1 :
おすぎ:
2 :
:03/06/19 13:06 ID:5x6fIPtM
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ . ∧_∧ zico
(・∀・∩)(∩・∀・) edu
(つ 丿 ( ⊂) zico
( ヽノ ヽ/ ノ edu
し(_) (_)
3 :
詭弁の特徴1:03/06/19 13:07 ID:ZWwNIrc3
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7:陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ
4 :
詭弁の特徴2:03/06/19 13:07 ID:ZWwNIrc3
11:レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
・スティーヴン・キングの文章を剽窃。バレると「引用した」と開き直る。
・オリンピックは中田が出ても良くて2分1敗
・(GL突破すると)オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい!5年以内には優勝争いするチームになる!」
・(アルゼンチンについて)文句なしの優勝候補だ。(中略)僕はアルゼンチンに賭ける!>グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ>ベスト8
・セネガルはアフリカ最弱>アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト8
・ドイツは決勝進出する>やっぱりしない>やっぱりする
(ドイツが決勝まで行くと)私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・(以下謙遜に見せかけた自慢)
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で4強
・トルシエはGLを突破できない
・ベルギー戦は低俗なポルノ>ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・(GL突破すると)運。運で4強までいくかも。
・日本は変わった>稲本の成長>ロシア戦で前へのプレイが増えた>具体例を挙げる>実は鈴木だった。
・(トルコに負けると)運はなくなった。
・(シドニー五輪・柔道の篠原誤審で)日本のサッカーファンも柔道ファンのように涙を流すぐらい悔しがって欲しい。
・(Wカップで負けると)泣いていた人がいるのは理解できない。
・今回は涙を流せなかった。韓国に置いていかれるのでは? 「私は、ただ、怖い」
・ワールドカップの日本総括:他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
>デイリーミラーあたりの記事、GL3戦目のTVの中継をロシア−ベルギーから
日本−チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
「日本−ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。 「4年間やってこれ?」
・イタリア&スペインの抗議は「アジア蔑視」と主張。
・みんなアンジョンファンは覚えているがイルハンなんて覚えていない
・韓国選手には6人も海外からオファーが届いているが、日本人はゼロだ
・アジアユースでゴールを決めた成岡に対し、「あそこで中の選手へのパスではなくシュートを狙うとは」「ゴール前の落ち着きに感嘆した」
>成岡「2点目は相手のミスなんであまり気持ち良くない。中に入ってくる選手に合わせようとしたんですけど」
W杯は、やはり世界最高の大会だった。
少なくとも、今大会に関してはそう断言できる。
・ジーコは無私のカリスマ>あれほど自己顕示欲の強い人はいない
7 :
電波の分類:03/06/19 13:10 ID:ZWwNIrc3
8 :
:03/06/19 14:17 ID:n+lP9xeQ
ここでヒステリックに金を吊るし上げる
オマエ達が「電波」だって〜の
金は好きじゃないが(昔の中田、前園びいき)、ココのスレはキ○ガイばかりだな
9 :
:03/06/19 14:22 ID:yVvqMiuL
スレ立て乙でつ
10 :
:03/06/19 14:24 ID:7BjmcUm1
>>8 行間を空けてるから
「ここでヒステリックに金を吊るし上げる」で文が切れてるかと思ったぞ。
読む側の都合を考えない文体は電波の第一歩ですよ。
ところでもはやナンバープラス(欧州サッカーレビュー)が
発売されても話題にもならないわけだが。
おすぎはあいかわらずCLマンセー論。
カルピンのインタビューは面白かったけど
全体的に内容が薄いと判断したので購入は見送り。
11 :
:03/06/19 14:32 ID:zLJ1Vzwg
今日の頓珍漢:n+lP9xeQ
12 :
:03/06/19 14:40 ID:aXix+azG
13 :
:03/06/19 14:43 ID:9nP/vA10
フランス語ができません。
14 :
:03/06/19 14:54 ID:zLJ1Vzwg
15 :
:03/06/19 15:01 ID:61ZtyZn2
>>12 ○○と思ったに違いない。
とか書かないだけマシじゃないか。
16 :
:03/06/19 15:01 ID:BBmGTonT
痛いなぁ(w
変なのがまぎれてるよ
現場にいかないカネコよりはマシだろ(w
とりあえず、電波について勉強したまえよ、チミィ<12
17 :
_:03/06/19 15:10 ID:/E7LS9iT
>12
3点目が入った時点でトルシエは席を立ったらしいから聞けないだろう。
だいたい、そういうストーリーを否定するのがテーマの文章だからなあ。
と思ったら夕刊フジはコメント取ってるのか。
18 :
:03/06/19 15:14 ID:yVvqMiuL
> 現場にいかないカネコよりはマシだろ(w
うまいね。核心だねw
19 :
:03/06/19 15:16 ID:9LfL7zIy
>>14 この記事、すごいねえ。
> だが、この日の日本イレブンはあの時とは別人のように見違えるような
> 動きをみせた。相手こそ違え、3−0の完勝で、2年前のサンドニの悲劇
^^^^^^^^^^^^^^
> にリベンジを果たした格好だった。
....リベンジっつーても、人違いじゃなあ。
しかも明後日は本当の仇に返り討ちにあいそうなのに。
20 :
:03/06/19 15:17 ID:9LfL7zIy
ずれちゃった。下線をつけたかったのは"相手こそ違え"のとこでつ。
21 :
:03/06/19 15:19 ID:yVvqMiuL
便乗引用
-------------------------
会場を埋めた3万6000人の観衆のほとんどは日本のファン。試合後はその大観衆が日本
イレブンに惜しみない拍手を送ったがトルシエ氏だけは腕を組んだままぶぜんとした表情で試合会場をあとにした。
日本イレブンはほとんど、トルシエ氏が観戦していたことを知っていた。「だから絶対に負けたくなかった」とは
っきり口にする選手もいた。実はトルシエ氏にとっては最後の賭けの気持ちで観戦した試合でもあった。
いまだにW杯後の再就職先が決まっていないが、「どんな形でもいいから、日本でまた仕事がやりたい」というの
が第一希望。仮にこの試合でジーコジャパンが惨敗すれば再雇用のチャンスもあるかもしれないと、中東カタールか
らのラブコールに返事を保留していたのだ。
この日の日本の完勝で、ジーコ態勢の堅持はほぼ確定。直撃に答えてくれた「私なら7−0で勝っていた」の発言
は、その悔しさも手伝ったものだったかもしれない。「カタール代表の仕事? 80%はOKするつもりだ」とも話
した。日本代表のサンドニでの完勝劇は、トルシエ氏にとって大いなる惜別の時でもあった。
22 :
ユン:03/06/19 15:50 ID:esmNniOR
まぁトルなら高原下げてでも、四点目を取りにいっただろうね。
23 :
:03/06/19 17:16 ID:epPHWpyS
この記事読むとトルシエに戻ってきてもらいたくなるな
ジーコの無策っぷりとマスコミの沈黙が・・・
24 :
_:03/06/19 17:55 ID:TAMQ7i3s
フランスは4−4−2だったようだけど・・・
だから1点しか取れなかったのかな?何処へ行く欧州トップモード。
今日のスポニチの馬也コラムも激しくむかついた。
なんなんだ?あの尊大な態度は。
26 :
:03/06/19 18:59 ID:9M6+H5wr
でもさ、もはや馳のこと相手にしてやっているのってここの住人だけじゃねぇ?
27 :
:03/06/19 19:05 ID:WkyZeto8
28 :
:03/06/19 19:09 ID:a4tHjqDK
584 名前:無名草子さん メェル:sage 投稿日:03/06/16 17:43
紀伊国屋書店単行本ランキング
5/26〜6/1 生誕祭(上)76位:生誕祭(下)圏外
6/2〜6/8 生誕祭(上)60位:生誕祭(下)66位
6/9〜6/15 生誕祭(上)93位:生誕祭(下)圏外
ほぼ終了。
29 :
:03/06/19 19:49 ID:y8YEPGJf
『週刊新潮』でもジーコ・川淵批判登場。
30 :
_:03/06/19 19:53 ID:BWsH5qsn
>27
えっちゃん,愛しのスンタンが大活躍で嬉しいんだよ。「愛は盲目」だな。
31 :
:03/06/19 19:54 ID:8onHT1yY
>>29 しかし、批判してるのが加部と鈴木良平の日刊ヒュンダイコンビらしい。
マスゴミスレに詳細あり。
32 :
:03/06/19 20:16 ID:8onHT1yY
33 :
:03/06/19 20:29 ID:oqPrVei6
>>32 いや、実際そうでしょ。一昨年のアジアカップのウズベキスタン並に
弱い相手を自分たちで満足に崩すことが出来ず3点しか取れず、
守備も前半は良かったけど後半途中からは受身に回る始末。
しかもそれを修正しにかかるどころか、中1日という日程で3連戦を
行なうのに「変える必要がなかったから」と選手交代を全く行なわずに
90分を戦わせた挙句「次も同じメンバーで行く」などと発言する監督の
成長のなさ。
不安に思わないほうがおかしい。
34 :
:03/06/19 20:31 ID:VL0n8qoX
フランス戦で見違えるような試合というのは高すぎるハードルだな。
35 :
:03/06/19 20:36 ID:f8rpHJAR
>>32 珍しいな、大住さん。
前に講演を聴いたとき、「どうあれ、代表とは応援するものだ」と言ってたのにな。
36 :
:03/06/19 20:42 ID:Z3kglI5j
>>35 応援してるじゃん。
↓
>「フランス戦では、見違えるような試合を見せ、「ジーコではだめか」という私の懸念を払拭してくれれば、
> これ以上うれしいことはないのだが、そうはならないだろう。 」
37 :
:03/06/19 21:02 ID:/25ZxHaU
>>36 いや、大住さんが「次も多分駄目だろう」というニュアンスで書くのは珍しいよ。
普段だったら欠点を批判した上で「次戦で修正して欲しい」とか書くし。
38 :
:03/06/19 21:04 ID:8u34Ygwa
>>37 >>36は「応援してないわけではない。」っていってるだけだよ
ネガティブなのは応援してないのとは違うから。
39 :
:03/06/19 21:20 ID:8onHT1yY
40 :
:03/06/19 21:40 ID:a4tHjqDK
41 :
:03/06/19 21:46 ID:ZaJYrVDf
>>21 >トルシエ氏だけは腕を組んだままぶぜんとした表情で試合会場をあとにした。
憂患不治が追っかけてきたからじゃないのか(w
42 :
:03/06/19 21:50 ID:kAFW5ZB6
>>40 これ有り得ねえよなあw
そりゃトル公に馬鹿にもされるよ。
ただの追っかけと同じような感覚じゃん。
43 :
:03/06/19 21:55 ID:uYrvQts1
>>42 >ただの追っかけと同じような感覚じゃん。
そりゃ違うだろ。試合直後の選手から発せられる言葉を聞くのは
あの仕事ならではの醍醐味じゃねえの。現場に行かないでも仕事
になると思っているのなら別だが(w
44 :
_:03/06/19 22:00 ID:ba3B1bMG
>>41 これ書いてる久保って香具師は少し前まで実在が疑われていた奴だよね?
それに昔はサッカーそのものに否定的なこと書いていたと思うけど、やはり協会が
出した広告の影響は大きかったか。
こういう蜃気楼みたいな香具師の記事ってやはり失笑を買うものが多いな。
45 :
:03/06/19 22:03 ID:8onHT1yY
>>40 その前段の「バーゲン会場に入らなくてもいい方法」というのが、
所謂「オトモダチ」的手法のことだとは思うし、そうじゃなくて試合後のミックスゾーンで
コメント取りに勤しむ姿勢というのは、どっかの誰かさんとは大違いなんだが。
ただ、選手との「間の取り方」を取れなくなってることに、自覚がないような。
最早、この「いい関係」に漬かりきってしまってるんだろう。
そして、この関係を維持するために一生懸命提灯持ち・・・。
かつて沢木が取材対象のボクサーとの距離を保ちきれず、
グダグダになってしまったことを思い出すよ。
46 :
:03/06/19 22:05 ID:kAFW5ZB6
>>43 いやあ、そりゃ現場第一主義の仕事っぷりには敬意を表しますよ。
増島女史がそこに醍醐味を感じるというのも当然アリでしょう。
でも、なんか違うでしょコレはw
緊張感を持っていて欲しいってのはちょっと求めすぎかな?
47 :
:03/06/19 22:09 ID:8u34Ygwa
>>46 まぁ、お仕事の記事での文章ではないから、
こんなんでもいいんじゃなかろうかと。
みどりちゃん、お仕事の記事は「母親」抑えてるし。
48 :
:03/06/19 22:12 ID:TigdXh3l
>>40 しかし、本当に「代表のお姉さん」として選手に見られるのが
嬉しくてたまらないんだろうなあ。
こりゃトルシエを嫌うわけだw
49 :
:03/06/19 22:14 ID:RfwhrWwO
お願いだから サトシュンレベルまでは落ちてくれるな。
まあこれ日記だしね。
50 :
:03/06/19 22:14 ID:uYrvQts1
>>46 まあ、しょせんホームページ用の雑文だから、期待しすぎじゃねえの?
湯浅さんにしても増島にしても、ホームページは仕事抜きでしょ。
その点、エチャンは違うんでたちが悪いんだが。
51 :
:03/06/19 22:16 ID:uYrvQts1
うぉお、すげえかぶった。
ケコ〜ン!
52 :
s:03/06/19 23:05 ID:TDRi8ogm
馬也のコラム内容、誰か教えておくれ
53 :
:03/06/19 23:09 ID:ZaJYrVDf
ってかみどりタンのこのスタンス、湯浅ちゃんがもっとも嫌ってるところの
取材方法じゃなかったっけ。
湯浅は「ピッチの上で起こったこと、見えたことしか論じないし、
本来第3者にはそれしか論じようがない、正直選手に話を聞いたところで
どれだけ本音を言っているのかだってわからんし」という感じじゃなかったか。
54 :
:03/06/19 23:39 ID:t4fmiMKu
中西「NZ戦100点満点です」と笑顔でコメント
結果を見ればとか何とか付け加えていたが。
55 :
:03/06/19 23:46 ID:8onHT1yY
中西は借金抱えてる限り毒にも薬にもならん。
ホサれたら即樹海逝きだからな。
56 :
:03/06/19 23:48 ID:QrcoaBKm
みどりちゃんはもともと選手個人の内面を書く記事で評価されてたんだが
まあ、本人がそれを越えた領域に手広げて記事書いてるんだから自業自得だけど
57 :
_:03/06/20 00:09 ID:Y4t7e7zg
>40
「ヒデェェ! 一言ォォ」はさすがに引くな。
58 :
:03/06/20 00:30 ID:4adasllX
>>48 そして、トルシエがこういうマスコミを嫌うわけだなw
59 :
:03/06/20 00:30 ID:DnVk8Pzv
>>40 これ見て中田ヒデにシカトされてキレた永井洋一は
いったいどう思うんだろうな。
60 :
:03/06/20 00:39 ID:O9aRuVAT
増島弁護するのはジーコ擁護と同じくらいむなしいからもうやめとけ。
増島はもはや「昔すごかったひと」だよ。
ルビコン川を渡っちゃった人だよ。
61 :
:03/06/20 00:42 ID:DnVk8Pzv
62 :
:03/06/20 00:46 ID:QrKLIbqw
彼岸の住人だな。
63 :
:03/06/20 00:47 ID:DnVk8Pzv
願わくば大住センセイ、もう少し早く言ってくれませんでしたか…
たしかに就任当初は様子見のところもありましたが。
いや、もちろんこの閉塞した言論状況では貴重な発言だと思うが。
64 :
:03/06/20 00:50 ID:kBdkFDaX
>>63 ちゃんとジャマ戦の頃から試合内容については批判してた。
ただ、あの時はマンセーメディアの声が大き過ぎて、誰も
聞いてなかったんだが。
65 :
:03/06/20 00:51 ID:BkrsiSWf
>>39 その永井のコラム、大久保評はもちろんだが松井評も凄いな。
松井を俊輔に置き換えてもまんま当てはまると思うんだが。
とにかく坊主高校憎しってことですか。
66 :
:03/06/20 00:53 ID:Kv8C5iw1
日記とはいえ、1年前までのとのあまりの違いがなんとも
67 :
:03/06/20 00:59 ID:zjH4aOhd
>>53 別に湯浅が正しいとは限らない。これは世界中でどのスポーツでも
行われてる取材方法だし。
だいたいいつまでもコーチとして現場復帰しないでコーチ自認してる
湯浅に言われたくもないってところだろ。ピッチ上に長期間いないのに
自分ではまだいると思ってるんだから。
68 :
sage:03/06/20 01:07 ID:5fDj3Nfb
ところでオレはゴタケが矛盾発言以来、なにか溜めてて
もうじき一気に爆発するような気がするんだが・・・・
69 :
:03/06/20 01:17 ID:QrKLIbqw
>>67 正しい、間違ってる、ではなくて取材対象に対するスタンスの違い。
湯浅は極端なほどに距離をおくのに対して増島、佐藤俊らは対象に近付きすぎる。
このバランスは難しいと思う。一度取材すれば、もっと対象のことが知りたいと思って
更に接近するのが普通だと思うから。
それと、コーチ云々だけど、湯浅って確か本業別にあるんだろ?
>>68 本当にあの「あなたの発言に矛盾を感じる」ってゴタケが言ったの?
確かにゴタケくらいしか言わなそうだけど。
70 :
:03/06/20 01:19 ID:NsrM+mCh
71 :
:03/06/20 01:23 ID:BPmAkzsh
「攻めていて点が入らないという、監督として一番難しい試合でしたが、選手交代は考えませんでしたか?」
確かこれが後藤氏が吐いた発言だったと思うけど。
パラグアイ戦の後だよね?違ったっけ?
矛盾云々はまた別のライターだと思うよ。
はっきり言って川渕お抱え組や永井みたいに宗教入ってる奴以外はかなりフラストレーション溜まって来てると思う。
黙っててもジーコがドンドンボロ出してくるんだもん。
72 :
:03/06/20 01:24 ID:NsrM+mCh
73 :
:03/06/20 01:25 ID:9KbqtVCi
74 :
:03/06/20 01:55 ID:EWBqm34X
>>70 結局は「あ、そう」じゃないんだよね、ウツも。「素敵なまでの偶然性」を
お感じになってられるのよ。
75 :
:03/06/20 02:40 ID:ZoJen0KX
>>65 > とにかく坊主高校憎しってことですか。
よーするに、スポ根が嫌いなんだよな、永井は。
俺も高校スポーツ嫌いだよ。
だって、選手個人を見ずに、高校名だけで選手を判断するバカジャーナリストが多いから。
永井みたくね。
76 :
:03/06/20 02:53 ID:4adasllX
>>69 何かのコンサルタントやってるはず。
コーチとしては神奈川県協会の技術委員をずっとやってる。
77 :
:03/06/20 03:05 ID:0ot1spfg
スポニチの馬也タン
1、今の日本代表には何の期待も持てない
2、スペインに旋風を巻き起こしたソシエダードのために奇跡を祈っている。
そんなおめでたいことを考える日本人は私と金子ぐらい。
3、ベッカムは中の上ぐらいの選手、欧州の評価もそんなもの。
4、日本のメディアは成長しないのか、それ以前にミーハーサッカーファンに
成長してもらったほうが簡単なのか。
78 :
:03/06/20 03:37 ID:9ebMvDN8
>>77 言ってる事ほぼ全部賛同できる……私と金子ぐらい、さえなければ満点だったなw
79 :
:03/06/20 03:42 ID:7a6MxUuF
相変わらずの玄人気取りですか。
80 :
.:03/06/20 03:55 ID:0ORV+ZD8
湯浅は本業がすげー調子いいらしくて多分もう現場に戻る気は
ないはず。副業だったサッカーまで以前に比べれば相当仕事
きてるわけで。それにここ数年奴にはオファーが何件かあったはず。
81 :
:03/06/20 04:34 ID:T83Yu9xe
>>80 某Jチームの監督のオファーを受けて何度か面談したが結局断った、とご本人から
直接聞いたことがある。
82 :
:03/06/20 05:23 ID:0YOUL4vb
ソシエダ…もう…ダ…メ………po
83 :
:03/06/20 06:48 ID:N+AQXCeo
馬也は旋風起こせば必ずそこのファンになります。
84 :
_:03/06/20 07:46 ID:AScAvNJv
ほぼリーガ限定だけどね。
85 :
:03/06/20 08:43 ID:bXk1saye
セル塩は前回のコンフェデでカナダ相手に3−0でボロクソ言っていた記憶があるが、
日刊スポーツのページから探そうとしたが見つからなかった。
86 :
:03/06/20 08:58 ID:CzmTdsv9
>>85 セル爺、自分でNZ戦批判してたくせに、トルシエにW杯の日本チームなら
7−0で勝ってたとか言われると、ムキになって反論すんのな
セル爺、必死だな、て感じだ
87 :
:03/06/20 09:41 ID:ueVdMIXo
>>69 > このバランスは難しいと思う。一度取材すれば、もっと対象のことが知りたいと思って
> 更に接近するのが普通だと思うから。
別に難しくない。どんなに親しくなってもあくまで取材対象として見れる冷静な視点が
残っているなら問題ない。
逆の話をするとわかると思う。どんなに嫌いな人物でも記事のために必要ならすべてを
押し殺してでも話を聞きにいかねばならない。それの逆だと思えばよい。
そんなのジャーナリストの基本中の基本
88 :
:03/06/20 09:42 ID:ueVdMIXo
89 :
:03/06/20 09:47 ID:ZXlcZuJn
>>87 >ジャーナリストの基本中の基本
それができてない連中が多すぎるのは何故でしょう?
>どんなに嫌いな人物でも記事のために必要ならすべてを
>押し殺してでも話を聞きにいかねばならない
その聞いた話を元に捏造した記事を書いて金貰ってるのが
日本のマスゴミじゃねえかよ。
90 :
ユン:03/06/20 09:59 ID:0F7p0/IN
当たり前で簡単なことすらできない奴が多い、というのは同意。典型が毎日のゴミ。
91 :
:03/06/20 10:02 ID:GFBgjATG
今週のサカマガの牛木コラムでのブラジル人監督のメンタリズム考察が面白かった。
元は朝日新聞紙上での井原コラムに触発された物だが(web上には記事無し)
井原が今まで会ってきたブラジル人監督は精神論を強調する人が多かったんだと
(コラソン=魂、って単語が頻発するそう)
一昨日ジーコがサンドゥニの事前練習をキャンセルした時、バックを叩きつけた話を
聞いて、なんとなくブラジル人のメンタリズム及び行動様式の事を、監督業にどういう
影響があるのか、うっすらと考えていたんで刺激になった。
(スレ違いな話ですまんが、特に書くスレが見当たらなかったのでここに書いて見た。)
92 :
:03/06/20 10:10 ID:ueVdMIXo
>>89 > その聞いた話を元に捏造した記事を書いて金貰ってるのが
> 日本のマスゴミじゃねえかよ。
あんたの言うマスゴミがどこからどこまでを指すか知らないけど
日本でスポーツを取材してる自称ジャーナリストにはろくなやつが居ないのは確かだな。
増島もフリーを気取っていても結局、スポーツ新聞畑なわけで。
そうなっちゃうのはプロ野球取材が基本になってるからだと俺は思っている。
スポーツにはどうしても「興行」の側面がついて回るから世界のどこでもある現象なんだろうけどな。
93 :
:03/06/20 10:29 ID:M1oed2fR
選手と結婚しちゃうアナウンサー多いもんな
この間さまーずのラジオで出川が
ヤクルトの若手選手とフジの高島アナが
飲み会開いたって話も聞いたし
94 :
:03/06/20 12:25 ID:P6NIHSCd
>>86 今ごろトルタン喜んでるよ。
「釣れた釣れた」
ってさw
未だにジャポンは良い漁場と思われ。
ま、釣れるのは外道(電波)ばかりだけどねw
95 :
:03/06/20 12:26 ID:gDfiLrqa
電波大好き!
96 :
_:03/06/20 12:47 ID:kLwpkmAk
>>94 ま、でも、トルシエもゲテモノ食いだから。
97 :
:03/06/20 13:37 ID:VByNNmiz
>>94 記者会見は彼にとっては毎回巨大な釣堀だったんでしょうなあ。
98 :
:03/06/20 13:38 ID:iTAJK4tT
99 :
:03/06/20 13:51 ID:VByNNmiz
100 :
:03/06/20 14:22 ID:JbJzK+v2
>>94 というよりzakzakの釣りだろ。
フランス語通訳を手配してインタビュー、しかも単独でおいしいコメントをゲット、だけど
カメラマンを手配して「むっつり」した表情を撮ることはできず監督時代の写真を流用、
なんて不自然すぎる。
他にもあの記事にはあやしげな選手コメントや脳内ストーリーが見受けられるけど、
信じているやつが多くて驚いた。
101 :
:03/06/20 14:42 ID:TEaDFDVJ
>97
メディアも分かっているけどつい釣られたってとこなんだろうね。
互いの駆け引き緊張感あったね(w
102 :
:03/06/20 14:49 ID:dytt3ZQf
つーかトルシエコメント
メディアはマジでありがたかったと思う。
ジーコになってから煽り記事減ったしな
読者もマンセーには食傷してるし
これがスパイスになればと思ってるだろう。
103 :
:03/06/20 14:58 ID:ReuNPIyl
>>93 挙句の果てに、職場恋愛して何が悪い!!
だもんな。
議論のすりかえだよ、それは…
104 :
:03/06/20 15:38 ID:VByNNmiz
豊田氏が日経で書いてたが、あの横浜ベイの打線を
「大ちゃんス打線」と名づけたのは、塩だったそうだが…
塩の法則ってのはないのか?
105 :
:03/06/20 16:18 ID:7qOBQkHU
106 :
:03/06/20 16:28 ID:dytt3ZQf
セル塩は保身が上手いから
言質取られて法則化されるようなヘマはしない。
107 :
:03/06/20 16:31 ID:1DHj33sM
>>105 そうだよ。6/19付けの日経で書いてる。
108 :
:03/06/20 17:06 ID:TouMUy3r
109 :
:03/06/20 17:24 ID:MiXdcv4v
>>98 アメリカ国歌は「星条旗よ永遠なれ」じゃないんだけどなあ
音楽に関してはおすぎ並のセンスだったりして
110 :
:03/06/20 17:49 ID:VByNNmiz
セルジオの「だから無職なんだ」発言は問題じゃねぇ?
リストラされて無職になってる元リーマンをも侮辱してるよ、あれ。
112 :
:03/06/20 18:30 ID:zjH4aOhd
>>111 考えすぎ。つーかそんな些細なことにまで突っ込みいれんなよ。
ひょっとしてリストラされた元リーマン?
>>112 違うけど?w
ていうか、あの発言は公のメディアでやる発言としては
下品きわまりないでしょ?
キムコは今日のスポニチでは、
「82年のブラジルだってNZからは4点しか取れなかったことを思えば、
2003年のいま日本人が『もっと点が取れたはずだ』と言うのはかなりの傲慢だ」
とかほざきやがってるし・・・
てめーと馳がいちばん傲慢なんだよ。非国民の分際で。
115 :
(.-.):03/06/20 18:44 ID:CR9bigdc
つーか、釣られたセルジオの格好悪さが際立つ発言だな。
116 :
:03/06/20 18:44 ID:1XUjudCB
キムやん微妙に波に乗り遅れてるよな.........大住さんでさえ批判に転じたってのに。
やはり「ジーコの理想を受け入れられなかったのは日本人の問題」で
まとめる気か。南無婆でもそんなことは言ってたしな。
「日本人は・・・」って何かにつけて話の枕で持ってくるのがむかつくんだよな。
てめーはナニ人のつもりなんだっていうの。
118 :
:03/06/20 18:48 ID:1XUjudCB
>>118 コスモポリタンねぇ・・・w
戦前だったら間違いなく特高にパクられて
小林多喜二のような無惨な人生の結末迎えてるこったろうな。
120 :
:03/06/20 18:51 ID:CcKe9zVB
>>114 でもいいこと聞いちまったな、フーン。
せいぜい自分で吐いた唾を飲み込まないようにするこったね。
121 :
:03/06/20 18:59 ID:1XUjudCB
>>118 ネタで返しちゃったが戦前でいうなら蓑田胸喜のようなものだろう。体制に
とりいって「問題ある日本人」の「問題」を自ら定義し、かかる「日本人」を糾弾、民間からの思想検察官として特高のおそるべき粛清に加担した人物。
(ほぼ『人間臨終図鑑』からの抜き書き)
現にここでキムやんを批判する我々は、既に「卑劣きわまる差別主義者」と
断じられてしまっているのだから。
簑田は終戦後首吊って死んだけど、キムやんはどうだかね。
122 :
:03/06/20 19:04 ID:1XUjudCB
123 :
:03/06/20 19:28 ID:VByNNmiz
124 :
_:03/06/20 19:28 ID:kLwpkmAk
W杯初勝利の直後に「喜ぶな!」とか言うのは傲慢じゃないんですか?
125 :
:03/06/20 19:30 ID:QuoKcEt+
126 :
:03/06/20 19:33 ID:XFJhRy7i
127 :
:03/06/20 19:43 ID:QrKLIbqw
>>114 比較するほうがまずおかしいんだけど、
82年のニュージーランド−ブラジルって、一次GL最終戦で
メンバーこそ落とさなかったけどブラジルにとっては消化試合だったんだけどな。
'82W杯・ニュージーランド成績。
スコットランド●5−2、ソ連●3−0、ブラジル●4−0(1次GL敗退)
ちなみにこの時のNZにはルーファーがいた。
128 :
:03/06/20 19:52 ID:Q2l74HfP
塩、ずいぶん過敏に反応してるところがマヌケだなあ
トルシエは塩に対してなんの感情もないだろうけど
なんか面白いから塩は今後も定期的にトルシエに噛みついてほしい。
塩は死ぬまでトルシエに文句言いそうだし。
129 :
:03/06/20 19:58 ID:0YOUL4vb
>トルシエ氏が「自分が監督なら7点取った」と言ったそうだ。
>面白い。7点取れない監督だったからこそ今は無職で、
>古巣の試合にわざわざ出かけてきてそんなことを言うんだ。
>そもそも彼は中村を使わなかったのだから、発言すべきは中村であって彼じゃない。
この段落の意味が全然わかんね。
130 :
_:03/06/20 20:13 ID:4Vw68PKU
トルシエの釣りもなかなかのものだけれど、出来ればこう言って欲しかったね。
「まるで『低俗なポルノ』のようなサッカーだった。こんな『物陰から石を投げつける』
ようなサッカーではこれから先は厳しいだろう。もし改善がみられないにもかかわらず、
今後もジーコを監督として留任させるようなことがあれば、それはまるで『できちゃった
結婚』のようなものだ。『中田よ、ジーコを殴れ』。」
131 :
:03/06/20 20:16 ID:QrKLIbqw
132 :
:03/06/20 20:20 ID:dytt3ZQf
>>129 うん。普通に意味が分からん。
ゴーストちゃんと仕事しろ。
無職発言は公のメディアで吐く言葉としては
あまりにも下品だよな。
職探しで必死な人もいるご時世なのにさw
134 :
:03/06/20 20:32 ID:U2usxxh/
136 :
:03/06/20 20:55 ID:mXDFUsq0
浪人て言えば良かったのかな
111 :U-名無しさんsage :03/06/20 18:24 ID:5zEK/6OB
セルジオの「だから無職なんだ」発言は問題じゃねぇ?
