

>>93
攻撃的な選手を代えただけでは意味ない。
負けてるんだからリスク背負ってでも前線に選手を残す。
両ＳＢをウイングに上げて２バックにしたり・・・。
負けている場面での攻撃の決まりごとみたいなものがなかった。
それでカウンター喰らって１点取られたほうがまだ納得いく。
それくらいＪのチームでもやってるぞ。

>>99
要約でいいから教えてくれる

トルシエ大嫌いなセルジオ越後でさえ、

「更迭が話題になるのは当然」、

「プロの世界に「内容はよかった」などという慰めはない。 」、

「以前より後退した」、

などと言ってるのにここのジーコ信者はクソだな。
ジーコのやることはなんでもマンセーなんだな、クソ信者。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

>>103
こんな糞コピペを張るおまえがクソ。

>>86
越後？

なんか今回のモトヤンは普通に恥ずかしいな。時間も怪しいしw
アンチが的ハズレなのはサッカー知ってればわかることだし
いまさら分析の優劣を掲げなきゃならんほど追いこまれてるのか？
余裕を持って応援して大丈夫な内容だろ？
これだけ日程が狂って、与えられた期間だけでココまで形になれば
結果が出たも同じだろ。事実、アホみたいなミスがなければ予選突破だった。
決定力は簡単に上がらないが、アシストのバリエーションのイメージは確実に増えた。
結果が出るのは時間の問題。結果を出せる代表になってもらわないと困る。
モトヤンはこのスレを落とさない為に必要なんだから、テンパらなくてイイよ。

>>106
ってかあの時間だとモトヤンではないと思われるよ。
それよか今日は来なかったな、法事か？

>>90
中村が機能するようになりつつあるというのは実際驚き。
こういうのは普通、一度試して機能しない中村は「自分の戦術には
合わない、いい選手だけどね」ってのがオチでしょう。俺でも
そうする。あとサントスのSBなんてあまりに馬鹿っぽくて試しも
しないね。

世間が不可能だと思ったものを機能させる事ができる人っていうのは
信用していいと思う。サッカーに限らずどんな仕事の人でも。

今回の宮本のように　なぜこんな単純なミスをするのだろうか？
ＤＦのヒールパスなんて聞いたこと無い｡
やばくなったら　前方に大きくけって　ラインを割ればいいだけだよね

分析とか戦術とか言っている人多いけど　そんなレベルの問題かな？
ジーコが戦犯だろうか？

今後も左ＳＢサントスでいいのか？
本職じゃないから研究されると機能しなくなると思う。
クラブでＳＢの選手を使おうよ。

ジーコはマネージメント能力はない

ただサッカーの基本や実際シュートの枠率が上がってる、いいサッカーが
出来はじめたのは事実だよな。

技術コーチ＆鼓舞担当ってのが一番合ってる。
相手の研究やそれに合わせたマネージメントは無理。

今協会はロッテにバレンタインが来たときみたいになってんだろうな。

俺はｼﾞｰｺ支持派だけど
もうｼﾞｰｺはやめて欲しい
もう、うんざりだ、いやｼﾞｰｺじゃないよ
ｼﾞｰｺのやろうとしてる事を先祖返りみたいに愚弄し
近代サッカーの組織を神格化して崇めるﾔﾂﾗだよ
つまんね〜、ほんとつまらん
もういい、ｼﾞｰｺはこんな仕事受ける必要ないよ
結果のみを追いかけたらいいんだよ、日本のサッカーは
もうね試合なんて放送しなくていいよ
結果だけ放送したら、スコアも要らない、勝ちました、負けましただけでいい
もうええわ

かつての守護神、ＧＫ川口能活が週刊誌での自身の連載で代表の練習内容や監督に不
満を記していることについて「監督ならび、協会批判にあたる」（日本協会幹部）として問題視
されている。また試合中のベンチ裏で、川口がベテラン選手を突き飛ばす“事件”が起きてい
たことも発覚。決してジーコジャパンが一枚岩ではなかったことが、この敗戦で次々明らか
になりつつある。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003062406.html

俺は極論言ったらドイツ予選で負けて結果W杯いけなくてもいいからな。
日本人がほんとに大切な要素に気がついて、日本各地の指導者が
変わってくれたらそのほうがいい。

代表に選ばれるようなやつらが、ちょっとしたシュート練習で精度上がる。
その程度なんだよ。でも誰もその指導をしない。自ら気がつき意識して練習すらしないプロ。

最近小学生段階でもシステム厨マスゴミなんかの影響でシステマチックになっちゃってるけど、
むしろもっと大切な事を教えろと言いたいよ。

茸が機能しているのを驚いているほうが驚き
トルシエだって最後の1年のあのがちがちサッカー(プレッシングサッカー)
選択するまでは、茸を主力で使ってたじゃん
たいていのチームで、茸みたいな選手っつうのは普通機能するよ、サッカーでは

中田･中村･稲本･小野は同じ役割はできないが
小野･中田は中村･中田と違う質の攻撃ができる。(稲本･中田も興味がある)
中村･小野(中村･稲本)もOMFとして機能するだろう。
そのためには小野か稲本のどちらかが中盤の底にいないとバランスが取れない。
２人でＷボランチはもったいない。国内組がペアを組めれば中盤の采配･交代が容易になる。
稲本が抜けた試合では前は自由に動けなかった。中盤から前が自由に動くためには
この位置が重要だ。国内組は遠藤しか及第点を取ってない。
中田コはバランスをとる動きが足りなかった。小笠原も控えがイヤなら
噛み合う動きが必要だった。国内組の中盤をを引っ張るべき２人がコレでは
海外組が合流後、即フィットするチームを創ることができない。
危なげなDF陣が頻繁に崩されないのは中盤の底が相手の仕事を限定できる状態に
追い込んでるから。疲れた中田一人に中盤を任せては取れる点も取れない。
あの出来では途中交代する意味がない。確実に流れを止める。
コレからは国内組中心の強化になるが、ジーコはどうするのだろう？
名波が完全復活してピッチで体現してくれれば強化も楽になるのだが・・・
国内組は海外組の動きとポジション取りを参考に絶対的な力の劣るFW陣をサポートし、
DF陣の負担を流れの中でカバーできなければ、今の代表ではお荷物でしかない。
中盤にタレントが揃ってるからこそ、国内組は高い要求に答えてもらわないと困る。

>>113
一部同意。
オレもこの際、2006年は捨ててもいいと思う。
ジーコサッカーは、たぶん一度は目指さないといけない道
なんじゃないかな。
個人の能力（と、その連鎖）で、どこまでやれるかっていう。

トルシエメソッドは確かに有効ではあったけれども、
ジーコメソッドでやって、組織武装していない日本人が
どこまでできるかトコトン見極めて、組織武装はその後で
いいやと。

ってか、この際、そう意味付けをしないと、この１年間も、
ジーコ自身も意味なくなっちゃう…。

>>116
2006ドイツは中田、小野、中村等の黄金世代が成熟期になる。
その下の世代ははっきり言って素材的に一段下。

日本サッカーが飛躍するのは今しかない。

その今を無能ジーコに潰されるとしたら、日本サッカー史上最大の悲劇と言う他はない。

>>117
レスありがと。
オレ的には、「１回きりの飛躍」の方が悲劇かもしれんけど。

>>117は、2006年以降、黄金世代をかつての釜本のように崇めて
暮らすのかな？
「2006年ドイツは強かったんだぜ」と。
いや、もちろんドイツ以降も強くなる可能性もあるけどね。

言いたいのは、いろんなスタイルを模索してもいいんじゃ
ないかってこと。
で、いろいろ試した後、日本サッカーのスタイルが出来てくる。
それが「勝ちにこだわるサッカー」ならば、それでもいいと
思うわけ。
（注　トルシエのメソッドは、勝つためには極めて有効に
　　　機能したけど、美しかったかどうかは疑問に思う）
そうして出来たスタイルは、なかなか揺るがないはずでしょ？

まぁ、この辺は人によって価値観違うからね。
抽象的でスマソ。

118＝116でつ。

勝つためって言うより、負けないためって感じだったな

>>114
それは微妙なところだろう
トルシエ時代まともな相手と対戦して機能した茸って記憶にないんだよな
ってか水沼か茸サポでない限りサントスの控えだと思ってなかたっけ？

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html
悲しい気持ちだ。日本がまさか、コロンビアに負けるとは…。
グループリーグを突破できる力を持ちながら、たった１つの致命的なミスが呼んだ不運な敗北だった。

　ジーコは賭けに失敗したともいえる。
同じメンバーで戦い続けた。
決勝トーナメント進出だけを考えるなら、焦点は第２戦のフランス戦ではなく、第３戦だった。
フランスは日本戦に主力を温存した。
日本も体調万全だったら、コロンビア戦勝利は難しいことではなかった。
フランス戦は大きなダメージとなった。
中村を負傷で失い、稲本を累積警告で欠くことになった。
素晴らしい活躍だった中村の欠場は本当に痛手だった。
稲本は国際レベルの経験があり、決定的な試合でゴールを決める力を持つ。

　一方で、日本がフランス相手に素晴らしいサッカーを展開したことは重要。
欧州のクラブや各国に、日本人の能力の高さと代表の強さをアピールすることができた。
フランス戦のパフォーマンスで精神的、心理的に自信をつけることにも成功した。
日本は歴史的に、結果よければ、すべてよしと信じるが、反対の場合、クオリティーに不振を抱くケースが多い。
この３試合で日本は、真の国際レベルに到達したことを証明した。
個人的には世界のサッカー強国に成長したと確信している。

　中村がフランス戦で見せた中田とのコンビは、理想的だった。
強烈な個性は衝突を招くことが多い。
誰がＦＫを蹴るか、とか…。
しかし、一緒に練習や試合を重ね、話し合いをすることで、尊敬し合えば、チームの貴重な財産になる。
どのクラブもそうだが、相互理解には時間はかかるものだ。
この２人に小野（フェイエノールトＭＦ）が加わることを考えただけでも、興奮する。
中村、中田、小野の３人がいれば、世界でも技術的にトップクラスの中盤の構成力だ。

　バランスを保つことができれば、かつてのフランスのプラティニ、ジレス、ティガナらの中盤（８４年欧州選手権優勝。
シャンパンサッカーと呼ばれた）と比肩できる、偉大な中盤になるだろう。
日本では、ジーコのブラジル代表時代のように「黄金の中盤」と呼ばれているのか？　まさにそうだ。

　私がジーコでも、起用する。
中村、小野、中田、稲本、遠藤。
このクリエーティブなパターンなら、どの国を相手にしても得点機が作れるはず。
小野が戻れば、対戦相手には、より脅威になる。

　ジーコにとっては、試す価値がある。
すでに攻撃的サッカーの実践を全世界に表明した。
もう１人の攻撃的オプションを加えることは、いとわないだろう。
間違いなく小野は偉大な選手だから。
確かに守備面での不安は存在する。
だが、守備方法を教えることは、創造性を与えることよりもはるかにたやすい。
それくらい創造性は貴重だ。
ただ、その場合は１トップにすべき。
２トップでは全体の守備力が低下する危険性が高いので、高原１人を起用する。
楽しみなチームじゃないか。

と、ベンゲルさんはお褒めになりました。
気になったのが「中村、小野、中田、稲本、遠藤。」の遠藤という名前が入ったこと。
モトヤンが目をつけていたように、ベンゲルも遠藤を評価しているようだ。
さらに、ベンゲルが言う強烈な個性の相互理解については
やはりジーコが選手を細かいところまで束縛しないがために、
選手同士が話し合って決めたことをピッチ上でそのまま表現できることが大きいだろう。
そして、ワントップというオプションについては
三都主と山田というサイドプレーヤーが頭角を現してきただけに、
　　　　　高原
　　中田　　　中村
　小野　遠藤　稲本
三都主　　　　　　山田
　　宮本　　坪井
などというひとつのオプションもありえる。

宮本→森岡
高原→柳沢
どうせ点数とれないFW入れるなら少しでもMFの潤滑油になれるFW
宮本のポカよりは堅実な森岡だと思う
あと調子が普通の稲本よか福西を入れたい

柳沢はなんで、１年目にあんなに得点できたんだろう

２トップでいいよ
高原に１トップなんて無理だし
前線からのプレスがかかりにくくなる
稲本→小野
宮本→森岡
これだけの変更でいい

１トップにして攻撃に専念するほうがＦＷにとっていいんじゃない？
２トップが守備に貢献しすぎて肝心の攻撃に専念できない。
それじゃトルシエの時と同じ。
鈴木、柳沢を使って点とれなくても動きが良かったで評価されてしまう。

それならレベルの落ちるＦＷを2枚使うより
レベルの高いＭＦを一人増やしたほうがいいと思う。

こういう時だからこそ俺達がジーコを応援してやらなきゃいけないと思うんだ。

ジーコ、おまえも自分自身で自分がまだ代表監督の器じゃないと解ったろ。

この一年で一族を２．３年養うに十分な金を協会からふんだくったんだから，
ブラジルの地方リーグの監督から１からやり直せ。
おまえの黄金の中盤の同僚，トニーニョ＝セレーゾもそうやって這い上がってきたんだ。

俺達も応援するから。

もし地方の小チームでリベルタドーレス杯を獲って、ブラジル代表監督になって，
ワールドカップを獲ったら，俺達はおまえを日本代表監督として喜んで受け入れるよ。

その時が早く来る様，俺達応援するから早くブラジルに移って頑張ってくれ。

>>128
そうかな
１トップだと余計にＦＷに負担かかるんじゃないかな
１トップだろうが２トップだろうが日本は前線からプレスかけて守備すると思うし
そうしないと屈強なＣＢがいない日本は世界相手に守りきれない
中田や中村が前に出てかけにいくより２トップの方がいいんじゃないかな
１トップだとＤＦからのロングフィードも全部相手に拾われそう
でもベンゲルほどの監督が１トップの方が良いって言ってるんだからな・・・

得点力の向上と守備の両立を考えるなら、トップ下に森島のような選手を置くのが一番じゃないかな。

ワンボランチの4-4-2で、2トップ+1、変則3トップだね。
これだとＦＷとトップ下でポジションチェンジを繰り返して、相手をかく乱することができるようになる。

トリプルボランチが見事に失敗してたけど（岡田ジャパン含む）、日本の場合高い位置からのプレッシングが絶対条件になるから
ボランチは1人で、余った1人を前に置いてプレスさせたほうがいいと思う。

ただ現状ではサイドバックのカバーリングをボランチが担当してるので、Ｗボランチを捨てるのは難しそうだけどね。


こんなかんじが理想

　　　　　　　　　　　高原　　　　大久保
　　　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　中村　　　　　　中田
　　　　　　　　　（小野）
　　　　　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　　　　　　　　　（福西）
　　　　サントス　　　森岡　　　坪井　　　　山田
　　　　　　　　　　　　　　　

柳沢はＭＦ登録。攻撃ではオープンスペースへの飛び出しとＦＷとのポジションチェンジ。
守備では前からの積極的なプレッシング。

ま、中田がトップ下にこだわっているということもあるし無理っぽいがね。

たしかにＦＷが点取れないんだから1トップでいいかもな。
高原最近ポストプレーするようになったし。

覚えてるかい？
>>124のベンゲルも勧めるその1トップの攻撃布陣は、遠藤と阿部勇の違いはあれ
モトヤンが理想として書いていた布陣と同じだという事を・・・

あれれ、ここの香具師らは、結局「宮本戦犯」の論調なの？

最終ラインから、ビシッと通す宮本の速いフィードは大きな
武器だと思うけどなぁ。
しかも、ルーズボールを単にクリアするんじゃなくて、
ダイレクトでパスにして通したりもするし。
坪井・アレへのコーチングも見事だったよね？
「おしゃれヒール」さえ出さなきゃ、無問題と思うのは
オレだけでつか？

宮本を選ぶ理由がわからない。
いくら頭が良くても体がついていってない。
Ｊですら通用しない選手が国際試合で活躍できるはずがない。
柏の永田、名古屋の大森のほうが能力は上。

っていうかヤシは試合を『決める』プレイが多すぎるだろ

中盤がトップクラスならボールポゼッションは高くなるけど、
依然としてＦＷとＤＦの陣容は薄いから決定力や守備力は欠く罠。

バスケで言えばポイントガードが３人いて、
残りの２人はわーわー言ってるだけの補欠君だぞ。

>>135
CBに人材が枯渇してるんだから仕方がない。

>最終ラインから、ビシッと通す宮本の速いフィードは大きな
>武器だと思うけどなぁ。

ヲイヲイ。宮本はフィード下手だよ。

>>138
宮本より能力のあるＣＢがＪにはいっぱいいるって言ってるじゃん。
ジーコが真面目に視察していないのが悪い。

視察に行ってたまたま良かった選手を選ぶだけじゃなく
全試合ビデオ見るなりしてＪの選手の実力を把握しないと。
ジーコが視察に行くと壊れる試合が多いしね。
真面目に選手選考してたら宮本、遠藤、秋田、森岡なんて
選ばなかったはず。

＞「ていねいなプレー」っていうとＪだとどんな選手が上げられますか？？

私が注目してる中ではジェフの阿部ですかね。
彼は本当にミスは少ないし一つ一つのプレーが丁寧です。
Ｊリーグレベルだととにかく前に上がれば「積極的なボランチ！」とチヤホヤ
され、後ろからタックルをかませば「体を張った素晴らしいＤＦ能力！」と
チヤホヤされるので、なかなかポジショニングや状況判断に優れたボランチという
のは生まれにくい土壌なのですが、阿部はＪリーグでもやるべきことを忠実にやっている
数少ないボランチだと思いますよ。
日本はこういう地味だけど絶対に必要な基本を軽視する傾向にありますが
阿部は周りの声に惑わされず今のままボランチを極めてほしいですね。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html

ベンゲルが小野の事を覚えていたとは意外だった。しかも、評価がかなり
高い。意外としか言えない

モトヤン来たが割り込んどく。


フランス戦の宮本は良かったが、
コロンビア戦の宮本は普段Jで見る宮本だった。
あんな取られ方までは予想できなかったけど。

>>135>>140
厳しいですな。比較に永田・大森を出しますか。
宮本はクラブでダメでも代表では安定するタイプなのかも

ジーコはビデオも見た上での選考だと思うよ。それが余計に批判を呼んでるのかと・・・
結果論だが、遠藤はチャンスを掴んだからねー。

>>137
すぐ悲観的になるのは良くない。FWも徐々に揃いつつあると思う。
一度、高原・久保・大久保の3top見てみたかったり。　

＞ジーコの素晴らしい駆け引きとはなんでしょうか？

私は現状の日本代表の力を多角的かつ客観的に分析し、「１勝２敗がやっとだろう」
と予想し、その通りになりました。
ですがジーコはそこを戦い方を工夫することで「１勝１敗１分け」で予選突破できる状況を
作り出したのです。
１勝２敗を２勝１敗にするのは難しくても、１敗を１分けにもっていくのは
戦い方次第では十分可能ですし、実際にジーコは指揮官としてそういう流れに
なるようにチームを持っていったのはさすがと言うべきでしょう。
ただ誤算だったのは精一杯有利な状況を作り出したにもかかわらず簡単に
負けてしまった日本代表の力の無さでしょう。
あれだけ有利な最終戦で負けるようでは最初から日本代表には決勝トーナメントに
勝ち抜く資格がなかったと言うしかありませんね。
これからのジーコ監督のもとでもっとレベルアップしなければアジア予選も
勝ち抜けませんよ。私たちもしっかり代表を応援していきましょう。

>>144
1年もかけてチーム力をUP出来ない奴に期待できるなんて
お前もおめでたい奴だな(w

＞経験の薄い日本がもっとも苦手とするのは引き分けでもOKの試合では？
＞イタリアのようにガチガチに引いて引き分けが狙えるチームじゃないんだし。

やれやれ・・まさにサッカーの基本すらわかっていないにわか素人丸出しですね（笑）
いいですか？野球ならどういう状況になろうがピッチャーが投げてバッターが打つ
という基本動作に変わりはありませんが、サッカーというのはそういうスポーツじゃ
ないのです。
日本が引き分けでも良いということは相手のコロンビアから見れば「絶対に得点を
奪って勝たなくてはいけない試合」ということでものすごーくコロンビアが
不利なのです。これはサッカーの常識中の常識として覚えておいてください（笑）
先日敗退したブラジルも「絶対に点を取らなきゃいけない状態」で「引き分けでも
良い状態」のトルコに引き分けて予選敗退しましたが、あの王者ブラジルでも
この引き分け狙いの試合で勝つのは難しいのです。
得点を狙って攻めなきゃいけないってことはそれだけバランスを崩して試合しなきゃ
いけないってことでカウンターを受けやすいのです。
点を取りに狙ってきているブラジルを見事なカウンターを決めてましたが
まさに「引き分けでも良い」トルコの見本のような試合展開でしたね。

＞フランス戦はボールを持たされていた。一目瞭然。
＞もう一度フランス戦見直してみれば？モトヤンとやら。

やれやれ・・まさににわかど素人らしい無知で幼稚な意見ですよね（笑）
にわか素人はアホの子のように「フランスは日本にボールを持たせてただけだ！
わざとプレスをかけなかったんだ！」とアホ丸出しの意見を言っていますが
私のようにある程度サッカーを知っている人からみたらこういう意見は
本当にガックシしますよね（笑）
いいですか？なんで世界２位のフランスが相手にボールを持たせてプレー
しなきゃいけないんですか？もうこれはサッカー知識以前の問題ですよ（笑）
こんな基本的なことを言うのも恥ずかしいくらいなのですが、「フランスは
相手にボールを持たせるサッカーはしません」という基本中の基本の言葉を
送りたいです（笑）
ボールポゼッションは現代サッカーにおける基本中の基本です。
まあトルシエフランスだったらもしかして「わざと相手にボールを持たせて
攻めさせるサッカーをするんだ！」というエキセントリックかつ革命的なフランス代表
になるかもしれませんがそんな話聞いたことないので多分ありえないでしょう（笑）
ボールポゼッションを放棄してカウンターサッカーに活路を見出すのは格下が
格上のチームに対してやることです。あなたはフランスをバカにしてますか？（笑）

＞確かに監督としては優れてるのか？っといわれたらトルシエより
＞劣ってる気がしないでもないね

ですからこういう妄想をしている時点でお話になりませんね（笑）
もう何度言ってるかわからないのですが「トルシエは５流監督」という基本中の
基本だけは押さえて置いてください。これはもうサッカー通の先輩としての
お願いですよ（笑）
サッカーを見る基本が５流だからにわか素人はトンチンカンなことばかり
言うのです。これは本当に直したほうが良いですよ。恥ずかしいから（笑）
あなたたちの大好きなトルチャンはこれからカタールで羽ばたきます。
日本代表に対して妄言を言っている暇があったらトルシエ・カタールを
精一杯応援してあげてください。
カタールにどんな選手がいるのかとか、カタールリーグの試合を見るとか
色々楽しめるはずです。私も応援しますよ。興味は全くないですけど。（笑）
頑張れ！トルチャン！（笑）

＞今の戦い方で選手の良い所、悪い所が浮き彫りになって来ている
＞それを見てるとトルシエは、上手く隠したなとも思うが

これはトルチャンがうまく隠したというより、悪いところが浮き彫りになる
舞台がなかったってだけでしょう。
２００２年Ｗ杯は予選免除でホームの試合でしたからね。
ホームだったらあの韓国ですらベスト４になっちゃうもんです（笑）

>>144
>私は現状の日本代表の力を多角的かつ客観的に分析し、「１勝２敗がやっとだろう」
>と予想し、その通りになりました。
>ですがジーコはそこを戦い方を工夫することで「１勝１敗１分け」で予選突破できる状況を
>作り出したのです。

戦い方を工夫したんじゃなくてコロンビアがＮＺに苦戦したため日本が有利な状況に
なっただけじゃないの？

>>146
日本が逆にカウンター喰らって負けてるじゃん（笑）

じいこまんせえ

＞どうせならジーコが日本協会をのっとってもらって、川淵を追放してほしい。
＞それで、ジーコが協会会長になり、実質、総監督、ＴＤみたいな仕事をして
＞もらう。実際の現場ではネルシーニョ、ジョアンカルロスレベルの人に指揮を
＞とってもらう。もともとジーコはＴＤみたいなものになりたかったんだから
＞これが良いと思うのですがモトヤンはどうでしょう？

っていうかそこまではさすがのジーコだって嫌がるでしょう（笑）
ジーコが極東の島国の日本で代表監督をやってくれるってだけでも驚きなのです
から、いくらなんでも「日本サッカー協会の運営をジーコにやってもらおう！」
なんて贅沢なことは冗談でも望んではいけませんよ。
にわか素人は最近サッカーを見出したからだか知りませんが、ちょっと現実を
見なさすぎです。なんか「日本は経済大国！金さえちらつかせればベンゲルだろうが
クライフだろうがみんな日本に来たがる！」という島国根性丸出しの増長ぶりで
こっちが恥ずかしくなります。島国しか知らないから「ジーコをクビにしろ！」
とか増長しまくってるんでしょうね。
私に言わせれば「オカチャンだのトルチャンだののセミプロ監督で１０年以上
やってたくせに、ジーコの何が不満なの？」と正座させて説教したいくらいです（笑）

＞ここに居るやつらって結局、何か騒ぎたい只それだけなんだろ？
＞ジーコそんなに悪くないだろ？今からだよ。
＞それに今、日本代表を解体してどうするんだ？
＞最悪な状況になるぞ。

