ジーコ監督で日本は素敵に弱くなったPart62

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1事故
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ .  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

ジーコ監督で日本は可及的速やかに弱くなったPart61
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055603339/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
#過去スレなどは>>2-30と避難所のどこか。

避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
逝ってよし!(ジー弱スレタイ一覧)
http://www2.justnet.ne.jp/%7Eklf/index.htm
2 :03/06/15 11:53 ID:FTrk9SKG
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/
(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/
ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/
ジーコ代表監督で日本は鼠算的に弱くなる Part14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046866711/
3 :03/06/15 11:53 ID:FTrk9SKG
ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047174098/
ジーコ代表監督で日本は虚無的に弱くなる Part16
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047742444/
ジーコ代表監督で日本は加速的に弱くなる Part17
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047963534/
ジーコ代表監督で日本は生物学的に弱くなる Part19
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048340476/
ジーコ代表監督で日本は盲目的に弱くなる Part20
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048838572/
ジーコ代表監督で日本は抜本的に弱くなる Part21
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048965621/
ジーコ代表監督で日本は骨格的に弱くなる Part22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049807946/
ジーコ代表監督で日本は歴史的に弱くなる Part23
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050325633/
ジーコ代表監督で日本は将来的に弱くなる Part24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050504541/
ジーコ代表監督で日本は年齢的に弱くなる Part25
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050650188/
ジーコ代表監督で日本は神懸り的に弱くなる Part26
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051558596/
ジーコ代表監督で日本は論理的に弱くなる Part27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052320880/
ジーコ代表監督で日本は終末的に弱くなる Part28
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052832428/
4 :03/06/15 11:53 ID:o5fIT+l/
ステキプレゼント
5 :03/06/15 11:53 ID:FTrk9SKG
ジーコ代表監督で日本は不可逆的に弱くなる Part29
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053473504/
ジーコ代表監督で日本は精神的に弱くなる Part30
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054093253/
ジーコ代表監督で日本は朝鮮的に弱くなる Part31
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054385642/
ジーコ代表監督で日本は精神的に弱くなる Part30
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054093253/
ジーコ代表監督で日本は朝鮮的に弱くなる Part31
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054385642/
ジーコ代表監督で日本は加茂周的に弱くなる Part32
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054401989/
ジーコ代表監督で日本は近視眼的に弱くなる Part33
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054475320/
ジーコ代表監督で日本は予想通り弱くなった Part33
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054475100/
ジーコ代表監督で日本は絶望的に弱くなった Part35
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054636547/
ジーコ代表監督で日本は絶望的に弱くなった Part35
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054475100/
ジーコ代表監督で日本はヤムチャ的に弱くなった Part36
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054722512/
ジーコ代表監督で日本は忘却的に弱くなった Part37
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054799082/
ジーコ代表監督で日本は低俗的に弱くなった Part39
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054938292/
ジーコ代表監督で日本は少林寺的に弱くなった Part40
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054974857/
ジーコ代表監督で日本はりそな的に弱くなったPart41
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055049448/
ジーコ代表監督で日本は前時代的に弱くなったPart42
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055077960/
6 :03/06/15 11:54 ID:FTrk9SKG
ジーコ監督で日本はペレの陰茎的に弱くなったPart43
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055084206/
ジーコ監督で日本は弱くなったと指摘された Part44
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055094181/
ジーコ監督で弱くなったと選手も気付き出した 45
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055096485/
ジーコ監督で弱くなったと本人も気付きだした Part46
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055145812/
ジーコ監督弱ったPart47
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055162665/
ジーコ監督で弱くなったと川渕も気付きだしたPart47 (実質48)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055162655/
ジーコ監督(゚听)イラネ 弱っ!!PART48 (実質49)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055221323/
ジーコ監督で弱くなったとセルジオも怒りだしたPart49 (実質50)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055222595/
ジーコ代表監督で日本はシオシオ的に弱くなる Part49 (実質51)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055232367/
ジーコ代表監督で日本はピッピーッピー Part52
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055241694/
ジーコ代表監督でスレタイまでおかしくなったpart53
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055293657/
ジーコ監督で日本はブラジルの54%引きになった
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055324456/
ジーコ代表監督で日本は自慰的に弱くなった Part55
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055336661/
ひとりでできないジーコ監督で日本は弱くなった 56
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055343264/
7 :03/06/15 11:54 ID:5T7KwXmP






トルシエ信者って・・・・(苦笑








8 :03/06/15 11:54 ID:FTrk9SKG
ジーコ代表監督で日本は核の炎に包まれたPart56 (実質57)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055343433/
ジーコ監督で日本は世代後退的に弱くなったPart57 (実質58)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055414877/
ジーコ監督でベルカンプも飛行機で逃げた Part59
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055415709/
ジーコ監督で日本はモントセラト並みに弱くなった Part60
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055534983/
9 :03/06/15 11:55 ID:5T7KwXmP



10 :03/06/15 11:55 ID:5T7KwXmP



http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/index.htm

日本高校選抜の選手アンケートで

Q:トルシエとジーコ、監督してもらうならどっち?

という所を見てみ。
日本のサッカーエリートの9割がトルシエよりジーコに監督をして欲しいと書いているから。
実際にプレーしている選手がジーコに監督をしてもらいたがっているんだからアンチジーコのような外野のカスが何を言っても意味なし。





11 :03/06/15 11:55 ID:FTrk9SKG
         ジーコ               エドゥ
       , -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/    タカユキ!
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ   
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |
12 :03/06/15 11:55 ID:5T7KwXmP




中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた。尊敬するジーコ監督のために頑張る。」






13 :03/06/15 11:55 ID:FTrk9SKG
___しお爺___|_
 | _____∧_∧|_
   ̄| __笑_ (∀`   )_|_  大人の階段のぼーるぅぅ♪
    ̄|  __ と     つ__|_
      ̄|  __<  <ヽ |______|_
       ̄|  _(_)_γヽ______|_
         ̄|  ___(__ノ______|_
          ̄| ____怒爺_____|_
            ̄|        嫌爺     |
14 :03/06/15 11:55 ID:5T7KwXmP























15 :03/06/15 11:56 ID:FTrk9SKG
6/14 サタデースポーツ発言集
○「ジーコは全体ミーティングを 全 く しない」:大久保
○「選手同士の話し合い、コミュニケーションの機会もなし」:大久保
○「ジーコからの指示は『ゴール前で好きにやれ』」:大久保
○「自由にも最低限のルールを、今では無法地帯」:早野
○「監督を含めてチームが1つになることが必要」:早野
○「ジーコジャパンはまだ約束事は出来てない?」:堀尾
○「ジーコが目標は優勝って言ってる?( ´,_ゝ`)プッ」:堀尾
○堀尾「約束事を作るのはコンフェデが終わってからじゃ遅いと」
○早野「はい、今からやらないとダメですね」
○「事故があってからじゃあ遅いですから」:早野

アルゼンチン戦後、ジーコ監督から皆に何か指示がありましたか

○「「顔をあげろ」ですかね。」:大久保
16 :03/06/15 11:56 ID:5T7KwXmP












FIFAの公式ホームページのHOMEに現在写真が載ってるジーコは偉大!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
















17 :03/06/15 11:57 ID:shD/x4t2

 ___________________________
| 【6/14 のサタデースポーツまとめ】
|・「ジーコは全体ミーティングを 全 く しない」:大久保
|・「選手同士の話し合い、コミュニケーションの機会もなし」:大久保
|・「ジーコからの指示は『ゴール前で好きにやれ』」:大久保
|・「自由にも最低限のルールを、今のままでは無法地帯」:早野
|・「監督を含めてチームが1つになることが必要」:早野
|・「ジーコジャパンはまだ約束事は出来てない?」:堀尾
|・「ジーコが目標は優勝って言ってる?( ´,_ゝ`)プッ」:堀尾
|・堀尾「約束事を作るのはコンフェデが終わってからじゃ遅いと」
| 早野「はい、今からやらないとダメですね」
|     「事故があってからじゃあ遅いですから」
|・アルゼンチン戦後、ジーコ監督から皆に何か指示:「「顔をあげろ」ですかね。」:大久保
| Λ Λ  /
| ⊃;Д`;)つ
〜/   /___________________
. レ レ

18z:03/06/15 11:57 ID:qpOQ/2DW
15
19 :03/06/15 11:57 ID:5T7KwXmP

中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた。尊敬するジーコ監督のために頑張る。」


中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた。尊敬するジーコ監督のために頑張る。」


中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた。尊敬するジーコ監督のために頑張る。」


中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた。尊敬するジーコ監督のために頑張る。」



20 :03/06/15 11:57 ID:5T7KwXmP



お前らみたいなキモイ奴が言ってる事より、実際にプレーしているエリート選手が言っている事の方が100億万倍説得力があるね。
おまえらのようなカスがを言っても意味なし。











21 :03/06/15 11:58 ID:5T7KwXmP









だからおまえらみたいな何もわかっていない素人が何を言ったって選手がジーコに監督をやってもらいたがってんだから意味ないんだって。
いい加減分かれよ馬鹿。











22z:03/06/15 11:58 ID:qpOQ/2DW
いきなり釣りか?
23人間の商品化、全体主義への一歩:03/06/15 11:58 ID:HeJAGGyT
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

557 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/03/04 20:21 ID:6CZCBOmt
・・常に報道のみを目的とし、取材した結果を報道以外の目的に
  供さないという信念と実績・・

某マスコミが原告のプライバシーの侵害行為で被告となった裁判で、
こんなことをのたまっている記事を見かけて思わず吐き気がした。
もし被盗聴者がこの盗聴の真偽の覗いをたてたとしても、
こんなことをいうのかなぁって。

日テレ月20時枠は、原稿にネガティブ盗聴キーワード盛だくさん。
24 :03/06/15 11:59 ID:5Zfct48r
負け続ければモチベーション下がるだろ。
ジーコが誰かもよく知らない世代もいるんだし。
25 :03/06/15 11:59 ID:mi4vwjg1
ジーコとて頼るべからず。誅を受くること、すみやかなり
26 :03/06/15 11:59 ID:5T7KwXmP








ジーコの思いやり、優しさ最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!












27-:03/06/15 11:59 ID:w6ntN0hu
昨日の大久保の暴言は良かったよw
28 :03/06/15 12:00 ID:5T7KwXmP







http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20030417_20.htm
選手から信頼されるジーコ。さすが。

ジーコの話を聞くと勉強になりそう。











29専門家:03/06/15 12:00 ID:5T7KwXmP








これは推測だが、アンチジーコ派のバカ連中はおそらくまともにサッカーのルールすら
わからないんだと思うね。だけど、いっちょまえに『オフサイド』だけは
知っていて、まるで鬼の首をとったかのように「自分はサッカーに詳しい」って顔
をする・・・。

・・・勘弁してください・・。












30 :03/06/15 12:02 ID:PMSLHW16
>>27
何を言ったの?
31   :03/06/15 12:02 ID:IdfXox6q
誰か全体主義って言った?
32 :03/06/15 12:02 ID:5T7KwXmP





レコバ「ジーコは偉大。尊敬するジーコの前で良いプレイを見せたい」


さすが白いペレジーコ。
ジーコになって対戦相手のモチベーションも高まってきてるな。
  








33 :03/06/15 12:03 ID:5V4lc9+R
専門家って誰?
34 :03/06/15 12:03 ID:5T7KwXmP



高まる選手のモチベーション


「いい意昧での驚きを感じている。プレーのことではないけれど、代表に集まったときの
選手たちの表情を見たかい? 心の底からサッカーを楽しんでいるだろう。好きで続けて
きたサッカーで、国のために戦えるんだ、国民のみなさんに見てもらえるんだ、そういう
高揚感が瀋み出ているじゃないか。所属クラブでは見せないくらいの嬉しそうな顔で、彼
らは練習に取り組んでいる。わたしにはそれがとても嬉しい。この雰囲気、ぜひとも続け
ていきたいものだね」


35長渕:03/06/15 12:03 ID:UJMpAR5L
おぉ、ジーコ。君の名を呼べば僕はかなしいYO♪
36_:03/06/15 12:04 ID:L6/xj7jl
ジーコ語録1

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「DFは4バックでいく。ブラジルがW杯で優勝できたのは、
4バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、DFが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
・(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」
・(就任直後)「J2からは選ばない」
・(J2降格チーム決定後)「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る
・(就任直後)「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「(鈴木に関しては)クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「(川口は)ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「(ACL、城南戦の)森岡は右のセンターバックだった」(←誰がどう見ても右サイドバック)
37_:03/06/15 12:04 ID:L6/xj7jl
ジー弱part56の742番目のレスから パラグアイ戦の試合前の光景。

ちょっと質問。
昨日の試合現地で観戦したんだけど、試合前の練習ってスタメン・スタベン関係なく
全員いっしょにやるんじゃなかったっけ?
昨日はスタベン組が隅の方に固まってちっちゃな輪になってボール蹴りしてたけど、
これって変じゃない?あんなんじゃ全然運動になってないと思うんだけど。
自主的にボイコットしたか、または、お前らはあっちで勝手にやってよしって言わ
れたか、どっちかとしか考えようがない。
それに、雰囲気もなんかかったるそうで、シラっとしてた。
昨日の試合、勝ったわけでもないのになんだかマスコミにもてはやされてるし、
代表の内部の空気悪そう。
唯一仲を取り持ってくれそうだった中山もメンバー外れて、もう修復不可能と思われ。



大久保嘉人
「楽しい。みんな話しかけてくれるし、昼休みには鈴木さんとも話をしました。
 シュート練習? まだまだこれから。U−22の練習より集中しています」

「楽しい。U−22の練習より集中しています」

「楽しい。U−22の練習より集中しています」

「楽しい。U−22の練習より集中しています」

「楽しい。U−22の練習より集中しています」




39 :03/06/15 12:04 ID:bVz2hOxz
スレタイを考えるスレになりました。

ジーコ監督「日本は精神的に弱い」と言い訳 Part49
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055236087/l50



松井大輔
「シュートはボクの課題。いい練習をさせてもらいました。サッカーをやっていて楽しかった」。

「いい練習をさせてもらいました。サッカーをやっていて楽しかった」

「いい練習をさせてもらいました。サッカーをやっていて楽しかった」

「いい練習をさせてもらいました。サッカーをやっていて楽しかった」

「いい練習をさせてもらいました。サッカーをやっていて楽しかった」




41_:03/06/15 12:05 ID:L6/xj7jl
504 : :03/06/10 11:27 ID:vJ6RGTcv
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030610-0005.html
「ここ」の場面では、笛を吹き、シュートを打たせた。
韓国戦の2本に続き、シュート数はアルゼンチン戦も5本だけ。
先発FW陣に限れば、0本と攻撃は不発に終わった。
「勝つためにはシュートを打て!」。言葉で繰り返しても
解消されない消極性。「笛を吹けばシュート」と
初めて約束事をつくっての練習だった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いい練習だと思うけど、、、気になる記述が少々、、、

519 : :03/06/10 11:36 ID:4xpPakE1
>>504
パブロフの犬じゃないんだから…

525 :  :03/06/10 11:38 ID:e9HlZ5Is
主審の笛に反応してシュートする名良橋

536 :    :03/06/10 11:45 ID:LXdVz/YM
しまいには笛を吹かないとシュートできない体質になったりしてな

541 :  :03/06/10 11:46 ID:NWLhwVUt
ピッでシュート
ピーでパス
ピッピッで名良橋上がる
42__:03/06/15 12:05 ID:CKJLkf7B
>30
>17








楽しい かつ 集中してる

ってのは至高の監督以外作り出せない空気だろうな。
さすがジーコ









44 :03/06/15 12:06 ID:5T7KwXmP






選手の個性に合わせて柔軟にシステムを組み替える
戦術的柔軟性・・・。ジーコには美点がありすぎて言葉が出ない。










45 :03/06/15 12:06 ID:goXrC6uz
93 :  :03/06/13 15:29 ID:6ngtK7/A
ジーコとトルシエって就任7戦まで同じ成績だぞ。
当時もトルシエは叩かれてた。
今、ジーコ叩きしてる厨房も、
どうせ3年後にはジーコマンセーになるんだろうな(W
目先の結果に左右される香具師ってほんと(ry

彡 ⌒ ミ
( `∀` )っ  単純間接比較..ジーコvsトルシエ..実力まったく同じだ..
(つ   / 
|  (⌒)
し⌒^


   彡 ⌒ ミ    
  ◯( `∀`)◯   単純間接比較..ジーコvsトルシエ..実力まったく同じだ..
  \     /  
    |⌒I、│    
   (_) ノ
      ∪
     ∬

        彡 ⌒ ミ   
        ( `∀`)    単純間接比較..ジーコvsトルシエ..実力まったく同じだ..
    ⊂ニニ地してニニつ 
  /   /    /  / 
   〜/ ///〜〜
    レ  レ  ^
46_:03/06/15 12:06 ID:L6/xj7jl
ジーコ語録2

1/2 NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに ジーコから前半調子よかったから
 後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、 前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指

(『毎日新聞』2002年1月4日朝刊)

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
2003年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ 楽しいジーコ」  〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが2日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はfearful(恐ろしい)な恐怖政治で、ジーコ監督は cheerful(楽しい)。」
47 :03/06/15 12:07 ID:5T7KwXmP








ジーコの思いやり、優しさ、人間的温かみ最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!












48 :03/06/15 12:07 ID:5T7KwXmP





最大の熱血指導

《ジーコ》 就任以来、最大とも言えるきめ細かい指導を行った。
午前は課題のシュート数不足克服に向け、3日の332本に続く195本のシュート練習。
午後はセットプレー時と基本的な守備の動きを入念に指導した。
守備の指導ではまるでトルシエ前監督のように両手でボールを動かし、
中盤から最終ラインの動きをチェック。
中盤もキャプテン中田英を中心に変幻自在なシステムを試した。


欧州組の参加を鑑み、段階を踏んで徐々に指導していこうという
意図が明確に見てとれるな。さすが名将ジーコ







49 :03/06/15 12:07 ID:5Zfct48r
ジーコに戦術がないのは当のU−22の大久保が証明してますが、
50_:03/06/15 12:07 ID:L6/xj7jl
サカマガ2003/4/9号ジーコインタビュー
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index.html
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index_02.html

Q.MFの4人は攻撃的なキャラクターが強い印象があります。
 攻守のバランスは取れるでしょうか?
A.その点について、重要なことを話しておきたい。
 何よりもまず点を取らなくてはゲームに勝つことができないと
 いうことだ。
  確かに2点も失うようでは話にならないが、それを1、2点で
 抑えられる予測が成り立てば、より攻撃的なキャラクターを持った
 選手の起用を考えたい。攻撃力が高まれば、それだけチャンスの数も
 増える。
  たとえば、私がレアル・マドリードの監督なら、攻撃力に優れた
 選手を数多く起用する。そうすればいくらでも点は取れるだろう。
 私は居眠りしているよ。「好きにやりなさい。」と。
 それで勝てるのだから、楽な話だ。

ちなみに、ヒデメール
http://nakata.net/jp/hidesmail/main.htm
>Real Madridの面子を見れば、絶対にすべての試合で勝たなければ不思議なくらいだよね。
>でも、この単純な能力の足し算だけで、勝敗が決まらないのがサッカーなんだよね。
51 :03/06/15 12:08 ID:5T7KwXmP








なんというかアンチジーコの馬鹿は
サッカーの楽しみ方ってのを知らないんじゃないかな。

スタジアム行って鈴木下げろ!!!とかジーコやめろ!!!!
とか試合中ずっと野次飛ばしてる奴って冴えない30くらいのオッサンが多いだろ。
お前ら何してに見に来てんのかって訊きたくなるね。

ず〜っと歌うたってるアホのほうがよっぽどマシだよ。







52_:03/06/15 12:08 ID:L6/xj7jl
エドゥー伝説

1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
   その試合で秋田は退場、敗戦。
53 :03/06/15 12:08 ID:shD/x4t2
大久保・・・ジーコの言葉を壁に貼ってまで尊敬していただろうに・・・

心中察するに余りある・・・
54 :03/06/15 12:09 ID:5Zfct48r
シュート練習なんかみんなでやるもんじゃないだろ。
そんなのは居残りで一人でやれ。
みんなでやるのはそのシュートを打てる状態に
どうやって持っていくかだろ。
こんな練習やってるだけでジーコが如何に無能かわかる。
55_:03/06/15 12:09 ID:L6/xj7jl
ミーティングをまったくしないで選手の意見を取り入れることはできないなw
56 :03/06/15 12:10 ID:5T7KwXmP







ジーコに戦術がないとか言ってるけど
トルシエって500ページとかほざいてて
結局2ページしかなかったんでしょ?w






57_:03/06/15 12:10 ID:L6/xj7jl
コンディションは目をみればわかる

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200306/zico057.html

>彼らの目を見て、コンディションは目で表れると思いますので、
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>その辺の部分をどれくらいの状況なのか、自分なりに計りながら会話をしたい。


「シュートを打たないと勝てない」ジーコ監督
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030603-00000016-spnavi_ot-spo.html

>この前の韓国戦の後半にマンマークを厳しくやられて、タックルされてボールを
>つなげなかったから、今日の午前中の練習はそれを打開するような意識の練習をした。
                                          ^^^^^^^^^^^^^
58 :03/06/15 12:10 ID:HIZTVP8V
59 :03/06/15 12:10 ID:5T7KwXmP








アンチジーコはつまらん揚げ足取りが多いな












60 :03/06/15 12:10 ID:5V4lc9+R
>>53
テレビで見ていてあこがれたタレントを実際生で見たら意外と小柄だった、
それと同じようなもんじゃないの?
61_:03/06/15 12:11 ID:L6/xj7jl
整合性のあるジーコの指示

・シュートが少ない→もっとシュート打て!
・パスミスした→パスミスするな!
・失点した→失点するな!
・負けた→勝て!
・シュートを浮かせてしまった→浮かすな!
62 :03/06/15 12:11 ID:5T7KwXmP






>>650
> なんだ、ただ単にストレスのはけ口が欲しいだけか、ここの連中は。
> どんな試合にも楽しみ方があるってのを知らないんだな。

同意。ただ憎悪をぶつけながら試合を迎えて
何が楽しいんだか。












63_:03/06/15 12:12 ID:L6/xj7jl
遠藤
(シュート練習が多かったことについては)特に話はなかった
「シュートを浮かさないように。バランスが悪かったら無理な体勢で打つな」と、これは毎回言われている。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030603-00000013-spnavi_ot-spo.html


ミーティングとか何もしていないんですが、

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030604-00000017-spnavi_ot-spo.html
64 :03/06/15 12:12 ID:5T7KwXmP




>>805
> 奈良橋の存在は東洋の神秘
> あんなデカ頭、まるでこけしが走ってるみてぇだもん

選手をルックスで判断するミーハートルシエ信者は死ねよ
馬鹿









65 :03/06/15 12:12 ID:5T7KwXmP








>>811
> 辞意子の糞野郎は、いちいちブラジルと比べやがって、胸糞悪い。
> 日本人じゃなくてブラ公を率いたいんなら日本の代表監督はとっとと辞めろ!
> そんな奴が日本人をバカにするチャンスを与えた川淵も市ね!

(゚Д゚)ハァ? 別に馬鹿にしてないだろアホか。
創造性のある選手がいるからもっと自由に力を発揮しろって言ってンだろ












66_:03/06/15 12:12 ID:L6/xj7jl
韓国・柳「トルシエの方が良かった」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030601_10.htm


今週号のサカダイ

大韓蹴球協会関係者(ジーコ監督の戦術分析担当):
「ジーコ監督のサッカーを見てると、車範根のサッカーを思い出す。
現代風ではなく、昔のサッカーのようだ。攻撃も守備もシステムについても
わかりやすく、意外性もなく韓国は対応しやすかった。トルシエ前監督の
方が戦術的には良かったと思う。車範根も結局いい成績を残せなかった。
ジーコ監督も、もしかしたらいい成績を残せないのではないか。」
67 :03/06/15 12:13 ID:5T7KwXmP



>>816
> 南米ならブラジルよりメキシコを参考にすべき

メキシコが南米?????????
アンチジーコが低学歴の馬鹿ばっかりってことが見事に証明されてんじゃんw









68 :03/06/15 12:13 ID:5T7KwXmP





> >>879
> 反町は慶応出身だろ?
> ちなみに早稲田出身の監督は西野、岡田の他にもう一人居る

すぐ学閥とか言い出すコンプ丸出しの低学歴=アンチジーコは
一生引きこもってろよ。









69 :03/06/15 12:13 ID:qv7deaUB

「 ジ ー コ の 楽 し い サ ッ カ ー 」

             ‖

「 朝 鮮 人 が 楽 し い サ ッ カ ー 」

70 :03/06/15 12:14 ID:5T7KwXmP





>>904
> ビエルサはアルゼンチン代表クビになったら
> 日本の監督になってくれ

ミーハートルシエ信者はすぐこういうこと言い出すから(苦笑








71 :03/06/15 12:14 ID:qv7deaUB


  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`)  <  僕は日本人だけど、ジーコ続投で強くなると思うよ
 (    )    \____________
 | | |
 〈_フ__フ

72_:03/06/15 12:15 ID:L6/xj7jl
すでにIDあぼーんされて誰も読んでいないぞ、愛媛のレスは。
73 :03/06/15 12:15 ID:5T7KwXmP






> 信者さん
> いい加減に
> 教祖様のことは
> 自分の胸の中にだけ閉まっておいてね・・・

同意。トルシエ信者はしつこすぎ。
トルシエ信者って別れた女にいつまでも執着する
惨めなストーカーみたいだなw




74 :03/06/15 12:15 ID:5T7KwXmP



> トルシエヲタ必死だな

だな。いまだにトルシエトルシエ言ってる奴って
いまだに振られた昔の恋人引きずってる哀れな男みたいだよなw




75 :03/06/15 12:16 ID:qv7deaUB

 ┌──────────────┐
 │ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::│< 漏れは生粋の日本人だけどさあ
 │ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::│.\.ジーコ続投で強くなると思うよ
 │ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│  \_____________
 ├──────────────┤
 │   __| | .|     |          │
 │   \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     │
 │   ||\             ヽ.    |
 │   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄   . |
 │   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .     |
 ◎.      ||              ||..    ◎

                     ∩
                   | |
                   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧_∧   | | < あ!
       Σ < `Д´>//   \_____________
        /____/____________
.       //lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.      /ll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.     /::::;ll::::llllllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.   /──────────────./   
.  /  .||\             \.   /
. '|`    ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄   ' |` パキッ
 │   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .     |
 ◎.      ||              ||..   ◎

76 :03/06/15 12:16 ID:shD/x4t2
高速貼り付けと、新スレまで待ち続ける執念は精神疾患としか思えないが、

アボーンしやすくていいわな。
77 :03/06/15 12:17 ID:qv7deaUB

      ∧_∧  ∧_∧   ∧_∧
     < `∀´ >-< `∀´ >- < `∀´ >ヽ
    (_)    (_)      |  |     (_)
     | |    ||      |  ∧_∧| |
     | |     | | ∧_∧  < `∀´ > | 
     .| |∧_∧ ( ;´Д`)/´    (___)
     | <ヽ`∀´>∪    ヽ|     /  )
     (_/   ヽ | ジーコ(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____ |     |ヽ、二⌒)       \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.      \     \             ||
        | ̄ ̄ ̄ ̄|.             ..||
78 :03/06/15 12:17 ID:yKNtR7lz
やたらとあぼ〜んが目立つようになってしまったw
79 :03/06/15 12:17 ID:U+8t5I20






> 日本のトル信者って世界でもトップクラスの粘着としか思えない

だよな。キモすぎるんだよ。
あと今回初めてワールドカップ見たようなミーハー馬鹿が多いから
他の監督は知らないからw










80 :03/06/15 12:18 ID:5V4lc9+R
ID:U+8t5I20=ID:5T7KwXmP

またジサクジエンか。

81 :03/06/15 12:18 ID:U+8t5I20



> つーかお前等トルシエしか知らんの?

