★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その20

1 ：：03/06/11 00:08 ID:03u40sTV

★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その19
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055157243/l50
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※次スレは950踏んだ人が、無理だったら誰かに頼みましょう
　誰もいない場合はここで頼みましょう
　■スレッド立てられない奴はここに書け
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1034787488/l50

2 ：　：03/06/11 00:09 ID:xal6oR5o

猫

3 ：：03/06/11 00:10 ID:0nawtzlk

中田

4 ：　：03/06/11 00:11 ID:NJ+vtYqT

Ｚ

5 ：ぷ：03/06/11 00:11 ID:3+lc08Cx

前ｽﾚのnJxhVqKnは何脈絡の無い事言ってんだｗ

ﾃｸﾆｯｸが無きゃﾏｰｶｰなんか勤まらん。当時のｼﾞｭﾆｰﾆｮは切れ切れだったし。
今は服部もｼﾞｭﾆｰﾆｮもダメだが。

6 ：：03/06/11 00:11 ID:4UO20azt

10get

7 ：人名は仮称です：03/06/11 00:12 ID:ZP22J+43

突然だけど、こういう時、坪井はどうすればいいの？　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　稲本　　　　　　　福西　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネドベド　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギグス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○↓
　　　　　　　　　　　ﾆｽﾃﾙﾛｲ　　　　　　　　　　　　ビエリ
新井場　　　　　　　　　　　土屋　　　　　　　　坪井

8 ：　：03/06/11 00:14 ID:xNkow9+t

>>7
どうしようもないです
奈良橋を蹴りに行ってください

9 ：アルゼンチン紙の日本代表選手採点：03/06/11 00:14 ID:XbpRkWDg

【日本代表】アルゼンチン紙の選手採点　1
http://www.jskysports.com/column/cN20030610151512.html
【日本代表】アルゼンチン紙の選手採点　2
http://www.jskysports.com/column/cN20030610152429.html

笑っちゃうほど日本低っ！
特にクラリン紙の方

（オレ！紙）（クラリン紙）
GK
楢崎：５　　　楢崎：４
DF
名良橋：4.5 名良橋：４
森岡：５森岡：４
秋田：５秋田：５
服部：5.5　　服部：４
MF
稲本：６稲本：４
小笠原：５小笠原：５
中田浩：５中田浩：４
中田英：4.5 中田英：４
鈴木：4.5 鈴木：５
中山：４中山：４

外国のプレスにはゴン＆ヒデ＆奈良橋戦犯！

10 ：：03/06/11 00:15 ID:sngve+UT

確かにギグスが上がってきてビエリと馬がいたら
どうしようもねー（w

11 ：　：03/06/11 00:15 ID:03u40sTV

>>7
新井場と土屋が中に入ってきて、それぞれ２トップをマークして、坪井が
フリーの左ハーフのケアに回る。
この時坪井は絶対ボールを奪いに行ってはダメ。名良橋が戻ってくるまで、
死ぬ気で時間を稼ぐのが大事。

12 ：　：03/06/11 00:16 ID:03u40sTV

ちなみにネドベドはどうしようもない。彼にボールが来たら、外してくれるのを
神に祈りながら、必死にシュートコースを消す努力をするしか打つ手なし。

13 ：7：03/06/11 00:17 ID:ZP22J+43

えーとじゃあ、ジーコ戦術？だとどうなんでしょう？

14 ：　：03/06/11 00:20 ID:03u40sTV

いや～ジーコさんのやり方はよく知らないけど、これと同じなんじゃないの？

15 ：　：03/06/11 00:21 ID:xal6oR5o

ＳＢに鱸が戻ってくる

16 ：７：03/06/11 00:24 ID:ZP22J+43

あと気になったのは、
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　

フィナン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギグス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福西　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ネドベド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンリ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ﾆｽﾃﾙﾛｲ　　　　　　　　　　○↓　　
新井場　　　　　　　　土屋　　　　　　　　　　坪井　　　　　　　　奈良橋

こういう時、奈良橋がアンリにチェック行くのっておかしいですよね？
（あくまで仮称）

17 ：　：03/06/11 00:27 ID:03u40sTV

>>16
そんな事ないんじゃない？
ボール持ってる人を囲いに行く事自体はそんなに問題ないと思うよ。
確かに左ハーフをフリーにさせるのは怖いけど、この場合なら、一度左に
流してくれた方が、まだマシな局面になるし。

18 ：３バックだと：03/06/11 00:30 ID:ZP22J+43

なるほど。
続けざまにすいません。こういう時、ギグスには誰がチェックに行くべきですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名良橋

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　

新井場　　　　　　　　　　　稲本　　　　　　　　　戸田

　　　ホアキン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギグス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○↓

　　　　　　　　　　　　ﾆｽﾃﾙﾛｲ　　　　　　　ビエリ
　　　　　　　　　　土屋　　　　　　　　宮本　　　　　　坪井

19 ：！！！：03/06/11 00:31 ID:x3YIJjf5

宮本君は今晩、反ジーコラインを結成。
黒幕はヒデ「ジーコは飾りだ、俺が仕切る！」

20 ：　　：03/06/11 00:32 ID:NJ/WaJhI

オッカムバルセロナだって

21 ：　：03/06/11 00:32 ID:ER2jwlm8

例えとは判ってるがやたらに上がりっぱなしな名良橋が笑える。

22 ：　：03/06/11 00:32 ID:pop6BYB0

てゆうか、そんなチーム機能したら、仮にカラーゼ、キャンベル、ネスタ、プジョールのようなトップクラスのＤＦを揃えて熟成させても簡単に止められないぞ！

23 ：　：03/06/11 00:33 ID:03u40sTV

>>18
当然坪井でしょ。彼が一対一の場面を作って、必死に時間稼ぎをしてくれている間に、
さらに必死な形相でボランチ二枚が、最終ラインまで戻ってきてくれるよ・・・きっと。

24 ：　：03/06/11 00:34 ID:ER2jwlm8

しかもその穴をギグスが突いてきてるってのがどうしようもなく笑える。

25 ：　：03/06/11 00:35 ID:YEDTNBz5

>>18
そういう局面になるまえに、ならはしの上がったスペースを戸田がフォローしておくのが普通じゃないのか。
こういう局面を作らないようにするのが、一番だよな。

26 ：_：03/06/11 00:36 ID:2LFzolpk

将棋みたいで面白いな。

27 ：7：03/06/11 00:37 ID:ZP22J+43

みなさんありがとうございます。こういうのTVで解説してほしいんですよ。

28 ：：03/06/11 00:37 ID:sngve+UT

洗い場もホアキンをしっかりチェックしとくべきだな。

29 ：：03/06/11 00:37 ID:kSsX2HKv

アルゼンチン紙の採点に言葉も無い。
中田も結局は何も出来てなかったからぶったぎられてるな。

30 ：　：03/06/11 00:38 ID:u0hxcI5b

ヒデとｱﾚｯｸｽの前線での共存は無理だという事がこの前の試合でわかりますた

31 ：：03/06/11 00:43 ID:mUa4kAf9

日本の採点は中田と中村が出れば高得点なのはお約束。

32 ：！！！：03/06/11 00:46 ID:x3YIJjf5

今回俊介は控えの方がいいよなぁ。

33 ：　：03/06/11 00:48 ID:yFjsA+KU

イタリア、オランダ、フランス、チェコ、ウェールズ、アイルランドの主力選手を集めた妄想チーム相手に、何で日本人だけで必死に頑張らないといけないんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
せめて、こっちにもキム・テヨンぐらい使わせろ！

34 ：　：03/06/11 00:49 ID:XsABStdi

>>23
いや当然名良橋だろ。

35 ：７：03/06/11 00:50 ID:ZP22J+43

あくまで仮称なんです。
勉強になるんでもう少し質問させてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田

　三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西

　　　　　　　　ヘッカム　　　　　　　　　　　　　　　　ギグス

フィナン　　　　　　　　　　　　　稲本
　　↓　　　　　　　　　　　　　　トッティ

　　　　　　　　　　ﾆｽﾃﾙﾛｲビエリ
新井場　　　　　　　土屋　　　　　　　　　坪井　　　　　　山田

相手４バックで、右SBのフィナン（仮）がオーバーラップしてきたら、いわゆるセオリーだと、
担当は三都主ですか？

36 ：　：03/06/11 00:50 ID:YEDTNBz5

ついでに、ヒデと茸の前線での共存も無理だと思てる。
特に、押し込まれるチームとの対戦では特に。
茸が中央で、中田ヒがボランチの位置だと共存できると思うけど。
でも茸が中央だと、フィジカルでおそらく負けるのが辛いところ。

監督として、茸ほど使いにくい選手はいないかもしれん。

37 ：　：03/06/11 00:53 ID:XsABStdi

>>35
２ボランチの場合、どっちかだね。
ボランチの片割れと左ＳＢが２対２を作るか、ＳＢとＷＢで２対２を作るか。
そのどっちにするかは場合によると思われる。

38 ：　：03/06/11 00:54 ID:Pi0eJP12

明日、中田はアレックスを煽るんだろうか？とりあえず第一の見物。

39 ：　：03/06/11 00:55 ID:/g2VmJgs

>>35
＞西
これは狙いすぎ

40 ：　：03/06/11 00:57 ID:wrIOy1iA

>>36
フィジカルで負けるってまだ言ってるのか？
もうセリエＡでやってる選手なんだがな

41 ：　：03/06/11 00:58 ID:nWrpzl8a

おまえら明日は茸のフィジカルにびっくりするよ

42 ：　：03/06/11 01:00 ID:XsABStdi

セリエＡでやってるの見ても、あんまりフィジカル強いとは思えないな＞中村

43 ：　：03/06/11 01:00 ID:XE+uDYG4

てゆうか、ＷＢとＳＢのスタイルの違いまで気にしてたジーコが、最終的には三都主の左ＳＢもアリだと考えるなら、その内、新井場も呼ばれそうだな。三浦淳宏は最近どうなんだ？

44 ：　：03/06/11 01:02 ID:YEDTNBz5

>>40
と今でも思ってる。まだ物足りない。
フィジカル面で中田ヒより上だとは思えん。

明日、茸でびっくりさせてくだちい。

45 ：　：03/06/11 01:02 ID:wrIOy1iA

>>42
別にフィジカルで抜き出てるとは言ってない
ただ圧倒的に足りてなければ試合には出れないだろ

46 ：＊：03/06/11 01:02 ID:yohVw2oU

>>9
当然だろ？(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ゴンにしろ、ヒダにしろ、いい所が何も無かったんだから
「足りない技術を闘争心でカバー」とか「きついプレッシャーの中、よくキープした」なんて
擁護してんのは、ロクにサカーも知らない日本のにわか厨あふぉサポと日本の増すゴミ
だけ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

47 ：　：03/06/11 01:03 ID:Pi0eJP12

>>35

新井場がヘッカムに注意しながらフィナンに寄せる。
ヘッカムにパスが出たら新井場がつきフィナンにはサントスが戻る。
坪井はビエリに寄せて、山田はトッティーに注意して絞る。

ギグスは西が羽交い締めにする。

48 ：　：03/06/11 01:04 ID:YYSHBVNK

多少はフィジカルが強くなったと思うが、それよりも体の使い方が上手くなったと注目するのが先では？てゆうか、本当に試合見てる？

49 ：　：03/06/11 01:04 ID:wrIOy1iA

>>44
＞フィジカル面で中田ヒより上だとは思えん。

はぁ・・・こんな香具師いるのか・・・
誰も中田より上とは一言も言ってない
っていうか比べたことがない　勝ち負けははっきりしてるから
ただパスやドリブルに関しては中田より上なのは中田も認めてる
それぞれ長所があるだろ

50 ：　：03/06/11 01:06 ID:XsABStdi

>>45
うん、だから段々出番が減っていったんだと思うけど、それはやっぱりフィジカル面に
不安があるからじゃないの？

51 ：！！！：03/06/11 01:07 ID:x3YIJjf5

明日が楽しみ！

52 ：　：03/06/11 01:08 ID:ZP22J+43

37さん47さん！そのとき中田や稲本はどうすればいいんでしょう？
あと、ゼロTOPをフランスがやったことあるって友達が言うんですけど、どんなのですか？ウソですか？

53 ：　：03/06/11 01:08 ID:YEDTNBz5

>>45
中田と茸は、相性が悪いと思うんだよ。
格下の相手だと、機能するとは思うけど、
今の代表と明日の相手だと、格下のチームには見えないな。

4バックのラインを高く保ってくれるんなら、おもしろいチームになるかもしれないけど＞日本
とにかく、今の日本は、見ててあんまりおもしろくないんだよ。

54 ：：03/06/11 01:09 ID:rIoerPPC

明日はこうか？

　　高原　　大久保

　　　　中村　　
　　　　　　　中田
サントス
　　　
　　　　　遠藤
　福西　　　　　　　山田
　　　　宮本　坪井　

　　　　　　楢崎　　　　　　

55 ：　：03/06/11 01:10 ID:XsABStdi

>>52
攻撃というものがある程度不規則なものである以上、それに対する具体的な守備形態も
千差万別なんだけど、基本的にそうなったら稲本はトッティのケア、中田は全力で戻って
ボールサイドの守備のサポートでしょう。
もちろん、先に中田が戻っていれば、中田がトッティを見るという形もあるだろうが。

56 ：　：03/06/11 01:11 ID:wrIOy1iA

>>50
お前の言ってるフィジカルが
セリエレベルでなのか日本代表レベルでなのかどっちなんだ？
おれは話の流れから日本代表のほかの選手と比べて話してるぞ
セリエレベルならまだまだ足りないが日本代表のやつらと比べたら
外す理由になるほど劣ってないと　それを補うものが多いし

57 ：　：03/06/11 01:13 ID:Pi0eJP12

稲本はトッティーについて、こぼれ玉は一義的にねらう。

中田はとどまって、カウンターの基点になる。
中田にボールがはいったらサントスは駆け上がる。

西はギグスと遊んでいてもいいよ。
左サイドの状況を見て、攻撃に加わる。

58 ：　：03/06/11 01:13 ID:XsABStdi

>>56
どっちのレベルでもあんまり強いとは思えないよ。
それに代表の他の選手って、比較対象が中田とか小野とか稲本でしょ。
うーん…。
やっぱ強いとは思えない。

59 ：　：03/06/11 01:14 ID:YEDTNBz5

>>56
もう、どうでもいいでしょ。
すべては、明日はっきりするんじゃないの。

今の日本が、おもしろいサッカーをしてくれるようになったら、
俺はそれでいいよ。。。

60 ：　：03/06/11 01:16 ID:GV620dT/

ある意味おもしろいサッカー繰り広げちゃうかも・・・

61 ：　：03/06/11 01:16 ID:XsABStdi

>>57
いやこんだけ数的不利を作られたら、中田がカウンターの起点になるためにとどまる
なんてできないし、中田はしないよ。ていうかそんなだったら中田の存在意義ない。
あいつの運動量と守備能力はこういう時に威力を発揮するのであって、カウンターじゃ
あんまり役に立たない。
あの図には書いてないけど、恐らく中盤ダイアモンドの４－４－２、中田の目の前には
ビエラがいるわけで、それより下がって守備しないとどうにもならない。

62 ：　：03/06/11 01:17 ID:nWrpzl8a

サントスが上がりすぎませんように･･･

63 ：あ：03/06/11 01:17 ID:h4OabxFa

やっぱトルシエのやった中盤のコンパクト化、
ラインの押し上げは魅力的だよなあ。
ディフェンスが上げ下げして戸田が中盤でプレスして。
今の代表みたくディフェンスと中盤の間に溝ができて、
ディフェンスがズルズル下がっていくと勝てる気がしない。
ボランチが何やってるんだかわからない。

64 ：　：03/06/11 01:18 ID:Pi0eJP12

>>61

中田ならフィナンの空いたスペースを狙うと思われ。
それをされた方が敵方も嫌なので、攻撃しても腰が引ける。

65 ：　：03/06/11 01:18 ID:YEDTNBz5

>>60
もう見苦しいのは、とっくに通り越してるもんなぁ。

66 ：　：03/06/11 01:18 ID:wrIOy1iA

>>58
だからフィジカルでは劣ってると言ってるんだが　　圧倒的に　ではないと
言ってるだけで　ドリブルやパスでは逆に勝ってるし

67 ：　：03/06/11 01:20 ID:wrIOy1iA

>>53
おれも中村と中田、加えて小野、ほんとはチームに一人でいいと思う
ただ今のほかのレベルが劣りすぎてる（基本技術において）せいで
相性やタイプで選べる段階ではないと思っている

68 ：　：03/06/11 01:20 ID:Pi0eJP12

つまりビエラはあがれない。

69 ：　：03/06/11 01:20 ID:rIoerPPC

怖い怖い

70 ：　：03/06/11 01:20 ID:XsABStdi

>>66
俺は中村のフィジカルが強いか弱いかの話をしているのであって、ドリブルやパスの
話をしているのではない。
よって君と俺はフィジカルの点で合意を見た。もうこの話はいいだろう。

71 ：　：03/06/11 01:20 ID:wrIOy1iA

>>67
ほかの代表選手のレベル　な

72 ：　：03/06/11 01:20 ID:h4OabxFa

トルシ絵政権下で一番過大評価されてたのは中蛸

73 ：　：03/06/11 01:22 ID:rIoerPPC

さん　さん　さん　さわやかさんとす～♪

74 ：　：03/06/11 01:22 ID:wrIOy1iA

>>70
たぶん合意してないぞ？
外すほどの理由になるほどの弱さではないって言いたいんだが
もう終わりな。　きりがない。

75 ：　：03/06/11 01:22 ID:XsABStdi

>>64
いや中田は戻ってくるって…。実際アルゼンチン戦でもかなり戻って守備してたでしょ。
大体この図だと中田の前に２人ＦＷがいるわけで、こんだけ自陣ギリギリまで攻め込まれ
てて（ＦＷが二人ともＤＦライン一杯まで来てる！）、３人も前線に残す余裕は日本には
ないよ。
実際押し込まれてる場面で日本が前線に３人置いてるか、試合見ればすぐわかるでしょ。

76 ：　：03/06/11 01:22 ID:aaF/BUzK

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　

新井場　　　　　　　　　　　稲本　　　　　　　　　戸田　　　　　　名良橋

　　　ホアキン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギグス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○↓

　　　　　　　　　　　　ﾆｽﾃﾙﾛｲ　　　　　　　ビエリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰﾜｰ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　土屋宮本坪井　　　
　　　　　　　　　　　　　　┃　　樽崎　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛

77 ：　：03/06/11 01:23 ID:XsABStdi

>>74
もう一度言う。
俺は中村のフィジカルが強いか弱いかの話をしているのであって、君とは「劣っている」
で合意を見た。以上。

78 ：：03/06/11 01:24 ID:+6KUlnPy

>43
> 三浦淳宏は最近どうなんだ？

元日本代表と結婚しますた。

79 ：　：03/06/11 01:25 ID:rIoerPPC

ばかが二人いますな　うひゃ

80 ：　：03/06/11 01:25 ID:h4OabxFa

中村は弱くていいんだよ。

81 ：　：03/06/11 01:27 ID:Pi0eJP12

>>75

ＤＦラインが攻撃に合わせて上がってくれない前提ならそうなる。

でも明日はそれでも、守備に戻らないような気がしてます。

82 ：　：03/06/11 01:28 ID:wrIOy1iA

>>77
頭悪いのか？　比べる対象がない限り強い弱いの答えなんて出ないわけで
小学校からやりなおしてくれ

83 ：　：03/06/11 01:28 ID:ZP22J+43

55､61さんどうも。なんか上がってくる相手多く書き過ぎました。
ちなみに・・・ビエラじゃなくてｼﾞｪﾗｰﾄﾞ（仮）です・・・
ゼロトップってなんか良い様な気がします。
ボール預けても還ってこないなら、足早い人がひたすら裏へ・・・
というか、前線に必ず人いなくてもいいのでは？
おれの間違いを指摘してください！

84 ：　：03/06/11 01:29 ID:wrIOy1iA

バカのID:XsABStdi

85 ：：03/06/11 01:29 ID:AN6OmalL

>>62
このフォーメーションはサントスが上がりっぱなしになることで真の力を発揮します。
ジーコには内緒ですが。

86 ：　：03/06/11 01:29 ID:XsABStdi

>>82
良くわからん。君は自分で劣っていると言ったじゃないか。
俺もそれに同意してるだけだ。なぜ小学校からやり直せなどと言われなきゃいけないんだ。

87 ：　：03/06/11 01:31 ID:rIoerPPC

ラモス対ロペス対サントス　あひゃひゃ

88 ：　：03/06/11 01:31 ID:YEDTNBz5

ID:XsABStdiは放置してください。

89 ：　：03/06/11 01:31 ID:h4OabxFa

トルシエは実質５バックだったがそのおかげで中盤の連携、守備は厚かった。
今の４バックだとボランチとCBの２人のポジションバランスが悪くてスペースが殺せて無い気がする。

90 ：　：03/06/11 01:33 ID:YEDTNBz5

>>89
ジーコ、エドゥにスペースの概念があるとは思えません。

91 ：　：03/06/11 01:33 ID:Pi0eJP12

>>83

前線に人がいないと、相手バックスの攻撃参加が増えるよ。
その場合には中盤には絶対的にキープ出きる人がいないと、攻撃にならない。

92 ：　：03/06/11 01:35 ID:XsABStdi

>>83
名称上「０トップ」でも、誰かがＤＦライン手前、つまりオフサイドのラインで戦わないと
いけないわけで、実質的にそこがトップになる。
オフサイドというルールがある限り、「裏」に抜けるためには前線に人がいないと駄目だよ。

93 ：　：03/06/11 01:38 ID:pop6BYB0

どっちもどっち。松ちゃんみたいな屁理屈言うな！

94 ：　：03/06/11 01:42 ID:8vpu4rnY

小野がいないのがつらい。
正直、日本人No1だとおもう。

ボールを持った時の安定感といい、いまやヒデすら超えたと思うんだが。

選手が海外に行けばいくほど
レギュラーのコンディション低下で弱くなる日本って・・・

95 ：　：03/06/11 01:44 ID:h4OabxFa

　　高原　　大久保

　　　　　中村　
　　小野　　　　中田
　　　
　　　　　戸田
ｱﾚｯｸｽ　

　　宮本　坪井　　阿部
　　　　　

　　　　　　楢崎　　　　　　

96 ：　：03/06/11 01:44 ID:ZP22J+43

>>91､92
なるほど！日本にｲﾝｻﾞｷﾞみたいな人いないかなー
なんか素人目にはああいうプレイって、心掛けてるだけでだいぶちがうように思う。
昔、アトレチコマドリにいたキコみたいなFWも欲しいなー。

97 ：　：03/06/11 01:46 ID:/g2VmJgs

>>94
欧州中心の選手でいくなら代表の試合自体も欧州中心にすればいいのにな。

98 ：　：03/06/11 01:50 ID:sa7U7pxl

ジ　ー　コ　＆　協　会　に　そ　ん　な　力　は　あ　り　ま　せ　ん。

99 ：　：03/06/11 01:53 ID:a7P71lFW

＞９５
前線５人でアジア版レアルマドリーになりそうだな。
大久保はまだわからんが、アジア相手なら他の４人はボールよせられてもとられないだろうし。

100 ：：03/06/11 01:54 ID:5k8pO2NC

101 ：：03/06/11 01:55 ID:MH0HkFgK

中田がメールで言ってるけど、控え組の緊張感の無さってなんだろ？
コンフィデは日程が詰まってるから控えでも出れるチャンスはあるのにな。

1.海外組重視だから頑張っても無駄だと思っている。
2.Ｊでの緊張感のない試合に慣れきって切り替えられない。
3.やる気はあるのだがヒデには伝わっていない。
4.ジーコ監督だから、どうでもいい。

102 ：　：03/06/11 01:55 ID:pz3ooPQi

欧州遠征しろー

103 ：　：03/06/11 01:59 ID:a7P71lFW

＞１０１
秋田中心に、奈良橋、中田こ、小笠原、ソガハタあたりが鹿島仲間でマターリしてそう。
で、坪井、山田、服部、福西、遠藤、楢崎、あたりの代表で我がそれほど強くない人達がそれにのせられてそう。
宮本、森岡、五輪組みあたりは緊張感もって練習なりにのぞんでそうだけど。

104 ：　：03/06/11 02:00 ID:sa7U7pxl

所詮、トルシエに怒鳴られないとできない奴らなのかもな。

105 ：：03/06/11 02:00 ID:5k8pO2NC

アルゼンチンの４流国民の採点なんかまったく参考にならないよ。
あいつらその自慢の採点でアルゼンチンの経済を破綻させたわけだからな。
アルゼンチンはゴミの溜まり場。

106 ：　：03/06/11 02:01 ID:/g2VmJgs

>>101
川口も練習中に笑ってる奴が多すぎるって切れてたらしいな

107 ：　：03/06/11 02:01 ID:0qnhiXJ2

>>101
もう一度よんでくるべし。
控え組の緊張感の無さとは一言もいってない。

練習に厳しさが足りない理由はなにか考えてるってだけでしょ。
１代表選手がお互いによく知り合っているからか
２レギュラーと控えの選手に温度差があるせいなのか

108 ：：03/06/11 02:02 ID:5k8pO2NC

明日は守備やらないで攻撃だけに専念する中田さんが見たいな。
オナニーキラーパスをばんばん通しまくる中田さん。
守備は左サイドでこねくり回すのが大好きな俊輔にまかせとけ。

109 ：あ：03/06/11 02:03 ID:h4OabxFa

何を練習したらいいのか明確なビジョンが無いと必死になりようがない

110 ：　：03/06/11 02:04 ID:XsABStdi

オナニーキラーパスは通らないからオナニーキラーパスなのであって、
通ってしまったらただのパスだ…。

111 ：。：03/06/11 02:04 ID:yohVw2oU

>>105
日本の知ったかにわか厨サポどもよりは、ずっと見る目はあると思うが？(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
じゃなきゃアルゼンチン代表があんなに強くなるわけないだろ
日本が弱いのはある意味必然ｗ

112 ：　：03/06/11 02:04 ID:h4OabxFa

ｱﾚｯｸｽもどうせ大した守備はできんだろう。
攻撃参加が好きだからどうしても上がり目になるわな。

113 ：　：03/06/11 02:06 ID:L+aHIN0B

DFラインはアレだが前の方はうんこじゃないはずの主力組が
アルゼンチン戦でもうんこだった連中から
点決められて負けてるのはなぜなの！？

114 ：　：03/06/11 02:08 ID:XsABStdi

真のうんこがいなかったからじゃないかなあ。

115 ：　：03/06/11 02:09 ID:rbVAyE23

>>108
引いたパラグアイにキラーパスを出せるようなスペースはない。中田さんが精度の高いミドルシュートを連発しパラグアイのＤＦ陣を引き出す事が出来れば別だが…

116 ：　：03/06/11 02:09 ID:IZSX5Sda

中村俊　サントス　本山
　　　小野　　ヒダ
　　　明神　　稲本
中田コ　　秋田　　山田
　　　　　楢崎

117 ：or：03/06/11 02:13 ID:IZSX5Sda

サントス　高原　本山
　　　小野　　ヒダ
　　　明神　　稲本
中田コ　　秋田　　山田
　　　　　楢崎

118 ：　：03/06/11 02:14 ID:XsABStdi

>>115
前回パラグアイ戦の得点
１：自陣で奪ってすぐさま小野がロングフィード。柳沢が抜け出しＧＫと１対１になったが、
　パスにバックスピンがかかっていて柳沢の手前でちょうどバウンドし、そのままゴール。

２：左サイドの小野が中央森島とワンツーでスペースに抜け出し、それに合わせて
　ＤＦの裏に抜けた柳沢にスルーパス。そのままゴール。

　相手が守っていても、やりようはある。
　ただし小野・柳沢の長所をフルに活かしての得点だったので今回は…。

119 ：：03/06/11 02:14 ID:5k8pO2NC

　　　　高原（柳沢）　大久保（久保）

　中村（小笠原）　　　　　　　中田（石川）

　　　小野（名波）　　　　稲本（福西）
　　　
三都主（遠藤）戸田（宮本）鈴木（坪井）市川（阿部）
　　　　　
　　　　　　　　　　楢崎（川口）

これで決まりだろ。
ポイントは鈴木と戸田をＣＢにコンバートすること。
三都主と市川はＳＢでガンガン押し上げる。

120 ：　：03/06/11 02:16 ID:MDuXQRH5

ジーコを欺く変型フォーメーションだ

　　　　　　　　高原　　大久保

ｳﾝｳﾝ　　　　　茸　　　　　　中田英

ｼﾞｰｺ　　　　　　　豌豆　　福
　　　　ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　宮本　　坪井
　　　　　　　　　　性豪

