ジーコ監督で日本のご利用は計画的に弱くなった 63

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1ナラハシ
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ .  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

ジーコ監督で日本は可及的速やかに弱くなったPart61
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055603339/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
#過去スレなどは>>2-30と避難所のどこか。

避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
逝ってよし!(ジー弱スレタイ一覧)
http://www2.justnet.ne.jp/%7Eklf/index.htm
21:03/06/16 00:17 ID:Tk5ZzICB
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/
(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/
ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/
ジーコ代表監督で日本は鼠算的に弱くなる Part14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046866711/
3_:03/06/16 00:17 ID:iwcqsqYT
>>1

41:03/06/16 00:17 ID:Tk5ZzICB
ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047174098/
ジーコ代表監督で日本は虚無的に弱くなる Part16
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047742444/
ジーコ代表監督で日本は加速的に弱くなる Part17
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047963534/
ジーコ代表監督で日本は生物学的に弱くなる Part19
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048340476/
ジーコ代表監督で日本は盲目的に弱くなる Part20
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048838572/
ジーコ代表監督で日本は抜本的に弱くなる Part21
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048965621/
ジーコ代表監督で日本は骨格的に弱くなる Part22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049807946/
ジーコ代表監督で日本は歴史的に弱くなる Part23
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050325633/
ジーコ代表監督で日本は将来的に弱くなる Part24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050504541/
ジーコ代表監督で日本は年齢的に弱くなる Part25
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050650188/
ジーコ代表監督で日本は神懸り的に弱くなる Part26
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051558596/
ジーコ代表監督で日本は論理的に弱くなる Part27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052320880/
ジーコ代表監督で日本は終末的に弱くなる Part28
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052832428/
51:03/06/16 00:18 ID:Tk5ZzICB
ジーコ代表監督で日本は不可逆的に弱くなる Part29
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053473504/
ジーコ代表監督で日本は精神的に弱くなる Part30
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054093253/
ジーコ代表監督で日本は朝鮮的に弱くなる Part31
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054385642/
ジーコ代表監督で日本は精神的に弱くなる Part30
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054093253/
ジーコ代表監督で日本は朝鮮的に弱くなる Part31
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054385642/
ジーコ代表監督で日本は加茂周的に弱くなる Part32
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054401989/
ジーコ代表監督で日本は近視眼的に弱くなる Part33
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054475320/
ジーコ代表監督で日本は予想通り弱くなった Part33
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054475100/
ジーコ代表監督で日本は絶望的に弱くなった Part35
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054636547/
ジーコ代表監督で日本は絶望的に弱くなった Part35
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054475100/
ジーコ代表監督で日本はヤムチャ的に弱くなった Part36
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054722512/
ジーコ代表監督で日本は忘却的に弱くなった Part37
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054799082/
ジーコ代表監督で日本は低俗的に弱くなった Part39
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054938292/

61:03/06/16 00:19 ID:Tk5ZzICB
ジーコ代表監督で日本は少林寺的に弱くなった Part40
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054974857/
ジーコ代表監督で日本はりそな的に弱くなったPart41
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055049448/
ジーコ代表監督で日本は前時代的に弱くなったPart42
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055077960/
ジーコ監督で日本はペレの陰茎的に弱くなったPart43
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055084206/
ジーコ監督で日本は弱くなったと指摘された Part44
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055094181/
ジーコ監督で弱くなったと選手も気付き出した 45
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055096485/
ジーコ監督で弱くなったと本人も気付きだした Part46
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055145812/
ジーコ監督弱ったPart47
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055162665/
ジーコ監督で弱くなったと川渕も気付きだしたPart47 (実質48)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055162655/
ジーコ監督(゚听)イラネ 弱っ!!PART48 (実質49)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055221323/
ジーコ監督で弱くなったとセルジオも怒りだしたPart49 (実質50)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055222595/
ジーコ代表監督で日本はシオシオ的に弱くなる Part49 (実質51)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055232367/
ジーコ代表監督で日本はピッピーッピー Part52
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055241694/
ジーコ代表監督でスレタイまでおかしくなったpart53
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055293657/
71:03/06/16 00:19 ID:Tk5ZzICB
ジーコ監督で日本はブラジルの54%引きになった
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055324456/
ジーコ代表監督で日本は自慰的に弱くなった Part55
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055336661/
ひとりでできないジーコ監督で日本は弱くなった 56
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055343264/

ジーコ代表監督で日本は核の炎に包まれたPart56 (実質57)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055343433/
ジーコ監督で日本は世代後退的に弱くなったPart57 (実質58)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055414877/
ジーコ監督でベルカンプも飛行機で逃げた Part59
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055415709/
ジーコ監督で日本はモントセラト並みに弱くなった Part60
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055534983/
81:03/06/16 00:20 ID:Tk5ZzICB
前スレまちがえました。
こちらです↓
ジーコ監督で日本は素敵に弱くなったPart62
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055645545/

9 :03/06/16 00:23 ID:Pr9FUe5o

都並の発言なんか特に取り立ててギャーギャー言うような
内容でもなかろうにここまで大騒ぎしてるってのは理解に苦しむよな。
ただメディアの情報を監視して逐一馬鹿騒ぎしたいだけだろ?


101:03/06/16 00:23 ID:Tk5ZzICB
1のテンプレまちがえちゃってゴメン。
吊ります。
11 :03/06/16 00:23 ID:KKTvE+1C

いいかげん電波撒き散らすトルシエ信者なんとかならんもんかね?
レス見てても美化しすぎてあまりに痛々しいし。
12 :03/06/16 00:24 ID:LRxH86B+
 ___________________________
| 【6/14 のサタデースポーツまとめ】
|・「ジーコは全体ミーティングを 全 く しない」:大久保
|・「選手同士の話し合い、コミュニケーションの機会もなし」:大久保
|・「ジーコからの指示は『ゴール前で好きにやれ』」:大久保
|・「自由にも最低限のルールを、今のままでは無法地帯」:早野
|・「監督を含めてチームが1つになることが必要」:早野
|・「ジーコジャパンはまだ約束事は出来てない?」:堀尾
|・「ジーコが目標は優勝って言ってる?( ´,_ゝ`)プッ」:堀尾
|・堀尾「約束事を作るのはコンフェデが終わってからじゃ遅いと」
| 早野「はい、今からやらないとダメですね」
|     「事故があってからじゃあ遅いですから」
|・アルゼンチン戦後、ジーコ監督から皆に何か指示:「「顔をあげろ」ですかね。」:大久保
| ∧ ∧  /
| ⊃;Д`;)つ
〜/   /___________________
. し´し´

13 :03/06/16 00:25 ID:KKTvE+1C
∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞

信者さん
いい加減に
教祖様のことは
自分の胸の中にだけ閉まっておいてね・・・


                  親切者より

∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞
14 :03/06/16 00:26 ID:KKTvE+1C

そんなにトルシエが好きなら個人サイトでも立ち上げて
そこでやればいいのに。
わざわざ2ch来て妄想・美化繰り返しても
誰も認めてくれないよ。

15 :03/06/16 00:26 ID:Zdzy5Exy
>>9
ジーコは悪くない→選手が悪い
        →日本が悪い
        →日本人が悪い
        →Jリーグが悪い
        →協会が悪い
        →お前らが悪い 
16_:03/06/16 00:26 ID:F7YdzKQ7
愛媛のいる時間に立てんなよw
あぼーんだらけじゃないか。
まあみんながNGワード、NGIDを駆使しているから実害は少ないが。
17 :03/06/16 00:26 ID:KKTvE+1C

常にトルシエがいかに優れているか
いかに功績を残したかを誇示することに執心している。
トルシエ以外の人間のする事には基本的に興味はない

トルシエ以外を好意的に評価することがあっても
それは自分が狂信的な信者だとバレないようにするための偽装工作にすぎない
自分はバランス感覚に優れた“サッカーファン”であって
決して“信者”ではないですよ、という信者なりの恥じらいなのである。

18 :03/06/16 00:27 ID:/Iicdj6N

460 名前: [sage] 投稿日:03/06/15 14:14 ID:ZauHg0U5
453 名前: [sage] 投稿日:03/06/15 12:14 ID:ozjo1hms
トルシエの功績は認めて欲しいなら
他人のした仕事もちゃんと評価しなよ・・・
正しいのはトルシエだけ、評価に値する仕事をしているのはトルシエだけ
そんな自分たちにばかり都合の良い態度をとり続けるから
社会から認められないんだって

まったく同意。もうここのトルシエ信者は
見ていてイタ過ぎる、辛過ぎる。
19 :03/06/16 00:28 ID:/Iicdj6N

トルシエの心の奥底には、自分が主役になり中心でありたいという強力な願望が存在する。
川淵はそれを見抜いていた。そしてW杯を通じてトルシエはその願望を満たす。
GL突破はトルシエの手柄とされ、選手を差し置いて一人賞賛を浴びる。トルコ戦の
敗戦は、その責任を一身に浴びる。これもトルシエの望みどおり。主役でありさえすれば
満足なのだから。

20 :03/06/16 00:28 ID:uVO5kmq5
日本は組織のサッカーがお似合いだぜ。
ブラジルじゃなんないんだから
21 :03/06/16 00:30 ID:MScOmib+

http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/index.htm

日本高校選抜の選手アンケートで

Q:トルシエとジーコ、監督してもらうならどっち?

という所を見てみ。
日本のサッカーエリートの9割がトルシエよりジーコに監督をして欲しいと書いているから。
実際にプレーしている選手がジーコに監督をしてもらいたがっているんだからアンチジーコのような外野のカスが何を言っても意味なし。

22 :03/06/16 00:30 ID:9hCqZDxv
   \ \   ♪ 漏れは神だ漏れは神だ漏れは神だ漏れは神だ漏れは神だ             // ♪
      ♪   \ \     漏れは神だ漏れは神だ漏れは神だ漏れは神だ漏れは神だ           //
            \ \    ♪ ヒャハハハハ!!漏れ以外はみ〜〜んな糞なんだYO!! ♪  //   ♪ ♪
♪    ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧
     ( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )
     ∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧       ♪
     ( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )
 ♪   ∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ ) ∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ ) ∧_∧
     ( ・∀・ )6   )( ・∀・ )6   )( ・∀・ )6    )( ・∀・ )6    ( ・∀・ )6    )( ・∀・ )6   )( ・∀・ )  ♪
     (6   )人 ヽノ (6   )人 ヽノ(6   )人 ヽノ (6   )人 ヽノ (6   )人 ヽノ(6   )人 ヽノ (6   )
     人 ヽノ(__(__) 人 ヽノ(__(__)人 ヽノ (__)_)人 ヽノ(__)_)人 ヽノ(__)_)人 ヽノ(__)_)人 ヽノ
     (__(__)      (__(__)     (__(__)     (__(__)     (__(__)      (__(__)     (__(__)
23 :03/06/16 00:31 ID:zPWDyS8N
すばらしいスレタイ。
24 :03/06/16 00:31 ID:UjGyAAoN
トルシエどうこう言ってる奴は知障か?
25 :03/06/16 00:32 ID:MScOmib+

中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた。尊敬するジーコ監督のために頑張る。」


中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた。尊敬するジーコ監督のために頑張る。」


中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた。尊敬するジーコ監督のために頑張る。」


中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた。尊敬するジーコ監督のために頑張る。」
26 :03/06/16 00:32 ID:MScOmib+

中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた。尊敬するジーコ監督のために頑張る。」


中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた。尊敬するジーコ監督のために頑張る。」


中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた。尊敬するジーコ監督のために頑張る。」


中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた。尊敬するジーコ監督のために頑張る。」
27 :03/06/16 00:32 ID:XsW5Gx/x
ついにはスクリプト荒らしか?
28 :03/06/16 00:33 ID:a1L4mBSF

お前らみたいなキモイ奴が言ってる事より、実際にプレーしているエリート選手が言っている事の方が100億万倍説得力があるね。
おまえらのようなカスがを言っても意味なし。

29 :03/06/16 00:33 ID:adIWGby9
三都主のSB起用は本意ではなく、人材がいないので苦肉の策だといいながら
調子に乗ってコンフェデでも・・・・。
同じ突破を期待するなら何故新井場を・・・・。
30 :03/06/16 00:34 ID:a1L4mBSF

山田もジーコに誉めてもらってうれしいと心情を吐露していたな。

だからおまえらみたいな何もわかっていない素人が何を言ったって選手がジーコに監督をやってもらいたがってんだから意味ないんだって。
いい加減分かれよ馬鹿。
31 :03/06/16 00:34 ID:a1L4mBSF

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20030417_20.htm
選手から信頼されるジーコ。さすが。

ジーコの話を聞くと勉強になりそう。

32専門家:03/06/16 00:35 ID:a1L4mBSF

これは推測だが、アンチジーコ派のバカ連中はおそらくまともにサッカーのルールすら
わからないんだと思うね。だけど、いっちょまえに『オフサイド』だけは
知っていて、まるで鬼の首をとったかのように「自分はサッカーに詳しい」って顔
をする・・・。

・・・勘弁してください・・。
33 :03/06/16 00:35 ID:Bt7+QHln
なんだか全部、一年前の情報だな…
最近選手の言ってることも変わってきてるのに、
時が止まっているらしい…
34専門家:03/06/16 00:35 ID:a1L4mBSF

高まる選手のモチベーション


「いい意昧での驚きを感じている。プレーのことではないけれど、代表に集まったときの
選手たちの表情を見たかい? 心の底からサッカーを楽しんでいるだろう。好きで続けて
きたサッカーで、国のために戦えるんだ、国民のみなさんに見てもらえるんだ、そういう
高揚感が瀋み出ているじゃないか。所属クラブでは見せないくらいの嬉しそうな顔で、彼
らは練習に取り組んでいる。わたしにはそれがとても嬉しい。この雰囲気、ぜひとも続け
ていきたいものだね」
35 :03/06/16 00:36 ID:UjGyAAoN
やべぇ。ちょっと面白い。
U-22メンバーからも支持される神ジーコ

大久保嘉人
「楽しい。みんな話しかけてくれるし、昼休みには鈴木さんとも話をしました。
 シュート練習? まだまだこれから。U−22の練習より集中しています」

「楽しい。U−22の練習より集中しています」

「楽しい。U−22の練習より集中しています」

「楽しい。U−22の練習より集中しています」

「楽しい。U−22の練習より集中しています」
37 :03/06/16 00:36 ID:Zdzy5Exy
>>31
まずは前スレを埋めてくれないか。

松井大輔
「シュートはボクの課題。いい練習をさせてもらいました。サッカーをやっていて楽しかった」。

「いい練習をさせてもらいました。サッカーをやっていて楽しかった」

「いい練習をさせてもらいました。サッカーをやっていて楽しかった」

「いい練習をさせてもらいました。サッカーをやっていて楽しかった」

「いい練習をさせてもらいました。サッカーをやっていて楽しかった」


楽しい かつ 集中してる

ってのは至高の監督以外作り出せない空気だろうな。
さすがジーコ

40 戦略家:03/06/16 00:37 ID:a1L4mBSF

選手の個性に合わせて柔軟にシステムを組み替える
戦術的柔軟性・・・。ジーコには美点がありすぎて言葉が出ない。

41 戦略家:03/06/16 00:38 ID:a1L4mBSF

最大の熱血指導

《ジーコ》 就任以来、最大とも言えるきめ細かい指導を行った。
午前は課題のシュート数不足克服に向け、3日の332本に続く195本のシュート練習。
午後はセットプレー時と基本的な守備の動きを入念に指導した。
守備の指導ではまるでトルシエ前監督のように両手でボールを動かし、
中盤から最終ラインの動きをチェック。
中盤もキャプテン中田英を中心に変幻自在なシステムを試した。


欧州組の参加を鑑み、段階を踏んで徐々に指導していこうという
意図が明確に見てとれるな。さすが名将ジーコ
42現地観戦派:03/06/16 00:38 ID:dBVsmgF0

なんというかアンチジーコの馬鹿は
サッカーの楽しみ方ってのを知らないんじゃないかな。

スタジアム行って鈴木下げろ!!!とかジーコやめろ!!!!
とか試合中ずっと野次飛ばしてる奴って冴えない30くらいのオッサンが多いだろ。
お前ら何してに見に来てんのかって訊きたくなるね。

ず〜っと歌うたってるアホのほうがよっぽどマシだよ。
43現地観戦派:03/06/16 00:39 ID:dBVsmgF0

ジーコに戦術がないとか言ってるけど
トルシエって500ページとかほざいてて
結局2ページしかなかったんでしょ?w

いつも同じ練習してましたよ(苦笑
44理論派:03/06/16 00:40 ID:dBVsmgF0

アンチジーコはつまらん揚げ足取りが多いな

45良識サッカーファン:03/06/16 00:41 ID:xdQvoJYr

> なんだ、ただ単にストレスのはけ口が欲しいだけか、ここの連中は。
> どんな試合にも楽しみ方があるってのを知らないんだな。

同意。ただ憎悪をぶつけながら試合を迎えて
何が楽しいんだか。アンチジーコは。
46良識サッカーファン:03/06/16 00:45 ID:s+/9s9No

> 奈良橋の存在は東洋の神秘
> あんなデカ頭、まるでこけしが走ってるみてぇだもん

選手をルックスで判断するミーハーは死ねよ
馬鹿
47 :03/06/16 00:45 ID:Tk5ZzICB
基地外スルーよろ
48 :03/06/16 00:45 ID:ujEn9tq8
4人のDF

                                              \
                                         ヒャッホーイ
                                              /
                                           →あっち側にサントス
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  v v v  /…もういいです。
 秋田さん、少しは   〔 ・3・〕   …ああ、お茶が 
 あがりましょうよ〜  ( つ5つ旦 \おいしい・・
  _______/と_)_)   
            
            
    ,,,,,,,    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |#`´|    馬鹿もん!当官の任地はここである!
   | ,, ,,フ   部署を死守しなくて何がDFぞ!
  (秋  )  \_______
   | | |  
   | | |            
  (_)_)
            
            
                           、,,,、
                   キコキコ≡ ≧ `д´)  上がるぞゴルァ!
                     ≡≡ ( O┬O  
                     ≡≡◎-ヽJ┴◎  
49 :03/06/16 00:46 ID:LRxH86B+
久し振りに書こう。


愛媛氏ね
50アンチジーコの恥ずかしい発言:03/06/16 00:46 ID:s+/9s9No

> 南米ならブラジルよりメキシコを参考にすべき

メキシコが南米?????????
アンチジーコが低学歴の馬鹿ばっかりってことが見事に証明されてんじゃんw
51  :03/06/16 00:46 ID:m745TZ4Y
愛媛って臭いなぁ。
52_:03/06/16 00:46 ID:F7YdzKQ7
>>前スレの991
トルの最初の一年はユースに注力していた。
2000年初頭から、融合フル代表が始動。半年後のハッサンで
あれだけの内容を見せた。
まあ、ハッサン並みの内容を見せてくれたら、少しはジーコをほめるよ。
53 :03/06/16 00:46 ID:l+Xj+ak8
なんてネタスレ!
54 :03/06/16 00:46 ID:RKI5IWQT
久しぶりにこんな必死な人をみますた
55footballist:03/06/16 00:47 ID:READZuZE
愛媛って→ID:wi9awJUq の人?
56   :03/06/16 00:47 ID:6Xj04rYt
50番くらいまでの愛媛の書き込みはテンプレになったんですか?
57預言者  :03/06/16 00:48 ID:m745TZ4Y
大予言:ジーコはフランス戦で中村をスタメンから外します。
58 :03/06/16 00:48 ID:WGiUnlv7
数スレ前と同じコピペはやめて欲しい。
テンプレのつもり?
59 :03/06/16 00:48 ID:9omgU0Lp
>>55
他に誰がいる(w。
60アンチジーコの恥ずかしい発言:03/06/16 00:48 ID:s+/9s9No

226 名前: [sage] 投稿日:03/06/06 21:25 ID:vAgj4/l9
誰とは言わんが蜜柑臭いヤツの煽りがことごとくスルーされていておかしいなぁ。
今は非常事態だもんなぁ。みんなバカをかまってる暇はないよね。

そろそろ泣き始めるかな?

ところでさ。万が一ドレスボランチが機能してアルゼンチン相手に3‐1と
かだったら、それでもコンフェデでジーコは小笠外して茸使うのかね?


真顔でドレスボランチて・・・w
61_:03/06/16 00:48 ID:y9VlBY8V
a1L4mBSFは街宣右翼か?
62 :03/06/16 00:48 ID:+ncbwQe0
なんかジーコ信者もウザイが、アンチジーコも同じくらいうざいな。

なんでもかんでも愛媛で片付けるのって卑怯じゃない?
63 :03/06/16 00:48 ID:ujEn9tq8


参照
愛媛&香川
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A8%A1%E4#i17
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i14

構われると喜ぶ。感情と思考能力になにか入ってしまっている模様。
64 :03/06/16 00:48 ID:LRxH86B+
ID:s+/9s9No
ID:/Iicdj6N
ID:MScOmib+
ID:a1L4mBSF


お前らがこのスレのレベルを落としていることも忘れるな。
65アンチジーコの恥ずかしい発言:03/06/16 00:49 ID:oQAJHiAN

ドレスボランチという新しい言葉を作ったトルシエ信者が住み着くスレはここですか?

66 :03/06/16 00:49 ID:Bt7+QHln
とりあえずアフォはスルーで。
67 :03/06/16 00:49 ID:wi9awJUq
>>52
ハッサンまではボロボロで中国に一点も取れなくて、ハッサンで今まで無視していたセレッソコンビを使った事で
ユーロを控えて手抜き同然のフランスに引き分けただけだろ。
フランスが本気になったらあっという間に点を取られていたな。
馬鹿なトルシエ信者はフランスが調整のために戦ったハッサンを一生武勇伝で語り継いでいくんだろうな。
もう少ししたらサンドニで虐殺されたくせにw
68 :03/06/16 00:49 ID:9omgU0Lp
さて、難しい話になると愛媛くんは尻尾を巻いて逃げるわけだが(w
69 :03/06/16 00:49 ID:l+Xj+ak8
>>64
同一人物じゃないの?
70  :03/06/16 00:49 ID:q/+gDvYe
前スレの987氏

書き方が悪かったかな・・・。
俺はジーコ解任もしくは懐疑派
俺はただ狂信的な→俺はただ、狂信的な
としたほうが文意が伝わりやすかったか?
71 :03/06/16 00:49 ID:JJoLRjsF
>>62
そういう可哀想な思考回路なんだよ。
K君認定や在日認定、自作自演認定と一緒。

自分を否定する人間が複数人いることを信じたくないんだろうね。
72アンチジーコの恥ずかしい発言:03/06/16 00:50 ID:irt87vkF

真顔でドレスボランチ
メキシコが南米て・・・w

73 :03/06/16 00:50 ID:XYsjH+28
愛媛【えひめ】[名](海外サッカー)
海外サッカー板において、支離滅裂なレスをつけたり、
明らかにスレの流れに合わない発言を繰り返す厨房を指す言葉。

日本代表監督スレにおいて、執拗に論理破綻したジーコ擁護、
トルシエ批判を繰り返していた厨房が、スポーツサロン板において
自分のプロフィールを得意げに晒したことから、彼の出身地にちなんで
板住人が呼び習わすようになったもの。

最近では「愛媛県の住人にあまりにも失礼」ということで「愛媛の恥」とも呼ばれる。
74お前らじゃ話にならん:03/06/16 00:50 ID:qLojuMRd
氏ねやミーハーども。ただただ中傷して楽しんでる卑屈なガキだなほんと。
マシな奴いねーのかこの板にはよぉ!!!!!話になんねーんだよガキとはよ!
75 :03/06/16 00:50 ID:LRxH86B+
>>67
セレッソコンビって無視してたっけ?
いつ無視してた?

