1 :
:
03/06/05 05:09 ID:oEKEQ9P0
2 :
:03/06/05 05:11 ID:4brwWl99
2ハト
3 :
:03/06/05 05:13 ID:oEKEQ9P0
4 :
:03/06/05 05:16 ID:oEKEQ9P0
5 :
:03/06/05 05:23 ID:oEKEQ9P0
6 :
:03/06/05 05:23 ID:oEKEQ9P0
7 :
:03/06/05 05:34 ID:R6ixxl9O
8 :
浮上 :03/06/05 05:36 ID:YwrUjnLr
キタ━*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*━ !!!!!
9 :
:03/06/05 05:51 ID:2qK5mvKO
おはぃょぅ(=゚ω゚)ノ
10 :
:03/06/05 06:25 ID:xdQmtc1M
大久保のゴールはよかった。 あんな突破とシュートがうてれば代表の中盤もパスのだしがいがありそうだね。
11 :
. :03/06/05 06:26 ID:2j7fn4Xj
12 :
:03/06/05 06:31 ID:YwrUjnLr
13 :
_ :03/06/05 06:32 ID:pkzNm56u
14 :
:03/06/05 06:33 ID:xdQmtc1M
15 :
:03/06/05 06:35 ID:xdQmtc1M
11は中山が死ぬまぎわまで現役をつらぬいた姿だな。
16 :
? :03/06/05 06:37 ID:pkzNm56u
真実を教えてください
17 :
:03/06/05 06:39 ID:YwrUjnLr
とりあえずこれでも見てなさい movies.ogrish.com/chechclear.asf
18 :
:03/06/05 06:42 ID:YwrUjnLr
19 :
:03/06/05 06:50 ID:1CjSrLmy
20 :
:03/06/05 06:50 ID:1CjSrLmy
21 :
:03/06/05 06:51 ID:1CjSrLmy
22 :
:03/06/05 06:51 ID:1CjSrLmy
23 :
:03/06/05 06:52 ID:1CjSrLmy
24 :
:03/06/05 11:32 ID:PHGYSdGy
昨日の試合見て中田ってもう終わってるんじゃないかと思った 大久保使え。まあポジション違うけど
昨日は各地でアテネ世代大活躍だったからな。
26 :
:03/06/05 11:46 ID:zF1fkHSr
しょせんはお祭り試合
>>26 向こうからきた人間にとっちゃ「しょせん」なんだろうけど、
発展途上の日本サッカーにとっちゃされど親善試合なんだよ。
28 :
:03/06/05 14:27 ID:Lkw1nOvX
29 :
名無しさん :03/06/05 14:36 ID:ASrj0+iT
30 :
:03/06/05 14:37 ID:L3lAM0DP
>>28 いつか見た茸を思い起させるプレーですね。
31 :
:03/06/05 16:27 ID:UqxV4avF
>>24 ヒデは前日までoffだったんだろ。
で、合流して即、試合。
ま、コンディションを考えればあんなもんだろ。
シーズン中のアドリアーノ、あんなもんじゃなかったろ。
32 :
:03/06/05 22:42 ID:NnWLWn5J
afffa
33 :
これで完璧! :03/06/06 01:59 ID:U8ORsB9o
大久保 鈴木の 松井 石川 青木 阿部 根本 駒野 角田 茂庭 角田
34 :
:03/06/06 02:01 ID:IFA3EHVR
青木がベンチなら文句はないよ。
35 :
:03/06/06 03:15 ID:3jPhmFYA
もちろん代表じゃなくて鹿島のベンチ
36 :
:03/06/06 09:42 ID:ha8kvFJB
何だこの錆びれようは
37 :
:03/06/06 10:01 ID:Y7hZVgNZ