トルシエ信者は日韓ワールドカップで始めてサッカーに触れた
無知なミーハーばっかりだからw








82 :03/06/15 12:18 ID:shD/x4t2

___しお爺___|_
 | _____∧_∧|_
   ̄| __笑_ (∀`   )_|_  大人の階段のぼーるぅぅ♪
    ̄|  __ と     つ__|_
      ̄|  __<  <ヽ |______|_
       ̄|  _(_)_γヽ______|_
         ̄|  ___(__ノ______|_
          ̄| ____怒爺_____|_
            ̄|        嫌爺     |
83  :03/06/15 12:18 ID:yKNtR7lz
U+8t5I20 あぼ〜ん追加。変な手間が増えるからIDは固定してお願いしたい。
84 :03/06/15 12:19 ID:shD/x4t2
速度が落ちてきたなあ。スレ一つ潰すこともできないのか・・
85 :03/06/15 12:19 ID:U+8t5I20







相変わらずトルシエ信者は見苦しいなw










86 :03/06/15 12:20 ID:U+8t5I20








親善試合くらいもっと楽しめよカス











87 :03/06/15 12:20 ID:j3zTpdRi
昔のしお韓に比べれば、ヌルいことこの上ないな。
もっと気合入れて荒らせ(w
88 :03/06/15 12:20 ID:U+8t5I20









「トルシエ信者じゃないが、」なんて予防線張んなくていいってw
バレバレだから。











89:03/06/15 12:20 ID:1rpH6kMC
>>64>>67>>71-75
事故オタは他池。

90 :03/06/15 12:22 ID:U+8t5I20







しかしジーコJAPAN明らかにレベルアップしてるな。
ちょっとコンフェデレーションズ・カップが楽しみすぎるぞ














91 :03/06/15 12:22 ID:J195mIKC
で、ジーコと加茂ってどっちがいい監督なの?
92 :03/06/15 12:23 ID:shD/x4t2
>>91
DFを見ることが可能な加茂に一票。
93 :03/06/15 12:24 ID:YQ7658L+









早くU-20、五輪、A代表すべてのカテゴリーを
ジーコ監督にすべき。
一貫性のない指導が結果が出せない全ての原因となっている。
逆にジーコに全て任せれば良い人材が次々と出てくるだろう
ブラジル代表TDとして尊敬された人なんだから。













94_:03/06/15 12:24 ID:L6/xj7jl
ホームの韓国戦では試合を圧倒的に支配されシュート2本に終わる。
アルゼンチン戦、ホームで4失点はいつ以来だ?
ホーム2連敗も、トルシエの時には一度もなかった。
この成績、内容では、ジーコに不満を持つサポのほうが、もはや圧倒的に多くなっている。
ジーコ批判=トルシエ信者と決め付けるのも、あまりに的外れで腹も立たないなw
95 :03/06/15 12:24 ID:DpNJYM58
監督経験皆無とかほざいてるアフォアンチがいたけど、
ジーコってブラジル代表のテクニカルディレクターだったよね。
96 :03/06/15 12:25 ID:q8xWGvmY
>>94
また脳みそ腐ったトルシエ信者かよ
97 :03/06/15 12:25 ID:n+fPISys
>>95
ただの飾りだから
98 :03/06/15 12:27 ID:shD/x4t2
まあ、きっと当時のTDの役割はしているつもりなんだろうなあ。

ただ日本にはロマーリオもロナウドも居ないわけで・・・
99 :03/06/15 12:27 ID:SaOByE0L
TDはTDであって監督じゃないだろ。
鹿島で暫定指揮とったときもそう。
れっきとした監督は初めてで正しいと思うけど。
100 :03/06/15 12:27 ID:CWxQY9Rq
>>95
同意。アンチジーコってほんと馬鹿なミーハーが多いことを証明してる。
101 :03/06/15 12:27 ID:5Zfct48r
ジーコ信者はジーコたたきする奴をトルシエ信者と
決め付け、自分自身があげ足とりなのに、相手を
あげ足とりとののしる。
102_:03/06/15 12:28 ID:L6/xj7jl
ブラジル代表TD時代と今とで、やってることはほぼ同じらしいよ。
つまり雰囲気を良くして、選手を笑わせる・・・それだけw
まあブラジル代表には戦術を決め、
敵の対策を練る「監督」が他にいたから良かったけどなあ。
103 :03/06/15 12:28 ID:DpNJYM58
三流国のくせに。神様を代表監督に据えておいて、
ちょっと調整試合で結果が出ないだけで叩きまくるなんて恥ずかしすぎるね。
ブラジル人や欧州人が知ったら馬鹿にすること必至だろう。
ジーコも辞めたいんじゃないの?こんな国。
104  :03/06/15 12:28 ID:yKNtR7lz
NGIDさらに追加。IDの変更までに微妙に時間がかかっている。
串変えるのに手間がかかってるのか?ブラウザはIE?
105 :03/06/15 12:29 ID:KWYJBDos
すげぇ、あっと言う間に100越えかよw
106 :03/06/15 12:29 ID:DpNJYM58
>>97>>99>>102
当時のブラジル代表の状況とかどうしてジーコがTDで呼ばれたとかって知らないの?
お前らマジでド素人丸出し。
107 :03/06/15 12:29 ID:5Zfct48r
TDを監督同等と勘違いしているジーコ厨こそミーハー馬鹿
ジーコが神様として信じてることこそミーハー。
108 :03/06/15 12:30 ID:SaOByE0L
>>103
>ジーコも辞めたいんじゃないの?こんな国。

誰も止めないよむしろ早めにお願い
109ドゥンガ:03/06/15 12:30 ID:6OOzz6ss
これから要求されるのは、時にはドリブルで崩していくょうな、思い切ったプレーだ。
日本人選手はテクニックがあるのだから、あとは想像力豊かな思い切ったプレーを見せて
欲しい。そのためには瞬発力とスピードを生み出す身体能力が要求される。

その点でもジーコが監督となって良かったと思う。ジーコは選手を信頼しているので、
選手たちもドリブルで打開していくような思い切ったプレーをのびのびとできるようにな
るだろう。これまでに日本で数多くの南米の選手がプレーしてきたことから、その影響を
少なからず日本人選手は受けている。日本人選手は自分たちがもっとやれるはずと自信を
持つべきだ。それがゴールヘと結ぴづくということをジーコは選手たちに植え付けていく
にちがいない。そうなれば必然的に試合運びもうまくなるだろうし、ヨ_H5sパや南米の
代表とも互角に渡り合っていけるようになるはずだ。
110ドゥンガ:03/06/15 12:30 ID:6OOzz6ss
ジーコはブラジル代表のテクニカルディレクターをやっていた時も、グラウンドの内外
で信頼されていた。日本でも、マスコミと良好な関係を保ちつつ、選平たちともよく話し
合い、信頼されるにちがいない。グラウンド内で生じる問題も彼なら解決できるし、戦術
からテクニックに至るまでジーコは何でも知っている。例えば選手たちにフリーキックを
教えることもできるだろう。
ジーコが日本代表を全面的に任されていることも、彼の仕事をやりやすくすることだろ
う。伝統のあるブラジルとは異なり、日本代表はまだ若く無垢なチームだ。このょうな時
にジーコのょうなサッカーを熟知した監督を迎えたことは、日本にとって大変鷹晴らしい
ことだと私は思う。
111ドゥンガ:03/06/15 12:31 ID:6OOzz6ss
で、どこがお飾りだったわけ?
112_:03/06/15 12:31 ID:lVeILKad
>>103
ジーコ監督は、
ブラジル人にも欧州人にも(おまけにアジア人にも)
馬鹿にされているので、早く辞めてください。お願いします。
113 :03/06/15 12:32 ID:ZRtIdypf
うん
神様ジーコは3流国日本にはもったいないよね
早く辞めてくれ
114 :03/06/15 12:33 ID:5Zfct48r
ドゥンガみたいなやつがジーコたたくわけない。
ジーコのTD=マスコミ除け&選手の精神的な支柱。
戦術うんぬんは何もない。
115 :03/06/15 12:34 ID:U9ocax19
http://sports.yahoo.co.jp/
投票やってるよ


116_:03/06/15 12:35 ID:L6/xj7jl
>>111
>>102
選手と話し合い、信頼されること=雰囲気盛り上げ役w
それだけ。それがお飾り。
ところで今は選手と話し合っていないようだがねw
お飾り以下かも知れん。
117 :03/06/15 12:36 ID:5Zfct48r
あっという間に逃げたな。。。
118 :03/06/15 12:37 ID:BZxiM1N3
欠陥だらけのF3にこだわり続けたトルシエと比べたら
ジーコは名監督と言ってもいい。戦術的柔軟性を持ち合わせていることは
大事。
119 :03/06/15 12:38 ID:luxtFJ+k
ここの住民ってやっぱサッカー未経験者が大半ぽいな。
120 :03/06/15 12:43 ID:J195mIKC
>>118
ちょっと落ち着いて考えてごらん。
欠陥ばかりのわりにW杯のGLを勝ちぬいちゃったよ。
選手の修正でなおる程度の欠陥だったわけだな。
121 :03/06/15 12:43 ID:goXrC6uz
                        _,..._
                      ,.r''"  | ~゙`'''-.、_
                   ,ri'"  ,r''"i::ii:::i゙ヽ,__`i:、_     _,,,,.. 
            ....,___  //,!―''フi  |:‖:|  |ヽ .i ゙t>-_='''゙゙~      _
         ...__   ~゙`'‐=ニ__'ー-i"l l |::|.|::| | i |ニ-‐''"~ヽ,__,,..::-‐''"~ /
         ヽ  ゙゙̄'ー-、/__,,,,,|゙i`'ート.!___,,,,........!.,r''i'   |...-‐'"~      /
          ゙i,         |.|  ̄iー'i`'ー゙'゙'゙‐''"'ッ'i  ||         / .  ,......,/'"~゙ir-:、
     _     ゙n.,        ||  ゙i, `i、i~''~i,r,/ ,l   .||        /`'-,r-'<_/\、,,人,.,_ノ,_
    ,! l y/i,,r‐''"t゙i,       ||   ゙i,   ̄ ̄  ,!   ||        /、,_r'" r''/r'、 ̄ ̄ ̄(__)
   i'"''"~~i、|/)、_/ヽ、       ||   l,  _,、_  ,!   ||       ,r'  ゙ーr'ー't、ノ  __,rー-'"
  ,r't、`').ノ)r''ヾ   `''"゙''i,、_   ||    !、___ノ   ||     ,,r''"     ゙ーt'" ,r―'"
 ,!-、'"~  ゙ゝヽ,      ゙t,`ー:、_||    ,!'、__人  ||   _,r'         ~~
 t,ノー--‐''"~''ー'        ゙ヽ,.._ !!   ,!,r''" .゙ `'ー-、,,,,,,.、-''"


ジーコなんて飾りでつよ、キャプテンにはそれがわからんのです
122 :03/06/15 12:44 ID:GeZhfeI8
また串変えましたね
123 :03/06/15 12:45 ID:RqknABbf
そうそう、ジーコは悪くない。
彼は日本にはもったいない。
彼のような天才の指導、監督を受けるような状態じゃないんだよ。

お互いの幸せの為にも、早くサカー発展途上国を発展させられる監督と交代した方がいい。

ジーコは、レアルの監督とかが幸せなんじゃないか?
個人の才能を生かした超攻撃的サカーをするにはもってこいじゃないか。
ジーコの幸せの為にもそれがいい。(できりゃ)
124_:03/06/15 12:48 ID:L6/xj7jl
戦術的柔軟性・・・。
アルゼンチン戦の例の3ボランチか?大失敗だったようだが。
中盤でマンマークを指示した事か?
中田コにもそれが敗因と言われてしまったが。

だいたい本当に柔軟なのか?
かたくなに一人余ることにこだわり、SBがいなくても4バックにこだわる。
しかたないよな、フラットの指導の仕方は知らないし、
3バックの指導の仕方も知らないんだから。
125 :03/06/15 12:53 ID:J195mIKC
ちょっと落ちついて考えて欲しい。
ジーコが柔軟だったとしたら、3バックやラインを否定するのは
何故なんだろうと。
126 :03/06/15 12:54 ID:5Zfct48r
あほみたく4バックにこだわる馬鹿のどこに
戦術的柔軟性があるんだ。よく考えろぼけ。
127 :03/06/15 12:54 ID:/6CkBWW1
いまどき3バックですか?
128 :03/06/15 12:55 ID:nNRPAN5O
129 :03/06/15 12:56 ID:STuSAOVr
前から3バックもあり得ると言ってるし、この前のは実際3バックじゃん。
トルシエが波戸使ってるときは実際4バックだったのと同じだな。
頭堅いのはどっちだよw
130 :03/06/15 12:56 ID:goXrC6uz
127 :  :03/06/15 12:54 ID:/6CkBWW1
いまどき3バックですか?
131 :03/06/15 12:56 ID:Sun6sujd
>>128
小学生みたいなコラムですね(嘲笑
132 :03/06/15 12:57 ID:Sun6sujd
マジで馳清秋ってこのスレのアホとレベル変わらん
133 :03/06/15 12:59 ID:goXrC6uz
>>128
プロの書く文章ではないね。
134 :03/06/15 13:00 ID:6rf4YXgF
>>132いいえアホ以下です
しかしテレビの前では何も言えないチキン
135 :03/06/15 13:01 ID:J195mIKC
>>129
この前のは奈良橋と服部の関係がアレックスと山田に
変わっただけだと思いますが。
違うと感じるのは奈良橋とアレックス個人の差ですね。
136 :03/06/15 13:02 ID:5Zfct48r
実質3バック風になっただけで、当のジーコは4バックと思ってる罠
137 :03/06/15 13:02 ID:O2K6fNQe
>>128
なんだこりゃ。何でこんなものをわざわざ書いたんだろ。
あざ笑われるだけじゃないの。
138  :03/06/15 13:03 ID:qmPqg8lK
>>131
すげーIDだな。
日曜日6月・・・
139   :03/06/15 13:03 ID:zA72F/5t
これこそ正に便所の落書きレベルだね。
因みに馬也って贔屓の日本人選手っているのかね?
全員ボロカスに言ってるけど。
140 :03/06/15 13:03 ID:RfAOPLPS
>>135
三都主がSBだとMFの選手の特性のほうが強く出てるから
名良橋のときとと一緒にするのは完全にニワカ。
141 :03/06/15 13:06 ID:j3zTpdRi
>>139
中田と小野。

それ以外はうんこレベルと思ってる。
142 :03/06/15 13:06 ID:STuSAOVr
>>135
ナラハシの場合よりも基本的なポジショニングはずっと前だよ。

要するにね、3でも4でも、ゲームプランや相手によってどっちにも見えることがある。
4に見えてもトルシエが3と言えば3。ジーコが4と言えば4。
数字に拘って叩いてる奴ってバカにsか見えないよ。
143 :03/06/15 13:06 ID:J195mIKC
>>140
それが個人の差ですけど。
144 :03/06/15 13:07 ID:STuSAOVr
>>142
×バカにsか
○バカにしか
145_:03/06/15 13:08 ID:L6/xj7jl
三都主を3バックのMFと考えるなら、中盤でのプレスにもっと参加しないとならないし、
ボールが逆サイドにあるときは絞り込んでボランチの位置をケアしなくてはならない。
ジーコはそういうことを指導できないし、実際三都主はできていなかった。
三都主は敵ボールの時、基本的に最終ラインにいたからあれはいうまでもなく4バックだ。
146 :03/06/15 13:09 ID:J195mIKC
>>142
それはポジショニングの問題であってシステムは同じなんだけど。
トルシエで言えば、小野と服部でシステムが違うって言うみたいな。
147 :03/06/15 13:09 ID:l/USUfPF
数字はいいって。
148 :03/06/15 13:10 ID:STuSAOVr
>>145
だからさ。トルのときが分かり易いんだろうから例に挙げるけど、
最終ラインが4人だったり5人だったりしただろ?
見る側が3だの4だの決め付ける必要はまるで無いんだよ。
149 :03/06/15 13:10 ID:l/USUfPF
>>148
同意。
150 :03/06/15 13:12 ID:STuSAOVr
>>146
フォーメーションはポジショニングの問題そのものだわなw
3でも4でもシステムは変わってない場合と変わってる場合があるわな。
なんでこんな当たり前のこと書いてるんだ俺?
つか何を言いたいの?数字にどうしても拘りたいの?
151 :03/06/15 13:12 ID:LRAnUvWV
馬也がジーコに文句言い出したな
でも業界外だからな。サッカー界から干されても小説がある罠
キムコはできないだろうな
152 :03/06/15 13:12 ID:J195mIKC
>>148
数字にこだわりすぎですよ。
3バック状態と4バック状態を状況に応じて使い分けるのが
つるべの4バックっていうシステムですよ。
153 :03/06/15 13:13 ID:STuSAOVr
>>152
俺に言うなよw
154_:03/06/15 13:13 ID:L6/xj7jl
>>148
もちろん数字の問題じゃなくて、システムの問題だ。
別の言い方をすると、三都主が入っても、三都主に動き方の指導をしていないから
結局これまでと同じシステムになっている、ということ。
俺の書き込みのポイントはここだ↓

>三都主を3バックのMFと考えるなら、中盤でのプレスにもっと参加しないとならないし、
>ボールが逆サイドにあるときは絞り込んでボランチの位置をケアしなくてはならない。

で、三都主はそれができていない、ということ。
つまりシステムは変わっていない。
戦術的柔軟性なんてない、ということだ。
155 :03/06/15 13:14 ID:J195mIKC
>>150
たぶん、こちらが数字にこだわっていると、そちらが
勘違いしてるんじゃないかと…
156 :03/06/15 13:15 ID:J195mIKC
で、まとめますけど数字にこだわらない視点からですが、
システム変わってないですよね?
157 :03/06/15 13:16 ID:STuSAOVr
>>154
>3バックのMFと考えるなら、・・・しなくてはならない。

こういう考えがそもそも頭固いんだよ。
158 :03/06/15 13:16 ID:1fmK8Pm/
ID:J195mIKC はかなり必死になってるが
結局何が言いたいんだ?
159_:03/06/15 13:16 ID:L6/xj7jl
>>156
変わっていない。
160 :03/06/15 13:18 ID:J195mIKC
必死というか、話題に対して重要な部分が伝わってないんで。
161 :03/06/15 13:18 ID:STuSAOVr
つーかシステムって言葉の使い方がみんな微妙に違ってないか?
162  :03/06/15 13:18 ID:yKNtR7lz
自分は戦術に詳しくはないが、
サッカーみたいに選手の位置が流動的なスポーツの場合、
3バックだから勝てるとか4バックだから有利だとかっていうことはないだろう?
3−5−2とか4−4−2とか3−4−3とかは最低限の約束事なのであって、
野球みたいにポジションを確定させるものでもないだろう。
野球ですらライトがセンターのポジションまで出張ることがあるのに。
サッカーのフォーメーションとはそこまでこだわるべきものなのだろうか?
163 :03/06/15 13:22 ID:J195mIKC
フォーメーション=3-5-2とか4-4-2の基本配置

ポジション=選手が取る位置

システム=フォーメーションからどう動くかの決め事。
164  :03/06/15 13:24 ID:jicNEnqv
ジーコの長男に戦力外通告とはやるな。
165ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw :03/06/15 13:25 ID:1Gmqa5+c
└⊆≡⊇┘  /プレーする立場から見れば3バック、4バック云々って
  (*´∀`)ノ <  選手間の距離が近いか遠いか、ケアするスペースが広いか狭いか程度の感覚ですよ。
.          \ ただ、守備の人数が増えるとマークの受け渡しとかの細かい連携、予測判断力をさらに鍛えてないと
            守備のギャップを突かれてしまうのです。
166 :03/06/15 13:25 ID:1fmK8Pm/
>>163
え?
167 :03/06/15 13:26 ID:STuSAOVr
>>163
ちょっとID見てみてわかったよ。君は数字にこだわってはいないな。
ただし問題なのは、レスする相手を間違ってるということだ。
俺と俺のレス先、よく読んでみ。
168_:03/06/15 13:27 ID:L6/xj7jl
>>162
そんなことには現時点誰もこだわっていないです。
「ジーコに戦術的柔軟性はあるか?」ということですね、論点は。

服部以外に左SBがいないのにもかかわらず、
頑なに4バックにこだわっているのはむしろジーコ。
結局本職でない三都主まで使わなくてはならなくなった。
169 :03/06/15 13:27 ID:Sun6sujd
>>163
システムと戦術ごっちゃにしてるだろ
170  :03/06/15 13:28 ID:apXImL4H
J195mIKCはトルシエ信者もしくは本人なのでジーコがトルシエと同じなどという言葉に反応しているだけ
171 :03/06/15 13:30 ID:J195mIKC
>>162
サッカーのフォーメーションって大事ですよ。
将棋やチェスと同じでうまく動かさないと穴ができます。
初期配置がフォーメーション(たいていは守備配置)で、
どう動くかがシステムです。
例えば同じ4-4-2でも攻撃時3-4-3に移行するシステムも
あれば、2-4-4で制圧するシステムもあります。
このあたりが初期配置の数字だけでは判断できない所です。
172 :03/06/15 13:30 ID:PmXuj6l0
そろそろジーコも戦力外通告してほしいな。
実力も無いのにコネで入ったジーコJrとジーコは
さっさとブラジルに帰れ!
173 :03/06/15 13:31 ID:ok++mDwA
OpenJane使ってるんだけどさあ、あぼーんってどうやってやんの?
レス番右クリックであぼーんしても何もなんないし、
設定のとこであぼーんやってみても何も変化無し。
NGIDのとこにID:5T7KwXmPって入れるんじゃいかんのか?
誰か教えてたもーれ。
174 :03/06/15 13:32 ID:J195mIKC
>>169
んー、じゃシステムって何だと思います?
175 :03/06/15 13:32 ID:DpNJYM58
初心者のくせにジーコを批判しちゃってるヴァカが集まるスレはここですか?
176  :03/06/15 13:33 ID:yKNtR7lz
>>168
そうか。数字に惑わされてしまった。
そういえば立ち読みした雑誌のインタビューで
現ブラジル代表監督がフェリペの3バックから
伝統の4バックに戻すと言っていたな。
ブラジル監督には4バック優位論みたいなのがあるんだろうか?
でも日本はブラジルではないんだが・・・。
177 :03/06/15 13:33 ID:BrDxP4K2
わかってない
178 :03/06/15 13:33 ID:lPW6nHIB
>>173
設定→→機能→あぼーん→NGid→消したいID入力
179 :03/06/15 13:34 ID:Sun6sujd
JFA公式用語集から

システム(system)
守備と攻撃を効率的に行うための原則的なポシションを決めるもので、
3−5−2、4−4−2、4−3−3などのシステムがある。
180 :03/06/15 13:35 ID:j3zTpdRi
>>178
既得レスを消したいのなら、要再読み込み。
181_:03/06/15 13:35 ID:njlUiW+V
三都主は左SBで=サッカー日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030615-00020470-jij-spo.html
三都主は「守りは難しいが、相手にスペースを与えなければ大丈夫」と手応えを感じていた。




感じちゃったか・・・
182 :03/06/15 13:35 ID:ok++mDwA
>>178
いややってんだけど、何も変化ないんだよね・・・。
プラグインとか必要ねえよなあ?
183  :03/06/15 13:36 ID:yKNtR7lz
>>178
> >>173
> 設定→→機能→あぼーん→NGid→消したいID入力

追加ボタンとよろしボタンを押すことも忘れずに。
それからいったん板を閉じて上のスレ一覧でもう一度板を選択。
184 :03/06/15 13:37 ID:C6tUE9MS
>>179
乙。それに統一ね。
やっぱりシステムの定義付けにかなり差があったわな。
185 :03/06/15 13:37 ID:lPW6nHIB
>>182
従来どうりのやりか足しても出来なかったってことだったのか。
やっぱり>>180かな?
186 :03/06/15 13:37 ID:ok++mDwA
>>183
>>180
おお、できたよ!ありがとう。
187 :03/06/15 13:38 ID:C6tUE9MS
>>181
でもね、いいオプションになる可能性はあるよ。
いっそクラブでもSBやらせてほしいくらい。
188 :03/06/15 13:39 ID:8faCCPwT
>>187
昔のペリマン清水は5-3-2という名前の3-5-2でウイングにサントス・・・
189 :03/06/15 13:40 ID:J195mIKC
>>179
だから守備と攻撃を効率的に行うために守備時と攻撃時の
ポジションを決めるのがシステムですよー。当然、その移行
の過程も含まれます。
用語集が今の複雑なサッカーに追いついてないから、
フォーメーションと混同させちゃうんですよ。
190 :03/06/15 13:41 ID:C6tUE9MS
>>188
清水はあんまり見てないけど、アルディレスのときは名目上SBだっけ。

関係ないけど、12Mにしてから、急にIDが変わってるときがある。なんだこれ。
191_:03/06/15 13:43 ID:L6/xj7jl
>>179
用語集が現実を言い当てていないというのは同意。
「数字の配列はフォーメーションであってシステムではない」というのは
この4年でできたコンセンサス。
頭の古いJFAが追いついていないだけだろうな。
192 :03/06/15 13:44 ID:MjMBxWRa
ドイツW杯予選はいつから始まるんだっけ
193_:03/06/15 13:45 ID:njlUiW+V
服部も本来のポジションじゃないからね。

三都主SBは良いオプションになるかもしれないけど、それならもっと色んな事を試してもらいたかったよ
3バックとか1トップとか右サイドバック稲本とか・・・


もう遅いけど
194 :03/06/15 13:46 ID:Sun6sujd
>>189
わかったからもう脳内用語集開けなくてもいいってw
君がひどい勘違いをしてたのはわかったから。
195_:03/06/15 13:48 ID:VC1XSCqX
>>37に前スレ742がコピペしてあるけど

> 昨日の試合現地で観戦したんだけど、試合前の練習ってスタメン・スタベン関係なく
> 全員いっしょにやるんじゃなかったっけ?

トルシエ時代からスタメンとサブはアップ別メニューだった。
当時はアップ風景でスタメンを知ることができたわけだが…。
サブ組のメニュー自体はそんなに変わってないよ。

前スレ全部読んでくれた?
196 :03/06/15 13:59 ID:goXrC6uz
誰もいない...ウリだけのジー弱..
197 :03/06/15 14:01 ID:FTrk9SKG
俺も仲間に入れてくれ
198 :03/06/15 14:02 ID:9l4UfNJG
飾りじゃないのよ 秋田は  HA HAN
好きだと言ってるじゃないの 4バック
信者じゃないのよ中田は   HA HAN
きれいなだけならいいけど
ちょっと悲しすぎるの戦術  フォッ フォッ フォワ〜ド〜
199 :03/06/15 14:02 ID:lQnP0mbX
古っ
200.:03/06/15 14:04 ID:kEZOdTnH
エサがない
201 :03/06/15 14:06 ID:PYG5pB/P
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1054766485/l50

↑のスレの480ぐらいから凄く不愉快で粘着的なサッカーファンがいるんですけど、
サッカーファンってこんな人ばかりなんですか?
202 :03/06/15 14:06 ID:5Zfct48r
こうなると午前中がなつかすぃ〜な
203 :03/06/15 14:16 ID:j3zTpdRi
204 :03/06/15 14:24 ID:QHqVAIOd
>>201
それはただのキティガイ。ほっとけ。
205  :03/06/15 14:25 ID:nth2RaWD
つうか3バックじゃなきゃヤダみたいな奴が多いんだよ、ここは。
206 :03/06/15 14:28 ID:J195mIKC
>>205
サイドバックがいませんからね。
207_:03/06/15 14:29 ID:L6/xj7jl
3でも4でもいいぞ。
それが日本に合っていて、うまく機能するならな。
今はそうなっていない。
だからジーコに批判が集まる。
それだけのこと。
208 :03/06/15 14:32 ID:HdUnSGVJ
システム、システムって、そんなこと言ってっから
ジーコを誤解する。
ジーコの場合はトステム。
209 :03/06/15 14:34 ID:Gqr33SKH
コインブラに全く監督経験が無いとしても、
戦術皆無で行き当たりばったりだとしても、
4バックシステムに固執しているとしても、
鹿島偏重の偏りのある選手選考だとしても、
実質的には中田ヒデが代表監督だとしても、
実兄や息子やらが日本に寄生したとしても、
試合中ベンチでフリーズしていたとしても、
高額報酬が単なる浪費に終わったとしても、
選手に怪我ばかりさせる疫病神だとしても、
そもそも覇気を全然感じられないとしても、

結果さえ残してくれれば、問題無い。
210 :03/06/15 14:34 ID:G6E42l9N
――主に若い選手を中心に据えた理由は、彼らが監督であるあなたの
手法を受け入れやすい真っ白な状態だったからでは?

トルシエ
 それは違う。潜在能力という点において、彼らの方が優れていたからだ。
98年の選手たちは、フィジカルはとても強いし、意志も強い。
ピッチで死ぬだけの覚悟もあった。でもパスを2つ繋げられなかったんです。

 それが、致命的だった。数年前の時間感覚なら、ボールを取って、
それから考えて・・・・・それでもいい。
だが、今のサッカーでそんなことしていたら、イタリア人がふたり飛んで来て、
足をへし折られてしまいますよ。GKがボールを取ったとしても、一秒もしたら、

もう小野にパスを出してないといけない。小野にしても、ボールが届く前に、
どこへ出すか判断しなくてはならない。若い世代はそれが可能だったと
いうことです。
パスを「トントントン」と3つ繋げたということです。
211 :03/06/15 14:38 ID:zppKzheH
トルシエと2002をなかったことにして
98年からの続きでジーコって考えれば
納得もできるじゃないか。
212 :03/06/15 14:40 ID:a/xRqa9a
>>211
事実を無かったことにして話をすることに意味はあるのか?
213 :03/06/15 14:40 ID:J195mIKC
>>211
98年も守備は安定していたし、サイド攻撃は機能してましたよ。
W杯で好評価を得たサッカーです。
214 :03/06/15 14:41 ID:Gqr33SKH
>>211
加茂→岡田→ジーコと考えると、チト納得いかん。

加茂→ジーコと考えるなら、まぁ、そんなもんかと…
215 :03/06/15 14:42 ID:ApqXR2+w
国籍はどこでもいい、ただ頭の悪い監督はもうやめてほしい
216_:03/06/15 14:45 ID:NlnLMbKV
ヒディンク  6,220件
ヒディング  3,780件
千原せいじ    7件
(google調べ 6/15)

なんだか、世間の認識ってそんなものか?
前スレで前韓国監督"らしき"名前を3回見たが、
3回とも「〜グ」だった
217 :03/06/15 14:46 ID:lP1CmRry
>>214
岡田は俺は世間で言われてる程ダメ監督だとは思わない。
日本の当時の個人能力じゃあれが限界。

ともかく、岡田>>>>加茂なのは02W杯での解説を聞いていても明らか。
218 :03/06/15 14:47 ID:j3zTpdRi
494 名前:footballist[] 投稿日:03/06/15 02:05 ID:4aZ9SePZ
松井はウィンガ−的要素を持ったMF兼FWです
完全にスペシャリストです。守備が下手なんだから。

監督のスペシャリストは、ヒディング、ミルティノビッチ、リッピ、クーペルなど

あの、まだ寝ません、残念ですが

775 名前: [] 投稿日:03/06/15 08:04 ID:1yiZMEos
てゆうかトルシエの結果や成績と比べてる段階でもう駄目だろ・・。
本気でドイツでグループリーグ抜ける気んなんだったら
トルシエジャパンに3−0ぐらいで圧勝するぐらい強くないとまず無理。
そして国民andキャプテンは何て言ってるか?ベスト8だよ?
これはもうトルシエ、ヒディング級なんかじゃどうにもならない。
ベンゲルだって普通に考えたら無理。
それこそ世界一の名監督と後に呼ばれる程でサッカー史を塗り替える
ぐらいの「戦術」を隠し持った人じゃないと。それぐらい今の
日本人選手の個人能力でW杯8強は夢のまた夢。
そんな中、個人を活かす楽しいサッカーとか言って戦術放棄した素人に
何ができんだよ・・・。
219 :03/06/15 14:47 ID:fOQjlKUz
ただ、切るにしても自慰子ほどの有名人だと切り方が難しい。
辞任してくれればいいんだけどね。
川淵あたりがうまく切れなければ、ブラジルとのそこそこ良好な
関係が台無しになってしまう可能性が高い。
220 :03/06/15 14:49 ID:RjtkntKN
>>219
川淵はブラジル人にとってはジャパンマネーを運んでくれる恩人だと思われてるんでは?
221 :03/06/15 14:50 ID:ApqXR2+w
>>219
別にブラジルならこちらから一方的に関係切っても
向こうからまた寄り添ってくるよ。
222Age:03/06/15 14:50 ID:tt9Jos2z
    /⌒⌒γ⌒、
  /      γ  ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) /  <  ジーコって素敵やん?
   丶        .ノ     \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ
223 :03/06/15 14:51 ID:J195mIKC
川渕もジーコとの契約満了で止めとけば、無傷ではないにしろ
会長として延命することはできると思うんだけどね。
契約延長して失敗すれば、ジーコと心中だよね。
2242001年11月:03/06/15 14:53 ID:G6E42l9N
――組織力にも自信がある?