視察しないでセレッソスルーよりまし。
76 :03/06/16 00:50 ID:XYsjH+28
香川【かがわ】[名](海外サッカー)
海外サッカー板で暴れまわる【愛媛】が、自分の気に入らないレスや
自分が突っ込めるレスに対して用いる罵倒語。
愛媛から見れば更に田舎である香川を揶揄したつもりなのだろうが、四国に縁のない
他の住人からしてみれば全く痛痒を感じないという、まさに無意味極まりない言葉である。

愛媛自身は「アンチジーコ=痛いトルシエ信者=香川」という脳内公式ができているのだが、
海外サッカー板、および某有名サッカーサイトにおいてはジーコ信者のほうが
圧倒的に痛い存在と認識されている。

<補足>
「自分が突っ込めるレス」というのは、愛媛はサッカーに関する戦術や組織論に関しては
全くといっていいほど無知であり、反論すればするほど泥沼に嵌っていくのだが、
他人の失言に対しては自作自演を駆使して暴れまわる。
77 :03/06/16 00:50 ID:wi9awJUq
>>55
早くコテを辞めろよ。
アンチジーコは約束すら守れないのか。
おまえみたいな馬鹿な人間は始めてみた。
どうせお前見たいな馬鹿がこれから生きてても良い事がないだろうから死ねよ。
78 :03/06/16 00:51 ID:irt87vkF

> 信者さん
> いい加減に
> 教祖様のことは
> 自分の胸の中にだけ閉まっておいてね・・・

同意。トルシエ信者はしつこすぎ。
トルシエ信者って別れた女にいつまでも執着する
惨めなストーカーみたいだなw
79footballist:03/06/16 00:51 ID:READZuZE
ID:wi9awJUqよ、おまえの持論を出してみろ、コノヤロ。かかってこい。



オレがぶった切ったる




80 :03/06/16 00:52 ID:+ncbwQe0
>>74
え。中傷してるのはガキじゃなくておっさんだと思ってた
81 :03/06/16 00:52 ID:f6GI+fHU
>>74
狂っているな・・・
82  :03/06/16 00:52 ID:LRxH86B+
また串かえましたか?
83:03/06/16 00:52 ID:NEGIL0TP
>>52
前スレ991はバカでした
84 :03/06/16 00:52 ID:irt87vkF

> トルシエヲタ必死だな

だな。いまだにトルシエトルシエ言ってる奴って
いまだに振られた昔の恋人引きずってる哀れな男みたいだよなw
85 :03/06/16 00:52 ID:ujEn9tq8
>>55が愛媛と違う可能性があることで少し癒されまつ。
86 :03/06/16 00:52 ID:irt87vkF

> 日本のトル信者って世界でもトップクラスの粘着としか思えない

だよな。キモすぎるんだよ。
あと今回初めてワールドカップ見たようなミーハー馬鹿が多いから
他の監督は知らないからw

87 :03/06/16 00:52 ID:Tk5ZzICB
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__,     | 基地外がママに怒られてもう寝ますように・・・
   /  ./\    \__________
  /  ./( ・ ).\      o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
88 :03/06/16 00:53 ID:wi9awJUq
>>79
雑魚が調子に乗って粋がってんなよ。
糞コテは早く死ね。
馬鹿な自分をそんなに晒したいか?
89 :03/06/16 00:53 ID:irt87vkF

> つーかお前等トルシエしか知らんの?

トルシエ信者は日韓ワールドカップで始めてサッカーに触れた
無知なミーハーばっかりだからw

90 :03/06/16 00:53 ID:RKI5IWQT
なんかつまんなくなったな。寝るわ。
91 :03/06/16 00:53 ID:AAxka5Oq
多重人格症のスレ?
92 :03/06/16 00:53 ID:irt87vkF

早くU-20、五輪、A代表すべてのカテゴリーを
ジーコ監督にすべき。
一貫性のない指導が結果が出せない全ての原因となっている。
逆にジーコに全て任せれば良い人材が次々と出てくるだろう
ブラジル代表TDとして尊敬された人なんだから。

93_:03/06/16 00:54 ID:y9VlBY8V
ジーコの戦術のようにカオスになってるな
94_:03/06/16 00:54 ID:F7YdzKQ7
>>67
まあフランス戦も良かったが、4得点のジャマイカ戦も良かったな。
今回のNZくらいの敵かね。
中立地で、あれくらいの内容を見せてくれればいいんだけどね。
95 :03/06/16 00:54 ID:Zdzy5Exy
>>62>>71
ジーコは悪くない→選手が悪い
        →日本が悪い
        →日本人が悪い
        →Jリーグが悪い
        →協会が悪い
        →お前らが悪い 

正直、まじめに議論するに足りる、ジーコ擁護派の発言を読みたいのだが。
96 :03/06/16 00:54 ID:O77f/l3o
あぼーんばっか。
俺も寝よ。
97お世辞抜きドゥンガ:03/06/16 00:54 ID:hpeBTcmX

これから要求されるのは、時にはドリブルで崩していくょうな、思い切ったプレーだ。
日本人選手はテクニックがあるのだから、あとは想像力豊かな思い切ったプレーを見せて
欲しい。そのためには瞬発力とスピードを生み出す身体能力が要求される。

その点でもジーコが監督となって良かったと思う。ジーコは選手を信頼しているので、
選手たちもドリブルで打開していくような思い切ったプレーをのびのびとできるようにな
るだろう。これまでに日本で数多くの南米の選手がプレーしてきたことから、その影響を
少なからず日本人選手は受けている。日本人選手は自分たちがもっとやれるはずと自信を
持つべきだ。それがゴールヘと結ぴづくということをジーコは選手たちに植え付けていく
にちがいない。そうなれば必然的に試合運びもうまくなるだろうし、ヨ_H5sパや南米の
代表とも互角に渡り合っていけるようになるはずだ。
98 :03/06/16 00:54 ID:wi9awJUq
>>90
アンチジーコが一人お帰りになりマースw
大好きなトルシエの夢でも見てろ。
そして一生起きるな。
99お世辞抜きドゥンガ:03/06/16 00:55 ID:hpeBTcmX

ジーコはブラジル代表のテクニカルディレクターをやっていた時も、グラウンドの内外
で信頼されていた。日本でも、マスコミと良好な関係を保ちつつ、選平たちともよく話し
合い、信頼されるにちがいない。グラウンド内で生じる問題も彼なら解決できるし、戦術
からテクニックに至るまでジーコは何でも知っている。例えば選手たちにフリーキックを
教えることもできるだろう。
ジーコが日本代表を全面的に任されていることも、彼の仕事をやりやすくすることだろ
う。伝統のあるブラジルとは異なり、日本代表はまだ若く無垢なチームだ。このょうな時
にジーコのょうなサッカーを熟知した監督を迎えたことは、日本にとって大変鷹晴らしい
ことだと私は思う。

100   :03/06/16 00:55 ID:6Xj04rYt
このスレにはジーコ信者とトル信者の2タイプしか居ない事になってるのは何故?
101footballist:03/06/16 00:55 ID:READZuZE
ID:wi9awJUqよ

真性どヒキの脳畜生の野ざらしパンツ野郎よ

愛がほしいのか?あん?
102 :03/06/16 00:55 ID:xPIEMpRX
アンチジーコ=トルシエ信者という等式を誰か証明してくれ。
漏れの頭じゃこの等式は理解不能でつ。

アンチジーコでありアンチトルという人間も結構いるだろうに。
103ジーコの恥ずかしいコラム集:03/06/16 00:56 ID:zwgmsqmv
104 :03/06/16 00:56 ID:eyoPHw/Y
アンチスレでしょ?ここは
105お世辞抜きドゥンガ:03/06/16 00:56 ID:hpeBTcmX
>>96
0時54分、馬鹿なトルシエ信者1名の死亡を確認しますた
106 :03/06/16 00:56 ID:k12Ql5F1
>>100
愛媛が居るから
107 :03/06/16 00:57 ID:jzFBI+yS

欠陥だらけのF3にこだわり続けたトルシエと比べたら
ジーコは名監督と言ってもいい。戦術的柔軟性を持ち合わせていることは
大事。

108 :03/06/16 00:57 ID:UjGyAAoN
どうせフランスに負けるにしてもアルゼンチン戦と同じメンバーでやって欲しい。
109 :03/06/16 00:58 ID:UxQTSEf3
試合のたびにDFライン全とっかえしそうな悪寒
110 :03/06/16 00:58 ID:zwOBnQIY
どちらかといえば、ジーコ擁護派ですが
コンフェデの予想として全敗もありうると思うが
また、それもいいかなとも思います
がんばれジーコ
111 :03/06/16 00:58 ID:wi9awJUq
>>101
おまえ女だったのかよ。
サッカーのサの字もわからないようなミーハー女は消えろ。
コテハンつけるほどの知識もないくせに一人前を気取るなよ
大人しくロムってろや糞アマ
112  :03/06/16 00:58 ID:p9xyYDK7
フランス戦は監督誰がやってもダメでしょ。
評価は出来ない。
コロンビア戦だな、問題は。
113 :03/06/16 00:58 ID:RGHw9kBK
てゆうか前スレで都合が悪いのか自慰子信者にスルーされたんだが
ぶらじるサッカーを目指す以上、監督への評価もブラジル式にするべきだろ?
ブラジル人の代表監督への認識は監督ではなく「選ぶ人」実際そう呼ぶし。
なぜそう呼ばれるのか、つまりブラジルサッカーに熟成や戦術意識の強化は
不必要なんだよ。だから監督の仕事は選んで並べるだけ。
仕事が簡単な以上、ブラジルでは以上なほど最初の試合で判断される。
熟成が無い以上、すぐに答えは出るんだよ。レオンって何ヶ月やったっけ?
すぐに結果を求められるのはもちろん王者だからってのもある。
日本は王者にしか許されてないサッカーを中途半端な理解で歩んでるわけだなw
114:03/06/16 00:59 ID:NEGIL0TP
ID:wi9awJUqはなにがしたいのか?バカですか?言いたいことをまとめて
くれますか?
115_:03/06/16 00:59 ID:F7YdzKQ7
>>97
>ジーコは選手を信頼しているので、
>選手たちもドリブルで打開していくような
>思い切ったプレーをのびのびとできるようになるだろう。

日本の選手がドリブルしない/できないのは技術の問題。
116 :03/06/16 00:59 ID:jzFBI+yS
>>102
> アンチジーコ=トルシエ信者という等式を誰か証明してくれ。
> 漏れの頭じゃこの等式は理解不能でつ。


まあこのスレってトルシエのことを悪く言うものなら
とてつもなく必死な反論が返ってくるからな。
住民の大半がトルシエ信者って言われてもおかしくない。

117 :03/06/16 00:59 ID:ujEn9tq8
しかし、彼女(ミカン女説)が寝た途端に普通になるから、
それまで待ちますか。

まあ大体タイミングがあるから、その時期避けりゃいいか。


ええと、デルボスケ辞任ですか・・・ジーコ、チャンスだぞ(w
・・・白組の香具師らだと本当にマテウスかジーコ雇いそうで恐い。
118 :03/06/16 00:59 ID:XNn5XyY8
>>107
>欠陥だらけのF3

その「欠陥」とやらを具体的に指摘してくれまいか。
「だらけ」っていうからには、一つや二つだけでなく、片手に余るまたは両手に余るほどの
欠点を極めて具体的にかつ客観的論理的に指摘してくれると期待しているが。
119 :03/06/16 00:59 ID:AAxka5Oq
>>92
本人がやんないんじゃなかったっけ?記憶違いならスマン。
ただ、その労力を好んでやる人はいない。加茂は断ったはず…
トルシエは、それを前提条件で受けた珍しいケース。
120 :03/06/16 01:00 ID:UjGyAAoN
アルゼンチン戦のメンバーでフランスのホームでフランスとやって
どういう結果になるのかを見せて欲しい。
アルゼンチン戦みたいに下手にフォーメーションを変えたりしないで
玉砕覚悟で本気でぶつかり合いに行くんだったら、それはそれで評価したい。
121 :03/06/16 01:01 ID:O77f/l3o
>>117
デルボスケ辞任ってマジ?
122 :03/06/16 01:01 ID:UjGyAAoN
>>120
言ってる事がおかしいな。
アルゼンチン戦みたいにいきなり変えないで
今までどおりのフォーメーションでってことで
123_:03/06/16 01:01 ID:F7YdzKQ7
>>97
>日本人選手は自分たちがもっとやれるはずと自信を持つべきだ。
>それがゴールヘと結ぴづくということをジーコは選手たちに植え付けていくにちがいない。

ドゥンガが「違いない」と信じるのは自由だが、
今のジーコはまったくそれができていないな。
124_:03/06/16 01:01 ID:Xaisg83a
>107
戦術的に柔軟でも、選手起用が固定的では何の解決にもならない。
頼むから鹿島枠は止めてくれ。
125_:03/06/16 01:01 ID:y9VlBY8V
ドゥンガが持っているジーコ像を、ジーコがいかんなく発揮してくれれば
問題ないわけだが
正直、ジーコがジーコ理論の体現をドゥンガが見たジーコ像通りに
やっているようには思えない
126 :03/06/16 01:01 ID:JJoLRjsF
お前ら、そんなにジーコを辞めさせたかったら協会に電話でもすれば?
ここで悪口並べてばかりじゃみっともないだけでなんにもならないよ。

それとも現実社会のストレス解消したいだけ?
127 :03/06/16 01:01 ID:wi9awJUq
>>116
同意。
あの必死さは女特有。
しかも粘着で陰湿。
トルシエが絶対だと思っている世界を知らない馬鹿。
128ミカン女基礎データ:03/06/16 01:02 ID:m745TZ4Y
愛媛タンはこんな人(はあと)

愛媛タンはことし大学に入った年齢 身長172センチ
愛媛選抜に選ばれたことがある(自称)
宮西サッカースクール出身
ポジションは サイドかWG
高校時代は50m6秒6の俊足(←遅いと思うけど)だった
チームメイトのDFの高橋はサイドバックだがよくラインコントロールをしていた
新居浜市立宮西小学校卒
現在は松山市に在住 大学は推薦で行くがサッカー部には入らないで同好会に入部
(めちゃめちゃカワイイ)。 彼女がいるらしい「平山綾から骸骨っぽさを取り除いた感じ」(本人談)
いま一番したいことは「彼女とドライブ(;´Д`)ハァハァ 」
彼女とは 「(;´Д`)ハァハァ まで行ってる 」らしい この場合の(;´Д`)ハァハァとは「おっぱいをさわったり事だ。」(本人談)
茸ヲタ お姉さんに誉められるのが好き 最近は朝4時まで起きてる 801同人女に恨みがあるらしい
トルシエ嫌いの友だちが高校のサッカー部にたくさんいる
12月27日に教習所の試験に落ちた(強制終了)
プレシャー(←なんでしょうね)に弱いタイプらしい
自称Sらしいが実はドM
好きな言葉:プレシャー、困らる、同人ブス氏ね
愛読書:フィリップ・トルシエ著「情熱」、山本正邦著「備忘録」
うるるん滞在紀で思いっきり泣くのが趣味。
129 :03/06/16 01:02 ID:hpeBTcmX
>>116
ほんと前スレでもトルシエ信者が過剰反応して
涙目状態で必死に反論してて
かなり笑ったw
130 :03/06/16 01:02 ID:ujEn9tq8
そういや>>12さん、漏れのAAの足微妙に改善してくれて
ありがとさん。ニダー残ってて嫌だったんで。
131footballist:03/06/16 01:03 ID:READZuZE
ジーコで弱くなったっていうのは正解ではないね
ジーコの時期に弱くなったというのが正解

だってまだW杯予選までずっと先じゃん
ただの中だるみだよ
132  :03/06/16 01:03 ID:p9xyYDK7
あんまり負けが込むとスポンサーが逃げるぞ。
客も入らないし、収入も減る。TVでも放送しない。
強化が出来ない、冬の時代をまた迎える。
昔みたいになってほしくない。
133_:03/06/16 01:03 ID:F7YdzKQ7
現状誰がどう見ても、必死なのは129のほうなのだがw
134 :03/06/16 01:03 ID:lIM2oCQu
練習がいくら楽しくても、肝心の試合でジーコ泣きべそ。
どうすんだよ。
135 :03/06/16 01:04 ID:Zdzy5Exy
>>116
>まあこのスレってトルシエのことを悪く言うものなら
>とてつもなく必死な反論が返ってくるからな。

そんなのあったか?実例を挙げて示していただこうか?
正直、トルシエはもう勘弁して欲しいのがスレ住人の大半の本音だと思うけど?
136 :03/06/16 01:04 ID:wi9awJUq
>>131
糞女は黙ってロムってろ。
誰からも相手にされないコテハンじゃあ意味ないだろw
137:03/06/16 01:04 ID:Z/u9ahIf
久々来たんだけど
妙なジーコ擁護してる人=愛媛みかん=女
でいいの?
138_:03/06/16 01:05 ID:F7YdzKQ7
>>134
4失点して、「気持ちの問題だ」だもんなw
139 :03/06/16 01:05 ID:9omgU0Lp
コンフェデでジーコの実力が問われるのは実は三戦目の
コロンビア戦だと思われ。普通に考えれば日本・コロンビア
とも1勝1敗。この時点で得失点差を考慮に入れた戦略が
立てられるのか否か。
140.:03/06/16 01:05 ID:NZWgEkpV
すまんがここはトルシエを語るスレではないのだ。
トルシエはもういないし、関係ない。
141 :03/06/16 01:05 ID:7CmWLsHs

ここ見てるとなんかアンチジーコってやたらと個人攻撃が多いね
頭が弱いから反論できないんだろう
142footballist:03/06/16 01:05 ID:READZuZE
オレ、女じゃないし。
それに知識ならそれなりにあるし。
だまれヒキのネットオナニスト
143:03/06/16 01:05 ID:NEGIL0TP
>>136
お前も黙ってろよ
144 :03/06/16 01:06 ID:ujEn9tq8
>>137
串を憶えた模様です。性別はまだ議論の対象です。

彼女が寝てから/起きる前に来ていただくと正常化しております。

では。
145 :03/06/16 01:06 ID:JJoLRjsF
>>141
激しく同意。
ジーコ批判も単なる個人攻撃にしか見えないね。
146愛媛ヲチャ:03/06/16 01:07 ID:m745TZ4Y
>>129
涙目で反論は愛媛タンの得意技
カオマッカでキーボード乱れ打ち(タイプミス多し)も得意技
5秒で完全撃破されるのも得意技
それで壊れて歌を歌い出すのも得意技

かと思うと健忘症になってID替えて再登場も得意技
その後にジサクジエンと意味のない決めつけも得意技




それでまともな戦術論になると黙るのも得意技



だよな,愛媛【恥】タン!
147 :03/06/16 01:07 ID:AAxka5Oq
ジーコに戦術論があるのか、理解しているのかは、疑問だが
これだけは言える。
馬鹿と言う意味がわからないのが、本当の馬鹿である。
148 :03/06/16 01:08 ID:wi9awJUq
>>142
女が必死に男の振りをすんなよ。
バレバレだから。
おまえの住所と電話番号と顔を晒してやろうか?
俺はお前の情報は全て知っているからな。
149:03/06/16 01:08 ID:NEGIL0TP
>>ID:wi9awJUq
>>136
だからお前は何が言いたいのか?まとめろって言ってるだろ。
まあまとめるほどの持論はないから仕方ないか
150 :03/06/16 01:08 ID:DcC87d45
しかし「ドレスボランチ」って自信満々に発言するとは
アンチズィッコは相当レベル低いね・・・
151 :03/06/16 01:09 ID:UjGyAAoN
フランス戦は誰が監督やっても負けるんだろうけど、
ジーコが理想とする戦術でやって欲しいよ。
152 :03/06/16 01:09 ID:CtNHpz+H
しかしここで鹿島枠とか言ってるにわかは笑えるな
Jも見たことないんだろ
秋田奈良橋は年いってるからしかたないにしろ
中田浩、小笠原がJでどれだけの活躍をしているか、鹿島がJでどんな成績
を残しているかなんて知らないんだろうな
一生鹿島枠鹿島枠言ってろよ
153 :03/06/16 01:09 ID:XNn5XyY8
ところで

118 名前:  投稿日:03/06/16 00:59 ID:XNn5XyY8
>>107
>欠陥だらけのF3

その「欠陥」とやらを具体的に指摘してくれまいか。
「だらけ」っていうからには、一つや二つだけでなく、片手に余るまたは両手に余るほどの
欠点を極めて具体的にかつ客観的論理的に指摘してくれると期待しているが。

----
これはさくっとスルーされてしまいましたかそうですか。
154):03/06/16 01:10 ID:ssCbudji
チームには、良い方向に生まれ変わる明るい予感が無いことが問題。ガラリと印象は変わったのだが…。とりあえず基本路線をもう一度、はっきりコンフェデで示してほしい。
155 :03/06/16 01:10 ID:xPIEMpRX
>>116
レスサンクス。

でも、漏れは>>135に同感なんだけど。
トルは要所で結果を残したからそれは評価するけど、
また監督になるのは勘弁してくれ、ってのが多いと思う。

ちなみに、漏れはトルは結構好きだったりする。
親善試合はテストと割り切っていたように思えるし、
その分、コパアメリカ以外の「本番」では、
常にノルマ以上の成績を達成してきていたし。

