ジーコ監督でベルカンプも飛行機で逃げた Part59

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

ジーコ監督で日本は世代後退的に弱くなったPart57 (58)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055414877/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去スレなどは>>2-30と避難所のどこか。

避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
逝ってよし！（ジー弱スレタイ一覧）
http://www2.justnet.ne.jp/%7Eklf/index.htm

2

なんだこれ

ベルカンプは実は飛行機大好き。
自家用ジェットを自分で操縦しているほど。

ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/
(´；ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part３
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/
ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/
ジーコ代表監督で日本は鼠算的に弱くなる Part14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046866711/

ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047174098/
ジーコ代表監督で日本は虚無的に弱くなる Part16
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047742444/
ジーコ代表監督で日本は加速的に弱くなる Part17
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047963534/
ジーコ代表監督で日本は生物学的に弱くなる Part19
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048340476/
ジーコ代表監督で日本は盲目的に弱くなる Part20
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048838572/
ジーコ代表監督で日本は抜本的に弱くなる Part21
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048965621/
ジーコ代表監督で日本は骨格的に弱くなる Part22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049807946/
ジーコ代表監督で日本は歴史的に弱くなる Part23
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050325633/
ジーコ代表監督で日本は将来的に弱くなる Part24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050504541/
ジーコ代表監督で日本は年齢的に弱くなる Part25
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050650188/
ジーコ代表監督で日本は神懸り的に弱くなる Part26
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051558596/
ジーコ代表監督で日本は論理的に弱くなる Part27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052320880/
ジーコ代表監督で日本は終末的に弱くなる Part28
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052832428/

ジーコ代表監督で日本は不可逆的に弱くなる Part29
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053473504/
ジーコ代表監督で日本は精神的に弱くなる Part30
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054093253/
ジーコ代表監督で日本は朝鮮的に弱くなる Part31
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054385642/
ジーコ代表監督で日本は精神的に弱くなる Part30
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054093253/
ジーコ代表監督で日本は朝鮮的に弱くなる Part31
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054385642/
ジーコ代表監督で日本は加茂周的に弱くなる Part32
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054401989/
ジーコ代表監督で日本は近視眼的に弱くなる Part33
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054475320/
ジーコ代表監督で日本は予想通り弱くなった Part33
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054475100/
ジーコ代表監督で日本は絶望的に弱くなった Part35
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054636547/
ジーコ代表監督で日本は絶望的に弱くなった Part35
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054475100/
ジーコ代表監督で日本はﾔﾑﾁｬ的に弱くなった Part36
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054722512/
ジーコ代表監督で日本は忘却的に弱くなった Part37
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054799082/
ジーコ代表監督で日本は低俗的に弱くなった Part39
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054938292/
ｼﾞｰｺ代表監督で日本は少林寺的に弱くなった Part40
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054974857/
ジーコ代表監督で日本はりそな的に弱くなったPart41
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055049448/
ジーコ代表監督で日本は前時代的に弱くなったPart42
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055077960/

ｼﾞｰｺ監督で日本はﾍﾟﾚの陰茎的に弱くなったPart43
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055084206/
ジーコ監督で日本は弱くなったと指摘された Part44
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055094181/
ジーコ監督で弱くなったと選手も気付き出した 45
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055096485/
ｼﾞｰｺ監督で弱くなったと本人も気付きだした Part46
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055145812/
ｼﾞｰｺ監督弱ったPart47
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055162665/
ｼﾞｰｺ監督で弱くなったと川渕も気付きだしたPart47 (実質48)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055162655/
ジーコ監督(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　弱っ！！PART48 (実質49)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055221323/
ｼﾞｰｺ監督で弱くなったとｾﾙｼﾞｵも怒りだしたPart49 (実質50)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055222595/
ジーコ代表監督で日本はｼｵｼｵ的に弱くなる Part49 (実質51)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055232367/
ジーコ代表監督で日本はピッピーッピー Part52
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055241694/
ジーコ代表監督でスレタイまでおかしくなったpart53
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055293657/
ジーコ監督で日本はブラジルの54％引きになった
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055324456/
ジーコ代表監督で日本は自慰的に弱くなった Part55
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055336661/
ひとりでできないジーコ監督で日本は弱くなった 56
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055343264/
ジーコ代表監督で日本は核の炎に包まれたPart56 (実質57)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055343433/
ジーコ監督で日本は世代後退的に弱くなったPart57 (実質58)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055414877/

　　　　　　　　　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　エドゥ
　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
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　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　　サントス！
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／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

＿＿＿しお爺＿＿＿|＿
　|　＿＿＿＿＿∧＿∧|＿
　 ￣|　＿_笑_ （∀｀ 　 ）＿|＿ 　大人の階段のぼーるぅぅ♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿怒爺＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　嫌爺　　　　 |

「二百三高地」を知らないと意味わからんと思うけど

防人の詩　　　　（森岡君にさだまさしっぽく歌ってほしい）

おしえてください 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わずかなジーコの
この世に生きとし生けるものの 　　　　　　　　　　きらめきを信じていいですか
すべての攻守に組織があるのならば 　　　　　　 言葉で見えない望みといったものを
攻めはどうですか　守備はどうですか　　 　　　　去る人があれば　来る人もあって　
パスはこうですか　プレスはこうですか 　　　　　 欠けてゆく月も　やがて満ちて来る　
おしえてください 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馴れ合いの中で

私は時折　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 おしえてください
守りについて考えます 　　　　　　　　　　　　　　　 日本に生まれた黄金期の　　　　　　　
誰もが等しく上がったラインDFについて 　　　　　すべての選手に限りがあるのならば
上げる苦しみと　裏を取られた悲しみと 　　　　　 ﾋﾀﾞは消えますか　禿げは消えますか
下がる苦しみと　ミドルを打たれた悲しみと 　　　小野は消えますか　茸は消えますか
現在の自分と 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊﾄﾘは消えますか　豚は消えますか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　私の大切な代表もみんな
答えてください 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逝ってしまいますか　
この世のありとあらゆるチームの 　
すべての守りに約束があるのなら 　　　　　　　　　
ラインはどうしますか　マークはどうしますか 　
それとも何もせず　笛が鳴る前に 　
みんな逝くのですか
　
　　☆｡:.+:　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　..　:.　　 （　´Д.｀）　　＜　お〜しえて〜〜〜く〜ださい〜
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃...￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　　.
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:

　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　中村　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　　　　遠藤　　　福西

　　三都主　　　宮本　　　　坪井　　山田



━━━━━━━━━┳━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　 ∨

　　ﾎﾞｰﾙﾖｺｾ!!>高原
　　　　　　　　　　↑　　　　　　大久保<ﾊﾔｸｼﾛ!!
　　　　　　　　　　│　　　　　　　↑
　　ｺｯﾁﾀﾞ!!　　　　　　　　　　　　.│
　　　∨
　　三都主　 　　　ｽﾝｽｹ!!>中田英←─
　　　↑　　┌┘
　　　│　　│　　　　ｶﾊﾞｰ!!　　　　　　　山田<ﾁｬﾝｽ!!
　　　│　　│　　　　　∨　　　　　 　　　↑
　　　│　　↓　　　→遠藤　　　　＼　　│
　　　│ｴ?!>中村　　　　　　　　　福西　│
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　∧　　 │
　　　│　　　　宮本<ｲﾏﾀﾞ!!　　　ｵｲ！　│
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　│　　　　ｱ!!>坪井

風の谷のジーコ　　　　　　　　　労害を使い　戦術を無視し　日本を弱くするブラジルの人…
天空の城ジャパン　　　　　　　 空からエドゥーが降って来た…
となりの名良橋　　　　　　　　　 このへんないきものは、まだ右サイドにいるのです。たぶん。
にほんの墓　　　　　　　　　　　 個人とファンタジーで勝とうと思った。
マゾの宅急便　　　　　　　　　　負けたりもしたけれど、サポーターはげんきです。
おもひでかわぶち　　　　　　　　私はジーコと自滅する。
フルハムの豚　　　　　　　　　　 弱いとは、こういうことさ。
解任がきこえる　　　　　　　　　 コンフェデ・夏・17歳
平成蹴球合戦おおくぼ　　　　 谷間世代だってがんばってるんだよ。
召集をすませば　　　　　　　　　黄金の中盤が、できました。
もののけヒデ　　　　　　　　　　　諦めろ。
ﾆｯﾎﾟﾝﾁｬﾁｬﾁｬとなりの秋田くん　引退は、日本の願い。
鱸と鈴木の神隠し　　　　　　　　ベルギーのむこうは、無得点の国でした。
鹿島の恩返し　　　　　　　　　　 全員鹿島になっても、いいんじゃない？

504 ： ：03/06/10 11:27 ID:vJ6RGTcv
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030610-0005.html
「ここ」の場面では、笛を吹き、シュートを打たせた。
韓国戦の２本に続き、シュート数はアルゼンチン戦も５本だけ。
先発ＦＷ陣に限れば、０本と攻撃は不発に終わった。
「勝つためにはシュートを打て！」。言葉で繰り返しても
解消されない消極性。「笛を吹けばシュート」と
初めて約束事をつくっての練習だった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いい練習だと思うけど、、、気になる記述が少々、、、

519 ： ：03/06/10 11:36 ID:4xpPakE1
>>504
パブロフの犬じゃないんだから…

525 ：　 ：03/06/10 11:38 ID:e9HlZ5Is
主審の笛に反応してシュートする名良橋

536 ：　　　 ：03/06/10 11:45 ID:LXdVz/YM
しまいには笛を吹かないとシュートできない体質になったりしてな

541 ：　 ：03/06/10 11:46 ID:NWLhwVUt
ピッでシュート
ピーでパス
ピッピッで名良橋上がる

556 ：　 ：03/06/10 11:52 ID:5EgWRKsk
ピッでシュート
ピーでパス
ピッピッで名良橋上がる
ピーピーピーで名良橋がクロス上げる
ピッピッピッピッで秋田が攻撃参加

584 ：ならはし ：03/06/10 12:06 ID:82QyZlz+
　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　（ ･∀･ ）つ
　　　　　（　つ　/
　　　　　｜ （⌒）どどど・・・
.　　 　 　 し' 三
　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･∀･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ
　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　/　　ヽ＿＿_/　 ヽ
　　／　　　　　　　　 　 ＼
　　|　　■　ヽー/　■　　|　　なかた君、「ピーピーピー」ってなんだったっけ？
　　＼　　　　 ∨　　　　／

538 ： ：03/06/10 11:46 ID:n5imyxsM
>>528
今気付いたけどサッカーで言う｢約束事｣ってこういうことじゃないよな。
てかこのサンバ親父、本番の試合でも普通にテクニカルエリアで笛咥えてそうで怖い

563 ：　 ：03/06/10 11:55 ID:oQxV6C10
日本代表を混乱させるために相手監督も笛吹いてくるぞきっと
ジーコも必死で笛を吹き返す
90分間ピーピーと虚しく笛の音だけが響き渡る

637 ：じーこ ：03/06/10 12:25 ID:f+gXEJg/
　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　（ ･∀･ ）つ
　　　　　（　つ　/
　　　　　｜ （⌒）ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
.　　 　 　 し' 三
　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･∀･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ
　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　/　　ヽ＿＿_/　 ヽ
　　／　　　　　　　　 　 ＼
　　|　　■　ヽー/　■　　|　　ﾅﾗﾊｼ､「ピーピーピー」ﾊ､ｸﾛｽﾀﾞﾖ､ｸﾛｽ!
　　＼　　　　 ∨　　　　／　　 ｵﾏｴｶﾞﾁｭｳｵｳﾆｷﾘｺﾝﾃﾞﾄﾞｰｽﾙ!

695 ： ：03/06/10 12:47 ID:dJaj02Ev
ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｰでジーコ解任

>>1
乙＆スレタイﾜﾛﾀ。良いセンス。ｗ

カリオストロのじこは？

奴は、とんでもない物を…。

ベルカンプて歌手のスティングに似てない？

うわー、スレタイださ。
きみ、この板にいる価値ないよ。
こんなスレタイでスレ立てる奴にジーコも批判されたくないだろうな

とりあえず>>1 の見解を聞きたい。
どういう意図でつけたスレタイなんだ？
事細かに説明してみろ。



あと、>>1 = >>17 ばればれ

スレタイの話はこちらで

ジーコ監督「日本は精神的に弱い」と言い訳　Part49
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055236087/l50

age

擦れたいつなんない

age

ナカータナカータ

サッカー＝ジーコ、前任者トルシエと同じ状況の好転願う
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=FSBBPTBL1TYNWCRBAEOCFFA?type=sportnews&StoryID=2918782

ベルカンプが飛行機嫌いって事だな

個人的には面白かったが・・・・

スレタイおもろい（死語

スレタイ良くない

>>27
トルシエのときは
U−２０をベースにしてU−２３の選手を選び
U−２３をベースにしてA代表選んだから
A代表に力入れだしたのって２０００年の五輪に入ってからなんだよね


ジーコは今現在の最強メンバーで常に戦ってるといっているので
それでジーコとトルシエの結果が一緒ってことは・・・・

もうプラスαがあまりないって事ですか？

>>32
しかも率いてるのがＷ杯３連敗チームとベスト１６で違うからね。
あとジーコは韓国戦以外はホームだよね。

ベルカンプ的に船で逃げた、ならまだ分かるらないでもないが･･･
確かに意図しているものが見えてこない･･･意図しているものが見えてこないといえば日本代表


ｼﾞｰｺｻｶｰ

つまり、大嫌いな飛行機を使ってでもジーコから逃げたいんでしょ。

もうみんな笑いのセンスも麻痺するほど
怒り疲れてるという事だな。

あげ

正直、パラ戦のメンバー発表の燃料が衝撃的すぎるので
しばらく普通の燃料ではイマイチかな？

来週には新燃料が一日おきに投入されるので
このスレもにぎわうだろうがw

まあ、スレタイ云々は取り敢えず遠くに放っておいて。
明神が召集されたわけだけど、ジーコは何処に彼を使うつもりなのだろうか。

……右サイドバック？

ＤＭＦ？

前スレ使いきらへんの？

加えて、松井を入れたということは

サントスはＬＳＢで確定ですね？

ジーコは今まで必ず俺の期待を裏切ってきた
だから、コンフェデでも3連敗で解任の期待を裏切って決勝Tまで進出してしまうだろう　

俺はこのｽﾚﾀｲ好き!!

ﾄﾙｼｴｼﾞｬﾎﾟﾝに戻せば選手が勝手にﾄﾙｼｴお約束を思い出し動く。
無能監督ｼﾞｰｺがある程度の結果を残す最終手段はこれしかナイ！
ﾄﾙｼｴﾏﾝｾｰなわけじゃないが現状と比べればﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟのﾄﾗｯﾌﾟぐらいｲｲ!!

ちょっと、否、かなり早いが次期スレタイを考えてみた

ジーコ代表監督で日本は神真会のデンジャラスライオン加藤【キャオラッ】清澄的に弱くなった

2006Ｗ杯　アジア最終予選　予想スタメン


　　　津斗　　江目留尊

　　呪似翁流　　　　 茸

　　　　中蛸　　小笠

三都主　秋田　闘利男　名良橋

　　　　　蘇我旗


　　　独りでにできたー

ベルカンプ大好きだけど、ジーコ日本代表と関係無いな
まぁいいけど…

>46
なげーよ

スレタイにﾜﾗﾀ

ﾏｼﾞでジーコ戦略のなかにエメルソン帰化が入ってるに６エドゥー

ヤホーの投票よろしく
「大久保の幻のゴールでスコアレスドローに終わったキリン杯パラグアイ戦。
コンフェデ杯6/18〜）に向けてジーコジャパンの期待度は？」 パンの期待度は？」
http://sports.yahoo.co.jp/

次の代表監督は
ジャケ？メツ？クーマン？クライフ？カペッロ？
今度こそしっかり選ぼうぜ

>>52
明るい未来を見てるのが思ったより多い

>>53
エドゥー、サビチェビッチ、マテウスの三択です。

俺の頭の中ではサビチェビッチが未来のジーコとダブって見えるんだが。

次にメツとかにやってもらって持ち直した2006年
そしてソクラテス登場で振り出しに戻ると、、w

＞ 光がみえた、これならいける。
マスゴミ

＞そこそこ期待が持てそう
海外組信者

＞まだまだ調整が必要。
一般サポ

＞絶望。
鹿サポ

ディフェンスコーチを採用するってマジ？

>>59

そう。トルシエが就任ｗ

>>56
サビチェはあのボンビー協会で報酬もろくに出ないのに
ピクシーが会長だから友情で特別に引き受けたようなもん。
ジーコと一緒にしちゃ可哀想だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ﾅﾗﾊｼ
　　　　 ,　- ‐-　、　　　　, -''"'`'`"''‐、　　 ┌──────┐　　　　γ＿_
.　　 ／ 　 　 　 　｀ヽ　 /::::::::::::::::::::::::::::ヽ. 　 |　 　 　 　 　　　　|　　　／ 　　 　　＼
　　/　 　 　 ,ﾉヽ　　 }　l::::::::::::::/Yﾉ）)ﾉ)::} 　.│　　 image 　 　 |　 ／ 　　　　　　　 ヽ
　　!　　　／　　 ）)ﾉlj　 !:::::::::/　,....,,　,,..lj 　 │ 　 　 not　　 　 |　( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
.　　〉 i Y 　・｀　!´・ {　　.（6Y 　 ー （ー 　　│ 　 available. 　 |　 ( ( (( -　　　　　-/
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　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　/　 ~　 ﾉ ~　　　ヽ
.　　　　 !　　　　　　　 　　 |
　　　　│　＿　　＿ 　　 | |
　　　 　 |　 -・　 ・- ｀　　| | 　　　　/
　　　　 （ 　　 ／　　 　　 6）　　　/　　お前達はゼロか！ゼロの人間か！
　　　　　| / <＿　 ヽ　　　.|　　　/
　　　　　ヽ. 　ー― 　 ） ／　　＜　 　いまからオレはお前達を殴る！
　　　　　　 ヽ　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　　　　（ 　　　 ）
　　　　　　　　│　|　│
.　　　　　　　 （＿（＿_）

>>46
次期スレタイ候補
長いけどｲｲ!!(･∀･)

ジーコ戦術

ケガの巧妙戦術とも言われる。
ケガ人がでて適当に選手入れ替えたり、先発メンバー変えたりすると
うまくいったりする神のみぞ知る作戦。

あのスレが珍しく上がってると思って思わず入ってしまいました。

ｲｸﾅｲ>>63

Ｗ杯黒字分を他競技が分配要求

　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の１２日の総務委員会総会で、
サッカーＷ杯で大幅な黒字を出した日本組織委員会（ＪＡＷＯＣ）の剰余金を、
サッカー以外のスポーツ界にも分配を求める声が上がった。

　各競技団体は、サッカーくじからの助成金の減額などで、
本年度予算では事業の縮小などに追われている。
ＪＯＣの福島忠彦常務理事は「ＪＡＷＯＣは解散した後、
余った金をスポーツ振興に役立てると言っている。
少しは救いがある」と分配を期待した。

　ＪＡＷＯＣは、剰余金でＷ杯記念館（仮称）を設立するほか、
Ｗ杯開催自治体などへの助成も検討している。

ブルース・アレナって言ったっけ、アメリカの監督。
大学のコーチ暦が長いって話だけれど、良いチームに仕上げたよねぇ。
あーいうのどっかに転がってないかな。

>>67
野球界ってのは分配要求されないんかね

日本代表は出発したか････
菊水作戦で出航する大和を見送るような気分だ････

>>68
アレナはガチガチに戦術的なアメフトの監督経験もあったと思われ。
アメフトに比べればサッカーのＤＦ連携は簡単とか言ってた。

>70
うちの爺ちゃんは大和の出航を見送ったそうだが
結構誇らしい気分だったそうだ。
ジーコニッポンはどう見ても泥船じゃないか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　代表は長い旅に出たんだね・・・・・・　　　　　　γ
　　　∧∧ 　_,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......................................
　　　(::::::: ) （::::::::: =　きっと帰ってくるよ・・・・　　　　　　 .::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　 　〜.::::: ）（o;;:::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　'"""゛~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::::;;;''　　　　　　　　　 　 '';;;::::::........
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　 ....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;::::::::::.......
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::;;　　　　　　　　　　　　　　　';;;;:::::::::.........
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^ ~~~^^~~~~

日本代表テーマソング
更迭ジーコのうた

ダンダダダダン　ダダンダダダン
ダンダダダダン　ダダンダン
俺がやめたら　バンババン
誰がやるのか　バンババン
いまにみていろトルシエジャパン　全滅だ
走れ　バンバンババン
走れ　バンバンババン
名良橋サントス　風よりはやい
川口アップ　バンバンバンバン
キングアップ　バンバンバンバン
バラバラババンバン
ババンババンバンバンバンババンバン
秋田がとびだす　ババンバン
笛がとびだす　ババンバン
個人のいりょくだ　更迭ジーコ

>>69
大切な国技ですから。

>>71
アメフトの「戦術」に比べたらサッカーの戦術なんか
屁みたいに簡単だという話を聞いたことがある。
攻守の区別があって、しかも「ボールを手でホールドできる」のがでかいんかね。
選手一人一人のパフォーマンスやプレイに対する不確定要素が少ないので、
かなりの精度で計算できるのかも。

？？？？？↑

NZ戦でｼﾞｰｺが無線でやりとりしてるのを見て、次の試合からｳｫｰｸﾏﾝでラジオを聞きながら試合に挑む

おくれました
>77は
>>76にです。
スマソ

わかるだろ

ジー弱ｽﾚﾀｲを考えるスレはこっち↓
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055236087/