　　　　　　　　　↓↓↓↓

　　　　　　　　高原　　大久保
　　　　　ｻﾝﾄｽ
ｴｯ...　　　　　　　　　茸　　中田英

ｼﾞｰｺ　　　　　　豌豆　　　福
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　宮本　　坪井　　山田
　　　　　　　　　　性豪

121 ：ん：03/06/11 02:17 ID:h4OabxFa

　　　　誰か　高原

　　　　　　中村　
　　小野　　　　ヒデ（稲本）
　↑　　　戸田(稲本)
ｱﾚｯｸｽ　　↓
　↓坪井　　宮本　　阿部
　　　　　
　　　　　　楢崎　　　　　　

ボランチが守備的じゃないとキツイなやっぱ

122 ：or：03/06/11 02:19 ID:IZSX5Sda

　　本山　高原　小野
　　　藤田　　ヒダ
　　　明神　　稲本
サントス　秋田　　中田コ
　　　　　楢崎

123 ：：03/06/11 02:21 ID:7Krz4ec6

つーか、パラグアイはそんなにベタ引きなのかね？

どこ見ても、決定事項みたく言われてるけどさ。
単に持たされるだけ・・とかから、日本主導で支配できる・・まで
中には7割方支配できるって香具師もいる（w

即席のフォーメーションだから、自滅って可能性も大きいと思うんだが・・？

124 ：　：03/06/11 02:22 ID:yeoaRsOa

てゆかさ、４バックでやるなら４－４－２か
４－３－１－２かのどっちかにするってのが現実的
じゃないかねえ。

125 ：　：03/06/11 02:23 ID:XsABStdi

だからそうしてるんでしょ。

126 ：：03/06/11 02:26 ID:yeoaRsOa

４－２－２－２じゃだめでしょといいたかったわけだが

127 ：　：03/06/11 02:28 ID:XsABStdi

ああなるほど、了解。
出来れば中盤フラットとかダイヤとか書いてくれると。

128 ：　：03/06/11 02:30 ID:kquzLa72

杉山式4-2-3-1で一度やってみてくれ。
それでボロボロになるんならこいつらも納得する。

129 ：：03/06/11 02:35 ID:7Krz4ec6

>>126
中盤フラットはダメだね。

130 ：：03/06/11 02:37 ID:yeoaRsOa

何で？

131 ：：03/06/11 02:38 ID:sjbE0XhC

>>101
何日も前に先発予告しちゃうおばかさんのせいじゃないの
控え組にはミーティングもなしみたいだし

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html
中山：でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
でも紅白戦用に２チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
相手がジャマイカで３バックだから、俺らのチームは３バックねって。
「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。

132 ：_：03/06/11 02:39 ID:lds5WT+B

ジーコの狙いは、、、
中盤、前線でボール回しつつキープして、その時間を使ってＳＢを上げる。
欧州でもよくある形だが、左右のＳＢが共に上がってでもサイドに人数をかけて突破って流れを作りたいんだろ。
その意味ではサントスは有りだと思うんだが

もうちょい良いやり方無いのかよジーコ（つд`）
いきなりすぎるだろ・・・

最近思うんだが、
サントスってよ、プレミアに行くにはＡ代表の試合の７５％だっけか？
に出場しないとチーム入れてもらえないんだよな。
ジーコはその辺考えて無理にでもサントス出してるんじゃないのか？
考えすぎかもしれんが。

133 ：：03/06/11 02:40 ID:774336pk

>>132
ﾁｬｰﾙﾄﾝのことなら監督交代でとっくに立ち消えてる

134 ：　：03/06/11 02:42 ID:kquzLa72

清水の三都主は1対1でも狂ったように勝負するし、ガンガン中に切れ込むが
代表になったとたん、流れ止めてバックパスマシーンと化すのはなぜだ。

135 ：：03/06/11 02:43 ID:VBX4VqQg

＞ジーコはその辺考えて無理にでもサントス出してるんじゃないのか？

その可能性も充分にあるかも。
数少ない試合を海外組の調整に充てるぐらいだし。

136 ：．：03/06/11 02:46 ID:Tk45ZOEv

今年の清水が低迷してるのはサントスの所為

137 ：　：03/06/11 02:49 ID:yeoaRsOa

つかさ、奈良橋だの服部だのへっぽこＳＢにサイドアタッキングを
担わせるぐらいなら中田とか茸辺りを外に張らしてサイドを攻めてった
方が現実的じゃね？

138 ：131：03/06/11 02:49 ID:sjbE0XhC

「レギュラーと控えの温度差」の原因ね

139 ：あんこ：03/06/11 02:50 ID:+wafjhy7

それもそうだが安のせいでもある。

140 ：：03/06/11 02:55 ID:7Krz4ec6

>>130
あくまで俺の主観だが・・

プレスに行きにくい。
例えば、相手ボランチがボールキープで攻め上がって来るとする。
ハーフウェー超えた所でプレスに行く場合、ボックスなら、
FWと連動してOMFが相手のパスコースを限定しながら、
「サイドに寄せて行く」←コレ重要
でSBとボランチで囲い込む・・って動きがFW→OMF→DMF・SBと連動しやすい。
中盤フラットだと寄せに行く所がフィールドの色々な場面で行なわなければいけなくなり
中央で寄せて行き、躱された場合、危険度が高くなる。
また、まず、どの人間が寄せに行くか？という意志疎通がとりづらい。
この前の3ボランチが機能しなかったのも、同じ理由。

141 ：　　：03/06/11 02:56 ID:vHRRy4Wg

今日は宮本がバットマンばりの活躍するのを祈って寝るか
まぁゴールもよろしく・・・

142 ：　　：03/06/11 02:57 ID:vHRRy4Wg

>>140
フラットって身体能力高いうえに攻撃時にも前にいけるボランチがいないとムリだよな

143 ：　：03/06/11 03:01 ID:yeoaRsOa

>>140
てかさ、細かいことはわかんないんだけど、中盤フラットのが
プレスはかかりやすいんじゃない？そうゆうもんだと思ってたんだけど

144 ：140：03/06/11 03:03 ID:7Krz4ec6

攻撃面では
三角形のポジション取りが取りづらいので、
パスコースが少なくなり、どうしても1対1で勝負する場面が増える。
日本は、なるべく高い位置で1対1の場面にしたいが
その前に低い位置で個人勝負が多くなってしまう。
個人突破能力の低い日本は、これは避けたい所。

145 ：　：03/06/11 03:05 ID:/g2VmJgs

フラットのプレスは
MFとDFの間とかに対してはかけやすいようにも見えるが、
実際は縦方向にワンツーをされると結構もろかったりするんでそれに対処できるような
縦方向へのスピードのある選手が必要になってくる

146 ：：03/06/11 03:06 ID:tMF/7Gte

プレスを考えればフラットな形が理想だが
攻撃の場合は日本の中盤の選手の特徴を考えるとフラットな形では
その能力を生かしにくいってことじゃないの？

147 ：　：03/06/11 03:06 ID:s3z9Qowp

中盤フラットだと、中盤の四人は上下動の繰り返しが多くなるんでしょ？
日本式の、中盤を繋いで生かす攻め方じゃなくなりそう。
それに、代表選手の所属チームで、中盤フラットでやった事あるの中田くらいだろうし・・・

148 ：　：03/06/11 03:07 ID:M9FsIy0K

松田はどんな感じ？

149 ：　　：03/06/11 03:08 ID:vHRRy4Wg

プレミア見ると中盤フラットのチームに対してあんまプレスかけんよね
引いて守っちゃって、相手にワイドに攻められることが多いような・・

150 ：：03/06/11 03:09 ID:774336pk

伊東ﾃﾙかﾐｮｰｼﾞﾝ呼べばいいんだよ

151 ：　：03/06/11 03:09 ID:kquzLa72

99-00式マンUのフラットな中盤をよく見よう。
ひとりひとりの運動量がものすごい。
キーンが仕切ってるように見える中盤でのディフェンスも
ナニゲにベッカム、スコールズ、ギグスのしつこいプレスが鍵だった。
ボール奪取したときの攻め込む人数やワイドな展開を考えるとフラットに
中盤並べるのは効果は高い。しかしながらもの個々のすごい運動量を必要とする。
よってズィーコジャパンでは。。。

152 ：・：03/06/11 03:10 ID:mI2SmWeO

明日久米は埼玉に来ますか？

153 ：　：03/06/11 03:13 ID:CyRZsr+3

来ます

154 ：：03/06/11 03:17 ID:tMF/7Gte

以前に中西がベンゲルのスタイルは攻めのときは
中盤が２－２みたいな形になるとい言ってたし
結構自由にポジションチェンジしてるから
攻撃時はそれほど厳格にフラットな形にこだわってはいないと思う
特に中盤で細かく繋ぐチームやウイング的な選手がいないチームでは

155 ：　：03/06/11 03:17 ID:7Krz4ec6

そうね、運動量がいる。
あと、フラットの場合は高い位置からのプレスには向かないんじゃないかな？
ある程度引いた所で、スペース消して、奪ったら速攻。
しかし、今の日本では、長い距離走って、決定的仕事できる人間はいないと思われ・・
どうしても高い位置でのプレス、奪って、相手が立て直す前にPA内にボールを運ぶ、
あとは運まかせ・・ってのが妥当な線じゃないかな。まぁ、ワーワーって言われてるヤツか（w

156 ：　　：03/06/11 03:19 ID:vHRRy4Wg

やはーり、日本には３－５－２が一番
落ちつくね

って半年後にはなってる予感

157 ：：03/06/11 03:29 ID:By9P7ID1

　　　　高原　　柳沢
　　　　　　小野
　SH　中村　中田　SH
　　 CB　　CB　　CB

こんな形が最強。
というかトルシエ3-5-2のトップ下が小野になっただけだけどね。
中田中村がゲームメイクをして前の3人は攻撃に専念する。

158 ：：03/06/11 03:33 ID:kquzLa72

>ある程度引いた所で、スペース消して、奪ったら速攻。
フラットな中盤はまさにこれが肝。
カウンター気味に攻めあがったら必ずフィニッシュまで持っていく。
ベッカムの鬼クロス、ギグスの狂ったドリブル、スコールズのミドル。
ペナ付近までボール運べなくてもなんらかの形でフィニッシュに持っていく。
そうしないとさすがに運動量は持たない。
一芸に秀でて且つ献身的にプレスかける意識と体力。
このへんが4人揃えばフラットな中盤はすげー武器になると思う。
日本代表であてはめてみると。。。き、きびしー

159 ：　：03/06/11 03:39 ID:/g2VmJgs

黄金の四人の運動量が半端ないぐらいあればフラットというのもおもしろいとはおもうんだけどなぁ。

160 ：：03/06/11 03:40 ID:7Krz4ec6

>>158
＞ベッカムの鬼クロス、ギグスの狂ったドリブル、スコールズのミドル。
現状日本で近いのが・・中田のキープしながらのドリブルくらいか？まぁ威力は低めだけど。

でも、やっぱり俺はカウンターサカより高支配率サカの方が好きだから
そっちの方向で行ってもらいたいんだよね。無理を承知で（w

161 ：スポーツナビより：03/06/11 03:41 ID:ymLi62z5

■研究されていた日本代表
　前半のアルゼンチンは何もかもが素晴らしかった。高い位置でプレスをかけ、日本の選手を追い込んでいく。おそらく中盤やサイドからのバックパスが多いということは研究していたのだろう、
　少しでも日本の選手が後ろや斜めに戻そうと体を入れ替えた瞬間に、周囲の選手が２人、３人とパスコースにスルスルっと入り込んでいた。
　また、左サイドのサネッティとソラリのコンビネーションによる攻撃も見事だった。これについては、分析家で知られるビエルサ監督の「策士ぶり」もうかがえる。
　前日の会見で彼は日本の注意すべき選手を聞かれ、その一人にしっかり「名良橋」を挙げている。彼の効果的な攻め上がりをビデオで見ていたのだろう。
　前半の立ち上がりから何度もソラリ、サネッティのコンビで名良橋を日本陣内にくぎ付けにすることに成功したビエルサ監督は、
　その左からの攻撃でまんまと先制点を奪った直後の前半３６分、さっさとサネッティを本職の右サイドに変えてしまう。
　試合後の会見でこの交代を「左サイドの守備を固めたかったからだ」と答えていたが、これは真っ赤なうそ（だろう）。　
　実際は前半の早い時間で相手（日本の右サイド）の攻め手を封じておいて、一気に自分たちのペースに持ち込もうという作戦だったのではないか？
　そして、そのサネッティが前半終了間際、水を得た魚のようにすごい勢いのドリブルで駆け上がり、サビオラとのワンツーで強烈なシュートを決めてみせた。
　いつもテクニカルエリアぎりぎりに出てひざを追って座り込んでいるのが好きなビエルサ監督も、笑いが止まらなかったに違いない。

162 ：　：03/06/11 03:45 ID:M9FsIy0K

>>157
なんで今更へなぎさわを　ちょうわら

163 ：　：03/06/11 03:47 ID:W9BZeu5A

>>157
それって強豪相手だとこうなる予感

　←高原　　　　　　柳沢→　　　　　　２人共中央でキープできないのでサイドに流れまくり

　　　　　　　小野　　　　　　　　　　　　孤立して潰される

　　　　
　　　　　
　　　　　　↓　　　↓　　　
　　　　　中村　　中田　　　　　　　　　押し込まれて守備に手一杯。ロングパス頼りに
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
SH　　　　　　　　　　　　　　　SH　　　５バックになってもボランチの守備力が無い為に守りきれず
　　　　CB　　CB　　CB

164 ：！：03/06/11 03:52 ID:ymLi62z5

日本、守備で新布陣　11日にパラグアイ戦

　サッカーの国際親善試合、キリン・カップ第2戦、日本－パラグアイは11日午後7時20分から、埼玉スタジアムで行われる。試合を控えた両チームは10日、同スタジアムで調整した。
　日本は三都主（清水）を左サイドバックに入れ、宮本（G大阪）坪井、山田（ともに浦和）と一新した守備陣をテスト。2トップは高原（ハンブルガーSV）大久保（C大阪）で、左MFに中村（レッジーナ）が入る。
　8日のアルゼンチン戦で負傷した鈴木（ゲンク）と稲本（フラム）は、11日は欠場する見込み。
　パラグアイは、サイド攻撃や守備のカバーなどを何度も繰り返し、入念に確認した。日本は、代表強化月間の最初の2試合、5月31日の韓国戦に続きアルゼンチン戦にも敗れ、18日からのコンフェデレーションズカップを前に内容を問われる試合となる。（了）

[ 共同通信社 2003年6月10日 20:59 ]

165 ：_：03/06/11 03:58 ID:lds5WT+B

ブラジル人のジーコがイングランド式の４－４－２フラットなんざ考えるはずもないな。
ありゃカウンターサッカー用の陣形みたいなもんだし。

ブラジルのサッカーと言えば、やっぱＳＢがガンガン上がる４バックでの４－４－２なんだよ。
最近は３バックもやってるが、ジーコ世代は４バックしか知らなそうだ。
ジーコが監督やってる限り、４－４－２フラットも３バックも有り得ない。

4-2-2-2、4-3-1-2、4-3-2-1、4-4-2ダイア、4-2-3-1くらいだろうな。ジーコの中の陣形は。

166 ：：03/06/11 04:01 ID:7Krz4ec6

なんか、1年前のWCの事を、あれこれ思い出してたんだが・・

フランス・アルゼンチンなどの、高い支配率で押し上げるサッカーより
セネガル・イングランド・デンマークなどの、
しっかり守って速い攻撃。短時間で点を取るサッカーの方が
印象に残った大会だったと思うんだけど、
今の日本が指向しているのって、後者なんだろうか？
だとしたら、あまりその戦術に会うタレントが、
肉体的にも、技術的にもいない気がするんだが？
これからも生まれて来る気配が無いし。

167 ：ファン太：03/06/11 04:10 ID:wyfX0lVb

＞＞１６６
同意。日本はユベントスをモデルにショートカウンターに徹するべきだよ。
持久力、規律性、敏捷性、そんな日本人の国民性は、ユーベサッカーにピッタリ。
金つんでリッピつれて来い。無理だよな～

168 ：：03/06/11 04:10 ID:P85QZ+dB

>166
ジーコは前者を選んだんじゃないの？

ポルトガルやトルコは前者でブラジルは後者かな？
日本は激しいプレスからのハーフカウンターか。
懐かしな

169 ：　：03/06/11 04:11 ID:n4fhzHKQ

>>166
それ、クラブリーグの負担とか代表チームの熟成期間不足とか、
純粋に戦術的な要因以外の影響もあるから、けっこうむずかしい問題っぽい。

170 ：　：03/06/11 04:12 ID:M9FsIy0K

まあ明日はなんにせよ鹿島勢の抜けた新生ジッコージャパンのデビーュ戦ですよ。
楽しみですな。

171 ：ファン太：03/06/11 04:14 ID:wyfX0lVb

にしても海外組か鹿組みの２択ってどうなんだろうね。
もったいねーなこの半年。

172 ：：03/06/11 04:16 ID:5k8pO2NC

当面、日本代表は組織的なサッカーで次世代が育つのを待つしかないよ。
ジーコのやり方は今のところセレソンじゃないと実現できない。

173 ：：03/06/11 04:19 ID:7Krz4ec6

あと、思うのが日韓の結果ってのが、これからの主流になるとは思わないって事。
クラブベースの各国リーグでは、
やっぱり中盤支配＞カウンターサッカーだと思うし。

しかし国代表、WCみたいな短期決戦では、やむなしなのも事実ではあるけど・・

174 ：　：03/06/11 04:19 ID:YEDTNBz5

宮本がラインを高く保つって言ってるから、コンパクトにはなりそうかな。
少し違った形を、見られるかもしれん。

175 ：ファン太：03/06/11 04:23 ID:wyfX0lVb

でもさ、サントス左SBは面白そう。ナカム～ラと相性いいもんね、奴。
うまくいけばジダンとロベカルみたいな関係に…なるわけねーか…

176 ：：03/06/11 05:05 ID:5k8pO2NC

右SBも世代交代だな。名良橋では次のＷ杯無理だし。
市川、石川、阿部、他に誰かいるかな。

177 ：：03/06/11 05:50 ID:xReKQYHx

ジーコもアレ糞もエドゥーも死ね
ブラジル人はマジでいらね。
日本にいるブラジル人は糞。ゴミ以下だ。

178 ：遠藤？とか思うがジーコが使うならしょーがねー・・・：03/06/11 05:52 ID:7eOEXYYH

　　　　　　高原　　　大久保

　　　　　　中村　　　中田

　　　　　　遠藤　　　福西

ラパイッチ　宮本　　　池田　　山田

　　　　　　　　楢崎

179 ：：03/06/11 06:20 ID:5k8pO2NC

中田のペルージャ時代の同僚でパラグアイ代表のＤＦダシルバって、
今どこのチームの選手？

180 ：：03/06/11 06:45 ID:13/ou0AJ

なんか今日のスタメンは面白そうだ
黄金の中盤なんかより興味があるよ・・・・違う意味で

　　　高原　　大久保

　　　　　中村　　中田　　
　　
　　　　　遠藤　稲本

三都主　坪井　宮本　山田

　　　　　　　楢崎

なのか？

181 ：　：03/06/11 07:34 ID:7sPW6qag

せっかくだから川口も使ってやればいいのに

182 ：　　　　：03/06/11 07:37 ID:+5lUPVbE

意外と上手くいくかもしれないぞ。
スピードのアル向こうのフォワードは確かＡＣＬで秋田がちんちん大量失点食らった奴だろ？
宮本で高いラインとラインコントロール｡サントスの守備は確かに不安だが
サイドにいてこそ生きる選手だし。
怪我人名良橋よりは山田の方が固いだろう
稲本が入ってからバランスが崩れたからいないのもかえっていいかも
そして攻撃のふたとなっていた元凶２トップが消えたし
中田がやりやすいのはいうまでもない｡

183 ：名無し：03/06/11 07:37 ID:w4T7/MqF

坪井が活躍しますように…。
三都主が邪魔しませんように…。

今日は面白そうではあるな。

184 ：：03/06/11 07:42 ID:7Krz4ec6

ジーコ発言を見ると、コンフェデは結構重要な大会と捉えてるみたいだが、
今日もしサブ組が勝つ様だと、それまでのスタメンと、どちらを軸にするのだろうか？

本気で挑む大会の直前の試合で、これほどメンツを変えるのは、普通では考えられない。
何故なら、もし今日のサブ組が負けたなら、
スタメン組、サブ組、どちらにも、いい所が無く大会を迎える事になるからだ。
しかし今日サブ組が勝つとしも、ジーコがスタメン組で本番に臨む確率が高いだろう。

もはや、ジーコは迷走状態なんではないか？
それを確認する意味でも、今日のサブ組には、勝ってもらいたい。

185 ：：03/06/11 07:43 ID:+5lUPVbE

そうそう坪井を入れたところがﾐｿよ
前回で森岡秋田の鈍足ぶりが南米の速さに全然追いつけなかったからな。

186 ：：03/06/11 07:48 ID:7Krz4ec6

俺的なキーマンは、ズバリ「福西」

前回アル戦、アウェー韓国戦、今回アル戦後半。とヤツが出ている時だけ
中盤のバランスが良くなっている。

187 ：　：03/06/11 07:51 ID:GlcpjaOk

トルシエ「2003年は後に福西と小笠原が代表の中にその地位を築いた年として振り返られるかもしれない」

188 ：：03/06/11 07:55 ID:iKprkDGC

確かに一見面白そうな陣形なんだが、選手間にまともな確認事項がなければさらに
悲惨な結果になっても不思議じゃない罠。ジーコもとにかく全員に試合に出てもらって
試合勘を取り戻してほしいからこの布陣にしたなどと、朝令暮改なことをしゃあしゃあと
言ってるし。スタメンは固定したほうがいいって言ってたくせに。

189 ：：03/06/11 07:59 ID:7Krz4ec6

>>188
スタメン変更は、ここでも希望者続出だから否定はしないな。
ただ、朝令暮改な発言は糞だと思う。
あれじゃぁ、今日のメンバーにやる気が出ない。
「勝ったら、スタメン」くらい言えっての。

190 ：たな：03/06/11 08:35 ID:17HqmgRe

高原大久保は現時点ではベストなので問題無し中田中村もセットならそこそこやれそう福西も守備は問題無いな心配は遠藤稲本の穴は埋められないだろうなｰ宮本坪井は相性良さそうなんで期待サントス山田守備できるかな？

191 ：　：03/06/11 08:42 ID:5caj7dw6

サントスのSBはアリだ。
つーかスタメン取れるならそこだけだし。

192 ：＿：03/06/11 08:46 ID:4y009X4Q

ガイシュツ覚悟で書くんだけど誰かvsパラグアイ戦の選手採点スレ立ててくれません？

今、自分のホストで立てれなくなってるんでお願いします。

前この手のｽﾚがあって結構みんなの意見とかがわかって面白かったんでぜひお願いします。

193 ：：03/06/11 08:50 ID:7Krz4ec6

>>192
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055080669/l50

ほれ。まだあるよ。目立たないから、試合後上げとけばいい。
あと、検索しような。

194 ：＿：03/06/11 08:50 ID:Z/KGy8Ri

兎に角、ぜひとも今日は勝ってもらいたい。中山、秋田、奈良橋はこれで
安心して引退。

195 ：　：03/06/11 08:55 ID:JTZhc+k7

>>180
稲本は休養じゃねえの？

196 ：　：03/06/11 08:56 ID:JTZhc+k7

宮本ファンじゃないけど、活躍してフェイエいけますように

197 ：　：03/06/11 08:56 ID:C9QaWIV/

ジーコ監督から『前に行け。後は遠藤がカバーするから』と言われた。やっていて楽しかった。
前でプレーして、オーバーラップを仕掛けたい」とサントス

遠藤大丈夫か？
紅白戦でも遠藤と茸でカバーしたとなってるが

198 ：　：03/06/11 09:03 ID:eiuxRd7e

山田が真剣になれるかどうかだな。

199 ：　：03/06/11 09:04 ID:JTZhc+k7

今夜がヤマダー

200 ：＿：03/06/11 09:24 ID:Z/KGy8Ri

なんで遠藤入って、戸田はダメなのかな？別に戸田を擁護するわけじゃないが、遠藤
なら戸田の方がマシだと思うな。遠藤の持ち味ってなんだたっけ？なんかその昔決めて
たミドルシュート？

201 ：：03/06/11 09:26 ID:jM+gRyV6

三都主を引き出す為に俊輔、遠藤がカバーする展開多くなるだろうね。
俊輔と三都主がポジションチェンジするのもアリだと思うよ。
守備に確かに不安があるが三都主＆俊輔がSBの経験積むのは良い事だと思う。

202 ：　：03/06/11 09:26 ID:JTZhc+k7

戸田は諸刃の剣

203 ：　：03/06/11 09:27 ID:E/VcH6GL

そうなんだわな、、汚れ役のボランチがおらんと、結局、守備安定せんと思う。
稲本は昔そういうイメージがあったけど、プレミアいってから、攻撃ばかりに重点がいっちゃってな～、、、
遠藤や中田コってのは結局、線が細いというか、技術系でしょ、、、

204 ：　：03/06/11 09:31 ID:eiuxRd7e

稲本が中心。

205 ：　：03/06/11 09:31 ID:eZZZznBT

遠藤＝バランサー

206 ：　：03/06/11 09:32 ID:eZZZznBT

…のはず。

207 ：　：03/06/11 09:32 ID:MmGPZdEC

　　　　　　　高原　　　大久保

　　　　　中村　　　　　　　　中田英

　　　　　　　服部　　　　遠藤

　　三都主　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　宮本　　坪井

　　　　　　　　　　　楢崎

三都主をサイドに置くなら服部を置いたほうが良い

208 ：　：03/06/11 09:38 ID:E/VcH6GL

まあ選手の疲れを考慮しての布陣なんだろうが、、、

209 ：朱：03/06/11 09:39 ID:3ymagsrO

>>191
サントスがサイドバック入れるのはボランチが守備的な時だけ、小野と稲本が入るとスタメンは無理

210 ：_：03/06/11 09:40 ID:6OtXfW1m

どうせ良い内容で勝ってもコンフェデにはいつものでしょ
ただ鹿島贔屓の批判かわしとレギュラー組の休養が目的

211 ：：03/06/11 09:41 ID:4SmFX+Q2

稲本がこのまま故障したまんまだとやばいかもな。
あの攻撃力、インターセプト力はとびぬけてるし。
左ＳＢにきちんとしたのがいたら、服部と組ませたかったんだが。

ってか、稲本故障だったら誰よぶんだろ。
明神か？
それとも奥と服部で代用して、ここぞとばかり左ＳＢの誰かを呼ぶか？

212 ：＿：03/06/11 09:41 ID:Z/KGy8Ri

>>207

福西はずして遠藤そのまんま？

213 ：：03/06/11 09:46 ID:4SmFX+Q2

★この日の俊輔
大幅に入れ替わった主力組の中でも、不動の左トップ下に君臨。
紅白戦では開始１３分に１５メートルドリブルで進出、
左サイドを上がる三都主のクロスを導くスルーパスを決めるなど、
初コンビにも柔軟に対応した。

個人的に注目したのは三都主のクロスを導くスルーパスってところ。
三都主、そこまであがってきてるのかよ、って感じ。
足が速いのと、攻撃好きなのを行かせるかもな。

214 ：：03/06/11 09:46 ID:D7SqdiHJ

>>207
同意。アルセのサイド。

215 ：：03/06/11 09:47 ID:7f2NnBuL

結局3-5-2か
　　　　　　高原　　　大久保

アレックス　　　中村　　　中田

　　　　　　遠藤　　　福西

　　　　宮本　　　坪井　　山田

　　　　　　　　楢崎

216 ：　：03/06/11 09:47 ID:mnSPusAi

>>211
> ってか、稲本故障だったら誰よぶんだろ。

稲本強行出場
もうジーコ発言は信用しない方がいい気がする。

217 ：　：03/06/11 09:48 ID:IGPXf2+6

やはりSBにまともな攻撃ができる選手が入ると
4バックは期待が持てるな。
名良橋　莫迦

218 ：：03/06/11 09:50 ID:qY+sed54

これぐらい好き勝手やってくれるならｼﾞｰｺ支持。
結局今日のポイントはサントスだろ。
機能するのも壊すのもサントス次第。

219 ：e：03/06/11 09:54 ID://TPayyi

>>211
稲本の守りは感心できませんが・・・

220 ：　：03/06/11 09:58 ID:gsKbfiyX

稲本以外に誰がいるんだよ

221 ：　：03/06/11 10:01 ID:eiuxRd7e

稲本は日本の宝。

222 ：：03/06/11 10:07 ID:1BlvtIul

いくらなんでも好きにやりすぎw
そもそも特性を考えて選手を召集してないでしょこのひと。

223 ：　：03/06/11 10:09 ID:c3Mb3Xdq

ディフェンスの話が多いけど、今回のポイントはボランチだよな。
遠藤はここで頑張ればチャンス。
駄目なら戸田でも呼ぶしかないんじゃないかなあ。

224 ：　：03/06/11 10:10 ID:A7zUYD+6

オナニスタ保護の左ＤＨに割り当てられた遠藤ｶﾜｲｿ
まあ
新井場→土人
二川→茸
に代わっただけだけど

225 ：：03/06/11 10:19 ID:QxpmDApj

>>224
橋本→福西

も似たようなもんだな。^^;

226 ：　：03/06/11 10:22 ID:oNIlg5vt

遠藤は、かわいそうじゃない。
だったら、代表引退したカルピンの方が世界的にかわいそうだし
監督との不仲で代表辞退してるケジュマンのほうがかわいそう。
遠藤は、代表の試合に出れて死ぬほど嬉しい。

227 ：　：03/06/11 10:33 ID:ku6PK0Qo

モンテネグロのジーコことジェニオは辞退の言葉を聞いた時
「待てや、ケジュマン」とか言ったのかな・・・

228 ：　　：03/06/11 10:35 ID:77LA0VQN

遠藤の軽い守備が激しく不安

229 ：　：03/06/11 10:38 ID:ghIskh0O

宮本を入れたって事はラインコントロールを
かなり緻密にやるって事なんだろうが、
三都主は論外として、坪井と山田は
ラインディフェンスなんかできるのか？

230 ：　：03/06/11 10:42 ID:q80TWGzP

オレが一度は見てみたい日本代表

　　　高原　大久保

　中村　　　　　　中田

　　　明神　　稲本

坪井　森岡　中澤　石川

231 ：遅いけど：03/06/11 10:50 ID:RSAeI/sg

>>180
稲本→福西

232 ：　　：03/06/11 10:51 ID:F1mu9evI

宮本遠藤→クラブで３バック
坪井山田→クラブで３バック
福西→クラブで３ヴァック
サントス→ていうかFW?