でも、トルに帰ってきて欲しいとはべつに思わないけど。
156 :03/06/16 01:10 ID:wi9awJUq
>>149
まとめ?
俺のまとめはサッカーを何も知らないトルシエ信者はロムってろってこった。
おまえらにジーコのことを口出しするほどの権利はねーよ。
無知がバレバレの馬鹿な書き込みばっかりしてんな。
157 :03/06/16 01:11 ID:wi9awJUq
>>150
他にも、リヴァウドがローマ所属、ジーコは元FWなど、最近サッカーを見始めたとされる証拠がたんまり。
158_:03/06/16 01:11 ID:F7YdzKQ7
実際のトレスボランチは、さらにレベル低かったわけだが。
なにしろマンマークを指示されて4失点だぞ。
中田コにさえ「前回(山本指導)のほうが組織で守れてよかった」
といわれる始末。なさけないねえ。
159:03/06/16 01:11 ID:NEGIL0TP
>>ID:wi9awJUq
はいわかりました。ごめんなさい
160   :03/06/16 01:11 ID:lIM2oCQu
ジーコは彼なりに戦術や理論は確固たるものを持っていると思う。
ただ語る方法を知らないんじゃないか。
だから「ジーコイズム」とやらについて熱弁する信者も妙に抽象的な
言葉遊び状態から抜けられない。
こういう状況である以上、結果で評価するしかないと思うがね。
161 :03/06/16 01:12 ID:RGHw9kBK
>>152
お前があげた4人の中に2人「仕方ない人」が居るのに?
162愛媛ヲチャ:03/06/16 01:13 ID:m745TZ4Y
愛媛なんてほっておいてまじめな議論をすればいい。
そうすると藤山寛美みたいな捨てぜりふ(「今日はこの辺で勘弁してやる」)を残して消えてくれるから。


例えばそうだな。秋田の守備がなぜダメかって辺りからはじめてみるのはどうだい。
163footballist:03/06/16 01:13 ID:READZuZE
オレの持論は変わらないよ
ジーコだろうが誰だろうが、今は過渡期だからこんなんでしかたないし、
第一コンフェデみたいな大会を見ること自体、プロレス観戦以下だと思ってるから

それにID:wi9awJUqよ、おめえよほど悪い女にだまされたんだね(w
固定HNはただ、打つのがメンドイからそのまましてるだけ
164_:03/06/16 01:13 ID:iyrEKP9c
>>150
「ドレスボランチ」って…

ドイスボランチ、トレスボランチ、どっちの意味で使おうとしたの?
165:03/06/16 01:14 ID:W5xN3IRK
これで愛媛が釣り氏だったらすげぇよな
166 :03/06/16 01:14 ID:xPIEMpRX
>>140
禿堂。
ジーコを前任者のトルと比較するのは仕方ないにしろ、
ここではジーコのことをメインで語ってほすぃ。
167   :03/06/16 01:14 ID:6Xj04rYt
例えばNZに引き分けフランスに負けの勝点1得失点−1で既に勝点4得失点+2のコロンビア戦に臨んだとして1ー0で勝ってジーコが大喜びしたら神と認定するね。
当然裏でフランスは勝ってるんだけど
168 :03/06/16 01:15 ID:XNn5XyY8
>>164
ま、トレスボランチと言おうとしてドイスボランチの語感がまじったんだろな。
使用される頻度は恐らくトレスボランチ<<ドイスボランチだろうし。
169   :03/06/16 01:15 ID:lIM2oCQu
ええい、ドレスを着たボランチのことだろうさ。
もういいかげんに揚げ足とりやめれ。
170愛媛ヲチャ:03/06/16 01:15 ID:m745TZ4Y
>>165
> これで愛媛が釣り氏だったらすげぇよな

いやぁ本人は釣り師だと言い張ってるよ。↓こんな感じだけど



        .釣れたぞゴルァ〜・・・│
       ──────y──┘
              ∧ ∧
          ・゚・。つ;゚Д゚)つ。・゚・
         〜〜 /  /'〜〜〜〜〜〜〜
  パクッ ミ((((゜<〜′ /´ ジタバタ
           ∪¨∪
171_:03/06/16 01:16 ID:iyrEKP9c
>>168
サンクス
172 :03/06/16 01:16 ID:wi9awJUq
>>163
じゃあDELETEくらい押せよ。
要は目立ちたいだけだろ。
サッカーを何も知らないくせに、目立とうとする女特有の意地汚さが見え見えなんだが。
173 :03/06/16 01:17 ID:UjGyAAoN
>>167
ていうかフランスを1点に抑えたらその時点で神認定してもいい気もするが
174 :03/06/16 01:17 ID:7v8NaRvg
「ドレスボランチ」なんて間違いをするって言うことは
意味が分からずネットとかの情報覚えてんだろうな。
あとヒッキーオタ。
実生活でサッカー談義することがあったら
ドレスなんて言ったら爆笑されるから気づくだろうし。
175 :03/06/16 01:17 ID:F13oNmiZ
寄らば大樹の陰、長いモノにマケレレ
この格言をおまえらアンチジーコ派に送る
176 :03/06/16 01:17 ID:RGHw9kBK
>>166
まあそうなんだけど
これはスレタイが駄目なんじゃないの?
「弱くなった」ってのはトルシエ時代と比較してしまってるからね。
177 :03/06/16 01:18 ID:9omgU0Lp
>>172
そろそろバカの名前と顔の晒しをキボンヌ。
178_:03/06/16 01:18 ID:F7YdzKQ7
>>176
ジャマイカ戦と比較しても弱くなっていると感じるが・・・。
179 :03/06/16 01:18 ID:CtNHpz+H
>>161
秋田奈良橋だって96年から磐田との2強を築いてる鹿島
を支えてるレギュラー
年齢を考えると?だが代表にふさわしくないわけではない
鹿島磐田の選手が多く選ばれるのはある意味当然のこと
180 :03/06/16 01:19 ID:+QzjoWOK
「メキシコが南米」っていう奴がジーコ批判してんのか?(笑)
あまりに知能が低いな。
181いいね:03/06/16 01:19 ID:RKX9Vgyw
ドレスボランチ、ドレスが似合いそうなのはやっぱ福西?
182愛媛ヲチャ:03/06/16 01:19 ID:m745TZ4Y
>>169
> ええい、ドレスを着たボランチのことだろうさ。
> もういいかげんに揚げ足とりやめれ。

ほっといてやれ。愛媛派のみなさん(約2名)にとっては
ほぼ唯一の揚げ足の取り所なんだからね。
183 :03/06/16 01:19 ID:JJoLRjsF
日本にマンツーマンで守れるDFっていないよね。足遅いし。弱いし。
見てると秋田や宮本・盛岡はカバーorゾーンの意識が強いみたいだけど、
ジーコはどういうDFをさせたいんだっけ?
184_:03/06/16 01:19 ID:F7YdzKQ7

知能が低いのは愛媛のほう。

愛媛タン名言集(Ver1.79)
「レッジーナのディカーニオ監督は解雇された」
(↑現在も監督です。Mr.ウエストハムは未だ現役です。というかどこからディカーニオの名前が出てくるんでしょうか
「バルセロナは今シーズン何度も監督を変えている」(←辞めたのはファンガール一人です
「DFラインの統率はSBがやる」(←普通はやりません。「シュート」の読み過ぎです
「高校のサッカー部で50メートル6秒6というタイムはかなり速い」(←平均か、もしくは下回ります
「ソースの提示はurlしか認めない」(←せめて本屋ぐらいまで出歩きましょう
「湘南のパラシオスは今季から加入」(←去年からいます
「セルジオ越後のサッカー教室に選ばれて参加」(←サッカー少年なら誰でも参加できます
「陸上専門学校という学校が日本にある」(←実在しません
「W杯フランス大会の得点王はシュキル」(←正しくはスーケル(シュケル)
「人の衣を借りる」(←そんな慣用句ありません
「Going to my Load !!」(←??? Going my way?
「日本はサウジに負けたことがない」(←あります
「栃木は東北」「松山は四国の首都」(←地理の勉強をしましょう
「坊ちゃん」(←夏目漱石の作品は「坊っちゃん」です。国語の勉強もしましょう
「シドニー五輪予選で日本は韓国に勝った」(←そもそも対戦してません
185:03/06/16 01:20 ID:NEGIL0TP
>>177
ナイス突っ込み
186 :03/06/16 01:20 ID:wi9awJUq
>>177
ブスだし、精神的ブラクラだから見ないほうが良い。
オナニーのおかずにもならないから。
187 :03/06/16 01:21 ID:XNn5XyY8
結局

118 名前:  投稿日:03/06/16 00:59 ID:XNn5XyY8
>>107
>欠陥だらけのF3

その「欠陥」とやらを具体的に指摘してくれまいか。
「だらけ」っていうからには、一つや二つだけでなく、片手に余るまたは両手に余るほどの
欠点を極めて具体的にかつ客観的論理的に指摘してくれると期待しているが。

----
あんなに自信満々だったのに、ちょっと突っ込んだだけでスルーですかそうですか。
188 :03/06/16 01:22 ID:sMePsClM
ID:wi9awJUq早くうpしろYO
189   :03/06/16 01:22 ID:6Xj04rYt
「Going to my Load !!」と「坊ちゃん」ハ面白い。
190 :03/06/16 01:22 ID:9omgU0Lp
>>186
別に構わないぞ。ジーコを信じる仲間としてアホ発言を
しでかすクソコテハンの名前と顔を見てみたいんだ。
191_:03/06/16 01:22 ID:y9VlBY8V
ドレスって言うと、サンバのポルタバンディラ思い浮かべるわ
サンバボランチでいいんじゃね?
192:03/06/16 01:22 ID:IekLFPKk
wi9awJUq=READZuZE
やっぱ女だなw
193 :03/06/16 01:23 ID:xPIEMpRX
>>176
いや、漏れはトルとの比較はいいと思うのよ。
「ジーコを前任者のトルと比較するのは仕方ないにしろ、 」
と言ったし。

ただ、アンチジーコ=トル信者というきめ付けをした上で、
「トル信者」を揶揄することに没頭するのは不毛かと。
194愛媛ヲチャ:03/06/16 01:23 ID:m745TZ4Y
>>187
> あんなに自信満々だったのに、ちょっと突っ込んだだけでスルーですかそうですか。

だってそれは「トル退」スレのテンプレートの文言だもん。


トルシエ「私の元には欧州156カ国からオファーがある」

朝令暮改・論理矛盾・大言壮語・有言不実行のうえに人格まで崩壊
選手が修正しないと機能しない欠陥守備F3しか能がない三流監督
Wユース準優勝・五輪ベスト8・コンフェデ準優勝・アジアカップ優勝
さらには無敗でGL突破のW杯ベスト16の中途半端な結果
最後はトルコ戦のあほうな采配で負けやがったトルシエ前日本代表監督
2ちゃんねらーをいまだに釣り続けてやまない元祖大物釣り師ですね。
195 :03/06/16 01:23 ID:/Iicdj6N
いまさらフラット3の問題点を一から説明しなきゃならないほど
レベルが低いのか?いまの海外板って。
それとも一部が馬鹿みたいにトルシエマンセーしてるだけなのか?
196 :03/06/16 01:23 ID:h8D168iA
何故トルシエがだめなんですか
ワールドカップ連れて行ってもらったときも
みんなトルシエ〜って言ってたのに・・・
197footballist:03/06/16 01:24 ID:READZuZE
おいおい、どうなってんだよ
オレ、何かさらし者にされてるの?
ちょっと待てよ。俺は偏屈だけど、間違った事は言ってないぜ
女って誰が言ったんだよ!オレは男だよ!!!!
198さっきっから、:03/06/16 01:24 ID:GqgBPA8Z
……キモいよ
「くだらない」
「意味の無い」行為って何で気付かないの?
可哀想だから忠告しとく。


死ね
199 :03/06/16 01:24 ID:sMePsClM
ID:wi9awJUq早くうpしろYO
200 :03/06/16 01:25 ID:WT0gnsAP
うわーーん(涙

「ジーコ監督で日本は全国的に梅雨入りPart63」
を今度こそ立てるつもりだったのにーーーー。

K1見てたらまた立てそびれたよ。
時事ネタは鮮度が命なのに。。。と何度もいってんのに。

でも、ご利用は計画的にもうまくて(・∀・)イイ!

201_:03/06/16 01:25 ID:y9VlBY8V
しかし「うるぐす」の83%はジェット燃料並に爆発力あったな
202 :03/06/16 01:25 ID:9omgU0Lp
>>186
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/guro-enter.html

ここにアップして下さい。ここはグロ画像掲示板なんで
どんなブスの写真を貼っても問題ないですよ。
203 :03/06/16 01:25 ID:UjGyAAoN
服部 森岡 秋田 奈良橋
でフランスを1点に抑えたらジーコ擁護派に回る。
服部の所がサントスだったらジーコ信者になる。
204   :03/06/16 01:26 ID:lIM2oCQu
ジーコがダメ=トルシエの時の方がよかった→これは自然な流れ。事実。
ジーコがダメ=トルシエマンセー→へん。トル以上の監督なんぞ沢山いる。
ジーコがダメ=トルシエもダメ→すごくへん。そもそも関係ない。

もうトルシエ関係ないんだからジーコのこと語ろうよ。

205 :03/06/16 01:27 ID:wi9awJUq
>>197
必死だなw
お前が晒し者にされるのは当然だろ。
馬鹿の癖に偉そうにコテをつけるからだろうが。
ブスは早く化粧を落として寝ろ。
これ以上肌が荒れたら目も当てられん。
206 :03/06/16 01:27 ID:RGHw9kBK
>>196
これはなんともお粗末な釣りだなw
207 :03/06/16 01:27 ID:sMePsClM
5択はいいから
ID:wi9awJUq早くうpしろYO
208_:03/06/16 01:27 ID:Hoze2srb
209 :03/06/16 01:28 ID:XNn5XyY8
てことで、スルーされつづけたので
ふてくされてねまつ。
210 :03/06/16 01:28 ID:WT0gnsAP
ところでさ、サカ板では「女」が、ののしりの文言になるのか?
女性は大切にしないと。

他の板では、「ネカマ」が、概ねののしりの文言だとおもうが。
211 :03/06/16 01:28 ID:Biu2jxVw
footballistはいつまで恥晒しつづけてんだ?
212 :03/06/16 01:28 ID:9omgU0Lp
うpま〜だ〜?
213_:03/06/16 01:29 ID:F7YdzKQ7
>>195
それ他にも同じ文言かいていたなw
この板のレベルのことはいいから、がんばって君の言葉で
フラット3の「欠陥」とやらを書いてごらんよ。
214 :03/06/16 01:29 ID:sNvAlnU+
>>205
早く晒して息の根を止めてやれよ。
215 :03/06/16 01:30 ID:FsfkRv/9
それにしてもジーコ即解任希望とか言ってる奴は
あまりに忍耐力なさすぎだろ。
まあその手の忍耐力のなさはミーハーの顕著な特徴なんだけどねw
分かりやすいというか頭の弱さ丸出しというかw
216footballist:03/06/16 01:30 ID:READZuZE
アップとか何?意味わかんねー
それに、オレのHNを利用して複数の人がいるよ

別に言いじゃんか。何が悪いの?
サッカーの知識だってそれなりにあるよ?
217 :03/06/16 01:30 ID:wi9awJUq
>>210
サカ板では女は罵り言葉。
女は選手や監督を顔のよさで評価する馬鹿ばっかり。
サッカーをまともに理解してないくせに文句だけは一人前。
女はロム以外を禁止させろ。
218愛媛ヲチャ:03/06/16 01:30 ID:m745TZ4Y
そろそろ藤山甘味のイヨカン
219 :03/06/16 01:31 ID:RGHw9kBK
>>209
ちょと待て。
お前は悪くない。
ただ質問する相手のレベルを間違えただけ。気にするな。
220 :03/06/16 01:31 ID:wi9awJUq
>>216
恥さらしは早く消えろ。
言い訳ばっかしてんじゃねえ。
馬鹿もここまで来ると哀れだな。
221  :03/06/16 01:31 ID:p9xyYDK7
エデゥ〜を何とかしてほしい。
ギャラいくらんだよ。
222 :03/06/16 01:31 ID:UjGyAAoN
>>215
コンフェデ以降だったらいいのかな?
223愛媛ヲチャ:03/06/16 01:31 ID:m745TZ4Y
>>217
自分だって女のくせになに言ってるんだ(ワラ
224 :03/06/16 01:31 ID:1eExOMnE
>>195
志村 「はい!はい!はい!はい!」
いかりや先生 「志村君」
志村 「分かりませんっ」を思い出したw
225 :03/06/16 01:31 ID:6e4nubzk
>>210
そうか?基本的に2chは女に冷たい板が多いが。
それに、ここは硬派板。ミーハーはお断り。

特に、茸信者に同人女が多いだけに余計嫌われてるな。
226 :03/06/16 01:31 ID:WT0gnsAP
ジーコの問題は、黄金の中盤という完成品のイメージを持ったのは良かったけど、
完成させる方法を考えてなかったのね。
プロデューサね。

だれか優秀な裏の監督が必要だな。
ジーコの中の人か?
227_:03/06/16 01:31 ID:y9VlBY8V
>>208
4000票差なんて2chの力だと簡単にねじ伏せる事が可能だが

み ん な 「 絶 望 」 に 組 織 票 入 れ る な よ
228 :03/06/16 01:32 ID:sMePsClM
女がROMしようがしまいがどうでもいいから
ID:wi9awJUq早くうpしろYO
229:03/06/16 01:32 ID:NEGIL0TP
>>205
同意。footballistは悪くないよ。おれは好きだな。
早く晒せよ

230 :03/06/16 01:32 ID:xPIEMpRX
なんつーか……
証拠もなく決め付けを行なうような香具師は、
ジーコ擁護派もアンチジーコも取る信者も、
皆まとめてスルーしようや。
231 :03/06/16 01:32 ID:9omgU0Lp
>>220
早く晒せよ。それとも晒せない理由でもあるのか?
名前だけなら問題ないだろ。

232 :03/06/16 01:32 ID:FsfkRv/9
つーか君等ほんまにふらっと3の問題点
説明されんとわからんわけ?
233 :03/06/16 01:33 ID:wi9awJUq
>>216
>>それに、オレのHNを利用して複数の人がいるよ



ギャハハッハハッハ!!!!
ここまで馬鹿な奴は初めて見たw
何がHNが利用されてるだよ
IDは全部同じじゃねーかw
おまえ2ちゃん初心者だろw
234 :03/06/16 01:33 ID:Zdzy5Exy
>>215
じゃあ、ジーコ監督継続でいい理由を説明してくれ。
コピペでなくてね。
235愛媛ヲチャ:03/06/16 01:33 ID:m745TZ4Y
茸信者も臭いよね。独特の臭みがある。
236_:03/06/16 01:33 ID:F7YdzKQ7
>>222
まあそうだろうな。
1年たって、1ヶ月の準備期間もらって、真剣試合の国際大会で
「誰が監督でもW杯ベスト8へいけた」と自分で評した選手を率いての結果だからな。
そこでダメなら、もう話にならないだろう。
237 :03/06/16 01:34 ID:sMePsClM
馬鹿は相手にしなくていいから
ID:wi9awJUq早くうpしろYO




238 :03/06/16 01:34 ID:W5z9PaSp
                    __ _        「!/7
                  ,r'´ ,r ニ 、ヽ     /ふ(⌒r_-_、_
                 /// ,rニ 二 、ヽ   .l'、そrィ(_,,},}ニ)
              i//// ,r ニ 、r゙!   l ` ''ー<´..... __゙!
             lr 、彡 ノ,ノ´ ̄ }i;}    ゝ.,,__       : |
            ,rーゝ '´ ̄、ー-、 -;リノ   f彡'、ニァー_-_⊥!
          ,/ヾ< :.      ̄ l'7′    i彡ゞー'  ー :f'!
       ,.、‐'":ヽ::::\ ヽ   __ァ'′       _,チ. :.  _ '/
      /::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `/)乙二ス、   ,rニ ̄`ヽ` ;-<
     /:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/ ーンノハヾ,!} /- ... `ヽ、 ,! ! ヽ
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239 :03/06/16 01:35 ID:wi9awJUq
俺がうpしたら奴が泣くだろw
俺の最後の情けだよ。
あの馬鹿にも一応周りの人間がいるからな。
footballistは優しい俺に感謝しろよ。
240_:03/06/16 01:35 ID:y9VlBY8V
単発的なキチガイはネタとして楽しめるが、
ループ厨は勘弁だ
241 :03/06/16 01:35 ID:7FUBDNNJ
同人女追放のためにwi9awJUqはfootballistを早急に晒すべし。
それが日本サッカー界、そして愛するジーコのためになる。
ご英断を求む。
242footballist:03/06/16 01:35 ID:READZuZE
ID:wi9awJUq

おまえ見てると、中学の時の坂本君を思い出すよ
243 :03/06/16 01:35 ID:6e4nubzk
>>232
もう、どうでもいい既出な話題に釣られてるな。

どんな戦術でも、長所と短所がある。
短所があっても何故使うかといえば、使うだけの長所があるからだ。
それだけのことだ。
244_:03/06/16 01:35 ID:F7YdzKQ7
>>232
それは説明できない奴が使う決まり文句だな。
できるもんなら説明してみろw
245 :03/06/16 01:36 ID:WT0gnsAP
女でも男でも、所詮ここにいるやつら全員
ジーコは愚か代表は愚か、Jリーガーより、J2より、J3より
遥かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


 サカー素人。
246 :03/06/16 01:36 ID:WGiUnlv7
なんかここ小野スレみたいになってきたな…
247 :03/06/16 01:36 ID:wi9awJUq
>>242
人の個人名を晒すなよ。
調子に乗ってるとお前の個人情報も丸裸にしてやるぞ。
みんなから馬鹿にされてもまだそのコテを平気でつけていられるお前は立派だなw
248   :03/06/16 01:36 ID:lIM2oCQu
>>226
>ジーコの問題は、黄金の中盤という完成品のイメージを持ったのは良かったけど、
>完成させる方法を考えてなかったのね。

そういうイメージを具現化させる方法論て、試行錯誤の後に長い時間を
かけて体得するか、手っ取り早くどこかで教わるか、もしくは生まれつき
奇跡のように備え持っているかだろう。
ジーコは試行錯誤の段階なんだろうけど、よりによって代表で試行錯誤
されてることが全てジーコに対する不安と不満の根源。
249 :03/06/16 01:36 ID:xPIEMpRX
>>236
漏れも同感でつ。
とりあえず、「本番」での結果を見てみたい。

漏れが個人的に考えているノルマは、「1勝1分け1敗」かな。
250_:03/06/16 01:37 ID:Hoze2srb
ゲトスポ始まるよ
251 :03/06/16 01:37 ID:wKEkF0ak
情報を丸裸
252:03/06/16 01:37 ID:NEGIL0TP
ID:wi9awJUq