リストラされて無職になってる元リーマンをも侮辱してるよ、あれ。
133 :U-名無しさんsage :03/06/20 20:22 ID:5zEK/6OB
無職発言は公のメディアで吐く言葉としては
あまりにも下品だよな。
職探しで必死な人もいるご時世なのにさw
>>137 それに無職だったら、ネットなんてやってねぇし、
スカパーにも入ってねぇっつーのw
ましてやスポーツ新聞だって買えやしねぇよ。
140 :
:03/06/20 21:17 ID:QrKLIbqw
>>140 いや、中小企業の技術職。悪かったな、安月給で。
142 :
:03/06/20 21:18 ID:QrKLIbqw
>>139 親の脛齧ってれば可能。
無職=無収入というわけでもないしな。
143 :
:03/06/20 21:27 ID:YgykmPcF
トルの発言が 7-0 から 8-0 になってるのはなんでだ?
伝言ゲームで記事書いてるうちに増えたのかw
144 :
:03/06/20 21:59 ID:w322epM1
145 :
:03/06/20 22:16 ID:0YOUL4vb
伝言ゲームで7-0が8-0になってたり
「去年のチームなら」が「自分が監督なら」に変わってたりする不思議。
146 :
:03/06/20 22:18 ID:MiXdcv4v
>>143 数に特別な意味はないと思われ
”サッカーでは普通ありえない点数”というくらいの意味だろう。おフランス的には
147 :
:03/06/20 22:25 ID:97Q1TFdj
まあ日本のマスコミと散々付き合ってきたはずなのに
うかつなこと言っちゃうトルもトルなんだが
148 :
:03/06/20 22:29 ID:QckWlkkw
>>147 トルシエは空気読めないしな。
そこが面白いんだが。
149 :
:03/06/20 22:30 ID:ixVSjEJB
お約束の過剰な例えじゃないの
ナイジェリアでは一つのホテルに娼婦が200人いるとか言ってたらしいし
150 :
:03/06/20 22:33 ID:N+AQXCeo
塩はよっぽど悔しいのかな
151 :
:03/06/20 22:36 ID:1XUjudCB
マカオといわずにウズベキといえばアアなるほどで済んだのに。>8−0
相変わらずナチュラル煽りだなトル。
152 :
_:03/06/20 22:36 ID:SI0oYo1J
いや、マスコミを煽ることに快感を覚えちゃったんだろ。2CHの住人と同じで。
煽りをスルーできない香具師らがこれからもまだでてくるかもしれないから、しばらく
観察してみよう。永井とかサトシュンあたりがおもしろそうなんだけどなぁ。
153 :
:03/06/20 22:42 ID:EToC/Sr+
154 :
:03/06/20 23:10 ID:pQDQaTfp
>>153 茸ふつうに良い出来だったろ。フラコロに通用するとは思えないが。
格下に茸 これ最強。
155 :
:03/06/20 23:11 ID:9WJqQLdS
いよいよ試合ですね。
どうなるやら。
156 :
:03/06/20 23:12 ID:dytt3ZQf
トルシエに皮肉を言うにしても
チクリと言えずにタラタラになるのはセル塩らしいが
代表についての意見は無難なところだな。
要約すると
「 次 は ダ メ ぽ 」
157 :
:03/06/20 23:52 ID:qkBBiQ6g
ラモスS級ライセンス獲得。
これって喜んでいいんですか?
158 :
:03/06/20 23:54 ID:ZHZRvKEL
159 :
:03/06/21 00:01 ID:r1kkm5iZ
とりあえず俺の応援してるクラブとは縁もゆかりもない。
未来永劫、来ることはまずないだろう。
京都とか緑のサポはガクブルだろうが。
160 :
:03/06/21 00:04 ID:ckp22fqj
どんなところにどんな出会いが待ってるか誰にもわからない(^Д^)ギャハ!
161 :
:03/06/21 00:06 ID:2D85icg4
宇都宮コラム
>海外での取材中は、できるだけ当地のタバコとビールを
>愛飲することにしている私は
電波とかそういう事は関係無しに「愛飲」の使い方がおかしいと思うんだが。
162 :
:03/06/21 00:11 ID:WZaLjPbN
縁もゆかりもないチームが逆に危なかったりして・・・。
ラモスは緑でも敬遠されてるから。
凍傷みたいにいつどこに爆弾が送りこまれるか((;゚Д゚)ガクガクブルブル
163 :
:03/06/21 00:12 ID:+i+tlCgb
トルに、
「北から流れてきたアザラシやそのアザラシを捕まえようとしたカルト集団、
世界的大発見をした学者とエンジニア、無法者国家によるテロ行為の被害者
が、次々と『スターシステム』の餌食になってますが、どう思いますか?」
と聞いてみたいところだな。
164 :
:03/06/21 00:23 ID:Arf9Jp3P
縁もゆかりもって
緑もゆりかしも
かと思った。ラモスだけに
165 :
_:03/06/21 00:44 ID:v+1P21Ci
166 :
:03/06/21 00:50 ID:UJPFGoMY
>>164 ヽ(;`今´)ノ■<かりゆしだけどな。でもワラタので俺も座布団のようなもの1枚
( 村)
ノ >
167 :
:03/06/21 05:24 ID:GWyKt8Pu
えちゃ〜んの喜びそうな展開だなぁ。
168 :
:03/06/21 06:02 ID:bvDaNkyc
>>161 「タバコをのむ」って結構よくある表現だよ。
…ていうか、最後にビールときたから「飲む→愛飲」としただけだろ。
揚げ足取りはほどほどにしる。
169 :
:03/06/21 06:08 ID:pjdHH0Hr
170 :
:03/06/21 06:20 ID:bvDaNkyc
いろいろ考えたけど書くの面倒になった
俺が間違ってたのなら謝るよ、正直スマンカッタ
171 :
:03/06/21 06:27 ID:5C/YiJRm
エチャーン、永井が大喜びする姿が見える
はー。。。。正直サカーって全然ワカンネ。。。。
あんなクソ試合連発してたのに
負け試合でこんなに感動するなんて。
172 :
:03/06/21 07:29 ID:ak0xZPWU
>>162 鳥栖あたりは危ないかもな。木村和司にオファー出した前歴があるし。
173 :
:03/06/21 07:36 ID:RSp1mkhT
>>171 茸が覚醒を始めたのは素直に評価してもいいと思うよ。
積極的なフリーランニング、守備にも回る、右足も使う、
1年前からは想像もつかないほどよくなった。
でもそのあたりを考慮せずに「1年前に茸を使わなかったトルシエは糞」
って発言しそうだな>エチャーン&永井
174 :
:03/06/21 07:57 ID:eP+mQUuj
154 名前: 投稿日:03/06/20 23:10 ID:pQDQaTfp
>>153 茸ふつうに良い出来だったろ。フラコロに通用するとは思えないが。
格下に茸 これ最強。
175 :
:03/06/21 08:06 ID:DnFJ7hi9
176 :
真の代表サポーター:03/06/21 08:09 ID:YRCrGjWm
それにしても、大住も早まったこと記事を載せてしまったな。
しかし、きちんと言い訳を最後に書いてるあたり、だてに長くこの業界にいる強かさを感じずに
いられなかった。
177 :
:03/06/21 08:48 ID:QsJ2+Ur6
俺の記憶では
「なぜ交代枠を使い切らない?」
っていう批判論点はトル時代にセルジオが編み出した。
最近言わないね。
178 :
ユン:03/06/21 08:51 ID:0cMlYUAE
枠どころか、疲労、負傷以外の交替ないからな。
179 :
:03/06/21 08:52 ID:zaDeV3hf
オバハンの気色悪い日記まだ〜?
180 :
:03/06/21 09:21 ID:40xLVMKR
.......と思ったらコロ戦は服部−森岡−秋田−名良橋の虐殺セットだそうな。
ジーコイズム全開の次回で、ゴトPの予言は当たるのか?
181 :
:03/06/21 09:59 ID:f5fhvoNY
昨日のは明らかにフランスの手抜きのおかげだけど好勝負だったのは間違いない。
トルシエの時のハッサンと同じようなもんだ。とはいえ茸の覚醒はとりあえず喜ばしい。
これでコロンビアに負けてGL敗退ってことになると
「フランス相手に好勝負。良かった良かった」
ということになって当分ジーコ延命は決定だね。
秋田,名良橋,森岡あたりはコロ戦負けりゃ代表あぼーん
勝っても控え扱いは動かないだろうから世論も少しは静かになるだろうし。
この辺まで計算して昨日のスタメンだったとすると神様あんがいしたたかかも。
182 :
:03/06/21 10:05 ID:eP5sRUp1
>>181 >勝っても控え扱いは動かないだろうから
控え枠を無駄にして欲しくないのだが・・・
>>180 おいおい、マジかよ?
少なくともDFはいじる必要なんてねぇだろ?
184 :
:03/06/21 11:22 ID:NW/6ysMr
さて、湯浅はなんて書いてくるかな?
やはり、まだまだ仕掛けの意識が足りない・・
中盤守備ブロック(ボランチの2人ですが)が安全プレーを意識するあまり、動き出しが停滞ぎみ・・
組み立てのボールの動きが遅く、タテの仕掛けが少ないから、フランス守備ブロックが崩される事もない。
しかしそれでも、中田の動き出しが、相手の「ツボ」を突いた時はチャンスになります。
中村も、ようやくプレーに迷いが見えなくなり、パス&ムーブで、前線まで顔を出す様になりました(まだまだ足りませんがネ!)
同点ゴールのFKはお見事!!最後に稲本はちょっと心配です(ゲーム感覚を失っている!?)
って感じか?
185 :
:03/06/21 11:29 ID:8W2Q4ejx
186 :
:03/06/21 11:29 ID:NW/6ysMr
187 :
:03/06/21 11:44 ID:8W2Q4ejx
なんか、審判にマジ切れしてるジーコに萌えw
188 :
:03/06/21 12:04 ID:ZC809adu
ところで点決めた選手はジーコに抱きついてますか?
189 :
:03/06/21 12:26 ID:Rh9wbSoe
>173
いや茸は右足普通に使うよ。
五輪でもシュート撃ったりクロスあげてたよ。
技術は今のほうがあるから練習したんだろうね。
190 :
:03/06/21 12:28 ID:L1pTT7lu
>>188 中田に抱きついています。
すなわち、このチームの監督は(ry
191 :
:03/06/21 12:40 ID:ijDg/zrK
>>133 > 無職発言は公のメディアで吐く言葉としては
> あまりにも下品だよな。
つーか、セル塩って本当にブラジル人か?
南米では金持ちは無職なんだよ。
働くなんて、金がない下層階級のやることだ。
財産の管理すら、信用できる使用人にやらせる。
それが南米の金持ち。
192 :
:03/06/21 12:57 ID:5FJIobuy
絶対誰かが書きそうなツッコミ。
・フランスのプレスは緩かった。フランスはコンフェデを重視していない。
・フランスは日本ごときを相手に本気をだしていない。
(なぜならフランスの誰それは試合中に笑顔を見せていた云々)。
・フランスは4−2−3−1を捨てて弱くなった。
・勝てる試合だったが負ければ同じ。日本選手には気持ちが足らない。
・この試合が日本の限界だと思う。
193 :
:03/06/21 13:12 ID:G5o5AEU7
・実は解説のベンゲルがチームを作った。
ってのはどうだ。
194 :
:03/06/21 13:22 ID:8W2Q4ejx
>>193 それそれ
前回もそうだったらしいしなw
195 :
_:03/06/21 13:35 ID:2p+qL3pj
そういえば金子って前回のコンフェデの時、「実はベンゲル監督説」に乗りかけて
『いつかどこかで』で、「次回真相を書きます」みたいなことを書いておきながら、
その後結局何も書かなかった記憶があるのだが。
・・・・こいつの基本パターンなのかな。
196 :
:03/06/21 13:38 ID:v4oJVoV0
>>195 その件と、F3捧ぐの件は、
Number編集部の良心なのかも・・・
197 :
:03/06/21 13:40 ID:upA7a+Y3
198 :
:03/06/21 13:44 ID:gm69V0zy
ジダンのサインってレアル戦じゃなかったっけ
199 :
:03/06/21 13:44 ID:G5o5AEU7
・稲本を交代させたのは自分より目立つのがむかつくから
てのもあるな。
200 :
馬鹿西哲生:03/06/21 13:45 ID:6Fy0N4rb
選手が頑張ったのであって、監督が頑張ったわけじゃありません。
201 :
:03/06/21 13:48 ID:v4oJVoV0
>>197 書いたヤツ、コンプレックス丸出しだな(w。
自らくだらない人間であることを証明している・・・。
202 :
:03/06/21 13:53 ID:upA7a+Y3
久保武司だった
203 :
:03/06/21 13:55 ID:BeRK1Ulx
204 :
:03/06/21 14:00 ID:v4oJVoV0
>>203 いや、うんざりするほどこの手の記事を眺めてきたので、
冷笑するしかないのだが。
205 :
:03/06/21 14:00 ID:UGfev+XQ
206 :
:03/06/21 14:53 ID:pjdHH0Hr
207 :
:03/06/21 15:05 ID:GSkm10GX
そんなに言うほどレフリング悪かったか?
NZ戦のベナンの審判セットは確かに糞だったが、
昨日の審判は多少ホームよりだったくらいだろ。
208 :
真の代表サポーター:03/06/21 15:13 ID:YRCrGjWm
209 :
:03/06/21 15:29 ID:NACZjkOi
>>207 > 昨日の審判は多少ホームよりだったくらいだろ。
むしろフランス人観客から見れば日本寄りと見ていただろうな。
実際、かなりきわどいファールを見逃していた。
210 :
:03/06/21 15:57 ID:wjG+9x0u
負けたのに喜ぶのっておかしくないか?
他のスポーツでは許されんぞ。
211 :
:03/06/21 15:59 ID:BeRK1Ulx
>>210 ラグビーなんてIRB加盟8カ国(英3カ国、愛、仏、NZ、豪、南ア)相手に
トライ取るだけで善戦扱いでつが?w
214 :
:03/06/21 16:39 ID:fBg5B4kp
大住ってほんと見る眼ねぇよなぁ。ゴトPもそうだけど。
215 :
:03/06/21 16:46 ID:FEJix5qS
今日の試合メキシコみたいにパンパンパーンって感じのシーンがあったね。
216 :
:03/06/21 16:47 ID:FIUcHtRI
あれはPKを取られても文句は言えんプレーだろ。
普 通 取 ら な い が な。
あのオージーのレフは、こないだの水曜日の
川崎f−新潟の時の主審、今村級のクソレフリー
218 :
:03/06/21 16:52 ID:1ScVKgNU
219 :
:03/06/21 17:30 ID:drf8r1sd
トルシエ時代は勝っても負けても選手がポカやっても
「トルシエが悪い」でオチがついたけど
ジーコになってから、監督は叩けないし、かといって
選手も叩けないもんだから、マスゴミも欲求不満になってるな。
まぁ、コンフェデでトルシエがシャシャリ出てきたもんで
格好の餌食になってるようだが・・・この手は次には使えないし
どーするんだろうか?マスゴミは
220 :
真の代表サポーター:03/06/21 18:12 ID:YRCrGjWm
>>218 2軍って・・・・
アンチ厨房と変わらんじゃないかw
このオバさんは、ジーコに何か恨みでもあるのか?
茸が起用してるのに、何が不満なのだ?
221 :
:03/06/21 18:30 ID:hFP/8zDn
>>220 面子で言えば2軍という認識で当然では
ただ、相手がどうあれ日本の戦い方はうまくいった(NZ戦とは段違い)
222 :
:03/06/21 18:38 ID:0HgHWz87
223 :
:03/06/21 19:08 ID:Nqn+oXU7
メンバーが2軍だってことだけでなく、ピレスが
「このチームには起点もオートマティズムもなかった」と
嘆いてみせたようにチームとしての熟成度を問題にしてくる
ライターは出てこないものかね。
224 :
_:03/06/21 19:41 ID:GK19GSac
欧州トップモードの4−2−3(ry
225 :
:03/06/21 21:38 ID:BeRK1Ulx
トルシエ時代は勝っても負けても監督が迷采配やっても
「選手が悪い」でオチがついたけど
ジーコになってから、選手は叩けないし、かといって
トルシエ復帰を叫ぶこともできないもんだから、トルシエ信者は
ジーコに八つ当たりしてるな。
まぁ、コンフェデで中田がシャシャリ出てきたもんで
格好のジーコ叩きの材料(中田監督)になってるようだが・・・
この手は次には使えないし どーするんだろうか?トルシエ信者は
226 :
:03/06/21 21:58 ID:BrPiLMXv
>>225 >トルシエ時代は勝っても負けても監督が迷采配やっても
>「選手が悪い」でオチがついたけど
お前、真性ヴァカだろ(w
227 :
_:03/06/21 21:58 ID:AcdXpoPb
杉山がドーハ時代からすでにアンチ日本だったのにビックリ。
評判悪いのに、なんでいまだにサッカーライターとして活躍してるのかがわからん。
228 :
:03/06/21 22:39 ID:BGnstlQy
大住のフランス戦コラム読んだ?
試合の評価に口をだすつもりはないし、これまでの評価や評価軸からすれば
確かにその延長線上にある内容なんだけど、文章にヒスっ気があるよ
なーんかひっこみつかなくて意固地になってる気配がする…
229 :
:03/06/21 22:47 ID:WGCtl+YR
>>218 ジダン顔負けのターン
ジダン顔負けのターン
ジダン顔負けのターン
エチャーンの脳内ではついにジタンを超えた模様
230 :
:03/06/21 22:50 ID:r1kkm5iZ
>>228 すまんが、元川や永井の天然ヒスな文章を読みつづけたおかげで
感覚が麻痺しているようだ。普通に読めてしまった。
231 :
:03/06/21 22:52 ID:mLOxUPrD
>>228 その通りだな。
大住は、おそらく、自分なりのチームコンセプトを持ち、
それを実現する戦術、戦術を実現するための練習法を持っている人物。
それを、プロ監督の定義としているのだと思う。
(ここら辺は、今までの彼の文章を読んできた自分なりの憶測なので)
ジーコの場合、チームコンセプトは選手の自主性・想像力など抽象的であり、
戦術は意味不明の4バック、練習法は、自分の経験を元にした中盤からの攻撃の組み立て
や、シュート・FKなどの個人技練習。これらは、コンセプト→戦術→練習法という方向に関して、
一貫性がない。
そういう定義から観ると、ジーコはそもそもプロ監督ではないので、評価しようがないのだろう。
しかし、そういう定義にこだわって、永井化するのはやめて欲しいな。
232 :
:03/06/21 23:00 ID:r1kkm5iZ
>>231 そう考えると、大住氏は女子サッカーチームの監督をやっていたな。
ジーコのやり方を全面肯定することは、自分の指導法を否定することにも
繋がる訳だな。永井化を危惧する>231の気持ちはわかる。
まぁ、もうひとつには監督が修正することで更なる向上が狙えるチームなのに、
それが成されないことに対するもどかしさもありそうだが。
ピッチの中でできることにはどうしても限度があるんだから。
233 :
:03/06/21 23:09 ID:hVfneWHR
ギュッギュ積極的にプレスをかけてきてピッチの中の
判断力を奪うサカーをやられたらどうするんだ、って
懸念はあるんだよねいつでも。悪魔のサイクル。
234 :
:03/06/21 23:14 ID:WGCtl+YR
>>233 とりあえず明日「ぎゅ」くらいはありそう。
明日勝ち抜けばアメかトルコに「ぎゅぎゅぎゅ」とやられそう。
235 :
:03/06/21 23:14 ID:s6GZqYJY
>>228 そのヒスっ気を茶化すゴトPとそれにマジレスする大住のやり取りが
サカマガの交換日記コラムの見所のひとつだと思ってるのは俺だけですか?(w
しかし、2戦目で選手を入れ替えるフランスはアンフェアだとか
ジーコのレフェリー批判は差別発言だとかってのはなんだかなぁ。
サカマガのコラムもそうなんだが、大住は時々地球市民臭が鼻につく。
236 :
:03/06/21 23:27 ID:CZPpNf0J
このままなら「コロンビアに引き分け以上」はやるだろう
コロンビアはとんだウンコぶりを晒してるし
決勝Tに進んだ日本を、そしてジーコをどう批評するのか
これはトルシエ以上に難物かもしらん
とにかくやってることがわからねーからな
237 :
:03/06/21 23:35 ID:mLOxUPrD
>>235 レフェリ批判は差別発言よりも、
フランスのベストメンバー問題に対する言及の方が、
地球市民っぽくて、違和感を感じたな。
永井のしょうもないスタンスと同じ様で、やな感じ。
238 :
:03/06/21 23:43 ID:r1kkm5iZ
239 :
:03/06/21 23:58 ID:wDCa9+XQ
しかしサッカー批評って、実のとこ全然批評してないような
ベカームがレアル入りすることで、
それまでリーガをある種「フットボールの聖域」として崇拝してきた
自称玄人な電波ライター諸子ども(KとかHとかSとか)は
どう態度を豹変させるんだろうね?
間違いなくやっこさんたちが蛇蝎の如く嫌ってるミーハーどもが
わんさとリーガに注目することになるだろうしな。
241 :
:03/06/22 01:49 ID:sf4uiErK
馬也チェンチェイのコンフェデレポートはまだでしょうか。
どうせ「ヒデと俊輔以外はクソだ」
「クズのNZ相手に3点しか取れない日本はクソだ、
でも俺様より先にそのことを指摘したトルシエはもっとクズだ」
「クソみたいなフランスに負けた日本はクソだ」
でしょうか。
ところで、切れ切れ茸を見て、
サッカの馳はどういうんだろなぁ?
”スンスケはイタリア行ってプレーの精度が確実に落ちた。彼は横浜に居た時の方が巧かった。
柳が移籍する噂だが、イタリアに行ったからと言っても巧くなる訳じゃない。
ビッグリゴに行くだけですげーと満足する日本人はバカ”
と、シッタカで、新聞でエラそーに、のたまってたのがこの前のパラグアイ戦のあとかな?
どうすんの?馳
243 :
:03/06/22 01:55 ID:WzYxGMgj
>>241 馳せはイタリア行ってスンスケはだめになったと偉そうに書いてたよ。
つい最近。
ドー責任とるのかな?
FKは素晴らしいけど、あとは駄目とか。
フランスは完全3軍とか、
モチベーションの違いとか誰でも書けること書いてくるのかなぁ?
アホの馳君
244 :
:03/06/22 02:06 ID:az+axnZ6
大住が気持ち悪い・・・
メンバー入れ替えのどこがアンフェア?フェアって一体どういう
意味なんだろ。
審判レベルの地域差は昨年のW杯でも散々言われてたこと。
なんでそんなんがジーコが差別主義者になるのかわからん。
坊主憎けりゃってやつでジーコが監督として疑問視してるのは
分かるけどなんでもかんでも嫌い、嫌いになってる。これじゃ
アンチトルシエのライター達と変わらないだろ・・・頼むよ・・・
245 :
:03/06/22 02:13 ID:n+Jx7APD
メシの話すらなくなったのか
247 :
:03/06/22 06:07 ID:dVb919Ba
>>244 メンバー入替に関してはナビスコ杯のベストメンバー問題のときから首尾一貫
している。つまり、全てのサッカーチームは全力で試合に挑むべきであり、
その試合の時点でのベストの11人を起用すべきだという考え。いかに疲労
しているとはいえ、あのフランスのメンツがベストの11人とはいえんでしょ?
ナビスコのときと言ってることは一緒。
で、フェアプレーの精神を厳密に考えれば、審判に文句を言うなんて
非常に醜い行為でしょ?それを平然とやってのけるジーコは叩かれても
当然。
大住のサッカー観に賛同できるかどうかはともかくとして(実は漏れも
賛同できん)、今回のは大住のサッカー観に基づいた批判なんで、
「なんでもかんでも嫌い」というのはあたらないと思われ。
248 :
:03/06/22 07:01 ID:HEUZT8gN
カフェで「ナイジェリアWYの実質的監督は山本」のサトシュン仮説が蔓延中。
駄法螺ってのも時と場合によれば後世にそのまま伝わるモンですな。
こうなると「ロシア戦の稲本はオフサイド」も危ないね。
なんせ朝日新聞まで追認しちまったから。
249 :
:03/06/22 07:32 ID:ix2encqQ
>>247 > メンバー入替に関してはナビスコ杯のベストメンバー問題のときから首尾一貫
> している。つまり、全てのサッカーチームは全力で試合に挑むべきであり、
> その試合の時点でのベストの11人を起用すべきだという考え。いかに疲労
> しているとはいえ、あのフランスのメンツがベストの11人とはいえんでしょ?
> ナビスコのときと言ってることは一緒。
大会を戦い抜く上でベストの11人とは言えると思う。
もっとも、
>>247と同じく、大住の論旨は一貫していると思うから、それなりに尊重できる。
アフォな煽りライターとは別次元。
250 :
:03/06/22 08:59 ID:EsRX9A0P
目くそが鼻くそに共鳴すんなよ あほ
251 :
:03/06/22 09:16 ID:0iJZTfob
252 :
:03/06/22 09:47 ID:3YuK0KGI
253 :
:03/06/22 12:47 ID:7dgazBwk
254 :
:03/06/22 12:54 ID:sSavc0D9
つか肝心のブラアメ戦を見ないことにはまるで評価できん。
255 :
:03/06/22 12:58 ID:sSavc0D9
あ、フラ戦じゃなくてNZ戦との比較で言ってるのか。
>それ以外の時間帯はたとえ相手のペナルティーエリア内であっても
>優雅にパス回しを見せるサッカー。
これはブラジウに引っ張られてるんでちょっと?だろうけど、
ほかのはまあ正鵠を得ているんじゃないか。
256 :
:03/06/22 13:03 ID:wr8GIEA2
>>253 ねね、どのへんが電波なの、詳しく教えてくれよ w
257 :
:03/06/22 13:07 ID:xYBueX0c
フランス戦はここ5年間でのベストゲームbyタツー
258 :
:03/06/22 13:07 ID:UV401rOx
>>254 > つか肝心のブラアメ戦を見ないことにはまるで評価できん。
しかしウツの記事を読むと試合を見る気はしない罠。
何度も正しいかどうかわからないと言い訳しているんだから
電波じゃないだろ。自分で妄想と自覚があるわけだから。
電波というのは、自分の書いていることがほとんど妄想の領域に
入っていることに自分で気づかないで書くことだよね?
これが電波に見えるのはかなり電波くさい
259 :
.:03/06/22 13:15 ID:Qk4zYkZC
宇都宮はプレーそのもの描写や分析は苦手だと思う。
上手いのは、サッカー周辺のできごとを的外れにならない程度に、
サッカーと関連させながら叙述することじゃないか?
ちなみに外れると、オスギやカネコになってしまう諸刃の剣w
260 :
:03/06/22 13:48 ID:ZtQZjLMP
>>253 あ、オレもブラジルと日本がなんとなま似ているなーとアメリカ戦みながら思ってた。
相手のアメリカが特に戦術的にこり固まった戦い方してたから、そう思ったのかもしれないけど。
メンバーをほとんど代えてないってのもあるし。
確かにフランス−コロンビア、トルコ−アメリカ、なんかに比べるとブラジルの試合って面白くないのよね。
261 :
:03/06/22 13:51 ID:aj+Ob6bq
262 :
:03/06/22 14:13 ID:n+Jx7APD
釣りじゃないだろ(w
263 :
:03/06/22 14:33 ID:az+axnZ6
>>247 フェアプレーと審判問題は関係ない。
フェア云々はメンバーに関することで審判は差別に関すること。
それと審判問題を口にすることが醜いってのもよくわからんが
それを差別に繋げるほうがもっとおかしいだろ。冷静に考えれば
ベナンやオーストラリアの審判が世界のトップレベルにあるのか
は誰でもわかることだろ。事実を述べちゃいけないのか?大住の
論理だと監督はおろか批評家や観客も審判の問題を口にすると
差別主義者ってことになるぞ。ほかならぬ大住自身にそういう考えが
あるからそういう風に思うのでは?普通は差別ってことすら思い浮かばないだろ。
一貫してるとかじゃなくておかしいものはおかしい。
論旨が一貫してたらいいってものじゃない。
264 :
-- :03/06/22 14:36 ID:cSaZr//U
USA、NZのスタイルが似ているなど素人が感じるようなことを持ち出して
何度も正しいかどうかわからないと言い訳している歯切れの悪い
つまらない文章
宇都宮はサッカーのことよくわからないから仕方ねぇよな
嫌韓厨とトルシエ信者をアジってなんぼのライターだな
265 :
:03/06/22 14:42 ID:aj+Ob6bq
266 :
:03/06/22 15:01 ID:0iJZTfob
>>253 思い出したが、徳原ってルシェンブルゴはトルシエと器が違うって
持ち上げまくって自爆した奴だよなw
267 :
:03/06/22 15:34 ID:sf4uiErK
>>265 普通すぎてつまらん、塩の話はつまらん(秀治風)。
268 :
:03/06/22 15:37 ID:tzdkyBeX
なぜ電波のことを電波と呼ぶようになった?
269 :
:03/06/22 15:41 ID:plWo0EV1
270 :
:03/06/22 16:12 ID:rAEhtkq0
>>257 > フランス戦はここ5年間でのベストゲームbyタツー
スポニチね。
ジョホールバル以来最高のサッカーといっていたな。どうしてもトルシエ時代を認めたくないらしい。
271 :
:03/06/22 16:27 ID:Oszce/J7
ジョホールバル以来からこっちこそキムやんの黒歴史だからな。
「スポーツライター」の肩書きをかなぐり捨てて
「カリスマの語り部」的な「ノンフィクションライター」への道を
驀進しようかと志したその先々で、いちいち各個撃破。
最近になって「サッカーライター」への回帰を試みるも、
その成果は御存じの通り「フラットスリーへ捧ぐ」。
ゴトPが「カネコという名前だけで商売出来るようになった」ことで駄目になったと指摘してたけど、いまや「カネコという名前でしか
商売できない」状況なんだよね。
かの鬱病フッスバルでの「28年のハーフタイムふたたび」という
呟きは、偽わざる本心なんだろうな。
272 :
:03/06/22 16:38 ID:TZ328H2U
キムコラム見れん
記事を要約してくださらんか
273 :
_:03/06/22 17:03 ID:k9jUyp4C
>>272 「喜ぶな!フランス戦は低俗なポルノ。彼らはルビコン河を渡ったのだ。
私は、ただ、怖い。結論。コンフェデは恐ろしくレベルが低かった、以上」
274 :
:03/06/22 18:39 ID:Dq8+GZca
275 :
:03/06/22 19:30 ID:sf4uiErK
>>273 非常にわかりやすいダイジェストだ(ww
276 :
:03/06/22 19:47 ID:5NH2qV3z
277 :
:03/06/22 20:00 ID:YNHyyEA5
(LIVE) レアル・ソシエダ VS アトレティコ・マドリード
解説:反町康治 ゲスト:金子達仁
実況:中村義昭
新潟昇格のためには法則回避のために
キムコと反対のコメントしなきゃいかんな・・・。
278 :
:03/06/22 20:16 ID:2IJY66DH
>>277 可哀想にw
そういや次節は広島との直接対決なのに・・・
279 :
浦和サポ:03/06/22 20:18 ID:79UfZwaQ
いきなり関係のないレスですいません。
金子の法則に関連する話題があるのですが、既出でしょうか?