これはまさにその通りですね。
普通にサッカーを知っている人ならみんなこう思うでしょう。
私のように長年日本代表を見てきていると、今の代表は「悪くない」どころか
「初めて世界標準のサッカーをした」とすら思えるくらいですね。
まあここで騒いでるにわか素人は去年のＷ杯しか知らないにわか素人なのでしょうが
無知すぎて話しになりませんからね。

とりあえずﾓﾄﾔﾝはしっかりﾚｽ返してるから偉い。
2002は国体の持ち回り県みたいなもんで、そんなのは実力じゃない。
だからこそ今、基本に立ち返らなきゃ逝けない。
小笠原が前を向けない、中田は向ける。サッカーの教科書の１ページ目の１行目の問題。
DFからフィードして鈴木に当てて、プレスでこぼれて来た球を拾って前向くだけじゃ
いつまでたっても前向けないよ。

＞ここ数戦観て感じたことは、カウンターを食らうことがなくなったことだ（もちろんまったく皆無じゃないが）。
＞何が要因かといえば、まずポジションのバランスが良くなったことと、もうひとつはしっかりとボールを
＞繋げることができるようになってきたこと。

これはまさにその通りですね。
日本が簡単に崩されなくなったのは選手のカバーリングやスペースの埋め方が
非常に流動的で的確にこなせるようになったからでしょうね。
トルチャンの時はその部分が選手の個人まかせになっていたのですが、ジーコは
明確な規律を作って徹底させているのでしょうね。
ですからあれだけポジションチェンジを繰り返しても高いレベルで中盤構成
できるのでしょう。
逆に言えば一人でもカバーリングをサボったりポジショニングがヘタクソだと
アルゼンチン戦のようにプレスの掛けどころもわからなくて惨敗する可能性も
あるということです。
チームとして連動して動くには選手同士の密なコミュニケーションは絶対に
欠かせません。ジーコが選手にコミュニケーションと自身の判断力を要求する
のは当然ですね。

＞俺はｼﾞｰｺ支持派だけど
＞もうｼﾞｰｺはやめて欲しい
＞もう、うんざりだ、いやｼﾞｰｺじゃないよ
＞ｼﾞｰｺのやろうとしてる事を先祖返りみたいに愚弄し
＞近代サッカーの組織を神格化して崇めるﾔﾂﾗだよ
＞つまんね〜、ほんとつまらん

この気持ちは私もわかりますよ。
にわか素人やエセ評論家のジーコ誹謗を見ると私も本当にガックシしますからね（笑）
ですがこういうアホな事を言っているにわか素人はごく一部です。
普通にサッカーを知っている人ならジーコジャパンの意義はみんなわかっています。
アホの子は私がちゃんと説教しますからつまらないとか言わないでジーコジャパンを
応援しましょうよ（笑）

モトヤンってサッカーを知らないことこの上ないな。

＞代表に選ばれるようなやつらが、ちょっとしたシュート練習で精度上がる。
＞その程度なんだよ。でも誰もその指導をしない。自ら気がつき意識して練習すらしないプロ。
＞最近小学生段階でもシステム厨マスゴミなんかの影響でシステマチックになっちゃってるけど、
＞むしろもっと大切な事を教えろと言いたいよ。

これはまさにその通りですね。
日本のエセ評論家なんて「ジーコはシュート練習をさせてるから駄目だ！もっと
どう動いたらいいのかを教えろ！」とアホな事言ってますから本当にガックリです。
戦術オタにしてみればホワイトボードでこう動いたらこう動けとか実践では
たいして役に立たない机上の空論をぶってれば満足なのかもしれませんが
もっと基本の大切さを知ってほしいですね。
例えばニュージーランド戦の中田のゴールなんてのは前日練習で色々な場面を
想定しながらシュート練習を繰り返したその結果でしょう。
欧州というサッカー中心地で戦っている中田が基本の大切さを知り、日本という
サッカー後進国で評論をしている戦術オタが基本を軽んじるというのは
皮肉と言えば皮肉ですね。

あれだけ結果のでてないアホジーコをよく擁護できるな
ブラジル人で当初ジーコマンセーだったのセル塩ですら怒ってるのにな
内容も最悪。その証拠に結果がでてない。
１試合の結果だけなら内容良くてたまたま負けたと言えるかもしれないが
就任して以来雑魚のNZと韓国にまぐれ勝ちの２勝しかないというのは
内容も悪いと断言できるね。
あとトルシエも１年目勝率悪かったと言う奴がいるが、選手のレベルを考えろよ
小野や稲本や小笠原や遠藤や高原や永井ら現代表の選手達はユース代表だった
そうお子様だった。また海外で経験つんでるのも中田と、１年で首になった名波のみ、
今や小野や中村や高原や稲本らが海外で経験を積んでる

トルシエの１年目より圧倒的に選手達は成長している。
それでそれ以下の成績。普通に考えて首しか選択肢はないだろう
金も返還してもらいたいぐらいだ。

ジーコは監督業にまだ慣れてないだけだと思うよ。
フランス戦は多少選手を入れ替えたりして、主選手を休ませることも必要だったね。
けどコンフェデカップなんて練習のようなものだから別に負けてもどうってことない。
Wカップ予選までにチームを完成させて行けばいいのだから焦る必要はない。

ジーコの理想の代表は20年後ぐらいに完成すると思う。

プスカシュのハンガリー、クライフのオランダ、バルデラマのコロンビア、プラティニのフランス、ジーコのブラジル。
結果は出せなかったけど、いまでも語りつがれてるだろ。

２００６年の日本代表には、なにか事件を起こしてほしい。

>誤算だったのは精一杯有利な状況を作り出したにもかかわらず簡単に
負けてしまった日本代表の力の無さでしょう

ジーコにとって他人事か？１年かけて代表の強化し、１ヶ月かけてコンフェデ
の準備をし選手選考をしベストメンバーを率いて、采配を振るった奴は関係ないのか？
こいつが一番力ないだろ？ホームとはいえ本気のベルギーに引き分け、ロシア、チュニジアに
勝利し、グループリーグを突破する実力があったのに、その後率いたアホのおかげでNZランドに
しか勝てないチームになってしまった。韓国戦はまぐれだからな。
７試合でNZにしか点を取れなかったコロンビアに引き分けることもできなくなってしまった。

>>147
> ボールポゼッションを放棄してカウンターサッカーに活路を見出すのは格下が
> 格上のチームに対してやることです。あなたはフランスをバカにしてますか？（笑）

フランスが日本を尊敬していればそうだよね。

けどサッカー大国が格下と対戦するときに中盤守備で手を抜く試合はよくみかける。相手
の攻撃が危険ではなく、個々の力量差が大きい場合、中盤は適当に持たせておき、攻め込
んできた所でつぶすだけで十分だ。疲れるプレスをやらなくても攻めてきたところでボー
ルを奪えばカウンターで簡単に点を取れるしね。いわゆる省エネサッカーというヤツだね。

「持たされていた」というとずいぶん強豪国っぽい気分になるがコンフェデのフランス戦
の場合は「持っても気にされなかった」が本当のところだろう。バカにしてるんじゃなく
てバカにされてたんだよな。明らかに。

ただフランス自身が思っていたよりフランス3軍の攻撃陣はお粗末で、相対的にみると日本
の中盤は優れていたかもね。

あくまで相対的な話に過ぎないけどな。モトヤンと違って我彼の絶望的な差にがっかりした
サカー通も多かったと思うよ。

>>160
なれてない奴にやらせるなよ。
無茶苦茶にされたじゃないか。
そのうち故障者もでるよ。おっともう中村が壊れたか（ｗ

３億も予算あるんだったら、世界的名監督呼べよ
最低監督として実績ある奴呼べよ

当たり前のこともわからない川渕は死ね

>>164
つまりそのサッカー通達は稲本の後２センチのヘディングが決まって
遠藤のＦＫがポストの２センチ下に当たってゴールになって３−２でも
がっかりしてたわけだね。
その時がっかりしたって思うかね？その差に落胆したって書き込むかな？
システムや対人で入らなかったゴールじゃないよ。フリーの時に日本がミスっただけ。

実は単に結果だけから導いてる理論なんじゃないの？

モトヤンと同じぐらいのアホの川渕曰く
＞後から出てきた控えの選手も『レギュラーを取ってやる』という意気込みがなく、
力不足だ。今回の結果はジーコのせいじゃない

その控えを選んだのはジーコ、控えのモチベーションを上げることができないのもジーコ
完全にジーコのせいじゃん。プロの世界は上が責任取るのが当たり前
なのに選手のせいばっかりにする川渕は自分がジーコ選んだから、
自分に非難がくるのを避けようとしてるんだろうな。なんてセコイ奴ダ

まあモトヤンに噛み付いてないで俺はアンチにはベンゲルに噛み付いて
欲しいなあ。至る所に張られているのに具体的な反論を読んでないんで。

アンチ的にはあの内容は思いっきり信者視点だろ？
どう切り返してくるか楽しみだったのにガックリだよ。

>>166
フランスは本気になればいつでも点は取れるって感じがした。
日本に同点にされた直後に点を取りに行ってあっさり決めたでしょ。
それが力の差ってやつじゃない？

残念なことは、ネット厨房の多くはピッチ外のことしか関心がないということ。
にわかと言ってしまえばそれまでだが・・・ｗ

よくジーコには「戦術」がないと言ってる奴が多いが、モトヤンじゃないが「やれやれ」という感じですわ。
ジーコが数多くのインタビューで答えていることと、ピッチ内で行われていることで判断すれば、サッカーを
少しでも知っていれば理解できるはずだ。
しかしアンチとにわか共には、何も見えないようだ。

とはいっても、ジーコが目指すサッカーの完成度から言えば現代表のパフォーマンスは、せいぜい３０％程度
の出来でしかない。
アジア予選を勝ち抜くためには６０％に、そして世界と対峙するためには８０％以上の完成度が必要だ。
決して近回りはない。
一歩一歩踏みしめて、前進するしかないのだ。

おまえらバカだな。
ジーコを監督にしとけば、強豪国との試合が簡単に組めるんだよ。
他の監督だと日本なんか相手にされない。
ジーコのコネクションがチーム強化に必要不可欠なんだよ。
コンフェデで負けたぐらいでウジウジ言ってんじゃねーよ！
本当にカスに限って直ぐに結果が出ないと不安になるよな。
もっとどっしり腰を据えて長い目で見ろ。

>>169
その割にはアンリまで出してきたけどな。

失点直後に点を取りに来るのはよく見るシーン。
問題はそこで隙を付かれてしまったことで課題は日本側にある。
そこまでしてフランスを持ち上げるのもちょっとイタイが。

サカマガの真ん中へんのページにいくつか練習の「型」が出てるね。
アンチが「戦術がなく選手が勝手にやってる。中村と中田が好きにやってるだけ」
と言ってた得点の形はちゃんと練習されてたようだよ。さすがにジーコは攻撃の
形はいくつも持ってる。守備についてはまだまだだろうけど、時間さえあれば
まだいくらでも教えることがありそうだ。
ベンゲルのコメントも心強いね。ワントップ3ボランチの形はジャマイカ戦前の
練習でも試した気がする。

>>166
> その時がっかりしたって思うかね？その差に落胆したって書き込むかな？

ということは君たちには「差」が見えなかったと。

> つまりそのサッカー通達は稲本の後２センチのヘディングが決まって
> 遠藤のＦＫがポストの２センチ下に当たってゴールになって３−２でも
> がっかりしてたわけだね。
> システムや対人で入らなかったゴールじゃないよ。フリーの時に日本がミスっただけ。

稲本のゴールが遠藤のFKが入ったらフランスはもう1、2点取りに来てただけだよ。
一瞬本気になれば1点取れるんだもん。フランスの2点目のとり方みてたかね？

やれることはいくらでもあった。山田に通用しない左サイドを替えるとか、アンリの投
入を早めるとか。実際、同点になりそうな流れになったらレギュラー投入したでしょ。
早くやればいいのに使えない選手を引っ張ったのは舐めてただけ。

誰が監督だろうと、フランスと真の意味で互角にやれるチームは無理だよ。
わずかに可能性があるとしたらジーコがやろうとしてるように、ベンゲルが言うように、
黄金を完璧に機能させられた時だけだろう。

>>172
> その割にはアンリまで出してきたけどな。

うん。で、アンリは一発本気ドリブルやっただけ。
それで振り切られた某選手はあのあと恐がってもうあがれなくなってたね。

ピッチ上の選手は我彼の力の差がよくわかってるよ。
あの日のフランス3軍となら勝負になる。中村のキープも十分に通用する。
日本もそれくらいはレベルがあがったわけ。あのサッカーならアジアでそうそう負けはしない。
それがわかったのは収穫でしょう。

でもそれだけ。世界一流との差はまだまだ大きいね。

>>173
正確にいうと、あれは「戦術」というより攻撃の「形」つまり「お約束」に過ぎない。
ジーコほどになれば、彼が描くほんの僅かな攻撃パターンに過ぎないわけですね。
その辺は、４流ＤＦ出身とは訳が違うのです。

ただ、必ずしも確立された攻撃パターン練習は、ジーコの本意じゃないでしょう。
ジーコにしてみれば、彼の「戦術」さえ選手たちが消化さえ出来れば、選手自身から多彩な攻撃パターン
を試合中に示すことができるはず。
ジーコはそれを望んでいるのですよ。

>>164
フランスは確かにメンバーを落としてきたが、
ピレス、ダクール、サニョールまで3軍といいきるのは違うと思うが。
少なくともフルメンバーでなければそれなりの試合になるということ。

まあ、アウェイのプレッシャーは薄かったと思うけど。
(日本のゴールに立ち上がって拍手までする人もいたし)

>>174
>　一瞬本気になれば1点取れるんだもん。フランスの2点目のとり方みてたかね？
その実力出せなかったんだけどね。1-2より1-3にすれば遥かに楽になるところを
最後は、守り固めて無理しなかった。
絶望的な差があるならさっさと追加点取って試合決めてるよ。

ジーコ信者の盲信発言は寒すぎるよ

結果見ろよ。さすがの低能のお前等でもトルシエの１年目より選手のレベルが高いのはわかってるよな？

なのにトルシエ以下の勝率。救いようがない。初心者監督。
ほんと甘い甘い日本で良かったね。普通とっくに首の成績だね（ｗ

ジーコはトルシエなみのバカ

まあ最低限の戦術的な練習もしてるようだが

それなら何で、大久保や小笠原や中タコに、
決まり事ないみたいなこと言われるのかな？

あまりに最低限なことしかしてないんだろうね

500 名前：やかん ◆lzGrrvLXvE [sage] 投稿日：03/06/25 18:47 ID:nH5yqBbW
お久しぶりです。コンフェデも悲しい結果に終わり、予定よりも早い帰国になってしまいました。
まずは、日本協会の職員として今回の公式大会で結果を出せなかった事に対して、皆さんに心から
お詫びしたいです。申し訳ありませんでした。

今回の遠征での裏話はホントにたくさんあるのですが、話せない事も多いです。　　　　
とりあえず、私個人（あくまで個人的意見）の今回の代表チーム＆監督に対しての意見を少しお話します。
チームとしては悲観すべき内容ではなかったと思います。練習やミーティング時に活発な議論を選手同士が
交わしていましたし、中盤のポジションチェンジ等、かなりスムーズに出来る様になってきたのは事実だと思います。
しかし、今のチームはいわゆる「欧州組」がすべて揃っていることが前提のシステムだと思いますし、
毎回毎回彼等が合流するわけではないですし、国内組だけでいかに戦うのかが全く見えてこないなと。。。
監督は恐らく俊輔とヒデを同時に使いたいのでしょう。だからそういうチームづくりをする。しかし、それは極めて危険
な賭けだと言わざるを得ないのは今回のコロンビア戦を見れば明らかだと思います。日本はブラジルじゃないんです。
ロナウドもロベカルもカフーもいないのです。采配も最悪だったと思います。もっと言えば、監督としての能力は低いと思います。

現場の職員の間では「ジーコじゃドイツに行けない」という認識で一致してます。
会長も今回の件で相当落ち込んでおられるみたいですし、幹部の一部は監督更迭論も唱える方も出てきました。
協会内の雰囲気は確実に変わりつつあります。後は、ジーコを監督にした人が決断するだけなんですがねぇ。

では、また書き込みます。フランスで時差ぼけを修正しないでいたので帰国してからは非常に楽です（ｗ

＞残念なことは、ネット厨房の多くはピッチ外のことしか関心がないということ

勝敗には関心がないみたいだけど（ｗ　

＞とはいっても、ジーコが目指すサッカーの完成度から言えば現代表のパフォーマンスは、せいぜい３０％程度
の出来でしかない。 アジア予選を勝ち抜くためには６０％に、そして世界と対峙するためには８０％以上の完成度が必要だ

意味のない妄想いらん。しかも％までだしちゃってさあ。もうそうに８０％や６０％なんて意味不明アホ丸出し

>>171
>強豪国との試合が簡単に組めるんだよ

川渕の言ってること真に受けてるアホか？
そのわりに協会は試合を組む専門の組織を作ろうとしてるみたいな報道読んだけどな？

＞本当にカスに限って直ぐに結果が出ないと不安になるよな。

１年でてないと不安になるよ。どっしっと座ってたらアジア予選ですら負けそう

戦術の上に個人の能力をプラスするか、
個人の能力の上に戦術を加味するかは結論でないとおもうが。

ジーコは日本に足りない部分をもたらしてくれてるよ。
川渕がこういう効果を狙って監督にしたのだったらよかったのだが(ry


今のシステムは中村の力を最大限に活かせる。
ただし、そのやり方でもいずれ壁に突き当たる。
そこでジーコと選手等がどうするかなんだけどね。

モトヤンは川淵を支持しているのですか？
それとも指示していないのですか？
レスお願いします。

>>182
とてもとても良くできてます。
でもね、監督人事について方針が固まってもないのに
ネットでペラペラ喋る協会の職員なんてのが実在するなら
一度お目にかかりたいものですわ

>>185
3Rがいれば、彼ら中心に戦術をつくればいい
が日本で世界的に評価が高いのは中田、中村、小野だけ
それもジャパンマネーこみで移籍金１０億ぐらいの価値
戦術の上に個人の能力をプラスした方がいいと思う。

だがジーコはそれ以前の問題。監督としては素人
そっこく解任すべき。山本方がましなのは、２度の
アルゼンチン戦で証明済み

>>182
協会内部といっても、所詮素人の集まりであり、その辺のネット厨房と変わりはない。
ジーコの去就といっても、彼らが判断するのではなく、今後の代表戦での結果・内容で左右されるものですよ。

>>179
結果、結果って今監督換えれば日本は強くなるのか？
試合内容見てみろよ。
コロンビア戦でさえ日本のゲームやってたよ。
またチーム壊して作り始めるより
今のチームの完成度上げていったほうが
よっぽど早く強くなれるよ。

>>190
>>182読め
ジーコの限界は周知の事実。
個の力がそこそこ上がってきた今なら、まともな監督なら
1年とかからずそこそこ結果だせる。

　　／ ￣￣￣ ＼
　　/　　　　_　　　　ヽ
　　|　　 ／ノ　　 Φ　|
　(＿　/ /つ＿＿＿＿)
　　|／　/ 　　━　 ━
. ／　／┃　　‐　　 ‐
　　/（6 ┃　　　　＼
　/　　ヽ┃　　,,,,, ─'　　　正直、将兵の体力は限界であります
　　　/　|ヽ.　 ￣￣l
　　　レヘ　 　'''''''''

>>192
かわいい

>>191
トルシエの時も似たような事言ってる人たくさんいたね。
ヒディングも同じこと言われてたんだろうな。

>私は現状の日本代表の力を多角的かつ客観的に分析し、「１勝２敗がやっとだろう」
>と予想し、その通りになりました。

随分研究したみたいだが、オレ組み合わせ見た瞬間1勝2敗だと思ったぞ。突破するにはコロンビアと
引き分けて１勝1敗1分けかなとも同時に思ったぞ。多分ほとんどの人がそう思ったに違いない。
モトヤン偉そうにペラペラしゃべって恥ずかしくねえの？そのコテハンも？

>>191
救いようのないアホだなｗ
素人職員のレスに真に受けるなんて。
重要なことは、ピッチ内でのパフォーマンスはどうだったかで判断すれば言いだけのことだろ。
今後のジーコ日本を見続けないかぎり答えは出ないよ。

>>196
アホのために該当する部分を引用してやる

> しかし、今のチームはいわゆる「欧州組」がすべて揃っていることが前提のシステムだと思いますし、
> 毎回毎回彼等が合流するわけではないですし、国内組だけでいかに戦うのかが全く見えてこないなと。。。
> 監督は恐らく俊輔とヒデを同時に使いたいのでしょう。だからそういうチームづくりをする。しかし、それは極めて危険
> な賭けだと言わざるを得ないのは今回のコロンビア戦を見れば明らかだと思います。日本はブラジルじゃないんです。
> ロナウドもロベカルもカフーもいないのです。采配も最悪だったと思います。もっと言えば、監督としての能力は低いと思います。

つまり、ジーコに戦術なんてものはそもそもなく、中田をはじめとした欧州組みに完全に
頼った放り投げしかできないバカ監督なんだよ。
２３人全員海外に移籍して個々が個人戦術を持ちそれらをすり合わせることができれば
いいが、それは現時点では不可能だ。今のままでは予選から本大会まで、完全に固定
した１１人で戦いつづけるしかジーコにとれる方策はないが、それは１１人の超人を集め
なければ不可能だろう。中村みたいにブッこわされてしまう。

このままならジーコに可能性なんてｺﾚっぽっちもないんだよ。

中村、中田が生きてるだけでもずいぶん前進したと思うよ。

>>179
うん。今よりはすぐ強くなると思う。
１年やってNZにしか勝てないようなへぼい監督は少ないと思う
おなじスタメンで何試合かやったから連携とれてるだけ。
ただそれだけ。誰か監督しても３試合ぐらいすればあの程度の連携できる。

>>197
馬鹿は死ななきゃ直らない、とは君のことだね。
なに協会職員の文を引用してんだよ。
自分の意見がないのかね。
少しは自分の意見でサッカー語ってみな。
ごめん、無理なことを言ってしまったねｗ

>>199
つまり、にわかにジーコの戦術を何度言っても理解させることは無理ということですな。

>>196
＞ピッチ内でのパフォーマンスはどうだったかで判断すれば

パフォーマンスが悪いから叩かれてる。その証拠に結果がでてない
何度も言うが、ジーコ信者でもトルシエの１年目より圧倒的に選手達は成長しているのは認めるよね？

なのに何でトルシエ以下の戦績で擁護してるの？

>>201
プロの小笠原や中タコや森岡もわからんって言ってたけどな（ｗ

中田も勝手にするって言ってたし（ｗ

NZにしか勝てないのにパフォーマンス良かったなんて頭おかしいんじゃない？
そこまで日本弱かったか？鴨の時でもホームじゃユーゴとかに勝ってたのに
ジーコはまだ一勝もしてない。まじで鴨にゾーンプレス教えてもらったら？（ｗ

『真のサポーターってアホだな』って実際のサッカーと関わった事無いのだけはよくわかる。
記憶力の良さは褒めてあげる。

>>203
勝手に固有名詞挙げて捏造するな。
誰もわからんと言ってないだろ。
これだからアンチは始末が悪いなｗ

>>204
君の脳内ではそう見えたかもしれないが。
まあ現実は違うけど。
日本代表は確実に向上している。
アンチどもにはどうでもいいことだけど。
別に応援しなくていいよ。

>>203
正確にはもっと決まり事あった方がいいみたいに言ってたな
森岡はラインの低さについて疑問感じてたみたいだな
>>204
お前の脳内と俺の脳内は違うがひとつはっきりしてることは
ジーコが結果をだせてないってことだ。これは事実。
よって解任すべき

>>205
意味のないお前の妄想はどうでもいいよボケ
ジーコ擁護できないからって意味なし文で誤魔化すなよ

真の代表サポーターてアホだな　ID:SDSWFFWv
こいつってほとんど粘着ストーカーだよな。

100人いれば100通りの考えがある、そんな単純なことすらわからない。
思考の傾向が隣のバカ国家の奴らに似てるよな。

ジーコの言う創造性あふれる自由なサッカーは、子供の頃にやらすべきじゃないのかなあ。
今の日本代表の力量を見て、これで創造性を身につけたら良くなると考えるのはわかるんだけど。
そういう情操教育は、代表でわざわざやることじゃないんじゃないか。
結局、資質としてすでに創造性を持っている選手（中田や中村あたり）しかジーコサッカーは
体現できないような気がする。

>>208
とうとう、脳内自爆したのねｗ

779 ： ：03/06/25 20:26 ID:dJz2aZ2G
500 名前：やかん ◆lzGrrvLXvE [sage] 投稿日：03/06/25 18:47 ID:nH5yqBbW
お久しぶりです。コンフェデも悲しい結果に終わり、予定よりも早い帰国になってしまいました。
まずは、日本協会の職員として今回の公式大会で結果を出せなかった事に対して、皆さんに心から
お詫びしたいです。申し訳ありませんでした。