大久保 中原 阿部 ? 青木 野沢 菊地 角田 永田 阿部
38 :
。 :03/06/06 10:36 ID:WErhvjTb
飯尾ってこの世代だよね。 どこいった? 期待してたんだけど。
39 :
:03/06/06 11:02 ID:sYv+hsN5
緑に戻りました。 時々試合出てるよ。
40 :
:03/06/06 11:15 ID:He6PRFgn
ブチが大久保を御指名 第2のハユマの悪寒
41 :
:03/06/06 11:21 ID:HIefUatU
大久保は大丈夫だよ 普通に見て今のA代表のFWは層薄すぎ 鱸とか永井とか選ばれてる意味分からんし 中山も俺なら先発では使わないけどな
42 :
:03/06/06 11:31 ID:9gJgz7L7
キャプテソは昔から大久保推してるからなぁ。 いい加減にして欲しい。 上に立つ人間がスターシムテム発動させんなよ。
43 :
:03/06/06 12:07 ID:Vlkzbl+v
キャプテンはどうも、雲の上から発言してるような感じがする。
44 :
:03/06/06 12:19 ID:h2fY7d9T
>>42 このチームに関しては発動した方がいいかもしれないと思うこともある。
45 :
:03/06/06 12:23 ID:KFVpxFUw
つか、鈴木の方がいらん。 中山、大久保の2トップが良い
46 :
:03/06/06 12:47 ID:EFhLeqBT
A代表に召集されてから、ビッグマウス大久保のコメントが可愛くて 萌えって感じだ。
47 :
:03/06/06 13:15 ID:4WzoTogu
柳沢も若い頃に変にもちあげられたせいで だめぽになった
48 :
:03/06/06 16:06 ID:7kVqzDo3
え〜と、全員落ちたわけだが どーなっとるんだ?
49 :
:03/06/06 16:16 ID:zy3DyXSU
まあ今回はA代表の空気を経験出来ただけでよしとしよう。 でもアルゼンチン戦には出して欲しい。
トルシエ時代の名残があるのはもはやこの世代だけだな。 周りからも叩かれてるし、冷遇されてるし。 A代表があんな化石みたいな編成だから、余計にこの世代を応援したくなるよ。
51 :
:03/06/06 16:31 ID:vQa0KZ7R
52 :
:03/06/06 16:43 ID:y+QkQxP5
ジーコを見返すくらいの気持ちで頑張って欲しいな。 特に大久保。 これをバネに得点王くらい狙ったれや。 桜じゃ厳しいけどね・・・
53 :
:03/06/06 16:43 ID:LqjHzWj2
54 :
51 :03/06/06 16:43 ID:vQa0KZ7R
分かった。
55 :
_ :03/06/06 16:46 ID:TUjKqE81
コンフェデA代表落ち、松井、石川、大久保
56 :
:03/06/06 17:02 ID:A2g2JSr7
さてと、これでまた横一線からのスタートだな。
57 :
:03/06/06 17:19 ID:fc++L7Mi
>>55 平野区のおばちゃん以外は、順当な落選だな。
58 :
¥ :03/06/06 17:19 ID:/HP2iwE1
福西って腰痛めてなかったか?阿部よべや。小野もいないんだから、遠藤も役立たず。糞禿ジー子史ね
59 :
大久保 :03/06/06 17:56 ID:EeboYF98
キャプテンも酷いや
60 :
:03/06/06 18:33 ID:B1YuTMUm
おまいら、期待しろ! 麒麟灰で、中山が怪我を汁!! で、大久保in、中山out。 **** 中山自動故障装置 **** _ ミ ∠_) / / \\ ウイーン Γ/了 | | ウイーン |.@| | | ガッガッガッ | / | 人 |/ | < >_Λ∩ _/ | //.V`Д´)/ <トモコ、タスケテ! (_フ彡 /
61 :
・ :03/06/06 18:34 ID:HafE87kt
>>37 なんでこんな中原なんて
まだ出てもいないようなのが出てくるんだ
また百姓サポか!