は早く謝ってもう寝ろ
253 :03/06/16 01:37 ID:cmGkieAC
テレ朝

「誰もが胸を躍らせた指揮官ジーコの誕生から一年たった」
254.:03/06/16 01:38 ID:NZWgEkpV
テレ朝見て寝るか
255 :03/06/16 01:38 ID:sMePsClM
お前に情けはいらない。何故ならお前は情けないから
だから
ID:wi9awJUq早くうpしろYO
256 :03/06/16 01:39 ID:Zdzy5Exy
俺もスルーされるのかな…

234 名前:  投稿日:2003/06/16(月) 01:33 ID:Zdzy5Exy
>>215
じゃあ、ジーコ監督継続でいい理由を説明してくれ。
コピペでなくてね。

257 :03/06/16 01:39 ID:1eExOMnE
もしここが女だらけのスレだとして、男が一人入ってきて何をしようというんだ?
男限定ジーコ監督で日本は確実に弱くなる 1 を作ったらどうよ
258 :03/06/16 01:40 ID:KknmJgt1
お前ら自分の質問には全部答えてもらわないと気が済まない
子供みたいな構って君が多いな。
259 :03/06/16 01:40 ID:lqkv6B5t
ま、2年はしょうがないよ。トルの時もそうだった。
来年のアジアカップで結果がでれば続投。そうでなければ解任。
260 :03/06/16 01:41 ID:m745TZ4Y
噂の真相のよると中村俊輔は巨根だそうだ。良かったな愛媛(恥)。
261 :03/06/16 01:42 ID:wi9awJUq
>>259
同意。
これが一般的なサッカー認識者の意見だろ。
何も知らない蛆虫が偉そうに駄目だの解任だの吠えてんじゃねえ。
ガキじゃねーんだから、もう少し様子を見ることすらできんのか。
262 :03/06/16 01:42 ID:KknmJgt1
>>259
そういうこと。
現時点でやめさせろとか言ってる人はあまりに早急すぎ。
取っ替え引っ替えするもんじゃないしね。
263 :03/06/16 01:42 ID:6e4nubzk

おい、お前ら自覚してるのか?
このスレ、厨房板並のレベルだぞ、、、
264 :03/06/16 01:42 ID:UjGyAAoN
ワールドカップの時はフラット3の問題点を宮本が自由に動いて
フラット3の前にあるスペースを消すことでロシア戦は上手く
対処できたって言ってた気がしたけど。
トルシエの言葉を無視して。
265 :03/06/16 01:42 ID:wi9awJUq
>>262
すまん被った。
266:03/06/16 01:42 ID:NEGIL0TP
>>259
おいおい、そんな悠長なこといってていいのか。後1年で予選始まるぞ。
ファルカンモ1年でくびだったし
267 :03/06/16 01:43 ID:WT0gnsAP
ジーコよりマシな監督はなんぼでもいると思うが、
(というか、ジーコって別に監督未経験だったんだから、ある意味気の毒)
しゅんすけは代表に呼ばれても良いと思うけど。
268 :03/06/16 01:43 ID:9omgU0Lp
>>261
とっととウジ虫の写真をうpしろよ。
出来ないなら出来ませんって謝れよ。
269 :03/06/16 01:43 ID:m745TZ4Y
ジーコはコンフェデのどっかで秋田と中村を外すと思う。
そしたら愛媛がアンチジーコになって荒れ狂うと思う。



こわいこわい
270 :03/06/16 01:44 ID:MGE25FWA
明確なビジョンも無いままあと1年も続けさせるほど
俺は寛大じゃねぇ
271 :03/06/16 01:44 ID:Ag9/UeYS
このぐらいでクビだったら、トルは南米選手権で1分け2敗だった
時点でクビなんだけどな。
272 :03/06/16 01:44 ID:tiQxAH6W
>>183
坪井や土屋の事知ってる?
273 :03/06/16 01:44 ID:xPIEMpRX
>>258
質問に答えるのも答えないのも自由だと思うよ。

電波な質問をスルーするのはともかく、
まともな質問までスルーすると、
周囲から電波認定されても仕方がないとは思うけど。
274 :03/06/16 01:44 ID:wi9awJUq
>>266
馬鹿は黙ってろ。
275_:03/06/16 01:44 ID:y9VlBY8V
>>263
NGワード登録してるから余り気にならない
276 :03/06/16 01:45 ID:WT0gnsAP
なんか、「アイドル一日警察署長」とかさ、
まっちゃんが歌手プロデュースしてみたりとかさ、

そんなノリなきがする。
277 :03/06/16 01:45 ID:Ag9/UeYS
>>273
その発言がまさに電波なんじゃないかな・・・?
278:03/06/16 01:46 ID:NEGIL0TP
>>274
バカ=お前=黙ってろ
279 :03/06/16 01:47 ID:xPIEMpRX
>>277
どういうところが?教えてください。
280_:03/06/16 01:47 ID:F7YdzKQ7
>>271
「誰が監督でもベスト8へいけた」と自分で評価した選手を率いての
結果ですから、当時とは状況が違います。
281 :03/06/16 01:47 ID:wi9awJUq
>>271
同意。
良いこと言った。
ほんとトルシエの初期は目も当てられなかったな。
あれを見ているから、ジーコがまだマシに見えるな。
282:03/06/16 01:47 ID:fSd5nEJP
ジーコよりゲーム指揮官としてましなのはなんぼかいるが
将来の日本代表にとってジーコより優れている監督は見当たらない
283:03/06/16 01:48 ID:pa8Vo6XY
質問に逐一答えないと電波ってのも凄い理屈だな
常駐系の暇人はともかく、そんなここだけにず〜っといるわけじゃなかろうに。
284 :03/06/16 01:48 ID:WT0gnsAP


262 :  :03/06/16 01:42 ID:KknmJgt1
>>259
そういうこと。
現時点でやめさせろとか言ってる人はあまりに早急すぎ。
取っ替え引っ替えするもんじゃないしね。


簡 単 に と っ か え ら れ な い か ら

 最 初 か ら 反 対 だ っ た ん だ ! ! !





当時のスレでどんなけ反対されてたか過去ログみてみそ。
285 :03/06/16 01:48 ID:Zdzy5Exy
>>271=277
>このぐらいでクビだったら、トルは南米選手権で1分け2敗だった
>時点でクビなんだけどな。
じゃあ、どのぐらいまで我慢できるんだ?
286 :03/06/16 01:48 ID:RGHw9kBK
>>256
そうだなw
このスレはつっこみ所が無いレスは完全スルーみたいw
だからこの場合
「じゃあ、ジーコ監督継続でいい理由を説明してくれ。
 コピペじゃなくてね。ウルグアイとかパラグアイみたいな無名なチームと
 引き分けてて良いの?」
とかぐらいが重宝されるからこれからは少し考えて投稿してみて。
287 :03/06/16 01:49 ID:FZnrQcmC
初めてNGワード機能を使いました。
いらんレスが消えて感動しました。
288 :03/06/16 01:49 ID:2VKV/Y0m
トルシエはここぞというところで結果を出す強運を持っていた。
ジーコはそういう運なさそうだよね。
289 :03/06/16 01:50 ID:CtNHpz+H

お前らみたいなサッカーをやったこともないような

素人が何を言っても説得力がない
290 :03/06/16 01:50 ID:xPIEMpRX
>>283
いや、逐一こたえろとは言わないよ。
ただ、まともな質問をスルーする奴が電波認定されても仕方ないって言ってるだけ。
291 :03/06/16 01:50 ID:WT0gnsAP
ジーコ擁護してる奴は、ジーコをこれ以上さらして、いじめる魂胆か?

深いな。。。。
漏れにはまねのできん陰湿さだ。


最初から未経験だし、無理だったんだからさ、もう勘弁してやれよ。
かわいそうじゃん。
292 :03/06/16 01:51 ID:Q5yJkuwN
>>271
ワールドカップで3戦全敗とベスト16の違いだろう。
トルのときは元から糞弱かった。
自慰子はそこそこマシなのを計画的に弱くした。
293 :03/06/16 01:51 ID:sMePsClM
常駐系の暇人ID:wi9awJUq
294 :03/06/16 01:51 ID:m745TZ4Y
別にいちいち定義しなくてもヤツは電波だろ。
ここまで300近いレスのうち1/3くらいはヤツの発言だが
その中にまともな発言は一つもないからな。
295 :03/06/16 01:52 ID:FZnrQcmC
>>288
強化試合が次々と中止になって
任期が延びているという運は有る
296 :03/06/16 01:52 ID:xPIEMpRX
>>289
それじゃあサッキは(ry
297 :03/06/16 01:52 ID:WT0gnsAP
おい。

喧嘩ばっかしてんじゃねーよ。

日本代表の事を思う気持は、皆ひとつだろ?
力を合わせてなんかしようじゃないか。
298 :03/06/16 01:52 ID:1eExOMnE
そもそも、なんでジーコ信者がこのスレ来るんだ?スレ違いだろ
応援スレでマンセーしてたらいいじゃん

ジーコ日本代表を応援するスレ12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/
299 y:03/06/16 01:52 ID:NEGIL0TP
ID:wi9awJUq

サッカーを知らない暇人
300 :03/06/16 01:52 ID:wi9awJUq
そういえばジーコが代表の監督に決まって、今でもメールを続けている高校のサッカー部でチームメイトだったブラジルの留学生も
相当羨ましがっていたな。
301 :03/06/16 01:53 ID:MGE25FWA
ジーコ監督になってどんどん試合の内容が無くなってきてるが
ここも同様にだんだん内容が無くなってきたな・・・
302 :03/06/16 01:53 ID:/ObbEKI+
>>283
まともな質問には全部答えてないと電波認定されるらしい・・・。
常駐ヒッキーの理屈はマジ理解に苦しむな。
303   :03/06/16 01:53 ID:3LZbZTDX
       / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|
      (6〈 / Jヽ 〉
      |   Д | <ジーコもようやくワイの必要性に気付き始めたようやな!
       l\__)   
      _ノ    (___ (⌒)
     /| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐ ビシッ
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′
           8
304コピペ:03/06/16 01:54 ID:m745TZ4Y
――主に若い選手を中心に据えた理由は、彼らが監督であるあなたの
手法を受け入れやすい真っ白な状態だったからでは?

トルシエ
 「それは違う。潜在能力という点において、彼らの方が優れていたからだ。
98年の選手たちは、フィジカルはとても強いし、意志も強い。
ピッチで死ぬだけの覚悟もあった。でもパスを2つ繋げられなかったんです。

 それが、致命的だった。数年前の時間感覚なら、ボールを取って、
それから考えて・・・・・それでもいい。
だが、今のサッカーでそんなことしていたら、イタリア人がふたり飛んで来て、
足をへし折られてしまいますよ。GKがボールを取ったとしても、一秒もしたら、

もう小野にパスを出してないといけない。小野にしても、ボールが届く前に、
どこへ出すか判断しなくてはならない。若い世代はそれが可能だったと
いうことです。
パスを「トントントン」と3つ繋げたということです。」
305 :03/06/16 01:54 ID:CtNHpz+H
>>296
サッキはプロ
306 :03/06/16 01:54 ID:wi9awJUq
>>292
お前は破滅的なくらいの馬鹿だな。
ホームとアウェーの差もわらないのか?
これで岡田がホームでトルシエがアウェーでやっていたら結果は反対になっただろ。
307 :03/06/16 01:55 ID:Zdzy5Exy
>>286
了解しました。
次からは送信ボタンを押す前に気を付けることとします(w
308恒等式:03/06/16 01:55 ID:B3sFYUUc
ジーコの監督能力x5≡マンチーニの監督能力x4≡エリクソンの監督能力
309 :03/06/16 01:55 ID:WT0gnsAP
「辞意呼」

名前どおり、辞める意志を呼び起こそうぜ!
310 :03/06/16 01:55 ID:wi9awJUq
>>292
トルシエ援護の為なら日本を糞弱いと酷評か・・・
そこら辺の意地汚さがトルシエ信者丸出しなんだよ。
お前トルシエ信者バレバレだから帰れよ
311:03/06/16 01:55 ID:fSd5nEJP
×そこそこマシなのを計画的に弱くした。
○たいしたことないのを計画的にはっきりさせた。
312:03/06/16 01:56 ID:NEGIL0TP
ID:wi9awJUq

またまた嘘の垂れ流し。
いい加減にしろ。キムコ先生
313 :03/06/16 01:56 ID:nIPPKWrF
いいかげん完全なホーム開催のワールドカップやコンフェデレーションズ・カップ
の結果を過大評価するのはやめた方が良いと思う。
あと日本代表のアウェイでの絶対的弱さもいいかげん知っておくべき。
ニワカが多すぎるよ。
314 :03/06/16 01:56 ID:6+r8vtUl
>>306
>岡田がホームでトルシエがアウェーでやっていたら結果は反対になっただろ

根拠お願いしまつ
315 :03/06/16 01:56 ID:UjGyAAoN
264 名前:  投稿日:03/06/16 01:42 ID:UjGyAAoN
ワールドカップの時はフラット3の問題点を宮本が自由に動いて
フラット3の前にあるスペースを消すことでロシア戦は上手く
対処できたって言ってた気がしたけど。
トルシエの言葉を無視して。

俺はトルシエ擁護する気はないんだが、守る時の約束事ってのはあったと思うんだ。
フラット3も宮本の造反によって進化したって部分があると思うんだが、
ジーコはどうやって、フランス、コロンビアを抑えるのか気になるんだ。
で、ID:wi9awJUq アンタはどう思う?
316 :03/06/16 01:56 ID:tSPFu3Uu
ところで皆さん>>280についてはどう思われますか
317 :03/06/16 01:57 ID:WT0gnsAP
>>304

おお、良いコピペだね。それ。
今の日本に欠けてるものそのものじゃん。
318_:03/06/16 01:57 ID:y9VlBY8V
ここの住人はすでに祭り待ちのマターリモード

今騒いでる香具師はキチガイ
319 :03/06/16 01:57 ID:m745TZ4Y
>>315
> で、ID:wi9awJUq アンタはどう思う?

スルーで守ります。
320 :03/06/16 01:57 ID:xPIEMpRX
>>302
ごめん、漏れの言い方が悪かったみたい。
「自分にとって都合の悪いまともな質問には答えない奴は電波」
と言うことにします。
たしかに、全部の質問に答えるのは無理だ。

でも、せめて、>>118>>215の二つの質問に答えてやってくれないか。
もう漏れのことは相手にしなくていいから。
321   :03/06/16 01:58 ID:lIM2oCQu
よくなる兆しが見えない
何せ初監督だから「○○をここまでにした」という実績に救いを求めることも
できない
言ってることとやってることがどうも食い違う
これじゃ信じて任せろって方が無理だと思うけどなー。
あと負けると涙目になるのもどうもなw
322_:03/06/16 01:58 ID:O0ySkLxf
323 :03/06/16 01:58 ID:WT0gnsAP
トルシエマンセーして何が悪い。


悔しかったら、ホームででもいいから、どっかに勝ってみろ。
324.:03/06/16 01:59 ID:NZWgEkpV
燃料不足
325 :03/06/16 01:59 ID:RGHw9kBK
>>316
これはもう絶対レス付かないでしょw
326 :03/06/16 01:59 ID:B3sFYUUc
水曜深夜は辞任祭りだあ。それまでに仕事を3つばかり片付けておこう。
327ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw :03/06/16 01:59 ID:XG3Z5J2X
└⊆≡⊇┘  /俊輔のあの髪形にさらにパーマをかけてツケヒゲつけてプチ・バルデラマにして
  (*´∀`)ノ < コロンビアのDFの動揺を誘って鉄壁の守備を崩すというのはどうでしょう?
.          \いや、ただのネタなんですけどね。
328 :03/06/16 02:00 ID:6fFDdw28
>ヒデは険しい表情
>○…攻撃練習で中田英の動き、パスが空回りする場面が見受けられた。
>攻撃に手数をかけられず大敗した8日のアルゼンチン戦後「(攻撃は)もっ
>と全体でやらないと」と組織的な崩しの重要性を指摘していたが、この日の
>練習ではまだ不安を残す内容。14日午後は全体練習後もシュート練習で居
>残ったが、この日は険しい表情のままで真っ先に引き揚げた。(共同)

具体的にどんな具合だったんだろう?



329320:03/06/16 02:00 ID:xPIEMpRX
ごめん、>>215じゃなくて>>234だった。

>>118>>234の質問にはだれか答えてやってくれ。
330:03/06/16 02:00 ID:fSd5nEJP
>>316
ホームで予選免除ならそんなもんだろ
331 :03/06/16 02:00 ID:wi9awJUq
>>313
同意。
未だにホームとアウェーの区別がつかない馬鹿には萎える
ホームだと以前のトルシエ信者の言う糞弱い日本でも、アジアカップを制したんだよ。
まあ、ミーハートルシエ信者はその頃にはスマップに夢中だったんだろうな。
332 :03/06/16 02:00 ID:MGE25FWA
>イタリア人がふたり飛んで来て、 足をへし折られてしまいますよ。

反則じゃん。
333 :03/06/16 02:01 ID:WT0gnsAP
>>327

おしいな。
全員、じーこの変装してピッチに立つのはどうだ?
334 :03/06/16 02:01 ID:4XEt1DMZ
まぁ、長い人生の4年くらい耐えるかなw
だんだんそういう気になってきたよ。
あの時ジーコじゃなかったら黄金世代も代表ももっと華ひらいたのになぁ〜
って思い出すのもいいんじゃないか?

どんな時でも学ぶものは沢山あるし、
また歴史から学ぶ事もたくさんある。
335.:03/06/16 02:01 ID:NZWgEkpV
>>327
あんた、開眼しちゃったなw
がんばれ
336 :03/06/16 02:01 ID:sgn4OIN0
>>306
フランスW杯の時の日本がアウェー状態だとはとても思えないが。
むしろスタジアムが日本のサポーターだらけでまるでホームのようだと選手達が言ってたな。
しかも相手がフランスなわけではない。
337 :03/06/16 02:02 ID:dFrD8bb1
都並がトルシエも自慰子もはじめは同じ成績といい 完成された前者
と一から出直しの後者を比べるのは不公平だといったが こいつ何か
勘違いしているぜ 全くだめだったならともかく W杯16位の成果を
引き継がないで 歴史の浅い日本サッカーを積み重ねなしでどう発展
させていくんだ また4年前にもどるの
338:03/06/16 02:02 ID:NEGIL0TP
ID:wi9awJUq

ジーコはホームで1回も勝ってないのですが。0勝3敗3分け
339 :03/06/16 02:02 ID:wi9awJUq
>>323
ついにトルシエ信者が正体を表したか。
おまえらみたない素人が解任解任ウルセーんだよ。
ガキじゃないんだからもう少し大人しくしてろカス
おまえらし素人の根拠だと、トルシエは4年前に解任されてるぞ。
340215:03/06/16 02:03 ID:xujSfz9b
>>320
揚げ足取りしか脳がないDQNにマジレスしなくていいよ。

>>ID:jzFBI+yS
F1が始まったし俺も落ちるから、>>215はともかく>>118には
ちゃんと答えろよな。どうせ書き逃げだろうが。
ではおやすみ。
341 :03/06/16 02:03 ID:UjGyAAoN
>>319
やっぱりスルーされました。
342 :03/06/16 02:03 ID:WT0gnsAP
全員三都巣の変装もいいな。
343:03/06/16 02:03 ID:NEGIL0TP
ID:wi9awJUq

ファルカンは1年で解任されてるぞ
344.:03/06/16 02:04 ID:NZWgEkpV
>>327
そういえば俺のチーム全員アフロのかつらかぶって試合したら相手にまじ怒られた
345footballist:03/06/16 02:04 ID:READZuZE
ID:wi9awJUqは自分がサッカー部だから妙なこだわりがあるんだ

でも実力がたいしたことが無かったから、余計に始末に終えない

評論家で言えば、永井洋一みたいなやろうだね、糞だ
346 :03/06/16 02:04 ID:wi9awJUq
>>334
おいおい・・・代表が選手を育てるとでも思ってんのかよ・・・
選手は倶楽部が育てるんだろうが。
そこらへんを勘違いしてんなよミーハー女が
347ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw :03/06/16 02:05 ID:3W32oRl4
└⊆≡⊇┘  /フランス戦は全員がジダンカツラをつけてプレーしたら
  (*´∀`)ノ <  相手も動揺して連携が崩れるかもしれません。
.          \ しかし、生きてスタジアムを出られないという諸刃の剣。
348 :03/06/16 02:05 ID:WT0gnsAP
>>323
ついにトルシエ信者が正体を表したか。
おまえらみたない素人が解任解任ウルセーんだよ。
ガキじゃないんだからもう少し大人しくしてろカス
おまえらし素人の根拠だと、トルシエは4年前に解任されてるぞ。


おれ素人のトルシエ信者。
おまえが素人じゃない根拠をUPしてくれ。
349  :03/06/16 02:05 ID:fw0d9FsN
土曜日の大久保発言で完璧にジーコを見捨てたのだが、
あの方針でも支持しつづけられるか?

