ジーコ監督で日本はDFｺｰﾁが要るほど弱くなった69

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

ジーコ監督の信念で日本は選手交代をあきらめた68
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055966949/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去スレなどは>>2-30と避難所のどこか。

避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
ジーコへの『決別』
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html

2だけ戴きます

ぴゃー

ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/
(´；ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part３
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/
ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/
ジーコ代表監督で日本は鼠算的に弱くなる Part14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046866711/

ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/
(´；ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part３
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/
ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/
ジーコ代表監督で日本は鼠算的に弱くなる Part14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046866711/

ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047174098/
ジーコ代表監督で日本は虚無的に弱くなる Part16
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047742444/
ジーコ代表監督で日本は加速的に弱くなる Part17
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047963534/
ジーコ代表監督で日本は生物学的に弱くなる Part19
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048340476/
ジーコ代表監督で日本は盲目的に弱くなる Part20
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048838572/
ジーコ代表監督で日本は抜本的に弱くなる Part21
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048965621/
ジーコ代表監督で日本は骨格的に弱くなる Part22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049807946/
ジーコ代表監督で日本は歴史的に弱くなる Part23
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050325633/
ジーコ代表監督で日本は将来的に弱くなる Part24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050504541/
ジーコ代表監督で日本は年齢的に弱くなる Part25
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050650188/
ジーコ代表監督で日本は神懸り的に弱くなる Part26
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051558596/
ジーコ代表監督で日本は論理的に弱くなる Part27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052320880/
ジーコ代表監督で日本は終末的に弱くなる Part28
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052832428/

ジーコ代表監督で日本は不可逆的に弱くなる Part29
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053473504/
ジーコ代表監督で日本は精神的に弱くなる Part30
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054093253/
ジーコ代表監督で日本は朝鮮的に弱くなる Part31
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054385642/
ジーコ代表監督で日本は加茂周的に弱くなる Part32
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054401989/
ジーコ代表監督で日本は近視眼的に弱くなる Part33
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054475320/
ジーコ代表監督で日本は予想通り弱くなった Part33
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054475100/
ジーコ代表監督で日本は絶望的に弱くなった Part35
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054636547/
ジーコ代表監督で日本は絶望的に弱くなった Part35
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054475100/
ジーコ代表監督で日本はﾔﾑﾁｬ的に弱くなった Part36
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054722512/
ジーコ代表監督で日本は忘却的に弱くなった Part37
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054799082/
ジーコ代表監督で日本は鈴木的に弱くなった Part38
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054889708/
ジーコ代表監督で日本は低俗的に弱くなった Part39
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054938292/
ｼﾞｰｺ代表監督で日本は少林寺的に弱くなった Part40
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054974857/
ジーコ代表監督で日本はりそな的に弱くなったPart41
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055049448/
ジーコ代表監督で日本は前時代的に弱くなったPart42
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055077960/

ｼﾞｰｺ監督で日本はﾍﾟﾚの陰茎的に弱くなったPart43
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055084206/
ジーコ監督で日本は弱くなったと指摘された Part44
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055094181/
ジーコ監督で弱くなったと選手も気付き出した 45
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055096485/
ｼﾞｰｺ監督で弱くなったと本人も気付きだした Part46
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055145812/
ｼﾞｰｺ監督弱ったPart47
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055162665/
ｼﾞｰｺ監督で弱くなったと川渕も気付きだしたPart47 (実質48)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055162655/
ジーコ監督(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　弱っ！！PART48 (実質49)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055221323/
ｼﾞｰｺ監督で弱くなったとｾﾙｼﾞｵも怒りだしたPart49 (実質50)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055222595/
ジーコ代表監督で日本はｼｵｼｵ的に弱くなる Part49 (実質51)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055232367/
ジーコ代表監督で日本はピッピーッピー Part52
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055241694/
ジーコ代表監督でスレタイまでおかしくなったpart53
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055293657/
ジーコ監督で日本はブラジルの54％引きになった
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055324456/
ジーコ代表監督で日本は自慰的に弱くなった Part55
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055336661/
ひとりでできないジーコ監督で日本は弱くなった 56
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055343264/

ジーコ代表監督で日本は核の炎に包まれたPart56 (実質57)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055343433/
ジーコ監督で日本は世代後退的に弱くなったPart57 (実質58)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055414877/
ジーコ監督でベルカンプも飛行機で逃げた Part59
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055415709/
ジーコ監督で日本はﾓﾝﾄｾﾗﾄ並みに弱くなった Part60
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055534983/
ジーコ監督で日本は可及的速やかに弱くなったPart61
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055603339/
ジーコ監督で日本は素敵に弱くなったPart62
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055645545/
ジーコ監督で日本のご利用は計画的に弱くなった　63
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055690221/
ジーコ代表監督でカズもアップをやめた Part64
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055701171/
ジーコ監督で弱くなった日本を誰か助けて下さい 65
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055775022/
ジーコ監督でアルシンドまで職探しに来た Part66
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055816401/
ジーコ監督でもずくが苦手な中田も弱ったPart66 (67)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055929196/
ジーコ監督の信念で日本は選手交代をあきらめた68
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055966949/

ジー弱のスレタイを考えるスレ
　　　　　　　　↓
ジーコ監督「日本は精神的に弱い」と言い訳　Part49
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055236087/

お約束
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7866&KEY=1055045097



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

組織だった守備が確立できてない今のDFには
足の速い選手を優先させて欲しいって意見だったんだが
それに稲本ネタで食いついてきた藻前の言いたいことが
まったくわからんのだが？
ただの煽りか？　誰か通訳ｷﾎﾞﾝﾇ

　940 ：　 ：03/06/19 18:27 ID:m5kEiquW
　誰もそんな事は逝ってない罠w
　昨日の試合に関しては稲本が下手に上がらずに我慢してたのは見てて分っただろ？

危なっかしい宮本要らない、秋田はもっとイラナイ。

しかし、宮本いなくなったら守備陣に指示出しできるのがいなくなりそう

むしろ山本DFコーチが入って強くなるんじゃない？

>>13
それ本来ならＧＫの仕事なんだけど、楢崎はコーチングがあまり上手くない。
特に代表では。

やっぱりここ一番はﾃｿだなw

＜日本＞
　歴史が浅いにも関わらず、昨年のワールドカップで彼らは
組織的にも戦術的にも大きく成長した。
今後はあらゆる国々の頭を悩ませる存在になるだろう。
ニュージランドの様なチームの前では、前線のＦＷにいいポジショニングを
与える日本のテクニック、俊敏さ、速さ（ジーコの足？）はすぐにその違いを見せつけた。
そして日本には、まだまだ余裕の表情が感じられた。


トルシエ信者氏ねよ

フランス人記者という冠がなければ、煮ても焼いても食えない代物。

>速さ（ジーコの足？）


ま　た　名　言　で　す　か　？

>>17
トルの遺産にお世話になりっ放しでジーコも大変だな

>17
フランス人記者ってどこの記者なの？　

注目の選手に来てすらいない小野を挙げるような記者じゃなあ

ギー・ルー来てたんだってな。満足そうだったそうだな。

オセール飽きたら、一回どうですか？バカンスかねて。

こいつこそ個人能力アップの為にはいいとおもうぞ。

ただし4-3-3でジーコ以上に格上には弱くなる
可能性もあるが。

＞ニュージランドの様なチームの前では、

>>17
あらゆる国々ってやはり日本が一番ですか？

ニュージーランドがＪリーグ以下なのはわかっています。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030619-00000010-spnavi_ot-spo.html

　　　　遠藤
　　　　　「(ニュージーランドはＪリーグのレベルと言えるか？＝外国人記者）
　　　　　　Ｊリーグより下だと思います。（Ｊ２より下？）Ｊ２より上かな(笑）。分かんない。
　　　　　あんまり（Ｊ２のチームとは）したことないから。」


ジーコを調子に乗らせてはいけません！

>>1
乙。

でも最近タイトルイマイチだな、って思ってんの俺だけ？
まあ７０も続いてりゃあネタが切れてくるのもしゃあないな。

宮本さん

＞(外国人記者に囲まれ、英語で対応）
＞でもわれわれは今、次の試合について考えている。
＞（フランス戦では）ディフェンス、プレーを続けること、
＞ひとつのチームになること。いい選手交代、多分。

ｶｺ（・∀・）ｲｲ!
そして選手交代の指示出し（w

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030619-00000014-spnavi_ot-spo.html

正直、今のフランスなら勝機はある。

ポイントは相手の中盤をいかに制するか。マケレレやヴィエラのいないフランスの
弱点は中盤の底。中田や中村が中盤を支配し、ＤＦの裏を取れば充分五分の戦いに
持ち込める。

フランスは日程を考えてメンバーを落としてくる。前半に猛攻を仕掛け、一点取ったら
ガチガチに引くという戦術に来るはず。日本の戦い方としては、

・前半は全員守備で凌ぐ。無論、カウンターを狙うが無理はしない
・後半焦ったフランスの隙をついて一点をもぎ取る

アンリとシセのどちらかはベンチで休ませるはずなので、出てる一方を潰せば
何とかなる。ＤＦ陣は服部、坪井、宮本、山田。ボランチに明神を入れるべし。

これで最低でも引き分け、上手くいけば勝ち点３も決して不可能ではない。

あるわけない。

フランス以上に日本がへとへとだぽ

仏はＤＦ総とっかえしそー、ペドレッティ初見だけどふつーだった。
ダクールとも相性悪いタイプっぽい。

フランス戦のスタメン予想、そろそろ出てないかな？

むしろフランスの予想スタメンが見たい。

>>33

　　　未定　　　　未定

　　　未定　　　　未定

　　　未定　　　　未定

未定　未定　　秋田　奈良橋

　　　　　　　未定

デカクて速くて上手い

ｺﾜｲﾃﾞｽ

いや、フランス戦引き分け程度のチャンスはあるって。
ＮＺがどんなんかはもうわかったから、仏はもう２勝確定。

前回大会でオーストラリアに負けたように、次の日本戦は
ガチじゃない可能性はかなりある。実際、負けてもいいわけで
「まあいいじゃん、そんな必死にならんでも」ってなれば、
グダグダとドローなんてあり得るだろう。

ただ、こっちは監督が・・・

>>35

　　　未定　　　　未定

　　　未定　　　　未定

　　　中田こ　　　未定

未定　未定　　秋田　奈良橋

　　　　　　　未定

決勝のこと考えたらNZ戦で流したほうがいい（NZはおそらく予選落ちが決まってるし）
のでメンバーはいくらかおちるかもしれないけどフランスは勝ちにくるよ。ホームだし。

ただＮＺはイエロー貰って決勝Ｔがぽしゃる危険性があるからね。
日本戦で貰うんだったら回復可能だから、力点はむしろこっちに
かかってくると思う。

>>37
それは楽観しすぎだろ。
フランスはホームなんだし、日本とドローなんて恥ずかしいと感じる筈。
虐殺はないだろうけど、しっかり勝ちにくると思われ。

そうだなあ。たぶん３点とったら、これくらいで勘弁してやるモードに入るんじゃ無いか。
逆に３点まではイエローも辞さず、流さずの本気モードでくるだろう。

だから５−０にしときゃ........

ＮＺ戦に３−０で勝ったせいか、やけに気持ちがでかくなっている香具師大杉

>>27
↓でｽﾚﾀｲ募集中です
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055236087/

フランスはお疲れの様子。

　　　　　アンリ　　　ゴブ

ロタン　　　　　　　　　　　　　ピレス　　
　　　　　ダボ　　　ダクール
　　　　　　
シルベ　　ブーム　　ギャラス　　サニョル

　　　　　　　ヤニ坊主

こんなんどうですか？

>>41
ま、オレも「日本戦に手を抜く可能性」の方が高いとは思っていない。さすがに。

でも、ここは監督のリアリズムじゃないか？　マジで無理に勝つ必要はないんだから。
選手権の予選もない分、こういう機会にいろいろ試してくることも考えられる。

というか、背水の陣のコロンビア相手に必勝というムードの方がよっぽど怖い。

無理に勝つ必要はないその程度でも負ける実力差はある。

ところで山本さんが戻ってきたら、
ラインディフェンスするんかな。

別にトル信者じゃないが（笑）、７−０だったら無茶苦茶有利になったと
思うなあ。５−０まではいけたと思うが。
コロに勝たねばならんのと引き分けでもいいのとはずいぶんと違うし。

>>47
監督お試しモード
　↓
選手はアピールに真剣
　↓
(+д+)ﾏｽﾞｰ

>>26
昨日試合みれば誰でもわかるべ。騙されのるはにわかと茸オタだけ。

フラコロ戦は日本ＮＺ戦観た後だったからよけい次元が違うようにみえた。
特に全てのスピードが段違い。

>>51
>監督お試しモード
>　↓
>選手はアピールに真剣

うん、それでオーストラリアに負けたんだよ、前回。
ただ、今回はホームだからなあ。

前回のオーストラリア戦ってすごい豪雨じゃなかったっけ？

つーか疑問なんだけど、
DFライン、前半の高さに対して後半はかなり低くなってなかった？
しかも前半はフラットになってる時間帯も多かったと思うけど
後半は結構一人余らせてることが多かったようにも見えた。
これはジーコの指示なのか？

でもあのオーストラリアはなにげにグッドチームじゃなかった？
偽セレソンとはいいブラジウを３決で葬ってるし。

>>56
あれでも日本戦直前に主力が家族の結婚式ｗに出るために帰ったりして、
本当に2軍レベルだったんだけどな。

>>57
思い出した。それでも負ける偽セレソンっていったい.........
そらレオンのクビとぶわ。

>>54
滝の中にいるようですた。。。

中田監督とか山本入れたりもうジーコ解任した方が早い

日本はフラット2でオフサイド ウマー
そしてマイナスクロスで楢崎 アボーん イヤーん

宮本は山本の信任が厚いな

忘れた頃にやってくる。
定期トルシエもう勘弁してくれ。

>60
キャプテンもジーコを見限ってるんでしょ。
誰も山本の就任は、誰も傷つかないように配慮する日本的な問題解決方法だよ。
それで、日本経済駄目にしたんだが。

ジーコ監督で日本は比較対象がいなくなるほど弱くなった70

まあ選手のコメントも「３点差マズー」だから
分かっていると思うんだけどね。

ヒデも大人になったのう。
「３−０という結果は、経験が多くないチームにとって良かったです」
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~^^~~~~~~~~

大住さんは、「どんどん悪くなるジーコジャパン」って言ってるな。
「トルシエの遺産が残っていた頃は、まだマシだった」とさ。

ジーコ監督で日本はNZに勝って浮かれまくるほど弱くなった

選手交替　ヒッキー

最終的に監督解任て形をとらずTD就任て形になりそうだな。

トルシエ＝ベンチャーズ

>>70
もんだいは、どうやってジーコの年棒を１億以下に減らし、
エドその他を切るかだな・・・

去年の鹿島のけが人、フィジコのせいじゃないのか？今考えると。

この日の日本の完勝で、ジーコ態勢の堅持はほぼ確定。
この日の日本の完勝で、ジーコ態勢の堅持はほぼ確定。
この日の日本の完勝で、ジーコ態勢の堅持はほぼ確定。
この日の日本の完勝で、ジーコ態勢の堅持はほぼ確定。
この日の日本の完勝で、ジーコ態勢の堅持はほぼ確定。

はやいなぁ、おい。

DFコーチに山本を入れて、テコ入れみたいな言われかたしてるけど
実際は、もしコンフェデで結果が出なかったら
ジーコ解任して、山本を監督に昇格させるための布石じゃないのか？

ジーコのＤＦ起用法を見て、かつて野村監督が「勝っている間はパンツを
替えない」といって、ゲンをかついでいたのを思い出すのは折れだけか？

人少ないですね
予想通りアンチが少なくなったようですねｗ

ジーコ、きっぱりと辞めてくれねーかなぁ。
現場にこれ以上余計な口出しする人間が増えちゃかなわん。

>>69
そうそう、それ！
ネタにするつもりが忘れてた
目を疑ったね

普通にコロンビアより弱いんじゃないの？

hikkey!!

パラ戦引き分けＮＺ戦勝ちで「総とっかえ」が奏効したみたいに言われてるけど、
どっちも負けてたらジーコはどうしただろう
あー見たかった

つうか取り替えてパラ＆NZって測れないじゃん。

あ

取り替え＝パラに負け
再び取り替え＝ＮＺに負け
こうなった時のジーコが見たかったんだよーん
総取り替え以外に手を持ってるのかどうかｗ

＞７９
ゲームスピード、プレスの厳しさで日本とは段違いに強い
普通にやったら負けそうだ

というか、次が本番だよな
フランス戦で機能すれば少しは認められるかもしれん
でっかいifなんだけどさ

今日本はこれまでにないレベルに達している
フランス戦は日本は勝ち点取れるよ
間違い無いよ

>>85
いやさあ、フラコロのテンションやスピード感が国際試合では
むしろ普通なんでないの？

>>87
ジャンｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

持ちが長いのはちょっと気になるね
「自由にプレイ」て別に持ちを長くすることじゃないだろうし
どんどん撃って欲しいし、どんどん驚くようなパス入れて欲しい

まあピッチの違いを抜きにしても、日本戦は遅ぇーって感じただろ、普通は。

あれ、もう愛媛のコピペ荒らしってなくなったの？

>>88
日本も、ちょっと前まではその普通のテンションやスピードに対応できてたんだけどな。

アスピリン以来コロンビアで決定力のある
ストライカーっているの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00020805-jij-spo

日本(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

フランスもあれが最速モードじゃないんだからな、恐れ入った

なんかね、
味方ＦＷが一人オフサイドポジションに抜けるまでパスしては逝けません
みたいな驚愕の約束事があるような気がして仕方がないんだよ。

的を組織的に減らしてどうする。

ていうか日本の中盤プレス然程でもないのに、ＮＺはハーフェー越えたら
パスが三本と繋がった記憶がないのだが。

今のフランスなんか日本の敵じゃねーよ

監督不在で機能しだした日本のサカーは
クライフ以来の革命をもたらす悪寒
ガクブル

>>95
つーか高原６，５って・・・。
もしかしてその３人しか知らな（ｒｙ

>>99(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

コロンビアは強いでしょ、セリエＡで活躍してる選手が４もいるし、南米の智将とも言われるマツラナが監督に復帰
かたや日本はブラジルの痴症が…

つーか、相手がNZだから日本もスピードダウンしちゃった
ってことくらい分からないのか？
ゲームスピードってのは相手によっても全然違ってくるんだよ

>>101高原はＦＷとしてシュート打ったし良かった。おまえが見る目ないだけ

つーかコロンビアより日本が弱いってのは
今に始まった話じゃないだろ。勝手にジーコが悪いみたいに責任押しつけんなよ。

アルヘン戦みたいに釣られてスピードアップするとああなる

フランス相手ならスピードアップするのか
できるのか

>>105
知障発見

なんか物凄い電波飛ばしてくる奴がいるな……

グループリーグは早めに勝ち点を上げたほうが絶対有利。
最後の試合で何とかするなんて戦い方は経験のあるチームならしないよ、何が起こるかわからんし。
だから日本に手を抜くなんて考えられない。
もし手を抜いたら日本は相当なめられてることになる。

日本伝統の宇宙開発なかった（っけ？）のは進歩か？

>>105
＞ＦＷとしてシュート打ったし

お前、鱸やへなぎを見慣れて、ＦＷがどういうポジションか忘れてるだろ（ｗ

さてとNZ戦もずばり的中させたし（得点者は全然違ったけどｗ）、フランス戦の予想でもするかな。

そうだなあ、フランス２−日本１ってところだな。
アンリ、シセがスピードで振り切り１点ずつ（アンリ出るか分からんけど）。
日本は俊輔が確変でFK決める。
焦点は機能しきれてない中盤を突いてアンリ、シセへのパスをいかに防げるかにかかってくるはず。
今のフランスならばやりかた次第では引き分けも狙えると思うんだが。



どうよお前ら。

>>110
だな。今まで読んだ中で>>97の妄想電波が痛すぎる・・・

>>46
それフランスの昨日のスタメン？アンリとピレスはヤヴァイが…。
微妙に小粒だよな。ヴィルトールやシセ、マケレレ辺りはいないの？

それにしてもヒデや宮本のコメントを見てるとジーコ信用してないのが透けて見えるな・・・。

コロンビアってコルトバが逝たんだな

高原はブンデスでの調子をそのまま引きずっていた感じだな。
本来の能力を考えれば不満はある。

>>115
なんか見事に切り替えされた。まあいいけど。

>>110
ここはいつも混信状態ですが。何か？

今までも禿は代表では鱸よりも役立たず

もしまかり間違えてフランスに勝ってしまったとしても
もっとちゃんとした監督ならもっと強かったかもというキモチが
拭えないだろうと思う。ジーコすまん。

>>114
まあ同意。俺は大久保の特攻で1点と見るけど。
アンリを止められるかどうかはちょっと疑問。特に後半に足が止まり決められそう。
やり方によっては引き分けは行けるかもしれないが…ジーコだし。
大虐殺は多分ない。それなりに試合にはなると思う。ジーコの乱心がなければw。