ジーコさーん

233 ：：03/06/11 10:56 ID:4EmJss2Z

>>215これが狙いだと思う
　　高原　大久保
　　　　　　　中田
三トス
　　　中村　福西
遠藤
　　坪井　宮本　山田

の４ー４ー２？か３ー５ー２？か３ー３ー４w

234 ：　：03/06/11 11:00 ID:8+8mRPhs

まあ守備時は三都主も最終ラインに入らなければ
いけない場面が多くなるわけで、奴の守備力がいかほどのもんか
確かめたいな。

235 ：：03/06/11 11:03 ID:G/3SVfeU

>215とか>233
山田が3バックの右をできると思ってる奴が多すぎだな。
浦和での山田は攻撃大好きでたびたび中に切り込んではミドル打ちまくってるぞ。
今日のパラグアイ戦は実質2バックだろ。しかも2バックの一人が宮本だし。

236 ：：03/06/11 11:06 ID:m0HTpofg

>>233
Nボックスですな。

237 ：。：03/06/11 11:07 ID:RSAeI/sg

>>207
だろうね。服部は攻撃期待せんで
そこで守備しとればいい。
俊とアレがせめてその分のカバーとかも。
そのほうがよっぽどえー。
あと大久保はとりあえずまぐれでもいいから
結果出せれ。せっかくコンフェデメンバーに入ったし
結果出してコンフェデもついて行くだけにならんことを祈る。

238 ：　：03/06/11 11:08 ID:ku6PK0Qo

まあ、一応山田は前に劣頭で3バックやってたけどね。

239 ：　　：03/06/11 11:10 ID:t6W/752K

最初から３バックにすればいいのに

240 ：：03/06/11 11:10 ID:4EmJss2Z

>>235
じゃ
　高原　大久保　中田
三トス
　　　中村　　山田
　　　　　福西
　遠藤
　　　　坪井　宮本

の２ー４ー４でw

241 ：　：03/06/11 11:10 ID:Ptyry80C

福西も攻撃好きだからなあ、約束事どれくらいやってるんだろ
ＳＢやＤＨが単独で勝手に上がっても
最近のサントスや名良橋見る限りあんまり意味ない気がするし

242 ：今日は期待してるけど。：03/06/11 11:12 ID:/pqJvOV8

明神、戸田、松田辺りは呼ばれないのかなぁ。
戦術的にはけして合わなくは無いと思うんだが。特に今日の布陣を見ると…。

243 ：名無し：03/06/11 11:16 ID:vNazcA1I

>>241
約束事はそれなりにあるみたいだよ。
ただ、選手側に約束事と自分の判断の比率に迷いがあるっぽい。

244 ：　：03/06/11 11:18 ID:oNIlg5vt

マツダは、病気が治れば復帰するでしょ。

245 ：：03/06/11 11:18 ID:4EmJss2Z

中村のカバーリング、守備のポジショニング、攻める時の飛び出し
が楽しみである。
セリエでどこまで上手くなったか。

246 ：：03/06/11 11:22 ID:qzx5vNoD

じゃ実質2-3-3-2だね

　　　　高原　大久保　

アレックス　中村　　山田

　　遠藤　　福西山田
　
　　　　坪井　宮本

247 ：　：03/06/11 11:25 ID:ghIskh0O

何のために宮本を入れたのか分らなくなるな・・・

248 ：　：03/06/11 11:27 ID:VaFnWeGv

レッジーナでよく見られた光景ですが、中村はまわりが上がるまくると
バランス気にして下がりすぎる傾向にあります。
よって、今日は最終ラインが

中村　遠藤　坪井　宮本

なんてシーンも見られるかもしれません。ｱﾊﾊﾊﾊﾊ…

249 ：　：03/06/11 11:28 ID:BSOK9zn6

結局ｻﾝﾄｽが上がって左ｻｲﾄﾞを遠藤がｶﾊﾞｰするなら

　　　高原　　大久保

三都主　　中村　　　中田

　　　　　福西
遠藤　　　　　　　　山田
　　　坪井　　宮本

って事になって実質1ﾎﾞﾗﾝﾁで左SBは遠藤ってことに、、、

250 ：　：03/06/11 11:28 ID:UsdaezTW

オレとしては鹿島色払拭でかなり期待！
クラブとしての鹿島の強さは認めるけど
個々のタレントとしては良さがわからない。
中蛸最悪、柳はOMFとしてなら百歩譲って許せるぐらい。

251 ：コウタロウ：03/06/11 11:29 ID:CA66Irah

>>180
イナOUT

252 ：：03/06/11 11:30 ID:yynoaO7K

>>250
鹿島は監督がいいからな。
同じ人材を使っていても、お約束がはっきりしているし。

253 ：　：03/06/11 11:32 ID:Tjv58mFg

　　　高原　　大久保
　　　　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　中村　　　　　　　　
三都主　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　福西　　　　　　　
　　遠藤　　　　　　　　　山田　　
　　　　　　　坪井　　　　　　　

254 ：　：03/06/11 11:33 ID:N7iWnFeF

「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、
俺たち仮想ジャマイカだから」って。
そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。

これがもう駄目、必要だと感じたら自分から動け
それを期待されてんだよ。

255 ：：03/06/11 11:34 ID:4EmJss2Z

>>248
そこが中村の課題である。
バランスを取るというのは、上がった穴を埋めるだけではない。
いつも下がり切ると中村の恐さが消えてしまう。
機を見て下がるぐらいで丁度いい。
それが見どころ。

256 ：　：03/06/11 11:38 ID:OC88g9/E

坪井って過大評価しすぎのような気がするんだけどな、
期待で選出するなら、ｊで活躍しているｄｆでも良い。
坪井は大久保以上に特別待遇だと思う。
これじゃあ坪井本人が勘違いしていしまうと、

257 ：ボラｳﾝﾁｰ!：03/06/11 11:39 ID:UsdaezTW

今日のボランチは遠藤＆福西でｹﾃｰｲ?
服部＆福西のジュビロコンビの方がいいような気がするんだけど、、、

258 ：：03/06/11 11:40 ID:Zol2ws30

スポニチ１１日朝刊
「いつもと違うポジションで使うのは私の本意ではない。しかし、服部以外に左サイドバックを任せる選手がいない」
と苦しい胸の内を吐露。

おいおいジーコさん、今更それはないだろう。ＳＢ，ＣＢの人材枯渇は十数年来の問題でしょうよ。
何のために２３人選んだの。代表率いて何ヶ月になるのよ。
頼むよ、ほんと。

259 ：：03/06/11 11:42 ID:XBfK9sf1

洗い場召集するとかはダメなのか？ジーコよ・・・

260 ：：03/06/11 11:45 ID:yynoaO7K

>>259
何にも知らないんだな。

261 ：：03/06/11 11:47 ID:XBfK9sf1

>>260
怪我？

262 ：　：03/06/11 11:48 ID:Q/ak+RqA

中田と宮本といえばラインでフェンスだろ
それぐらいいまどきのにわかでもわかるだろ。
稲本のスルーパスに期待するのはどうかな？
俺は坪井のミドルシュートがかぎだね。
あとヤマダのゲームメイクがすごそうだ
高原にはぜひともボランチにも顔出すようにしてほしいね。
福西は最大のＤＦを発揮してくれる。
大久保はループパスでいけ。

263 ：　：03/06/11 11:49 ID:ghIskh0O

>>256
坪井は3バックのセンターでカバーリング中心にやらせりゃ
そこそこいけそうな気がするんだけど、4バックのセンターで
しかもラインコントロールに参加しろっていうと・・・少し怖い。

264 ：　：03/06/11 11:49 ID:TvXkb/yr

>>257
その方がいいと思うが、そもそも日程が厳しくて服部を使い続けられないだろうからってことで
組んだ布陣らしいのに服部がでたら意味ないだろ。

265 ：：03/06/11 11:50 ID:Zol2ws30

日本経済新聞１１日朝刊抜粋
監督が細かな約束事を決めないのだから、選手が相手の出方を見ながら有効な約束を作っていくべきだろう。
フィニッシュに至る作業は創造性に任せるにしても、奪ってからの運び出しの部分は手順を定めた方がスムーズにいく。
どの専門誌やスポーツ紙や一般紙スポーツ欄よりも、日経は少ない記事ながら、ここ数年常に一番まともだ。

266 ：　：03/06/11 11:50 ID:Q/ak+RqA

服部は披露困憊ってこの前電話でつたえただろ。
だから決場なんだよ。

267 ：：03/06/11 11:51 ID:Q/ak+RqA

>>265
まともってそんなの受け売りじゃんけ

268 ：　：03/06/11 11:56 ID:c3Mb3Xdq

今日はトルシエの指示を無視した宮本に期待しよう。
実質守備の監督は宮本、攻撃は中田。
これでいいよ。

269 ：　：03/06/11 11:59 ID:UsdaezTW

>>264
そりゃそうだ、本番のコンフェの過密日程に
バックアップ要員も対応できないといかんからな。
しかしFWやDFと比べればボランチはそこそこ人材が
いる気がするんだがな。遠藤使わなくてもなぁ。

昼メシ食ってくる！

270 ：_：03/06/11 11:59 ID:DUoIcA8H

おお、試合当日の昼頃って楽しいな。
色々妄想しながら時間が過ぎていくのがイイ。

個人的には今日の結果でコンフェデ観戦モードを決める。
今日良ければ結構ジーコの代表を応援しようと思う。
駄目ならコンフェデ後監督交代一直線を希望。
2006のことを考えれば、コンフェデで恥をかくくらいなんてことない。

271 ：：03/06/11 12:02 ID:Q/ak+RqA

みんなねがちぶすぎると思われ
もっとぽじてぶしんきんぐでよろー

272 ：　：03/06/11 12:05 ID:T4mAgTSS

>>263
坪井って、クラブじゃ真ん中じゃないよな？
走力あるし、4バックのCBにいいと思うけど。
宮本と上手くカバーしあって、頑張って欲しい。
何より、秋田の帰る場所をなくして欲しいよｗ

273 ：：03/06/11 12:11 ID:Q/ak+RqA

別にヤマダ好きでも嫌いでもないけど
今夜のヤマダはナラハシを追い出す活躍してくれ。

274 ：：03/06/11 12:20 ID:PGQsr4zE

さて、今日はヒデがディフェンスで目立つことのないようにしてもらいたいね

275 ：　：03/06/11 12:27 ID:8Ycvh2Rw

森岡秋田を墓場送りにする為にも坪井には活躍してもらいたい。

276 ：_：03/06/11 12:30 ID:O1Yxcl8l

３年後もジーコ監督だったら
てっぺんの髪の毛
何本ぐらいの残ってるんだろう

277 ：　：03/06/11 12:32 ID:oNIlg5vt

５－１くらいで日本が勝つ。
今日の試合は大味が予想される。

278 ：　：03/06/11 12:35 ID:HC4m2Gll

稲本がいると全てのバランスが崩れる

279 ：　：03/06/11 12:37 ID:vSzI9Lra

未来からきたけど福西がセットプレーから点取るよ

280 ：_：03/06/11 12:38 ID:DUoIcA8H

>>279
正直、ありそうだ。

281 ：　：03/06/11 12:40 ID:oNIlg5vt

そんでもって、５－１で勝つ。

282 ：：03/06/11 12:47 ID:Q/ak+RqA

中田
中田
中田
大久保
中田

283 ：　：03/06/11 12:47 ID:eorZItsi

パラグアイ最近ポルトガルと０－０だったんしょ？守備強いんとちゃうの？

284 ：：03/06/11 12:53 ID:Q/ak+RqA

figo costaがふはつだったからねー

285 ：　：03/06/11 13:05 ID:eiuxRd7e

>>278
はぁ～？

286 ：　：03/06/11 13:07 ID:UsdaezTW

サントスがいると全てのバランスが崩れる
の間違いかと思われ

287 ：　：03/06/11 13:09 ID:K++yq4oi

別に崩れない

288 ：　　：03/06/11 13:17 ID:Egm9XEw6

服部は下り坂だから控えがいいよ
俺も腹膜炎で手術したから、わかるけどめっきり体力なくなるよ

289 ：今日の見どころ：03/06/11 13:20 ID:6nz/xP3d

★オナニー宣言の中田

★フェイエ移籍を加速させたい宮本（移籍加速ラインage）

★宮本とサントスのからみ（サントスの胸ぐらに掴みかかる宮本の図）

★足の調子が今一つの中村

★坪井＆山田

★川口出ないかなぁ

★しゃかりき大久保（アドリアーノとのユニ交換拒否で拍車がかかった強気プレー）

★高原

290 ：：03/06/11 13:23 ID:drHJjWZT

奥はどうしてますか？

291 ：　：03/06/11 13:28 ID:a4sGMOU4

>>290
後半ｽﾝｽｹの代わりに入るんじゃね？

292 ：：03/06/11 13:30 ID:Z93Xgfi2

久し振りに中村＆奥の鞠コンビみたいな

293 ：：03/06/11 13:31 ID:jM+gRyV6

ジーコになってから後半に良くなるパターン多いからな～。
前半は期待出来無さそう。
三都主のSBがコケルか、俊輔or高原の状態の悪さが目立つか。

294 ：_：03/06/11 13:35 ID:3w1FqGHz

鈴木、秋田、奈良橋、中田浩二、中山あたりも引導を渡してやってくれ

295 ：　：03/06/11 13:35 ID:dnY9IE8c

後半疲れた茸引っ込んでそこへサントス
でＳＢ服部、ってないの？

296 ：：03/06/11 13:38 ID:4EmJss2Z

奥だすぐらいなら松井だせ。

297 ：　　：03/06/11 13:40 ID:qsEhZu04

今日は宮本が鍵
ガンガンライン上げてくれ

298 ：：03/06/11 13:41 ID:Q/ak+RqA

松井だすぐらいなら成岡だせ。

299 ：　：03/06/11 13:41 ID:2LZlihcb

パラグアイが徹底的にカウンター狙いで来ると面白い試合になりそう。
三都主のプレーに注目。
でも、ここでいい結果を残したら、三都主、どうするんだろ。
大木が左SBに三都主を固定するとも思えんし。

300 ：：03/06/11 13:41 ID:jM+gRyV6

経験って意味で後半俊輔OUT石川INありえるかな？
3バックで左三都主、右石川って両サイドは見てみたい。
松井もどこまでやれるか見てみたいね。

301 ：　：03/06/11 13:42 ID:GqtfgPfI

後半に中田が疲れて奥と交代して
機能しまくるんじゃねーの？
奥や遠藤、茸のサポートしまくりそうだもんな

302 ：　：03/06/11 13:43 ID:GqtfgPfI

松井と石川はコンフェデに呼ばんのだから、ここで経験させる余裕はないべ

303 ：_：03/06/11 13:44 ID:5iZCShra

ラインディフェンスなんてぶっつけ本番で出来るのか？

304 ：　：03/06/11 13:47 ID:ghIskh0O

>>297
正確には、坪井が宮本のラインコントロールに
キチンとついて行けるかがカギ。
裏取られても坪井のスピードで誤魔化そう
ってやり方はちょっと危険なものを感じる。
そういうのってﾗｲﾝﾃﾞｨﾌｪﾝｽができた上での二次的な要素だし。

305 ：：03/06/11 13:48 ID:Q/ak+RqA

茸はﾌﾙ出場するっていきこんでたぞ！

306 ：_：03/06/11 13:49 ID:3w1FqGHz

左ハーフがサントスだと、奴自身の突破も控えめになる上に、
左SBの上がりもたいして上手く使いこなせない。
サントスは基本的にパッサーじゃないからな。

ドリブルしかできないサントスが、下手にゲームメイクしようとしてるのがそもそもの間違い。
奴はサイド突破を主な狙いとして、中央切り込みはバリエーションとして持っておくべきなんだがな。
中央どころか右サイドにまで顔出してやがる。
ジーコのやりたい中盤はそういうもんなんだろうが、サントスには全く合ってない。

左の突破に専念できるサイドバックはむしろハマルかもしれないな。

307 ：　：03/06/11 13:50 ID:dnY9IE8c

今日の試合、
開門は５時？

308 ：：03/06/11 13:56 ID:echkZj8H

ジーコは左のOHに茸、三都主、奥、松井、右に中田、小笠原、石川としか
考えてないよ。茸が下がれば奥が出て、中田が下がれば小笠原が出ると思う。

309 ：　：03/06/11 13:58 ID:UsdaezTW

試合を壊すにしろハマルにしろ今日の見所はサントスに尽きるな。
サントス好きじゃないけどハマって欲しい。
でもｼﾞｰｺはｺﾝﾌｪで解任ね。ｸﾗｲﾌ呼べ、、、無理ぽ　ｼｮﾎﾞｰﾝ

肛門はイボ血でし。

310 ：　：03/06/11 13:59 ID:YEKCWYUt

氏ね

311 ：　：03/06/11 14:00 ID:BhGGMFRa

今夜は山田がやらかしてくれます。

ご期待ください。

312 ：_：03/06/11 14:01 ID:BhCf76hq

馬鹿とサントスは使いよう、っていうからね。

313 ：　：03/06/11 14:02 ID:03u40sTV

サントス＝ハサミ？あんまり切れなさそうだけど。

314 ：_：03/06/11 14:05 ID:BhCf76hq

試合見てるこっちがキレたりしてね。

315 ：　：03/06/11 14:08 ID:ghIskh0O

当然、ジーコもメッタ切り。

316 ：：03/06/11 14:14 ID:Q/ak+RqA

今夜はヤマダ

317 ：：03/06/11 14:14 ID:Q/ak+RqA

　今　夜　が　ヤ　マ　ダ

318 ：　：03/06/11 14:20 ID:HC4m2Gll

レッズの選手が日本代表スタメンに２人も名を連ねるなんて事がかつてあっただろうか・・・

319 ：　：03/06/11 14:20 ID:UsdaezTW

>>310
「氏ね」はひどいじゃんか！
せめて「逝け」と言ってﾎｽｨｰ

タカ禿＆大久保の相性がどうなのかも見所だ。

320 ：　：03/06/11 14:24 ID:HC4m2Gll

日本代表スタメンFWが２人ともDQNだなんて事がかつてあっただろうか・・・

321 ：　：03/06/11 14:25 ID:WyCO7qVM

今日の見所　
　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,
　　　　　　　　（ﾒ｀∀´）　と　（｀～´）負けないよ

322 ：　：03/06/11 14:40 ID:UsdaezTW

FWは美技系かDQNじゃなきゃだめだよ
ﾋﾞｴﾘなんてどう見てもDQNじゃん、でも最強！

323 ：　：03/06/11 14:49 ID:rtY35oh0

>>321
　（ﾒ｀∀´）　これ誰？

324 ：　：03/06/11 15:00 ID:WyCO7qVM

>>323乳首ビンビン。ヤクザ風味なのでｗ

325 ：：03/06/11 15:03 ID:PGQsr4zE

今日の見所

日本のFWが相手DFを追い込んで左サイドにいるFWへパスさせたとき、
そこでアレックスがボールを取れるか？

326 ：　　：03/06/11 15:05 ID:AMruhGVs

ｽﾝﾀﾝネタがこれ程まで出ない代表戦がかつてあっただろうか・・・

327 ：　：03/06/11 15:08 ID:oh3/CL57

宮本、坪井、遠藤はちょっときついやろね・・・秋田、森岡、中田コもあれやしねえ・・・
どこ見てたんジーコはん、ということになるんやろね、やだやだ矢田あきこ

328 ：　：03/06/11 15:09 ID:Dj8ye/N5

>>326
過去を辿ればいくらでもあるだろ。

329 ：　：03/06/11 15:11 ID:ZpFA4nU2

まあ短期間で変われる余地が無いから
荒治療で選手をガラっと代えてきたか・・
まだ自分の立場にも余裕があるんだろうな

330 ：　：03/06/11 15:13 ID:tBlNGo5Y

まぁパラグアイ戦の結果で監督更迭なんて無いだろうからね。
コンフェデの結果がボロボロでも川淵は切りそうにないけどな（ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

331 ：：03/06/11 15:14 ID:Qaz8Q21L

悪い奴ではないのに、観る目がない奴って、どこにでもいますものね

332 ：：03/06/11 15:15 ID:D7SqdiHJ

>>327
秋田と名良橋はずすだけで自然にラインが上がってプレスが
かかりそうに思うんだがなあ。
アレが上がったスペースを中蛸がカバーすればまんまフラッ……ry

333 ：　：03/06/11 15:15 ID:AMruhGVs

や、矢田亜希子・・・/　|ア　/　|ア

334 ：　：03/06/11 15:17 ID:19uEFiae

ようやくディフェンスのスタメン変えるね
ようやく今までの４人が糞だということがわかったか・・・

335 ：　：03/06/11 15:23 ID:VF2R7Pg5

>>334
今回の先発陣は控えに試合勘をもたせるためのもの。

結局示威この脳内でのメインはあいつらってことですよ。

336 ：_：03/06/11 15:26 ID:I6NTSmqj

>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療
>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療
>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療
>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療
>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療
>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療>荒治療

337 ：　：03/06/11 15:27 ID:19uEFiae

>>335
でもあの４人は反対だな。
秋田や名良橋なんていつの世代さ、と。
今日の宮本、坪井、山田に期待したいな～
三都主はようわからん・・・

338 ：　：03/06/11 15:31 ID:oNIlg5vt

９８からトルシエに移って、本当にうまく世代交代したなぁと
関心していたし、関係者もそのへんはトルシエへの評価高かった
からな。あれだけ、うまくガラっと変れたのはユース世代や、オリンピック
世代に期待をかけたトルの効果が大きかったからね。
それなのに、いまさらお爺さんたちがゾロっとスタメン入って、
もう譲りません、このポジションは譲りません。実力ですよー。とか
得意げな顔でドシっと構えられるともう、あきれ返るしかできない。

339 ：　：03/06/11 15:32 ID:M1K+iDH/

山田の鹿島戦？のようなスーパーミドルシュート希望！

340 ：：03/06/11 15:34 ID:+5lUPVbE

２年前のパラグアイ戦はよかったなあ
柳沢と小野の天才の融合って感じで
森島もあの頃のチームには不可欠だった。

341 ：　：03/06/11 15:36 ID:19uEFiae

ところで控えのキーパーに土肥がいるんだが・・・？

342 ：　：03/06/11 15:36 ID:HC4m2Gll

>>339
ちなみに同じ試合で名良橋も凄まじいシュート決めましたが

343 ：本日のジーコ脳内：03/06/11 15:37 ID:AMruhGVs

　　ﾓﾘｴﾝﾃｽ　ﾎﾟﾙﾃｨｰｼﾞｮ
　　
　ｼﾞﾀﾞﾝ　　　　　　ﾌｨｰｺﾞ
　　
　　ｶﾝﾋﾞｱｯｿ　ｺﾝｾｲｿﾝ

ﾌﾞﾗﾎﾞ　ﾊﾟﾎﾞﾝ　ﾙﾍﾞﾝ　ﾐﾆｬﾝﾌﾞﾚｽ
　　　　　
　　　　　ｶｼｼﾞｬｽ

344 ：　：03/06/11 15:38 ID:oNIlg5vt

昨日のジャンクスポーツで、北沢がものすごいロングを決めたＶＴＲが流れましたが。

345 ：　：03/06/11 15:38 ID:HTcJ52FY

三都主をSBに使うという点から、ジーコが奈良橋には守備を期待してなかった
という解釈でよろしいですか？

346 ：　：03/06/11 15:38 ID:HC4m2Gll

>>341
アトランタの頃の川口の控えだったはず
ジーコは暗に｢昔に戻れ｣と言っているのです

347 ：　：03/06/11 15:40 ID:19uEFiae

>>346
考えが古いということだな。

個人的には宮本、遠藤のガンバコンビに期待。

348 ：　：03/06/11 15:41 ID:HC4m2Gll

>>344
あれを生で観てましたが、おもいっきり撃ったシュートが偶然？
上手い具合に風に乗って入っちゃったという感じです

349 ：：03/06/11 15:42 ID:B7Lewa8i

パラグアイ戦は三都主だけ写す三都主チャンネルで見てみたい。

350 ：：03/06/11 15:43 ID:dA0oBq7R

米山の左足ロングの方が神懸ってたなぁ、コース・軌道・距離共に。

351 ：　：03/06/11 15:43 ID:hNbSMgIw

>>342
山田に当たって入ったやつの事だな。
実質山田は2得点ということで。
奈良橋＜山田

352 ：　：03/06/11 15:44 ID:oNIlg5vt

一船のロングの人は、もう就職しちゃったの？

353 ：　：03/06/11 15:45 ID:hNbSMgIw

遠藤はミドル上手かった記憶があるけど最近はさっぱりだな。

354 ：　：03/06/11 15:45 ID:19uEFiae

今日のテレビ中継に広山が出るみたいだけど
本当は試合に出たいんじゃないか？

355 ：　：03/06/11 15:46 ID:eP8qvBzx

>>354
犬はどうした！

356 ：　：03/06/11 15:46 ID:oNIlg5vt

>>354

広山の気持ちを代弁すると、出たいと思います。

357 ：　：03/06/11 15:50 ID:AMruhGVs

てか、代表に気を取られてる間に
移籍マーケット最新の動きが
ありえない事になってきてるな（ｗ

358 ：：03/06/11 15:50 ID:IASceym+

>>347
今年のその二人のガンバでのプレー見ていってる?