トルシエ
「私が取り組んできた手法は日本に限らず、タイやベトナムといった国でも
成功を収めたでしょう。また、フランスでも同じ結果を残したと思います。
では、フランスとの差はどこにあるのか。それは個人の能力の差です。

あの中田でさえ、海外では苦しんでいる。中村だって、日本ではナンバー・ワン
かもしれないけれど、ユベントスですぐにレギュラーを獲れるかといえば、
答えは「NO」でしょう。現実はそうなんですよ。

 具体的に言うならば、中田よりジダンのほうが強いとか、松田よりもテュラム
のほうが強いとか、森岡よりブランのほうが強いとか、明神よりもヴィエラ
のほうが強いとか、服部よりリザラズ、鈴木よりアンリ、つまりはそういうことなんです。

 ですが私の仕事は中田に対して、「ジダンよりも強くなれ」と言うことが目的
ではありません。鈴木に対して、「アンリを超えろ」と言うつもりもありません。
団体として、チームとしてプレーした時に、フランスを倒せるかということが大切なんです。
それだったら私は「YES」という答えが出せます。」
225 :03/06/15 14:53 ID:ApqXR2+w
>>223
会長って任期4年じゃない?
オプションとして延命もあるわけ?
あまり期待しないけど
226 :03/06/15 14:54 ID:JFs9YQ/2
「ジーコと心中」

いい響きだ・・・
227 :03/06/15 14:54 ID:nYCjSZei
Jリーグ一期生世代(35歳前後)Jリーグが始まった時25歳前後だった世代。
その前の世代よりは進歩してるが、いかんせんアマチュアの延長。
バブリーな待遇だった。それなりに魅力的なチームだったが今考えると低水準。
現役はカズとゴソくらいか?

中間世代(30歳前後)代表的選手はモリシ、名波、藤田。堅実だけど地味
でスター選手が少ない世代。谷間世代か?

黄金世代(25歳前後)ようやく、プロらしい選手が出てきた。
代表的選手はナカータ、茸、世界ユース準V軍団。でも、限界を感じる面もあるぞ。

アテネ世代(二十歳前後)これからだね。大久保、松井、石川たち。
まず、五輪予選だ。
228 :03/06/15 14:54 ID:lP1CmRry
すきだといわして さよりちゃん
たいしたもんだよ すずきくん
いかした君たち 見習って
僕も簡単な シュート外すよ


アキタ・オガサ・ナラハシ    
       ゴン・ナカタコ
なぜにいるのか分からない〜

ジーコジーコジーコ ジーコに代えると
組織組織組織 組織が壊れる

ジーコジーコジーコ ジーコに代えると
テレビテレビテレビ テレビ受けするのさ

さあさあ みんなで ジーコを称えよう
ドイツは僕らを 待っている(´,_ゝ`プッ)
229 :03/06/15 14:55 ID:Gqr33SKH
>>223
ジーコの無能を認めて解任すれば、会長としての責任問題。

無能を認めずに会長任期を満了すれば、早稲田/古河閥の
院政でJFAを牛耳れる。

カピタンが選択しそうなのは、どう考えても後者。
230 :03/06/15 14:56 ID:JFs9YQ/2
黄金世代はトルシエが作り出した幻想。
そんなに差はない。
231 :03/06/15 15:00 ID:PBnPwmPd
98W杯で日本が評価されたといってるが
3歳児くらいと思っていたら簡単な足し算もできたので驚いた
程度の評価。
232 :03/06/15 15:00 ID:HdUnSGVJ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030614_10.htm

復縁じゃなくて練習でも足引っ張ってるって…いいたそうな写真。
233 :03/06/15 15:01 ID:iUshG+7j
>>231 オモロイ
234 :03/06/15 15:03 ID:ApqXR2+w
>>232
報知は放置
235 :03/06/15 15:05 ID:G6E42l9N
>>232
中田と秋田が本当に仲が悪いと思ってる奴は正気か?
意見をぶつけ合ってるだけだろ。
236:03/06/15 15:05 ID:6A7+Lned
少しはやれるなくらい98
237_:03/06/15 15:07 ID:NlnLMbKV
ナカタってマルセイユじゃないの?
マルセイユはギリでCL予選出場権持ってるんだが
238 :03/06/15 15:10 ID:J195mIKC
>>225
いや、責任問題でクビにされる民間の役員さんも任期は
何年かありますから…
>>229
その時のJFAに牛耳る価値が残ってればいいですけどね。
239 :03/06/15 15:12 ID:ny1bnAYJ
number 高原
「決定力不足というとFWが全部悪いみたいな言い方だからね。正直ジーコの
代表になってから決定的なセンタリングが上がったことはほとんど無いよ。ウ
ルグアイ戦で鈴木選手とワンツーで抜けたのは確かに決定的だったし、俺が決
めないといけなかったけど、それはFW同士の連携で崩した形だからね。簡単
に決定力不足=FW力不足みたいになるのは、俺は納得いかない」

「コンフェデで代表に行ったらどんどん要求していこうと思う。なんでこのタ
イミングでセンタリング上げないんだ、とかね。普段から言ってるつもりだけ
ど、もっと強く、伝わるまで言う。そうしないと点が取れないし、相互理解も
できない。」

本当にお互い伝わるまで言い合っているなら良いんだけどね。
240 :03/06/15 15:12 ID:d/YiXViC
コンフェデ終わったらちょっと代表無いけど
あのおじさんはフランスからブラジル直行でバカンスタイムなんだろうか
241 :03/06/15 15:14 ID:j3zTpdRi
>>240
J再開するから、それはないだろ・・・。
それとも、またエドゥ頼みなのかな?
242×:03/06/15 15:14 ID:NlnLMbKV
選手同士がどういうボールが欲しい、どういうボールで形を作りたい、
その程度の会話もしてないんだな
選手の意識低っっ!!
243 :03/06/15 15:15 ID:goXrC6uz
>正直ジーコの
>代表になってから決定的なセンタリングが上がったことはほとんど無いよ。
ジーコに文句言えばいいのに。
244 :03/06/15 15:16 ID:vp0NqdmA
>>240
そういえばコンフェデ後の次の代表戦まで一ヶ月あるからな。
ありえるといえばありえるけど。
245 :03/06/15 15:17 ID:OSMs8/EA
大変です!!
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030614_20.htm
ここの写真下の文字を見てください!!
「厳しい氷上で指示を出すジーコ監督・・・・・」
厳しい氷上で!厳しい氷上で!厳しい氷上で!・・・・・・・・・・・・・・・・
ついに報知も氷解してしまいますた。
次のスレタイは「ジーコ監督で報知の氷上も凍りついた・・・」
で決まりです。
246 :03/06/15 15:17 ID:KX+VU3Bs
高原はバカだな。
タイミングで点取り屋やっているのならFWなんていらないんだよ。
247 :03/06/15 15:18 ID:cKW2RYGx
鹿島でOBマッチがあるからそれに出るんじゃない?>ジーコ

そろそろ満場からのジーココールでも浴びないことには精神崩壊するだろ。
248 :03/06/15 15:19 ID:iUshG+7j
>>245
秋田と服部が笑ってるのがいいなw
249インザーギー:03/06/15 15:20 ID:NlnLMbKV
>>246
そうでつか...
250U-名無しさん:03/06/15 15:20 ID:FmuTfCUF
>>245
薄氷の上のジーコ・・・
25150%を超えるのです:03/06/15 15:20 ID:dLUfGUOo
フィールド上の両チーム選手22人と、主審を合わせた23人の中で、
誕生日が同じ月の同じ日にあたる組が一つ出来上がる確立は、
一体いくらになるでしょうか?

答えはメール欄を参照。
252 :03/06/15 15:22 ID:cGUXVguC
OBマッチって。
代表監督がこの大事な時期にそんな事すんのかよ。

精神崩壊でもなんでもしてくれ、ジーコ。
253 :03/06/15 15:22 ID:kC6ILbLv
ナカタコやエンドウはもっと相手を引きつけてパス出せや!
パラグアイやアルゼンチンのボランチ見習えよ。手前らが全て悪いんだよ。
254 :03/06/15 15:22 ID:S5FYP2Da
これはまた新手のギャグか?
255日本の名選手と言えば釜本:03/06/15 15:22 ID:4xq4zoLP
何で釜本待望論が出ないんだ?







釜本と大久保のDQN2トップキボン
256 :03/06/15 15:23 ID:cFxt0ihn
>>253
福西、稲本は?
257 :03/06/15 15:24 ID:+2EEEMp0
こんなのもあるよ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030615-0010.html
写真=田園風景が広がるパリ郊外のグラウンドで練習を行ったジーコジャオパン(撮影・宇治久裕)


258   :03/06/15 15:24 ID:zA72F/5t
高原の言い分はジュビロみたいにオレに完璧なタイミングで合わせればオレは得点量産できるんだよ。って事でしょ。
それはジュビロの組織力が評価されるべきであって高原の能力証明にはならないよね。
実際今シーズン、グラウはバンバン点獲ってるし。逆にHSVデ高原は大して結果を出せて無い。
259 :03/06/15 15:26 ID:4q3m8uY/
日本のサッカーつまらなすぎ。
260 :03/06/15 15:26 ID:XDfz/W05
いいなぁ、ニヤニヤしてる秋田(・∀・)
261 :03/06/15 15:26 ID:iUshG+7j
適当なスタメン言って実際はがらっと変えちゃえばいいんだよ。
「敵を欺くにはまず味方からってね」なんてオシムみたいに不敵
な笑みを浮かべりゃいんだよ。
262 :03/06/15 15:27 ID:B5xj7U8L
>>242
・・だな。
監督も監督だが、選手達も選手達だ。
263 :03/06/15 15:27 ID:Gqr33SKH
しかし…、「コンフェデは親善試合じゃないからスタメンは明かさない」つうのは、
逆にいえば、これまでの代表の試合は真剣勝負じゃなかったということか?

ジーコの「全試合、ベストメンバーで勝ちにいく」つうのはウソだったのか?
264 :03/06/15 15:27 ID:O3V1g9I2
ドゥンガのお言葉
「戦術とは文法のようなものだ。文法がなければ会話は出来ないが、常に文法を意識しなくても会話は出来る。」

英会話に例えるジーコジャパンのイメージ
ジーコ:何語でもいいからとりあえず会話をさせようとしている。
中田英:日本語英語ペラペラだが英語の方を好む。
小野、稲本、高原:中田ほどではないが普通に英語は話せる。
中村:英語は一応話せるが、スラングで分かりにくい。
三都主:話せるのはポルトガル語だが語源が同じラテン語なのでなんとなく意味は分かる。
大久保:片言の英語だがボディーランゲージも駆使して何とか意思の疎通を図ろうとしている。
中山:積極的に意思の疎通を図ろうとはするが、言葉は全て日本語でゴリ押し。
鈴木:英会話学校に通ったが挫折。
秋田:「俺は日本から出ないから良いんだ。」とかたくなに日本語。
奈良橋:知ってる単語が少なすぎて会話にならない。
265 :03/06/15 15:28 ID:Rb9Vgzzl
>>263
嘘などは言っていない!ジーコに失礼な!








言ったことを覚えていないだけだにょ。
266 :03/06/15 15:29 ID:nARO4FuX
親善試合と公式大会を区別してるだけだろ?
コンフェデでもスタメン発表して相手に筒抜けになるんだろうな
とか嘲笑してた奴が恥ずかしいな。
267 :03/06/15 15:32 ID:HdUnSGVJ
「今のサッカーで情報が事前に漏れては大きなハンデになる。
みなさんには申し訳ないがご理解してほしい」

何を今更…てかニワカですか?
268263:03/06/15 15:32 ID:Gqr33SKH
>>266
なるほど。

すると、公式大会で惨敗すれば監督の進退が問われますな。
269 :03/06/15 15:33 ID:hmGvtv0O
公式戦はプレミア入りを目指してる選手には、
かなり重要な大会だ。
270 :03/06/15 15:35 ID:goXrC6uz
>>261
そこまで頭がまわりません
271 :03/06/15 15:37 ID:tMyRWvIj
>>181
貴様(サントス)のおかげで、宮本が苦手な1対1をやらなければならないのだが・・・
272_:03/06/15 15:37 ID:YviyezKC
>239・・確かに
シュートもパスも、、今の代表はワンテンポ遅れてるヨ
それはタダ単にトラップミスやら動き出しやら全体の動きがかみ合っていない
ジーコジャンパンだと感じる今日この頃だす。もともとトラップミスから生まれる
ワーワーなサカーでのチャンスはトルシエ時代に何度も拝見したけどネw
イイ加減ワールドクラスな嗅覚をみせて頂きたい所だナ
273_:03/06/15 15:39 ID:NlnLMbKV
最初は

三都主 坪井 宮本 (`〜´)

だったのに、いつからか

宮本 坪井 (`〜´)

になってたよね
あれはどういう判断なんだろ
274 :03/06/15 15:40 ID:SYTXcc2G
>>251
メール欄、空だぞ。
275 :03/06/15 15:41 ID:RefpjIag
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html
>セレクターであるジーコはみなの思うベストメンバーを選べなかった。
>そもそも選手を生かすという以前に、能力ある人を選べていないのが問題だった。
>次に戦術に代表されるチームの構築する才能、これにも恵まれていない。
>指導全般をはじめ、諸問題を掘り起こす能力、解決する能力ともに通常の監督レベルにすら達していない。
>これらのことは一つの論理的結論を導き出している。
>つまり
>「ジーコにはやめてもらうより他に方法がない」
>ということだ。

ついにキレた様子・・・
276 :03/06/15 15:42 ID:S5Wcm6Y2
ジーコの悪影響例

みんなボレーシュートしか打たない。
金のアクセばっかつけてる。
PK取られたら唾吐きまくり。
藤田(いぶし銀)は死んでも代表に呼ばない。
J2の試合なんて見ない。
負けず嫌いのくせに負けたら言い訳は精神がだめばっか。
鹿島は最高だから代表に呼びまくり。
277 :03/06/15 15:44 ID:+lrJNDdv
水沼は協会に媚を売るためにジーコ擁護に必死。
中西は仕事増やすためにジーコ擁護に必死。
その他はジーコのせいにするか、協会のせいにするか
選手のせいにするか、どれが得策か見極めに必死というところか。
278 :03/06/15 15:50 ID:tMyRWvIj
>>251

つまり、論理的に弱くなったと言うことか。

まあ、当然の帰結の一つであるが。
279 :03/06/15 15:51 ID:S5Wcm6Y2
ジーコってあんま仕事してないよね。
280 :03/06/15 15:53 ID:cKW2RYGx
>>279
笛吹いたりボール手で放ったりしてたよ。
281 :03/06/15 15:53 ID:XMj/WCA3
白石美帆とかのフリーマンが、もっとジーコ批判をした方がいいと思う。
白石の芸能生活など例に多い短命タイプ。
ここらで一花咲かせるためにも、ジーコ批判、マンユー!マンユー!
私のマンユー!ぐっちょぐちょ。マンユー!マンマン!
とジーコ批判でブレイクして欲しい。
282 :03/06/15 15:54 ID:bqCCM5Ae
愛媛がジーコ擁護する理由が未だにわからないのだが。
日本代表弱体化を狙う工作員?
283 :03/06/15 15:54 ID:Gqr33SKH
>>282
単なる茸ヲタ
284 :03/06/15 15:55 ID:ApqXR2+w
>>281
ジーコ批判と韓国批判はマスコミでは御法度だからな
やったら神
285:03/06/15 15:55 ID:qSQ4SZME
>>245
パラグイアw
286 :03/06/15 15:56 ID:tMyRWvIj
>>282
ヤツは、ジーコ擁護はしてないよ。
トルシエとそれを認める人々を中傷しているだけ。
287  :03/06/15 15:56 ID:qmPqg8lK
>>279
マスコミのインタビューに答えているし、紅白戦もしている。
失礼なことをいうな!
288 :03/06/15 15:57 ID:a/xRqa9a
>>286
ジーコ批判すると無条件にトルシエ信者にしてたじゃん。
289 :03/06/15 15:58 ID:qMfOBSPX
>>275
「能力のある人を選べてなかった」ってさぁそんなの人それぞれの
見かたがあるだろって感じなんだが・・・
野球みたく数字ではっきりでるわけじゃないんだし。
それ書いたやつも相当のDQNだな。じゃあおまえの考える能力のある
選手を言ってみろって感じ。

高原は最近文句言ってばっか。点取れないのは中盤の問題もあるだろうけど
FWとしてなんでHSVでレギュラー取れてないんだとか自分の問題も
大きいだろ。本当に外国人と比べても日本人FWの決定力に遜色ない
と思っているのならこれ以上成長は望めないな・・・
290_:03/06/15 15:58 ID:L6/xj7jl
>>282
このスレの住人がみなトルシエ信者だと思い込んでいるらしいw
291 :03/06/15 15:58 ID:goXrC6uz
>>287
インタビューに答えてる割には、昨晩のスパサカに一度も映ってなかったような・・
292 :03/06/15 15:58 ID:nARO4FuX
まあこのスレってトルシエのことを悪く言うものなら
とてつもなく必死な反論が返ってくるからな。
住民の大半がトルシエ信者って言われてもおかしくない。
293 :03/06/15 15:58 ID:cKW2RYGx
あのスルーの仕方は凄かったよな。>スパサカ
294_:03/06/15 16:01 ID:NlnLMbKV
トルシエスレじゃないのにトルシエの話題を出せば、
少なくともトルシエはジーコより上と答えが返ってくるのは当然
それ以上でも、それ以下でもない
295 :03/06/15 16:01 ID:J195mIKC
>>292
2ちゃん全体にトルシエ肯定の人が多いんじゃないの?
ネット全体かもしれないし。世間一般はわからないけど。
296 :03/06/15 16:02 ID:nARO4FuX
そんな問題じゃない┐(´ー`)┌
297ジーコ親衛隊 ◇Oy3yUJc/Gw:03/06/15 16:02 ID:Wh4brpQE
└⊆≡⊇┘  
  (*´∀`)ノ < どうも、正体は愛媛でした、なんちゃって! 
298_:03/06/15 16:03 ID:jukArqlD
勝てなきゃ、誰でも糞扱いサ
事故ファンはソレを恐れていたネ就任時、、超選手アガリはヤダネ。
299 :03/06/15 16:03 ID:KX+VU3Bs
>>295
今だからだよ。
ちょっと前まではトルシエは糞扱いだった。
300 :03/06/15 16:03 ID:/EsXDF+z
http://www8.big.or.jp/~saturn14/uwasa/sak/index.html
このサイトにアソウヲタがいます
301  :03/06/15 16:05 ID:yKNtR7lz
>>299
> >>295
> 今だからだよ。
> ちょっと前まではトルシエは糞扱いだった。
確かに。何でそのくそより低い成績に満足しなくてはならないんだ、
と思うから相対的にトルシエの地位が上がっている。
302 :03/06/15 16:06 ID:cKW2RYGx
「ビエルサなんて頭でっかちの二流監督
 ジーコのカリスマに怯えてるだけのチキン野郎
 アルゼンチンの選手はみんなジーコに監督をして貰いたがってる」

こんな新機軸を期待してたんだがついぞなかったな。
303 :03/06/15 16:06 ID:tMyRWvIj
予想通り、負け続けているわけだが、
ジーコが、その理由を”精神的”とするのは、もはや末期的だな。

トルシエ時代、負けても理由が”精神的”なんて事はなかった。
監督が無能とか、監督の戦術が駄目とか、
フランス人ら相手チーム選手に比べて個人のスキルが足りないとかだった。

つまり、戦うために必要な精神力が出来ていた上で
戦っていたからこそ、敗因を他の理由を見いだすことが出来たわけだ。

すなわち、ジーコは、チームに最低限のモチベーションすら与えてないと言うことを、
自ら告白しているわけだ。

ちなみに、トルシエは、敗因を選手になすりつけることが多々あったが、
あくまで、その原因はミスや技術論、リーダーシップ等であり、
”精神的に戦う心が足りなかった”なんて理由はなかったな。
304 :03/06/15 16:06 ID:j3zTpdRi
>>301
しかも、その糞の糞っぷりにこだわるから、余計にジーコのショボさが際立つ罠(w
305 :03/06/15 16:07 ID:J195mIKC
>>299
そうなのかもしれないなぁ。
306 :03/06/15 16:07 ID:ApqXR2+w
上の方のレスにもあったけどトルシエはしっかり理詰めで話す
一部のひねくれライターのぞいて万人には理解しやすい。
負けてもナルホドと安堵感みたいなものがあった。
実際は責任逃れの発言も多かったが納得はした罠

しかし、ジーコは話している意味が何を言いたいのかわからん。
このおさーん、ホンマもんのアホちゃうかと思わせるぐらい
不安になってくる。その不安感だろうな、ジーコ懐疑派は。


307 :03/06/15 16:08 ID:Gqr33SKH
>>297

39 名前:ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw [sage] 投稿日:03/05/31 22:22 ID:tdgjfJMa

  |  /  /  |文|/ // /   └⊆⊇┘
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)          
/|\/  / /  |/ /      [    _]      
/|    / /  /ヽ         三____|∪  
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    
  |   |  |/| |__|/       三三    
  |   |/|  |/         三三      
  |   |  |/         三三     


こんな傷心な親衛隊タンの名を騙るなんて…
308_:03/06/15 16:09 ID:L6/xj7jl
>>303
でも、コパの時なんかは「この大会の意義を分かっているのは
ロペスだけ」とか言っていたし、敗因を「戦う姿勢」と言及したことが
なかったわけじゃないと思う。
ただ、それも指摘し、改善できていたからその後
問題にならなかっただけだろう。
309 :03/06/15 16:10 ID:BrDxP4K2
>>292
> とてつもなく必死な反論が返ってくるからな。


茸の悪口を書いても涙目の必死な反論が返ってくるけどね。約1名から。
310 :03/06/15 16:10 ID:J195mIKC
>>302
ビエルサやオシムが日本の監督をやったらどんな
反応があるかなぁ。ちょっと楽しみ。
基本的に権威に弱い人が多いからなぁ。
311_:03/06/15 16:11 ID:jukArqlD
>306
ある意味、前向きなネクタイ紳士だったが・・・
勝てばジャージも紳士に観える事だろう〜
312 :03/06/15 16:11 ID:wGUYN2DG
ジーコJrは戦力外だってねw
313 :03/06/15 16:12 ID:j3zTpdRi

ジーコ「我が戦術は我流 我流は無策!!無策ゆえに誰にも読めぬ!!」

ラオウ「ぬぅ。このような変幻無意味な監督、初めて見たわ・・・」
314 :03/06/15 16:12 ID:nARO4FuX
相変わらず分かりやすい反応が返ってくるスレですね(笑)
面白い面白い。
315 :03/06/15 16:14 ID:Gqr33SKH
>>311
そういや、こだわると云っていたジーンズはどうしたんだ>ジーコさんよ
316 :03/06/15 16:14 ID:2vxGWz2H
コインブラはコンフェデで結果を出せるんだろうか。
とりあえず秋田を外せ・・・。
317 :03/06/15 16:15 ID:+7tTyI5C
煽り耐性0だったトルシエの言い訳は、フラストレーションの発散であって死ぬほど見苦しかった。
しかし、ゲームを見てると確かにそう言う側面があるのもわかった。

ジーコの場合。そんなことよりお前さんやることあるだろう、としか考えられないので、
情状酌量の余地が全くでてこない。
318 :03/06/15 16:15 ID:cKW2RYGx
今さらブラジルに帰すよりはスタッフに押し込むだろうね。>ジー子
それが鹿島になるのか代表になるかは知らんが。
319 :03/06/15 16:15 ID:fOQjlKUz
>>292
代表監督の評価として絶対的な評価基準は存在しないから(現状はノルマすらない)、
相対的な評価基準として前任者(前々任者)との比較になるのはむしろ当然。

団体競技のチームを機能させる手腕において、明らかに前任者のほうが上でしょ?
「とてつもなく必死な反論」という感想が出るのは、そんな自明の事柄に目を向けないからこそ。

正直、チームを機能させる手腕においてトルシエより上な監督は少なくないよ。
ましてや年俸3億も出すのならね。
320 :03/06/15 16:16 ID:j3zTpdRi
>>319
釣りですか?いいかげんにしてください。
321 :03/06/15 16:16 ID:Gqr33SKH
>>316
どんなにクソな内容/結果だとしても、おヴァカなカピタンが続投に足るものとして
評価することで分かっています。
322_:03/06/15 16:17 ID:PUOpj99p
>315
南米アタリではジーンズは高価だからな
彼は頂いたモノを大事にするらしいから、オマエがプレゼントでもしとけ
323×:03/06/15 16:18 ID:NlnLMbKV
確かにアグレッシブという要素なら、
日本代表は稚拙だよな
324 :03/06/15 16:18 ID:2vxGWz2H
>>321
日本サッカー界の癌は川淵だな・・・( ゚д゚)、ペッ
325 :03/06/15 16:19 ID:cKW2RYGx
つかジーコ本人は辞めたくても、辞めてしまったら
親類縁者と鹿島リストラ組が路頭に迷うから、
辞めるに辞められないってのが現状かもね。

そしてキャプテンにはジーコを辞めさせる理由はない。
完璧ですな。
326 :03/06/15 16:19 ID:fOQjlKUz
>>320
レスアンカー間違ってないか?
327  :03/06/15 16:20 ID:yKNtR7lz
>>310
大して変わらないのでは?
一年待って結果が出なければ、解任論が出てくるだろうし。
代表監督なんてどこの国でもそんなものでしょう。
ただビエルサやオシムはしっかりとした方法論を持っていそうだから、
結果を出すのは早そうだけれど。
328 :03/06/15 16:22 ID:7yYmH+8z
>>307
でも、最近親衛隊タン吹っ切れてるような気もするよ。
329 :03/06/15 16:22 ID:cKW2RYGx
我々は代表監督という地位に、「日本代表を強くすること」を望んでいる。

ジーコは代表監督と言う地位に、「一族郎党の生活の糧を得ること」を望んでいる。

川淵は代表監督という地位に、「自らの権力誇示の場であること」を望んでいる。

このギャップが埋まらんことにはね。
330 :03/06/15 16:23 ID:J195mIKC
>>327
2流とか無能とかわかりやすいレッテルがないんで
どうするんだろうかと。
331 :03/06/15 16:23 ID:PI1dpY6x
>>325
で、辞めさせられて不遇のまま帰国してからは
日本に対しての恨み節しか出てこないんだろうな。

ま、金銭面でまんまと話に乗って監督になったんだろうけどさ。
332 :03/06/15 16:23 ID:tMyRWvIj
>>324

正直、ヤツの国内限定政治力は使える。
あれだけふがいないジーコに対して、
批判が出てこないのは、全くたいしたものだ。

従って、
若手の優秀な協会スタッフを表に出して、
どんどん提案させて、川淵本人は陰で、
国内限定の政治力を生かしてくれれば、
こんな素晴らしい会長はいないはずなのだが。


本人は、目立ちたくて、会長をやっていて、
しかも代表監督選考という目立つ仕事を
仕切りたがり、さらその仕事に関しては、
能力が伴っていない。
その無能力ぶりを、
国内限定政治力で覆い隠しているんだから、
もうホントに始末におけないな。
333 :03/06/15 16:23 ID:BrDxP4K2
>>289
> それ書いたやつも相当のDQNだな。

おそらくリンク先をちゃんと読まずに批判してるんだろうが…。


 それは「結局日本人はまだまだ能力が低い」コンセンサスの確立だ。
 先のワールドカップのような強さを見せたかと思えば、
 ちょっと組織が未整備になっただけであの程度のパフォーマンスしか出来なくなった。
 「日本の強さ」=「組織に支えられた強さ」であったことが明白となり、
 これまでも、そしてこれからも、それ無しには強いチームを構築することなど当分不可能であろうということだ。

 戦術なしの個人、という古き良き幻想は消えた。
 今後の日本代表に求められること。 それは、「組織の中でもしっかりと個性を生かす」これしかない。
 ある種の諦念(ていねん)と確信を常に心に抱えながら、組織力を最大限高めていく。

 次の監督が優秀な人物であるならば日本はまた強くなれるだろう。
 日本の多くのスポーツでそうだったように
 世界最高の組織力によって・・・


ということだ。残念だけどな。
334 :03/06/15 16:23 ID:+7tTyI5C
>>329
永遠に埋まらんと主張なさっておられるのですね。
335 :03/06/15 16:24 ID:J195mIKC
円満に一年で任期満了するのが一番いいんですよね。
336 :03/06/15 16:24 ID:j3zTpdRi
>>331
日本に来ようとするブラジル人選手に影響しなきゃいいけどね>逆恨み節
337 :03/06/15 16:25 ID:PI1dpY6x
いいブラジル人もいれば

困ったブラジル人もいる
338 :03/06/15 16:25 ID:AsQkKzBd
6/17〜19 札幌ドーム 広島−巨人

あの広島ジャンパイア事件(6/3〜5)以来の広島VS巨人戦。
巨人ファンだらけの札幌ドーム、マスコミのひいき報道、当然のように炸裂するであろうジャンパイア。
現在四連勝中と波にのる広島だが、果たして上のような状況で広島に勝機はあるのだろうか?