仙台スレでやれ
62 :
:03/06/06 18:37 ID:8gRh6hsu
大久保は疲労を心配して外されました
63 :
:03/06/06 18:49 ID:RaJ0EXMp
アピールしても全然意味ないんだね・・・・
64 :
:03/06/06 18:54 ID:HTfS+Bf6
65 :
:03/06/06 19:08 ID:B1YuTMUm
やはり、いきなりコンフェデ杯っつ〜のはな。 まずは五輪アジア予選→アテネ五輪→アジア杯という手順を踏んでから A代表の常連になってくれればいいって感じなんだろうね>ジーコ コンフェデのメンバーに選ばれても、おそらく何も出来ずに終わってしまう可能性大だろうし。 特に中盤の2人(松井、石川)はね。
66 :
_ :03/06/06 20:51 ID:a/Lrfu8r
コンフェデは結果を求められてるから、若手を試す余裕なんてないだろ。 まずは親善試合で結果をだすことだな。いろいろいわれてるが、鈴木や永井は代表デビュー戦で点とったから定着した。 いくらクラブで結果だしても代表で結果だしてないうちは文句いえん
67 :
:03/06/06 21:19 ID:dH6qMzKC
68 :
:03/06/06 21:21 ID:s3qkaOhG
>67 今のフル代表は個々のメリハリの利いた五輪にすら力で押し切れないんだよな。
69 :
:03/06/06 21:59 ID:MjOSSV4T
ジーコは松井をFWとして考えているんだな。
70 :
. :03/06/06 22:02 ID:ee2cFZEl
71 :
:03/06/06 22:17 ID:yrfgUEka
永井だったら別に松井FWでもあまり変わらないよね。
72 :
:03/06/06 22:27 ID:R2apA2UR
73 :
:03/06/06 22:55 ID:ugx0P4Tb
>>72 アホというより、天然だよ。天然。
憎めないなぁ。w
こういうキャラは、スポーツ選手として決してマイナスではないね。
74 :
:03/06/06 23:05 ID:/ucfJmYD
75 :
:03/06/06 23:46 ID:CYXzAHvq
吉澤が太り出したのは中澤から田原に乗り換えたから。
76 :
:03/06/06 23:52 ID:yQATVFd5
大久保と田原。 共に選手権の活躍で将来を嘱望されたアホで天然でカードコレクター。 多くの共通点を持ちながら現在の2人の明暗を分けたのは何か? 田原の巻き返しはあるのか?
77 :
:03/06/06 23:59 ID:buEOd7fT
小野(現広島監督)も松井のことFWと思ってたよね。 ツーロンで松井をCFで使ってたし。
78 :
:03/06/07 00:01 ID:E9W+Tp9A
>現在の2人の明暗を分けたのは何か? 身長
79 :
:03/06/07 00:05 ID:FtUeK/UL
>>76 出身高校(国見と鹿実)。
田原は小峰の下で延々と走らされるべきだった。
「牛」とか呼ばれてのへへんとしてる環境においておくべきじゃなかった。
80 :
゙ :03/06/07 00:19 ID:9PR9oxl1
81 :
:03/06/07 01:11 ID:pbgmPckd
A代表って意外と大した事ないような気がする 紅白戦とかの結果見てもサブ組といい勝負だし、点取ってるのって何気に五輪組ばっかりだったりするし まじでA代表と五輪代表で試合してくれないかな A代表とじゃ差ありまくりってのも幻想のような気がするな
82 :
:03/06/07 01:18 ID:Q8WYiMbs
83 :
:03/06/07 01:48 ID:zSUpvqy+
>>81 ズビロにも大敗してるんだぞ。
まぁ日々成長してるし、10試合すれば1試合は勝てるかもな。
でも今のヘボいA代表のFWが点取れるのかと聞かれれば?だが。
84 :
:03/06/07 01:51 ID:Rr5nsnkU
85 :
は :03/06/07 02:12 ID:LwQcXDwo
フランスWC前も代表に勝ってたよな、岩田。
86 :
:03/06/07 04:50 ID:FYQ1/kDu
>>81 点とる以上にとられる罠。A代表の攻撃陣もあれだが
五輪代表の守備陣も相当なもんだし
87 :
:03/06/07 05:22 ID:upMwg1xc
松井がスタメンらしいな
88 :
:03/06/07 05:36 ID:UfA4ZSaQ
大久保 (サビオラ) 中山 田中 (C・ろぺす) (オルテガ) 松井 (アイマール) 根本 山瀬 (ソリン) (サネッティ) 青木or阿部or森崎和 (ベロン) サムエル アジャラ ポチェッティーノ. (???) (角田) (???)
89 :
:03/06/07 06:40 ID:XwRPamtZ
つーか個人の能力以上にチーム全体のバランスが悪いんだよこのチームは。
90 :
:03/06/07 07:00 ID:pXhXtzkH
シドニー世代は十年に一人出るかどうかの天才が、偶然何人も輩出されたチーム このチームは若年層強化が実を結んだ量産型のチームじゃね?