トルシエニッポンコールの輪広げようぜ。

シュートの笛が　ぴっぴっぴー
ふしぎなボロ負け　るんるんるん
タカユキ　ナラハシ　アキーター
オガタコアーゴ　だんだんだん
ルンルン上がるよ　奈良橋マン
バシバシ抜かれる　秋田さん
おくちが　あいてる　鱸くん　
それいけ　ぼくらの　コインブラー

そがはた離脱だ　るんるんるん
しんじもにげるぞ　りんりんりん
さぼるの　だいすき　ふくにしー
みんなで逃げるぞ　だんだんだん
じーこと　いっしょに　地獄まで
まけても　まけても　あきらめない
ひとりで　がんばる　なかたさん
ぼくらの　ともだち　コインブラー

ときどき　きれるよ　みつおちゃん
ミスるの　大好き　蛸おじさん
ワンマン　ばっかり　かわぶちさん
みんなが　だいすき　コインブラー

と、止まってる．．．

ここなのか？

祭りの前の静けさか・・・

コインブラの本当のお仕事はトルシエに当てつける事だから就任会見でもう十分役目は果たした。
あとは「日本での代表監督経験はベリーエキサイティングでした。皆さんオブリガード」とか言って給料返済してブラジルの貧民街に帰れば、海外クラブへの奉公構えくらいで許してやるのに。

>>83
これって、元歌アルゴリズム行進？

アンパンマンだろ

スレタイが悲惨でジーコどころじゃないって感じだな

すれたい云々よりも燃料不足

スレ立て直そうぜ、なんか変だよ。違和感ある

ジーコとトルシエって就任７戦まで同じ成績だぞ。
当時もトルシエは叩かれてた。
今、ジーコ叩きしてる厨房も、
どうせ３年後にはジーコマンセーになるんだろうな（W
目先の結果に左右される香具師ってほんと（ry

なんでここ今日はこんなにﾏﾀｰﾘしてるんだ？

>>93
また堂々巡りの話題を持ってきたな・・・

>>94
検索しにくいからじゃない？

>>94
やっぱ、スレタイに「日本が○○的に弱くなった」が入ってないとだめだな。

ジーコ擁護派は燃料投下汁！

>>93
やってることこに希望が持てないから（ｒｙ

>>88
ｱｿﾊﾟｿﾏｿじゃねーの？
「ｱｿﾊﾟｿ　ｼｮｸﾊﾟｿ　ｶﾚｰﾊﾟｿ」みたいな

コロンビアに並ぶ強さ、ジーコまんせー
http://sportsillustrated.cnn.com/POLL/results/413331.exclude.html

ジー弱スレもバトンリレーに失敗して終局かよ
スレタイは大事なのに軽視するから…

人が増える夜まで待てば埋まるかな

ジーコ監督「日本は精神的に弱い」と言い訳　Part49 (79)

↑と合体しないのか？ここは。似たのが二つあっても不便だぞ。

>>98
さっき誘導しといた
来てくれるかな・・・

そもそもトルシエとジーコじゃ格が違う。
トルシエなんて普段は偉そうなくせに、
肝心な時は凍り付いてたり、取り乱してたりと
小心者丸出しで全く頼りにならなかった。
その点ジーコは大物としての余裕を感じるし、いざというときはやってくれると思うよ

>>102
立てた奴は大真面目なんだからそんなこと言うなよ…

ひどいスレタイだとは思うが

>>106
ごめんよ、スレ立てた人に失礼だった
文句言ってスマン

でも、前スレが立って程なくして既に立っていたわけで

サッカー通の俺から言わせてもらえれば、コンフェデが終わるまでに
ジーコ更迭論をぬかしてた奴は ちんげの手入れが先だろ って言ってやりたいな
最終的にはワールドカップに出場さえすればいいんだから
あせってんじゃねえよ。
己の宿題済ませてから批判しろよ。 テスト勉強してから代表戦見ろよ って感じ
あと、顔が嫌いで奈良橋、秋田はだめとかいうやつ。 ﾌﾟｯ
３０才すぎたらベテランで使えないのでつか？ 坪井？一対一でやられてばっかじゃん
鹿島の選手ばっかだと？ 要所要所に置くことで、鹿島でのコンビネーションが活かせる
柳沢の力を認めず、今日は久保、明日は大久保ってな感じで
ころころ意見変えるバカは問題外

もうしばらく待てよ。 コンフェデで華々しく優勝するから黙って見とけ

>>101
って、最下位じゃんよ。それにしても米国人気だな。
まあ、米国ははっきり言って強いしな。W杯でもドイツより上だったし。

>>105
時として何にも考えてないやつは大物に見える罠

>>93
ジーコ擁護派は学習能力ゼロだな。

>>105
>その点ジーコは大物としての余裕を感じるし
ﾔｼがボケて呆けてるんじゃないことを願ふ

前スレが立ったのが03/06/12 19:47、900が03/06/13 02:18。
このスレが立ったのが03/06/12 20:01。
嫌がらせ目的で変なスレタイで立ててるとしか思えん。

出されたご飯はきちんと食べる、ってまさゆきも言ってただろ　>>113

>>110
CNNのサイトだからアメリカ人気なんだろう、きっと。

>>98
まだまだ力不足だった

>>110
うわ、日本期待されてね〜〜。
前回２位とか、Ｗ杯ベスト１６とかいってもやっぱ、
いつまでたってっもサッカーできないイメージは払拭されてない。

>>113
スレ乱立
　　↓
通し番号が狂った
　　↓
>1が早めにスレ立ててくれた


と、良心的にとることもできるけどね

>>117
韓国４強怪進撃と比べたらインパクト薄いしね、１６強程度じゃ。。。

NZより評価低いな

>>120
実際点が取れる予感ないし、逆に5失点以上は確実視されてる状態だもんな。
NZはオーストラリアみたいにフィジカルがしっかりしているから日本はやばい。

大久保ってコンフェデで点取る確率そんなにない？
騒がれ過ぎ？
代表があまりにも点取れてないから、
冷静な判断力鈍ってきてよくわからん。

>>122
大久保加入でチーム全体の確率は上がったと思うよ

最近柑橘系の香りが薄らいだなぁ

>>124
IDにRPG

あややもビックリな

>>124
ここに来ても相手してくれないからスネて
他のｽﾚで「かまってちゃん」してるんじゃないか？ｗ

ジャンがそろそろ来てくれるよ

>>93
こんなのはどうだろう。

　　Ｘ　＝　Ｗ杯（ホーム）勝ち点７のチーム
　　Ｙ　＝　Ｗ杯（アウェイ）勝ち点０のチーム

　　1/3トル・Ｙ　＝　ジコ・Ｘ
　　（トルは３チーム掛け持ち）

　　Ｘ　＝　３Ｙ

　　∴　トル　＝　９ジコ

ジーコの監督としての能力は、トルシエの９分の１、と出ました。

>>117
過去に実績より近何戦かの成績を見てるんだろうな
コロンビア1点も取れてないらしいし
ニュージーランドはスコットランドかどこかとアウェイで引き分けてるらしい

あなた達はジーコ擁護派を叩きたいだけですか？
ここの住人に一度アンケートをとってみたいです。
そして、その結果をまとめておけば同じことの繰り返しという無駄が省けると思います。

賛成派
１．ジーコ監督賛成の理由は何ですか？
２．アジア杯、Ｗ杯でどのような結果が出ると思いますか？

反対派
１．ジーコ監督反対の理由は何ですか？
２．誰（どのような人）なら適任でしょうか？
３．責任追及をするとしたら監督ですかキャプテン（協会）ですか？

>>93
U20とかU22を無視してないか？
当時トルシエはそちらで既に結果を出してた。
そっちのが実質A代表だったしな。

スレの存在意義を否定しているような>>131は
スルーで良いですか？

>>121
もしジーコジャパンがフランス戦0-4で収まったらまた暴れだすと思うよ。

「FIFA主催の国際大会で0-4のジーコ＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞たかが親善試合で0-5の糞トルシエ」

みたいな。

みなさんこんにちは。
松木安太郎です。
何か質問ある？

>>130
コロンビアのDFは固いね。DFの要がコルドバだからね。

>>135
あんただったらスタメンどうする？

>>135
安木松太郎を読んできてくれんかのう

>>135
ジーコのサッカーが全然おもしろくないですが、なぜですか？

>>135
チャンピオンシップでは、ホントに審判を買収していたんですか？
そして、ジーコが唾吐いたとき、どう思いましたか？

>>135
松木さん、あなたヅラでしょ

ジーコのせいで日本が弱くなったと言ってる奴らは、
いちいち一つのゲーム毎では無くもっと広い視野での評価を下せ。
コンフェデみたいな大きな大会になれば、
いかに自分たちに見る目が無かったか気づくだろう。
らくに勝てる相手とばかりやっても意味は無いし、
ねっしんにベンチで指示をだす必要だって無い。

松本太郎？　

○　　○　　○
　　　○

結局、ジーコの4バックってマンマーク主体の
スイーパーシステムなんだよね〜

>>135
松木さん、なぜジーコは日本を弱くしてしまったのですか？

>>142
コいフににし、ちンかくっ？

>>144
うんにゃゾーンマーク主体のカバーリングシステムだべ

そもそも、アルゼンチン相手でもベタ引きすれば０−１にもなる
からな。テストでそんなんやっても何の価値もないし。

スレタイﾜﾛﾀ

>>147
厳密に言えばそうだけど、大まかな現代サッカーの括りでみれば
あれはマンマーク主体のスイーパーシステムと呼ばれてもおかしくない代物。

布陣は違うけどシステム自体は02W杯のブラジル代表と同じ守り方。

>>135
質問受け付けといて、答えねえのかよっ(笑)

コンフェデ始まったら、どうせジーコ自身が大量の燃料投下するから
それまでマターリ汁w

DF陣のスタメンがどうなるか、と言う所に注目だね。
自慰故にとって一番の誤算は、
マタ〜リ育てていこうと思っていた大久保、松井といった選手達を
即戦力で使わなければならなくなった事。。
鱸やゴンがあそこまでへタレだとは、予想できなかったのでしょう。
それにしても若い選手の成長のスピードは速いねえ。
鱸とゴンはこれで用なしになってしまったんだから･･･
鱸ももう一度鹿島で活躍して、昔の姿を取り戻せよと･･･

>>147
個々のゾーン内では1対1で付くのが基本で
スペースを守る、埋める、囲むという意識はなく
人に対してできるだけ早くマークに付いていくやり方。

適当なところ（個々のゾーンから外れたとろ）でマークを受け渡すので
厳密にはゾーンDFだけど
そもそも厳密なマンマーク戦術なんて今や殆ど存在しないし
現代のサッカーの文脈で言えばこんなものは最早マンマークだよ。
マンオリエンテッドとか表現するヤシもいるけど

――もし優勝できなければ、あなたは怒りを覚える？

リザラズ　この大会は敗北する多くのリスクがあると思う。
　　　　　　もし、われわれが勝てば、人々は価値のない大会を制したというだろうし
　　　　　　負ければまたワールドカップの例を取り出すだろう。

>>1のセンスは最悪

コンフェデで「優勝」しても大会自体に価値が無いと認められないフランス代表
対して日本は？Ｇリーグ突破でノルマ達成だとほざくありさま。

日本もコンフェデなんかでれるのは当分ないだろうから
せいぜいがんばってほしいものよ

ジーコサッカーで言うスペースやゾーンの概念、扱い方が
80-90年のサッキ以前の文脈のモノなんだよな。

もう、ジーコ禿げで残り埋めるか
ジーコ禿げ
ジーコ禿げ
ジーコ禿げ
ジーコ禿げ

どうなります事やら。。。
自慰故ジャポン

>>159
というか、自分が現役だった頃のだろ。

今スカパーで仙台×キエーボの再放送見ているが

おもしれえ…

2軍相手ならこのくらいの試合してほしいもんだなあ代表も

>>154
はい、なっとくでやんす。
まあスペース使う意識のなさがブラジルらしいやね

>>163
ま、実況は糞だけど

ジーコのサッカーて時間をかければ楽しくなるはずである。
なぜなら、コンビネーションを完成させるにはコミュニケーションが必要だからだ。
代表の合宿を重ねるごとに各自の特徴等を掴むことができるだろう。
そうすれば、ジーコの目指す楽しいサッカーができるはず。
ここで、トルシエを持ち上げてジーコを叩く香具師の気が知れない。
確かにトルシエは良い監督だったかもしれない。
しかし、サッカーは楽しいスポーツであるべきだ。
そのために、ジーコの目指そうとする楽しいサッカーを見守ろうではないか。

ジーコの息子が解雇されたぞ

>>163
仙台キエボ戦が＝面白いサッカーならば
代表になんか期待なんかしないでくれ。
漏れもそんなもん望んでないし

やっぱし選手のモチベーション最悪だろな〜
負け試合に出たいやつなんていないもんな〜

主力落ちの2軍メンバーが強行スケジュールの半ば観光気分でやってきて
流しで適当にプレイしているようなのが相手ならユルユルな花試合で上等だろう
それすらできないジーコよりはキエーボ相手の仙台のがマシだよ

結局、ジーコが言ってるのは80年代のサッカーは楽しかった。
現代のサッカーはつまらなくなった、って考えてるんだと思う。
クライフが今のサッカー選手は皆ヘタクソだって言ってるのと同じ。

好き嫌いや主観の話だから、その主張が真贋はどうでもいいんだけど。
現実を新しいものを受け入れられず過去をやたら美化するのは
時代に取り残されてる老人である事の証拠。

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>>171
その新しいと思っていたものも明日には古くさくなっている事もある。
また若い奴しか新しいものを受け入れられないと思ってる奴は大馬鹿。

　監督の采配に恵まれなかったらﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ ｵｰ人事 ｵｰ人事 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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ﾜﾗﾀ

>>173

○：現実を新しいものを受け入れられず過去をやたら美化するのは老人

×：老人は現実を新しいものを受け入れられず過去をやたら美化する

>>171
漏れも現代サッカーの年代だから断言はしないけど、
たぶん君も将来先のサッカーに対してそういう感情をわくと思うよ。

つうかジーコに対してNOと言うのをサッカーについての無知を混同して叩くのはやめろ。
サッカーについてあれこれ言うならもっと勉強するべきだ。

だれも>>167のネタをフォローしないのは何でだろう。
http://ime.nu/www.j-league.or.jp/SS/jpn/news/2003_W0503_J.html
ジュニーニョ以下ですか、そうですか。

ミラン対ユベントスが面白かったってのは
少数派かね

あえてつられるべ
>>166
それは代表でなくクラブで試すべきでは？
06年代表は02年代表と比べて召集が減るのは確かだし
セレクタータイプ(と思われた)ジーコが選ばれたと思うんだが。

自分はセレクタータイプでいいんだが
それにしても今のジーコは実力不足ではないか？と思うんだが。

セレクタータイプに必要な監督は
　選手を選ぶ確かな目。相手を研究し対応できる力。
　濃厚な練習。モチベーションの確保が上手い。
だと思うんだが、どうかな？

>>178
ホントだ。鬼の居ぬ間の何とやらだな。鹿島で引き取るんだろうか。

ジーコレーベルからCDデビューするんじゃないの？＞ジー子

ＤＦコーチとはもしかして...........(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ普通にパーソナルアシスタントか。ダバの前例もあるし。

>>181
ベルギーﾘｰｸﾞだな

>>177
だから「昔は良かった」だの「最近の若いものは」だの言う事を
否定してるじゃなくて、
もうそんな風に過去の成功体験しか語れない老人が、
これからの現場の最前線にいるのはどちらにとっても不幸だって事。

もちろんそういう年寄りの知恵袋みたいなのも否定しないし
相談役とか御意見番的な立場でいるべき。

>>166
最後に（小6 男子）っていうのが抜けてるぞ

>>179
漏れはイタリア人選手で一番好きなのはガットゥーゾ
外見に反していい奴だし、プレースタイルも好き

あのベルカンプも飛行機で逃げ出す弱さ
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 流石だな、弟者
zico→　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　 ／　　　＼　 　　　|　| ←edu
　　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　　　_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　

>>179
ミラン好きな奴は最終的には面白かった。になるだろうが、
ユーベファンにしてみれば面白くなかったんじゃねーか。

どっちにも思い入れのない奴にとってみれば
会場の雰囲気や０ー０という結果、おなじセリエのチーム
面白味に欠ける試合であった事はたしかだな。

例えば、同じ内容でも
マンチェVSユーベでマンチェのPK勝ちだったら
盛り上がりもその後の余韻も違ったものになっただろう。

スポーツは試合のみならず、サイドストーリーも大きな意味を持つと思うよ。

おい、ジーコの息子が
代表のＤＦコーチになるって本当か？

えのきどいちろう

「ジーコ、ダメ監督？」
「日本人はブラジル人か？」

絶望してるのは、たったの３割！　ジーコまんせー！

http://sports.yahoo.co.jp/

>>185
過去とか現在とかそういう考えがまず違うやん。
昔が面白かったってのは事実だろうしそういうサッカーを理想に掲げて現場でやることに対しては
別に異論はないでしょ。
自分の頭の中にはあっても現場に伝わってないジーコのやりかたでは最前線にいるのは
確かに不幸だけど。

3分の２は否定的な意見か
まあ当たり前だな

ベンチで曾我ひとみさんみたいな顔するのはやめてほしい。

俺の言いたいことを要約するとジーコ最高！だ。
まずサッカーの神様が代表監督なんて誇らしい。川渕じゃなくても一任は当然。
次に黄金の中盤による楽しいサッカー、豊富なタレントによる華麗なパスワーク。美しい。
さらにサポをまったく飽きさせないスリル満点の代表周辺。スポ新記者も記事に困ることはないだろう。
最後にまわりの喧騒を背に、まるで強くならない代表そのもの。代表厨じゃなくても視線くぎ付け必至。

俺の言いたいことを要約するとジーコ最高！だ。

>>193
>昔が面白かったってのは事実だろうし

それはジーコの好み、主観であって全く事実じゃ無いよねw

>そういうサッカーを理想に掲げて現場でやることに対して

本家のブラジルですら94年以降そういうサッカーをやっていない。
個人の創造性だけではもう世界では勝てないという現実を受け入れた
サッカーをやってる。

ヨーロッパサッカーで個人技ありはレアル（これは例外ぽい）と
バーゼルくらいしか知らない

>>179
中田加入前のパルマVSユベントス戦を毎回楽しみにしてた。
たとえ0-0のスコアレスドローでも痺れる試合だったなー。
両チームの激しい守備網をかい潜って針の穴のようなスペースを突く
あの攻撃がたまらなかったよ。
逆にレアルが下位クラブに大勝するよーな試合はつまらんかった。

ま、個人の好みだろうが。

このスレも沈静化してきたな。

みんなジーコの文句たれてるうちに
ジーコのことが好きになってきたんだよ

コンフェデまではな。

82年ブラジルのサッカーなんて出来ない、出来るわけが無い。
選手の質だとか国籍の問題じゃ無い、なぜなら試合をする相手が違う。
82年ブラジルのファンタジーは相手の稚拙なDF戦術の上に成立してる。
ある意味、Jのオールスターサッカー程度のプレッシャーの中だからこそ
当時の黄金のカルテットのサッカーは可能だった。

>>199
おお、同志よ。

>>200
マスコミの論調も急に似たようなもんになってきたからだろ
カタルシスって奴ね

コンフェデで俺たちは最強の日本代表を見る！


三都主　宮本　　秋田　奈良橋
　　　　　　川口


まさしく日本サッカーの伝説に残る超攻撃的ＤＦライン。
フランス相手でも６点はいける。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

なにを語るスレかわからなくなってきたな。

で、「ジーコだから選手が無理してでも代表に集まる」ってのと
「ジーコだからイイ相手が本気で戦ってくれる」ってのは
妄想だった、ってコトでいいのかな？

>>206
だが１０点ほど失う諸刃の剣

>>197
そういうサッカーをやっていないんじゃなくてやれないの。
やれない上に個人技じゃどうしようもないから組織になってくるわけ。

それにクライフやジーコの言いたいことは感覚的な面白さではない。
画面上で映るサッカーを理想としているかもしれないが、そのベースになる技術が
足りていないことに嘆いている。

>>208
誰が監督でも無理しては集まらないだろ

ジーコじゃなくても代表戦は本気で戦うだろw
選手レベルに差はあるかも知れんが

ジーコって日本代表にとって何だったんだろうな

＞そのベースになる技術が、足りていないことに嘆いている。

何を今更。。。監督はそこがスタートだろが。
それに、「日本のサッカーに精通している」っつーうたい文句だったろうに。

ジーコから実権を奪いつつある中田がトルシエ時代の遺産を元に
チームを再構築している現状から、すでにジーコは過去の人間と
見ていいかと思う

＞ジーコから実権を奪いつつある中田がトルシエ時代の遺産を元に
＞チームを再構築している現状

脳内妄想炸裂だなw

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030613-00000005-spnavi_ot-spo.html

ジーコと同じような感じだったサビチェビッチが辞任です。これが現実か。

>そのベースになる技術が足りていないことに嘆いている。

選手の技術は間違い無く上がってる、その中でも守備の技術、
戦術は比べるまでもないレベルまできてる。
その辺が過去の美化された妄想の中でしかサッカー見ていない
（楽しめていない）老人達には分かっていないらしい。