今回の遠征での裏話はホントにたくさんあるのですが、話せない事も多いです。
とりあえず、私個人（あくまで個人的意見）の今回の代表チーム＆監督に対しての意見を少しお話します。
チームとしては悲観すべき内容ではなかったと思います。練習やミーティング時に活発な議論を選手同士が
交わしていましたし、中盤のポジションチェンジ等、かなりスムーズに出来る様になってきたのは事実だと思います。
しかし、今のチームはいわゆる「欧州組」がすべて揃っていることが前提のシステムだと思いますし、
毎回毎回彼等が合流するわけではないですし、国内組だけでいかに戦うのかが全く見えてこないなと。。。
監督は恐らく俊輔とヒデを同時に使いたいのでしょう。だからそういうチームづくりをする。しかし、それは極めて危険
な賭けだと言わざるを得ないのは今回のコロンビア戦を見れば明らかだと思います。日本はブラジルじゃないんです。
ロナウドもロベカルもカフーもいないのです。采配も最悪だったと思います。もっと言えば、監督としての能力は低いと思います。

現場の職員の間では「ジーコじゃドイツに行けない」という認識で一致してます。
会長も今回の件で相当落ち込んでおられるみたいですし、幹部の一部は監督更迭論も唱える方も出てきました。
協会内の雰囲気は確実に変わりつつあります。後は、ジーコを監督にした人が決断するだけなんですがねぇ。

では、また書き込みます。フランスで時差ぼけを修正しないでいたので帰国してからは非常に楽です（ｗ



read.cgi ver7.09p (03/01/29)

>>211
俺はそうは思わん。
自分の中で消化してる選手は多いよ。
むしろ下の世代が心配だ。
大熊のＵ−２０の試合観ると絶望的になる。
大丈夫かコイツら、てかんじ。

>>214
代表は学校じゃないから。
もちろん選手の成長も大事だよ。
だけど、代表にはそれ以上に結果が求められると思ってる。
ジーコもそれは分かってるんじゃないかな。
ドイツＷＣで予選突破は当然としてベスト16以上はノルマ。
またその過程において、成長してるから結果がでなくていい
なんてことは絶対ないと思う。
結果が出なければ監督更迭も当たり前。
それがシビアな代表の現実だとＷＣまで散々言われて来たよね。
ジーコが優勝を目標としていたコンフェデで、ＧＬ落ちは非常に重い結果だよ。
問題はいつまで結果が出ないことを容認するのか、だと思う。

>>156
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!!!!
ﾓﾄﾔﾝからレス来てる〜〜〜どうも、ｻﾝｸｽです。。。

ちょっとｺﾝﾌｪﾃﾞ終わってからなんだかず〜っとﾓﾔﾓﾔしたりｲﾗｲﾗしてて
いろんなｽﾚ見てまわって何がこんな気持ちにさせるかわからなかったんですよ
ｱﾝﾁｽﾚで必死にｼﾞｰｺの良さを書き込んだり
自分でも、らしくないな〜何でこんな事してるんだろうと
ｼﾞｰｺのことここまで好きだったのかな〜？とか思ってたんだけど…

でね、やっとこの答えがわかったんですよ
それはフランスなんだと、そうフランスが嫌いなんです
嫌いっていうのは少し違うかもしれませんが、ﾑｶﾂｸんですよ
そしてフランス側のｽﾀﾝｽで何もかも語る奴が真そこﾑｶﾂｸんだなと
組織崇拝じゃなくてﾌﾗﾝｽ崇拝信者どもが
これだけ苦汁を舐めさせられてるのに、ﾌﾗﾝｽに迎合し
あたかも日本が間違った選択をしてるかのように言う奴がね
ﾌﾗﾝｽに負けて悔しくないのかと
あいつ等と対等にやって勝ちたくないのかと
だから、俺はその匂いを感じるｼﾞｰｺを応援してるんだなっと
頑張れｼﾞｰｺ、オイラはｶﾞﾁのﾌﾗﾝｽとやって日本が強いと言わせたい
そして今のサッカーの潮流に一石を投じて欲しい

>>147 「なんで世界２位にフランスが相手にボールもたしてプレイしなけゃいけないんですか」
それでも勝てる確信があり日本ごときに活躍しても仏国内では評価の対象にならない
かなしい現実がある

「フランスは相手にボールを持たせるサッカーはしませんという基本中の基本の言葉を送りたいです」
おあそび公式戦の格下相手にはこのくらいのことを平気でやる余裕があるのがフランスです
ユーロやＷＣは別ですが
認めたくないのは解りますがこれが今の現状です

>>217
>日本ごときに活躍しても仏国内では評価の対象にならないかなしい現実がある

日本ごときにボールを支配されて苦戦すれば批判の対象になる、という厳しい現実はどうなんだ？

>格下相手にはこのくらいのことを平気でやる余裕があるのがフランスです

退場者だすほど必死だったのが余裕なのか？


>認めたくないのは解りますがこれが今の現状です

そっくりそのまま返してやるよ。

退場者がでると必死となる短絡さに失望

>>219
勝手に失望してろよ。
余裕しゃくしゃくなんだろ？わざわざ一発レッドになるようなファールをなぜ犯すんだ？
余裕しゃくしゃくなんだろ？勝手に失望してろよ。猿。

俺はどうもﾌﾗﾝｽなのか欧州なのかわからないけど
あの合理的な考えかたが馴染めないんだよね
ｸﾞﾙｰﾌﾟ予選でここが捨て試合、ここが勝ち所とか何か違うような気がする
いや、現実的に勝ち抜くことを考えれば至極当然の事なんだけでね
やっぱね、その時のﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰがｶﾞﾁで戦う
俺はこれが見たい、そしてその中で一番強い国が上に上がる
なんだかこれ、当たり前の事なんだけど結構こういうの今ではあまり見られないんだよね
いや、別に俺も昔から見てたわけじゃないけどねｗ
またまた根性ﾁｯｸになっちまったな

俺には馴染めない、
こういう事よくあるのかもしれないけど、トルシエが日本と同じアジア枠を争う国の監督になるのも
馴染めない
しかもたまたまかもしれないけど、日本がｺﾝﾌｪﾃﾞ敗退が決まった翌日だからね
なんだかな〜

>>146

>トルコに引き分けて予選敗退しましたが、あの王者ブラジルでも
>この引き分け狙いの試合で勝つのは難しいのです。

こうやってトルコを認めてる時点でトルコに惜敗したトルチャンを
認めてる事に気付いてないんだろうな。

>トルコに引き分けて予選敗退しましたが、あの王者ブラジルでも
>この引き分け狙いの試合で勝つのは難しいのです。

ってことは日本が相当弱いのかコロンビアが相当強かったってことですね。

１プレイで試合を総括するあなたの脳に対してあきれてる訳だが・・・

高原いいぞ

本来代表監督の仕事は選手を育てる事じゃないからなぁ。
でも日本で代表監督が選手を発掘したり、育てたりせずに
代表を強化することって可能なんだろうか・・・・・。

>>224
なにいってんだ？このバカ。だから余裕で相手にプレイさせてるんだろ。
おまえ自身がそういってるだろうが。自分が書いたレスをもう一度見直せよ。

ついでにいえば遠藤のフリーキックとかも、おまえの脳内じゃなかったことになってるんだろうな。

得点できないＦキックなんか忘れたほうが良いですよ
永遠にあれが入っていれば・・たらればの世界に浸っているひまは無いので（笑）

おそらくブチも、そろそろタイミング考え出してるとみた。
DFコーチの要請をよくわからない理由で却下したりしてるし。
あとは自分の保身をどう計るかの問題だけ。
年内もつかどうかってところだね。
今後ファンとしてはトカゲの尻尾（ジーコ）切りで逃げのびさせず
きっちりブチに落とし前つけさせることを考えるべきだね。

>>228
ああしたシーンがあったことでフランスが精神的に追い詰められ始めたんだろ。
1点差なんざちょっとしたことで追いつかれかねない、まちがって引き分けりゃそれこそ批判の嵐だろ。

そうじゃないというのなら、なぜ一発レッドのファールを犯す必要があるのかお前が説明しろよ。

>>230
残り時間が殆どない状況だったから激しいファールで止めても勝てると踏んだから。

>>231
余裕なんだろ？何でそんなことする必要があるんだ？

監督としてのジーコはクソだが、協会というか、カワブチと癒着しているから、
少なくとも今年いっぱいはクビにはならないだろう。
今年の代表の今後の日程は以下の4戦が予定されている。

８月20日　パラグアイ戦　国立
９月10日　セネガル戦　　新潟
10月11日　ポルトガル戦　ポルトガル
11月19日　カメルーン戦　大分

強そうな相手ばかりだな。ジーコはフランスから帰る時に弱い相手と試合したいと泣き言を言ったらしいな。
このまま予定通りこの4チームと試合したら下手したら4連敗するぞ。
ジーコがもし優秀な監督なら2勝2分けくらいか？

ジーコ信者はこの4戦をいくつ負ければジーコの無能さを認めるんだ？
ちなみに代表10試合消化時点でのトルシエは、2勝4敗4分で、得点8、失点12。
ジーコは10試合で、2勝5敗3分けで、得点9、失点13。

ついでだが、14試合消化時点でトルシエは4勝5敗5分で、得点20、失点13。
ジーコは何勝何敗にしてくれるんだ？
トルシエの得点が増えたのはちょっと弱い相手とあたったと言うのもあるから、
そこは無視してくれて構わない。

2006ドイツは中田、小野、中村等の黄金世代が成熟期になる。
その下の世代ははっきり言って素材的に一段下。
日本サッカーが飛躍するのは今しかない。
その今を無能ジーコに潰されるとしたら、日本サッカー史上最大の悲劇と言う他はない。

レッドは中盤で起きた明らかに不用意なファールですよ、得点に絡むシーンですか？
必要の無いところで犯したファールということを認識しなさい
モトヤン風に言えばにわかど素人丸出しですよ、くだらないのでこれにて失礼します

>>233
W杯後、親善試合で強化の相手が強い国ばかりだよな。W杯出場してない国はジャマイカくらいか。
トルシエの頃はイランあたりとの親善試合もあったような気がしたが、アジアの国との力差はどれ程あるのか一度みてみたいね。

逃げるのはけっこうだが、その前にひとつ質問に答えてからいけや。猿。

>おあそび公式戦の格下相手にはこのくらいのことを平気でやる余裕があるのがフランスです

そのフランスはなぜ日本よりも格下のNZに同じ事をしなかったんだ？

中１日の試合だから

もういいじゃん
ジーコはトルシエとは別次元の強化をしてるんだから
定義がないとサッカーがわからないヤツは
いつまで経っても理解できないよ

＞強そうな相手ばかりだな。ジーコはフランスから帰る時に弱い相手と試合したいと泣き言
を言ったらしいな。このまま予定通りこの4チームと試合したら下手したら4連敗するぞ。

ジーコが狂って変な采配しない限りそれはないって。９月以降なんて良い選手
ほど日本に来ないだろ。まあジーコがブラジル帰ってるほうが良い結果出るか
もしれんな。

>>237
なんだそりゃ。自分の書いたことを否定するなよ。

>おあそび公式戦の格下相手にはこのくらいのことを平気でやる余裕があるのがフランスです

お遊び公式戦なんだろ。格下相手に余裕があるんだろ。
自信たっぷりにフランスを捏造すんなよ。

ジーコはトルシエの様に日本サッカー全体のレベルアップも考えてるの？
底上げしないと日本サッカーは伸びないよ。トルシエの様に波戸とかを
代表に召集して他の選手に波戸が代表に選ばれるなら俺も選ばれなきゃ
おかしいと思わせてやる気を引き出すとか。

＞＞２３９
日本だって、主力の海外組は戻って来れないよ。

>>241
トルシエの頃より今のジーコの方が
たくさんの選手使ってるってどっかで見たよ。
昔より主力が国外にでてるし
いろんな選手使ってるよ。
ちゃんと見てる？

何が脳内自爆だ？
信者には内容の悪さを教えても通じないからな

ただアホな信者にも結果がでてないのはわかるだろ。
数が数えれるんだったらな（ｗ
結果がだせない奴は首。あらゆる世界の常識。
そこらへんの営業マンでも首になる。内容内容と言い訳しても通じない
もう１年たってるんだからな。なのに３億もらってノルマも与えられずぬるま湯状態。
ほんと癒着って気持ち悪いな。それを肯定する信者もきもいけど

それと信者達って俺の>>179には誰も返答できないみたいなんだけど
できるならしてよ

やれやれあきれるねモトヤン真理教の信者だからかな？こんなに必死なのは
ＧＬの突破の仕方を勉強してきなよ
仏だってＷＣで日本とあたれば真剣にＢＥＳＴメンバーで戦ってくれるって
でもＧＬ３戦目はそうはいかないかもよ、解るかな・・・

ｱﾝﾁｽﾚの引用だけど

＞642 名前： [sage] 投稿日：03/06/25 23:02 ID:r7SOf1TV
＞そうだな
＞画家だって指にまめができるほどのデッサンの上に、想像力のある絵が描ける。
＞ダンサーだって必死の練習の上に、自由な踊りが踊れるようになる。

この人のいうことが一番違い（トルシエ、ジーコ）を表してると思うよ
写実的か抽象的か

俺はジーコのサカーは日本には速いと思ったけど、そうでもないのかも
トルシエが本当にやりたかった事ってジーコを経てやった組織というものだったんだろうな
使い古された言葉だけど、こう、螺旋階段のように同じとこに戻ってるようで
実は上の階にいるような
長い目でみたらジーコのやる事は財産になるが果たして我慢出来るのだろうか…
もっとも、ここを乗り越えないとﾌﾗﾝｽには決して追いつくこはないのかもな

ジーコが長期的かつ明確で具体的な方針
を示す必要はある。大人の世界は黙っていて
わかって貰えるほどあまい社会ではないし、
不安感が募るばかりだ。
根拠をしめせないジーコ信者と言われている
人達もかわいそうに思えてくる。

>>247
ｺﾝﾌｪﾃﾞはｼﾞｰｺの一番やりたい形だったと思うよ
見てる側にはよくわかった、ｼﾞｰｺが何をしたいのかと言うことが
これから理想と現実のバランスをいかにうまくとるかって所だろうね
なかなか面白いかもな

結局だれも>>233に答えてないな。
さすがのジーコ信者も、年内1勝も出来ない予感か？w
年内ホームで勝ち星無しでもマンセーし続けるのか？
今の代表のメンツで、そこそこ優秀な監督なら2勝1敗1分けくらいできるだろ。
ジーコはいくつ勝てるんだ、ジーコ信者ども。

ジーコはいまだにホームで勝ち星なしなんだぞ。

>>249
ジーコ信者ってW杯１６強をホームだから当然とか言っておきながら
ホームの親善試合すら勝てないジーコを擁護してるのが笑えるな

いくらジーコでもそろそろ一勝ぐらいするんじゃないかな？
鴨でもサビチェとかがいた一軍ユーゴに勝ったからな

>>249
ｼﾞｰｺが理想を追求したら全敗もありうる
俺は内容重視だから別にそれでもいいと思うんだけど
う〜ん、でもやっぱね全敗したらさすがにダメかもしれんｗ
この辺のバランスだと思う
創造性の部分は減っても結果もそこそこ出さないとな

比較の基準がトルシエってのもなあ

>>245
30分もたってから書き込むなよ。「？　ID:+36BcIjZ」捏造猿。
こいつの思考もキムチ臭えよな。自分の意見を押し通すために好き勝手に捏造しやがる。

>おあそび公式戦の格下相手にはこのくらいのことを平気でやる余裕があるのがフランスです

笑わせるのもいいかげんにしろ。クズが。

これでも読んで出なおしな。

http://nakata.net/jp/fl_top.htm?/jp/hidesmail/hml187.htm&menu1.htm

今まで結果だけしか追い求めなかったから、中途半端な強化で終ってる。
ジーコは結果と内容を兼ね備えた日本代表を求め、世界進出を狙う基礎固めを行ってる。
試合の質は上がり、得点チャンスは増え、完敗はアルゼンチンとメンバーのいない韓国のみ。
コンフェデでは結果こそ出てないが、無責任な自由で失点してると思わんか？
今までの悪癖を崩して日本代表を創り直してる。結果だけしか求めないなら
いつまで経っても世界とまともに戦えない日本代表を応援することになる。

Ａ代表でジーコ監督が「自由」という名の下に選手個々の創造性に任せたチーム作りをして
いるのとは対照的に、ユース各年代では攻めのイメージを共有しながらのチーム作りをしている。

日本サッカーの強化策と乖離するジーコ・ジャパン（前編）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0625naka_01.html

サッカーというのは流動的なゲームである。監督は常に対戦相手を研究し、試合では展開を
読み、選手交代や戦術変更といった勝利のためのモーションを起こさなければならない。
それにもかかわわらず、ジーコは対戦する相手の特徴の分析もそこそこに、選手たちのコン
ディションも考えることなく、累積警告や負傷した以外には、先発メンバーの変更を行わなか
った。試合中での効果的な選手交代も一度も見ることはできなかった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0624toku_01.html

にしてもこの時間帯によって意見がひっくり返るってのも面白いね
深夜になるとアンチの時間っていうのはどういう意味なんだ？

社会人が擁護派でアンチが学生か無職？笑

コンフェデ予選敗退を受けて、マスコミやネットではジーコジャパンに対する様々な意見
が渦巻いている。その中でよく見るのが、ジーコは選手の個を生かし、トルシエは組織に
選手をはめ込む、本当はどっちがいいのかといった意見である。

この論法では、あたかもジーコの方が選手に優しくてトルシエの方が過酷であるように聞
こえるが、本当は逆なのではないかと思う。つまり、トルシエの方が実は未熟な日本選手
を懸命に助けていたのではないだろうかという事である。つまり、

　・日本人CB2人では守り切れない＞CB3人でありながら弱点であるサイドのスペースを出
　　来る限り小さくするフラット3を採用した。
　・FWに一人で打開して点を取る能力が無い＞ポストプレイとプレス要員として割り切　
　　り、中盤で点を取るかショートカウンターでフリーになる場面を増やす。
　・自己主張や競争心のある選手が少ない＞選手を煽って反骨心を出させ、常にスタメン
　　をいじってレギュラーとサブの境界を低くした。
　・欧州で活躍する中田と国内選手の能力の差が激しい＞中田の発想を犠牲にして戦術に
　　より攻守を均質化した。

と言ったようなトルシエが取った対策を見ると、どれもこれも日本選手の弱点をカバーす
るためのものであるのが分かるだろう。それがジーコジャパンになって、個があらわにな
ったゆえの反動がプレイ以外の部分で深刻に現れて来たと言えるのではないか。
http://www.kjps.net/user/football/

今のジーコ監督批判は「代表チームの８割が監督で決まる」という誤った考えによるものです
監督や戦術に責任を押し付けるのはサッカー文化の成熟していない国の常とう手段です
今の状況で監督を代えても何も変わらないのです

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030626-0009.html

アンチ→監督や戦術に責任を押し付ける→サッカー文化の成熟していない国の常とう手段

>>178
> ピレス、ダクール、サニョールまで3軍といいきるのは違うと思うが。

3軍で気に入らなければ2軍でもいいですよ。言葉を変えても現実は変わりません。

要はコンフェデ選出選手のさらに控え中心という意味。先発に代表デビューが二人もい
て代表キャップが5試合以内の選手が5人もいるチームは「ちょっとメンバー落ち」どこ
ろじゃないと思いますがどうでしょう？ ピレスくらい入れとかないとさすがにチームに
ならないと判断したんじゃないかと。

そもそもコンフェデ選出選手自体がフランスのベストメンバーでないのは明らかですよね？

> 最後は、守り固めて無理しなかった。
> 絶望的な差があるならさっさと追加点取って試合決めてるよ。

それが舐められてる証拠。要するに後半の日本の華麗な攻撃を見ても「守りきれる」と判断し
たんでしょ。そう判断したのが監督か、選手なのかは知らないけど。

ピレスも疲れてたし、アンリもやる気なかったですからね。手抜き攻撃で前掛りになって万が
一のカウンター食らって失点して引き分けは困る。だからあくまでセフティに行っただけ。

フランスとしては勝てればなんでも良かったわけだから。

フランスからみると、日本がタイとやって「タイ、案外強いじゃん。舐めるとやられるな。で
もぜったいに負けないけど」って感じだと思うよ。ハッサン二世杯の引き分けと同じ。

誤解のないように言っておきますが、おいらはフランス戦の日本を評価してますよ。もとの書
き込み見てね。「あのサッカーが出来ればアジアでは心配ない」と書いてるでしょ。

でも過大評価するのはどうかと。茸はレッジーナであれやっとけよと。まぁそう思うわけです。

参考にこんなコラムをどーぞ。「格下相手に辛勝」なのに
ちーっとも怒ってないフランス人が少なくとも一人はいますね。

ttp://www.jpmoins.com/archives/no213.html

>>236 「聞くは一時の恥じ、聞かぬは一生の恥じ、聞きすぎるにのはただのバカ」

>聞きすぎるにのはただのバカ

遅いツッコミなんだから落ち着けよw

>恥じ

国語をもっとお勉強しようね。

久しぶりにこのｽﾚ読んだけど。

ﾎﾝﾄ、にわか丸出しのｱﾝﾁってｳｻﾞｲな。
あのﾌﾗﾝｽ戦を見てまだ日本の進化に気付いていないとはな…。

呆れるばかりだな。
ﾓﾄﾔﾝ、頼んだ。

ジーコ２週間の休暇らしいけど
再開されるＪは見ないのか。
つか休暇多すぎね？
代表監督はクラブ監督に比べて自由な時間はあるんだしよ。

ジーコでもいいんだけど日本はトルシエのように若い世代から育て上げる
やり方をしないと底上げ出来ないしＡ代表も強くなれないような気がする。

>>265
> 久しぶりにこのｽﾚ読んだけど。

毎日同じカキコミご苦労だな。

>>266
会社じゃないんだから土日休みってないんだろ？
まあよく知らんけどね

>>267
君ね、根本的に勘違いしてるよ。
トルシエのときは、下の世代が上の世代より素質面で凌駕したいたし、あれはあれで理にかなっていた。
それに予選もなかったし、だからこそドラスティックな手法が容認されたのだよ。
で、今はどうなのかね。
アテネ世代がアトランタ・シドニー世代より、ずっと優れていると思っているのか？
確かに個人的には優れている選手はいるよ。
だったら、個別に吸い上げればいいだけのこと。

>>270
いずれにせよ、名良橋、秋田、中山はいらんわな。
この辺使うなら五輪世代に経験積ませた方がまし。

＞と、ベンゲルさんはお褒めになりました。
＞気になったのが「中村、小野、中田、稲本、遠藤。」の遠藤という名前が入ったこと。
＞モトヤンが目をつけていたように、ベンゲルも遠藤を評価しているようだ。

にわかど素人が「パラグアイ戦で勝てなかった！ジーコは許せない！」
と大騒ぎしていましたが、私のようにちゃんと試合内容も見てるサッカー通なら
遠藤の好調さは普通に目に付きますからね。
確かに私は辛口なので小笠原や中田浩二に対して厳しい意見を言ったりしますが
にわか素人と違って良いプレーをした選手には素直に「良いプレーをしてる」
と褒めますからね。そこが誹謗中傷ばかりのにわか素人との決定的な差です。
私はコンフェデ杯前から高原の不調や、小笠原や中田浩二のふがいないプレーを
指摘しましたが、同じように中村のプレーの質の高さや遠藤の的確なプレーを
褒めていました。コンフェデではだいたい私の予測どおりの結果になりましたね。
ジーコを誹謗する人もただ誹謗するのではなく、そんなにジーコじゃいけないなら
どうしたら日本代表が強くなるのかを私のように論理的かつ多角的に分析して
くれないとただの「妄想」で終わっちゃいますよ。

＞覚えてるかい？
＞>>124のベンゲルも勧めるその1トップの攻撃布陣は、遠藤と阿部勇の違いはあれ
＞モトヤンが理想として書いていた布陣と同じだという事を・・・

私の意見とベンゲルの意見が同じなのはサッカー通として素直に嬉しいですね（笑）
にわかど素人は言うことが「名良橋と秋田を外せ！」とか「中村を使うな！スターシステムだ！」
とか言うことが本当に幼稚で稚拙でガックシですからね。
私のようにある程度サッカーを見る目があればベンゲルの提案のように色々と
議論ができるのですが、にわかアンチは本当に短絡的で幼稚ですからそこは
変えてほしいですね。無知なのはにわか素人だからしょうがないのですが、
妄想でサッカーを語られると本当にガックシですから。

>>272
パラグアイ戦は主力もいないパラグアイはひどかったな。しかもそれに勝てない
日本は・・

ほんとモトヤンの言う通りだな。ついでにトルが5流なのもカタール監督就任で
納得。

ｽｺﾞｲﾔ ﾓﾄﾔﾝ ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ ﾍﾞﾝｹﾞﾙ ﾄ ﾅﾗﾝﾀﾞﾈ!!!!

ｽｺﾞｲﾔ ﾓﾄﾔﾝ ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ ﾊﾟﾝﾂ ﾐｾﾃ!!!!