だれかー

ＦＷ統一スレたててくれー。禿を叩きたいんだよ禿を。

高原ダメダメだなあ

そうだよな。
よく考えたら禿は鱸以下なんだよな。

さて食わず嫌いを見るか

禿、ズビロ以外では実はダメダメだよな・・・

ｺﾞｰﾙは期待してねーから、せめて笑いとって盛り上げろ

高原は動き自体はそんな悪くなかったと思うよ。
コンディション悪いなりにきっちり点を取る事だけ考えて動いてたし、
実際にチャンスを数多く手にしていた。
攻撃全体にダイナリズムをもたらす大久保とはいいコンビだと思う。

ただ、　ひ　た　す　ら　点　が　と　れ　な　か　っ　た　だけでね。

そろそろジーコJAPANもベースが確立されつつあるな。
期待が持てる。

日本の楽勝、次戦には参考にならず＝コンフェデ杯で仏紙
【パリ１９日時事】１９日付のフランスのスポーツ紙レキップは、サッカー
のコンフェデレーションズカップ初戦の日本について、「ラグビーの国ニュ
ージーランドに楽勝し、ジーコ監督を安心させたが、（次のフランス戦には）
あまり参考にはならない」と報じた。

　選手個人の採点では中田英（パルマ）、中村（レッジーナ）、高原（ハン
ブルガーＳＶ）にチーム最高の６．５点をつけ、そのほかも、６点と５．５点
とまずまずの得点をつけたが、試合そのものは２つ星と低い評価。フランスが
コロンビアを１−０で下した試合は４つ星で、ＰＫを決めたアンリと無失点に
抑えたＧＫクペが７点で最高だった。　（時事通信）
[6月19日20時11分更新]

>>124
ここでやれば？

■◇HSVの高原直泰です20（@ｺﾝﾌｪﾃﾞがんばれの巻）◇
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053831669/

FWは普段から点を取り慣れてないといかん気がするな
どんな弱小リーグでも点とってる奴の方がいいような、、
極端な意見だけどね

>>130
高原ヲタ見苦しすぎ。
チャンス潰しまくって味方の足引っ張り続けただろうが。

アジアカップのことは忘却の彼方なんだな。


まぁ、所詮アジアレベル、と言われれば反論しないけど。

ガンナーズ連が出て来たらお手上げじゃないか、実際は。

まあトルシエ時代みたいに酷い事態にはならんだろう。
あんときは勘違いした3バックでサイドつかれまくったからな。

しかしやはり試合勘というのはあるね
海外リーグで出られないより
Ｊでスタメンの方がいいな

>>135
つーか、俺はあれで点取れなかった高原を叩いてるんだけどね…。
どうも凝り固まった香具師は馬鹿っぽくて嫌だな。

あの試合でも結局シュート１０本だっけ・・・。

>>138
アルＢにこの前コテンパンにされてるんだぞ……
どこからそんな自信が湧いて来るんだよ。

>>134
突っ込まれるの覚悟だと思うので突っ込んでおこう。

普段から点とって居ないFW

たとえば鱸とか、永井とか、ヘナギとか、最近は高原まで･･･

大久保が柱なのか？柱なのか？

高原は点も取れないわ、味方の点取るチャンスもフイにするわで
擁護の余地がないな。

大久保は高原以下だね。間違いない。ここのやつらは物も本質がまるで見えてないｗｗ
おまえらは馬鹿なので優しく教えてやるよ。

動きの質
大久保＞＞＞＞∞＞＞＞＞高原

これは見たとおりだ。
問題はここに無い。そこがおまえらがわかってないところ。

ＦＷのしての仕事量
高原＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞大久保

大久保は確かに良く動き、裏を狙い、守備もして、最高だったよ。ただ一点を除けばな。
逆に高原は動き最悪、ボールの持ちすぎが目立った。
が！高原はシュートを大久保より打ち惜しいのも何本かあった。確かに外した。でもＦＷの仕事をどっちが多く
こなしたか？高原だ。大久保？？惜しいシュート一本だけ、前半の一本だけだよ。外す云々以前の問題。
お前らに聞く。いつから日本人はＦＷをいい動きさえしてれば評価するようになったんだ？？
ＦＷの仕事は得点だろ！大久保はその仕事がほとんどできなかった！それが事実だ。
おまえらは物の表面しか見てない！茸が「大久保は小さい柳さん」と言ったが、的を得てるね。

もう一度、ＦＷとは何かを考えた方がいいよ

>>853
同意。
日本ではシュートを打って失敗するより、シュートを打たないで失敗しない方が叩かれないから
いいＦＷが育たない。
シュートを打った分だけ高原の方がマシ。
動きの質なんてコト言ってるんなら、大久保ＭＦの方がいいんじゃねぇのか？
もともと国見時代はＭＦだったわけだしさ。

禿、代表２年半でたったの１ゴールかよ・・・

>>142
スルーしる！

＞具体的に述べるとサントスからのクロスを高原が触ってなければ大久保一点だったし、

アフォらしいｗｗ
高原はまさにＦＷの仕事したよ。あれは高原はやってることは間違ってないよｗ
なんだ、あの場面で高原がボーッとしてたほうが良かったのか？？
それならＦＷいらないなｗｗ

高原信者も大変だな・・・・

お前馬鹿だろ？俺は高原が良かったとは誰も言ってないぞｗ
このスレタイに対して書いてるだけだ。
ＦＷとして高原は駄目だったよ。ただ大久保はＦＷとして駄目以前にＦＷとして評価できん
ということだ！

大久保も基本的には逃げのFWだからな。

ものの表面しか見えてないかも知れないが
＞的を得てるね
「的を射る」が正しいな。
キミの場合は表面を見れるようになることがまず先決だよ。

>>138
ふらっとスリーと当時のフランスのシステムの相性最悪だから。
惨めな大敗だったね。

揚げ足とりキター。

ファナティック茸に加えてファナティック禿ですか･･･
鱸のが来るのも時間の問題か。

なんでアンチ高原が出張してきてんだ？

高原も大久保もクソってことでいいじゃん。

>>147
エコノミー症候群やらあったからそれは仕方ない。

ただ、NZ戦の香具師は・・・。

>>157
俺が悪いのか？普通に6,5という評価はおかしいと思うんだが。

禿げも鱸化してるね
情けない

高原
今日の出来じゃ皆に叩かれて当然だろ。
金田もあまりにコンディション悪すぎて心配と言ってたな。

>>145
＞いつから日本人はＦＷをいい動きさえしてれば評価するようになったんだ？？
多分、鈴木を見てから。

現2本代表でヘッドが一番強いのは秋田か大久保。

コピペ荒らしがうざいんだが。

ラグビー選手相手にノーｺﾞｰﾙの禿

ラグビー選手相手にパス一本まともに蹴れずにチャンス潰しまくりの禿

高原はシュート外すのはともかく、
自分が自分が・・って感じで
せっかくのチャンス潰すのは勘弁してくれ。
あれだったら柳沢・鈴木のほうがよっぽどいい。

禿は鱸と違って確変もしないしな

まあ確かに高原のコンディション不調を見ると
西沢、大久保のセレッソコンビのほうが良いね

あれだ。
アンチ高原というよか、鹿島ヲタの恨みなんだよ。
どうせならジーコに向けろよ。お前らには神なんだろうけど（w

>>166
鈴木のチャンスの潰し方は半端じゃないぞ・・・
久保、柳沢か大久保、柳沢がいい

鈴木だけはもう・・・勘弁してください・・・

>>169
禿批判すると、馬鹿島ヲタと決め付けるあたりが
もう終わっているな・・・痛すぎ

フランスもコロンビアにPKでしか点が取れないんだからたいしたことないね。

高原＞アンリ
大久保＞シセ
ジダン＞中田
デサイー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞>>秋田

高原が調子悪いのも鹿島サポのせいです

>>143
いや、あの、その、えへっ 藁
大久保が柱、、、じゃあ柱谷兄の方向で！

なんだかんだ書いたけど今のFW2人は嫌いじゃない
ただ、高原はゴール決めた奴に祝福に逝ってください！

>>172
高原＞アンリ
大久保＞シセ
ジダン＞中田
デサイー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞>>秋田＞＞＞＞＞＞＞＞172

タカキター--

高原はレンタル移籍でＪに復帰して試合出た方がいいと思われ。

高原食わず嫌いに出てるよ

鱸は鹿島復帰か・・・
平瀬とポジション争いか？

つーか昨日大久保仕事した？
高原の方が効果的にボールに絡んでたと思うんだけど。。。
チャンスでゴールさえ決めてたら文句無しだったような。。。

禿ってテレビに出るとただの「イエスマン」だよなｗ

「2006年もあっという間だよね」「ええ、あっというまですね」

ばーか。ばーか。

チャンスをダメにしまくったのが高原。

ここでジーコや鹿島を擁護してるのは単に煽りや釣りが目的の連中ばかり。
本当のジーコファンや鹿島サポは最初からジーコを疑問視していて
日本代表からジーコや秋田が手を引いてくれることを望んでいるよ。
国内板行ってみ。

禿、帰国してすぐに合宿に合流しないで、
磐田でさぼってたりＴＶ出演して小銭かせいだり
余裕だな（藁

>本当のジーコファンや鹿島サポは最初からジーコを疑問視していて

NOBUとかsevenとかキンタローとか

磐田系の選手には、代表に協力する姿勢が欠けている。
面従腹背とは当にこの事。。。

そろそろジーコJAPANもベースが確立されつつあるな。
期待が持てる。

>>182
>チャンスをダメにしまくったのが高原。

確かにその通りなんだけど、チャンスに絡んでるからこそなワケで。。。
実際、大久保は高原以上になんか仕事した？

>>180
一応両方仕事したと思う。
ただ、どうでもいいが何で代表に久保入ってないの？
Jで大久保の次に決めてる日本人FWだぞ。

>>180
昨日は基本的に禿がポスト担当だったから、
禿が自己中オナニープレー連続で大久保のエリアまでボールがほとんど
来なかった。
大久保と中田を結ぶリンクマンが柳沢だったら大久保は2ｺﾞｰﾙは軽く
あげてたね。

>>184
まさかフル出場オンパレだとは思ってなかったんでしょ。
ジーコは調子を目で判断するから危険だと誰か教えてやらなかったのか

やはり順風満帆なようだな

恥テレビも昨日禿原がゴール決めまくると思って
今日放映しているんだろうなﾌﾟﾌﾟ

禿はﾂﾏﾝﾈｰコメント連発してんな。
やっぱこいつ空気読めないよｗ
スタジオだろうかピッチだろうか皆から寒い目で見られてんの
気づいてねーよこいつｗ

ここまで８試合、ＦＷで点獲ったのはホストプレイヤーﾁｮｿ殺しのみなんだがな。
コロンビアも５試合連続無得点。

柳は自分のごっつぁんゴールまでスルーしてアシストしようとする、とてもいい人だぞ

>>190
実際に決定機を作ってるんだからオナニーと言わないでしょ
大久保と中田を結ぶのがFWの仕事じゃ無いんだし
ただ、決定機に決められなかったのは糞だけど

長くてスマン。決定機逃しても3-0なら評価は高いのか？

【パリ１９日時事】１９日付のフランスのスポーツ紙レキップは、
サッカーのコンフェデレーションズカップ初戦の日本について、
「ラグビーの国ニュージーランドに楽勝し、ジーコ監督を安心させたが、
（次のフランス戦には）あまり参考にはならない」と報じた。
選手個人の採点では中田英（パルマ）、中村（レッジーナ）、
高原（ハンブルガーＳＶ）にチーム最高の６．５点をつけ、
そのほかも、６点と５．５点とまずまずの得点をつけたが、
試合そのものは２つ星と低い評価。フランスがコロンビアを
１−０で下した試合は４つ星で、ＰＫを決めたアンリと無失点に抑えた
ＧＫクペが７点で最高だった。

>>190
逆に言えば2TOP各々の役割が明確で無いから
両方ともが活きないとも言えるし。。。。

>>196
早くあのファンタジックスルーをイタリアで見たいです（サポの反応が楽しみなので）

FWの動きとしては点を取れなかったが高原の方が良かったと言えると思う。
なんにしても2人にはもうちょいFWの仕事に専念させてやりたい。

柳は珍しい真性マゾのFWだからな
もの珍しがられるだろう

大久保君はえらかった。
テレビ画面の下、見切れているところをいつも一生懸命あがっていたよ。
特に後半、手抜きなし！
「来る！」と信じてあがってたんだよね？

トルシエ見苦しいねｗ

そういえばスルーで思い出したけど、ずいぶん前に絶好のタイミングのパスをスルーして、
すぐに替えられて逆ギレしてた奴。
誰だか忘れたけど、奴だけは二度と代表に呼ばないでくれ。

セリエはパス繋がねーでＦＷに放り込んで、あとヨロシクサッカーだからな。
どこのチームにもセカンドトップにはディミケーレみたいなオナニー野郎が
いて柳沢は試合にも出れないね。

高原、大久保はいいコンビだと思うな







鈴木、平瀬の２トップよりは

NZみて、トルシエがカタールとかの監督に就任を決意したのなら、結構笑える展開だな。

柳澤の場合はシュートにもファンタジー溢れてるからな。
ポストとかバーとか、凄い精度だよ。

>>206
フラ戦で永井使ってそれやろうよ
ヤツは前方に広大なスペースがあればそこそこ通用すると思う

偽アドリアーノって感じで

俺ならフランス戦、宮本君（後半ばてばて自白）・俊介（足テーピングでガチガチ）はスタメンから外すけど。
変わりはどうしよう？

というか、あの記事読んで真に受ける奴がいることのほうが
結構笑える展開だな。

>>208
試合当日の解説中にマジで発表してしまいそうなんですけど。

高原君は休養明け、叩き２戦目になるから爆発の予感。

みなさん、小物が釣れまちた！

>あの記事読んで真に受ける奴がいることのほうが
>結構笑える展開だな。

茸→玉子
禿→ホスト
仮面→若アゴ
あれ→はっと

>>214
2走ボケだろ

出来の悪いフラ×コロ戦見ても明らかな差があるってのは相当ﾔｳﾞｧｲな。

>>207
>高原、大久保はいいコンビ

正直この2人プレーがかぶるぞ、昨日もなんかプレーゾーンの取り合い
って感じで重なるシーンが多かった。
結局、大久保が遠慮なのかはじかれてたけど。。。
基本的に大久保はチャンスメーカーじゃないからね。
PAの幅から外の大久保はそれ程怖く無い。

宮本に代えて
マスクド宮本

禿げは中盤に退いて来て、中盤の組み立てに参加
お前は繋沢か！

大久保は前線でウロウロ
お前はＰＩＸＹか！

高原君がアフロなら２点は入っていたよなぁ。
アフロのFWっているのかな？

>>217
ややうけ。

>>210
永井のポストは期待出来ないから。フランス戦は3トップでいこう
　　　　　秋田
松井　　　　　　　　永井

ええーいタッパがあってしっかりポストプレイをこなせる奴はおらんのか。
こういうのが一人前線に張ってるだけで、大久保or高原ももっと仕事が出来るようになると思うぞ。
二人ともなーんか似たようなタイプに感じるし。正直この２トップの限界が見えてきたような気がしてならない。



まあ、結果論になってしまうが。

出来不出来はともかく、大久保はまるでFWみたいだと思いました。

ここではZAKZAKの記事はソースとして評価されているのか･･･
驚いた。

フランス戦は中田の1トップがいいな。

どうしても前回コンフェデのオーストラリア戦、豪雨の下で
退場者の出た日本を1人で引っ張ったあの姿が忘れられん。
　　　　　　　　
　　　　　中田
　　サントス
茸　　　　　　　　小笠原
　　ｶﾞﾁｬﾝﾋﾟﾝ　豚

ナイジェリア以来の永井と高原の2topがもう一回見てみたい、
あの時はドイツ帰りの永井がポストやってたな〜

>>229
そういやその二人に、湘南のなんだっけ……
でその大会やってたんだよなぁ。忘れてた。

>>198
ラグビーの国ってわざわざつける理由はなんだろう？
日本は是非、相撲の国と…。がっぷり4

やっぱ決定力ないなｗ＞禿

>>230
高田、同じくホスト系だな。

DFが全員アフロもいいなぁ。
壁一枚分増量中。

永井はユースも今も消えまくりプレイヤーだな。
高原は良くも悪くも存在感だけはある。

逆に高原を喰ったＦＷって五輪予選のときの確変ﾋﾗｰｾｰだけだったな。

要するに煮視座和待望論ということだな。

フラット3戦術に対抗して
スーパーフリー戦術ってどうかな？

>>230、233
試合に出てたのは高原、永井だね。＞ナイジェリア99
バックアップに湘南の高田、現神戸の播戸。

>>237
ｿﾞﾇさん復帰させないと無理

×バックアップ
○サブ

そうそう、播ちゃんもいたわ。それも忘れてた。ボケボケ。

さてトルシエJAPANがシステムの欠陥をつかれてズタズタに粉砕されたフランス相手に
ジーコJAPANがどれくらいやれるか楽しみだな。
前回は糞監督の糞布陣のせいで力を出し切れなかったが
今回は真の日本代表の実力を見せることができるだろうな。

東スポには出てなかったけど、試合の途中に宮本君が
ジーコ監督に呼ばれていた話の中身は？
教えてクレー！

TV見てるとさ、ジーコ初めての公式戦とかいちいち前置きして
言ってんだけど…
なんで比較がトルのサンドニなの？

フランス戦はボールを長く持たせてもらえないし、日本が引いたら虐殺決定。
かな？

>>243
ジーコ「赤ちゃん出来たんだって？おめでとう」

>>244
2年前のコンフェデとは全く比較されない、
つーか「コ」の字もでないよなw

松井は結局使わないんだろうな。

>>247
それに似たような話だが
サンドニショック以降
ハッサンの善戦が語られることが無くなったよな

>>242
前回のフランス戦は１−０で接戦ですが

>>250
そうかね。あれはあれでいい思い出だけど。
まあでも当時は「勘違いするな」ってそこらじゅうに言っていた漏れ。

仏戦こそマゾキーパーの出番だ
逝け、ﾃｿ！！
シュートの雨を感じてくれーーーーーーーーーーーーーー！！

ジーコは負けても親善試合だからね〜で通って
トルシエは許されず？
そんでジーコの公式戦の成績の甲乙比較はトルシエの親善試合？

まぁ裏返せば、Z〜弱ってことはマスコミも認めてんだろうね。

松井見たいけど、高原があんだけダメダメなのに替えなかったからな。

でも松井使わないと茸、中田さん、二等兵が過労死しかねん。
でも松井より石川見たかった。本当は。

>>251
いや流石に前回のコンフェデで勘違いした奴はいないでしょ。
結晶は何もかも完全に力負けだった。それだからこそ良かったんだが。

>>254
駄目っつうか高原はもう純粋にコンディション悪過ぎだよありゃ。
ドイツでもあんなに悪くなかった。ジーコの交代枠の使い方は全く判らん。

>>246
びみょう。

>>255
2年前のコンフェデも中1日だしけど、誰も過労死してないから心配するな。
3戦くらいならなんとか保つよ。
影響がでるのは4戦目（決勝T）に入ってからだから日本には心配無用

スカパー141chは何を考えて延々と服部の練習風景を流してるんだ？

>>256
わるいわるい。レス番間違った。
>>249に向けてだ。
モロッコの試合。まあとりあえず、機能することはわかった。そんな感じだった。
一方フランスがちょこっと本気モードになると結構崩されてた。

２年前はｶﾅｰﾘメンバー代わって無かった？上村とかいた覚えが........