みんなで巨人びいきな判定、特にストライクとボール判定、ハーフスイング判定を観察しよう!
◆6・5 広島 巨人戦を忘れないスレ◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055448942/l50
339 :03/06/15 16:26 ID:7yYmH+8z
まあ 代表弱体化→サッカー人気低迷 なんて事になれば、
カピタンのケチな権力なんぞも吹き飛んでしまうわけだが。
340 :03/06/15 16:26 ID:BrDxP4K2
>>314
> 相変わらず分かりやすい反応が返ってくるスレですね(笑)

図星だったらしいよ。
341 :03/06/15 16:27 ID:WMBJBcDv
>>336
ジーコはそんなに影響力ないから大丈夫。
別に来ないなら来ないでいいじゃん。
今でもブラジルをありがたみ過ぎてるくらい。
342 :03/06/15 16:27 ID:cKW2RYGx
>>339
そうしたら早稲田閥の親玉森サンにしがみついて国政へゴーだ。
実弾はいくらでもあるぜ。
343byクライフ:03/06/15 16:27 ID:7yYmH+8z
>>337

「良いブラジル人とは監督をしないブラジル人だけだ」
344_:03/06/15 16:28 ID:RnsT4jZw
>結局日本人はまだまだ能力が低い」コンセンサスの確立だ。
>先のワールドカップのような強さを見せたかと思えば・・・・
そう言えばベンゲルも昔から指摘していたネ・・・他、格下相手とのモチベーション等
345 :03/06/15 16:28 ID:J195mIKC
>>339
川渕さんの力って結局はサッカーっていうコンテンツの力ですからね。
サッカー人気そのものが弱れば力も弱くなるし、
サッカーがキャプテンを見限れば、無力です。
346 :03/06/15 16:29 ID:+7tTyI5C
>>340
カマモトみたいにサッカーファンの逆組織票を集めて落選するのがオチ。
347 :03/06/15 16:29 ID:ApqXR2+w
>>339
そこがサポーターと淵さんの決定的な違いじゃないか?

サポーターは代表が勝てばうれしい→人気上昇 と考えるが
川淵はスター選手が出場できる代表→人気上昇 に重点を置いている

だからシステム重視の監督を添えると中村や誰かがはずれることになるから
絶対にジーコがやめたとしてもシステム重視の監督は置かないでしょう
348  :03/06/15 16:30 ID:yKNtR7lz
>>330
あのアルゼンチンを率いても優勝できなかった監督
ビデオオタク。戦術の奴隷。選手を型にはめ込みすぎ。
ビエルサに関してはネガティブなキャッチフレーズが、
にわかの自分でも思いつく。
すまないがオシムに関しては今ひとつ分からない。
ちなみに自分はビエルサのこと非常にすばらしい監督だと思っている。
煽りとか冗談抜きに。


349 :03/06/15 16:31 ID:ItN4+Zu2
いい早稲田人は広末涼子だけである
350_:03/06/15 16:31 ID:njlUiW+V
さっきヨドバシ行ってきたら、ジーコのテクニック完全版というDVDハケンした。
裏を見たところ鹿島の選手にジーコが教えたりする内容らしい

93年くらいにBSでやっていた「直伝!ジーコのサッカー」と内容同じかどうか
見た香具師、確認キボン
351 :03/06/15 16:32 ID:XMj/WCA3
広末は悪い早稲田。
良い早稲田は、いとうせいこうとデーモン小暮だけ。
早稲田は、ほとんどいい早稲田しかいない。
慶応は、内部は悪い慶応、外部はいい慶応にわけられる。
352_:03/06/15 16:34 ID:FO9eAQhe
結局中盤の4人が揃わなければ、ジーコじゃなくても良かったりする。
353 :03/06/15 16:34 ID:nARO4FuX
>>340
みたいですね(笑) みんな必死で。
354 :03/06/15 16:34 ID:7yYmH+8z
>>342
いや、正直今すぐに国政へゴーしていただいても構わんのだが。。。
サッカーは後進に任せてさ。
355 :03/06/15 16:35 ID:Xmm6maer
いい広末涼子はやらせてくれる広末涼子だけである。
356 :03/06/15 16:35 ID:SAgF/EnX
結果がすぐ出る監督だと、本番までもたんというか、うまく行かなかったりする、アルゼンチンのように
357-:03/06/15 16:35 ID:hw3CUPUe
早くJ、再開しないかなぁ。
今の代表はつまらない、老害サカーそのものなんだから・・・
358 :03/06/15 16:36 ID:j3zTpdRi
>>354
後任は釜本だろうけどな。
359 :03/06/15 16:36 ID:Gqr33SKH
>>351
いい早稲田って、中退した早稲田じゃなかったっけ?

巨泉あたりが、そんなコトをいっていた記憶が…
360 :03/06/15 16:36 ID:ApqXR2+w
>>356
ああ、アルゼンチンの南米予選の強さのあとWCでころっと負けちゃったから?
361 :03/06/15 16:37 ID:XMj/WCA3
早稲田は、中退したヤツに限定して事業とかで成功してるから
巨船のいってることは一理あると思う。
でも、早稲田の人たちは、いい早稲田が多いよ。広末みたいに
セコイ入り方したのは、悪い早稲田。学校行かないのも悪い早稲田。
362 :03/06/15 16:38 ID:7yYmH+8z
>>358
それはないでそ
あんなスキャンダルマンを御輿にかつぐほど
サッカー協会も落ちぶれてない。





と信じたい。。。
363 :03/06/15 16:38 ID:pGzi70zT
>>351
お、早稲田人が釣れた



まじめな話、俺は京大卒で、関東の大学では東大くらいしかレベル知らないんだけど
早稲田ってどれくらい?
筑波くらい?(ゴンや井原)
京都でいったら同志社くらい?(宮本、松井)
364 :03/06/15 16:39 ID:ApqXR2+w
あらら、学歴板になっちゃったか。
するとみんな旧帝大出に変身しちゃうよw
365 :03/06/15 16:41 ID:tMyRWvIj
>>363
ホントに大学に行って自分のやりたいことを
きちんとやっているヤツは、
出身大学にはこだわらないんだがな。
まして、京大ならば。

たまに、こだわっている馬鹿がいるが、
それは、どうも大学にはいることが目的だったヤツ
が多いな。
366 :03/06/15 16:41 ID:48/RPupz
釜本ってもう国会議員じゃないっけ?
367 :03/06/15 16:41 ID:nARO4FuX
東大  >>>>>>>>>京大
早稲田>>>>>>>>>同志社

就職実績なんかから見るとこの差は同じくらいですかね。
368 :03/06/15 16:42 ID:7yYmH+8z
>>348
でも、あれだけ戦術マニアの権化みたいな人なのに>BL社
なんでW杯ではオルテガとか使ったんだろう?
もっとも扱いにくい選手のような気がするんだけど。
369 :03/06/15 16:43 ID:AvoGochv
いい早稲田は吉永小百合

というところで学歴話はおひらきにしようじゃないか。
学閥話はアリだが。
370 :03/06/15 16:44 ID:Gqr33SKH
>>364
学歴つうてもなぁ…
いわゆる有名大学はそれなりに定員も多いから、別に誇らしいわけでもないしなぁ…

まぁ、>>1にコインブラザースAAを貼った愛媛大教官って、私なわけだが…
371 :03/06/15 16:44 ID:2ne8ZzDW
>>368
ああいうのを戦術の中で使いこなすのが戦術ヲタ系監督の究極の目標だったりするとか。
最終的には切ったけどトルシエも妙に中村に拘ってたところがあるし
372 :03/06/15 16:44 ID:ZRtIdypf
なぜかバカボンパパの後輩達を傷付けたようで悪かった
同志社も京都では悪くないけどな

松井がんばれ
373 :03/06/15 16:45 ID:iUshG+7j
>>368
ビエルサはドリブラー嫌いじゃないらしい。組織の中にちょこっと
変化がほしいんだろう。
374 :03/06/15 16:45 ID:J195mIKC
>>368
戦術外の動きをする選手を組みこむのも戦術ですからね。
375  :03/06/15 16:46 ID:yKNtR7lz
>>371
御しきれないような暴れ馬を御す快感ということ?
376_:03/06/15 16:46 ID:njlUiW+V
>>372

松井は立命館


オルテガのファールをもらう技術は世界でもトップクラス
377 :03/06/15 16:48 ID:ApqXR2+w
ビエルサみていてあのスウェーデン戦は腹立ったね
もっとFW入れればいいのにバディとクレスポ仲が悪いのか知らないけど共用しなかったり
していらついたよ。アルゼンチンが負けてワールドカップしらけた。
378 :03/06/15 16:49 ID:EebjOLhD
3年後の改選ではきっとこうなる。

名誉会長:川淵(愛称:プレジデントと無理やり呼ばせる) 
  会長:釜本(愛称:ボス)
強化委員長:セルジオ
代表監督:ラモス
ヘッドコーチ:柱谷(闘将)
ヘッドコーチ:木村 
379 :03/06/15 16:50 ID:SAgF/EnX
>>368
ビエルサがオルテガ中心のチームを作りたいことを知らんのか?
W杯以降もその考えは変わっておらんのだよ
ヤツ一人が、自由を与えられているのだ
そのあたりがわからんと、アルゼンチンの戦術は理解できんよ
戦術=個人技禁止じゃねーのだ
380 :03/06/15 16:51 ID:8xI6WVDq
128 名前:やれやれ・・・[] 投稿日:03/06/08 21:48 ID:13+KpY2V
W杯16強なんて所詮マグレの範囲だった。
みんなあれのせいで「日本は強い」と勘違いしてる。
つい10年くらい前までサウジや韓国にすら
全く歯が立たなかったことを忘れとる。

129 名前:_[] 投稿日:03/06/08 22:01 ID:KHfEB1+o
アジア杯でも勘違いはなはだしかった。サウジに決勝でいっぱいおっぱい
で勝っといてアジアレベルは超えてなんて笑えたよ。
381 :03/06/15 16:51 ID:RefpjIag
>>375
そうだな、中村なんか典型じゃないか?
ぬかないがハンドリングのいいドリブル。
驚異的なパスの精度。
微妙で献身的な動き。
弱そうなヒィジカル。
時折暴発するFK。
サポートが完璧ならいけそうかも・・・
382 :03/06/15 16:52 ID:J195mIKC
>>377
そのへんが戦術オタと一般のファンのギャップですね。
日本のトルコ戦もそうでした。
383 :03/06/15 16:53 ID:7yYmH+8z
>>378
そうなっても日本のサッカーを応援し続けるかと問われたら。。。



すいません 自身がないでつ(´・ω・`)。。。
384 :03/06/15 16:53 ID:tMyRWvIj
>>379
そうなのか。
でも、オルテガ<<<<<<<<<<<<マラドーナ
だからな・・・。
385 :03/06/15 16:53 ID:iUshG+7j
>>378 愛称イイ!
386 :03/06/15 16:54 ID:qMfOBSPX
>>381
抜けなくて読まれまくりのドリブル。
相手のことを考えない自己中なパス。
非効率的でバランス無視な動き。
ひ弱なフィジカル。
精度ががた落ちのFK。

オルテガはともかく中村は使いどころ0だろ・・・
387  :03/06/15 16:54 ID:yKNtR7lz
>>381
なるほど個性を生かすためのサポート
すなわち「戦術・組織」が重要になると。
そしてジーコにはそれがない。
話題が完全にループしているがつまるところそういうことか。
388-:03/06/15 16:55 ID:hw3CUPUe
釜本はないよ。
選挙がらみでスキャンダルおこしたでしょ?
あれで出世を棒に振ってしまったなと・・・
389:03/06/15 16:56 ID:tQTYjqTb
ジーコ良いね
390サッカー少年:03/06/15 16:57 ID:RpRhvIHR
馬鹿ばっか 
外でサッカーでもしてきたら?
391__:03/06/15 16:59 ID:CKJLkf7B
>348

> すまないがオシムに関しては今ひとつ分からない。

オシムの日本代表監督就任を要求するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054406324/
392 :03/06/15 16:59 ID:Gqr33SKH
>>390
サッカーばかりじゃなく、ちゃんと勉強もしろよ。
393サッカー少年:03/06/15 16:59 ID:RpRhvIHR
ヒッキーオタばっか 
外でサッカーでもしてきたら?
394 :03/06/15 17:00 ID:7yYmH+8z
いくら不調(衰え?)とはいえスンタンと比較されるのは心外じゃないかと。。。>オルテガ
395 :03/06/15 17:00 ID:goXrC6uz
雨だし
396footballist:03/06/15 17:00 ID:nSjAS1NK

中田、マルセイユ・・・・ショック





         

しょこしょこしょーこーあさはらしょーこー


           壊れ、かけーの蛾次郎〜♪

すいません取り乱しました
たけちゃん、ヨゴレでごめーんね♪

397-:03/06/15 17:02 ID:hw3CUPUe
http://www.shizushin.com/area21/area21_2003061403.html
ジュビロはキャプテンにも嫌われてそうだなw
代表の心臓部にジュビロの選手は起用されていない。。。
信用がないのか、警戒されているのか・・・
結局日本ではジュビロは傍流か(鬱
398_:03/06/15 17:05 ID:NlnLMbKV
下手に体力消耗せずにリーグ戦に集中できるからいいじゃん
399ジーコ:03/06/15 17:07 ID:kDfDk0oF


「ペレ以後、もっとも偉大なのはジーコだ」
                 K・H・ルンメニゲ




400 :03/06/15 17:07 ID:2ne8ZzDW
>>398
既に中山と福西が死亡確認されていて
服部も風前の灯ですが何か?
401:03/06/15 17:08 ID:FXKAoGoU
今の代表なら呼ばれないほうがマシでしょう。
402 :03/06/15 17:09 ID:gUcVJZ7h
>>400
怪我が実はマリーシアだったりして。
403  :03/06/15 17:11 ID:yKNtR7lz
>>391
情報感謝。
早速読んでみた。
なかなかいい監督みたい。
語録やなんかもお気に入りに追加しておく。
404 :03/06/15 17:11 ID:AjwJH4MV
湯浅、改めてアルゼンチン戦を語る・・・
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_argentina_3.html
405_:03/06/15 17:12 ID:NlnLMbKV
>>400
じゃあザオリク
406 :03/06/15 17:15 ID:bqCCM5Ae
>>380
監督の無能力を選手の資質に擦り付けるアフォ
秋田や名良橋選んでるのもジーコだろが。

岡ちゃん以下の監督をそこまでリスペクトする貴様は一体。。。
407おかん:03/06/15 17:17 ID:BKeKlDeJ
コンフィデぼろまけ
408おとう:03/06/15 17:18 ID:BKeKlDeJ
ジーコ自爆!
ジーコ自爆!
ジーコ自爆!
409 :03/06/15 17:19 ID:V5PND+Zk
すかし、おもろいもんやね。
カリスマのあるはずのジーコが
日本代表の監督をやるとまったくカリスマなしに見える。。。
やっぱ監督なんてやるもんじゃないね。
410川淵:03/06/15 17:20 ID:zpVeIvnT
選手の性根が腐っとる
411 :03/06/15 17:20 ID:gsptASeG
監督業とは?
腐っても鯛=トルシエ
井の中の蛙=ジーコ?
412:03/06/15 17:22 ID:7IsbvvMo
最近周りの人間のサッカー熱が微妙に冷めてきてて淋しい・・・。
昔からのサッカーファンじゃない人が殆どだから仕方ないけど。
職場の上司曰く、
「負けるのは置いといても今の代表戦見てもワクワクしない。」
そうで・・・。
413 :03/06/15 17:23 ID:bqCCM5Ae
>>380
都合の悪い指摘をさり気なくカットするジーコ信者

なぜ日本はアルゼンチンに勝ってしまったのか?
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055007244/129

129 名前:_ 投稿日:03/06/08 22:01 ID:KHfEB1+o
アジア杯でも勘違いはなはだしかった。サウジに決勝でいっぱいおっぱい
勝っといてアジアレベルは超えてなんて笑えたよ。
まあ、ジーコが一昔の代表レベルに押し下げた事にはかわらないけど。
あいつは本当に日本を知ってるのか疑問に思う今日この頃。

まあ、ジーコが一昔の代表レベルに押し下げた事にはかわらないけど。
まあ、ジーコが一昔の代表レベルに押し下げた事にはかわらないけど。
まあ、ジーコが一昔の代表レベルに押し下げた事にはかわらないけど。
まあ、ジーコが一昔の代表レベルに押し下げた事にはかわらないけど。
まあ、ジーコが一昔の代表レベルに押し下げた事にはかわらないけど。
まあ、ジーコが一昔の代表レベルに押し下げた事にはかわらないけど。
まあ、ジーコが一昔の代表レベルに押し下げた事にはかわらないけど。
まあ、ジーコが一昔の代表レベルに押し下げた事にはかわらないけど。
まあ、ジーコが一昔の代表レベルに押し下げた事にはかわらないけど。
まあ、ジーコが一昔の代表レベルに押し下げた事にはかわらないけど。
414川淵:03/06/15 17:25 ID:zpVeIvnT
>>413
君はあれかね。トルシエ信者というやつかね。
コピーに必死感が漂ってるが。
415_:03/06/15 17:25 ID:zXbBpQ1l
>>412 弟もそんなこと言ってた。
416 :03/06/15 17:25 ID:V5PND+Zk
>>412
その割りにマスコミは「黄金の中盤」とか
「なんておもしろいうサカーだ」とかのたまっておりますな。。。
あいつらいい加減なこといいすぎ。
417_:03/06/15 17:26 ID:NlnLMbKV
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  いくせいのしょ 1  じーこ  Lv4   じゃまいか   |
|                                    |
|  いくせいのしょ 2  じーこ  Lv3   ぱらぐあい   |
|                                    |
|→ いくせいのしょ 3  とるしえ Lv28  とるこ      |
|                                    |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
418z:03/06/15 17:27 ID:okDYJaBA
               ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン   ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ
              ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ
               ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ
419 :03/06/15 17:27 ID:qMfOBSPX
>>412
2chとかカフェのトルシエ信者のよく言ってることじゃん。
そんな作り話までしなくても・・・
420 :03/06/15 17:29 ID:iTd7ozpW
いや、このままダメな代表だったらマジ覚めてくる
やめられないの分かってるけど、「何でこんなにがっかりさせられるんだ」とか
「何でこんなの応援してるんだろ」って思うことある
421  :03/06/15 17:30 ID:yKNtR7lz
なんかまたどこからか
アンチジーコ=トルシエ信者
と変換する人が出てきている。
422 :03/06/15 17:30 ID:gUcVJZ7h
ID:qMfOBSPX
423 :03/06/15 17:31 ID:+7tTyI5C
俺はパラ戦楽しんだゾ













                             広山の面白トークをな。
424川淵:03/06/15 17:31 ID:zpVeIvnT
292 名前: [sage] 投稿日:03/06/15 15:58 ID:nARO4FuX
まあこのスレってトルシエのことを悪く言うものなら
とてつもなく必死な反論が返ってくるからな。
住民の大半がトルシエ信者って言われてもおかしくない。

同意する。
425 :03/06/15 17:32 ID:j3zTpdRi
マジレス禁止の時間です。
426 :03/06/15 17:32 ID:fOQjlKUz
>>419
巷のW杯以降見始めたファン未満の人の感想はそんなものだと思うよ。
427 :03/06/15 17:34 ID:qMfOBSPX
>>426
そういう人はジーコ日本に冷めてるんじゃなくて
W杯の熱がひいてきてW杯以前の状態に戻っただけだろ。
それをジーコ云々ってさぁ・・・
428川淵:03/06/15 17:34 ID:zpVeIvnT
79 名前: [sage] 投稿日:03/06/15 12:17 ID:U+8t5I20
> 日本のトル信者って世界でもトップクラスの粘着としか思えない

だよな。キモすぎるんだよ。
あと今回初めてワールドカップ見たようなミーハー馬鹿が多いから
他の監督は知らないからw


私は激しく同意するね。
429 :03/06/15 17:36 ID:2uwjxUu+
代表の試合をビデオに録画して観るようになるとは思わなかった。
以前までは、どんな予定もキャンセルしてリアルタイムで観戦してたのに。
しかもプレーが切れたところとか早送りしながら観てる・・・。
430412:03/06/15 17:37 ID:a5Rhva4A
作り話と思われるならそれでも別にいいけど・・・。
自国でのW杯開催という理由があったとしても、
周りでサッカーの話をされてた頃が楽しかったと言いたいだけだ。
特にサッカーファンではない人が少しでも興味を持ってくれたのが
嬉しかったんだよ。
431 :03/06/15 17:38 ID:iUshG+7j
でも今は批判してる人でもジャマイカ戦で小野がゴールしたとき
「うお〜!ジーコマンセー!黄金の中盤マンセー!」って思った奴いるだろ?
432 :03/06/15 17:39 ID:j3zTpdRi
>>431
「これがジーコの面白いサッカーです!」みたいなこと言われて萎えたよ。
433川淵:03/06/15 17:39 ID:zpVeIvnT
ジーコ批判してるミーハーなんてそんなもんですよ 笑い
434 :03/06/15 17:39 ID:+7tTyI5C
むしろパターンから逝ってトルシエの遺産を感じたんだが……
435 :03/06/15 17:43 ID:V5PND+Zk
ま、プレスばりばりでハーフカウンターからの得点がほとんどの
いまのサッカーで「黄金の中盤」なんてほんとに通用するのかな〜
っておもてた人も多かっただろうからな〜
436 :03/06/15 17:44 ID:lP1CmRry
神様の 無能にサポも 棲みかねて
 元の基地外 赤鬼恋しき

前スレ188より
437 :03/06/15 17:46 ID:+7tTyI5C
ハーフカウンターの定義がなんか間違ってると思うの俺だけか?
438 :03/06/15 17:46 ID:qmPqg8lK
>>423
糞実況よりも楽しかったな。
なんつーか居酒屋トークって感じで良かった。
439:03/06/15 17:46 ID:OYE7PZ8M
身体能力の低い日本人にはジーコよりトルシエ、個人より組織、自由より戦略、頭使わんと勝てるわけが無い、知恵遅れに監督やらせとくわけにはいかん
440junior:03/06/15 17:50 ID:INPj486j
o zico e deus
441 :03/06/15 17:53 ID:fOQjlKUz
>>427-428
だあからー、安直な監督選びと代表のすばらしい戦績によって
自国W杯というファン層を広げる絶好の機会を失いつつあるんだけどなぁ…

裾野を広げなければサッカーを始める消防・要望に身体能力の高い子供が
増えるはずがなく…(以下ループにつき略
442435:03/06/15 17:54 ID:V5PND+Zk
>>437
ほんとだ。あわててハーフカウンターを検索してみたよ。
今までずと勘違いしてた。
ありがとん。
443 :03/06/15 18:01 ID:+7tTyI5C
>>440
検索で出るんだ。

つーかね、2・3年前一人でその言葉使いまくってたの俺なんだ。
同時にプレスからのショートのカウンターも話題として出してたので、
誤解を生んだのかな? と心苦しく思ってた。

西部さんが98クロアチアのサッカーを総評したのを持ち出した。
無効の監督が「ポルコントラ」って逝ったのを彼が英語化して
わかりやすい言葉にした。

当時岡田さんも「中攻」って逝ってたけど。
444 :03/06/15 18:02 ID:n3RQOEdP
このスレってさ、
  勝てない→監督が悪い
って単純思考してる奴が80%くらい存在してるでしょ。
まあ要するにレベルが低いのよ。代表厨って。
トルシエ時代もそうだったし。

だからほとんどのカキコに説得力がない。
445 :03/06/15 18:03 ID:c9Xzvmkv
それは認めざるをえんね。
446ジーコ親衛隊 ◇Oy3yUJc/Gw:03/06/15 18:04 ID:XtJXNah0
└⊆≡⊇┘  /おまいら、バカばっかりですね。
  (*´∀`)ノ <  ジーコが監督になった時点で
.          \ ファンの裾野は大きく広がっているのですよ。
447 :03/06/15 18:05 ID:j/sgDNwL
頭の悪い奴は頭の悪い監督を支持するようだね
バカ同士で気が合うのかなwwww
448 :03/06/15 18:06 ID:0YNJ52NH
まあ偽者が出るのは人気のある証拠だ、
めげるな親衛隊タン・・・今ごろどこに・・・
449 :03/06/15 18:06 ID:iUshG+7j
>>444
例え監督のせいではなくても責任を取るのが監督という職業だとおもうけど。
現仙台の清水だっけか。「監督なんてやめるためにやってるようなもん」とか
言ってたのは。
450 :03/06/15 18:06 ID:0z5aT/mc
三都主SBにするくらいなら新井場呼べやアフォ!
あぁ?サラ金に借金してる??知るかヴォケ!
451 :03/06/15 18:06 ID:qMfOBSPX
>>441
なんだよ、アジアの弱い国とか相手にして勝ち続ければ
問題ないって考えてるのか?W杯から一年もたって代表戦しか
見てないようなやつは本当のサッカーファンになるとは思えない。
この1年の間Jリーグなり海外リーグなりで自分の好きなチームを
みつけてってのがファン層の拡大だろ。これがW杯終って2,3ヶ月なら
おまえの意見に賛同できるけどね。
452_:03/06/15 18:07 ID:lVeILKad
能力のないジーコが辞める(辞めさせられる)のは間違いないとして、
不良債権と同じで早めに処理しないと外国人に買いたたかれますね。

たとえば、トルシエクラスの新監督にサッカー協会が足下をみられて
ジーコ並みの高額年俸を要求されるとか・・・・。

金銭面だけを考えても、早ければ早いほどよいです。
453 :03/06/15 18:08 ID:j3zTpdRi
>>444
同意だし、自分でもレベル低いこと(愛媛いじりも含めて)やってるな、とは思うけどね。

ただ、今の代表ってただ「監督が悪いから勝てない」って状況じゃないのも事実なんだよなぁ。
454_:03/06/15 18:08 ID:L6/xj7jl
勝てないからではなく、やっていること、言っていることに疑問があり、
しかも内容が悪く、向上が見られないから批判が多いのだが。
455 :03/06/15 18:09 ID:fOQjlKUz
>>446
はあ?スポーツ界全体を考えればジーコ誰?だと思うぞ。
もちろんサッカーファンにとっては神のような選手だったと思うけどね。
456 :03/06/15 18:09 ID:JFXgul1p
自称Jに精通しているらしいジーコが、
代表のポテンシャルを全く掌握しきれてない。誤った脳内解釈をしている。
それに輪を掛けて戦術の引き出しがない。踏んだり蹴ったり状態
457 :03/06/15 18:09 ID:j3zTpdRi
>446

それは親衛隊じゃなくてモトヤンの科白だろ(w
458__:03/06/15 18:10 ID:JEdYfTwL
一つ確実な事は、ジーコ監督のままドイツでベスト8なんかになったら
ここで今ジーコ批判をしてる奴等は手のひらを返したようにジーコを賞賛し
「俺は昔からジーコを支持していた」って言い出す事だな。
459 :03/06/15 18:11 ID:aIU+yUdX
余談だけど、日本のベンチにジーコが座ってたら相手国はちょっとはビビると思うよ。
世界的に無名の日本人が座ってるのとは大違い。
460 :03/06/15 18:11 ID:0z5aT/mc
>>444
協会(川淵)も悪い
461_:03/06/15 18:11 ID:L6/xj7jl
446は偽者なのでまともに取り合わないように。
本当の親衛隊タンがかわいそうだよ。
462 :03/06/15 18:12 ID:j/sgDNwL
>>458
それはないから安心しておけ>ジーコジャパンベスト8
463 :03/06/15 18:12 ID:+7tTyI5C
>>456
こんな匿名掲示板で物凄いことを言うな……
電波大将ってハンドルを謹んで進呈するよ。
464 :03/06/15 18:12 ID:xrItkHJw
フセインって捕まったの?
465 :03/06/15 18:12 ID:cKW2RYGx
平尾ジャパンみたいになってきたな
466 :03/06/15 18:13 ID:RfL6tBcd
買い叩かれるんじゃなくて?売りつけられる?のでは?
467_:03/06/15 18:13 ID:L6/xj7jl
>>458
それはない。妄想にしても酷い。
468 :03/06/15 18:13 ID:0z5aT/mc
>>459
そんなので勝てるんだったら、苦労しねーよ。
ヨハネ・パウロ2世でもベンチの置いとくか??
469 :03/06/15 18:14 ID:LtkI7+E9
ベスト8になれるのか?というか出れるのか?
そのためのスレ。
470 :03/06/15 18:14 ID:R/KMA+Cu
アンチジーコはものの喩えも理解できんのですねえ
471 :03/06/15 18:14 ID:j3zTpdRi
>>459
それにしてはアルゼンチンは容赦なかったな(w
472 :03/06/15 18:14 ID:cKW2RYGx
よし条件を緩和してみるぞ。