359 ：　：03/06/11 15:51 ID:RtcBdTv5

広山出せコラ

360 ：　：03/06/11 15:53 ID:wrIOy1iA

左の三都主、大久保と中村の絡みが見所だな
三都主と中村はずっと観てみたかった　相性いいみたいだし
大久保も中村とやってみたいと言ってた
三都主は最初から高い位置にいるより絶対活きると思われ
左の守備が不安かもしれないが、逆に相手の右を押し込んでしまえば
今日の試合はなんとかなるだろ

361 ：　：03/06/11 15:55 ID:qNDDTgj7

坪井ってスイーパーやらせたら凄い選手になるんじゃねーの？

362 ：：03/06/11 16:00 ID:PGQsr4zE

そういえばサイドバックのミスで失点したばかりなんだよなあ
今度はちゃんとしたのを使おうという気にはならなかったのかよ

363 ：　　：03/06/11 16:04 ID:0I6DJ9m2

森岡いれて３バックにすればいいのに＞宮本坪井

364 ：　：03/06/11 16:09 ID:eP8qvBzx

>>362
いねえよ！

365 ：　：03/06/11 16:21 ID:XpOKd2sI

>>361
ならねえよ！

366 ：：03/06/11 16:32 ID:PNpMCtDn

>>360
ならねえよ！

367 ：　：03/06/11 16:43 ID:C+tQ983K

坪井はセンターバック出来るよ。
北京ユニバの4バックはこんな感じだった。
三上　小林　坪井　平川

坪井の欠点は汚さが決定的に足りない事。
ファールすべき所でファールしないから、かなり危ない場面を作ることがある。

368 ：：03/06/11 17:10 ID:7Krz4ec6

代表って、悪い時期があって、何かのきっかけで良くなって、
また悪くなって、また良くなって・・ループ・・って感じだと思うんだが

トル時代も、コパアメリカ（最悪）→五輪組に注目集まる→融合、しかし上手くいかず→
アジアカップで第一次完成→対フランス戦で方向転換→コンフェデでバージョンアップ→
WC前の不調→微調整で本番で成功

この時、それぞれ上向きになるポイントで、キーマンになる人間が必ず出てくるでしょ？
コパから脱出する時は多くの下の世代。アジアカップは名波、対フランス後は戸田・・って

今の状況から、どのタイミングで脱出するかはわからんが、コンフェデ終了くらいまでに
そのキーマンを見つけっれないと、ジーコは苦しくなるだろうな。

今んトコ、その第一候補は大久保って意見が多そうだが、俺はやっぱり中盤の誰かじゃないかと思う。
過去の例を見ても、中盤でバランスを取れる人材が、キーマンになっているから。

369 ：　：03/06/11 17:15 ID:uYNEbPXB

日本にはいいCBがいない→３バック
１トップできるだけのFWはいない→２トップor３トップ
DFに難があるので早めに中盤で潰したい→高いラインを敷いてプレス
競り合いに弱いDFなのでPAで勝負したくない→フラットラインでオフサイド
３ボランチはあまりに守備的になり得点力皆無→ダブルボランチ

やっぱ日本には３４１２しかないんじゃないのか？
０２W杯の選手個人の能力UPって状態で望むべきかと。
ジーコは当初と違って３バックもありえるって言い出してるし
結構期待してる。

370 ：　：03/06/11 17:17 ID:eP8qvBzx

>>369
消去法悲しいな・・・

371 ：　：03/06/11 17:20 ID:eiuxRd7e

>>367
北京ユニバ優勝のDFラインごっそり持っていきやがったな＜浦和

372 ：　：03/06/11 18:18 ID:eR1Mc9Zx

そう、ユニバ４バックごっそり。
坪井以外の３人もそこそこ才能があり、成長すればＡ代表も狙える素材じゃないかな。
特に右の平川は、坪井以上のスピードがあるとの評判。清水商での小野の同期。

373 ：　：03/06/11 18:22 ID:AMruhGVs

スピードがりゃ何でもいいのかＹＯ

374 ：　：03/06/11 18:23 ID:jOCrlWBZ

平川はさっさと山田からポジション奪え

375 ：　：03/06/11 18:25 ID:eR1Mc9Zx

>>373
俺はスピードがあると書いただけで、他が無くても全然ＯＫなどとは一言も書いていない。

ちなみに平川は今Ｊ１でアシスト数１位。

376 ：　：03/06/11 18:29 ID:UiyrJ+F5

平川いいよな。
浦和vsフェイデ戦で、ｿﾝをスピードとテクでかわしてセンタリングを上げていたしな。
順調に育てば、ドイツ大会で左ＳＢをやってるかも（右ＳＢもありうる）。
左右できるってのも魅力。

377 ：　：03/06/11 18:30 ID:M1K+iDH/

　　　　高原　　大久保

　　　　　　中村　　中田

　　　　　　遠藤　　福西
　　　　　　　　　　　　　　山　
サントス　　宮本　　坪井　　　田

　　　　　　　　楢崎

Nステ布陣

378 ：　：03/06/11 18:31 ID:Jis/CK+1

>>377
山田が弾け㌧でますがｗ

379 ：：03/06/11 18:31 ID:PGQsr4zE

スピードのあるサイドバックなんかもう飽きたよ
クロスの精度の高いサイドバックをよろしく

380 ：　：03/06/11 18:31 ID:eR1Mc9Zx

>>376
つーかぶっちゃけた話、左サイドじゃなんにもできてないので、右サイドに入って欲しいです。
さっきも書いたけど、スピードだけはあります。ただし右利きなので、左サイドを駆け上がっても
クロスが出せず、どこかで内側に切れ込むため、スピードが役に立ってません。
右にいるとブチ抜けます。

381 ：　：03/06/11 18:32 ID:GU3Pt2ER

>>369
つけたすなら、
日本にいいＳＢはいない→ウィングハーフの採用。必然的に３バック。

近代サッカーのスペースの無い戦いでは、サイド攻撃が非常に重要なので、
サイドのポジションは必要。
トルは決して自分のスタイルを押し付けたというより、合理的、消去法的に
考えた場合、このシステムが一番日本に合ってると判断したというのは、
理解してもらいたいとは思うな。

382 ：　：03/06/11 18:32 ID:eHEaznmU

こんなにDF急造で大丈夫なのかな？
山田→アル戦であまりいい印象が無い
坪井→初キャップ
サントス→守備？

相手はあまり激しく攻めてこないと思ってるんだけどね。
スピードはアップしてそうだけどその分高さにちょっと不安が。
セットプレーでガツンとかありそう。

383 ：：03/06/11 18:34 ID:xYEZRLPU

>>369
説得力あるな。現有戦力だとそれがベストかも。

384 ：：03/06/11 18:35 ID:PGQsr4zE

日本にいいウイングバックはいない　
ってのも良く聞く話だわな

385 ：:：03/06/11 18:35 ID:iB/cDTsz

＜日本代表スタメン＞
ＧＫ：1 楢崎正剛
ＤＦ：22 山田暢久、17 宮本恒靖、21 坪井慶介、14 三都主アレサンドロ
ＭＦ：15 福西崇史、19 遠藤保仁、7 中田英寿(Cap)、10 中村俊輔
ＦＷ：27 大久保嘉人、20 高原直泰

386 ：　：03/06/11 18:36 ID:M1K+iDH/

>>378
そこがNステ布陣のミソ

387 ：　：03/06/11 18:44 ID:ZCg8q7a3

随分すっきりしたメンバーですね。
鹿島製がゼロだし本当の日本代表って感じです。
左ＳＢが不安だけど・・・

388 ：：03/06/11 18:45 ID:CJGNG20S

途中交代で入るのは、

高原ＯＵＴ　永井ＩＮ

は確実としても、他がわかんねー。

中村ＯＵＴ　松井ＩＮ
中田英ＯＵＴ　石川ＩＮ

をやってほしいが。
まぁ、奥と中蛸、そして服部くらいだろうな。

389 ：：03/06/11 18:47 ID:XbpRkWDg

今日は勝つよ。相手が弱いから。
問題はコンフェデ。フランス戦まで今日を基本形に続けて欲しい。
コンフェデで惨敗したところでＷ杯が全ての日本には関係無いから、
せっかくだから思い切ってこの攻撃的なスタイルでどこまで通用するのか
試してみるのがいい。

390 ：　：03/06/11 18:48 ID:uYNEbPXB

中村は中田、小笠原、小野に負けてるし(小野はOHでしょやっぱ)
将来性では松井、山瀬に期待したいからこの試合で外されて
欲しいな。

391 ：現地組：03/06/11 18:50 ID:DCJAPTvF

鱸ｰ高原がスタメンみたいです

392 ：　：03/06/11 18:51 ID:slPRQJJH

やったareー！！！エース鈴木マンセー

393 ：　：03/06/11 18:54 ID:oqQcf7pK

山田って下手だろ！
今日の試合見てみん！
ミスパス連発でタッチラインわりまくるから

394 ：　：03/06/11 18:58 ID:eR1Mc9Zx

>>393
もしそうだったとしても「名良橋と変わらない」という評価なので、いくぶん若い山田の方がマシ
という話になる。安心しろ。

395 ：　：03/06/11 19:02 ID:q80TWGzP

実況スレ【麒麟杯2003】　日本 vs パラグアイ
板ストップ回避の為にも協力よろ

ここから
http://sports2.2ch.net/wc/subback.html

396 ：　：03/06/11 19:09 ID:oqQcf7pK

>>394一応嫌いじゃないから応援すます

397 ：　：03/06/11 19:09 ID:BvDUI8z4

：実況へのご案内：
【中山】日本－パラグアイ【イラネ】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1055310996/

キリンカップ、パラグアイ戦
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1054797992/

【麒麟杯2003】　日本 vs パラグアイ Part1（TVアサヒ）
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1055324722/

【麒麟杯2003】　日本 vs パラグアイ Part1
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1055300444/
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1055300444&ls=50

【麒麟杯2003】　日本 vs パラグアイ Part2
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1055324383/
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1055324383&ls=50

重い時、回転が速すぎる時はこちらで。
■サッカー実況板臨時避難所
　http://server2046.virtualave.net/zigzo-ht/Live3/index2.html

サーバの負担軽減のため２ちゃんねる専用ブラウザの使用を推奨しています。
http://www.monazilla.org/

398 ：　：03/06/11 19:24 ID:oqQcf7pK

開始直後山田ラインわりキターーーーーーー

399 ：：03/06/11 19:27 ID:fshLPIJL

アルヘンチーナとのプレスの速さの違いにﾜﾛﾀ

もっと早めに寄せてくれパラグアイさん

400 ：　：03/06/11 19:38 ID:pN/ffgpo

坪井良いな

401 ：　　：03/06/11 20:12 ID:RpL32elT

宮本と坪井は確実に秋田よりいいな

402 ：　：03/06/11 20:12 ID:qjXahbse

ﾊﾟﾗｸﾞｱｲが退いてるのとプレスが緩いのを考慮しても今までより断然(･∀･)ｲｲ!
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽは皆それぞれ危ないシーン作ったけど、ラインも高めだしボランチのカバーもできてる。
高原はもうちょっと強いと思ってたが、大久保のがﾌｨｼﾞｶﾙ強いな。

403 ：　：03/06/11 20:13 ID:3NHvC6ZZ

今のうちに貼っとくか。
ここは戦術スレです。

ジーコ監督で日本はブラジルの54％引きになった
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055324456/

【ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ】2003キリンカップ part2【ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055063268/

404 ：＿：03/06/11 20:15 ID:QZzITkGd

山田みてるとナラハシのほうがよくみえてくるんだが、、、
三都主もあいかわらずいまいちなようなきがするなあ

405 ：　：03/06/11 20:16 ID:wPz7QXfm

山田、あんなん今期Jのパフォーマンスとは程遠いだろ　他サポだけど

406 ：　：03/06/11 20:17 ID:S6in8/Wu

結局、両SBに優秀な人材０なのに４バックに固執するジーコが糞。
ｶﾞｲｼｭﾂだが。

407 ：名無し：03/06/11 20:17 ID:/pqJvOV8

とりあえず、宮本のおかげかDFライン(と言っても坪井と宮本)は高めに
保ててるな、ボランチ二人のｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞも早いし。
中村が下がりすぎてる場面が少しあってﾋﾔﾋﾔしたけど。

あとは攻撃か。

408 ：　　：03/06/11 20:19 ID:MynvFb3X

>>404
名良橋とどっこいだな
期待はできん

409 ：　：03/06/11 20:21 ID:6Pm9QAjx

今日はじめて山田君を見たが、ナラハシより遙かにマシだと思うな
アレックスの左SBもまあまあ良い感じ

410 ：＿：03/06/11 20:26 ID:Kj8eqPZy

中村がもう少し中に絞って山田が上がりやすいようにして欲しい
あと山田の鬼ミドルきぼんぬ

411 ：　：03/06/11 20:50 ID:Yr/QQVib

遠藤は地味に効いてるね。
戸田と遠藤組ませると中盤の底は相当ぶ厚くなるﾖｶｰﾝ

日本のシャビを目指してガンガレ( ´∀｀)

412 ：、：03/06/11 20:57 ID:rbVAyE23

４‐５‐１はどうだ？

413 ：　　：03/06/11 21:13 ID:MynvFb3X

後半は完全に３バックだね

414 ：　：03/06/11 21:15 ID:Cci0u5/C

内容はないよう

415 ：　：03/06/11 21:15 ID:Xzz+prEQ

>>413
あれだけ左に上がられると、山田は上がっていけない・・・
もうちょっと左サイドにバランスの良い選手を配置したいよね

416 ：_：03/06/11 21:17 ID:CaXinqwY

なんとも胃炎。

417 ：　　：03/06/11 21:17 ID:z1egoZ2/

宮本坪井山田サントス（服部）＞＞＞＞＞秋田森岡奈良橋

418 ：　：03/06/11 21:17 ID:GU3Pt2ER

評価できない、評価に値しない試合だな。

ただ、はっきりしたことは、秋田、奈良橋はｲﾗﾈってこと。

419 ：ななし：03/06/11 21:17 ID:LTKweD98

やっぱり相手の守りに対して攻撃の枚数が足りなかったな。
山田の攻撃はもちろん物足りなさすぎたわけだけど
中盤から前が左右に広がり過ぎてて中に人が居ない。
それがSBの攻撃も制限してたし、FWが少し広く動きすぎてたな。

全体的には良かったかな？

420 ：　：03/06/11 21:18 ID:eR1Mc9Zx

つーか、右サイドを一発でやぶられるような場面がゼロだった。
左サイドはある程度深いところまで行かれてたけど。

421 ：　：03/06/11 21:18 ID:cMGcqaih

茸もっと積極的に前に出てくれ。それだけでこのチームはもっと変わるよ。

422 ：　：03/06/11 21:18 ID:Ihxy2H7r

クロスは少なくとも山田の方がしっかり入れられそうな漢字

423 ：　：03/06/11 21:18 ID:Xzz+prEQ

ま、取りあえず今日の日本のシステムを張っておこうか

　　　　高原　　大久保

　　　　中村　　　中田英

遠藤　福西(中田浩)
三都主
　　　　宮本　　　坪井　　　　山田

　　　　　　　楢崎　　

424 ：：03/06/11 21:18 ID:+5lUPVbE

パラグアイへぼすぎ

425 ：　：03/06/11 21:19 ID:Cci0u5/C

小笠原は要らない事がわかったろ

426 ：　：03/06/11 21:19 ID:juBza1gH

三都主の左SBは凄い機能してたな。
まさにジュニオールだったじゃん。
守備は多めに見るとして､服部よりは大分良いじゃん。
NZ戦も三都主を先発で使ってくれ。

427 ：　：03/06/11 21:19 ID:NPBB7fys

やっぱり単純にアレックスの攻撃自体は良くなったな
ディフェンスは今日のパラじゃなんとも言えないけど、一対一ではやばかった

428 ：：：03/06/11 21:19 ID:iB/cDTsz

ジュニオールよりはいい選手

429 ：423：03/06/11 21:20 ID:Xzz+prEQ

ミスった・・・スマソ。もう一度

　　　　高原　　大久保

　　　　中村　　　中田英

　　　　　遠藤　福西(中田浩)
三都主
　　　　宮本　　　坪井　　　　山田

　　　　　　　楢崎　　

430 ：　：03/06/11 21:20 ID:Jis/CK+1

アレは以外に良かったと思うけど。
バランス悪くてイイよ。
左サイドからの崩し重視で。

431 ：　　：03/06/11 21:20 ID:vqLZ8EhC

山田は守備はいいな
上がりはイマイチ。と、サントス上がるから上がれない。

もし

アレックス　　　○　　○　　　名良橋

になったらどうなるんだ？

432 ：　：03/06/11 21:20 ID:eR1Mc9Zx

正解　今日のシステム

　高原　　　　　　大久保

　中田英　中村

遠藤　福西(中田浩)
三都主
　　　　宮本　　　坪井　　　　山田

　　　　　　　楢崎　　

433 ：　：03/06/11 21:20 ID:8uCeHbsG

三都主の左SBは（・∀・）ｲｲ!!
服部はもう呼ぶな！！

434 ：：03/06/11 21:21 ID:12oAAAic

坪井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋田

435 ：　：03/06/11 21:21 ID:AMruhGVs

ウルグアイ戦同様、評　　価　　不　　能

436 ：　：03/06/11 21:21 ID:eR1Mc9Zx

ミスったもう一度
　高原　　　　　　大久保
　　中田英
　　　　中村
三都主
遠藤　福西(中田浩)

　　　　宮本　　　坪井　　　　山田

　　　　　　　楢崎　　

437 ：　：03/06/11 21:21 ID:Cci0u5/C

>>431
２バックだろ

438 ：：03/06/11 21:21 ID:u6uWoC+t

高原　６．０　良い動きは見せたが・・
大久保　６．５　レギュラー確定
中田英　６．０　自分で決めにいけ！
俊輔　５．５　素晴らしい技は見せるがそれだけ
福西　６．５　前半素晴らしいバランスを見せた。腰が万全ではなく交代か？
遠藤　６．５　稲本より数段よい
中田コ　５．５　いらない
三都主　６．０　危ない場面も多々あったが・・・
山田　５．０　終盤のピンチを救ったがレベルが落ちる
坪井　６．０　及第点
宮本　５．５　ヤバ過ぎ
楢崎　５．５　ポロリ・・

ジーコ　３．０　後半プレスが効かなくなったら俊輔等を代えろ！

439 ：　　：03/06/11 21:22 ID:CumkUYJq

遠藤地味に良かった。
中蛸よりは確実に

440 ：：03/06/11 21:22 ID:SEi6yVWm

今日の試合、４バックに見えたやついるか？

441 ：　：03/06/11 21:22 ID:Jis/CK+1

>>431
奈良橋は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
クロスがワンパターン過ぎるんだよ。
阿部か広山を呼んでくれ。

442 ：　　：03/06/11 21:23 ID:vqLZ8EhC

坪井と宮本は一番の収穫じゃないか？
ただアンリとかフランスを相手にしたらボロでそうだが・・・

443 ：　：03/06/11 21:23 ID:12oAAAic

身長の低いＣＢだとハイボール来た時やっぱひやひやするな

444 ：　：03/06/11 21:23 ID:Cci0u5/C

相手が相手なので守備の評価ができません。

445 ：　：03/06/11 21:23 ID:WWgIGMC/

戸田をいれて
ヒダの守備負担を軽くしてやってくれ

446 ：　：03/06/11 21:23 ID:NPBB7fys

福西と中田コの交代って何だったの？

447 ：_：03/06/11 21:23 ID:CaXinqwY

なんで中蛸は出てきたんだ？

448 ：423：03/06/11 21:23 ID:Xzz+prEQ

>>438
宮本のライン統率はまずまず上手くいってたと思うが・・・
ま、あれだけ押し込むと評価し辛い面はあるけど。

449 ：　：03/06/11 21:23 ID:oUluh+5S

何とも言い様の無い試合だったね。
パラグアイはアウェイの流しモードで全然やる気ねえし。
中田さんはパフォーマンス低下気味、ハゲはコンディション悪し、中村は相変わらず捏ねすぎ、
収穫は大久保がブレイク寸前って事くらい？

アレックスの左ＳＢは真面目に攻めて来る相手にどこまで喰らいつけるか疑問。

450 ：　：03/06/11 21:24 ID:juBza1gH

中田コは地味に慌てすぎ。
すぐに出すから精度がないし、ボールが落ち着かない。

451 ：名無し：03/06/11 21:24 ID:TvpV8Ejb

ただ、稲本が欲しくなる展開ではあったな。
遠藤、山田は守りにこだわりすぎた、とゆうより相性が悪いのかも。

452 ：　：03/06/11 21:24 ID:9MOItCrZ

雨が降ったらポロリもあるさ

453 ：　：03/06/11 21:24 ID:NPBB7fys

>>444
同意。つうか今日は中盤が安定してたのも大きかった

454 ：　：03/06/11 21:24 ID:0lMN902b

へなぎ　　　　　　大久保

　小野　　中村

中田こ　　　　　遠藤
三都主　　　　　　　　　中田英
　　　　宮本　　　坪井　　　　

　　　　　　　楢崎

きぼん　　

455 ：　：03/06/11 21:24 ID:Xzz+prEQ

>>445
同意。上にも書いたけど遠藤と戸田のコンビはかなり機能しそう。

456 ：　：03/06/11 21:24 ID:uYNEbPXB

中村酷すぎ・・・
なんで変えない？小笠原、松井、奥、石川って山ほどいるのに。
あの出来で変えられないんじゃベンチの奴らのモチベーション
上がらないだろ・・・。なんか鹿島勢もそうだけど露骨に贔屓されてるのはなぁ。
この試合で変えないとなるとほんと０６まで使う気だぞジーコは・・・
せっかく大久保－高原－中田のラインが機能してたんだから
あと一枚絡めば絶対勝てたのに。
　　　　　　大久保　　　　高原　
　　　　　　　中田　　　　小笠原
で行ってくれ、頼む。

457 ：：03/06/11 21:24 ID:SEi6yVWm

>>403
あと５・６回貼ってくれ

458 ：：03/06/11 21:25 ID:B/T/cHw9

>>451
悪いよ。
前も遠藤がサイドに流れて、山田のスペースを消してた。

459 ：　：03/06/11 21:25 ID:Jis/CK+1

>>440
序盤は４バックに見えたけど、アレはまあディフェンス面はオマケだからそれほど機能してないわな。
でもいいんじゃないの。単純に面白かったよ。
あとは中田とアレのコンビネーションがアルゼンチン戦から悪いからどうにかしてくれ。
まったく息が合ってない。

460 ：　：03/06/11 21:25 ID:GU3Pt2ER

サントスの左はなんともいえんな。相手も、そこ突いてこなかったし。

今のところは一発芸か、相手が格下のときはいいかなってぐらいかな。

461 ：　：03/06/11 21:25 ID:AMruhGVs

そらフランス相手にゃムリだ。
とりあえずキムチ国ともう一回やれば
評価を下せそう。

462 ：　　：03/06/11 21:26 ID:vqLZ8EhC

山田と遠藤は慎重になりすぎたかもな
おかげ即失点ていうピンチは無かったけど

463 ：　：03/06/11 21:26 ID:TIBHav/D

高原ちょっと後半途中から疲れたみたいだけど、こいつのポストは安定してるわ。
中山鈴木とは比べ物にならん。

464 ：名無し：03/06/11 21:26 ID:skmyYA4X

>>447
ﾊﾞﾗﾝｽを攻めに寄らせたんだろ？
相手がﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｲばっかだったから。

465 ：　：03/06/11 21:26 ID:eR1Mc9Zx

>>448
ラインなんか作ってないよ。
宮本と坪井はかなりギャップを作って守ってた。坪井がスイープする感じ。
坪井の戻りのスピードの速さに賭けた、悪くない守備形態だった。

466 ：_：03/06/11 21:27 ID:6OtXfW1m

とりあえず秋田の代わりは坪井か宮本でいいから秋田さようなら
奈良橋の代わりは次の機会ということで

467 ：　：03/06/11 21:27 ID:ba8hmHZ0

宮本だめぽ

468 ：　：03/06/11 21:27 ID:0lMN902b

山田→奈良橋
遠藤→稲本
等、交代が欲しかった。
大久保は中田がデビューした韓国戦を思い出した。
これから代表に不可欠な選手になるでしょう。

469 ：　　：03/06/11 21:27 ID:vqLZ8EhC

>>460
パラグアイはたぶんサントスが本来のポジションじゃないの知らないんだよ
サントスの守備の対応酷かったがあんま突こうとしてこなかった

470 ：！！！：03/06/11 21:27 ID:Iuysvt/Q

セルジオ氏は「相手が引いてるし、プレスが甘いから日本のDFラインは試されてない。」
みたいなこと言ってました。
でも断然良くなったぞ！
やっぱ秋田さん、ゴンちゃんは代表にはいりません。

471 ：　：03/06/11 21:27 ID:3NHvC6ZZ

三都主の守備は、駆け引き抜きでとりあえずつっこむ感じだったから
もっとテクのある相手だと難しいな。でもいいオプションだよ。
クラブでもやってほしいな。清水サポには悪いが。

とりあえず今日のゲームプランとしては正しかったんじゃないか。

472 ：ねえねえ、：03/06/11 21:27 ID:StI+RtDc

おい、これを見ろよ。

http://www2.nikkansports.com/news/soccer/20030611_japan.html

今日の埼玉スタジアムの観客数は何と６０万人だってさ。すげえーーー！

473 ：＿：03/06/11 21:28 ID:I6drecZr

山田は微妙だったな、クロスの精度は奈良橋よりいい事はわかったが、上げなきゃ始まらんし。
守備も奈良橋と五分五分くらいか。
とにかくDFラインは攻められてないんでまだなんとも・・・。
でも服部左に置くよりはサントスのほう明らかにいいな。

474 ：　：03/06/11 21:28 ID:Cci0u5/C

宮本は背が低いからもともとセンターバックには適しません。

475 ：_：03/06/11 21:28 ID:CaXinqwY

正直アル戦出た奴は貧乏籤ひいたかもな。
相手のやる気が違い過ぎる。

476 ：　：03/06/11 21:28 ID:8GDUtCW4

高原は明らかにコンディション悪い、明らかに体が重いよ。
シーズン終わったばっかだからしょうがない。
こんなもんでOK。

477 ：　：03/06/11 21:29 ID:Xzz+prEQ

>>465
ギャップを作ってもDFラインはラインだろ・・・
きっちり押し上げてたし、それは宮本の指揮によるものと思うが？

478 ：　：03/06/11 21:30 ID:eR1Mc9Zx

>>477
俺は宮本の指揮じゃないと思う。

479 ：　：03/06/11 21:30 ID:3NHvC6ZZ

>>457
俺も思わずスレ違いレスしちゃったw
移動するわ。

ここは戦術スレです。

ジーコ監督で日本はブラジルの54％引きになった
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055324456/

【ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ】2003キリンカップ part2【ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055063268/

480 ：　：03/06/11 21:30 ID:pUpBSvjZ

DFは宮本と森岡変えるだけにしてくれ

481 ：　：03/06/11 21:30 ID:XbpRkWDg

>>456
中村はどう見ても今日の日本の攻撃陣で一番いい出来だったよ。
周りが信頼してボールを集め、殆どのチャンスを作り出す。自分で
シュートも打つ。あれが司令塔だろ。
今日、決定機が何度もあったのも、（相手が弱小だったのが根本的理由で）
中村がいて、なおかつサントスが幾度かオーバーラップしたからだよ。
ＭＦ以下がアルゼンチン戦と同じ中田中心のシステムだったら、その弱小
パラグアイ相手にもチャンス作れていないよね。