>>258
２年前とは微妙に状況違うんじゃ……
相変わらずの鉄人ぶりを見せてる中田さんだけだろ。海外組。

>>198
そのソースどにあんの？

試合開始直後にｻﾝﾄｽが中田監督にムッとした顔をしてたのはなんでだろう？

>>261
それは2戦目で決勝T進出が決まって
GL3戦が日本にとって消化試合になったから
決勝Tに入ると勝っても負けても2戦はしなくちゃいけないから、
コンディションも重要になるけど

今回の日本は決勝Tは関係ないでしょ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00020805-jij-spo

もともと高原ってコンフェデの前から「調子悪い」っていってたし
クラブからもコンフェデ前の試合から
「４５分以上使わないで」っていわれてたんでしょ。
で、やっぱりはずしまくり。

なんで出すかなー。
後半変えなよ。

って代わり永井だけか・・・

むしろ逝ってしまったときの方が怖いような。コンディション的に。
決勝トーナメント。

>今回の日本は決勝Tは関係ないでしょ

　どっちみちコロに負けですか ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜﾜーン

>>269
ジーコがやめることを思えば今回くらいはあきらめるしかない。

>>1
秋田と奈良橋と中田浩（と、小笠原？）をＤＦコーチにすれば強くなる
ただし、選手兼任はダメよ

>>270
辞めてくれればどんだけいいか・・・

東スポからみるとフランス対コロンビアはコロが積極的にプレスをかけた模様。
やる気満々のコロンビア。
いがいとフランス戦の方が組みしやすかったりしてね。

>>262　鉄人つーか中田はローマで控え組だったよな
それほどじゃねぇよ

>>272
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>274
それを言ったら、茸や二等兵だって……
フルにレギュラー張ってた地蔵君は完全にダウンしてるんだぞ。

ただ、今回当たる順番(初戦フランスの方が死ぬ)と試合の順番
（コロンビアにNZ虐殺のプレッシャーをかけられる)で有利に立って
締まっているのは確か。

なんにせよコロ戦で負けたら終わりだけど、
引き分けでも終わりの状況に持って行かないようにするだけの
知能がジーコにあるかどうか。

うまく行き始めてんだからやめる必要ないだろ

>>266
全員の点数はのって無いじゃん。やっぱガセか。

トルシエ氏は結局、フジの解説やらないみたいね。

まあなんつか、コロにＮＺが３点取られた時点でほぼ終戦のﾖｶｰﾝ

>>277
ま、このペースじゃ何とかGL突破しても
準決、三決は疲労のピークでボロ負けだろうね、

>>281
まあそうだ。限りなく神頼みに近い……（ ´Д｀）ﾊｯ！

>>271
は？

肝心の神は常にフリーズなわけだが。

>>276
茸はほぼフル、二等兵は微妙だな
斧は仕方ない
そんなとこだ
今年の禿は大変だがな
前回のは茸より軽いだろ

ジーコに格上相手の戦い方なんて発想はあるんだろうか？

NZはスウェーデンのサッカーを参考にしたほうがいいような・・・。
コネコネは無理。

ドイツ

アイルランド

カメルーン

サウジ

例の中盤四人が全て流れの中で得点することができた

もう思い残す事は無い。

>>286
前回はプラスホーム開催だったってのもあるか。
でも今回の中田さんはレギュラーだし。
むしろ不思議なんだよ。なんで奴だけいつも無事なんだろ。
他国の選手ならそんなの普通かもしれんが、
日本人選手はとにかくひ弱だからな。

加藤灸の話にはまったく中身がないな

ジーコJAPANのチーム作りがあまりに順調すぎて恐いな。

NHKでｶﾄQが昨日の試合は「満点」と。
ｱﾌｫやな、相変わらず。

>>294
マジ！？
じゃあ今すぐアジア予選やらないとなw

トルシエ時代じゃ絶対に勝てなそうだった相手にも
ジーコなら何か可能性を感じる

>>291
>日本人選手はとにかくひ弱

何の根拠もない妄想。
日本人選手はとにかくひ弱なんて相対的なデータは無い。

さすが加藤久はちゃんとみてるな

>>294
そう噛み付くなよ。Qは「大会の入り方としては満点」みたいなニュアンスじゃなかったか？
確かに緒戦で三点差勝ちっていうのは悪くはない。数字だけ見ればな。

川平こい

>>297
悪いけど流れ見て入ってきて。

高原はひ弱
中田はひ弱ではない

>>299
メディアでの選手・監督・評論家らの発言の一部をあげつらって
あれやこれやケチつけるのがここの常駐者の日常ですから

仏ｖｓコロンビア戦観たけど、
どっちも日本より凄かったぞ。

マジで虐殺されるかも・・・

今年の禿は鉄人的ではある
次の居場所にもっと希望を持ちたいという欲求が体を突き動かしてるとしか思えん
今故障したらかなり長引きそうな気配もあるから相当ケアーしないとな

女子は北朝鮮に０−３で負けたらしいね、
ワールドカップの出場も危ういらしい。
２年後に男子で同じ事が起きないように願いたいね。

ジーコ良いね　
そろそろ色が出てきたかな

つか点差だけ切り取って伝えて、「フランス恐るるに足らず」と言っちゃうメディアには萎え。
誰かが言ってたけど倍速サッカーだよな。

>>302
高原は実質オフ無しだって事を忘れてる。

相変わらずやりたいことがわからんね。
高原もシュート練習の成果が出てたみたいだし。

>>305
アルゼンチン→日本→ドイツだからな。
殺人的な日程だから、かなり堪えてるのはよくわかる。
人間的じゃないかな。

高原終わってるねｗ

テロ朝

Nステ、川平ｷﾀｰｰｰ

まあ、ジーコジャパンはクラブ側からすると、競馬場に馬を送り出す調教師みたいなもんだ。
「無事に帰ってきて欲しい」と思う気持ちは一緒。

コロンビアは強くないって。フランスもかなりｲﾏｲﾁな出来だったけど
何戦かやるとアホみたいに強くなるんだろうな

フランスとコロンビアも途中から凡ミスの多い飽きる試合だったけど
NZはＪリーグより下なのに勝ったからって日本が強くなったと錯覚されても・・・。

>316
問題は日本がそれ以下だってことなんだが。

高原ナイスクリアー

中田がﾐﾄﾞﾙ打った瞬間のﾎｲｯｽﾙは何？

みんななんだかんだ言って試合見てる訳だから、ジーコジャポンマンセーって事でいいよね？ハイ決定

ジーコジャパンかなり良い感じになってきたね

決定力のない香具師が帰って来マスタ。

>>320
何回目だよ…
これ次からテンプレにいれようぜ

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　|　 　 　 ┌┐　　　　　　　 ┌‐┐ 　|
　　　　　|┐Π―┘└┐┌┐┌―┘　└___|
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　　　　　|￣￣￣￣￣￣ ー ＿ 　　　　 ^＾^ |
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　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｰ|（　 ＾×）（∀｀　 ）
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　つ（　　　 ）
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　|　〈　〈|　 |＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）（＿（＿_）　＼

　鹿島勢がいないと調子いいね〜

こんな糞ゲームでトルコ戦で失った物を取り戻せた川平が羨ましい




携帯君がんばるな

>>311
俺の中で禿は中田の方なのだ
二等兵も、ん〜微妙なのだ

NZとコロンビアの試合で、コロンビアが
4得点以上する可能性は低いと思うわれ。

なんかさっぱり日本の問題点の具体的指摘が出てきませんねｗ
まあ最初からそんな能はないかｗ
とりあえずジーコ批判しとけみたいな幼稚さが滲み出てるねｗ

>>321
知障でつか？
>>322
実質中田ジャパンです

>>328
日本がフランスァ相手に１失点で済む可能性よりは遥に高い。

>>327
そうか、良く読めば確かに。ｽﾏｿ。
で、この大会はアピールになるのかな？　実際のところ。

あ、また雑魚が釣られてる>>330

結果を出せばジーコを認めるさ。基地外アンチトルじゃないんだから

>>329
お前が具体的な批判をしろ

相手はＪ以下です。これでジーコを認めるわけにはいきましぇーーんっ。

☆皆さんの応援が頼りです。頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

結果出せば認めざるを得ないわな。今やってるようなサッカー大っ嫌いだけど。

日本の最大の問題点？そんなもんジーコが監督だからでしょ。
散々既出

まあジーコ傍観派の俺が言うのもなんだが

>>324
どこに何回も書いてあるってんだよ

もう１勝は上げているので後は内容。
別に負けてもいいよ。勝負は時の運だし。
今の時点では負けても恥ずかしくはない。

むしろどう戦うか、そもそもジーコは仕事をするのか？
それが問題だな。

うん。これで優勝したらジーコマンセー、さすが神様ってなるよ。

>>338
決勝残って初めて結果出したって言うんじゃないのか？

>>342
つまりメイクミラクルって事か

日本語変だったな、スマン。まあなんとなく分かるだろ

むしろこれで、結果出したらサッカー見るの止めるよ俺は
現代サッカーに対する冒涜だw

馬鹿だな
一転優勝まであるよ
ふふふ

>>343
？
そりゃ決勝T残れなきゃ認めるわけないけど。違うのか？

　　　　　（ ）
（　）
　（ ）　　　（　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＝∧　　　 ／
　（　´∀｀∩　 ＜　・・・ジーコの中の人も大変だね。
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼
|　　┼─┼ .|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　／＼　.|
|　 ／　ホ ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

>>346
別に日本が原始的なサッカーやってもいいじゃん。

結果と内容さえ付いてくれば。

アンチジーコってジーコダメ　ジーコダメって小学生レベルの
文句は言えても日本の問題点の具体的指摘すらできないんですねｗ
いくらなんでも批判のレベルが低すぎますよｗ

しかし左が三都主だった時点でお笑い決定だなあ.........

ジーコ、点の取り合いをフランスに挑むか。

　┏┓ 　┏┓┏┓┏┓　 　　 　 　┏━━━┓　┏┓　 　 　┏━━━┓　┏┓ 　┏┓　┏━━┓
　┗┛ 　┃┃┗┛┗┛　 　　 　 　┗━━┓┃　┃┃　 　 　┃┏━┓┃　┃┃　 ┃┃　┃┏━┛
　┏┓ 　┃┃　　　┏━━━┓ 　 　 　 　 ┃┃　┃┃　 　 　┃┃　 ┃┃　┃┃ 　┃┃　┃┗━┓
　┗┛┏┛┃　　　┗━━━┛ 　 　 　 　 ┃┃　┃┃　　 　 ┃┃ 　┃┃　┃┃　 ┃┃　┃┏━┛
　┏━┛┏┛　 　 　 　　 　 　 　 　┏━━┛┃　┃┗━┓　┃┗━┛┃　┃┗━┛┃　┃┗━┓
　┗━━┛　 　 　　　 　 　 　 　 　 ┗━━━┛　┗━━┛　┗━━━┛　┗━━━┛　┗━━┛
　　　　　　　　　　　　　　, -─-　 ,　　　 　　　　 　　 　　　从川川川　　川川川川从
　　　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼　　　　 　　　 　　　 从川川〓〓　 〓〓川川从
　　　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼　　　　　　 　　　从川/　（●）　 （●）川川从
　　　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　・・　　　 ノ|
　　　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　　　　　　　　 　　　　| ／⌒ ⌒＼.　 |
　　　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　　　　　　　　　 　　　　| ／⌒_⌒＼._ |
　　　　　　　　　 　ヽ l　ヽ　　。。　 　/ 　　 　⌒ ⌒ ⌒　 　 　 ヽ＼|＿|＿|／/|
　　　　　　　　　　.ﾉノ'.　　 '＿_＿ ／/ 　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ 　 　 ヽ､＿＿＿,/ |
　　　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　 ＼＿/　/　　.l.　　　　　　　　　 | 　.／⌒ -　- 　 　⌒
　　　　　　　　　　　　　　' .__＿ ／　　　.| |　　 ／　　＼　 | ／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿　|
　　　　　　　　　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼| |　 ´-(ﾟ)　(ﾟ)-　 |. ＼ ＼|　 亠　　　/
　　　　　　　　　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼ 　　　　＼　　 ） 　＼⊇／干 ＼ ⊆|
　　　　　　　　　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／. 　 ／＿＿> ヽ| 　　　　|　　　　　（
　　　　　　　　　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ヽ　（　＼＿/ 　 / 　 _／⌒ｖ⌒＼ 　 ）
　　　　　　　　　　　 （ 　　Y　　 　）　　 　 ＼　 　 ∪　 /⌒＼ 　ノ　　　 　） 　|
　　　　　　　　　　　 ｜　_人＿,　｜　　　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　|

お前らそんな悲観的になるなってｗ
日本はこれから急成長してくから、安心しろ。
俺が保証する。

>>348
スマソ…勘違い

>>352
コロンビアに対してもえらいハイリスクだよ。その一手。

ジーコにとっては、いろいろ因縁あるもんな。
フランス相手だと、Ｗカップで苦杯を嘗めさせられたプラティニへの復讐。

もしＡ組２位なら多分母国ブラジルとあたる。この場合、ジーコはどちらのチームに
肩入れするのだろうか。
もしかして、片八百長の上、某前監督が「勝つことはない」とへりくだったコメントと不
可解な采配を残してフランス代表とにこやかに一緒に写真に収まった愚挙と同じ事を
しないだろうか・・・・・。

>>351
釣れますかー？

フランス戦は、山田祭りになると予想（ｒｙ

http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/cgi-bin/news_flash.cgi?action=view_text&topic_id=1055979708

コンフェデレポートが出ています。
ここで、気になる部分が、
>川淵キャプテンは嬉しさのあまり、口が軽くなったのか、「負ければ終わりだったので、勝ててよかった」と、
>それが単にこの大会を意味しているのか、それともジーコのことを指しているのか微妙だが、少なくともジーコの首が繋がったのは確かだ。

だそうです。
ということは、コンフェデ後のジーコの解任もあり得たかもしれないね。

負けたら大会敗退って意味でしょうが

>>357
トルシエはフランス代表選手に神とは思われてないからな〜

今頃、サントス使うかどうかで相当悩んでるね。
NZにさえ、左意図的に狙われてたから。
アメフト式のオサーンがスタンドから俯瞰してて
左が穴って指令出してた。
NZだから助かったけど、フランスじゃ、ヤバイだろ。
勿論左をとことん突いてくるだろ。

どうせ、狙われるなら最初は服部の方が無難かもね。

アンリ対山田か。
ヴィルトール対三都主よりは目がありそうだが。

トルシエ信者って日本以外には生息しない人種だろうな。

南アフリカ辺りにも一人くらいいるのかねw

高原はプロ意識が低い

>>356
おい、IDがDQNだぞ。

トルシエはジェロム・レ・バンナと同じ匂いがする。
口だけ番長っぽい所が｡　

>>367
うわ、もっと電波まき散らせば良かった！

下手に、守備的とかにせずに
今のベストメンバーで、虐殺されれば
力の差が実感できると思う。下手に引くと、それこそ０−１とかも
あるからね。

>>369
とりあえずIDスレに報告しる。

>>365
南アのフォーチュー（ユナイテッド）は、前に雑誌で
「未来永劫トルシェを許すことはない」と語っていた。
なんか自分だけじゃなく、母親のことをひどい言葉で
罵られたらしい。

ジーコ信者はたくさんいそうだな、なんせ神なんだし、疫病神かタタリ神の様だが

引いて守ったら宮本の存在意義がなくなります罠

○フォーチューン
×フォーチュー

>>372
でも五輪でフォーチュンがいた南アに勝っちゃいますた・・

あれ？触れられてない？
Nステ川平「あの試合なら７点くらいは入れて欲しかった」って
ぽつり言ったぞ。圧力からのSOSかと思ったが？

ジーコ批判
　今まで秋田奈良橋を特別かのように使い続けてたのは何？

>>372
今更どうでもいい話だが、フォーチュンだ。

あれ？いまフォーチュンって何処にいるの？
マッカーシーもﾅﾂｶｽｲな

ジーコ解任派だが、ジーコ本人は別に嫌いじゃない。
トルシエは前から大嫌いだ。
皆、トルシエを喜ばさないため、トルシエの顔を思い浮かべながらフランス
と戦ってくれ。

>>381
多分トルシエ的には日本に頑張ってもらった方が周囲に自慢できて
嬉しいんじゃないか？

>>381
場内にいるよ。

>>381
「俺生粋の日本人・・・ﾆﾀﾞ」っぽいな。

お前らホント馬鹿だなあーｗ
ジーコが本気で日本の監督やると思ってんの？いいか、ジーコはな日本を徹底的に壊そうとしてんの。
敵は少しでも減らしておいたほうがいいからな（つっても日本程度じゃブラジルにとって敵にならんけどな。）
狙いはもちろんそれだけじゃない。そう、金だ。なんせ代表監督の経験もないのに３億だからな、いい金づるだろーよ。
まあ一石二鳥ってやつか？ｗ
まあ利用されてる協会も協会だがな（プッ
お前らいい加減気付や



なんてな。ハハハ、冗談冗談。

日本以外のトルシエ信者ならブルキナファソにいるかも。

20分つかって書いた内容がそれか……

私には、「ジーコ日本」は試合ごとに状態が悪くなっているように見えてな
らない。「黄金の４ 人」が並んだ昨年10月のジャマイカ戦やことし３月の
ウルグアイ戦を、私は酷評したが、ここ数試合に比べれば、この２試合でさえ、

はるかにましだった。それは、「トルシエ時代」の遺産 がまだ残っていて、
ときどきは、はっとするような見事なタイミングのパスでの突破があった
からだろうか。

　３−０で勝ったが、内容は失望させるものだった。フランス戦では、見違えるような試合を見
せ、「ジーコではだめか」という私の懸念を払拭してくれれば、これ以上うれしいことはないの
だが、そうはならないだろう。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

大住良之もえらいバクチに出たな

大住さんは、なんていうか純朴なところがあるから。

トルシエの話なんてどうでもいい。
俺はジーコに納得してない。それだけだ。

トルシエに未だに拘ってるのってアンチ厨の気がする。
アンチ厨の脳内の「信者」なんて今はいないぜ。

>>388
トルシエ信者必死だなｗ
トルシエ信者は大住が大好きｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061901.html
日本イレブンはほとんど、トルシエ氏が観戦していたことを知っていた。
「だから絶対に負けたくなかった」とはっきり口にする選手もいた。

で、フランスの時はトルが解説なんだが
この選手は同じセリフを言ってくれるんだろな

>>393
「だから絶対に（０−５では）負けたくなかった」

>389
大住の意見に賛成なわけだが、バクチとはどういう意味で？

さて、フランスに虐殺された後のｼﾞｺﾊﾎﾟﾝのマイナーチェンジは
何が予想されるでしょうか


１．メンバーの再考
２．プレス、ラインコントロール等戦術の再編
３．フランスにコンプレックスを持つ事が許される
　　　「誰が監督をやってもフランスには引き分けさえ出来ない」（ｼﾞｺ談）

おまいら、６月の勝利の歌を忘れないっていうDVD見てみろ。
感動するぞー。俺はサッカーってええもんやなー、って思った。

>>396
中田ジャパンから真ジーコジャパンにシフトするだけだろう。

>>397
だな。もっとサッカー楽しもうぜ

１、インドに傾倒
２、ラインコトロールの放棄（＝肉弾戦）
３、医学的見解からの内臓破壊を主に黒人選手を攻略

>393
ソースがあれだが、別におかしくないでしょ。
でも、あのサッカーでは正直失望してると思う。

>>399
同士がいたー。サンクス

>>401
どう失望してるんだ？
具体的に指摘しないと何の意味もないぞ

>>396
1はジーコだろーけど。２はヒデと宮本で、秋田入ったらチーム変わ
るし、３は「気迫が足りなかった」でしょ？

>403
進歩してるどころか、退化してるからだが？
君もしかして、ジーコジャパンはトルシエジャパンよりも強くなれると思ってるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リザラズ↓
ヴィルトｰﾙ
　ｖｓ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤→→　　　　　　　　　　カポ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シセ　　　　　　　　　　　　　アンリ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　←宮本　　　　　　　　←坪　井→　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田（汗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>401
ゆるゆるプレス
必ず一呼吸間があく判断、
etc

コロンビア　x　フランス　見てないの？
同じ大会とは思えないレベル差の試合だよね。

↓アソリ

（｀〜´；）

>>405
結局具体的に説明できないじゃん
そんなんでジーコダメとか言ってんのか。レベル低すぎるな・・・

ジーコジャパンは良いよ
強くなるよ
間違い無い

3点目を中村が取ったときに、高原と大久保が全然喜んでないのはﾜﾛﾀ

ジーコて負けてほしい時に限って勝つんだな
前任者とは別の意味で命冥加な香具師

日本VSＮＺ→Ｗ杯予選プレーオフ

フラvsコロ→Ｗ杯本戦

これくらいの差はあったな。

>>406
ウヒョー、山田のポジション体験してみてー。
ものすごい勢いで突っ込んでくるアンリ萌え

＞結局具体的に説明できないじゃん

具体的に説明せんとわからんのか？
釣りか？

このシリーズのスレ最初から読み直したら、
10万カキコくらい具体的に書かれてると思うけど(ｗ

遠藤はＮＺをJ１レベル未満と言い切ったしな

試合のレベルなんて相手によって変わるもんだろ
コロンビアxNZもつまんないだろうよ

誰か退場する気がしてならんのだが、ジーコは素直にＦＷ削って
ＤＦ入れるだろうか？

日本1-5フランス
↓
DFラインを元に戻してみるズィッコ
前線・中盤は放置
↓
日本0-5コロンビア
↓
予選敗退
↓
（略）

>>411
嬉しいわけが無いだろ。正直、自分以外のヤツが点数とったり
その挙句マスコミに褒められてたりすればするほど
イライラしてくるのがＦＷ。

>395
ジーコJAPAN批判。

>>417

韓国x日本も
アルゼンチンx日本も
パラグアイx日本も
NZx日本も

つまんない試合で、
フランスxコロンビアはエキサイティングだったけど、
日本は相手に恵まれないのかな？

>>415
具体的にいえるか、具体策があるのかが
一番大切なところであり、その人の個性や知性が現れるところだよ。
もし、文章について興味があるのなら
一度勉強してみるといいよ。

ジーコジャパンで解決された？問題って、秋田、ナラハシ、中山を外したぐらいじゃない？
後は、守備コーチの導入でどの程度問題が改善されるかぐらい。
結局、今は発足当初のマイナス面を改善してるのであって、プラス面を探すのが難しいと思う。