一つ確実な事は、ジーコ監督のままアジアカップでベスト8なんかになったら
ここで今ジーコ批判をしてる奴等は手のひらを返したようにジーコを賞賛し
「俺は昔からジーコを支持していた」って言い出す事だな。

どうだ。
473 :03/06/15 18:15 ID:fOQjlKUz
>>451
「すばらしい成績」を勝敗だけで語る段階でどうかと思うけどな。
どんなスポーツでもすばらしい内容の試合を見せていれば、
素人だろうと単純に感動するもんだけど。
(例:ジョホールバル、トヨタカップの内の内容のよい試合)
ここ1年余りの代表戦でそんな内容の試合があったかね?
474 :03/06/15 18:15 ID:JBLK4FD4
トルシエ信者ってアレだろ、ほら。
羽根布団とか絵画とか買っちゃうヤシ。

ちがうの?
475 :03/06/15 18:15 ID:j3zTpdRi
>>472
いや、こうだと思う。

一つ確実な事は、ジーコ監督のままコンフェデカップでベスト8なんかになったら
ここで今ジーコ批判をしてる奴等は手のひらを返したようにジーコを賞賛し
「俺は昔からジーコを支持していた」って言い出す事だな。

お前ら、平伏せよ。
476 :03/06/15 18:15 ID:0z5aT/mc
>>472
アジアベストじゃ(掲示板を利用するのは)難しい。
477442:03/06/15 18:15 ID:V5PND+Zk
>>443
そそ。プレスして中盤の「ハーフ」ライン付近で奪ったボールを
数秒でシュートまで持っていくことだとおもてた。検索したらこんなんでた。

ポル・コントラ→守備を固めて、前線のフィジカルやテクニカルのみに
頼ってロングボールを入れるカウンターとは違い、一旦中盤でワンクッ
ションを入れ、より効果的に素早く攻めに転ずるハーフカウンター。
クロアチアのヴラジェビッチ監督が主戦略としてフランス大会に乗り込んだ。
478 :03/06/15 18:16 ID:j/sgDNwL
>>472
あーそれはあり得そうだw
あの代表でアジアカップベスト8が上出来だからねw
479 :03/06/15 18:16 ID:R/KMA+Cu
>>472
お前がその愚かなアンチジーコなわけだが。
480_:03/06/15 18:16 ID:NlnLMbKV
>>464
Dead!
481 :03/06/15 18:16 ID:0YNJ52NH
>>475
そ、そりゃすげーや。







                                    トルシエが。
482:03/06/15 18:18 ID:l8YJH8rQ
まあこうして見るにジーコを茶化して大騒ぎしたいだけの
馬鹿アンチが集ってるってのは明白だな。
483 :03/06/15 18:19 ID:iUshG+7j
コンフェデでベスト8になったらちびるね。
484_:03/06/15 18:19 ID:NlnLMbKV
正直ジーコの目指すものが見事に体現できたなら、それこそ

                  神 

なのだが
485 :03/06/15 18:19 ID:cKW2RYGx
コンフェデのベスト8はワールドカップのベスト16よりも価値がありそうだたらな。
486 :03/06/15 18:20 ID:ay5TEr4T
素直に神様やってりゃよかったのにね
487   :03/06/15 18:20 ID:LtkI7+E9
パンツ変えておいてね。
488 :03/06/15 18:21 ID:nYCjSZei
>>454
だね。今の時期は勝敗はどうでもいいかも。
しかし、
監督としての過去の実績0。
選手起用に疑問。
怪我人(福西)や実力の分かってるベテラン(中山、秋田)
や試合に出てなくて勘の鈍ってる海外組(鱸、稲本)を使う。
コメントや練習に哲学や戦略がない。
なんとなく貧乏臭い。(本人は金持ちだが)
489 :03/06/15 18:21 ID:xmNFqkkv
>>483
コンフェデって最初から8チームしか出てねえし。
490 :03/06/15 18:22 ID:aIU+yUdX
余談だけど、ジーコの現役時代を知らない無知が多そうですね。ここって。
491 :03/06/15 18:22 ID:nYCjSZei
>>485
コンフェデの出場国は何チームでしょうか??
492 :03/06/15 18:22 ID:JBLK4FD4
>>489
しーっ。
493 :03/06/15 18:22 ID:V5PND+Zk
>なんとなく貧乏臭い。(本人は金持ちだが)

ワロタ
494 :03/06/15 18:23 ID:i1+MYR9Y
馬鹿ばっか。
495 :03/06/15 18:23 ID:qMfOBSPX
>>473
じゃあ聞くけどタイトルのかかってない試合で
トルシエ時代に緊張感あって内容が素晴らしい試合なんて
あったか?俺はトルシエが好きでも嫌いでもないがあのスタイルは
素人受けするような内容ではなかったと思うけど。
だいたい素人に内容なんて分かるの?02W杯見てJリーグはもう見れねぇ
とか言ってたようなような連中にさ。
496 :03/06/15 18:23 ID:2d5ScFF+
>>475
次回コンフェデ(あるのか?)の参加資格を得るという意味ならそうかもしれん。
497 :03/06/15 18:24 ID:cKW2RYGx
アウェーのA代表レベルの世界大会でベスト8って初じゃない?
凄いなジーコ!
498 :03/06/15 18:24 ID:nYCjSZei
>>490
ブラジルでは世界一になってない奴は二流。
ペレになれなかった男。
499 :03/06/15 18:25 ID:JBLK4FD4
>>497
たしか鴨もイギリス行ったような気がする
500:03/06/15 18:25 ID:h5kF7icz
501 :03/06/15 18:25 ID:j3zTpdRi
>>495
>02W杯見てJリーグはもう見れねぇとか言ってたようなような連中

それはナベツネ
502 :03/06/15 18:25 ID:iUshG+7j
>>490 現役時代なんて関係ないだろ。サッキなんてプロ経験なしで
ミラン黄金時代、イタリア代表監督にまでなったんだぞ?
503 :03/06/15 18:26 ID:0tOJpUOB
お前ら安心しろ













お前らがここで何言おうと2006年の代表監督はジーコだ
504 :03/06/15 18:26 ID:+7tTyI5C
>>475
結構詳しく出て来るんだ。

コンパクトにする場合、高い位置で奪って速攻と低い位置から組み立てていく攻撃
と両方ないと逝けないんで、当時同時並行で話を進めてたんだけど。
時間がたってみるとなんか混同してる人が結構いたので……

ジーコはこの程度のことに気づいてるんだろうか? 激しく不安。
505 :03/06/15 18:26 ID:C7Z1JMre
アンチジーコってほんと頭の弱いやつらばっかでしょ。
506 :03/06/15 18:27 ID:aIU+yUdX
>>505
確かに>>489とか>>491見てると、ちょっとそんな気がしてくる
507 :03/06/15 18:31 ID:3ON1YlMM
鹿島枠を確保し鱸を使いアレクスをぶっつけ本番でSBで使い続ける限り、アンチジーコが減るわけ
ねーだろ。
508_:03/06/15 18:32 ID:L6/xj7jl
>>495
タイトルのかかった試合で緊張感があって内容が素晴らしい試合があったのなら
それでいいんじゃねーの?

その他には、例えば五輪代表壮行試合アルゼンチン戦、同じく韓国戦があるな。
特に韓国戦は4-1で、内容も非常に充実していた。
言っとくが、素人にとっては五輪代表もフル代表も関係ないぜ。
特にトルの時はほとんどメンツがイコールだったからな。
あの試合で若い代表人気が浮動のものになったわけだ。
509 :03/06/15 18:32 ID:JBLK4FD4
最近漏れの屁が異常に臭いのもやっぱ自慰子のせいか?
510 :03/06/15 18:32 ID:goXrC6uz
一つ確実な事は、ジーコ監督のままW杯アジア予選で8位なんかになったら
ここで今ジーコ批判をしてる奴等は手のひらを返したようにジーコを賞賛し
「俺は昔からジーコを支持していた」って言い出す事だな。
511  :03/06/15 18:32 ID:yKNtR7lz
>>505
> アンチジーコってほんと頭の弱いやつらばっかでしょ。

釣りでも煽りでもねたでもマジでもいいから、
もうちょっとひねりのきいた言葉を使ってくれないか。
お前うまいなとこっちが苦笑したくなるような。
さもないとNGIDの設定が面倒くさくてかなわない。

おお、釣られてしまったw
512 :03/06/15 18:34 ID:+xjzab6C
まぁアンチも信者もジーコジャパンの真価が初めて問われる
コンフェデの結果を素直に評価しようや
アンチも信者も変な言い訳はするなよ
513 :03/06/15 18:35 ID:JBLK4FD4
>W杯アジア予選で8位なんかになったら

に ほ ん さ っ か ー し ゅ う り ょ う ーーーーー
514 :03/06/15 18:36 ID:cKW2RYGx
>>513
一つ確実な事は、ジーコ監督のままアフリカW杯で8位なんかになったら
ここで今ジーコ批判をしてる奴等は手のひらを返したようにジーコを賞賛し
「俺は昔からジーコを支持していた」って言い出す事だな。
515 :03/06/15 18:37 ID:HFZOADxB
まあ川渕も明言してるし、コンフェデで全敗でも
しない限り2006年は安泰だろうなジーコは
516footballist:03/06/15 18:38 ID:GQxvNpHD
コンフェデは松井の活躍で優勝するよ。
517473:03/06/15 18:38 ID:u4UPiAfj
>>495
だあからー、なんでそこでトルシエ時代が出てくる訳?
473では意識的にトルシエ時代の例は省いたんだがな。
ジーコ懐疑派(解任派)=トルシエ信者じゃないんだけど。

自慰子の現役時代の名声を決定的に傷つける前に辞めた方がいい、と思わないかい?

>だいたい素人に内容なんて分かるの?02W杯見てJリーグはもう見れねぇ
>とか言ってたようなような連中にさ。

 なんて言ってるうちは国内の裾野を広がらず、サッカーを始める
消防・要望に身体能力の高い子供が…(以下ループにつき略
みんな最初はにわか。あんたも最初はそうだったろ?
518 :03/06/15 18:38 ID:+7tTyI5C
>>510
結果がある程度でなくても内容が劇的に良くなれば、
宗旨替えしてもかまわない。
でも、その確率は絶望的に低いように見える。
だからジーコはもういいと思ってる。
519 :03/06/15 18:40 ID:JBLK4FD4
ここはネタスレなの?
520 :03/06/15 18:40 ID:j3zTpdRi
>>512
問題は「評価」の材料となるものが各々の主観でしかないってこと。

協会が何のノルマ(というか明確な目標設定)を定めてない以上、
どんな結果や内容であろうがジーコにとっては「評価外」なんだよな、コンフェデって。

代表に一番厳しい評価を下すのがジーコであって欲しいよ。
521_:03/06/15 18:41 ID:NlnLMbKV
ジー弱スレの住民の興味は

1.メディアの監視→批判を燃料にしたプチ祭
2.ネタを楽しむ

くらいだからな
元々住民少ないし

釣り?
興味ネ
522 :03/06/15 18:42 ID:u4UPiAfj
>>518
禿同。つーか、要約がうまいね。見習いたい。
523 :03/06/15 18:43 ID:0tOJpUOB
なんだかんだいっても選手はジーコの下でやるのが嬉しいんだよ
中田は「ジーコが監督になって代表に行くのが楽しみになった」って言ってたし
山田も「ジーコに評価されたのが嬉しかった」って言ってたし

524 :03/06/15 18:43 ID:JFXgul1p
この香ばしく湧き出てきたジーコマンセーギャル達は、
アルヘン戦、パラ戦で一匹も姿を現さなかったから、てっきり逝っちまったかと思ってたよ

まー天然記念物に認定してやるけど、
おまいらの生命力は尊敬に値しる。ゴキブリを越えるよ。
まー、またジーコのコンフェデ珍采配がおまいらを駆除するけどねぇw
525 :03/06/15 18:44 ID:ai/QO28+
素晴らしく頭が悪いレスですね
526  :03/06/15 18:45 ID:yKNtR7lz
>>518
自分もそう。
別に人間としてのジーコが嫌いだとか、
ジーコに恨みがあるわけじゃないから。
勝利したのに誉めないなんて狭量なことはしない。
まぐれでも勝ちは勝ち。
監督の指揮が劇的に変われば勝てるだけのものを
代表は持っていると思う。
しかし今現在持っているデータではその可能性が極めて低い。
よって解任論に傾いているというところ。
実際監督変えるときのごたごたでさらに時間を浪費なんかして欲しくない。
今現在の監督が劇的に変わってくれればそれが一番よい。
527 :03/06/15 18:45 ID:+xjzab6C
>>520
ノルマは人それぞれだと思うけど
現実的には決勝T進出ってところでしょ
528 :03/06/15 18:46 ID:JBLK4FD4
>>523
現監督の悪口を言う選手は滅多にいないと思ふ
529 :03/06/15 18:46 ID:qMfOBSPX
>>517
何がいいたいかさっぱりなんだけど。
俺はただジーコ日本代表の成績に絡めて「自国W杯というファン層を
広げる絶好の機会を失いつつある」とかいうめちゃくちゃな
論理に反対してるだけなんだけどさ。

内容がわからないってことに同意してるくせに
勝敗だけのことをいってるんじゃない>473って言ってるし
なんかおまえ矛盾してない?
530 :03/06/15 18:47 ID:cKW2RYGx
珍采配ができるほどの面子もおらんぞ。怪我人多すぎだ。
もはやスタメンに秋田を入れるか否かくらいしか祭りはないだろ。
間違いなく入れると思うが。
531 :03/06/15 18:47 ID:ZeKx3we/
とりあえず、俺はコンフェデで奇跡的にジーコが
変わることを祈っている

無理だろーけど
532  :03/06/15 18:47 ID:qmPqg8lK
ジーコ続投を希望する人は

ありえないこと or 可能性が低いこと

を前提に話す人が多いでつね。
533 :03/06/15 18:47 ID:6/Cxzyao
就任当初から、
監督経験のなさから来る懐疑→早く辞めてくれと思っていた自分はどうなんでしょ?
534 :03/06/15 18:47 ID:iwHkPdGL
結局何の発展性もない議論を1日中引きこもって
繰り返してるだけってわけですね アンチジーコって。

535 :03/06/15 18:49 ID:VsK0SZNF
ジーコジャパンの本当の恐ろしさにビビリだしたアンチ
尻尾巻いてキャインキャイン
536 :03/06/15 18:49 ID:+7tTyI5C
>>531
漏れもそうなんだけど。

悪い予測の斜め下を爆走してくれたから、希望的観測はもう出来ない。
537 :03/06/15 18:52 ID:JBLK4FD4
age
538_:03/06/15 18:54 ID:L6/xj7jl
>>536
このスレの初期にネタとして話していたことが、ほとんどすべて現実になりつつ、
さらにその下を走るジーコ・・・ある意味凄いよなw
539 :03/06/15 18:54 ID:ESy3bxH8
>>483
ち、ちびってるのか?
540 :03/06/15 18:54 ID:u4UPiAfj
>>529
あんたの理解力の低さまでこっちの責任にしないように。

>俺はただジーコ日本代表の成績に絡めて「自国W杯というファン層を
>広げる絶好の機会を失いつつある」
上記の「成績」には試合内容も含めてる訳。分かる?
自国W杯で感動して、またサカーの試合を見に行った「にわか」がここ1年の
代表の試合を見て、
「また次も見に行こう」と思う?

繰り返すが、あんたの理解力の低さをこっちの責任にしないように。
541 :03/06/15 18:55 ID:aIU+yUdX
余談だが、アンチジーコの代表へののめり込みようが気持ち悪いな
542_:03/06/15 18:56 ID:NlnLMbKV
ネタを現実にしてくれるから
 「神」
   なんだが
543_:03/06/15 18:57 ID:L6/xj7jl
>>535
いやほんと、ジーコジャパンの本当の恐ろしさにびびって来たよ。
まさかコンフェデグループリーグ落ちの心配をしなければならないとは思わなかった。
それどころか、W杯アジア予選落ちの心配まで。
ほんと、ジーコとエドゥの恐ろしさを甘く見ていたよw
544 :03/06/15 18:57 ID:Iu11CTGd
>>483
俺もちびるね。もうちびってるけどw
545 :03/06/15 19:04 ID:u4UPiAfj
>>535
せめてNZには勝って欲しいものだが。
(FIFAランクは)格下の相手に、中立地で対戦するんだから。
ほんと、ジーコジャパンは恐ろしい(w
546 :03/06/15 19:06 ID:qMfOBSPX
>>540
「みんな最初はにわか」で内容はわからないって
言ってるだろ。そんな連中がどうしてジーコ代表を見て
代表への興味、サッカーへの興味をなくすってわかるんだ?
玄人が批判しがちな中村のようなプレーは素人には受けが
いいだろうしジーコの人選は素人受けする最たるものだと思うが。

まぁ理解力の低さとか他人を貶すことしか考えてないような
頭のいいあなたには全ての人の考えがわかるんだろうけどさ。
547 :03/06/15 19:07 ID:iwHkPdGL
なんかもうニワカなのか知能が低いのかトンチンカンな
やつばっかだな アンチジーコって。
548 :03/06/15 19:07 ID:aIU+yUdX
必死な奴が多いな
549 :03/06/15 19:10 ID:yS3TAS+r
アンチジーコに勢いが無いな
敗北感に押し潰されたようだ
550 :03/06/15 19:10 ID:VsKmRMQ3
にわかだろうがクロートだろーが分かるサッカーの要素である
スピード、シュート数、得点がここまで低いのだから
にわかであってもジーコジャパンつまらない、と思ってもおかしくはない。


ていうか、なにもわからずに見てるニワカっていう存在自体が
ジーコの光栄なる将来と同じぐらい脳内存在でしょ。
あとは内容ではなく選手みてる愛媛嬢とかはジーコで
いいかも知れんけど。
551 :03/06/15 19:11 ID:GAdn9ahY
アンチジーコはウダウダ暗いこと言ってないで
福田正博引退試合でも見ろよ。メンバー凄いぞ
552_:03/06/15 19:21 ID:L6/xj7jl
詭弁の特徴その13:勝手な勝利宣言 だな。典型的だw
553 :03/06/15 19:21 ID:th9HolGp
川淵キャプテンは、サポーターにロールプレイングをやらせてるんですよ。
トルシエシンパがアンチジーコ、アンチトルシエがジーコシンパに代わることに
よって、攻守が逆転しました。これによってサポはいろんなことを学ぶことが
できます。例えば、
 ☆トルシエの発言にぶれがある→ジーコも一緒じゃん→発言のぶれなんて
  些細な問題だと悟る
 ☆稲本のロシア戦のゴールをオフサイドと言うなんて、日本人として信じられない→
  でも、パラグアイ戦の大久保のゴールがオフサイドでホッとして自分がいる→
  稲本のゴールをオフサイドといった奴の気持ちが理解できる。

こんな感じですね。こうやってサポーターの成長を促すなんて、さすがキャプテン!
でも、愛媛さんは全然成長の跡が見られませんね(笑)
554 :03/06/15 19:24 ID:zvdQJ4kP
まだ言ってんのか
555 :03/06/15 19:26 ID:7mbpY7zI
>>553
なんかオタク臭がきつくて読む気もしねえ。
556 :03/06/15 19:26 ID:aIU+yUdX
アンチジーコは休日にひとしきり悪口を言って満足かな?
557 :03/06/15 19:28 ID:Zm7Gju5m
>>556
おまえは無能な監督で満足らしいな。
うらやましいです。
558 :03/06/15 19:28 ID:RJuxmap7
>>556
そちらも終日ヲチしているようで、お疲れさん。
559 :03/06/15 19:31 ID:u4UPiAfj
>>546
単純に強いチームは人気が出る、見ていて面白いチームの試合はファンが増える、
それだけなんだがな。

>まぁ理解力の低さとか他人を貶すことしか考えてないような
>頭のいいあなたには全ての人の考えがわかるんだろうけどさ

気の利いた皮肉を言ってるつもりかい(w
こちらの表現力にもたぶん問題はあるのだろうが、
正直言ってもう少し読解力を付けてもらわないとまともな議論はできないな。
まあ頑張って。
560 :03/06/15 19:33 ID:1yiZMEos
なんか意外な程あっさり秋田とナラハシ見限ったな。
自慰子の生命線だと思ってたんだが。
561 :03/06/15 19:33 ID:BrDxP4K2
名誉会長:川淵(愛称:プレジデント) 
  会長:釜本(愛称:ボス)
強化委員長:セルジオ (愛称:ブラジル)
代表監督:ラモス (愛称:カリオカ)
ヘッドコーチ:柱谷(愛称:闘将)
キックコーチ:木村(愛称:ジーパン)
ランニングコーチ:水沼(愛称:パシリ)
FWコーチ:カズ(愛称:キング)
守備コーチ:井原(愛称:ダーティ)
GKコーチ:藤川(愛称:闘魂)
562村上龍太郎:03/06/15 19:33 ID:pKqGQaZi
ハッキリ申しあげると監督云々の問題じゃない
選手の問題の方が大きい
563 :03/06/15 19:34 ID:JFXgul1p
アンチジーコって・・・のご苦労さんな人、行間から腐った茸の臭いがします。
564 :03/06/15 19:38 ID:sG52k9IH
>>497
アジアカップも一応世界大会です・・・
565_:03/06/15 19:40 ID:NlnLMbKV
アジア予選突破を目指すなら選手の個人能力に全く問題はない

にも関わらずアジア予選さえ突破がままならない現実がある


って事を61563のレスを重ねて確認したのだが
566 :03/06/15 19:42 ID:iUshG+7j
>>564
世界大会ってFIFA主催かどうかで決まるんじゃないのか?
国際大会ではあるけど世界大会ではないだろ。
567 :03/06/15 19:45 ID:cqb+UHK3
三都主はバックで起用 サッカー日本代表練習
【モンタテール(フランス)15日共同】サッカーの日本代表はコンフェ
デレーションズカップのニュージーランドとの初戦(18日・サンドニ)
へ向けて15日午前、当地のマルセル・コーエン競技場で練習した。
 ボールをキープしてから機会をうかがう攻撃の戦術練習では、両サイ
ドバックにパラグアイ戦(11日)に先発した三都主(清水)山田(浦和)
が入り、連係を確認した。中田英(パルマ)中村(レッジーナ)からの
パスで局面を打開する場面もみられたが、連係がかみ合わないシーンも
多くあり、スムーズにいくにはもう少し時間がかかりそうだ。
                          (了)
[ 共同通信社 2003年6月15日 18:52 ]

568 :03/06/15 19:45 ID:sG52k9IH
ささやかな願いなのだが、いくらネタ不足とはいえ、
明らかに精神に病があるヤツを相手にしないで欲しいのだが。

個人的に、観てて哀れすぎる・・・。
可哀想に。

まあ、うざいのは事実だし、規制してくれれば有り難いのだが。
自主規制が出来るくらいならば、病んでいないだろうし。
569 :03/06/15 19:48 ID:j3zTpdRi
>>566
確かにそうなのだが・・・。
FIFAの考え方ではワールドカップ>>>コンフェデ>>>各大陸協会杯

現実はかなり違うけど。


>>568
「アンチジーコ」でNGワード登録するといいよ。
570-:03/06/15 19:49 ID:EN0SfpMF
>>567
CBの人選はどうなってるんだ?
そこが問題なんだが・・・
左SBは服部ね、サントスが使えるわけねえだろ!
自慰故よ、サントスが使えないからって姑息な延命行為はヤメレ!
571 :03/06/15 19:51 ID:Xo7a0Rgw
>>567
>ボールをキープして か ら 機会をうかがう攻撃の戦術練習

の部分に引っかかりを感じてしまうのは、自分が
疲れているせいなのでしょう、きっと。
572 :03/06/15 19:51 ID:sG52k9IH
>>569
なるほど。
ID規制しかしていなかったので、
自作自演を覚えてられてから、
哀れなレスを観ざる得なかった。
以後そうします。

サンクス。
573 :03/06/15 19:53 ID:Xo7a0Rgw


320 名前:..[sage] 投稿日:03/06/15 19:03 ID:ZovLTcTg
FIFAのサイト見たらコロンビアの監督が
”JAPのアルゼンチン戦はPOORだ”って。

574 :03/06/15 19:54 ID:izEno39m
W杯でわいて出たにわかのサッカーに対する興味なんて

 勝 つ か 負 け る か

それしかねえよ

何しろ
「シュートが少ない→シュート練習だ!」というジーコの論理展開に
感心しているような連中だw

そんな奴らが茸のオナニーコネコネを評価するだって?
バカじゃねーの(プププ
ニワカの皆さんからは
あんなのはボール転がしてばかりでシュートしない奴と言われてるんだよ
575  :03/06/15 19:55 ID:WLBEoUv/
服部よりサントスのがマシだよ。ほんとトルシエ信者はアホだな。
576ZICO:03/06/15 19:56 ID:EtfTcpjn
今日はこのくらいにしといてやろう
577×:03/06/15 19:58 ID:NlnLMbKV
普通のプレーヤーだと絶え間ない「確認」するのは常識なんだが、
日本代表はボール持ってから「確認」して「判断」するのな
そりゃ「行動」を起こし始めた頃には相手に奪われるよ
回り見ながらボールキープして、俊敏な動作っていうのは出来んのかな
578明日発売の:03/06/15 19:59 ID:aNyQkYVL
アエラは要チェックだよ
579  :03/06/15 20:00 ID:qmPqg8lK
>>572
糞トル
もNGワードにしたほういいと思う
580 :03/06/15 20:01 ID:S63xZzv+
>>572
「トルシエ信者」も登録したほうがいいよ。
581 :03/06/15 20:02 ID:2+KKWVk4
燃料まだ〜







                                      のAAキボンヌ
582_:03/06/15 20:03 ID:L6/xj7jl
ああ、悪い、俺は870の
>というかトルシエはナイジェリアでは何もしてない。ただ子供のようにすねてただけ。
に反論しただけだ。
何もしていないわけがない。監督の仕事はして当たり前のなので、した。それだけ。
俺も事実を言いたかっただけだよw
583  :03/06/15 20:07 ID:WLBEoUv/
トルシエ信者ほど醜い人種もいないよなぁ、実際。

584 :03/06/15 20:08 ID:j3zTpdRi
>>581
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 燃料まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
585NGワード:03/06/15 20:08 ID:bqCCM5Ae
"アンチジーコ""トルシエ信者""同人"などなど。

愛媛のやってる事ってアンチへの人格攻撃と
『ジーコは選手に好かれてる!!!』的な
大して意味のないコメントのコピペばかりで、

ジーコ監督の具体的な戦略・戦術に言及しないのは何で?
586 :03/06/15 20:09 ID:sG52k9IH
>>579
トルシエ信者とアンチジーコをNGにしたところ、
かなり、見やすくなりました。
587 :03/06/15 20:09 ID:B2OGm3wV
なんだよこのスレ
588582:03/06/15 20:10 ID:L6/xj7jl
誤爆した。悪い。
589 :03/06/15 20:11 ID:goXrC6uz
>>586
それもあぼーんされてるから見えないと思うよ
590-:03/06/15 20:11 ID:EN0SfpMF
鹿島の時の自慰故は管理・ミーティング漬けの毎日みたいだったじゃん。
あの時みたいに選手を締め付けまくれよ!
これは漏れからのエールだw
591_:03/06/15 20:12 ID:NlnLMbKV
>>589
ワロタ

漏れNG登録してないや
592  :03/06/15 20:12 ID:yKNtR7lz
>>569
いいことを言ってくれた。
早速やってみたらずいぶんと読みやすくなった。
ただお礼を言いたいんだが、
569氏のレスまで消えてしまったw
593YUIS:03/06/15 20:13 ID:8C3quRPm
ここで買わなきゃどこで買う!?

http://www.dvd-yuis.com
594 :03/06/15 20:13 ID:aIU+yUdX
都合の悪い意見から目を背けてばかりの
精神の弱い香具師がいるようだな。
595 :03/06/15 20:15 ID:HI2XbHNT
次の日本代表監督はルーニーで決まりだな。
596 :03/06/15 20:16 ID:S63xZzv+
>>594
電波の意見をわざわざ時間使って読む必要は無いと思うんですが何か?
597_:03/06/15 20:16 ID:NlnLMbKV
正直、釣り師の語彙は極めて少ないので、
NGワードに何語か登録すると綺麗なスレになる
598 :03/06/15 20:17 ID:aIU+yUdX
↑アンチジーコ
599  :03/06/15 20:18 ID:yKNtR7lz
>>594
あれは意見といえるものではなくて単なる罵詈雑言の類。
ちゃんと秩序だってジーコが何を目指しているのかを
説明してくれたら俺は喜んで傾聴する。
それが納得できるものであれ、結局納得できないものであれ、
議論して知識を深めるのは楽しいし。
けど単なる騒音に耳を傾ける人間はいないだろ。