以前から懐疑的ではあったけど
俺はもう無理だぞ。
350 :03/06/16 02:05 ID:xPIEMpRX
>>305
え?サッキはプロ選手の経験がなかったんじゃなかったっけ?
でも、監督として結果は残せたわけだから、
サッカーをろくにやったことがなくても、
サッカーを語るのはできるんじゃないかな、って言いたかったの。

漏れはサッカーは学校の授業でやった程度で、テクニックは皆無だけど、
個人技を鼻にかけて無策に突っ込んでくる香具師を、
ポジショニングとプレスでつぶせることを知って、
DFとしての快感と戦術の重要性に目ざめますた。
351 :03/06/16 02:05 ID:nIPPKWrF
アンチ ジーコってせっかちなのが多いね
352 :03/06/16 02:06 ID:tSPFu3Uu
とりあえず1年に1回くらいはホームで勝ってほしい。
353_:03/06/16 02:06 ID:F7YdzKQ7
>>336
そう、中立地という概念を覚えてほしいね、愛媛も。
フランスW杯は中立地、今度のコンフェデもフランス以外は中立地。
ハッサンもそうだな。
ところで2000アジアカップは、
中東でサウジ、カタール、イラクと戦う「ほぼアウェー」だったわけだが
優勝してるね。
さて、中立地のジーコはどうかな。
354 :03/06/16 02:06 ID:WT0gnsAP
ジーコと、ジーコ擁護派の共通点。




何 が し た い の か さ っ ぱ り わ か ら ん。
355 :03/06/16 02:06 ID:4XEt1DMZ
>>346
黄金世代も代表→黄金世代の代表

でいいかしらw
356 :03/06/16 02:07 ID:wi9awJUq
>>345
サッカー部に入って事もないカス同然のブス女はまだいたのか。
お前いい加減に自分の愚かさに気づいて消えうせろよ。
それとも恥をかきすぎて吹っ切れたのか?
357:03/06/16 02:07 ID:NEGIL0TP
ID:wi9awJUq

トルシエは選手を育てましたが。
宮本も選手の力をうまく引き出したトルシエに感謝してる、と言ってますが
358 :03/06/16 02:07 ID:xPIEMpRX
>>340
そうだね。漏れもスレ違いな発言してごめんよ。
漏れも働いてるんでもう寝ます。お休み。
359 :03/06/16 02:07 ID:vYBbIe23
W杯予選は待ってくれませんよ
360 :03/06/16 02:07 ID:K+gFNW8Q
>> それイイ ぜひやってくれ

しかし、あんたもがんばってるね
361 :03/06/16 02:08 ID:4XEt1DMZ
>>350
個人技を鼻にかけて無策に突っ込んでくる素人だったんだろ
362.:03/06/16 02:08 ID:NZWgEkpV
GETスポーツに釣られる予感なので俺も落ちます。おやすみ
363 :03/06/16 02:09 ID:wi9awJUq
>>348
素人は黙ってロムってろ。
全く、こんなサッカーの何も知らない奴に批判されるとはジーコも災難だろうな。
どうせジーコの現役時代も知らないんだろうな。
これだからWCで急増したミーハートルシエ信者は困る。
サッカーの知識はないくせに、やたら偉そうにするもんだから。
364 :03/06/16 02:09 ID:Lkdy9Asu
>>359
ジーコのコネで開催期間をギリギリまで遅らせる予定です。
365 :03/06/16 02:10 ID:0bBxJwa+
今日はジーコ擁護が元気だね。
366 :03/06/16 02:10 ID:WT0gnsAP
みんな、もうwi9awJUqは報知しようぜ。

なんか、言葉づかいが乱暴だからいやだ。

ジーコ擁護派もアンチも中立も、
わけ分からんやつは放っておいて楽しく語ろうぜ。

367_:03/06/16 02:10 ID:y9VlBY8V
テレ朝ってコンフェデの放送ある?
368 :03/06/16 02:10 ID:lqkv6B5t
すぐに結果を出せとは言わないけど、
監督が考えてる完成形への道筋は1年くらいで示して欲しい。
ああ、この方向性で行きたいのねって。
で、今はその○合目くらいにいるのねって。
とすると現時点で首切るのは性急すぎる。
最初に報告書出せっていうのは今回のコンフェデでも早いくらい。
今年の秋くらいだな。その時点で報告書出せなかったら首にしてもいい。
で、結果を問うのはアジアカップ。ここで結果を出せなかったらやっぱり首。
369 :03/06/16 02:11 ID:CtNHpz+H
>>350
サッキはサッカーの監督を職業とするプロ
と言いたかった
370 :03/06/16 02:11 ID:lqkv6B5t
>>359
予選は大丈夫だろ。今回の出場枠なら。
371footballist:03/06/16 02:11 ID:READZuZE
オレもサッカー部だったけど、よくいるんだおまえみたいな奴

それに、糞は糞だしね。ってかマヂきもいし、おまえ愛嬌がないからウザイ
372 :03/06/16 02:12 ID:HqNlUKaN
>>367
何で?テレ朝映らないのか?
でも安心しろ。TBSとフジだけだ。
373 :03/06/16 02:12 ID:vYBbIe23
>>370
・・・・・・・・・・・・
いやあ、大丈夫じゃないと思う
374 :03/06/16 02:12 ID:0bBxJwa+
>>368
前半同感。すぐに結果を求めているわけじゃない。
ただ、ジーコが何をしたいのか、方向性すらよくわかんないんだけど。
375  :03/06/16 02:12 ID:WT0gnsAP
今の戦績は、ある意味しゃあない。SARSとか戦争とかあったしな。

でも、問題はそんなこっちゃなくって、何がしたいのかが見えてこない事じゃないかな。
ジーコの結果を待ってみても良いといってる人に煽りではなく聞いてみたいんだが、
ジーコは何を狙ってるんだろうか?
376 :03/06/16 02:12 ID:wi9awJUq
>>366
何が援護派も中立も楽しくしようぜだ。
アンチジーコ以外は認めないくせに。
都並のもの凄いたたかれようが証明してるだろ。
おまえはカッコつけて良いひと気取りするなよカスが。
377 :03/06/16 02:12 ID:Q5yJkuwN
ここまで簡単に釣れるとつまらんな。
378   :03/06/16 02:12 ID:lIM2oCQu
7月で契約満了、円満退職がいちばんいいでしょ。
(とりあえず現時点で)ジーコ以下の監督なんてそうはいないだろうから
さっさと取り替えて欲しい。ジーコが3年で成長して名監督になるかも
しれないけど、そんな賭けに代表を賭けて欲しくない。
379 :03/06/16 02:13 ID:FXaKTz3Y
今弱いのは仕方が無い。それは解る。
勿論トルシエのときもそうだった。

ただ、俺はジーコとトルシエは決定的な違いがあると思ってる。
真剣さだ。
トルシエはJ2やらUまで幅広く選手をチェックしてた。
そしてあれこれ戦術を試行錯誤して、結果に結びついた。
ジーコはビール片手に観戦し、知ってる選手を呼んでみてるだけにみえる。
大久保の言葉からもわかるように、試行錯誤をしてるように見えない。
だからどうしても必至になって強くしようとしてるように見えないんだよ。
380 :03/06/16 02:13 ID:RGHw9kBK
おいこのスレかなり面白いんじゃねーの?
スルーされるのがたまらなく気持ち良い感じがする。
ためしに俺もいっちょやってみるか。
>>wi9awJUq 
トルシエ時代には不遇な扱いを受けて自慰子ジャパンになってから
再び選考された選手達がことごとく再び消えていってるのは何故?
中西、秋田、ナラハシ、上野など。
381 :03/06/16 02:14 ID:sgn4OIN0
ジーコを見る上でコンフェデ1戦目のDFラインのメンバーは注目だな。
果たして秋田や名良橋を戻してくるのか。
戻したらもう終わりだな。
382_:03/06/16 02:14 ID:y9VlBY8V
>>372
放送あるならゲトスポでのネタに期待できない
383 :03/06/16 02:14 ID:B3sFYUUc
>>368
コンフェデが終わると、Wカップ後約一年になるわけだが、とても強化方針やチーム戦術
さえ明らかになったとはいえない。これらはチームが負けつづけていたとしても一貫して
いたら納得できる。監督は自分のチームをどうしたいかを表現する言葉が必要だ。
384 :03/06/16 02:14 ID:wi9awJUq
>>371
バレバレの偽造するなよ。
おまえみたいな何も知らない馬鹿がサッカー部の訳ないだろ。


>>ってかマヂきもいし、おまえ愛嬌がないからウザイ

この言葉使いは女バレバレだな。
男の振りをするんだったらもっと上手くやれよ。
マヂとか、愛嬌とか、女の馬鹿げた発想そのものだな。
385 :03/06/16 02:15 ID:7cgHT2De
ホームは有利だからトルシエを過大評価するなという香具師がいるが、
その論理で行くと、そのホームでも勝てないジーコはもう史上最低の
監督ということで決定ですね!?
386 :03/06/16 02:15 ID:0bBxJwa+
>>371
footballer
じゃねえのか?
387 :03/06/16 02:15 ID:Q5yJkuwN
>>381
三都主LSBでも終わりだな。
388 :03/06/16 02:15 ID:p9xyYDK7
>>381
戻すんじゃない?
389:03/06/16 02:16 ID:NEGIL0TP
ID:wi9awJUq

はまず質問に答えろよ。
390 :03/06/16 02:16 ID:WT0gnsAP
ジーコの戦略は、「一番良い選手を選んで、好きにやらせる」だと仮定しよう。

ジーコは、唯一の戦略の「一番良い選手を選ぶ」努力をしているのだろうか?
391 :03/06/16 02:17 ID:sgn4OIN0
>>387
だね。
いい加減もう少し柔軟になってほしい。
システムに囚われすぎてるのはジーコの方。
392 :03/06/16 02:17 ID:JJoLRjsF
お前ら夜中なのによくやるね・・
393 :03/06/16 02:17 ID:WT0gnsAP
389 :2 :03/06/16 02:16 ID:NEGIL0TP
ID:wi9awJUq

はまず質問に答えろよ。


おもしろいのはわかるが、報知の方向でおながいします。
394   :03/06/16 02:17 ID:lIM2oCQu
秋田やナラハシもある意味犠牲者だと思う。
彼らはそもそもそんなにおとしめられるべき選手じゃない。
Jの試合をちゃんと見ないから秋田の衰えやナラハシのへなへなクロスに
気づかないんじゃないか。
395 :03/06/16 02:17 ID:CtNHpz+H
>>385
トルシエも初めのうちはホームでも勝てなかったわけだが
396 :03/06/16 02:18 ID:Q5yJkuwN
しっかし相手チームも簡単だな。
名良橋いたら左から三都主いたら右から攻めるだけで崩せるんだからな。
397 :03/06/16 02:18 ID:WT0gnsAP
>>>385
>トルシエも初めのうちはホームでも勝てなかったわけだが

トルシエって、ホームで何試合勝てなかったの?
398 :03/06/16 02:18 ID:wi9awJUq
>>386
シーーーーーッ、馬鹿はまだ気づいてないんだからほっといてやれよw
399 :03/06/16 02:18 ID:Madsvrbg
アウエーのフランス戦、トルシエのときはベストメンバーのフランス。
今回はややメンバー落ちるがタイトルがかかった本気のフランスで条件は近い。
0−5よりスコアがよければ試合結果的には、トルシエ<ジーコになるな。
400   :03/06/16 02:19 ID:vQQjf8Bb
もう今年は負けっぱなしでいいわ・・・
来年につながる種を蒔いてくれれば・・・


まじ山本監督頑張って若いの鍛えてくれ
あと中田現場監督をU-22合宿に呼ぶのも有効だと思う
401  :03/06/16 02:19 ID:NEGIL0TP
>>393
すまん
402 :03/06/16 02:19 ID:UjGyAAoN
>>380
僕は>>315がスルーされました。
スルーされるのってチョット楽しいかも。
403 :03/06/16 02:19 ID:5YrGlRYz
積み重ねたものを壊して1から積みなおすじゃなくて、壊してそのまま好きなように
並べただけって感じだな。

オイオイ壊したならまた土台から作り直してくれよって思うのに、もう腐りかけた
材料とかひっぱり出しちゃってるし。
404:03/06/16 02:19 ID:D/rgkcKf
なんか一人で必死な人がいるんですけどw
405 :03/06/16 02:20 ID:lqkv6B5t
>>375
分からないよ。
だけど、それを要求するのはもうちょっと待ってやればと。
「やりたいこと」っていうのは最初からばっちり形になってることは稀で
実際にやってる内に具体的な形になってくるものだし。
つか、就任してからナンボも試合やってないし。
少ない試合数なのに、国内組と海外組、2つのチームを扱ってるようなもんだし。
それに大きな大会もやってない。
ここ一月、はじめてまとまった試合数を消化できて、コンフェデもあるわけだし、
色々あれまずかったとか悪かったとか出てくるでしょ。
だから、秋にそれが見えてるなっていうのが分かれば続投させればいい。
406 :03/06/16 02:20 ID:FXaKTz3Y
>>390
そう、そこが凄く疑問。
本当に一番いい選手を選ぶ努力をしてるなら、J2の試合やU-20まで観てるはずだと思う。
その中で良いのを選んで、試して、そこまでして一番良い選手がわかるんだと思う。
そういう努力の成果が全く見られないんだよね。だから信用できない。
407 :03/06/16 02:20 ID:NEGIL0TP
<<395
<<397
トルはホームで3敗(braz,fra,turkey)
408 :03/06/16 02:21 ID:1eExOMnE
>>389
しつこい所は女特有だな。にわかトルシエ信者は黙ってろ

とか言われるぞw
409コインブラ派 ◆/kE0mQLT0k :03/06/16 02:21 ID:y9VlBY8V
コンフェデ以降は波戸、市川、新井場呼ぶと思うよ
410 :03/06/16 02:21 ID:WT0gnsAP
>399 :  :03/06/16 02:18 ID:Madsvrbg
>アウエーのフランス戦、トルシエのときはベストメンバーのフランス。
>今回はややメンバー落ちるがタイトルがかかった本気のフランスで条件は近い。
>0−5よりスコアがよければ試合結果的には、トルシエ<ジーコになるな。

その理論だと、アルゼンチンに 0-2 → 1-4
で、

少し前のジーコジャパン >> 今のジーコジャパン

となってしまうのだが。。。。
411 :03/06/16 02:22 ID:Q5yJkuwN
>>410
×少し前のジーコジャパン >> 今のジーコジャパン
○山本ジャパン  >> ジーコジャパン
412 :03/06/16 02:22 ID:FXaKTz3Y
>>405
そこだよ。
今まで何試合かやってきてるわけで、そしたらチームの弱点とか良い点とか出てくるでしょ。
で、その後何かした?ってことなんだよね。
そういうのは一試合一試合の積み重ねだと思うんだけど。
413 :03/06/16 02:22 ID:0bBxJwa+
トルシエとジーコの比較論もいいが、
ジーコの監督としての絶対能力の方が問題だ。

ジーコは今のJリーグをまともに見ていないし、選手も知らない。
昔の強かったころのアントラーズが最強だと思っている。

時代錯誤なんだね。
昔の自慢をするおじいちゃんを監督にしてしまったんだよ。
ジーコはかわいそうだよ。
414:03/06/16 02:23 ID:fSd5nEJP
>>405
同意。
確かに代表も扱いにくくなったもんだな
415 :03/06/16 02:23 ID:skfw+vNe
今ジーコ擁護してるひとって
「ジーコが失敗するはずがない」なんて本気で考えてる
川渕のようなおっさんなんだろうね

いいとしこいたおっさんが2chで子供相手にムキになんなよ
416 :03/06/16 02:25 ID:WT0gnsAP

411 :  :03/06/16 02:22 ID:Q5yJkuwN
>>410
×少し前のジーコジャパン >> 今のジーコジャパン
○山本ジャパン  >> ジーコジャパン


それだ。そうだった。
417 :03/06/16 02:25 ID:TyvqEPsX
今日は荒れてるな
418_:03/06/16 02:26 ID:3JKfICML
>>417
いつもじゃないか?
419_:03/06/16 02:26 ID:y9VlBY8V
>>417
いい燃料が投下されたからね
420:03/06/16 02:26 ID:dFrD8bb1
ジーコ擁護派の言い分として 次のより高い山にのぼるためには いったん
降りなければならないと
だが 下降地点が頂上ならともかく 6合目ぐらいだったのではないか
中途半端にはじまり中途半端でおわりそうだな ジーコサッカーは
421   :03/06/16 02:26 ID:lIM2oCQu
負けると泣いちゃうしな…
名誉も金もある実質引退していたおじいちゃんをひっぱり出して
晒し者にしてるみたいなものか。確かに可哀想だ。
422 :03/06/16 02:27 ID:sgn4OIN0
選手を固定するっていう発言がすごく引っかかるんだよなあ。
423 :03/06/16 02:28 ID:WT0gnsAP
ジーコは被害者。

川渕を初めとする協会が糞。
424 :03/06/16 02:29 ID:WT0gnsAP
>>421

実は川渕、ジーコのこと嫌いで、巧妙〜に貶めてるとか。
425 :03/06/16 02:30 ID:uApqh20G
中田浩 「おい気づいてるか秋田、韓国はアンポンタンにボールを集めてるぞ。」
秋田   「・・・・?」
小笠原 「奴のマークはお前だろ。お前のデフェンスははっきいいってザル。」
秋田  「何ィ!!」
小笠原 「奴らにそう思われてるんだ、お前は。」
秋田 「━━━━!!!!!」
426 :03/06/16 02:30 ID:5YrGlRYz
>>421
3億も貰ってるんで同情無用。

>>422
強豪国ならありだと思うけどね。日本は模索してる段階だから。
特にFWはW杯怪我人続出したし、いろいろ試して欲しいのに。
そしてDFは論外。
427 :03/06/16 02:30 ID:0bBxJwa+
>>421
最初、ジーコは監督なんて引き受けるつもりはなかったんだと思う。
まあ、川渕がうまいことたぶらかしたんじゃない。
本人が、甘い気持ちで引き受けたことは間違いないから、
ジーコを擁護することはできないけどね。
ただ潔くやめてほしい。傷が深くなる前に。
選手ジーコのファンとしてはそう思う。
428害虫駆除剤:03/06/16 02:31 ID:pSHKpkpG
ふと訪れてみたら・・まだいたのか(w
とりあえず、駆除リスト作ってみた。これNGに放り込めばなんとかなるかな?

トの9割がト
表に対するモチ
ページのHO
話を聞くと勉強
いない素
モイ奴が言って
ルシエ信者って
至高の監督
前見たいな馬
チジーコ
バ「ジーコ
まる選手のモチ
い。U−22の
トはボクの課
ページとかほ
人引きずってる哀れ
わらずトル
合わせて柔軟に
間的温
ハートル

429 :03/06/16 02:31 ID:Q5yJkuwN
>>423
ジーコから協会に電話して雇えって言ったらしいぞ
430コインブラ派 ◆/kE0mQLT0k :03/06/16 02:32 ID:y9VlBY8V
>>420
ジーコは小泉と一緒
再構築のための破壊をしたからグダグダだけど、
今に結果が出てくる
小泉だって徐々に変わってきてるしね
431 :03/06/16 02:32 ID:bsgDrncg
ジーコが自分で辞めるのが個人的に理想のシナリオ
そうすればジーコは引き際が潔しと賞賛され多少の面目は保たれるかも。
そんでジーコは世間に同情され、被害者として扱われ、監督の経験のない
ジーコを据えた川淵に非難が集中するだろう。
432 :03/06/16 02:32 ID:wi9awJUq
>>429 
偽造も程々にな。
みっともないから嘘をついてまでジーコ批判すんなよ。
433 :03/06/16 02:34 ID:Q5yJkuwN
>>430
ジーコ=小泉?ダメじゃん
434 :03/06/16 02:34 ID:lqkv6B5t
>>420
つかさ、トルシエ派の言い分は良く分かるんだよ。俺はむしろトルシエ派だし。
だって4年かけて成熟させたトルシエサッカーで日本はワールドカップでベスト16に入ったわけだろ。
それはホームとはいえ、決して悪い成績じゃないし。
だったら今後もこの方向性で行こうっていうのが普通。
だけど、日本サッカー協会は去年のワールドカップ後に
「トルシエじゃないサッカー」を選択しちゃったんでしょ。
だから、「なぜこれまで積み上げてきたものをムダにするのか?」との問いは
1年前にやっとくべきなのであって、違うサッカーを選択してしまった以上、
それで結果出すことを考えなきゃいけない。
435 :03/06/16 02:34 ID:RGHw9kBK
自慰子って高卒?大卒?中卒?
てゆうか自慰子に10行以上のレポートが書けるとは到底思えん。
物事を論理的に考えられるぐらいの教養はあるのだろうか?
ちなみに俺は高卒。そしてフリーターへの夢の各駅停車。
436 :03/06/16 02:34 ID:5YrGlRYz
>>430
おいおい、経済政策非難されまくりでまったく上向きにならないぞ。
竹中は辞めたあとの職探ししてるし。
437 :03/06/16 02:35 ID:FXaKTz3Y
>>430
結果を出そうとしてるように見えないんだよなぁ。
438コインブラ派 ◆/kE0mQLT0k :03/06/16 02:36 ID:y9VlBY8V
>>435
大卒ですが何か?
っつーか記憶力は抜群なんだよ、記憶力は
記憶力は・・・
439 :03/06/16 02:36 ID:WT0gnsAP
一人の選手獲得に数億動くのがざらの、ビッグビジネスだからさ、
戦術もトレーニングも色々研究されてて、進化の速度も生半可じゃないよね。

昔飛びぬけた名選手だったからって理由だけで、
監督をこなせるほど甘い世界じゃないって事なんだろうな。いろんな意味で。
440 :03/06/16 02:37 ID:0bBxJwa+
小泉擁護もジーコ擁護も、
創造的破壊とか夢の中盤とか、
空虚な言葉を信じるところは共通してるね。

破壊は破壊であって、建設ではないのに。
441_:03/06/16 02:37 ID:F7YdzKQ7
>>434
ん?違うサッカーを選択したのが誤りだったとして、さっさと解任して
また違うサッカーを選択すればいいだけの話じゃネーノ?
まあ具体的には、まっとうに組織的なサッカーにもどれってことだけどな。
442 :03/06/16 02:38 ID:5YrGlRYz
サッカーの中心は欧州なのにな。
ブラジル人でも実績あるならまだわかるけどジーコ・・・
あーあ、日本にしてはいい人材が揃ってたのにな。
443 :03/06/16 02:39 ID:YnKW7wmg
なんかお約束的にスレの始めはトルシエ叩き(とおまけでジーコ擁護)があるよな。
手作業なんだろうか?暇だねぇ・・・
444   :03/06/16 02:39 ID:lIM2oCQu
違うサッカーを選択するならそれでいいんだけど、大規模な路線変更するなら
素人には任せられないと思ってほしかったよな、協会。
家のリフォームを頼んだら、素人大工が大黒柱に鋸を入れはじめたような
もんで、ここは素人大工を現場から出してきちんとした棟梁を呼ぶのが
次善の策だと思うんだが。
445 :03/06/16 02:39 ID:WT0gnsAP
>>434

そりゃ激しく同意なんだけどさ、おりゃ最初から反対だったよ。この選択は。
もちろん、当時のスレでも反対派は圧倒的に多かったよ。

でも、ひっくり返せなかったわけで。。。

という事は、今、これからどうするかをここで必死に考えても、
なにも影響が無いかと思うと、切ないよね。

446 :03/06/16 02:39 ID:0bBxJwa+
>>435
フリーターじゃない道を模索してみ。
447 :03/06/16 02:40 ID:Madsvrbg
今トルシエを支持してる人はW杯予選敗退してたら支持しないのか。
448 :03/06/16 02:40 ID:RGHw9kBK
>>438
記憶力w
なーる。
449 :03/06/16 02:40 ID:Q5yJkuwN
ヨーロッパの監督だと成長して(クラマー、オフト、トル)
南米だとダメダメ(ファルカン、サラ金)
日本人だと可も無く不可も無くだな
450コインブラ派 ◆/kE0mQLT0k :03/06/16 02:40 ID:y9VlBY8V
>>436
竹中は抜群の経済センスを持ってるからな
丸投げと言うよりは、信頼して任せてるといった方が近い
あと、辞めた後の事を考えるくらいのアグレッシブさを日本代表も
もって欲しいと思うよ
451 :03/06/16 02:41 ID:WT0gnsAP
>家のリフォームを頼んだら、素人大工が大黒柱に鋸を入れはじめたような