ジーコの目指すのもがダメとは言わないけど、２．５軍のパラグアイに引き分け、
日本相手にみっともない失点をしたＮＺが本気のディフェンスしたくらいで
攻め手を失ってしまうサッカーは拙いと思う
優しい言い方するけど、日本にジーコサッカーは合わない

週刊新潮の批判ってｶﾞｲｼｭﾂ？

そもそも何でジーコが日本代表監督になったんだろ

中西例の薄笑い浮かべて１００点と言いきったぞ

>>423
あ、そう。ありがとう。勉強してみるよ。へへへ。

まあまあ、そんなに熱くなりなさんなってｗ
君ら、素人でにわかのわりにはそれなりの事言ってると思うよ。

今後のジーコ戦略

柳沢と宮本に身長を５ｃｍ高くするために牛乳を飲ませる

→宮本お腹を壊す

その前に柳沢を召集させないと…

>>431
それ面白いと思ってるの？馬鹿なの？

>>431
特にウザイこと言われるほどのことは
言ってないから気にするな。荒らしは放置ね。

「素人」とかいう言葉使う奴って、正直寒い。

サッカー選手でもねーのに「評論家玄人」なんて、ぜってーなりたくない。

ずーっと素人でいいや。
「評論家玄人」なんて、ちょーーーーーーさむいし、かっちょわるいし、虫ずが走る。

自分では選手並みにボール蹴れるわけじゃないなら、潔く素人が気持ち良い。

>>431を気遣って優しい言葉をかける
素敵な>>435に惚れそうだ。

野球は、球技としては別口なスポーツなのでおいといて。
サッカーに守備コーチなんてあるのか。
いや、ラグビーやバスケにもあるのか。

そもそも、球技スポーツでは、チームを設計する段階で、
守備は、設計の要だと思われるのだが。

守備コーチが必要と言うことは、
ジーコは、チームの設計方法がなっていない。

すなわち、監督として無能であるということを、
協会自らが、証明しているのではないか。

>>436
だから素人は････

ジーコは自分にDFの指導力の無い事に気付いたんでしょうねぇ

スマン
優しいとかウザイとか言ってる意味分からん

>>434がＮＧワードで弾かれてるんだけど関係ある？

以前、私が具体的な指摘をしたら
「アンチジーコ必至だな(ﾌﾟ」
というレスをいただいたことがあった。

具体的な指摘をするのも、もはや気力がおこらず
日本代表を応援したい気持ちと、ジーコの顔も見たくないくらいの嫌悪感との葛藤の中
イライラや腹立たしさが頂点を極め、さらにその気持ちを増幅させる。

たった一言で表す。

　ム　カ　ツ　ク

>>438
自分からは言いづらいので世間様に粗方ばれるのを見計らって開き直って見せたんですよ

ついでにFWコーチと攻撃コーチもつけてやってくれ（MFは必要ない）
ビーコは総監督でいいよ。

>>442
自分のカキコが、「必至だn(ry」がNGワード指定されていて透明あぼ〜んされるとは不覚・・。

ＦＷに専門コーチ付けたら、フリーのときにきっちり決めれるようになるのかな

>>
440
いや、週刊新潮によれば…
強化委員もジーコ体制に相当不満があるらしい。

コンフェデ惨敗でジーコ休養、
山本さんがつなぎの監督になるのかもしれない。

サッカーはアメフトみたいに攻撃と守備が分かれてないからね。
たぶん攻撃のことを話し合って作り上げるだろうけど、きっと15秒以内・パス3本を目指して守備
を構築するだろうからおのずと……

なつかし〜
西沢代表よべw

週刊新潮の概要おせーて

山本がコーチになるの五輪後だろ。それまでジーコでいくって事？

日本代表はここまで良い感じで来ているね
将来に期待できるんじゃないかな

おい、べンゲルがピレス、アンリ、ヴィルトールは確実に出るってよ。
日本戦に。

>>448
オートマティズムふかーつか(w

>>450

724 名前： [sage] 投稿日：03/06/19 18:34 ID:OU1yRG0l
週刊新潮がなんちゃって協会批判かましていたが、穴だらけだった。
まず第一に、規律重視から自由重視へと大きく方針転換して一貫性がないと
書いているが、定義づけすら曖昧なものを批判して何になるんだろう。
そもそもトルシエのやり方に論理的な批判を加えずに文句たれてきたのは
新潮も同じだろう。そしてそのことがジーコ待望論の温床となったことを
見逃すべきではない。ジーコ待望論の正体はトルシエのネガティヴなんだよ。
第二に、当然のことながらトルシエ時代の総括が出来ていない新潮に
具体的な代案など示せるはずもなく、言いっぱなしで終わっている。
第三に、なんちゃって批判をしているのが鈴木良平と壁Qだということ。
こいつらこそが、規律と自由がさも対立する概念であるかのように世間を
ミスリードし、代表の実像を歪めた張本人ではないか！ちなみに鈴木良平は
・壁Ｑともに日刊ゲンダイで執筆している。なにをいいたいかはもう
お分かりだろう。

>>453
その代わりにテュラムとリザラスとダクールくらいは
下げて欲しいな。

>>453
そのようだね。こりゃ虐殺決定。

>444
それでも、どういうチームを作るかのコンセプトがないとコーチは選べない。
山本が五輪でやってるサッカーとジーコのしたいサッカーはマッチするのか？

開発独裁って言葉があるが、川淵がジーコを利用してセッティングした
日本代表戦の収益を、日本サッカーのために最大限還元するなら
必要悪として認めない事もない
その代わり、この３年間を棒に振って余りある還元が必要だが

7-0くらいでいいな。3-0くらいでまとまるだろうけど。
サンドニ以上の悪夢がみたい。

フランス戦では勝ち点を期待して良いよ。
そしてその出来次第では、トーナメント進出も十分期待できるね。

>>453
あまりにも危険だ。やっぱ日本に勝ってＮＺでテスト、普通そう考えるよな。
ペドレッティ外れるぐらいかな。

>>450
立ち読みなので記憶は曖昧だが…
川淵独裁体制を、森なんとか氏の左遷を例に出して
やんわり批判。
あと、数人の評論家が、戦術のことを批判してた。
現代サッカーは、DFとFWの距離の短くプレスも早いから、
ジーコのいう自主性じゃ通用しないとか…

記憶が曖昧で申し訳ない。

香ばしい人がいますね。

>>459
今のままならいずれ「ｻｶｰなんてつまんね」と言われて収益が減るのは確実だな

正直今年は阪神見てた方がおもろい

>>460
同意。日本を徹底的に潰して欲しい。５−０以上きぼんぬ

戦意喪失するぐらい。

ストライカーコーチが必要だって言う人もいるし
より戦術が複雑になれば、DFコーチてのもスタンダードになる可能性もあるかも

ジーコが無能なことに変わり無いが。

どうせ負けるんなら主力温存して松井 石川あたり使ってくれ

必要なのはDFコーチじゃなくて有能で実績のある監督。

>465
それよりも、他の試合を見てショック受けるほうが厳しい。
昨日の試合は、落差がありすぎだよ。
やってるサッカーの次元が違った。
あのスピードについていけるとは思えない。

人気凋落のてこ入れにモーニング娘とタイアップしたりして（ｗ

で、アンチジーコはNZ戦を経た段階で、
何に不満があるのだ？

石川は地元でビッグウェーブ待ちです

流れは日本に来ています。明日、日本の歴史が変わる！
見てなお前ら、日本勝つから。
これでいかにアンチジーコが無能だったかが分かるな。


なんてな。ハハハ、冗談冗談。

フランス戦で勝ち点取れるなんていってるのは日本で
俺だけかもしれないが、俺には確信がある。理由もある。
君達ほえづらかくことになるよ。

>>460
>>466
むしろ、お前等みたいな奴は頼むからもう日本代表の試合を見ないでくれ｡
応援してないアンチみたいな奴がいると日本の士気が下がるから｡

フランス戦は攻撃的にいってほしい
そして日本の実力を認識して
地元開催で一度１６強に入ったぐらいでノルマなしとか言える川渕の高い鼻をへし折ってほしい

日本が強くなるには　名探偵コナンに習って自慰子腹話術つかうしかない
戦術コーチ　守備コーチが選手に説明し　自慰子がただ頷く

信者のふりした釣りご苦労さん。

>>474
いや、そんな事は無いぞ 世界で君だけだ

>>479
いやいや、没収試合になるってことも考えられるぞ。

今の日本はフランス同組のスロベニア、イスラエルより確実に弱いからなぁ

>>475
これ以上ジーコの日本代表を見たくないんでね。
潜在能力を考えても、日本代表はもっと強いはず。
早急に、根本的に、代表を変えて欲しいという、いい意味での大敗希望だ。

>>471
何もかもだよ。見ててわからんか。

とにかく、明日のフランス戦は君達のサッカー観を根底から覆す、
凄まじいものになるよ。今から心の準備をしておきたまえ。

リーグ突破はコロンビアの実力次第だよなぁ、フランスにあの結果ならかなりの強敵

>>483
おいおい、本当に頭の弱い人が多いなアンチジーコは。
女に私のどこが好き？ときかれて全部とか言っちゃうような
ウィットのかけらもないようなショボいのが多いんだろうなｗ

ジーコの目の前で組織と個人技の融合を見せつけて勝って欲しいね。
美しく面白く、なおかつ強い。
ジーコの言う攻撃的な楽しいサッカーってやつの対極を。
いかに退屈で弱いかを存分にわからせて欲しい。
アルゼンチン戦では気付かなかったみたいだから。
「気持ちの問題」だもんな。

イスラエル良かったねー

韓国戦の後半、アルゼンチン戦の前半ほど酷くはならないだろ。
シセのポストは狙い目だ、あと仏は多分サンドニほどＤＦラインは上げてこない、
昨日も低かったし。中盤の真ん中は結構薄そうな気がする、まああくまでも仏の
割にはって程度だが。

>>484
え、去年のドイツvsサウジなみのスコアで負けるの？
これ以上醜態を晒すとサッカー人気が↓なんで正直
５−０くらいに留めて欲しい。

でも、サッカーには事故があるからね。
フランスにもコロンビアにも勝てる可能性はある。
可能性だけはね。

>>482
うん、だからジーコが監督の間はしばらく見ないでいいよ。

俺も日本が勝てる可能性あると思うが４分６分ぐらいじゃないかな
中盤の高い位置でボールキープできればなんとかなるよ
逆に崩されたら仏ＦＷ陣の餌食だ
日本のＤＦ陣が奴らに敵うとはとても思えない

煽りにも工夫が無いな。
この辺が凄いかビーコJAPANはイイ！って言うのを聞かせてくれよ。
釣りじゃないならな。

>>488
サンドニってチーム名じゃないよ

>>487
お前はアルゼンチン戦後に大幅にメンバーを入れ替えて
チームの立て直しを図ったのもわからないのか？

>495
あれは立て直しだったのですか？
控えに経験をつませるためではなかったのね（ｗ

>>489
サッカー人気が↓でも構わん、ジーコが辞めるなら
　
　　　　　　　大　　虐　　殺　　希　　望

>>489
ジーコには辞めてもらいたいけど
選手も移籍がかかってるから
２−０ぐらいでは…

>>497
お前も試合観るなよｗ

>>486
しょうがねぇなぁ。細かく教えてやるか。
決定機を作り出せない茸。
ヘディング中心で来るのがわかっていても
どフリーでヘディングさせるDF
アーリークロスばかりのサントス（こいつ最近１対１で勝負しなくなったな）
裏を取れないFW

>>495
あの一年やって来たチームにダメ出ししてガラっと代えたのを立て直しと言うのか？
そんなバカなことやってるからコンフェデに代表2戦目だとかのチームで望む不細工
することになるんだよ。

シーコの采配はどこが悪かったか見るんじゃなくて論功行賞だよな。まるで。

解任はともかく
ノルマは課すべきだよな。

強豪チームとの親善試合には負けてもいいけど
W杯前のアジアの大会で少なくとも3位以内に入らないと解任とか。

>>499
なんで？

コンフェデ批判をしたオレだが、昨日の仏対ｺﾛﾝﾋﾞｱのダイジェスト見て考え変わった。
あんなに観客がいるなんて・・。
明日は良い意味でも注目かも。なにせ仏はホームだから。

>>500
ワラタ　それジーコの問題っていうより日本選手の
個人能力の問題じゃんｗ
そんなこといったらサイドの選手に突破力がないとか
トルシエ時代も問題山積だったよ。

>>505
頭の中のカビをそうじしる！

>>505
お前、バカか？

>>507
聞くまでもないと思われ。

>>502
生え際がヤバいからノルマは課さない。
フサは黙ってろってこった

>>491
やだ

ジーコサッカーにキャッチコピーを付けましょう

「なんとなく、ジーコ」

「雰囲気サッカー」

>>505

・トルシエは茸を選ばなかった。
・トルシエはｻﾝﾄｽをスタメンに使わなかった
・トルシエはヘディングしかないFWをフリーにするようなDF指導はしていなかった

という事を言いたいと思われ。
あんた、リア厨でしょ？

>>506-508
苦しくなるとすぐ個人攻撃がはじまるなｗ
頭の弱い証拠。たまには論理的に反論してくれや。

戦略か…攻めて相手に対してのなんらかの対策ぐらいは立てて欲しい
これも選手任せなのか？

「泥縄サッカー」

506-508

いい波状攻撃だ。
これくらいのスピードある攻撃力がほしいな。

>>511
「一人でデキタ！」

＝「みんなではヤラナイ！」

>512

>・トルシエは茸を選ばなかった。
>・トルシエはｻﾝﾄｽをスタメンに使わなかった

これは事実誤認だろ。
トルシエは状況に応じて使い分けてる。
それぞれの選手に役割を与えてる。

明日はフランスにズタズタにされるか、
フランスを小ばかにしたような試合がみたいな。
ジーコがどうのこうのはこの際関係無いね。

５１５正解
自慰子を置物　顔役　表紙監督にして　その下に実力コーチをおくのが
ベスト布陣　

>>512
おいおい、結局トルシエはすべて正しいっていう結論かよｗ
しかも都合の良いところだけ抽出してるわ、三都主スタメンもあったから
微妙に間違ってるし。
トルシエ信者は相変わらず必死で香ばしいなｗ

「80's　懐かしのサッカー」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/kaiken/0618comm_02.html
茸が長く喋ってるが、意味がよくわからん。
誰か茸語わかるヤツ居たら翻訳してくれw

>>513
少なくとも
>505は論理的な反論ではないぞ。

＞ヘディング中心で来るのがわかっていても
＞どフリーでヘディングさせるDF

これは戦術でカバーできるだろ。

何もかも個人の能力任せのジーコ
を支持するだけありますね（ｗ

>>521

年齢は？

「なんとなくゴールデンサッカー」

トルシエならフランスに勝てそうな気がするな

久しぶりにマジレスするか。

俺は正直、虐殺されろとか言ってるやつがいるのが信じられん（最近は減ってきたようだが）。というか悲しい。
選手は日本代表に誇りを持って戦ってるんだぞ。もちろん監督もまたしかり。見えないプレッシャーに押しつぶされながらも必死なんだって。
なかなか結果が出なければ、日々試行錯誤しながら必死にもがいてる。それなのに、たかが数試合見たぐらいで「もうだめだ、負けちまえ」。
はあ？なんだそれって思ってしまうよ、俺は。マンセーしろとは言わない。もちろん、不甲斐ないときは思いっきり批判するべきだと思う。
ただ、「負けちまえ」はどんなことがあっても言ってはならないと思う。
国を背負って戦っている人を完全否定してるんだということを自覚してほしい。


長くなったな、スマン。

>>520
置物に2億も払ってどこがベストだよ。
ジーコをクビにして実績も実力もある監督にあとを任せる。
これがベスト。

>>505
>そんなこといったらサイドの選手に突破力がないとか
トルシエ時代も問題山積だったよ

だからサイドに突破型の選手じゃなくて、斧・茸とかゲームメーカータイプを
置いて、個人で崩すのではなく、周りの選手を使いながら組織で突破するような
戦い方してたじゃねーか

しかしこの分じゃ去年のW杯の成果も
韓国共々イカサマだったと言われてもしかたないな

「名刺重視主義」

>>529
2億じゃなくて

　　３　億　

ひさしぶりにいいこと言ったな、俺。

日本サッカーに蓄積という言葉はありません。
４年ごとに方針が変わって、ここみたいに無限ループします。

>>524
だから俺は反論できないからって苦しくなって個人攻撃したりしないってことよ。

>>528

よっ、糞。
日の丸背負ってプレーしてる選手がどこにいるんだよ？え？
奴らはプロなんだよ。代表の試合だからって無給じゃねんだよ。

>>533
ジーコには2億足らず。

>>528
今なら間に合うと信じて、自国の代表の負けを願う苦渋の選択を汲んでくれ。

>>534
5年ぶりくらい？

>>5ZCXXaEW

今日はID二つ使わんのか？

>>528
全く同意。虐殺希望とか発言してる奴は本当に代表の試合観ないでほしいね。
本質的にサッカーそのものを愛してないんだろうな。
負けちまえとか言ってる奴はあまりに醜いよ。

つくづく、小野や戸田はラッキーだな

トルシエ時代はまぐれゴール意外ほとんど見れなかったぞ。
トルシエジャパンだったら、昨日の試合もはたして点がとれたかどうか怪しい・・。

じゃあお前もフランス負けちまえとか思ってフランス戦見るなよ。
国を背負って戦うフランス選手に失礼だろ！

>>541
ここは2chだからな〜

誇りだの愛だのの感情論しか言えない奴は低脳と相場が決まっている

>>541
お前の面が醜いんだよ死ねタコ
にわかの糞ミーハ―が。

>>541
>本質的にサッカーそのものを愛してないんだろうな

漏れは日本代表好きなんだよ！だからこれ以上ひどい試合をしてほしくない

ジーコのアホーーーーーーーー

>>544は詭弁

>528
そういう、「俺達は頑張ってるんだ」って精神論はどうでもいい。
「負けろ！」と思ってる人は、負けたほうが将来のためだと思ってるだけ。

>国を背負って戦っている人を完全否定してるんだということを自覚してほしい。

ジーコを批判すると、（日本代表？）を完全否定することになるのか理解不能。

ジーコサッカーは現代サッカーに対する侮辱。
まああまりに弱すぎて日本と韓国以外には注目されないのが救いか。
ベンゲルとかピクシーとか日本サッカーに係わった人に見られるのは恥ずかしいが。

>>550
>ジーコを批判すると、（日本代表？）を完全否定することになるのか理解不能。

自己をすこし否定されると全否定だと思ってしまう
ヒッキーの思考回路そのものかと。

>>544
フランス負けちまえ？お前心が狭いんだな。
というかお前いつもそんな見方してるの？敵国負けちまえみたいな。
俺は単純に日本応援してるから、敵国負けちまえなんて思ったことねーや。

>>536
そうかそうか。
自分が反論できなくて論理的に説明できなくても
相手には論理的に説明することを要求するんだな。

あと、「アンチジーコ」ってレッテル貼りは
のは個人攻撃じゃねーのか（ｗ

日本代表を否定してるんじゃなくてジーコの退屈かつ弱いサッカーを否定してるだけ。

>>528
負けちまえってのは変わってほしいからだろう。
ドイツで結果を残す、これを熱望してるんだから。
はっきりいって親善試合なんかで勝つよりでかい大会でいい試合見せることが日本サッカーの
将来にとって意味がある。

>>552

NZ選手交代　＞ヒッキー。

で、ジーコが更迭されたら次はどんな監督がくるんだ？

>>555
そうそう。だからこそ負けて欲しい。
そーゆーファン心理がわからない馬鹿こそ、日本代表戦見るなって言いたいよね。
まーそーゆう奴はただのにわかで、何が何でも日本代表ﾏﾝｾｰのキチガイなんだろうけど。

>>541
秋田奈良橋とか出てたら「代表」って思えないんだよね。

結局、出てる選手で応援したくなる気持ちは変わるんだよ。
トルシエ時代の最初のＡ代表は小野も稲本も高原も出てなかったから
特に応援してなかった。五輪代表が合流してからだね、応援したのは。

>>558
さあ。確実にいえるのはキャプテンは二度と口出すなってことだけだ

結局の所「この監督なら確実に強くなれる」なんて保証はないじゃん。
ベンゲルだろうが誰だろうがさ。
ジーコになって本当にトルシエ時代より弱くなったのかなんて誰にも解らないし。
「サッカーにはただ一つの解があり、それを外せば必ず負ける」と主張するなら
別だけど、そんなものなどありゃしないのは自明だしね。
要は「自分の考えと、自分の好みと違うからジーコは嫌だ」
ってヒステリックにわめき散らしてるだけじゃん。