482 ：　　：03/06/11 21:31 ID:zQDMIXBm

>>473
山田が上がらないのは監督指示だぞ
アレックスを使うために

483 ：_：03/06/11 21:31 ID:6OtXfW1m

>>473
逆に左が服部だったら山田の良さがでたかもしれんね

484 ：　：03/06/11 21:31 ID:AMruhGVs

>>470
良くはなったかもしれんが
セル塩の言う事にも一理ある。

485 ：　：03/06/11 21:31 ID:pUpBSvjZ

宮本何回ｷｰﾊﾟｰとぶつかりそうになってるんだよ
見えてないんだろ？

486 ：　：03/06/11 21:32 ID:NPBB7fys

中村は相変わらず上手かったよ
キープもできるし、アクセントになる
問題は奴が持つと流れが止まって王様サッカーになるところだな

487 ：　：03/06/11 21:32 ID:Jis/CK+1

宮本の替わりを坪井がやってくれるようになれば宮本は用済みだな
危ないプレー多いしフィジカルもボディバランスも悪いスピードも無い
松田と入れ替え

488 ：名無し：03/06/11 21:33 ID:/pqJvOV8

三都主の左SBは前半のみとかｽｰﾊﾟｰサブ的な使い方とか、限定された状況なら
すごく良くなりそうな気はした。
まぁ、試合の状況しだいだけど。

後は中との連携かな？
その辺は時間もいるんでもうちょい待てる。
ただ、球離れが悪いから足元に落ち着かせてくれない相手だと
どうなるんだろうか？

489 ：　：03/06/11 21:33 ID:TIBHav/D

前半はだいぶ上げてたけど、後半は少し引いた感じがする＞宮本坪井

490 ：　：03/06/11 21:33 ID:oIWcyRUu

アレックスは後半どう見ても左サイドだったな
最初から３バックでいいじゃん

491 ：　　：03/06/11 21:33 ID:ggk8NuPe

秋田と誰々よりはるかにバランスが良かった＞宮本坪井

宮本と坪井と森岡と松田の４枚で３年間やってけそう
ということで秋田サヨナラ

492 ：　：03/06/11 21:33 ID:pUpBSvjZ

さてやっと骨格らしき物が見えてきたね
今までホントなんだったんだ…時間を無駄にしてきたな

493 ：：03/06/11 21:33 ID:tISBtMLB

なんか一瞬新城のサッカーにみえた。
ボランチを削ってMFを全員攻撃選手にすればなかなか。
そうなればもっと波状攻撃できるのに。
DFは2人でいい

494 ：　：03/06/11 21:33 ID:12oAAAic

高原、中村は欧州から帰ってきたばっかりだしな
フル出場は正直かわいそうだった。明らかに顔が疲れてたし

495 ：　：03/06/11 21:33 ID:AMruhGVs

>>487
坪井にラインコントロールをやらせるのか？
勘弁してくれよ・・・

496 ：　：03/06/11 21:33 ID:cMGcqaih

>>481
基本的に、何にも変わってないよ、体は強くなったけど。

497 ：　　：03/06/11 21:33 ID:CumkUYJq

いい加減土屋を呼んでくれ。

498 ：＿：03/06/11 21:33 ID:I6drecZr

>>481
禿同。今日の攻撃の中心は中村。
サントスに出した決定的なスルーパスなんかは彼しかできん。
まあ今日の中村見て批判するやつはサッカー度外視のただのアンチ野郎だから気にすんな。

499 ：_：03/06/11 21:34 ID:CaXinqwY

宮本は危なっかしいところもあったがそれなりに良さを出したと思う。
アレの守備はかなり不安だった。攻めはよかったが。
中村は良いところと悪いところが顕著に出た感じ。

500 ：　：03/06/11 21:34 ID:xyK3ARMI

前の４人良かったけど、やはりボランチが・・・
安定するけど攻撃面はまったく望めないな
小野と稲で当分いいよ。

501 ：　：03/06/11 21:34 ID:eR1Mc9Zx

中村はさほど出来は良くなかったな。ボールには絡めてたけど…。もうちょっと出来ると思った。

502 ：　：03/06/11 21:34 ID:GU3Pt2ER

>>475
確かにね。
プレスしまくりのアルゼンチンとゆるゆるパラグライとの対決で、
比べるのはあまりに可哀想。

ただ、秋田はいらんことははっきりした。

503 ：　：03/06/11 21:34 ID:NPBB7fys

福西良かったと思うがなあ

504 ：：03/06/11 21:35 ID:L369oFt+

本日のその時歴史が動いたは後半中蛸の投入です。
引いたパラグアイ相手に無得点で終わりジーコ解任へと向かう
きっかけとなりました。

505 ：　：03/06/11 21:35 ID:8GDUtCW4

つか中田さんが運動量でカバーしてくれてるから茸が
あれだけ持てるんだよ
ていうか中田さんの運動量は異常。

506 ：　：03/06/11 21:35 ID:UbsRZUdH

中田は相変わらず運動量が凄いな
中2日での試合なのに

507 ：　　：03/06/11 21:36 ID:ggk8NuPe

宮本のおかげとか坪井おかげとかじゃなくて、二人の相性が良いんだと思う
コンフェデでも使って欲しいところ

508 ：　：03/06/11 21:36 ID:Ihxy2H7r

つーか茸はもうちょっと右足の練習もしてくれ
それだけで状況ずいぶん変わるぞ

509 ：　：03/06/11 21:36 ID:TIBHav/D

このシステムだと前目でキープできる選手が欲しいからな。中村は適任

510 ：　：03/06/11 21:36 ID:xyK3ARMI

大久保信者、小野ファンだけど、茸は良かったよ、あのスルーパス２本は極上ですた。
ただ、左にいちいち持ちかえるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!あと相変わらずボールロストが多い。
大久保に助けられたところもあったし・・・そこは改善だな

511 ：：03/06/11 21:36 ID:T0k+6tY1

でも結局元のメンバーに戻るんだしょ？

512 ：　：03/06/11 21:36 ID:pUpBSvjZ

ｱﾚｯｸｽは守備が全然出来ないんだな
あれで欧州のクラブ行けると思ってるのか？

513 ：　：03/06/11 21:36 ID:uYNEbPXB

>>481
いや一番酷いだろ、決定機何回外した？
守備とかぼろぼろだったし、怪我の影響か知らんが運動量なくて
後半は消えてた。
三都主上げて服部とか直接小笠原、奥、松井のほうが機能する。
ボックスの４４２なら　中田－小笠原ラインが一番いい。
前線に積極的に飛び出すし守備をサボらない、何よりシュートが上手い。
あくまでパスを繋ぐポゼッションサッカーなんだからフィジカル強くて
ボール奪われないって視点からもこのラインが一番かと。

514 ：名無し：03/06/11 21:37 ID:afti4lh9

>>487
そんな都合の良い選手がいれば良いよね。

515 ：_：03/06/11 21:37 ID:CaXinqwY

中蛸より福西の方が点が入りそうに感じるが・・・
中蛸絡めてなかったし・・・

516 ：　：03/06/11 21:37 ID:jSNenYsu

今日はまぁみんな良かった。
ただ相手がベタ引きだったので本当に良いのかはわからない。
評価はコンフェデまで保留。

517 ：　：03/06/11 21:37 ID:0lMN902b

中村悪かったか？
中心になってボールキープして攻撃組みたててた。

518 ：　：03/06/11 21:37 ID:oNIlg5vt

中村の攻撃参加がショボい。レッジーナと同じだった。
日本代表だと横パスがもらえるから、ある程度機能しているように
見えるが、終始自分から使われる姿勢が見られない。
日本が前を向いて押し上げるときに、一人だけ横パスをほしがってちゃ
だめだってば。
あそこで、どどどっと中盤を押し上げてゴール狙わないと。守備は○

519 ：　：03/06/11 21:37 ID:eR1Mc9Zx

>>510
そうそう、持ち替えるための時間で必ずＤＦに寄せられてるんだよね。
セリエでもあれやってる。だからいまいち攻撃が繋がらない。
いい加減直して欲しいよ。

520 ：　：03/06/11 21:38 ID:Jis/CK+1

>>508
同意。
まあ無理だろうけど。
茸は良かったよ。ヒデよりは。
ヒデはレベル違うのは分かるんだけど噛み合ってないなあ。

521 ：　：03/06/11 21:38 ID:9MOItCrZ

中田がけっこう相手の裏かいてたよ
いい動きやった

522 ：　：03/06/11 21:38 ID:pUpBSvjZ

>>502
このチームでやったらわからなかったよ
少なくとも4点は取られてない
あんなベタ引きﾊﾟﾗｸﾞｱｲに健闘したほうだよ

523 ：　：03/06/11 21:39 ID:pUpBSvjZ

宮本イラネぇ
いつﾌｧｰﾙするかと思ってヒヤヒヤ

524 ：前園：03/06/11 21:39 ID:QQQoFVf+

サントスに死ぬほど守備の練習をさせろ！

話はそれからだ。

525 ：：03/06/11 21:39 ID:7+QMeydE

>>481
おいおい、アルゼンチン戦の中田が中村だったとして
何が出来たんだ？

今日はいい動きだったけど、プレッシャーがほとんどない状態だったからなぁ

526 ：：03/06/11 21:40 ID:L369oFt+

あいかわらず信者とアンチが入り乱れてるな
今日良かったのはサントス、大久保
中田はあれじゃ駄目。中村はもうちょっと勝って欲しかった。

527 ：＿：03/06/11 21:40 ID:I6drecZr

>>483
それだと結局どっちが攻撃の起点に据えるかだな。
山田に今日のサントスほどのパフォーマンスが発揮できるかが問題。
まあ守備的にいくんだったら右山田、左服部もいいと思うけど。
とにかく試してみないとわからないね。

528 ：　：03/06/11 21:40 ID:QEgfGQY4

幾つかいい形は見せたけど、それだけだったな

529 ：　：03/06/11 21:40 ID:Ihxy2H7r

パラグアイもさーもうちょっとガンガン来てくれないと・・・
お疲れだったのかもしれないけどさ・・・
代表戦後だというのになんだこの生ぬるい空気

530 ：　：03/06/11 21:40 ID:cMGcqaih

>>517
それで満足しちゃ駄目なんだよ。もっと攻撃的になれ茸。

531 ：　：03/06/11 21:40 ID:NPBB7fys

次のスタ面が元に戻ったら笑うな

532 ：　　：03/06/11 21:40 ID:ggk8NuPe

今までが酷かったから今日がマトモだったせいで良くみえたってのもあるが
ゴールが無かったこと以外は及第点

533 ：　：03/06/11 21:40 ID:oqQcf7pK

ナカムラ日本の中ではよかったぞ！
松井ではまだちょっときついと思う

534 ：：03/06/11 21:40 ID:Oz2NT4Wn

アルゼンチン戦となんて比較するなよ。
相手のレベルが全く違うだろ。

535 ：名無し：03/06/11 21:41 ID:1O72JXL2

>>513
ただ、流れで見ると後半途中までは良いｱｸｾﾝﾄになっていたし、
決定機も作っていたように思う。

後半途中は正直、交代して欲しかったが…。
他の組み合わせも見たかったし。

536 ：　：03/06/11 21:41 ID:Xzz+prEQ

オフサイドにはなったが

遠藤→アレックス→大久保の幻のゴルは美しかったな・・・

537 ：　：03/06/11 21:42 ID:eR1Mc9Zx

>>527
右山田、左服部でいいと思うよ。
そうすると両サイドが守備的だと思うかも知れないけど、攻撃的にすれば今日の遠藤や福西の
ようにそれのカバーにボランチが取られる。結局誰かは守備しないといけないんだから、ボランチに
攻撃的な選手を入れるならＳＢは山田と服部でいい。

ていうか、山田もそんなに守備的な選手じゃないけどね。ただ、守備だけやらせたら名良橋より
上なので、山田を使って欲しい。

538 ：　：03/06/11 21:42 ID:TIBHav/D

>>518
そういう仕事は中田がやればいいんだよ。茸はいい形でもらって前にパス出しゃＯＫ

539 ：　：03/06/11 21:42 ID:2/yxI+KD

　　　　　大久保　柳沢

　　　中田　　　　　　　中村
　　　　　　福西　稲本

　三都主　松田　坪井　山田
　　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎

これでもう１回みてみたいなあ。三都主はパサーが入れば
そこそこ使えるってことが再確認できたね。

540 ：　：03/06/11 21:42 ID:NPBB7fys

まあ個人の評価はできても
戦術の評価できる段階じゃないよなあ
正直まだ

541 ：　：03/06/11 21:42 ID:s05J0mgL

>>506
本当に運動量はワールドクラスだよな。やっぱ絶対に必要な選手だと思う

542 ：　：03/06/11 21:42 ID:QEgfGQY4

小野のようにワンツーで裏へ抜け出すとか無いの？
中、外、中って全然無いのな

543 ：　：03/06/11 21:42 ID:ZpFA4nU2

ＳＢサントスは攻めてくる相手じゃ完全にやられるわな
でも今日は攻撃に絡めたから間違って使いそうだな

544 ：　：03/06/11 21:43 ID:0lMN902b

中盤の溜めがなかったらＤＦライン上げられずｻﾝﾄｽも攻撃参加
できなかったぽ。ＳＢのオーバーラップは中盤で回せてなんぼ。

545 ：_：03/06/11 21:43 ID:CaXinqwY

試合は新鮮な気分で見れたけど、
結局大してシュート打ってないな。
まあ、パラべた引きだったからっていうのもあるけど。

546 ：　　：03/06/11 21:43 ID:ggk8NuPe

ようやくスタートラインに立ったって感じだよ
ただしまた逆戻りするけどな

547 ：　：03/06/11 21:43 ID:uYNEbPXB

>>535
決定機作ってないだろ。中村自身は外してたけど。
それともパスミスのことか？
つーか今まで見た中で一番酷い。一人ブレーキ。
トルシエ時代に左やってて突破されまくり、奪われまくりだった
時代を思い出した。中田が遠慮してボール触れなくて
チーム全体のリズムも崩してたし。

548 ：　　：03/06/11 21:44 ID:CumkUYJq

>>540
戦術ないもんね（ｗ

549 ：　：03/06/11 21:44 ID:pUpBSvjZ

>>536
大久保にどんぴしゃだったもんな
これぞﾍﾃﾞｨﾝｸﾞｼｭｰﾄって感じだったね

550 ：　：03/06/11 21:44 ID:eR1Mc9Zx

>>542
ワンツー無かったね。
小野や柳沢の復帰待ちだなあ。

551 ：　：03/06/11 21:44 ID:STqbDQc5

>>520
中田は十分噛み合ってただろ
中盤で地味だが何度もいい仕事してるよ

552 ：　：03/06/11 21:44 ID:AMruhGVs

キムチ国ともう一回やれ。
真の評価はそれからだ。

553 ：　：03/06/11 21:44 ID:Jis/CK+1

阿部はどうしても使いたい。
ボランチか右SBで。
ジーコになったんだからさ、足技使えるﾔｼ使いまくれよ。
福西とかﾂﾏﾝﾈーからイラネ。

554 ：　　　　：03/06/11 21:44 ID:8pw06xd5

坪井と宮本のコンビはすごいバランスがいい。今後もこれでいけ。

555 ：　：03/06/11 21:45 ID:ZpFA4nU2

ガチ引きだったけどマークもプレスも甘いかったから
崩せそうだったんだけどな。点取れないな～

556 ：：03/06/11 21:45 ID:Oz2NT4Wn

責め込んでても決定的な場面が少ないのは相変わらずだね。

557 ：　：03/06/11 21:46 ID:0lMN902b

中田の嗅覚はすごいなぁ。
どこがポイントか分かっててそこに全力で走りこんでるし動きが合理的。

558 ：　：03/06/11 21:46 ID:Ihxy2H7r

今日のパラの様子だと秋田・森岡でも抑えられたかもしれないからなぁ・・・
CBも評価待ちだな・・・

559 ：　：03/06/11 21:46 ID:Jis/CK+1

大久保がクローゼ化しねーかな。
まあ無理だろうな。でも他にめぼしいやついないんだよなー。

560 ：　：03/06/11 21:46 ID:MmGPZdEC

やっぱりパラグアイが微妙すぎたのが問題

561 ：：03/06/11 21:47 ID:TG6X4VOo

てか、中田をボランチにしたい。
今日の動きなら最高のボランチになれそうだが

562 ：　：03/06/11 21:47 ID:Xzz+prEQ

>>549
そうそう。
それと、典型的な中→外→中でボールの動きも鮮やかだった。
こうやってゴールを取るんだよ、ってお手本。

563 ：　：03/06/11 21:47 ID:0lMN902b

>>556
背がもう少し高かったら１点ぐらい入ってた。

564 ：：03/06/11 21:47 ID:AkS8M9Y4

サントスはなんだか危なっかしいけどマジでやばかったのはクエバスが
中央で持った時に左サイドにマークすべき選手がいたのに中央に
釣られた時ぐらいだったように見えたけど、どうよ？
カバーリングのうまい宮本が隣にいたのも大きいと思うけど。

565 ：桜×バルサ＠関東在住：03/06/11 21:47 ID:PIhGA5/M

中田英は良かった。ただマークを引きつけて後ろに下がってきた時
そのまま英にパスをいれるＤＦには疑問。
もう少し慣れてくれば坪井、山田も判断が良くなってくれるかな。

566 ：　：03/06/11 21:48 ID:BOHMJV/M

とゆうかあのパラグアイに守備陣翻弄されてたな
もし一人でも突破力、決定力あるｆｗが一人でもいたら
アルゼンチンの二の舞になってたな、守備は改善してねーよ
相手がアルゼンチンの攻撃と比べたら小学生レベルだった
それでも守備を崩されてるんだから笑いものだなマジで、

567 ：　：03/06/11 21:48 ID:Ta/XvUuP

見たい！

　　　　高原　　柳沢

　　中村　　　　　　中田

　　　　小野　　稲本
　
三都須　　　　　　　　　ハト

　　　　　宮本　松田

　　　　　　　川口

568 ：　：03/06/11 21:48 ID:QEgfGQY4

相手も地球一蹴旅行中なんだし、フリーキックを２回くらい蹴りそこなうくらいの選手達なのにな
大久保の点が入ってたらよりリズミカルに攻めれただろうけどな

569 ：　：03/06/11 21:48 ID:s05J0mgL

>>559
全然タイプちがうだろｗｗｗｗｗｗジョルカエフ程度になって欲しい

570 ：_：03/06/11 21:48 ID:CaXinqwY

大久保は完全にFWレギュラー争いにくわわったと感じ。
ちょっと動きすぎかな？

571 ：_：03/06/11 21:49 ID:s5bG1Cqk

戦術どうこうより攻撃に関してはどの監督やっても一緒
じゃないか？
日本人は攻撃に関して才能ない。
日本の場合、監督によって影響でるのはディフェンスだけ。

572 ：　：03/06/11 21:49 ID:oNIlg5vt

>>538
中村のダメなところは、そこなのに、そこの改善を放棄したらダメ。ゼッタイだめ！

573 ：　：03/06/11 21:49 ID:eR1Mc9Zx

>>565
坪井は今回フィードに関してはおっかなびっくりやってたな。
ま、あれは仕方ないかな。元々得意な部分じゃないし、初代表だし。

574 ：　：03/06/11 21:49 ID:np3DO0jG

>>567
小野が死ぬぞ

575 ：　：03/06/11 21:49 ID:Ta/XvUuP

これが(･∀･)ｲｲ！

　　　　高原　　柳沢

　　中村　　　　　　中田

　　　　小野　　稲本
　
三都須　　　　　　　　　市川

　　　　　宮本　松田

　　　　　　　川口

576 ：　：03/06/11 21:49 ID:M33oj8wu

ボランチは福西と遠藤で確定しろ！
Ｊリーグでもこの１年の福西の伸び素晴らしいよ。
遠藤はもともとバランス能力に秀でていたが今日はそれを証明した。

稲本と中田コはいらない（ｷｯﾊﾟﾘ

577 ：：03/06/11 21:49 ID:4DngzIzS

>>553
すごい選考ですね...

578 ：　：03/06/11 21:49 ID:0lMN902b

小笠原、はやく外国へ逝け。
小笠原が進化したらすごそうだ。

579 ：　：03/06/11 21:49 ID:Xzz+prEQ

>>570
いや、あれくらい動かないとFWじゃないだろ・・・
むしろ今までのFWが動かなさすぎたという罠
動いてくれないとパスの出しようがない

580 ：　：03/06/11 21:50 ID:9MOItCrZ

試合後のコメントで中村と中田の違いがわかった
中村→何も考えてない
中田→状況把握が素晴らしい

581 ：　：03/06/11 21:50 ID:zRZ8eIT9

だな、パラグアイがダラダラした試合やるから評価しにくいね。
高原はトラップ練習だけやってろ。

582 ：ふぁっく船長δ（・∀φ）ゞ ◆GGTlGX.ZJU ：03/06/11 21:51 ID:bJ5RjxUV

日本人ってやっぱり役割をきちんとこなすタイプだから、
少なくとも守備は守備だけに徹底させた方がいいな。。
よって、3バックにしる！自慰子！
きっとラインも安定するぞ！
山田左バックでいいじゃないか。

583 ：　：03/06/11 21:51 ID:NPBB7fys

前は今日の大久保くらいやれて普通だと思ってたんだがなあ
ぽっと出の新人に目立たれて恥ずかしくないのか他のＦＷは

584 ：＿：03/06/11 21:51 ID:I6drecZr

>>547
いや、明らかに決定機作ってただろう。
サントスのシュートがキーパーに弾かれたとこみてないの？
シュートをはずれたとこが目立つのはそれだけ惜しいシュート打ってたからだろ。
高原とか惜しいシュートすら打ってなかったぞ。

585 ：　：03/06/11 21:51 ID:GV620dT/

正直、2ch的には、こういう試合なら
惨敗の方が盛り上がったな。
糞とか氏ねとか言いながら凄い速さでスレ消費したろうに。

586 ：；：03/06/11 21:52 ID:PQbig6i1

何故福西をさげて中蛸を入れたのかが分からん。
前半福西良かったと思うが。

587 ：　　：03/06/11 21:52 ID:CumkUYJq

>>582
３バックは賛成。サントスは別にSBじゃなくていいし、日本は中盤増やした方が良いと思う。

588 ：　：03/06/11 21:52 ID:9MOItCrZ

>>582
サントス日本人じゃないよー

589 ：　：03/06/11 21:52 ID:Jis/CK+1

大久保ヘッドうまいと思うけど。
相手の裏をかく動きを覚えれば。
まあタイプ違うか。

590 ：　：03/06/11 21:52 ID:0lMN902b

今日は相手のプレスが穏やかだったのと、
中田、中村、遠藤、ｻﾝﾄｽとボールの繋ぎがきちんとできる選手が
いたからあんな攻撃ができたのでしょう。

591 ：：03/06/11 21:52 ID:N+l0EYcy

福西があの決定機決めてりゃな…

592 ：：03/06/11 21:52 ID:E9GMBgsK

大久保、今日は良かったけど、相手が弱ったからな。微妙。

593 ：：03/06/11 21:52 ID:MJzyMuSM

中田を批判する奴がこんなに多いとは、こいつほど
チームの為に行動するやつ他にいたか？
いまおもえばトルシエが中村をはずした理由がわかる気がするよ
別にトルシエがいいっていってるんじゃないので

594 ：　：03/06/11 21:52 ID:9MOItCrZ

>>586
ケガの具合とかもあったんじゃない？無理できなかったんだよ

595 ：　：03/06/11 21:53 ID:giugfzcy

中村と高原は酷かったな

596 ：：03/06/11 21:53 ID:ah2J5ftk

>>586
腰

597 ：　：03/06/11 21:53 ID:ZpFA4nU2

大久保はよく動いてたけどそれは逆に
周りと上手く絡めてないんだよな
もうちょっと一緒にやればいいかも

598 ：　：03/06/11 21:53 ID:8GDUtCW4

いや、アレが上がり気味の山田引き気味みたいな今日のシステムなら
阿部を山田の替わりにいれたほうが長いボールの起点は出来るよ。
アレを使うなら右は引き気味にならざるをえないし。
アレはクロスはいい、ディフェンスはしゃーない、まだディフェンダーの心構えじゃない軽さだな
これからこのポジションを奪うためにそこを練習するか、それとも諦めるか本人次第だ。

599 ：：03/06/11 21:53 ID:L369oFt+

中田が良かったんだったらなんで仕事が出来てないんだ？
また周りのせい？

600 ：：：03/06/11 21:53 ID:GGL8NdJX

>>586
腰の怪我ですよ

601 ：　：03/06/11 21:53 ID:71aH8sxL

っていうか俊輔はプレスが無かったっていってたけど
中田はものすごいプレス受けてなかった？（マークが多い）
中田がフリーでボールもったのは大久保にロングフィード送った
２場面くらいしか思いつかないんだが・・・

602 ：　：03/06/11 21:54 ID:Ihxy2H7r

>>586
なんかまだ腰が万全でなかったから云々・・・
という意見の他に
「鹿島枠」
という意見もあります

603 ：　：03/06/11 21:54 ID:QEgfGQY4

>>586
怪我だろ

中田コにはクエバスのお世話を命じてたみたいだが
ジーコはクビ

604 ：　：03/06/11 21:54 ID:zRZ8eIT9

大久保はサビオラ並

605 ：　：03/06/11 21:54 ID:Xzz+prEQ

一つだけガンバサポとして言わせてもらうと

遠　藤　に　セ　ッ　ト　プ　レ　ー　は　蹴　ら　せ　る　な

606 ：　：03/06/11 21:54 ID:MJzyMuSM

めちゃめちゃ仕事できてたじゃんどこみてんだ？つってんのか？

607 ：　：03/06/11 21:54 ID:pUpBSvjZ

ジーコ解任らしい
他スレソース

608 ：　：03/06/11 21:54 ID:zlYHHAEN

少なくとも秋田奈良橋鱸中山よりは、未来に希望がもてたよ。

609 ：　　：03/06/11 21:54 ID:IMgSxTtC

　　　大久保　　高原

　　　　　　中田

サントス稲本　福西　西

　　松田　宮本　　坪井

610 ：ふぁっく船長δ（・∀φ）ゞ ◆GGTlGX.ZJU ：03/06/11 21:54 ID:bJ5RjxUV

っていうか、中田前線に決定的なパスしようとしてたけど、
大久保？ﾊｹﾞ？がオフサイドラインにいて、しょーもなくサントスに流してた。

611 ：　：03/06/11 21:55 ID:Jis/CK+1

>>605
同意
ミドルぐらいしか期待できん

612 ：　：03/06/11 21:55 ID:3NHvC6ZZ

>>601
というか中田は密集地帯に走ってスペース作ろうとしてたんだよ。
で、中村がパスを出す。２人ともけっこう良かったと思うよ。

613 ：：03/06/11 21:55 ID:sngve+UT

腰の怪我で前半あれだけやれたのか・・・
何げにすごいな福西。

614 ：　：03/06/11 21:55 ID:HBL0Pvbz

ジーコサッカーにはﾜﾗｰﾀよ
http://diary2.cgiboy.com/0/ladona/
なつかしい

615 ：　　：03/06/11 21:55 ID:rgV9kRAy

>>595
禿同あれは酷い（ｗ

616 ：　：03/06/11 21:55 ID:9MOItCrZ

>>599
何度も相手の裏をかいててしかも何回も中田にパスできたのに
気づいてないんだもん

617 ：　：03/06/11 21:55 ID:Ihxy2H7r

>>599
まぁ点取るだけが中田さんの仕事じゃないんで

618 ：　：03/06/11 21:55 ID:N70xFSJm

>>601
向こうの監督さんが中田対策やったらしいからな。
中田が持つと凄い勢いで寄せがくるが中田は潰れなかった。

619 ：　：03/06/11 21:55 ID:M33oj8wu

パスだけに頼る俊輔の華麗な技より奥ほうが実践的かもしれないネ。
松井でももっとゴールに絡める。

620 ：　：03/06/11 21:55 ID:TIBHav/D

>>572
中村の改善なんてどうでもいいよ
中村の役どころは鹿島のビスマルク役なんだろうから、キープして球出せればとりあえずＯＫ
飛び出したり、振り向いてドリブル勝負とかはたまにでええよ

621 ：　：03/06/11 21:55 ID:8GDUtCW4

茸は、お前イタリアで何を学んできたの？って感じ。
体はらねーし、前むかないし。もうちょい献身的に前前むいていけよ。
あんなリーグにいってて、茸に一番必要なものを学べそうなのに
未だに逃げのプレーが多かった。