82年に茸がいたら間違い無く神になれたとはよく言われる話。

もうこのスレ飽きた。
最近レスの流れも遅いね。

>>216
ミヤテの引退にサビチェの辞任にピクシーのショック振りに・・・・
ひたすら鬱になる記事だな

ﾌﾟﾗｰﾋﾞ弱くなっちゃったな
日本もあと少しで仲間になれるね

技術の実験こそ、本来はクラブでやるべき事だと思う

チームの再構築の過程で選手の技術が絶対的であれば、
それは戦術や攻守の形の一部として構築される要素に
組み込まれるべきだろうけど、技術が絶対的ではない今は、
代表戦が選手の実験の場と化しているのは事実じゃないのかな

正直、スレタイが糞過ぎて元々いる住人しか寄ってこん。

こうなったらピクシーの監督就任しか残された道はない
そして日本も川淵が代表監督就任

川淵の日本人の代表監督就任願望は実は他ならぬ自分がなることだとはな
いっぱいくわされたよ

>>215
権力は「ルール」に基づくものと「言葉」に基づくものがあるからね

「ジーコからは指示はないけど」
「中田さんから指示を受けた」

こんなやり取りを聞いてれば、命令系統の頂点に誰がいるかなんて
自ずと分かってくる

サビチェビッチも自国で神的な存在で解任とかの話題は結構タブーみたいな感じだったらしいからね。
ジーコもコンフェデでの内容次第ではマジで解任しなきゃ手遅れ。
サカマガ別冊「ジーコジャパンに言いたいことがある」読んだ？

└⊆≡⊇┘　　
　 (*´∀｀)ﾉ　＜しお韓をはじめとして、皆自分のスレに戻りました。　
　　　　　　　　　これが本来の姿ですよ。

>>222
最近立てられるスレタイがひどいので、元々いる人も徐々に去ってる

>>217
＞82年に茸がいたら間違い無く神になれたとはよく言われる話
どこで言われてるんだよw
82年に陸上の末続がいたら間違い無くオリンピックで決勝に残れる。
82年に水泳の北島がいたら間違い無くオリンピックでは完全優勝。

しかし本当にその年にいたとしてもそうなるとは限らない罠。

>>227
つーか今までが異常だったんだがな。
いわゆる「祭り」状態で。

つーか愛媛が来る前は、1日2、3レスしかない日もあったし。

>>231
確かパート２あたりは１０００行く前にdat落ちしてたような。

まあ、またコンフェデ時には祭りになるんだろうがな。
コンフェデ時にこのスレがしおしおになっていて欲しいのだが。
…残念だが、祭りは最高潮に達するだろうな。ジーコ解任されなきゃなおさら。

もうだめぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>225
「ジーコからは指示はないけど」 ≠「中田さんから指示を受けた」

おまいチームスポーツやった事ないだろw

「今日の練習ではジーコからなにも指示がなかったので
　中田さんが練習メニューを決めてやりました」
と仮に誰かが言ったとしてもだ。
だから監督は実質中田だ！とかにはならないのw

ジーコNZ戦のスタメンを発表、秋田・名良橋祭り
↓
NZ戦勝利。でも相変わらずの糞采配、秋田や名良橋の糞プレー祭り
↓
ジーコフランス戦のスタメンを発表、三都主祭り
↓
フランス戦大敗祭り。1日で5スレ突破
↓
ジーココロンビア戦のスタメンを発表。とにかく祭り
↓
コロンビアとスコアレスドロー。得失点差で日本は3位に。1日で10スレ突破

このまま負け続ければﾆﾜｶとﾐｰﾊｰは間違いなくｻｶｰの話をしなくなり、
自然にジーコへの圧力は高まるわけだが、そこまで待てる？

>>229
でも、室伏がその年に居ても、世界チャンプにはなれないんだろ？
いまだに破られてないんだよな、その頃のハンマー投げ世界記録。

今更アレだが

何　だ　？　　こ　の　ス　レ　タ　イ　は　？！

>>237
何かルールか何か変わったとしか思えないような差だよな。
今現在80Mコンスタントに超えるのは室伏とジオルコフスキだけだし…。
板違いｽﾏｿ。

サビチェビッチも辞めたし、ジーコも辞めたほうがいいかも

>>237
どんな薬を使ってたんだろう・・・

むしろ、サビチェビッチを新監督に！

>>234
そだね
あくまでチームは練習によって作られるわけで、
基本的に練習以上の結果が試合で反映される事はあり得ない。
そういう意味じゃ、いくら中田をはじめ一部の選手が指導力を発揮しても、
場当たり的な、言わば穴を埋めるような修正しかできない。

ジーコファミリーのいないとこで山本さんとヒデ、ツネらで
みっちり相談してほしいよ。

>>243
しかも、中田たちが必死で穴を塞ごうとしてる横で、
ジーコや馬鹿島組が穴を広げにかかってるからな。
どうしようもないだろうね。

>>234
実権・権力と監督とを一緒にしちゃいけない
ルール上のトップが監督であっても、知識や判断、指示、或いは思想が
伝わっていくスタートの人間、「言葉」の頂点にある人間が権力者なんだが
そしてその状況は一言で言うなら「傀儡」という
まあ、中田はクーデター起こす気まではないみたいだけど

何もしない監督に3億は高すぎる
30円置くにしろ

>>246
ただ、サッカーはスポーツだから「言葉」と「実権」だけじゃ
チームは構築できないんだよね〜
むしろ、特定の選手が監督以上の「実権」を持つとチーム内で
派閥構造ができてチームにとっては結局マイナスに働くことになるんだよね。

何でもいいけど、あの山本とかいう五輪の監督
ジーコよりひどいぞ。采配ってものがまるでできてない。

>>249
ジーコよりはましだよ。

>>248
自分もこの前のパラグアイ戦がジーコジャパンの限界だと思う
代表を中田に預けるのはあらゆる意味で危険
でも、ジーコが当事者能力欠如してるのは間違いないんだよな

>>249
一行目は、ひどくいいかげんなのに
二行目は、えらく断定的だな

ジーコって、劣勢に立たされてから技術委員会の助言？も
けっこう取り入れてきてるんじゃないの？
五輪メンバーの追加招集なんてその象徴だよな。
悪く言えば一貫性がない。ビジョンが見えないって事だけど、
その辺は柔軟だよな。監督の能力はともかくとしてｗ

>>246
うむ。言いたい事が伝わらなかったようだな。

集団競技において(草サッカー等のレベルの低いものを除く）
「傀儡」監督というものは存在しない罠。
言い換えるなら「傀儡」「象徴」だけのために監督を置くチームもないし、
そんな事（「傀儡」監督）なんてものは漫画の世界。
例えるなら監督のいない映画みたいなもんだなw
キャスティングが造反して自分達で映画作りはじめちゃうとかw

中田がジーコを本当に無能と思ってるなら離脱するでしょ。

「離脱」って言われても、何処から何をどうやって離脱するのかさっぱりワカリマセン

それでも中田には選手交代の決定権は無い訳ですが。
嫌がらせで秋田投入とかやってきたらキレるだろうな、さすがに。
嫌がらせじゃなくて単に善意からでもやるぽいけど。

代表を辞退するとか、そういう意味だろ。

中田も馬鹿じゃないから、今の状態でそんなことしたら
自分自身含めて日本のサッカーにどれだけダメージがあるかわかってる。
目玉焼きもそんなことさせないだろうしね。

>>255
ロイ・キーンを思いだせ

>>258
ロイ・キーンはマッカーシーのほうから切ったんだが・・・。

怪我を理由に何だかんだと召集拒否というのは
世界は勿論、日本でもわりと昔からあるらしいけど？

ハゲトシはまたトルシエみたいな戦術至上主義の監督が就任して
ベンチに追いやられたらたまらんから、好き勝手できるジーコを
ひっしで擁護しているだけ

ジーコで日本人の個人技術は向上しましたか？

この先も飛躍的に向上しそうですか？

プロフェッショナルなんだからどちらもあり得るでしょ。

>>260
ジーコはクラブの意向を度返ししてまで高圧的な選手招集はしないだろう。
川淵も、過去の教訓からｗクラブ尊重型の人選としてジーコに決めたんだし。

└⊆≡⊇┘　　／監督にも疑問を感じますが
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　選手の発言があまりにも他力本願や他人事っぽいのも呆れるのです。
.　 　　　　　　　 ＼　トルシエに文句言って「ジーコは選手を尊重してくれる」なんて言ってたくせにね。

>>262
そんな事は所属チームの監督に言って下さい。

>>261
中田の場合トルシエというよりは、ブランデッリに対するあてつけ、
パルマでの欲求不満解消という意味合いの方が強そう。

>>254
普通の考え方だとそれでいと思う
ただ、今回はジーコが当事者能力を失って、その役割の一部、
重要な部分を中田なんかがカバーしてるのも事実
権限を奪うわけでもなく、誰かが与えたわけでもなく、
能力的に担う事が出来る中田がなんとなくやってるという感じ

最終的には中田が離脱する可能性は否定しない

>>265
だけどそれもあくまでマスコミを通して語られたものだからね〜

>>268
＞重要な部分を中田なんかがカバーしてるのも事実

ってだからあり得ないんだって
強化委員会のスタッフも憑いてるんだから
カンファレンスとかで無能の報告しかできないじゃんw

>>265
選手が未熟なのも確かに問題だよな。
危機意識が明確なのはヒデと宮本、それと意外だが中蛸くらいか？
ただ、未熟な選手のメンタルを成熟させるのも監督の仕事。
その点でもジーコは（ｒｙ

年齢的には秋田を（ｒ

つかそれだったら監督が別段ジーコである必要はないわけで、
いわゆる「俺のウンコが監督やたほうがマシ」状態だよな。

>>270
絡むね〜w
ピッチレベルの修正を中田が中心になってやってるって事でいいでしょ
>>271
自分は単純にモチベーションが低いんだな、と受け取ってるが？

タコにも危機感あったのか。意外だ。

>>270
確かにもっともだと言いたいけど
何もしないジーコと何かしら指示を出すナカタとでは、
相対的にナカタ達を評価したくなるんだよな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

>>273
それには禿堂。

小峯とか古沼とかやった方が強くなるかもなw
ここの戦術房よりよほどサッカー知ってるし、優秀だそw

「個人能力に頼って、自由にやらせる方針だ」
　　　　　　　　↓
「日本は、個人能力が足りないから駄目なんだ!」

こういうのを、「無策」といわんか？

ジーコ監督の解任について
日付：03年6月13日 (金）

日本サッカー協会はこの度、ジーコ（本名アルトゥール・アントゥネス・コインブラ) 監督（56歳）を、
本人との話し合いの結果、本日限りで解任することになりました。
なお、今後については、後任の監督が決まるまで当面の間、
>>273のうんこ監督代理が本日のトレーニングより指揮を執ることになり、
またアシスタントコーチに山本昌邦コーチ（45歳）が就任しましたので併せてお知らせいたします。

>>278
小嶺いいねぇ。
2ch名称は「名古屋章ジャパン」（ｗ

お前ら盛り上がってるとこ悪いけどサポーターに自慰子マンセー普通に多いよ。
残念ながら年内解任はなさそうだよ。
つうわけで俺も自慰子マンセーでいいや。イライラするのに疲れた

監督論、監督は何をすべきかっていう価値の違いが、
ジーコをどこまで許せるかっていう評価につながっているのかも
現代サッカーほど監督の役割が明確な時代はないように思うけど

う〜ん、まじで秋田選手連れて行くんだなぁ。

自慰子はセゲオなんだよ。そこにいるだけでミラクルなんだよ、きっと。諦めなさい

＞選手が未熟なのも確かに問題だよな。
＞危機意識が明確なのはヒデと宮本、それと意外だが中蛸くらいか？
＞ただ、未熟な選手のメンタルを成熟させるのも監督の仕事。
＞その点でもジーコは（ｒｙ

まあ、それが分かってたから、トルは嫌われて奇人扱いされても、
基地外みたいに選手のケツ叩きまくったんだろ？

ジーコは、監督初めてだからな。ひとりでできないんだよ。

>>280
なんだよ、俺のウンコじゃないぞ。
この言説は言い出しっぺの奴が去年くらいにいて、あくまでそいつのウンコのことだ。
誰のウンコでもいいような気がするが、俺のウンコは勘弁してくれ。

Ｗ杯予選で自慰子のメークミラクル見れるよ。
今はその伏線

ジーコジャパンの目指すもの (カンファレンスより

１）アウエーゲームによる強化とＪＦＡ（そしてＡＦＣ）の迅速なスケジューリング
２）海外でプレーする選手たちの評価とその必要性
３）４バックの優位性とフラットなＤＦラインの否定
４）個の重要性と選手本来のポジションでプレーさせることのアドバンテージ
５）メンタル面と集中力の欠如の是正
６）帰化選手の貢献度と登用

これらを踏まえた上で、「責任をもって任務を遂行する」との事でした

>>289
燃料投下ありがとうｗ

>>288
どうせ１得点もできずに予選敗退とか、そういうミラクルだろ。

古いブラジル野郎は出てけ、セルと羅もと自慰な。

中田は移籍先が決まったら代表も手を抜き始めるでしょ。
もともとクラブ＞代表だろうし。

今の代表に無理してがんばるほどの魅力はない。
小野はいいとき怪我したよ。

＞Ｗ杯予選で自慰子のメークミラクル見れるよ。

めめめ、めいくみらくる。。。

あの、別の業界で、レアル並のチーム作ってもらって、
それでも何度もｼﾊﾟｰｲしためいくみらくるでつか。
まあ、あのｹﾂ顎のおっさんとはかぶるからな。

なんか妄想曲解ばっかだぞw議論のレベルがラモス塁の脳みそレベル。
客観的に議論しなさい

>>294
新衛門さんですね？

>>273のうんこ監督代理の辞任について
日付：03年6月13日 (金）

うんこ（本名>>273のウンコ) 監督代理は、一身上の都合により
本日限りで辞任することになりました。
なお、今後については、後任の監督が決まるまで当面の間、
山本昌邦コーチ（45歳）が指揮をとることとなります。

茂雄は巨人というリーグ１の戦力のあるチームの監督だったから、メークミラクルという言葉にファンも夢を見れたかもしれんが
ジーコと今の日本代表に夢は持てないや、夢をもてる裏づけが見つけられないんだもん
せっかくのベスト16という実績も、自ら無かったことにしようとしているこんな状態じゃ

ジーコにとりあえず1年間まかせてみようぜ。
ていうか、やっと公式試合が出来るようになった所だろ。
ジーコが真剣な試合を一回もしてないのに、解任云々なんておまえらアホ以下。
だけどアルゼンチンをあそこまで苦しめるのは、さすがジーコだけどね。
しかしアホが多いね、このスレ。アホばっかじゃん。

>>299
ジ
　い
　　　コ
　　　　ア
　　　　　ホ

もう秋田

>>299
乙

>>298
セゲオ采配には、他のチームも夢を見れたという罠（ｗ

>>300Dnq
ＩＤ危なかったな

アジア杯で完全に葬り去れますように

問題はコンフェデ惨敗したとして、あるいは中途半端な成績で
ジーコ辞任のジの字すら表出せずにスルーされそうなことなんだよなあ。
川淵が例によって
「結果は出なかったが大いに検討したと思う。2006年が見えてきた。」共同通信
とかもう代表の成績なんてどーでもいいやと思ってるとしか考えられないコメント
で済ませそう。

>>だけどアルゼンチンをあそこまで苦しめるのは、さすがジーコだけどね。

例えばアルゼンチンを笑い死にさせそうになったとか…？

>>305
ジーコの辞意表明くらいは展開によってはあるかもしれないんだけどね。


川淵が意地でも引き止めそうで欝だ。

総監督とかＴＤにさせてエドゥとか置くんじゃない？
または日本人監督とか

アジア杯も個人能力と選手同士の微調整で香港には勝つだろうよ
で、ジーコ続投

>>307

逆に「非常に残念だがジーコ監督が自ら身を引いたのであり、これは私の責任ではない」とかほざきそうだよ。

なんかもうカンファレンス直後からやってるから飽きたけど、
振り返るだけ振り返りますか。

>>289

１）アウエーゲームによる強化とＪＦＡ（そしてＡＦＣ）の迅速なスケジューリング

韓国とのアウェー１試合を１年の間で行えた。
決まってからゲームまでの間が、実に迅速ではなかったかい？

２）海外でプレーする選手たちの評価とその必要性

ちゃんと呼んで本番で使って見て、その結果を評価している。
その前に選手を見に行ったけど、あれはチームへの
あいさつという大事な仕事の為だ。うん。

３）４バックの優位性とフラットなＤＦラインの否定

４バックは素晴らしい。なんたってジャマイカ２軍に失点、
ウルグアイに２失点、本気のアルゼンチンにも合計６失点で
すますのだから。被シュート数が自チームの１０倍近い
時もある？

それもGKではなくて４バックがシュートコースを塞いでいるのだ。
決して押し込まれてミドルがフリーで打たれてなど居ないぞ。

…そうそう、このときはコンパクトなんて言ってなかったから
カバーリングの話は一意あるかな。あとでコンパクトなんて
言わなきゃ。

４）個の重要性と選手本来のポジションでプレーさせることのアドバンテージ

もう日本は個が素晴らしいから、レアルでは眠れる監督業が
ンコ座りで待っている程度で済むわけだ。
無論、私の鱸はFWが本来のクラブでのポジションだし、
敵のハットリは左SBだ。茸？DHの遠距離砲台の筈が無い。

５）メンタル面と集中力の欠如の是正

点を取られているのは、集中力が欠けたからだ。
気合いが入っていれば点は取られない！


６）帰化選手の貢献度と登用

やはりフィールドにポルトガル語が分かる奴がいないとな。

>>307
いずれにせよ川淵が会長になってからろくな事が無いな。
ｼﾞｰｺに30億天下り施設にﾏｽｺﾐに広告という名の賄賂等々・・・。

最後の手段はやはりスポンサーに圧力掛けるしかないな。
手っ取り早いのは某知事じゃないが不買運動だろうか。

313

アマチュア時代からずっとサポートしてきて、やっと花が開いたと思ったら川淵なんぞに食い散らかされ更に不買運動とか言われてるKIRINが不憫だよ。

>>314
こういう意見は当然あるだろうと思ったよ。
だがキリンの立場を考えてサポーターが我慢っても本末転倒だしな。
キリンには気の毒だが一種の駆け引きの最終手段としては有効だろう。

川渕は国内というかサッカーを軌道に乗せたのは評価出きると思うよ
ただ世界を相手にすると疑問符がつくね
日韓共催とか世界相手の政治に物凄く弱いだからジーコみたいな監督に不相応の人間の
世界的ﾌﾞﾗﾝﾄﾞによりかかる
もうちっとﾓﾝｼﾞｭﾝバリの横柄さを身につけろ

なあ、コカ・コーラとかが多額のバックマージン提示して、
あっさりスポンサーを乗り換える可能性はねえのか？
カピタンならやりかねんのだが。

「集中力」って言葉を簡単に使う奴ってさ、
具体的な戦略なんも持ってない奴ばっかだよね。

とりあえずドイツまではキリンって話だね

キリンさんに「ジーコ解任」をお願いしたい方！

https://www.kirin.co.jp/mail/m01/cgi-bin/mail_01.cgi

お前らジーコの本当の実力知らないだけだろうが。
本当のジーコの実力知らずにここで叩いてる奴は
来年にジーコの本当の実力を知るだろうよ。
とにかく素人は何も分からずに口出しすんじゃねー！！！
お前ら見てると素人独特の粘着さを感じて本当に胸糞悪いんだよ。
どうでもいいが素人はさっさとおねんねしな。

三都主、フリーだとむちゃくちゃ良いクロスあげてるね。
突破力というラベルを付けるよりも、ＭＶＰ取ったときのように、
アシストマシーンというラベルを意識して、
そっちを極めた方がいいんじゃないの？

茸も良いパスを出す。
茸→三都主のおしい奴、茸→通らなかったけど大久保、
茸→中田英が飛び込んできてちょっと届かなかった奴、
などなど、後半だけでもおしいのが一杯。

ニュージーランド戦でも、パラグアイ戦と同じ布陣で戦って欲しい。

>>321
どこを縦読みでつか？

凄え、>>321にレスがついた

>>321
>>来年にジーコの本当の実力を知るだろうよ。

もうコンフェデは期待できんと言うことですか？

>>321
ジーコは玄人だよ？

>>321
その通り。
お前の言うとおりジーコの本当の実力はすごい。
ＦＫ対決ならいまだに茸なんかよりうまいと思う。

>>321
そろそろ突っ込んでいいかな？ある意味最高の手抜きだなおい

>>322
フリーでやらせてもらえるといいんだが








って話をみんなで散々してるわけね

Ｊ創成にジーコは現場（ピッチ）で、川淵はフロントで尽力したのは分かる。
そいで川淵はかつての戦友と再びタッグを組みたかったんだろう。
「Ｊを創った俺達が、おまえらに文句を言われる筋合いはない」
ってな具合にね。
放言飛ばしまくりの権力の亡者に成り下がってしまった訳だが。

>>321はVIP

ｻﾝﾄｽな〜
もう少し守備力があればな
申し分ないんだが…残念

>>1
抜けてる

ジーコ代表監督で日本は鈴木的に弱くなった Part38
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054889708/