>553
ジーコ否定派は、ジーコ監督が続くほど代表サッカーは危機的状況になると認識してるから、
誰の目にもはっきり駄目だとわかるように大敗しろといってるわけ。
反論するなら情緒的、精神的なものでなく、ジーコでドイツにいけると考える根拠を
論理的勝つ実証的に主張すべきでしょ。
俺はドイツで日本代表を見たいのよ。

ジーコ反対派は、ジーコ擁護派より、日本代表への思いは熱いだろう。
しかも、より現実的でシビアな思考を持つと思われる。

俺もジーコ嫌いだけど、やるからには勝って欲しい。

ただ、ソウルでの韓国戦みたいに、夢も希望も無い勝ち方をするなら
勝たない方がいいってのがやっぱ…本音。

とりあえず俺のノルマは
・ＮＺ戦勝利（達成）
・仏戦引き分け以上（内容は問わない）
・コ戦引き分け以上、かつ１点以上取る（内容も問う）

このうち２つ以上。

あれだよ。
岡ちゃんの時のダイナスティカップの時も惨敗して解任されろと思ったよ。
あんな監督やったことないようなやつに日本は任せられない。
いい監督を連れてこれたらいまならまだ間に合うと思ったよ。

ここって、
提言→賛成・反論→話題転換→袋叩き→結論→提言(繰り返し)
だね(ｗ

>562
擁護派のツナミですら現時点ではトルシエのほうが強いと言ってますが？

>>560
トルシエのときも始めは中山､井原、田坂なんかを使っていただろ｡
要するにその年その年で､選手が世代交代していきゃ良いんだよ｡
始めからベテランを外す理由はないからな｡
コパで井原が森岡に世代交代したようにジーコジャパンでも同じような事がこれから起こるだろ｡
実際主力組の顔ぶれは変わりつつあるしな。

>>565
＞俺もジーコ嫌いだけど、やるからには勝って欲しい。
あんたものすごい健全だよ

ジーコが監督になってから
サッカー人気って下降気味じゃないのかな…
近くのコンビニじゃサカマガ、ナンバー等の専門誌を
置かなくなったし…。
そのうち次々と廃刊になるか、月刊誌に逆戻りという事態になりかねない。

つーか今の日本代表を応援してる奴ってただの愛国主義者だろ。
サッカーそのものを愛しているファンは、
この大会で膿を全部出して、新しい日本代表が生まれることを望んでいる。

自分の考えるノルマは、予選突破。
これでも甘いと思う。本当は準優勝以上といいたい。
前より悪くなってどうする。目標は前回以上、
ってのが当たり前と思う。

＞結局の所「この監督なら確実に強くなれる」なんて保証はないじゃん。
＞ベンゲルだろうが誰だろうがさ。

極論は馬鹿の言う事。
世の中に確実な事なんて殆ど無い。確率の問題。
しかし、それが大きな問題だ。

フランスに確実に負けるわけではないが、勝てる確率は5％未満。
そういう場合、どっちのチームが強いかは明白だろ？

例えば、ベンゲルが良いかジーコが良いかは、確実かどうかとは関係が無い。

>>562
アホか。
監督の実績と実力、そして現状と展望を見れば判断できる。
ジーコは無能。トルシエのときより明らかに弱くなった。
選考ひどい、戦術選手任せ、采配なし
これで強くなるチームはない。

ヒデは「最後の１０分はみんな疲れて声が出なくなったので、そこを改善していきたい」
やっぱり交代の必要はあったのでは？

週刊新潮、今コンビニで立ち読みしてきた。
>>463以外にもジーコは曖昧な指示ばかりで
実質的にはブラジルから連れてきたエドゥーとGKコーチの二人が指導。
選手からも不満の声が挙がっている。
トルシエは解任論が浮上するたびに大会で結果を残してきた。
ジーコはホームで一勝もしていない。コンフェデで良い成績を
残せなければ流石のジーコでも解任の話が出てくるだろうと加茂の話。
で、なぜジーコ監督を批判できないのかという話でAERAと同じ川淵天皇説。
ぽっかりと空いたＤＦの前のスペースが使われまくりの話もあった。
登場した評論家は鈴木良平の他には加部究。

FLASHで小学生時代の大久保の写真を見て和んでから帰ってきた。

今のジーコ日本を期待、応援してる香具師ほど、日本を信じてないにわか代表サポだと思う。

ポテンシャルはこんなもんじゃない。３軍パラに引き分けたり、
NZ相手に３−０なんてもんじゃない。はっきりいって日本代表は強い方だ世界的にみても。
本来の力を存分に出せばな。
日本代表なめてんじゃねえよ＞ジーコ擁護派

ピッチ→正論
footballist→糞・死ねよ

普通の世代交代なら見てられるけど、１年かけて作ったチームを
惨敗したからって総とっかえするのが「世代交代」と言えるかなあ。
ジーコのそういう行き当たりばったりなとこが頭悪そうで嫌い。

>565
問題はジーコが好きか嫌いかじゃなくて、ジーコでドイツにいけるかいけないか。
最初はベスト８だったはずなんだが（ｗ

随分手前みそな奴が多いな
腹が痛い

>>569
すでに切った秋田、名良橋、中山を呼び戻してまた「おまえら不必要」なんて
わかりきった事実を突き付けるんですか。
ジーコって残酷だな。

とりあえずあれだ、まずジーコの服装だな。
いいスーツでビシッと決めてくれ。頼む。
それだけでも　戦術練ってるっぽくて強そうにみえるし。
あのジャージ姿は　町内のサッカーチームを頼まれもしないのに
コーチしてる世話好きのおじさんみたいで　ちっとも強そうにみえないし
ジーコの名が泣くぞ。やっぱ身だしなみは大切だ。

>>571

俺の回りも、サッカー自分でやってて熱烈なファンだった奴、
もう日本代表の試合見てない奴が多いよ。

悲しいけど、真剣にやってる奴にとっては、ひどくつまらん試合になっているらしい。

>>571
こないだのパラ戦は２０％視聴率行ってたし、人気の面は悲観するほどじゃないと思う。
ただ、バレーみたいにＴＶ局が過剰に煽ってたのが弊害になった悪例もあるからなぁ。

ノルマがないなんて、一番自由にやってるのは

ジ　ー　コ　だ　よ　な　

>>572
よく言った。
その意見こそ、強い日本代表を見たい真の「日本代表サポ」の思いだと思う。

>>562
降水確率７０％って言ってたのに、雨が降らなかった。
結局天気予報なんて、まったくアテにならないのと一緒だ。
もう、一切信用しないぞ。

なんて言うヤツがいたら、アンタどう思う？
バ　カ　だ　と　思　う　だ　ろ　？

アンタの書き込み読んで多くの人間が、そう思っただろうよ。

俺はジーコを擁護したいわけではなく
選手の力も信じてあげたいだけ

ネトゲに興味のある人リネージュをよろしく。
特にカノープスサーバーをよろしく！


【公式】： http://www1.lineageonline.jp/index.shtml
速報：
【Lineage Report】 http://www.chama.to/
【リネージュ記者クラブ】 http://kisha.ath.cx/
データ：
【Pandora's BOX】 http://arcangel.cside21.com/lineage/
【Eternal Lineage】 http://se.sakura.ne.jp/~hime/lineage/
【攻略通信】 http://www6.plala.or.jp/mk2/game/line/index.htm
【リネージュ☆エトセトラ　2nd time】 http://homepage.mac.com/sdora/lineage/

【カノ鯖英雄列伝】http://linekan1.hp.infoseek.co.jp/

ジーコは秋田、名良橋は切らないよ。

>586
あんなサッカーやってたら、日本がたいしたことは無いのがモロバレだよ。
いくらマスコミが煽ったところで、適当に消費さておしまい。
バレーや相撲の二の舞だよ。

>>569
トルシエの時はどうせ後で若いやつらが出てくるのがわかってたから
それでよかったの。経験積むのはＡ代表の親善試合よりも本気の五輪の方が
いいわけだし。

でもジーコの場合は違う。なんでいまさら秋田奈良橋復活するわけ？
Ａ代表の年代でもっといい選手いるし、少なくとも交代で出せるはず。
「やっと」いまごろ変わったって…ジーコがダメって証明されてるわけ。

フランスの誰ぞにインタビューがながれてて、
「日本が優れた選手で優れたサッカーをしているのは知っている。
　前回のコンフェデの決勝も苦しい戦いを強いられたんだから、
　今回も苦しい戦いになる事は覚悟している」

ってな事言ってたな。。。

なんか、「最近の試合見てないのね・・・・」と思うと同時に、
2年前のサッカーを思い出し、すこし切なくなった

>>590
ジーコは選手の能力をうまく引き出してないよ。
ほったらかしてるだけ。だから怒ってんじゃん。
いい監督なら、選手たちはもっとやれる。

>>569
しかしジーコは前任者が外していた奴すらわざわざ呼び戻したわけだが。
さんざんガイシュツだがジーコが代表監督になったのは「日本サッカーをよく
知っているから」だろ？
ジーコはトルコ戦を「勝てた試合だった。トルシエのミスで負けた」と言い切った。
自分なら勝てたって言ったんだぞ。
もう就任して1年にもなるのにたいした結果も出せないのをトルシエの就任時と
比較して仕方ないと思えるのは最初からジーコの言なんか信じてなかったってことか？

>>590
ジーコに選ばれた、ピッチにたってる選手だけが本当の日本代表じゃない。

選ばれるべき選手を選んでないのも問題だ。＞ジーコの膿

秋田やナラハシを切るのはいいけど切り方が問題。
彼らに対してあまりに残酷。ついでに森岡や中田浩、小笠原などアル戦で
十把ひとからげに戦犯扱いされてるようなのもどーか。
で、サブとレギュラー厳密に分けるんでしょ。ひどいやり方だと思うけどな。

素人なのでよく分からないんですけど、
トルシエならフランスに勝てる（負けない）、ジーコならフランスに勝てない（大敗）、
こういう結論でいいんでしょうか？

>>562
> ジーコになって本当にトルシエ時代より弱くなったのかなんて誰にも解らないし。
はともかくとして、

> 結局の所「この監督なら確実に強くなれる」なんて保証はないじゃん。
は正しい。名将と呼ばれている人でも日本代表にフィットするかは分からない。
だからこそ選考する人は実績や経験、その監督の語る哲学などから代表に合う監督かを調査
し、代表を強くする確率を少しでも上げようとするし、そうすべき。
しかしジーコの場合、そもそも監督としての才能があるかどうか不明な段階での就任で、未だ
才能があるかどうか判明していない。それが問題。

秋田と奈良橋って本当に切ったのか？
俺はまだ半信半疑だが・・・

>>593
そう、バレルんだよね。日本の弱さが。
トルシエが築き挙げてきた、日本の土台。世界が「日本やるな」って
思い始めてるときに、ジーコジャパンだよ。最悪。
日本を見くびられるのが物凄い不快だよね。

相手にナメられる監督ってﾔﾀﾞ
ﾔｼはすでに姦石とアルゼンチンに・・・ヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧﾝ

>>600
550 名前：　[] 投稿日：03/06/20 00:52 ID:GkkknTTS
トルシエなら、フランスといい勝負できそうだったのにな・・・

>>600
まあ端的に言うとそーゆーことだね。

まあ、ＮＺ戦がジーコの言う楽しいサッカーなら、
ASEAN諸国とかカリブ海諸国とかとマッチメークしろって話だよな

それが一般的な楽しいサッカーなのかは知らんが

>>595
ピレス

527 名前：　　[] 投稿日：03/06/20 00:59 ID:ntXph07O
トルシエならフランスに勝てそうな気がするな

>>595
ピレスかな？
日本の試合なんか見てる訳ない。
今日あたりビデオを見てるかもしれないけど。

楽しいサッカーを見たいなら海外リーグ。
弱いチームに肩入れして喜怒哀楽を味わいたいならＪリーグ。
代表チームの価値はこの一年でがたっと落ちた。
組織力の期待できないオールスターの試合を見ているよう。

>>604
ナメられるのは、監督っつーより我が国の代表チームなわけでな。
オレはそれが我慢できん。

ジーコやエドゥや船頭がナメられるだけなら、どうでもイイけどな。

いい例えを思いついた。

素材の良さをひきだすのが優れた調理法だ。
悪い料理法は素材の良さを殺してしまい、
調理法を放棄して自由にやれば、素材の良さは引き立たない。

本当に最上の素材を用意すれば、その素材の持つ力だけで美味い料理が作れるだろう。
残念ながら日本というスーパーではそんな素材は取り扱っていないが。

アンリは出ないし大敗はありえない

>> 結局の所「この監督なら確実に強くなれる」なんて保証はないじゃん。
>は正しい。

うーん、大会での試合結果が確実に出るかは分からんけど、
ちゃんとした理論と指導経験、哲学をもった監督なら、
間違いなく何らかの成果は残るもんだよ。

本当に優れた指導者は、単に戦術だけじゃなくって、
どういうチームには、どう指導したら根づくとか
、そういう所の研究を怠らないから。

弱さに驚愕するだろうな。
ホームとは言え前回優勝争ったチーム？これ？って感じか。

自国の代表を誇りをもって応援できない。悲しい現実。
強い弱いじゃなくね。

トルシエ時代にコパアメリカで完全におちょくられてたのは
完全脳内消去です。

いやトルシエでフランスに勝てるなんて思ってるのはごく一部だと思うが…

>167
･･･哀れだな

>>614
ベンゲルはアンリ、ピレス、ヴィルトールは出るって太鼓判押してくれたよ。
決勝Tを考えても日本に勝ってNZ流すってのが普通の戦略。

>>595ピレスだね
ていうかそれは社交辞令だと思うが

>>595
ピレスのインタビュー。
やたらお世辞並べてたけど表情は完全に舐めてたなｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/headlines/20030620-00000002-kyodo_sp-spo.html
まぁここを見てくれ

トルシエもＪの監督やってみれば
信者も減ると思うよ。
神格化しすぎているよ。
ＷＣで限界が見えたでしょ。

>>577
その通りだよ。だから言ったじゃないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　対策　
国民の社会不安(失業・犯罪・倒産など)←−−国・官僚
　　　　　　↑↓　　　　　　　　　　　 ｜　↑
　　　サッカー日本代表←−−−−−−−−−− ↓
　　　　　ジーコ←−−−−−−−−−−−−協会幹部(川渕、釜本など)
　　　　　　　　　　　　　推薦

よって、コンフェデみたいな糞みたいな大会で騒いでんのは、
エスタブリッシュメント(エリート)の思う壺なんだよ。

うーん、あんま伝わってないか。
俺が言いたいのはわざわざ「負けろ」だとか言わなくても、チームが完成しなければ自然と連敗続きになるでしょってこと。
その結果当然監督辞任になるだろうし。
どうも安易に負けろとか言ってる人が多い気がするんだよね。

ジーコが戦術や指導法などの引きだしを豊富に持っていて、
その上で日本人に足りない（と思われる）自主性を引き出そうとして
今のような「指導」をしているならわからなくもない。
けど、今のジーコは引き出しがあるのかないのかすらわからない状態。
何したらいいかわからないから何もしてない、という確率だって
５０％はあるわけだ。これは怖いよ。賭けにしてもすげえリスキー。

逆に今なぜ今コパアメリカの話をしなければいけないのかと思うが。

ﾍﾞﾝｹﾞﾙﾍﾞﾝｹﾞﾙって女々しいな

仮にもＷ杯ベスト16まで行った国のチームが、
ニュージーランドごときにたった３−０、総シュート数は１０本
しかも、斧がいないぐらいでほぼベストメンバーなのに・・・

泣けてくる

＞609 ：トルシエ信者的結論 ：03/06/20 01:28 ID:iMFveexn
＞527 名前：　　[] 投稿日：03/06/20 00:59 ID:ntXph07O
＞トルシエならフランスに勝てそうな気がするな

いや、俺はトルシエ信者だけどさ、フランスに、フランスのホームで
勝てる見込みなんてないだろう。

ただ、試合にはなる気がする。

>>623
フランスになめられたね

>630
そのNZのサッカーがしょぼいから、よけいに情けない。

1試合や１大会ごとにＪ１の各クラブを日本代表として出した方がいい
監督もそのつど変更

仏の考えではＮＺの方に確実に勝てるメンバーで臨むってところか
万が一があったとしても２位通過だけは狙う、と

>>578
３−０はちょっとした運もあるんじゃない。あと２，３点は入って５−０とかになってたかもしれないし。
でもそれだけチャンスをつくったのはあのメンバーと戦いかたもあったんじゃないかな。
個人的にはトルシエの時よりも日本人選手のポテンシャルを発揮し始めてる感じはするけどね。
1点目の中村、大久保、高原らのからみとか前線４人が自由に動けたりとか。
前線はジーコで守備はトルシエ的な高いラインでの戦い方がいいんじゃないのかな。

>>631
トルシエ時代サンドゥニの試合じゃ全く試合になってませんでしたね。
しかもシステム上の欠陥をつかれてズタズタに粉砕されたことも
忘れてるようですね・・・
信者さん惨めですね

レス遅かったか

コロムビアはウリナラ並につおいぞ

>>620
オレはジーコ解任希望派なんだが、そこは見解が異なる。
ＮＺには、流す／流さないにかかわらず勝てるんだって。
それは昨日の試合ではっきり分かったはず。

だったら、もう２勝でＧＬ抜けは確実なんだから、中一日で
しかもチョットは手強そうな日本戦の方を流す、ってのは、
充分考えられるだろう、と。

それがないとしたら、今回はホームだというプライドだけ。
それは、リアリズムと天秤に掛けられる。

トルシエがいいって言ってるんじゃなくてジーコがダメと言ってるだけ。

＞何したらいいかわからないから何もしてない、という確率だって
＞５０％はあるわけだ。これは怖いよ。賭けにしてもすげえリスキー。

50％って・・・二つに一つだからか？
じゃあ、フランスに勝つ確率も50％だ。勝つか負けるかだから。

って揚げ足撮るわけじゃないけど、
ジーコに関して言えばどう見てももっと高いだろう。

>>630
> しかも、斧がいないぐらいでほぼベストメンバーなのに・・・

ちょっと待ったぁ！

>>633
その試合を見てもジーコ擁護するバカがいて、さらに情けない

>>630
ホームと中立の差を知らなさすぎ・・・
後３年サッカーを勉強してから来い｡

結局トルシエ時代の方が強かった証明なんて出来ないんだぜ？
はっきり言えばもしアジア予選があったらＷ杯出れてたかどうかも怪しいんだぜ？
分かり易い標語である「フラットスリ〜」なんてのが無いから「戦術が見えない」
なんて言い出しちゃうんだろ、実際の所。
君らはピッチ上の選手達が無戦術で戦ってると思い込んでる訳だ。
で、選手達はそれを疑問にも思わず批判もしない木偶坊だといってる訳だね。

協会や選手や評論家を「俺よりサッカーを知らないからジーコを支持してる」
と思い込んでるんだね、幸せな人たちだ。。。

>637
俺は全盛期のフランスとあの試合が出来たことを誇りに思うがね。

>>635
ホームの王者フランスがそんな考えのわけないだろう？
サッカー知ってるか？

敵にかっさらわれる緩いパス、意味不明のバックパス
下手くそなトラップ、雑なプレイからの致命的ミスは以前の代表でも
毎試合見られたが組織力でその欠点を覆い隠そうとしていた。
今はそれさえもなくなったので見ていて辛いだけ。

>>633
無邪気に喜ぶマスコミを見てると、憂鬱になる。

>>642
＞ジーコに関して言えばどう見てももっと高いだろう。

どっちの確率？＞高い

>640
優勝するつもりなら、日程的にNZ戦は流すでしょ。

>>505
っていうか、5ZCXXaEWは消えた？
他のことしてる間に消えたか。
NZ戦終わった後の不満は何だと言うから答えてやったら、
そんなとトルシエのときも同じとか馬鹿なこと言ってやがったな。

いいか？漏れはNZ戦が終わった後に感じた不満を挙げている。
ただそれだけだ。

しかし、コテハンて○○○が多いね。

>>646さんがジーコジャパンの戦術、コンセプトを語ってくれます。御静聴。

だからNZ相手には勝って当然なんだって。
そこらへんのおっさんが監督でも余裕で勝てる。
要は、あんな弱小国相手に、あんな糞試合を展開した事が問題。

トルシエジャパンは、ナイジェリア、イタリア、パラグアイ、ロシアに勝ち、
フランス、スウェーデンに引き分けた。
ジーコが監督では到底、成し遂げられそうもない実績だな。

昨日のフランスーコロンビアの試合みたら
コロンビアの方が難しい相手に見えたよ

＞637 ：　 ：03/06/20 01:35 ID:iMFveexn
＞>>631
＞トルシエ時代サンドゥニの試合じゃ全く試合になってませんでしたね。
＞しかもシステム上の欠陥をつかれてズタズタに粉砕されたことも
＞忘れてるようですね・・・
＞信者さん惨めですね

その当時は、全然惨めじゃなかった。強い日本を見られる試合の方が多かったし。

時と共に弱くなってくジーコジャパンを見てる今の方が、自分が惨めだ。

ジャパンの戦術、コンセプトを語ってくれます。御静聴。

656 名前：　[] 投稿日：03/06/20 01:39 ID:ISLXpnlQ
だからNZ相手には勝って当然なんだって。
そこらへんのおっさんが監督でも余裕で勝てる。
要は、あんな弱小国相手に、あんな糞試合を展開した事が問題。