622 ：：03/06/11 21:55 ID:7+QMeydE

>>601
ボール持つと3人くらいきてた。

後半中村にも来る様になった。で中田がだいぶ楽になってた。

623 ：_：03/06/11 21:56 ID:CaXinqwY

>>598
アレはやっぱSBは無理だと思うよ。
守備面や軽いプレイを改善できないことはないだろうけど、
今日みたいな感じでWBやってくれればいいだけだし。

624 ：　：03/06/11 21:56 ID:GV620dT/

>>599
君の言う仕事ってなんだよ仕事ってよ。
ゴールかアシストかい？にわかさん。

625 ：　：03/06/11 21:56 ID:Jis/CK+1

茸はヒールパスとかワンタッチプレーがうまくなった

626 ：　：03/06/11 21:56 ID:2/yxI+KD

これから何度も質問出るだろうから貼っとく

福　　西　　は　　腰　　の　　具　　合　　が　　思　　わ　　し　　く　　な　　い　　の　　で　　交　　代　　し　　ま　　した

以後、同じことは聞かないように

627 ：　：03/06/11 21:56 ID:+dOw0ylz

>>561
だな
いっそ中田さん１ボランチで

628 ：　：03/06/11 21:57 ID:uYNEbPXB

>>584
あれは完全にDFに寄せられてた三都主の切り替えしを誉めるべき
本来ならチャンスにすらなってないだろ。
FWは一人じゃ仕事できない、高原にいいボールを供給するのが
中村の役目、それが全くできなかった。
シュートが外れたとこってあんなお膳立てしてもらってなおかつ
ドフリー、入れて当然のシュートをキーパ－の正面に飛ばすのを
誉めるのはどうかと思うぞ。
中田がフォローに忙しくてかわいそうだった。そういう意味で
小笠原と組めばお互いフォローし合えるのに中村とじゃ
一方的にカバーに回るだけになって持ち味消してる。

629 ：ふぁっく船長δ（・∀φ）ゞ ◆GGTlGX.ZJU ：03/06/11 21:57 ID:bJ5RjxUV

>>626
いや、絶対かしｍ（ｒｙ

630 ：　：03/06/11 21:57 ID:lEIR1K9H

で、福西は何で交代したの？

631 ：　：03/06/11 21:57 ID:Pz1DApjm

>>621
それはちと違うよ
選手のプレースタイルっつうもんがある

632 ：：03/06/11 21:57 ID:TG6X4VOo

>>626
ありがとう
正直、今書こうとした・・・。

633 ：　：03/06/11 21:57 ID:L369oFt+

正直、中田信者うざい。
周りが悪いからパス出せなかったって他の奴も条件は一緒。

634 ：　　：03/06/11 21:57 ID:IMgSxTtC

福西はセックスやり過ぎたの？

635 ：_：03/06/11 21:58 ID:gWwUQKF5

とりあえず中山と鈴木がいらないってことは満場一致でいいな？

636 ：　：03/06/11 21:58 ID:zRZ8eIT9

アーリークロスが少なすぎ

637 ：　：03/06/11 21:58 ID:NPBB7fys

人によってその選手に求める役割が違うみたいだから
評価が分かれるのもしかたないかな
それもこれも、代表の戦術が選手に求める役割が
ハッキリしてないからなわけだが

638 ：　：03/06/11 21:59 ID:3KffGhyl

で、福西はなんで交代したの？？

639 ：　：03/06/11 21:59 ID:8GDUtCW4

しっかしあれだ、中田さんには頭が下がる。
よくもまーあれだけ動いてくれるわ。
他のやつは中田さんの爪のあかでも煎ずり

640 ：　　：03/06/11 21:59 ID:CumkUYJq

>>635
中山はカリスマ性あるから、空気変えるために投入するのは有りだと思う。

641 ：　：03/06/11 21:59 ID:0lMN902b

　　　柳沢　　大久保
ｻﾝﾄｽ　　　中田
　　　中村　　　　　　西
　　　　　　　遠藤
　　松田　　宮本　　坪井

642 ：ふぁっく船長δ（・∀φ）ゞ ◆GGTlGX.ZJU ：03/06/11 21:59 ID:bJ5RjxUV

中田と中村はスタイルが違う、
中田は決定力がないトッティ、
中村はドリブルで切れこめないバッジョって感じ。

643 ：：03/06/11 22:00 ID:1Ol1VteF

中村「アンチ」がいますね。
良かった時は素直にみとめろや！

644 ：　：03/06/11 22:00 ID:Jis/CK+1

>>561
俺もそう思うんだけど中田のメンタルな部分を考えると無理だと思う。
いざボランチに置くと、どうしても前がかりになっていい仕事できなさそう。
イナとか小野はその点やれそうだけど、中田のほうが能力的には向いてるよなあ。

645 ：:：03/06/11 22:00 ID:GGL8NdJX

　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ジーコ解任まだぁー？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

646 ：　：03/06/11 22:00 ID:4hw4q1hl

>>640
素人ｷﾀ━━━━(*ﾟ∀ﾟ*)━━━━ｯ!!

647 ：　：03/06/11 22:01 ID:NPBB7fys

>>640
中山にはしばらく代表休んでもらって
代表がピンチの時に待望論だな
８年前からすっとそうだ

648 ：　：03/06/11 22:01 ID:MpR8js0s

石川を押す声があるが、今日みたいに逆サイドに守備が期待できない場合はどーなの？
守備でもつかえるの？
よく知らんのでね。
教えてくださいな。

649 ：　：03/06/11 22:01 ID:uYNEbPXB

中村、秋田、名良橋outで
小笠原、坪井、山田がレギュラーが一番いいと思う。
　　　　　　高原　　　大久保
　　　　　中田　　　　小笠原
　　　　　　遠藤　　稲本
服部　　　宮本　坪井　　　山田
コンフェデはこれで行ってくれ、ジーコ

650 ：真の代表サポーター：03/06/11 22:01 ID:nwi7K3pC

どうしてもアンチどもは、今日のＤＦラインを３バックと言い張るつもりだなｗ

651 ：　：03/06/11 22:02 ID:Fw0uXdkZ

３バックにすればいいんじゃないの？

652 ：　：03/06/11 22:02 ID:wPz7QXfm

ぶっちゃけ３．５バックでした

653 ：　：03/06/11 22:02 ID:Pi0eJP12

もっとラインを上げなきゃ、
今日のような相手からは点は取れないよ。

攻撃が最後のところで息切れする。

後半などはもっとラインを上げて、
サントスの上がりっぱなしの状況を作らないと！

654 ：　：03/06/11 22:02 ID:8GDUtCW4

茸は後半はよかった、前半は酷かった
後半茸があれだけ出来るのは、みんな疲れてる中、中田さんの運動量でカバーしてもらってるから。

655 ：＿：03/06/11 22:02 ID:I6drecZr

>>635
まあ今日内容が良くなった一番の原因は先発FWふたりが変わったおかげというのは、誰も異論をはさむ余地はないだろうな。
中山はベンチにはいてもいいと思うよ。

656 ：　：03/06/11 22:03 ID:XbpRkWDg

中村、サントス下げたらまたアルゼンチン戦の弱小日本に逆戻りだよｗｗｗｗ

まあそれで惨敗→チーム改造もありだけどね。

657 ：：03/06/11 22:03 ID:sngve+UT

>>647
最終予選で一敗しはじめた時くらいが
一番ちょうどいい。
それまでは最終予選のリポーターとかさせといて（w

658 ：_：03/06/11 22:03 ID:CaXinqwY

中村は良い面も悪い面もでてたな。
なんかレッジーナ風味になってた。一年やってたんだから当たり前か。
今日の中村を悪かったって言ってる人は、レッジーナでの中村もダメダメだろうな。

659 ：：03/06/11 22:03 ID:hgPtA84C

>640
中山投入で空気変わることは認めよう。変わる方向が問題だが…

660 ：　：03/06/11 22:04 ID:67RT+ZfG

　三都主　中村　中田　大久保　高原　前園(広山)
　　　　　　　　　稲本　小野　戸田　

　　　　　　　　　　　　秋田
　　　　　　　　　　　　楢崎

661 ：　：03/06/11 22:04 ID:XbpRkWDg

>>655
俺は異論するよ。

662 ：ふぁっく船長δ（・∀φ）ゞ ◆GGTlGX.ZJU ：03/06/11 22:05 ID:bJ5RjxUV

小笠原は一押しなんだけどなぁ、どうしてもメンタル面がひねくれてるというか、なんというか。。

663 ：ポポヴィッチ：03/06/11 22:05 ID:5Xk1t7Mv

テレビゲームでしかサッカーやった事のない勘違いが集まるスレはここでいいのですね？

664 ：　：03/06/11 22:05 ID:fHXbXWLV

　中田　中田
　　　中田
　中中中中
　　　（ｒｙ

665 ：真の代表サポーター：03/06/11 22:05 ID:nwi7K3pC

やっぱりアンチどもは茸を卑下したくて仕方ないようだなｗ
誰が見ても攻撃の中心なのは明らかだったのに・・・
いやあ、偏見とは怖いものだな。

666 ：＿：03/06/11 22:05 ID:I6drecZr

>>661
よし、ドンと来い！

667 ：　：03/06/11 22:05 ID:NwWykVgP

今日の試合あまり参考にならないが

　　　高原　　大久保

　中村　　　　　　　中田

　　　小野　　稲本

服部　　　　　　　　山田
　　　宮本　　坪井

ならば、ジャマイカ戦前半のような攻撃と
今日のような守備が８掛けくらいで共存
できそうな気がする。

後半負けてれば
高原out　田中達in
小野or稲本out　福西in
服部out　サントスin

668 ：：：：：03/06/11 22:06 ID:PQbig6i1

中田ボランチは適任だと思うが何せ本人が攻撃やりたそうだしね。
小野（怪我が癒えたら）中田のダブルボランチが良いと思うが。

669 ：　：03/06/11 22:06 ID:8uCeHbsG

なぜ服部なの？

670 ：_：03/06/11 22:06 ID:CaXinqwY

>>666
今日の高原は体調悪かったのか？

671 ：　：03/06/11 22:08 ID:9MOItCrZ

中田の攻撃的ボランチ
割と面白い
じゃあ組むのは戸田ということで

672 ：　：03/06/11 22:08 ID:8GDUtCW4

中田さんをボランチで使いたくなる気持ちはわからんではないけど
前に中田さんぐらいキープ出来るのがいるから起点になる。

673 ：＿：03/06/11 22:08 ID:I6drecZr

>>670
本当のことは本人しかわからないだろうけど。
見た感じ悪かったな。全然休んでない見たいだし。
じゃなかったらアルゼンチン戦も出てたでしょ。

674 ：　　：03/06/11 22:08 ID:CumkUYJq

>>670
本人は休みたがってたらしい。
試合にそんなに出てなかったから疲れてないだろうという意見もあるかもしれんが俺は休ませて欲しかった。
何より本人がそれ望んでいるのに無理に出すのもどうかと思う。親善試合だしね（勿論、親善試合だろうと勝って欲しいんだけどさ）

675 ：：03/06/11 22:09 ID:vQ8KRWz2

ボランチになっても中田は放っておいても上がってくだろ。

676 ：　　：03/06/11 22:09 ID:ErpHU9ha

高原と大久保のコンビネーションを高めるために
鱸と中山は排斥しよう。

677 ：　：03/06/11 22:09 ID:fHXbXWLV

　　　　鈴木　　柳沢

　　本山　　　　　小笠原

　　本田　　　　　中田浩

相馬　秋田　大岩　名良橋

　　　　　　曽ケ端

678 ：　：03/06/11 22:09 ID:uYNEbPXB

今日の中村誉めてるやつは小笠原、奥あたりが
普段どれだけのプレーしてるか見てるのか？
あれくらいは当たり前、なおかつ守備もきちんと貢献するってことを
やってる。どっちも完璧にこなすのは中田くらいだけどね。
そういう意味であの状態の中村を出し続けるのは
ベンチの選手にとっても中村にとっても良くない。
中村は中田みたくフィジカル鍛えて下手なフェイントいれないで
運動量増やさないと駄目。

679 ：　：03/06/11 22:10 ID:Gmz9dgIX

中田にはダービッツみたいな働きをしてほしい。
…さすがに無理かな。

680 ：　：03/06/11 22:10 ID:NwWykVgP

>>669
漏れに聞いてるのか？

レッズを見てる漏れに言わせると、山田の良さはなかなかの守備と上がりなんだが、
左ＳＢサントスで実質３バックになると枚数の面からほとんど上がれない。
サントスはアクセントだから、山田の守備と上がりを重視するとバランス感覚の高い
服部を使うのが吉かと。

681 ：　：03/06/11 22:10 ID:awkIFuO/

>>677
（ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

682 ：　　：03/06/11 22:10 ID:CumkUYJq

>>679
俺はスコールズ。

…無理？

683 ：：：03/06/11 22:11 ID:PQbig6i1

>>672
確かに中田ボランチで使うと前線でキープできないね。
中田の次にキープ出来る選手と言えば？

684 ：　：03/06/11 22:11 ID:XD7xV+Sn

>>679
日本がオランダみたいに前にいいタレントがいるチームならそれでいいだろうけど
現状いないからね

685 ：＿：03/06/11 22:11 ID:I6drecZr

個人的にはヤナギ＆大久保、またはヤナギ＆高原が一番機能すると思うんだよな～。

686 ：　：03/06/11 22:12 ID:Ihxy2H7r

小野ちんは前でやらせたいなー

687 ：　：03/06/11 22:12 ID:s05J0mgL

今日の試合ふまえて、本番のコンフェデのスタメンどうなると思う？
希望とか妄想なしでジーコが選びそうなメンバーで
　　高原　　大久保

　中村　　　　　　　中田

　　　中田コ　　稲本

服部　　　　　　　　　奈良橋
　　　宮本　　　秋田
　　　　　楢崎

やっぱこうかな？デフェンスラインが微妙にわからんが

688 ：＿：03/06/11 22:13 ID:I6drecZr

>>678
ごめん、鹿島の試合ほぼ見てて小笠原一番好きだけど今日の中村は(　・∀・)ｲｲ!と思いました。

689 ：　：03/06/11 22:13 ID:NLYsl/Gs

>>685
大久保使うなら相方はジョンだろ、普通に考えて。

690 ：　：03/06/11 22:14 ID:TIBHav/D

いいかげん本職の左ＳＢを呼んで欲しい＞コンフェデ

691 ：　：03/06/11 22:14 ID:Fw0uXdkZ

久保　大久保

の久保コンビは？

692 ：：：03/06/11 22:15 ID:PQbig6i1

どう考えても３－５－２が良い。
タレント揃いのMFを目一杯使う

693 ：　：03/06/11 22:15 ID:2BpRify6

見てわかったと思いますが
１軍１人。FWクエバス。中国Cリーグ所属。
実は１、５軍だけどね。たった１人。

２軍５人。サブメンバー（前WCには選出）

３軍残り全部。１１人　新規。

２、３軍のかたまり。
海外組たった２人。　しかもあまり冴えない。（ＤＦのマルドナドとトレド）
あとは国内組ユースで構成。

有名どころとしてはメキシコリーグ得点王カルドソやＦＷサンタクルス（パラグアイのホープ）
ＤＦアジャラ、ＤＦのカニサやガマラＭＦパレデスGK（チラベルト）等々主力は一切きていない。

今回監督はユースを試したかったらしい。

こんなメンバーでも日本相手なら引いて守ることができるんだ・・・。
パラグアイにはいい勉強になったのでは・・・
しかし不甲斐ない日本・・・
正直ここまでひどいとは思わなかった・

694 ：　：03/06/11 22:15 ID:9MOItCrZ

サントスか山田はどちらか一方使えよ

695 ：（；；）：03/06/11 22:15 ID:CWWgrg45

俺はレッジー菜の監督の気持ちが少し判ったキガスルヨ・・・
目立つけど、無駄が多い選手は使いにくいよ・・
高原もあんな感じだと・・・かわす前に打てよ

696 ：＿：03/06/11 22:15 ID:I6drecZr

>>670
アレ？異論それだけ？
ドンと来いと構えてたのに拍子抜けぽ・・・。

697 ：　：03/06/11 22:16 ID:oqQcf7pK

ジョンって誰？

698 ：　：03/06/11 22:16 ID:Jis/CK+1

中田はファールした後も常に気を使ってるし、プレーヤー同士との交流を気にしてるからなあ。
少なくともボランチの１枚は汚れ役、汚いプレーしても平気な顔し続けれるDQNさがほしー。
ロイ・キーンみたいな嫌われてもなんのそのってのが理想だと思った。
そういう意味では戸田とか無愛想な茸だがｗ茸はまあ無理、結局福西とかになるんか・・・。
イナがもうちょっとディフェンスうまくなってくれりゃな。イナと中田どっちかがそうなってくれー。

699 ：_：03/06/11 22:16 ID:CaXinqwY

>>673
>>674
そうか、じゃあ頑張ってたほうかな。
大久保、高原でしばらく見たいな。

700 ：　：03/06/11 22:17 ID:Jis/CK+1

>>689
同意

701 ：_：03/06/11 22:18 ID:CaXinqwY

>>696
いや、異論あるって言ってたの俺じゃないし。

702 ：　：03/06/11 22:18 ID:uYNEbPXB

>>693
ポルトガルと引き分けてる。その時のメンバー知らないの？
もっと勉強してからそういう馬鹿にした発言しないとかっこ悪いよ。

703 ：　：03/06/11 22:18 ID:fHXbXWLV

　　　　　　大久保
　　　中田

　　俊輔　　　　　小野

　　　　戸田　稲本

　三都須　　　　　　阿部
　　　　宮本　松田

結構ホンキ

704 ：　：03/06/11 22:18 ID:n4guthXs

こうなったらもうこれで
４バックやめやめー

　　　　高原（柳沢）　　　　　　大久保（久保）

　　　　　　中村　　　　　　　　小笠原（小野）

　　　　　　　　　　　中田英
　　　
三都主（服部）　　　　　　　　　　　　　市川（山田）

　　　　　松田　　　宮本（森岡）　坪井
　　　　　
　　　　　　　　　　　楢崎（川口）

705 ：　：03/06/11 22:19 ID:GV620dT/

>>693
ポルトガルとやった時のメンバーはどうだったの？
今回よりも何人主力多かった？

706 ：　：03/06/11 22:20 ID:AcKg2d8z

　
　　　　　坪井は使いつづけて欲しい

707 ：＿：03/06/11 22:21 ID:I6drecZr

>>701
あら、そいつは失礼しますた。
異論あるやつドコ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)消えた～！

708 ：：03/06/11 22:21 ID:CRH0KNrr

宮本は背は低いけど一対一で強いのが良いな

709 ：：：03/06/11 22:21 ID:PQbig6i1

>>706
賛成。あと大久保も。

710 ：　：03/06/11 22:22 ID:AcKg2d8z

バニラ味コーラの是非についても

711 ：　：03/06/11 22:22 ID:AMruhGVs

>>705
ほい。
http://www.fuoriclasse.com/news11/36a15.html

712 ：,：03/06/11 22:22 ID:5+pi15xa

フォーメーション厨房はさっさと寝ろボケ。

713 ：　：03/06/11 22:22 ID:Xzz+prEQ

>>693
一応アルセは呼ぼうとしたらすぃけどね。
（結局、怪我で出場辞退）
パラグアイがゴル前でフリーキック貰ったのがあったけど、
アルセがいたらかなりの確率で入れられてただろうなぁ・・・

＞こんなメンバーでも日本相手なら引いて守ることができるんだ・・・。
＞しかし不甲斐ない日本・・・
この点は同意できないけどね。
元々パラグアイは引いて真ん中で跳ね返す事に秀でたチームで、
あのメンバーでも十分守れる力はある。
ノーゴール＝日本が不甲斐ないとは思わないよ。

714 ：ふぁっく船長δ（・∀φ）ゞ ◆GGTlGX.ZJU ：03/06/11 22:23 ID:bJ5RjxUV

>>704
中田がさすがに潰れるような。。。

715 ：　　：03/06/11 22:26 ID:8pw06xd5

中田はなんだかんだいって、オナニーには徹しきれないんだよ。
チーム全体のことを考えてしまう。

今日の試合とかなら、
後半から中田はボランチで右に石川とかいれたら面白かったと思うな。

716 ：：03/06/11 22:26 ID:q703R11X

今日は結構(・∀・)ｲｲ!!パス回ししてたがあれで支配率は49％？
日刊微妙。

717 ：　：03/06/11 22:26 ID:wPz7QXfm

>>704
そこでもうブチ切れですよ（ヒデが）

718 ：　：03/06/11 22:27 ID:iniwFy0g

不甲斐ないよｗ
ホームで、相手は長旅の疲れだぜ
どんな選手でもろくすっぽ動けネー

719 ：　：03/06/11 22:27 ID:SpO+ASK2

日テレミロ

720 ：　：03/06/11 22:27 ID:GU3Pt2ER

>>702
693じゃないけど、あげてみてよ。

721 ：：：03/06/11 22:28 ID:PQbig6i1

>>715
右石川使って欲しいね
どうせテストマッチなんだから。

722 ：　：03/06/11 22:28 ID:sQ94Ku2b

日本のホームだよ
しかも前回のトルシエの時はちゃんと勝ったんだしさ

723 ：　：03/06/11 22:28 ID:9MOItCrZ

　　　　　高原　　　大久保

　　　中村　　　　　　　小野　
　
　　　　中田　　　　戸田
サントス　　　　　　　　松田
　　　　宮本　　　川口　　
　　　　　　　楢崎

724 ：　：03/06/11 22:28 ID:YfVpC9RO

　　　　　高原　大久保
　　中村　　　　　　　　小野

　　　　　名波　　阿部
服部　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　松田　　森岡　

　　　　　

725 ：　：03/06/11 22:29 ID:I5QvOrz8

>>695
気付くのおせえよｗ　つーかイタリア行く前からそうだろ。
やつは前時代の選手。

726 ：：03/06/11 22:29 ID:iekZDZGJ

今のパラグアイの守備あなどれねーよ。
ﾎﾟﾙに引き分けたんだから。
メンバーも変わりつつあるんだよ。パラも

727 ：　：03/06/11 22:30 ID:uYNEbPXB

>>720
>>711

つーかそのくらい自分で調べろ。
マスコミが２軍だって騒ぐからほんとに弱いって思ってた人ですか？
なんでも鵜呑みにするなよ。
アホなマスコミにかかればこの前のアルゼンチンも２軍だ。

728 ：　：03/06/11 22:30 ID:E/VcH6GL

坪井を育てるべし、、、まだ若いんだし、、

729 ：　：03/06/11 22:30 ID:NPBB7fys

>>715
ｷｬﾌﾟﾃﾝ任されちゃってるしな
それがいいことか悪いことかはわからんが

730 ：　：03/06/11 22:30 ID:wPz7QXfm

高原あんまいいとこ無かったな…
あれがキープっつーのかな？

731 ：　　：03/06/11 22:30 ID:qIkhEhFG

ベッカムビビってる

732 ：　：03/06/11 22:31 ID:8nzu6p4H

>>621
偉そうに言ってるが以前の中村見たことあんのか？
倒されにくくなって体を入れてキープするようになったし、ワンタッチでいく回数も増えた。
一年しか経ってないのにサイボーグになるのは不可能。
あいかわらずボール横向き欲しがり癖は治ってなかったが。

733 ：　：03/06/11 22:32 ID:PQbig6i1

高原は体デカい割に迫力がない。

734 ：　　　：03/06/11 22:32 ID:8pw06xd5

石川を使わなかったのはこの試合がコンフェデに向けてのものだという部分があると思うけどね。

いずれ使われるだろう。

735 ：：03/06/11 22:32 ID:al0/MX6b

大久保>>>>>ﾀｶ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｵﾚ>>中山

736 ：　　：03/06/11 22:33 ID:qIkhEhFG

>>735
オマエすげええええ

737 ：　：03/06/11 22:34 ID:9MOItCrZ

＞ボール横向き欲しがり癖

これがないと茸の調子がでなくてね

738 ：　：03/06/11 22:35 ID:NPBB7fys

高原は調子悪かったと思いたい

739 ：　：03/06/11 22:35 ID:upceSTHY

今日の中村が良かったって言っている人は釣りだよね。。

740 ：　：03/06/11 22:36 ID:Jis/CK+1

高原は調子いいときはｷﾚｷﾚなんだけどな。
オフザボールの時の動きとか、ポストプレーとか実に見てて気持ちいい。
今日は明らかに調子悪かった。

741 ：　：03/06/11 22:37 ID:8pw06xd5

宮本は体が張れるようになったなぁ。

742 ：　：03/06/11 22:37 ID:AcKg2d8z

結局坪井は次の試合には外されちゃうの？

743 ：：03/06/11 22:37 ID:dObybNiI

システムどうのよりパスの精度がねえ・・・

744 ：　：03/06/11 22:38 ID:DTa774ll

>>739中村良かったジャン。やっぱり時間とスペースがあれば彼はやってくれるよw
アルゼンチン戦出てたらどうなったか知らんが

745 ：　：03/06/11 22:38 ID:iniwFy0g

長期遠征で疲労困憊であなどれないとはこれいかに

746 ：＿：03/06/11 22:38 ID:I6drecZr

>>739
中村が悪かったといってる人は釣りだよね。。
の間違いでしょ？

747 ：　：03/06/11 22:39 ID:fHXbXWLV

日本は細かいパス回してなんぼなのに４バックは有効なのだろか。

748 ：：03/06/11 22:40 ID:Zz25Ug9+

結局、福西が出てて、中田コが出てないときが安定してるわけだが

749 ：　：03/06/11 22:41 ID:2cbE8SSX

中村は褒めるほどは良くなかったろ。

むしろアレくらい、常時最低限当たり前のパフォーマンスを出してくれないと

750 ：　：03/06/11 22:41 ID:y8n0XMIl

今日の中田はトラップが上手くてうなった。
中田ってほんと調子によって差があるな。

751 ：　　：03/06/11 22:41 ID:I5QvOrz8

＞＞７３９
中村にしてはよかっただろ。ガチで来ない相手には彼も使えるよ。
パスとＦＫはあいかわらず代表の中では精度が高い。
現代サッカーの落ちこぼれには違いはないが。

752 ：　：03/06/11 22:41 ID:un9HsFVH

こんなパラグアイの二軍チームに自国で勝てないようじゃドイツもくそもないよ

ジーコをブラジルに送り返せよ

753 ：　：03/06/11 22:42 ID:n7+hJUtl

今日は自然とＤＦラインが上がった状態なので
評価はﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ・・・アレクスのところが穴にならないような
相手だったわけだしな。いや、しっかりそこを突かれてたけど。

ｽﾝｽｹにかんしては今日のようなハーフコートｻｶｰになった場合
ﾊﾟｽのレンジが広いおかげでどこでも好きなところでプレイできるので
これまた評価しづらい。前向ければ仕事できる奴だし。

754 ：　：03/06/11 22:42 ID:lu1Quz8P

ジーコジャパンで一番安定しているのは福西。
今日も素晴らしいプレーを何回か見せた

755 ：　：03/06/11 22:42 ID:PQbig6i1

>>748
鹿島好きのジーコがとりわけ好きなのが中蛸でしょう。

756 ：　：03/06/11 22:42 ID:niQ2JVyl

>>639
茸は中田を敵視してるから今日も全然パスださなかった

757 ：_：03/06/11 22:42 ID:CaXinqwY

中田はいつもいいだろ。
中村はいつもあんなもん。

758 ：：03/06/11 22:43 ID:COQSBNUj

　　　　　高原　大久保
　　中村　　　　　　　　中田

　　　　　小野　　福西
三都主　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　松田　　坪井　

左サイド死亡確定超攻撃的布陣。でも押せ押せで行くって方針なら
これを長期的に育てて守備の問題も最終的に一応解決、というのが俺的には一番良い。

759 ：＿：03/06/11 22:44 ID:I6drecZr

>>755
そういえばトルシエも一番のお気に入りだったな・・・。

760 ：　：03/06/11 22:44 ID:y8n0XMIl

茸はあの２本のシュートは良かったな。
あれを常時やれればドイツまで不動で文句ないよ。

でも意外とパスミス多いな。

761 ：　：03/06/11 22:44 ID:uYNEbPXB

中村が良かったっていってるやつは
中田はどう見えるんだ？
国語と算数のテストで中村は国語７０点算数２０点って状態。
中田は国語６５点算数７０点って状態。平均点は５０点、５０点。
中村みたいな選手って相手DFにとっては読みやすいから
楽だし派手に見えるパスも落ち着いて対処できるのばかり。
入れて当然の前半の決定機外したことはまさに戦犯と呼ぶに
相応しい出来だろ。あれ鈴木とかやったらぼろくそに叩くのに
なんで中村は叩かれないの？