鈴木ヲタか？

＞ジーコって日本代表にとって何だったんだろうな
石！
またいで通ればよかったのに、わざわざ好き好んでつまずいた･･･

ジーコ…
楽しいサッカーができないと相手に文句でも言って来い。

>>332
SBとして取ったアルディレスはある意味神だったのかもｗ

>>330
ｼﾞｰｺ＆川淵のJでの功績を否定してるわけじゃないんだよな。
ただできるならいったん退いてほしいということ。
引退しろとかではなく。

>>321
こう？ちょちきつい

お前ら　　ジ　　ーコの本当の実力知らないだけだろうが。
本当のジ　　ー　　コの実力知らずにここで叩いてる奴は
来年にジー　　コ　　の本当の実力を知るだろうよ。
とにかく素人　　は　　何も分からずに口出しすんじゃねー！！！
お前ら見てると　　素　　人独特の粘着さを感じて本当に胸糞悪いんだよ。
どうでもいいが素　　人　　はさっさとおねんねしな。

辞める時は『神は死せどもジーコは死なず』と言ってやろう。
それで丸くおさまるではないか。人間宣言でもいいが。

>>330
だから自ら刈り取るわけか…

総監督でいいじゃん？ｗ

実際に指揮は執らないでね＾＾＞じーこ

総監督がいいかもね。
実質は中村専属のカウンセラーｗ

終身名誉監督にしようよ。すでに条件はすべて満たしているわけだし（ｗ

ジーコってさあ、カンファレンスのはじめの挨拶で、聴衆の指導者たちに、

「私も選手を引退してから、そういった道を経て現在に至っております。
その地道な努力の結果、皆様の信任を得まして、日本代表の監督というふ
うに登りつめられた、と思っております。私が就任している間にそのよう
な分野において質問がございましたら、いつでもお受けしたい」

なんて言っちゃってんのよ。
なんか、指導者としての経験を認められて、代表監督のオファーを受けたって
勘違いしているみたい。というか、自分に指導者の経験があると、勘違いして
いるみたいだ。

ジーコ天皇の誕生でつね

だな
９８年のブラジル代表みたいにお守りみたいな感じで

>>336
守備強化すればもってこいの逸材と考えたんだろうな
確かにそうなんだが…

記者会見はすべてジーコ終身名誉監督がやる。で、となりには赤いバッテンの付いたマスク付けたトルシエ守備・攻撃監督。

ジーコが総監督だと、監督はエドゥーになる可能性が大ですが…

お前等何か勘違いしているけど､
ジーコは今までフラメンゴやセレソンのオファーを断りつづけていたのに､
今回は日本だからと言って就任してくれたんだぞ。
他の国だったら就任する気はないと言っていた。
要するに､ジーコは隠し監督みたいなもんだ。
裏技を使って隠し監督を就任させるのに成功したんだから、焦らずにもう少し様子を見て見ようや。

>>348
何でマスクが必要なんだよ(w
ムッシュウ・フランスとか名乗ってるのか

う〜む、やっぱジーコ終身名誉監督にエドゥー終身名誉助監督で（ry

まあ、こうしている間にもフランスなんかは日本を研究してるわけで。
日韓戦のビデオを中心に研究するとか答えてたが・・・
日本は相手の研究する余裕なさそうだからな。

>>351
ｵｯｻﾝじゃないと分からんネタ

おれはｵｯｻﾝか・・・

http://www.kazu-miura.com/lock/030613.html

＞試合後、日本選手の控室を訪問し、選手一人一人と握手をした。
＞ヒデ（中田英選手）は余裕があったね。「相手がどうというよりも自分たちが…」って言っていた。
＞別れ際に「ヒデからジーコに『カズさんが必要だ』って推薦しておいて」ってお願いしておいたよ。もちろん冗談だけどね。

キングが監督に直訴してました

ダボやラムーシクラスにも好き勝手やられそうだな

>354
日本なら伝統的に白いマスクだろ。
皆中身はトルシエだとわかってるけど、謎の人なんだよ（ｗ

だって、研究したら自信喪失しちゃうし・・・。

＞ヒデ（中田英選手）は余裕があったね。「相手がどうというよりも自分たちが…」って
いや、キング。それは余裕じゃなくって、日本代表が相手うんぬん以前の問題ってことなんだよ…。

「さよう　りっぱな　とるしえ」

しまったバレバレだ

TBSにラモスでるよ

中山婦人も出てます

>>354
「ぃえ〜〜〜〜い！」とか言ってる人の音楽系クイズ番組の事か？

>>353
あたり前だろ
そんなの必要ﾅｯｼﾝｸﾞ！
代表がジーコのｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝと同化すればまさに最強の代表になるよ

故・日本代表のロシア戦のビデオでも見て感傷に浸ろうと思いまつ

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

707 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。
トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。
ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。
自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物
をこっちはあがったりだ。

君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。
君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。
忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。
これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。
気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。

だとさ

>>366
早いもので、もう一周忌ですよ。

明日でﾁｭﾆｼﾞｱ一周忌(´Д⊂

スレタイ反則
これは笑う。つかうけた

>>364
んな感じ

>>348
サウスパークの必ず死ぬあの子のようにひたすらモゴモゴいうトルシエ萌え。
会見毎に殺されるとさらに萌え。なんてこったトルシエ殺されちゃった！

>>366>>368>>369
あの祭りが終わった直後には、後任監督の噂に
ジャケの名前なんかもあって、これからの日本代表のことを考えて
わくわくできたのに。

なんでこうなるかな・・・。

>>372
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>372
この人でなし〜

>>372
それならジーコはティミーだな。

>>376
電動車椅子の子だっけ？

一定期間ごとに縦・斜め読み厨がゴキブリのように沸いてくるな

>>377
そうでつ。

でもさ、ジャケじゃなくてジーコだった時の落胆した気持、今でもはっきり思い出せるよ。

しかし、ここまでボロボロになるとは予想しなかったけどな。

J-NETｦﾁはジーコ厨→「自主性」「創造性」厨にシフト。
まあ今週、各種雑誌で一気に出たジーコ擁護論の流れを汲んではいるのだが。

>>380
本当に。
あのジャマイカに引き分けたあたりからいやな気がしてた。
しかしここまでとは。予想のはるか下を逝ってくれた。

>>380
ジャケにもオファー出したんだよな、確か。
ｼﾞｰｺのパックアップだったんだっけ？

>>381
その主張は、ジーコが「創造性」「自主性」を引き出す「方法論」を持っているのか？目に見えるだけの「努力」を見せているのか？
で簡単に論破可能。

さすがにジャケではないと思ったけどまさかジーコとは・・・。
もうだめぽと思った去年の夏

>>384
「ジーコが「創造性」「自主性」を引き出す「方法論」を
　持っていないとは限らない。いや、持っていないはずがない。
　なんせ神様ジーコなのだから」。
これでループ出来る。

>>372
ケニーだっけ

３，４年も前だけど初めてみたときは笑いが止まらなかったｗ

英語だとまったく何言ってるかわからんように出来てるね

>>380
オレもここまでとは思わなかった。

「ジーコ？　ネタだろ？」ってのが本当だとわかった時は、心底落胆した。
で、何が鬱だったかって、いくら監督未経験（ほぼ）とは言え、腐ってもジーコ、
微妙な結果は出してしまいそうだなあ、と。
「ほら、ジーコって判断は間違ってなかっただろ？」なんて、クソみたいな決定を
下した船頭に偉そうにされそうで、すごくイヤだった。

なんつうか、それは杞憂だったな。
だが、そんなイヤな思いをしなくて済んだのと引き換えに、代表が・・・

>>383
もしそんなオファーを出したのだったら、
ジャケは屈辱を感じただろうな。
W杯を勝ち取った監督を素人のバックアップにするとは。
その話が噂であることを切に願うよ。
いくらなんでも協会の馬鹿さが加減が情けなさすぎる。

>>386

鼠講ループ。鼠講の勧誘講習会にて。
「これが鼠講ではないかと疑っている方へ。
　鼠講は法律で禁止されており、そんな事をしたら捕まってしまう。
　だからこれは鼠講では有り得ない。」

実話。

自慰子が総監督になると京都みたいになりそうでやだな

まあ未常識経済とかそうゆう感じだよね。ジーコ。
どうせなら乳首だせ乳首。ほんで映画取れ。ルチャ映画みたいなの。

カピタンはじめそうゆう胡散臭さはがプンプンしてたまらんのだが、
当人たちは気付いておらんのだろうか。

茸信者の、頭とられたような発言だな
溶けてるよな＞創造性、自主性

>372-377
ＡＸＮ見過ぎｗ

└⊆≡⊇┘　　
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　メキシコをお手本にするという手はアリだと思ってましたが
.　 　　　　　　　 　ブラジルを手本にするのは無理がありすぎましたね。

創造性。自主性。攻撃的。スペクタクル。
人を酔わせるいい言葉だよな。
でもそれを成し遂げるためにどれほどのものが必要なのか。
「監督」としてのジーコはまったく認識できてないような気がする。

はぁ、コンフェデか・・・本当なら、対戦前の状況としては
前回のｶﾅﾀﾞ・ｶﾒﾙｰﾝ・ﾌﾞﾗｼﾞﾙより、楽な組み合わせなのに。
まったく期待が持てない。いや、負け続けてジーコの解任を願いながら
見ることになるなんて・・・。しょーじき、そこがいちばん腹立つ。

スポルトもうすぐでつ

観念的な言葉が上滑りしながら付されていくのがジーコジャパンの特徴ですな。

いまに世界革命や恒久平和、人類救済のためにたたかうことになるぞ。

>>395
そういや日本と体格的に近いメキシコを手本にすべきと
加茂のころ辺りに盛んに言われてたよね。
ブラジル目指そうなんてホント思い上がったよな協会も。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　無 　ジ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼:::::中村:::三.　能　　｜ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　監 　コ 　三
　　　　　=＝三＝￣　　中田　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　督　 は　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　な　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　の　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　か 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　!?　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 　 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 　　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 　　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／　

誰か教えてくれ。
キリンカップで、アルゼンチンとパラグアイってやらないの？

>>401
だから、去年から３国親善のリーグ戦形式ではなく、
２カ国招いての親善試合２試合って形式に変更されたんだよ。

すまん、キリンワールドチャレンジなのね。。

すぴーど、遅いな。
みんな飽きたのか？

>>402
ありがと。キリンカップって名称はなんなのかな。
パラグアイとアルゼンチンがやれば、その結果で
日本の位置がもう少しわかると思ったんだけどね。

嵐の前の静けさ

どうせコンフェデが始まったら祭

まぁ『トルシエの遺産』がたっぷりあるおかげでジーコは初の国際大会に
挑める訳だが…。

今日出発のジーコめちゃめちゃ暗い

キリン杯も、今やほぼ毎月頻繁にやってるキリンチャレンジと
ほとんど大差がなくなっちゃったよなぁ。。。
違いはただ６月にワンマッチ集中開催っていうだけのことで。
昔のジャパンカップみたいなのってやれないもんかね？

キリンカップはＡチーム対Ｂチーム対Ｕ−２２のガチンコにすべきだな

みんな飽きたというか、攻撃対象がなくてつまらないだけなんじゃない？
コンフェデ始まればまたいつもの調子さ！（ｗ

正直、今後合衆国は強くなる。
あそこの、ShowBizやスポーツに対する合理性は、徹底している。
(例えば、声楽や管楽器のトレーニング法でも、日本は30年遅れている)

徹底的に合理化したトレーニング理論や戦術によって、
世界のトップクラスに来るよ。

日本も、後進国として大いに参考にすべき。
体格の違いとかは、その徹底された合理性の前では関係ない。

「天才」とか「創造性」とかは、合理的にやることやった後の話。

＞＞４０４
俺はパラグアイ戦を見終わった後もう全て諦めた
時差ぼけユース、２軍にあの内容でマスゴミは次につながる
とか言ってジーコマンセーだし、観客は普通に帰っちゃうし、
コインブラは良い内容とか言うし
もうこのままジーコ神様と言い続けてアジア予選敗退まで突き進むなと・・・

ジーコ的にはどうなのかね？
まだまだやる気満々なのか、こんな筈じゃ無かったなのか？
代表監督やってる最大の理由は年俸なんだろうけど

また妙な練習とかあるから大丈夫

>>413
> 俺はパラグアイ戦を見終わった後もう全て諦めた
セックルは淡白な方でつね？

>>413
俺も同じく。
ついでに言えば、日本代表に期待する気持ちも薄らいだ・・・

>>413
それでも「見かけの報酬」よりは「大いなる敗退」が良い、
なんてｶﾞｲｷﾁもおわしますからなあ。

>>414
さすがに指揮権剥奪されたらショックなんじゃないの？

コンフェデの雨に濡れるスーツ姿のトルシエ格好イイな
ジーコじゃ貧相なアヒルみたいに見えるだろう

>>413
パラグアイの守備は素晴らしかったな。イタリアの守備もいいが、パラグアイ
も若手ですら守備センスがある（ＤＦエリアでの落ち着き具合、何処に余裕スペース
があるかの判断力、ボールを受ける選手のフォロー…）

日本の攻撃クラスじゃああの守備ブロックは崩せまい

>>415
黒木かおりでござぁいます

ジーコ更迭後の山本体制初戦はこんな感じ、と妄想してみる。

　　久保　大久保
三都主　小笠原　石川
　　　福西　明神
　中蛸　森岡　中澤
　　　　楢崎

皆さんもジーコで負けたんだから、悔いはないでしょ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川淵三郎

>>423
川淵ｺﾛﾇ

>>413

本当に。
あの試合のときは残業で少し遅かったので、
テレビをつけたら、例の「明日が見えた大健闘」のフレーズ
引きつった苦笑いをするしかなかった。
もちろんチャンネルは速攻変えた。
コンフェデの予選中に監督が変わることはありえないから、
残りの三試合を見て、後はジーコが監督である限り代表の試合は見ないつもり。

>>412
禿同
その一方で日本は未だにカピタン、セル塩、らもすなど
「根性論」ばっかり。いい加減にしろ

>425
ちゃんと試合見ないとこのスレを楽しめないよ

五輪代表なんかも責任を負わない楽な立場から、色々口出し
してんのかなあ。山本さんあたりどー思ってんのかな？

別に大いに期待している訳じゃないけど
可能性がまだあると信じて観戦するよ。

あとパラグアイ戦を見終わった後はコンフェデさえ見る気がうせた。
日本はどうでもいいのでとりあえずフランス代表くらいは見とくかって気分だった。
今は見る気あるけどねｗ
でも代表の興味はスゲー薄れてるよ。
コインブラを叩く気力もね、もう変わらんなと思って・・・。

>>427
それはこまるｗ
しかしみててもストレスたまるだけだし。
やはり敵の国を応援するという
倒錯した楽しみに活路を見出すしか。
でも、相手の国もある程度本気を出してくれないと
その楽しみ方も今ひとつになってしまいそうで。
どっちにしても鬱だ。

コンフェデ惨敗でも代わらなかったら諦めるよ。
たぶんアジアカップで負けても代わらん。

代表ブームも終わった．．．ということでいいんでしょうか

って優香のコインブラっていうか、優香ブラジャーがほしい。

Ｗ杯直後って日本の目指すべき方向性はトルコのサッカーじゃなかったっけ？

豚汁目指すらしいよ

>>412
でしょ？当方、Jazzプレーヤなのですが、日本には「一流」と呼ばれる中にも
根性論の大間違い理論がまかり通ったりしてます。
ひどい音でプレイしてたりして、
んで、平気で「センス」とか、「才能」「自由な発想」って言葉をつかう。

合衆国って、理論的に納得すれば、プレーヤも徹底的にトレーニングするんだよね。
大味なイメージあるけど、そういうところは合理的でストイックだよ。
私も合衆国の体系的なトレーニング理論を学ばなかったら、今の実力の半分も無かったし、
何がよくて何が悪くて、何をどうすれば良くなるとか、さっぱり分からなかったはず。

サッカーがそれに該当するかは分かりまへんが、
とにかく、やる事やらずして根性論が先にくるのは、我慢ならん。

>>433
> 代表ブームも終わった．．．ということでいいんでしょうか
「ブーム｣から抜け出す絶好の機会だったのに。
本当に強い代表を作り出すまたとない好機だったのに。

>>422 山本ならセレッソコンビだろ。トルシエにあの二人推薦したしセレの試合にやたら来る。

>>412　×
>>426　○

これじゃ、自作自演になっちゃうよ(ｗ

2006年まで、自ら辞めぬ限り替わらないことは、決定しているのだよ・・

438 名前：　[sage] 投稿日：03/06/13 14:37 ID:b0UZ4eNm
コエルリュも心配だが, 日本のジーコ監督がもっと心配になる
作成者 : トラパットーニ
作成日 : 2003/06/13 14:29 (from:210.123.61.86)
トルシエ監督のカリスマと厚かましさがひとときは日本サッカーをアジアの虎に急浮上するようにしたが,
ジーコ監督は何らの色もサッカー哲学もなさそうだ.
こんなにしていて 2006年ドイツワールドカップ司令塔をヒディンク監督に渡してやるようになるのではないか?

ヒディンク監督がワールドカップを通じるもう一度の大当りを噴き出すことを期待する国ならすぐ日本になる
こともできるはずだが, とにかくジーコ監督もコエルリュガムドック位緊張しなければならないようだ.

>>436
日本は元からブラジル目指していたしね。
ラモスやせる塩、その他評論家がフランス人監督に批判的だったのは
フランス人がのこのこ監督やっているのがおもしろくなかっただけでしょ。

>>441
君のその発言がスレストにならないことを祈るｗ

＞＞４３１
俺はジーコが就任してから日本を応援したのはジャマイカ戦だけで
それ以降は全試合、心から相手チームを応援している・・・
あんなに嫌いだった韓国でさえも・・・
日本のチャンスは外せって思って、相手のチャンスは決めろ！って
思ってしまう。
ジーコが解任されない限りアジア予選までずっと相手を応援するだろうな・・・
アジア予選までジーコだったら予選敗退はして欲しくないので日本を応援出来るだろうな。
まあアジア予選までジーコなんだろうけど・・・

で、リザーブドッグスはいつ合流するのですか？

>>442
小燃料かな

いきなり明神先発なら笑えるな

>>437
サッカーも、陸上も、水泳も、野球もみんな同じだと思いますね。
日本にあるのは未だに根性論。サッカー後進国の米国がなぜ
ここまで躍進しているのか。もちろん、フィジカル的な部分は
ありますが、トレーニングや戦術理解の徹底が非常に科学的、
合理的、論理的に行われているからに他なりません。

>>437
＞サッカーがそれに該当するかは分かりまへんが、
＞とにかく、やる事やらずして根性論が先にくるのは、我慢ならん。

サッカーどころか社会全体で該当すると思われ。
しかも、根性論が先立ってばかりいるから今の世の中は・・・、
て、サッカーとまったく違うレスですね、すいません。

っていうかジーコって明神の使用方法を理解しているのか？
今取扱説明書を機内で読んでる頃かな？

禿髪鬼…ジーコ先生
今は仏と言われているそうだが…決して油断はできん！！




いや、仏です

アメリカは美しいサッカーをするよ。
派手ではないが。
あの美しさはジーコには死んでも理解できないだろう。

米国が状況的に良いモデルになりそうというのは理解できるんだが、
フィジカルの方向性が激しく違うのがなんとも……

まあ、その部分もトレーニングの科学性に欠けるからと言う部分は否定できん。
韓国はその課題をクリアしてるわけだし。

>>453
去年のW杯で見たけれど
確かにみていてとても気持ちよかった。
ドイツ戦でも自分達が持っているものすべてを使って
勝とうとしていた印象がある。
結局負けたけれど、ああいう負け方なら応援のしがいもあるだろうな。

後任は、アメリカでいい気がする。

サッカー人口は日本より少ないでしょ？プロリーグもないし。
それであの実力になってんだから、積極的に学ぶべき。

天才から学ぶ事より、合理的、科学的なトレーニングを先に学ぶべき。
真に合理的なトレーニングや戦術は、個人の才能や創造性を阻害する事はないし。

>>1
意味が分からない

オレもホームの韓国戦、パラグアイ戦を見て諦めがついたよ。
韓国戦の次の日からキリン関係は買わなくなったが。

>>456
MLS

美しいとか面白いとかは思わなかったけどアメリカは日本より数段強いね。

そういや、プロジェクトＸで、伏見工業ラグビー部の先生が
しきりに「All for one,one for all」を唱えていたなあ。
多分ジーコは両方とも理解してないね。
組織（All）があって初めて個（One）が生きるってことを。

>>456
サッカー人口自体はアメリカが世界一だよ。

>>455
シドニーオリンピックで日本と当たったときも
ファイティングスピリッツは見るべきものがあった。

実力的にはわずかにこっちが上だったけれど、決定力不足もあって勝ちきれず、
ベスト４持ってかれたんだよな。

>>454
分野が違うので難とも言えんが、音楽でいうと、根性論を唱える人ほど、
「あの体格じゃないとあの音は出ない」とか、平気で言うんだけど、
実際、体系的なトレーニング受けると、全然そんなこたー無いんだよね。
人間の動き/フィジカルって、単純な見た目の印象よりもっと精妙な部分で決まる。

もちろん、平均的なアメリカ人と体格は違うんだけど、
アメリカのｻｶｰ選手だって、NFL選手のようなフィジカルや才能の固まりじゃないしね。

>>458
どこかのスレにも同じようなことがのってたけれど、
キリンはむしろ被害者でしょう。
CM効果ももちろん狙っているだろうけれど、
それだけで十年以上もスポンサーでいるとも思えないし。
代表に強くなって欲しいという気持ちもあると思う。
それがこの体たらくじゃあ担当の人も泣くに泣けないだろう。