99年に浦和が降格争いを演じていた際、ヤングチャンピオンのコラムページ内、
読者投稿のQ&Aコーナーに、浦和サポが送ったと思われる投稿が載りました。
質問を要約すると「このままでは浦和は降格してしまいます。金子さん、どうすればいいでしょうか」
ってなものだったのですが、これに対する金子の返答を要約すると
「浦和は大丈夫です。怪我人が戻れば大丈夫。大観衆の後押しがあれば・・・。」
結果は周知の通りです。
降格後の同コーナーに、彼は市原と浦和のサポに謝罪を示す文を載せていると思います。
手元にソースが無いのでうろ覚えの書き込みになりますが、
彼の武勇伝の一つとして、皆様の記憶にとどめていただければ幸いです
280 :
:03/06/22 20:20 ID:8oY5OdxS
281 :
:03/06/22 20:41 ID:/+ZVVgED
今の代表はライター泣かせだな。
ジーコの方針に揺らぎが出てる上に、選手がチームを作り出した。
外部の意思も感じるし、予測が難しい。
ジーコだと思ってみくびってると違う力がチームを良化させてしまう。
282 :
:03/06/22 21:01 ID:Oszce/J7
>>272 なんとびっくりW杯板にスレが立ってたので、そっからの転載だ。
「こんな日本代表を見たのは生まれて初めて。
時間を追うごとにチームが美しくなっていった。
中田が日本代表でこれほど輝いたのはW杯予選のイラン戦以来。
それは対等の関係となるパートナーの中村がいたから。
試合前に立てたゲームプランにすがるしかなかった日本しか
知らなかった人間からするとこの戦いぶりは掛け値なしに驚愕した。
コンフェデには期待しないと考えた自分の早計を恥じるばかりだ」
向こうでも指摘してるけど、「あやまちを、認めよう」パターンだね。
283 :
:03/06/22 21:09 ID:aj+Ob6bq
>>282 カネコは、自分の人生で何度「前言撤回」したら気が済むんだろう・・・。
284 :
:03/06/22 21:11 ID:EwOB7s2g
さて馳先生も似たようなコメントを残します。
285 :
:03/06/22 21:18 ID:lBsoL2cX
>>282 結論:フランスは恐ろしくレベルが低かった。
では、ないんだね。
しかし、行き当たりばったりなチーム作りを
掛け値なしに驚愕されてもな・・・。
正直、みんな驚いているんだから、
別に早計を恥じることはないと思うのだが。
自意識過剰だよ・・・カネコは。
まあ、オレ自身もそういう面がないわけではないから、
良い反面教師ではあるのだが。
286 :
:03/06/22 22:17 ID:Oszce/J7
287 :
:03/06/22 22:19 ID:aj+Ob6bq
>>286 フランスといえば普通交通ストなんだが(w
288 :
:03/06/22 22:51 ID:g9EzRdqw
>>284 黄金コンビだからな。だがスンスケをこきおろした不明についてどう弁明する気か…
289 :
:03/06/22 22:53 ID:aj+Ob6bq
>>288 おすぎの主張する「中村は一刻も早くイタリアを出るべき」に乗っかると思われ。
290 :
金子:03/06/22 23:04 ID:SlUS7Izo
>>288 早くスンスケを焼き鳥屋に誘わなければ…
291 :
:03/06/22 23:11 ID:0iJZTfob
>>289 まあある意味それは正しいんだけどね。
奴がフリーでボールを持てば中田より仕事するのは前から分かってたし。
ただ、イタリアだとそんな余裕は与えてくれないし、
W杯並に相手が本気だとプレスガンガンで日本の力だと守備も必要になるし。
292 :
:03/06/22 23:19 ID:Oszce/J7
おいおい、ついにサトシュンの妄言がカフェのコモンセンスになりつつあるよ.......
293 :
:03/06/22 23:26 ID:g9EzRdqw
294 :
_:03/06/22 23:37 ID:obco/sMR
いったん記録として残されると検証能力のない馬鹿にはそれが真実として受け止められる
危険性があるね。それこそが電波ライターの持つ最大の有害性なわけだが。
稲本本が出たときも「公認のものだからここに書いてあることはすべて真実」と頑張って
いたのがいたな。今後もこういうことが続くのだろうか…
295 :
:03/06/22 23:48 ID:IQ0azWei
>>293 まあ結局、日頃から公正で緻密な検証をしてないから
己の感覚が全てなんだよな
自分がいいと思う監督でいい試合やればいい情報ばかり提示するのに
悪いと思う監督だといい試合やっても悪い情報ばかり提示する
電波ライターはそんなんばっかだ
296 :
:03/06/22 23:56 ID:5cXg75Wl
297 :
:03/06/23 00:06 ID:Liv3U87c
しかしそのまま書くと、今まで抜群の連携を誇っていた2トップが突然袂を分かつことになる。
キムコのマンセーコラムを小馬鹿にするような論旨になってしまう。
298 :
:03/06/23 00:13 ID:RizJ0CV6
>>297 それはそれで非常に面白い展開になるのだが…
299 :
:03/06/23 00:35 ID:Hw6hXAXy
>>295 まったく。
ベルギー戦は「低俗なポルノ」
フランス戦は「チームが美しく」
どっちも格上を焦らせて盛り上がった(けど勝ちきれなかった)試合なんですが・・・
「喜ぶな」て書いた方がまだ筋が通ってる気がするが。
300 :
:03/06/23 00:35 ID:Liv3U87c
電波辞典に赤井邦道の項を付け足して欲しいなぁ
301 :
:03/06/23 00:46 ID:vDNvAZGy
>291
逆だろう。
中村があれだけのプレーを出来たのは、イタリアでの経験と成長が大きいと思う。
302 :
:03/06/23 00:48 ID:+jZpFsbt
>>292 ありゃ、愛媛がカフェで暴れているだけにしか思えないのだが。
病気なヤツは放置しておけばよいのに、反応するから泥仕合になる。
303 :
.:03/06/23 04:56 ID:LWubyCSJ
宇都宮が上手いのはかつてキムコがそうだった様にサポの気持ちを代弁するのが上手いって事だろうと。
書いた事が自分と同じなら共感を得られるし、駄目なら塾長への道か…。
塾生系のカキコに共鳴してしまうかな?
んな訳無いか(w
304 :
:03/06/23 05:56 ID:cCbf4yMt
とりあえず最後の最後でジーコの化けの皮がはがれますたな。
大会を勝ち進むマネジネントの欠如、疑問符がつく先発、
機能しない采配、過大評価されたコネクション.........
さすがゴトPは慧眼。
305 :
:03/06/23 05:58 ID:RizJ0CV6
しかしまあものの見事に
日本は負けるわ
ソシエダは優勝逃すわ
あーつまんね。
306 :
:03/06/23 05:59 ID:RizJ0CV6
>>305 自己レス。
とくに後者はモロ法則発動かな。
307 :
U-名無しさん:03/06/23 06:00 ID:rD0zyNqo
金子はこんなありえねぇつまんねぇミスからの敗戦でも擁護できんのか?
あ、選手のせいにするかw
308 :
:03/06/23 06:03 ID:NBX3P80/
ミスからの失点は怖いって聞き飽きたよ…
309 :
:03/06/23 06:04 ID:fFY3R7wx
肝心な所で,ほんとうにここしかない場所でミスが出る。
これが世界レベルの戦いの怖さである。若い坪井には良い経験だとも言えるが,
あまりにも痛いミスであった。しかし私は思う。これもサッカーだと。
310 :
:03/06/23 06:10 ID:RizJ0CV6
馬也なんぞはほんとはうれしくてしょうがないんだろうな。
うまいことアンチジーコに鞍替えしてこれだから。
今から後出しジャンケンコラムを高笑いして書いてるのが
目に浮かんで余計にむかつく…
311 :
:03/06/23 06:12 ID:cCbf4yMt
そんなに悔しいのならば徳間で出してるムックのジーコ特集で
馳が持ち上げまくってるから、それとの矛盾点を突いてやれば
よかろう。
312 :
:03/06/23 06:12 ID:vaIsCYH9
>>309 またまた試合見てないクセに。
ソシエダ戦の中継出てたじゃんかw
313 :
:03/06/23 06:16 ID:lh/2hNJC
>>307 こんな感じじゃね〜のか?
「結論。日本は恐しくレベルが低かった。」
314 :
:03/06/23 06:16 ID:cCbf4yMt
「コンフェデには期待しないと考えた自分の早計を恥じるばかりだと
書いてしまった自分の早計を恥じるばかりだ」
315 :
:03/06/23 06:19 ID:fFY3R7wx
>>314 ワラタ。つまりまたもや法則が発動していたわけか。
316 :
:03/06/23 06:26 ID:L/t9TNVb
大住さんの危惧してたとおりになった。
レギュラー以外の選手が入ったらまったく機能しなくなる。
コロンビアは主力ほとんどいないのに・・・
317 :
:03/06/23 06:34 ID:TValD8yb
トルシエの時に感じた選手層の厚さはいったいなんだったんだろう・・・。
・・・というか、いるんだよな、選手は。
使えていないだけで。
その方法を知らない人が上にいるから。
318 :
:03/06/23 06:46 ID:k1azHFq3
>>316 いや、日本自体はフランス戦とたいして変わらないよ
単純に相手がまともに守備をするようになっただけ
319 :
:03/06/23 06:53 ID:o4grzMXp
320 :
247:03/06/23 07:24 ID:LVjyylyU
亀レススマン
>>263 > それと審判問題を口にすることが醜いってのもよくわからんが
柱谷幸一のコラムを読んでみませう。
世の中にはああいう行為を醜いと感じる人はいるのですぞ。私もその一人だし、
大住や柱谷もそう。
> ベナンやオーストラリアの審判が世界のトップレベルにあるのか
> は誰でもわかることだろ。
仮に試合のジャッジに問題があるとすればその審判の問題であって審判の出身国は
無関係。上記のことは事実ではない。大体、ベナンやオーストラリアという国、
その国のサッカーについてジーコが何を知ってるというの?知りもしないことを
とやかく言うのは、差別といって悪ければ偏見だよ。
321 :
:03/06/23 08:01 ID:IgxywDWZ
クソ禿は今までさんざん「点の取れないFWはクソ」発言かまして他のFW批判してきた訳だが。
吐いた唾飲まんとけよ。
お前にできるのは無理なオナニー突破とバックパスだけだということが明らかになったな。
お前が散々馬鹿にしてきた他のFWの方がよっぽどバランスいいわ。
海外行った事だけで増長してまるで使えなくなったホーとか西澤とかと同じ道を辿りそうだなオイ(W
しかしサトシュンはどうすんのかな。
322 :
:03/06/23 08:42 ID:Hw6hXAXy
キムコせんせい・・・「喜ぶな」て書いてれば今ごろヒーローだったのに
323 :
:03/06/23 08:48 ID:lh/2hNJC
>>321 > お前にできるのは無理なオナニー突破とバックパスだけだということが明らかになったな。
いや、例えばコロンビア戦でも、ヒデへのショートクロスはすごかった。
惜しいシュートも何本かあったが、あれもそこまでのアプローチの良さ。
何より、コロンビアDFに当たり負けしてなかった。
今までの日本のFWであそこまで踏ん張りのきく奴はいなかった。
324 :
ユン:03/06/23 09:15 ID:S1010LAK
サトシュンは保険かけまくってるから、ダカーひとり潰れたところでビクともしないと思われ。
325 :
:03/06/23 09:21 ID:Lx3FOrkz
キムコ先生の呪いがまとめてきた。
ソシエダニ位 日本敗退
326 :
:03/06/23 10:00 ID:71NgixHJ
327 :
:03/06/23 10:01 ID:w5+oW6E1
湯浅タンのフリータイピングきますた。意表を突く内容。
ジーコジャパンの今後が楽しみになってきたそうです。
328 :
:03/06/23 10:16 ID:foRsZ4I9
>>327 湯浅タンは、昨日みたいによく動く代表の試合は好きだと思われ。
ただ実際には、タテのポジションチェンジは少ないから、彼の観点
から見ればさほど「高質」なサッカーでもないとは思うが。
329 :
:03/06/23 11:12 ID:3mxmJEn/
リーガ前半はベティスを応援し
いつの間にかソシエダを応援しだした先生の鼻を明かせたのは良かったですが、
代表までとばっちりが来ました。
330 :
:03/06/23 11:15 ID:cZ5XY5px
キムコの呪いの威力は凄まじい。
この事に痛感させられたな・・・。
331 :
:03/06/23 11:26 ID:61bcEx5f
全くだ。
332 :
:03/06/23 12:01 ID:98Rwk5BS
俺もキムコが絶賛してるの見てこりゃだめぽと直感したよ。こいつ本当に厄病神。
333 :
:03/06/23 12:03 ID:bGEpUBoT
キムコは82年W杯でアルゼンチンを応援していますた。
334 :
:03/06/23 12:21 ID:61bcEx5f
キムコが必死に叩く監督を使うべきだな。
335 :
:03/06/23 12:37 ID:uqIRrjV+
336 :
:03/06/23 13:07 ID:+9sS3Dwq
ジーコの采配・選手交代はトルシエより酷くないか?
采配をネタにしたライターはいねーの?
337 :
「:03/06/23 13:11 ID:9qt4Qdad
338 :
.:03/06/23 13:23 ID:emRwWetV
湯浅、いくらなんでも好き嫌い酷すぎないか?
小野とか中村が今日の小笠原や中田浩二と
同レベルのプレーしてたら、糞粕いってる気がするが。
339 :
ユン:03/06/23 13:28 ID:6DqZjQdJ
好き嫌いつか、小野茸に求めるレベルが中田コオガサと同じなら、それはそれでおかしいだろ。
340 :
:03/06/23 13:34 ID:4vj+h9BV
さっきTBSラジオにおすぎが出てコンフェデの話してたよ。
日本人FWのMAX値のこと、今の4バックとトルの3バックの話題などまじえて、
ジーコに苦言を呈しつつ、前向きにまとめておりました。
341 :
:03/06/23 13:50 ID:kxqSDcP3
>>340 まさか、ジーコジャパンは実質4-2-3-1認定とかしてたりして(w
342 :
.:03/06/23 13:57 ID:emRwWetV
>>339 じゃ、ヒデや高原をめったに貶さないのは期待してないってことか?w
343 :
:03/06/23 14:09 ID:3gqDBGie
>>341 こうか?
高
大
小 中
蛸 遠
三 宮 坪 山
344 :
:03/06/23 14:12 ID:4vj+h9BV
>>341 昼の番組だからか4-2-3-1の話は無しw
「SBが上がるから実質2バックでトルシエの頃より攻撃的・・・」
などと語ってました。
意外にも活舌よくて明るい喋り方で、本性を知らないリスナーには
好印象だったかもしれないね。
345 :
:03/06/23 14:14 ID:w/yWRKSa
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0623utsu_01.html > この試合の前に、スポーツナビでJリーグのコラムを連載している西部謙司さんとお話する
> 機会があった。その詳細については多くを語れないが、そこで私が確信したのは「ジーコの
> 代表監督起用は、早過ぎたのではないか」ということである。
> つまり、こういうことだ。いわゆる海外組(ただ「欧州のクラブに移籍した」という意味ではなく、
> コンスタントに試合に出ていることが条件)が、それこそ先発メンバーの大半を占めるように
> なって、個々が監督の要求に応え得るだけの技術を持っていれば、「セレクター(選ぶ人の
> 意 コーチ=教える人ではない)」としてのジーコもありではないか、と。
西部はまだセレクター論に固執してるのかな。
346 :
.:03/06/23 14:27 ID:emRwWetV
ジーコがコーチや戦術家でないのはたしかだが、
そもそもセレクターとしても激しく疑問なんだが。
その辺の検証をしてほしいものだ。
347 :
:03/06/23 14:29 ID:kxqSDcP3
>>344 「実質2バック」て・・・(w
両サイドバックがいっぺんには上がらないつるべの動きってのが
ジーコジャパンの数少ない決まり事の一つなんだがな。
348 :
:03/06/23 14:49 ID:Kiv/RaIs
>>345 >ただし同じアリでも、ブラウン管に映るような著名人に近づけることを誇らしげに
>風潮したり、意気消沈している「獲物」に嬉々としてかみついたりようなアリには
>なりたくないものだ。
内容はともかくとして、とりあえず「吹聴」に直しとけ!
349 :
:03/06/23 16:09 ID:wLg7Whb8
>>348 リアルで勘違いしている気がする・・・。
350 :
:03/06/23 16:20 ID:0XQEUsmp
>>320 じゃあ審判問題を口にすることが醜いと思わない人もいるって
ことで。
あとベナンやオーストラリアという国のサッカーについてジーコが
何を知ってるかって?少なくとも世界トップのレベルにはなく
その国の審判はレベルの高い試合の笛を頻繁に吹く機会など
ないってことかな。それは誰でもわかることだろ。それとも行ってみな
ければ分からない、何年も現地で生活しなければわからないとかって
いうつもりか?ブラジルより日本のほうがレベルが低いってのと同じくらい
自明なことだと思うんだが、オーストラリアベナンの国のサッカーレベル
が世界基準でみて相当に落ちるということは。
351 :
:03/06/23 16:28 ID:lh/2hNJC
>>350 > ブラジルより日本のほうがレベルが低いってのと同じくらい
> 自明なことだと思うんだが、オーストラリアベナンの国のサッカーレベル
> が世界基準でみて相当に落ちるということは。
あなたが指摘するように、サッカーのレベルに地域差は確実にある。
そして、もしオーストラリアがサッカー先進国ではないというのであれば、
世界のほとんどの地域はいわゆるサッカー先進国ではない。
そういう国からの審判にも国際試合の経験が必要なんだよ。
W杯ですら、いろんな国、サッカー先進国でない国から審判が参加してる。
日本だって、代表チームより先に審判がW杯に出場したんだ。
だから、ああいう発言をプレスの前で言うべきではないと俺は思う。
後で、協会を通じて指摘/申し入れをするべきだったと思うよ。
352 :
:03/06/23 16:31 ID:C9CcOE72
353 :
:03/06/23 16:36 ID:0XQEUsmp
>>351 確かにそっちのほうが良かったかも。
ただ審判に文句言う言わないや
オーストラリアベナンのレベルを指摘することを差別主義に
つなげた大住のヒステリックさがおかしいと思っただけです。
354 :
:03/06/23 16:43 ID:Hw6hXAXy
審判批判は要するにモノは言いよう、ということなんだけど、
もともとツバはき事件の人だし、まああんなもんなんだろう。
>>352 この人は自由がいいと言ってみたり
中村のイマジネーションに頼りすぎと言ってみたり結局何が言いたいんだ
355 :
:03/06/23 16:43 ID:wLg7Whb8
えっちゃんはいつも期待通りですね。
356 :
:03/06/23 16:44 ID:lh/2hNJC
>>353 > オーストラリアベナンのレベルを指摘することを差別主義に
> つなげた大住のヒステリックさがおかしいと思っただけです。
まあ、俺も差別主義とまでは言わない。
でも、サッカーは強豪国のものだ、遅れてる国の奴に審判などさせるな、
みたいな傲慢さは感じた。
特に、それが、あの住金の土のグラウンドで日本のプロサッカーの草創期に
多大な貢献をした、あのジーコの口からというのが、ショックだったよ。
357 :
:03/06/23 16:48 ID:wLg7Whb8
>>356 つーか、ジーコは回顧録で日本でサッカーやったことを
「草サッカー時代を思い出せて良かった」とか言うような奴なんだが。
358 :
:03/06/23 16:50 ID:0XQEUsmp
しつこいかもしれんが。
住金の土のグラウンドでサッカーをしたジーコだからこその
発言だと思うけど。俺達は遊びでサッカーをやってるんじゃないって。
確かに審判育成は大事かもしれない。しかしそれで被害を被るのは
勝つために真剣に戦ってる選手、スタッフ。サッカーは強豪国のものだ
っていうんじゃなくてそれくらい真剣にこの大会に臨んでるんだから
FIFAもそれなりのスタッフを揃えてくれって事。プロ意識だと思う。
359 :
:03/06/23 17:41 ID:am0lb/Ir
湯浅タンがポジティブすぎて着いていけない・・・
360 :
:03/06/23 17:45 ID:Kiv/RaIs
361 :
:03/06/23 18:41 ID:Q/PBsCbt
362 :
:03/06/23 19:06 ID:RowXxytG
モハド=アリ?
363 :
:03/06/23 20:01 ID:Esh+2rGM
宇都宮は言い訳ばかりだな
自分だけはいい子ちゃんでいたいってか
胸糞悪い野郎だ
364 :
:03/06/23 20:03 ID:o4grzMXp
365 :
:03/06/23 20:41 ID:3fWoPwRF
いつもおだてられてばっかいるんだろうな
366 :
:03/06/23 20:59 ID:GIA+SmeS
>>347 > 両サイドバックがいっぺんには上がらないつるべの動きってのが
> ジーコジャパンの数少ない決まり事の一つなんだがな。
なんだけど両方いっぺんに上がってることあったよ。コロンビア戦。
367 :
:03/06/23 21:04 ID:wLg7Whb8
368 :
:03/06/23 21:09 ID:RizJ0CV6
>>364 ま た ま た 久 保 か 。
何か、「一部のDQNサポーターが怒りの捌け口として
善良なカピタンに襲い掛かった」みたいな書き方だな。
369 :
:03/06/23 21:12 ID:D0LtQMxu
馬鹿杉山茂樹
370 :
_:03/06/23 21:36 ID:P6zN9uGp
Jskyの悦ちゃんコラムが出たよ!
題して「中村不在が大きく響いた日本代表」
ここで一句。
読まずとも 内容分かる 母の愛
371 :
:03/06/23 21:38 ID:GIA+SmeS
372 :
:03/06/23 21:52 ID:gdgqim97
>>364 東スポによれば「ジーコやめろ」つう声も飛んだみたい
373 :
:03/06/23 22:04 ID:6aAP1eih
久保ってCS739の「プロサッカーニュース」にたまに出てるよね
内容つまらんからほとんど通してみた事無いけど
374 :
_:03/06/23 22:34 ID:mbFlGUOo
ここ最近は久保とエチャーンが妙に元気いいね。我らが金子先生も相変わらず強力な神通力を見せつけてくれるし。
あとは荒井、永井、サトシュンらの電波キボン。
馳は内容が予測つくからどうでもいいや。
375 :
:03/06/23 22:42 ID:vaIsCYH9
馳は電波以前の問題だからなあ・・・。
ここの住人は優しいから相手をしてやっているけどw
376 :
:03/06/23 22:46 ID:u/4pHbVd
俺、個人的に一番キライなのはサトシュンなんだよなぁ。
馬也なんか最下層レベル。
377 :
:03/06/23 22:52 ID:jbBuJHKJ
電波チーム
GK キムタツ ↑法則は健在 脅威の的中率
DF 悦ちゃん ↑最近絶好調 母の愛は強し
MF 塩 ↓現実逃避
FW 馬也 ↓低調気味
378 :
:03/06/23 22:58 ID:Li95cAxk
>>373 久保って30代後半くらいで髪の毛タンタンみたいにしてるメガネかけた人かなー?
前にスポ新の記者が取材してるの見たとき、
そんな格好の夕刊フジらしき記者の人が英語かフランス語が得意らしくて、
他社の記者もその人から話聞いて内容の摺りあわせをしてたんだけど・・・
こんなことしてるから、どの社の記事も似たような内容になるんだなってオモタよ。
379 :
:03/06/23 23:08 ID:6aAP1eih
380 :
:03/06/23 23:12 ID:Li95cAxk
>>379 あがと!じゃ、やっぱそうかもー!
こんどプロサッカーニュース見て確認してみるね。
他の記者たちより目立ってて、一目置かれてる感じだった・・・
てゆうか他の記者が情けない雰囲気・・・
381 :
:03/06/23 23:29 ID:ls1GKc8k
英語できる記者はあんまりいなそうだもんな。
382 :
:03/06/24 00:12 ID:kEmkVrID
正直、引き分けの文化云々で語られる事にもう鬱陶しさを感じているのは
私だけでしょうか…。
305 sage New! 03/06/23 00:58 ID:???
スカパー入ったの最近で、スレ違い承知で聞きます。
今日の時点で「ヴァスティッチの調子が戻れば・・・」と言ってる平野史って何者ですか?
アレなら「新橋駅前酔っ払いの○○さん」で俺出たほうがマシですが。
いくら収録が隔週とはいえ、ヴァスティッチがJ1中断即あぼーんなのは相当前から決まってたはずですが
306 New! 03/06/23 01:59 ID:+EEt+2Uh
>>305 フリーライター、らしいです。
※ちなみにヴァスティッチ退団の一報が流れたのは、4月29日の朝刊にて、です。
384 :
:03/06/24 00:17 ID:z5K1rZpY
>>383 その人、前どっかでチャンピオンズリーグ(以下CR)って
かいてたの見たことある。お前はパチンコかよ(w
385 :
:03/06/24 00:26 ID:qY13sllF
>>383 そいつはW杯の少し前にAERAで「代表にけが人が多い(虫垂炎の小野も含む)のは
トルシエのせい」とか書いてた香具師だよ。川淵の粛清人事にもマンセーして、最大級の
賛辞を送ってた。
今はどうか知らんけど、WSGでページを持ってるはず。過去にはイタリアに引き分けた
直後に歯切れの悪いこと書いてこのスレで失笑を買ってた。
たしか加部Qつながりじゃなかったかな。
387 :
:03/06/24 00:56 ID:Jx6/b8Ru
馬也がキムコにつくか、おすぎにつくかおもしろいことになったな。
388 :
:03/06/24 05:08 ID:O7XczM2f
>>373 久保って出てるオーラがワイドショーの小判鮫芸能レポーターと一緒なんだよな。
「プロ野球ニュース」と同じ局で「プロサッカーニュース」と銘打って
あんな面子で内容の無い番組作ってるのはサッカーが馬鹿にされてるようで
凄く腹立たしい。
389 :
:03/06/24 06:50 ID:JiaSBjak
今日のキムコ記事は素晴らしい!目から鱗だ!
一流のサカージャーナリストは視点が違うな。
390 :
:03/06/24 06:55 ID:o6H9QwyL
言わなきゃわからんよ
391 :
:03/06/24 07:03 ID:VH6hyB6b
元川悦子はじめて読んだが、ひでぇーな。
よくこんなレベルで記事書くの許してもらえるな?
392 :
:03/06/24 08:03 ID:N6G2KVz1
セル塩越後って、別にジーコ擁護派ってわけじゃないんだな。
今日のニッカン読んでちょっと驚いた。
393 :
:03/06/24 08:48 ID:xF+WpJ1G
>>391 こんな奴に金回してるJSKYの契約辞めたくなるのだが
Jリーグ全試合放送だし、自転車もみてるだけにそれができない。
394 :
:03/06/24 08:55 ID:rPOJvmDh
> この人は自由がいいと言ってみたり
> 中村のイマジネーションに頼りすぎと言ってみたり結局何が言いたいんだ
スンタン・・・スキ(ポッ
395 :
:03/06/24 09:08 ID:xL7Oc3c6
みどりのダイアリー、急に地味になってつまらん!
396 :
:03/06/24 09:44 ID:auaPfhFG
今日のスポニチの金子コラムは必見。
よくもここまで電波とばせるものだ。
397 :
:03/06/24 09:47 ID:8AckRQQ6
398 :
:03/06/24 09:59 ID:auaPfhFG
>>397 ・ジーコジャパン以前の代表は同等か格上のチーム相手だと、
先制されると為す術がなかった(選手は必死だったろうが)
・コロンビア戦での宮本必死の上がりなどは以前は見れなかった
・宮本の失点に繋がったミスは許せないが、あれも進歩の証(詳しくは紙面で)
・日本人は自分で判断できない民族ではなかった
399 :
:03/06/24 10:03 ID:8AckRQQ6
400 :
:03/06/24 10:08 ID:d3mXwwD1
モロタ400!
>>398 日本人の大半は自分で判断できないで、
周囲の動向、顔色、空気を伺って行動するやつばっかだけどな。
2chなんか見てもわかるけど。
402 :
:03/06/24 10:17 ID:0pK92wj3
「ジーコ辞めろ」「独裁者」の記事も最初に夕刊フジが書いたら
他のメディアも後追いで出してきたしな
403 :
:03/06/24 10:29 ID:hFoUHdpz
404 :
:03/06/24 10:39 ID:wDuC9myF
セル塩は結構前から自慰小批判してるぞ。
勿論トルん時の比ではないわけだが。かなり生ヌル批判。
それでも他ライターに比べればまだマシっつーのは
どうなんだろうなこの現状。
405 :
:03/06/24 10:54 ID:RiSxlp1w
一方、スポーツジャーナリストの二宮清純氏は「“名選手、名将にあらず”の言葉もあるが、現時点では、まだ様子見の段階でしょう。
ジーコの使命は、コンフェデ杯で勝負をかけることではなく、ワールドカップだ」と指摘する。
さらに「トルシエは、組織の中に人を入れた。結果は出やすいが、いつまでもハシの上げ
下げまで指導する小中学校の先生ではいけない。
ジーコは、人あっての組織だ。ジーコには、約束事がないというが、『何点取ってこい』という
のでは逆に伸びない」とジーコ流を支持しながら、日本サッカー全体に厳しい視線を向ける。
「このままの状態が続いて方向性が見えないなら、そのときには川淵さん(日本サッカー協
会会長)も考えるでしょう。オフトが基礎を教える
小学校の先生なら、トルシエは中学の先生で、ジーコは大学の教授だが、学生の方がそのレ
ベルになりきっていない。選手一人ひとりの力量を伸ばすには、もう少しジーコ流の指導が必
要だ。株価で一喜一憂するのでなく、実体経済を考慮した方が良い」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030624/mng_____tokuho__000.shtml 二宮( ´,_ゝ`)プッ
406 :
_:03/06/24 11:06 ID:CkdTRFNz
>398
「低俗なポルノ」の試合内容はもう忘れてしまったのか。
407 :
:03/06/24 11:08 ID:twEwAUHC
>クビを切れ!! などというのはこの時点では少し過激な気がするが、
>そういう声があるのも踏まえて、今後厳しい注文が出されるのは、当たり前のことだ。
>ジーコという人間への尊敬や選手時代の実績評価と、「ジーコ監督」という役割の評価とは別でなる。
> 川渕キャプテンとしては、「なぜジーコ監督をこのまま信頼して使い続ける」のか、その根拠を明示する必要がある。
たのむよキャプテソ・・・・
408 :
:03/06/24 11:09 ID:twEwAUHC
>>406 金先生の中でベルギーは格下なんじゃね?