>>273
確かに、優れた監督は多くの引き出しを持っている。
ベンゲルの、「この中盤でありかも」というのは、別に日本のマスコミ向けの発言ではなく、いかにも選手の個性を
向上させることに優れた指導者の発言といえるね。
実際、アーセナルでは実践してるしね。
まあ、砂漠の国の監督に就任した元４流ＤＦには無理な話だが。

＞戦い方を工夫したんじゃなくてコロンビアがＮＺに苦戦したため日本が有利な状況に
＞なっただけじゃないの？

もちろんグループリーグは日本のゲームプランだけで進むのではなく対戦相手の
戦い方や駆け引きがあるので他国の試合展開で色々とジーコはゲームプラン
を変えていたはずですよ。
例えばジーコはニュージーランド戦では開口一番「日本はもっと点を取れたはず。」
と厳しい表情で発言していました。おそらくジーコは初戦から勝負をかけて
いたのでしょう。もし日本が決定機をちゃんと決めて大量点を取っていたら
次のフランス戦では主力を休ませてサブメンバーで挑んだという選択をとって
いたかもしれません。逆にもっと決定機を外して初戦が１対０とか得失点差の
有利が望めない状態だったらフランス戦での勝負をあきらめ最終戦でコロンビア
を叩くという博打的采配もありえたでしょうね。
あくまでも初戦が３対０だという前提があるから次のフランス戦で勝負をかける
という状況が生まれるのです。
そういう勝負のあやもわからないでアホの子のように「フランス戦ではサブメンバーに
すべきだ！」とか「なんでニュージーランド戦で選手を代えないんだ！」と
言うのは勝負師のジーコにしてみれば鼻で笑われる幼稚な議論ですね。
そんなに教科書どおりの采配が好きなら最初から日本サッカー要綱とか作って
「初戦はメンバーを交代させなければならない」「２戦目はサブメンバーで
戦わなければならない」と紙に書いてその通りに試合をすればどうですか？（笑）

ベンゲルさんはこの3試合の内容が良かったと言ってるだけなんだが
負け試合にここまで舞い上がれる人って幸せだねぇ。

ｽｺﾞｲﾔ ﾓﾄﾔﾝ ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ ｼｮｰﾌﾞﾆ ﾏｹﾃﾓ ｼｮｰﾌﾞｼ!!!!

＞2002は国体の持ち回り県みたいなもんで、そんなのは実力じゃない。
＞だからこそ今、基本に立ち返らなきゃ逝けない。

これはまさにその通りですね。
今までのＷ杯の歴史の中で開催国が予選リーグで敗退したのは０です。
つまり１００％トーナメントに進んでるってことですね。
１００％ですよ。１００％。
まあ今回の日本代表は開催国でありながら欧州や南米レベルでは
セミプロレベルにすぎないトルチャンで大会に突入するという大博打をかましましたが
なんとかＧＬを突破したので私は本当にホッとしていますよ。
私はトルチャンの偉業に大感動しましたね（笑）
まあＧＬくらい突破しても当たり前という普通の目で見れば「なんだ？トルコ戦での
失態は！？」とトルシエを批判する人もいるのでしょうが、私はＧＬ突破だけでも
５流のトルチャンには「大偉業！素晴らしい！」と掛け値なしに感謝しましたからね（笑）

ｽｺﾞｲﾔ ﾓﾄﾔﾝ ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ ﾓﾏｴｶﾞ ｶﾝﾄｸﾀﾞ!!!! (ｻｶﾂｸ)

>>279
> 次のフランス戦では主力を休ませてサブメンバーで挑んだという選択をとって
> いたかもしれません。逆にもっと決定機を外して初戦が１対０とか得失点差の
> 有利が望めない状態だったらフランス戦での勝負をあきらめ最終戦でコロンビア
> を叩くという博打的采配もありえたでしょうね。

フランス戦で主力を休ませるターンオーバーをコンフェデ期間中に
ジーコがクチにした事はないし実際にそのような作戦は取ってない。

むしろジーコは主力を固定して戦う時間をできるだけ取ってコンビネーションの熟成を
早める方を選んだように見えますよ。もちろんそのリスクは考えていただろうけど
「それでも勝てる」と踏んでいたのでしょう。

ターンオーバーの可能性を考えていたならNZ戦の後半でせめて中村を下げるとかしてい
たはずですね。フランス戦後半に累積警告で次戦に出られない稲本を「試合感を戻すため
に」中田コに替える采配を見せた周到なジーコのことですからそれくらいは当然です。

タラレバでジーコの考えを勝手に捏造して話すなんて
モトヤンらしくないですね。まるで「アンチジーコ」の人のようですよ。やれやれ。

わりこむぞ〜

>>260
ベストメンバーでなかったからこそ、その「2軍」は本気できてくれたじゃないか。

で、
フランスがセイフティに勝ちを取りに来る＝絶望的な彼我の差
となる発想が理解的なかったり。

フランスは普通のグループリーグの戦い方をした（手抜きとかじゃなく）
日本は敗れはしたが、かなり追い詰めた。
引分に持ち込めなかったのは課題だが、カウンターでトドメ(3点目)を喰らうようなこともなかった。
（一般的にチャンスを外しつづけると相手にツキが移るもので、
あの試合はカウンターで失点する恐れがあった）


つまりフランスのサブメンバー相手なら足元掬うことは十分できると感じたわけで。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html

ジーコは賭けに失敗したともいえる。同じメンバーで戦い続けた。決勝トーナメント進出だけを考えるなら、焦点は第２戦のフランス戦ではなく、第３戦だった。フランスは日本戦に主力を温存した。日本も体調万全だったら、コロンビア戦勝利は難しいことではなかった。

ベンゲルさんもジーコを批判しているようにも取れますが。。。

欧州・南米遠征用
ＧＫ
楢崎　曽ヶ端
ＤＦ
山田　坪井　宮本　三都主
名良橋　鈴木　田中　服部
ＭＦ
中田　中村　稲本　小野
藤田　名波　福西　遠藤
ＦＷ
高原　大久保
柳沢　久保

国内強化試合・アジア杯用

ＧＫ
楢崎　曽ヶ端
ＤＦ
山田　坪井　宮本　三都主
名良橋　鈴木　田中　服部
ＭＦ
藤田　名波　福西　遠藤
小笠原　中田浩　奥　明神
ＦＷ
久保　大久保
山下　石川

アジア杯には中田・俊輔・小野は招集できないだろうから、遠征以外は中途半端に欧州から
選手を呼ばずにＪ選抜でいいよ。
来年までに、後ろをきっちり固めてくれれば、言うことは特にない。

>>282
>　今までのＷ杯の歴史の中で開催国が予選リーグで敗退したのは０です。

細かい突っ込みだが
グループリーグ方式になってから1stラウンドで敗退は0ってことね
いろいろと方式も変わってるから。


>>286
それは真っ当な意見だと俺も思う。

＞あれだけ結果のでてないアホジーコをよく擁護できるな
＞ブラジル人で当初ジーコマンセーだったのセル塩ですら怒ってるのにな
＞内容も最悪。その証拠に結果がでてない。

やれやれ・・まさににわかど素人丸出しの幼稚で稚拙な意見ですね（笑）
普通にサッカーを知っている人ならトルシエの５流戦術よりは数段レベルが
あがっているのは普通にわかることですよ。
あなたにはサッカーを見る基本すらないの丸わかりですね（笑）
もうこれを言っちゃ身も蓋もないのですが、あえてにわかど素人に基本として
言っちゃいます。そもそも日本が結果を出したことってあるんですか？（笑）
あまりにもにわか素人が覚えたての「結果が全て！」「結果！結果！」と
ほざくのでぶっちゃけちゃいますが日本はまだ結果を出せるレベルの国じゃありません。
島国根性のにわか素人は無邪気に「コンフェデ準優勝！Ｗ杯ベスト１６！日本は
世界の強国として結果を出した！」と思い込めるのでしょうが、世界では
本国開催の大会でたまたま勝ったくらいでは評価されません。
内容を見られるのです。
これはこの１年仕事も無く辛酸を舐めたトルチャンが心底思い知っているはずです。
結果を出したトルチャンがなぜステップアップどころかレベルダウンしちゃったのか
を考えてみてください。なんでも島国の常識が世界で通用すると思ったら大間違いです。

>>285
> つまりフランスのサブメンバー相手なら足元掬うことは十分できると感じたわけで。

めんどくせーから簡単に。

足元をすくえそう　と　足元をすくえた　と　足元をすくえる　は全然違うよ。

フランス戦後のヒデのインタビューちゃんと聞いてましたか？
　「確かにあとちょっとなんだけど、その『あとちょっと』が大変なんです」
と言ってたでしょ。

選手はわかってるんです。しかもあとちょっとの差で破れた相手は二軍はなんですよ。
まだまだ差があるんだな　と思うのが素直だと思いますけどね。

ベンゲルが言うように、2軍だろうと3軍だろうとフランス相手にボールキープ率で
上回ったのは凄いことなんだよ。

うんうん凄いねぇ。よく頑張ったよねぇ。　　　　　と言われてるうちは相手にされてないよな。

>>284
確かにコンフェデ期間中はターンオーバーの可能性をクチにはしなかっね。
でもパラグアイ戦の時に言ってなかった？
中一日の厳しい日程だからパラグアイ戦の先発メンバーを大幅に変更して
今まで出場できなかった選手に経験させたかったって。

>>286
ジーコも中田も、今回の大会のメインはフランス戦と考えていたわけでしょ。
２軍とは言っても、サニョル・ギャラス・シルベストルのバックラインは０６年のレギュラー候補。
ピレスやダクールがいて、途中からヴィルトールやアンリも出た。
強化試合として見れば、アルゼンチン戦と同じくらい意義あるものだったと思われ。
しかもフランスのホームでやった試合だし。

フランス戦でメンバー落としてた方が、がっくしくるよ。

奈良橋、秋田、小笠原はいらない事が
わかっただけでも収穫が多かった。
これでも、奈良橋とか秋田を連れて行こう
ものなら日本は進歩できない

>>289
たしかにそーだよなー、残念な事だが・・・
欧州・南米にしてみれば
世界ユース準優勝→子供の大会だしー。こんなんにトップ選手なんかださねえＹＯ！
アジア杯制覇！→所詮アジアのサッカー事情・・・
オリンピックベスト8→来期リーグに備えて休養第一！、一流選手なんて出してランネ！
コンフェデ準優勝→こんな大会にフルメンバーなんか出せるか！廃止の方向でヨロ〜
ホームWC杯16強→当たり前だし〜。GL落ちして盛り下がらなくて良かったぜｗ

この前のフランス戦の善戦も、あちらからすれば健気に日本が頑張ってるよ〜
って感じだろう。何よりフランス人が拍手してくれていたくらいだし・・・
コンフェデ杯その物が、いかにたいした価値がないかという事の証明だね

>>293
そのパラグアイ戦のメンバーが基本的にコンフェデをずっと戦ったわけなのでその発
言を気にする必要はないでしょう。メンバーをがらっと替えたことに対して見当外れ
の批判がこないように煙幕を張っただけかもしれないですし。

モトヤンばりに妄想するとコンフェデ予選を戦ったのは「サブ」で決勝トーナメント
は「本来のレギュラー」を使う予定だったのかも…なんて与太も飛ばせますけどね。

ジーコの発言に一つひとつこだわるなんてアンチジーコの人みたいですよ。

＞けどサッカー大国が格下と対戦するときに中盤守備で手を抜く試合はよくみかける。相手
＞の攻撃が危険ではなく、個々の力量差が大きい場合、中盤は適当に持たせておき、攻め込
＞んできた所でつぶすだけで十分だ。疲れるプレスをやらなくても攻めてきたところでボー
＞ルを奪えばカウンターで簡単に点を取れるしね。いわゆる省エネサッカーというヤツだね。

やれやれ・・まさににわか素人らしい無知な意見ですね（笑）
攻め込んできたところをフランスが潰せなかったから日本が善戦したんでしょう（笑）
どのサッカー絵本で仕入れた情報か知りませんが、現実だけは見てくださいよ（笑）
そもそも一番の省エネサッカーは自分たちでボールを回してボールポゼッションで
圧倒することでしょう。なんでわざわざ相手に中盤でボールを回させて自分たちが
疲れなきゃいけないんですか？（笑）
サッカーをやったことのある人ならわかると思いますが相手のボールを追っかける
のは本当にしんどいですよ。
フランスの選手が試合終了後「疲れたー」「フィジカルコンディションが悪くて
動けねー」と言っていたのは日本に中盤をかき回されて本当に疲れたんでしょう（笑）
これが拮抗した同士の試合なら「ボールポゼッションは捨ててカウンター狙いだ」
ということも戦術としてあるでしょうが、世界２位のフランスがアジアの極東国に
わざとボールを回させるなんてあるわけないでしょう。
何度も言いますがフランスを舐めんな（笑）

>もうこれを言っちゃ身も蓋もないのですが、あえてにわかど素人に基本として
>言っちゃいます。そもそも日本が結果を出したことってあるんですか？（笑）
>あまりにもにわか素人が覚えたての「結果が全て！」「結果！結果！」と
>ほざくのでぶっちゃけちゃいますが日本はまだ結果を出せるレベルの国じゃありません。

今のままじゃアジア杯ですらＧＬ敗退するかもな。

>これはこの１年仕事も無く辛酸を舐めたトルチャンが心底思い知っているはずです。
>結果を出したトルチャンがなぜステップアップどころかレベルダウンしちゃったのか
>を考えてみてください。なんでも島国の常識が世界で通用すると思ったら大間違いです。

トルチャンは結果をだしたからフランス代表監督候補になったんでは？
サッカー大国のフランスが５流監督をリストアップするんですね。

トルシエは、来年のアジア杯で結果が残せず首になる予感、、、

>>298
> これが拮抗した同士の試合なら「ボールポゼッションは捨ててカウンター狙いだ」
> ということも戦術としてあるでしょうが、世界２位のフランスがアジアの極東国に
> わざとボールを回させるなんてあるわけないでしょう。

モトヤンダメすぎだねぇ。フランスはコロンビアにもNZにも適当にボールを持たせて
たんだけどねぇ。ちゃんとサッカーを見て語ってくださいね。

どうも最近のモトヤンは「ｶｵﾏｯｶ」っぽいカキコミが多いですねぇ
いつも冷静なサッカー通モトヤンにしては珍しい。

まさかコンフェデの負け試合で冷静さを失ってしまったのですか？

やれやれ。

結果もだしてない負け犬に勝負師っておちょっくてるのかな？
ジーコ擁護してる奴等ってトルシエ５流５流って言う奴多いけど

トルシエの１年目より遥かに優れた選手使ってて５流以下の成績の勝負師って何なんだろう？

ただの大穴狙いか？（ｗ

>>299
＞トルチャンは結果をだしたからフランス代表監督候補になったんでは？
＞サッカー大国のフランスが５流監督をリストアップするんですね

こりゃもう完全にフランスサッカー協会から、監督人選の際の公平性を
醸し出す為のスケープゴートに使われたのはまぎれもない事だね
大体フランスサッカー協会がトルの実績・手腕・人格を冷静に検討した
場合にフランス代表監督に据えようなんて冗談にも考える訳ない
もし真面目に候補に上げていたら今頃、少なくとも二流国の監督には
なってるよ。現在のトルの状態が全てを物語ってる

モトヤンよかヤフーのトンデモナコの方が断然賛同出来るんだが・・・

まじでモトヤンとか真のなんたらってジーコを誉め殺してるんだよね？
実はアンチジーコなんだろ？

だってトルシエを５流ってけなすのに、それ以下の成績のジーコを凄い凄いって理屈に合わないもんな

トルシエを貶すことによってジーコをさらに貶すってことになるからね。
だって５流トルシエより上手い選手使って、それ以下の成績だもんな

>>306
その論法でトルシエもさんざん批判されたんだが。

>>307
トルシエは過去最高の成績を出したが？何か？

監督就任１年のジーコ・コンフェデフランス大会
監督就任３年のトルシエ・コンフェデ地元開催の成績比べて、前回以下の成績って文句言うのも
すごいな。

>>309
両方１年目のフル代表の成績のことを言っている。
あでも３０８で過去最高って書いちゃったわ。
もっと速くレスしてくれよ。狂っちゃったな
トルシエの１年目はユース過去最高ってことで

>>298
> フランスの選手が試合終了後「疲れたー」「フィジカルコンディションが悪くて
> 動けねー」と言っていたのは日本に中盤をかき回されて本当に疲れたんでしょう（笑）

相手のプレスが緩かったので中盤をある程度支配して相手を疲れさせるまではできた。
でも勝てなかった。やっぱりフランスは強い。

なにか間違ってますか？

１、ベンゲル：私は日本代表が、ジーコ監督の下で正しい方向に進んでいると確信している。
　ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062604.html
２、セルジオ越後：更迭話題になるのも当然
　ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
３、在野評論家：「中田監督の可能性と限界」
　ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/gaiti_13.html
４、フローラン・ダバディー「今の状況で監督を変えても、何も変わらない。」
　ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030626-0009.html

　それぞれを比較すると、とても勉強になると思うので。

　・・・あ、３、は反面教師ね（笑）

絵に描いたような隔離スレだなw

＞なのにトルシエ以下の勝率。救いようがない。初心者監督。
＞ほんと甘い甘い日本で良かったね。普通とっくに首の成績だね（ｗ

やれやれ・・これでじゃまるでトルチャンの勝率が高いみたいな言い方ですね（笑）
まあ昔の思い出は脳内変換して美しくなるものです（笑）
こうならないように「トルシエは５流」という基本中の基本をくどいほど
にわか素人に教え込んできたのですが、これではいつまでたってもにわか素人
のままですよ？
もうこれはぶっちゃけちゃいますが日本は世界的にそんなに強い国ではありません。
これはセミプロレベルの歴代代表監督の名簿でも見てくれればいちいち蒸し返さなくても
わかることですよ。この顔ぶれで強いわけがないでしょう（笑）
もうとやかくは言いませんがとにかく一言「落ち着け」。落ち着けと言いたいですね（笑）
コーヒーでも飲みながらトルチャンの歩んだ道、オカチャン監督誕生の歴史
などを落ち着いて調べてみてほしいです。現実から目をそらしてはいけません。

>>310
ワールドユース準優勝は立派な成績だけどさ、あのチーム作ったのトルシエじゃないじゃん。
大会ほぼ直前にユース兼任したわけだし。
フラット３でもなかった。
トルシエがやったのは、怪我の金古の代役に中田浩二をＤＦにしたくらいじゃ？

　>>315
　マジレスして追い詰めるなよ。『結果しか』知らないんだから（笑）

>>315
まあ、トルシエの前の監督に対してチラホラと批判的な意見がでていたし、
ユースの準優勝自体はトルシエの功績でいいのでは？
マスコミで「ウェ〜ブ」という言葉がやたら使われてた時期でもあるw

そういえば初めはフル代表だけで、五輪代表も兼任になって、
さらにユースも、と順番に兼任が増えていったな。

>>314
モトヤンもちつけ（笑）
その文からはどうみてもトルチャンが好成績とは言えない。
逆にトルチャンは酷い成績だった。ジーコはさらにそれ以下の成績
って言ってるんじゃない？

>>315
清雲を追い払ってトルシエが指導してんだろ。
たしかに3人連れて行けなかった問題でゴネてたが

フルだけ見ても１年目のジーコより勝率高いよ
あの頃の選手は酷かったのにね
W杯も3連敗した後を引き継いだんだからね
親善試合4試合あるけど、ノルマあたえるべきと思わないか？
ユースや五輪で結果だしてたトルシエでもフルの成績が悪いからって
ノルマ課されてたんだからな。さらにフルの成績が悪くユースや五輪にも
関わってないジーコがノルマ与えられないのは不可解だと思うわないか？

>>315
清雲監督でもW杯はベスト８行けた！

>>307
まさかそれって金子の屁理屈のこと言ってるのか？
スペインに0-1で負けたとき、アルゼンチンに0-1で負けた
岡田ジャパンから成長してないって奴？（ｗ

そりゃフルメンバーの強豪国に引き分けられるようになるのは
4年かそこらでなれるわけない（ｗ　金子は別のとこで50年たっても
アルゼンチンには追いつけないが、メキシコぐらいにはなれそう
って言ってたよ。ほんと物忘れが激しい馬鹿だな

１試合でどうこう言っても仕方ない。俺はトータルで話してる。
ここ１年見てきてジーコは結果もでてないし、内容も悪い。
なのにノルマする与えられない特別扱いはおかしいと思う。
甘やかしても仕方ない。信者達もこれには同意してくれるよね？
応援するにもノルマをジーコは乗りきってくれるって言うんならまだわかるよ。
ノルマもなしに甘やかされて３億はおかしい。それを応援してる奴にも疑問を感じる
信者と言われても仕方ないと思うよ。まあ１番悪いのは素人に大金与えてノルマ与えない
川渕なんだが（ｗ

>>320
大宮でやった時の内容とトルシエのアフリカとチームの違いって
そんなに分らなかったけどな。最初からこれはいけるチームだ、ってのは
あった。なんかトルシエがやって激変したとか当時言われてちょっと
した違和感があったようなｗ

ま〜ｼﾞｰｺの目指すサッカーは日本にとっていいことだよ
信じていい
日本は慢性的にこの創造性の問題に悩んできたんだからこれでいいよ

もう飽きたな
同じことを何度も何度も

ジーコがわからない人は創造性を高める努力してくれ
そしたらわかるから

創造性ですか。そんなものが努力でなんとかなるなら
芸術家は必要ないですねぇ。

不思議なことをおっしゃる方もいるもんですね。

あなたの言ってるのはひょっとすると妄想力かな？

カタールってＷ杯出たんだっけ？
アジアでは弱くはないだろうけど、強豪国というイメージもない。

トル○ェが有能かどうかは私にはわかんないけど
サッカー界では結局そういう評価なんじゃないの？
あんまり有能ではないとういう・・・・

フランスの候補になったといっても所詮候補で決まった訳ではないし。
ちなみに日本を予選突破させたっていうのもあまりプラスには
ならんかったんだろうね。

本人がどうしても大金が必要とかだったら話は別かもしれないけどね。

違うのかな？

>>325
サッカーにおける創造性と、アートとしての芸術では「創造性」の意味合いが違うだろ。

>>323　＞＞324
だからあガキの時にしか創造性や技術などはガキのときでほとんど決まるってアホだな

しかも数少ない代表の練習と試合でのびるかよ。クラブの方が試合、練習共多いだろ

その前にさあ中田や川口らが言ってたんだけど、中田が引き締めるまで
わきあいあいとダラダラ練習してたらしいな？
チームを引き締めることもできない監督なんてゴミだな

まあ岡ちゃんは予選後からwcupまでそうそうたる国相手に
1点さの試合してるんだよね。相手をほとんど0-1点に抑えてる。
西野にいたっては五輪でブラジルに勝ってもいる。
だからって今回のフランス戦も同じとは言えない。それが
「内容」ってもんだ。ベンゲルが誉めたのもその内容ってやつだ。

モトヤンの本当の声を聞かせてくれ。
もうジーコなんてどうでもいいんだろ。
ただジーコ擁護のレスにアホみたいに群がる奴を見て楽しんでるんだろ。

なあそうだよな。━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━????