91 :
:03/06/07 10:34 ID:FMpc5Y9e
阿部のポジションについて、俺は絶対にストッパー派だ。 三田なんて逸材ではない選手が、今だに定着している。 阿部は中盤では物足りない攻撃だから、阿部を一つ下げて 三田の位置に置けば完璧だ。
92 :
:03/06/07 10:43 ID:pz4veJwo
>>91 もう今更阿部の位置はいじらなくて良い。
三田だって地味に安定感ある。
93 :
:03/06/07 10:51 ID:VCdPqTIi
976にマジレスするのは無駄
94 :
@ :03/06/07 10:53 ID:Cu4mBgRK
95 :
:03/06/07 11:04 ID:BP4l1tig
96 :
:03/06/07 11:04 ID:FMpc5Y9e
いいや、全然だめだ。そもそもの基盤がダメだ。 三田はボロをだす。逸材ではないというボロを。 だから今の内に改革できる。 山本さんに要請するにはどうすればいいの?
97 :
:03/06/07 11:06 ID:VCdPqTIi
>>96 君の場合はまずお外に出ることから始めるといいだろう。
98 :
:03/06/07 11:23 ID:ek0o1WkF
>>96 山本監督のオフィシャルサイトのメール使え
99 :
:03/06/07 11:26 ID:5kK4V+aj
100 :
:03/06/07 11:28 ID:ek0o1WkF
逸材の青木もボロだしたよな。
101 :
:03/06/07 11:57 ID:FMpc5Y9e
いいや青木は器が違う。 青木は逸材だが三田は違う。 すぐに壊れてしまう安物だ。
102 :
:03/06/07 12:50 ID:pbgmPckd
>>83 磐田>>>ジーコニッポンだと思うから、十分五輪代表にもチャンスあるのでは
( ´Α`)<どうよ?
103 :
:03/06/07 15:20 ID:UtAUVUTR
遅レスだが
>>50 に同意。
>>76 今からなら十分田原の巻き返しは可能。本人の努力次第だと思う。
というより、大久保のように高校→Jでスターダムに乗っかることができる選手のほうがまれ。
(同じパターンで俊輔はともかくして中田浩二なんかはそうだと思う。余談だが。)
たとえ代表に選ばれなくてもそれなりに味のある選手としてそれなりに成功すれば文句はない。>田原
104 :
:03/06/07 15:22 ID:UtAUVUTR
>>50 でもアテネが終わったらその名残も消えてしまいそう。
ジーコが解任されない限りは。
105 :
:03/06/07 15:25 ID:LK3MQSjW
Jで得点王になれるぐらいにならないと代表なんて到底無理。 まあ、何が起こるかわからないけど。
106 :
:03/06/07 15:42 ID:pbgmPckd
>>105 無理なわけないだろ。鱸と永井はどうするんだよ。じゃ
大久保のがはるかにマシ。中山だってもう全盛期からは程遠いし
107 :
:03/06/07 15:48 ID:BaSJH9M0
ブラジルのカカは、前田が体を鍛えた未来像のような感じだな。 前田が体を鍛えてくれないかな。
108 :
:03/06/07 15:57 ID:tFsk/V2r
>>90 あれで10年に1人出るか出ないかの天才集団なの?
悲しいこと言うなよ・・・
109 :
:03/06/07 16:02 ID:LK3MQSjW
なにげに、おっかけサッカーでパルマVSセレッソ、 フェイエVSレッズの動画がうpされてた。 大久保とアシストした奴もスゲーな。
110 :
:03/06/07 16:07 ID:xAlcM2bX
111 :
:03/06/07 16:09 ID:37RScHfl
まあフェイエは韓国で大敗したりしてるしな。 あんな試合じゃ参考にならんね。
112 :
:03/06/07 16:19 ID:rGksPYUn
世界のソンさんが相手に4アシストですからw
113 :
:03/06/07 16:21 ID:LK3MQSjW
ソンが4アシストって事は韓国のチームの方に入っていたって事?