762 ：　：03/06/11 22:46 ID:Fw0uXdkZ

高原は去年Jリーグからブンデスリーガに行って
ずっとぶっ続けで試合をやっていたのでオフが全くない状態。
だから疲れが溜まってて今も本当は休みたいんだって。

763 ：　：03/06/11 22:46 ID:oNIlg5vt

>>751
とどのつまりＷ杯アジア予選では使えるが、Ｗ杯本戦では使えないってことだろ。
それには漏れも禿同だが。

茸よりセレッソの徳重をあのポジションで使ってみてもらいたいが。
パス能力しかない茸よりなんぼか攻撃の幅が広がるはずだが。

764 ：　：03/06/11 22:46 ID:WIzQr7UV

アウェーで負けないってのがパラグアイのお国柄だろ・・・
今日みたいな展開は向うからすれば必然だったんだよ。

765 ：_：03/06/11 22:46 ID:CaXinqwY

>>761
なんだそりゃ

766 ：　：03/06/11 22:47 ID:nzzKXSTt

>>761
何？鱸ヲタ？

767 ：：03/06/11 22:47 ID:9AWEO0uA

>>762
やる気がないから、活躍できないの？
それなら小野のように辞退すべきだと思う。

768 ：_：03/06/11 22:48 ID:BJnYwd2W

中村が入ることで攻撃にスピード感が出て
CBに坪井＆宮本が入ることで守備にスピードが出る。
といってみるテスト。

769 ：：03/06/11 22:48 ID:7Krz4ec6

中中国中中楽入相な・・

マージャンですか？

770 ：　：03/06/11 22:49 ID:1aMO/lVA

坪井はどうなんだろうね？
なんか中田さんめがけてのパスばっかりだったような
気がする

771 ：　　：03/06/11 22:49 ID:oNIlg5vt

>>765
とどのつまり
国語：パス
算数：ドリブル
ってわけだろ。
選択できるプレーが茸だと国語（パス）しかないから相手にはわかりやすいわな。
算数（ドリブル）すりゃ落ちこぼれるし（ﾜﾗ

772 ：　：03/06/11 22:50 ID:B6o30MEH

>>768
＞中村が入ることで攻撃にスピード感が出て

判断遅い上にこねるから、スピード感は失われる。終わり。

773 ：：03/06/11 22:50 ID:S2AV35pR

>>761ヒステリックな女だな・・・
鱸ヲタ女逝ってよし！

774 ：　：03/06/11 22:50 ID:oNIlg5vt

中村は自分主体の攻撃ができるようになるまで、海外での活躍は難しい。
でも、そういうのって、きっかけを得ればできるようになったりする。
能力自体ピカイチのナカムラだから、そういう意識的な部分と運動量
を増やせば、どこのチームもほしがる選手になれるのに。
今日、みたいなプレイスタイルで安住したり、このままだったら
もう成長性は少ない。

あと、今日のＤＦライン（坪井、宮本）は、もう一度見てみたい。
今日のような試合だと評価はしにくいんだから、ジーコも試してくるといいけど。

775 ：_：03/06/11 22:50 ID:/Z8KisER

今日は、中田がよくがんばってた、FW2人も良く動いてスペース作ってたね
まあ、あれだけ引かれたら、点入れるのはむずかしい
中村はもちょっと早くボール出した方がいい場面もあったが、
まあ、よかったんじゃない？
どうぜボールもつなら、ただこねるだけじゃなくて、中にドリブルで入っていって、
再度にスペース作って、山田のオーバーラップを引き出したりしてもよかった

776 ：：03/06/11 22:51 ID:jdou7Wsf

中田凄かったよ。
テレビとじゃ印象違うんかな。
でも、そこまで下がって守備せんでも、任せリャええやんって思った。
中２日だし、疲れて変な所で、ボール取られるんじゃないかとヒヤヒヤした

777 ：　：03/06/11 22:51 ID:wPz7QXfm

坪井はボール扱いがまだまだ代表レベルじゃない
でも秋田ほど歳なわけでもないので意欲を持って成長することに期待する
ハイボールにちょっと弱し

778 ：　：03/06/11 22:52 ID:n7+hJUtl

>>769
　村
　田
　語
　田
　村
　だ
　れ
　応
　ん

779 ：　：03/06/11 22:53 ID:fHXbXWLV

カビラもほんとはハラワタ煮えくり返ってるだろうに大変だな

780 ：　：03/06/11 22:54 ID:fHXbXWLV

>>776
任せられないかｒ（ｒｙ

781 ：_：03/06/11 22:56 ID:CaXinqwY

中田は疲れててもおかしくないのに、異様に動いて棚。

782 ：：03/06/11 22:56 ID:8k+Df3Tq

>>697

783 ：　：03/06/11 22:57 ID:0Xb2cMuL

Ｎステのマンセー報道が・・・

784 ：　：03/06/11 22:58 ID:PQbig6i1

批判の一つくらいしろや！Nステ

785 ：　：03/06/11 23:00 ID:n7dSqDkk

アルゼンチン、韓国から1点かよ

786 ：　：03/06/11 23:01 ID:Ihxy2H7r

>>785
ホームでの異常な強さを考えればそれでも凄い

787 ：　：03/06/11 23:02 ID:NpCngWaR

>>761
鈴木はそもそもシュート打つとこにいない／シュート打てないから
たたかれてると思うんだけど。
中田はすごくいいよね。あれだけキープしてマークひきつけてくれれば
フリーのやつがチャンスを作れる。
シドニー時代の中田、中村の関係を久々に見たような気がする。

788 ：　：03/06/11 23:02 ID:mMaFIy3r

７戦１勝の代表監督がいる国はここですか？

789 ：　：03/06/11 23:04 ID:yHBRY3bW

茸の判断がおせーとか言ってるやつって、エリアサイドでの勝負とこか？
あんなの世界中サッカーで当たり前のプレーやろ
インでプレーしている時や、低めの位置でボール持ったときの判断は、
速かったし正確だったんじゃねーか？
わかんねーな・・・・・

790 ：超高校級の度Ｍ：03/06/11 23:05 ID:LqFNr+GU

　　　　　高原
中田　　　　　　　　中村
　　　　　小野
　　　稲本　　阿部
三都主　森岡　宮本　佐藤　　　　　　

791 ：　：03/06/11 23:06 ID:oIWcyRUu

今トルシエの時の試合を見てみた
ジーコと比べて、すべてにおいてスピードが違う
やっぱりトルシエの時の方が強いな

792 ：　：03/06/11 23:07 ID:E/VcH6GL

　　　　　大久保　高原
中村　　　　　　　　　　　　中田
　　　　稲本　　　小野
三都主　　　　　　　　　　柳沢
　　　　松田　　　宮本

柳沢・三都主のｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ、、、もう、わけわからん、、

793 ：ｓ：03/06/11 23:07 ID:KnxnJiLH

　　　　　　　　久保
　大久保　　　　　　　　　　中村
　　　　　　小野
　　　　　　　　　　中田英
　三都主　　福西

　　　　　坪井　　松田　　阿部

　　　　　　ンがハタ

駄目か？

はっきりいって、楢崎はキャッチングのミスが、２試合で３個あった
しかも決定的なコウェーーーーー

794 ：　：03/06/11 23:07 ID:PQbig6i1

韓国２戦で０得点３失点
日本２戦で１得点４失点
　　　　　　　　　　　　　　
どっちもどっちか。

795 ：：03/06/11 23:11 ID:SEi6yVWm

日刊スポーツのサイトにある記録によるとシュート本数は

中田英寿　　０
中村俊輔　　３
大久保嘉人　０
高原直泰　　１

796 ：　：03/06/11 23:11 ID:9MOItCrZ

>>793
雨の日はすべるからねー

797 ：：03/06/11 23:14 ID:S2AV35pR

あれ？大久保もっとなかった？
入ったと思ったやつがオフサイドだったの？

798 ：：03/06/11 23:17 ID:SEi6yVWm

オフサイドは公式記録ではシュートにならないからな。
明日からまたシュート連取だな。
ジーコがベンチで笛を吹けばよかったんだ。

799 ：_：03/06/11 23:18 ID:Us1b7ouH

「やりたいことができた」というジーコの言葉もあった。
ここ（パラグアイ戦）で出来たことを頭の中に覚えておいて、
コンフェデレーションズカップに臨みたい。
（ピッチで）やっている選手だけでなく、ベンチで見ている選手も
こういうふうにやろうと考えたと思います。

宮本のコメントだがやっぱ鹿島勢はわかってなかったんだよな。

800 ：　　：03/06/11 23:20 ID:O2bwlPnK

宮本は優等生だなー
2006年、ピッチに立つのは宮本と森岡どっちかな

つか暗に秋田他レギュラー組をを否定してるなｗ

801 ：:：03/06/11 23:20 ID:GGL8NdJX

>>790
佐藤って誰？

802 ：＿：03/06/11 23:23 ID:I6drecZr

>>795
まあこれを見ても誰が攻撃の中心だったか明らかだな。
大久保は数字以上に日本の攻撃に貢献してたが。

803 ：　：03/06/11 23:24 ID:iHn/BXBj

>>801
どうやら｢日本のベッカム｣らしい

804 ：　：03/06/11 23:25 ID:PQbig6i1

>>803
それは明らかに無理がある

805 ：　：03/06/11 23:29 ID:uYNEbPXB

>>795
中村外しすぎだろ・・・確率悪すぎ。

競り合いに負けないでパスもドリブルもキープ(こねることではない)も
バランスよくできなきゃ使えないよ・・・
守備も駄目だし。中田が２人いればいいんだけどそんなの不可能だから
小笠原、奥、松井を使ってくれ。

806 ：　：03/06/11 23:32 ID:5jl0jSzf

中田が柱なのは間違いないが、今日の中村はかなり良かっただろ。

ただ本人も自覚してる通り、今日は中盤にスペースありまくりでプレスも来なかったからな。

807 ：　：03/06/11 23:34 ID:9ucI5lPr

すいません。
ほんの一瞬なんだけど、山田、坪井、宮本が3人並んで、下がっていくとこが、見れただけで、
今日の試合は、満足しました。

808 ：：03/06/11 23:34 ID:rVtNJoEr

DFに一枚ハイボールに強い選手が欲しい
トゥーリオ帰化しねえかなあ

809 ：　：03/06/11 23:35 ID:Jis/CK+1

>>808
秋田がいるじゃん

810 ：　：03/06/11 23:38 ID:AMruhGVs

これで宮本にフィジカルがあれば
文句なしに日本最高のCBなんだが・・・

811 ：：03/06/11 23:39 ID:hIPtn/K/

アフロがいるじゃん

812 ：　：03/06/11 23:41 ID:7uE4yDk7

中村叩いてるやつは、中村みたいなプレイが嫌いなんだろ。
とにかく「駄目な選手」っていう先入観があると、どんな些細な事も
目に付くからな。

813 ：ふぁん太じす太 ◆va2KrOhAnM ：03/06/11 23:41 ID:oNIlg5vt

>>803
「元東京の」にしてくれ。ｗ

>>809
もう本っっ当に勘弁してくれ。

814 ：　：03/06/11 23:42 ID:WiEBB8up

最強

　　　トゥーリオ　宮本　松田
　　　　　
　　　　　　　　　楢崎

815 ：　：03/06/11 23:42 ID:juBza1gH

おいおい・・・中田が２人いればって、誰がパスを出すんだよ。
素人丸出しだな。
中田はパサーではないし､今日の試合は飛び出す中田とパサーの中村がいたから上手くいってたんだろ。
例え攻撃的MFに森島が２人いても機能しない事位わからないのか?
中田はそこまで正確なフィードやスルーパスは出せないぞ。

816 ：　：03/06/11 23:42 ID:Nwu8kjMn

松田の体に宮本の頭。
そんなやついないかなぁ。
宮本と松田を配合すれば生まれるかな？

817 ：：03/06/11 23:43 ID:SEi6yVWm

宮本はバレージみたいなセンターバックになったらいい

818 ：　：03/06/11 23:43 ID:9MOItCrZ

だいたい中田浩使えないよ。戸田入れれば中田英の守備負担へって
もっと攻撃に転じられるのになー
俊輔も良いんだが、あの横受けパスは直して欲しい。流れ止まっちゃうだろ
大久保は将来性あるんだが、どうもまだ決定力不足だ　
まだ経験不足の感はいなめないね　まぁ相手のＤＦが堅かったのもあるわけだが
サントスも悪くはなかったけど、相手がｶﾞﾝｶﾞﾝ攻めるﾁｰﾑだったら、なかなかああはでれないだろうね
山田は守り気にしすぎ。もうちょい持ち味生かして攻めても良かった
遠藤はバランスがいい、ﾐﾄﾞﾙも持ってるし、福西との相性も良かったが山田とは相性悪かった
マメがいたから山田が攻められない部分多々あり
ＤＦ陣はあのｵｻｰﾝたちより良かったよ。
後は小野が楽しみだな　小野ﾌｧｿだし

819 ：：03/06/11 23:43 ID:+29KIj7S

ボンバーヘッド中澤

820 ：：03/06/11 23:43 ID:p1tQtNz+

宮本は移籍できそうか？

821 ：：03/06/11 23:44 ID:X9UA+yla

今日の中村良かったよ
ちょっとフィーゴを意識してたな（藁

822 ：　：03/06/11 23:44 ID:6pORiAog

中田コはいらん、ﾏｼﾞ

823 ：_：03/06/11 23:45 ID:yB+gNxea

>>817
バレージはむちゃくちゃ身体能力高かったぞ
背は１７０くらいだが頭と読みが抜群のコルドバみたいなもんだ

824 ：　：03/06/11 23:45 ID:PQbig6i1

>>822
ジーコのオキニ中蛸、外さないね。

825 ：　：03/06/11 23:46 ID:5jl0jSzf

そういや今日の中村はほとんどサイドから中に切れ込む動きだった。
最初から真ん中にいるとやられるが、外からだと良いな。

826 ：　：03/06/11 23:47 ID:uYNEbPXB

>>815
ペルージャ時代を知らないにわか。
中田のキラーパスはほんと凄いよ。
中田が２人いればって誰でも思うだろ。
ジダン２人はいらないけどネドベド２人はいるのと同様。
中田の能力は今の日本選手の中ではずば抜けてる。
正直GK以外のどのポジションやっても日本人の中では一番に
こなせる。中村は子どもだよ、自分さえよければいいっていうね。
サッカーやったことある人なら分かるけどああいう選手はDFに
とっては全く怖くないし味方にしたらいらつくだけ。ベンチの選手は
特に不満溜まるだろ、なんで俺じゃないの？って。

827 ：　：03/06/11 23:48 ID:HsruPl5t

いまの代表では中鮹自慢のロングボールが活かせないから鮹イラネ。

828 ：　：03/06/11 23:48 ID:X9UA+yla

>>825
サイドに張った中村がフィーゴに見えました

829 ：ｓ：03/06/11 23:49 ID:KnxnJiLH

中村は、右にいた方が良いやろ

830 ：あああ・・・：03/06/11 23:49 ID:5+kDCgLi

戸田を呼べ

831 ：　：03/06/11 23:50 ID:q80TWGzP

宮本がラインコントロールして
裏を突かれた場合は坪井が捕りに行く
凸凹コンビ結構いいかもしれんな

832 ：　：03/06/11 23:50 ID:amI+5Tzl

戸田ヲタはｷﾓｲ

833 ：　：03/06/11 23:50 ID:Jis/CK+1

>>827
そのロングボールも絶賛するほどたいしたことなかったことねえか？

834 ：　：03/06/11 23:50 ID:amI+5Tzl

>宮本がラインコントロールして

馬鹿↑　

835 ：　：03/06/11 23:52 ID:oNIlg5vt

今日の中村は判断には問題ないし、こねるのも問題だとは思わない。
こねるんだったらこねてもらってもいいし、それがプレイスタイルだと
思ってる。
中村の課題は、パスを狙いたがること。そのために、横パスをとまって
もらいたがる。
そのために、流れから取り残される。
今日のように、中村にボールを集めることが暗黙的に若人の皆に分かっていれば
今日のような展開になるが、それ以上に、中村のところで流れが遮断されるような
プレイが多かった。
相変わらずボールの制度はよかったので、結果的に責められるにはいたっていないが。

836 ：あああ・・・：03/06/11 23:52 ID:5+kDCgLi

福西は想像以上に良い。
日本のマウロ・シウバになれる。
サントスも危うかったが想像以上に良い。

837 ：　：03/06/11 23:53 ID:juBza1gH

>>826
キモ!
確かに中田は動きの質や守備への貢献度は中村より上だが､
決定的なプレーはできないだろ。
中田はネドヴェドでない。
中田が２人いても得点には結びつかないだろ。
精度が低いからな。､

838 ：あああ・・・：03/06/11 23:54 ID:5+kDCgLi

しかしジーコになって、
このスレッドの存在意義って・・・

839 ：　：03/06/11 23:54 ID:X9UA+yla

>>829
そう言えばせっかくフェイントで相手DFはずしたのに
左であげようとしてDFに追いつかれたとき
セルジオが「なんで右であげないかな～」と言ったのは笑った

840 ：ふぁっく船長δ（・∀φ）ゞ ◆GGTlGX.ZJU ：03/06/11 23:55 ID:bJ5RjxUV

要するに、
中田は決定力のないトッティで、
中村はドリブルで切れこめないバッジョってことだよ。
使えるのはトッティ。　　　　

841 ：_：03/06/11 23:57 ID:8DOmKfdW

今日の試合見てて思ったけど、今日は高原よりも鈴木
を出してた方が機能したかもしれんな。いや、鈴木よりも
柳沢だな。今日の流れなら、大久保と柳沢のコンビが
かなりマッチングしそうだったよね？

842 ：　：03/06/11 23:58 ID:Jis/CK+1

とにかく阿部とか阿部とか阿部とか、本気に才能ある奴は使い倒せ。
久保はもう諦めた。

843 ：　：03/06/11 23:58 ID:5jl0jSzf

中田が上手く中村にボールが集まるように誘導してた感じもしたな。
ボランチとかが持つと、中田は必ず密集地に向かってDF連れて走ったりしてた。
そんでスペースの広がったところに立ってる中村にパスが行ったりとか。

844 ：ふぁっく船長δ（・∀φ）ゞ ◆GGTlGX.ZJU ：03/06/11 23:58 ID:bJ5RjxUV

久保は一生、未完の大器

845 ：_：03/06/11 23:58 ID:tn/PhjmB

今日の試合で遠藤・福西の評価が
うなぎのぼりで怖い。

ノンプレスのスカスカ中盤では、
Ｊ屈指のボランチコンビなら
あのぐらいのパフォーマンスは
妥当だろ。

稲本+戸田にしてほしいなあ。

846 ：　：03/06/12 00:00 ID:2RrpDweB

中盤に中田と中村がいる事で上手くかみ合うんだろ。
中田は前目でFW的な動きをして、中村は後方から精度の高いパスを供給する。
２人が高い位置にいてもボランチとの距離が開いてしまってポッカリになるだけ。
中田と小笠原が潰しあったアルゼンチン戦を見なかったのか?
小笠原は何も出来ずに前半だけで変えられただろ。

847 ：：03/06/12 00:02 ID:VT00UXVP

>>843
それは感じた。
少し過保護ぎみだよ。

848 ：　：03/06/12 00:03 ID:cCFJ3cXs

今日の福西は代表戦では珍しく上がっててたな。
福西にはもっと潰し屋で頑張って欲しいんだが、これで味をしめて上がり放しになるかもなあ。

849 ：あああ・・・：03/06/12 00:04 ID:LxiMQY2D

遠藤はどうかな？

しかし高原ってあんなにへぼかった？

850 ：ふぁっく船長δ（・∀φ）ゞ ◆GGTlGX.ZJU ：03/06/12 00:04 ID:oswXAYUh

　　　　　　　　　　　　　　大久保
　　　　　中田（英）　　　【高原】
　　　　　【中村】　　　　
　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　【小笠原】
サントス　　　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　【遠藤】　　　　戸田
　　　　　　　　　　　　　　【福西】
　　　　
　　　服部　　　　　宮本　　　　　山田
　　　【中田（浩】　【坪井】　　　
　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　【テソとか】

うーん、このシステムはブラジルの3Rだからこそできたものだろうからなぁ。。。　

851 ：　：03/06/12 00:05 ID:T46bKhAo

高原はコンディション不良だって言われてたからな
前半はまだ見れたけど後半は酷かったな

852 ：あああ・・・：03/06/12 00:05 ID:LxiMQY2D

>>850
３バックはもはや死語。

853 ：_：03/06/12 00:06 ID:FJP+71Jc

――けが人も何人かいますが、現時点で「コンフェデ杯はこのように
戦おう」というのはありますか
　鈴木がけがをしていることや、福西が今日の試合で相手に乗っから
れてしまった際に筋肉を傷めてしまった、山田もねん挫をしてしまっ
たといった、頭が痛いことが幾つかありますが、コンフェデ杯の日程
を考えると、十分に戦えるメンバーを連れて行かないといけないと思
っているので、明日以降、チームドクターからの報告を待って、場合
によってはメンバーを入れ替えることも考え直さなくてはいけないこ
ともあるかも知れません。

854 ：　：03/06/12 00:06 ID:0e8hmJId

>>848
まあ中田も中村の能力は生かしたいんじゃないか？
自分の走りが無駄に終わるのは空しすぎるだろうし、良いパサーは中田だって欲しい。
中村のパスからあと数十センチで中田の１タッチゴールのシーンは萌えた。
あの形は今後も期待したい。

855 ：ふぁっく船長δ（・∀φ）ゞ ◆GGTlGX.ZJU ：03/06/12 00:06 ID:oswXAYUh

>>852
いや、4バックなんて機能しねえよ

856 ：：03/06/12 00:06 ID:HHAclTzO

>>846

今日の中村は低い位置でボールもらって起点作っていたよ
中田もFWを意識していたと思う
本当は小野がボランチに入れば中村が上がれるから
もっと楽しい
案外小野→中村→中田を縦に並べるのは良いと思う。

857 ：：03/06/12 00:07 ID:bFVVo8z/

「中田英と互いの特徴を消し合わないように」中村俊輔

（けががあったが）９０分はやろうと思っていた。
監督からも「やれるところまでやって、駄目なら言ってくれ」と言われていた。
リーグ（セリエＡ）でも最近出ていなかったので、
９０分出て（駄目なときは）ほかの選手に迷惑をかけたくなかった。体力的な面では良かったと思う。

中田英との連係は）僕が出過ぎずに、下がり目のポジションを取って、
ヒデさん（中田英）が前目のポジションを取った。お互いの特徴を消し合わないようにやった。

[ スポーツナビ 2003年6月11日 22:54 ]

858 ：：03/06/12 00:07 ID:yXr6w2L0

遠藤と福西の評価高いね。
小野が戻ってきてパス刻んだり速攻で中盤が動くようになれば
稲本がいたほうがいいんだけどね。

859 ：あああ・・・：03/06/12 00:08 ID:LxiMQY2D

>>855
俺はラコルーニャ＆イルレタ信者だから、
どうしても４－２－３－１じゃなきゃ駄目なんだよ

860 ：　：03/06/12 00:09 ID:2RrpDweB

>>印象に残ったのは中田英、高原のポテンシャル、中村俊輔だ。

おまえら素人はこれを見ろ。
パラグアイの監督のコメントだ。
おまえらがいかにミーハｰか一目でわかるな。

861 ：　：03/06/12 00:09 ID:0e8hmJId

しかし今日の布陣に小野が入っても遠藤や中蛸同様、カバーリングに気を使い攻撃参加はほとんどできなかったと思う。
中田、中村、それに三都主を押しのけて攻撃参加できるような選手じゃないだろ。

862 ：　：03/06/12 00:09 ID:T46bKhAo

>>858
結局、黄金のカルテットマンセーという意見に落ちつくというわけだな
めでたしめでたし

863 ：ふぁっく船長δ（・∀φ）ゞ ◆GGTlGX.ZJU ：03/06/12 00:09 ID:oswXAYUh

>>859
日本に、トリスタンやマカーイはいないんですよ。。。
ないものねだりしちゃいけません。。

864 ：：03/06/12 00:09 ID:vAAKiDhz

中田擁護は見飽きた
つーか信者怖すぎ

865 ：：03/06/12 00:10 ID:sRMCKVpe

やっぱ黄金は全員一緒に使わない方がいいのかなー
・・・・

866 ：　：03/06/12 00:10 ID:T46bKhAo

>>864
中田は良かっただろと釣られてみる

867 ：あああ・・・：03/06/12 00:11 ID:LxiMQY2D

>>863
ここは「システム」総合スレだし。

ところで山田って選手はどうなの？

868 ：　：03/06/12 00:11 ID:tJIQZeO5

中村は、ボランチの位置でボールをもらって
ロングボールを出して自分の仕事をしているつもりじゃ困る。
自分がレッジーナでの状況を何も理解してない。

869 ：あああ・・・：03/06/12 00:13 ID:LxiMQY2D

>>858
小野と稲本のボランチは恐すぎる。
ありえないです・・・

870 ：ふぁっく船長δ（・∀φ）ゞ ◆GGTlGX.ZJU ：03/06/12 00:14 ID:oswXAYUh

>>867
いや、だからその「システム」は強力な1トップがいないから「機能しないんじゃないの？」
って言ってるわけですが。。。

871 ：　：03/06/12 00:14 ID:T46bKhAo

>>868
カウンターの時はそれでいいんじゃない？
今日の中村はPAに結構侵入してたし
まあレッジーナと違って前のポジションで出場したせいもあったけど
中村がPAでシュート売ったのなんて久しぶりに見た感じ

872 ：ぶっちゃけ：03/06/12 00:14 ID:ir6sH/mH

遠藤のミドルはそんなでもない

873 ：　：03/06/12 00:15 ID:atSBmoV7

とりあえず中田と中村を並べるのは悪くない
タイプが違うからお互いがもってないものをチームとして補える

問題はボランチのほうだな
小野と遠藤、稲本と服西で相手に合わせて組み合わせを変えてうまくやれれば
理想だな

874 ：.：03/06/12 00:15 ID:NrM+GOOI

黄金の4人って
黄色の4人の間違いだろ

875 ：　：03/06/12 00:16 ID:5nE/6/VS

中田も中村も中中良かったよ（木亥火暴

876 ：：03/06/12 00:17 ID:vAAKiDhz

>>866
キープはそこからパスを出せてこそキープ。
今日も潰された。それなら早く捌けと小一時間（ｒｙ
と乗ってみる

877 ：：03/06/12 00:18 ID:HHAclTzO

>>868
アルゼンチン戦で一番の問題はボランチの位置でボールもらって
ビルドアップできる人がいなかったことだと思う
今日は中村がいたから形になっていた。

878 ：　：03/06/12 00:18 ID:0e8hmJId

小野と中村はポジションの名前こそ違えど、やってる仕事はほとんど同じ。
確かに２人同時起用には疑問が残るかもしれない。

今日見ていて、２列目の中田、中村と３列目の中蛸、遠藤ではこれほどトラップのレベルが違うのかと驚いた。
正直今日の３列目レベルのトラップ技術は非常に不安。
やはり小野か稲本のどっちかは３列目に欲しい。

879 ：　：03/06/12 00:18 ID:XvR0qwrN

チェヨンスの帰化キボンヌ

880 ：　：03/06/12 00:20 ID:dK+DeULT

>>878
そうか？
全然違うと思うが。
まずポジション違うし、能力のタイプ違うし、スルーパスのタイプも全然違うし。

881 ：：03/06/12 00:20 ID:97ah+Spc

バックやボランチがトップに当てるってのがあんまりなかったような気がする
ショートパスが多すぎじゃないか？

882 ：　：03/06/12 00:21 ID:vAAKiDhz

アルゼンチン戦とはプレスが比べ物にならないから
比較は無意味

883 ：　：03/06/12 00:22 ID:vpJEKf3c

アレを左後で使うんだったら市川を右で使えよ
と思うわけですが。
山田は予想以上に良かったと思う。
アレがあがりっぱなしだから少し中にしぼって
ほとんど３バックだけど。

884 ：　：03/06/12 00:22 ID:dK+DeULT

>>881
サカダイか何かに乗ってたが、自慰故サッカーは異常にショートパスを
多様するらしい。去年のワールドカップに当て嵌めてみれば、ジャマイカ
戦のショートパス使用率は１２８チーム中ダントツ１位とか。
ちなみにトルシエベルギー戦は１２７位という話だった。