どこの国に代表監督によって創造性をつけてもらったファンタジスタがいるんだ？

信者は数も数えられないし、現実も見れない妄想してるアホばっか

ジーコだけ３億という大金与えられながらノルマ与えられないのはおかしくないか？

YESかNOかで答えろよ？

　>>319
　＞親善試合でノルマ

　エジプトやらにホームで連勝して、嬉しいかね？

　・・・というか、そんな親善試合ばかりで、強くなれると思う？

　ノルマは公式戦だけで充分。とりあえず次の目玉は欧州遠征。フルメンバーの
コンビネーションを高めて、頑張れ。

ホームの親善試合ですら一勝もできないから心配してる
しかも常に勝ちに行くっていってるし
控えのテストもせず、大敗するまでメンバー固定だし（ｗ

アジアカップまで待つというのか？悠長なやつらだ

＞325 名前：オガヤン[sage] 投稿日：03/06/26 20:39 ID:CAgxZreB
＞創造性ですか。そんなものが努力でなんとかなるなら
＞芸術家は必要ないですねぇ。

＞不思議なことをおっしゃる方もいるもんですね。

＞あなたの言ってるのはひょっとすると妄想力かな？


　こいつ荒らしか？
　こいつの意見には、『サッカーチームを強くする』視点がまるでない。

ジーコを擁護する人にお願いです。


氏んでください。ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(- )

「常に勝ちに行く」っていうのはラモスが芸能人相手のフットサルで
必死なふりするのと同じでただのかけ声だよ。どんな試合でも必ず「勝ちに行く」って
言うんだからそんなところつっこんでもしょうがない。

今回はジーコは「スタメンはもう頭にあるが今回は国内の親善試合ではないから事前に
発表しない」と言ってた。そういうところに注目すべき。

まずフランスは２軍で連携が取れてなかった
それから中盤支配したからって、ベンゲルがいいって言ってるのは
逆に日本を舐めてる（ｗ

それにベンゲルは今までの試合チェックしてないだろ？
俺もこの１戦だけで言ってない、ここ１年で言っている。
ホームの親善試合ぐらい勝てないのでは海外組みが完全にもどれ
無いW杯予選ではほんと心配。
そのジーコをノルマもあたえず放置してることが心配

　>>328>>331

　なんで『個人能力』の話になってるんだ？創造性は、チームとしての連携、そして
それを培うための『話し合う姿勢』『要求する姿勢』にも関係するだろ。ここら辺、
Jの殆どの選手は絶望的だった。

　ファンタジスタなんて日本にはいない。

　それ以前のレベルとして、『監督の要求以下』のことしか出来てこなかった、
日本代表の現状を理解して欲しいもんだ。

>>336
で本気で挑んだコンフェデでも結局負けたジャンか（ｗ
でもフランス戦に負けた後、ジーコくやしがってたのだけは認めたな。
川渕やら、２チャンの信者らは喜んでたから。（ｗ

それに親善試合をテストと割り切るなら控えも試しとけよ
惨敗してから急に入れ換えるんじゃなくてな

　>>333

　んじゃまたジャマイカでも呼ぶかね？それともエジプト？今なら勝てると思うぜ（笑）

　んで『課題の見えてこない』親善試合やって、また小笠原マンセーですか？

　まさか欧州組を呼び寄せたりしないよな？そんなお遊びに（笑）

>>338
話し合う姿勢とかもさあ、中田が引き締めてからでしょ？
結局ジーコのかわりに中田が監督してるのと一緒ジャン？

話し合いなんて当然だろ？ジーコどうこうの話じゃない

ファンタジスタもいないのに戦術決めずに選手達に話し合いだけに負かすなんて
無謀だろ？監督は戦術のプロであるはずだろ？それが選手以下でどうするんだ？

>>331
代表監督に創造性を植え付けてもらうことを望んでるわけじゃねえだろ。

代表監督に創造性を発揮できるチームづくりを望んでるんだろ。

前任者は優れた組織をつくってくれたが、中田・中村・小野らの創造性は組織の代償として封印されたよな。

ジーコに期待している人の多くは、本来日本人プレーヤーが持っている創造性を否定せずに
それを生かしたサッカーを見せて欲しいと考えてるんだろ。

中田・中村・小野らの創造性と技術以外に、今の日本に世界に近づけるなにかがあるのか？

>>335
てめーが死ね。蛆。

実質、国内の親善試合は当面、新戦力の発掘とバックアップの養成だね。
もちろんジーコは「大事な試合だ。勝ちにいく」と口では言うけど。
ところで、サカマガのフォーメーション練習の図は見てないの？
欧州組がいなくてもああいうのやるんだから、いきあたりばったりじゃない
「共通理解」は徐々に進むと思うよ。

>>340
まじで欧州組みいなかったらジャマイカにまた引き分けそうで恐いんだよ
小笠原マンセーしたことはないよ

で欧州遠征っていつあるの？近かったらそれがノルマでもいいが

>>342

中田には創造性ありません。
小野は出されても迷惑です。
中村は最近ちょっとマシになりました。

>>346
なんでまだ生きてるんだ？はやく死ねよ。

　>>341
　じゃあこう言おうかな。『中田が言い出すまでそういう雰囲気にならなかった。』仮にも
『プロ選手の集団』であるにも拘らず。

　『監督が何も言わなかったからくっちゃべってた？』キミらは小学生かね？せんせーが
言いつけないと緊張感を持てませんか？

　ジーコが一喝すりゃ、そりゃみんな緊張しただろう。
　で、その結果、セットプレイやスローインの度に監督の顔を見るチームになる。・・・ユースみたいにね。

　だから、ジーコは我慢してた。一喝して自由を萎縮させないように。だけどそんな中で、
勝つための練習、勝つための連携、勝つための話し合いを選手たちが持てるように。

　結局、中田英が参加するまで出来なかったみたいだけどね。

>>342
だから創造性あるにはあるだろうが、たいしてないだろ？
それでは強国に勝てないよ。
自由に創造性だしあったらどっちが勝つかわかるでしょ？

それにスタイルの前にジーコ以上に創造性だすのが上手い監督もいるはずだろ？

>>348
凄い解釈だな（ｗ　まじで思ってるのか？（ｗ

ジーコが創造性、創造性なんて言うから、宮本がファンタジー開放しちゃうんでしょ

Uﾟ∀ﾟUｱﾋｬﾜﾝ!!

>>348

仮定の上に推測かさね、そのうえから妄想たっぷりふりかけて、うまそうだね。

　>>345
　勝手に怯えてなさい。

　それにしても、まだ『親善試合でノルマ』とか言いますか（苦笑）

　俺は今回の『公式戦』でノルマを課さなかったこと、アメリカ遠征をただ中止にしたこと、
東アジア選手権を延期したうえ代替試合をろくに準備できなかったことは、『サッカー協会の』
ミスだと思っている。

　アメリカ遠征や東アジア選手権の代わりを準備できずに、『コンフェデに結果』を求める
なんて無理。

　・・・ま、次のノルマは南米の大会かな？

＞まじで欧州組みいなかったらジャマイカにまた引き分けそうで恐いんだよ

はあ？
海外組みいなかったら、まけるよ。

　>>349

　具体名上げなよ。

>>350>>352

　緊張感ない状態の選手に『お前らしゃんとせんか！』なんて・・・キミら素人でも思いつく
発想、行動だろ？

　なんでジーコは『思いつくことも出来ないバカ』と思うわけ？

>>344
早速次のナイジェリア戦海外組みを呼ぶって（笑）
新戦力を試すことより目先の勝利が優先らしい。
海外のリーグ戦が始まる時期で選手は拒否するだろうけどね。

オレはナイジェリア戦は国内組である程度の内容を見せてくれれば
満足なんだけどなぁ。
協会自体がジーコに不信感を募らせてるんじゃないかと思う。

まあ普通に考えればジーコほどのカリスマなら頭ごなしに
選手にがんがん命令してもおかしくないんだよね。「このジーコ様が
言うんだから間違いない」って感じでね。
それをやらないのは「わざとそうしてる」と考えるのが自然だよ。

>>355

賀茂だよ。賀茂。

>>353
親善試合でも勝てないからな奴は。
だからノルマいるだろ？そもそも素人選ぶべきではないと思ってるよ
>>354
ほんと負けかねないな（ｗ
>>355
知らん。創造性出す監督なんて知らん。
あっテレサンターナか（ｗ

　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　なんと国仲涼子ヲタは日の丸を燃やしてるぞ。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

67 ：通行人さん＠無名タレント ：03/06/23 21:05 ID:KuxwN88q
＞国仲沖縄は　日本の国旗燃やすところですよ。
＞クソ日本のサッカーなんてどうでもいいし、負けてザマミロって感じ。
＞国仲はじめ沖縄人はだれも応援しないよ。

同意。
どうして日の丸なんか振って弱いサッカー応援するかね？
沖縄じゃアホらしくてｗ。フランスまで行って自滅ｗ･･････
涼子ちゃん応援しようぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1056291997/67

　>>359>>360

　・・・まぁ、君らが協会の役員じゃなくて良かった（笑）

ジーコが　≡(（ 　´Д｀）／≡しゃんとしろ　って言ったら、

選手がシュン( 　´･ω･)━━( 　´･ω)━━　としちゃうでしょ！

>>357
キリンの顔を一応立ててるんだろ

>>358 いやいや１試合２試合ならその説も通用するよ
でもあれだけ試合こなして、まともに勝ててないのに我慢するなんて意味不明だ。
ただたんに指導力ないだけだろ？監督初体験なんでどう接していいかわかんないんだろ

>>349
お前の意見もわかるしそれもひとつのアプローチだろうが、そもそもそれで2002W杯に臨んだ結果があれだった。

そして選手と協会が出した結論が、「個人の能力等を上げていかないとここから先には進めない」だったわけだろ？
そこそこの組織をつくれる監督を呼んでもこれ以上の前進は期待できないんだよ。
そこそこの結果なら期待できるかもしれないけど。

日本代表がそこそこの成績を収めて評価を上げたところで、
代表チームそのものがレベルの高い欧州リーグに移籍できるわけじゃないんだよ。

結局個人の能力をあげていかないことにはこれ以上進むことができないんだよ。
最後は一人一人なんだよ。


>ジーコ以上に創造性だすのが上手い監督もいるはずだろ？

いるかもしれないね。でももうしばらくこのチームをみてみたいね。
それで失敗したならその原因を調べ上げて次につなげていく。
でないと結局無意味で中途半端なことになる。

>>362
何でだ二人ともジーコより実績あるぞ
まあそれより協会の役員が候補にあげた
誰かがやってくれれば良かったんだけど
川渕がぶち壊したからな（ｗ

＞なんでジーコは『思いつくことも出来ないバカ』と思うわけ？

ボールに唾吐いたらレッドカード出そうな事は、素人でも思い付くわけだが。

モトヤンよ
自分は、ＤＦラインをジーコがいじった瞬間から、ジーコ寄りになってしまった訳
なんですが（笑　前前スレで（笑　今でも名＆秋はいらないと思っっとるのですが（ｗ
ＤＦラインはこのまま固定されるのか？それともまだ曲折あるのか？

それと、ＢＥＳＴメンバーだったら、日本は中々良い試合が出来るって事は分かった
のだが、ジーコも危惧してたアジア予選、集中方式になるかどうか知らない
がもしかしたら、欧州組が入らない可能性もある訳で・・・この辺の代表サブの
底上げと、戦術の仕込みはどのようなプランを持っていると思う？

>>362

賀茂は名将だぞ！かなりの知将だ！

ただちょっと回路がつながるのに時間がかかるが　・・・ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ

>>366
2002年のW杯を失敗みたいに言うなよ。
俺としては充分満足できる結果だ。今まで一勝もできなかったしな。

個人の能力は代表ではほとんど上げれないよ。
創造性を発揮するスタイルは創造性がついてからするべき。
創造性とか強化するのはもっと下の年代の話。
フル代表は今いる選手に合わせて、戦術を組むべし。
できるだけ勝つためにね。

>>371
大久保や松井が、「フル代表はパスも早いし、判断のスピードを上げていかないとついていけない」っていってたのは
ありゃ嘘か？

>>372

嘘だろ。中山ってどうしょうもなく下手だなって大久保は思ってる。
松井も俺のほうが上手いじゃんって心で思ってる

　>>368
　また古い話を・・・経過とか知らないんだろ？どうして唾吐いたと思う？

　って言うか、『その程度の認識』が無い選手に、これだけの評価が集まると思うの？


　選手時代のエピソードを持ち出しても、そちらが不利になるだけだよ。

　>>371
　根本的な誤解がある模様。

　＞個人の能力は代表ではほとんど上げれないよ。

　これはジーコ自身も言っている。まさにその通りだ。

　＞創造性を発揮するスタイルは創造性がついてからするべき。
　＞創造性とか強化するのはもっと下の年代の話。

　ここが多分間違っている。
　まず、『自分のしたいプレイのために周りへ要求する』ことが、現状では、磐田と鹿島以外、
かなり悲惨な状況だということ。『真面目にやってるのウゼェ（たりぃ）』という練習状況らしい
のだ。・・・極端に言うとね。
　だから、『監督を通じての要求』『監督からの要求』以外、芳しい反応を見せない。
　それがJリーガーの、平均的な姿だと思って欲しい。

　出なければ、『監督の要求が無いから』『中田英がくるまで』『緊張感を欠いて』『黙々と』
練習なんて、仮にもプロがするわけない。
　選手とて、責められるべきなのだ。『自由にしたら練習手抜きかい！！』と。

責任のある自由の意味と求められてることを
アンチレベルで捉えてるＪリーガーは才能があっても潰れていく。
身体能力だけでは生き残れない。

自由を組織で発揮できなければ
サッカーでの成功はない。海外では活躍しようがない。
例外はマラドーナクラスぐらい。

age

>>375
よくわからんが、＞『監督を通じての要求』『監督からの要求』以外、芳しい反応を見せない。

をジーコが代表で解消してくれるってこと？中田がやったじゃん。まあ解消されたから解任でいいね

＞真面目にやってるのウゼェ

ロマーリオみたいな創造性ある選手はそういう奴多いらしいね（ｗ

>>376 >>377
そうとうり。よっぽどの天才以外は組織に合わせないといけない
でその組織を作るのが監督の仕事。選手同士の話し合い以下の戦術
しかない監督はいらない

・・・

コンフェデの結果について
しばらく振りにここに来たが、華々しくレスが飛び交っているナ。読むのが大変。（藁
相変わらずの食傷気味レスばかりだナ。比較論議ばかりでもううんざりという感じダ。
キリンカップとコンフェデが所謂ジーコ神の試金石だった試合なんで、ここいらで
餌をまく。
内容は良かったが、ＧＬ突破できなかった。残念だがあの戦略では当たり前。
第３戦を中心に検証してみましょう。
1.戦術におけるジーコの誤算
まず、ジーコ神にも選手にも、たっぷり戦術について確認するための時間があった筈。
パラ戦で掘り出した若い4バックスを起用は正しいが、中1日で３試合戦わなければならない
日程を固定メンバーで行くのはどうかナ？
第３戦、タッチ数が多く、懐が深いコロンビア選手にボールを回され、追いついていけな
かった。コロ選手は3−5回ぐらいタッチしてパスコースとタイミングを計ってくる。
懐が深く、抜かれるので迂闊には飛び込めない。結果、ロングボールは簡単に入れられ、
ミドルを撃たれた。得点されたのは日本の中盤のバランスが常に左よりだったためボラン
チとバックの縦横の位置関係が悪かったのが原因。宮本のせいだけではない。知らない
うちにＤＦが重なっていたことが失点を生んだ。
中盤では強腰のコロ選手にはじき飛ばされ、ボールを奪取できず。山田、アレがサイドから
持ち上がるも軸がブレブレ。フランス戦でチャンスメークの中村に至っては欠場。中村の変
わりに起用された小笠原は周りに合わせたのか、元気な筈が絶不調。同じく松井、奥、永井
沈黙。やはりＮＺに勝った時点でコロ戦にウェイトをおいて欲しかった。松井、奥、永井を
２戦目で使っておき、親善試合でない舞台は経験させておくべきだ。

　言っておくがジーコは1戦ごとに戦術をたてるのであって、戦術は全てジーコの頭の中。
個々の選手に予め与えられているものではない。戦う前に相手に教えておく事はないという
考え方。これ自体は悪くは無い。ジーコはセレクターである。トルの様なタイプではない。
アントラーズ選手が多いのはその戦術なき戦術を身に沁みて知っているからに他ならない。
だから采配はジーコジャパンの両刃の剣。采配があたれば勝ち、悪ければ負け。一番問題に
あがらなければならないのは采配がどうだったかという事。
一方、トルの戦術は、マスゲームで同じ形のピラミッドを作れる１１人を２組（２２人）選
び代表にしたようなもの。コンフェデのような短期決戦の場合、単純に考えればトルの方法
が正解かも知れない。だが現実（Ｊ選手！！）はそれほど甘くはない。事実Ｗカップを目前
にして崩壊。なぜか俄かみたいにジートル比較論をぶってしまったが。（笑
さておき、
目の前にある試合だけに目を奪われＧＬ突破を逃したこのジーコの審美眼（＝采配！）は
いかがなものかしら？
2.コンフェデの収穫
ボロがたくさん出るワリには、収穫もたくさん出るのがジーコ神の特徴だナ。
　1.若いバックスのセットが、真剣勝負を２７０分間も経験出来た事。ミスがあったとしても
　　これは大きな財産。
　2.大久保、遠藤、アレのＳＢ、山田の発掘。大きな可能性を感じさせる。
　3.リザーブの薄さとジーコの選手起用についての問題点が浮き彫りに。
　4.ＦＷの得点能力、アイデア不足。
　5.中盤、ボランチにバランサーがいないため、攻めも守りも位置関係が悪くプレスがやたら
　　効かない事。
3.ジーコやめろ
　と、わめいている連中には悪いが、そういう声がジーコ代表をステップアップさせるだろうヨ。
　緒鼻のジャマイカ戦からコロ戦まで如何に代表が進化したことか。
　ベクトルの方向あながち間違ってないゾ。「楽しいジーコ」だの「黄金」だの言ってられなくなった
　ジーコジャパンの現実を、どうやってジーコが修正していくか、楽しく眺めさせていただこうジャン。

　>>379
　＞よくわからんが、
　＞中田がやったじゃん。まあ解消されたから解任でいいね

　『解消された』？・・・彼らが所属チームに戻って、同じ事が出来たらね。
『中田がやった』？・・・いなくなれば元に戻りそうだね。八月は要注目だ（笑）

　＞＞真面目にやってるのウゼェ

　＞ロマーリオみたいな創造性ある選手はそういう奴多いらしいね（ｗ

　『ロマーリオ』なら良いんだよ（苦笑）
　『Jの所属選手』に、ロマーリオに比較できる選手なんていない。・・・もちろん、
分かってるよね？

　＞>>376 >>377
　＞そうとうり。よっぽどの天才以外は組織に合わせないといけない
　＞でその組織を作るのが監督の仕事。

　・・・キミは駄目だ。駄目駄目だ。『せんせーの言う通りに頑張る』発想は部活動レベルだよ・・・。
・・・いや、公務員の発想かな。

　企業が平社員からもアイデア募集するのは、何故だと思う？まずはそこから。

　

＞よっぽどの天才以外は組織に合わせないといけない

たぶん、アフリカ人選手には適確なアドバイスだと思う。

だいたいなんでジーコ反対派はこのスレに来てるの？ほっとけばいいのに。
応援したい奴がﾏﾀｰﾘやってんだしさ。

かまってちゃんとしか思えない。
だいたいサッカー経験のある大人のファンは容認派だしね、
子供がかまって欲しいのはわからなくもないけどさ。

ここはモトヤンと語るスレじゃなかったの？
マンセーばかりじゃつまらない。

>だいたいサッカー経験のある大人のファンは容認派だしね

サッカー経験のある大人のファン
黄金の中盤　ﾊｧ？そんなの機能するわきゃない。
守備はどうすんの？

にわかサッカーファン＆子供
黄金の中盤　ﾜｸﾜｸ
こんな面白いサッカーみたことなーーい♪

モトヤンって奴はちょっとヤバくなるとすぐいなくなるな。
で、いつの間にか戻ってきて都合のいい質問だけ答えてまたすぐ逃げる。取りあえずこの質問に答えろ。
今年の代表の今後の日程は以下の4戦が予定されている。

８月20日　ナイジェリア戦　国立
９月10日　セネガル戦　　新潟
10月11日　ポルトガル戦　ポルトガル
11月19日　カメルーン戦　大分

ジーコ信者はこの4戦をいくつ負ければジーコの無能さを認めるんだ？
ちなみに代表10試合消化時点でのトルシエは、2勝4敗4分で、得点8、失点12。
ジーコは10試合で、2勝5敗3分けで、得点9、失点13。

ついでだが、14試合消化時点でトルシエは4勝5敗5分で、得点20、失点13。
ジーコは何勝何敗にしてくれるんだ？


トルシエ
通算戦績　23勝11敗16分　得点83　失点47

↑日本代表監督史上最高勝率。(ユースやシドニー五輪の勝敗も含めると勝率はもっと跳ね上がる。)

ジーコ
通算戦績　２勝４敗３分　得点９　失点13


トルシエを越えられそうにないね、ジーコ君。

>>388

全勝します。ｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ

植田朝日とスーフリ和田は顔が似てる

今後の対戦相手強豪揃いだからなぁ。
へたしたら１勝もできないんじゃない？

だとしてもそれはジーコが無能なのではない
選手が無能なのだ

http://www.jfa.or.jp/national/na_rec.html

このページ見てみ。
ジーコになってから
異様に強い相手とやってるね。
そして今年の残りも。

あのメンバーのパラグアイを強いって言うのか？

>>388
ブルネイ、マカオ、中国、韓国
だったら3勝は固いな。2勝1敗1分はありえん。
.......って、おい！おまえジーコ信者だろ？

フォエとかってコロンビア選手がぶったおれて死にそう。や?hぁい。
ジーコに酷使された日本代表選手もや?hぁかったんだな、、、。

ジーコがレフリーについて文句を言っているのを聞いていると、悲しい気分になってしまう。
　今回のコンフェデレーションズカップの成績は、日本のスタッフにはまだまだ学ぶべきことがたくさんあることを示すものであった。
http://www.fcjapan.co.jp/jeremy/

相棒がクビになったらしいね。いや、自分から辞めたのか。

１）まず両監督とも、かつての名選手だが、監督の経験はない
２）だから両監督とも、確固たる戦術を持たず、比較的自由に選手にプレーさせている
３）だが両監督とも、人格者かつ真面目なので、国民や選手からのウケはいい
４）ゆえに両監督とも、「神聖にして侵すべからず」の存在である
５）しかも両監督とも、協会の会長からは全幅の信頼とサポートを受けている
６）しかし悲しいかな、両監督とも「ここぞ」という場面で運がなく、サポーターとしては正直なところ不安が残る
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0626utsu_01.html

潔いねえ。ちっとは見習えや。＞ズィッコ

あ、間違えた。それはカピタンだわな。

読売の川島　健司って記者、こいつサッカー知らないただのヴァカでしょ。ｗ
てめえの感想文記事にすんじゃねえよクズ！

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030626ie38.htm
「歴史の浅い国の審判イヤ！」ジーコの批判にガッカリ

>>393
対ヨーロッパはまだ１勝もできず……つーか、まだ１試合しかしてないけど。
マッチメイクが南米に偏りすぎだワナ、いくら監督がズィッコだからって。

しかしまあ、ズィッコジャパンにはディシプリンってものが無さ過ぎるな。
つーか、ディシプリンとかコレクティブネスとかいう言葉、ズィッコは知らないんだろうな。
やれやれ。

つーか、そもそも選んだ独裁者カピタンが知らないか。

いや、ほんと、ズィッコは全く悪くない。言わば、被害者みたいなもんだワナ。
本当に悪いのはズィッコの無能さに気付かなかったカピタンだワナ。

その意味で、ズィッコに責任はないという意味で、モトヤンの主張は正しいな。
まさにおっしゃるとおり！！だわ。

ま、唯一のズッィコ擁護スレ、燃料絶やさずに、せいぜい長持ちさせてくれ。＞モトヤンキー

お、友だち見つけてやったぞ。＞モトヤンコビッチ
↓
ジーコ・サッカーはトルシエ以下なのか？
http://202.225.171.175/column/main/index.html

Ａ代表でジーコ監督が「自由」という名の下に選手個々の創造性に任せたチーム作りをして
いるのとは対照的に、ユース各年代では攻めのイメージを共有しながらのチーム作りをしている。

日本サッカーの強化策と乖離するジーコ・ジャパン（前編）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0625naka_01.html

　ジーコがなにを考えているかはわからないが、それに彼がいつまで監督を続けているかは
わからないが、やはり「自由」はだめだ。高原でも大久保でも、どちらかがこう動いたらもう片方はこうするという決め事がなければ、得点機は生まれない。どうして中央にいいクロスが入
ったときに、２トップが両サイドでそのボールを眺めてるんだ？　どうしてあのクロスをヘディ
ングシュートするのがヒデなんだ？　わけわからん。
http://www.hase-seisyu.com/note/030626.html

アルゼンチンのビエルサでさえ、日本を研究し、準備して来たってのに、
ズィッコ様は何の準備もしなかったんだよなあ。コンフェデも同じく行き当たりばったり。
----

ジーコは「優勝が目標」と明言していた。にもかかわらず、このような戦略上の失敗というより
も戦略すらなかったとも思える行状に対して、代表監督としての資質に大きな疑問を投げかけておきたいと思う。

ホントは、NZ戦でも一人の交代枠も使わず、全戦ＤＦを固定しつづけたジーコには、
怒りすら感じてるけどね・・・。

http://www.football-ascii.net/cgi/data/don/1056369181.html

言いたくない言葉なんだがジーコの目から見て今のＡ代表の選手には話題の創造力？って
のが乏しいんだろうな、上リンクで中田徹も下の世代の方があるって言ってる、確かに下の世代は前任者の影響受けてないからなぁ

優秀な補佐役が欲しいな・・。
兄じゃ・・。

>>396　おおぼけかましすぎ。

>>325
そうだね
創造性ってのは何もしないでも身につくもんなんだね
あなたは無理だけどね

荒らしばっかりになってるなｗ
ｱﾝﾁｽﾚあるんだからそっち行けよｗ

このスレにトルシエの時の方が良かったとかいう香具師は
去年のＷ杯の内容に満足してるんだろうなと
自国開催のベスト16・・・恥ずかしいぐらい弱いじゃん
ま、いろんな意味で本当に弱かったから仕方ないけどね

>>407
ジーコのおかげでさらに弱くなったけどね。

志が低いといってるだけだよ

>>342
いや〜この人のいいね
これが答えなんじゃないの？ジーコがしたいことの

う〜ん、ｱﾝﾁの人はどうすれば創造性が生まれるとか思ってるんだろうか？
この辺がｲﾏｲﾁわからねぇな
創造性は誰かから授かるとか思ってるのか？
ジーコは、んなことしてないぞｗ
各個人に考える事を要求してるんだから

トルシエは日本サッカーの結果の世界へのブレイクスルーを作ったと思うよ、それは認める。
だけど日本はアイディアや技術、個性のブレイクスルーはしてない。
この限度に挑戦できる段階まで来たよ。だからチャレンジしてほしい。
結果からの自信とは違う意味での自信を持てるチャンスなんだよ。

それが出来たら今度はアルゼンチンのような個があるなかからの組織。
本物の組織サッカー。

ジーコはシュート練習しかしないとバカにする人に言いたいよ。
日本にはまさにそこが足りないんだって。代表クラスですらね。

ｱﾝﾁはこのｽﾚにくるなよ
もういい
お前等なんて何いっても無駄、無意味だ
何でもかんでもジーコ叩くんだもんな
もういいよ、話になんねえ

411,412,413言いこと言うね、。
アンチの、のぞみは、何。
日本が、自国が、いつも５-０で負けて、ワールドカップ予選落ちして欲しい訳。
そんで、戦犯探して、ほらミロ〜〜〜〜って、うれしいわけ。
それが、お前の人生か。
自国が駄目なのが好きなのね。
マゾちゃんたち。