あまりに的を得た喩で、ビジュアル的に想像して爆笑しちまった。
452footballist:03/06/16 02:41 ID:READZuZE
ID:wi9awJUq
はただのサッカー崩れです
しかし屈折してるのでタチ悪いことこの上ない
だいたいココはいい加減でいいんだよ。
スコラのグラビア見てオナって寝ろや、どヒキ野郎
453 :03/06/16 02:41 ID:Fy9Fn7fY
>>443
そんなこと言ったらテンプレ集めたりしてる
このスレの主催者はどうする?
454:03/06/16 02:42 ID:fSd5nEJP
今はまだ結果を出す事が一番の段階ではなく、また最終的にジーコ監督で
日本が強くなるかどうかわからないが、目標としている事が目先の勝利で
はないことは確か、将来のW杯優勝とかだったら、かなり確率の悪い賭け
だが、宝くじより何倍かマシ
455 :03/06/16 02:42 ID:WT0gnsAP
>447 :  :03/06/16 02:40 ID:Madsvrbg
>今トルシエを支持してる人はW杯予選敗退してたら支持しないのか。

???
456 :03/06/16 02:43 ID:5YrGlRYz
>>450
アホか。
TVで偉そうに語ってたことが全部机上の空論だって証明してるだけ。
経済なんて結果出してナンボなんだよ。
457 :03/06/16 02:43 ID:Q5yJkuwN
>>455
かわいそうな447に変わって脳内変換してあげて
458 :03/06/16 02:44 ID:0bBxJwa+
>>450
騙されやすい人だね。
459既出?:03/06/16 02:44 ID:EWnK1EDN
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html
かつて前衛的とまで言われた日本代表の守備ラインが、
事もあろうかコンサドーレレベルにまで低下したことには頭を抱えずにはいられない。

2失点目のサネッティのミドルシュートへ繋がる一連の流れなどは、
ボランチを3人も要していたにも関わらずCBが引きすぎでDFラインの前に
ポッカリと大きな穴を空けてしまっていたことの表れでもある。

DFラインが低いことでボランチのサポートが効かなくなる。
守備が機能しにくくなるからボランチはどうしてもDFラインに引っ張られる。
攻撃時の上がりによるサポートも遅くなっていくから、当然FWのキープは大変になる。
いつまで経ってもサポートが来ない。
サポートが来ないからキープできない。
そもそもサポートが出来るほどキープできない。

試合後のコメントは笑える内容だった。
FWは「後がサポートしないから」と言い、
DFは「前がキープしないから押し上げられない」と言い、
頼みのMFは「どこで奪うのか明確な形がわからない」と、
あれも出来ない、これも出来ない。
無い無いづくしのオンパレード。

確かに戦術が機能していなかった。
いや、そもそも戦術がない。
戦術が機能しないというのは「当初意図していたことがうまくいかなかったとき」にはじめて使う言葉であって、
意図もないのに戦術が機能しないとは言わない。 戦術どころか、それ以前のチームとしての体裁が既に崩壊している。
実はそれにこそジーコジャパン最大の問題がある。

460  :03/06/16 02:44 ID:WT0gnsAP
>宝くじより何倍かマシ

何倍か。。。。
何万倍でも「限りなく無理」ってのと変わらん確率なのだが。
461 :03/06/16 02:44 ID:5YrGlRYz
>>454
いや、宝くじのほうが確率高いと思うが・・・
W杯優勝の難しさわかってます?
462 :03/06/16 02:45 ID:q4QqvPt1
小泉政権と日本経済について語るスレはここですか?
463 :03/06/16 02:45 ID:lqkv6B5t
>>441
その戻る為のリミットまでに最低でも秋くらいまではやらせたいと思うわけ。
いずれにせよ引き際が肝心なことは確かだけど。
>>444-445
結局、協会のそもそもの人選が失敗だったんじゃないか?ってことだね。(現時点では)
俺も正直言って反対だったよ。
要は、日本人ってマネージメントが下手糞なんだね。経済でも政治でもサッカーでも。
でも、ま。仮にジーコが駄目だったとしてトルシエサッカーを継承してくれる人間って誰がいい?
464 :03/06/16 02:45 ID:YnKW7wmg
>>453
そりゃ一回で終わるじゃんよ・・・
それとも同じような叩きの文章を毎スレ別人が入れ替わり立ち替わり貼ってるの?
それならまぁ良いんだけど
465_:03/06/16 02:46 ID:5zZ08C0T
>>357
どっかの番組での宮本へのインタビューでフラット3の悪口を
言わそうとしたら、「ああいうのは好き」ってあっさり言ってたね。
体の強さや速さではなく、読み、駆け引き、そして組織で守る選手だからね。

フラット3がいいわけではないが、身体能力に劣る日本人が
守ろうと思ったら頭(=組織)で守るしかないよ。
守備では創造性もいらんし。
466 :03/06/16 02:46 ID:WT0gnsAP
>>461

宝くじって、1等だろ?宝くじの1等の確率って・・・・

まあ、31で素人の俺が今から日本代表になるよりは高い確率だが。
467 :03/06/16 02:46 ID:wi9awJUq
>>452

>>だいたいココはいい加減でいいんだよ。

これが自分でサッカー知識があるといっていた奴の言葉とは思えんな・・・
俺ももう寝るから、おまえも早く寝ろよミーハー女。
468_:03/06/16 02:47 ID:F7YdzKQ7
>>455
2002W杯でグループリーグを突破できていなかったら
支持しないのか、という話だと思われ。
グループリーグのことを予選と言ってしまうニワカは多いよなw
469  :03/06/16 02:48 ID:lIM2oCQu
ジーコは将来なんぞ見据えていない、今の試合に勝つのが目標だと
公言しているわけだが…
470 :03/06/16 02:48 ID:q4QqvPt1
ベストメンバーも集められない奴がね・・。
471 :03/06/16 02:49 ID:RGHw9kBK
とりあえず一回でいいから自慰子が賢そうな事いってるところを見てみたい。
例えば「コロンビア戦の敗因はフランス特有の潮風がもたらす異国情緒な雰囲気だ」とか。
そうじゃないと自慰子の現役時代を知らない高卒の俺には尊敬の念がわかない。
あとベンチではスーツ着ろよ。
472ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw :03/06/16 02:49 ID:2wqoqs5B
└⊆≡⊇┘  /昔から日本代表って期待すると必ず期待を裏切り
  (*´∀`)ノ < 見放すと中途半端にいい結果を出してるような気がします。
.          \ 今回は微妙。
473 :03/06/16 02:50 ID:WT0gnsAP
>>468

おお!あんがと。
素でわからんかった。

だったら、NOだな。
WC以前に、「2〜3年前に比べて、なんて強くなったんだ」って実感あったもん。
474 :03/06/16 02:51 ID:WT0gnsAP
>例えば「コロンビア戦の敗因はフランス特有の潮風がもたらす異国情緒な雰囲気だ」とか。

賢そうっつーより、エスプリの利いた一言っつーかんじだね(・∀・)
475 :03/06/16 02:52 ID:0bBxJwa+
ジーコ監督体制は誰も幸福にしない。

ジーコは名声を落とし、
協会は恥をさらし、
選手は混乱し、
サポーターは絶望する。
476 :03/06/16 02:53 ID:5YrGlRYz
>>466
宝くじは毎回当たる人がいるじゃん。
日本がW杯優勝の可能性ってないだろ。
少なくとも「あそこでジーコが監督をしてくれたおかげ」なんて言えるほど近未来には。
欧州南米にかけて奇病でも流行ってサッカーどころじゃなくなるような事態でも起きない限り。
477footballist:03/06/16 02:53 ID:READZuZE
ジーコって最近、そこら辺のおっさんの顔になってない?
478 :03/06/16 02:54 ID:bfpQvM77
代表をコロコロ変えるなジーコ。
479 :03/06/16 02:55 ID:RGHw9kBK
サッカー用語間違えたら「ニワカ」って決めつけるのはいい加減止めようぜ。
ニワカではないんじゃない?
480_:03/06/16 02:55 ID:F7YdzKQ7
>>468
まあ詭弁なわけだが
「詭弁の特徴」
1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
1の典型だなw
481 :03/06/16 02:56 ID:RGHw9kBK
>>475
甘い。エドゥー様がいる。
482_:03/06/16 02:56 ID:O0ySkLxf
483  :03/06/16 02:57 ID:WT0gnsAP
>>476
>宝くじは毎回当たる人がいるじゃん。

そんな事言ったら、宝くじ当たる確率100%になっちゃうよ(w
WCだって、毎回優勝する国あるじゃん。

日本がWC優勝する確率も、無いではない。

ちなみに、俺の試算だと、ロト6を毎月1万円づつ買ったとして、
5000年買いつづけるとようやく1回以上あたる確率が50%を超える。

日本だって、毎月WCやってりゃ、5000年の間には勝てる確率、50%くらいあるだろ?
484 :03/06/16 02:59 ID:RGHw9kBK
優勝するかしないかで語るならその確立は50%だと高卒で
夢の各駅停車の俺が言ってみる
485 :03/06/16 03:01 ID:WT0gnsAP
>>484

なかなかナイスなレスだが、そろそろ堅気の方々は就寝のようですな。
486 :03/06/16 03:02 ID:5YrGlRYz
>>483
サッカーが運だけの競技ならあるね。
でもそれはジーコのおかげじゃないよ。
487コインブラ派 ◆/kE0mQLT0k :03/06/16 03:04 ID:y9VlBY8V
ジーコは歴史を作ってる
君らは歴史の生き証人
カムヤマトイワレビコノミコトと同じ時代を生きてるくらい貴重な体験だよ
488:03/06/16 03:04 ID:POUQncu1
次は予選があるから猶予期間短いのに、こんなんで大丈夫なんだろうか。
アジア大会までなんて悠長なこと言ってたらヤバイ気がする。
489 :03/06/16 03:06 ID:WT0gnsAP
>>488
山本監督がジーコの中の人になればいいんじゃん?
490footballist:03/06/16 03:07 ID:READZuZE
ジーコってなんで日本に家族や兄弟を呼んでるの?

どう考えても日本を舐めてるとしかいい様がないじゃん
だれが人格者だって言い出したんだろ、バカじゃないの

おそらく更迭されたらファルカンやフェリペのように、
自分の能力や課せられた義務を棚上げして、
日本のことをぼろくそ文句言って罵り上げるだろな。
ファルカンは、いやーひどかったぜ。ぼろくそ言ってたもんな

まあ、もう少しだけ、本物かどうか見てみようや。
491 :03/06/16 03:09 ID:WT0gnsAP
お、みんな寝たかな?

むかついてたから、ここぞとばかりに言っておこうっと。

wi9awJUq、
正直死ぬほどウゼェ。場の空気読めんやつ。
リア厨より年齢上だったら、こいつの人生終わってる。
何を必死になってんだ?わけわからん。何の得があるんだろうか?
正直寒いわ。関わり合いにはなりたくねー。
実社会であったら、目ーあわせたくないよ。
スレん中でも目ー会わせたくないもん。無視無視。

はーこわ。
492 :03/06/16 03:09 ID:1eExOMnE
>>487
天保の大飢饉と同じ時代を生きてるくらい不幸だけどね
493 :03/06/16 03:10 ID:fpzlytfH
>>490
そのためにも無駄になっちゃうけどお金だけはちゃんと渡して
もしもの場合は母国に帰ってもらうということになるのだが・・・
そうすれば悪く言わないと思うが。
494_:03/06/16 03:11 ID:5zZ08C0T
>>490
縁故採用・師弟採用優先…って日本の悪い部分そのままですな
これを「マリーシア」って言うんだっけ?
495357:03/06/16 03:12 ID:NEGIL0TP
>>465
それは初耳。でどこの番組で誰が言わそうとしたの?覚えてる?
おれのはfootballnipponの12月号ぐらい。
496 :03/06/16 03:12 ID:fpzlytfH
>>491
しょうがない、十代男子の50mの平均タイムとか世の中のことなんてちっとも知らなさそうな奴だったし。
だから女説があってもおかしくないのだが。

497 :03/06/16 03:13 ID:fpzlytfH
>>495
たしか昨年末の日テレの深夜の番組だったと思う。
498 :03/06/16 03:13 ID:WT0gnsAP
>>494

いや、そういう不正に関しては、日本はクリーンな方だよ。
というか、露骨じゃないってだけか。

南米とか、発展途上のアジアとか、露骨。
南米の文化だと思うんだけどね、俺は。
499:03/06/16 03:14 ID:bozLxf1v
コンフェデの間山本にいろいろ考えさせて、なんとか凌ぎきっちゃったりして。
500footballist:03/06/16 03:14 ID:READZuZE
気になったことが一つ。
NHKのドキュメンタリーでジーコ特集で
ブラジルにいるジーコがスペインのロナウドから電話受けた時、
「スペインのバカ野郎からだよ!」って、日本では見たことないような
薄ら笑いと卑下した笑顔が気になったね
日本にいるときはいつも神妙な面持ちをしてるが、普段はすんごい狡猾そう。
奴、完全に日本を舐めて、搾取しようとしてるね
501 :03/06/16 03:15 ID:I4uAh1vJ
>>494
アベランジェファミリーの支配する
ブラジルサカー教戒の腐敗振りに比べればまだましかも。
502_:03/06/16 03:16 ID:F7YdzKQ7
>>501
ほぼ同じだろうw
503 :03/06/16 03:16 ID:fpzlytfH
>>500
ブラジル人って狡猾というよりもフランクにジョーク交じりで
言ってしまうのが日常茶飯事かもよ。とフォロー入れてみる。
なんせラテン系だし。

日本人からすりゃじめっとしていて嫌だろうけど。
504 :03/06/16 03:18 ID:CQMfOZmT
ロナウドと仲いいのかーと思ったら、
ロナウド、98W杯でのジーコを賞賛してたっけ。そういえば。
505  :03/06/16 03:18 ID:NEGIL0TP
>>497
ありがと。相変わらず陰湿なマスコミ。でインタヴュアー誰だったか知りた
かったんだけど。有名どころではなかったの?金子とかセル塩とか
506 :03/06/16 03:19 ID:WT0gnsAP
正直、南米ならブラジルよりアルゼンチンを見習った方がいい気がするな。

この前のアルゼンチンは、正直感心した。

日本より、
・明らかに個々の能力が上のチームが
・相手(日本)チームを研究し
・緻密に戦術を決定し、
・そのチームとの試合を想定した練習を繰り返し行う

何一つとして日本に負ける要素が見当たらん。
この監督のやり方は、色々ヒントになると思うんだが。
507ぶら汁:03/06/16 03:19 ID:tWcu6LZL
Γトレス」なんだ・・・。
Γトレイス」だと思ってたよ。

ホントはどっち?
508footballist:03/06/16 03:20 ID:READZuZE
でも、Jで現役やってた時、PKの時怒ってボールにつばかけたよね(爆
509 :03/06/16 03:21 ID:wMwQ/w7I
>>495
>>505
年末年始のスーパーサッカー。インタビュアーは極楽加藤。
510名無し:03/06/16 03:21 ID:qBTxl3iC
>>495
スパサカで加藤がインタビューしてたやつだと思う。
どうも批判する答えを引き出したかったらしいが、「失敗しました」とか言ってたよ。
511 :03/06/16 03:22 ID:CQMfOZmT
ビエルサもW杯のときはボロクソ言われたけどね。
512 :03/06/16 03:24 ID:wMwQ/w7I
ちなみにこの宮本のスパサカ発言後、
ナンバー金子の「フラットスリーに捧ぐ」が掲載延期→次回掲載未定になった。
513 :03/06/16 03:27 ID:fpzlytfH
>>497
スマソ。
514 :03/06/16 03:29 ID:W5z9PaSp
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055701171/



次スレが立っちゃったので、ここ終わったらどぞ〜
515  :03/06/16 03:29 ID:NEGIL0TP
>>512
そういうことだったのか。ありがと。
その金子の「F3に捧ぐ」ずっと気になってたんや。「次回に続く」から
一向に始まらなかったし。またどういう理屈をこねくり回すか
ある意味楽しみにしてたんだよね
516 :03/06/16 03:32 ID:CQMfOZmT
>>514
立っちゃったので、て。自分が立てたんじゃん!
はや!「カズもアップをやめた」ってどうしても書きたかったんだな!
おつ!


これでいいかな。
517 :03/06/16 03:32 ID:RFE265ZK
植田朝日って在日野郎の父は北朝鮮にミサイルの部品を売り
日本を窮地に追い込み、テロ国家にミサイル転用を勧めて
買わせる死の商人。在日が日本でテロ国家相手に商売している。

息子は日本代表の応援ということで在日なのに日本を応援している
という。なんだかよくわからん親子だ。
http://www.asahiman.com/index2.html

サッカー日本代表のサポーター集団「ウルトラス」っていうのは
朝鮮人が工作活動するための隠れ蓑ではないのか?
植田朝日なる人物はこのような組織を作り在日朝鮮韓国人を集めて
何をするつもりなんだろう。

サポーターを装いながらファイトクラブのような組織作って国内でテロを
煽動しようとしているのではないのか。

この在日親子は怪しいぞ。北朝鮮の工作員じゃないのか。
こんなうさんくさい奴らを野放しにしておいていいのか?

518 :03/06/16 03:35 ID:W5z9PaSp
>>516
はい。
519_:03/06/16 03:36 ID:y9VlBY8V
└⊆≡⊇┘  
  (*´¬`)∩


親衛隊タンも寝たみたいだね
520_:03/06/16 03:52 ID:y9VlBY8V
└⊆≡⊇┘   zzz   / コンフェデの予選勝ち上がったら
  (*´¬`)∩  。o ○ ( ジーコはブラジル相手にどんな戦いするんだろ
               \ そしてセレソンになんて言われるんだろ
 ムニャムニャ
521 :03/06/16 03:55 ID:1iAgeRHG
これはガイシュツ?
APによる、"日本はジーコ監督の元で1勝しかしてないが
今フェデレーションズ・カップを迎えるにあたり、選手たちは気にしていない。"
という記事で、稲本と宮本へのインタビューの内容が載ってるんだけど。

http://sportsillustrated.cnn.com/soccer/news/2003/06/15/japan_confed_ap/

もっと気にしてチョ。
522 :03/06/16 03:57 ID:wMwQ/w7I
稲本も宮本もコンスタントに試合に出てるわけじゃないからな。
523 :03/06/16 04:00 ID:fpzlytfH
>>521
簡単に言うと、ジーコのサッカーに慣れなきゃと言っているってことだね。

でも宮本も稲本も本当にこんなこといったのかな・・・ひねくれてる?
524 :03/06/16 04:02 ID:CQMfOZmT
なんつーか当り障りのない受け答えだよね。
その2人は英語ができるからインタビューされたんだろうか。
525 :03/06/16 04:08 ID:ibwHibwY
トルシエ時代と比べるのもいいが、
今回は予選があるんだから、その前の加茂・岡田時代との比較こそ
意義があるんじゃないか?

トルシエと比較したら、何かとジーコ信者が「トルシエ信者」って
バカの一つ覚えみたいに突っかかってくるしね。
526 :03/06/16 04:08 ID:XsW5Gx/x
秋田もECCのCMに出てるんだから英語くらい(ry
527 :03/06/16 04:15 ID:WT0gnsAP
>加茂・岡田時代

メンバー違い過ぎやしないか?
528えーっと:03/06/16 04:16 ID:vSmdeH1b
ブラジル人指導者で、
ブラジル以外で成功した指導者って聞いたことないんすけど・・・
529 :03/06/16 04:17 ID:jxup5915
>>521
タイトルの"poor recent form"
 海外のメディアにも、最近の日本をコロンビアの監督みたいに
みてるところが出てきたということか。
530.:03/06/16 04:18 ID:E7Ip4alj
>>521
ほとんど宮本のインタビューだな
531 :03/06/16 04:19 ID:CQMfOZmT
>>528
南米、中米あたりにはごろごろいるみたいよ。
欧州で成功した人もいる。とりあえず日本にもいるw
俺はあんまり知らないけどさ。
そういう言い方はちょっと偏見が過ぎないか。
532つーか:03/06/16 04:19 ID:RKX9Vgyw
アルゼンチンに1−4で負ける代表は岡田以前。
今の代表のメンツならフランス代表と比較するのが妥当だろう。
トルシエとは比較にならんでつ。
533 :03/06/16 04:20 ID:ibwHibwY
>>527
単純な成績の比較じゃなく、やってるサッカーの方向性、
協会の体制云々の問題。

>>528
今のフェリペ
534 :03/06/16 04:22 ID:CQMfOZmT
そういや、エドゥも一応W杯アジア予選を勝ち抜いたんだから、
ブラジル以外で成功した指導者かもねw
535 :03/06/16 04:23 ID:1eExOMnE
4年でチームを作るトルシエはマラソン、2年半でチームを作るジーコはハーフマラソン
ハーフマラソンはマラソンに比べ距離が短い分、ペースを上げなきゃいかんだろ
一年目の結果がトルシエとほぼ一緒ってのはヤバイ
536えーっつとお:03/06/16 04:31 ID:vSmdeH1b
>>533
フェリポソはポルトガルの監督にはなれたけど、
まだ結果(ユーロチャンプ)出してないし・・・
トニーニョセレーゾ以外成功?した知ってる監督いないんだよぅ
537 :03/06/16 04:32 ID:XsW5Gx/x
組織力を崩壊させたのが一番の問題。
良いところを継承すればチーム作りが楽になるのに、くだらんプライドで
ズタズタにした罪は大きい。
538 :03/06/16 04:33 ID:svGftzmQ
>>431
君のいう「成功」の定義は?
539538:03/06/16 04:34 ID:svGftzmQ
>>431間違えた
>>536
540:03/06/16 04:40 ID:jMli1P3v
>>537
拳児読めよ
功夫は一度こりかたまった状態を
ばらばらにしてからが本当の力になるって老子がいってだだろ
541 :03/06/16 04:44 ID:ibwHibwY
>>537
去年の今頃の雰囲気は、まず前任者の否定ありきだった。
マスコミも協会も、サポーターも。
トルシエサッカーの「罪」の部分だけが殊更に強調され、「功」の部分が
ろくに検証もされずに、ただ「自由」「個人能力」の美名だけが一人歩きして行った。
そのツケが今の、全く組織として成り立っていない代表の惨状ではないだろうか。

別にトルシエ時代に回帰しろと言っている訳ではない。
あのまま続けていて成績があれ以上向上したとは思えない。
しかし、彼が4年間培ってきたものがあるのは事実だ。
それを汲み取りつつ発展するという選択肢はなかったのか。

成功からも失敗からも学ばない、日本の体質が表れている。
542ジッコの兄:03/06/16 04:46 ID:fiXzxhWK
1985年イラク代表監督としてW杯出場させたぞ。
543 :03/06/16 04:47 ID:09c/YdGw
>>540
功夫・・・!?