米国脅威論と中国脅威論って３０年以上前から言われ続けてるよね

>>464
中心選手のドノバンなんかはっきり言って小さいからね。

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WC2002usa.htm

単純比較はできないけどでかい選手ってあんまりいないよ。
平均身長では日本のほうがでかいかも。

>>467
はげてるけどな

>>468
たっぱというより「馬力」って感じかな。

ドノバンがクロスボールに合わせる感じはアメフトを思い起こさせたね
点で合わせるのがうまい

>>464
＞人間の動き/フィジカルって、単純な見た目の印象よりもっと精妙な部分で決まる。

ウホッ！いいﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ
演　ら　な　い　か　？

天才に学ぶより、凡才を天才と勝負できるようにする手法にこそ
学ぶべきものが多いんだよ、やっぱり。

天才って、感覚に頼る部分が大きいから、人に教えるの上手い人少ないし。
組織にうまく応用するのは、また別の才能が必要だし。

すぐにブラジルやイタリアやフランスのようなチームになりゃしないし、
トップチームのスタイルだけを真似ることがベストじゃないよね。

でも、結局のところ
ハウス者よりも天然者を求めてしまうのが、
消費者心理というものでして。
よい板前に、それを意識させずに美味い飯を食わせろと
我々は叫んでいるわけですな。


あ、、、、、、まじめだ。

>463
あの試合こそ根性の勝利なんだが（ｗ

>>472

お！それだけでお分かり頂ける？
こちらこそ、演りたいっすなぁ。

＞all　鼬飼いｽﾏｿ

世界で１番サッカー人口が多いのは意外にもアメリカで１８００万くらいらしい。

>>473
プロ野球で考えても
あれだけの戦力を揃えながら結局９年間で優勝３回の長嶋、
選手の個人能力に頼る野球で横浜を優勝に導いた裏で、今の衰退の下地を作っていた権藤。

やっぱり天才型なんだよな。

>478
権藤は関係ないだろ。

>11
遅レスだけど(･∀･)ｲｲ

>>471
＞ドノバンはアメフト　
ナイスでつ！　あれは完全にワイドレシーバーの動きだね。
アメリカチームはかなり戦術を練って、選手が忠実に役目をこなすという『アメフト』型でしょ。
実は日本代表も、『アメフト』型のほうが向いてると思う。あくまで戦い方という意味で。
けど、ジーコのおつむにゃ、それはないのさ。
そうさ、勝手気ままに生きるのさ。

＞世界で１番サッカー人口が多いのは意外にもアメリカで１８００万くらいらしい。

日本人の男の子、3人に1人はサッカー部に入ってないか？
2人に1人が野球で、残りが他の競技くらい。

中国人の12億の人口のうち、70人に1人もサッカーやらない？

うーーーーーん、「競技人口」の定義が国によって違う予感・・・

>>475
でもフィジカル的に良くないとああいう根性の勝利もないだろう。
健全な精神は健全な肉体に宿る。
　　　　　　　　　　……と屁理屈こねてみるテスト。

最後まで攻め立てた日本も立派だった。
負けたと言うことで評判悪かったけれど、むしろ内容的には良い試合だった。

>>476
鼬外ついでに筆問。
マルサリス一派はともかくとして、
山下洋介は
ハウス者であるのか、
天然者であるか
さて、皆なでかんがえよう。
？？？？？？？？？？？？？

>>483
へなぎも散々非難されたけどあの試合でやっと結果出せたよね

フジＴＶでベンゲルの日本への気の遣い方が泣ける。
台風の目ねぇ。。素直にベスト4に残る可能性がないと
言ってくれてもいいのに。

>>481
日本人には組織サッカーがあってるよね
ジーコのスタイルはブラジル人向けだよな。

ベンゲル、ビデオで日本の試合見たのかなぁ。
ほんと、そんな気を使わなくていいのにね。

組織の上で輝く個人技もあるはず。
別に、中田も中村も小野も、アメリカのようなスタイルのｻｶｰやったって、
その才能の輝きを失うものじゃ無いと思うが。

少なくとも、組織の方が良く機能する選手の方が多いし。


>>484
多分、天然物だと思うｹﾄﾞ・・・ピアノ@日本はなぁ。小さい頃からの英才教育あるからなー。

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　
「なんかよく分からないけどチームの調子が上がってきたよ♪」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ジーコ君・・・・・・」

トルシエの時はなんだかんだ言っても
開催国の特権で予選免除だから
結果が出るのが遅くても許されたんであって
ジーコにはそういう猶予は無いんだよね
本人や川淵はわかっているんだろうか？

>>487

ブラジルだって、アメリカ的な合理的、科学的トレーニングや戦術取り入れると、
まだ伸び白があったり、戦績が安定する余地があると思うけどね。
でも、日本の方がマッチングは良いと思うけど。

>>486
何も影響がない、風も吹かない、という意味での「台風の目」（ｗ

>>490
激ﾜﾛﾀ

>>486
その番組は見てないのだけれど、
そんなに気を遣っている風だったの？
むしろベンゲルにはしがらみのない、ズバッと辛口の
意見を言って欲しい。
そうすれば協会の馬鹿首脳部もちっとは目が覚めるだろう。

ブラジルのせいで日本はかなり偏った技術ばかりが発達したともいえるのでは。
基本ができてないのに、妙なとこだけうまかったり。

>>461
スター選手のジーコは、結局、お山の大将だったんだと思う。
組織プレーに徹する縁の下の力もちの存在を忘れていて、
一部のスター選手のためにチームが存在すると思っている。

選手としては二流だったトルシエは、戸田のような汗かき役や、
明神のようなパランサーの仕事を評価できる。

いいチームをつくれるのは、後者のチーム観だと思うね。

>>497
同意。

>>497
正解。

デルボスケはスター意識みたいなものを排除させたらしいね。
詳しくは知らんけど。

>>492
ブラジルのフィジカルトレーニングは高度に科学的だと聞くぞ。
何でもアメリカかぶれもそれはそれで問題。

日本の場合は技術偏重でそこら辺はひたすら勉強不足。
バレーボールあたりにその影響がモロにでている。

>>497
ミランが今年ビッグイヤー取れたのも
あれだけのテクニシャンの中にガットゥーゾっていう汚れ役がいたからこそだよね。
あいつは何かと批判されるけど、俺はよく頑張ったと思う。
去年のレアルのマケレレにしてもそうだし。

逆にルイコスタ・ピルロ・ジダンのようなテクニシャンがいるからこそ
ガットゥーゾ・マケレレの汗かきが輝きを放つっていう図式も成り立つ。
（全員ガットゥーゾみたいなチームなんか見たくないだろ？ｗ）
これこそが「All for one,one for all」なんだろうと思う。

>>473
知り合いでジャコの「ドナ・リー」を完コピしたくらいのベーシストが2人いて、
一方は教えるのが上手く、もう一人は傍若無人の人格破綻者なのだが（ｗ
これは努力型と才能型の違いだろうか…

>>489
天然物っつーか、日本の環境だと「突然変異物」って云ったほうがいいかもしれぬ。

>>497
才能だけで何とかなったのはマラドーナが最後だよねぇ。
それを打ち破るためにサッキが取り入れたのが（以後ループにつき略

いまはマケレレとかガットゥーゾみたいなのがいないと前線の才能は生きない時代なのに、
ジーコはそんなシンプルな約束事さえ直視するのを避けてるね。

>>502
同感だよ。

やはり、トルシエ個人の好き嫌いは別として、
トルシエのつくった日本代表は、お世辞抜きにいいチームだったと思う。
One for All , All for One のスピリットかあった。

ジーコにそんなチームをつくれると思えないんだよな…。

普通、サッカーの練習にはミニゲームと基本動作の繰り返しであるパターン練習を
組み合わせるんだが、トルシエはパターン練習ばっかりでジーコはミニゲームばっかり。
まともな監督が現れるのはいつの日か･･

ジーコにはCMで培った「ひとりでできた」スピリットがあるぞ

>>506
ある意味今の代表にぴったりのｺﾝｾﾌﾟﾄだな　＞ひとりでできた

>>507
・゜・(つД⊂)・゜・

>>505
まともな監督自体は日本に既にいるんだけどな。

>506
トルシエは自分の方法論として、パターン練習ばっかりなのか、日本の実情に
合わせてそればっかりなのか、どっちなんだろ？
代表という制約もあるし。

誰でつか？

>>506
川ブチも
Jリーグ100年構想、ひとりでできるもん
と思ってるだろうな。

ジーコよりマトモなら山ほどいる（ｗ

ガットゥーゾなんて名前聞くだけで爺個は蕁麻疹でつよ。

CL優勝したとき、パンツ一丁になったガッっちゃんの太腿、凄かったな。
漢だったよ。ミランの柱だったねれは。

>>505
ジェフでやってた、走り込みっつうのは
それ以前ってことなんだな。
はぁ。

以前、釜本全盛時代の中盤やってた人のインタビューを聞いたけど
釜本は「兎に角、俺にボールよこせ 決めるから」しか言わなかったと
で、中盤以降の選手たちは如何にして相手からボールを奪うかそして
釜本にボールを繋げるかを試行錯誤したそうだ

たしかに釜本にはそれを決める能力があったに違いない
しかし、中盤以降の選手達がどうやってボールを釜本まで
繋げたかを考察する能力は無かっただろう
何故なら考えなくても、決めれたからだ

監督業として論理的に戦略を構築するにあたり
前述のどちらの能力が必要だろうか
選手の延長線上に監督という職業がある訳ではない

>>501
日本のバレーって、特に女子ユースでは世界トップレベルなんだよね
でも、短期的勝利にこだわりすぎる指導者が多くて、スパイクを背筋を使わずに
腕だけで打つ癖が中高時代に付いてしまうから
それが社会人になる位の段階で外国選手との差になって出てしまうんだと。

勿体無いよな…レシーブは代表レベルでも世界トップレベルなのにさ。
トピずれだけど。
同じように、野球は長嶋、ラグビーは向井で驚異的に弱…ﾊｧ

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm


カマモトの話が出て嬉しいw　当時を知らないにわかはどうぞ！

トビかよ！

>>517
漏れ、プレイヤーだったからわかるけど、むしろ腹筋じゃないかな？
日本の女子は伝統的に背筋の捻りに頼り切った打ち方をする。
強いスパイクが打てるけど、コントロールやフェイクがつけにくくなる。

>>520
何かの本に書いてあったコトをそのまま受け売ってしまったスマソ。
女子代表がクロアチアに負けてシドニーへの道が事実上絶たれた時は泣いたよ…
最後の韓国戦の後、会場のブーイングも無くぬるーい雰囲気が虚しかった。

サカーでも、ああいうぬるーいファンが増えて、ブーイングも何も無くなってしまうのが
漏れは一番怖い。
少なくとも２００５年の予選ではそうならないことを願う。

ツーロンｵﾜﾀ
日本1-1トルコ　　終了

以前ミハイロビッチが、何故あんなに強烈なＦＫを蹴れるのか？という質問に
「俺は、プロになってから毎日腹筋300回を必ずやってる、俺のキック力は腹筋のおかげ」
といってた

話は変わるけど、チェコが良いサッカーしてるんですよ。
グッとプレスを掛けて高い位置で取れれば一気にフィニッシュに持ち込む。
低い位置で取れれば、パスをつないでサイドに起点を創って仕掛けるハーフカウンター。
トルが目指していたのはこのサッカーですよ。

４年の熟成でワーワーなる日本的サッカーになったけれど、方向性は間違ってなかった。
どう考えてもこっちでしょう、やるんだったら。そのベクトルは出来ていたのに。
どうしてこうなってしまったのか……

愚問でしたね。
誰がどこで何をどのように間違ったのか、小学生でもわかるんでした。

純粋な気持ちで日本代表を応援できる日を待ち望んでいます

>>524
今のチェコのサッカーは日本にはできないよ。
体力がなさすぎるから。
しかもあんだけ凄いＳＢもいないし、電柱もいない。

上級リーグの監督は、現役時代にそれなりの実績があった人間ばかり。
これは、サカーだけでなく、日本のプロ（か、それに準じる）スポーツのダメなとこ。
NBAのコーチなんて、プレー自体は高校生以下なんて人もいるよ。
トルの例でもそうだけど、二流三流の元選手でもコーチとして実力と実績を積み重ねていけば上に行ける。
そういうシステム、全然ないんだよね。結局、役所の天下りとか、大企業の定年後再就職とかと同レベルなの。
だから、協会の連中は、トルのことどうも信用できなかった、ってのもあるんじゃない？

う〜ん、マジレスでつ。

>>526
今すぐやるってんじゃなくて、コンセプトとして目指すと言うこと。
コピーしろってことじゃない。

>>526
プレスをかけてボールを奪ってからのハーフカウンターは出来てたじゃん。
そこからのバリエーションは個々の能力の問題だし。

ジーコ信者って俺は別に嫌いとも何とも思わない

でもジーコジャパン見てたらジーコ信者が
白装束やオウムっぽい臭いを出してきているんだよな
あんまりジーコ擁護に必死になっていたら
信用できない人間とホントに思われるんじゃないかな

気の毒でしょうがない

>529
組織はそのままで、個人の上積みを地道にしていくのが、成功の近道だったわけで。
思わぬ成功に酔いしれて、自分達の作り上げた神話に耽美するパターンは最悪。

>>527
サポーターはメキシコの栄光なんてとっくの昔に忘れ去ってるのに
協会幹部は未だにメキシコ組ってのが象徴だな。
何か昔のスタイルで戦おうとしてるジーコと重なる。

>>529
コラーとバロシュが日本にいればな…（´Д⊂

メキシコ五輪の話題になると川淵はニヤーとする。
だれもしらねーよ、そんな昔のこと。

>>524
中田英は、代表の闘いかたとして、高い位置でのボール奪取からの速攻を強調してた。
だから、ジーコがどうあろうとも選手には受け継がれていると信じたい。
日本サッカーの進化の方向性が。

このスレって
コンフェデ予選終了までにパーツ100いくよな

>>535しお韓を脅かす存在
そこまでジーコがもつかどうかは不明だけど

溺れる者は藁をもつかむ、って言うでしょ。
溺れてたときにつかんだ“藁”が意外や浮力あったりして、岸にたどりつけたじゃない。
で、また川渡ろうと思って「じゃ今度は豪華船で」と思ったら、底にでっかい穴開いててさ・・・
しかも、マンギョンボみたく救命ボート積んでないらしいのよ。
でも、中央テレビは「まんせー」とか言ってんの。
どーするよ。
核開発もすぐにはできんし、外国からパーツ取り寄せてるけどうまく組み立てられんし・・・

ジーコがコンフェデ予選敗退しても続投？



そんな日本代表応援するの激しく鬱だ！

川渕の発言を聞いていると、なんか続投っぽいな

>>539
ジーコ解任デモでもするか。

寝てる嫁のｵﾊﾟｰｲとﾏﾑｺにちょっかい出してたら

(#ﾟДﾟ)ｳﾙｻｲ!!って叩かれた(つω･`)

もう自慰子も大嫌いだっヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

>>541
逝ってよし

もしかするとジーコは名選手ですらなかったのかもしれん

>>543
そこは評価しとかんと電波とかわらんだろ

http://www.kjps.net/user/football/column/conference.html

ここ、いろいろ参考になった。

トルはサッカー先進国フランスのモダン・サッカーを持ち込んでおり、
成果を出してもいたんだが、それにコンプレックスをもった川渕以下
日本の協会が、トルシエごとモダン・サッカーを葬り去ろうとしている、
そういうことなんだよね…。

再確認。

ジーコはいい選手だが
監督ジーコの素質はゼロだった


さあ次の監督探そうや！

ジーコ様は鬱です。
だから「ガンバッテ！」なんて励ますのが一番いけないんです。
むしろさっさと辞めさせてあげるのが親切ってもんです。

ところで、毎晩>>541みたいなカキコありますね。へんなの。

いやなんかほとんどタイトル獲ってないねこの人。
私は全盛期見てないんで確かに適当に言ってますけど。
確かにこいつは中村に通じるものあるプロフィールだなあ・・・

コンプレックスまでいかんだろ？
単純に理解できない。2ｃｈがそのまま。
アンチトル＝川渕

>>549
なるほど。
理解できないから、腹が立つんだね。

スポナビでﾅｶﾀﾄｳﾙがチェコu-21のレポしてたが
超うまかったらしい。狭いところへどんどんパスパス
オランダと格が違ったと。

>>541
逝ってよし

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055534983/

無理だと思ったら次スレ立てれちゃった。

>545
専門誌、新聞等今まで読んだ中で一番マトモな分析だな。
これどういうコラムなの？

>>552
「スレッガーさんかい？早い、早いよっ！」

正直、コンフェデで、笑い者にされたらいいと思う。
ジーコもばかわぶちも、気付かないだろうけど。

なぜジーコは監督として無能なのか。

1)　ライセンスを持っていないから。
2)　名選手、名監督にあらずの典型。
3)　エドウに相談してからでないと笛が吹けないから。

>545元カフェ常連のガゼッタ氏のコラムかこれ

>>545

> 日本の協会が、トルシエごとモダン・サッカーを葬り去ろうとしている、
> そういうことなんだよね…。
> 再確認。

葬り去ろうとしているのは、川淵だけです。
つうか、モダンサッカーを理解していないだろう。
そもそも、ジーコを独断で監督に選んだり、
５月３１日の韓国戦で、守備は素晴らしかったと、見当違いな意見を述べたり・・・

ヤツは、国内限定の政治力だけ活用して、
現場には口出しをしないで欲しい。

もっとも、目立ちたがり屋なので、
露出度の高い現場に口出ししないのは、
無理っぽいが。

>>556


選手としてのノウハウは優れているが、

監督としての勉強をしていないから
だと思われる。

>>559
つーか、ヤツは努力型の最高峰みたいな選手だからねぇ。
「がんばれば必ず結果はついてくる」って思ってるんじゃないだろうか。
選手時代の話を聞く限りでは、マラドーナタイプの天才ではないけど、
「高分子吸収剤」みたいな吸収力を持っていたようだし。

FW出身の監督って大体失敗するよね。
攻撃指向が強過ぎて守備のバランスが崩れたりして。
現在のFWの選手は時代の移り変わりから言っても守備意識強イから大丈夫だろうけどジーコ世代だとやっぱり守備に関して余り考えて無いよね。
プラティニも失敗したし、フェラ−も結果オーライって感じだし。

ｼﾞｰｺはマラドーナとかペレとかと違って、何となく悲壮感漂ってるよね。昔から。

>>561
マンチーニは？

>>560

努力型の最高峰＝個人練習用コーチとしては良いと思うが、
チームを作るのは、別のノウハウが必要というわけで。

鹿島では、ジーコが選手としてひたすらストイックであり、
それが素晴らしい能力を作り上げ、実際、優れた選手であるから、
各選手が敬意とオーラ感じて、チームをまとめることに成功した部分もあるだろうし。

だが、監督として、選手に敬意とオーラを感じさせるためには、
練習・試合で、監督として優れていることを証明しなければならない。

で、現状は、優れていないことを証明しつつあるわけで・・・

>>564
そういうことだね。マスゴミの連中とか専門家の連中ってのは
それがわかってない。

俺が思ってるのは、ジーコって努力型の最高峰でストイックなまでの
努力であそこまで伸し上がった人間だから、多分あいつって「どんな人間でも、やればできる」
って信じてるんじゃないだろうか。ヤツ自身は「１０の努力で１０の成果」を出せた人間だけど、
それこそがジーコの才能であり、普通の人間は殆ど持っていないことだよね。
普通は「１０の努力で１か２の結果を出せれば上等」なわけで。

トルシエは組織力をマックス近くまで高めて
「組織力だけじゃ勝てないんだよ、上を目指すには
　さらなる個の力のアップが必要なんだ」
ということを見せてくれました。

ジーコはやってくれました。
マックス近くに高めた組織力を０にして、
足りなかった個の力だけで勝負に出ました。
アホです。なんとかしてください。

>>561
ハラヒロミを馬鹿にしているのか？

ｼﾞｰｺって努力型なのか…それは知らなんだ
んじゃ、可能性はあるな
監督初心者を自認してるのであれば
選手からの意見も柔軟に取り入れようとするからね
もちろんやさしさだけでは無理だが…
時には非常にならなければ監督は務まらないからね

>>565
なるほど、確かに、ジーコはそういう部分があるかも。

理由：
ジーコはロマンチストな部分がある
byサカマガ伊東編集長←うまい意見だと思った。

>>568
しかし、いきなり代表監督が務まるのであろうか・・・
まして、今の日本代表は大切な時期であるのだが・・・

まあ、一番の責任は、
強引にそういう現状の人間を、
選んだヤツだが。

自国の選手の能力を棚に上げて神様ジーコをここまで叩ける馬鹿は
日本人くらいだろうな。

まあサビチェビッチという好例もあることだしな。

>>567
ヒロミの天職は解説業だし

>>571
燃料にしては揮発性が足りない。もうちょいましなエサを頼む。

>>571
ｿﾚﾀﾞ!!