600 :03/06/15 20:19 ID:Hp3N88u3
アンチジーコ
601 :03/06/15 20:19 ID:aIU+yUdX
↓糞トルシエ信者
602 :03/06/15 20:20 ID:t/zx++WM
ジーコを肯定している人に聞きたいんだけど
今の日本代表の完成度は何%ぐらいだと思ってるんだろ
それとも、0〜99%は弱い状態だけど、完成した瞬間に強くなるん?
W杯予選が始まるまでは、今の状態でも我慢しろってこと?
603-:03/06/15 20:23 ID:EN0SfpMF
自慰故の脳内では、代表選手の監察段階じゃないの?
8月からチーム作りを開始するんだよw
604!!!:03/06/15 20:26 ID:H/L56Yc9
みんなサッカーが好きなんだなぁ。
俺の脳内では、W杯時のトルシエジャパンを100とすれば今のジーコジャパンは60。
605 :03/06/15 20:27 ID:aIU+yUdX
しかしこうも粘着アンチが大量発生する国だと、誰が監督になっても仕事しにくいだろうね。
まだ大きな大会もないのにこの有様だしな。
606 :03/06/15 20:27 ID:2+KKWVk4
>>584
thx







で、燃料はまだ?
607 :03/06/15 20:29 ID:2+KKWVk4
つか、毎日コンフェデとか見てる?
608ビエルサかく語りき:03/06/15 20:29 ID:vyzhFCBs
8日の日本戦(4-1でアルゼンチン勝利)と11日の韓国戦(1-0でアルゼンチン勝利)についてビエルサ監督は、
日本にはもっと良いパフォーマンスを期待していたとし、韓国については慎重になりすぎていたようだったと語った。
「日本との試合は良かった。 彼らにはもう少し期待していたのだけれども・・・。 
韓国については、彼らは負けている状況にもかかわらず用心深いアプローチを変更しなかった。」と語った。
609 :03/06/15 20:31 ID:j3zTpdRi
>>602
ジーコジャパンに「完成度」などというものは存在しない。
なぜなら、ジーコの目指すサッカーは、限界なく強くなりつづけるサッカーだからだ。
トルシエやベンゲルのような監督は、自分の持つ設計図どおりにチームを作るため、
傍目にはチームの出来上がり方がすぐわかるが、反面、チームの実力以上の力を出すことは出来ない。
しかし、ジーコによって日本代表は際限なく、彼らが望むほどに強くなれる。
なぜなら、チームとしての「形」がないために、常に相手を上回ることにさえできれば、
どんな相手と戦う時もそれらに対応した戦い方ができるからだ。

まさにジーコジャパンは「現代のバベルの塔」「21世紀の聖家族教会」と言えるだろう。


などと言ってみる。
610 :03/06/15 20:32 ID:aIU+yUdX
しかし、組織的戦術や約束事がないとこうも弱いんだね。日本って。
どう考えても選手のレベルに問題ありまくり。
ジーコも大変だね。こんなんじゃ。
611 :03/06/15 20:34 ID:iUshG+7j
>まさにジーコジャパンは「現代のバベルの塔」「21世紀の聖家族教会」と言えるだろう。

砂上の楼閣だろ・・・・・
612ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw :03/06/15 20:37 ID:GkrS0f8Z
└⊆≡⊇┘  /なんか色々あったみたいですが・・・・・
  (*´∀`)ノ <  http://www.fifa.com/en/display/article,69912.html
.          \ ここでコロンビアのマツラナ監督がインタビューに答えて
           Japan will be tough; they played poorly against Argentina in a recent friendly
           なんて言ってます、アルゼンチン戦の屁たれぶりは世界的に有名みたいです。
613 :03/06/15 20:38 ID:+nPUD1Iy
>>611
積み木崩し・・・
614 :03/06/15 20:38 ID:CohkV84U
>>610
無いトコ探す方が大変でないかい?
615-:03/06/15 20:38 ID:EN0SfpMF
だからさ、今、DF陣の組織を確立しようとしてるんだよ、わかるか?
フラット3を分解して、組織を立て直している途中なんだから、
ザルになっても仕方がないんだよw






なんてなw
616!!!:03/06/15 20:41 ID:H/L56Yc9
誰かサッカーゲームで、トルシエジャパンVSジーコジャパンをシュミレートしてよ。
おそらく3−1でトルシエジャパンだろうなぁ。
617 :03/06/15 20:41 ID:BrDxP4K2
>>572
○ルシエ信者 もNGワードにすべし
618 :03/06/15 20:41 ID:2+KKWVk4
>>608
心の中ではビエルサも自慰子に


(´<_,` )


だったわけだな
619 :03/06/15 20:42 ID:CohkV84U
DFザルで、FWシュートは打たない。
まさにMF中心のサッカー、蹴鞠、日本文化。
フランス行って相手のサッカー見てるだけ、花見も又、楽しいのかも?
620 :03/06/15 20:43 ID:t/zx++WM
>>609
>現代のバベルの塔
もう神罰で破壊された後ってわけじゃないよねw
621 :03/06/15 20:44 ID:KX+VU3Bs
MF頼みのサッカーのくせに偉そうなDFFWばかりなのがムカツク。
DFも悪いのは中盤、FWも悪いのは中盤。
622 :03/06/15 20:44 ID:a8zZVSKa
>>616
たぶん3-0。
シュート打てないよ、ジーコジャパン…
シュート打たさないのがトルシエのDFだし…
623 :03/06/15 20:46 ID:CohkV84U
つ〜か、ここのとこの対戦相手のコメントは
敵意でもなく、敬意でもなく…

○みんな心配してくれています。
624 :03/06/15 20:46 ID:PlcRl7Y4
昨夜、スパサカで加藤がフランスと対戦して1-3だったな。
625 :03/06/15 20:47 ID:th9HolGp
>>612
「日本はアルゼンチンに情けない試合をしたが、W杯ではよい
パフォーマンスをした」って感じかな。はぁ
626 :03/06/15 20:47 ID:2+KKWVk4
自慰子日本にFWは存在しません
627 :03/06/15 20:48 ID:cKW2RYGx
マツラナまでもか。誰かジーコを誉めてやれよ、ふんとに。
628 :03/06/15 20:49 ID:aIU+yUdX
日本はDFひとつとっても、1体1でやろうと思ったら、
基本的なDFの動きやポジショニング、連携、全く出来てない。
まーこんなのでもJでは通用するのかもしれないけどね。FWが勝手にミスしたりするし。

普通そんなのクラブレベルでやっておけよって感じなんだが。
まさかジーコもそんなところから教えるわけにもいかないし、
正直呆れて困り果ててるんじゃないのかな。日本の個人レベルの低さに。
629_:03/06/15 20:49 ID:INsdKPel
自慰子ジャパソは弱い
630 ◆ttSLFNN.KA :03/06/15 20:50 ID:FBM02ibU
ジーコジャパン 素敵に弱くなったなぁ

本当に
631 :03/06/15 20:53 ID:KX+VU3Bs
基本的にMFはFWにきちんとボールだせればそれでいいんだよ。
それをFWが遠くに逃げて難しくするんだもん。
簡単な所で貰ってゴールまで運べばいいだけなのに。
囲まれてるMFをせかしたうえに良質で速いボールくれとか言っている時点で無能。
632-:03/06/15 20:57 ID:EN0SfpMF
ここは奮起して、見返して欲しいような欲しくないような・・・
秋田・ナラハシは斬ったみたいだから、多少の評価はしてやろう。。。
633ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw :03/06/15 20:58 ID:GkrS0f8Z
└⊆≡⊇┘  /マツラナといえば彼が率いたコロンビアは94年WCの時は優勝候補でした。
  (*´∀`)ノ <  WC予選アウェーでアルゼンチンチンに5−0で完勝したし、
.          \ リンコン、アスプリージャ、ヴァレンシア、ヴァルデラマらの強力アタッカー陣はすごかったイメージが。
           今回はディフェンスに自信がありそうですね。
634  :03/06/15 21:00 ID:yKNtR7lz
>>628
何をいまさら。
あのトルコにも勝てた選手達とジーコ本人が言っている。
もしも選手が二流だったのにそういう風にジーコが見えたということなら、
組織が弱点をうまくカバーして選手個人の力を一流と思えるところまで引き出していた。
ということになる。

ジーコを高めたいがために選手を二流呼ばわりするのはやめろ。
確かに世界の競合に比べればはるかに弱いし、正直失望させられることも多いけれど、
仮にも自分の国の代表だぞ。
ジーコにしたところで自分が率いる選手がそんな風に言われるのは本意ではないだろう。
選手のためにジーコがいるんであって、ジーコのために選手がいるのではない。
635 :03/06/15 21:01 ID:nDwGPZsA
>>631
バルデラマの目立つ髪型が「ボールを奪うのはここですよ」と
相手のディフェンスに教えてたな……( T▽T)
636  :03/06/15 21:02 ID:C4LlWxAJ
>>635
選手全員、あの頭だったらよかったのにな。
637 :03/06/15 21:09 ID:+oGXW/ML
フランスから点とれるといいな
638 :03/06/15 21:11 ID:v8sIro1B
ニュージーランドからもな
639  :03/06/15 21:12 ID:CohkV84U
アントル、事故弁、柑橘
何故か固まった時間帯に現れるゲリラ?べトコンのようだ…
640 :03/06/15 21:13 ID:CdF5sw7y
今まで韓国に1勝しかしてないのに(それも1勝に値するかどうかの)
いきなりコンフェデで勝てるのかな?
641素人監督丸出し:03/06/15 21:15 ID:UNuASAAn
「1試合1試合を決勝戦のつもりで戦う。(1試合で)すべてを出し切ってしまう。そういう戦い
方をしなくては、こういう大会は勝てない」

そんなことやると、怪我で代わりがいないポジションはどうなるんだ。
642 :03/06/15 21:16 ID:j3zTpdRi
>>640
トルシエだって一度もワールドカップで勝ってなかったけど、
2002年には2勝もしたぞ。心配するな。
643U-名無しさん:03/06/15 21:19 ID:3jFZxSAL
ここネタスレになった?
644 :03/06/15 21:19 ID:/wlnaAmg
>>641
どこに代わりがいない?
おまえはジーコ批判したいだけだろ
645 :03/06/15 21:20 ID:j3zTpdRi
>>644
服部の代わりにサントス、というのはバックアップとは言わん。
646sage:03/06/15 21:22 ID:PlcRl7Y4
FWが一人怪我か赤紙もらったら、代わりがいない。
647   :03/06/15 21:22 ID:c+3iMkut
サントスがレギュラーみたいだが。
648 :03/06/15 21:22 ID:/wlnaAmg
>>645
あほだなオマエ
左サイドはサントスで行けるし、左サイドくらい中蛸でも出きるぞ
で左サイド以外にはどこだ?ジーコ批判したいだけだろ
649 :03/06/15 21:24 ID:UNuASAAn
高原のかわりはだれだ。
どうせ出てくる奈良橋のかわりは。
650 :03/06/15 21:25 ID:5erSe0PK
週刊文春だったかの川口の連載ってまだやってたんだね。W杯で終わりだと
思ってたよ。
久々に読んだら代表批判してた。緊張感なさすぎとかって。韓国戦で負けても
全然変わらなかったって。
なんかよー、負け犬根性が染み付いてきたんじゃねーの?
651 :03/06/15 21:25 ID:j3zTpdRi
>>648
ジーコは代わりを用意する、という考えじゃない、と言いたいんだが・・・。
別に批判してるわけじゃないよ。
652 :03/06/15 21:26 ID:/wlnaAmg
>>649
お前はJを見てないのか?
それともポジションがわからないとか
653 :03/06/15 21:27 ID:aIU+yUdX
>>646
>>649
FWなんて4人登録されてるだろ。
どこにどう代わりがいないと?

654 :03/06/15 21:27 ID:Ay9QYGbv
FWがケガをしたらサントスがFWに入ります
左SBがケガをしたらサントスが左SBに入ります
2人揃ってケガをしたらサントスが2倍になります
655 :03/06/15 21:28 ID:JPStC+a+
オフトジャパン以上に層が薄いな
656  :03/06/15 21:29 ID:c+3iMkut
実際Jもロクに見てないのに、
オシムを絶賛したりジェフの選手呼べとか叫んでる奴が多そうだよな、このスレの住人は。
657 :03/06/15 21:29 ID:mJaAte7c
三都スって使えるなぁジャパネットで売ってそう。
658 :03/06/15 21:30 ID:j28j2NiF
つーかけが人相次いでるのは不運だろ。
ワールドカップんときみたいな感じで。
659 :03/06/15 21:30 ID:8v69akZ2

トルシエジャパン>>>加茂-岡田ジャパン>>>ジーコジャパン≒オフトジャパン
660 :03/06/15 21:30 ID:/wlnaAmg
>>651
先発にはそのくらいのモチベーションでやってもらわなければならない
公式戦でジーコの評価も否応なく問われる
その中で自分が選んだ選手たちにそのくらいの気構えがなくては
指揮するジーコも報われないということだ
661 :03/06/15 21:32 ID:vzcM3zrq
秋田名良橋切ったの?
662 :03/06/15 21:32 ID:AjwJH4MV
今日の練習、こんな感じ。

<サッカー>ニュージーランド戦に向けシュート練習 日本代表
【パリ村田隆和】サッカーのコンフェデレーションズカップ(18〜29日)に出場
する日本代表は15日、1次リーグ初戦(18日)のニュージーランド戦に向け、当
地郊外のマルセル・コーエン競技場で練習を行った。
この日はシュート練習が中心。GKとCBを除く練習では、主力組はサイドバックに
山田(浦和)、三都主(清水)、中盤に中田英(パルマ)、中村(レッジーナ)、稲
本(フラム)、遠藤(ガ大阪)、そしてFW高原(ハンブルガーSV)、大久保(セ
大阪)で構成。パスをつないでスペースを生み出し、シュートに持ち込む動きをチェ
ックした。
その後は、サイドから崩し、前線の選手がポジションを入れ替え、相手マークを外し
てのシュート練習が繰り返された。前日午前の練習で右足首をねん挫した服部(磐田
)は別メニューで調整した。(毎日新聞)


663 :03/06/15 21:33 ID:8v69akZ2
>>662
笛は吹いたのでしょうか
664 :03/06/15 21:33 ID:aIU+yUdX
ところでコンフェデっていつから?
665 :03/06/15 21:33 ID:j3zTpdRi
>>660
なんでそのレスが俺に付くのか、ちょっとわからんけど
言ってることには大筋で同意。
666 :03/06/15 21:34 ID:JPStC+a+
そうか・・服部は捻挫か・・・そうか・・・
667 :03/06/15 21:34 ID:iFx+dHsd
福西は怪我なんだっけ?遠藤に頑張ってもらわないとな
668 :03/06/15 21:34 ID:/wlnaAmg
>>659
トル礼賛者はDVDでも見てオナってる事をお勧めする
669 :03/06/15 21:34 ID:j3zTpdRi
>>662
服部あぼーん?
軽症だといいけどね。
670 :03/06/15 21:35 ID:vB5PBvoz
>>654
シーモンキーみたいだな
671 :03/06/15 21:35 ID:gJwv4JW3
なんつーか住民かなり増えたな。
別の板からミーハーがなだれ込んできてるな。
672 :03/06/15 21:38 ID:iFx+dHsd
>>671
日曜だからだろ、お前みたいな年中休みの奴には気づかないだろうが
673 :03/06/15 21:39 ID:X1zgju2V
>>650
川口さ、アルヘンに敗戦後、練習でへらへら笑って緩すぎだって批判してたけど、
あれはアルヘン戦前に合流した中田英が韓国戦の負けで引きずってたネガティブモードを
払拭しようと敢えてやってたわけで・・・。
川口にはそんな事考える余裕もないんだろうな。
つーか川口ってプレー中に良く笑ってただろ。大分昔の話だけど
674 :03/06/15 21:39 ID:Rx6hE27Q
>>660
それは大丈夫だと思うよ。
つーか、選手への動機付けはジーコの最も得意な分野じゃないかと思う。
675 :03/06/15 21:40 ID:gJwv4JW3
かな〜り久しぶりに来たけど
前は日曜でもこんなにいなかったけどな。
いちいち頭の弱い攻撃するのやめてくれな。
676 :03/06/15 21:46 ID:4cRSBiHX
ジーコ嫌いはストレス溜まりまくり
677 :03/06/15 21:47 ID:pziOILHt
>>673
そうなのか? ヒデメールでは「練習からして、全てに厳しさが足りない」と批判してたが…
678 :03/06/15 21:50 ID:5Vii0iMR
厳しくしたら選手の所属チームからクレームが来て大変だろ。
679 :03/06/15 21:52 ID:iFx+dHsd
そういう厳しさじゃないかと・・
680 :03/06/15 21:53 ID:eAz85QFX
>>633
そういやあの大会の前にペレが優勝候補としてコロンビアを押しまくってたな。
そしてブラジルが優勝した後に、「ブラジルへプレッシャーをかけないように
わざとコロンビアを押しまくったんだYO!」と言っていた。
雑誌読みながらほんまかいなとつっこんだ14歳の時の俺。
681 :03/06/15 21:55 ID:NTqJwNfM
北朝鮮やイランに不正輸出をして捕まったセイシン企業」社長、 植田玄彦容疑者って
ウルトラスの植田の親父だって。既出??


682 :03/06/15 21:55 ID:v8sIro1B
>>680
そんなことがあったな。それでオウンゴールした選手撃たれたりしたんだよな。
しかし、ペレがほめるチームはことごとく消えていくな。
昨年はアルゼンチンとフランスだったが。。。。
683 :03/06/15 21:55 ID:JFXgul1p
ヒデの怒りってのは戦術浸透度の欠如から来る、苛立ちに似たものだと思うけど。
それは自分を棚上げしたものじゃないと思う。リーダーシップを見ても明らか。
川口のとは(ry
684 :03/06/15 21:55 ID:e4msl8Ec
まあ、NZ戦は引き分けの可能性がかなり高いのだが
その場合の評価はどうよ?
685 :03/06/15 21:56 ID:j3zTpdRi
>>681
前スレで。
686 :03/06/15 21:57 ID:4BmXnKN4
NZ戦は引き分けの可能性がかなり高い
って根拠は?
687 :03/06/15 21:57 ID:2+KKWVk4
今日はサンデー祭りなさそうだね
688!!!:03/06/15 21:58 ID:H/L56Yc9
んっ!
見えたぁ!
NZ戦は3−0で日本勝利!
ヒデ・俊介・大久保君、各1点!
689 :03/06/15 21:58 ID:h6WuotZi
遠藤定着して欲しいなあ。この前のパフォーマンスができればだけど。
690 :03/06/15 21:59 ID:2+KKWVk4
なんで君付けなんだ?
691_:03/06/15 22:00 ID:L6/xj7jl
>>681
既出の上にスレ違い。
692 :03/06/15 22:00 ID:5ywsvZ6V
秋田先発濃厚なようで。香ばしい試合になりそう。
693 :03/06/15 22:01 ID:ZRtIdypf
ジー弱ってさ、いつも同じことをループしてるけど、その気持良さはテクノに通じるよね

ジー弱はテクノなり
694 :03/06/15 22:01 ID:5erSe0PK
>>673
俺もうろ覚えだからあれだけど、川口が言うに韓国戦の前に練習で
緊張感がないと感じたのは、自分がイングランドでテンパッテたから
だと思ってたけど、韓国とやって負けたのに全然雰囲気が変わらな
かったのはおかしいって。あんなにユルユルでアンルゼンチンと
やったって大敗するのは当たり前だって。

あとジーコ批判もしてた。要はジーコ何やりたいんだかわからな
いって。信念が伝わってこないみたいなことを書いてた。今売りの
週刊誌だから自分で読んでみてよ。
695 :03/06/15 22:01 ID:a8zZVSKa
つか、NZには勝つだろう。
大久保いるし。
696 :03/06/15 22:04 ID:cKW2RYGx
秋田か。じゃあ右は名良橋か。
697  :03/06/15 22:12 ID:9IfPScEX
相手も研究してくるのでNZ戦は引き分け。
今の日本はホント研究しやすい。
ジーコは試合の流れを変えるような采配もできないしね。
大久保に期待するのはコパで吉原に期待するようなもの。
698  :03/06/15 22:13 ID:RqknABbf
>あとジーコ批判もしてた。要はジーコ何やりたいんだかわからな
>いって。信念が伝わってこないみたいなことを書いてた。

ジーコ擁護派じゃないけど、信念が伝わってこねーって、
補欠GKが言う台詞じゃねーつうの。

なにやりたいか理解できないんだったら、伝わるの待ってなくて聞きに行けって。

トルが鬼のようにケツ叩かれて、文句たれるのに慣れちまったか?
ある意味、トルに甘やかされたっつー事だな。


(まあ、ジーコがなんか考えてりゃの話だが。)
699 :03/06/15 22:14 ID:cKW2RYGx
いちばんプランを立て易そうなのはコロンビアなんだよなー。
1戦目のフランスを捨てて2戦目のNZでアイドリング、
ほんでもって天王山の日本戦にピークを持ってくると。
700 :03/06/15 22:14 ID:UE4lNRMp
川口を悪く言うとバチが当たるぞ
701_:03/06/15 22:14 ID:HPlqz3eK
ペレは、とんねるず木梨とのPK合戦で負けた後の姿が見苦しかった。
なまじ有名なだけに余計ガッカリしたよ

>>680
たぶん俺と同い年だな
702_:03/06/15 22:17 ID:kOk8z3qv
ここの投票結果すごいね
http://sports.yahoo.co.jp/
703この4人だったら・・・:03/06/15 22:19 ID:WpIQfrZu
ずれてたらゴメソ
                                              \
                                         ヒャッホーイ
                                              /
                                           →あっち側にサントス
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  v v v  /…もういいです。
 秋田さん、少しは   〔 ・3・〕   …ああ、お茶が 
 あがりましょうよ〜  ( つ5つ旦 \おいしい・・
  _______/と_)_)   
            
            
    ,,,,,,,    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |#`´|    馬鹿もん!当官の任地はここである!
   | ,, ,,フ   部署を死守しなくて何がDFぞ!
  (   )  \_______
   | | |  
   | | |            
  (_)_)
            
            
                           、,,,、
                   キコキコ≡ ≧ `д´)  上がるぞゴルァ!
                     ≡≡ ( O┬O  
                     ≡≡◎-ヽJ┴◎  

7041:03/06/15 22:20 ID:O+me8qrd
コンフェデ杯はターンオーバー制か?

後半20分過ぎ、「そろそろ点が欲しいよなー」と思って「ベンチはだれを入念に
アップさせているかしら?」と、視線をベンチに。「おや?」と思えた。
ジーコ監督はベンチの隅でどっかりと地面に腰を下ろしているのだ(埼玉スタジアムの
ベンチは数段地面から下に掘られている。「体育座り」していたわけではなく、
足は段の下でお尻が地面に)。その姿は、これまでホームで勝ち星がなく、そろそろ
不穏な空気が漂い始めている監督の姿とは思えない余裕を、背中に醸し出していた。
この姿が何かこっけいに思え、そこから私は試合の流れ以上に監督の姿が気になって
仕方がなかった。
するとどうだろう、あの後半30分の大久保の「幻のゴール」の時でさえも、
ジーコはまったく動こうとしなかったのだ。結局、試合終了直前まで(だったと思う)、
この試合だけを考えれば「何とか手を打ってよ」というファン心理に背き、彼は何も
しなかったのだ。私の今日一番の印象的なシーンは、大久保のはつらつとしたプレーでも
三都主のサイドバックでもなかった。この、ジーコの「地べた座り」だった。
 当然、試合後の会見では質問が飛ぶ。「選手交代は考えなかったか?」と。しかし、これに
対して彼は「今日のわれわれは我慢強く戦ったのだ」と答えた。一見、質問にちゃんと答えて
いないようにみえるが、そんなことはない。彼なりのこの試合での課題の柱は2つ。一つ目は
中田英、中村、高原、大久保という攻撃の核をなるべく長時間一緒にプレーさせたかったということ。
二つ目は、守備陣が「必ず1人余る状態で相手に対処する」ということを、最後まで忍耐強く
できるかどうかを確認することだったというのだ。そして、会見の最後には、「これで良い準備が
できた」と誇らしげに語って締めた。
705 :03/06/15 22:21 ID:5ywsvZ6V
でも正直秋田入れたままの4バックで半端に勝たれても困る
7062:03/06/15 22:21 ID:O+me8qrd
■三都主と宮本は買いだが……浦和の2人にはハードルが

 もしパラグアイ戦のディフェンスラインがコンフェデ杯NZ戦のメンバーだと
すると、宮本の適切なカバーリングと三都主の攻撃力は「買い」だ。しかし、
右サイドの山田とCBの坪井に関しては物足りなさと怖さが残った。
 山田は試合後のコメントで「三都主が前掛かりなのでバランスを取った」と
言っていたが、彼のゴールライン際まで切り込むようなオーバーラップは、結局
一度たりとも見られずじまいだった。ほとんど脅威を感じないパラグアイの
左サイドにもかかわらず、ボールを持つと、いつも同じ調子で横や前にはたくだけ。
恐る恐るプレーしているようにも見えた。
 坪井は、これはJリーグでも時折見せるのだが、ほんの少しのマークのずれや
コースの入り方の遅れが命取りになりやしないか、という怖さだ。前半40分に
左からのアーリークロス一発でシュートまで持っていかれてしまった場面も、
危険察知がほんの少し遅いように感じた。ほかのすべてを無難にこなしても、
たった1回取り返しのつかないミスをする選手を、監督はとても使いづらいはずだ。
彼が代表の中心選手に育っていくためのハードルだと感じた。
7073:03/06/15 22:23 ID:O+me8qrd
■中1日で「○△○」を狙うためには……

 そこで、コンフェデ杯に話を移す。初戦のニュージーランド戦(18日)から
中1日でフランス、そして同じく中1日でコロンビアと続く。もちろん、
決勝トーナメントに行くには初戦を勝たなければならない。当然、攻め手は多く
持っておきたいところだ。となると、「サイドバック三都主」+「守備的な
(バランスが取れる)左ボランチ」のセットは十分あるとみる。そして、センター
バックでは、これまで代表合宿の紅白試合や今日のパラグアイ戦で計3試合コンビを
組んだ宮本が浮上する。何せジーコは、「練習でやったことがないことは試合では
やらない」とよく語っているからだ。あとは、坪井と山田を使ってくるかどうかだ。
これは今後の練習などで次第に明らかになるだろう。
 2戦目のフランス戦は、普通にやれば負ける確率が高い試合だが、あわよくば
引き分けに持ち込みたい試合だ。ここで、先のアルゼンチン戦の布陣を敷くのはどうか?
本来「レギュラー」と目されていたにもかかわらず初戦をベンチで見守った彼らの奮起が
「引き分け」への淡い希望を膨らませるのだ。そして運命のコロンビア戦を初戦のセットで
臨む。これこそ、究極のターンオーバー制だ。
 パラグアイ戦でのジーコの選手起用からここまで予想するのは、それほど暴挙ではないような
気がする。
708 :03/06/15 22:23 ID:MPq0IKVk
>>703
あり得そうなだけに…(w
ピヨ、諦めないで秋田のアゴ引き摺ってでも上がれ!
709 :03/06/15 22:26 ID:68KdC1Y/
結局切らないのか?
なんでその二人にそこまで拘るんだよ…。
710 :03/06/15 22:26 ID:vyzhFCBs
>>701
あの時のペレは酷かったな。
ジーコの唾吐き並に酷かった。
711 :03/06/15 22:28 ID:5erSe0PK
>>698
俺が書いた文章で川口に文句たれるより、ちゃんと元の文読んで
読んで判断した方がいいと思うぞ。情報操作に弱いタイプだね、あんた。

歴代の代表監督と接してきたけど、戦術家タイプか戦略家タイプに大別
できる。かもとかは戦略でトルシエは戦術家みたいに。どっちでもいいけど
信念さえ持ってやってくれれば文句言いながらもついて行けるけど、
ジーコはまだどっちかわからない、とかそんな感じ。
一年前はあんなにビシッと出来たんだから、ちゃんとやれば代表が
後退したなんて言われないのに、と締めてた。

代表の連中も多かれ少なかれ今の代表ヤバイとは思ってんだろ。特に
トルシエの代表にいた奴らは。
712 :03/06/15 22:29 ID:RqknABbf
まあ、唾吐いちゃう人だからな。

去年のWCだって、モレノの判定やその他もろもろの判定に
そこまでやった選手いない事考えると、

良く言えば
「負けず嫌い」

ありていにいえば
「後先考えず」

悪く言えば
「DQN」
713 :03/06/15 22:32 ID:th9HolGp
なんでこんなにけが人が続出するんだ?
まさか、コンフェデが悲惨な成績に終わったときの
言い訳作りをしているわけじゃああるまいし。
714 :03/06/15 22:36 ID:HXha91l6
一昨年だって怪我人続出だったぞ。特にFWなんて壊滅的。
それでも誰かさんは結果だしたけどね(w
715  :03/06/15 22:38 ID:qmPqg8lK
>>713
誰が書いてたか忘れたが、「紅白戦のやりすぎじゃないか」
という意見があったよ。
716 :03/06/15 22:39 ID:IdfXox6q
       / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|
      (6〈 / Jヽ 〉
      |   Д | <ようやくわいの価値に周りも気付き始めたようやな
       l\__)   
      _ノ    (___ (⌒)
     /| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐ ビシッ
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′
           8
717 :03/06/15 22:40 ID:4eCQsQkv
ジーコ監督は
「サイドバックの起用が多くなる。新境地を開いてほしい」と期待を寄せ、
三都主は「守りは難しいが、相手にスペースを与えなければ大丈夫」
と手応えを感じていた。 

もう、勘弁してくださいジーコさん
718 :03/06/15 22:40 ID:RqknABbf
コンフェデ準優勝だったんだよな。

当時は、
「運の要素もあるのかも知れんが、強くなったなーー、日本。」
と思ったもんだな。

U20やU22、ワールドユースの前置きがあったしな。


今年その成績が収められるとすれば、
とてつもないラッキーとしか言いようが無い気がする。
719 :03/06/15 22:42 ID:q9pNpuNt
前のコンフェデってホーム・アドバンテージが本当に大きかった
Aussie相手にやられまくってたからな。
フランス、ブラジル戦は言うに及ばず。
720 :03/06/15 22:44 ID:YKFpvhWg
>>719
そのようなことを戦前に予選突破できないと叫んでいた人たちが戦後に言っていたね
721 :03/06/15 22:45 ID:cKW2RYGx
偽セレソン戦は冗談のようなチーム編成で分けちゃったんだからなあ。

あっNHKでジーコもといシゲヲが。どこかで見た光景。
722 :03/06/15 22:46 ID:q9pNpuNt
ん?客観的事実を言ったまでで他意はないんだけど・・・
723 :03/06/15 22:48 ID:fZo8VugJ
トルシエ信者特有の過剰反応ですから
気にしないでください。
724 :03/06/15 22:50 ID:3v/E6Awv
サントスは相手について行くだけのディフェンスをしそうだな

僕はきっちりマークには付いてましたクロスは中で跳ね返して下さい
シュートはGKが防いでくださいセンターへ絞る?何のことですか??