カンフーキック((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
544 :03/06/16 04:48 ID:bIr5CAV9
拳児外伝まで読んだがkung fuって鍛錬とか修行とかいう意味じゃなかった
一度凝り固まったって?鍛練する前に何が固まっていたんだ?独自の練習法?
そりゃ師が変わればkung fu(鍛練の方法)も変わるだろう
545 :03/06/16 04:50 ID:bIr5CAV9
っていうか拳児なんて薦めるなよ。バーカァ(^^)
546 :03/06/16 04:53 ID:OCsCkCeg
マンガで人生や世の中が分かった気になるって…。
547 :03/06/16 04:57 ID:bIr5CAV9
まっまぁ、漫画のアトムがあったから人型ロボットの開発が日本で進んでいる
というのも一つの事実だけどな
548 :03/06/16 05:06 ID:4ROPNnnj
俺、ビジー4より、フラット3のがいい。そんだけ。
549:03/06/16 05:07 ID:jMli1P3v
お前らに解りやすいだろーとおもって拳児をだしたんだが・・・
じゃああれだ、いわゆるジーコジャパンはフランスで背水の陣を取るために、あえてアルゼンチンに負けてみせたんだよ
韓信のまたくぐりと同じ状況でマスゴミに非難されつづけるジーコジャパンだが、
かならず結果を見せつけることができるよ
550 :03/06/16 05:14 ID:uyKVJn31
551 :03/06/16 05:18 ID:49JZlri2
坪井と山田・・・・・
552.:03/06/16 05:20 ID:E7Ip4alj
>>550
中田もついにキレたか・・・
553 :03/06/16 05:23 ID:Xl5zlouC
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003061601.html

ま、書き方次第でなんともなりそうなネタかもね。
554 :03/06/16 05:24 ID:VXdhz+w5
結局誰かがトルシエ役をやらなきゃならんわけだ。
いまは中田。
555 :03/06/16 05:25 ID:1eExOMnE
>>549
むしろジーコは張良、韓信、蕭何のいない劉邦だろ
556 :03/06/16 05:26 ID:uyKVJn31
エドゥはどんな役割なんだか
557 :03/06/16 05:26 ID:0aL51hhX
中田の監督化が進んでるね。
558 :03/06/16 05:27 ID:99FJ3aaJ
中田が実質監督、ジーコ置物でいいだろ。
559.:03/06/16 05:30 ID:E7Ip4alj
たしかに書き方次第だな。ジーコの代わりに中田が禿げないか心配だが
560 :03/06/16 05:30 ID:7UTHPd8D
中田は韮崎時代の再来だな。
笛吹けど踊らず・・・勝てないチームの典型的な症状

モウ(つω・`)ダメポ
561 :03/06/16 05:30 ID:0aL51hhX
ジーコ監督も変わった…トルシエ流でビシビシ
http://ime.nu/www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003061602.html
なんつーか…もう…。
562 :03/06/16 05:31 ID:ieZN0IoE
中田が代表辞退してくれたら
一気にジーコを追い込めそうなんだがなぁ
563 :03/06/16 05:31 ID:49JZlri2
プロフェッショナルなプロに馴染んでいる中田からみれば
マターリとした雰囲気は怒りの対象だろう。
564 :03/06/16 05:32 ID:lCTHC1tw
それってトルシエどうこうっていうか極々普通の練習やん・・・
いまさらそんなのを・・・
565 :03/06/16 05:33 ID:Xl5zlouC
トルシエどうこうはサンスポらしい書き方ですね。
566 :03/06/16 05:35 ID:cRGQ1PXm
>>562
海外組が全員辞退の方向で何とか
567 :03/06/16 05:37 ID:FIZniS31
>>550
もし練習でこの記事に書いてあるような事が起こっていたのなら、そうとう悲惨なチーム状況。
選手の質にかかわらず、どんなチームでも練習中に緊張感がなければそのチームは勝てないし、
練習中に怪我する選手も多くなる。チームのほとんどの選手から声が出ないなんて論外。
おまけにこれが大事な大会直前なんだから、チーム状況は最悪以外に言い様がない。
チーム立て直すのは相当時間かかるぞ。

新しいチームになって1年近くたってもこの状況だなんて信じたくはないが、
川口も愚痴をこぼしてるみたいだし、恐らく本当なんだろうなぁ。

試合に使う、使わないにかかわらず中山のようなタイプがいたら少しは改善するだろうけど、
いい加減他の選手も自覚しなきゃなぁ。
中田は貧乏クジ引きすぎだな。せめて小野でもいりゃ少しは負担が減るだろうけど。
568 :03/06/16 05:37 ID:M/XYpe/4
ニュースを聞くほどチームのグダグダ加減が伝わってくるばかりでつね
569.:03/06/16 05:38 ID:E7Ip4alj
ふつうのシャドートレーニングのことか・・・
でも、それもやってなかったってことか・・・
570 :03/06/16 05:38 ID:49JZlri2
まるでいつぞやの韓国みたいね
571 :03/06/16 05:38 ID:YzEiz/+W
>>550
見出しと使われてる写真のあまりのギャップが笑えるね。
どうせなら鬼の形相の写真載せればいのに。

見出し「ヒデ激怒!やってらんねえよ」

写真「練習をサポートしてくれた地元小学生と笑顔で握手を交わす中田英」


572 :03/06/16 05:39 ID:lCTHC1tw
松田みたいな天然入った熱血野郎がいれば中田の負担も減りそうなんだが
573.:03/06/16 05:42 ID:E7Ip4alj
戸田みたいな奴でもいれば・・・って、ずいぶんこういう役回りの奴がいないな
574一人ででキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! :03/06/16 05:42 ID:8p0GHKjO
まぁジーコがぐだぐだになって早期退陣すれば
それなりの監督を招聘する時間も出来るってこった
575 :03/06/16 05:43 ID:0aL51hhX
ジーコの理想だとか、戦術だとかいう以前に、チームとしての態をなしていないような気がするんだよなぁ…
576 :03/06/16 05:43 ID:UjGyAAoN
練習風景も笑い声と笑顔しかないもんな。
577 :03/06/16 05:43 ID:49JZlri2
同じブラジル人でもドゥンガとかセレーゾのほうがいいね。
578 :03/06/16 05:44 ID:1eExOMnE
>>572
ピ ピッコリ監督・・
579 :03/06/16 05:45 ID:a2lbKwo9
まだ3年あるし、選手達も「楽しんでやれればいいや」的な雰囲気なんでしょきっと。
間抜けな糞マスゴミ以外は、サッカーファソも選手達も、誰も何も期待してないと思う。
580_:03/06/16 05:48 ID:0QH93t6s
簡単にマスコミに釣られてるお前らがメディアを批判しても説得力無いな(ゲラゲラ
581 :03/06/16 05:48 ID:4ROPNnnj
3年?

しかし、どっちがホントだろ?視聴率もあるし…
マスコミって怖いなぁ…
582 :03/06/16 05:49 ID:FIZniS31
>>573
ジーコはそういう選手の必要性をあまり意識してないんじゃないの?
まぁ中山と小野が離脱したのが予想外だったのかもしれないけど。
予想外なら予想外でそういう選手を変わりに呼べばいいだけなんだが。
583 :03/06/16 05:50 ID:0aL51hhX
戦術とか約束事とかが不明確なせいで、同じ考え方のもとに連携を取れた動きをすることで
育つチームとしての一体感が育ってないことが原因じゃないだろうか?
584 :03/06/16 05:50 ID:XcZBMmuT
>>579
アジア予選までにはそんな時間的余裕はないんだけど。
なんか勘違いしてない?日本は予選免除国ではないんだよ?
時間はないよ。
てか、サッカー関係者などにとってコンフェデはそういった意味で大事な大会だよ。
何言ってるんだ?
だから中田も一部の選手もジーコも真剣に怒ってるんだろうが。
585 :03/06/16 05:51 ID:M/XYpe/4
選手は楽しいのかな?
噛み合わない練習やっててもつまらんと思うが

あんまり代表でダレた様子を見せていると個人の評価にも影響するだろう
移籍が視野に入っている選手にとってはあまり面白くないんじゃないか

…だから中田や宮本は必死で秋田とかはどうでもいい雰囲気なのか
586 :03/06/16 05:52 ID:49JZlri2
海外組以外は本気でアテネ世代を多数選んだほうがいいかもね。
587 :03/06/16 05:54 ID:M/XYpe/4
>三都主、山田の両サイドバックを中心とした連係プレーを確認。

名良橋三都主の夢の両サイドバックはなしか
つまらんw
588 :03/06/16 05:55 ID:XsW5Gx/x
Jもこんな感じなんだろう。
だからアテネ世代を呼んでも変わらない気がする。
海外に出てまず感じることが練習の厳しさだっていうもんね。
589.:03/06/16 05:56 ID:E7Ip4alj
590 :03/06/16 05:56 ID:UjGyAAoN
鹿島の練習は厳しいって大岩が言ってた気もするが
591 :03/06/16 05:57 ID:Xl1LZvvW
ゆとり教育の弊害だな。

俺の親戚のガキも甘ったれた事抜かしてるもんな
592 :03/06/16 05:59 ID:7UTHPd8D
どんなサッカーやろうが勝てなきゃ面白くない。
少なくとも勝つための練習やってねーよな。

負けず嫌いのブラジル人だから、お約束の理不尽な怒りが見れて当然なんだが・・・
593 :03/06/16 05:59 ID:0aL51hhX
ヒデが試合中にキレるようなことにならなきゃいけど…。
594 :03/06/16 06:00 ID:M/XYpe/4
肝心のブラジル人より日本人の中田英の方が怒っているようではなあ
595 :03/06/16 06:01 ID:3iZXlgSM
秋田が悪い
596:03/06/16 06:01 ID:0QH93t6s
一番声を出す中山がいても勝てなかったけどね
597 :03/06/16 06:01 ID:TaxwIChf
ジーコ俺は信じてるぞ!ヤナギは移籍に集中させたいから代表には呼ばないんだろ。
そしてイタリアに行って落ち着いたら代表に呼ぶんだろ、そしてその時にあの時は
移籍に集中してほしかったって言うんだろ、そうだろ、そうなんだろ・・・
598 :03/06/16 06:02 ID:49JZlri2
監督の理想の形がみえない。
599 :03/06/16 06:03 ID:Nqa1M1Ru
これらの記事が正しいなら緊張感をもてない選手も悪い。
そんなんじゃ強くなれるわけないし、そんな状況を監督は何も言わないなんて。
600 :03/06/16 06:03 ID:XsW5Gx/x
練習さえもきちんとできないって小学生レベルじゃないか・・・。
601 :03/06/16 06:03 ID:XcZBMmuT
nakata.netで中田はこう言ってる。

選手個々の能力が優先される戦術(ジーコジャパン)においては選手個々の意識が重要だ

これを踏まえてみれば中田英の怒りは当然だな。
ジーコのサッカーの本質を選手達が理解してないと言う事だし。
勝つ気がないのか?って思うわな。
602 :03/06/16 06:03 ID:0aL51hhX
これで中田裏監督が本格的にブチ切れちゃったら、いよいよチームは崩壊確定だよなぁ…
603_:03/06/16 06:03 ID:60eJxG6y
604 :03/06/16 06:04 ID:Yq4geO62
オシムの練習量

13日(金) トレーニング10:00
       練習試合vs大原学園16:30(2本)
14日(土) トレーニング09:30
       練習試合vs慶応大学16:30(2本)
15日(日) トレーニング09:30
       練習試合vsザスパ草津16:00
       練習試合vs東洋大17:30
16日(月) オフ
17日(火) トレーニング10:00
       練習試合vs東京佐川急便17:00
       練習試合vs立正大学19:00
18日(水) トレーニング10:00
       練習試合vs筑波大学17:00
       練習試合vs順天堂大学19:00
19日(木) トレーニング10:00
       練習試合vs群馬FCホリコシ17:00
605 :03/06/16 06:05 ID:hwkMmf55
一選手にここまで負担を強いる監督ってどーなんだよ。
やっぱおかしいよ。
606_:03/06/16 06:05 ID:pd6dc5fv
>>584
確かに、ユーロの予選を見たり、南米でWC予選が始まるとか
聞くと、アジアの日本がチンタラしてられないとは思うわな。

コンフェデが世界のサッカー界にとって微妙な大会であっても
日本にとって重要であることにはかわりない。
607 :03/06/16 06:06 ID:UjGyAAoN
中田は個々が自由な発想でやるからこそ、
一人一人の自覚が大事だと思ってるんだろうな。
608 :03/06/16 06:08 ID:M/XYpe/4
中田英が本当に全権委任された実質監督なら
選手も皆中田英に従うんだろうが
なまじ神様の置物があるせいで選手も迷っているんだろう

またその状況に対して
「中田英の言う通りにしろ」と言うでもなく
中田英を抑えてチーム内のバランスを取ろうとするでもなく
困った顔で右往左往しているだけの神様…
609 :03/06/16 06:09 ID:cRGQ1PXm
本来なら日本代表はドイツ大会でピークを迎えるはずなのに・・・・
610 :03/06/16 06:10 ID:+c2JeZMk
これで中田がいなかったらどうなってたんだ
考えるだけでも恐ろしい
611 :03/06/16 06:11 ID:bIr5CAV9
>>550
>ヒデ激怒

チッ!余計な発破かけやがって!ジーコより中田の方がチーム内の影響力強いからな
これで若手の意識なんかがいい方向に変わってニュージーランドに勝つ事があったら
その後の計画に問題が生じてしまうじゃないかクソッ。まあ簡単に勝てるほどNZは
弱くないがな。
612 :03/06/16 06:11 ID:1eExOMnE
>>604
練習は嘘を付かないからな
613 :03/06/16 06:12 ID:7UTHPd8D
3年あるっていってる奴はアジアの1次予選が
来年後半ぐらいからはじまることを知らないで言っているのか?早朝釣りか?

現時点でアジア枠3と予想されているのに、このままじゃ
フランス大会の予選の苦闘再びだぞ
614 :03/06/16 06:14 ID:M/XYpe/4
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/06/16/01.html
ミス連発…“孤立”中田イライラ
615 :03/06/16 06:16 ID:Yq4geO62
>>613
何やっても苦戦はするよ、W杯の予選は。
そんな楽じゃない。
616.:03/06/16 06:17 ID:E7Ip4alj
やはり、サンスポのソフト記事はフジコンフェデの盛り上げということか
617 :03/06/16 06:17 ID:+c2JeZMk
今中田がやってることって本当なら秋田や名良橋やらのベテランがやることなんじゃないの
618 :03/06/16 06:18 ID:M/XYpe/4
名良橋はともかく秋田にとっては
厳しいチームになったら真っ先に脱落するのは自分だとわかってますからw
619 :03/06/16 06:20 ID:XcZBMmuT
>>618
つまんねーよ
620 :03/06/16 06:23 ID:RFE265ZK
中田のブチギレっぷりってトル公がやってたことじゃ
621 :03/06/16 06:24 ID:M/XYpe/4
戦術も与えない
メンタル管理もしない
ジーコって結局何やってんのかな

シュート練習か
622 :03/06/16 06:25 ID:t12uQEFH
笛吹いてます
623 :03/06/16 06:25 ID:bIr5CAV9
>14日は僚友に怒りをあらわにしたかと思えば、15日は自分でパスミスを連発。

もう中田の「キラー」パスなんか今の時代流行んないよな。
受けてを走らすんじゃなく、ピンポイントの方が当然評価高いプレーだよな
まあ出してと受けてのイメージなんだろうが、あからさまな「走らせパス」は
封印した方がいいな、次のクラブに行っても
624 :03/06/16 06:26 ID:CCPTZs20
中田大変そうだね。つーか


ジ ー コ 仕 事 し ろ
625 :03/06/16 06:27 ID:7UTHPd8D
やべーやる気出ていた。中途半端なリザルト残ると嫌だな(´・ω・`)
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003061601.html
626 :03/06/16 06:27 ID:49JZlri2
日本はボールのないところで走らせ走らされるサッカーばかり。
ロナウドには必要のないサッカーだな。
627 :03/06/16 06:27 ID:XcZBMmuT
>>620
日本人選手の先天的な問題ってわけだ。
トルシエはそこを改善しようとしたが結局改善できなかった。
それはシステムサッカーを行った場合に重要な要素ではなかった。
逆にジーコサッカーはその意識の問題がとても重要なところで。
それは戦術の中の一要素と言っても良いくらいなんだろう。
それを理解してる中田にとって、明かにやる気のない姿勢と受け止められるわけだ。

どうでも良いけど中田の存在ってでかいんだな。やっぱ。
628 :03/06/16 06:29 ID:t12uQEFH
初タイトルをって見出しがすげえな、大きく出過ぎ。
629.:03/06/16 06:32 ID:E7Ip4alj
>>628
その前に「神様に」だから
630 :03/06/16 06:33 ID:ZI7M7UUy
大幅に若返り「パラグアイ戦」メンバーが先発
http://www.sponichi.com/socc/200306/16/socc120066.html
631 :03/06/16 06:34 ID:RFE265ZK
>>627
なるほど、トン
632 :03/06/16 06:34 ID:YzEiz/+W
先日来日したアルゼンチン、練習中選手達は監督の話は直立不動で聞いてたらしい。
たかだか日本相手の親善試合に向けての練習だというのに、
練習は緊張感に包まれ規律がとれ効率よく進められていったとか。
このようなムードづくりは監督の仕事であってキャプテンの仕事ではないはず。
633.:03/06/16 06:35 ID:E7Ip4alj
>>630
>初戦ニュージーランド戦まで3日。ギャップを埋め、チームをまとめられるか。主将として迎える初の公式大会で、リーダーシップが問われる

なんて、書かれちゃうんだね
634 :03/06/16 06:36 ID:skfw+vNe
> 報道陣の問い掛けに、中田英はこの日も無言を貫いた。
>エースの怒りにチームが引き締まるのか、逆に委縮してしまうのか。

悲しいけど、畏縮するに一票…
635 :03/06/16 06:36 ID:XcZBMmuT
つうかジーコって日本にこの何年かで大きな影響と功績をもたらした人物で
そんな日本サッカー会にとってとても恩恵深い人物が監督になって。。
采配どうのの前に、その恩を仇で返すような事があってはね。いけないよなやっぱりさ。
選手が真剣にやらないで負けたらそれはあってはならないことだよな。
選手が真剣にやって、それでも駄目だったってんなら納得もいくだろう。
もっと怒れ。やる気のない奴は代表を去れ、と言う事だな。
636 :03/06/16 06:36 ID:GGh+fFDx
やっぱJのチームの練習って甘いのかね?
637:03/06/16 06:40 ID:xfmTun+N
そろそろ戦術教えてるみたいだね、とりあえず一年様子見るよ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003061602.html
638 :03/06/16 06:41 ID:M/XYpe/4
別に軍隊式の厳しいムード作りだけがメンタル管理ではないだろうが
選手の想像力に任せると言う名目のもと戦術らしい戦術を考えることを放棄している以上
選手のメンタルケアをより重視して工夫するべきなのは明らか

ジーコジャパンは自由が売りのはずだが
それが本当なら選手各自が自由に要求し合える空気が醸成されていて当然のはずだが
しかしジーコの無意味な名目4バックへの固執などが象徴するように
実際には選手に自由など与えられてはおらず
「神様の希望することを察しろ」という無言の抑圧がチームを押さえつけている

これでは中田英がブチ切れるのも無理はない
639 :03/06/16 06:41 ID:7UTHPd8D
>>636
甘いんだろうね。ゲームで枠にシュートが飛びやしないし、
決定的なシュートチャンスでは宇宙開発。守りのシュートブロックも然り
640 :03/06/16 06:41 ID:Xl5zlouC
厳しさっつーより自発的にプレーできるかってことでしょ。
そういう意識を強く持てるのが中田だけってことなんでしょうかね。
サカマガのジーコ本にもそんなこと書いてある記事あったけど。
641 :03/06/16 06:42 ID:GGh+fFDx
練習で声が出て無さそうな人
山田 小笠原 永井 秋田 坪井 遠藤

やる気無さそうに練習してる人
稲本 中田浩二 奥

一生懸命声だしてやってる人
サントス 宮本 川口


すみません全部イメージです
642 :03/06/16 06:43 ID:bIr5CAV9
>「監督の執念はすごい。今年で最も重要で、取らなければいけない
>タイトルだと個人的に聞いている」とDF秋田(鹿島)も証言

微妙に文がオカシイし、何で他人事なんだ?秋田は
優勝する為のプロセスを踏まず(一貫性の無いその場その場の強化)
ブラジル、フランス、トルコを押しのけタイトルを狙っていると秋田にボソボソ?
643:03/06/16 06:44 ID:0QH93t6s
海外所属の中村や稲本らが声を出しているとは思えんが。
644 :03/06/16 06:45 ID:bIr5CAV9
>>634
子供が生まれたてで人生の方向性を模索中の宮本と、中田に軽く叱咤されて
(((; ゚Д゚)))ガクガクブルブルの宮本……、本番でのミスキボンぬ
645 :03/06/16 06:46 ID:tXV8vMLp
いろんなことをイメージだけ膨らませて妄想で決めつけるのやめれ
646-:03/06/16 06:48 ID:2pVcKS6f
中村と小笠原は最後まで声出しそうにないな。
小笠原はトルシエの時 強制送還されてたしな(w
647 :03/06/16 06:49 ID:M/XYpe/4
またジーコ自身は選手間で声が出てないことを
さほど問題視してはいないみたいなんだよな
指摘してるのは中田英ばかりで