でも、ブラジルやアルゼンチンみたいにじゃんじゃんヨーロッパのクラブで活躍
してる選手がいる国とはちがうんだぞ。日本の監督は難しいんだぞと。
「ミスした」→「ミスするな」じゃー父ちゃん母ちゃん情けなくて泣きたくなるよ…

>>567
ヒロミはたぶん勉強家だからいいんじゃない？

>>571
神様の美名に隠れて、
選手の創造性
選手の自主性
楽しいサッカー
斯くの如き雲を掴む様な文字を並べ立てて
日本サッカー百年の大計をを誤ることがありますならば、
ジーコジャパンは、死してもその罪を滅ぼすことは出来ない。

>>570
ｼﾞｰｺだって選手生活を終えてからｶﾈと名誉にどっぷり浸ったりしてたわけじゃないでしょ
ﾌﾞﾗｼﾞﾙでは自分の少年ｻｯｶｰﾁｰﾑで選手育成したり
>>564の言うとおり鹿島ではJ発足前から選手、ｺｰﾁで盛り立てたり
今までに監督みたいなことしてたんだからまったくの素人でもないでしょ？
もちろん監督としての実績はないけど
ある程度世界と渡り合えることがわかったこれからの日本にとって
ｼﾞｰｺはもしかしたら適任なのかもしれないよ
ｼﾞｰｺもこれから監督業としてやっていくんだろうから
日本もｼﾞｰｺも第2のｽﾃｯﾌﾟを歩む時なんだよ、きっと

>>578

> ｼﾞｰｺもこれから監督業としてやっていくんだろうから

ここが、最大の問題点だな・・・。

＞トルシエは組織力をマックス近くまで高めて

ﾜﾗﾀ

＞ｼﾞｰｺもこれから監督業としてやっていくんだろうから
＞ｼﾞｰｺも第2のｽﾃｯﾌﾟを歩む時なんだよ、きっと

だからそれはクラブでやっていただきたい。散々ｶﾞｲｼｭﾂだが。
別に貸間でいいからさ。

>>581
代表よりｸﾗﾌﾞの監督のほうが難しいんじゃないの？

>>582
クラブなら、外国人選手による強化が可能

コインブラは帰化選手で強化するつもりかも知れんが…

>>545の記事見てたら数年前の日本を思い出しちゃったよ
昔はみんな前半しかスタミナもたねーだろっってくらい走りまくってたよな
見てる方が心配＆辛かったな(;´Д`)

韓国戦でも前半で力尽きてた選手がいたような・・・。

ジーコ選手は偉大だが

ジーコ監督は無能

コンフェデのメンバーって、
選手の編成のバランスが悪すぎ。
ＦＷが３人で、しかも一人が永井・・・。
ＭＦは、攻撃型が多いけど、Ｊからの選考は、一芸型ばかり。
ＤＦは・・・まあ、ジーコはＤＦは構築できんだろうし。

こりゃ、得点とれそうにもないな。
決定力不足以前に、攻撃の組み立てが出来ずに、
攻撃力不足になりそう。

日本はヨーロッパでのAマッチで2回しか勝ってないからコンフェデも厳しそうだな。

コンフェデ全敗後も首切れなくて、ジーコの身内がコーチ就任なんてなったら、
完全に代表には見切りをつける。

匿名で文句しか言えないくずども(w
臭うぜ、クサイ！

ジーコとトルシエって就任７戦まで同じ成績だぞ。
当時もトルシエは叩かれてた。
今、ジーコ叩きしてる厨房も、
どうせ３年後にはジーコマンセーになるんだろうな（W
目先の結果に左右される香具師ってほんと（ry

結果が出てなけりゃ叩かれるのは当たり前。
あとW杯3連敗チームを引き継ぐとベスト16のチームを引き継ぐのを単純に比較はできない。

>>592乙
>>93

ID:cRfPs29X　は釣師認定でよろしいか？

94年のW杯アジア最終予選の韓国戦を見たんだが、
あの時は韓国よりフィジカル面でも技術面でも
日本のほうが勝ってたのに
韓国はあれからどうやってフィジカル面を鍛えたんだろう。
特にスタミナの異常なまでの向上に一番興味があるんだが。

釣られてみるか。
>591
問題は成績ではない。
１年前のＷ杯とくらべて，あまりにも代表が「ヘナチョコ」になったから
無能監督ジーコを叩いてるんだよ。

http://homepage2.nifty.com/takahashi-clinic/sakusaku/org/Block_Image.8_1.3.jpg

ところでジーコは日本語話せないのか？
何年日本で金稼いでるんだ。
マルシアみたいにしゃべれ

自慰子「ﾋﾄﾘﾃﾞﾃﾞｷﾀｰ」

また、ループかよ。

>>545
おお、これ参考になるね
俺みたいなﾆﾜｶにもわかりやすい、感謝！
ｶﾝﾌｧﾚﾝｽってﾔﾂはザラっとしか見てないがﾄﾙｼｴはすごいんだな
理論的に近代ｻｶｰをもたらし、ある程度の結果も上げたなんて！
これもうﾕｰｽにはﾊﾞｯﾁﾘ浸透してるよ
昨日の対ﾄﾙｺ戦での点の取りかたなんてここに書いてるとおりじゃん
中盤後方でﾎﾞｰﾙ奪取して3ﾀｯﾁでFWまで通して相手DFかわしてｺﾞﾙ！
素人がスゴイっと思えるんだから玄人が見たらかなりすごいんじゃないかな、あれ
ま、ちょっと持ち上げすぎかもしれないけど、玄人の人は違うとこがもっと見えてるんだろうから…

>>601
どこを縦読みすればいいんだ？

＞591 ： ：03/06/14 10:08 ID:cRfPs29X
＞ジーコとトルシエって就任７戦まで同じ成績だぞ。
＞当時もトルシエは叩かれてた。

何回でも現れるな、こういう自慰子信者。
９８年当時の日本代表を率いているわけじゃねえだろ？＞自慰子
少なくともトルシエ以上の結果は出せよ。就任の時は偉そうな事言ってたくせに。
パラグアイ、韓国、ジャマイカに勝てなくてどうすんだよ。

トルシエは二流の監督だが、自慰子に比べれば優れた力量持ってたんだな・・・
っていうとトルシエ信者扱いされそうだが。信者でもいいからトル時代が懐かしいよ。

トルシエはちゃんとフランスで監督のお勉強していて、
確信犯的にＡ代表は負けた。その一方でユースは
準優勝。世間にも世代交代と思わせた上で代表の
入れ替えを行っている。すべて計算の上。

>>595
そういう選手ばかりを選んだから。
技術が高くてもフィジカルに劣るような選手は次々と外された。

ジーコとトルシエ。７戦までは同じ成績。
違いは、
トルシエはマスコミに叩かれていたが、ジーコはサポータに叩かれている。

愛媛たんが帰ってまいりました？


同人まだぁ？

>>603
＞９８年当時の日本代表を率いているわけじゃねえだろ？＞自慰子
スタメンを見ると98年当時の日本代表を率いてるように見えます

>>603
去年のW杯直後は夢があったね。
トルよりも良い監督が来たら
２００６年のW杯はもっと楽しめるかな・・・
中田や小野、高原（運悪く日韓W杯出られなかった）が
円熟味をましてきたらどんなチームになるんだろうって・・・

>>606
確かにな。サポーターがトルシエ擁護して、
国立で釜本はじめ協会を叩いてた。

富士でサッカー特集来た。批判的な感じみたいだ

フジｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ﾌｼﾞのワッツ！ニッポンでCMあけに「検証ジーコジャパン」つーのやるぞ。

最後は自慰子マンセーで終わりそうな悪寒・・・

２００６，日本は最強の実力を持ってワールドカップに挑む予定だったのに・・・

自慰子のおかげで滅茶苦茶だよ。コンフェデで結果出せないと自慰子、日本に
帰ってこれないんじゃないかな？　誰でもいいから代わりの監督来てくれ。
エンゲルスでもいいぞｗ

>>613
テリー伊藤がむかつくから見ない。
トルシエ大好き

>>595
五輪はﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ検査ｷﾂｲからその時わかるんじゃないかな？
A代表じゃないけど
>>602
一応、煽り抜きのﾏｼﾞﾚｽです…
ﾀﾃﾖﾐでもありませんが…

話変わるけど俺さ〜結構ｼﾞｰｺって戦略家じゃないかな？とか思えてきたよ
もちろんめいいっぱい肯定的に見たらの話だけど
ﾄﾙｼｴってよく実験室とか言って部分部分で連携高めて
最後にｶﾞｯﾂﾘ合わせるようなやり方してたじゃない？
もちろん、適任の選手を見つけるためとか
全員が中々揃わないとか怪我人とかあったんだろうけど
情報を与えないってのもあったんだと思うんだよ
ま〜俺の妄想かな…あんま寝てないし…

安木

松木か・・・・・

ｶﾝﾃﾚやってねぇ〜〜〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

松太郎かよ

松木かよ

サントスの一瞬のきらめきって何ですか？

このバカっぽいBGM止めれ！

監督ナカタ

なんか、３つの疑問自体が変なんですが。。。。

中田におまかせか･･･

ジーコの駄目な所

秋田、奈良橋、鈴木、中山を起用→まるで使えない
４４２を導入　　　　　　　　　→まるで機能しない
大久保を知らなかった　　　　　→一転して中心に据える
パラグアイ戦で控えを先発に　　→いかに選手を見る目が無かったかを露呈
三都主をＳＢ起用　　　　　　　→実質３バックだから使えるように見えた
ジャマイカやパラグアイにすら
勝てない　　　　　　　　　　　→論外
面白練習（笛吹いたらシュート）→笑いを取りに来ている
鹿島に偏った選手選考　　　　　→論じるまでもない


トルシエだったら即日解任されてるぞ

松木にしては批判的じゃないか？

最大の疑問

マスコミはトルシエには厳しかったのにどうしてジーコには甘いんですか？

安木はオフレコではジーコをぼろ糞にいっているらしいが

安木松太郎は、約束事が無しで、
中盤のポジショニングをぐるぐる回すサッカーって
今の日本でできると思ってるのか？

大塚はかなりズィーコに懐疑的だ

松木がいよいよ本音を出してきたってことか？

ジーコ頭悪すぎ。

散々谷間世代と叩いてたのに、今や救世主扱いか

長島

猪瀬「ジーコは長島」ｗ

自慰子＝ｾｹﾞｦ

長島さんみたいだからね
いのせさん素敵

ジーコへの嫌味からスターシステムか

>>636
それほど追い詰められているのいるのだよ。日本のサッカーは。

ベッケンバウアーを知っているのか・・・

ジーコ＝長島論が出たなｗ

トルシエに比べてバッシングできないんじゃないかっていう
当然の疑問も出たが、うやむやのうちに流された……

夜中じゃネ絵か

自慰子は石鹸パウダーにゃなれんよ

>>643
大塚は元ＮＨＫのスポーツアナだぞ。

安木は引き分け好きだな
2勝1敗がノルマだな

>>644
なんだかもにょもにょいって、お茶を濁された感じだったな

しかし笛吹いたらシュートってのは、意外な潜在性を顕在化してくれそうだ。
敵サポーターが吹いた笛に反応→センターサークル辺りからロングシュート→ゴール！！！→ｳﾏｰ

当然、決勝進出してもらわないと困る発言もあったな。

もう、これでいいじゃね〜か。

　　　高　原
　　　　　　　大久保
　　　中　村
三都主　　　　　　中　田
　　　遠　藤　　稲　本
　　宮　本坪　井山　田
　　　　　　楢　崎

ちと宮本の足が遅いので松田辺りに変えて。

>>647
おお！　知らなかった。そうなんだ



ＮＺには勝てるな。フランスも二軍中心だし、コロンビアには有名選手はいない。
充分突破可能、と燃料投下してみる。

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　
「なんかよく分からないけどチームの調子が上がってきたよ♪」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ジーコ君・・・・・・」

>>653
フランスが２軍？まあ、トレゼゲ、ジダン、ヴィエラいないけど、
アンリ、シセ、ピレス、ヴィルトールは普通に出てくるぞ。この
4人で点取れるだろ。
コロンビアは無失点中なんだろ？センターのコルドバは鉄壁。
今の日本じゃ点取れん。

>>647
昔大塚さんと星野の仙公がいっしょにスポーツニュースやってたんだよな。
今のサンデースポーツのルーツとなる番組をさ。

>>650
敵サポーターが吹いた笛に名良橋が反応→センターサークル辺りから名良橋がロングシュート→中田の頭に命中

こうだろ。

>>656
日曜日にクイズ番組もやってた
ｽﾝｺﾞｲ名前の解説者みたいな人と一緒に

いやいや、ジダンのいないフランスなど恐れるにたらず。シセもアンリもＷ杯で
無得点だったへたれじゃないですか。
三都主ＳＢで超攻撃的布陣のジーコジャパンに虐殺決定ですよ。多分。

松木にコンフェデの先発予想して欲しかった。
ここではコンフェデのDF陣の先発予想はどうなってんの？

コンフェデの基本ＤＦライン

三都主　宮本　　秋田　奈良橋　　
　　　　　　川口


ジーコのコメントを見るとこうなる確率が高い。死んでくれ頼むから。

結局いつもの４バックになる予感

>>658
ああ、クイズ百点満点な。
途中で体操のコーナーがあったのが笑えたよ。

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　
にほんだいひょうﾞ は　わたしかﾞ　てしおに
かけた　チームたﾞ。　いまてﾞは
せかいの　とﾞんなチームと　たたかっ　　　「ジーコ君・・・
ても　かてないしﾞしんかﾞ　ある。 　　　　　　そんなことを自信満々に・・・」

>>661
マジかよ・・・

>>661
秋田と宮本って並ばせていいの？

>>661
何で川口・・・

>>666
絶対ダメ

　　　　　　　　　　　　　　
　サントス　　ＤＭＦ　　ＤＭＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　宮本　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　秋田
　　　　　　　　　　川口　


こうなるヒデ＆宮本ぶち切れ

>>667
格上相手なら確変期待で川口でもいいんじゃないか？
スレ違いなのでsage。

名良橋と三鳥栖の同時起用も凄いな
２−４−４の再現が代表で観れるとは思わなんだ

ヒデ、宮本「秋田上がれ！上がれ！」
秋田「DFがゴール前にいなくてどうする。あん？」

秋田は欧州サカー見てなさそうだな
実際、サビオラのこと知らなかったらしいし

>>672
それってポーズじゃないの？
なんか一生懸命海外サッカー見てるのってかっこわるいみたいなのが
日本人選手にはあるように思う

サントス



　　　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　ボランチ
　　　　　　　　　　　ボランチ
　　　　　宮本

　　　　　　　川口
　　　　　　　　　　　秋田

ｼﾞｰｺ監督で日本は横浜ＦＣになった？

グッジョブ秋田に改名しろ

>>658
「クイズ百点満点」
パートナーは当時NHKの解説委員だった田畑彦左衛門さん。

>>558
>韓国戦で、守備は素晴らしかったと、見当違いな意見を

この辺、妙だよね。TVの解説評論してる連中、みんな最初に守備はいい
って口そろえてことわってから始る…でも話はじめると、守備の疑問と
かで矛盾だらけ。

>>657
誰も反応していないが・・・

激しくwaratayo

コンフェデ杯の放送は日本じゃぁ、夜中・明け方になるんだなぁ。
どうしようかなぁ。
禁、秋田選手！

>>673
日本人選手「かっこつけ過ぎ」or「向上心なさ過ぎ」
もっと海外サッカー見て勉強しろよな
学ぶこと沢山あるはずだぞ

スイーパーって必然的にＣＢで足が遅いやつの役回りになる。
足の速さ
坪井＞山田＞宮本＞森岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋田
よってゴール前は秋田の独壇場

>>680
ヒキコにゃ最高のプログラムじゃないか
コンフェデ→松井の流れで毎日実況天国

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>681
素直に海外サッカー見てますって言ってる選手もいるんだけどね。

秋田は見てないのかよ・・・・。

ピレスがいなかったからだよ。
ジダンがいないときはピレスがゲームメイクするはずだった。
でも両方欠いてダメだった。

だから今回のフランスは強いよ。

>>635
見てるに決まってるじゃん。
「見ていない」と言う答えは、
中田・中村をはじめとする海外組に対するジェラシーの表れだよwww
その証拠に、中田監督と衝突しまくってるだろ？
もし見てなくて、脳内が98年で止まっているなら、、、
それこそ代表にとって、蛇足以外何ものでもないなｗ

見てれば「体入れれば簡単に止められますよ」なんて台詞は死んでも出て来ないだろ。
あと鈴木はサッカー自体みないらしいな。
だから進歩しないんだろうが。

鈴木よ、素直にボクシングやれ。
秋田よ、力士にジョブチェンジしろ。

>>686
今回のピレスは微妙
モチベーションが低いらすぃ　　　　　　　　

最近、インターネットではジーコ支持の声が見当たらない。
マジ、酷いなあ・・・

>>691
コンフェデ終了まで猶予期間を与えているのだから、
優しい方だろ？
普通ならアル戦後、解任になってもおかしくないぞｗ

>>691
ネットどころか最近はマスコミやサッカー関係者の間からも・・・

>>691
支持の声は聞こえなくなったが批判する声は聞こえてこない

皆仕事が減るの怖いんだねー。

どのマスコミが、誰が決然と自慰故解任の狼煙を上げるか、、、
漏れはその一点に注目している。

我々はもっと声を大にして「解任」を叫ぼう

もういろんなキーワードをひねり出してきてジーコを擁護するよな。
「セレクタ」「あの人」「自主性」「創造性」「自由」「きらきら」
「日本人としての誇り」「エーリッヒ・フロム」「生物学的に」
最近はもうひとまわりして今さらトルとの比較論を持ち出すのもいるし。

>>695
楽しみだね。ブラジル一派が占めている業界でその教祖様を誰が最初にはっきり批判できるか。
あのセルジオ氏でさえ大甘トークだからね。

まぁいくら我慢しても、コンフェデでFIFAランキングが日本より下の
コロンビア、NZの結果いかんでは流石に叩きはじめるだろ。
川渕だけが擁護するだろうが・・・JFAのトップが指揮官にべた惚れで
冷静な判断が下せないなら日本サッカー界の低迷は続くだろう・・・鬱

http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2003/23-1.html
これなんかきついけど。

>>691
最初から支持の人っていたっけ？

>>700
荒井義行は政治でいう共産党のような立場だが
すかっと言ってくれるね

>>700
でもまだ、進退問題まで言及してないからなぁ･･･

8/20のナイジェリア戦ってなんか何の意味もない親善試合になりそうだ。

お隣韓国は信じられないくらいしっかりしたサッカーになりつつある。
ボールポゼッション重視で、サイドの攻撃がしっかりしている。
ＫＦＡは監督選びに成功しているね。
それに対してわが日本は。。。すべてはジーコが（ｒｙ

>>700
荒井にしては普通なのだが、次は暴走を期待したいw

アメリカ遠征が中止にならず東アジア選手権が延期になってなかったら流石にコンフェデは進退問題が掛かる大会になってた筈。
ついて無いよね。

ワクワクドキドキしながら代表を応援してた頃を忘れそうだ。

>>690
本当？
アーセナル勢＋シセの攻撃陣は普通に強力だから、それなら
なんとか戦えるかな？

ＮＺ戦では、秋田、奈良橋、サントス使ってもいいから
フランス戦では坪井、山田にしてほしいね。
中１日で秋田使ったらﾁﾝﾁﾝにされそうだ。

ジーコには禿げる前に辞任してもらいたい

クロスなんてめったに通らないのに
髪型だけはすごくヘルメット
スタメンの半分近くが現役か元鹿島
そして残りのコネ枠は同胞
代表にも
やっと代表にも戦術ができた
攻撃練習の看板だけど中身は笛

マジでマスゴミにもてる（マスゴミにもてる）
マジで３バックの良さって何？（３バックって何？）
マジで顔がでかい（奈良橋）
なぜか知らないけれども
３０代の下手くそが今ブーム
ＺＩＣＯ　馬鹿　ＺＩＣＯ　馬鹿
キャプテンも馬鹿　公表してねぇ

>>705

お隣もあまり凄いとは思えなかった…。むしろ日本が調子悪すぎた。

ヴィレッジに行って代表の練習を見ると
紅白戦だけ　まるで弥生時代
ホームの韓国戦　シュート２本しかないから
練習のテーマが　「とにかくシュート打て」
マイボールのときに
押し上げるという習慣がジーコにはない
ヒデが切れてディフェンスを怒鳴ると
「考え方が違うからね」と秋田は言った

代表にはそれぞれすばらしい
キャッチコピーがあるんだ
加茂の場合は「ゾーンプレス」
トルシエの場合は「フラット３とオートマティズム」
なのにジーコの場合は「黄金の中盤！」
中の人間とってもポジティブラー

ＺＩＣＯ　馬鹿　ＺＩＣＯ　馬鹿
実の兄も馬鹿　やっぱ公表してねぇ
ＺＩＣＯ　馬鹿　ＺＩＣＯ　馬鹿
実の息子は糞　鳥栖に来るな！
ＺＩＣＯ　ＺＩＣＯ　年　俸　３　億
ＺＩＣＯ　ヴァカ！　これが　悲しいサポ

>1937年、横浜生まれ。
荒井ってすげーな。いい爺じゃねえかよ。

今日も右サイドのスタメンは
下手なのに奈良橋
クロスなんてめったに通らないのに
髪型だけはすごくヘルメット
スタメンの半分近くが現役か元鹿島
そして残りのコネ枠は同胞
代表にも
やっと代表にも戦術ができた
攻撃練習の看板だけど中身は笛

マジでマスゴミにもてる（マスゴミにもてる）
マジで３バックの良さって何？（３バックって何？）
マジで顔がでかい（奈良橋）
なぜか知らないけれども
３０代の下手くそが今ブーム
ＺＩＣＯ　馬鹿　ＺＩＣＯ　馬鹿
キャプテンも馬鹿　公表してねぇ


ごめん一番貼り間違えた

>>710
早くしないと。

おそらく次のフランス戦で日本の守備は崩壊するだろう
黄金の中盤をあきらめ守備の建て直しをはかることになると予想される
そのとき代表に必要とされるのは守備のスペシャリスト…ホンダ？？　