114 :
:03/06/07 16:59 ID:cYuW6eME
なんだよ、今日のトゥーリオ。 新潟の決勝点はトゥーリオのポジショニングの悪さが招いたじゃん。 裏を再三に渡って取られてたし。 マルクスに完敗。 ちょっとガッカリだな。
115 :
:03/06/07 18:26 ID:cPWEjE7W
前田は肝心のサッカー頭が悪いんじゃね? 勉強とはまた違うからな。。。
116 :
:03/06/07 18:30 ID:BaSJH9M0
酒元ってそんなにすごいのか?大器なの?
117 :
:03/06/07 18:31 ID:cPWEjE7W
118 :
:03/06/07 18:34 ID:FtUeK/UL
>>116 酒本はとりあえずU−20で結果残してからの話だと思うが・・・。
119 :
:03/06/07 18:37 ID:cPWEjE7W
120 :
:03/06/07 18:42 ID:NQP10OLn
長谷部まんせー
121 :
:03/06/07 18:42 ID:cPWEjE7W
長谷部良いね。
122 :
:03/06/07 18:44 ID:BaSJH9M0
>>118 酒本は18歳じゃないのか?
酒本はパルマ戦でデビューしたというのに
どうしてそれ以前からセリエAのシエナが興味を示していたんだ?
123 :
:03/06/07 18:46 ID:cPWEjE7W
124 :
:03/06/07 18:48 ID:WARreHIa
砂糖とごっちゃになってねーか?
125 :
:03/06/07 18:50 ID:BaSJH9M0
佐藤じゃない酒本だ。シエナが獲得したいと言っていた。 相当の大器だな。
126 :
:03/06/07 18:52 ID:Rmxu7ZKN
http://www.cerezo.co.jp/team/img/sakemoto.jpg 酒本 憲幸 サケモト ノリユキ
Noriyuki SAKEMOTO
生年月日 出身地 身長 体重 血液型
84.9.8 和歌山県 175 65 O
出身校
・
経 歴 初芝橋本高校(00)
セレッソ大阪(03)
--------------------------------------------------------------------------------
和歌山県選抜
公式戦 2002年Jリーグ -試合 /
-得点
2002年ナビスコ -試合 /
-得点
2002年天皇杯 -試合 /
-得点
J1通算 -試合 /
-得点
コメント 技術・判断に優れ、スピード・テクニックを武器に局面を個人で打開できるドリブラー。
※2003年新加入
127 :
:03/06/07 18:55 ID:8OcxY7vA
坂本は前園を超えると思う
128 :
:03/06/07 18:55 ID:8OcxY7vA
酒本
129 :
:03/06/07 18:57 ID:NQP10OLn
俺より年下じゃん
130 :
:03/06/07 19:00 ID:cPWEjE7W
酒本注目するなら、辻尾も注目しとけ。。。 良いFWだぞ。
131 :
:03/06/07 19:02 ID:ssZyDcmX
そういえば吉良まもるが日本に帰ってくるらしいな アイツは飛び級でU20入りしたほうが良いと思うんだがどうよ?
132 :
:03/06/07 19:02 ID:LK3MQSjW
FW 御給 匠(ゴキョウ ショウ) 長身ながら足元も上手く、サテライトゲームでは多くのゴールを量産。 今シーズンは強力FW陣の中でどれだけ成長できるか期待したい。 なんかすごい名前だな
133 :
:03/06/07 19:04 ID:cPWEjE7W
134 :
ー :03/06/07 19:07 ID:1D7TZgIR
ゴキュウはサテでもゴル量産してるがもうひとこえ
135 :
:03/06/07 19:23 ID:CFteWvoW
FW 吉良まもる 生年月日 1985年3月3日 身長 183cm 体重70` 所属 ダンディーutd 最新の公式記録によると身長伸びてるね
136 :
:03/06/07 19:27 ID:rEwYlpSw
元々テクニックのある選手が大型化してるので期待できるな
137 :
:03/06/07 19:28 ID:NQP10OLn
ダンディーってスコットランドか。
138 :
:03/06/07 19:34 ID:Rmxu7ZKN
吉良まもる:ダンディーユナイテッド所属・FW 19歳 185cm 81kg 父親の仕事の関係で5歳からイギリス生活を始める。 6歳で初めたサッカーでその才能をメキメキと伸ばし、ダンディー・ユナイテッド にスカウトされ、ユースチームに加入。 ユースの大会では得点王に輝く。 2000年にトップでデビュー、5試合で2得点を挙げるも、膝を故障し、離脱。 だがその素質はチェルシーが狙っているとさえ言われる逸材。
139 :
kk :03/06/07 19:40 ID:Ln7S2Umq
吉良まもるなんて凄い奴が存在してたのか。 早く見たいな。 ってか早く代表に呼ばないとスコットランドに取られるんじゃないか?