ジーコが想定する、自由の中から出てくる共通意識の確立のためには
声出しは重要ではないとジーコは考えているのかもしれない

ムチャクチャな話だと思うが神様の考えることだしなあw
648 :03/06/16 06:50 ID:bIr5CAV9
失礼
×中田に軽く叱咤されて
(((; ゚Д゚)))ガクガクブルブルの宮本……、
○中田に軽く叱咤されて
(((; ゚Д゚)))ガクガクブルブルの「坪井」……、
649 :03/06/16 06:50 ID:Oh2/jCOI
ジュビロの選手はどう思ってるんだろう・・・。
あそこの練習もハードだぞ、内容より先に取り組む姿勢が。
650逝けコインブラくん:03/06/16 06:51 ID:naZ5MnQA
>>639
ちなみにオシムの場合
市原前スレより
508 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:03/06/10 23:21 ID:+ENl9Wbv
練習見にいって来たが「頭を鍛える」=「体を鍛える」に充分なるぞありゃ。
本当に走り回ってる。なんつーきついトレーニングしてやがるんだ(w

夕方のを見たのだが、30mくらいの狭い範囲で7vs7。
4人が中に残って3人が外に出る。外の選手はパス&クロスオンリー。
中の選手は外の選手にパスを出したら外(ライン際)に出る、という方法で
ぐるぐる回っていくんだがとにかくひたすら走る。
10分くらいで一旦とめて軽くランニング&水補給。
2ゲーム目は外2人、中5人。
さらに3ゲーム目は7vs7で「足とめるなー!」で走りまくる。

グラウンドをフルで使っての7vs7というのも良く見るが、見にいくたびに
違う練習してるんだよなぁ…。コーチがメニュー変えるたびに監督に
何度もやり方聞いたりしてるし。基本人数は7人vs7人みたいなんだけど。
ありゃ練習方法理解するだけでも大変だわ(w

だそうだよ
651 :03/06/16 06:52 ID:OLnxB99M
中田が前面に出て自慰子が出てこないな
652 :03/06/16 06:53 ID:OLnxB99M
>>650
コインブラがこの練習を見ても何やってるか解らないだろうな
653 :03/06/16 06:55 ID:YzEiz/+W
宮本はともかく坪井ちゃんはあんまり怒られると
あのつぶらな瞳から涙こぼしそうだ。

緊張感づくりって本来監督の役目。
楽しく笑顔で練習してるチームなんてないでしょ普通。
654 :03/06/16 06:57 ID:M/XYpe/4
エドゥーなんかもういないも同然だなw
655 :03/06/16 06:57 ID:7UTHPd8D
オシムの練習方法を否定するわけではないが、スタミナ、筋トレは基本的
には個人レベルでやるもの。彼がそうするのは、その辺の自覚が足りないし
実践している選手が少ないからだと思う。

チーム練習は戦術理解と対戦相手をみたチューンアップ。
その他の高度な組織的なもので有るべきだと考える。
656 :03/06/16 07:00 ID:M/XYpe/4
ラグビーに先越されちゃったね

http://www.sanspo.com/rugby/top/rg200306/rg2003061601.html
日本、韓国に圧勝…10月開幕W杯へお目覚め
657nanashi:03/06/16 07:02 ID:LMerhsQa
test
658 :03/06/16 07:03 ID:r5MkP9ml
>>654
最初からいないも同然です
659三本足:03/06/16 07:03 ID:rc3gTzRe
カーナビ持って試合に臨んでもな、事故や工事はそこここで起こって始まってんだよ、いいか行き止まりだったら考えろ、太陽は昇り動物は足跡を残し、毒茸の脇には食べられる茸が生えている、限られた情報から今を把握し判断しろ、臭いを嗅げ、気をつけろ、ソレは敵の罠だ
660逝けコインブラくん:03/06/16 07:04 ID:naZ5MnQA
>>655
そうだね。
オシムは日本に来たとき、あまりに選手が走れないんでびっくりしたみたいだったから。
あと参考程度に同じスレより

練習開始時のオシム監督のお言葉(の聞こえた部分)で印象に残ったものを紹介。
「(今は)バケーションじゃなくて、合宿だ!」
「最近、センタリングの精度が悪い!!」
この2つには選手ならずとも深く納得。さすがですな。
パス系の練習内容は、タッチ数・使える広さ・人数などをめまぐるしく
変えつつ進行。ただ、どのパターンでもスペースを作る動きや(ボール保持者を)
フォローする動きが必ず要求されるため、全員が常に走らされている状況!
練習で特に印象に残ったのは、ラスト30分のフォーメーション練(ハーフコート)。

      (GK)
     DF1 DF2
 村井  FW1 FW2  隊長
      トップ下       (この陣形)

村井と隊長は固定で、ほか5名は交代制。
『センタリング(自体)』と『サイド攻撃』の練習で、オシム(てか間瀬タン)曰く
「攻撃の人数が中央で必ず1人余るので、シュートで終われ」ってな指示
だったんだけど、クロスがDFにはじき返されて終っちゃうケースがほとんど。
フリーマンであるはずのトップ下も、上手くボールに絡めない。
ウチのDFの屈強さを誉めるべきか、それとも...。
ってゆーか、この練習のキモであるクロスの精度が、いかんせん悪い!!
なんか、見てて、ややブルーになる練習でした。
がんがれ、村井・隊長!!

とまぁこんな事やってるみたいね

661 :03/06/16 07:05 ID:OMYIVLYn
seven
「ジーコを悪くしか評価できない我々の評価軸こそに問題がある」

新機軸。
662:03/06/16 07:07 ID:hme9sMKM
まぁ、中田もここでいいとこ見せないと来期もまたパルマでプレーする羽目になるからな
必死になるのも当然だろう
663_:03/06/16 07:13 ID:pd6dc5fv
海外に出た選手の記事読むと練習でガツガツくるっていうのが多いと
思うんだが、稲本、高原、中村あたりはどう思ってるのかなあ?
こういう時、小野がいればとは思ってしまうよ。
664 :03/06/16 07:13 ID:7UTHPd8D
>>660
なるほど、やろうとしている事は3対2に攻撃側のアウトサイドプレーヤーを
加えてるんだな。
「シュートで終われ!!」ってコーチの指摘が、俺が高校の時に言われていた
3対2と同じなところが何故か泣ける(´・ω・`)
665 :03/06/16 07:16 ID:OLnxB99M
午前中 シュート練習
666 :03/06/16 07:16 ID:sgz5yXSL
>>659
お前うぜーよ。
他のスレでも自己陶酔ぎみの自意識過剰レスしてよぉ、きもちわるい。
しかも言ってる事くだらねーし無知臭いしよ。恥ずかしいんだよ。
見てる方がな。いなくなれよ。
667 :03/06/16 07:19 ID:2z9WtZg+
イレブンにゲキ ジーコ監督にも“進言”

 全身から怒りがほとばしる。ジーコ監督に歩み寄り、
いったん離れた中田英が再び近づき、両手を広げて訴えた。

 「もっと(指示の)声を出さないといけないと思う」

 それでも腹の虫が治まらない。休息で水を飲むと、ペ
ットボトルをクーラーボックスにたたきつけた。
 今の日本代表は確かに指示の声が少なく、練習中も静か。
どこでプレスをかけ、ボールを受けたいのか。5人対5人
でのプレス練習の1回目が終わった瞬間、中田英は切れた。
同じチームの坪井、山田に声を掛けた後、ジーコ監督に“
直訴”。2回目が始まる前には、誰も近づけないほど、ぶ
ぜんとした表情だった。

 全体練習が終わると、1人でGK相手に居残りシュート。
しばらく様子を見ていた指揮官が 「 も ち つ け 」
と言わんばかりに止めるまで、37本のシュートを打ちまくった。
668 :03/06/16 07:19 ID:bIr5CAV9
>ジーコ監督は14日午後の練習で“トルシエ流メニュー”を採用した。
>相手をつけないフォーメーション練習でCB→OH→FW→DHと渡った
>ボールを、前線に上がったSBがゴール前にクロスを上げて
>得点を狙うパターンを反復。前日本代表監督のトルシエ氏が頻繁に行った練習で
>選手に攻撃パターンを覚え込ませるのが狙いだ。

  ん?もう駄目だなジーコ
669 :03/06/16 07:21 ID:7cgHT2De
めざましTV見てたら、

     高 原  大久保
   中 村     中 田
     遠 藤 稲 本
三都主 宮 本 坪 井 山 田
        楢 崎

これで決定のようだな。
670 :03/06/16 07:22 ID:sgz5yXSL
>>669
なんかスタメン発表は今回してないんだろ?
変わる可能性あるよ。
671 :03/06/16 07:23 ID:AFxscHqv
>>669
ガチャピン、イナモトのコンビってあのユース以来だな
672 :03/06/16 07:24 ID:ZI7M7UUy
大幅に若返り「パラグアイ戦」メンバーが先発
http://www.sponichi.com/socc/200306/16/socc120066.html
673 :03/06/16 07:24 ID:DYNx/RVg
あとは戸田、森岡、松田入れて3バックにするだけで
ジーコJAPAN強くなるよ
674 :03/06/16 07:27 ID:T4baniV5
秋田と奈良橋きぼんぬ
675 :03/06/16 07:31 ID:AFxscHqv
ジーコは単純だから
この前のDF陣が良かったからいじらなそうだ
奈良橋だけは、入れそうな気もするが(藁
676三本足:03/06/16 07:31 ID:2onUZKYq
悪かったな、気をつけるよもう言わないよ
677 :03/06/16 07:33 ID:XI8Ud/o0
>>675
深夜1時にその人の顔は拝みたくありません
678 :03/06/16 07:35 ID:mqDFqE5F
弱くなったのは全て小野のせい
679 :03/06/16 07:36 ID:hzUKnrnp
こっから3年間固定してやれば、WCベスト16いけるでしょ。
680 :03/06/16 07:37 ID:u/3qCC9j
つーかパラグアイ戦で序盤の高原スルー福西か、中村のシュートどっちかが
決まってて、大久保のヘッドがオフサイド判定じゃなくて2−0で勝ってたら
ここまでジーコをボロクソに言う香具師がいただろうか?
681 :03/06/16 07:38 ID:AFxscHqv
パラグアイ戦はいままでのジーコジャパンでは
攻撃の内容は最高だったかもね
682 :03/06/16 07:40 ID:7UTHPd8D
>>680
勝てば叩かれないでしょ。マスコミが采配を賞賛すればその影響は大きい。
683 :03/06/16 07:45 ID:mqDFqE5F
>>680
たらればはいらねーよ。
中田以外ろくにやくたたなかったのが現実
684 :03/06/16 07:47 ID:Xl5zlouC
mqDFqE5Fの暴れっぷりは凄いな。
週明けの朝イチから元気一杯とはうらやましい。
685 :03/06/16 07:47 ID:wk4f9kcF
WC予選も中村がいたら〜とか中田がいたら〜でするつもりか
もし欠けても大丈夫にするのが監督の仕事だろ
怪我もあればカード累積もあるんだぞ
686 :03/06/16 07:55 ID:1uPgH3UP
>>685
主力が欠けてどうにかする戦力のないのが日本。
監督がだれであろうがどうにかできる筈もなし。
687 :03/06/16 07:57 ID:iBgEqWrG
>>686
中田の代わりくらい何人でもいるよ?w
688 :03/06/16 08:05 ID:aIe6ZcKE
参考に今日発売予定のAERAの見出しから

「神様ジーコ批判はなぜ起きないのか」

AERAには期待しないけど
689 :03/06/16 08:07 ID:aIe6ZcKE
>>687
でも戦術考える人が今の代表には必要。
690 :03/06/16 08:08 ID:q/QYySuh
>>687
あんたの脳内だけにしておけ
691_:03/06/16 08:08 ID:60eJxG6y
692 :03/06/16 08:24 ID:KyK0yfrr
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030615_10.htm
ヒデ激怒!やってらんねえよ
声出さない、緊張感ないチームに怒り頂点
18日開幕のコンフェデレーションズ杯に臨むサッカー日本代表は
14日午後から、パリ郊外のモンタテールで本格的な実戦練習に突
入した。MF中田英寿主将(26)=パルマ=は、5対5のミニゲ
ームでふがいない選手に激怒。練習中に孤立する異変が起こった。
ペットボトル叩きつけた!

693 :03/06/16 08:26 ID:17IzhucY
>>668
オートマティズムの練習を始めましたか。

日本の為には良い。良いのだが、それ自体が
ジーコのポリシーを否定することになるのがいまの
彼の立場の難しさを示してますな。

ていうか自業自縛だけどな。

まあ山本さんが絡んでいると思うけど。
694 :03/06/16 08:31 ID:on3qhauS
なんかもうむちゃくちゃだな。

ほかの事はともかく
中田がチームの雰囲気を改善しようとしてやっきになって空回りしているなら
監督がきちんと対処すべき、
自分の目指すものと中田のやってることが一致してるのかしてないのか

・中田が正しいので「お前らもっと声をだせ」と言うか
・中田が間違っているので、いさめるか

それすらできずに放っておくようなのは、素人以下。


あ、素人か
695 :03/06/16 08:35 ID:mUI60ZKM
>>671
ガンバでもやってるよ>稲本+遠藤
696 :03/06/16 08:36 ID:BsQykG68
>>669
仮にそれが本当だとすると
今まで鹿島枠で奈良橋秋田を入れてたけど
そろそろ自分のクビが危ういので代えたって邪推してしまう。
697   :03/06/16 08:43 ID:0WHXBkof
ジーコ的には考えるな感じろって感じだから声出してコミュニケーショントル取らなくても心が通じ合って同じ風景が見えるって思ってそう。
だから声出せッテ指令が出ない。
698 :03/06/16 08:48 ID:BsQykG68
ジーコはニュータイプ論者
699 :03/06/16 08:54 ID:Yi2WCkRe
>>693
自業自得?
自縄自縛?

まあ、ジーコはどっちもだけどな。
700 :03/06/16 09:03 ID:C593ZG2a
ジーコはなんでも自分でやらせる。
声出さなくても、自分で声出すまで待つ。
でも中田以外誰も気付かないだろうな。
何しろアマチュアの延長だからw
701:03/06/16 09:08 ID:yJ8Nm+Q4
ニッカン=中田が良いリーダーシップを取っている
デイリー=中田ブチ切れ、ペットボトル投げる
全然記事の内容が違うんですけど…
702 :03/06/16 09:10 ID:OMYIVLYn
声出し

中田「上げろ!」
秋田「やだよ!」
中田「上げろ!」
坪井「どこまで上げればいいんですか?」
中田「上げろ!」
山田「寝ゲロ?」
中田「上げろ!いやお前は上がり過ぎだ!」
名良橋「............」
中田「やってられねえ」
703_:03/06/16 09:11 ID:60eJxG6y
704 :03/06/16 09:14 ID:LpBv/eBc
「日本戦に注意」フランスのダクール油断なし

おいおい・・・
フランス戦の日本はパラグアイ戦とぶっつけ本番のニュジーランド戦の2試合
しか経験が無いチームなんだぞ
705 :03/06/16 09:14 ID:RRLCQccF
>>702
ワラえた!
706 :03/06/16 09:15 ID:C593ZG2a
ジーコはJの選手に期待しすぎだよ。
テクニックなんかはそこそこ身に付いてきているかもしれないが、
もう気持ち的に駄目。
やっぱ枠削ってでも戸田や中山みたいなキャラがいないと駄目だな。
トルが何故中山選んで茸落としたかわかるよ。
707 :03/06/16 09:18 ID:C593ZG2a
>>704
相手から見たら日本は突然変異のようにいいサッカーをする
かもしれない気分屋チームかもね。
落差がありすぎ。
708 :03/06/16 09:20 ID:g/kgxCGj
中田「パス出せ!」
中村「こねこね・・・」
中田「パス出せ!」
松井「こねこね・・・」
中田「パス出せ!」
ジーコ「こねこね・・・」
大久保「パス来ないんスけど」
中田「すみません」
奈良橋「パス来ないんだけど」
中田「黙れ猿」
709 :03/06/16 09:20 ID:IeLAlGoI
>>696
そういや、山本さんもついてきてたっけね。
何も言わないジーコに対し、とにかく細かいとこまで
気づいてしまう山本さんがつい、いろいろ働いちゃう。
結構いいコンビだったりして。。。
710   :03/06/16 09:22 ID:lIM2oCQu
ジーコジャパンのDF上がらない→中盤スペース→MF切れるって、
まんま鹿島なんだな。てことは、要するに秋田とナラハシが元凶だったのかなあと
気づく昨今。
711 、 、 、:03/06/16 09:28 ID:mtx6FvU5
>>710
オサーンは早く引退しないとな。
厭きた、奈良橋、名嘉山は代表引退シル
中鮹もイラネ
712 :03/06/16 09:29 ID:C593ZG2a
DQN小笠原もいらないだろ。
もう鹿島はいいよ。
へなぎも鱸も含めて消えてよし。
713 :03/06/16 09:31 ID:OMYIVLYn
>>711
>>712

そうはジーコが下ろさない......
コンフェデ後も留任なら新しいDFコーチと共に
秋田中心の守備ブロックを形成するだろう......
714   :03/06/16 09:35 ID:lIM2oCQu
いくらなんでも秋田ナラハシは今年中には消えてもらわねば。
けど、小笠原たち若いのはカンベンしてくれ。
715_:03/06/16 09:39 ID:LMerhsQa
私の夢によりますと、対NZ戦は2:2のドローです。
716 :03/06/16 09:40 ID:CDwYTsLf
ドローって一番駄目だよな。
勝てば嬉しいし、負ければ解任に繋がるのでこれまた嬉しいけど、
引き分けだと嬉しくない上にジーコや川渕の言い訳に使われる。
717 、 、 、:03/06/16 09:55 ID:mtx6FvU5
>>712
厭きたの強さも良い。(でもスピード無し)
奈良橋のスピードも良い。(でも有効なクロス無し)
名嘉山に気合いも良い。(でもテク無し・中学生レベル)
中鮹の宇宙開発は良くない。
DQN小笠原、へなぎも鱸も含めての良いところも有ると思いたい。
718 、 、 、:03/06/16 10:00 ID:mtx6FvU5
やっぱ鱸いらね
スペース作るのは良い
でもキープ出来ない。
やっぱりシュート打てない。
たまにシュートしても正面。

719 :03/06/16 10:00 ID:zxl6RblX
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html

コレもテンプレ追加したほうがよいな
720_:03/06/16 10:06 ID:60eJxG6y
721 :03/06/16 10:07 ID:FuC67uYP
ま〜これ見てもちつけ

http://www.cc.alles.or.jp/~xnavi/otakara/2003.6.13megumi.jpg

これでもかわいくなったんだよ
ビックリしたけど…レベルの低さに
722OPTA:03/06/16 10:07 ID:LYFNSXsN
コンヘデノルマは決勝進出。
辞意子があれだけけなしたトル公ですら出来たことだ。
それが果たせなければ、中田英が「疲労の蓄積」とかで辞退なオカン。
723 :03/06/16 10:09 ID:zxl6RblX
>>428
ny使ってまつね
724 :03/06/16 10:16 ID:xlcJPD+O
あまりに楽観的なジーコ擁護ですまないが。

ひょっとしてジーコって、「自由にやれ」って言った瞬間、選手達が
「トルシエ型サッカーを自然に選択して実行する」ものと思ってたんじゃないのか?
まあF3からつるべの4バックへの以降はあれど、そこいらへんは選手が上手く話し合って
バランスを取った上で「トルシエ型サッカーつるべ4バックバージョン」を
自然に、というか、「日本型阿吽の呼吸」ってやつで選手達が選択してくれると。

ブラジルにはオーソドックスな4-4-2システムが「共通の言葉」のようにあるという。
オールスターで、エジムンドとエメルソンが即興のクセにとんでもないコンビネーションを
見せたというのも、「ブラジル型オーソドックス4-4-2」が無意識下にあるから、
そこそこの動きを見せられるんだというが、そういうものを恐らく期待してたのではないかな。
725 :03/06/16 10:22 ID:HMnD+yte
とにかくジーコは安泰さ
726 、 、 、:03/06/16 10:27 ID:mtx6FvU5
ファルァンと同じか?
727 :03/06/16 10:27 ID:wCPokEDG
>>719
それはポイントがずれているというか
コーチとしての能力が欠けていることに誰もが気づいているのに
それをベストメンバー(オールスター)を選んでいないから叩いていると
勘違いして俺が気づかせてやるという奢った内容。

日本の進むべき方向性を示しそれに合う人物を選ぶというのではなく
「ジーコは日本を愛しているし、本気で強くなって欲しいと思っているに
違いない」との思いこみを支持する理由に挙げているなど
お粗末としか言いようがない。
728 :03/06/16 10:30 ID:M2l35gc9
∧_∧                        ∧_∧
    ⊂( ・∀・ )                       ( ・∀・ )つ
.     ヽ ⊂ )                       ( つ /
     (⌒) |三都主                  | (⌒)奈良橋
        三 `J                        し' 三
















          ワケ     ワカ     ラン♪
          ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
         ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
        ⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ ←オマエタチモナ-
         < < <    ) ) )     (_)|
         (_(_)  (__)_)    彡(__)
          楢崎    森岡      秋田 
729 :03/06/16 10:33 ID:/eEIg/0Y
ところでジーコって頭いいの?
頭切れる人?
知らなくてゴメン。
730 :03/06/16 10:35 ID:M2l35gc9
秋田奈良橋をコンフェデで使わない

コンフェデ惨敗

秋田奈良橋は重要(ジーコ談)
731 :03/06/16 10:36 ID:29HM8CdQ
>>729
試合後の会見やいくつかのインタビュー読めばある程度わかるでしょ。
732 :03/06/16 10:37 ID:QWeZcIWn
あんまりナカータが前面に出てると結果が悪かったときジーコの代わりに戦犯にされちゃうよ
733_:03/06/16 10:38 ID:SWZdl0Fn
>732
それは本人も分かっていてやっているんじゃないの?
734 :03/06/16 10:52 ID:wCPokEDG
>>724
ジーコは以前「哲学は4バック」だと言ったが
この言葉は額面通り受け取るべき。
経験豊富なベテラン中心の4バックを配して固定することで信頼感が生まれ
前の連中がリスクを冒してチャレンジできるのだと
GetSportのインタビューで語っていたよ。
735 :03/06/16 10:54 ID:6prcnmSf
勝っている時はメンバーは変えない

コンフェデ緒戦おそらくスタメンから鹿放逐

つまり神様の中では、パラグアイ戦は引き分けから勝利へ変換されている
736:03/06/16 10:55 ID:ZKdrXM8w
なんかジーコジャパンそのものよりも、
ここのスレタイのほうが愉しみw
737 :03/06/16 10:58 ID:8zTO1Y3k
738 
NZ戦で秋田、奈良橋を使わなくてもダメだった場合
次のフランス戦で元に戻して対戦する。これはさらに結果がでないなずなので、
コンフェデ後、選手選考、戦術ともにダメだしで叩かれると思う