トルシエジャパンは、ナイジェリア、イタリア、パラグアイ、ロシアに勝ち、
フランス、スウェーデンに引き分けた。
ジーコが監督では到底、成し遂げられそうもない実績だな。

>>648
だってアンリ出ないじゃん
メンバー８０�l変えるっていうし

>>645
ニュージーランドの弱さをわかってなさすぎ・・・
後３０００年サッカーを勉強してから来い｡

ナイジェリアとイタリアは引き分けか、失敬。

>>651
>どっちの確率？＞高い

そりゃ、やる事分からんから何もやってない確率。

>>656
ナイジェリア、イタリアにはいつ勝ったのか。

>>656
イタリアに勝った事なんてないだろカス
パラグアイもベストメンバーじゃないし｡
逆に４年も指揮してその程度かよ｡
はっきりいって全然たいしたことないよ

フランス・コロンビアに虐殺されたとしよう。
それでも ジ ー コ 続 投 な気がするのは俺だけですか？
もうだめぽ。

何か方法はないのか！？

>>624
本物の信者は極少数。
今、トルシエがいいと言ってる人達は

ジーコに対する反発とマスコミのバッシングに対する反発
ぐらいだと思うよ。

このジー弱のスレで何回も出てるけど
トルシエの総括をもとに次回の監督選考をすると。





・・・やっぱりジーコを強引におした川淵が悪いな。

ジーコニッポンとトルシエジャポンとどっちが強いかはわからないけど
あのアジアカップ並みのＮＺ相手ならトルシエジャポンの方が
強くて面白いサッカーしてくれたろなーと素直に思う。

>>666
確か更迭の可能性もあるとは言ってたよ

ジーコ懐疑派とﾄﾙｼｴ信者がクロスするととんでもない
電波が発生するような

>>646
七色のカラスは存在しないって証明はできないんだよ。知ってるか？
地球上のカラス全部の色を確かめることは出来ない。
もし、それが出来たと仮定しても、今、この瞬間に生まれたかもしれない。

そんな事言い張るヤツがいたら、アンタどう思う。
バ　カ　だ　と　思　う　だ　ろ　？

アンタの書き込み読んで、多くの人がそう思っただろう。

＞そりゃ、やる事分からんから何もやってない確率。

やっぱり？（笑

フラ・コロに虐殺されてもジーコは続投です。
日本人はネームバリューが大好きなので。

ベカーム。。。

前回のコンフェデのカナダ戦も3−0でしたが
決定機は今回の方が多かったみたいですね。

そのベストメンバーどころか若手主体の２軍パラグアイに
１点も入れられず勝てなかったのはどこのチームだろうか。
ゴール前固められたら日本はどうしようもないことを
アジア諸国に教えてしまっただけ。

トルシエと比較して良いとか悪いとか言う以前に、絶対的な評価をしよう。

攻撃：中田監督任せで少し期待
守備：組織なし（今後山本任せ？）
戦術：特になし（個人同士の連携の延長）
選手起用：秋田奈良橋起用してきたことに疑問符。交代采配もみられず。

ワールドユース準優勝、五輪ベスト８、W杯ベスト１６
未開の日本を率いて、３つのカテゴリーで堂々たる結果を出した。

ジーコはA代表だけで、しかも土台、実績ともにできた日本を率いて
あの醜いザマ。死ねや。どっちが優れた監督かは一目瞭然だな。

それにしてもジーコ擁護派はジーコ采配（采配ってほどのもんもないが）の
どこが素晴らしくて擁護しているのかわからん。
ジーコという名前だけにあこがれているとしか思えん。

>>674
カナダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乳児ランド

>>667

日本人、いや、日本のマスゴミはすぐ調子に乗るからな。
トルサッカーでガチガチにして、やっと強そうに見えた所で、
「次のステージ」とか言って魔法を解いてジーコジャパン。

ゼロ金利解除してITバブル崩壊させて金融利き招いたのと同じ現象だな。

前回のコンフェデは負け試合でもいいところ、というか希望が見えたからなぁ

>>674
カナダとNZを比較するナンセンスは別として
決定機が多かったはずなのになぜ外しまくるのか
これって重要な問題じゃないか？

まぁフランスは日本にベストメンバーでこないわけだから
大敗もなくなってジーコの更迭もなくなるだろうね
良ければ勝てるかもよ

>攻撃：中田監督任せで少し期待
>守備：組織なし（今後山本任せ？）
>戦術：特になし（個人同士の連携の延長）
>選手起用：秋田奈良橋起用してきたことに疑問符。交代采配もみられず。

選手交代は？
コンフェデの日程考えたら、昨日のあのゲームで途中交代させないのは、
ジーコ曰く「優勝を狙っていく」とはとても思えんのだが。

毎試合、ベストメンバーで行くって事か？
過密スケジュールの大会は無理だな。

２軍の方がアグレッシブで怖いでしょ
アルゼンチン然り

>>682
決定機をきめるかはFWのその日の調子、チャンスを作れるかはチームの根本的な問題という感じがするな。
高原、大久保にはチャンスに決める力はあるっていうのははっきりしてるんじゃない。
高原はJで得点王とったし大久保もJ2だけど日本人得点王とったわけだし。

>>671
そっくりそのままお返しするよ。
ジーコではダメな事は証明されたのか？
しかもそれを言うヤツが「 七色のカラスは存在しないって証明はできないんだよ。」
なんて言っちゃう訳だ。思いっきりダブルスタンダードかましてる訳だ。

そんな事言い張るヤツがいたら、アンタどう思う。
バ　カ　だ　と　思　う　だ　ろ　？

アンタの書き込み読んで、多くの人がそう思っただろう。

>>623
これはフランスに
「日本のあのサッカーなら控えでも十分勝てる」と思われてる。
負けることは絶対にないという確信の表れだね。
それともブチが泣きを入れたのか？

まああくまで参考までということですがFIFAランキングをｗ

51 ↑ ニュージーランド
77 ↓ カナダ

カナダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NZ
って自信満々に言ってる人の根拠は何なんでしょうか？
君ら面白すぎ。

>>682
NZのＤＦのひどさ見てたら分かるじゃん。
中田のミドルにしても中村のヘッドにしても、どフリーだぞ
あれだけ自由にシュート打たせてくれるチームなんてなかなかいないぞ

攻撃が中田任せ、守備は今後山本任せってんなら、
ジーコはいったい何を担当するんだ？
そんなのに３億も出すなら、近所の学校に芝貼ってやった方が
１００万倍もマシだ

×高原、大久保にはチャンスに決める力はあるっていうのははっきりしてる
○高原、大久保にはチャンスに決める時もあるっていうのははっきりしてる

>>688
サンドニの虐殺でなめられたからでしょ

ジーコジャパンは政治の一道具なんです。
だから、ジーコ云々とかどうでもいいです。
試合内容と結果をプラグマティックに分析して言ってほしいものです。
ま、コンフェデなんかお祭だしね。

トルシエが私のチームなら7点取れたって東スポに載ってた。
確かに決定機は7回位あったけど、トルシエのサッカーで
あれだけの決定機作れたかどうかは疑問。

特に3点目なんかは、トルシエがオリンピックで切った遠藤が起点だし
あのパス回しはトル時代にはなかったよ。戸田や明神では無理。

まぁ、俺は反トルでも親ジーコでもないんだけどね。
もう根よっと。

>>685
そうだね。
コロンビア戦でも、地元のマスコミに
相当叩かれているだろうし…かなり怖いと思う。

漏れは負けろとまでは言わないが、そう言いたくなる奴らを
否定もしない。

大体具体も何もまともに仕事しとらんのに、高給とってんだぞ。
よっぽど営業力の強いコネでもないと、会社だったら株主総会で
大問題だぞ。

そんな人間、生産性を考えたら排除したくなるのは当然だと思うけど。

ジーコ擁護派に聞いてみたいのは、
これまで一年間やってきたことを分析してみて、
今後のドイツW杯予選でアジアの同レベルの相手に勝ち抜き、
なおかつW杯本大会でそれなりの結果を出すことが、
ジーコ監督の元でできそうなのかと言うことについてどう思うか、
ということなんだよなあ。

前任者を批判するのはいいけど、ジーコ本人についてどう思っているかを問いたい。

>>686
だからそのJっていう土台自体が如何わしいよね。
そこで点取ったからなんだっていう。そこで点とっても
代表で点取れなきゃ意味ねーんだよ。調子とかじゃなくて、
慢性的に高原は代表で結果を出してない。大久保ももう4試合目なんだから・・

>>687

いや、671が正論で、687が馬鹿。

誰が読んでもそう思うよ。うん。

>>695
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

トルシエが明確な「言葉」によって戦術を提唱した為に
どうもそういった指標がないと安心できない奴が多いような気がする。
ジーコは批判しやすいしな。

>>675
今回来日したメンバーより、トルシエジャパンと試合したパラグアイの方が
メンバー揃ってたよ。当時、世界最高GKと言われていたチラベルトもいたし。
トルシエの方が、よほど創造的なサッカーをする。

>>687
おいおい、勘弁してくれ。というか、冷静になってくれ。
冷静になって考えてそれなら仕方ないが。

オレは、ジーコがダメなことが証明されたとか、一切言ってないんだよ。
「証明できないだろ？」とかって、小学生みたいなコト言ってるのは、
アンタだけなんだ。

そもそも、証明が必要なんて考える　バ　カ　は、そうたくさんいないぞ。

ということでアメトル戦が始まりますな。
自分的にはアメリカ遠征で既に虐殺される予定だったんだけどなあ。

03年は基礎固めと再建の年。02年から始まってる地盤の揺るさからいってジーコジャパンは崩壊。のち後任者が建て直すと三田。

>>702
バカ？

>>698

うーん、正論だ。激しく同意。
聞いてみたい。

これまでの方針、プロセス、結果から、ジーコに何を期待しているのか。
現実、急変して強くなると期待できる根拠があるのか？

さて、アメリカ×トルコ戦でもみようっと。

今日はトルコが虐殺されまつ
正直トルコの２軍はフランスほどの安定感はない

岡ちゃんからトルシエと引き継いで確実に日本サッカーは進化した。
それなのに2003年、フランスの地で、このような弱い日本代表を
世界中に晒すのは、日本代表を愛するものとして、耐えがたい。
そういう思いの人、多いんじゃないかな？

>>707
いや、大バカだろ

フランスは日本戦を万が一落としてもNZ戦で得点とりまくれば得失点差でGL突破できると見てるのもな。
日本戦に負けても勝ち点６で得失点差2位は確保できる。

>>702
「言葉」で戦術を提唱しなければ、何によって選手に指導すればいいんだ？
テレパシーか？

「キャッチフレーズ」と言いたいのなら、まだ分からんでもないが。

つか、２試合連続で選手を使いたくないんだろ。
当たり前だよな。クソな日程だから。

>>700
なるほど、時期の違う、監督の違う２チームの強さ比較が可能であると。。。
トルシエや他の監督ならジーコの今の代表より強いだの希望があるだの
ジーコのままではドイツに行けないだの言う事が「正論」だと。。。
ジーコ批判なら同じ論法を使っても「正論」だが擁護で同じ事を言えば
「バカ」と言う事が>>671の示すフォーマット上でダブルスタンダードに
あたらないと、貴方はそう言う訳ですね、おみそれしました。

アメリカのサッカー好きだ
Ｗ杯じゃ新機軸って感じで面白かった
日本も４年ごとに方針変えないで色を作っていって欲しいもんだが…

>>704
>そもそも、証明が必要なんて考える　バ　カ　は、そうたくさんいないぞ。

心配するな。
公理体系的に説明するのは無理だが、
社会常識としては、今までの結果が十分に証明になる。「ジーコ、無策じゃん」と。

>>702
是非はともかく、トルシエの場合は試合内容だけでやりたいことが分かってた。
ジーコの場合は、試合内容見ていてもやりたいことが分からない。
会見ではコンパクトとか言っているが、メンバー見る限りベタ引き推奨みたいだし、ポゼッション
上げようとしているみたいだけどできてないし、強豪相手にできるか疑問でもある。

戦力落としたフランスを侮ってはいけないのは承知の上で・・・、
もし次戦日本が勝って勝ち点を６に伸ばし、ＮＬvsコロでコロが勝ったら、
一時リーグ勝ち抜け決定？

＞アメリカのサッカー好きだ

これ同意。
前のスレにも書いたが、日本が学ぶ点は、一番多いと思うがな。

>>720
あり得ない話をしてもしょうがないが、決定しないだろ。
自分で計算できない？

702 名前：　[sage] 投稿日：03/06/20 01:53 ID:/ZqTjKAo
トルシエが明確な「言葉」によって戦術を提唱した為に
どうもそういった指標がないと安心できない奴が多いような気がする。
ジーコは批判しやすいしな。


これ一理あるな。いまジーコがどんなサッカーやってるのか
みてて理解できないって奴が多そう。

そういえば、ジーコと同郷のセル塩も言ってたな。
「ジーコはコミュニケーション能力に難あり」って。

これって監督として最強最大の欠点じゃないのか？

>>723
俺も理解できないけどなｗ

素直に応援できないのが最大の問題だ

>>723
キャッチフレーズはわかりやすいってのは確かだが、
今のジーコ批判はそう言うレベルでないよ。
ていうか、そう言うレベルであって欲しかった( T▽T)

ジーコがやりたいのは80年代サッカーだろうな。
今の時代じゃ面白くも強くもない。日本代表にはまったく合わない。
ま、バカのジーコにはわからんのだろうが。

くしくも中田が「コミュニケーションの重要性」を説いてたっけなー

フランス更にメンバー落とすのかよ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>717
>日本も４年ごとに方針変えないで色を作っていって欲しいもんだが…

禿同。

そろそろ、日本のスタイルと言うものを明確にしてもいいんじゃないかと思う。
たとえば、先日ベンゲルが語っていたような感じで。

漏れの理想の日本サカーのイメージは、
なんと言うか、日本刀とか零戦とかに象徴されるようなものと言うか…
激しく抽象的な言い方でｽﾏｿ。

んで、ジーコはその日本らしさを表現できるのかな？
なんて思ってたりもする。

＞ジーコ擁護してる人に聞きたいんだけどあのサッカーのどこをもって擁護
＞してんの？

そんなこと彼らにできるわけないでしょ。ただ単にトルシエを否定したいでけで
ジーコを持ち上げてる。しかも自分の力で論理的なトルシエ批判できないから、
神様を持ち上げただけ。それが今となっては完全に裏目に出たと。川淵、金子と
どうレベル。ちょっと勇み足だったね。金子さん

>>708
今の日本のどこが弱いの？
幻想を抱き過ぎていない？フランスでＷ杯に初出場で、しかも予選を
ギリギリで通過した程度の国なんだよ、日本って。
今回のＷ杯は自国開催でやっと最低限のノルマである決勝トーナメントを
クリアした国なんだよ。
対韓国戦ではこれまでみっともない戦績を残してきてたんだよ。

ジーコに代わってアウェーで韓国に勝ってるよね。。。
日本のこれまでから考えれば現状でも悪くは無いね。

＞これ一理あるな。いまジーコがどんなサッカーやってるのか
＞みてて理解できないって奴が多そう。

いや、ジーコの指針を聞いて「？」となって、試合見て「！」となってる。

「？」=「今の時代、個人の能力まかせだけで通用するんか？」
「！」=「やっぱ全然通用してねーじゃん！」

>>720
勝ち点６で３チーム並ぶ可能性はあるね。
コロVSNZでNZが勝利っていうのが一番日本にはいいね。
日本は、フランス戦負けて、コロンビア戦負けても得失点差で勝ち抜けの可能性がでる。

>713
ものすごい希望的観測だと思うぞ。
普通に考えれば、フランスは優勝を狙ってる。
そこから逆算すれば、日本戦は確実に勝って、NZ戦は流すことを考えるはず。
なぜなら、GL突破後の試合の方が厳しいと考えるはずだから。
日本戦も、先に点を入れてしまえば、ボールを持たせてくれるかもしれない。
それを見て、勝てたとかいいそうな奴がいるかもね。

結局、日本の人事って感情、縁故に大きく左右されるんだよね。
体育会系はその傾向が特に強い。
それで有能な人がスポイルされるんだよね。

>>733
内容見ないで結果だけ見るライトなサッカーファンはそう思うかもね。

選手は応援したくなるけどさ、
マスコミがジーコを崇め奉るのがどうしてもね・・・
それもトルシエ時代をなかった事にしようとしてる風潮があるから。
これもある程度評価したうえでだったら問題ないんだけどさ〜

>719
問題は選手にすらわからないらしいこと。
中田は自分で「解釈」したみたいだが。

＞日本のこれまでから考えれば現状でも悪くは無いね。

この4年間を無しにすればな。
ここんとこ4年くらい、テレビもない田舎にくらしてた？

なにが悲しゅうて、4年前にもどらにゃあかんねん！

>>733
今の日本サッカーのひどさが分からない君は「にわか」決定！！

ていうか、ジーコって頭悪いでしょ
これについて反論があるのかと

もしないんだったら
頭悪いやつが代表の監督でいいのかと議論すべきで

ワールドカップ前に日本代表の裏側を撮影した
特集番組見たか？
トルシエ時代も誰がどういうタイミングでプレスに行くか
具体的指示がなかったので選手の間でこう来たらこうしよう誰某が出て行こうって
話し合いしてたんだぞ。スペイン戦の前の話だけどな。

トルコとアメリカに日本置いてかれちゃった・・・・。

>>733
幻想抱き過ぎてた人たちが、トルコ戦は勝って当然だったとか言ってるんだよな。
あと勘違いしている人が多いが決勝Ｔ進出は最低限のノルマじゃなくて最大の目標だったぞ

>>732
トルシエ批判なんて別にしてないよ。
君がトルシエ批判が不当だというのと同様、ジーコ批判も不当だといってるだけ。
まだ数試合しかしていない段階で、しかもどうしようもない不運に見舞われて
強化試合のキャンセルが相次いでいる状況で「他の監督なら」なんて言ってるのが
単なる「あいつキライだからヤだ」って駄々こねてるのと変わらないよ、って言ってるの。

>>733
もう何回もここで言われ続けていることなんだが・・・

他国開催のＷ杯で３位だったトルコに、日本は実力で上だったとジーコ自身が言ってるんだが。

>>743
頭悪いを証明するのが、難しすぎ。

>>742
Ｊリーグを見ずに代表のみで日本ｻｶｰをかたるのがにわか


　Ｊ　リ　ー　グ　も　ひ　ど　い　も　ん　で　す　け　ど　ね　

>>731
ようするにあれだ、極限の緊張感の中で不意に紡ぎ出されるやたら美しい一振りって感じ？
俺にとっては岡ちゃんジャパンＶＳアルゼンチンや、トル公の時２０００年以降何度かあった試合がそんな感じだった。

>>733
オモロイ。

ここはアンチジーコじゃないと　ニワカ　や　ライトなファン
と言われちゃうみたいですね。道理に似たような馬鹿が残っちゃうわけだ。

>>743

まあ、ボールに唾吐く時点で、
感情＞＞＞＞＞理性というタイプである事は決定。

２ｃｈ風に言うと、DQNって事になるのかな？

>>745
トルコもアメリカも日本と並んじゃいないけどな。

＞＞７４７
それならトルシエが組織で選手をがんじがらめにして、選手の自由を完全に奪って
いたと言うマスコミの主張はつぶれますね。

フランスはメンバー落とすらすぃ
この前の試合を見ても、新しく入ってる選手達はやはり合わない
さらにメンバーがぐちゃぐちゃになるなら大チャンス
個で負けても十分組織で対抗出来る範囲じゃないか

>>753
おいおい、トルシエなんかそれ以上に異常な逸話が山ほどあるぞw
ブーイングしたファンにチンコ出したりなw

>>742
代表のどこが悪いのかとは単純に言えない。言える人のほうがにわか。
ただ、オレ的に言えば、今も昔もこんなもん。

でもﾓｯﾄ強くなるためにって言うなら、色々方法はあるだろうけどね☆

>>747
何試合こなしたら、「まだ数試合」から脱出できるんだ？

＞ジーコ批判も不当だといってるだけ。

いやぁ、妥当だとおもうなぁ。
むしろ、あの結果を残したトルを酷評し、ジーコ批判しないマスコミめちゃ不自然。

すまん
＞＞７４４

オフト　アイコンタクト　トライアングル
加茂　ゾーンプレス
トルシエ　フラットスリー
ジーコ　・・・・・・・・

>>747
その少ない機会の中でも最低限やることあるだろうってのが
大体の批判の骨子なんだが。

>>733
あんな押し込まれて、日本の売りだったはずの中盤を支配されて
ロスタイムにマグレ以外の何者でもないゴールで勝ったってだけで
満足なんだ。ずいぶんと欲のない人だ。