>>717
本当にそうなって欲しい。
当然立て直しをはかるのはほかの監督で。
これがまかり間違って一勝でもした日には・・・。
勝つべきではない戦いというのは確かにある。

さっさと前園を呼べよ！！！

滅多にできないFIFA公式Aマッチを監督の評価に使うことになりそうで・・・
やってられねーよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

215 名前：　　　[sage] 投稿日：03/06/13 23:28 ID:4TzLmXKr
そいや就任した時、飽き田が自慰子は戦術もしっかりしててバランスが良いとかほざいてなかったか？


216 名前：　[sage] 投稿日：03/06/14 02:21 ID:PmVL1Eds
とにかく秋田は思いっきり馬鹿。


217 名前：　[sage] 投稿日：03/06/14 09:32 ID:fRM/jgU9
>>216
秋田は、

よく観てないけど、サビオラなんて余裕で抑えられる。

と、スーパーサッカーでおっしゃっておりました。
ＤＦでありながら、サビオラの才能の恐ろしさすらわからない。
彼のサッカーに関する視野はその程度です。

まあ、おそらく今回のアルゼンチン戦でも、
なぜ、ＤＦがサビオラにチンチンにされたか
理解できようもありませんな。

ジーコって字読み書きできるの

>>717
いいね、本田。
ジーコも遠慮せずに、自分の集めたいメンバー集めて
やりゃいいんだよ。誰が見てもわかるから。

秋田の世代だと、汚さ＝世界だと思ってたりするのかもね。

マスコミは紅白戦すきだよね。ゴンVS秋田とか、コネコネとか
カメラが寄っていく時間があって絵になる物が好き。

コンフェデ３敗ならさすがに本人も周りも退任の方向へ向かうだろうが
１分け２敗だと世間は納得しなくともキャプテンが慰留しそう

ニュージーランドから１勝をもぎ取れば今年の退陣はないと見た
来年に期待しようかな

誰か、俺の代わりにスレッド建ててください。
タイトルは

「サッカー向上委員会・サッカーを面白くしよう！」

です。
誰かお願いします。

>>723
本田だったら、熊谷の方が良いよ・・・
でもどうせ２００６年を想定するならば、青木だよな。（ボランチとして）

つうか、
秋田＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜大岩
鈴木＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜柳沢＜＜＜＜＜＜＜＜＜山下

鹿ファンが観ても、ジーコの選手選択は、
アントラーズを把握しているとはとても思えない。

まあ、でも、
４バックの右サイドの名良橋は、４バックとしては良い。
しかし、３バックにして、右サイドに佐藤由紀彦を使ったりした
方が良いだろうな。どうせ、名良橋は上がったら帰ってこないんだから。

名良橋はジーコジャパンの顔。
顔は外しちゃいかん。

いいかげん意地張らずに戸田入れとけって思うよ
稲本使うつもりなら相性の良さはＷ杯という最高の実戦で実証済み

先につながるサッカーをして、結果を出せば解任説なんか出ない。
今のジーコジャパンは･･･
あとDF陣はCBはパラ戦コンビで、SBはアル戦コンビでいいんじゃないの？
山田の怪我の状態も良くないというし･･･
ボランチは稲本・遠藤のガンバコンビ、
司令塔はセリエAコンビ、FWは高原・大久保の突貫コンビだな。。

あんな顔はいゃだーーー

あくまでもコンフェデの布陣ね。。

顔しかないじゃん。
足？あんなものはついでです。それがオマエラにはわからんのです。

みんなで祈ろうぜ、ジーコ日本がコンフェデで惨めに敗退することを。
日本が負けるのは偲びがたいが、ジーコ日本が一日でも長続きすることは
それ以上に耐えがたいし、取り返しの出来ない時間のロスだからな。

>>734
そのためには秋田と奈良橋をスタメンで

キンタローは3大電波信者から格下げ(笑)
代わりにkid改めsevenが入閣。
kazuuを含め四天王でもいいが。
http://www.nippon12.com/j-net/nippon/bbs.cgi?id=19991013.023

ヘタレ解説者共が神様に躊躇してジーコ批判できないのなら
ピクシーあたりにまじ斬ってもらいたい。
セルモン本国が火の車でそれどころじゃないのは分かるけどさ…

>>734
非国民氏ね、売国奴氏ね！！と言いたい所だけど、
漏れも密かにそう願っている。
自慰故川淵解任、岡野名誉会長の一時特別復帰という事で･･･

んーどうなんでしょう。ジーコの抱き込み戦術になるのでしょうか？
チームが少々心配ではあります。

“ヒデ流”調整ジーコ監督認めた
http://www.daily.co.jp/soccer/2003/06/14/085655.shtml
　
ジーコ監督がＭＦ中田英（パルマ）に自己流調整を指示していることが１３日、
分かった。「ヒデには自由に調整させろ」とスタッフに指示したもの。中田英だ
けへの特別措置で、戦術練習以外は、独自の調整法に任せるというまさに“ＶＩＰ”
待遇となる。この日、大きなサングラスを着用し、成田空港から無言でフランスに
飛び立った中田英の仕上がりぶりは注目だ。

>>737
心配するな、コンフェデでトルシェとベンゲルが吠える！

>>727
青木はボランチとしてはいい選手になりつつある。でも…

ヤフーとかでＡ代表山本待望論言ってる奴は多分Ｕ−２２の試合を見てない奴。
だって、ＣＢとしては青木＜＜＜＜＜＜永田・北本etc.ってのは
誰が見ても分かるぜ…フィードは確かに魅力だが最終ラインを任せるには
あまりにもつまらんミスが多すぎる。

>>739
＞この日、大きなサングラスを着用し

また変なファッションしてるのか（鬱

>>740
トルシエゲストで呼ばれてんの？

　　ディフェンスラインに恵まれなかったらﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ ｵｰ人事 ｵｰ人事　　｡ 　　∧＿∧｡ﾟ　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾟ 　(　　　　)っﾟ　　　　　　　　　 　　　　　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　⊂(　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ./ つ　つ　
　　　 　 　∩゜Д゜）＜　もしもしスタッフサービスですか？　　　　　　　　　　　　 　| 　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿⌒ヽ
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　し⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)ノ ｀Jззз
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　宮本恒靖電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と＿)_)

http://www.daily.co.jp/soccer/2003/06/14/085656.shtml

これなら中凧も少しは張り切るだろう。。
そう言えば宮本もフェイエ移籍がかかってるみたいだし･･･
あとクロンボのプレミア移籍もあるよなあ。
なんかチームがバラバラになりそうで･･･
このスレ的には美味しいが･･･

>>740
吼えないよ〜；；；だから単純な人間にはわからずに困る。
ココ最近のスポルトのベンゲルだって充分言ってるはず。

フリーでちょっと名の売れたライター諸氏は、今、めちゃくちゃ悩んでます。
世間（読者）を敵に回して、爺個擁護を続けるか。
それとも早めに保身＝爺個批判に微妙にシフトチェンジしていくか。

コンフェデの成績次第で、へたすると昭和２０年８月のようなことが起こるかもよ。

>>739
中田が怪我明けで特別の調整が必要ならそれでもいいが、
こんなことを許していると言う点だけでも、ジーコは素人だろ。
中田がジダンクラスなら知らんが、中田レベルの選手に・・・。
ジーコはチームを結束させる心理的な術も知らなそうだな。

セルジオは日刊スポーツの紙面では結構批判してる…ように見えるけど
ジーコ本人の非難になってない。試合内容の非難だけ。

どうでもいいが、コロンビアの守備の要はオスカル・コルドヴァだ。
得意のカウンターの起点もオスカル・コルドヴァの超精密フィードだ。
おまえら奴のパントキック見たらびびるぞ。

>>749
１年目のトルシエの南米カップの頃ははっきりと協会は監督解任姿勢をだせ
みたいなこと言ってたよな。でないとサポーターも許さないとかね。
結局自国民には甘いか。単なる権威主義だな

耐え難きを耐え、忍びがたきを忍び。
ジーコ続投って？

秋田をまた起用するつもりだろ。
だからついに中田もチームを見捨てたんじゃねえの？
本当に「黄金の中盤」を生かすDF陣にしたいのなら、
秋田は斬らなければならないのに･･･
自慰故の発言とやってる事は何でも矛盾だらけなんだよなｗ

>>749
セルジオも所詮、権力側の人間ですから。

>739
中田だけ特別扱いかよ・・・

トルシエだろーがジーコだろうが特別扱いされる中田が気に入らない




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋田。

>>749
俺は前のコンフェデのカメルーン戦で緊急召集された鈴木が活躍したら
「じゃ、なんーで今まで呼ばなかったんだ」と言ったのを覚えているぞ。
大久保については何もないが・・・

>>741
中央にボランチ出身者を配置するのは山本の信条。
半身の姿勢が身に付いていてライン統率をするのに相応しいのだと
サッカークリニックのインタビューで言っていた。

FWに怪我人が出ずにそのまま逝ってたら、
もの凄い事になってたなｗ

>>751
去年末にやってた朝生のサッカー編見てたけど
すんげー暗い気持ちになった。
セルジオ・ラモス・金子・豚田朝日みたいな連中による事実上の
トルシエ公開裁判だったよ。
ラモス「日本ベスト１６行ったけど誰がやっても行けたでしょ」
豚田「もし日本がベスト４行ってたとしてもトルシエの銅像とか作る気になれない」
セルジオ「今オファー来てないでしょ。その程度の監督なんですよ」

完璧感情論。あの番組が協会のヘタレっぷりを象徴してるよ。
トルシエサッカーの長所・短所を冷静に分析せずに一貫性のない引継ぎをやってしまったから
今の惨状があるんじゃないか。

>>759
あー、そんなのあったんだ……酷いねぇ。
ていうか、ラモスにプレシングサッカーが理解できるとは思えないわけですが（ｗ

>>758
ジーコは悪運が強い

まずトルシエ否定ありき、だったからな。
ジーコ監督にしても前任者の仕事を引き継ぎ
そこから徐々に自分の味を出していれば
ここまで悲惨なことにはならなかったのではないかと思う。

>>759
俺はあの時実況板にいた。そこにいたほとんどの奴がトルシエ応援したくなる
と書き込むほど醜かったな。とにかく感情論だけの罵倒が永遠と続いた。
俺はずっと覚えているよ。とくに植田豚とラモスは絶対許さんから。

秋田がいる限り中盤間延びｻｶｰのまま
中田が押し上げろって言っても試合後は「考え方の違い」で切って捨てる

パラ戦の前に中田とエドゥーがだいぶ強い調子で話し合ったらしいが
俺の妄想ではこのことについてだと思った

日本にとって2002W杯後の方針転換が
暗黒時代への始まりだったと言われるようになりそうだ。

>>759
一方お隣韓国はしっかり長期を見据えた強化を着々と進めている、
加茂以前に逆戻りして奈落の底に沈もうとしている日本とは正反対。
今やしお韓などで電波を飛ばしているのは日本の方。

>>763の追記：釜本がトルシエ擁護派だったw

正直川淵はトルシエを否定するためだけにジーコを選んだ気がする。

>>757
守備力に不安があっても、コンダクターとして中タコをＤＦラインに置いた
トルシエの考えにある意味似てるな山本は。

だとしたら、大問題じゃねぇか？
フル代表とＵ−２２で全くコンセプトの違う監督を置いてるってことだ。

>>759
みなかった！でもそうそうたるメンツだね。
自分たちが日本サッカー支えてきたって自負があるのだろうか、仕事横取りされたみたいに
ブラジル人以外はくそみそに言うだろうね。
ある意味欧州から監督呼ばなかったのは幸運かもしれないよ。ベンゲルも知っていてこなかったのか。
戦後日本と似ているね。大戦の総括しないでただ戦争が悪とだけで終わらせて戦犯の性にしているのと同じ。

ラモスも代表時代はマツダ勢を嫌ってたからな、武田使え、北沢使えってうるさかった。
森保のおかげでだいぶ助けられたくせに。

100年構想ってのは、2102年に100年ぶり3度目のＷ杯出場を目指すってことですかね

>>759
なんかサポ代表みたいのが
「いつかラモスさんは代表監督すると思うんですけど」
みたいなこといっておだててたやつ？

トルシエ嫌いな俺も吐き気がしたよ。
ラモスが代表監督になんかなったら本当のとどめだ。

そもそも、サッキのサッカーを理論を理解できない奴が、トルシエの批判してるのが笑える。
その有効性はともかくとして、トルシエのフラット3理論はサッキの開拓した現代サッカー理論を踏襲したものなのに。

>>763
U-turnの土田が一番マトモな事を言ってて、実況板では神になってたな。

「フレンドリーマッチは結果より内容云々」って誰かが言ったら
「韓国はフレンドリーには来ないでしょう」

>>773
だな。
日本人とブラジル人は合わない、考え方や性格が全く違って一緒に仕事など出来ない。
もう脱ブラジルをさっさとしてくれ！へたれブラジル人の帰化も御免だ。
お荷物になりかねない。

小陰部裸
「コンフェデで全敗したら脱ぎます！」

>>775
そうそう土田がいちばんまともだった

韓国に大きな差をつけられて、
それがトラウマになってる川淵はトルシエを全否定することで
そのトラウマから逃避したいんだよ。

日本サッカー「業」界にはブラジルとの利権構造ができあがっているのか？

そんなこたぁどうでもいいから、誰か奈良橋さんの頭のサイズ測ってこいよ。

とりあえず、川淵には消えてもらったほうが･･･
深い意味はないですよｗ

しかしもう１０年以上も日本サッカーに深く関わり日本を知り尽くしていると思いきや、
ジーコはなーんも日本人のメンタリティーを理解していないのには呆れたよ。
ああいうのが典型的なブラジル人なんだろうか？ベンゲルやトルシエなどとは全く違うな。

今ごろトルシエ批判って何よ？
トル批判とジーコ問題は別なのにね。それでジーコ批判かわせるとおもてるんだろうか？
だとしたら、サカー応援してる人々を馬鹿にしてるわな。

>>763
いいこと言った！
絶対に忘れちゃだめだ！

ﾄﾙが人気無かったのはｻｯｶｰがつまらんからだろ
そのｱﾝﾁﾃｰｾﾞとしてｼﾞｰｺってわけだ

代表以外のｻｯｶｰに興味ない人には、黄金の中盤のほうが
楽しいってことだろうな。

協会は代表戦を商売として考えてるとしか思えない

日本サッカーは、欧州の組織サッカーをお手本にして発展してきたよね。
その基本線は変えられないと思うんだが。
川渕や窯元の師匠もクラマーなわけだし。トルもベンゲルの紹介だし。

ブラジル・サッカーは傍流だと思うんだけどね。
ただブラジル贔屓というかブラジル信仰はわりと残ってるね。

コンフェデで1勝すればOKだろ。日本は欧州のAマッチで2勝しかしてないんだから。
2勝したら快挙、グループリーグ突破なら歴史に残る名監督だよ。

そもそもなんで監督経験の無いジーコなんて呼んだの？
意味がわからない。

>>776
さすがにそれはちょっと言い過ぎでは。
目指すは脱ジーコであって。
日本はブラジルや欧州のいいところを
偏見なく取り込む雑食サッカーで行って欲しい。

ブラジル人は寄生虫みたいな物だもんな。
選手とかが日本に来るのも普通のブラジル人と同じで
金目当てだもんな。

めんどくさいけど　トルシエ監督→山本監督＆ジーココーチ→ジーコ監督

キャップありすぎ　トルシエ監督→ジーコ監督

>>776
ブラジル人と合わないとは思わないが
言っちゃ悪いが
ラモスやジーコみてもブラジル人って西洋型の理論思考ができない人多い。
どちらかというと前近代的な発想すると思う

出稼ぎブラジル人の神　ジーコ

>>750
おお！君とは気が合いそうだ。おれもパント→ＦＷトラップ→シュート→ゴル→
ジーコ辞任とゆうながれを期待してまつ。いまやチラベルとに変わりオスカルが
南米ＮＯ，１やからね

今じゃあからさまにジーコファミリーが代表を食らう寄生虫みたいにしか見えない。

W杯、ドイツに勝ってもらったほうが良かったな。
W杯優勝国から監督は選出する事になってるじゃない、日本はｗ

>>785
同意。
トルシエに戻るのはなんかなぁ。まぁ有り得ないけど。
トルシエくらい組織をしっかりもちつつ尚且つ個性も大事にっていうのが理想なんだろうけど。

>>796
そういうことか（笑）

>>795
鳥栖からは排除されたじゃないｗ
自慰故監督の立場が、業界の間ではかなり微妙なものになってるんじゃないの？

ジーコ監督のへたれぷりと
ブラジルの人の特性は関係ないと思われ。
それこそ坊主にくけりゃ袈裟までにくい
という現会長的発想では？
このスレで否定されているところの。

>>779

>>786
>トルもベンゲルの紹介

これはデマ、
トルシエの名前は仏協会の推薦でリストアップされた
ただ、それから日本の技術委員がベンゲルにトルシエについて
話を聞きに言ったのは本当。

秋田奈良橋はもう起用しないと思う

>>779
というより、アンチ岡野だったからじゃねぇか？
川淵と対立してる岡野がトルと蜜月だったからさ。

>>794
カリーニの時代がくるよ

ジーコって誰?

柏はﾁｮｿ排除してアウレリオ監督になってから
世代交代も進んでるし良くなっている
まあ多分にリカルジーニョ頼りなのは否定しないが
日本人の若手もどんどん伸ばしているので
ﾌﾞﾗｼﾞｳ人監督だからダメって事は無いと思う

>>780
キングの親父をはじめとする対ブラジルとの人身売買のビジネスが脈々と･･･
ラモスなんてブラジルじゃ３流選手、サントスなんて高校から日本じゃ
ほんとのブラジルサッカーなんてしらないじゃん。

それをいつまでもありがたがる日本人の感覚がおかしい

結局ジーコがダメというのは
Jに関わってきたブラジル人でも知能の低い方ではないかと・・・

>>785
ﾄﾙが人気無かったのはｻｯｶｰがつまらんからだろ
そのｱﾝﾁﾃｰｾﾞとしてｼﾞｰｺってわけだ
代表以外のｻｯｶｰに興味ない人には、黄金の中盤のほうが
楽しいってことだろうな。
協会は代表戦を商売として考えてるとしか思えない

そうだね。ジーコはブラジル人だから監督に据えられたというよりも、
彼自身スターで、またスター集団としての日本代表をつくろうとする
からキャプテンに採用されたんだろうね。
協会が代表をスター集団にすることで商売しようとしている、それが
本質だと思う。ジーコは単なる雇われスター監督。

未熟な監督に未熟な選手、未熟な協会、未熟なサポーター
さらに未熟なマスコミ。

意外とバランスが取れてるのかも（ｗ

>>803
山田の状態が悪いみたいだから、ナラハシは使うかも。。。
性懲りもなく、秋田中心のDFを組めば･･･可能性はあるよな。。。

>>791

ベストは、

めんどくさいけど　トルシエ監督→山本暫定監督→じっくり選んで良い監督を捜す

何故、これが出来なかったか。
理由は簡単。川淵が目立ちたがり屋で、
自分の協会会長就任を大々的にしたかったから。

サッカーの中心は欧州。
ブラジルは選手の輸出国ではあるけど、監督に向くとは思えん。
理論や戦術なんかで見るべきものはないでしょ。

>>797
>トルシエくらい組織をしっかりもちつつ尚且つ個性も大事

組織：個＝6：3じゃ不満？
ある意味、トルシエ時代を見てても日本はまだ3割の自由ですら
持て余す。というのが俺の感想。

みやたけしの風のフィールドを知ってるか？

鱸は日本サッカー界躍進のために
怪我を装ってアクセルシュート開発に専念しているんだよ

>>791
ジーコチョコの中に山本ホアイトチョコで包まれたトルシエアモーンド美味そうだな。
トルシエアモーンドだけでも飽きちゃうし、ジーコチョコだけでも物足りない。

>>812
サントスをどの位置で使うかによるんじゃないか
また左SBに置くならいくらなんでも名良橋と併用はしないよ
しないと思う
しないんじゃないかな

ま、ちょと覚悟はしておけ

>>805
カリーニはユーベにいるかぎり永遠にレギュラーになれない。ジジがいるから

監督経験無しでJに関わったブラジル人なら、ジーコよりはドゥンガの方が良いよね。

>>815
残りの1はどこ行った

宮史郎を思い浮かべてしまった

>>802
教えてくれてサンキュ。

>>811
氏ね！

サポ＝一般の代表選手＞＞＞＞＞＞＞＞マスゴミ＞＞＞＞協会＞＞自慰故＝代表老害選手
こうなんだよ！！

>>807
柏はリカが潰れると一気に降格レースに参加しそうなチームだけどな

ブラジル信仰は、ブラジルの優勝回数の多さと大空翼によって作られた。

トルの言う事は聞き流そう
↓
自分達で考えよう、でグループリーグ突破
↓
手柄の欲しいトルはトルコ戦で爆発・・・・で死亡

バレーボール界はさらに深刻ですぞ。松平は「勇退」だけど。

411 ：名無しさん＠事情通 ：03/06/14 15:11 ID:/BM7MIHM
松平とかがガンじゃねぇの？
去年のサッカーのワールドカップの時期、日本から逃げるようにミュンヘンか
なんかを訪問して思い出に浸ってたよ。
滅多にないことなんだから、他競技を観察して参考にできるようなものでも
探してみたらよかったのに。

ま、ジーコのおかげで世のブラジル的な指導者はとどめを
さされてしまうわけだがｗ
トルシエからジーコになって挽回するはずが追い討ちに
なっちゃったな。
ほんとはブラジル的サッカーももう少しマシなんだけどね。
でも神様ジーコでこれでは世間には言い訳が通じない。