885 ：ふぁっく船長δ（・∀φ）ゞ ◆GGTlGX.ZJU ：03/06/12 00:23 ID:oswXAYUh

>>882
その通りですね、
俊介フィジカル弱いくせにあのプレスの厳しいピッチで、
なにもできなくなるような悪寒。
イタリアで、フィジカルはじき返すためにフィジカルじゃなくて、
されにテクニックを磨いてきやがった、それじゃ、通用しないんだってば。。

886 ：_：03/06/12 00:24 ID:rb3iwDX2

これが見たかったなぁ・・・。

　　　　鈴木　大久保

　　　　　中村　　中田　　
　　
　　　　　戸田　稲本

三都主　坪井　宮本　山田

　　　　　　　楢崎

887 ：　：03/06/12 00:24 ID:cAWmx6aR

>>878
一昔まではぜんぜんタイプ違うと思ってたけど最近は似てきたな～。
いちばんサッカーがうまいのは小野だと思うんだが。
ｽﾝｽｹはうまいつーか偏執狂。一人でボール遊び好き系。90分使いたくない系。
中田は下手糞だがフィジカルの強さ、インスピレーションがある。
稲本も上手くなったと思ったんだが確変終了気味か。
シュート力とか瞬発系ありそうだけどいちばん下手糞だと思う。
４人の中で落ちるいうか個性に欠けるなら稲本だと思う。潜在能力はいちばんありそうなんだがﾅｰ。
阿部がうまいからさ、上の４人に劣らず魅力ある。俊輔いないときのプレースキッカーとして使えるし、
正統派のうまいって感じ。

888 ：　：03/06/12 00:28 ID:HHAclTzO

>>882
確かにこの前のアルゼンチンと今日のパラグアイを比較は出来ない
ただ中村の技術だったら、それなりにこなせると思う。
それに今日の中田のように、中田が高い位置にいれば
アルゼンチンだってこの前のようには前に出られないと思う。

889 ：携帯からなんですが：03/06/12 00:28 ID:mdxkmnPR

887の日本語が気になるな。

890 ：：03/06/12 00:28 ID:97ah+Spc

いったんFWに当てて前向きのOHに落とせれば決定的なパスがもっと出やすいと思う
そういうのが少なかったのは鈴木みたいなポスト屋がいなかったせいかもしれないけど

891 ：　：03/06/12 00:29 ID:0e8hmJId

小野と中村はボールの無いところでチームを活性化させる動きって全然できないんだよね。
どっちもボールを持ってから決定的なパスを出したがり。
そのためセンターサークル付近でボールを受けに来ることが多い。
ジャマイカ戦では何度バッティングしたことか。
中田と中村。または中田と小野は共存可能。
だが中村と小野はお互いを消しあってしまう。

あれだけトラップの上手い２人はもちろんどっちも使いたいんだが、仕事がバッティングしていては
チームのダイナミズムの足を引っ張ってしまうだろうし。

892 ：　：03/06/12 00:29 ID:5nE/6/VS

>>883
オメェはＪリーグを見てねーのか。
今の市川が代表務まるわけねーだろ。

893 ：あああ・・・ ◆IEAHo43OFI ：03/06/12 00:29 ID:LxiMQY2D

>>870
ラコルーニャは強力な１トップがいなくてもＭＦ、ＳＢが点を取れる最高のシステムを敷いています。
それに大久保や高原の潜在性はかなり高いと思うが。

ボランチについての質問。俺はオランダリーグは一切見てないのだが、
小野とコンビを組んでいるボスフェルトってどんなタイプなん？

>>883
そうですか。俺は右ＳＢの方が人材がいないと思う。左は粒ぞろいなんだが。

894 ：：03/06/12 00:30 ID:vAAKiDhz

>>888
それは単なる想像でしかない。ボールを持てても取られる可能性もある。

895 ：：03/06/12 00:30 ID:vpJEKf3c

>881
ボールは出てる。トップ二人がキープできてないだけ。
ただ、中山鈴木よりはマシだったが。…相手が違うか
トラップに難ありだな
中村のスルーパスもトラップできなきゃ…

896 ：　：03/06/12 00:31 ID:dK+DeULT

何か中村と小野同じタイプって思ってる人多いな。
むしろ、２年前くらいに似ていたのがここ１年でまるで違うタイプになりつつあると
思う。

プレーのタイプに関しては、
中村・・・前目で（フリーで）貰ってこそ生きるタイプ。足技で状況を打開する。
　　　　　基本的にはラストパサー。後ろからロング一発ってのも「たまに」ある。
小野・・・うしろから作っていく感じ。横パス、縦パスでとにかく周辺にボールを
　　　　　供給してゲームを作るほか、状況によってはワンツーで打開するタフ
　　　　　さも併せ持つ。

スルーパスのタイプに関しては、
中村・・・貰ってパスコースを見定めてから満を持してグラウンダーで出すタイプ。
　　　　　決まるとｶｺｲｲ教科書パス。
小野・・・貰う前に直感で感じてダイレクトで出す。ハーフボレーなんてのも多用する。
　　　　　トラップとパスが一体で種類が豊富。

897 ：　：03/06/12 00:31 ID:0e8hmJId

俺はショートパス多用のサッカーは好き。

898 ：　：03/06/12 00:31 ID:h44Q2yOo

結局中村がいるのが問題なんだよな。
中途半端だし。守備ができないのが何より駄目。
中田、小野、遠藤、小笠原で組むべき。
ベンチで暗い顔してる中村はいらんよ。

899 ：　：03/06/12 00:31 ID:tJIQZeO5

>>893
ボスフェルトは、ナオシみたいなタイプ

900 ：：03/06/12 00:32 ID:n3hKt8l3

今日はワンツーとか全く無かったね。なんで？

901 ：　：03/06/12 00:32 ID:T46bKhAo

>>896
まあそんな感じだよね

902 ：　：03/06/12 00:34 ID:5nE/6/VS

>>899
ナオシって誰？
中村直志か？

903 ：　：03/06/12 00:35 ID:0e8hmJId

>>896
Jの頃はそう思われてたんだけどねえ･･･

活躍の場のレベルが上がるにしたがって中村の位置がだんだん下がってきてしまった。

904 ：　：03/06/12 00:35 ID:X2C5SGS/

今日の試合のせいで、柳沢・森岡・戸田が消えるような事はしないでほしい。
稲本・鈴木・戸田・川口は日本で試合出て復活してほしい。

905 ：　：03/06/12 00:36 ID:tJIQZeO5

>>902
そう、グランパスの

906 ：　：03/06/12 00:37 ID:QJ5hGhm4

>>904
同意。特に戸田、柳沢。どうにかして呼んでもらえないものか・・
ただ遠藤に関しては収穫だろう。今後もケイゾクして使うべき。
今日は得意のミドルがなかったが。

907 ：LLLL：03/06/12 00:37 ID:howQf3Ep

右も左も出きるサイドバックが一人いればいいのにな。

908 ：　：03/06/12 00:38 ID:dK+DeULT

>>903
中村のことかな？
レッジーナでボランチやっても基本はトップ下（王様）ダターヨ。
小野に比べて後ろから前に行こうという意識が若干弱いように思えるから
ボランチからだとロングパスでしか生きなかったように思う。

909 ：：03/06/12 00:40 ID:vpJEKf3c

シュート打たないトップ下は恐くないからな。

910 ：あああ・・・ ◆IEAHo43OFI ：03/06/12 00:41 ID:LxiMQY2D

>>908
前の位置で使う選手は
ラストパスが出せるより、シュートを決めることができる選手で
なきゃいかん。中村はもの凄く不適任だと思う。
>>899
ゴメン、具体的にどんなタイプか教えてくれ。
書き方が悪かった。

911 ：　：03/06/12 00:42 ID:KFsRQ1Jf

>>898
お前色んなスレでごくろうだなw
残念ながら斧はしばらく代表戦お休みだよ

912 ：：03/06/12 00:43 ID:anjjo8nn

遠藤のミドル、遠藤のミドルって言ってる奴いるが、

…入ったとこあんまり見た事ないんだが

913 ：　：03/06/12 00:43 ID:X2C5SGS/

>>906今日ってロング・ミドルシュートなかったな。高原、中田って打つチャンスあったよな。
あとどこか忘れたけど、ここでループだ！て場面あったんだよなー。
日本てパスがきれいにつながってるとフィニッシュもきれいにしようとするクセない？

914 ：_：03/06/12 00:44 ID:7Vm9TaFR

今日の試合ジーコは満足していると言ってたけど、コンフェデでは結局ＤＦに
３０軍団やＦＷに鱸といったへなちょこ布陣で来ると思われ

915 ：　：03/06/12 00:45 ID:dK+DeULT

>>910
まあ俺は生きる／生きない、適任／不適任については言及してないけどね。
荒れる元になるし。

ボスフェルトは確か稲本のような選手だったと思う。
縦への突破力がありフィジカルで相手を潰すタイプ。
ただ、視野が狭くロングパスはほとんど不可能、
その代わり状況判断が抜群に(・∀・)ｲｲという選手だったかな。

916 ：　：03/06/12 00:46 ID:O6TpTVVQ

遠藤はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだろ。
ﾊﾞﾗﾝｻｰにもなってないわ、プレスも弱いわ。
おまけにコーナーキックの精度悪いわ。

917 ：　：03/06/12 00:46 ID:0e8hmJId

今日何度遠藤と中村を見間違えたことか。
アナウンサーも何度も間違えてたな。

918 ：　：03/06/12 00:47 ID:wPhSsAiU

>>913
確かにミドルシュートは少なかったな。
ああいう感じで引かれると、たくさんミドル打っておいたほうが、
相手DFを引きづり出せると思うんだが。
まぁ、引いた相手から点を取るのは、なかなか難しいねぇ。

919 ：あああ・・・ ◆IEAHo43OFI ：03/06/12 00:48 ID:LxiMQY2D

>>915
守備はどうだった？
あとそいつと、小野のコンビは機能してた？
なんか質問ばっかでゴメン・・・。
>>914
解任決定。てか鈴木って誰？

920 ：　：03/06/12 00:48 ID:T46bKhAo

日刊のデータだと今日の試合でチームで一番シュート打ったの中村で3本だって
他はサントス、福西、高原が1本ずつで計６本。ちなみにパラグアイは7本

あんだけボールキープしてたのにシュートが少ないよな。
遠藤にはミドルシュートを期待してるんだけど

921 ：：03/06/12 00:50 ID:HHAclTzO

>>908
中村はサイドで張っていたほうがいい
中に切れ込んで空いたスペースにサントスがあがれば
形になると思う。

922 ：　：03/06/12 00:50 ID:5qi4MN7W

ボスフェルトは守備はできるよ。運動量が豊富。すっごい鈴木啓太だと思っていい。
ただ良く上がるので、小野が上がりを自重しなければいけない場面も多い。
コンビネーションという意味では二人のそれは皆無。

923 ：　：03/06/12 00:51 ID:M2Q+RwO0

なんであの天才揃いの中盤に遠藤なんつー凡人がいるの？場違いだ！帰れ！！

924 ：　：03/06/12 00:51 ID:5qi4MN7W

あ、コンビネーションってのは、パスで崩すとかそういうコンビネーションな。
守備も含めた全体のバランス取りという意味では、なかなかいいコンビになってるよ。

925 ：　：03/06/12 00:53 ID:wPhSsAiU

>>923
日本に天才なんざ、そもそもおらんよ。
仮に、天才がいたとしても、凡人がいるからこそ活きるものよね。

926 ：　：03/06/12 00:53 ID:T46bKhAo

>>921
中村は自分の持ち味はスルーパスだと思ってるからサイドに張ってることは好まないからね
今日も右サイドや中盤の下がり目にかなり動いてたし

927 ：　：03/06/12 00:54 ID:dK+DeULT

>>919
毎試合見てるわけじゃないんだが、
守備は基本が対人守備で潰せなかった場合のカバーが小野。
正直稲本よりも守備上手い（というか潰せる）印象がある。
でもファールも多かったような気が。
小野とのコンビは主観ではあまり機能していないように思える。
というか約束事あるのかも。ボスフェルトがボール持ってるときは
ほとんど右サイドにシュートパスでしか展開できないのに対し、
小野は左右均等に振り分けショート／ロングを問わない。

928 ：ｓ：03/06/12 00:54 ID:GX8aL+Bh

http://ime.nu/www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_paraguai.html

湯浅はやぱり、中村は糞だってさ。

929 ：：03/06/12 00:54 ID:vpJEKf3c

トゥーリオ帰化で問題解決だね！

930 ：　：03/06/12 00:55 ID:5qi4MN7W

>>927
ボスフェルトのパスの相手は８割方エマートンだという印象があるよな。

931 ：　：03/06/12 00:55 ID:dO3qvmy4

シュート数はパラグアイの方が上回ってるのか

932 ：　：03/06/12 00:56 ID:QJ5hGhm4

>>923
中村を天才と評するなら遠藤も中村クラスのポテンシャルの持ち主。
WY準優勝できたのは、遠藤のミドルのお陰だろ。

933 ：　：03/06/12 00:57 ID:dK+DeULT

>>930
若しくはカルー？

ＷＹの頃の遠藤懐かすぃ

934 ：　：03/06/12 00:58 ID:sTusZoDA

　　　　大久保
　　茸　　　　ヒデ
　　　　小笠原
　　遠藤　　福西
服部　　　　　　　　山田
　　　坪井　宮本

これじゃバランス悪い？？

935 ：ｓ：03/06/12 00:59 ID:GX8aL+Bh

ＷＹの準優勝って、遠藤が稲本の代わりに１ボランチしたからだろ。

稲本の１ボランチ・・・・考えるだに恐ろしい

936 ：　：03/06/12 01:00 ID:HHAclTzO

>>926
今日は絶対意識的にサイドに張ってたと思うし、それでよかった。
イタリアで学んだと思う
Jリーグだったらトップ下出来るとけどイタリアだと
駄目だということを

自分の意見だけど日本人は少し
「トップ下」にこだわり過ぎだと思う

937 ：　：03/06/12 01:00 ID:dK+DeULT

>>934
大久保が１トップできるんならバランスよさそう。
ＤＦラインは召集メンバーじゃそれが一番だと思った。

938 ：ｓ：03/06/12 01:00 ID:GX8aL+Bh

　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　小野　　　中村（中田英）

　　　　　　　福西　　中田英（稲本）

　　　　サントス　坪井　松田　　山田（阿部）

　　　　　　　　　　ンガ

939 ：　：03/06/12 01:01 ID:5qi4MN7W

>>936
中村サイドに張ってた？
真ん中へんうろうろしてたように見えたけど。

940 ：あああ・・・ ◆IEAHo43OFI ：03/06/12 01:01 ID:LxiMQY2D

>>920
俺はここで何度も言っていたんだけど、ジーコは戦術を教えてないのよ。
だから選手のなかに攻めのパターンが作られていない。
マスコミは「自由なサッカー」を強調したがるけど、そもそも自由な展開っていうのは、
１チーム戦術の理解
２ゴールへ向かう時の選手共通の認識
が必要。特に２は大事。これがあることが大前提で、「自由なサッカー」は成立するわけ。
スペインリーグは凄いよ。全チーム独自の、各選手の共通認識があるから、
下位チームがレアルやバルサをくだすことが結構ある。
共通イメージが実現できれば点を取れるってわけ。

ジーコジャパンにこれが根本的に欠落しているように見えるのは俺だけ？
寄せ集め選手が、試合を重ねる事に選手間の共通イメージを作っていったって、
プロの指導者からたたき込まれたイメージを持ったチームには歯が立たない。
こないだのアル戦が良い例。

941 ：　：03/06/12 01:01 ID:9S9Mx83h

大久保のドリブルがあれだけ使えるなら石川なんてすごいんじゃないか？

942 ：　：03/06/12 01:03 ID:Ozy7y0zR

>>878
遠藤のトラップが下手っていうのは正気か？
遠藤はうまいよ。

943 ：　：03/06/12 01:03 ID:TZh/AhLc

遠藤はﾌﾞｻなくせしてｷｻﾞな髪型してんのな。
せめてレコバみたいなｶﾝｼﾞにしてくれよ。ｷﾓいから。

944 ：　：03/06/12 01:03 ID:T46bKhAo

>>936
中村ヲタとしていっておくが中村本人はトップ下にこだわってるのではなくて
中盤の前でやりたいと言ってたがトルシエの時にトップ下とマスコミに混同された
4-2-3-1の3ならどこでも自分の持ち味を出せると言ってるし

945 ：　：03/06/12 01:04 ID:gsq3H3rr

>>939
おまえ、なにも見ちゃいないんだな。

946 ：　：03/06/12 01:05 ID:0e8hmJId

>>942
評価ってのは常に相対的なんだよ。
ガンバの同僚より上手くても仕方ないんだよ。
小野や稲本より下手なんだから。

947 ：ｓ：03/06/12 01:05 ID:GX8aL+Bh

http://ime.nu/ime.nu/www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_paraguai.html

中村→小野

948 ：　：03/06/12 01:05 ID:5qi4MN7W

>>944
いや、あからさまにサイドは嫌だって言ってたでしょ。トルシエの時。

>>945
え、中村サイドに張ってた？
左サイド？　右サイド？

949 ：ｓ：03/06/12 01:06 ID:a0vvHkvz

秋田
　　　　　　川口
　　　　　　　　　　楢崎　　　奈良橋

　　　　　　　　　大久保　　中山

　　　　小野　中村　鈴木　　中田英

　　　　　　　　　　稲本

笑えるチームにしてください！

950 ：あああ・・・ ◆IEAHo43OFI ：03/06/12 01:07 ID:LxiMQY2D

>>922
>>927
そうですか。やっぱり小野をボランチに置くなら、
守備が上手い相手とじゃないとな・・・。

951 ：　：03/06/12 01:07 ID:TZh/AhLc

遠藤の髪型は勘違いしてると思わないか？

952 ：　：03/06/12 01:08 ID:MHLy6hXp

遠藤はアメリカ漫画に出てきそうな顔してるな。

953 ：　：03/06/12 01:09 ID:5qi4MN7W

>>951
遠藤こそモヒカンにして欲しいよな。しかも千島みたいに後頭部から。

954 ：　：03/06/12 01:09 ID:wPhSsAiU

>>951
遠藤の髪型こそ、ジーコの戦術

955 ：　：03/06/12 01:10 ID:oeBTQoN4

自分でサイドに流れるのとサイドのプレーヤーとして使われるのはちと違うような。

956 ：　：03/06/12 01:11 ID:T46bKhAo

ポンキッキがもし世界中で放送されてたら遠藤はポケモンなみに大人気だよ

957 ：　　：03/06/12 01:11 ID:jaroLJsG

奥と遠藤って、世間的にはどっちが
イケテル顔なの？

958 ：　：03/06/12 01:11 ID:TZh/AhLc

今日の遠藤、最初見たとき誰やこの美少年？奥か？
と思ったら口空けた瞬間に出っ歯が覗いて激しくﾜﾗﾀよ。
ｻｷﾞだありゃｗ

959 ：　：03/06/12 01:11 ID:T46bKhAo

>>955
かなり違うと思われ

960 ：　：03/06/12 01:12 ID:M2Q+RwO0

顔はどうでもいいだろ

961 ：　：03/06/12 01:13 ID:TZh/AhLc

>>957
そりゃ奥だろ。奥もダサいけど。
でもﾌﾞｻの方がキャラ確率してたらﾓﾃﾙからな。
今の遠藤は勘違い甚だしい。

962 ：　：03/06/12 01:14 ID:HHAclTzO

>>944
中村ヲタさん、ありがとう。そういう話はしりませんでした。
自分は中村がイタリア行く時「無理だよ」と思っていた1人だけど
よくやっていると思います。

963 ：あああ・・・ ◆IEAHo43OFI ：03/06/12 01:14 ID:LxiMQY2D

難しいな・・・小野をボランチにしたときの相手
とりあえずファールが多いってことと無理矢理こじつけて戸田とすると、
　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　松井　　　大久保　　中田英
　　　　　　　　　　　小野　　　戸田
前はこれでいいんだけど、ＳＢでいいのがいない。。。
イメージ的には左にフラン、右にマニュエルパブロなんだが(^^;

964 ：　：03/06/12 01:14 ID:jyy7Llw7

右サイドﾊﾞｶｰﾘだたよ茸ﾉｺﾉｺｹﾞﾝｷﾉｺ～

965 ：　：03/06/12 01:17 ID:5qi4MN7W

>>963
十分中盤が攻撃的なので、ＳＢは服部と山田でいいと思うぞ。
そりゃ、凄いＳＢがいればそれに越した事はないが、現状では守れるＳＢが優先というのが
俺の考え。

966 ：あああ・・・ ◆IEAHo43OFI ：03/06/12 01:17 ID:LxiMQY2D

服部にしろ、山田にしろ、奈良橋にしろ、サントスにしろ、クロス精度が悪い。
もっと正確なクロスを上げることができる選手が欲しい。

967 ：　：03/06/12 01:17 ID:HHAclTzO

>>964
左で張っている時もあったよ
今度ビデオで確認してちょ
今日のアナも途中よく間違えていた（鬱

968 ：：03/06/12 01:18 ID:anjjo8nn

クロスの精度だったら新井場ですが、
その他の点ではあまり保証しません。

969 ：　：03/06/12 01:18 ID:EIuI4Q/4

松井のどこがいいのかさっぱり分からん。
松坂大輔とゴジラ松井で名前の縁起はいいがなｗ

970 ：　：03/06/12 01:19 ID:5qi4MN7W

>>967
左にいる時も、右にいる時もあったし、真ん中にいた時もあったよね。

そういうのって、「張ってる」って言わないと思うんだけど。
ということで上の方に書いたら、思いっきり煽られたよ。

971 ：　：03/06/12 01:20 ID:5qi4MN7W

>>966
山田のクロスは普段ほんと糞だけど、今日はマシな方だったと思う。
結構いい位置にいったクロスが数本あった。
他の奴だと、あれすら上がらないんだよな…。

972 ：あああ・・・ ◆IEAHo43OFI ：03/06/12 01:20 ID:LxiMQY2D

>>965
僕の中ではＳＢはとにかく攻めと守りができないと、と思ってます。
上下運動だけでいい・・・サリハミジッチみたいに（ＭＦだけど）
ボールもらったらサイドからあがってクロスを放るだけ、なんだけど、
こういうタイプがいない・・・

973 ：　：03/06/12 01:21 ID:dK+DeULT

>>966
レッズの平川といってみるテスト。

974 ：　：03/06/12 01:22 ID:HHAclTzO

>>970
そうか「張ってる」＝「張り付いている」なのか？
それはつまらん（藁

975 ：　：03/06/12 01:22 ID:5XDrAPQV

小野なんてお呼びじゃないよ。
それにノンプレスな今日の試合の中盤を過大評価されてもね。
福西は良かったけど遠藤は普通。
後半稲本出せって声が大きかった。福西、稲本がいいと思う。
中田は運動量だけ。いい仕事はしてない。中村は捏ねすぎ。

976 ：　：03/06/12 01:22 ID:THtxPZ0T

>>973
フェイエ戦の平川良かったらしいな｡
右の平川見たことねーから一回見て見たい｡

977 ：浦和好き：03/06/12 01:24 ID:NLd0wwMs

フェイエ戦のヒラカワ右サイドは凄かったよ。
山田とヒラカワ両方右で使いたいくらい･･･

978 ：：03/06/12 01:24 ID:/PvWee5Z

茸村新じゃがまた調子こいてるようだが
次のコンフェデどうなるかな？(ワクワク)

コンフェデ準優勝、Ｗ杯ベスト１６の日本を茸村がどんな風に凋落させるのかな？(ワクワク)

979 ：　：03/06/12 01:24 ID:dK+DeULT

>>976
３アシスト分の働きはしてたよ。

980 ：　：03/06/12 01:26 ID:M2Q+RwO0

　　　　　　　　　盛田

　　岩本　　　　中田　　　ユキヒコ

左右からの超高精度クロスを覚醒した練習最強男がぶちこむ。　

981 ：あああ・・・ ◆IEAHo43OFI ：03/06/12 01:27 ID:LxiMQY2D

>>977
左ＳＢはどうでしょう？
理想はフラン・・・いやリーセクラスのＳＢが出てくれば・・・

982 ：　：03/06/12 01:27 ID:THtxPZ0T

とりあえず俺は>>934を見て見たい気がする｡

　　　　大久保
　　茸　　　　石川
　　　　中田

とかでもいい｡

>>977､>>979
オフト的には山田＞＞＞平川なのか？
そこまで山田いいとは思えんのだが｡波が激しいし｡
山田より平川の方がいい？

983 ：　：03/06/12 01:28 ID:M2Q+RwO0

レッズもいっそのことヤマダを左に置いちまえばいいのにな。
どーせクソクロスしか上げれんし

984 ：　：03/06/12 01:28 ID:txpUdDON

ＦＷ：高原　大久保　柳沢　久保
ＭＦ：中田　中村　小野　稲本　三都主　戸田　小笠原　遠藤　石川　福西
ＤＦ：森岡　松田　宮本　服部　坪井　阿部
ＧＫ：楢崎　曽ヶ端　誰か

とりあえず現行で２３人選べといったらこれが最強だろ

985 ：：03/06/12 01:29 ID:anjjo8nn

遠藤は中盤を活性化させてたぞ。配給ヨシ、カバーリングヨシ。

986 ：　：03/06/12 01:29 ID:cqrg+5/d

>>984
突っ込んでいいですか？

987 ：あああ・・・ ◆IEAHo43OFI ：03/06/12 01:30 ID:LxiMQY2D

そろそろ２１を・・・

988 ：　：03/06/12 01:30 ID:5qi4MN7W

>>982
つーか平川も守備がそこまでいいわけじゃないので、
平川ＳＨの山田ＳＢがいいんじゃないか＞浦和。

989 ：　：03/06/12 01:30 ID:dK+DeULT

オフト的にはも糞も、平川を右で使ったのはあれがはじめてだったんだよな
（微妙にはじめてじゃないが）。オフトも衝撃を受けたはず。左の平川は
仏ーだったと思う。山田はクロスは普通（ここんとこ）だが、突破が売りだからな。

990 ：あああ・・・ ◆IEAHo43OFI ：03/06/12 01:32 ID:LxiMQY2D

あ～、なんでなんで！？
クロスなんて一番はじめの方に習うだろうが！？
なんであんなへなちょこ＆スローのクロスしかあげられんのじゃ！！

991 ：　：03/06/12 01:32 ID:EIuI4Q/4

ＦＷ：高原　大久保　黒部　久保
ＭＦ：中田　中村　小野　稲本　三都主　戸田　小笠原　遠藤　広山　福西
ＤＦ：森岡　松田　宮本　服部　坪井　阿部
ＧＫ：楢崎　曽ヶ端　誰か

992 ：あああ・・・ ◆IEAHo43OFI ：03/06/12 01:33 ID:LxiMQY2D

センタリングの精度で半分は決まるのに。。。

993 ：　：03/06/12 01:33 ID:dK+DeULT

いやだから山田のクロスイメージほど悪くないって特に最近。
今日だって良く伸びるいいクロス２本か３本挙げてたジャン。

994 ：　：03/06/12 01:34 ID:wPhSsAiU

あああ・・・ ◆IEAHo43OFI
おまえが、>>950踏んでる。おのれが立てろよ。
>>1を読めんのか！

995 ：あああ・・・ ◆IEAHo43OFI ：03/06/12 01:35 ID:LxiMQY2D

左がおらん。
ＳＢは守備も大事だが、センタリングも重要なんだよ・・・

996 ：　：03/06/12 01:37 ID:P9ul8e/C

テンプレに主な代表関連スレも貼っといたほうがいいかも

997 ：あああ・・・ ◆IEAHo43OFI ：03/06/12 01:37 ID:LxiMQY2D

俺のホストが無理。

998 ：あああ・・・ ◆IEAHo43OFI ：03/06/12 01:38 ID:LxiMQY2D

誰か替わりに立ててください。

999 ：　：03/06/12 01:38 ID:/PvWee5Z

中村俊6.0　プレス弱いからって遊びすぎ。

茸村コンフェデで足引っ張り捲り

1000 ：　：03/06/12 01:39 ID:/PvWee5Z

茸村コンフェデで足引っ張り捲り

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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