アメリカは継続性を持って着実に自分たちの色を作りつつあるね。
うまくはないけど見ていてとても気持ちがいいね。

747 名前：＿＿[] 投稿日：03/06/20 02:10 ID:2RGKaSXq
>>732
トルシエ批判なんて別にしてないよ。
君がトルシエ批判が不当だというのと同様、ジーコ批判も不当だといってるだけ。
まだ数試合しかしていない段階で、しかもどうしようもない不運に見舞われて
強化試合のキャンセルが相次いでいる状況で「他の監督なら」なんて言ってるのが
単なる「あいつキライだからヤだ」って駄々こねてるのと変わらないよ、って言ってるの。

全く正論だな。ほんとついてないよな。

>>747
ぶっちゃけ感情論もあるだろう。
だって何が悲しくて高給払って素人監督に任せないといけないわけだ？
そこを「この監督でいいかも」と思わせるには結果しかないだろ。

>>>753
>おいおい、トルシエなんかそれ以上に異常な逸話が山ほどあるぞw
>ブーイングしたファンにチンコ出したりなw

逸話を信じるDQN発見。
おまえ、トルシエちんこ出した映像みたんか？
ジーコ唾吐きは放映されて皆見てるわけだが。

>>733
>対韓国戦ではこれまでみっともない戦績を残してきてたんだよ。
近年の結果を調べてみますた。ちなみにソースは
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/special/korea.htm

ハンス・オフト監督
８.22 △０−０ ダイナスティ杯 　
８.29 ○２−２　PK4-2 〃 高木、中山
93.10.25 ○１−０ Ｗ杯予選 三浦知
パウロ・ロベルト・ファルカン監督
94.10.11 ●２−３ アジア大会 三浦知、井原
加茂　　周監督
95.２.21 △１−１ ダイナスティ杯 黒崎
２.26 ○２−２　PK5-3 〃 山口素、福田
97.５.21 △１−１ Ｗ杯共催記念 三浦知
９.28 ●１−２ Ｗ杯予選 山口
西野　　朗監督
96.３.27 ●１−２ ☆五輪予選 城
岡田　武史監督
97.11.１ ○２−０ Ｗ杯予選 名波、呂比須
98.３.１ ○２−１ ダイナスティ杯 中山、城
４.１ ●１−２ 記念試合 中山
フィリップ・トルシエ監督
99.９.１ ○４−１ ☆壮行試合 福田、平瀬２、遠藤
９.27 ○１−０ ☆壮行試合 Ｏ・Ｇ
00.４.26 ●０−１ 親善試合 　
12.20 △１−１ キリンビバレッジ 服部
ジーコ監督
03.４.16 ○１−０ 親善試合 永井
５.31 ●０−１ 親善試合

>756
それは喜んでいいのか？
そういうのは、思いっきり、なめられてると言わないか？

>762
楽しいサッカー。ボールはトモダチ！

>>768
トルシエ信者はこんな逸話の真偽まで問いただしてくるのかよw
お前相当な狂信者だな。
ちなみに出典は「異端児トルシエ」な。

>>768
いや、トル公のアフリカ時代はマジでメッサオモロイ伝説で彩られてるらしいぞ。

>>769
今のメンバーが出始めた岡田から見ると、ジーコジャパンのヘボさがよくわかるね。

オフト　 　アイコンタクト　トライアングル
加茂　　　ゾーンプレス
トルシエ　フラットスリー
ジーコ　　ヒトリデデキタ

>>754
去年の今ごろの状態なら、いい試合できたわさ。
拮抗してると思ったよ。

トルコもアメリカも自信に溢れてる。
自分たちのサッカーに迷いがなくてさ。自信に溢れてて。
両国とも強豪って感じが出てる。

>>760
フランスに5-0で負けたね、トルシエの時。酷評の対象だろうね、それって。

>>759
公式戦はこれが初って事が重大な事でしょ。
お互いの意思の疎通を重視するチーム作りをするなら、経験って大切なものだし。
ドイツの予選の段階までに熟成される事を意図しての強化計画だからね。
まだまだ道半ばにも行ってない段階で「もうだめだ」なんて言い出すのはね。。。

韓国戦で中盤を支配されたのは不味いな
しばらく経験したことのない出来事だった

>オフト　アイコンタクト　トライアングル
>加茂　ゾーンプレス
>トルシエ　フラットスリー
>ジーコ　・・・・・・・・

「指示通りにしか動けないとこれ以上の進歩はない」と言う理論のもと、
これまで少しづつ積み上げて近代化してきた日本サッカーを一度ぶち壊し・・・・


ぶち壊したは良いが、再生の仕方知ってんのか？コイツはと。
皆そう思えてしょうがなくって、とても恐いんだよな。

そういう荒療治する時は、信頼関係が大事だもん。
再生の指針を示して欲しいもんだ。

ビジョンを持って計画的に物事をすることをいいと思うかどうかの問題だな。
俺も学生の時は試験通れば文句無いんだろ！ってな考えで楽観的だったが、
会社で働き出すと目標を達するまでにどういうアプローチでどういう計画で・・・
ってのが求められて、、、
ジーコってのは、今後３年間の計画性ってのが全く外に見えてこないんだよね。
その時その時のベストメンバーを組むのが最強だ！ってな考えだから。
まぁ代表監督だからそれでいいのかもしれないが・・・
まぁラテン人のケセラセラの精神なんだろう。

つーか、ジーコってやる気あんの？

今回の二軍トルコのほうが日本より攻撃が速いよ。
アメリカ×トルコ戦、すごいスピーディーな試合運び。

>>751

うんうん、そんなかんじかも。鋭い切れ味、しなやかさ、優美さ、
そういったものが日本人のメンタリティに合っているのではないかと。
んでもって、お国のために玉砕できる献身性や、
また、爆発的なスピードは無いにせよ、
一定のスピードを出しつづけることのできる身体能力。
試合で活用できないことがあるにせよ、意外に高いテクニック。

そういったものを元に日本サッカーの行く末を分析して、
それに合ったことのできる監督を連れてきて欲しいなあ。
いや、ジーコにそれができればそれに越したことは無いけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

組織が個人の発想を阻害するという考えなわけでしょ。
どう考えても現代サッカーを知らないバカとしか言いようがない。

オフト　 　アイコンタクト　トライアングル
加茂　　　ゾーンプレス
トルシエ　フラットスリー
ジーコ　　

こんなことを書いてること自体>>702の指摘そのままです
って言ってるようなもんだなw
しかもオフトの3大コンセプトの1つを欠落させるニワカぶりだし。

>>781
あるわけないだろ。

>>777
酷評どころか日本中が奈落の底に叩き落されてたよ。
サンドニの大敗、サンドニの教訓、サンドニの屈辱、あれだけはどうしても忘れられん。
松田なんか「サッカー止めたい」とか言い出してたんだぞ。
中田さんは一人だけ株上げてたけどｗ

つかオメーＷ杯から見始めたクチか？

>>785
そいつもおかしな電波だよな。
今まで出来なかったことが、約束事取り除いたら出来るように
なるって、不思議だよ。自主性が欠けてるんならなおさら。

自主性の有無って極論すれば試合前に監督が方針を決めるか、選手が決めるかの違いでしょ。
選手にコーチ経験を積ませる分には有効だな。

＞今回の二軍トルコのほうが日本より攻撃が速いよ。
＞アメリカ×トルコ戦、すごいスピーディーな試合運び。

もう日本はここ数試合、世界とやるサッカーをしていない。
まだジャマイカ戦は、引き分けたものの世界とやるサッカーをしてた。

>>782
リュストゥ、バシュトゥルク、ニハトは出てる？
あとＤＦ陣が知りたい

>>780
ビジョンも何もコンフェデに向けたチーム作りに既に失敗しとるやん。
何でこの期に及んでフル出場させて連携を上げて行こうなんて言いだしてるのか理解に苦しむよ。
只でさえコンディション良くない奴がいるのにガス欠確定させるだけじゃん。

>>790
>選手にコーチ経験を積ませる分には有効だな。

中田ヒデあたりがそういうことを強く意識するようになって、
周りの選手もそれに触発されて、
自分の頭でより深く考えるようになっているとすれば、
それはそれでいいことだとは思う。

問題は、それをジーコが狙ってやったのかどうかと言うことかな。

硫黄島の玉砕ってこんな感じだったのかな

え？マジでフランス戦NZ戦メンバーで行くの？

ありえねー

ブラジルのコンセプトを日本に導入すると、どうなるかって？
キャプテン翼だよ、キャプテン翼。
おまえら少年ジャンプ読んだか？
満身創痍を根性で乗り切り、再起不能になるまで頑張る。
そして危機に陥った時には友情パワーの炸裂！
努力、友情、勝利。
これだよ。
こういうのこそ、日本のファンタジックサッカーなんだよ。
トルシエみたいな邪道で、結果出せても、ちっともうれしくないだろ？
ジーコサッカーこそ、日本の伝統なんだよ。
勝てないなら、勝てるまで頑張ればいい。
何でも勝てばいいってもんじゃないだろ。
勝ち方が問題なんだよ。


本当に玉砕とか言う奴がいるのには驚いた（ｗ

ヴィルトールにサイド突破されるのは目に見えてる

>>793
君はコンフェデがチームの最終目標だと思ってるの？
ドイツが目標だとは思ってない訳？

今はドイツに向かってチームを作り上げていく時期だろ。

>>791
お互いがゴールを目指すアグレッシブな試合展開
サッカーってこんなに気持ちがいいスポーツだったんだって感じる。
トルコは若手もうまいわ。

つーか、代表監督なんて、試合経験のある（ベテラン）選手達を寄せ集めれば
何とかなるんじゃないかって、勝手にたかをくくってたんじゃないのか？
んで、この問いにジーコ擁護派は、サッカーのコーチングは素人が考えるような
単純なもんじゃねーとかお決まりの突っ込みが入る。

それならおまいらには、ジーコの緻密なビジョン、明確な方向性が見えるのかって聞けば
だんまりを決め込む。創造力の養成だなんて、そんなの答えになってない。
今は中田さまさまだよ。ジーコは一体、今チームの何に携わってるんですか？

>>799
その通り。しかもけが人がこれだけ相次いでは
なかなか難しい状況だったろう。

>>794
引退したあと監督でもやろうとしてる選手にはプラスだろうなって皮肉だろ。
それぞれに役割を与えて、何ができるか、できないかをはっきりさせて、攻撃パターンを
増やしていく。今の日本はそれで十分強くなる。
アドリブに反応できるようなイメージの共有はそれができてから。

>>794
そこら辺も怪しいんだよな。
ヒデの考えているものと秋田の考えているものが全然別なのは
ジャマイカ戦からもよくわかった。

前６人でプレスガッとプレスかけてるときに、
ディフェンスラインが物凄い勢いで後退してたからな。

で、そこは結局修正されず、中田と同じ方向でできる宮本が入って、
少なくとも後ろには行かなくなった。

その程度の、書いてて情けなくなるほどの「修正」しかないんだ。
１年前から。

>>797
>ブラジルのコンセプトを日本に導入すると、どうなるかって？
>キャプテン翼だよ、キャプテン翼。

ﾜﾗﾀﾖ。

ってことは、ジーコ＝ロベルトですか。

中田も小学生のころにキャプ翼の影響でオーバーヘッドの練習してたって言うしｗ

すいませんが、明日のスタメンてNZと同じで行くの？

>>806
ジーコに、聞けよ

>>806

神　の　み　ぞ　知　る

あれだろ、山本に泣きついたってのが真相なんだろ？
もうすでに”ジーコ”ジャパンじゃねえよ。

強くなってきたな

代表こそ、監督が仕切らなければ軋轢を生むってことすらジーコは理解してない。
選手の自主性に任せるとか寝言言って笛吹いてりゃいいんだから楽でいいな。

もし明日試合ならってやつ止めたんですか？

>>799
それはそうだけどここのジーコ否定派がジーコを批判してるのは、
ジーコの代表作りにおける基本的な考え方でしょう。
その考え方では日本は強くならないだろうといってるわけだよ。そして現に結果を出せているわけではないし。
まずはジーコの考え方についてどう思ってるのか書いてよ。
でも「強くなるかどうかなんて証明できない」とか言わないでおくれよ

>君はコンフェデがチームの最終目標だと思ってるの？
>ドイツが目標だとは思ってない訳？
>
>今はドイツに向かってチームを作り上げていく時期だろ。

われわれは長い目でみて育ててもらいたいのだが、
ジーコ自身が

「大会は全力で勝ちに行く」
「その時のベストメンバーを使う」

と言っているわけですが。。。

>>812
真剣勝負の時にはやらない、
っていう意味のことを言っていた気が。

>>799
＞今はドイツに向かってチームを作り上げていく時期だろ。

これはその通り。次にいつ頃完成が見えてくるのか、今はどれぐらいの完成度なのか
ジーコの日本代表設計図について説明して欲しいのだが。

>>806

蟹　の　味　噌　汁

>>792
全員ベンチ

>>811
お前はどういう練習してるかさえ知らないだろ。
ちょっと調べてみろよ。ちゃんと戦術的な指示は出してるぞ。
批判するならもうちょっとサッカー勉強してからにしてくれニワカ君。

>>809
まあビエルサにもはっきりヤマモトの方が良かったって言われてたしな。

>>818
ありが�d
完全に２軍＆若手だね

>>799
ほぼ1年間秋田名良橋を使い続けて何を作ってたんだ？

>>814

そうだよね。ジーコのモットーは、
いつでも勝ちに行くって言うようなものだった気がする。

前任者のことを言うと荒れるのであまり書きたくはないけど、
前任者の場合、親善試合はほとんどテストに徹して、
勝敗を度外視ししていたように思えるので、
観たいものを見せてくれないなーと思っていたけど、
要所で結果を出すことによってそれを帳消しにしていたように思える。

だから、ジーコが今回の「本番」で結果を出せるかどうかに注目してます。

>>1->>1000
おやすみ〜

>>819
なるほど。じゃあそこらへん詳細プリーズ。
キミのわかってる範囲でいいから。

つーか、公式戦初戦まずまずの滑り出しだろ。
速攻での点も悪くなかったし、遅行では
丁寧につないで組み立てようという意識も明確に見えたしな。

>>819
笛吹いたらシュート撃てってか？

>>>799
>その通り。しかもけが人がこれだけ相次いでは
>なかなか難しい状況だったろう。

怪我人の一人一人は運の問題や個人の問題もあるが、
これだけ相次いでるのは監督の責任といえる。

「ダビスタ」やったことある？
調子に乗って同じ馬を連続でレースに出したり、
下手に調教しすぎると骨折する確率上がるんだよね。

一度は山本を降ろして、代わりにエドゥを入れた筈なのに、
結局、また山本に泣きつく。　山本使うならエドゥ外せよ。

なんかもう、ジーコ批判が自己目的化されちゃってる人がいそうだね。
トルシエのときにも、とにかくトルシエ批判できればいいや、みたいな連中がいたが、
まあそれと似たような状況。
出来るはずもない証明を求めて詭弁に詭弁を繰り返すだけ。
サッカーファンというかなんというか、楽しければいいんだろうけどね・・・・

>>826
格下相手にはそれで通用すると言うことは実証できたね。確かに。
問題は同格＆格上にそれでいけるかどうかですな。

>>792
DFはアルパイ、ビュレント、イブラヒム、ファティーソンカヤ

FWはトゥンジャイ、オカンユルマズ

>>801
さらに問い詰めると、今までジーコのサッカー見てきて
言わなきゃわからないのか？で誤魔化すよなｗ

中立地でフランスに２−２（ＰＫ負け）
ホームだがイタリアに２−２。
Ｗ杯予選で快進撃したポーランドにアウェーで２−０勝ち。
何てオレはいい時代に生まれてきたんだろう、
こんないいサッカーを見れて幸せだなと思ってたんだよな・・・
１年前までは。

トルシエは予選なかったし、テストに明け暮れるのは当然だろ。
観客が見たいもの見せるのは代表じゃねーんだよ。

>>830
バカはもう寝ろよ

>>827
ほんとにシュート練習と紅白戦しかしてないと思ってるの？

>>821
次期１軍だと思うよ。
アメリカもそうだけどね。

決して１軍からサッカーのレベル落ちてないし。

>>819
例えば？
できればソース付きでお願い。
「ちょっと調べて」出てくるんでしょ。

>>830

ちがう。サッカー好きだから、ジーコジャパンの詰まらんサッカーみてると、
腹立つんだよ！そんだけだ。

トルコ-米　や　仏-コロンビア　と見比べると、もう一回腹が立つ。

>>779
――組織力にも自信がある？

トルシエ
「私が取り組んできた手法は日本に限らず、タイやベトナムといった国でも
成功を収めたでしょう。また、フランスでも同じ結果を残したと思います。
では、フランスとの差はどこにあるのか。それは個人の能力の差です。

あの中田でさえ、海外では苦しんでいる。中村だって、日本ではナンバー・ワン
かもしれないけれど、ユベントスですぐにレギュラーを獲れるかといえば、
答えは「NO」でしょう。現実はそうなんですよ。

　具体的に言うならば、中田よりジダンのほうが強いとか、松田よりもテュラム
のほうが強いとか、森岡よりブランのほうが強いとか、明神よりもヴィエラ
のほうが強いとか、服部よりリザラズ、鈴木よりアンリ、つまりはそういうことなんです。

　ですが私の仕事は中田に対して、「ジダンよりも強くなれ」と言うことが目的
ではありません。鈴木に対して、「アンリを超えろ」と言うつもりもありません。
団体として、チームとしてプレーした時に、フランスを倒せるかということが大切なんです。
それだったら私は「YES」という答えが出せます。」


今の日本の選手達で世界と戦っていくなら組織力を高めていくしかない。
組織の中で個の力を発揮していくのが現在のサッカー。
それで、アンリレベルの個の力を持った選手をどうにか育成していくのが
日本が世界トップレベルになるための唯一の道。

>>837
ほんとにやってません・・・
大久保が証言してました

>>830
> なんかもう、ジーコ批判が自己目的化されちゃってる人がいそうだね。
> トルシエのときにも、とにかくトルシエ批判できればいいや、みたいな連中がいたが、
> まあそれと似たような状況。
> 出来るはずもない証明を求めて詭弁に詭弁を繰り返すだけ。
> サッカーファンというかなんというか、楽しければいいんだろうけどね・・・・

まったくその通りだな。サッカーに対してそういう関わり方しかできない
惨めな人たちもいるってこと。

>>814
その時々の習熟度において常に勝ちに行くという事だろ。
「負けてもいいや」なんてやり方はしないってさ。

批判が出来れば何でもいい訳？この程度の事も解らなくなってるの？

つうかジーコが監督業をまともにやってないって事が雑誌でもリークされ始めてるぞ。

>>835
漏れの言いたかったのは、
トルは親善試合をテストに徹して、
選手交代をバンバンやっていたけど、
タイトルの掛かった「本番」では、
「フリーズ」と称されるような慎重さor臆病さで、
徹底して勝ちを狙いに行ってたなーって言うこと。

でも、835の言うことにはおおむね同意。

頼むから、監督として、ジーコのどこが良いのか言ってくれ。

もうこのシリーズで7万ほどのレスがあるわけだが、まだ聞いた事が無い。

>>819
今キミが逃げるとここでは、ホントにやってないことになっちゃうぞ。
がんがれ。

>>832
ありが�d
ＤＦが幾分まともって印象

1.次に新しい監督が来たとして年俸でモメないだろうか。特に外国人。
　「あんな役立たずに2億だか3億だかでｵﾚにはこれだけかよ！」

2.アルシンドとかラモスとか日本で指導者になりたがってるけど今のジーコ見てそれでもやりたがるかね？
　つかやってほしくないんだけど。

>838
着々と強化してる感じだな〜
正直うらやましいよ。

ジーコジャパンてのは長島巨人と同じなのかなぁ？

やっぱり2軍でもトルコは強いよ、というか見ていて楽しい。
速くてうまくて攻撃的です。
DFで危なっかしいパス回しもあまりしないしね。

>>838
若い世代で抜群に上手い奴が出てきてるんだなぁ
１軍がイングランド、チェコ相手にグダグダだから安心した

>>849
いや、十分いいサッカーやってるぞ
アメリカもいい味出してる。

なんか、懐かしいね。
どっちもワールドカップと風味がかわってない
でも、少しだけどコクが出てる　旨い
一年じっくりグツグツ煮込んでるんだな、って思う

日本代表から逃避する、楽しい一時。

>ですが私の仕事は中田に対して、「ジダンよりも強くなれ」と言うことが目的
>ではありません。

監督としてプロか素人か、これが全てを現していると思うが。

「ジダンより強くなれ」と言っても良いと思うけど、
プロなら「その方法を授けよう。但しやり遂げるには君の意識と工夫と努力を必要とするが。」
が当然。


「ジダンより強くなれ。方法は、自分で考えろ。」はないよなと。

漏れが今言いたいことをまとめると……

常に勝ちにこだわって、現時点のベストメンバーで試合に臨む、
というスタンスの現監督の一年間の成果を見てみると、
不安な気持ちになるなーってことです。

勝った試合と言えば、偶然のゴールで勝った韓国戦と、
実力差が明らかな先日のNZ戦。

まあ、トルの親善試合の結果を無視して、
ジーコの親善試合の結果を叩くのは不公平なんで、
ジーコが「本番」でどういう結果を残すのかを、
今は注目したいと思ってはいるけど、楽観はしてません。