409 :
:03/06/24 11:14 ID:dYg19DmZ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054002900/ 853 名前:. [] 投稿日:03/06/24 06:56 ID:gA/5iq8G
今TBS「ウォッチ」でロシア文学者の米原万里がいいこと言った。
「こういう結果が出る時点で協会は今のうちからジーコの次も考えておかないと」と。
女性とはいえ、欧州通の考えることはやっぱ違うね。敬服する。
855 名前: [sage] 投稿日:03/06/24 07:11 ID:wZGdZlZe
>>853 見事だったね。
「プレッシャーを与えなきゃ」との発言に、驚く水内と土井アナ。
水内が「トルシエも最初は変わらない成績だった」とジーコを擁護するも、
「ジーコはトルシエの3倍の給料貰ってるんだから、成績も3倍要求しないと」
と反論され、「そうなんですか?調べてみます」と苦笑しつつCMへ。
サッカーライターは何してんのさ。泣けてくる。
410 :
:03/06/24 11:36 ID:B/pqQY9O
セル塩の自慰子批判の真意は「恥をさらしてブラジルサッカーの地位を落とす前にお願いだから辞任してくれ」だったりして
411 :
:03/06/24 12:20 ID:o6H9QwyL
単にブラジルサッカー界の派閥の問題だな。
セル塩はジーコ派閥になく、リベリーノ、ファルカン派閥。
もしくは、ジーコより何十年も前に日本にきてサッカーを教えているのに、
ほんの数年前にきたジーコがやたら祭り上げられているのに対する
やっかみだな。
まあ意見自体は至極当然だと思うが
412 :
:03/06/24 12:44 ID:kMXfysaC
トルシエは素晴らしい!
トルシエは素晴らしい!
トルシエは素晴らしい!
トルシエは素晴らしい!
トルシエは素晴らしい!
トルシエは素晴らしい!
トルシエは素晴らしい!
トルシエは素晴らしい!
トルシエは素晴らしい!
トルシエは素晴らしい!
もうこれで勘弁してよ…
413 :
_:03/06/24 12:58 ID:Icyvo9BU
>>405 この種の「何もしないジーコ=レベルの高い指導」みたいな意見、多いよな。
ジーコが大学教授ってのは何が根拠なんだ?
そもそも、ここでの大学教授とは、高いレベルの学問をしている人、みたいな意味だろ。
大学教授ってのは自分の研究だけやってたらダメなんだろ。
毎年続々入ってくる「分数の出来ない」ような学生を教えることも大事な仕事。
だいたい、トルシエが中学教師なんだったら、次は高校教師読んでこいよ。
中学卒業したばかりの奴に大学の図書館で自習させても、マトモな効果はないよ。
414 :
:03/06/24 13:00 ID:Wiuk9Wqz
単純に二宮が川淵ファミリーというだけだろう。
二宮と川淵は私的な会合も共にする親密な仲だ。
私的な利害関係で太鼓もちの記事を書くのは二宮に限った話でもないが
今回はまんまそれにあたる。
セルジオはあんだけ言いたい放題できんのは、
利害関係がほとんどねぇからなのか?
416 :
:03/06/24 13:14 ID:0thkQwwi
業界でそれなりの地位があるからだろ。
上の顔色うかがわずに済む程度にはキャリアがある。
417 :
:03/06/24 13:22 ID:zF6d3JUm
>>413 > そもそも、ここでの大学教授とは、高いレベルの学問をしている人、みたいな意味だろ。
> 大学教授ってのは自分の研究だけやってたらダメなんだろ。
> 毎年続々入ってくる「分数の出来ない」ような学生を教えることも大事な仕事。
つーか、大学の先生は、何十人という中から1人か2人ほどの弟子をつくれば
それで十分成功。ダメな奴はやめればいい。が、常に優秀な弟子が1人いればいい。
サッカーの代表監督には到底例えられないね。
418 :
:03/06/24 13:38 ID:pTg8CLhJ
419 :
:03/06/24 13:44 ID:EXsQHFfy
>>411 酷い電波だな
>>413 「結果は出やすいが、いつまでもハシの上げ下げまで指導する小中学校の先生」
中学教師、大学教授ってのは選手の扱い方の話だろ。
下二行は同意。
420 :
:03/06/24 14:25 ID:Ox/mKaAu
フランス大会の時タツーはジーコをTDに置けといってたな。なつかしい。
421 :
:03/06/24 14:29 ID:zF6d3JUm
ジーコ監督セレクタ論って、何かおかしいと思う。
もしセレクタ型の監督ってのがあるんなら、むしろ、
トルこそセレクタ型の監督だったんじゃないかな。
沢山代表合宿に呼んで、教えるべき事を教えて、その上で選ぶ。
かなりの選手層をセレクト対象としてカバーしてたよな。
422 :
:03/06/24 14:54 ID:ks7L07wZ
協会の人間にこそ良き(監督)セレクターであってもらいたい
つーか金子ってさあ、11月のアルヘン戦のとき、
経験豊富なジーコならあの2失点は防げたみたいな理屈でジーコを誉めてなかったっけ。
なぜにコロンビア戦を誉めることができるの?
424 :
:03/06/24 17:03 ID:zPVLn6Xk
しかしサッカーの記事書くスポーツライターって自虐的な奴が多いな
なんか朝日新聞を読んでる時と同じような胸糞の悪さを感じるよ
特に金子とおすぎ
425 :
:03/06/24 17:09 ID:e9ZiOs5q
いやキムコは
>>398のようにジーコマンセーでここんとこポジティブ
馳が同調するかは不明
426 :
:03/06/24 17:14 ID:lS6XpA+U
>>420 > フランス大会の時タツーはジーコをTDに置けといってたな。なつかしい。
とーきょーディズニーランド?
427 :
:03/06/24 17:25 ID:D+0vZ4EE
それはTDL
428 :
:03/06/24 17:25 ID:Dfs0jHFK
久保ですまんが
>かつての守護神、GK川口能活が週刊誌での自身の連載で代表の
>練習内容や監督に不満を記していることについて「監督ならび、
>協会批判にあたる」(日本協会幹部)として問題視されている。
>また試合中のベンチ裏で、川口がベテラン選手を突き飛ばす
>“事件”が起きていたことも発覚。決してジーコジャパンが
>一枚岩ではなかったことが、この敗戦で次々明らかになりつつある。
キムやんが泣いて喜びそうな展開だ。
不幸なことに川口ルートの情報リークは電波サイドに片寄ってるから、
今後は何か出てくるかもわからんね。
いや俺テソ好きよ。
>>424 メキシコ五輪の銅以降の暗黒時代があったからねぇ・・・
それ以来しみついてるんでしょ?
430 :
:03/06/24 17:48 ID:nAlQjzHQ
431 :
真の代表サポーター:03/06/24 17:52 ID:J4xpQkta
ここで素人が何語ろうが、サッカー専門誌及び一般紙のサッカー担当記者は概ねジーコに肯定的な記事を載せている。
見るべき視点が違うのだから、仕方ないといえばそれまでだがw
432 :
:03/06/24 17:54 ID:8UDqRaUS
セルジオはついに批判モードにGOサインが出たみたいだな。
AERAの記事の最後の方の「平和なときは用のない軍事評論家のようなもの」の
コメントでわかるように、セルジオはあくまでも注文主に従っている
コメンテイターだから、セルジオに批判モード解禁されたってことは、これから
他にもこれからどんどん批判増えるだろうな。7000万の力も知れたもんだ。
433 :
:03/06/24 17:58 ID:Dfs0jHFK
くだんの7000万は新聞媒体にだけバラまかれた訳だから、
雑誌媒体の人間にしたらあいつら何様?って対抗意識は当然あるわな。
キャプテンの失策だな。どうせばらまくんだったら公平にばらまかなきゃ。
むろん最善はばらまかないことなんだが。際限がないから。
434 :
:03/06/24 17:58 ID:qKYVovuy
元川悦子って本出しているのね・・・
信じられない
435 :
:03/06/24 18:00 ID:rQtBjLfB
436 :
:03/06/24 18:01 ID:o6H9QwyL
437 :
:03/06/24 18:02 ID:o6H9QwyL
■ジーコ・ジャパンは14人?
これに対して日本は、第1戦の対ニュージー
ランド戦を、1人の交代枠を使わずに戦い、次
のフランス戦も、初戦と同じ「フルメンバー」で
臨んだ。だが、今にして思えば、「チームをいじ
りたくなかった」というよりも「いじる余地がなか
った」というのが正しかったように思える。ジー
コの考えるサッカー(それがどんなに素晴らし
いものかは、まだ分からないのだが)を、最も
近い形で実践できたのがあの11人であり、そ
のオプションは、せいぜい中田浩二と小笠原く
らいしか見当たらなかった、というのが実情だ
ろう。
このメンバー(11人+2人)であれば、オセア
ニア・チャンピオンには圧勝できるし、欧州チャ
ンピオンの控えメンバーに対しても互角に戦え
る。だが、その後に続くのが、コロンビア戦の
後半で登場した、永井や松井や奥なのかと思
うと、にわかに疑念を覚える。ジーコの考える
代表のレベルでは、彼らはまだまだ追試が必
要であるのは明らかだ。
そう考えれば、今回、参加を見合わせた小野
を加えたとしても、現時点でのジーコ・ジャパン
の合格者は14人。残りの合格者9人について
は、まだ影も形も見えてこない。
ここに、現時点におけるジーコ・ジャパンの限
界が垣間見える。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0623utsu_01.html これが核心だろう
438 :
:03/06/24 18:05 ID:o6H9QwyL
この試合の前に、スポーツナビでJリーグの
コラムを連載している西部謙司さんとお話する
機会があった。その詳細については多くを語
れないが、そこで私が確信したのは「ジーコの
代表監督起用は、早過ぎたのではないか」と
いうことである。
つまり、こういうことだ。いわゆる海外組(た
だ「欧州のクラブに移籍した」という意味ではな
く、コンスタントに試合に出ていることが条件)
が、それこそ先発メンバーの大半を占めるよう
になって、個々が監督の要求に応え得るだけ
の技術を持っていれば、「セレクター(選ぶ人の
意 コーチ=教える人ではない)」としてのジー
コもありではないか、と。
しかし、このコンフェデ杯において、そういう
人材は中田英と中村のみである。思えば、試
合でゴールを決めたのも、結局は個人技に優
れたこの2人だ。明らかに他の選手より技術的
に突出しているこの2人が、チームを引っ張り、
チームの戦績を大きく左右する存在として君臨
している。フランスのように、控えの選手が先
発で出場しても「それなりの」結果を残すような
ポテンシャルが、今の日本代表に求めるべくも
ないのは、火を見るよりも明らかである。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0623utsu_01.html
439 :
:03/06/24 18:05 ID:obTALpRP
>>734 伝説の「ヒディンクバルサ監督説」が収録されているアレですな。
440 :
:03/06/24 18:08 ID:rQtBjLfB
>>409 857 名前: [sage] 投稿日:03/06/24 07:18 ID:8AckRQQ6
水内も給料3倍は知ってるくせに困ってお茶を濁してたな
世間に知られたくないようなネタらしい
441 :
:03/06/24 18:13 ID:c8wp3JdU
いろんな新聞に眼を通したけど、東京新聞は辛いね。
大住さんははっきりと解任を主張してるし。
ひっかかったのが朝日の潮コラム。
要旨としては「ジーコは選手の自主性を重視し、チーム構築の遅れに目をつぶりながら
も我慢強く見守っているのに、とうの選手たちはどうか。前監督の細かい戦術的拘束に
辟易していたもの達が自由を与えられたとたん、それを要求する。そんな情けない
ことでどうするのか」といったもの。ちょっとうろ覚えなので読んでみてくれ。
永井洋一も同じようなことをいっていたと思うのだが、疑問点は二つ。
一つは、その現在の代表(ジーコ)像はどういう根拠があっていっているのかということ。
二つめは、それは問題のすり替えじゃないのかということ。
思うに、恐らくは、前監督のアンチテーゼとしての「ジーコサッカー」の
自由とか個性とか自主性とかの抽象的なお題目にとらわれて、ジ−コという
「一人のサッカー監督」が日本代表を強化する手腕を持っているのか?
ジ−コ監督のチームはこの一年でよくなっているのか、今後もジーコ監督の
「ピッチでの」指導や能力で向上が見込めるのか?というもっとも当たり前の
論点を忘れているんじゃないだろうか。
トルシエはトルシエ。ジーコはジーコだ。
二人に対極的な何かを象徴させるのは無意味だ。
442 :
:03/06/24 18:17 ID:o6H9QwyL
443 :
真の代表サポーター:03/06/24 18:53 ID:J4xpQkta
>>441 はっきり書いてるね。
とうとう発狂したな大住もw
なにが「古い時代のサッカーに戻るわけにはいかない」なんだよ。
このオッサンに何がわかるの。
ボールポゼッションを志向するサッカーが古いのか?
フランス・オランダのサッカーも古いのか?
アジアカップのようなスカスカのアジアDFで結果出したぐらいで戦術的訓練の賜物かよw
それに、サンドニ以降はどうなったのか答えてないな。
オフトは「ピクチャー」でトルシエは「波」か。
ここの電波住人と同じく、キャッチフレーズに引っかかりやすいオッサンだなw
444 :
:03/06/24 19:05 ID:LEt09j9y
>>431 > サッカー専門誌及び一般紙のサッカー担当記者
って
最後の最後までトルシエの戦術を理解できなかった人たちのこと?
フランスとアルゼンチンが日韓W杯の決勝を争うだろうとか言ってた人のこと?
イタリアが韓国に負けたのは誤審のせいじゃないとか言い張った人のこと?
445 :
:03/06/24 19:07 ID:Dfs0jHFK
まあジーコのサッカーが自主性やら創造性やら自由やら
はたまた反戦アクション(流石にこれはないか)やら、
なにかとイデオロギー的なものと結び付けられて語られる
頻度は前任者と比べてダンチだからなあ。
今にジーコと革命戦士は恒久平和と人類救済のために
たたかう(サカマガ的)ことになるかもしれん。リアルで。
>>443 オフサイド禁止のサッカーが古いんだよ。
いまどき禁止はないよ、禁止は。
447 :
真の代表サポーター:03/06/24 19:35 ID:J4xpQkta
>>446 古いのは君の頭ね。
オフサイド解釈改正になってから、オフサイドを仕掛けるチームは激減した。
2列目の飛び出しに対応できないから仕方がない。
何度もやられているのに、それに執着するトルシエも問題。
それを支持する奴はただのアホ。
448 :
:03/06/24 19:38 ID:4A46aVN9
449 :
:03/06/24 19:44 ID:AUVu/78a
なんでみんな透明にレスしてんの?
450 :
_:03/06/24 19:50 ID:CwpckRB3
すげー、大住ついにジーコ解任要求か。
横山の時ですら、こんなにはっきり言わなかった気がするんだが……。
>>447 トルシエに影響受けすぎ。
オフサイドって聞くとトルシエのオフサイドをイメージするのは異常。
452 :
:03/06/24 19:54 ID:rpXKQV76
>>444 へえー
君はトルシエの戦術を理解してて
フランスとアルゼンチンが早期敗退を予想してて
イタリアが韓国に負けたのは誤審だけが原因だって判断できるくらい
玄人なんだね。
トルシエの戦術を理解したうえで批判した人や
フランス、アルゼンチンの長所に目をむけ勝ち上がりを予想した人
イタリアサッカーの長期にわたる問題に目をむけた人は無視か。
なんかトルシエを理解できないのは無能とばかりの論理には
辟易するよ。トルシエの戦術は完璧なものなの?
453 :
:03/06/24 19:56 ID:gcF9reoF
オフサイドトラップを禁止している監督は珍しくは無いと思うが。
ラインを上げる事とオフサイドトラップをかける事は=ではないし。
454 :
:03/06/24 20:08 ID:4LlxuczI
毎日夕刊のスポーツコラム、今回は信藤健仁の担当だったが
「魅力」「可能性」といった耳障りはよいが中身のないフレーズを唱え
それだけならまだそこらの「サッカー好きのオヤジ」で済むが
「プロ野球では長島茂雄に星野仙一といろいろなタイプの監督がいるように
サッカーにも様々なタイプの指導者がいる。
確かに今までとは違うやり方だがこんなやり方でチームを作っていく
こともあることをファンには分かって欲しい。」
という理屈にはたまげたよ。
455 :
:03/06/24 20:08 ID:mJapojyJ
456 :
:03/06/24 20:09 ID:MbcNIYGz
ラインを上げることとオフサイドトラップを仕掛ける事の区別が出来ていない人がいるスレはここですか?
457 :
:03/06/24 20:13 ID:eQhsVlOm
>オフサイドトラップを禁止している監督は珍しくは無いと思うが。
そうなの?
わざわざ選択肢を少なくする監督もけっこういるんだ。
458 :
:03/06/24 20:16 ID:gcF9reoF
>>457 例えばぺリマン
当方アビサポだけど、松田監督も禁止してるらしいよ
459 :
:03/06/24 20:19 ID:o6H9QwyL
ペリマンじゃなあ
参考にならんね
460 :
:03/06/24 20:20 ID:eQhsVlOm
>>456 むしろ、勝手にそういう連想してるのは…
461 :
:03/06/24 20:24 ID:gcF9reoF
禁止というのは言い過ぎかもしれないが、リスクを考えて積極的にオフサイドトラップを行わない事を時代遅れというのは違うと思うぞ。
まあ、自分は外国のサッカーにはそれ程詳しくないけど。
462 :
:03/06/24 20:34 ID:vesQtgWD
積極的にオフサイドトラップをかけるチ−ムの方が少ないんじゃないか?
つか積極的にオフサイドトラップをかけるチ−ムってどこよ。
463 :
:03/06/24 20:35 ID:AUVu/78a
キエーボ
464 :
:03/06/24 20:38 ID:AUVu/78a
途中で送信してしまった。
キエーボもトゥルシエと同じ論理的思考からなんだよな。まともに相手FWとぶつかったらやられるからっていう。
ただ今季は昨季に比べると積極的に仕掛けてなかったみたいだけど。
もうそろそろ戦術の話はやめにしよう。
もとはと言えば、「トルシエの戦術=オフサイドトラップonly」と勘違いした知障のタワゴトから始まったことだから。
466 :
:03/06/24 20:39 ID:hJqC4CPe
にわかが、よう知らんのに言っちゃうけど、トルシエの決め事で
「相手からロングボールが出そうになったら、ラインを下げる」っていうのが
あったと思ったんだけど、これってオフサイドトラップとは逆じゃないの?
467 :
466:03/06/24 20:41 ID:hJqC4CPe
なんか間が悪かったなあw
468 :
:03/06/24 20:42 ID:vesQtgWD
>>464 キエーボそんなにライン高くないし、オフサイド狙いじゃないだろ
つかイタリアは全体的に結構ライン低いよ。
放り込みサッカーをするチームが多いってこともあるだろうけど・・・
469 :
:03/06/24 20:43 ID:uNh1inhE
>ジーコ・ジャパンに対するメディアの論調も、この結果を受けて大きく変化していくことは容易に想像できる。
>しかしながら、例えば現体制を批判するために、2年前のコンフェデ杯での好成績を持ち出すようなことは反則である。
>あの時と現在とでは、代表のチームの成熟度も大きく異なっていたし、今大会はアウエーの戦いであった
>(加えて、中1日を置いての3連戦という超過密スケジュールでもある)。
>
>幾つかのミスを含めて、批判すべきことは少なからずあるにせよ、それでも私は、選手たちはよくファイトしてくれたと思う。
>とりあえずは、批判、糾弾をする前に、まずは帰国した選手たちをねぎらいたいものである。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0624utsu_01.html ねぎらえ、おまいら。
470 :
:03/06/24 20:44 ID:o6H9QwyL
ギュネスを監督として日本につれてきていればこんな醜態は晒さなかったのに
471 :
:03/06/24 20:45 ID:o6H9QwyL
>>469 つーか、2年前は控えメンバーでブラジルと引き分けたんだけどな
472 :
:03/06/24 20:47 ID:AUVu/78a
>>468 キエーボは基本的にはカウンターでしたからね。
それでもオフサイドトラップはよく目立つチームだったと思うけど。
473 :
..:03/06/24 20:49 ID:bD4QQETq
>古い時代に戻ってしまった日本代表
これだけは分る気がするが…。
474 :
:03/06/24 20:49 ID:3kIoO3xL
>>471 ブラジルのメンバーは相当酷かったけどな。
監督レオンだし。
475 :
:03/06/24 20:49 ID:apgGQ/Ov
内紛?夕刊フジが書くのはいつものことだが、
キムコ先生はもう川口に電話したのか?
>>455 オシャレが見られるけどコロッと負けるかもしれないサッカーって、
ブラジルとかオランダとかポルトガルとかスペインとかみたいな位置付けだろうか。
476 :
宮本恒:03/06/24 20:52 ID:gKVcyPRK
, 、, 、
,.-` ´ ' ',
,/ __,、__ ゝ
.ミ / ヽ'
ミ l ..__; l_リ
(6'Y 〈・〉, (・〉
ヽ 」 !
ピュ.ー. \ ´ー‐ / < これからも僕を応援して下さいね。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 宮本恒
477 :
:03/06/24 20:53 ID:o6H9QwyL
478 :
:03/06/24 20:53 ID:BUyfWlH2
>>469 つーか、中一日なのは全チーム同じだろw
479 :
:03/06/24 20:53 ID:eQhsVlOm
>>461 ジーコは意図的なオフサイドトラップは禁止ですよ。
積極的にはやらないってこととぜんぜん違う。
積極的にオフサイドを取るチームは稀ですよ。
ちょっと皆、先走りしすぎなんじゃないかとw
一種のアレルギーっぽいね。
480 :
:03/06/24 20:54 ID:T8xiEdVU
まあ信者は都合のいいように考えるわけで。
ブラジルは4軍レベルの選手達だったが。
481 :
:03/06/24 20:56 ID:T8xiEdVU
ソシエダもオフサイド狙わず、カバー重視の戦術ですが。
スポナビのコラムでも見たらどうか。
482 :
:03/06/24 20:59 ID:uNh1inhE
>>479 結局、みんないずれかの信者には絶対に見られたくないもんだから(w
483 :
:03/06/24 21:00 ID:MrgkVta5
スポナビのコラムを見る前に自分で実際見て確かめないとw
484 :
:03/06/24 21:02 ID:eQhsVlOm
485 :
鯱サポ:03/06/24 21:03 ID:Zv7gBCFM
>>469 まあ、ねぎらってやりたいのは誰だって同じ。ただそのねぎらい方が、
「ナラ、中一日で3試合をフル出場お疲れ様」
なんてねぎらい方があるか?ふつー。
頭骨割れかけてるのに延長戦まで引っ張ったと分かったときはトルシェにもカチンと来たが、
正直今回はそれ以上に腹が立ってる。試合の内容が内容だけに。
486 :
:03/06/24 21:05 ID:gcF9reoF
禁止も何もチーム戦術として採用してなければオフサイドトラップなんて基本的に狙わないと思うのだが
なんか話が噛み合ってないのでこれで落ちるよ
487 :
:03/06/24 21:06 ID:uNh1inhE
>>485 まぁ、GKは控えが「ジーコジャパンで最初に粛清された男」と、
「将来の正GK候補が故障なんで仕方なく呼んだ奴」だから(w
488 :
:03/06/24 21:07 ID:rpXKQV76
>>455 もう大住駄目だな。
このサッカーでは中東勢に守備を固められたら1点を取るのに
相当苦労するって?トルシエの時もその前も日本は常にそう。
レバノンアジアカップを美化しすぎ。だいたい守備固められて
苦労しないサッカーなんて世界中どこみてもないだろ。
トルシエ日本代表は結果残したしそれで十分だけれど攻撃という点じゃ
誉められたものは作り上げられなかったのは事実だと思うが・・・
差別発言といい大住もう駄目。
489 :
:03/06/24 21:09 ID:Dfs0jHFK
なんか微妙に蜜柑臭くなってきたねこのスレ。久方ぶりに荒れそうだ。
490 :
:03/06/24 21:10 ID:eQhsVlOm
オフサイドトラップなんて基本じゃないですか。
1人でもやると思えばできるし、連携で合わせることも出来る。
カバーリング重視でもオフサイドが確実ならば個人の判断で
やれること。
それを禁止してしまうのがおかしい。
オフサイドトラップはラインの駆け引きの延長ですよ。
491 :
:03/06/24 21:12 ID:zT3133qW
>>423 こういうスレやDemperはそういう細かいとこ拾っていかんといかん気がするね
>>441 トルの練習がマスコミには印象キツ過ぎたのか
ジーコ=トルシエのアンチテーゼのように扱ってるマスコミはけっこう多いね
そういう人たちはサッカー論より教育論のほうに気持ちがいっちゃってるんだろうな
492 :
:03/06/24 21:12 ID:Dfs0jHFK
ビヤッとスレの本旨に戻すか。W杯板の有志に感謝。
【 金子達仁のコロンビア戦評@ 】
日本の出来は決して悪くはなかったもののフランス戦に比べればよくなかった。
ただ最終ラインは素晴らしかった。特に見事なライン統率を見せたばかりか機を見て
前線にも飛び出した宮本のプレーぶりは彼のキャリアの中でも特上の部類に入るものだった。
見方を変えれば自分の出来に自信を持っていたからこそ彼は前線にまで攻めあがったのでは
ないかという気もする。
そこが落とし穴だった。
失点のきっかけとなったのは宮本の軽率なヒールパスだった。もし彼が
自分の出来に不安を覚えていたら、あるいはコロンビアという相手に恐怖を
覚えていたらとしたら、絶対にやらなかったであろうプレーだった。
彼を責めるのはたやすい。だが、わたしはあのプレーを喜ばしく思う。
慎重な性格知られる宮本ですら自陣でヒールパスを使いたくなるほどの高みに
彼と日本代表が達していたことの証でもあるからである。
そして、今後どれほど好調を感じることがあろうとも、宮本は同じ
種類のミスを2度と犯すまい。いまはそれで十分ではないか。
493 :
:03/06/24 21:14 ID:0thkQwwi
サウジから4点、ウズベクから7点取れるサッカーは
間違いなく歴代最高の攻撃力だったわけで。
2、3年前に死闘を繰り広げた相手をチンチンにしたんだから
インパクトはでかかったさ。
ジーコ代表がアジア相手にどんだけやれるかは
実際に対戦してみないと分からん。
間違いなく警戒されるし。
494 :
:03/06/24 21:17 ID:vesQtgWD
>>493 名波がキレキレだった代表もあれが最後に・・・。
495 :
:03/06/24 21:19 ID:Ka88lRqJ
ジーコのオフサイド禁止ってのは、トルシエを引き合いにしたマスコミの曲解で、
実際の指示は、裏をカバーするためにリベロを配置しなさい、というもの。自ずとオフサイドが
取りにくくなる。しかしコンフェデからジーコは、DF選手達の自主性を尊重するようになり、
選手の判断により、要所でラインディフェンス的な動きが見られるようになり、オフサイドも
見られるようになった。
496 :
:03/06/24 21:19 ID:Dfs0jHFK
>>493 茸もNZ・フランス戦並みに生き生きしてたなあ。
コンフェデの茸はなんつか郷愁を感じさせてくれた。
プレスが甘くて気の利いたヤシが独りいれば茸も生きそうなんだが。
497 :
:03/06/24 21:19 ID:rpXKQV76
>>493 監督交代して数試合のサウジアラビアに決勝では1点しか
取れなかったことは無視?それも圧倒的に押されて。
あのときも相手のレベルが低いのか日本が高いのかは
話題にはなった。少なくとも大住がいうほどトルシエ代表の
攻撃力は高くない。だいたい守備は大いに評価できるが攻撃は
いまいち評価できないってのがトルシエ代表の大まかな評価だった
ような。
498 :
:03/06/24 21:20 ID:eQhsVlOm
まぁ、トルシエのときは相手のアジアがショボかったわけで。
今は戦術的にも整備されてきているからそう簡単ではないでしょ。
499 :
:03/06/24 21:21 ID:zT3133qW
500 :
:03/06/24 21:23 ID:eQhsVlOm
>>495 宮本が個人の判断でやりだしたけど、コメントでオフサイドを
狙ってはいけないと言われてるって話してたよ。
ジーコの勅命だから不安材料になる。
501 :
:03/06/24 21:24 ID:Dfs0jHFK
>DF選手達の自主性を尊重するようになり
これは宮本イズムのあらわれじゃない?
韓国戦かなんかのジー弱で指摘されてたけど、日本のピンチ時に秋田が
ペナ付近で意味不明の動きをした挙げ句、クリアしたあとで上がれ上がれと
謎のジェスチャーをした、ってのがあったぞ。
秋田にラインディフェンスが出来るのかいな、とひとしきり話題になった。
502 :
:03/06/24 21:24 ID:o6H9QwyL
つーか、カネコは宮本を晒しageしてるだけだろ。
シラフで書いてたらやらいこっちゃな
金子
503 :
:03/06/24 21:26 ID:uNh1inhE
>>492続き。
99年の南米選手権しかり、01年のコンフェデ決勝しかり。そして02年のW杯のトルコ戦しかり。
これまでの日本代表は、力が同等か上の相手にリードを奪われると、なすすべもなく
そのまま敗れ去ってしまうチームだった(ベルギー戦は「低俗なポルノ」なので除外)
もちろん、選手たちも必死だったのだろう。しかし、その必死さをフィールドで表現する手段を、
彼らは知らなかった。この日、リードを奪われた日本は、テレビの画面で見ても必死だった。
自分たちで考えることを求められてきた選手だからこそ、自分たちが感じている必死さを伝えることができたのだろう。
鬼の形相で敵陣でのFKやCKに飛び込む宮本の姿に、わたしは昨年のW杯でベッカムに
PKを与えてしまったアルゼンチンのセンターバック、ポチェティーノの姿を被らせずにはいられなかった。(←乞う考察)
正直、あと2試合できるはずだった経験の場が失われたことは痛い。
それでもわたしは今大会の日本に合格点をつけたいと思う。
日本人は自分たちで判断することのできない民族ではなかった。
そのことを彼らは世界中に向けて証明したからである。(正直、世界中の人間は日本人論などに興味はないと思う)
(スポーツライター)
504 :
@:03/06/24 21:28 ID:hvWLxYMX
>497
その1試合だけで判断することこそ詭弁だと思うが。
アジア杯の決勝は、予選も含めて7試合目、確か日程的にもタイトな状況、
しかも中東での開催ということを考えると、押されながらも1−0を守りきった
という結果は賞賛されて然るべき。
505 :
:03/06/24 21:28 ID:apgGQ/Ov
ベルギー戦マジで無視したのか先生・・・
涙が出てくる程ファンタジスタですね
506 :
:03/06/24 21:29 ID:Dfs0jHFK
久しぶりにゆんゆんなのが来たなあ.......
>日本人は自分たちで判断することのできない民族ではなかった。
これが結論なんだろーが、一体どこから繋がってるんだ?
507 :
:03/06/24 21:31 ID:uNh1inhE
>>503 もうひとつ。
ミスをした宮本が、ゴールを奪おうと懸命になっている、というくだりで、
ベルギー戦での鈴木のゴールで「プロとはいえないミス(金子)をしたものの、
その後、宮本のラインコントロールを破ってベルギーの2点目のゴールを叩き込んだ
ヴァンデルヘイデンの話を思い出した。
去年の年末のNステで取り上げられていたので、覚えている奴も多いと思う。
508 :
:03/06/24 21:32 ID:GP7SGe7C
>>506 民族って言葉を使ってみたかったんじゃない?
509 :
:03/06/24 21:32 ID:3klkQd8C
>492
宮本の軽率なプレイは今回だけじゃないだろ・・・・
510 :
:03/06/24 21:34 ID:qY13sllF
キムにいやん:そうか、世間はこぞって宮本叩きか。
じゃあ俺(だけ)は宮本擁護で行くか!