とかなりそうで怖い
725 :03/06/15 22:52 ID:Xx5Ep3Pb
最近はホームアドバンテージすらほとんどないな。
726 :03/06/15 22:54 ID:cKW2RYGx
>>725
ウルグアイ戦1点目の鈴木のスカ→PK。
727 :03/06/15 22:55 ID:IsAZ18uA
>>726
あの得点はしっかり能活がチャラにしたけどな。
728_:03/06/15 22:55 ID:L6/xj7jl
ブラジル戦はオフサイド取りまくりで気持ちのいいドローだったな。
オージー戦は、雨の中でもあそこまでできるようになったというのがとてもうれしかった。
中田と森島のカウンターで何度もゴールに迫っていたしね。

今度のコンフェデも、フランスに勝てとは言わないから、何らかの内容のある試合をしてほしい。
729 :03/06/15 22:56 ID:j3zTpdRi
>>728
あの試合でも鈴木は大活躍だったな>オージー戦
730 :03/06/15 22:57 ID:9ojCxgy6
>>725
> 最近はホームアドバンテージすらほとんどないな。

アルゼンチンでやったら8-0だったよ。
パラグアイでやったら負けていたよ。
731 :03/06/15 22:58 ID:dU4wArlS
今日のやべっちFCは何時から?
前が伸びてたよね?
732 :03/06/15 22:59 ID:lm9sm+Cv
今日はやべっちFCないよ
733 :03/06/15 23:01 ID:Mwj5QC19
オーストラリア戦って確か17〜8本シュート打たれて
やられまくった試合でしょ?ハラハラはしたが
特にここまでやれるんだってのはなかったが・・。
734 :03/06/15 23:01 ID:bm0LHiwY
ジーコスレもループが目立つようになったな。
735 :03/06/15 23:05 ID:cKW2RYGx
鈴木が退場してトルダバ大喜び、漏れら真っ青って試合だったな。
736  :03/06/15 23:06 ID:joFKuULT
カメルーン戦は最高だった。
オーストリア戦は決めるとこで決めたらもっと楽な試合だった
737 :03/06/15 23:07 ID:WWk26SXS
オージー戦はモリシがはずしてたな。
738 :03/06/15 23:08 ID:n3RQOEdP
地上波厨は大変だな、やべっちFC如きも必死にチェックしなければならないのか。
今やってる高原特集も観れないんだろうね。可哀想に。
739 :03/06/15 23:10 ID:j3zTpdRi
>>738
大杉漣がウザいので、ビデオに撮って裏のWRC見てる。
740 :03/06/15 23:12 ID:Mwj5QC19
大杉蓮なんてほとんど存在感ない。
741 :03/06/15 23:13 ID:j3zTpdRi
>>740
そうか、、、、CMのイメージが強過ぎたからなぁ。
マーティンが勝ったんでWRCのほうが面白いや。
742 :03/06/15 23:14 ID:RqknABbf
阿藤貝と大杉連と斎藤洋介は誰が一番顔ながいの?
743 :03/06/15 23:15 ID:Rx6hE27Q
>>739
カピ、でかした!    ってスレ違いsage
744_:03/06/15 23:15 ID:L6/xj7jl
>>736
同感、相当いいカウンターができていたと思った。
雨の中のフィジカル対決も、相当覚悟を決めてやっていたな。
745 :03/06/15 23:17 ID:VCFEhSoU
>>738
(´・ω・`)
746 :03/06/15 23:18 ID:YORa+29P
やべっちFCがまだやってることに驚き。
WC終了で終わると思ってたのに。
747 :03/06/15 23:21 ID:j3zTpdRi
>>743
ああ、WGPもやってたっけ・・・。
カピロッシ勝ったんだ、再放送で見よ。
748 :03/06/15 23:22 ID:qPtDHnxn
749 :03/06/15 23:23 ID:joFKuULT
トルの戦術があったからこそ選手個人の能力が引き出され
小野や他の選手も輝いた大会であった。
そして今回ジーコジャパン 個人の能力を更に引き出す為
戦術をすて望む大会、選手個人の能力の低さが引き出される
大会となるであろう。
750 :03/06/15 23:27 ID:/nZQhnST
まあこれでわかったろ。個人能力を伸ばさないと駄目ってことが。
大久保なんてあんなレベルでチヤホヤされてるようじゃ駄目なんだよ。

全ての現況はJのレベルが糞であることだね。
ろくにDFできなくても相手FWがミスしてくれる。
ろくにFWが育たなくても外国人が得点してくれる。
中盤ノロノロパスでも全く問題なし。
こんなんじゃ監督が誰であろうといつまでたっても強くならないよ。

ジーコ叩いてる暇があったらJリーグでも叩いてろってことだな。
751  :03/06/15 23:28 ID:YowFnRGw
もうトルシエの話はいいから。懐古は他でやってくれ。

気持ちが悪い。
752 :03/06/15 23:29 ID:YORa+29P
創立10年程度のプロリーグを叩く奴は頭が悪いと思う。
753  :03/06/15 23:30 ID:joFKuULT
>>750

しかしジーコこの糞選手でW杯楽勝といったんだから
一番怒りたいのはジーコ擁護派ではないのか?
754 :03/06/15 23:31 ID:cKW2RYGx
ジーコは悪くない→選手が悪い
        →日本が悪い
        →日本人が悪い
        →Jリーグが悪い
        →協会が悪い
        →お前らが悪い 

まだある?
755:03/06/15 23:32 ID:3E4QnMCF
ひーとりーじゃないかーら!
ひーとりーじゃないかーら!
756 :03/06/15 23:32 ID:1yiZMEos
自慰子があっさり秋田、ナラハシを切ったのはなんでかな?
この3人の結束は固いと思ったけど・・。
それに本当に切ったのかな?
ベテランをベンチにこれから先、置き続けるのは難しいし
事実上もうリストラなんじゃないの?
こんなんもあっさりと癌を摘出されちゃったら拍子抜けだなw
なんでそんなにあっさり決断したんだろう?
757_:03/06/15 23:32 ID:L6/xj7jl
ジーコはその選手の力を前提に雇われているのだ。
選手の力がそこそこでも、W杯で前回並の成績を上げること。
これがジーコのミッション。
そのための準備期間で、指導も発言も内容もくそなら、叩かれて当然だろう。
758 :03/06/15 23:32 ID:GAW1cig3
コンフェデで、日本は20年以上前の戦術で最新戦術に挑む。
ディーゼル潜水艦Vs原子力潜水艦の戦い。
性能の差は選手たちで補うしかない。
諸君、足らないところを補うのは根性しかないのだよ。
最新の戦術で戦えた、トルシエ時代が贅沢だったのだよ。
759 :03/06/15 23:32 ID:j3zTpdRi
>>753
同意。
欧州のトップクラスでプレーする選手の多いトルコよりも
選手の質は上、と言ったも同然だし。
760 :03/06/15 23:33 ID:TWvdPSQJ
>>756
フランス戦に使うんだよ
761 :03/06/15 23:34 ID:VCFEhSoU
トルコ戦逆噴射のトルシエ持ち上げるやつって、すごいね。
どうせトルシエが監督やったら、大会直前に日本はWCの格が落ちるからw16強以上勝ち進むべきでないとか言って
また変な終わり方するぞ
762 :03/06/15 23:35 ID:QLCT00xd
>>758
日本は沖縄ひめゆり隊のように米軍に竹槍でつっこんでいった根性がある
763 :03/06/15 23:35 ID:joFKuULT
2002年の日本と82年のブラジルは何処が強いかな?
764sage:03/06/15 23:36 ID:Bh8E5byk
ひーとりーじゃないかーら!
ひーとりーじゃないかーら!
765 :03/06/15 23:37 ID:j3zTpdRi
>>763
比較としては無意味。
766 :03/06/15 23:38 ID:YORa+29P
>>761
心配しなくてもジーコがベスト8以上に導いてくれるよ。
「誰が監督でもベスト8に行けた」って言ったからね。
さらに3年後には成長してるはずだからもう確実だろうねw
767 :03/06/15 23:38 ID:1yiZMEos
>>760
それも考えたけど自慰子は全試合同じメンバーで戦うと言ってるからなぁ
768 :03/06/15 23:38 ID:yfgZV7nQ
769 :03/06/15 23:39 ID:RqknABbf
>トルコ戦逆噴射のトルシエ持ち上げるやつって、すごいね。
>どうせトルシエが監督やったら、大会直前に日本はWCの格が落ちるからw16強以上勝ち進むべきでないとか言って
>また変な終わり方するぞ

まあ、「トルコには実力で勝てたはず」とか言っておきながら、
ホームで4連敗して、「個人能力が足りん」と泣きべそかく監督と
どちらがいいかなんだが。
770  :03/06/15 23:40 ID:vw69hDD8
どうしてもファルカン時代を思い出してしまう。
771 :03/06/15 23:42 ID:TWvdPSQJ
日本代表が戦術練習
日本代表が15日、パリ郊外モンタテールのマルセル・コーエン競技場で戦術練習を行った。
主力組にはDF山田、坪井、宮本、三都主、MF稲本、遠藤、中田英、中村、FW高原、大久保が入った。
772.:03/06/15 23:43 ID:ZkZvKdfY
津波は今日もジーコ養護ですか?
773 :03/06/15 23:43 ID:IsAZ18uA
>>768
こりゃ本格的にダメっぽいな。

つうか本当にコインブラ兄弟は何か対策を講じてるのかね。
774  :03/06/15 23:43 ID:qmPqg8lK
>>768
現場監督キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! 
775   :03/06/15 23:44 ID:8CAvUnUf
もう、こうなったら
全員、監督裏切れよ。
トルシエは狭量だったが
そういった意味では
ジーコは、結果オーライで許してくれるかもね。
776明神:03/06/15 23:46 ID:JPIPAjA6
自慰行為そろそろ漏れを使ったらどうだ?
777 :03/06/15 23:47 ID:th9HolGp
>>771
名良橋は怪我?秋田は何で外れたんだろ?鹿島勢が少ないのは
世論を酌んだのか?j−netのNOBUによると、ジーコはネット上の
情報を気にしてるという未確認情報もあるが。
778 :03/06/15 23:48 ID:yWvxzMvo
>>777
本当なら面白いね
779 :03/06/15 23:49 ID:/wlnaAmg
>>769
どこで個人能力が足りないと言ってるん?
780 :03/06/15 23:49 ID:HAupSeDf
>ジーコはネット上の情報を気にしてるという
マジならもう哀れ過ぎてなんと言っていいやら....
仮にも「世界の」自慰子だろ?
ハァ....
781 :03/06/15 23:49 ID:RqknABbf
>ジーコはネット上の情報を気にしてるという未確認情報もあるが。

そりゃストレス貯まる罠。
それで最近、アルシンド化現象が進んだのか。気の毒に。


ってことはなにか?
ここでカキコの情報が戦術になるのか?
だれか、戦術スレの要約をポル語に訳すべし!
782_:03/06/15 23:49 ID:unSdJ9CP
783 :03/06/15 23:50 ID:MPq0IKVk
森岡はどう使うつもりなのかな。
森岡・宮本のCBが見たいんだが。

…森岡なら、宮本の万が一のファンタジーもフォローしてくれそうだし。
784 :03/06/15 23:50 ID:1yiZMEos
自慰子解任もちろんして欲しいけどさぁ
予想スタメンの布陣ってかなりバランス良い気がするんだよなぁ・・。
785 :03/06/15 23:51 ID:QLCT00xd
【日本代表】神様ジーコ、2ちゃんねるに右往左往!【サッカー】




なんてタイトルが芸スポ速報のスレになる日も近い??
786 :03/06/15 23:52 ID:j3zTpdRi
>>784
つーか、この招集メンバーで普通の監督ならあのスタメン組むだろ。
アレックスの左SBはともかく(w
787 :03/06/15 23:52 ID:/nZQhnST
未確認情報に踊らされるアンチ
哀れだな
788 :03/06/15 23:52 ID:IK8GShzZ
要するに日本人選手がヘタレ過ぎるのが一番の問題で
トルシエもジーコも「こいつらどうすんねん」と悩んだに違いない。
甘ちゃんばっかりでプライドだけが高く、すぐ人のせいにして
自分は他力本願、自分たちがどういうサッカーをしたいのか信念もこだわりもない
これじゃあ誰が監督になっても苦労するよ。
そのくせマスコミやファンは「うちの子がかわいそうだ」、「うちの子はもっとできるはずだ」
って感じで選手を擁護してるしな。 
789_:03/06/15 23:53 ID:SkCOXlXV
ジーコの戦略!

自分の理想のフォーメーションを早く浸透させるために長年使用してた選手をそれぞれの核におく

ある程度浸透したら強い相手に鹿島勢をぶつけてボロ負けしてマスコミ&ファンに叩かせる

弱い相手に別の選手を使い完全に擁護してだんだん他の選手を定着させる

あとはいらなくなったらポイで代わりの有望な選手を入れる


ジーコは完全な戦略家ですね。鱸、小笠原、中田浩二、秋田、名良橋は完全に捨て駒というわけだ。
790わくわくドラマランド:03/06/15 23:54 ID:UNuASAAn
山本副監督に、「2006年に仕えない奴をコンフェデで使ってどうする」と一喝されたらしい。
一応、コインブラは「コンフェデは育成ではなく勝負の場」と答えたらしいが、山本は、
「秋田じゃ、押上げが足りなくてミドルシュートの嵐に耐えなきゃならん。それに奴は
アジアカップの経験もなくて、コパアメリカ以来の真剣勝負だ。そんな奴と心中するのか」
と詰め寄った。
791 :03/06/15 23:54 ID:HAupSeDf
考え直してみた。

>ジーコはネット上の情報を気にしてるという

2chネラが言うことが採用されるのか?
つまり、自慰子は「潮来」なのか?
「神」は仮の姿で本当は「潮来」!?

もしかして自慰子監督のほうがいいのかも....


792_:03/06/15 23:55 ID:L6/xj7jl
>>ジーコはネット上の情報を気にしてるという未確認情報もあるが。

あれはいくらなんでもNOBUの妄想w
さすがに代表監督がネットの意見を気にして選手選んでいたらほんまもんの
基地外だぜ。
793 :03/06/15 23:55 ID:ql9c00/i
わくわく
794 :03/06/15 23:56 ID:QLCT00xd
>>792


ちょ ちょっとまて


奈良橋と秋田の批判スレができた次ゲームは・・・・・スタメン落ちだったぞ

795 :03/06/15 23:57 ID:EcCKUS0r
うるぐーす
796/:03/06/15 23:57 ID:a5Rhva4A
いまから
売るグスでやるぞ
797.:03/06/15 23:57 ID:qKH4SJCS
日テレ見ろ
798 :03/06/15 23:57 ID:PtErY10y
日テレくるぞ
799 :03/06/15 23:57 ID:RqknABbf
江川もびっくりのネット投票の結果?
わくわく。
800  :03/06/15 23:57 ID:C4LlWxAJ
>>783

森岡もファンタジーあると思うが。
801 :03/06/15 23:57 ID:EcCKUS0r
トルシエジャパンのほうが強い…83%
802 :03/06/15 23:58 ID:/nZQhnST
>>788
同意。
選手のコメントでよく「監督が何がしたいのか全く分からない」とかいうのがあるけど、
なにか指示がないと自分では何もできないんだろうね。日本人選手って。
挙げ句の果てには点を取れって言われないと点取れないんじゃないの?マジで。
803_:03/06/15 23:58 ID:unSdJ9CP
うるぐすで面白いことやってる
804 :03/06/15 23:58 ID:RqknABbf
説得力ありそうでないな、津波。
805   :03/06/15 23:58 ID:mReDUq7B
事前にメンバ−がばれるのは良く無いと考えたダミーのメンバーだったら笑うな。
結局試合本番1時間前に発表された4バックが
サントス          名良橋
     宮本       

         秋田
だったら泣くね。
806.:03/06/15 23:59 ID:qKH4SJCS
なめてんな
807 :03/06/15 23:59 ID:j3zTpdRi
「人数の多い攻撃」って・・・。
NZはともかく他には無理だろ。
808津波シネ:03/06/15 23:59 ID:zBmeSUO4
津波はアホ発言
もうこいつテレビ出すなよ
809 :03/06/15 23:59 ID:YORa+29P
恥ずかしい発言発見。チームとしてどういうサッカーがやりたいのか方針を決めるのは当たり前。
810 :03/06/15 23:59 ID:MPq0IKVk
>800
うん、そうなんだけど(w
秋田や坪井じゃ尚更ヤヴァイし、消去法でこの2人(森岡・宮本)
かなあと。
811 :03/06/15 23:59 ID:RqknABbf
コンフェデ終わって予選敗退だと遅い気がするのだが。

WC出場あぶないな。
812 :03/06/16 00:00 ID:QqIpawXe
乳ぶるぶる
813 :03/06/16 00:00 ID:k12Ql5F1
コンフェデで横綱相撲が見たいって。。。
814 :03/06/16 00:00 ID:XdahIztT
津波市ね
トルシエのほうがましなんじゃ
815 :03/06/16 00:00 ID:Zdzy5Exy
>>754 悪い、コピペさせてくれ。

ジーコは悪くない→選手が悪い
        →日本が悪い
        →日本人が悪い
        →Jリーグが悪い
        →協会が悪い
        →お前らが悪い 

2匹ほど混じってるな(w
816  :03/06/16 00:01 ID:fw0d9FsN
>>792
可能性があるとすれば
「ネットでジーコさんの批判が高まっているよ」
みたいなことを身内から聞いた、とかね。

NOBUというヤシは有名人なのか?
関係者とか記者でないとわかるはず無いと思うが。
817 :03/06/16 00:01 ID:WT0gnsAP
津波・・・・・・。

このスレの方がまともでしたね。
818 :03/06/16 00:01 ID:LRxH86B+
都並・・・フォロー苦しかったね。

うるぐすHP見てくるか。
819 :03/06/16 00:01 ID:we5DMb4Q
ジーコはしお韓住人だよ。
通訳に訳させてある程度内容は把握しているらしい。
820 :03/06/16 00:01 ID:AAxka5Oq
秋田は秘密平気で、奈良橋はショッカーなだけだ!
821 :03/06/16 00:01 ID:u/2WIqXH
>>816
NOBUはファンタジスタだから、同じファンタジスタのジーコのことを
よく知ってると思われ(w
822 :03/06/16 00:02 ID:WT0gnsAP
>>819

まじめな顔でそんな子というな。
お茶ふきだしちゃったじゃないか(w
823 :03/06/16 00:02 ID:LRxH86B+
824_:03/06/16 00:02 ID:4U12F5yy
ジーコが田舎の国道に舞い降りて来てくればいい。深夜、車を走らせる川渕を記録してる。サイドを封じ込め トップに穴を開け 秘密を守る為に生きている選手たち 誰もがピリピリしてるさ
825 :03/06/16 00:03 ID:Bt7+QHln
でも都並、現状ではトルシエジャパンの方が強い
と言い切ったよ。とりあえずほめてやろうよ…。
明日から職がないかも知れないし…。
コンフェデで結果出さないと、という感じだったから、
結果出なかった時にジーコを叩かなかったら都並叩こうぜ。
826 :03/06/16 00:03 ID:QqIpawXe
今日はステーキ食ったよ。閉店間際で半額だった。
ちと胃にもたれたな。
827 :03/06/16 00:04 ID:RGHw9kBK
>>788
ヘタレとか言ってる事が抽象的すぎてよくわかんないんだけど
戦術を重視する監督にとったら日本の選手ってのは間違い無く「良い選手」だよ。
誰が監督になっても苦労するって事は無いだろ。
828 :03/06/16 00:04 ID:WT0gnsAP
辞意子ジャパンがまぐれの一勝しかしてない事の弁明にはなっているが、、、



ジーコが何がしたいのかさっぱり方針がない事への説明をだれかにしてほすぃな。

って、むりか。
829footballist:03/06/16 00:04 ID:READZuZE
みなさんごきげんよう
830 :03/06/16 00:04 ID:wi9awJUq
お前等必死だなw
トルシエのときも始めはボロボロだったと言う都並の正論に反論する余地はないだろ。
トルシエの初めの時はジーコ以上に巣食い様のない位に駄目だった事は紛れもない事実。
そりゃあ4年間もやってればそれなりんみはなるわな。
ヒディンクなんて1年足らずであれほど韓国を強くしたんだしな。
今ジーコが結果を残せていないからと言って、トルシエ以下だとか解任しろとか言っている奴は日韓WC前後からサッカーを見始めたミーハーだけ。
831 :03/06/16 00:04 ID:B3sFYUUc
一応、中田が2chねらーで、

1.コインブラに差しでネット上の評判を話して不安にならせておく。
2.他の選手達に入れ替わり立ち代り、自分達がネットで叩かれていると言いに行かせる。
3.コインブラは不安になり通訳にネットの検索と翻訳を頼む
4.キャプテソとコインブラがつるし上げられていることを知り、キャプテソに相談にいく。
5.キャプテソはピッチの監督に相談しなさいと一喝
6.コインブラ「私が悪かった。どうしたらよい成績が残せると思うか」と質問する
7.中田「顎と原人はあぼーんだ。それからレッズの若いのを使ってくれ。」
8.コインブラ「それでやってみましょう」
832 :03/06/16 00:04 ID:Bt7+QHln
>>823
ジーコ信者
>本当は判断を下すには、今はまだ、性急過ぎると思います。
>結論は次のワールドカップまで待たないと・・・。

市ねボケェ!
833 :03/06/16 00:04 ID:JJoLRjsF
>>827
> 戦術を重視する監督にとったら日本の選手ってのは間違い無く「良い選手」だよ。

どのへんが?
834 :03/06/16 00:04 ID:7mtBqNy5
都並みはトルシエ前からほめていたじゃん
セルジオやキムコみたいにいじめに近いような陰湿なことは言ってないよ
835 :03/06/16 00:05 ID:1N9jbzFC
>802
つまりジーコは置物なんだね。
象徴監督制。
監督の実務は選手がやれと。
選手何人居たっけ?
836 :03/06/16 00:05 ID:RKI5IWQT
>>788とか>>802って釣りでしょ。
837_:03/06/16 00:05 ID:iwcqsqYT
もしも宮本と秋田がCBコンビだったら

M「もっとライン上げてくださいよ、チェックに行かなくちゃミドルの打たせ放題ですよ」
A「うるせぇ〜。今しんどいんだよ、ダッシュしたから」
M「は?なに考えてるんですか?もしあんたのせいで負けたらどうするんですか?」
A「うるせぇーなー。ジーコが監督なんだからどうせ負けたってお前が代表落ちしておれにはなにも関係ないんだぜ?」
M「なんだと?ヒデきてくれ。こいつがライン上げずにまた不条理な事言い出したぞ」
N「アキさー。お前いらないよ。HPで批判するぞゴルァ!!」
A「分かったよ。そこまで言うんだったらライン上げるからしっかり前線でボールキープしろよな、ったくこれだからイタリア人かぶれは。。。」
838[[:03/06/16 00:05 ID:SWZdl0Fn
Variety Football のseri氏のコラム「決別」

ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html

漏れが今まで読んだジーコ監督批判の最高峰のひとつだと思われ。是非とも一読を。
ガイシュツだったらスマソ。
839津波ボケか?:03/06/16 00:05 ID:cXQLa1gF
津波は
トルシエの最初もこうだと言っていたが
ジーコ下の選手はもとからちゃんとした素材できてるやろ!
トルシエの最初は津波みたいな使えない選手ばっかりやったやろが!

津波はただのジーコ好き
もう何もしゃべんなや!ボケ
840 :03/06/16 00:06 ID:wi9awJUq
808 名前:津波シネ[] 投稿日:03/06/15 23:59 ID:zBmeSUO4
津波はアホ発言
もうこいつテレビ出すなよ



こいつミーハー丸出しだなw
この前までは都並は他と比べると良いとか言ってたくせに
ちょっとジーコを援護すると「死ね」かよ。
アンチジーコは、なんつー低俗な奴らなんだ?
841 :03/06/16 00:06 ID:u/2WIqXH
>>838
禿げしくガイシュツ。
8422:03/06/16 00:07 ID:NEGIL0TP
yo! footballist
今日もまたきたのか
またこれから、楽しいお話いっしょにしようぜ。
843 :03/06/16 00:07 ID:LRxH86B+
>>838
ガイシュツです。読ませてもらいました。
心の葛藤の過程みたいなのもあるね。

>>839
だから、トルシエのやったことは一応褒めてるよ。
津波も他の解説者同様、オフレコはきっと…
844 :03/06/16 00:07 ID:AAxka5Oq
>>818
俺もいってきたけど
あれま、マジ、予選なんか知らないニワカがいるねん。
ふつーに出れると思ってる。

845 :03/06/16 00:07 ID:WT0gnsAP






846 :03/06/16 00:07 ID:xxGi396w
またジーコ叩きたいだけのアンチが出てきちゃうわけだ
全然叩いてもないことにいい加減気付いたらどうだ
847 :03/06/16 00:08 ID:RGHw9kBK
>>830
お前はなんと馬鹿なことか。
4年前と今じゃ選手個々の能力が違うだろが。海外選手何人いると思ってんだ。
そして自慰子は戦術を放棄して「個」を活かすサッカーしてんだろ?
完成度も糞もあるかw
848 :03/06/16 00:09 ID:VL6o6mH+
>ヒディンクなんて1年足らずであれほど韓国を強くしたんだしな。

ジーコは1年経ちましたが何か?
849 :03/06/16 00:09 ID:wi9awJUq
>>839
いくら優秀な選手が揃っていても、チームを指揮した直後は上手くいかないくらい常識だろ。
おまえこそ死ねよカス。
フランスだって、新監督の所詮でチュニジアに引き分けただろうが。
韓国もベスト4の素材だが、未だに一勝しかしてないのはどういうことだ?
お前の理論だと、韓国はもう何勝かはしているだろ。
もっとサッカーを勉強して来い。
お前みたいな馬鹿がいると話にならん。
850footballist:03/06/16 00:09 ID:READZuZE
3流評論家の3流評論を3流評論家が3流批判し
2ちゃんねらーが鵜呑みして、3流評論家を気取る
851 :03/06/16 00:09 ID:LRxH86B+
ID:wi9awJUq

低俗な柑橘類。
あぼーん登録よろ
852 :03/06/16 00:10 ID:XsW5Gx/x
ジーコは悪くなくて日本人選手がヘタレ?
つまりジーコは日本のことは何も知らなかったということになるのだが。
853 :03/06/16 00:10 ID:epW5pfsh
>>791
2ch≠ネット
854 :03/06/16 00:10 ID:WT0gnsAP
>>849
>いくら優秀な選手が揃っていても、チームを指揮した直後は上手くいかないくらい常識だろ。

まあ、ヒディングは1年足らずで勧告をああして、
んで、ジーコは、1年足らずで日本をこおした。

855 :03/06/16 00:10 ID:xxGi396w
>>848
ヒディンクが行った練習日数と比べて欲しいもんだね
856_:03/06/16 00:11 ID:F7YdzKQ7
>ヒディンクなんて1年足らずであれほど韓国を強くしたんだしな。

お前↑これは、1年たっても日本をまるで強くできないジーコへの
痛烈な批判になっているということに気づいていますかw

857838:03/06/16 00:11 ID:cmGkieAC
ガイシュツでしたか。失礼シジマール。
858 :03/06/16 00:12 ID:1N9jbzFC
>848
ヒディンクは、実質クラブチームを指揮してたのだから、比較出来ないよ。
859 :03/06/16 00:12 ID:wi9awJUq
>>847
馬鹿はお前。
選手の差なんて関係ねーよ。
新しくチームを作り直す時に上手くいかないのは当然だろうが。
韓国でも同じで始めは勝てないし、フランスでもあれほどの戦手ながら始めは上手くいかなかった。
選手の差を利用して、必要以上にトルシエを美化するなよ。
トルシエも始めはボロボロで、3流監督だったのは事実だろうが。
トルシエを必死に援護してんなよ糞アマが。
860 :03/06/16 00:12 ID:QqIpawXe
ドリームチームは夢のままにしとくのが幸せだぞ 長嶋
861 :03/06/16 00:12 ID:WT0gnsAP
>ヒディンクが行った練習日数と比べて欲しいもんだね