ここの住人は本当にシュート練習しかしてないと
信じ込んでジーコ批判してんのか？w
馬鹿すぎて言葉が出ないな。サッカーマガジンかなんかに
練習メニューが載ってたからみてこいよ。
サイドアタックと中央突破のパターン練習をちゃんとやってるぞ。

>852
長嶋巨人はいいよ。
パンダだってはっきりしてたし、足らない部分は金とブランドで選手をさらってたから。
しかも、さりげなく影からバックアップがあったりして（ｗ
メイクミラクルにはちゃんと裏付けがある。

>>859

レアルの監督をジーコが務めたら、きっとそんな感じ。

>>858
いいよ。そんなの見てるから。ていうかそれだけ？

そりゃ　ゲームはいいよな　リセットできるんだから　

長嶋巨人はクラブチームだから比べられない
むしろ五輪の総監督として真価が問われる

漏れ解釈では、川淵にとってのｼﾞｺは長嶋総監督と同価値だと思われ

>>856
ジダンより強くなる方法を授けてくれる"プロ"の監督を教えてください。
ついでにその方法を元に意識と工夫と努力で中田レベルからジダンを超えるくらいレベルアップ
した選手についても是非。

ま、すべては明日のフランス戦だと思うよ。

そだな、勝てたら本物。
引き分け以下は、更迭だろ。

>>850
1については俺もメチャクチャ心配してる。この先ジーコ以下の金では
外国人監督呼べないかも。
ジーコに２，３億出したのはその意味でも失敗だろう。

２はどうかな？ジーコ見て怖じ気づいてくれたらいいけど。
偏見だけどラモスは精神論ばっかで凍傷２世になんのは目に見えてるからパス。
アルシンドは現役時代の印象もあんま無いからノーコメント。

＞馬鹿すぎて言葉が出ないな。サッカーマガジンかなんかに
＞練習メニューが載ってたからみてこいよ。
＞サイドアタックと中央突破のパターン練習をちゃんとやってるぞ。

悪いけど、そんなレベルの話してないから、引っ込んでてくれる？

こらまた凄い「本物」だ事……

>>865
それはさすがに厳しすぎ。引き分けならば評価するべきだ。

戦術指導の話じゃなかったの？

>>865

引き分けてしまったら更迭は難しくないかなー？
強豪フランスに引き分け＝大善戦
という世論が出来上がっちゃいそうだから。
んで、先日のNZ戦の圧勝とあわせて、
「ある程度の結果を残した」と言うことで続投決定、ってとこか。

ジダンより強くなる方法があるんだったら
サッカー選手をもれなくジダンクラスの選手にしようぜ

いや、だめだ。引き分けじゃダメなんだ。
じゃあなぜ韓国は４強まで行けたんだ？

>>>856
＞ジダンより強くなる方法を授けてくれる"プロ"の監督を教えてください。
＞ついでにその方法を元に意識と工夫と努力で中田レベルからジダンを超えるくらいレベルアップ
＞した選手についても是非。

あんた、趣旨の取り違え。

トル：中田をジダンにする事はできない。俺の仕事でもない。
　　　しかし、個人の能力に勝るチームにどうチームで戦うかを考える。

ジーコ：強くなるかどうかは、個人の意識と個人の能力にかかっている。
　　　　自由にやれ。


もし、ジーコのように個人の能力を頼りにするんだったら、
日本人選手をフランスやブラジル並みの個人能力に引き上げる方法もセットじゃないと、
無責任でしょ？でも出来るわけ無いでしょ？っていってんの。　　　　

指導者としてのジーコは悪くないよ。
鹿島の選手見りゃ優れた指導者だという事がわかる。

でも監督としては疑問。
プレス利かせようとしないなんて前時代的だし、
４４２に固執しているのも信念というより意固地になってる。

トルコなら監督が誰でも勝てたというのは
トルコに対するすごい侮辱だと思うよ。
それだけ今日の若いトルコはいいね。
細かいパスをつなぎながら速い攻撃をしてる。
アメリカも相変わらずのパワープレーに迫力がある。

予選グループ突破というとりあえずの結果を出してくれれば
俺はアンチジーコだけど、諦めの気持ちと共に続投を容認するつもりだけどね･･･

>869
内容によるよ。
フランスの感覚は、フランス＞コロンビア＞＞＞日本＞＞＞ＮＺ
みたいだから。
メンバー落として、帳尻合わせのサッカーやられる可能性大。
虐殺とか言う人が居たけど、1-0ぐらいじゃないかな？
点取ったら、日本にボール渡して、時間が過ぎるのをひたすら待つ。

＞指導者としてのジーコは悪くないよ。
＞鹿島の選手見りゃ優れた指導者だという事がわかる。

ジーコお気にの黄金の中盤の欧州組み4人は、鹿島の選手一人も居ないわけだが。

オレは

優勝、準優勝→続投
準決勝でブラジルorトルコに延長・ＰＫ敗退→様子見
その他→さようなら

これでよい。
ジーコはトルシエ以上の成績を残す為に呼んだんだから、
（少なくともオレはそう聞いた）
これくらい成績を残してくれないとドイツでも上を狙えん。

>>875
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどシステムにこだわってるのは
トル以上にジーコだよね。しかもバックアッパーを招集しない。

トルコの監督は、日本には負ける気がしなかった、
というような事を申しておりました

是非ｼﾞｺのチームを診断してもらいたい

ジーコ：個人能力で圧倒できる相手には勝てるチーム
トルシエ：個人個人では負けててもなんとか対抗しようとしたチーム

ジーコは組織を捨て個人の力で勝とうとしてる。
強豪国は組織的かつ、個人技にも長けている。（ブラジルは微妙）
結論、ジーコは機知外

>>873
いや、漏れはジーコには一刻も早く降りて欲しいと思っているけど、
フランスに引き分けで解任って言うんじゃ、我々がどう思おうが、
世論は続投の流れに動くと思うよ、ってことが言いたかったの。

個人的には、今の日本はフランスに勝つのは難しいと思う。
ベンゲルもそういっていたけど漏れも同意。

あまり、フランスを過大評価しないほうがええよ。一応。
日本戦はメンバー落としてくるようだし。

アテネが終ったら山本にＤＦを頼むとかって言ってる訳だけど、
それじゃ、今までは守備は教えられなかったって訳？
しかも、その状態でアテネ終るまでそのまんまって訳？

これはちょっとどうかと思う。

アンチジーコって俺も含めちょっとせっかちかなあってのはあるな。
まあトルシエ時代もうまく行き始めたのは就任2年後くらいからだし
これからでしょ。
トルシエ時代もコパアメリカやその前後のキリン関係の試合ひどいもんだったしね。

＞結論、ジーコは機知外

ラテン系特有の無茶な楽天発想かなとも思う今日このごろ。

>>885
フランスを過大評価したくはないけれど、相手が相手だから

>>879
小笠原や中田コ、柳沢が代表レベルに育ったし、
２部チームが今やＪの中心だよ？

>>881
そうそう。
フラット３はバカげてると思ってるけど、
日本はやっぱり３バックだよね。

ジーコに不信感があるのは、発言の一貫性のなさ。
「新井場や平山はＷＢだから呼ばない。
ＳＢとＷＢは求められるものは全く違うからだ」
と言っておきながら今の左ＳＢはＷＢの三都主。
どういうことか一度聞きたい。

日本の監督でフランスに引き分けて、勝ちじゃねーから解任だ！
なんて言われたら堪らないよな。。。

>>885
たしかに、過大評価は避けるべきだと思う。
でも、今回は相手に有利と言える条件が多いのも事実。

日本の主力メンバーを出す場合、
中一日で出ないといけなくなるし、
それを避けようと思えば日本もメンバーを落とさねばならない。
んでもって、いうまでも無く相手はホーム。

ジーコ擁護派のコンフェデノルマは出てこないな。
NZに勝っただけで続投容認、ｼﾞｰｺﾏﾝｾｰなのか？

今の雰囲気だとアジアかカップまでは大きな動きはなさそうだよ。

>>876
トルコは強い。
ベスト16に残ったチームで一番弱いとかのたまってる現状をしらないボケ老人が
現在の日本の監督と思うと戦慄を覚える。

まあ、今回のフランスはＷＣのポルトガルやイタリアより劣るのは事実だろう

＞まあトルシエ時代もうまく行き始めたのは就任2年後くらいからだし
＞これからでしょ。
＞トルシエ時代もコパアメリカやその前後のキリン関係の試合ひどいもんだったしね。

それも思うんだけどさ、でも不思議な事に当時のボロボロの結果見ても、
トルシエのやり方は是非続投してほしいと思ったんだよね。
やりたい事と、試合の中での変化や、試行錯誤の過程が見えたしね。

ジーコはなぜか、NZに大勝の試合を見ても、
ますますもってヤバさを感じるんだよなー。

オレが言いたいのはジーコのポテンシャルとかどうでもよくて、
ジーコ自体が政治の道具になってることに苛立ってるの

ぶっちゃけサンドゥニの時のトルシエJAPANよりは
今の方が同じフランス代表でも良い試合しそう。
フラッと3のサイドのスペースをつかれまくったのが
まず大きな敗因だったし。

トル時代は韓国戦とか負けても内容よかったよ。ジーコと一緒にするのは。。

>>895
同感。NZに3点差で勝っちゃった時点で、
あとの結果にかかわり無くアジアカップまでの続投がほぼ確定したと思う。

フランスとコロンビアに続けて惨敗したら話は別だけど、
そこまでひどい負け方はしないだろうし。

＞ジーコ自体が政治の道具になってることに苛立ってるの

今の時代、だれしも避け難いな。

そういうfootballistだって、既に政治の道具になってんだから。

>>892
普通ならそう思うんだけどね。「普通」の場合なら。
こう思うのも、そもそも監督選考の段階から疑問視されていたことが
結果や周りのリアクションなどで憤りや不満に変わっているから。

>900
フラット３じゃなくても、その時の戦術の弱点にあわせて来るぐらいのメンツだったと思うが。

>>900
左サイド三都主のスペースを使われるぞ・・・
山田が中に絞られる、そしたら右にスペースが出来る
稲本が消しに行ったら中盤に飛び込まれる

３バックの方が守りやすいんだよ、実際。

トルシエ解任騒動の時は、トルシエコールが鳴り響いたものだが、
ジーコ解任になっても誰も文句言わんだろ？

>>898
A代表の結果はさっぱりでも、
ユース世代で結果を出してたのが大きいと思う。
A代表もそのうちよくなるだろう、という希望が持てるっていうか。

前回のサンドニの時はフランス下降線直前だったような気がする
最後に強かったフランスじゃないの？
ポルトガルもあそこで4−0食らってるんだし

>>905
いや、1トップでウイングが張ってるチームにフラッと3は
最も相性が悪いし自殺行為だったろ。

前回のサンドニ時のフランスに勝てる代表チームなんて
いなかったよ。

>>907
協会やメディアのトルに対する態度のひどさに、
サポは反感を持っていたからねー。
サポはトルの味方で、協会とメディアは敵だったと。

今じゃ立場が逆転しているように思える。

>908
主力がユース世代になることがはっきりしてから。
ベテランには気の毒だったけど。

トレセゲにヅラかぶせて日本人にしたい。
国見高校出身

>>907
今ならジーココールなんて出ないでしょ？参考になる大会で
なんも結果出してないもんね。まあ、参考になる初めての大会に参加中なわけだが。。。

>>906
で、3バックだとサイドつかれまくって5−0で負けちゃうわけだ。

サンドニは前半はトレスボランチの機能不全。
ていうか中盤大杉で誰が寄せるのかわからなくなってた。
失点はいずれも個人のチョンボ。

後半は左サイド三浦淳という最終兵器によって服部さんチンチン。

選手はやる気あるのか？

アメリカとトルコを見てるとスポーツしてますって感じで爽やか。
日本は自己満足の前衛芸術の舞踊を見せられてる感じ。

トレゼゲよりアンリの方がイイ！！
ネドヴェドかジダンのいないトレゼゲなんて・・・

>910
あの試合はそういうレベルだったか？
悪天候下だと、こんなにも技術の差が出るのかと、おもいしらされた試合だと思ったが。

> France :
Barthez - Sagnol, Gallas, Boumsong, Silvestre - Giuly, Dabo, Pires (cap), Rothen - Marlet, Govou

> Japon :
Kawaguchi - Narahashi, Morioka, Miyamoto, Alex - H. Nakata (cap), Inamoto, K. Nakata, Nakamura - Takahara, Okubo


おそらく明日のメンバー
これでいくと前回よりも惨敗が有得なくもない

＞900
おいおい…ｗ
サイドのスペースというより、パススピードについてけなかったこと、
１対１でほぼ全敗だったことが混乱に拍車をかけたんであって
フラット３うんぬん以前の問題だったぞ。ピッチがぬかるんでて
馬力の違いがでたのも大きかったが。で、当時の左WBは守備に
走り回ってた俊輔でした。

今　の　サ　ン　ト　ス　の　方　が　上　と　で　も　？

秋田が見事にいないｗ

>>899
まあ協会の多数を粛清して体質そのものを変えないと無理だな。
結局、今の協会ってトルシエに対する感情をそのまま引きずってるダメ人間集団だからな。
この前東スポで元代表GKの田口が、4バックが機能してないから3バックを試すべきって
言ってたんだけど、そのときわざわざ「トルシエを評価するわけじゃないが」って前置き
してたのを見て、協会のトルシエアレルギーの重さを実感したよ。トルシエを肯定して
ジーコを否定していると思われただけで協会からクレーム受けるってことなんだろうな。

マルレと稲本か

え？　川口？

>>922
ひどいメンバーだな、それ(ｗ
じゃあますます、引き分け以下なら更迭だろ、絶対。

ていうか時代は３トップだよ。
日本にはサントスと石川というウイングがいるのに、
なんで使わないの？


　　　　　　　　　　高原
　　　　　三都主　　　　　　石川(大久保)

　　　　中村　　中田　　稲本　　小野

　　　　　　　森岡　　　　坪井
　　　　　　　　　　宮本

今からでも遅くない、システムカエレジーコ

>>922
あんまり変わってないね。コロンビア戦は大丈夫なんだろうか・・・

またナラハシをみることになるのか。。。

>>922
アレックスって正気ですか？ジーコさん。
服部ってまだけが中？

ナラハシ、サントスは凄すぎ（ｗ
ジーコを甘く見ていたよ

ジーコの場合は、カバーリングで選手の自由を保証する戦術だからね・・
だから、ばらけまくるし、引きまくるし、結局、後半もの凄く
疲れて創造性も何もない試合が多い気がする

>>922
ネタだろ？
サントスと名良橋の同時起用とかおもしろ采配多すぎだろ。
川口劇場になりそうだな。

つーか、この情報が本当なら、ジーコはフランスに勝つ気なんだろうね。
格上だとおもってないんだろうな。

ジーコ＝長嶋説がどんどんネタじゃなくなりつつある。

パススピード、正確さ、お互いの理解、作戦、全部で負けてたでしょ前回
俺はビデオゲーム見てるのかと思ったよ、あのフランスの攻め
全員が糸でくっついてるんじゃないのか？と思った
ジダンを誰も一度も止められなかったしね

まだ忘れんよ、フランス人と見てたから
あんな屈辱はない

お笑いサッカーだな。

>>933
川口ひさびさの確変の予感……
あんがいスコアレスドローになったりして。

>>922
宮本がかわいそう・・・

>>922
でかい勝負でＧＫ川口使うなんてズィコの奴わかってるじゃねえか。

宮本、森岡がキレルところが目に浮かぶ

中田コか終わったな・・・・

アレックスみたいにいつまでもボールをこねている奴なんていないね。
トルコ、アメリカ

大久保vsデサイー

>>922
どこソース情報？

>>922
Kawaguchi　ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
フランス戦で得点するのは川口

まあトルシエ時代のサンドニみたいなひどい内容にはならないだろうな。
システム的な相性も前回は最悪だったしな。

川口ここで零封したらジーコ政権続く限りスタメンの予感

秋田を干したのが唯一の功績だな＞自慰子

１回さぁフランスをぼこぼこにしてやらにゃあかんよ

うーん、久保がいたらなぁ・・・
奴ならフランス相手でも動じないはずなんだが。

>>922
　　　　　　　大久保　　高原

　　　　中村　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　中田　　稲本

　　　三都主　　　　　　　　　　奈良橋
　　　　　　　　森岡　　宮本
　　　　　
　　　　　　　　　　川口

うわ、ギャラスと汁が出るのか
きっついな

＞９２２

なんでニュージーランド戦で上手くいったメンバーを変えるんだ？

>>945
レキップ紙より

>>940
大敗してまたベンチじゃ可哀想過ぎる。

つーかネタでしょ？
森岡、宮本の同時起用とかサントス、名良橋のSB、良かった遠藤外してナカタコとか
本気でやったら本当に頭大丈夫かって布陣じゃん。

本当にこの布陣なら、さすがに選手はキレるだろ。
つーか、可哀そすぎ。
次の代表召集は、故障で辞退する奴がさらに増えそうだな。

守備に問題ありすぎるサイドバック×2
対人守備に問題あるセンターバック×２

ど真ん中で、ふつうにヨーイドン！でかけっこして負けた結果
ファインゴールを喰らう。

そんな悪寒。

っていうか、前回のサンドニレベルのピッチを再現して欲しいと
思ってるの俺だけ？　

ケコーン覚悟で言うぞ
>>951
ウイイレだｗ

>>954
ｻﾝｸｽ。
何を根拠にこのメンバーなんだろ？

サンドニで日本を、瞬殺したあとフランスはスペインに負けたんだよな。

ジーコはやっぱりジーコだったか

ジーコは勝ってる布陣変えないと思う
つか、あくまで予想だろ、それ

中田と宮本はジーコに殺される為にフランス行ったんじゃないか？

>922
２バックみてーなー

新人と旧人のくりなすハーモニー
レクイエムです。

たぶんビブス組だったんじゃないの？
ジーコのいつものパターンだし。

常識で考えて3試合フル出場は無理だろ。
コロンビア戦は攻撃陣総とっかえ？

>>946
お前は上がんなくていいから

つーかフランスもリードした時点でスローダウンするんじゃねーの？
予選突破すりゃ良いわけだし。
あーでも控え中心のほうがﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ高そうだなあ・・・

そういや勝ってるメンバーは代えないっていってたよね。
これはありえないか

http://www.lequipe.fr/Football/20030619_191759Dev.html

これがソース。
奈良橋、中蛸が怪我するように南無南無

ジーコ監督で日本はfjdｌ；かsｊｆｌｋじゃｓｌ；ｊｓｊｋｌふぁｌ；

それとさ、明日のフランス戦はの観客は日本人ばかり？
チケットの購入者は８０％日本人って聞いたぞ

休ませるんだったら、欧州組の３人をまず休ませろ。川口以外。

>>974
マジうざい

また地元のガキンチョからバスに向かって乾電池を投げられるんですか？

今日の練習情報はまだこの程度。

リラックスした雰囲気　日本チームが調整
【リヨン（フランス）１９日共同】サッカーのコンフェデレーションズカップに出
場している日本代表は１９日、１次リーグの強豪フランス戦（２０日・サンテティ
エンヌ）へ向け、当地郊外のグラウンドで調整した。
ニュージーランドとの初戦に快勝したチームはリラックスした様子。フル出場した
先発メンバーも、疲労を考慮して宿舎で調整した大久保（Ｃ大阪）山田（浦和）以
外はグラウンドに姿を見せ、強い日差しの中で回復を図った。

>970
たとえ点を入れても、あっという間に入れ返されるぞ（ｗ
つーか、気持ちよーくフランスに遊ばれそうなんだけど。
ＮＺ対日本みたいに。

＞Composition probable

予想スタメンなので特に根拠はないか
昨日全員フルタイムてのが頭にあるんだろうけど

>>975
お前は誰を除外してるんだ？

っていうか、　　小　野　　って頭いいな〜〜〜〜〜　適度に距離を
取ってるもんな。　勝ち組みかよ

>コロンビア戦は攻撃陣総とっかえ？

だとしたらつくづくジーコって大会を一つの流れとして見れないんだな。
勝ち点をどこから取るべきかって計算が出来ないのか？

>>978
大久保練習に出てないのにレキップ紙はスタメン予想か

トルコの若手トゥンジャイ、すごいうまいゴール。
中村の1点目のパワーアップバージョンだな、こりゃ。

>>981
わるかった。前３人に豚さんもいたな。豚さんは使ってやれ。

>982
クラブで結果出してる小野は、代表にこだわる必要ないもんね。

こっそりよ

高原 大久保
アレ 茸 奈良橋
中田 稲本
中蛸 宮本 盛岡

にしちゃえよ