そういうメンタリティ。
511 :
:03/06/24 21:38 ID:o6H9QwyL
朝鮮民族のキムらしいコラムですね
誇らしいです
512 :
真の代表サポーター:03/06/24 21:41 ID:J4xpQkta
>>504 それはサウジも同じ条件でしょうが。
結局大住はトルシエを郷愁するため、現実が見えなくなってしまったのでしょう。
これで大住も電波ライターの仲間入りですか。
これからは、金子先生の下でしっかりと励んでください。
俺が言えるのはそれだけです。
513 :
:03/06/24 21:43 ID:zT3133qW
514 :
:03/06/24 21:44 ID:rpXKQV76
>>504 サウジも同じ条件。しかも監督が途中で交代してる。
そんな相手に押されてしかも攻撃力が凄いとかいって1点ってさぁ。
俺もあの時の日本は強かったと思うけどそれを例にとって
トルシエ時代の代表の攻撃力はとか言われてもねぇ。
大住はアンチトルシエライターと同じようなことになってると思うよ。
515 :
:03/06/24 21:45 ID:0thkQwwi
つうかサウジって弱くないぞ。
アジアの中では韓国と同格だと思うが。
1-0で勝って普通の相手だろ。
516 :
:03/06/24 21:47 ID:0thkQwwi
あとグダグダとはいえベストメンバーのフランス相手に
2点取れるチームの攻撃力は評価すべき。
しかもセットプレーではなく、流れの中で2点だからな。
517 :
:03/06/24 21:48 ID:AUVu/78a
アウェーで中田と稲本欠場だったのは無関係ですか、そうですか。
518 :
:03/06/24 21:49 ID:eQhsVlOm
大住は間違えているわけでもないけどな。
ようは「15秒での攻撃」みたいな相手が守備を整える前の攻撃が
必要ということで、技術委員会が言ってることと変わらない。
この攻撃が今の代表でもできるかが意見の別れるところだろう。
519 :
:03/06/24 21:51 ID:Dfs0jHFK
今回の荒らしは歴代の中でもとみにワンパターンだな。
まだ九ちゃんのほうが話題が豊富であった。
520 :
:03/06/24 21:52 ID:LEt09j9y
>>452 > トルシエの戦術を理解したうえで批判した人や
> フランス、アルゼンチンの長所に目をむけ勝ち上がりを予想した人
> イタリアサッカーの長期にわたる問題に目をむけた人は無視か。
無視してないよ。
で,そういうジャーナルストのうち数少ない一人である後藤健生氏は
ジーコ懐疑派だって知ってるよねもちろん。
おいらは後藤さんを信じるな。
521 :
:03/06/24 21:53 ID:uNh1inhE
>>512 すっげえ付けたいレスがあるんだけど、単なる改変コピペになりそうなのでやめとく。
大体、そのあたりの意見は金子先生とラモスの「ぴあ対談」で2年半前にガイシュツ。
ここはトル退でもジー弱でもないんだけどねぇ。
>>519 荒らしではないだろう。それだけは間違っちゃいけないと思う。
522 :
:03/06/24 21:53 ID:aVSkGnFm
>>516 ベルギーが日本から3点取ったと言った人ですか?
523 :
522:03/06/24 21:54 ID:aVSkGnFm
間違えた・・・
524 :
:03/06/24 21:54 ID:0thkQwwi
ただ最初のウズベとサウジは
どうやら日本とガチでやる気だったらしいので、
参考にならんと言えばならん。
警戒して守備固めた決勝のサウジ戦がまあ妥当だろ。
トルシエ時代もアジア上位で守り固めた相手を崩しまくる攻撃は無理
というのは否めない。
だから大住の話はちょっと違う気もする。
>>522 言ってる意味がよくわかりません。
525 :
:03/06/24 21:55 ID:0thkQwwi
我ながら日本語がおかしい(w
526 :
:03/06/24 21:56 ID:gcF9reoF
527 :
:03/06/24 21:58 ID:nPqm7nDu
後藤健生の、コンフェデとジーコについてのレポートとか出た?
528 :
:03/06/24 21:59 ID:o6H9QwyL
いまさらアジアカップの話をされてもな
大住もそうだけどここの連中もそうだ
529 :
:03/06/24 22:00 ID:BjxDGzd1
なかなか香ばしい方がいらっしゃいますなw
530 :
:03/06/24 22:02 ID:0thkQwwi
今回ジーコが辞めないとすれば
次のハードルはアジアカップだから
的外れな話題でもないと思う。
531 :
:03/06/24 22:04 ID:o6H9QwyL
アジアカップがハードルってずいぶん低いハードルだな。
世界にでていこうって言うのに、またアジアに逆戻りだもんな。
532 :
:03/06/24 22:09 ID:uNh1inhE
大住がレバノンACverの日本代表を美化しすぎ、というのには、まぁ同意ではあるのだが。
このままの強化方針を続けるのであれば、これからアジアカップまでは「強化の為の試合」ではなくて
たぶん今回のキリンカップのような「選別の為の試合」が続くんだろか。(字面だけだとトルと変わらんな)
「代表サバイバー」みたいな状況になるのかしらん。
この当たりを誰かライターの方、突付いてくれないかなぁ。
533 :
真の代表サポーター:03/06/24 22:11 ID:J4xpQkta
>>518 オシムが言ってたよ。
「15秒あればみんな守備位置に帰ってしまう」って。
俺もそう思う。
だから、山本がいってる15秒とは、いったい何が根拠なのだろうか?
これじゃあ、トルシエのスローガンとあまり変わらないねw
534 :
:03/06/24 22:16 ID:0thkQwwi
15秒でゴール前までボール運べってことだろ。
15秒で敵が守備位置に帰った時には
こちらはシュート打てる状態にまでもってく
535 :
:03/06/24 22:17 ID:uNh1inhE
>>533 山本のはインタビューとか見た限りでは、単にデータから見ての「15秒」っぽいんだけど。
>>531 ノルマの設定としては妥当なところじゃないか?強化の為の対戦相手と、
強化の実体を披露する為の場が同じレベルでなければならないわけでは
ないし。
ただ、今度こそ下手打ったら言い訳のしようがなくなるだろうなあ。
537 :
:03/06/24 22:19 ID:o6H9QwyL
>>536 アジアに勝てることは過去証明している。
ワールドカップ本選ではアジア諸国は最下層
強化にもならん。
弱い相手をボコってまた勘違いするだけだ。
538 :
真の代表サポーター:03/06/24 22:21 ID:J4xpQkta
>>534 >15秒で敵が守備位置に帰った時には
>こちらはシュート打てる状態にまでもってく
だから、それが遅いってw
539 :
:03/06/24 22:21 ID:qY13sllF
そもそもあの(大住の)文章を読んで、トルシエジャパンとジーコジャパンの
比較だとか、2000年アジアカップ代表賛美だとかいうふうに
読みとるやつのほうが不思議なんだが…。
540 :
:03/06/24 22:22 ID:Dfs0jHFK
いや、現実のノルマは「W杯アジア予選突破」だから。
アジアカップは考査の一材料に過ぎないだろう。
ベスト8どまりだったら「これからチームを強化して予選突破を目指す」。
ベスト4以上でも「これまでのチーム強化は成功、予選突破はほぼ確実」。
541 :
:03/06/24 22:23 ID:uNh1inhE
>>540 それ、一緒なんだけど(w
・・・カピタンはマジで言いそうだな_| ̄|○
542 :
:03/06/24 22:23 ID:gcF9reoF
オシムは4秒
543 :
:03/06/24 22:23 ID:eQhsVlOm
オシムに遊ばれてるなw
戻って敵と味方のポジションを確認して穴を完全に15秒で埋める。
やってみ?w
オシムは分かってるんだろうが、メンドくさいからあしらってる。
15秒だけ意識してもダメだし。
544 :
:03/06/24 22:24 ID:l+fEql9J
>>474 そのときの10番、今札幌にいますが何か?
545 :
真の代表サポーター:03/06/24 22:25 ID:J4xpQkta
546 :
:03/06/24 22:25 ID:vesQtgWD
547 :
:03/06/24 22:25 ID:U/XkNkeS
まあ、アジア杯スタイルはここ数年で間違いなくダントツでビューチホーな代表だったしねえ。
今のメンツであのサッカーが出来れば、という点については理解出来なくもない。
個人能力に関しては数年分の上澄みは間違いなく出来てる訳だしね。
それとセルジオや大住という、
いわゆる大御所達のリスクを背負った論調を鑑みるに、
ジーコとのハネムーンは完全に終わったって事でしょうねえ。
548 :
:03/06/24 22:26 ID:0thkQwwi
つか最低でも15秒以内ってことじゃねえの?
15秒目標ってことはないと思うが。
549 :
真の代表サポーター:03/06/24 22:27 ID:J4xpQkta
>>543 どっちにしろ、15秒は早漏とはいえんな
550 :
:03/06/24 22:29 ID:o6H9QwyL
とにかく、またアジアカップで勘違いする奴がでてくると嫌だから
日本はアジアカップをもう辞退しろ。
もう参加する価値もない。参加するならユースチームを派遣しろや。
551 :
:03/06/24 22:29 ID:hPyyvFHM
>>540 去年のW杯でアジア予選を突破してきた中国、サウジの成績をみていると、
アジア制覇ぐらいできないとお話にもならないと思うのだが…。
いつの間にかカピタンは「まず、アジア予選突破が目標」とか言い出しそうだ。
552 :
:03/06/24 22:29 ID:l+fEql9J
553 :
:03/06/24 22:29 ID:0thkQwwi
>>543の文章から
「戻って敵と味方の」だけ除外すると
とてもエロい文章が完成する・・・
>>550 まあ韓国と当たるかもしれんし。
決勝トーナメントはやる価値あるとオモウヨ。
554 :
:03/06/24 22:31 ID:KK/Cus7G
>>547 大住は確かにリスク背負ってるわな。
(セルジオは「いつものこと」といっていいだろう)
これってちょっと珍しいんじゃないか。
彼がこんだけ言うってことはやっぱり相当頭に
来てるんじゃないのかな。
555 :
s:03/06/24 22:32 ID:s0JoS8lY
15秒の話なんてどうでもいいよ・・・・
556 :
:03/06/24 22:37 ID:V1hQJDXD
557 :
:03/06/24 22:37 ID:U/XkNkeS
>>554 あんまり無いよね。
まあ現代表が行き当たりばったりを地で逝ってるから頭に来てもおかしくないとは思うんだが。
558 :
:03/06/24 22:46 ID:Fpv087Ku
毎日新聞の夕刊に新藤健仁のコラム
・今回の3試合は負けたが楽しかった。「魅力」と「可能性」があったから
・やらされるサッカーから自らやるサッカーに転化しつつある
・「魅力」と「可能性」を忘れたら成長は止まる。それでは一流になれない
・こういうやり方もあることをファンには知って欲しい だとさ
559 :
:03/06/24 22:54 ID:QlFQgvge
>>503 やっぱこいつってサッカーネタで外人に
「日本人の印象が変わったよ。」
と言われたがってるだけなんだな。そう言う意味では前監督が嫌いだった以外にも
W杯での代表が気に入らなかった理由はあったのかもしれない。
あの時のワーワースタイルは、確かに実に日本的ではあったが、逆にいえば
「やっぱ日本人がサッカーやるとこういう風になるのね(プ」
という印象をもたれそうなチームでもあったわけで。
まあ漏れはそう言われても
「そうだよ、悪いか? その内てめえの国と当たったらポロリ連発に貶めて確変ゴール
押し込んでいつのまにか勝っちゃってやるぜ(W」
と言ってやるんだが、金子とか馬也みたいな人種は違うんだろうな。
560 :
:03/06/24 22:56 ID:V1hQJDXD
今武藤のコラム読んだんだけど、同じ宮本擁護でもまだこっちのが説得力あるねw
561 :
:03/06/24 23:18 ID:jFO4LEYr
大住のコラムは間違ってないな
562 :
:03/06/24 23:27 ID:Dn5ncN+q
金子にはすでに怒りを通り越して憎しみの感情しか抱いてない。
彼の書く文章は読む気がない。
信藤は横浜FCのサポの前で同じことを言ってみろ。土下座しながら。
ぶっちぎりの2-4-4とかワケのわからんこと言って最下位街道ばく進
してたボケが。
563 :
:03/06/24 23:31 ID:Dfs0jHFK
>>562 ・横浜FCは負けたが楽しかった。「魅力」と「可能性」があったから
・やらされるサッカーから自らやるサッカーに転化しつつある
・「魅力」と「可能性」を忘れたら成長は止まる。それでは一流になれない
・こういうやり方もあることを横浜FCサポーターには知って欲しい
564 :
:03/06/24 23:36 ID:MRYRBYwD
絶対に命を預けられない男だな>信藤
565 :
:03/06/24 23:37 ID:KK/Cus7G
>>563 結果出せなかった監督のテンプレに使えるなw
信藤としては他人事とは思えないんじゃないか?
566 :
:03/06/24 23:40 ID:65Wetbxl
567 :
:03/06/24 23:55 ID:GYGDU7vn
キム達にガンバの選手は叩けません
568 :
:03/06/25 00:03 ID:Kc6PsSO5
569 :
:03/06/25 00:26 ID:SoJlA95W
つーかアジアカップぐらい連覇しないと
「ドイツでベスト8」という大目標は
お話にならない気がする。
でも実際は、多分敗退してもカピタンはお褒めの言葉を
ジーコに賜るのだろうな…
…なんだか腹立ってきた
>>485 それトルシエが引っ張ったわけじゃなかろう
トルシエは楢崎が怪我した時点で都築をアップさせてた
都築によると、トルシエが何度も何度もお前はだいじょうぶだと言うので
(まあ言ったのはダバディだろうが)うるさかったそうだ
楢崎をそのまま守らせたのは、代表ドクターが○出したからじゃないのか?
たとえトルシエが楢崎のことが心配だったとしても、代表ドクターが
○出してんのに代えたら、それはそれで問題あんじゃないの?
監督がゴールのとこまで行って自分の目で確かめられるわけでもなし
571 :
:03/06/25 00:39 ID:daELRa3E
スポルティーバという雑誌で、
ファンに支持されなければ辞めると、ジーコがいってたらしいよ。
じゃあ何で続けてるんだろうというと、川渕が引き止めてるのかも。
>>492 うわ、金子って絶対Jリーグ見てねーな
宮本が上がるのは、ガンバではお約束みたいなもんなんだか
肝心なとこでポカやんのもな(涙
573 :
:03/06/25 00:51 ID:mb1hVvBc
>トルシエが何度も何度もお前はだいじょうぶだと言うので
>(まあ言ったのはダバディだろうが)うるさかったそうだ
光景が目に浮かんでワラタ
574 :
:03/06/25 00:52 ID:ak7fVPav
>>485 頭蓋骨が割れかけているのがわかった上で使い続けたのであれば
そりゃ怒るのも無理ないが、あの状況下でそこまで診断できていた
とも思えんのだが。
575 :
:03/06/25 01:15 ID:Z16Ro6k7
576 :
:03/06/25 01:17 ID:IbmwgzSV
577 :
:03/06/25 01:41 ID:bO6RUzir
>>575 断層2003キタ――――――(・∀・)――――――ッ!!
578 :
:03/06/25 07:09 ID:7HLApgcc
>>576 まさか、痛み止め打ってテーピングしてまで
出るんじゃねーだろーな?(w
579 :
:03/06/25 07:10 ID:UmWBcb1O
>>547 セル塩は単に「世論」の風向きが変わりつつあるのに風見鶏的に合わせようとしているだけと思われ。
何たって腹黒さで有名だし(w
580 :
:03/06/25 07:29 ID:MdlhiqbL
風見鶏的でも言えるのと言えないのとではやはり違うな。
581 :
:03/06/25 08:20 ID:8hFQ1H9v
582 :
:03/06/25 08:22 ID:XM0x7KO0
>>579 つーか、端からジーコ擁護などしてないし。
どっちかといえば懐疑的だったんじゃない?
583 :
.:03/06/25 09:05 ID:ET1GHyOq
塩は野党体質そのものだから、
監督を絶賛する方がありえないって。
だれがやってても塩は批判勢力。
584 :
:03/06/25 09:33 ID:TvHWDPbb
>>583 心のどこかで、リベリーノのトラウマが残ってるんじゃないか?
585 :
:03/06/25 09:56 ID:XM0x7KO0
>>583 野党体質、確かにその通りだな(w
ジーコ擁護と表明してもいない立場で勝手に語られてるのはおかしいと思っただけ。
大体、ジーコジャパンが調子よくても批判はし続けるよ、あいつは。
だからこそ風見鶏なんて見当違いもいいかな、と。
586 :
:03/06/25 10:13 ID:cHzT8OfL
で、身内の不祥事には甘いと<野党体質
自他ともに認める弟子のカネコをなんとかしる。
587 :
:03/06/25 11:03 ID:oB4a8ouA
>>585 まぁ、でもトルの時ほど激しくは行かないだろうけどな。
今回も「更迭論がでても『仕方ない』」とやむを得ずみたいな感じで言ってるし。
ベンゲル太鼓判「日本は真の国際レベルに到達した」.
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html 悲しい気持ちだ。日本がまさか、コロンビアに負けるとは…。
グループリーグを突破できる力を持ちながら、たった1つの致命的なミスが呼んだ「不運」な敗北だった。
この3試合で日本は、「真の国際レベル」に到達したことを証明した。
個人的には「世界のサッカー強国」に成長したと確信している。
中村、中田、小野の3人がいれば、世界でも技術的にトップクラスの中盤の構成力だ。
バランスを保つことができれば、かつてのフランスのプラティニ、ジレス、ティガナらの
中盤(84年欧州選手権優勝。シャンパンサッカーと呼ばれた)と比肩できる、偉大な中盤になるだろう。
ジーコにとっては、試す価値がある。すでに攻撃的サッカーの実践を全世界に表明した。
楽しみなチームじゃないか。
590 :
:03/06/25 11:45 ID:9x4SZiiH
バカは47なきゃなおらない
591 :
_:03/06/25 11:45 ID:px2LD+Xs
592 :
:03/06/25 11:48 ID:9x4SZiiH
にっぽん48(ヨワー)で金儲け
今後もよろ49電波ライター
50代って難しいね。
全然浮かばん。
593 :
:03/06/25 12:27 ID:tT9CnTa6
>>469 >しかしながら、例えば現体制を批判するために、2年前のコンフェデ杯での好成績を持ち出すようなことは反則である。
これってそんなにいけないことかね?2年前のコンフェデの時はWC予選全敗のチームからの
の上積みぶん、今回のチームは自国開催とはいえ曲がりなりにも予選を突破したチームから
の上積みがあってしかるべきとは思わないのかな?そりゃコンフェでの成績を単純比較してジーコと
トルシエの優劣の差を語ることには無理があるが、日本代表という1つのチームとして見た場合過去の
大会の成績や内容を対比させることはそれほど反則であるとは思わないんだけど…それにあの時の
チームは若手主体だったから今も相当数同じ選手がいるわけだしね。あとチームの成熟うんぬん
をジーコ擁護に持ち出すのはうんざりだね。これじゃー日本はWCが終わるたびにチームを1から
組み立てなおさなきゃならんじゃないか。協会の人選とか戦術的な継続性のなさも批判しろよ
594 :
:03/06/25 12:36 ID:SSKVrtAc
>これじゃー日本はWCが終わるたびにチームを1から
>組み立てなおさなきゃならんじゃないか。
そうだよな〜。
水内が「トルシエだって最初の頃は成績悪かった」とか言ってたけど、
じゃあ、このチームは2002年の水準までしか行けないのかよ、と。
永遠に2002年水準を目指す4年ごとのループに入るのか?w
>>594 そうなったら、メキシコの栄光に酔いすぎて暗黒時代を迎えたときといっしょじゃん?!
596 :
:03/06/25 12:41 ID:c//MoH9j
>>593 > これじゃー日本はWCが終わるたびにチームを1から
> 組み立てなおさなきゃならんじゃないか。
> 協会の人選とか戦術的な継続性のなさも批判しろよ
禿同。
ジーコ支持者はよく「チームを作り始めたばかりだから、まだ様子を見るべき」と言うが、
なんで4年毎に1からチーム作りをやり直さなきゃならないんだ?
選手の世代交代ならともかく、1年前のメンバーは秋田と中山以外、
これから全盛期に入る選手ばかりじゃないか。
1から再構築するのは、今の黄金世代の代表引退が見えてからで十分だろ。
今は1年前のチームに何をプラスするかという、一番大切な時期だと思うのだが。
597 :
:03/06/25 12:45 ID:hM7A4ab0
>>543 > オシムに遊ばれてるなw
> 戻って敵と味方のポジションを確認して穴を完全に15秒で埋める。
> やってみ?w
しーっ
598 :
:03/06/25 12:53 ID:K9Bh/Iza
う〜ん、下の年代では間違いなくその辺の継続性を意識してると思うのよ。
各年代を通した戦術ベースの共有って意味じゃトルシエの時のWユース〜五輪〜A代表の流れが大いに参考になってるだろうし。
つうかジーコが日本サッカーの流れと完全に剥離してるだけなんだけど。
これはもう川渕体制のマイナス面が完全に出ちゃってるわなあ。
>>598 ユース年代とトップカテゴリーの強化育成の乖離。
これって、日本のスポーツに共通する慢性的な課題じゃねぇか。
600 :
:03/06/25 13:00 ID:0j7Fl+Yv
>>598 指導者のライセンス制度推進に逆行するかのような代表監督だしね。
しかし、日本がその手本にしているドイツでもライセンスを持っていない(事実誤認だったらスマソ)
フェラーが代表監督やってるってのが偶然とはいえ面白い。
601 :
:03/06/25 13:01 ID:SSKVrtAc
>>600 フェラーはもうライセンス持ってるだろ。
602 :
:03/06/25 13:02 ID:c//MoH9j
>>543 > 戻って敵と味方のポジションを確認して穴を完全に15秒で埋める。
> やってみ?w
まあ、ボールと攻撃の選手がその15秒の間ずっと停止してれば可能だな。
実際には、攻撃側はボールと選手を動かして、さらに別の穴を作り広げようとしてくるわけで、
秒数というよりは、その辺の駆け引きの問題であり、さらに言えば、手数の問題だろ。
ボール止めてコネてて、受け手も足が止まってれば、その間に守備側は穴を塞ぐことができる。
15秒の間にボールを大きく動かして、アタッカーもしっかり動いてれば、まず穴は埋まらない。
603 :
:03/06/25 13:04 ID:SSKVrtAc
割り切ってリトリートするなら、意外に可能じゃないか?
フォアチェックを省いても相手が15秒は打って出て来ないならw
604 :
:03/06/25 13:11 ID:0j7Fl+Yv
605 :
593:03/06/25 13:35 ID:tT9CnTa6
>>598 下の年代が戦術の継続性を意識してやってるのは認めるけど俺が言いたいのは
その最終的な受け皿であるA代表があまりにその流れから逸脱しているという大問
題をマスコミが指摘しないってこと。最近やっと出始めたジーコ批判にしても結局、
局地的な結果が原因で噴出した印象が強いのよ。日本のサッカーがどのような方向
性をもって進んでいくべきかある程度抽象的なレベルでもいいからサッカー関係の
ジャーナリストは提言してもいいんでないか。現状では大局的な視点で語れる人物が
少なすぎるよ。
606 :
:03/06/25 13:43 ID:xsKAiGgU
>>559 >「そうだよ、悪いか? その内てめえの国と当たったらポロリ連発に貶めて確変ゴール
>押し込んでいつのまにか勝っちゃってやるぜ(W」
言ってみてぇ〜〜〜〜〜。
一度で良いから、フランスやイタリアやドイツとは言わなくても、スペインとか
スウェーデンあたりのサポとこういう煽りあいしてみてぇ。
つーかよ、俺、今回のベンゲルのコメントって全然うれしくないんだけど。
なんか、日本がフィリピンやタイあたりとガチAマッチやってJ2クラスの
選手でいなした試合した後に言うだろうコメントと同じに感じるんだが。
「よくできまちたね〜〜〜、しゅごいでちゅね〜〜〜〜」みたいな。
607 :
:03/06/25 13:43 ID:c//MoH9j
>>605 だって、それやっちゃうと、モロにカピタン批判になるじゃん。
チームや監督や試合内容や試合結果を批判できても、
カピタンは批判できないんだよ、この国のサッカーメディアは。
せいぜい一般週刊誌が散発的に長沼を叩いた程度のことしかできん。
608 :
:03/06/25 13:59 ID:WXR+EaZu
609 :
:03/06/25 14:07 ID:0j7Fl+Yv
>>608 細かい技術で対抗しても体格差で欧米に勝てない
↓
荒削りでもでかい選手を発掘しよう
↓
本来の良さも失ってあぼーん
ってバレーやラグビーがたどった衰退への道まっしぐらだと
思うんですけど...
大丈夫か?日本サッカー
610 :
:03/06/25 14:08 ID:c//MoH9j
>>608 サンクスコ。けっこう客観的でいいレポートだね。
しかし、最後の一文の皮肉、本人には通じてないと思われ。
611 :
宇都宮:03/06/25 14:10 ID:srZHf8jg
幸い、手続きは30秒で終了。
しかし「国籍は?」と聞かれたので「ジャポン」と答えると、
担当者は国籍記入欄に「JAP」と書いた。おいおい、
「ジャップ」はないだろう「ジャップ」は。
こういう場合は、きちんと「JPN」と表記してもらいたいものだが、
フランス人と議論するほどの語学力もないので、黙って引き下がることにした。
↑
白人さま相手にはほんとしおらしいな(藁
612 :
:03/06/25 14:16 ID:c//MoH9j
>>609 いや、あのレポートで指摘しているのは、
細かい技術で対抗しても体格差で欧米に勝てない
↓
正確なロングパスを出せるDFを養成しよう
↓
FWとDFが別居状態、MFは孤児院へ
って感じ。完全にトルシエ路線の延長だな。
そういや、トルのユース代表も最初の頃は、
小野が「ボールが俺の頭の上を越えてく」と不満出してたな。
最終的にはFWを守備的FWにすることで、DFとの距離を縮めたわけだが(藁
613 :
真の代表サポーター:03/06/25 14:24 ID:iAh7GBAP
>>608 ユース年代の試みられている攻撃パターンって、もろオランダっぽいサッカーだね。
で、記事を書いているのは、オランダ在住の中田と言う奴。
道理で共感するはずだ。
でもツーロンでやってる大熊のサッカーを見て、この攻撃がいいと感じている奴は皆無に等しいだろうね。
守備は堅いが、創造性のかけらも感じさせない糞サッカーそのもの。
前回が谷間の世代なら、この世代は谷底の世代というべきかな。
あのサッカーが現場の声を反映しているのなら、次世代は絶望だな。
614 :
真の代表サポーター:03/06/25 14:29 ID:iAh7GBAP
>>609 >>612 結局ライターの希望的観測が記事に反映してるだけのこと。
妄想というべきか。
典型的というか模範的な電波記事だなw
615 :
:03/06/25 14:33 ID:WXR+EaZu
おいおい、613-614のレスが透明なんだけど(w
誰が出没しやがった?
616 :
:03/06/25 14:43 ID:SSKVrtAc
>>613 ていうか、このライターはツーロンをTVで観ただけだから
俺らと同じレベルで語っているだけだぞ。
「TVのコメンテーターが褒めてた」って、ジャーナリストの言葉じゃねーだろ。
617 :
:03/06/25 14:56 ID:PScC1azz
618 :
:03/06/25 15:32 ID:Qc2Ff1w0
>>606 >なんか、日本がフィリピンやタイあたりとガチAマッチやって(以下略
丁度2ヶ月くらいまえに、U−22のミャンマー戦でそんなことを
言ってたような気がするな。
「あのGK、やるなぁ」
とか。
619 :
:03/06/25 15:37 ID:OQAmVXte
>>602 ていうかそもそも
「15秒以内」
には、10秒も5秒も1秒も14.99秒も含まれる訳で、
5秒とかなら一気に逝ってのゴールだろうし、14秒だったら
ある程度DFを混乱させてのゴールなんだろうな。
それに、
逆襲→シュート→DFに当たったセカンドボールを押し込め
程度の2次攻撃含めて「15秒以内」だったら、ファースト
シュートはその2秒くらい前に遡るだろうし。
620 :
_:03/06/25 15:42 ID:VBTYRHk/
ジーコ辞任しねーかなぁ・・・
621 :
:03/06/25 15:45 ID:oB4a8ouA
>>589 さすがに、湯浅信者のサポティスタでも今回の湯浅は放置してあるな
622 :
とも:03/06/25 15:46 ID:PkxEsR8I
623 :
:03/06/25 16:04 ID:YX+GsNk2
FOOTIVALって雑誌に杉山がコラム持ってるんだけど、
システムやフォーメーションの話が全く出てこないコラムだった。
「「規律」も「約束事」も中身は同じだろ」とか、
「だいたい「フラット3」ってのも単にDFラインの状態を表してるだけだろ。
世界の3バックでフラット3になってないところを探す方が難しいだろ」とか、
「だいたい「トップ下」って(以下略」とか、「だいたい「司令塔」って(以下略」とか、
「だいたい「攻撃的MF」って(以下略」とか、そんな感じ。
624 :
:03/06/25 16:17 ID:Hd9pu6Xe
625 :
:03/06/25 16:49 ID:c//MoH9j
>>624 共通点は、ただのウンチク垂れってとこか。
626 :
:03/06/25 16:52 ID:OfJwXGNK
>「だいたい「フラット3」ってのも単にDFラインの状態を表してるだけだろ。
>世界の3バックでフラット3になってないところを探す方が難しいだろ」とか、
>「だいたい「トップ下」って(以下略」とか、「だいたい「司令塔」って(以下略」とか、
>「だいたい「攻撃的MF」って(以下略」とか、そんな感じ。
このへんはいつも書いてることだと思うが
数字に紛れて目立たないだけで
627 :
:03/06/25 17:03 ID:zMACr+gU
フッティバルは近くに本職コラムニストのおだじまんがおるから、
あんましオサレかますと単に笑い者になるからだろう。
そうゆうところが情けないんだよな。もっと世間にカンポれって。
628 :
:03/06/25 17:08 ID:YX+GsNk2
SPORTIVA読んでて思ったけど、サトシュンの新たな寄生先はゾノ、小倉、城なのかね。
たしかにストーリーは書きやすそうだが。
その後にあった川端の「時代」をテーマにアトランタ世代を綴った話は面白かったけど、
あんまり「断層」とか「28年目のハーフタイム」とかいう語句を入れても
知らない人にはちんぷんかんぷんなんじゃ、と思った。
629 :
.:03/06/25 17:25 ID:ET1GHyOq
630 :
:03/06/25 18:22 ID:MOMpAgUO
さすがに今回ポジティブシンキンも突き抜けすぎたか
631 :
:03/06/25 18:54 ID:MzzCy9zK
キムキム兄やんの新着コラムはまだですか?