トルコいい試合だったな。ジーコジャパンもこういう試合内容だったら認めてやるんだけどなあ。
今日の試合見たら日本対フランス戦が霞んだよ。

>>414
いや、アンチの人はＷ杯予選落ちが嫌なわけで批判してるんでしょ。。。
俺もこのままだとマズイと思う。
面白くても勝てなきゃＷ杯に行けない訳で。。。

アンチってなんでも反対する社民党みたいなもんじゃん。放置しとけばいいんだよ

今の代表に上積みを期待できない人たちは
実生活でも職場等で状況を見て自分の判断で仕事を遂行できない人達なのだろうか？
上司に指示されないと自分の役割すらわからずウロウロするクズなのだろうか？
本人がそうなのは一向に構わないが、日本人には向かないなどと
自分を基準にしないで欲しい。そんな後ろ向きな選手は代表にいらない。
コンフェデの内容と結果を見てコレ以上勝ちを望めないと本気で思ってるのだろうか？
大会前は３連敗と喚き、１勝すれば残りは大量失点で虐殺と予想し、
有得ないミスで負けたら予選突破できない戦犯はジーコだと言うw
一貫性のない分析で結果を語るアンチにサッカーの何がわかる？
勝てない試合を重ねてるなら解任もやむなしだと思うが、
確実に攻撃の選択肢は増え、守備の形も示した。
アンチが以前のようなダメサラリーマンの集合体で偶発的なチャンスが来るまで
耐え忍ぶ、リスクを恐れた逃げの代表を望むなら一生アンチジーコでイイと思う。
オレはイヤだからジーコを応援する。

結果の出ない口だけ達者な代表なんぞ要らん

協会は　親善・強化試合と　結果を求める試合を　きちんと分け公表すべき
親善・強化試合では　内容がよければOK　経験の無い選手を試すのもOK
結果を求める試合では　勝たなければならない　ここでの失敗は退任につながる
と　明確にしてほしい｡

>>418
昼日中から、ご大層に仕事語っちゃってるよw
よほど暇で自由な職場なんだろうなw

>>415
しかし前半瞬く間に３失点ってのはトルコも痛いんじゃないの？盛り返した
とはいえ、３０度超える猛暑でフランスの足が止まっちゃった後だし。条件
同じでも、暑さには強いでしょ、トルコは。

　　　高原　　柳沢

　　　中村　　中田

サントス　　　　　小野

　　　　　稲本　

　　坪井　　　　松田
　　　　　盛岡

　　　　　楢崎

>>423

うむ、無難な布陣でないの？但し、柳はレギュラー取ってることが条件ね。

　　　　高原　中田

　中村　　　　　　　石川
　　　 小野　稲本

三都　古賀　松田　大森？


　　　　　　楢崎

監督　ベンゲル
コーチ　プラモラツ

ｶﾝﾎﾟｷ…

>>418
ｲｲｺﾄいった！
「現代表では自由のサッカーする力量がない」「今やるのは早すぎる」とか、アンチでなくても言ってる
奴が多くみかける。
これらの発言をきいて、Ｊリーグ誕生前のプロ化反対の協会関係者の発言を思い出したよ。
「今の日本でプロ化は早すぎる」って。
それに対して、川渕キャプテンが「時期尚早を理由にしてたら１００年経っても同じ理由で反対してるはず」
と切り替えした。
ジーコのサッカーを容認できない連中と、プロ化反対した協会関係者のメンタリティーは同じということだ。
だったら同じように切り返すしかない。
「今チャレンジしなくていつするんだ？！」ってね。
自分の頭で考えることが出来ない連中に、こんなことを言っても無駄かもしれないけどね。

>>423
３バックヲタうざい
バランス悪すぎ。

>>425
さりげなく、グラサポの香りを感じさせるフォーメーションだ。

おまえがいちばんうざい。もうちょっと簡潔に書け。あと連続レスもやめろ。

>>429
お前は二番だけどなｗ

>>426
そういやプロ化反対の時に似てるな。あと鹿島がJ参加した時も
「あんなど田舎で何が出来る」って言われまくったのも思い出すよ。
そう考えると川淵とジーコって結構チャレンジャーだなあ

公務員どうこう言ってる香具師いるけど
ジーコこそ公務員よりぬるま湯だろ
結果も出してないのに３億貰ってんだから
なぜかノルマもないしね
選手時代の栄光だけで、監督として実績ないのに年棒３億ノルマなし批判なし
ってまるで天下り官僚だね（ｗ

>>429
人のこと言えるのか？

>>424
高原はレギュラー取ってなくてもいいのか？

>>433

ちげえねえ！高原もだな！

＞3軍で気に入らなければ2軍でもいいですよ。言葉を変えても現実は変わりません。
＞要はコンフェデ選出選手のさらに控え中心という意味。先発に代表デビューが二人もい
＞て代表キャップが5試合以内の選手が5人もいるチームは「ちょっとメンバー落ち」どこ
＞ろじゃないと思いますがどうでしょう？

こういうにわかアンチって日本がメンバー揃ってない時には「スターシステムに頼るな！
欧州組みがいないとなにもできないジーコは駄目だ！」とか
言うくせに、日本が良い試合をすると「フランスは３軍！フランスの出来は悪くても
当然！日本が全部悪い！」とか言ってることが無茶苦茶ですね（笑）
中村や中田程度をスターとか言ってたくせに欧州トップリーグで活躍している
フランス代表の面々を「３軍」扱いですもんね・・本当に笑わせますよ（笑）
日本代表なんか山田・坪井・遠藤・大久保とほとんど代表デビューですよ。
あなたの見方で言えばこんな５軍レベルのメンバーで引き分ければ決勝トーナメント
というところまで引き上げたジーコの手腕を褒めるべきでしょう。
どうせだったら「フランス代表をスターシステムに貶めたジャケやサンティニ
ではフランス代表は強くならない！今こそスターシステムに頼らない一流監督の
トルチャンをフランス代表監督に呼ぶべきだ！」とフランス人に教えてあげたら
どうですか？（笑）
まあフランス人には鼻で笑われるだけだと思いますが（笑）

＞ワールドユース準優勝は立派な成績だけどさ、あのチーム作ったのトルシエじゃないじゃん。
＞大会ほぼ直前にユース兼任したわけだし。
＞フラット３でもなかった。
＞トルシエがやったのは、怪我の金古の代役に中田浩二をＤＦにしたくらいじゃ？

確かあの頃はあまりにもトルシエのチーム作りが稚拙だったのでマスコミに
叩かれまくって逃げ回っていた時期でしたよね（笑）
ユースの監督を兼任した時もやるまえから言い訳として「このユースは山本の
チームだ。私は口出ししないで後ろからサポートしたい」とか言ってたのを
私ははっきりと覚えています（笑）
なんか勝ち進んできたらやたらと前にしゃしゃり出てきましたけど（笑）
まああの５流には黙っててもらうのが一番良いのかもしれません（笑）

＞カタールってＷ杯出たんだっけ？
＞アジアでは弱くはないだろうけど、強豪国というイメージもない。
＞トル○ェが有能かどうかは私にはわかんないけど
＞サッカー界では結局そういう評価なんじゃないの？
＞あんまり有能ではないとういう・・・・

まあはっきり言ってステップアップどころかランクダウンですね（笑）
思えば開催国を指揮していた昨年の日本代表監督がトルチャンがステップアップする
最大のチャンスだったと思います。
なかなか５流監督が注目をあびるチームで指揮をするってのは容易なことじゃ
ないですよ。多分これからもあんな５流監督で自国開催のＷ杯を迎えようなんて
おめでたい国は日本くらいしかないでしょうね（笑）
トルチャンの最大の失敗はトルコ戦でのプロではありえないあまりにも幼稚な
采配ミスだったと思います。注目されるってことはチャンスでもあり逆に
ピンチでもあるんです。良くも悪くも注目されるってことはそれだけボロも
目立ちますし失敗も目立ってしまうんです。
あれだけの大舞台であんな初歩的な采配ミスをしてたらそりゃオファーも
きませんよ。
これからはカタールで一から出直してほしいですね。私も応援してます。
興味はないですけど（笑）

モトヤンになれる条件って何ですか？

>>435-436
このモトヤンにてねぇな。

＞「常に勝ちに行く」っていうのはラモスが芸能人相手のフットサルで
＞必死なふりするのと同じでただのかけ声だよ。どんな試合でも必ず「勝ちに行く」って
＞言うんだからそんなところつっこんでもしょうがない。

これはまさにその通りですね。
サッカーは勝ちもあれば負けもあるスポーツなわけでずっと勝て！なんて
ブラジルだって無理ですよ。
セルジオ越後なんかは正論として「プロは勝たなきゃ意味がない！勝つからプロなんだ。
勝てない監督はクビにしろ」と言いますが、本当にセルジオの言うとおりにやっていたら
今頃日本代表監督は何百人にもふくれあがってますよ（笑）
そんな缶蹴りじゃないんですから監督を持ちまわり制みたいにして強くなるんだったら
誰も苦労しません（笑）
まあセルジオの場合はブラジルで負け続けて日本に流れ着いたのですから
「プロなら絶対に勝て！」と言われて「はい勝ちます」と簡単にいくような
甘い世界だとは思ってないでしょうし、あくまでも評論家として批判してるだけ
なのでしょう。問題はそれを真に受けちゃうにわか素人の存在ですよ。
セルジオにしてみればあくまで正論として勝てと発破をかけているのでしょうが、
サッカー文化のないにわか素人は本気で「勝たない日本代表は許せない！」と
なっちゃうのでそこはセルジオにも考えて批判してほしいですね。

＞ちなみに代表10試合消化時点でのトルシエは、2勝4敗4分で、得点8、失点12。
＞ジーコは10試合で、2勝5敗3分けで、得点9、失点13。
＞ついでだが、14試合消化時点でトルシエは4勝5敗5分で、得点20、失点13。
＞ジーコは何勝何敗にしてくれるんだ？

っていうかこんな比較に何の意味があるんですか？
２勝５敗も２勝４敗もたいして変わらないし（笑）
しかもトルチャンの時勝ったのはマカオやエジプトですよ？（笑）
ジーコジャパンもマカオやブルネイと試合すれば大勝利間違いなし。
小笠原も今頃は中田を越えた存在としてマスコミにチヤホヤされているでしょうね。
そこをジーコは強豪とのカードで強化しているのが大きな違いですね。
ただジーコの誤算は日本の選手は「負けた！くやしい！次は見てろよ！」
という覇気ではなく、「負けた！どうしよう！俺が悪いんじゃない！他の選手が
悪いんだ！ジーコが教えてくれないのが悪いんだ！」というあまりにもマイナス思考
の多い日本選手の精神的なナイーブさでしょう。
ここはジーコも方針を変える必要があるかもしれません。
私としては選手を甘やかさないでこのままの姿勢を貫いてほしいのですが、
日本の若者がナイーブなのは日本全体の問題であって、サッカー選手だけを
責めるのも酷でしょうし、多少は弱い国と対戦して自信を取り戻させる
必要もあるかもしれませんね。

＞大会前は３連敗と喚き、１勝すれば残りは大量失点で虐殺と予想し、
＞有得ないミスで負けたら予選突破できない戦犯はジーコだと言うw
＞一貫性のない分析で結果を語るアンチにサッカーの何がわかる？

これはまさにその通りですね。
ある程度の一貫性のある視点で多角的かつ論理的に分析するのはサッカー
を語るなら最低限の条件だと思いますよ。
私はトルシエが監督の時も「トルシエジャパンでは日本はＷ杯全敗もありうる！」
と煽っていたアンチトルシエの意見について「トルシエが嫌いだというだけで
ここまで現実を見ないでサッカーを語るのは許せない。普通にサッカーを知っている
のなら日本は２勝１分けでＧＬ突破する力があるのはわかりきったことだ」
と批判したことがありますが、サッカーというのは総合力のスポーツです。
監督の力だけでは勝てないし、選手だけの力でも勝てないという基本くらいは
わかってほしいですね。

＞「現代表では自由のサッカーする力量がない」「今やるのは早すぎる」とか、アンチでなくても言ってる
＞奴が多くみかける。
＞これらの発言をきいて、Ｊリーグ誕生前のプロ化反対の協会関係者の発言を思い出したよ。
＞「今の日本でプロ化は早すぎる」って。
＞それに対して、川渕キャプテンが「時期尚早を理由にしてたら１００年経っても同じ理由で反対してるはず」
＞と切り替えした。

これはまさにその通りですね。
まあサッカーを知らないエセ評論家がジーコを批判するとしたら「ジーコは
理想が高すぎるから日本には早すぎる」という意見くらいしか思いつかない
のでしょうが本当に稚拙な意見ですよね。
彼らはジーコが世界の大舞台から日本の２部リーグの土のグランドでも手を抜かず
必死にプレーしている姿を見たことないのでしょうかね？
ただ理想が高いエリート育ちの甘ちゃんが日本の２部リーグのアマチュアチームを
日本最強のクラブに育て上げれるとでも思っているんでしょうか？
ジーコには世界のトッププレーヤーという側面とともに、弱小の鹿島を
日本一のチームに作り上げたという側面があることも忘れるべきじゃないですね。

＞選手時代の栄光だけで、監督として実績ないのに年棒３億ノルマなし批判なし
＞ってまるで天下り官僚だね（ｗ

トルチャンなんて選手時代の栄光はもちろん監督としての実績も５流なのに
２億ちかくもらっているのですから、ジーコレベルの人材を雇うなら
３億なんて安いもんですよ（笑）
ベッカムなんてちょっと日本で笑顔振りまいただけでも何十億ももらえる
のですから、ブラジルの英雄に代表監督をやってもらうなら本来はもっと
お金かかりますよ？（笑）

年棒についての不満は協会に言った方がいいのでは。

ジーコはサビチェビッチと似てるね。
ともに選手時代はスター選手。
監督としての実績はないものの国民の
期待は大きかった。
戦術は自由・創造性。

モトヤンは旧ユーゴがここまで調子悪くなったのは何が原因だと思う？
やろうとしてたことはジーコと似てたように思うんだけど。

>>444
トルシエねたに話を逸らすなよ。トルシエが１流だろうが５流だろうが
もう「過去の人」であって、ジーコには関係ないだろ。お前ほんと見苦しいよ。

>444
お前と同程度の脳なし川淵が、次はベッカム様を３億で代表監督に招聘するんだろうな・・

＞ブラジルの英雄に代表監督をやってもらうなら本来はもっと
＞お金かかりますよ？（笑）

ブラジルの英雄様には、ブラジルが似合う。
さっさと、（・Ａ・）ｶｴﾚ!!

ジーコがニュージーランド戦で交代枠使わなかったど素人っぷりを
擁護できる信者はさすがにいないんだな。

ニュージーランド戦で3点差で勝ったから
コロ戦は引き分けでも良いという状況が生まれたんだけどね。

>>435
> 言うくせに、日本が良い試合をすると「フランスは３軍！フランスの出来は悪くても
> 当然！日本が全部悪い！」とか言ってることが無茶苦茶ですね（笑）

だれかと間違えてませんか？ 私は別にそんなこと言ってませんよ。
日本チームにとってフランス戦はジーコになってからのベストゲームでしょ。
あのサッカーがコンスタントにできるならアジア予選は心配ないと何度も書いてますが。

ただその相手のフランスはジタンのいるベストチームのフランスではなく
控えメンバー中心なうえに手抜きだったと指摘しているだけです。
今の日本の実力を考えればあれくらいの試合は当たり前の相手でした。

そうやって油断するから高々中村・稲本が抜けただけでチーム力ががた落ちし
不用意なミスの連発で勝てるはずのコロンビア戦で引き分けどころか無惨に負けたりするのです
私がジーコならこうした気の緩みをまず叱りたいところです。これはサポーターも同罪ですね。

トルシエにくしはけっこうですがそればっかりで肝心なところが見えてないようですね。
あなたがもし本物のモトヤンなら「モトヤン耄碌したな」と申し上げておきましょう。

> 日本代表なんか山田・坪井・遠藤・大久保とほとんど代表デビューですよ。
> あなたの見方で言えばこんな５軍レベルのメンバーで引き分ければ決勝トーナメント

中田・稲本・宮本というメンバーW杯レギュラーに加え、中村・高原という欧州リーグ所属の
選手がフル出場したチームが５軍レベルとは片腹痛いですな。
しかもジーコがすべての試合でスタメンに使ったあのメンバーが一軍じゃないなら
本当の一軍はどちらにいるのでしょうか？

ハッキリ言っておきます。ジーコを舐めるな。

ジーコ　日本代表　３億円

ベルデニック グランパス ８０００万円
オシム　ジェフ　５０００万円
エンゲルス サンガ ３５００万円


３億あったらもっとマシな監督呼べるわな。。。

>>452
確かにフランス代表という意味では一軍ではないけれど、
個々のメンバー的に見れば日本代表なんて比較にならないくらいの
レベルの選手達ばっかりだったじゃん、フランスは。
やはりそこは正当に評価すべきじゃないの？「あのくらいの試合は当たり前」
なんてとてもじゃないがおこがましくて言えない筈だよ。

９０年Ｗ杯でユーゴの数多くのタレントを機能させ創造性豊かなチームを作り上げた
実績を持つオシム監督　５０００万。

１年経っても未だ結果出せない
実績なし、ライセンスなしのジーコ監督　３億円。

君らなら３億だしてジーコ雇うか？

>>454

私はメンバーだけ見て言ってるんじゃないですよ。
むしろ当日のフランスチームの試合に運びをみて「手抜きだった」と言っているのです。
ハッサン二世杯でトルちゃんのチームが「善戦した」のと理屈は同じです。

個々の選手は確かに優れているかもしれませんがチームになっていなかったし
モチベーションも低かった。そんなチームに流れから点を取れなかった上に
ちょっとだけ本気になられると2点取られて負けてしまったのですから…。

とても残念な敗戦でした。その点はベンゲルと同じ意見ですね。

川淵の個人的なブランド趣味とコンプレックスからジーコ監督　３億円
が生まれたんだぜ

ネームバリュー料金てのが含まれてるんだろうな。
リネカーとかも日本での活躍のわりに結構高かったんじゃない。

ジーコ擁護がまだこんなにいたのか

ジーコに恥をかかしたのは宮本だったわけだが・
ヒールパスを受けた遠藤の危機察知能力低さ、淡白な守備にはあきれる・

>>454 ハッキリ言っておきます。ジーコを舐めるな
ハァー・・・?
ジーコを、プロの超一流監督(契約金で判断)として現実的に
この１年結果統括してるだけじゃん。

監督の年俸やノルマって何かこのスレに関係あるの？
協会スレに行ってよ。

>>456
多少空回りしてはいたけど、選手達は相当モティベーションは高かったじゃん、フランス。
代表と当落線上の選手達ばかりだったから、下手にジダンとかでるよりやる気はあったでしょ。
ましてやホームゲームだしね。
あの代表を見て手抜きだったと評するのは相当見る目が無いか、もしくは善戦した
代表をどうしても認めたくない、貶したいと思ってるとしか考えられないよ。
あまりに失礼だしね、フランス代表にも。
あの試合の日本代表が海外の人たちに評価されているのは「やる気の無い一軍」
ではなく「やる気のある1.5軍」に善戦出来たからだよ。

ジーコと心中。

>>460
日本代表に恥をかかせ続けている監督にはあきれる

>>463
> あの試合の日本代表が海外の人たちに評価されているのは

はぁそうですか。ところでどこの国の人に評価されたんですか？
まさか日本のスポーツ新聞に載ったお手盛り記事を盲信しているのではないですよね？

確かにコンフェデの日本チームは海外のサッカー関係者の一部には評価された
と思います。彼らはサッカーを見るのが仕事ですし、それだけのインパクトはありました。

とくに中村は再評価されたと思いますね。ひょっとしたら遠藤もスカウトの記憶の端に残っ
たかもしれません。宮本にしても決して評価は下がっていないと思います。高原、大久保は
ちょっと微妙ですが。

ですが、海外の一般の人となるとどうでしょう？ 予選敗退した東洋のチームを覚えている
のはよほどのサカヲタじゃないでしょうかね。

あなたはずいぶんなサカヲタのようですが、アメリカのサッカーがどんなのだったか説明
できますか？ トルコのスタメンを何人言えますか？ まぁトルコは昨晩、ブラジルとすばら
しい試合をしたからさすがに覚えているかもしれませんが。

モトヤンがよく偉そうに「基本中の基本」と言ってますがその前に人としての一般常識を
身に付けていただきたいものです。

>>466
まさに「海外のサッカー関係者」の意味だけど？>>463は。
普通はそう考えるのが自然じゃない？

まあ今の日本代表はコンディションのいい状態で挑めば、
世界でも1.5軍くらいの力はあるよ。

>>463
関係ないけど俺はサッカーはまって十年以上なんだけどさ
この前のＷ杯からはまっちゃった奴がねオレがサッカーファンだってのを
知らないでそういう話になったときに「サッカーはそんな甘いもんじゃ
ないですよ」だとさｗ

結局小難しく言ったもん勝ちなんだよなｗ

俺も偉そうにしてるにわかとは関りたくないわ

トルシエは２億も貰ってないだろ？
貰ってたとしてもアジアカップなんかで結果だした後だろ？
何の結果もだしてない素人が３億ノルマなし、狂ってるとしか言いようが無い
それすらわからん信者はきもいね

何々アントラーズを強くした？はあ？それで欧州から監督として呼ばれるの？
トルシエの実績を欧州では無視されてるとか言って馬鹿にするのに
アジアでも勝てないアントラーズ云々ってアホらしいな（ｗ

>>471
ズィーコは商品価値＋外交交渉だけでも３億の価値はあるよ。

ダバたんが良いこと言った
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030626-0009.html

信者（の振りしてる釣り師）もアンチ（誰が監督でも結局叩く人々）もダバディの爪の垢でも煎じて飲んでからモノ言ってくれ。

>>472
だったら監督じゃなくてもいい訳で。。。

ああ、トルシエ信者ってのもいたな・・・

別スレで見たけど、後藤先生にダメ出しされた・・・ショック

商品価値は認めるけど、外交交渉は？だよ。

日本が対戦したいのは
欧州中堅の国じゃない？
南米やアフリカのチームはお金出せば誰が監督だろうが
来てくれるでしょ。
欧州でのジーコの影響力はそんなにないよ。

このオガヤンってのイタイな
こいつの言ってる事も所詮脳内ソースのみが発信源だからな〜
なんか偉そうに断定口調で語ってるがモトヤンの足元にもおよばないね、ｸﾊﾊ

>>479
モトヤンとどっこいどっこいｗ

> 南米やアフリカのチームはお金出せば誰が監督だろうが
> 来てくれるでしょ。

おいおい、本当かよ？

またまた休暇です、こんな楽して３億もらって、ノルマなしの４年間安泰
ブッチに感謝感激雨あられ、辞められまへんな（笑）

>>481
まぁ、その通りじゃないかな。
実際アルゼンチン、パラグアイは金目当てだったし。

俺が観たいのは
スコットランド、ブルガリア、イスラエル、フィンランド、オーストリア
スイスなんかとアウェイでやってほしい。

昨日のトルコ対フランスはいい試合だったね。
トルコの３失点目はリシュトゥが怪我で退場したあとだったし、PK外したりとちょっと運がなかったね。
フランスは今大会の中ではダントツにいい動きしてたけど、トルコはあと一歩まで追い詰めたね。

両チームとも、ベストの代表メンバーという感じではなかったけど、
直前にフォエが亡くなったことも影響していい試合だった。

トルコのトゥンジャイは凄い運動量だったね。日本選手にはあれくらい動ける奴はいないのかな？
この前のフランス対日本戦がすっかり霞んじゃったよ。結局中村のFKだけだったなあって感じ。

一軍のトルコに負けて１６強で終ったのをW杯を失敗かのように言うのに
３軍のフランスに１軍の日本が負けて大喜びのジーコ信者（ｗ

２軍のトルコが２軍のフランスと五分の試合をしているのにね（ｗ

一軍のトルコ＞トルシエジャパン＝２軍のフランス＞３軍のフランス＞ジーコジャパン

５日で３試合という過密日程で
14人しか使わない、ジーコや
それを支持するニワカは
テレビゲームのしすぎ

選手が疲れないのは、ゲームの中だけですよ？
サッカーしたことないんでつか〜？

ゲームの中のほうが確実に疲れがプレーに反映するんじゃないのか。目にみえて動きが落ちる。

>>486
死んだら大事だったよ。川渕もビビってたんで、
これからはジーコに注文つけるんじゃない？

とりあえず、モトヤンを初めとするジーコ信者はこれ見て感想聞かしてよ

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html

>>487
そうなの？

なるほど、テレビゲームに比べれば
目にみえて動きが落ちてないように見えるわけだね、ジーコはw

>>485
ジダンもアンリもテュラムもプティもトレゼゲもバルテズも
いないフランスにホームで負けたトルシエジャパンが
昨日のフランス代表と同じ？トルシエ信者って・・・

>>490
コンフェデの決勝の試合のことか？
なんかグループリーグさえ突破できないジーコの信者って可哀想だな。

引き分けさえすれば準決勝進出というコロンビア戦。まさに、舞台は整っていた。

「引き分けさえすればいい」となれば、これまでの流れを崩してでも、
守備能力の高い名良橋−秋田−森岡−服部のラインに戻す、
あるいはせめて三都主に代えて服部を入れるかと思ったが、相変わらずのDFラインのまま。

0−1とリードされた後、1点を取るためにどのような手を打つかと見守ったが、
やはり同じポジションの選手を入れ替えるだけ。
攻撃力を上げるために名良橋を入れる。
あるいは、最後の時間帯にパワープレーで勝負をかけるために秋田を入れるなど、
様々な手が残っていたと思うのだが……。