同じ一年で招集日数決めるのも監督の仕事。
862_:03/06/16 00:12 ID:F7YdzKQ7
>>854
かぶったw
>>855
練習は試合前だけでいいといったのはジーコなので却下。
863 :03/06/16 00:12 ID:qov58Sb2
「カス」という言葉をNGワードにすると、少し幸せになれます
864 :03/06/16 00:13 ID:Zdzy5Exy
今日の愛媛タン
ID:wi9awJUq ID:xxGi396w

>>849
「新監督の所詮で」ってなあに(w
865 :03/06/16 00:13 ID:WT0gnsAP
wi9awJUq

死にもの狂いの釣り師。
866 :03/06/16 00:13 ID:wi9awJUq
本当にこのスレには無駄に3リュ監督のトルシエを必死に援護している馬鹿が数人いるな。
これだから女はウゼーんだよ。
汚いからサカ板にくんなよ糞マンコどもが
867 :03/06/16 00:13 ID:XsW5Gx/x
練習日数、試合数の違いで比較にならないというのはあまりにも貧弱な言い訳だ。
WCは待ってくれないよ。
868 :03/06/16 00:14 ID:LRxH86B+
愛媛たん、エリート文学部生は課題のレポート提出とかないの?
869 :03/06/16 00:14 ID:xxGi396w
>>862
リーグやってる時はな
870 :03/06/16 00:14 ID:S5nD5zcu
ジーコだって成長しているぞ
鹿島勢を全員外すなんて想像できたか?
871 :03/06/16 00:14 ID:AAxka5Oq
ボロボロからのスタートと
ボロボロにして、なおかつ下降していく様は
全く違う。
872 :03/06/16 00:14 ID:VL6o6mH+
ヒディンクは厳格に戦術を叩き込んだけど
ジーコは自由なので戦術練習は必要ありません。
873.:03/06/16 00:14 ID:NH3ryGq5
>>849
わかったよ
じゃコンフェデぐらいで結果でるんだよな
もう一年経つから最初だからの眠たい言い訳すんなよ

アーウェイだからの屁理屈もなしだぞ
コロンビアもNZも同じ条件だからな
874 :03/06/16 00:14 ID:WT0gnsAP
wi9awJUq

あんまり興奮すると眠れなくなるぞ。
875 :03/06/16 00:15 ID:wi9awJUq
初戦トルシエは糞。
就任直後はチームをボロボロにした。
ジーコも駄目だが、トルシエの開始時よりは期待が持てる。
トルシエ以下の監督なんてほとんどいないだろ。
876 :03/06/16 00:15 ID:Pr9FUe5o
>>866
確かにどさくさに紛れて調子こいて過剰なトルシエマンセーをしてる
トルシエ信者はあまりに見苦しすぎる。痛すぎる。
877  :03/06/16 00:15 ID:fw0d9FsN
>トルシエを必死に援護してんなよ糞アマが。

>これだから女はウゼーんだよ。
>汚いからサカ板にくんなよ糞マンコどもが

女と断定してるところで
愛媛決定ですな。
878 :03/06/16 00:15 ID:AAxka5Oq
ジーコ支持の方
コンフェでの予想どうぞ。
879 :03/06/16 00:15 ID:LRxH86B+
>>870
その英断をしたのはエドゥだったりして。
880 :03/06/16 00:16 ID:xxGi396w
やった!これで俺も愛媛公式認定だな
鼻が高い高いw
881 :03/06/16 00:16 ID:u/2WIqXH
>>878
3戦全勝。

フランス5−0で虐殺します。
882 :03/06/16 00:16 ID:VL6o6mH+
>>875
ルメール、ビエルサ、その他決勝トーナメントに残れなかった全ての監督w
883 :03/06/16 00:16 ID:1N9jbzFC
ここまで必死になれる愛媛が理解できん。
884 :03/06/16 00:16 ID:wi9awJUq
必死にトルシエを援護している奴等はなんなんだろうな。
このスレでトルシエを必死に援護する理由がどこにある?
トルシエ信者はいらないから巣に帰れよ。
こいつら糞女がいると、まともな議論が出来ない。
885 :03/06/16 00:16 ID:RGHw9kBK
>>859
勘違いすんなよ。俺はトルシエなんて3流監督だと思ってるって。
自慰子は監督ですらないがw
もちろんトルシエなんて糞監督は二度と見たくねぇし。
886 :03/06/16 00:16 ID:Pr9FUe5o
>>877
愛媛と断定してるところで
馬鹿決定ですな。
887 :03/06/16 00:17 ID:oh88pzLl
>>875
トルシエは結果を残しちゃったからな

世の中は残った数字が全てなんだよ
888 :03/06/16 00:17 ID:RKI5IWQT

本気なのかどうか理解に苦しむ>愛媛たん
889 :03/06/16 00:17 ID:WT0gnsAP
875 :  :03/06/16 00:15 ID:wi9awJUq
初戦トルシエは糞。
就任直後はチームをボロボロにした。
ジーコも駄目だが、トルシエの開始時よりは期待が持てる。
トルシエ以下の監督なんてほとんどいないだろ。


釣り師は、魚が必死になるのを楽しむもの。
釣り師が必死になるのは、みっともいいものではない。




って、あれ?内容が矛盾だらけだから釣りしかと思ってたけど、
ひょっとしてマジレスでつか?
890 :03/06/16 00:17 ID:pUAsU+JL
トルシエみたいなキチガイプレスに縛られるよりはジーコの方がはるかにマシ
891 :03/06/16 00:17 ID:1N9jbzFC
>882
アジア杯では日本は監督殺しだったんだよな(w
今では懐かしい思い出だ。
892 :03/06/16 00:17 ID:LRxH86B+
>これだから女はウゼーんだよ。

こういう奴に限っておんななのよね。
おじょうちゃん、夜更かしは美容の大敵だよw
893_:03/06/16 00:18 ID:y9VlBY8V
必死にNGワード回避してる香具師いるな

明 ら か に 釣 り だ
894 :03/06/16 00:18 ID:wKEkF0ak
国内リーグを中断させて、半年程度の合宿・遠征期間を当てたのはヒディンクとは関係なし。どこの国も真似できない韓国協会の英断(?)。
895 :03/06/16 00:18 ID:XsW5Gx/x
愛媛は常に二人揃って登場というこの偶然が面白いですw
偶然じゃないって?
896 :03/06/16 00:18 ID:1eExOMnE
>>866
言い訳が苦しいからってトルシエ信者のせいにするなよ
お前もトルシエの力を借りずに、ヒトリデデキタと言えるようになれ
897   :03/06/16 00:19 ID:6Xj04rYt
で結局ジーコが解任されたら皆誰に監督になって欲しいの?
実現可能そうな人物で
898 :03/06/16 00:19 ID:wi9awJUq
808 名前:津波シネ[] 投稿日:03/06/15 23:59 ID:zBmeSUO4
津波はアホ発言
もうこいつテレビ出すなよ

817 名前: [] 投稿日:03/06/16 00:01 ID:WT0gnsAP
津波・・・・・・。

このスレの方がまともでしたね。

839 名前:津波ボケか?[] 投稿日:03/06/16 00:05 ID:cXQLa1gF
津波は
トルシエの最初もこうだと言っていたが
ジーコ下の選手はもとからちゃんとした素材できてるやろ!
トルシエの最初は津波みたいな使えない選手ばっかりやったやろが!

津波はただのジーコ好き
もう何もしゃべんなや!ボケ



トルシエイ信者は、トルシエが批判されたら都並までもボロクソに貶すのか。
こいつ等の神経がわからん。
自分の意見が絶対的だとでも思っているのか?
安心しろ、都並はお前等よりよっぽどサッカーを知っているから。
おまえらはサッカーのルールもまともに分からない癖して偉そうに吠えてんなよ。
899 :03/06/16 00:20 ID:WT0gnsAP
なーーーんか、必死じゃないですか、ひとり。


話せりゃええやんおもいますけどね。

900_:03/06/16 00:20 ID:F7YdzKQ7
なんだか分からんがまた必死な奴が出てきたな。
901 :03/06/16 00:20 ID:CKbWS2s4
>>897
マッツォーネでいいよ
902  :03/06/16 00:20 ID:LRxH86B+
一回もまともな意見を出さずにジーコ擁護したことがない愛媛。
その代わりにトルシエをわざわざ引き合いに出して
自分の好きな選手を無理やり他人に擁護して欲しいなんていう浅はかさも露呈。
903_:03/06/16 00:21 ID:7uErqlI5
トルシエの結果は評価してるよ。
ただまた代表監督に就任してほしいかというと答えはNOなんだが。
こういう意見が多数派なんじゃないの?
904 :03/06/16 00:21 ID:u/2WIqXH
>>897
>実現可能そうな人物で

川淵が会長やってる以上、まともな監督はほとんど期待できんのだが・・・。
905 :03/06/16 00:21 ID:137LaDb7
ガンバの早野さんを代表監督にしたらよか。
906 :03/06/16 00:21 ID:qov58Sb2
ツナミなんかどうでもいいからさあ、説得力のあるジーコ擁護を聞きたいなあ
907 :03/06/16 00:21 ID:Tk5ZzICB
新スレたてました。
ジーコ監督で日本のご利用は計画的に弱くなった 63
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055690221/
908 :03/06/16 00:21 ID:1N9jbzFC
>894
英断だと思うけど、開催国でないと出来ないよ。
反則技みたいなもん。
02杯韓国は、戦術はともかくチーム作りは参考にならん。
W杯常連国らしいマリーシアも参考にしたくないし(w
909 :03/06/16 00:22 ID:WT0gnsAP
あまりの必至さと、その必死になる理由が不明な所が、とても笑える。

910 :03/06/16 00:22 ID:l+Xj+ak8
>>905
元ガンバね。
こういう事には五月蠅い奴がいるから、
例えば俺とか、もしくは俺とか、あと俺とか。
911_:03/06/16 00:22 ID:F7YdzKQ7
デカーニオがいいなw
コズミでもいいけど。
912.:03/06/16 00:22 ID:cXQLa1gF
ジーコフェチは今からコンフェデの言い訳今から考えておけや

勝てない次の日のスレから姿消すのも見苦しいからな
913  :03/06/16 00:22 ID:Q40boZoW
>>897
山本監督、大熊コーチ。
914 :03/06/16 00:22 ID:Bt7+QHln
>>838
俺は初めて読んだ。ありがとう。まったく同感だ。
俺もどこかのスレで、今の日本代表に欠けているのは
九九レベルのことだ、とまったく同じことを書いたので、
めちゃくちゃ共感した。
つーか、パクられた?と思ったくらいだ(w
俺、98WCからのにわかなんだけどなー。
そんなにわかでも憂えるジーコジャパン…
915 :03/06/16 00:22 ID:u/2WIqXH
>>905
早野はユーロ2004の解説やるから不可。
916 :03/06/16 00:22 ID:Pr9FUe5o
都並の発言なんか特に取り立ててギャーギャー言うような
内容でもなかろうにここまで大騒ぎしてるってのは理解に苦しむよな。
ただメディアの情報を監視して逐一馬鹿騒ぎしたいだけだろ?
917 :03/06/16 00:23 ID:S5nD5zcu
トルシエ
    中山   呂比須
       中田
  相馬        望月
     名波   奥
  秋田   井原   斉藤

        川口

ジーコ
     鈴木   高原 
  中村         中田
      小野 稲本
  服部 秋田 森岡 奈良橋
        
        楢崎
918  :03/06/16 00:23 ID:WT0gnsAP
確かに、ひどんくのやり方は参考にはならん。

ところで、正直、自信はあるのか、全然ないのか、そっと辞意子に聞いてみたい。
919 :03/06/16 00:24 ID:wi9awJUq
ほんとこのスレの素人女がムカツク。
女はロムってろよ。
女がサカ板に書き込む権利なんてないぞ。
サッカーがわかっている奴だったら、ここは静観の場面だろ。
都並がトルシエ批判をしたからと言って、必死に都並をボロカスに言うトルシエ信者は消えてくれ。
邪魔で仕方がない。
920 :03/06/16 00:24 ID:1N9jbzFC
>916
メディアは受け手から監視されるべきなんだよ。
あいつらいい加減なことやりすぎ。
921 :03/06/16 00:24 ID:xxGi396w
大変申し訳ありません。只今アンチジーコ連中は妄想に入りました。
しばらくの間ご了承下さい。
922:03/06/16 00:24 ID:NEGIL0TP
>>838
>>Variety Football のseri氏のコラム「決別」

今読んだけどこれはまちがってるだろ。
一般サポはBESTのメンバー選んで負けるのなら受け入れよう、なんて思ってたか?
つまり負けてもいいから「うまい」選手をスターを選べなんて思ってたか?
トルのメンバー選考では明神などの選手を選んだことを指摘してるのだろうが、
そのことに否定的だったやつはそんなに多かったか。
こいつは何を言ってるのか?あほか。
923_:03/06/16 00:25 ID:7uErqlI5
>>917
おお懐かしい布陣だ。
シドニー組が合流する前はこんなだったんだよな。
924footballist:03/06/16 00:25 ID:READZuZE
3流評論家の3流評論を3流評論家が3流批判し
2ちゃんねらーが鵜呑みして、3流評論家を気取る
925  :03/06/16 00:25 ID:m745TZ4Y
愛媛ではない。愛媛の恥だ。略して恥愛媛もしくは【恥】でもよい。

重要なのは愛媛ではない。恥の方だ。
926 :03/06/16 00:25 ID:JJoLRjsF
>>914
九九のレベルなんてジーコに指図されるまでもなく身につけておくべきなんだけどね。
なんで日本人選手はそういうところがいつまでたっても身に付かないんだろうね。

Jリーグ見てても明らかに欠けてるんだよね。
連携とか判断力とかが欧州リーグと全然違う。

まさかジーコも日本の代表的な選手を集めてここまで酷いとは
思ってなかっただろうよ。
927_:03/06/16 00:25 ID:y9VlBY8V
オランダと韓国って似てるからな

反日って事で
928  :03/06/16 00:26 ID:m745TZ4Y
929 :03/06/16 00:26 ID:Lkdy9Asu
>>902
だって、ジーコが好きなんじゃなくて、茸がすべてなんだもの。
930  :03/06/16 00:26 ID:q/+gDvYe
>>830
マジにお前必死だな。
タイプミスが目立つぞ。

>トルシエの初めの時はジーコ以上に巣食い様のない位に駄目だった事は紛れもない事実

なんだか鬼の首でもとったように語っているが散々既出。
説明するのも面倒なので、どこぞのスレをのぞいてみてくれ。

>>ヒディンクなんて1年足らずであれほど韓国を強くしたんだしな

誤解を招きかねない書き方をしているが、これはヒディングは最初だめだめでも
一気に挽回できたからジーコもそうなるという風にとっていいのか?
もしそうなら同意。ヒディング並みの手腕があるかは知らないが、
そうなるならそうなるにこしたことはない。
問題は手腕。
ヒディングは確信的に明確なビジョンを持ってチームを作り直した結果、
だめだめから挽回したのだが、ジーコには確信的で明確なビジョンが見えてこない。
「攻撃サッカー」とかはあまりにも抽象的すぎる。
931 :03/06/16 00:26 ID:LRxH86B+
>>919
それそっくりてめえに返すよ。
どうしても某選手の正当性を誰かに証明して欲しいわけ?
だったら御厨みたいにサイトでも立ててがんばってね。
932 :03/06/16 00:27 ID:e5UiFZVu
○日本の代表的な選手
×鹿島の代表的な選手
933 :03/06/16 00:27 ID:RKI5IWQT
>>926
確かに、秋田とか名良橋とか鈴木とか、ここまで(代表として)ひどい選手は
かつてなかったよな。
934 :03/06/16 00:27 ID:7mtBqNy5
都並はいいものはいい、悪いものは悪いとはっきり言う方だから
ほかの協会べったりセルジオにごますり評論家よりはずっとましな方だよ

このままいけば都並は最初にジーコ批判し出すだろうね
935 :03/06/16 00:27 ID:e5UiFZVu
>>932
逆だた。
936 :03/06/16 00:28 ID:wKEkF0ak
>>908
自国のメリットを最大限に生かした「すごい」決断だと思うけどね。
他の国は開催国だったとしても真似できないし、すべきではない。
とにかくあれはチーム作りからなにから例外中の例外。
937 :03/06/16 00:29 ID:RGHw9kBK
トルシエ擁護?
馬鹿か?
自慰子擁護の馬鹿がトルシエ就任時の不振を持ち出して必死に言い訳するから
個々の能力が4年前とは違うって言ってんだろが。
トルシエなんて糞、それは同意だよw
自慰子ははっきり個々の能力を活かすブラジルサッカーを目指すって言ってんだろ?
ブラジルサッカーに熟成も戦術の浸透も無いんだよ。
ブラジルでは代表監督のことを何て言うか知ってるか?
「選ぶ人」だよ。つまりブラジルサッカーに置ける代表監督に課せられた仕事は
選手選考のみなんだよ。極論だがな。ブラジルサッカーをやる以上
つ並が言った通り横綱相撲するしかねえんだよ。育成、成熟を無視して
常に最高のサッカーをし「勝つ」しかないんだよ。ブラジル代表監督が
すぐ解任されるのは最初の試合で全て判明するからなんだよ。ブラジルサッカーってのは
そうゆうもんだろが。
938  :03/06/16 00:29 ID:q/+gDvYe
すごい。
ちょっと考えて書いている間に100もレスがついた。
すばらしい燃料だ。
939_:03/06/16 00:29 ID:F7YdzKQ7
とりあえず、トルの時とは出発点が違うので比較に意味がない、
ということでよろしいか。
940 :03/06/16 00:29 ID:e5UiFZVu
ヒデ本人も「あれは特別。もう一回やろうたって出来ねえ」なんて告白してるしね。
941 :03/06/16 00:29 ID:JJoLRjsF
>>932>>933
そうか?DFだけ見ても坪井や山田を見るとプレーが悲惨だっただろ?
ほんと、井の中の蛙オナニーリーグでシコシコとやってても全然成長しないってことが
よくわかったよ。
942_:03/06/16 00:30 ID:y9VlBY8V
>>934
読売閥ってのも強いね

正直今日のは観測気球だと思う
943  :03/06/16 00:30 ID:m745TZ4Y
> 勝てない次の日のスレから姿消すのも見苦しいからな

アルゼンチン戦の次の日。【恥】(愛媛)はいませんでした。

空気がきれいな日でした。夕方には虫がが涌いていました。
944 :03/06/16 00:30 ID:u/2WIqXH
>>939
OK。
945 :03/06/16 00:30 ID:Bt7+QHln
うん、俺は都並はどっちかっていうと褒めてやりたい。
仮にもジーコジャパンよりトルシエジャパンの方が強い
と明言した。結構勇気がいったと思う。
946 :03/06/16 00:30 ID:wi9awJUq
>>934
そうだよな。
この前まではアンチジーコは都並は絶賛していたのに
ちょっと援護すると、「死ね」とか「わかってない」とか。
お前らは何様なんだよ。
もちろんおまえらは都並よりもサッカーの事が分かっているんだよな?
わかってりうはずがないよな、オア米良の大好きなトルシエが批判されて腹が立っただけだろ?w
本当に単純なガキどもだな。
947 :03/06/16 00:30 ID:LRxH86B+
>>939
まあ、それだろうけど・・・ここまで監督側に
強くしたいというプランがないとなると困るわけで。
948   :03/06/16 00:30 ID:6Xj04rYt
去年のメンバーでコイツが今の日本を代表する選手か?
って選手で思い浮かぶのはまっ先に飽きたであり2番目に浮かぶのは中山だったりする。後鱸ね、彼はなんだかんだで結果だけはだしてるけど。
そして3人ともジーコジャパンのデフォルトメンバーだった。(過去形にしちゃって良いのかわからんが。
最初からジーコも日本を代表する選手選んで無いからな。
949 :03/06/16 00:31 ID:wi9awJUq
>>939
馬鹿か?
じゃあフランスは?韓国はどう説明がつくんだ?
トルシエを援護するために必死に言い訳をしてんじゃねえよブス女。
950  :03/06/16 00:32 ID:Q40boZoW
>>945
津波は、協会の仕事にありつけなくても、読売系だから、だいじょうぶなんじゃないか。
951 :03/06/16 00:32 ID:e5UiFZVu
>オア米良の大好きな

 もののけ姫のひとか。妙な情報源があるね。
952 :03/06/16 00:32 ID:wKEkF0ak
たとえトルシエとジーコの出発点が同じだとしても、"三流"トルシエと比較して同程度だという主張はジーコ擁護になってないという哀しさ。
953_:03/06/16 00:33 ID:7uErqlI5
トルシエ批判とジーコ批判は全く別の話だってことが
どうしてわからないのかなぁ…
批判するときは相手が誰であろうとするぞ。
954 :03/06/16 00:33 ID:RKI5IWQT
>>941

こんなへたれ選手どもに付き合う義理ないよな。
ジーコは代表監督なんて辞めればいいんだよ。

そう思うだろ?
955 :03/06/16 00:34 ID:LRxH86B+
>>953
同意。
956 :03/06/16 00:34 ID:7mtBqNy5
ちなみにコンフェデでの都並さんはトルシエ絶賛していたの覚えているか?
フラットスリーがまさに完璧に域に入ったって

957 :03/06/16 00:34 ID:oh88pzLl
>>926
それを言ったら、バルサの選手も日本人レベルになっちまうぞ
九九レベルってのが何なのかにもよるけどさ

戦術が伝わらない、受け入れられない時に
チームが崩壊するのは世界共通だと思うがね
958 :03/06/16 00:34 ID:wi9awJUq
三流トルシエ チャチャッチャチャッチャ
三流トルシエ チャチャッチャチャッチャ
959 :03/06/16 00:35 ID:+ncbwQe0
信者とかアンチとかそういった概念をなくさない限りこのスレは糞スレであり続ける
960   :03/06/16 00:35 ID:6Xj04rYt
昨シーズン引退した有名所3人、井原、北沢、福田。
がっちりTBSに浸ってる福田を除き井原と北沢は結構かましてくれそうで期待してるんだが
961:03/06/16 00:35 ID:NEGIL0TP
>>949
意味わからん。何を指しているのか分からん。
もうちょっと分かりやすく丁寧に具体的に言って。
あほか?
962 :03/06/16 00:35 ID:JJoLRjsF
>>957
> >>926
> それを言ったら、バルサの選手も日本人レベルになっちまうぞ
> 九九レベルってのが何なのかにもよるけどさ

わかってないね。
963 :03/06/16 00:36 ID:Lkdy9Asu
>>960
井原は当たり障りのない事ばっか言いそうな気がする。
個人的にはキーちゃんに期待。
964   :03/06/16 00:36 ID:6Xj04rYt
リケルメが九九出来ないとしても微妙に納得できちゃうけどな。
965 :03/06/16 00:36 ID:u/2WIqXH
>>960
井原はスパサカの例の取材でちょっと期待が持てる。
966 :03/06/16 00:37 ID:wi9awJUq
>>961
誰でも代表チームの監督が変わったらそのままを維持できるわけがないだろ。
お前こそ少しは少ない脳味噌を使えよ。
967 :03/06/16 00:37 ID:LRxH86B+
新スレでは別串つかってるんですか?
968  :03/06/16 00:37 ID:m745TZ4Y
>>934
> 都並はいいものはいい、悪いものは悪いとはっきり言う方だから
> ほかの協会べったりセルジオにごますり評論家よりはずっとましな方だよ

セルジオよりはずっとマシ? そうか?

オレは肝心な時に日和る点では同じという印象がある。正直、あまり信用できない。

トルシエの時も明らかにアンチトルシエだったはずなのに,なんだかんだで土壇場に賛成派に回った。
かと思ったら何もかも終わってから後出しじゃんけんのようなトルシエ批判を電波に乗せる。

体育会風のキャラで得してるだけで本質は水沼とさしてかわらん。頭の悪さも含めて。
キライなら嫌いでイヤミを言い続けるセル爺の方がスタンスははっきりしていると思う。

> このままいけば都並は最初にジーコ批判し出すだろうね

たぶんしないと思う。永遠に「疑問」レベルで済ますだろう。
969  :03/06/16 00:37 ID:q/+gDvYe
>>959
>信者とかアンチとかそういった概念をなくさない限りこのスレは糞スレであり続ける

ここが糞スレかどうかはともかく。
俺はただ狂信的なジーコ信者ではない、
ジーコ擁護派の人の意見をきいて視野を広くしたいだけなんだけれどもなぁ
970 :03/06/16 00:38 ID:oh88pzLl
>>962
マジで分からないんで教えて下さい
971_:03/06/16 00:39 ID:F7YdzKQ7
>>968
の言うことにほぼ同意だが、それでもなんとなく都並は好きだな。
972 :03/06/16 00:39 ID:e5UiFZVu
新スレの荒らしも情報が更新されんのがなんともだ
973 :03/06/16 00:39 ID:wi9awJUq
>>967
可哀相なお前に良い事を教えてやろう。
アンチトルシエ信者って言うのは何人も存在する。
馬鹿でミーハーナお前らがサカ板からいなくなるまでな。
974   :03/06/16 00:39 ID:6Xj04rYt
取り合えず久米がジーコ批判すれば良いんじゃないか
なんとかなりそうだし。
975 :03/06/16 00:39 ID:RGHw9kBK
新スレ誘導よろ
976footballist:03/06/16 00:39 ID:READZuZE
都並、顔汚い
977  :03/06/16 00:39 ID:q/+gDvYe
ところで次スレはどこになったんだろう?
978 :03/06/16 00:39 ID:1eExOMnE
>>958
これだけはお前に同意する。もちろんジーコも三流だがな
979 :03/06/16 00:40 ID:u/2WIqXH
>>974
何故久米・・・。
980 :03/06/16 00:40 ID:LRxH86B+
>ミーハーナ

どこのラテンギャル?
981961:03/06/16 00:40 ID:NEGIL0TP
>>966

>>961
誰でも代表チームの監督が変わったらそのままを維持できるわけがないだろ

それはそのとおりなんだが、維持できなさすぎなのが問題なのですが。
ふらんすもWC後EURO2000で優勝してますが。
982_:03/06/16 00:40 ID:+v14vAre
>>966
あのさ、トルシエは結果を出したから評価されてる。
ジーコはまだ結果をだしてないから叩かれてる。
それだけのこと。
わかる?
983 :03/06/16 00:40 ID:Tk5ZzICB
ジーコ監督で日本のご利用は計画的に弱くなった 63
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055690221/
984 :03/06/16 00:40 ID:wi9awJUq
>>976
お前の顔の方が汚いだろ。
それよりも、おまえコテハン辞めるとかいってなかったか?
たいしたこともいえねー空気コテがいつまでものさばってんなよ。
カスは早く消えろ。
985 :03/06/16 00:41 ID:JJoLRjsF
>>968
いいものはいい、悪いものは悪いと言ってるだけだろ。
その時々で評価が一転して何が悪い?一貫性がないといけないのか?
986 :03/06/16 00:41 ID:Tk5ZzICB
キチガイが一匹紛れ込んでるな。
987_:03/06/16 00:41 ID:F7YdzKQ7
>>969
今のところ、NOBUみたいな宗教のように「信んじてる者」を除くと
論理的でまっとうなジーコ用語というのは、西部くらいしかいないな。
しかし、西部も結構無理やりな擁護だったりする。
969は自分で論理的なジーコ擁護を書くしかないだろう。がんばれ。
988footballist:03/06/16 00:42 ID:READZuZE
ID:wi9awJUq

おまえさ、ヒキだろ?匂いでわかる。
989 :03/06/16 00:42 ID:LRxH86B+
>>982
分からない人も多いかもしれないけど、愛媛はトルシエを題材にした同人サイトを見つけて
それ以来トルシエマンセーレスを見つけると
中身のないジーコ擁護して叩きたいだけなのさ。
990 :03/06/16 00:42 ID:JJoLRjsF
>>968みたいに偏狭で批判的なモノの見方しかできない香具師は、
誰が監督になっても叩くんだろうね。
どうせトルシエ時代はアンチトルシエだったんだろ。
991 :03/06/16 00:42 ID:wi9awJUq
>>982
トルシエの4年後とジーコの始めを比べるなよ。
救いようのなかったトルシエ初期から見ている奴は、それよりもジーこの方がマシだと気づくだろ。
おまえらトルシエ信者はどうせその頃は見てないんだろうが。
992 :03/06/16 00:42 ID:RGHw9kBK
基本的に間違ってる。
ブラジルサッカーはすぐに結果が出るの。
駄目かイケるか。
ブラジル監督に時間がいらないのは常識。
993 :03/06/16 00:43 ID:e5UiFZVu
評論家諸兄も「ひょっとしなくてもこりゃ泥舟なんでねえか?」と
逃げ出す準備にかかってる雰囲気でもある。
994  :03/06/16 00:43 ID:s+/9s9No
トルシエ信者って臭いねw
995987:03/06/16 00:43 ID:F7YdzKQ7
一箇所間違えた
ジーコ用語→ジーコ擁護
996:03/06/16 00:43 ID:9omgU0Lp
1000
997 :03/06/16 00:43 ID:wi9awJUq
>>988
早くコテハン辞めろカス。
たいしたことも言ってないくせに、偉そうに名前を付けんなよ。
お前みたいなカスは名無しで充分だろ。
998 :03/06/16 00:43 ID:UjGyAAoN
取った
999 :03/06/16 00:44 ID:wi9awJUq
1000
1000 :03/06/16 00:44 ID:l+Xj+ak8
荒れたスレで1000get
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