632 :
:03/06/25 19:14 ID:MOMpAgUO
湯浅タンに対する評価も揺れてきたか。
基本姿勢 ポジティブ ネガティブ
トルシエ よくやった 氏ね
ジーコ よくやってる よくやってる
ドイツ 己の全て 最近退屈で見てない
試合分析 緻密 民族論
レトリック 宇宙的 上手
選手との関係 疎遠 焼き鳥
ふとキムコと比べてみた。ジーコは一緒やね
633 :
:03/06/25 19:27 ID:c//MoH9j
>>632 > 湯浅タンに対する評価も揺れてきたか。
つーか、湯浅って、まだジーコ自体を直接誉めてはいないんだよな。
むしろ、個々のプレーを掘り下げてプレーヤーを誉めてる/批判していると思われ。
634 :
:03/06/25 19:44 ID:L5TAtcWf
635 :
:03/06/25 19:57 ID:3+rGp/99
>>623 「だいたい「4-2-3-1」ってのも単に選手のポジションの状態を表してるだけだろ。
サッカーの試合中で4-2-3-1になってない瞬間を探す方が難しいだろ」
>>633 トルシェ時代の試合評では「指導者として共感します」的な一文を
少なくない数ののコラムで挟んでたからね。
ジーコが指揮した試合評その数がガクンと減った気がする。
なんつーか、深読みせずにはいられないなあ。
637 :
:03/06/25 20:13 ID:UDCwyaBx
>>636 あれほど大好きだった心理マネージメントの部分に関して
こと代表に関してはノータッチが続いているのが分かり易いネ。
638 :
:03/06/25 20:15 ID:3+rGp/99
>>636 つーか、端々に「ジーコは指導者として、評価できるレベルにない」
という意志が見え隠れするのは俺だけだろうか。
639 :
:03/06/25 20:15 ID:k2egxIDC
ネット番長湯浅のインチキぶりにようやく世間も気づいてきたか。
640 :
:03/06/25 20:17 ID:UDCwyaBx
>>629 中村のプレイに少しでも注文をつけると母親達から批判メールが殺到。
サッカーカフェでの中村ファンの湯浅叩きも凄かったw
641 :
:03/06/25 20:23 ID:Xxv6QO++
べつに湯浅はネットでのバランスを取ろうとしてるだけじゃねーの
642 :
:03/06/25 20:23 ID:KCjyUT+K
ジーコのコーチングとか采配とか選手選考とか、そういうのを
評価してる、いわゆる「専門家」なんて今のところ皆無じゃないの?
あるのは、たとえば「ジーコのやり方で強くならないようでは
日本のサッカーの進展はない」とか「規律・戦術に縛られていた
選手たちが自由を得た」とか「これこれの試合でジーコジャパン
はいい試合をした」とか、そういう感じの総体的な評価だけ。
裏を返せば、「選手が良ければサッカーに監督なんて要らない、
そんなのに頼るのは弱小チーム。監督なんていなくても強くなら
なきゃ本当の成長はできない!」ってことを主張してるわけで。
500 名前:やかん ◆lzGrrvLXvE [sage] 投稿日:03/06/25 18:47 ID:nH5yqBbW
お久しぶりです。コンフェデも悲しい結果に終わり、予定よりも早い帰国になってしまいました。
まずは、日本協会の職員として今回の公式大会で結果を出せなかった事に対して、皆さんに心から
お詫びしたいです。申し訳ありませんでした。
今回の遠征での裏話はホントにたくさんあるのですが、話せない事も多いです。
とりあえず、私個人(あくまで個人的意見)の今回の代表チーム&監督に対しての意見を少しお話します。
チームとしては悲観すべき内容ではなかったと思います。練習やミーティング時に活発な議論を選手同士が
交わしていましたし、中盤のポジションチェンジ等、かなりスムーズに出来る様になってきたのは事実だと思います。
しかし、今のチームはいわゆる「欧州組」がすべて揃っていることが前提のシステムだと思いますし、
毎回毎回彼等が合流するわけではないですし、国内組だけでいかに戦うのかが全く見えてこないなと。。。
監督は恐らく俊輔とヒデを同時に使いたいのでしょう。だからそういうチームづくりをする。しかし、それは極めて危険
な賭けだと言わざるを得ないのは今回のコロンビア戦を見れば明らかだと思います。日本はブラジルじゃないんです。
ロナウドもロベカルもカフーもいないのです。采配も最悪だったと思います。もっと言えば、監督としての能力は低いと思います。
現場の職員の間では「ジーコじゃドイツに行けない」という認識で一致してます。
会長も今回の件で相当落ち込んでおられるみたいですし、幹部の一部は監督更迭論も唱える方も出てきました。
協会内の雰囲気は確実に変わりつつあります。後は、ジーコを監督にした人が決断するだけなんですがねぇ。
では、また書き込みます。フランスで時差ぼけを修正しないでいたので帰国してからは非常に楽です(w
644 :
真の代表サポーター:03/06/25 20:27 ID:iAh7GBAP
最近キレて信じられない行動する奴が多いからな。
湯浅の元に、ネット厨房からの「エキセントリックな批判」のメールが舞い込んだんだろう。
本来ならこんなアホは無視すればいいのだが、さすがに恐怖を感じたかもしれない。
嫌な世の中になったものだなあ。
645 :
:03/06/25 20:29 ID:+1hWjeX4
ジーコにトルシエほどの明確な指針や選手選考がないから指導者云々で取り上げようがないって感じもするが。
湯浅タン、不満はオブラートにつつみながらもちゃんと言うよ。イタリア現実杉ツマンネとか韓国分析不能とか
646 :
:03/06/25 20:31 ID:nq4SnGHi
>>643 これが本当だとすると、協会も気付いてないはずはないだろうから、
やはり現体制に不満がある幹部がいて保護されていると見るべきだよな。
トルシエの時も最初の一年半くらいまでは何をしようとしているのか正確に把握できていなかった。
ゴトPもこの頃までは懐疑的だったしな。ジーコの場合は「何をしているのか、していないのか
分からない」ところがあるなあ。
どっちにしろ、分かった風なこと言う奴は信用できない。
648 :
:03/06/25 21:04 ID:3+rGp/99
510 名前:真の代表サポーター[] 投稿日:03/06/25 20:58 ID:h72Bcagd
やかん氏の書いてることは、現実と想像がごっちゃになっていますね。
(以下省略)
511 名前: [sage] 投稿日:03/06/25 21:01 ID:NdyOFG2B
こっちにまでくるなよキチガイ。
649 :
真の代表サポーター:03/06/25 21:08 ID:iAh7GBAP
>>648 残念だが、511のような議論で負けるもんだから罵倒するしかない出来損ない。
気の毒としか言いようがないね。
でもこれは、多くのアンチに対して見られる現象なんですよ。
湯浅もこいつらのメール攻撃にあって、この怖さを存分で知ったのでしょうな。
650 :
:03/06/25 21:27 ID:uPrFYFnm
【いくつになっても】電波ライター47【4−2−3−1】
651 :
:03/06/25 21:32 ID:23uyScs4
>>649 >湯浅もこいつらのメール攻撃にあって、この怖さを存分で知ったのでしょうな
なに?湯浅がそう言ってたの?w
現実と想像がごっちゃになってくだらねー電波垂れ流すなよクズ w
652 :
:03/06/25 21:39 ID:5vjmw4Cz
湯浅は監督批判はしないよね、めったに。
監督を誉めることはあっても。
ただ、トル個人に対してはかなり嫌っていたみたいだけど。
最初の試合の記者会見で呆れたとか、永井との対談で言ってたな。
653 :
_:03/06/25 21:47 ID:M7MQG+PT
愛媛ってここでは叩かれまくって逃げたんじゃなかったの?
こういうのが出ると便乗煽りがくっついてくるのがうぜぇ。
654 :
:03/06/25 21:50 ID:3+rGp/99
655 :
:03/06/25 22:01 ID:eil5gVOG
>>643 何が内部評価だ、アホ。
こんなの内部事情しらないくても誰でもかける内容じゃねぇか。アンチジーコなら。
だいたいカフーもロベカルもいないってさぁ、明らかに3バック厨、トルシエ
信者の言動。今回は4バックが悪かったってわけでもないんだし。
くだらないもの貼るのやめろよ。
湯浅の最近の批評を
「なんつーか、深読みせずにはいられないなあ。」
「という意志が見え隠れするのは俺だけだろうか。」
こんなわけ分からんことで湯浅を擁護してみたりってさぁ・・・
2chの数あるスレでもこのスレだけ異色だよな、アンチジーコ色ってか
トルシエ信者色がここまで強いとこって。カフェと雰囲気そっくり。
656 :
:03/06/25 22:03 ID:Jq04+8pn
657 :
:03/06/25 22:05 ID:zMACr+gU
なんか大住が辛辣なジーコ批判した途端に変なヤシが一気に紛れ込んできたなあ。
ゴトPがチクチクやってたときは何ともなかったのに。
658 :
:03/06/25 22:09 ID:IkzYY4eb
湯浅がジーコジャパン褒めたら電波。
わかりやすいなぁ。すべての評価軸が一貫してるよな。
659 :
:03/06/25 22:12 ID:3+rGp/99
>>657 焦ってるんじゃないの?この反応は俺はけっこう面白い。
大住を全面指示するわけじゃないけど、少なくとも様子見の時期は終わったわけだから。
湯浅の意見も非常に興味深い。パズルみたいに面白くなってきてる。
このスレの住人には、煽り荒らし、電波鳥に負けないで欲しいね。
660 :
:03/06/25 22:14 ID:nq4SnGHi
しかしリテラシーの無い奴ってどこにでもいるんだねw
考察や推論と電波ってのは根本的に違うんだがな。
こんな事言っても分からんだろうが。
661 :
:03/06/25 22:14 ID:zMACr+gU
ゴトPは上手いつーかなんつーか、韓国をクソミソに貶してみても
あんまし叩きは来ないんだよね。
同じ宇都宮は「嫌韓厨の思想的リーダー」なんて叩き方されてたし。
あの人徳と言うか処世術はなんだろう。見習いたいな。
662 :
:03/06/25 22:23 ID:5vjmw4Cz
ヘンなのは日本代表の試合がなくなったら次第に減ってくよ。
このスレも落ち着くけどね。
663 :
:03/06/25 22:30 ID:byKP7cK1
>>661 ゴトPはサッカーが諸行無常にしてああ無情な代物である事すら楽しんでる節があるからな。
香具師が叩かれるケースといえば、USAネタになると本来専門であるはずの文化背景とか
最近の底辺層での状況に関してステレオタイプで時代遅れな論調になりがちな点ぐらいかね?
664 :
:03/06/25 22:31 ID:SoJlA95W
>>661 やっぱり「いちサカヲタとしての伝統と実績」なんじゃないかなあ。
ウツタンももうちょっとがんがってほしいけどね。
665 :
:03/06/25 22:32 ID:KK84ySzs
まぁ、おもしろい状況だよ。
コンフェデは結果的に負け。
ゲーム内容はいい方向へ転換。
監督は限界を示し、将来性が感じられない。
まぁ、おもしろいよ。
ミーハーは結果にブーイング。
湯浅は内容にマンセー。
大住は監督にブチ切れ。
どれも別に間違っちゃいない。
666 :
:03/06/25 22:36 ID:XR+vNBSx
だから山崎が書いてるようにアンビヴァレンツなのか。
667 :
:03/06/25 22:38 ID:sUil7RO3
668 :
:03/06/25 23:11 ID:+1hWjeX4
キムコってファルカンの時は何て書いてたんだろう
669 :
:03/06/25 23:15 ID:5vjmw4Cz
>>665 それぞれの視点が違うから評価も異なると。
670 :
:03/06/25 23:29 ID:3+rGp/99
>>669 猫かと思ってよく見りゃパン。しかも一斤だし。
671 :
:03/06/25 23:38 ID:EkvBzw6W
672 :
:03/06/26 00:09 ID:hm8EtPp/
湯浅はおかしなことは言ってない。
フランス戦の内容が素晴らしく良かったのは事実。
ジーコに対して一切言及しないのも
評価する部分がない(何もしてない)んだから当然。
実に公平で信頼できる視点だと思うがね。
673 :
:03/06/26 00:09 ID:0JLC6ice
>>665 うーむ、的確。そのとおりだろうな。
電波っていうのはやっぱり金子みたいなやつだよな。
あのおしゃれヒールを
>だが、わたしはあのプレーを喜ばしく思う。
>慎重な性格知られる宮本ですら自陣でヒールパスを使いたくなるほどの
>高みに彼と日本代表が達していたことの証でもあるからである。
こういう風に書けるのは奴だけだろう。
むしろ俺はこの記事を喜ばしく思うよw
674 :
:03/06/26 00:20 ID:orB0BNfw
漏れも
>>665のまとめに感心しちゃった。
確かにゲーム自体は面白いんだよなあ……。
ただ、現時点では、その3すくみ(?)のバランスが釣り合ってるんだろうけど、
今後はどう転ぶか。
負けがさらに続く
内容がさらに好転
監督がさらにダメさをさらけだす
どれが先にくるんだろうねえ……。
675 :
:03/06/26 00:30 ID:0JLC6ice
>>674 そこに川渕キャプテンとかユース世代などの要素が
複雑に混ざり合ってるんだよなw
確かに滅多に見れない状況かもしれん。
このスレ的には誰が何を言うか非常に興味深いところ。
やはりA代表の大会があるとスレも活性化するね。
676 :
.:03/06/26 01:19 ID:BCPJxBj7
ピッチの中の評価は2分するんだろうな。
戦術からの解放とみる湯浅。戦術の欠落とみる大住。
ただ、ピッチの外の仕事をジーコがこなせてないことに争いがない。
フランス戦をポジティブに見た人でも、
ジーコの評価が上がらないのは、ここが原因とみるが。
677 :
:03/06/26 01:38 ID:wtYcDI+c
スポニチプラスの金子コラム(6/12)が更新されてる。
一昨日のと読み比べると笑うぞ。
678 :
:03/06/26 01:50 ID:ahV/eR0d
679 :
:03/06/26 01:52 ID:wtYcDI+c
680 :
:03/06/26 01:57 ID:b809GX8p
未練
681 :
:03/06/26 02:12 ID:wtYcDI+c
「一体何の為の試合だったのか」
キリンカップのアルゼンチンはピラニアだったが、パラグアイは金魚だった。
主力が抜けていたこの日の彼らは、パラグァイ国民には失礼だが2流以下だった。
そのパラグアイに無失点といっても評価できない。
遠藤が良かったけれどアルゼンイン相手には通用しただろうか。
パラグアイの攻守の切り替えはJリーグと変わらなかった。
そもそも、この日の(全とっかえされた)メンバーはコンフェデに出るのだろうか。
するのなら、まずまずのスパーリングだっただろうが、出ないのなら何のための試合だったのか。
私自身は、コンフェデで勝つのであれば、アルゼンチン戦でレイープされたメンバーに
その感触を忘れない内に「こうすればいい」というステップを踏んで欲しかった。
ジーコにそれなりの考えがあるのだろうが、韓国戦とキリンカップの3試合で、
チームとしての上積みが見られなかったのは事実である。
それぞれが独立した試合で、コンフェデへの強化が成されたようには見えなかった。
「この日の試合を見て、正直、私のコンフェデへの興味は薄れた。
来週は大久保の暴れっぷりを唯一の楽しみに衛星中継を見るとしよう」
682 :
:03/06/26 02:58 ID:jdXkFTwX
683 :
:03/06/26 02:58 ID:J6eZds2z
>>655 このスレは一貫して
親トルシエ
反ジーコだから。
中にはバランス取ろうとしてるのもいるけど。
全体でみると明らか。
684 :
:03/06/26 03:27 ID:KgpUsEG2
反トルシエのライターに電波が多かったのがその最たる原因だけどな。
685 :
:03/06/26 03:52 ID:uD94FWI+
ライターが人格攻撃ばっかするからじゃない。
親しくもない、知ってるわけでもない人間を無駄に叩くからでしょ。
ジーコにしてもなぜか人格者になってるところが面白い。
結局は単純に現場での仕事を評価しろと言いたいわけさ。
686 :
:03/06/26 04:00 ID:EPtouYlH
655にレスを返す奴なんて放っておけよ
687 :
:03/06/26 04:33 ID:9ma5hoHy
リヨンでライオンにでもまたがってなさいってこった。
688 :
:03/06/26 04:46 ID:4si7lWvG
湯浅タソの場合、監督が誰だからとかより、起用された選手がちゃんと無駄走りしてるかどうかのほうに大きな関心が向けられるわけで。
その意味でコンフィデの戦いぶりは満足のいくものだったからああいう内容になったんだろうな。
別にジーコに対して含むところはないと思う。
689 :
:03/06/26 05:08 ID:F7LOAGh5
試合が始まってしまえば、監督ができる事は少ない。
って事を湯浅はわかってるんじゃないかな。
スタメンを決めて、選手を送りだしたら、3人の交代枠をどう使うか?ってくらい。
コロ戦の中田コ、小笠原のスタメン起用はもっともだし、
交代にしても、控えを見るかぎり妥当な線だった。
ただ、攻撃的選手にもう少し人材がいれば・・
しかし、基本的に湯浅はゲーム中心のレポだから、人選に触れる事は少ないよね。
このスタンスは、ライターとして自ら線引きをしているんではないかな?
690 :
:03/06/26 09:48 ID:6CV8VB+Q
今日発売のnumber(最近話題にもならんな)
コンフェデ日本戦リポート3戦とも戸塚
サトシュンが宮本・遠藤に接近?
クロスレビューは後藤・杉山・西部・もうひとりは永井だったかな?
中西がウイスキーの広告記事に満面のテチャーンスマイルで登場
後半のEURO予選の特集や
NBAファイナルの記事が良さそうだから買うかどうか考慮中
691 :
_:03/06/26 10:07 ID:vIdvapLb
692 :
:03/06/26 10:14 ID:6V/MvRMz
駄バディの話にガツンときた俺って
馬也もさぁ、日本のサッカーをとりまく状況にうんざりしてんならさぁ、
スペインに永住してバスク人かカタロニア人にでも気化したら?
日本なんてとっとと捨てちまえってんだ。
694 :
:03/06/26 11:57 ID:OuhsOIJs
>>691 ダバキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
695 :
:03/06/26 12:06 ID:4dpAO3rF
私は日本代表が、ジーコ監督の下で正しい方向に進んでいると確信している。
偉大な選手が常に偉大な監督になりうるかは、わからない。しかし、ジーコにはその可能性がある。
この大会でも、彼の追求するサッカーの方向性が見えた。
それは、観衆を楽しませる、魅力的な攻撃サッカーだ。
フットボールは、ひと仕事を終えた人々にとって、日々の最大の娯楽。トルシエのような退屈なサッカーなどは、許されない。
誰が監督であろうと、日本サッカーが向上すればいいことだが、個人的にはジーコ体制をポジティブに考えている。
あとはジーコに、十分な時間を与えるだけ。そうすれば結果は絶対に出るはずだ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062604.html トルシエ信者はジーコにたかる害虫
697 :
:03/06/26 12:53 ID:ZEJ89nnC
>>696 「選手はジーコを気に入っているのか。それは、いいことだ。」
といったくだりから言って、ジーコマンセー記者が誘導したのがミエミエ。
ベンゲルはそれに愛想よく社交辞令を言ってるにすぎない。
例えば、もう1つの例は、
「サッカーと日本の文化に対する知識も高い。」
こんな事、本当に日本を知っている人なら、明確に間違いだとわかることだ。
外国に長く滞在している人への、典型的に社交辞令。
もっとも、「日本の文化」が「サラ金」の事だとしたら、まあ、核心を突いてるかもしれんが。(藁
698 :
:03/06/26 12:56 ID:zPh//QT3
カネコは今回の番号でも「阪神が日本のサッカーを強くする」とかいう
戯言こいてやがるし・・・
700 :
:03/06/26 13:05 ID:0eF8Phso
>>699 なんですか、それは???? 概略キボンヌ
701 :
:03/06/26 13:08 ID:zPh//QT3
ベンゲルは電波
>>700 なんか知らないけど、編集者時代に阪神見たさにガンバ担当の記者になったって話から
今年の阪神の快進撃に話を持っていき、トルシエを少々くさして、
「阪神が強くなれば日本サッカーは強くなる」と。
そのこころは「自分で判断する力が身につくようになる」かららしいw
金子とか馳もさぁ、トルシエに「日本人は赤信号になったら、車がなくても止まる、だからダメなんだ」
って言われると「お前にいわれたくない」ってムキになるくせに、
自分では平気に高見に立って日本人の悪口を言いつづけてる神経がわからないよ。
おれはお前らに言われたくねぇよ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0626utsu_01.html > デーヨ率いるSCGには、それが完全に欠落していた。そのデーヨを
>選んだのはピクシーであったが、己の人選の誤りに気付いて以降は、
>その行動は実に迅速であったと思う。では現在、日本協会は、そして
>その会長は、どのようなアクションを見せているのか――私は、ジーコ
>の言動よりも、むしろこの部分に注目したいと考える。
>
> そのあたりのことについて、わが心の師匠・後藤健生さんの意見を
>拝聴したかったのだが(夕食を共にするアポイントを取っていた)、な
>ぜかそこに元川悦子氏が乱入し、楽しくもおかしな飲み会になってし
>まった。今、必死でキーボードをたたく私の背後で、皆さんは静かに
>寝息を立てている。
エチャーン...
705 :
:03/06/26 13:17 ID:RMoTF+31
706 :
:03/06/26 13:22 ID:DUxbtkaz
707 :
_:03/06/26 13:22 ID:vIdvapLb
>704
「セレクター」とか「意見広告」とか、チクチク突いてきてるな。
708 :
:03/06/26 13:56 ID:1rzHG956
709 :
:03/06/26 14:22 ID:QYNyOt7k
>704
エッチャン、そういうキャラだったのか……
記事自体の流れは今朝のダバディと似てるかな。
一番の責任者が誰か、ってとこが。
710 :
700:03/06/26 15:14 ID:0eF8Phso
>>702 サンクス
しかし、残念ながら全く意味が分かりませんw
711 :
:03/06/26 16:34 ID:AajMJa01
>>704 ワロタ
エッチャンは電波というよりただの無知なんだよな。行動力もあるし、
頑張ってるんだが結果が・・
712 :
:03/06/26 17:17 ID:CAgxZreB
努力家で、めいっぱい背伸びしていて、がんばってるもっと自分を誉めてもらいたいと思ってる
自意識過剰なところが茸は似てるな。その辺で共感があるのかもな。母親系だけじゃなく。
713 :
:03/06/26 17:26 ID:UlUcA11F
>>696 サンスポの記事を鵜呑みにするヴァカってほんとにいるんだな ww
714 :
真の代表サポーター:03/06/26 17:45 ID:OwQzM5PR
715 :
:03/06/26 17:55 ID:5cYLprvO
716 :
:03/06/26 17:56 ID:4dpAO3rF
湯浅や大住なんかのライターの電波は必死で擁護して
金子、杉山なんかはどんな些細なことでも必死に叩く。
この人は評価基準が一貫してるからいいんだとか言っといて
一方ではこいつワンパターンだなとかって叩く。
マスコミのジーコを誉める記事、トルシエを叩く記事は
は捏造、川淵の指示と決め付ける。
稲本や高原の痛い独白は佐藤俊の捏造と決め付け中村、川口の
独白は選手本人のせいと決め付ける。
好き嫌いがはっきりした素晴らしいスレですね。
717 :
:03/06/26 18:13 ID:SfT5KqEt
718 :
-:03/06/26 18:16 ID:nNK6frbq
今日の日刊の記事、Goodね!!
評論家・サカーライターが心の中に思っていて、誰も指摘できなかった事だよ。
まあ、川淵は平気で言論統制をしいてくるから、日刊に圧力がかかっているかもしれないが・・・
719 :
:03/06/26 18:19 ID:ZEJ89nnC
>>717 > どこ縦読み?
湯金こ一マは稲独好
ユキコ、イマハ、イナイ、ドコ?
どうやら、いつもパン屋で会ってた娘(ユキコ)に逃げられたらしい(藁
720 :
:03/06/26 18:20 ID:pI4/92gb
荒らしにしてもこのスレのツボも突いておらんことには。
せめて「差別主義者」「私はただ、こいつらが怖い」みたいな
電波ワードをちりばめないことにはどうにも反応のしようもない。
それはそうと南無婆のサカ記事は戸塚が完全にメインを張っていて、
くだんの人事異動の結果やはりカネコ閥が強化されたとみるべきか。
プラスのほうも塾生が大活躍だったしなあ。
ヤーは巻頭のみどりちゃんのジーコマンセー記事と
巻末のトルのジーコ( ´,_ゝ`)プッ記事のコントラストが面白かった。
ヤーのほうがイイ仕事をしてると思う。藤江の記事はつまらんかったが。
721 :
:03/06/26 18:35 ID:bzfqyr6s
>>691 茸は右足でもシュートうってたぞ。シドニー五輪での話。
右足はつっかえ棒という香具師とは違って
茸の右足はかなり巧いよ。練習のあとがみれる
722 :
:03/06/26 18:39 ID:Re9dxr8c
>>716のラス行
てくてくはるのるね
なんか惜しかった
723 :
:03/06/26 18:43 ID:1rzHG956
724 :
:03/06/26 19:15 ID:BYUZ8Ipv
zPh//QT3
まだ、自作自演続けるの?
>>696,701
725 :
:03/06/26 19:21 ID:x6UcIhzt
ここで自演されてもなあ。
どうでも良いけど宇都宮はオモシレーなあ。
こいつのトボけ方は後藤に似てるんだね。今気付いたw
726 :
:03/06/26 19:24 ID:wtYcDI+c
727 :
:03/06/26 19:30 ID:CAgxZreB
>>726 や,やばい。うんうんその通りだと言ってる自分がいた。鬱だ…
728 :
:03/06/26 19:35 ID:wtYcDI+c
自己レス。
相変わらず「しょぼい」やら「死んでしまえ」やらボキャ貧だな、と。
金子との乖離っぷりがまた素敵だと思いました。
729 :
T・UTUのコラム:03/06/26 19:36 ID:CBD/EEU8
730 :
:03/06/26 19:38 ID:ZEJ89nnC
>>726 おいおい、ボールを支配してたのはコロンビアだよ、馬也君。
それにこいつ、自己責任のかけらもないんだな。
親切に教えてくれたホテルのスタッフに、確認の一言も無しでケチつけてんじゃねえよ。
そういうのは「自由」じゃなくて「無頼」ってんだよ。
731 :
:03/06/26 19:39 ID:nQmSPYe7
>>726 何これ・・・。
プロのもの書き?
2ちゃんと大差ないじゃん・・。
732 :
:03/06/26 19:40 ID:yOKgIqq8
「阪神タイガースは日本サッカーを強くする」んっん〜、名言だなこれは。
是非金子大先生の名言集に加えて頂きたい。
733 :
:03/06/26 19:43 ID:UrHmbpsz
>>726 書きかけの小説のデータ、バックアップも取って無い奴に
プロ意識が足りないなんて言われたくないわ。
734 :
:03/06/26 19:44 ID:wtYcDI+c
>>731 実はこれとほぼ変わらない文章で、番号かヤーかスポル千葉に
レポートが載って原稿料が出ることが決定しています。
735 :
:03/06/26 20:00 ID:sDLSDcbj
つか、元川悦子は「氏」じゃないよな・・・
736 :
:03/06/26 20:02 ID:Upu7KA+6
>>735 女史と言う言い方は女性差別だと起こる方々がいるので、
男女関係なく「氏」を使うのは普通。
737 :
:03/06/26 20:03 ID:k3FCNLjc
中田から聞いた稲本のこと、
これまた余計なことを書いてるなあ
738 :
:03/06/26 20:04 ID:k3FCNLjc
ん、ちょっと違う読み方をしてたかもしれないスマソ
739 :
.:03/06/26 20:09 ID:BCPJxBj7
カネコよりもオスギの影響の方が、今は強いらしいな。
とにかくサイド攻撃にこだわるあたりに出ている。
サイド攻撃すりゃいいってもんじゃないことなぞ
ガンバの西野戦術みてりゃ分かるんだがなー
740 :
真の代表サポーター:03/06/26 20:15 ID:OwQzM5PR
馳。
いくら金銭が絡まないHPといっても、あの駄文はないな。
緊張感がまったくない。
フルチン丸出しの文章だ。
741 :
U-名無しさん:03/06/26 20:15 ID:slRlEXLj
馳もターザン山本と同じレベルの下品な人間だよな。
742 :
:03/06/26 20:17 ID:Re9dxr8c
ワインがぶ飲みですこぶるご機嫌な先生が、マネージャーに口述させてるイメージが湧くね
743 :
U-名無しさん:03/06/26 20:20 ID:slRlEXLj
馳も机バンバン叩いて炎上するのかね?
サッカーはスペイン、プロレスはWWE。
まぁさすが世界を知り尽くしたセレブだこと(・∀・)ニヤニヤ
ま、サッカー以上に日本のプロレスはクソでWWEの方が面白いのは
オレも認めるけどねw
744 :
_:03/06/26 20:27 ID:ZU/wZvyh
茸の怪我はひょっとして、悦子タンのストーキングのせいかな。
それはそうと、Variety Footballの中田“監督”の可能性と限界
を読んだあとにパチェのわけのわからんコラムを読むと、
プロのライターだの作家だのの基準ていうのがわからなくなる。
っていうか、結局、この種のプロ、っていうのは、字数制限と締め切り
の枠がまもれて、そのなかで、「読み物らしきもの」をでっち上げれば
それでプロになれるのか?
745 :
:03/06/26 20:30 ID:Re9dxr8c
>やりゃできるんだよ、やりゃ
これいいな。
クソミソに罵倒してた選手が活躍しても、これ言えば無問題って感じだ
746 :
_:03/06/26 20:32 ID:njRYkyOn
きっと新作が売れなくてカリカリしてんだよ。
それともハッパが足りなかったのかな?
747 :
:03/06/26 20:41 ID:+GdiMKMK
ジー退で、必死に高原をクサしていた厨房約一名と馬也は、何か同じ臭いがするぞ(藁
748 :
:03/06/26 20:41 ID:CAgxZreB
フリーライターになるのは簡単です。名刺を作ればいいだけ。
でもフリーライターで食っていくのは大変です。
文章力だけではどうにもならないことが世の中には多すぎるから。
749 :
:03/06/26 20:45 ID:1rzHG956
ウマナリのキチガイ犬度がリヨンの猛暑でさらにアップ
750 :
:03/06/26 20:46 ID:rnwbCwuf
>>726 相変わらず何様のつもりなんだか、こいつは。
お前こそ死んでしまえ
751 :
U-名無しさん:03/06/26 20:48 ID:slRlEXLj
馳とか金子は普段は自分たちが「日本人」に対して説教してるくせに、
トルシエにそのものズバリの批判を指摘されると「お前に言われたくない」って
ムキになってるよな。
おれはトルシエに言われた方が納得するよ。
馳と金子とセルジオだけには言われたくねぇや。
752 :
U-名無しさん:03/06/26 20:51 ID:slRlEXLj
国内板のJFAスレより転載。。。
>584 :やかん ◆lzGrrvLXvE :03/06/26 20:47 ID:kpR9r2an New!!
>それと、某スポーツ紙の某ライターの方が今日のコラムかなんかに書いてた事なんですが、同じホテルに宿泊していて私達が観光気分でやっているとかなんとか批判されてましたが、
>その言葉はそのままお返ししたいなと。暑いから練習の取材には来ない。選手の取材するのも帰ってきたホテルで、しかもリラックスしている時に突然やってきて今から10分だけ取材させてくれと。
>しかもその方は相当お酒臭かったのですがね。だから、こちらとしても「選手達は今はプライベートタイムですから」と言って丁重にお断りしたのですが、記事にはあんな風に書くのですね。
>興味もないコンフェデや日本代表のためにわざわざ来てやったみたいな態度はやめた方がいいですよ。どうせ、このスレ見てるんでしょうから忠告しておきます。
てめーの都合のいいときに取材しようとして協会に断られた腹いせですかw
まさに元週刊プロレスの編集長とそっくりの行動様式ですなw
753 :
:03/06/26 20:53 ID:x2bO2wrV
754 :
U-名無しさん:03/06/26 20:54 ID:slRlEXLj
755 :
:03/06/26 20:56 ID:rnwbCwuf
756 :
:03/06/26 20:57 ID:x2bO2wrV
>>754 何か協会職員に対する文句のコラムでも書いたの?