もはや、監督としてのジーコに期待できるものは何もないようである。

ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_30.html

TVゲームのし過ぎなのは以前から言われてることだが、アンチの方だろう。
選手を場面場面でわけのわからん分析で選手を定義にはめる。
ま、そうしなければサッカーがわからない人だから仕方ないが・・・。
選手を活かすシステムを取って試合の質があがって
後は結果だけの状態なのに、相手も考えず無能だとは恥ずかしくてオレは言えない。

本当の意味での采配らしい采配はチームができるまではないんじゃないかと思う。
無策と切り捨てる前に、意固地なまでの固定采配に意図があるとは思わないのだろうか？
松井の投入ポイントは松井の武器を発揮しやすい、コロンビアが引いて守る場面。
大久保が動けない以上永井のスピードに期待する以外方法があるのだろうか？
後藤健生は機能してる山田を替えて名良橋の方が可能性があると思ってるのだろうか？
それとも遠藤の位置に奥ではなく、名良橋を配置する気なのか？
秋田にパワープレーに頼ることでDFの統率がずれカウンター狙いの
コロンビアにとって思惑どおりの展開になることは気付かないのだろうか？
アンチは後藤健生の提案がまともなことを言ってると思ってるのだろうか？

もはや、サッカーライターとして期待できるものは何もないようである。

>>493
>選手を活かすシステムを取って試合の質があがって
後は結果だけの状態なのに、相手も考えず無能だとは恥ずかしくてオレは言えない。

サントスを活かすならＳＢじゃないと思うんだけど。。。
特にコロ戦はオガサじゃなく、そこにサントスを入れてＳＢを服部にするとか。引き分けで良かったんだから。
更に、ＳＢが人材難なんだから３バックの方が日本の選手を活かせるとも思う。ＭＦには人材揃ってるし。。。

>>493
日本選手を生かすシステムが４バック？
ジーコが好きなシステムであって日本選手にあってるとは思えない。
まずサイドバックがいない。
今代表に呼ばれている本職のＳＢは名良橋のみ。

ちなみにオシム、ベルデニックは日本には３バックあうと言っている。
別に彼らは３バック信者ではない。

日本代表、１０月のポルト
ガル遠征中止
　　　
　日本代表の１０月のポルトガル遠征が中
止になることが２７日、決定的になった。日本
サッカー協会の平田専務理事（ＧＳ）は「（１０
月１１日の）ポルトガル戦は変わる可能性が
あり、難しいところ」と話した。アウエーで欧
州のほかの２カ国と試合ができるよう交渉に
入っている。ポルトガルとはホームアンドア
ウエーの契約で、キリン杯での来日が中止
になった時点で実施が厳しくなっていた。ま
た同ＧＳは来年の親善試合へ向けてロシ
ア、フランス、ドイツと交渉中で、ロシア戦に
ついては国内開催で調整を進めている。

ジーコでマッチメイクが有利になるといっていたバカはどいつだ

ヤバイ。代表ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。代表ヤバイ。
まず弱い。もう弱いなんてもんじゃない。超弱い。弱いとかっても
「アジアレベルくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。何しろ自由。スゲェ！なんか戦術とか無いの。
プレッシングとか約束事とかを超越してる。アバウトだし超自由。
しかも楽しいサッカーらしい。ヤバイよ、楽しいんだよ。
だって普通は代表戦とか楽しいわけないじゃん。
だって日本の誇り背負ってんのに楽しさ追求してたら困るじゃん。
負けても選手が楽しけりゃいいとか困るっしょ。
監督が変わって、前任監督の積み上げがあるのに、一年経っても結果が出ないとか泣くっしょ。
だから加茂の後を継いだ岡田は大きな変更をしなかった。話のわかるヤツだ。
けどジーコはヤバイ。そんなの気にしない。変更しまくり。
秋田とか奈良橋とかトルシエがあえて外した選手を余裕で使う。ヤバすぎ。
余裕でっていったけど、もしかしたら素人だからかもしんない。でも素人って事にすると
「じゃあ、代表監督をジーコにした理由ってナニよ？」
って事になるし、それはキャプテンにしかわからない。ヤバイ。一人にしか分からないなんて凄すぎる。
あと知ってるサッカーが超古い。ブラジル黄金のカルテット。年代で言うと1982年。
ヤバイ。古すぎ。ゾーンプレスもまだ無い時代。しょぼい。
それに具体的なビジョンも無い。中盤ガラガラ。それに超のんびり。
「黄金の中盤」とか平気で出てくる。「黄金の中盤」て。ウイレレ厨でも言わねぇよ、最近。
なんつってもジーコは権力が凄い。ノルマ無しとか平気だし。
トルシエなんてコンフェデや五輪でことごとくノルマ果たしてるのに解任とか言われたり、
フラット３崩壊とか言われたり、選手が造反とか言われたりするのに、
ジーコは全然平気。負け続けてもノルマ無しのまま監督に居座ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ジーコのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ代表の試合にに出て頑張った選手とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

コンフェデでまけたくらいで、騒ぐな、ジーコはまじでＷＣ優勝ねらってるぞ、コンフェデみててそう思った。

>>495
君が３バック信者であることは明白ｗ

>>493
その通りだね。
元々攻撃的な選手交代なんかギャンブル的要素が強い。
ゴトｐの秋田投入なんて、まさにギャンブル。
所詮結果論に過ぎないわけ。
もし松井のクロスを高原が決めていたら、今頃「ジーコ采配ズバリ！！」「松井切り裂くドリブルから絶妙なクロス！」
「高原、エース意地の１発！！」とスポーツ新聞の見出しを飾っていたことだろう。
選手交代に絶対的な答えはない。

>>499

おまえは3バックと聞いただけでトルシエを思い出しすぎ（ワラ

>>499
別に３バック信者ではないよ。
４バックのほうが好きだし。

SBよりWBに優秀な人材が多いんだから
３バックのほうがいいってのは明白じゃない？

松井のクロスが高原？

そんなのあったっけ？
松井なんかほとんどきのうしてなかったじゃねーか。
高原はアーリークロスが入ったときにゴール前に居ないし。

妄想でかたってるじゃねーよ。

>>502
で、誰なんですか。
世界に通用するWBって。
俺は誰も思いつかない。
別に日本だけじゃなく、世界中捜しても優れたWBの存在は皆無。

>>503
人のことを批判するなら、もう一度ビデオでも見直すんだなｗ

>>505

みると情けなくて涙が出るからやだね。
あん恥ずかしい試合を見返せるなんてジーコ信者はマゾだね。

５０３・５０６みたいのが典型的なアンチ。
試合観ずしてジーコ批判ですか。
やれやれですな・・・ｗ

>>507
なにがやれやれだこのキチガイが。
おまえなんて一生、スンタンまんせーしてりゃいいんだよ。

>>504
＞別に日本だけじゃなく、世界中捜しても優れたWBの存在は皆無。
ツィーゲ、ソリン、サネッティ、キリゴンは優秀じゃないの？

真の代表サポーターはＪリーグ観たことある？
若いサイドプレイヤーが活躍しているのに４バック採用のため
代表で使えないなんてもったいないと思わない？
世界で通用するとかしないとか使ってみないとわからないんだし。

>>508
名は体を表す

>>510
> 真の代表サポーターはＪリーグ観たことある？

「全試合見てる。BSで」というよ。田舎者＆ヒッキーだからJの生試合観戦は生涯
で１試合か２試合。

テレビの画面とスポーツ紙の解説と部活サッカーの貧弱な経験でさもわかったよう
に語ってるだけよ。

オフザボールの動きやDFラインの連動性なんて知らないんだよ。TV映らないから。

>>506
というか、あのシーン（松井→高原）が印象に残っていない時点で、
きみにはサッカーを見る目がないと思うよ。

オフザボールの動きやDFラインの連動性の前に試合見ないと。。。w

>>509
＞ツィーゲ、ソリン、サネッティ、キリゴンは優秀じゃないの？
ツィーゲ、ソリンは大いに疑問ですが、絶滅の危機にあるのは否定できませんね。

>>510
何か勘違いしてませんか？
サイドアタッカーを否定してるのではなく、WBシステムでは厳しいのではと書いている。

>>512
君の文章から、アホの香りがプンプンしてますよ。
まあ、あえて批評する文章でないので何も書きませんがｗ

>>513
のように、普通は見逃していません。
これで５０３・５０６はアホ決定ですね。

松井も高原が決めてれば評価上がったのにな・・・

>>516
WBシステムが厳しいと言いますが、
今の日本の人材をみるとSBを採用するほうが厳しいんじゃないですか？

クラブチームのポジションを優先するなら
呼ぶべき選手は
名良橋、相馬、波戸、平山、金沢、加地、根本、柳沢、市川あたりですよね。

中盤のサイドなら
石川、西、新井場、坂本、村井、徳重がＪで活躍してます。
根本、市川はWBのほうが適正があるように思いますし、
山田、アレックス、服部もSBよりWBでしょう。

>>520
＞中盤のサイドなら
＞石川、西、新井場、坂本、村井、徳重がＪで活躍してます。
＞根本、市川はWBのほうが適正があるように思いますし、
＞山田、アレックス、服部もSBよりWBでしょう。
中田・茸・稲本・小野を外してまで起用するほどの選手じゃありませんな。
以上

>>519
決めれば神で外せば糞という評価が、この世界の常です。
ただ、ゴトｐの秋田投入より数百万倍松井のほうが可能性を感じますがね。

松井イラネ　
秋田もイラネ
松田いれろよ

>>522
ということは、開催前にコンフェデ優勝を公言してたのに、グループリーグで敗退したジーコは糞決定だな。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>524
あなたを含めこういう評価はほとんど糞ですから、気にする必要はないですな。

真の代表サポーター　ID:5XwbdoJLがジーコを糞と決定しました。ゲラゲラゲラ。

サントス、坪井、森岡、山田だね。次から。
なんだかんだでジーコサッカー面白いぞ。超攻撃的で

今回のフランス対トルコ戦を見たあとにコンフェデの日本の試合を見直すと全然攻撃的になんて見えない。
NZ相手に３点しか取れてないし、フランス戦も結局中村のFKだけ。
コロンビア戦はシュート打っても全く決まらず。点を取れない素晴らしいジーコの超攻撃的サッカー。

俺もゴトPのは選手起用の部分はいちゃもんレベルだと思う。
使われなかった選手の評判があがる２チャンレベルだよ。
完全に後出し。

コンフェデ敗れて日本バッシング！
０６年Ｗ杯、アジア枠「５」が微妙に…
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_06/s2003062803.html

予選リーグで敗退してしまった日本代表のせいで、『５』を狙ったアジア出場枠が４．５枠のままになりそうなのだ。

>>530
コンフェデ前のパラグアイ戦で、
コンフェデの強行日程に対応するためのメンバーチェンジだとジーコは言ってたのに、
いざコンフェデが始まったら、パラグアイ戦に出場した選手でスタメン固定。
パラグアイ戦前の親善試合が完全に無駄になった。
後藤の文章はそこの矛盾を指摘してるだけ。

フランス戦のトルコは後半から3バックだったんだけどな。

>>531
出場枠が３６なら５、３２なら４．５ってだけでしょ。
そもそも決勝Tに4チームしかでられないのに・・・。

>>532
累積とケガで稲本･中村が抜けたが
小笠原･中田コは機能するレベルに仕上がってたか？
技術や展開じゃなくチームとして機能するレベル。
使えない選手を入れて負けるより、勝ちに行っただけだと思うが。
レベルを下げるチーム作りより、高いレベルを目指すチーム作りを選んだから
控えの出番がなかった。低いレベルに合わせたらチームの成長はない。
中盤の半分は国内組でまかなえるようにならないと
いつまで経っても海外組との融合はない。仕上がってない以上、固定も已む無し。

パラグアイ戦以前が無駄？無駄になってないからチーム作りが前進してるんだが・・・

>>530

1本くらいきれいにクロス入れようがFWが決めきゃ糞。
真の代表サポーターが自分で言ったとおりだね。
高原の決定力を考えるともっとクロスを立て続けに入れられないならあの場面で出る意味がない。

後藤が言うのはスクランブルで点を取りに行くオプションがないという話であって
中村→小笠原→松井　と同タイプの選手を入れ替える交代しか能がない点が批判されているんだよ。


まぁ都合の悪い話を無視していいところだけマンセーするのはトルシエ信者と同じだね。

ジーコの戦略
NZ戦「勝ちに行くぞ！」
↓
フランス戦「勝ちに行くぞ！」
↓
コロンビア戦「勝ちに行くぞ！」

「新人類監督」たちが登場している。超リッチなスター選手でもう働く必要も無いのに誘いに乗って監督になった人たち。
経験も無く、資格も無く、時には能力すら無い連中のことだ。

　　　　　　　　　　　　　　　By イアン・ブランフット

日本とともに成長していくジーコなのだよ

W杯は32カ国、アジアは3枠でいいよ。

>>540
ですな。
南米チーム出てもたいして面白くないし

真の代表サポ＝愛媛 がアホの子なのは都合の悪い事実を突っ込まれると
すぐムキになってめちゃくちゃな論理で反論するところ。
論理に無理があるからすぐにボロが出る。

今回もごとＰの挑発にまんまと乗ってしまっている。
永井のスピード？ 松井のクロス？ まったく大笑いだね。
　
ごとＰは
　同点に追いつかなきゃ負けなのに
　相手は逃げ切り狙って守り固めてるのに
　同じ攻め方で点取れるわけないだろボケ！
と言ってるだけ
秋田うんぬんはまぁどうでもいいというか
ヤツだって秋田のヘッドが本当に使えるとは思ってないだろうよ。


レベルはトルシネ信者と同じ。ガキんちょは一生アンチトルシエやってろよ（ゲラゲラ

>>531
相変わらず冴えてるな久保武司。
これがプロの電波記者というものか。

中田「急造の割にはポゼッション志向はうまくいった。あと「ボールを持たされている」状況からの打開を
図るには、個人個人のスキルアップが必要だ」

うむ。
中田はポシティブだな。
まあジーコも他の選手も同様だと思うが。
常に後ろ向きは、電波ライターと電波ネット住人ぐらいかｗ

ここ、応援するスレなんですよね？

ふれー
ふれー
じ・い・こ♪

>>544
急造ってのが問題だな。
監督は一年間なにをやってたんだろう。

>>545
電波スレで相手にしてもらえなかったからと言って八つ当たりするなよｗ

メンバーを固定と言いながら
結果も内容も無いから、入れ替え。
中田も認めるとおりの急造。

結果も内容も早く求め焦って
疲れも考えず、大会中固定。

「結果は出なかったが、内容は良かった」と言い訳。

内容ならトルコの方が遥かに良い。

>>544
ヒデメール読んだ。
…ここでジーコ批判してる人と同じこと言ってるね。
表現がポジティブなだけで。

>>550
> ヒデメール読んだ。
> …ここでジーコ批判してる人と同じこと言ってるね。
> 表現がポジティブなだけで。

真の代表サポーターはアホの子だから内容を読みとれないんだよね。

＞小笠原･中田コは機能するレベルに仕上がってたか？
技術や展開じゃなくチームとして機能するレベル。
使えない選手を入れて負けるより、勝ちに行っただけだと思うが。
レベルを下げるチーム作りより、高いレベルを目指すチーム作りを選んだから
控えの出番がなかった。低いレベルに合わせたらチームの成長はない。

支離滅裂だな。４バックは２組できるほど人材豊富ってことか？高いレベルの
チーム作り。なんだそりゃ。君いつもベストメンバーでやれるとでも思ってる
のか？今いる人材でチーム作っていくのが監督だぞ。

>>550
>…ここでジーコ批判してる人と同じこと言ってるね。
>表現がポジティブなだけで。
そりゃそうかもしれませんが、ヒデ様といわゆるアンチとの違いはその批判・反省
するべき問題をどう乗りこえるか、という点でしょう。ジーコをクビにすれば代表
が総じて好転する、なんてのは厨の思考です。







え、と、>>550氏が厨でアンチと言っている訳ではありませんよ念のため。
建設的・現実的な批判はどんどんするべきだと思いますんで。

代表チーム内の当事者が「ダメだこりゃ」とか公に言うわけないだろう
たとえ本心ではそう思ってたとしてもw

ジーコ信者というのは書いてある字面しか読めない低能だというのがまたも裏書きされてしまったな

>>554
あのねー・・

アンチジーコというのは書いてある字面すら読めない低能だというのがまたも裏書きされてしまったな
とか言えば満足なのか？

>これは、選手・監督＆コーチも同じで、自分達がこの大きな大会を通じて、確かに
>いろんなことを感じ取った。それを次にどう出していけるかが、今後本当に代表が
>どう変わっていくかの大きな節目になると思う。
この文章はを普通に読めば是々非々って判断しているとしか読めないだろうでしょうが。
勝手に「真の意図」を脳内補完していなさい。

>>555
> >これは、選手・監督＆コーチも同じで、自分達がこの大きな大会を通じて、確かに
> >いろんなことを感じ取った。それを次にどう出していけるかが、今後本当に代表が
> >どう変わっていくかの大きな節目になると思う。
> この文章はを普通に読めば是々非々って判断しているとしか読めないだろうでしょうが。


ですから私が再三申し上げている通り、フランス戦は現状の日本代表のベストゲームであり
現時点に限れば満足すべき内容であったが、さらに上を目指すための課題が山のように見えた
試合でもあったということです。これはジーコ就任1年にしてようやく評価の対象になりえる
ゲームができたという意味です。

少なくとも中田選手は試合の見た目で浮かれていないのがわかりますね。やっぱり選手はわ
かっているのですよ。二軍フランスとの力量差を。

バカなジーコ信者やモトヤンの偽物のように「フランスの二軍になら十分対抗できる」「ジー
コの正しさが証明された」といったアホの子のような反応は慎みたいものですね。

2003年のコンフェデは予選敗退という結果のために誰の心にも残らないだろう
でも俺の大好きな松井がデビューしたのが嬉しかった

あー良かった。ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ


>>556

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>553
建設的、現実的な批判として、監督更迭という選択肢は排除されないと思う。
どんな状態だろうが、どんな結果がでようが「ジーコジャパン」の枠の中で
解決せねばならないというのは原則論を外しているよ。

>Fan Mailなども読んでいてそのみんなの落胆の大きさ＆怒りの大きさなどがひしひしと感じられた。で、ここで俺がまたこまごまと意見を書いても火に油を注ぐようなところもあるかと思い、今回はやめておこうと思います

だいぶ言い事あるみたいだけど、言えないだけジャン
チーム批判になるからな。代表に選出されなくなるもんな

＞結果（まあ、目標がどこだったのかは不透明だけれど）が出せなかった代表（俺もその一端を担っているんだけど）は周りから何を言われてもしょうがない。

批判されるのが当然って見とめてるな。内容どうこう言って逃げない。さすがプロだな

＞具体的で建設的な意見が出ることだと思う

川渕が独断で決めた素人を止めさして、まともな監督についてもらう。これが第１歩

＞何よりも選手個人個人のスキルアップがこのチームには必要だと実感した。それだけ、普段いるチームでの練習＆試合が重要なんだよね

ジーコの自由な指導で創造力をつけるとか言ってる信者とは違うね（ｗ

>>558
監督更迭と言う選択肢はある。
ただ、それを2ｃｈで建設的具体的に
議論できる人は少ないと思わないか？

>>558
もちろん、
>どんな結果がでようが「ジーコジャパン」の枠の中で解決せねばならない
とは考えていません。

そもそも本来予定されていた強化遠征がグダグダになっていた状況でのジーコへの
力量不足という批判は無意味でしょうし、今回のアルゼンチン戦〜コンフェデ辺り
のチームの流れを見る限りでは、現時点での解任は「必要」ではないというのが私
の判断です。もちろん、ジーコの個々の振る舞いには（このスレで出ている物も含
めて）まっとうに批判されるべき点も多々あるとは思っていますが。

>>559
脳内補完の見事な例ですねｗ

>>556
確かに浮かれるのはどうかと思うが。
ただ、相手が何処であれ、自分たちのサッカーがある程度出来た事には評価を下してもいいのでは。
少なくとも俺は評価している。
まだまだ完成度には程遠いがね。

>>561
ジーコだと、国際マッチが組みやすくなると言うのが、
選考理由の一つだった。

つまり、試合が出来ないと言うのも、批判に値する内容である。

>>560
少ないというより皆無。

>>564
それはアンチの脳内情報でしょう？
マッチメークはジーコの仕事じゃない。
ただジーコが監督ということで、相手チームも本気出してくれると期待したのも確か。
なかなか名前も覚えてもらえなかった前監督では期待できないことでしたから。

>>566
パラグアイは本気でしたか
おつむよわすぎですね
ひきこもりさん

>>564
W杯二次予選まであと１年無いという状況でしたら、未知数の部分を含む
ジーコに賭けるのは明らかに危険という理由で解任もやむを得ないと考え
ますが、現時点ではどうでしょうか？
これはW杯以外に大きな大会がないアジアならではでしょうけれども。

まあ監督更迭の問題は川淵があの調子だから
ファンやマスコミが必要以上に声を大きくしなけ
ればならない、という問題もあるだろう。

いまの協会は正常な組織ではないのだから。

>>561
> そもそも本来予定されていた強化遠征がグダグダになっていた状況でのジーコへの
> 力量不足という批判は無意味でしょうし、

私はジーコの即時解任を要求するものではないですが、上記は言い訳にならないと思います。

もともとジーコは「準備期間を与えればそれだけの結果を出す」タイプの監督として期待されてい
たのでしょうか？ 私は違うと思いますね。

ジーコに期待されていたのは監督が余計な小細工をせず「選手の力の総和」が素直に発揮するタイ
プのチームを作ることだと思います。そのためには中途半端な理論家ではなく「選手ジーコの経験」
が役立つというのがジーコ起用のロジックでした。

つまりジーコにはもともと欧州型のチーム作りは期待されていないし（まぁできないでしょうし）、
逆に言うとチームは準備期間があってもなくても、「選手の実力の総和」に従ったパフォーマンスを
発揮するはずです。

つまりジーコは「準備不足でも現場の修正でそれなりの結果を出すマジック」を持っているはずな
のです。つまり今回の結果は「ジーコのマジック」を持ってしても予選敗退が日本代表の実力と受
け止めるべきではないでしょうか？

>>563
> ただ、相手が何処であれ、自分たちのサッカーがある程度出来た事には評価を下してもいいのでは。

あなたには何度言っても理解できる能力がないようですね。

何度も言うように「日本代表の実力」を考えれば「あれくらい当たり前」ですよ。
少なくともあの日のあの相手のあの戦術ならそうです。
ですからいままでできなかった方が不思議でなのですがそれは水に流しましょう。

一見、中盤を支配して圧倒しようと「勝てなかった」「セットプレーの1点だけ」という事実は変わりません。
そこを重く受け止めれられず、つい浮かれてしまうあなたのような人が代表の進歩を阻害するのです。

マジックって同じメンバーで全戦戦うことでコンビネーションを高めるという奴かｗ

>>572
よくジーコは戦術がないといわれるけどなじませるというのもチーム作りの一つとしてみてもいいのでは。
決められたとおりに動くか、その場その場の選手間の意志の疎通を重視するかの戦い方の違いなわけで。
どっちが上とも一概にはいえないんじゃない。レアルなんて戦術ないし。
今の日本には早いのではというのはあるが、コンフェデで形は示したしやればできるんじゃないのかな。

>>570
私は協会の意図・趣味やジーコにどういう特殊能力があるかについては端的に
関心がありません。単に一般論として、その監督が望む強化策をきちんととら
せた上で力量を判断するべきだ、と言っているだけです。

コンフェデでの結果について言えば、客観的に見ても極端な不運による敗退では
ない（除く仏戦判定）のでしょうから、あれが実力なのだ、というのはその通り
だと思いますよ。

>>570
あと、言いたいことはわかるのですが、南米/欧州と言う括りは避けた方がいいかと。
「選手の力の総和」だと誤解されそうなので「組織の構築に選手の関与する度合いの
大きい」とか言った方がいいかも。

>>571
妄想もたいがいにした方がいい。
日本は二軍のフランスになら善戦出来るほどの実力の有る国ではない。
コロンビア相手に善戦出来る国ではない。
韓国相手にすら苦戦し、対戦成績で劣る程度の国なんだよ。
アジアレベルですら圧倒出来ない程度なんだよ。

ジーコ憎しは結構だけど、現実だけはきちっと把握してくれ。

あの２試合は日本の実力からしたら望外の出来と言って過言ではないんだよ。

>>576

＞日本は二軍のフランスになら善戦出来るほどの実力の有る国ではない。
＞コロンビア相手に善戦出来る国ではない。
＞韓国相手にすら苦戦し、対戦成績で劣る程度の国なんだよ。
＞アジアレベルですら圧倒出来ない程度なんだよ。

君は、２０００年６月〜２００２年６月までの、
日本代表の姿を見たと事がないみたいだな。

とかカキコすると、サンドニーとコルトバしか持ち出さない香具師もいるが。

敗戦したら選手の責任ですかｗ
ジーコは楽に３億もらえて羨ましいです
ぼくにも同じ仕事ができそうｗ

>>578
誰もそんなレスしてませんよ。
結果に責任を負うのは当然監督です。第一義的には。

敗戦したら選手の責任って、そんな基地外監督がいましたね。

>570
３億出して調和で終わりかい。。。
だったら日本人監督で５００万でやってくれる奴にお願いしようよ。。。

ここの人も誰かワイパー買って

日本代表は、新たなステージに突入した。

じっくりボールをキープしながら、パスコースを探る。無理をせず、駄目なら下げて、
冷静に逆サイドからの展開を模索する。
ピッチはカーナビの画面と化し、そこには、様々なルートが映しだされた。