>>818
奴はやるよ・・・。日本の２バックが見れるヨカーン

なんでファルカンじゃだめでジーコならいいんだ？

>>819
カリーニもうユーベに居ないぞ。アーセナルも脱出してベルギー辺りに居る筈。

>トルの言う事は聞き流そう
↓
>自分達で考えよう、でグループリーグ突破
↓
>手柄の欲しいトルはトルコ戦で爆発・・・・で死亡


これもマスコミがでっち上げて作った神話だよ

キャプテソもＪ立ち上げて軌道に乗せた功績もあるけど
Ｊの人気下げた罪もあるのよね。功罪あるけど
今回も人気取りのつもりが人気下落に成らなきゃいいけどね

結局は川渕に尽きるな。
あいつがまともな頭の持ち主ならジーコなどなかったはずだ。
極めて個人的な感情と打算によって動く見得張り老いぼれをなんとかしなければ・・・
コンフェデで敗退した暁には空港で川渕を辞めろコールで出迎えたい。

>>830
ファルカンの解任は可哀想だったよな……協会アホか、って思ったよ。

>>829
一方のCBは宮本ですので
実質秋田の一人ディフェンスです

まあ，ブラジル人といっても，カルロス・ゴーンみたいな合理主義者もいる。
彼が学んだのはフランスなのだが。

去年の今ごろは岡野たちを早く「追っ払う」ことでギラギラしてたんだろうな。
俺にはＪを立ち上げた功績があるんだ、
てめえみたいな奴はとっととJOCにすっこんでろ、文句あるか？ってか？

>>835
可哀想って事は無いな、選手から不満の声も出てたわけだし
ファルカンが再評価されたのは次の加茂の駄目っぷりに対するあてつけ

会長選ぶのも自民党の党員選挙で小泉選んだみたいにサポが投票権買って選挙で選べばいいのに。

川渕退陣の抗議行動しようかな。プラカードとかで。
マスコミも取り上げてくれるかもしれん。毎日あたりから。
川渕の目の前でやりたいね。
日本サッカー協会ってどこにあるのかな。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030614-0007.html

コンフェデで最後の期待を汁！！

>>815
約分できるぞ。

とにかくジーコを替えるには川淵を失脚させないとダメ。
あいつのことだからおそらく収賄などあるだろう。
日本のサッカー界の未来のために、内部告発を望む

ところで今六月の…DVD見て感傷に浸ってるけど、
岡野は出てくるけどデタガリ川淵って一度も出てこなかったよね。

ジーコ就任当初、サッカー関係者、ファン、マスコミがこぞってマンセーだったのは、
トルシエ時代の戒厳令のような厳しい管理体制でのギチギチのサッカー
得点の取れないサッカーからの脱却を夢みたからに他ならない。

識者の中には、ジーコのサッカーではと危惧する向きもあった。
ここにきて、トルシエ時代よりレベルダウンしたかに見える戦績。
魅惑の攻撃も見せてはくれていない。得点もしかり。

ここは協会が主軸となってもう一度代表監督というものはという明確な基準と
ノルマを課して取り組まなければ、日本の弱体化に歯止めがかからない状態になる

ジーコが鹿島を成功させたのは「神が地上に降りたから」

これを機会に地上に降りれば成功するよ。

日本のﾏｽｺﾐは相変わらず

司令塔がー　とか　トップ下がー　とかだもんな
ﾌﾟﾚｽの時代に司令塔もトップ下も無いよ。

時代遅れもはなはだしい

>845

出よう出ようとして不自然な登場をしすぎて、編集されたんだろ

マジレスで、コンフェデは、ジダン＋スペイン勢抜きのフランスに8-0くらいで負けると思う。
サウジ−ドイツ戦レベルの虐殺をくらうだろう。

２００１年は、ジダン抜きならば、0-1で戦えたのだが・・・

ジーコは弱小チームだった住友を2強の一角アントラーズにした。
って言われてるけどJ始まってから国内サッカーを見始めたオレとしては、アントラーズって最初から駒も揃ってて強いチームって印象しかないんだよね。
それに対してドゥンガは昇格チームで中堅所だったジュビロがJ最強のチームになる礎を築いた選手だと思うんだよね。
まぁあくまで選手でしか無い訳だがWC優勝のセレソンキャプテンでジュビロでも試合中熱血指導してた訳だし。
結構結果残してくれそうなんだけどね。

川渕にはファミリー企業でサッカー利権をむさぼってるようなことはないのか、長沼みたいに？

>>848
それは中田さんにも言ってあげてほしい。

>>838
つーか、協会内には昔から南米路線（川淵）と欧州路線（岡野）の
2大勢力があって基本的に4年毎の持ち回りが慣例になってるだよね
そのへんはアルゼンチン協会と似てる。

>>847
もう地面にメリこんでいらっしゃいます。

日本のマスゴミ、中田、茸について語るときも、
移籍問題しか触れる事ができない、低能レベルである事は確か。。。

>>853
そう思ってるアナタもマスコミに毒されすぎ

まだ韓国だって1勝しかしてないんだし。
あせらなくてもジーコにまかせとけば大丈夫。

>>846
トルのチームはアジア仕様ではものすごい攻撃力があったぞ。
中東のアジア・カップで中東勢に完勝、ダントツで優勝なんて今まで
ありえなかった。
この攻撃的スタイルで世界に挑もうとしたけど、サンドニでチンチンに
されたから、がちがちの守備的サッカーに転換したんだろ。
それはリアリズムですよ。

>>815
持て余してはいないんじゃないかな。ただ少しでもそれやろうとしたらトルシエの場合使わなかったり
ベンチに下げたりしたでしょ。中田を下げる事はやっぱ出来なかったみたいだけど。
その結果トルコ戦の変な自分が監督だっていう采配になったしさ。（他にもあるらしけど）

協会やマスコミのレベルには本当に呆れる・・・。司令塔・トップ下とかね。
何で普通にＪで実績を挙げた人を候補として色々交渉しないんだよ。川淵本当に発作でも起こして
死なないかな。っていうかメキシコ世代。

日本のマスコミのレベルが低いのは
そのまま日本人のスポーツに対する民度の低さを表してる。
それは代表戦のスタジアムの雰囲気を見ればわかる

次は川淵が名誉会長になるけど影響力あるの？
次期会長はは釜本だろうけど、どうなるんだろうね

>>859
そっかぁ？決勝は負けそうだったように見えたけどなぁ。

>>857
そうなの？
てっきり、ナカータはトップ下に固執してるんだと思ってたが…。
誤解だったのか。

まず手始めにスタジアムでジーココールをしたり、川淵に握手を求めたり
声援を送るサポーターから何とかするべきだろうな。

これが結構な数いるんだよ。

鹿島を強くしたのはやはり、故宮本さんじゃないのか？
この際、きちんとした検証が必要だ。。
あの人は自慰故に無能呼ばわりされてチームを追われたんだから･･･

>>862
例の如く上から口出しじゃないの？
目立ってなきゃ気がすまないんだし。


ガキの頃にいた児童劇団の経験が間違っていた部分があるな。

３年後ジーコの考えが行きついたところがトルシエと同じだったりして（ｗ

アジアカップは決勝トーナメント入ッテからはどの試合も紙一重だったヨな。でも紙一重でも勝ち切ったと言う事実は重要。

アジア杯での代表はどう考えても評価すべきでしょ。2000年の。
中田抜きであれだけの結果を残したし内容も結構良かった。

ただトルシエの理想の攻撃的なサッカーはあれがピークだった。サンドニでの惨敗で
修正した後はますます個が死んだと思う。

>>863
たった1試合しか負けそうになかったことがスゴイよ。
トーナメントなのに。

>>859
アジア仕様については、ジーコ版を見ていないので比較してないし、
その部分については双方どちらも肯定、否定していない。
＃韓国はアジアだろって突っ込みはやめてくれ。W杯出場国だしね

現在までの対戦国について論じているのでご理解ねがいたい

>>860
>その結果トルコ戦の変な自分が監督だっていう采配になったしさ


だから、これはマスコミがでっちあげて作ったストーリーで、
トルコ戦のスタメンはある意味必然。
Gリーグの3戦で2トップと稲本が完全に消耗してしまった結果。

本当は日本人選手は驚くほどレベルが低いんではないかと
思い始めている自分がいる。

>>859

攻撃的で魅力的なシドニー五輪代表→世界では通用しない

てのが、マスコミでの通説だったような。
レバロンで完勝したときは、世界で通用するかも、
とマスコミもオレも錯覚し、フランスに撃沈されてしまった。


しかし、フランスに通用しなかったのは、
レバロン仕様ではなくて、
急造の３ボランチなんだよな。

レバロン仕様は、結局お蔵入りになってしまったのが残念。
最大の原因は、名波の離脱なんだけどさ。

>>874
肝心の組織が抜けたら今の状態。

>>864
ﾅｶﾀはｾﾝﾀｰの方がやりやすいって言ってただけだろ
ﾏｽｺﾐが勝手にトップ下にしただけで
そもそも、ｲﾀﾘｱのトップ下はFWだからな。ﾄｯﾃｨが典型的
ﾊﾟｯｻｰのﾎﾟｼﾞｼｮﾝではない

>>863
決勝はサウジに1-0だったね。予選ではサウジに5-1ぐらいだったかな。
んでもまあ、アジア・カップ仕様は攻撃的だったよ。
あれは面白かった。

>>865
今でもいるのか、そんなカスサポが･･･
川淵を解任するにはスタジアムで暴動を起こすしかないのか？
サカー人気を考えたら、そんな事は出来ないし･･･
せいぜいトルシェコールかブーイングが限界だよな。。。

>>868
行きつくかどうかが問題だけどな。
ジーコのサッカーが100％機能してそれでも足りない。
じゃどうしようかって答えの一つがトルシエなんだし。

>>867
＞ガキの頃にいた児童劇団の経験が間違っていた部分があるな

マジ？今も劇の最中なのか？ｗ

>>865
ジーコファンはかなり多いよ。周りのサッカー好きはほとんどそうだ。
サッカー音痴のうちの親もそう。マスコミの受け売りだけどね、ジーコさんはいいっていっているｗ

>>878
ｷｬﾌﾟﾃｿの確変で勝ったようなもんだったな。
そのｷｬﾌﾟﾃｿも今では．．．（;´Д⊂）

>>872
サウジもＷ杯出場国だがｗ
韓国もしょせんアジアレベルだよ。ジャマイカだって北米レベル。

>>877
そか。俺の誤解だった。
ありがとう。

さいきん勝てない、明らかに弱体化してるからって
「ジーコの使命は日本人そのものを意識改革すること」って論調も
目立ちはじめたからなあ。

勝利に対するストイシズムの決定的な欠如、そのことが今抱えてる
最大の問題だと思うが。
自主性やら創造性やら、空念仏のお題目唱えてる場合でないでよ。

>>870
>サンドニでの惨敗で修正した後はますます個が死んだと思う。

修正したから個が死んだんじゃなくて、サンドニで個が何もできなかった。
ある程度の力を持ったガチンコの国が相手だ日本の個は死んだも
同然のような力しか発揮できないというのが事実。
少なくともポーランド戦はアジア杯に劣らないサッカーをしてたよ

なんで選手個々の力は上がっているのに、
代表チームが目に見えて弱体化しているのか･･･
ここが問題。。。

>>885
> 「ジーコの使命は日本人そのものを意識改革すること」って論調

お得意の、進歩的なインチキ論ですな。

>>881
おっさん野球ファンのＯＮ信仰と同じだね。
「現在」のスターより過去の栄光にすがろうという日本人の懐古主義。

もっとも、ジーコが神様ってのも実は日本のマスコミが作った虚像なわけで。
８２年のチームがロッシに撃沈されたのも実は必然なんだよな。
あれは確かにエンターテイメントとしては魅力的なチームだが、最強チームではない。

うーん
単にアジアと欧州の差が大きいだけだろ
アジア杯制覇で世界レベルに並んだつもりになっていたのが
そもそものカン違いと思われ。
トメシエは欧州のヒトなのに、わからんかったようなのが不思議だ。

>>883
お前、アッチのスレでもここでも揚げ足とりばかりでキモイよ。
氏ねよ、脳内経験者。早くプロとして語ってみろよ。バカ

まあポルトガルも４−０で虐殺するチームだたからな。＞サンドニのフランス

トメシエって近所の婆さんでも最近あんましいない名前だな

住友がジーコを呼んで無ければ日本でジーコが神格化される事は無かったな。元々のブラジル偏向傾向は強かったけど。
例えばベッケンバウア−をどこかのチームが呼んでれば彼が今のジーコの位置に居ただろうに。
まぁ絶対来なかっただろうけど。

>>891
おいおい、あちこちで揚げ足とられるようなレスしてんのか？ｗ
書きこむ前に読みなおせよ。

>>885
負けた原因を、チームの戦術・監督の采配の自己分析なしに、
選手のメンタリティーのみに押し付ける指揮官は、
無能であるという事の証明。。。

>>885
アホか。
勝ちたいと思って勝てるなら監督はいらないんだよ。

舌の根も乾かぬ内に燃料投下（笑）。まあＯＢ連はこのレベルの認識だしょ。
http://www.tbs.co.jp/supers/onair/passwork.html

>>889
結局ブラジルも82年の幻想の呪縛から82〜90は低迷したわけだしね。
結局、94年はファンタジーを捨てる事で優勝→国民はブーイングw

なによりも代表のサッカー＝鹿島のサッカーになってることに
耐え難い屈辱を感じる。

>>894
Ｊ初期、ジーコとリネカーは同じポジションにいたが
ジーコは成功し、リネカーは失敗した。
今の日本におけるジーコとリネカーの差が日本での
実績の差じゃないかな。

>>890
トルにとってはアジアカップが監督としての初タイトルだったんじゃないかな。それでちょっと舞い上がってしまった。
ユースも準優勝したし、ヤング・ジャパンの強さには手応えを感じてたんだろう。

>>899
90とか低迷じゃなかったぞ。
一人にやられたんだよ

>>895
誰にでも粘着なんだな。
さぁ聞くよ。お前のプロの意見を・・・楽しみに待っていたんだよ。

鹿島はもっとリアリズム溢れるサッカーではないのか？

今のはまぎれもなくジーコサッカーでしょ。
ちょい前去年の凍傷コンサドーレと比較してたのがなかったっけ？

>>898
水沼、やっぱりたいしたことないよ・・・

>>905
だって今ジーコいないし。紛れもない髭サッカーだと思うよ。

>>898
いくらなんでも、水沼・・・そこまでジーコをかばう理由は一体・・・

>>900
と、いうか未だにJリーグ自体が
1人の外国人の個の創造性だけで何とかなるリーグだからな。
結局外国人の当たり外れがチームの浮沈を握ってる
（例外はジュビロくらい）

つまりブラジル人選手に対するジーコのコネクション＝鹿島での成功

タレントJリーガーOBのおかげで今の選手は苦労しまくりなんだけどね。

水沼、全敗してもＷ杯地区予選で勝てばいいとまで言い放った中西に次ぐ名言だな

>>908
松木みたいにオフレコで何かあるに違いない、と考えてみよう。

大体８２年は最強だ最強だって言われながら結局ブラジルにとって最大のアンチテーゼであるイタリアに負けた訳だからな。
これがオランダに負けたとかならまだ良いんだけど、よりによってイタリアだからな。
ロマ−リオに負け犬認定されちゃう訳だ。
テレ・サンターナのセレソンが良いチームで有るのに疑いようは無いんだけどね。

>>903
そんな事言ったら82も一人にやられたんだよ
ただ、それはある意味必然だった

>>907
髭は、すごくリアリズム（自爆采配付き）だ。
そのために、鹿ファンはもう少し楽しませてくれと言いたくなる。
選手も今少し楽しみたいらしく、小笠原がぶち切れたりする（ｗ。

髭が、ファンタジスタなのは、ブラジル人優先な点だけ。
最大の欠点だが・・・。ジーコとの共通点だな（ｗ

今の鹿島はブラジル色よりイタリア色の方が強いよ。
セレーゾは笑っちゃうほどリアリスト。
ジーコジャパンとイコールで結べるとは思えない。
メンツがかぶってるだけじゃん。

>>898
今の中山を見れば排除されるのは当然でしょ。
秋田も今の中盤の主力選手と合わないし、
排除されても仕方がない。。。
それよりもホームで惨敗を繰り返して、よく擁護なんかができるなと･･･

>>898
出ました、ジーコ信者お得意の「日本人は型にハメすぎ」論。
デル・ネーリのキエーボとか、ガチガチの組織サッカーなのに
今のジーコ日本より全然魅力的だしね。
自由なサッカー＝面白いなのかな？
ナイキのＣＭに毒されてねぇかな？

>>898
こんなページあったんだ。「次回は加藤です」って…

>>913
>ロマ−リオに負け犬認定されちゃう

94年の優勝に対するブラジル国民のアンチテーゼの象徴が
82年のチーム＝ジーコなわけだからね〜

>>918
案外文章を反芻するとじつは皮肉にも思えてくるんだよね。
って俺ってひねくれ者？

水沼のコメントはちょっと言葉足らずの感がありますね。
サカマガのジーコ本ではじっくりと解説していて、そこそこ説得力ありますけど。
それと同じことを書いているので、読んでみることをオススメします。

水沼はジーコのやり方よりも選手個々にしぼった見方をしていると思います。
トルシエの時もそうだったら良かったんだけどね・・・（笑）。

>>918
>「日本人は型にハメすぎ」論

そもそも、ここで述べられている「型」の定義が、
不明瞭だよな。

ファンが求めている「型」は、
「型」＝「チームコンセプト」
であり、水沼の述べている、

＞」「攻撃の型」とか「約束事」とか日本人は「型」にはめすぎるよね

ということではない。
まあ、インチキで煙に巻くのはやめて欲しいな。

>>914
やっぱ．．．低迷かな　ﾊﾊﾊ　いらんこと言ったな　ﾊﾊ

>>915-916
髭にしても攻撃に関しては自由だよ、基本的には助っ人ブラジル人の創造性頼み。
だから、ビスマルク退団以降はけっこう苦労してる。
守備システムはジーコと殆ど同じだし。

>>920
自慰故TDの98年は･･･だったわけだｗ
02年のブラジルは4バック捨てて、結構組織的なサカーで優勝、
でも自慰故はその勝因を素直に認めず･･･
なんかブラジルの負の部分だけ押し付けられてるよなｗ

2002ＷＣでさ、日本、最初グループリーグ突破できるかドキドキだったわけだろ？
で、突破できた。けどベスト８には勝ち進めなかった・・・。
ふつーに考えれば、ＷＣのやり方ベースにさらなる実力アップをってなるよな？
なぜ抜本的にやり直ししなきゃいかんのか、どうしてもそこがわからん。

韓国みたいに何回挑戦しても１勝もできなくて・・・てえならわかるんだけど。

ループかもしれん・・・・スマソ。

>>925

＞基本的には助っ人ブラジル人の創造性頼み。
＞だから、ビスマルク退団以降はけっこう苦労してる。

いや、それはちょっと違うと思うぞ。
ビス退団後は、確かに苦しんでいるけれど。

これ以上はすれ違いなので、国内版にカキコしてくれ。

>>860
「6月の〜」見たらわかると思うが、トルシエは中田、小野、柳沢には特にもっと個の力を使うように
求めてたんだが。
コパアメリカのボリビア戦（？）か何かで伊東が2,3人抜いてシュートしたのを誉めてたことも
あったし、トルシエは決して個人技を使うことを嫌っていたわけじゃない。

>>927
鹿島救済のためだよ。

>>923
＞「攻撃の型」とか「約束事」とか
いや、これはどんな強豪も持ってるよ

自由ってのは
　シュートを打ってもいいかどうか
　ﾊﾟｽを返すか突破するか
などの判断の部分だけだろ。

守備だって、約束事があるからキープできるわけで
それがないと蹴り出すだけになってしまう

ジーコ監督で代表が早漏になった Part60
どうよ？ｗ

>>931
じゃ、今自由無いじゃん
笛鳴らないとシュート打てないんでしょ？

>>932
つまんね。
はっきり言ってセンスがなさすぎ。
死んでくれ。

決まりごとのない守備なんてざる。

>>927
ループだとは思うが、、、

川渕は、日本代表をこれ以上強化しようなんて思ってない。
神様スター監督＋黄金の中盤のスター集団で商売しようとしてるだけ
ってことだと思う。
日本サッカーを牽引するリーダーとして代表を育成するのではなく、
単なるオールスターチームとしての代表。
それでいいと思ってるんだよ。

ジーコ監督で日本はﾓﾝﾄｾﾗﾄ並みに弱くなった Part60
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055534983/

鹿島を潰すのがみんなの幸せに繋がると思うのですが、賛同者はいますか？

ジーコ監督で代表が1982ブラジルになった･･･無理だった･･･ Part60

>>938
幸せというより
貸間がジーコと絶縁するのがいいと思うんだけどね。

松井が11番なんだね

>>936
や、ふと原点レスに返レスどうも。
でもさ、勝ったほうが商売にもいいじゃん。
結局、商売よりもメンツなのかね？

>>927
たぶんさ、協会には組織派と個人派がいたんだろな。
で、組織派は満足いく組織で戦ったけど結果的に個の部分が
足りないってわかった。
そしたら、個人派がそれ見たことか！と。
今度は個人のすごさを見せてやる！って具合に。
アホな２元論の勝負だな。

ジーコ監督は平成の三億円事件 Part60