757 :
:03/06/26 20:57 ID:+nkGjbtJ
ター山はプロレスに貢献した部分もある。
電波にはありません。
758 :
:03/06/26 20:58 ID:x6UcIhzt
これで飯が喰えるんだもんなあ…
759 :
U-名無しさん:03/06/26 20:59 ID:slRlEXLj
>>757 プロレスをダメにしたよ、あのジジイも。
あいつの有料HP読んでみ?馬也と大差ない電波だよ。
今みたいに地位も肩書きも影響力もなくなった状態なのにもかかわらず、
「オレをVIP待遇にしろぉぉぉぉぉ!」とか言ってるし、
馬也やキムコばりの自画自賛だし。
760 :
:03/06/26 21:00 ID:Re9dxr8c
クソ暑いから仕事をやめて街をぶらついて冷えたワインを飲んでた。
そういう苦労を重ねながらフランスに滞在したというのに、日本代表と来たら…
日本代表はたるみすぎだったな。馳の苦労を見習え
761 :
:03/06/26 21:02 ID:rnwbCwuf
Sports Yeah!!か。確かに馬也の感染日記があったけど、
どうせ飯が美味いだの日本代表、協会はクソだだのそんな内容だろうから、
当然読み飛ばしたよ。馬也が取材?必要ねえだろ(w
762 :
:03/06/26 21:03 ID:fZ2H5TQT
正直、馳の文章は物書きとしてのプロ意識を疑うというか、釣り?
763 :
U-名無しさん:03/06/26 21:04 ID:slRlEXLj
馳の駄文は読んでいて気分が悪くなるだけ。
あんな非国民に仕事なんて与えなきゃいいじゃん。
764 :
:03/06/26 21:12 ID:Re9dxr8c
日本人は自分で判断できない民族ではなかった(金子)
やはり「自由」はだめだ(馳)
まさに真っ二つ。面白くなってきた
765 :
U-名無しさん:03/06/26 21:13 ID:slRlEXLj
>>764 いや、日本人は自分で判断できないで周囲の顔を伺うのがほとんどな民族なんだよ、カネコくん。
766 :
:03/06/26 21:14 ID:pI4/92gb
マリワナ中毒者がようやるわな(笑)<馳
てめえこそ海外での行状あからさまにされたら
手ェ後ろに回るんじゃないの?
ちなみに本業さっぱりのソース。
>紀伊国屋書店単行本ランキング
> 5/26〜6/1 生誕祭(上)76位:生誕祭(下)圏外
> 6/2〜6/8 生誕祭(上)60位:生誕祭(下)66位
> 6/9〜6/15 生誕祭(上)93位:生誕祭(下)圏外
> 6/16〜6/22 生誕祭(上)圏外 :生誕祭(下)論外
都合2週間も保たなかったってことだね。
767 :
_:03/06/26 21:17 ID:nHoNu16u
馳に仕事を依頼しているところっていくつあるの?
やっつけどころか良識を疑うような駄文を載せるなんて、商業的に大失敗もいいところだと
思うけど。編集部はどうなっているんだ?
768 :
:03/06/26 21:17 ID:n41tWbri
769 :
:03/06/26 21:17 ID:OuhsOIJs
キムコ…
甲子園は屋根がない→雨が降ると中止→観客は天気の微妙な
ときは行くか行かないかを自分で判断→
つまり阪神は日本人の自己判断能力を高めてくれる
→つまりサッカーもつよくなる
…という論理展開はもはや神だな。
笑いの神だが。
770 :
U-名無しさん:03/06/26 21:18 ID:slRlEXLj
サンケイや文春は右だろ?
だったらあんな非国民に仕事なんて与えてるんじゃねぇよ。
771 :
:03/06/26 21:19 ID:Q8mIHLy7
>>764 >日本人は自分で判断できない民族ではなかった
「民族」という概念の安売り。なんでもそれで説明出来ると思ってんのか、この馬鹿は。
つーか、意味わかって使ってんのか?
772 :
:03/06/26 21:20 ID:ZEJ89nnC
>>771 キムコは自分で判断でくる人ではなかった。以上。
773 :
:03/06/26 21:22 ID:1rzHG956
両巨頭が飛ばしてるな。
杉さまも負けるな!!
774 :
:03/06/26 21:24 ID:pI4/92gb
馳のお仕事
○週刊ポスト:彌勒世(連載小説)
○スポニチコラム(痛トップ)
○ヤー(不定期)
本気でこれくらい。比重が明らかにサッカー>ノワールになっとる。
おかげで一般書籍板よりこのスレのほうが動向に敏感になってる始末。
775 :
:03/06/26 21:25 ID:5F2xn8ZQ
おすぎ電波弱め
776 :
U-名無しさん:03/06/26 21:26 ID:slRlEXLj
サンケイ、文春、小学館。これらってどっちかっていやぁ右じゃん。
だったら、馳の非国民発言を告発しちゃえば、一発で干せるんじゃね?
777 :
:03/06/26 21:31 ID:Q8mIHLy7
ほんと、勝手にカネコの「脳内日本民族」の一員にされるのは心外だよな。
「やっぱり日本民族っていうのは・・・」的な議論って、ひと昔前の日本の
言論界では、頭の悪さの象徴だという暗黙の了解があったように思うんだが。
こういうしょうもないのが大手を振る社会がまた復活したのか。
778 :
U-名無しさん:03/06/26 21:32 ID:slRlEXLj
>>777 最近の言論界もそんなのばっかだけどな。右も左も。
779 :
:03/06/26 21:35 ID:acu5dHK/
>>776 その三つとも基本的に右ではあるが右も左も使い分ける現実主義者
青木雄二も美味しんぼうの奴も使っているし。
780 :
:03/06/26 21:39 ID:YAdJJWXY
一通り今日発売の雑誌は立ち読みしたけど
今さらながら杉山のCL云々はウザイんでどうにかしてもらいたいんだけど
馬也はお前何様?って感じ。
781 :
:03/06/26 21:42 ID:wtYcDI+c
782 :
:03/06/26 21:49 ID:YAdJJWXY
荒井義行って数年前までサカダイで毎回デムパ記事書いてた人でしょ
783 :
:03/06/26 21:50 ID:YAdJJWXY
ていうか荒井センセイは今年で66歳か
784 :
:03/06/26 21:56 ID:efWJwnu/
馬也先生がフランスへ行ったのは、世話になっている雑誌の恩返しだそうですよ。
785 :
:03/06/26 21:58 ID:CAgxZreB
>>752 もう遅いのだがここにそれを貼ると蜜柑くさいのがやってくるので迷惑。
786 :
U-名無しさん:03/06/26 21:58 ID:slRlEXLj
恩返しだなんて日本人的なことしてんじゃねぇよ、非国民のくせに
787 :
_:03/06/26 22:00 ID:iabKU0Ec
馳は非国民とか以前の問題。別に馳が極左でも構わんけど、こういう人間として不適格だと
判断されても当然な文章を書くような奴に公器たる商業誌で連載を持たせるべきではないよ。
こういうこと言っちゃなんだけど、ちゃんと情操教育を受けてるのかね?人間の言葉を
しゃべる昆虫を相手にしているみたいで、まともに付き合ったりしたら発狂すると思うん
だけど。
788 :
:03/06/26 22:03 ID:pI4/92gb
ヤーは欧州マリファナ紀行で編集者も御一緒してる可能性も
多分にあるんで、弱味を握られてるってこともあるかもね。
789 :
:03/06/26 22:06 ID:aPJy5hGb
>>766 ニコチン中毒野郎が言っても全然説得力ないよ?w
790 :
:03/06/26 22:06 ID:kivmJMtY
>>756 >
>>754 >何か協会職員に対する文句のコラムでも書いたの?
スポニチに書いてるね
”わたしはリヨンのホテルにサッカー協会関係者とJリーグ各クラブの社長や幹部たちが宿泊していた。
ホテルですれ違う彼らの表情は、重要な大会に参加している人間のそれでなく観光気分の間延びした表情だった。”
実際観光気分の行動があったのならともかく、表情見ただけで批判してるのな。先生の洞察力には恐れ入ります。
791 :
:03/06/26 22:12 ID:b5nykZM+
最近、馳は「しょぼい」を連発してるな。
今朝のスポニチのコラムにもあったぞ。
792 :
:03/06/26 22:14 ID:Er1aTgef
>>691 おれはけっこう共感した
細かい人物評の是非は分からんけど
793 :
:03/06/26 22:14 ID:SKLnpvPR
>>790 きっと関係者がトイレに向かってても緊張感がないとお叱りになるのだろう。
794 :
:03/06/26 22:16 ID:pI4/92gb
>>789 いつタバコ常用者がタイーホされる法律が出来たんだ、日本は。
それに漏れノンスモーカーだし。
前も指摘があったけど、海外で大麻吸引歴があった場合も
5年は時効にならんのだっけ?馳は自分からバクーロしてるんだから、
該当のYeah!さえあればね。
795 :
:03/06/26 22:18 ID:wtYcDI+c
>>794 電波中毒野郎、と言われたほうがドキッっとする罠(w
796 :
:03/06/26 22:21 ID:CGYZZdAy
馬也がやたらムカついたり「死ね」とか書いてるのって要するに同属嫌悪だろ。
797 :
:03/06/26 22:21 ID:M2B4AM04
>>790 >Jリーグ各クラブの社長や幹部たち
って、本当にいたの?自分とこの選手の出来と移籍の顔見せ交渉か
何かに来てたの?彼らはチームの出来に口出しできるわけじゃないし
「大会に参加」してないんだから別に観光気分でもいいような気が‥‥。
っちゅーか、ホテルのロビーやラウンジで職員がわかりやすく
戦々恐々としてたらそれもどうよって思うんだが。
798 :
:03/06/26 22:27 ID:No+RTsH9
>>769 すげぇ・・・・。
「風が吹けば桶屋が儲かる」の論理のほうが説得力あるぞ・・・。
799 :
:03/06/26 22:29 ID:No+RTsH9
>>797 つーか、練習終わってホテルに引き上げてプライベートタイムっつーときに
吉野家のカウンターのような殺伐とした空気が流れてるほうがおかしいよな・・・。
800 :
:03/06/26 22:31 ID:0JLC6ice
代表チームのために真面目に働いてる職員>>∞>>いいがかりだけの馬也
そろそろ恥を知ってほしいぞ。
801 :
:03/06/26 22:31 ID:wtYcDI+c
馳は結局JFAやJクラブの関係者そのものを見下してるので、
彼らがどんな行動をしていようと叩きに走るような気もする。
802 :
:03/06/26 22:33 ID:JlUf3WxD
ていうか馬也のスポニチ痛トップの駄文酷すぎ。
仮にも売文業ならあんな便所の落書き以下のもの書き散して恥ずかしくないのか?
何様のつもりだ?
803 :
_:03/06/26 22:34 ID:svaTWcrP
なんせ日本人を見下しているヒト(香具師は人に非ず)だから。
804 :
:03/06/26 22:36 ID:pI4/92gb
>>802 「日本で唯一まっとうで骨のあるスポーツジャーナリスト」を師に仰ぎ
「いま日本で並ぶものが無いカリスマスポーツライター」を朋友に持つ「人間の暗部を鋭く抉るノワール作家にして知る人ぞ知るサッカー通」。
805 :
:03/06/26 22:38 ID:pI4/92gb
改行失敗カコワルイ
「日本で唯一まっとうで骨のあるスポーツジャーナリスト」を師に仰ぎ
「いま日本で並ぶものが無いカリスマスポーツライター」を朋友に持つ
「人間の暗部を鋭く抉るノワール作家にして知る人ぞ知るサッカー通」。
806 :
:03/06/26 22:39 ID:wtYcDI+c
最強電波3トップといっても、左ウィング特性のある香具師しかいないとは。
807 :
:03/06/26 22:41 ID:Xki3N9QC
スポニチの痛すぎるコラムを読んで、まっとうな神経の人間が思うこと。
「そんなに代表にもコンフェデにも興味がないなら、行くなよ。
いったん引き受けたんなら文句言うなよ、子供じゃないんだから。」
808 :
:03/06/26 22:43 ID:rnwbCwuf
そういや右ウィングとして一時名を馳せた藤川が懐かしいな・・・
今何やってるんだろう。
809 :
:03/06/26 22:43 ID:0JLC6ice
>>806 ポジションかぶってんだよなw
どいつもほっとくと左に行ってしまう・・・。
810 :
:03/06/26 22:45 ID:wtYcDI+c
>>808 藤川、この前神戸の火事で亡くなった消防士の方を
特攻隊員に例えて国内板の日記スレで批判されてたよ。
811 :
:03/06/26 22:55 ID:rnwbCwuf
>>810 そうなんだ。
代表落ちはしたみたいだけど相変わらず疾走してるみたいだね。
まあ、藤川はそんな嫌いではないんだけど(w
812 :
:03/06/26 23:08 ID:2/2AvhiB
813 :
:03/06/26 23:25 ID:pI4/92gb
ジーコ擁護の典型みたいな文だね。
しかし愛媛くらいしか持ち出さなかった、否持ち出せなかった
コパとの比較をここでやってしまうか。
電波じゃなくて「やっちまった」の類になるかな。
814 :
:03/06/26 23:26 ID:rnwbCwuf
>>812 しかし、さらりとかわせないもんかね。
2ch風に言うとマジレスかよってとこか・・・
815 :
:03/06/26 23:27 ID:HYVK1Kan
馬也は汚杉化しつつあるな
816 :
:03/06/26 23:29 ID:Nut+nP8k
>>813 ここまで来ると、電波と言うよりアフォだな。
817 :
:03/06/26 23:29 ID:fX0xsSpn
みんな仕事なくなるの怖いんだよ
818 :
:03/06/26 23:34 ID:wtYcDI+c
819 :
:03/06/26 23:37 ID:fZ2H5TQT
何年トルシエと付き合ってるんだ
いい加減あいつの発言くらい慣れろよ
820 :
:03/06/26 23:52 ID:rnwbCwuf
>>815 前回のカンポで、試合がいくら退屈でもただそれ自体に失望したりすることはない、
とは言ってるけどね。ゲームの内容だけがサッカーの魅力じゃないとも表明してる。
(だから何がいいたいんだと、まぁイマイチ分から文なんだけど・・・)
つまんねえとかホントは来たくなかったとか・・・馬也にはもう憎悪すら感じる。
821 :
:03/06/26 23:56 ID:fX0xsSpn
30代後半でしょ。最後の残党サヨの世代だから
否定することが物事を理解しているという固定観念を持つ人が多い。
よくヲタクがあれは駄目これは駄目といっているのと似ている
馬也をスタジアムで見かけたらツバひっかけてやりたくなる。
あいつWWEヲタだから横アリで見かけたら何かしてやろうかな?
823 :
:03/06/27 00:10 ID:kguLKsvc
蝶野あたりが馬也の文でも目にしないかな(w
824 :
:03/06/27 00:17 ID:ZeHoWGMj
ゴトPのコロンビア戦は秋田を使うべきだった発言にはワラタ
ほんとサッカー見る目ないよなぁ。
825 :
:03/06/27 00:20 ID:BQwz+ths
826 :
:03/06/27 00:29 ID:HCsmVU5C
国内板の協会スレで馬也の「取材」の実態が暴露されてるね。
あ ま り に も 酷 い !
酷 す ぎ る !
馬也って腕っ節はどんくらいのもんなの?
大したことなさそうだったら、喰らわしてやりたいんだけど。。。
828 :
:03/06/27 00:32 ID:+yMBswPV
829 :
.:03/06/27 00:33 ID:xN0l7G9T
>>824 番号の戦評だね?
まぁ、ゴトPは戦評かかせると駄目だとあきらめてるが...
番号も戦評を依頼するのがゴトP,オスギ、田村、西部って、
もうちょと人選かんがえろよw
830 :
:03/06/27 00:35 ID:5rUZ59M9
>>824 ゴトPはトルシエサッカーを五輪壮行試合まで理解できなかったと
言ってるからなあ・・・普通ワールドユースで気付くだろ。
サカーを見る目はちょっとピントが外れてるのがご愛嬌だよなあw
ゴトPの場合は皮肉で書いているのか本気で書いているのか今一つ分からないところがあるから…。
ベスト11に12人選んだりとか。
愛媛がいくら煽ったところで何がどう変わるというわけでもないけどね。
832 :
:03/06/27 00:51 ID:Y8vecF6D
ゴトPは観戦した試合数の割にサカー見る目はないのか…
じゃあ逆にゴトPの優れている所って何だろう?
あくまでサカヲタの鑑としてあるところかな?
いや、別に批判ってわけじゃなく、ポジティヴにライターを評価するのもアリかなと。
>>832 その辺を鬱飲み屋が書いてる。
>「後藤さんも、準決勝はサンドニですか?」
>と尋ねると、決勝でパリに戻るためのチケットを買いに来たという。にしても後藤さんは、
>今でもこうしてご自身でチケットを買うために並んでいるんだなあ、と私は妙に感動を覚えてしまった。
>私が後藤さんのような立場だったら、きっと子分か編集者にでも買いに行かせていたことだろう。
>しかし後藤さんは、そんなことは露ほども考えない。自分で切符を買い、飛行機よりも電車やバスでの移動を好み、
>そしてスタジアムまではタクシーを使わずに極力歩く人なのである。
>そうしたリアルな体験の堆積が、この人の文章のバックボーンになっているのだろう。
>後藤さんの徹底した現場主義は、私も大いに見習わなければならない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0625utsu_01.html
834 :
:03/06/27 01:12 ID:7w8Uuqqv
俺はゴトPに見る目が無いとは思わないけど、まあそれは人それぞれです。
835 :
:03/06/27 01:40 ID:cfQbFwyL
「見る目がない」はまた電波とは違うわけで、微妙にスレ違いかと。
836 :
:03/06/27 02:03 ID:PmBU8gpG
837 :
:03/06/27 02:26 ID:OtdWcbFc
「馳星周」は新宿歌舞伎町の伝説的なアウトローという‘設定’らしいよ。
838 :
:03/06/27 02:32 ID:VpjN6APh
>805
まぁ
「日本唯一の”恍惚”のプロトラベラー」を師に仰ぎ
「日本で並ぶものが無い低レベルのスポーツライター」を朋友に持つ
人間をワンパターンしか描けない一発屋にしてサッカーを知らないで語る」
が実情のわけですがw
839 :
..:03/06/27 02:34 ID:uu1ed+cz
WWEテイスト溢れる”乱入”をした母親エチャーン
渋谷の兄ちゃんのなれのはて呼ばわりの馬也
駄目だ、どうやってもエチャーンの方が強そうなんだがw
840 :
ジェレミー・ウォーカー:03/06/27 02:39 ID:IVaPaHrB
841 :
:03/06/27 02:58 ID:orYBSMa/
>>822 リアルな感情がこもった「You suck!」コール。
842 :
_:03/06/27 08:54 ID:M5k0S45Y
馳は、高原がへらへら笑ってると怒るのに
中田が笑ってても怒らないのね・・・
843 :
:03/06/27 09:02 ID:2cmWIVVC
そういやすぎやまさんはコンフェデに関して何か反応してましたっけ?
844 :
:03/06/27 09:10 ID:ifms3fiT
>>843 だから番号でGL全試合の回顧書いてますってば。
>>842 「辛口」(=電波)で鳴らすライターは中田だけには一目おいてるよな。
塩然り、キムコ然りで。ヒダに対しては批判すらせん。
やっぱ日本人を「捨ててる」からか?ヒダが。
>>836 馬也って背大きくないのか?
布袋に似てるから背高いもんだと思ってたw
847 :
:03/06/27 10:37 ID:9xMT/8O6
こんな乱文書いてこいつら怖くないのかな?
848 :
:03/06/27 11:28 ID:+P1Ax3/2
おまえらの書いてることも馳と似たようなもんだろ(w
849 :
:03/06/27 11:30 ID:ntQevklw
自腹切って2chに名無しさんで書くのと
出版社のご優待ツアーで署名つきの糞記事かくのがお前の価値観では同じなのか!
850 :
:03/06/27 11:36 ID:MQ2MPufm
流れとは違うが
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0626utsu_01.html >一時はデーヨに留意を促すことを示唆したピクシー会長は、しかし、
>親友の決意が固いことを悟ると、すぐさま後任監督の人選に着手する。
>そのデーヨを選んだのはピクシーであったが、
>己の人選の誤りに気付いて以降は、その行動は実に迅速であったと思う。
>では現在、日本協会は、そしてその会長は、どのようなアクションを見せているのか
よくぞここまでと思うほどの電波だ。
サビチェビッチを慰留してる時点でピクシーは誤りに気づいてないじゃないか。
辞意を伝えられて、慰留して固辞された後行動するのが迅速か?
ピクシー好きで川淵嫌いなのはわかるが、
どう考えても川淵はピクシーみたいな惨めな失敗したいのか?と書くべきだろ。
好き嫌いがあるのはかまわないが、
その好き嫌いを正しいものとして論じるのはやってはいけないことだろ。
851 :
:03/06/27 11:40 ID:Bukh/wh7
>>850 サビチェビッチがセル・モンの代表監督になった経緯と、
モンテネグロ独立問題を勉強してから出直してきてください。
ユーゴスレで尋くのも可。
852 :
:03/06/27 11:41 ID:t4IFOwUz
853 :
:03/06/27 11:49 ID:MQ2MPufm
>>851 監督のなり手がろくにいないことも、サビチェビッチがモンテネグロだってことも知ってるよ。
だが、宇都宮の文章は純粋に監督の能力と交代という観点でしか論じてない。
行動すりゃボラみたいな他の監督を引っ張ってこられるのに
予選敗退した監督を慰留するピクシーは誤りに気づいていて
川淵は気づいてないとするのは愚か過ぎる。
854 :
:03/06/27 11:52 ID:od/9C78o
>>810 その藤川って元ヴェルディのGKだろ。
>>808の言ってる藤川は違うと思われ。(名古屋にいたやつかな?)
855 :
:03/06/27 11:58 ID:PhN7g1ox
>>852 吉野家コピペを髣髴とさせる文章だな
856 :
:03/06/27 11:58 ID:g9KwzGVT
>>851 慰留して固辞された後、誤りに気付いたんではなかろうか
…ていうか、アンチ川淵の流れに対してバランスを取ろうとしてるのはわかるけど、
ちょっと神経質になりすぎじゃないか?
857 :
:03/06/27 11:59 ID:y6Qcj1i3
>>853 気づいていないとは書いていないぞ。これ読み飛ばしたか?
> 果たして会長は、「アフター・ジーコ」も視野に入れながら、次の一手を
> 模索しているのだろうか。それとも、自らの立場をおもんばかりながら、
> サッカー協会としての新たな意見広告のコピーに目を通しているのだろうか。
858 :
ユン:03/06/27 12:08 ID:j/GqK+nG
形ばかりの慰留、ということも考えられるが。普通そのまま受理せんだろ。
859 :
:03/06/27 12:20 ID:KOslA2GD
>>858 > 形ばかりの慰留、ということも考えられるが。普通そのまま受理せんだろ。
サビチェビッチのプライドを最大限尊重した ということだね。
860 :
:03/06/27 12:22 ID:MQ2MPufm
>>856 >慰留して固辞された後、誤りに気付いた
気づいてもしょうがないぐらい、手遅れになってるし、気づいたかどうかも不明。
つーかね、宇都宮の言ってることが明らかに無茶なんだよ。
はっきり言って、宇都宮は馳の好き嫌いだけの感情論と何も変わらない。
ピクシーのミスを批判して、これを踏襲するな!だったら、わかるし、賛同する。
だけどピクシーを賞賛しておいて、川淵を批判するか?というダメさがどうしようもない。
>>857 読み違えてたな。
いわれてみりゃ、予選敗退して辞意を表明されて
慰留を固辞されるまでピクシーは誤りに気づかなかった。
川淵はもう誤りには気づいているが、
自分の権威を守るために放置してるって文章だね。
客観的にジーコの監督能力の有無はともかく、
川淵がジーコはダメだと思ってるという脳内前提に基づいて
その上で自分の立場を守るために放置してるって批判か。
電波の極みだな。
>>858 予選敗退で結果が出ない監督は解任されてもしょうがない。
そのような監督が辞意を表明して、慰留する場合は辞めて欲しくないってことだろ。
関係を守るために礼儀としての形ばかりの慰留だったら
コラムに慰留したとわざわざ書くとは思えない。
861 :
:03/06/27 12:30 ID:D8abZ2Oe
しかしここの住人はある意味凄いよ。
>>726の馳の日記にも比較的冷静に淡々とコメントしているからな。
俺なんて怒りがこみ上げて来て、もう書き込みなんて出来なかったよ。今やっと落ち着いた。
しかし実はこれを書いている最中もミスタイプばかりしていて、まだ完全には冷静になれていないな。
862 :
:03/06/27 12:33 ID:g9KwzGVT
>>860 結局、何が言いたいの? 宇都宮を電波認定したいならそういえばいいじゃん。
863 :
ユン:03/06/27 12:36 ID:nrG2Awqc
・・・駄目だな。「これは電波でなければならぬ」という処に立脚している時点で、既に電波鳥の虜か。
864 :
:03/06/27 12:38 ID:4O/Afr74
>>861 俺は怒りを通り超してしお韓状態(ネタ扱い)になっている
865 :
_:03/06/27 12:39 ID:oG3Uv3iM
フォエの代わりに、馳が氏ねば良かったんだ。
866 :
:03/06/27 12:40 ID:XiqqHgAC
フォエが次のネコのネタになりそう・・・
867 :
:03/06/27 12:42 ID:MQ2MPufm
>>861、862
1年経つか、経たないかの段階で最終的な判断を下して、
監督なり、協会なりを批判するような奴は
単に好き嫌いで判断してるにすぎないってことを言いたいだけ。
ピクシーだってずっと長期的な目で見てるのにな。
868 :
ユン:03/06/27 12:49 ID:dLrnC87G
川淵に長期的な視点があるとも思えんが。あるなら逆に、ジーコにも適度なプレッシャーをかけているだろうよ。
869 :
どうよ?:03/06/27 12:52 ID:ZshQWT9c
高原
サントス 柳沢
中村
小野 中田
稲本
坪井 松田
盛岡
楢崎
870 :
どうよ?:03/06/27 12:53 ID:ZshQWT9c
高原
小野 中村 中田
遠藤 稲本
サントス 松田 盛岡 山田
楢崎
871 :
:03/06/27 12:54 ID:MQ2MPufm
>>868 プレッシャーをかける必要があるとも思えんが。
結果を問わないというのは口約束にすぎんし、1年契約だしな。
872 :
どうよ?:03/06/27 12:54 ID:ZshQWT9c
高原 柳沢
中村 中田
サントス 小野
稲本
坪井 松田
盛岡
楢崎
873 :
:03/06/27 12:55 ID:TAW0g32L
口約束ってそれこそ長期的な見方じゃないなw
874 :
:03/06/27 12:55 ID:g9KwzGVT
>>867 つまりあんたが言いたいのは
「今の時点でジーコ辞めろとか川淵クソとか結論出すのは早すぎ。
なのにそういうことを言い出す宇都宮は好き嫌いで物を語っているのであり電波」
ってこと?
875 :
:03/06/27 12:56 ID:AN4/LZ2a
いやぁ、今回の馳日記は強烈だなこりゃ。
もちろん、強烈ってのは馳の毒が強烈とかそんな意味ではなくて。
久々に笑ったよ。
馳の筆を折らせる良い方法って何かないかね?
877 :
真の代表サポーター:03/06/27 13:01 ID:ZNBXXMfQ
ここの電波住人にかかったら、電波ライターじゃないライターを捜すほうが困難だなw
878 :
U-名無しさん:03/06/27 13:05 ID:APxZWE2G
サカヲタたるものゴトpを目標にすべし。
間違ってもキムコや馬也やおすぎ、塩のようになってはダメだ。
879 :
:03/06/27 13:09 ID:MQ2MPufm
>>874 全然違う。逆だろ。
曲解するのが得意だな。
宇都宮のコラムをきちんと読めよ。
宇都宮の論理だとピクシーを批判せずに
川淵を批判できない。
だけどピクシーを批判せず、川淵だけを批判している。
これは単に好き嫌いに基づいてるに過ぎない。
故に宇都宮は電波。
1年経つか経たないかの時点で断罪的に批判するには
結局感情論に基づかざるを得ないことを宇都宮が明らかにしたと言える。
好き嫌いでジーコ辞めろ、川淵クソと語る宇都宮は電波。
今の時点で結論を出すのは早すぎる。
880 :
:03/06/27 13:17 ID:o21D0yu4
>>879 よく読んだ?
宇都宮がピクシーを評価してるのは切ったタイミングじゃなくて
切った後,さっさとミルチノビッチと契約をしてしまえるくらいの
準備があった事。
で、川淵が相言った準備を出来ているかどうかに「注目」
と言ってるだけで川淵にさっさとジーコ切れなんて言ってない。
881 :
:03/06/27 13:25 ID:Y7vVZTcM
>>880 この子にそこまでの読解力を求めるのは可哀想だよ。
882 :
:03/06/27 13:25 ID:yRaSypO7
>>879 諦めろ。ここのすれの連中は湯浅、大住、宇都宮なんかの
いいライターとされてる人の電波は必死で擁護するだけだから。
ちょっと批判するとバランス取り、とか些細な事とか内容は
一貫してるとかっていうだけ。偏ってるんだよ。
あと川淵、ジーコを少しでも擁護してるような素振りがあると
絶対認められないからそこのとこよく考えて次からレスするように。
883 :
:03/06/27 13:27 ID:MQ2MPufm
>>880 読めばわかるけど、ピクシーは切ったんじゃないよ。
切りたくなかったんだけどサビチェビッチに断られた。
>準備があった
迅速な行動を評価してると思うが、準備があったようには書いてないと思うけどね。
川淵がジーコをダメだと思ってるのは宇都宮の勝手な推測にすぎないだろ。
そしてその憶測に基づいて、川淵は自分の立場を守るために
アフター・ジーコに備えてないだろうと非難してる。
論理展開の仕方は夕刊フジの久保とよく似てる。
> 果たして会長は、「アフター・ジーコ」も視野に入れながら、次の一手を
> 模索しているのだろうか。それとも、自らの立場をおもんばかりながら、
> サッカー協会としての新たな意見広告のコピーに目を通しているのだろうか。
馬也さんは、友達思いなので、自分の友達を晒しageたりしません。
中田さんはもちろん、川口君がポロリしてもスルーです。
友達以外の選手に厳しいのは、他の選手を貶せば
相対的に自分のお友達が偉く見えると思ってるからです。
そして、友達が偉ければ偉いほど、友人である自分も偉いんだと
勘違いしている、悲しいほど勘違いしている人なのです。
885 :
:03/06/27 13:31 ID:iGDZCOJ5
>MQ2MPufm
なんなの、このアフォ・・・
886 :
:03/06/27 13:33 ID:g9KwzGVT
>>879 俺は
>今の時点で結論を出すのは早すぎる。
っていうあんたの考えがまずどうなのかな、と思っただけで。
前提が間違ってたら後の議論もどうにもならんでしょ。
つーか、これについて議論するのは、
ライターが電波かどうかって話じゃなくなっちゃうので、
ジー弱スレででもやってほしいところだけど。
結局、ライター云々を言う前に、あんたの考えが問題アリじゃねーか? と。
本当は宇都宮が電波なのかどうかなんてどうでもよくて、
あんた自身の考えをここで披露したいだけなんじゃないか? と。
887 :
:03/06/27 13:44 ID:MQ2MPufm
>>886 >今の時点で結論を出すのは早すぎる。
>>879読んで、前提ではなく、結論じゃないのがわからないの?