「ゴールの可能性を高めるには、いかに早くボールをゴール前まで運ぶか」
これが現在の常識である。私もそう認識していた。

時代に逆行する、日本の新しい戦術は、その流れに一石を投じたかもしれない。

これまでの、日本代表では、「キラーパス」がもてはやされてきた。
通れば１点。実は不確定要素が多い、この甘い響きに誰しもが酔いしれていた。

それは「ギャンブル」だった。今はそう思える。

成果と課題が、これ程までに明確になった大会が過去にあっただろうか？
２００６年への希望が大いに膨らんだ、非常に意義のある遠征だった。

ＣＢさえ強化されれば、このチームはまだまだ強くなれる。
中田浩二、坪井がヨーロッパで注目されているそうだ。今大会で日本の評価はあがった。
移籍話はスムーズに進むかもしれない。
この流れを逃さないで、移籍を実現させて欲しい。宮本にも噂がある。
許されないミスは、今後の実績で帳消しにするしかない。さらなるレベルアップを期待している。

それにしても、大久保はコロンビア人より汚いプレーをする。
私はそれが嬉しくてたまらない。　

>>583
大久保は汚いとは言わないでしょ。単に負けん気が強くてアオいだけで。

>>580
今もいますよ
タチの悪いことに、今は信者ばかりかマスコミまで同様の論調を
恥かしげもなくする人が多いということです

>>577
アウェーでは１３試合中６敗なんだよ。
しかもこの１３試合中アジアの国は６個も含まれてるんだよ？

どこが強い国なの？？？

>>586
＞アウェーでは１３試合中６敗なんだよ。
＞しかもこの１３試合中アジアの国は６個も含まれてるんだよ？

親善試合と、公式大会と分けて考えてね。

アジアの国が６個って一体？？？
いつの話だ？？？

２０００年６月〜２００２年６月
アジアの国としかもアウェー対戦したのは、
アジアカップだけだと思うのだが。
アジアカップでは、決勝以外は相手チームを圧倒し、
一度も負けなかった様に思われるが。

今の代表は強豪国が多少メンバーやペースを落とせば五分近くにもちこめる力はあるような感じもするな。
フランス戦やアルゼンチン戦の後半（前半はフォーメーションに問題あり）みると。
コロンビア戦は結局いつものように負けたというより宮本のミスが大きいかんじがする。これも実力のうちではあるが。
でもフランス相手に同点においついたのにあっさり失点する面もある。アルゼンチンも同様。
日本は確実に強くなったが、まだ弱い面も残っているというのが実情じゃないのかな。
気になるのはやはりディフェンスの集中力だな。Jリーグにいる限りこれは直らないのかな、、

いいか君たちがサッカー少年にあたえる影響はおおきい。
もしこの中に少年サッカーの監督をしようとおもってるやつがいるならやめてくれ。

サッカーを少年育成のためだけと考えるならそれは少年たちのためではけしてない。

いきなり変なこと書いたが、、これはこれほどにサッカーが好きな奴がここにいるとおもった
からで、、、よくかんがえてくれ。お願いだ。

代表は、というか日本の選手は力をつけている。
だからこそいい監督の下で代表チームももっと強くなってほしいよーーー

>>587
世界（特に欧州・南米）から見れば、まだまだ日本はサッカー途上国であり
強豪でもなんでもない。いいとこ欧州三流レベル
欧州二流国には中立地ではまず勝てないだろう

>>296にも書いてあったが大体日本の戦績なんてこんな評価でしょ
アジア杯の時は日本が凄いというよりは、アジア各国がWCに向けてチームを
立ち上げたばかりで、最も力が落ちてたときだろう
実際、急造監督で元のスタイルに戻したサウジには決勝で圧倒されてたし
準決勝の中国にも危ないシーンが一杯あった
なによりあのチームで一軍フランスにアウェーとはいえ点差以上の悲惨な
試合展開をされたわけだし
当然ホームの親善試合の結果なんて、評価の対象にはならないし
今の日本の段階は中立国でガチの欧州2流国クラスに、ベストの試合をして
なんとか勝てるかも？ってレベルだろ

>>591
2.5流のポーランドにはアウェーで完勝しましたが。
ハッサンでの内容と今回コンフェデの内容では前者に分がある

ジーコの責任をおざなりにして、
日本弱小論をほざいている輩には
うんざりさせられる。

>>592
目は大丈夫？
ハッサンなんて単に結果論でしょ？
試合内容自体は最悪だったじゃん。単にフランスが疲れたってだけの・・・
マトモに決定機を作れた訳でも無く、「対等に渡り合った」と言うにはほど遠い
よくある「強豪チームの格下に対する負けパターン」にはまっただけじゃん。
内容的には明らかに、完全に、誰がどう見てもフランスの圧倒したゲームだよ。

事実は事実として認めた上で話さないと議論にならないよ。

>>587
アジアカップの事でしょ。サウジでの予選ではカタールと分けてるよ。

>>593
弱小国の日本をあそこまで戦わせた事を評価してるんだが、ジーコ監督をね。

>>594
だから、一度も負けとらん。
準完全制覇だった。

ID:8x6wa8jFは釣りだろ
マジならただのアホだろｗ

>>596
１３戦中６敗で、７つの負け以外のうち６個までがアジアからって事だろ。

>>595

コンフェデでは結果を出すとジーコ本人が言っていて、
その割には１年間かけたチーム作りがまるで生かされない
選手編成で大会に臨み、その選手編成の不備から
過密日程なのに３戦連続で選手を酷使した。
あれだけ計画性の欠けたチーム作りを見せられたら、

＞弱小国の日本をあそこまで戦わせた事を評価してるんだが、ジーコ監督をね。

とは、とても考えられないのだが。

はっきりいって、今回のジーコのチーム作りは、
プロ監督としてはあまりに行き当たりばったりであり、
結果と過程を含めた方法論に非常に問題がある。
日本代表の強弱を論ずる以前の問題だ。

>>598
その１３戦の試合を具体的に述べてくれ。

>>571
＞何度も言うように「日本代表の実力」を考えれば「あれくらい当たり前」ですよ。
この辺に素人くささを感じるね。
サッカーは一人でするスポーツではない。
互いに共有するイメージが出来上がらない限り、「当たり前」のプレーが出来ないのもサッカー。
今は構築の段階だけど、そでにしては「まあまあ」のデキがフランス戦なんだよ。

>>573
＞よくジーコは戦術がないといわれるけどなじませるというのもチーム作りの一つとしてみてもいいのでは。
まさにその通り。
戦術とは共通言語をもつことですよ。
方法論じゃない。
トルシエ以後、間違った認識をもつ連中が増えて・・・・

>>583
何か文章が馳化してますよｗ

またキチガイが暴れ出したか

>>599
過密日程なのに同じ選手で連戦した事を問題視する声は多いけど、
日本にはターンオーバー制が出来るほどタレントがそろっていない
事を考慮しないと。
何度も言うけど、日本は強豪国ではない。
フランスやブラジルやイタリーやアルゼンチンのように粒ぞろいの
タレントが山ほどいる訳ではない。今の戦い方で中田と同水準で
替わりをこなせるヤツがいるか？中村と、高原と、アレックスと
大久保と同水準でこなせる選手がゴロゴロいるか？
ジーコがこのメンツを軸にこれから行くと決めたなら、あの戦い方
をする以上チームの熟成の為には実戦で強国相手に練度をあげるしか
方法はあるまいに。。。
日本にフランスほどのタレントがあるなら君の意見に賛同するがね。

そして選手は死亡と
あくまで理由は選手の能力不足
監督いらねぇなーこりゃーｗ

>>600
ハッサンの２試合、アジアカップの６試合、フランス戦、スペイン戦
セネガル戦にナイジェリア戦、ポーランド、レアル、ノルウェーだね。
１３じゃなくて１５だね。
アジア以外で負けを逃れたのはナイジェリア、ポーランド、ジャマイカ

かなり怒ってます。

http://www.hase-seisyu.com/note/030626.html

「あんなの飾りです！偉い人にはそれがわからんのですよ！」

ＮＺ戦、後半２９分、中村の３点目の後、なぜに交対させない
後半２９分から連携を高めるよりＧＬ突破、中村の怪我を考慮に入れないのか
突破すれば、さらに２試合経験がつめるし連携もさらに高め煮詰められる
生まれて始めて新人監督としての公式試合で舞い上がってしまったのか
アレックスからのつなぎのボールに一筋の光が見える、
おそらくビルドアップから正確なパスが来ると予測し受ける側も前を向けるポジで
もらっている、攻撃の起点の１つとして確立して欲しい
中田現場監督の指示かも知れない、アレックスがフリーで持ったときは攻撃を仕掛ける
体制を整えろ！中田のミドルもアレックスから始まっている

>>607
この件は、意味がわかった、別にアジアで６つ負けたと言うことではなかった。

>>605
日本代表の強弱の問題以前だと思うのだが。
ジーコのコンフェデ向けの選手編成について、肯定できるか。
スタメン１１人以外、使いようのない選手が多かった。
しかし、それは、日本の選手層の薄さよりも、
ジーコの選手選考における硬直性の部分が大きい。

そして、ラッキーな得点以外はあまり働けていない永井を投入したり、
テストもせずにいきなり松井を重要な場面で起用したりする。
これらの選手は、たしかに結果を出すだけの能力がなかったのかもしれないが、
ジーコの起用法にもかなり問題があったと思うのだが。

さらに、秋田と名良橋は、１年かけてほぼスタメンとして使っていたのにもかかわらず、
本番のコンフェデでは、一切出番無し。つまり、彼らのために費やした時間は、
コンフェデ向けのチームには、なんの役にも立っていなかったわけだ。

ほんの一部分を取り上げても、
監督のチーム作りが間違っていた部分がかなりあると思われるが。

ジーコはとっとと交代してほしいが、
馳は相変わらず糞以下だな。　

何様だっつーのん？

今後もコンフェデのメンバーでいいのか？
とても現時点での最高のメンバーとは思えないし、
システムにも改善の余地あり。
４バックにこだわるならそれでもいいが
１トップ試したりすることはいっぱいあると思う。
３ボランチが一度失敗したから止めるんじゃなくて
根気よく試していったほうがいい。
中村、中田ヒデが召集できなかった時に困らない為にね。

ジーコが今後やるべきことがわかってるなら応援するよ。

>>611
秋田や奈良橋は（奈良橋は山田の控えとして十分行けると思うが）国内を
見回した時、４バックのディフェンダーとしては上位にあるのは間違いないだろ。
アルゼンチン戦を経て問題が顕在化し、その結果ジーコは世界と戦う時の
ディフェンダーに対する考え方を修正したんだろ。
もちろん端からそれに気付いていた方がいいに決まってるんだけど、
過ちを自覚した際に直ちに修正する姿勢はいいと思うけどね。

がんがれ代表。
おつかれジーコ。もういいよ。

>>614
>ジーコは世界と戦う時のディフェンダーに対する考え方を修正したんだろ。
> もちろん端からそれに気付いていた方がいいに決まってるんだけど、
> 過ちを自覚した際に直ちに修正する姿勢はいいと思うけどね。

そもそも、ここらあたりに、選手選考における戦略性のなさがモロに表れているわけで。
ジーコは、無能とは言い難いが、素人であると言わざる得ない。
まあ、素人なので、経験によるキャパシティは高いかもしれない。
（素人に経験を積ませながら２億円も支払う協会には怒りを覚えるが。）

つまり、次の試合が重要になるな。
コンフェデで出た良い点を元に、ジーコ自身がチームの雛形を確立させ、
それを押し進める。さらに、自分が足りない部分はコーチに
キチンと補完させる。
（守備戦術は山本等に任せるのか？
しかし、山本の守備戦術は、攻守の切り替えに置いて、
ジーコと対立する面があると思われるが。コンフェデを見る限り、
ジーコは、とにかくサントスにボールを預けてゆっくり組み立てて。カウンターは、仕掛けない。
山本の提唱する、１５秒攻撃とは相容れない部分がある。
とは言っても、１５秒攻撃は、あまりにミスパスが多く、ボールキープが
ままならない部分もある。そこを、バランス良く混合できれば、期待できるかもしれない。）


しかし、次の試合で、相変わらずの選手選考だったら・・・。

>>614

奈良橋より市川の方が良いと思います。

>>アルゼンチン戦を経て問題が顕在化し
ディフェンスラインとボランチの間が空いていたことが大きな問題だったのに
サイドバックを変える必要があるんでしょうか？

ダバ「えー、今日からジーコ監督の通訳をつとめる事になりましたダバディーです。みなさんよろしくお願いします」

ジーコ「ナラハシ！ナラハシ！｣
ダバ「名良橋上がれ！浩二右サイドカバー！服部は逆サイドケア！秋田あんまり下がるな！ラインしっかり保て！」

>>617
サイドを押し込まれない為にはこちらのサイドが相手に対して
攻撃面でのプレッシャーを与え得る人間でないといけないし、
それをふまえた上でスピードの有る人間を入れる方がいいと
判断したという事じゃないの。
この変更はつまり、「スピード」に尽きるんだろうと思うよ。

現状は
ジーコ「ナラハシ！ナラハシ！｣
鈴木通訳「名良橋、名良橋」

> >>アルゼンチン戦を経て問題が顕在化し
> ディフェンスラインとボランチの間が空いていたことが大きな問題だったのに
> サイドバックを変える必要があるんでしょうか？

> 奈良橋より市川の方が良いと思います。

今の市川の状態ならば、名良橋もありだろう。

> ディフェンスラインとボランチの間が空いていたことが大きな問題だった

これは、ＣＢを宮本・坪井に交換したことで解決させた。
ＳＢの交換は、服部の怪我によって、左ＳＢサントスを入れた結果、
名良橋より守備力のある山田を入れざる得なかった。
つうか、荒井場を呼んでおけば、ＳＢは、服部・荒井場＋山田・名良橋と、
チームに幅が出来ただろう。今年の荒井場はそれなりにやるし、
ファーストのガンバ−アント戦をでのマッチアップを見る限り、名良橋が
呼ばれるならば、実力的にも呼ばれる価値はある。
ジーコ監督になってからは、Ｊリーグの選手のパフォーマンスが代表選考に
あまり影響していない。だから、今の鹿島のＤＦを支えている大岩よりも足を引っ張っている
秋田が選ばれたりする。正直、ジーコってＪリーグを舐めているのでは。

遠藤弟、永井、宮本を選んでる時点でＪを観てない
と思われても仕方がない。

>>588
> コロンビア戦は結局いつものように負けたというより宮本のミスが大きいかんじがする。これも実力のうちではあるが。

戦犯宮本ね。はいはい。君らのお望み通り宮本はもう二度と代表に呼ばれないと思うよ。

ジーコの代表セレクトはブラジル式の論功報償方式。
成果を出せばまた使ってもらえるが致命的なミスをすればそれで終了。
ハッキリ言えば使い捨てだ。サッカー通ならご存じかと思うがブラジル代表ってそうでしょ？

可哀想だが宮本は終わり。高原も微妙。名良橋もかなり危ないがライバルが少ないから危ういかも。
秋田と森岡もセットであぼんの予定だったが秋田は1点取ったから恩赦。

逆に永井はあと５試合くらいは呼ばれる。

ズィッコのダメさかげんはなんてサッカー素人にもバレバレなのに。
それに気付かないモトヤンって素人以下のエセ“サッカー通”だね。

ズィッコの神通力が通用したのは１０年前。日本のプロサッカーの創世記まで。
それが今でも通じるってカン違いすんなよな、カピタン＆ズィッコ。

そしてその時のノスタルジーに浸って、ズィッコの素人っぷりに気が付かないのがモトヤンさ。
真のニセモノだね。

玄人筋、特にトップレベルでプレーした経験を持つ人間や
トップレベルのチームの監督経験者の間で評価が高く、
素人やコラムニスト（？）の間で評価が低いというのが面白いねえ

ジーコはどうして戦術練習しないのですか？
ジーコはどうして選手交代しないのですか？
ジーコはどうして秋田とかﾅﾗﾊｼ呼ぶんですか？

素人で申し訳ないんですけど、モトヤンさん答えてください
モトヤンさんの中の人は誰でも構わないのでよろしくお願いします

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´_ゝ`）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030629-00000002-kyodo_sp-spo.html
これでFWを帰化させられるぞ。
まずはエメルソンだ。って21以下だよな？
違ったら青田買いじゃ。

>>625
その逆だったのがトルちゃんだったわけでｗ

ジーコ支持しようかどうかまよってんだけど、
ネットのあっちこっちみると、なんかどっちが正しいかわかるﾅｰ
ジーコダメッていうやつ、最近まともなこと書いてないよﾅｰ
ジーコのすみっこつついてちょこっとモンクたれてるだけ。
あとは、タコツボの中にひっこんで出てこないしナ
だれも支持波と議論しようとしてないよナ

まともな長文書いてるやつってたいていジーコ支持じゃん？
最近ジーコ不支持のやつの長文見ないし
やっぱ、具合悪いのわかってんだろーなー自分でも

化け猫軍団なんかひどいもんだしﾅｰ（藁

＞＞626
実はモトヤンではないけど、中に入った事の有るものです。

知りません。

>>629
ジーコの駄目さ加減は語り厭きたよ
結果が証明してるよ
これからも首になるまで証明し続けてくれるんじゃないかな

>>631
ナ
こういうやつしかいないだろ
負け犬マルダシ

＞玄人筋、特にトップレベルでプレーした経験を持つ人間や
＞トップレベルのチームの監督経験者の間で評価が高く、

このスレのジーコ信者の所属、教えれ

トルシエバッシングの時もそうだったよナ
正しい方はちゃんと論考してた
バカな方は一行レスばっかり
今ももう結果でてるっつーことかﾅ？

ﾊﾞｶまるだしだｿﾞｰ　>> ジーコ嫌い

１行で言えることを
5行で書いたり
キモイ長文書けば
バカじゃないのか〜

がんばってみるよ

あげあしばかりとるところが、、、、、、（藁
ちゃんとまっこうから議論しているの読みたいだけﾖ
期待してまってるﾅ

俺は過去に長文なんども書きこんだよ。
でも信者は妄想ばかりだかり理解力ないから疲れるんだよ

創造力どうこうとか、自由がどうこうとか、夢みたいな事ばかり言うしね

ああそうそう聞きたいことあったんだ

信者の誰かが言ってたんだけど、ジーコは日本の１番足りない創造力を
教えてくれるとか、言ってるんだけど、違うレスでは、自由な布陣で中田、
小野、中村の創造力をいかさないでどうするんだとか言ってんだけど

どっちなの？日本は創造力あるの？ないの？

>>636
・大敗してスタメンいきなり9人入れ替え、しかも初の公式戦直前に。
・中一日三試合でメンバー(ほぼ)固定
とかの素人っぷりに不安を感じることはありませんか？

>>637
創造力を教えてもらっちゃおってところがもうﾀﾞﾒﾀﾞﾒだとおもうｶﾞ（藁
創造力、ヤツラはあんじゃないの。
どうやって引き出すかがﾀｲﾍｿ

自分で試合みて考えられない低能かい？
そのくせ偉そうだな。もっと謙虚に教えてくださいって
頼んだら教えてあげるかもしれないよ（ｗ

ていうか過去の書きこみ読め。もう出尽くしてるよ
次の試合でもない限りネタがない

ﾌｱﾝだね。（藁

>>640
ネットを見回してみたら、ってのが最初のﾊﾅｼ
そうおもわね？
ここのことじゃなくてｻ

中田、たいした創造力ない、総合力ならある
中村、技術、創造力もあるが、フィジカル弱すぎ
小野、技術、創造力あるが、運動量少なすぎ

>>637
想像力についてはコレをどうぞ。
最終的には価値観・方向性の問題になりますが。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html

>>644
おせじ。
本気でそう思ってるなら大金だして日本人選手を獲得するはず

なんとか勝ち抜いて
トルコとやってほしかったなぁ。。。

せっかくなんで四つとも貼っとく。

ベンゲル太鼓判「日本は真の国際レベルに到達した」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html
ベンゲルきっぱり「三都主はロベカルになれる」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062604.html
決定力不足解消へベンゲルの提言「欧州へ出よ」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062705.html
ベンゲルが斬る！「日本は中盤以外成熟していない」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062803.html

ちなみに最後の記事を読む限りでは、ベンゲルは「ジーコでなくてはダメ」とは
考えてないように読めますね。まあトル派かジーコ派かなんて聞かれたらそう答
えるしかないですが。

中田、中村、小野、サントスのプレーは見ててやっぱりどきどきするね。
でも、ディフェンス陣ぜんぜん駄目なので（特に名良橋）創造力が出せない
と思う。

>>645
冷静によく読みなさい。創造性については◎を出しているがそのバランスに
ついては保留しているでしょうが。よくそんな反射的に偏光バイアス欠けら
れるね。逆に感心するよホントに・・

＞だれも支持波と議論しようとしてないよナ

支持波ってなんか宗教？

真の国際レベルに到達したことを証明した。個人的には世界のサッカー強国に成長したと確信している
かつてのフランスのプラティニ、ジレス、ティガナらの中盤（８４年欧州選手権優勝。シャンパンサッカーと呼ばれた）と比肩できる、偉大な中盤になるだろう
中村、小野、中田、稲本、遠藤。このクリエーティブなパターンなら、どの国を相手にしても得点機が作れるはず

>>651氏
あなたが創造力あるの？ないの？と聞かれたので、一名無しよりも説得力の
ある方の評にリンクしたわけですが。いつのまにか創造力のある／ないでは
なくてベンゲルがお世辞を言っているかいないかにすり替わってしまいまし
たね。私ももちろんその仏版黄金の中盤との比較は大げさだと思いますが、
では、あなたはベンゲルが日本には創造性が無いにもかかわらずそのような
お世辞を言ったと思うのですか？

創造性あるにしてもどのレベルかが問題
ベンゲルの言うようなレベルではない
フランスのプラティニ、ジレス、ティガナらの中盤
真の国際レベルに到達したことを証明した。
個人的には世界のサッカー強国に成長したと確信している
中村、小野、中田、稲本、遠藤。このクリエーティブなパターンなら
どの国を相手にしても得点機が作れる

たしかに日本の強みは中盤の創造力だ。
がブラジルやアルゼンチンやフランス等の
強国とくらべれば遥かに落ちる

だからジーコのやり方は現時点では無理。
サッカーは相手があってのスポーツ
相手が弱ければ攻撃的にできるし、相手が強ければ
守備的にならざるえない
よって強国から見れば中途半端な創造力と強国とは戦えない

　マツラナ「１０番と稲本の代わりのふたりのレベルが、あまりにも違いすぎたので勝てると確信した」

　コルドバ「もっとも厄介な大久保が交代してくれて助かった」

ﾊﾞｶ｡
じゃあ組織力だって同じだろ。

>> たしかに日本の強みは組織力だ。
>> がイタリアやアルゼンチンやフランス等の
>> 強国とくらべれば遥かに落ちる

だからｱﾝﾁはバカだっつーの

ﾃﾞｻ｡
だから、優勢>>長文　　劣性>>吐き捨て
って、けいこうがあるんじゃねーか？　つーﾊﾅｼなんだけど、
ﾄﾞｰﾖ?

>>654
>>656
創造性は磨きをけることは出来ても、組織力のように時間かけてトレーニング
すれば上がるというものではないです。（よね？）
>>654氏は十分な創造性が期待できないのだから日本は攻撃的に出ても大丈夫
なほど「強い」とは言えず、だから「守備的」にいくべきだと言っている訳で、
>>656氏が組織力を対比させるのは少しずれていますね。

あと>>656=ID:6Q3fe78Y氏は私の>>638の質問にも答えて欲しいです。
私はジーコを猛烈に支持している訳ではなく、単に「まだ」解任するべきでは
無いと思っているだけで、>>638の不安は私の不安でもあるので。。

はぅ

磨きをける→磨きをかける

>>654
んーで、今の日本に攻撃型のチームを編成しても大丈夫なほど「十分」な創造性が
あるかないかを判断するのは、もう何試合かアウェーでの試合を見てからでも遅く
はないだろう、というのが私の見方です。
甘いですかね？

ﾈﾙ

>>641
で答えてるﾖ

>なほど「強い」とは言えず、だから「守備的」にいくべきだと言っている訳で、
それは後半
ｱﾁｷがいじったのは前半
確かに〜〜〜〜〜が〜〜〜〜〜、だから〜〜〜〜〜〜
のﾄｺね

ジーコ批判に説得力が無いとは思わない。
中田の指摘にもあるが、現時点での課題は確かにある。
問題はそれを解消する術をジーコが持っていないのでは？
ということだ。

ジーコから提示されている方法論は「レギュラーを固定してチームをなじませる」
これしかない。
だがそれで果して本当に解決するのか。代表が飛躍するのか、というと
正直現状の結果では安心するには程遠い。

さらに問題として戦術だけでなく、WC予選やグループリーグを戦う戦略性が
ジーコに欠如してるのが明白になってしまった。
これはベンゲル他、ジーコジャパンを肯定的に見てる人からも
指摘されてる大問題だ。

なんにせよ次の代表の試合で、ジーコジャパンの成長が
はっきりと結果として見られないと、この先もこのままの体制でいくのは
難しいと思う。

年内ホーム勝ち星ゼロで解任に追い込まれるよ。
まだ一つもホームで勝ってないじゃん、ジーコジャパン。

今日のトルコは動き悪いねえ。
フランス戦とは別のチームのようだ。３位決定戦だからやる気ないのか、
フランス戦で力使い果たしたのか、、、。

オカン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!