これについて語るのは別スレだと思うし、語ろうとも思わない。
語りたがってるのは
>>886だと思うし。
>>882に同感なんだが、
このスレは記事の内容云々を言う前に、
ライターの名前だけで批判しるだけじゃねーか? と。
反論してる奴はライターが電波なのはどうでもよくて
川淵を少しでも擁護する意見を認められないだけなんじゃないか?と。
宇都宮の論理展開について
>>886がどう思うか、教えてほしい。
888 :
:03/06/27 13:48 ID:MQ2MPufm
読み返したら、ヒデー間違いしてるな
>前提ではなく、結論じゃないのがわからないの?
前提ではなく、結論だというのがわからないの?
>批判しるだけ
批判してるだけ
889 :
:03/06/27 13:51 ID:g9KwzGVT
>>887 だから俺が言いたいのはこれだよ。
>結局、ライター云々を言う前に、あんたの考えが問題アリじゃねーか?
さっきから話がずれてるのがわかんねーのか?
俺はアンタについて質問してたんだ。
なのにそういう部分は一切無視して宇都宮は電波、こればっかりだ。
文章をまともに読めない奴の相手なんかしてられるかよ。
いい加減にすっこんでろ馬鹿
890 :
:03/06/27 13:53 ID:26C8fhGL
891 :
:03/06/27 13:58 ID:MQ2MPufm
>>889 >さっきから話がずれてるのがわかんねーのか?
>俺はアンタについて質問してたんだ。
結論が間違ってると思ってるんだろ。
だとしたら、スレの趣旨にも合うように
宇都宮は電波だという前提を突き崩せば、いいだろ。
議論の基礎がなってないよ。
>まずどうなのかな
>問題アリじゃねーか?
>披露したいだけなんじゃないか?
あのね、キミ幼稚園児じゃあるまいし、
こんな質問にどうやって答えろと?
これを質問と思ってる時点で救いがたいよ。
892 :
:03/06/27 14:03 ID:D9fnlbxc
みんな、あぼーんしる。
893 :
:03/06/27 14:07 ID:fYVtghb/
>>860 宇都宮のその文章には出ていないが、
ピクシーは協会のトップとして結果に対するケジメはつけながらも、
ちゃんと辞任した監督の名誉を守っているんだよ。
一方で川淵は、ジーコで結果が出ていない事について、何かケジメをつけてるか?
ジーコを辞めさせる前にも、働きが見えないTAとか、手をつけられる所はあるだろ?
全然結果に対するケジメがつけられてないじゃないか。
こういう経緯があるから、ピクシー称賛して川淵批判するのは理解できることだ。
また、川淵がトルシエに関してどんな暴言を撒き散らしてるか知ってるか?
その暴言に理があるかどうかではなく、前代表監督の名誉を守るかどうかという、
社会人としての成熟度の問題でもあるんだよ。
894 :
:03/06/27 14:07 ID:D9fnlbxc
スルーしる。
釣られすぎですよ。
895 :
:03/06/27 14:12 ID:kguLKsvc
宇都宮はさっさとジーコを切れとは言ってないし、
(まあ、本人はジーコじゃムリだと思ってるんだろうがそれは個人の見解だし)
当然として想起しておかなければならない、ダメだった後のことを川淵は
考えてるのか?というのが主旨なんじゃないの?
展開された議論は斜めでしか読んでないけど、何処が電波なの?
つか、蒸し返さない方がいいのか?
896 :
:03/06/27 14:19 ID:P6OAImuZ
ほっときなよ。明らかに内容が矛盾してるんだから・・・まだ子供なんだよ。
もっとも俺は宇都宮自体はあまり好きじゃないんだけどね。
897 :
:03/06/27 14:23 ID:Bukh/wh7
>>863に同意だな。
最初から「これは電波」と決め付けているのなら、
ID:MQ2MPufmにはどんなに議論を尽くしても無駄だろう。
「それは宇都宮が電波だから」
これ無敵(w
898 :
:03/06/27 14:28 ID:MQ2MPufm
>>893 >こういう経緯があるから、
>ピクシー称賛して川淵批判するのは理解できることだ
宇都宮のコラムは
会長としての監督の見極め、交代する際の行動力に関することだぞ。
結果に対するケジメが文章に出てないのはそもそも主題とは全く関係ないことだから。
>>895 ダメだった後のことも考えておけよというよりも、
川淵はジーコはダメだと気づいてるという憶測に基づいて
おそらくは保身のため、川淵は何もしてないという批判を
ダメな監督を慰留までしたピクシーを賞賛しながら書いてるのが問題。
MQ2MPufm
900 :
:03/06/27 14:41 ID:26C8fhGL
これが噂の「邪推」モード
┌────────────────────────┐
│ ( ̄ ̄) │
│ ) ( 電波認定証 │
│ / 2ch \ │
│ | ∧_∧ | 認証番号第46号 │
│ |( `∀´)| │
│ \__/ ID:MQ2MPufm 殿 │
│ │
│ 貴殿がデンパースレ電波認定委員会の定める認定 │
│基準(第3項)を達成していることをここに証する。 │
│ │
│ 平成15年6月27日 デンパースレ電波認定委員会│
│ 理 事 長 ひろゆき@管直人 │
│ 認定委員 U-名無しさん │
└────────────────────────┘
パシャッ パシャッ パシャッ パシャッ
パシャッ ∧_∧ パシャッ
∧_∧ パシャッ Σ【( ) パシャッ
パシャッ ( )】 パシャッ └ヽ ヽ
/ /┘ パシャッ く ̄\
ノ ̄ゝ
902 :
:03/06/27 15:30 ID:cfQbFwyL
903 :
:03/06/27 15:35 ID:XoV3Ia7h
ゆんゆんゆんゆん(余韻
904 :
:03/06/27 15:37 ID:Bdlpx4Cm
んじゃ、ちょっと話題を変えてみるけど
とかく日本人は五輪のときだけ云々と普段から発言してるカネコ先生は
今年の秋に大阪で開催される柔道の世界選手権に取材にいくと思う?
1.スルー
2.テレビ観戦のみでお得意の日本人論を展開
3.現地できっちり観戦・取材して記事を書く
4.その頃優勝が決まりそうな阪神戦を見るべく甲子園遠征のオマケちょっとツマむ
905 :
:03/06/27 15:42 ID:5YoMSlfy
>>882(などの定期的に現れる似たようなレスへ)
私は今回の湯浅と大住に関しては、それぞれちょっとオカシイと思ってる。
みんながみんな湯浅や大住を擁護してるわけじゃない(と思う)。
ただ、なぜここへ書かないかというと、「電波ではない」と思うから。
「いいライターだから」ではない。
馳や金子はどう見たって電波でしょう?
906 :
:03/06/27 15:47 ID:XoV3Ia7h
上から見ても下から見ても斜めから見ても固定観念拭い払っても電波
907 :
:03/06/27 15:48 ID:kguLKsvc
>>898 下のレスへのレスだけど、
>>川淵はジーコはダメだと気づいてて〜以下 それこそが憶測にしか思えない。
もう一度当該コラム読んでみたけど、最初の感想と全く変わらん。
宇都宮にはピクシー信者っぽい言動が確かにあるけど、
上記のような解読ができない俺には、あくまで主旨はアフタージーコの策案を
川淵は持ってるのか以上には読み取れない。
908 :
:03/06/27 16:13 ID:tFRa4Srw
テレ東退社の八塩圭子が「仕事ください」と売り込む事情(ゲンダイネット) 6月27日
「てっきり家庭に入るもんだと思っていたのに、意外というか……」
先週末テレビ東京を退社、フリー宣言した八塩圭子アナ(33)に局
内外からこんな声が上がっている。
八塩がサッカーライターの金子達仁氏(37)と結婚したのはワール
ドカップ後の昨年10月。
金子氏は「28年目のハーフタイム」や「決戦前夜」などのベストセラ
ーを連発する一方、テレビのサッカー解説や雑誌の連載などを抱え
年収1億円といわれた。生活もリッチで、高級マンションに住み高級
車のジャガーを乗りまわしていた。
が、そんな生活も長続きしなかった。
「年収1億円といってもサッカーW杯の恩恵を受けただけ。現在の彼
の仕事はスカイパーフェクTVのスペインリーグの解説とスポーツ紙
と雑誌の連載だけ。全盛時の10分の1もあるかどうか。八塩と結婚
した時、都内の豪華マンションを購入し、そのローンも残っている。こ
れからは八塩が稼いで生活を支えるしかないんです」(サッカー専門誌記者)
とはいえ、こんな心配をする人も。
「今フリーに転身するといってもねえ。民放各局はどこも広告料が
激減し経費削減の真っ最中。とても八塩クラスに声をかけるところは
ない。もっとも、八塩もテレビ局から、お呼びがかからないのは先刻
承知。ラジオをやりたいといっているけど、テレ東時代からしゃべりが
うまい人ではなかったからね。どこまでやっていけるか……」(テレビ関係者)
退社と同時にイバラの道が待っている。
http://news.www.infoseek.co.jp/NEntame?sv=SN&pg=article.html&arn=gend_entame_0714900&it=a&svx=300501
909 :
:03/06/27 16:21 ID:Y7vVZTcM
│ 八塩圭子が「仕事ください」と.. │
\ ____________/
\/ ∧_∧ゴニョゴニョ・・
<丶`Д´> ∧_∧
/ \/ )<< ;゚Д゚ >>< はっと! キムコの法則!!
/ \___// \
__ .| | / /\_ _ \ \_____
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ \ \__) \
||\ \ .||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
910 :
:03/06/27 16:22 ID:+Mqe+LcP
ここまでサゲチンだとすごいなぁ(w
911 :
:03/06/27 16:24 ID:0j0UAV08
>>908 ウソ書くなよ
スペインリーグの解説 スペインリーグの解説
スペインリーグの解説 スペインリーグの解説
スペインリーグの解説 スペインリーグの解説
スペインリーグの解説 スペインリーグの解説
スペインリーグの解説 スペインリーグの解説
スペインリーグの解説 スペインリーグの解説
スペインリーグの解説 スペインリーグの解説
スペインリーグの解説 スペインリーグの解説
912 :
:03/06/27 16:30 ID:d0SKlLI9
久々に大物のアホが紛れ込んでるな。
なかなかの燃料になり得るから、精進してくれ。
本人は論理的なつもりだが、いかんせん頭が弱い奴ほどよく燃える。
みんなお前のこと半笑いで待ってるぞ。
913 :
:03/06/27 16:39 ID:rv7FZXAM
ライターの主張が気にいらない、程度の晒しが増えてきたようには思うな。
矛盾、後出し、思い入れなどが炸裂してるコラムを晒してくれ。
914 :
:03/06/27 16:44 ID:FFxHpl1D
金子はもうちょっと、サポの動向見とけば良かったのになぁ
もう少しネットでも見て、上手く立ち回ればよかったのに
915 :
:03/06/27 16:51 ID:+P1Ax3/2
トルシエ信者はトルシエに都合の良いことを書くライターは 批判しません(w
トルシエを擁護する 正義の側の 自分 に酔いしれているだけ
916 :
:03/06/27 16:55 ID:rv7FZXAM
もう900か。馳のせいで早いな
とりあえず一案
【電波は】電波ライター47【死なず】
892 名前: メール:sage 投稿日:03/06/27 14:03 ID:D9fnlbxc
みんな、あぼーんしる。
894 名前: メール:sage 投稿日:03/06/27 14:07 ID:D9fnlbxc
スルーしる。
釣られすぎですよ。
899 名前:あぼーん推奨 メール:sage 投稿日:03/06/27 14:37 ID:Lo0+ykwA
MQ2MPufm
都合の悪いことを指摘されるとネタだったということにして逃げる
電波ライター以下の糞ども
918 :
:03/06/27 16:57 ID:+P1Ax3/2
金子や馳がホサれないわけがわかるわ。
批判する側が糞すぎるんだわな
919 :
:03/06/27 17:30 ID:44szrDF/
なんか懐かしい光景が電波スレにも戻ってきたな。
アッパー系電波のqwe、教えてクン系の九ちゃんに次ぐ
新しい系統のチャレンジャーの登場か。
何はともあれ次スレタイ案。
【電波で】電波ライター阿呆四十七士【ござる】
920 :
:03/06/27 17:36 ID:26C8fhGL
921 :
:03/06/27 17:48 ID:kvrr81Qq
>>883 > 読めばわかるけど、ピクシーは切ったんじゃないよ。
> 切りたくなかったんだけどサビチェビッチに断られた。
そうだね、まぁ主旨と関係ないからいいよね。
> >準備があった
> 迅速な行動を評価してると思うが、準備があったようには書いてないと思うけどね。
個人的には迅速な対応って言うのは周到な準備あってのものだとおもうけど、
迅速な行動"のみ"を評価してる考えたとして、
> 川淵がジーコをダメだと思ってるのは宇都宮の勝手な推測にすぎないだろ。
こんなこと宇都宮は言ってない。
ただ、コンフェデ敗退という結果に対して会長がどう行動するべきかの
プランを持ってるかどうかに「注目」してるだけ。
> そしてその憶測に基づいて、川淵は自分の立場を守るために
> アフター・ジーコに備えてないだろうと非難してる。
非難してない。
> > 果たして会長は、「アフター・ジーコ」も視野に入れながら、次の一手を
> > 模索しているのだろうか。それとも、自らの立場をおもんばかりながら、
> > サッカー協会としての新たな意見広告のコピーに目を通しているのだろうか。
ここは宇都宮が内部情報持ってないからいまは判断できないけど
これからの行動で分かってくるだろうから注目しておこうって事でしょう?
922 :
_:03/06/27 17:51 ID:9L6w8p0+
う〜ん、確かに次スレは四十七士が一番納まりがいいんだろうけど、
彼らには大義が無いんだよなあ・・・
923 :
:03/06/27 17:54 ID:OSuZudxz
【四七夜な】電波ライター47【4-2-3-1】
924 :
:03/06/27 17:59 ID:iGDZCOJ5
>>917 >都合の悪いことを指摘されるとネタだったということにして逃げる
ねね、何が都合悪いの?w 教えて どうせ逃げるんだろうけどな w
まーネタとしか思えないほど、救いようのないアフォだからなこいつ w>MQ2MPufm&+P1Ax3/2
925 :
:03/06/27 18:18 ID:44szrDF/
「おのれ吉無上野介、長き間の遺恨を覚えたか!」ズバッ
「ひゃあ!私は、ただ、怖い」
「読者殿、電波、電波でござるぞ」
「お放し下され、サカオタの情けじゃ!」
「日本人が御乱心じゃー」
926 :
:03/06/27 18:23 ID:kguLKsvc
MQ2MPufmとP1Ax3/2を同列に語ったら前者が可哀相だよ。
P1Ax3/2は馬也レベル、話にもならない。
927 :
:03/06/27 18:24 ID:qwrbfGB2
【仕事】電波ライター47【ください】
928 :
:03/06/27 19:17 ID:Z9bJsMeR
ダバティの記事さ電波はいっとらんか?
監督の仕事は全体の2割程度というが
ジーコでは、その2割の部分が問題にされてるんだが、
そして、2割がまったく0どころか全体にとって
マイナスなんじゃないかってところが焦点なわけで。
929 :
:03/06/27 19:20 ID:vKel3WA9
>>928 確かにそこは浅はかだと思うがメインの主張に影響のある部分じゃないので特に問題なしかと。
>>928 最近多すぎるんだよな、この手のものが。
部分的な事実との相違や「ちょっとそれおかしいんじゃないか?」といったレベルまで電波扱い
したがるのが。もちろんそういったものをからかったり、議論するのは大いに結構だけど、
電波の定義については各人でもう一度確認しといてくれや。
931 :
:03/06/27 19:47 ID:zEXQncLv
>>673>>769辺りを見るとやはりキムコに勝る電波はないと思う。
W杯戦記は最高だったな〜。
・・・フォエがらみで笑えない電波を発しそうな悪寒がするがな。
932 :
:03/06/27 19:54 ID:7L4gPCy6
今年の夏から秋はカネコ先生の阪神と柔道ネタに期待しよう
933 :
:03/06/27 20:00 ID:NqKDc/B0
最近J-NET掲示板見れないけどどうした?
934 :
:03/06/27 20:17 ID:rv7FZXAM
キムコ最強伝説としては
男性(スタジオ)「前夜祭はどうでした?」
金子氏(ソウル)「正直、テレビの中の出来事という感じでした」
(恐らく、今までのW杯より盛り上がりや熱気に欠ける、と言いたかったんだろうと思ってました。この時は…)
女性(スタジオ)「昨日の前夜祭には行ったんですか?」
金子氏(ソウル)「雨でしたから」
全員(スタジオ)「…」
(本当にテレビで見ただけかよ!)
これが最高に笑った。ぜひ見たかったこれ
935 :
:03/06/27 20:22 ID:+Mqe+LcP
【電波は死なない】電波ライター47【ゴキブリなみ】
936 :
:03/06/27 20:26 ID:wdYAX0W6
ってか馬也、前に「協会やJクラブの幹部どもは(俺様と違って)
ロクにヨーロッパに視察にも来ない」と揶揄してなかったっけ?
それが今回、ちゃんとコンフェデ見にきたら
「観光気分」ですかい。
はー、いいご身分ですね作家センセイってのは。
937 :
:03/06/27 20:31 ID:w98YSMZs
馬也は、今すぐホムペのコラム、改行して、レイアウトをちゃんとしる!
目がチラチラする
938 :
:03/06/27 20:31 ID:5rUZ59M9
おすぎが電波だと誰かが主張する>皆賛同するがある一人だけが必死で抗弁する
鬱が電波だと誰かが主張する>皆否定するが提案した一人だけ頑固に主張する
おんなじ流れだよなw
939 :
:03/06/27 20:33 ID:tvpdeb5C
>>928 駄馬の今回のは総論としては至極まとも、というかもっと辛辣に批判してもいいはずの
カピタンに対しても結構配慮しているし。
表現が大げさになるのはまあ非日本出身者にはありがちなんでその辺は差し引いてみるべき。
これは本来なら塩にも言える事なんだが、いかんせん実績が(ry
ただ、サッカー語らせた場合はまあまともな普通のサカヲタに過ぎない駄馬だけど、
それ以前のキャラとかは正直逝ってしまってるエリート・セレブにありがちな電波・お花畑系だとは
思われ。まあ面白いからいいけど(W
940 :
:03/06/27 20:34 ID:KOslA2GD
湯浅が電波だと誰かが主張する>みんなに諭される
というのもあるね、最近。
941 :
:03/06/27 20:58 ID:YUtxWS3W
いるよね、湯浅叩く身の程知らず。
たぶん女だろうな。
942 :
U-名無しさん:03/06/27 21:01 ID:KBnyZp1p
【カネコのような】電波ライターpart47【基地外文章】
943 :
:03/06/27 21:05 ID:+Mqe+LcP
最近は、かな〜りポジティブすぎるが(w<湯浅タン
ま、選手叩いてもどうにもならんコトを知っているからでないの?
944 :
:03/06/27 21:09 ID:D9fnlbxc
>>80 まあ、そんなところだと思われ。
腰の回転もかち合うんだと思う。
段平の解説だと「腕がすべることにより、必然としててこの原理を」
とか、訳がわからなかったけどな。
945 :
:03/06/27 21:09 ID:rcdtnvm4
>>930 最近?
昔からずっとあったよ。
特にトルシエを批判する内容の時には。
946 :
:03/06/27 21:10 ID:D9fnlbxc
誤爆した!すまん
947 :
:03/06/27 21:10 ID:KOslA2GD
948 :
:03/06/27 21:11 ID:KOslA2GD
949 :
:03/06/27 21:16 ID:Gen8mWmy
>>944 |:::::::.:::::::::::::::::::
|:::::.:::::::::::::::::::.:::::::::::::::::::
|:::.:::::::::::::::::::.:::::::::::::::::::
|''"~\ ̄ ̄~`ヽ;.:::::::::::::::::::
| U \ ヽ;.:::::::::::::::::::
|,,,..... ,, ,,\.....,, ヾ_:::::::::::::::::::
|ニニニ}-─■■■ 7:::::::::::::::::::
|`ー- ''ノ .、`■■ ∫:::::::::::::::::::
| /_,.,__,.,)ヽ \|::::::::::::: クロスカウンター?
| / ,,...___,,,.l U l.:::::::::::::::::::
| r'エエエエア /.:::::::::::::::::::
| {i''''"Y`''''i} /.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
| ヽ._._._._.ノ ..イ~ ̄`ーヽ.:::::::::::::::::::
|` ..  ̄ ̄ ./l' ヽ \.:::::::::::::::::::
|  ̄ | ゝ ゝ.:::::::::::::::::::
| ノ / 丶.:::::::::::::::::::
|ー----- ' / 丶:::::::::::::::::::
(  ̄ ̄\ / l:::::::::::::::::::
(  ̄ ̄\ / l
(  ̄ ̄ヽ
|(  ̄ ̄ヽ
950 :
:03/06/27 21:27 ID:44szrDF/
951 :
今週のカンポ:03/06/27 22:11 ID:0tZDS8td
952 :
:03/06/27 22:12 ID:XqhARbSr
953 :
:03/06/27 22:18 ID:44szrDF/
要は日本戦にしか取材費が出ないって事でしょ。
954 :
:03/06/27 22:23 ID:BQwz+ths
>>951 たぶんこっちの理由だろうな。
>ゲームの内容だけがサッカーの魅力じゃない。
>僕は、爽やかな夜風が吹くここパリから、声を大に改めてそう言いたい。
955 :
:03/06/27 22:31 ID:LIg3YpLz
956 :
:03/06/27 22:35 ID:6RhrGcw6
僕はそう思う。
これははなんとかならんのか。
957 :
:03/06/27 22:40 ID:rv7FZXAM
ナンバーの杉山の写真は男前だな。
958 :
:03/06/27 23:01 ID:/XOmJVwN
959 :
::03/06/27 23:07 ID:UXT+XtFw
何かもう、凄すぎるよ金子さん
960 :
_:03/06/27 23:09 ID:1nTNVQxR
僕はそう思う
私はただ、怖い
ナンバーの双璧だな。
961 :
:03/06/27 23:17 ID:aB18oHmc
>>960 「僕はそう思う」
は村上春樹ちっく。
「私はただ、怖い」
は村上龍ちっくですな。
962 :
:03/06/27 23:20 ID:w1cB+z/u
書き下ろし単行本のある格闘家って誰なんでしょう?>猫先生
963 :
:03/06/27 23:54 ID:fYc7vPlF
964 :
:03/06/28 00:13 ID:xUpMfrfn
965 :
:03/06/28 00:19 ID:xn8CmnDV
>>964 その程度は気にするな。プロの物書きでもよく誤用するんだから。
966 :
:03/06/28 00:20 ID:2dofgYBQ
>>965 おすぎも一応プロのモノカキだと思うが・・・。
967 :
:03/06/28 00:22 ID:F9BQ7BBG
968 :
:03/06/28 00:27 ID:Snl7ubQs
969 :
:03/06/28 00:55 ID:T4R564Gk
あってんじゃね?
970 :
:03/06/28 00:55 ID:tf2ajSqq
なんかお杉の文章って、全身の力が抜けてくるよね・・・
971 :
:03/06/28 01:14 ID:xggoxR3f
役不足、あってるよ。
972 :
:03/06/28 01:23 ID:2dofgYBQ
どっちでもいいんじゃね?
>アジア大会、五輪では(日本代表は)「役不足」
>(日本代表にとっては)アジア大会、五輪では「役者不足」
あまり自信ないけど。
973 :
:03/06/28 01:24 ID:SvGNv+ek
つか、何で馳のサイトってフォントがギザってるの?
何で行間つまってるの?
…シロート?
974 :
:03/06/28 01:27 ID:UucpZBP6
>>971 俺もそう思う。
・アジア杯やオリンピックという舞台は、日本代表には役不足(もっと高いステージこそが似つかわしい)。
・アジア杯やオリンピックという舞台は、「真剣勝負への憧れ」にとっては役不足(もっと高いステージの真剣勝負を望みたい)
間違ってないじゃん>役不足
975 :
:03/06/28 01:28 ID:0TuWYgF8
しかし、ゴトPは本当にジーコに期待してたのか?
976 :
:03/06/28 01:29 ID:z2gOp+KN
おれ山崎浩一、昔から好きなんだよなぁ。
でも今回のスカパー読んでがっかりした。
日本代表がグループリーグ敗退よりがっかりした。
はぁ・・・
977 :
:03/06/28 01:31 ID:ZmFabBlN
やくぶそく 3 【役不足】
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」
この場合の「役不足」は「真剣勝負への憧れは膨らむ」にかかってると思うので
主語が「憧れる自分」なのか「真剣勝負をする日本代表」なのか
どっちに解釈するかによって微妙に変わるかな
「自分」だったら間違い、「日本代表」だったら正しいかな?
まあ、あえて誤用と指摘するほど致命的な間違いではないと思うが
978 :
:03/06/28 01:32 ID:9HQfdjR2
>>974 前者の意味だと正しいけど
後者の意味だと役不足は間違ってるよ。
979 :
:03/06/28 01:35 ID:kE0Ac5pj
ゴタケは難しいサッカーはわかってない。
文化とか精神レベルを語ってるほうが無難な人。
誰かこの人の言う、トルシエの設計図が各ポジションで
具体的にはどんなもんだったか聞いてみてくれないかな?
4〜5日前の中日新聞一面で「正しい日本語」という
記事が出てて、丁度そこに「役不足」も載ってたよ。
「役不足」って「自分には荷が重い」というのと同意にされがちだけど
実は全く真逆の意味で使う言葉なんだって。
横レス、スマソ。
981 :
:03/06/28 01:56 ID:CgPLb4Ai
中日新聞フランス版の記事を読んだおすぎ
↓
小賢しい2ちゃんねらーを釣ろうと思いたった
↓
わざと主語をぼかして書いた
982 :
:03/06/28 02:07 ID:2dofgYBQ
983 :
:03/06/28 02:27 ID:EUaRvBpc
んじゃ、馬也のこれは?
> こんな酷暑の中で2日ごとに1試合なんてスケジュールを組むインチキ大会なんぞ
> 鼻からどうでもいいんだが、それにしても情けない。
↑の鼻。それにしても情けない。
984 :
_:03/06/28 02:29 ID:gYHFXpBE
985 :
:03/06/28 02:36 ID:+AsozwEu
>>984 それ見て最後の「た・ぶ・ん」に激ワラタ。
年端のいかない小娘みたいな口調使うなよ(w
986 :
:03/06/28 02:36 ID:Jl9R50aF
おい、最近馬也のキチガイぶりが突出しすぎてねーか。そろそろ馬也専用
すれたてるべきだ思うがな
987 :
:03/06/28 02:41 ID:ZmFabBlN
>>984 それ見る限りでは勘違いしてるっぽいね
そうやってあらてめて考えてみると、金子、馳、杉山あたりの文章において
主語は「僕」以外ありえないのかもなあなんて思ってもみたり
988 :
:03/06/28 02:49 ID:CgPLb4Ai
【ケモノの王】馬也【貴血GAY】
989 :
.:03/06/28 02:51 ID:3KxYu6sZ
>>985 オスギさんは、それで「超今風」な文体を書いたつもりなのです。
990 :
:03/06/28 02:59 ID:CgPLb4Ai
【電波は】電波ライター47【死なず】
【電波で】電波ライター阿呆四十七士【ござる】
【四七夜な】電波ライター47【4-2-3-1】
【仕事】電波ライター47【ください】
【電波は死なない】電波ライター47【ゴキブリなみ】
【カネコのような】電波ライターpart47【基地外文章】
991 :
:03/06/28 03:21 ID:zg8Q5nKa
【電波ってうんこするの?】電波ライター47【47いよ】
992 :
:03/06/28 05:30 ID:0px839yO
>>984 間違い無くおすぎは「役不足」を勘違いして使ってるわな。
まあ、おすぎは電波だからいいとして編集者は原稿チェックの時に気付かなかったのか?
ナムバの編集者もしょせんは同じ穴の狢ということか。
993 :
:03/06/28 10:10 ID:KujVmK0P
>>984 > おすぎはやっぱり「役不足」を勘違いして使っていると思われ
この記事書いたときにこうるさい読者に指摘されて使い方を覚えたんだよ。
994 :
:03/06/28 10:40 ID:K6vAmkCm
>>977 この場合役不足の主語は、「真剣勝負の憧れ」を満たす対象としてふさわしいかどうかを
問われている「アジア杯と五輪」と文脈ではとれる。(”アジア杯と五輪はその任に堪えない”が文意)
やはり間違ってると思われ
995 :
:03/06/28 11:39 ID:xNxr7IiI
>>983 俺も気がついた(つーか、普通気がつく)んだが、揚げ足取りに近いのでやめた。
ミスタイプをろくすっぽ校正もしないで、世に送り出したってくらいでしょ。
それくらいは見逃してやってもいい、とおいらは思う。
996 :
:03/06/28 11:52 ID:wlA22rOW
鼻は間違いじゃないだろ。
もともと同じ意味の言葉に、端って漢字をあてただけだ。
出版とか放送の掟では統一されてんのかもしれんけど。
997 :
:03/06/28 11:55 ID:hc8gfm6N
998 :
:03/06/28 12:02 ID:Ic6WdvaO
,..-'"""~~~~`ヽ、
,ィ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ)ゝ、
/,r"三ヾ'" `ヾ、彡ヽ
,i;:ノ彡'" `ゞミヽ
r";:ノ:/; _,,.ィ','ニ,、,小,rー‐-、_ `彡ミ
ノ::::彡i; ,.ィ!ll!コ;:: "::「iiilヽ、 j;彡ヾ、
/彡ミン; r ゝ、 |ミ;:彡|
|彡彡;:l| / `^ー^'''"、 |ミ;:彡;|、
ヾミ三;:| i / ,.ィニエニヽ ヽ : |ノ;;;:::リノ
彡:(ヾヽ "~ ̄ ̄~ i!l7;;;:::/
ヾヽ、,,,,,___,,,.ノ ,/ミヽミ彡
999 :
:03/06/28 12:06 ID:Q8vXCLMo
1000 :
:03/06/28 12:06 ID:Q8vXCLMo
__ _
/:::::::::::::::::~\
./::::::::::::::-‐-v‐-,ヽ
/:::::::::::::〈 j::l
ノ::::::::::::/ /~ . ~\|
/::::::/l/ (・) (・)
ノ::::::::ヽ :: , つ l
ノ::::::::::::::: / _ll_〉 <1000
>:::::ヽ::. ‘ー''/
..... '
レコバが1000に興味を持ったようです
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。