140 :
:03/06/07 19:42 ID:LK3MQSjW
日本人?随分、体格良さそうだな。
141 :
西川のりお :03/06/07 19:44 ID:d49+r9Zm
吉良まもるは、185cmだから確かに体格は良いんだが、太ってるから 81キロやねん。
142 :
kk :03/06/07 19:45 ID:Ln7S2Umq
143 :
:03/06/07 19:48 ID:cPWEjE7W
お前ら。。。
144 :
:03/06/07 19:51 ID:VCdPqTIi
突っ込むな。楽しめ。
145 :
:03/06/07 19:56 ID:np3u/wfc
つまんない。もういいって。
146 :
:03/06/07 19:56 ID:Rmxu7ZKN
neta
147 :
:03/06/07 19:57 ID:XnT4vm0S
吉良は代表に興味無いから召集拒否してたな
148 :
:03/06/07 20:03 ID:mCUJidZJ
キラは種が割れて強くなります
149 :
:03/06/07 20:07 ID:n7EDFNOj
蓮の種が?
150 :
:03/06/07 20:36 ID:LK3MQSjW
御給、アルゼンチンと練習やったみたいだね。
151 :
木村敦 :03/06/07 20:38 ID:8Nsl/QUv
152 :
:03/06/07 20:41 ID:LK3MQSjW
ガーン、サイン会なんかやったんだ。 関西うらやましぃ
153 :
:03/06/07 20:45 ID:Q1Qb1IiX
今度は木村かよw
154 :
:03/06/07 22:46 ID:mwykVwAv
155 :
:03/06/07 23:10 ID:VOtrMFTr
アルディレスは玉ちゃんや飯尾をどう使うかな?
156 :
ー :03/06/07 23:20 ID:gTsQmHCa
セレッソからアルゼンチン練習に参加したのは、アテネ世代なら杉本、千葉、御給
157 :
:03/06/07 23:50 ID:TcfLYENX
158 :
:03/06/08 02:39 ID:W6YBg9LB
今日はサンフレッチェの試合を見た。 駒野は結構良かったな。 怪我も完全に癒えたようだ。 森崎浩司はイマイチ。 森崎和幸は相変わらずのバックパサーぶり。 俺はとにかく奴のプレースタイルが嫌いだ。 見てて本当にイライラする。 前を向こうとしないし、安全プレーばっかりで気迫もない。 早く代表から外れてくれないかな。 本当にムカツクんだよ。 ゴミみたいなプレーばっかりしやがって。
159 :
:03/06/08 02:48 ID:eFt4p57Z
森崎誉めると通らしいよ (〜^^)〜
160 :
:03/06/08 03:07 ID:W6YBg9LB
>>159 一昔前の明神誉める=通 みたいなものか。
しかしこれは確実に言える。
森崎和幸はチームへの貢献度において、明神よりはるかに劣る。
161 :
:03/06/08 03:27 ID:RAVwfVHi
>>158 まさにその通り。
奴が五輪代表でレギュラーを張り続ける限り、
このチームの未来はない。
162 :
あ :03/06/08 04:13 ID:xgNnBq5h
森崎兄弟や駒野より服部が良かった。フル代表に呼べ
163 :
:03/06/08 04:46 ID:7WLtkayi
浦和対フェイエ見たんだが鈴木啓うまくなってないか? スルーパスとか出したり攻撃の起点になってた なんかキャラが違うんで笑ったよ
164 :
_ :03/06/08 07:18 ID:+HRiCrjq
>163 小野が見てるんで張り切ってたんじゃね? 鈴木は小野信者らしいから
165 :
:03/06/08 07:33 ID:AkOG76BM
派手な選手を誉める→素人 地味な選手を誉める→玄人 こういう思い込みで選手を評価してるヤシが少なからずいるよな。
166 :
:03/06/08 07:42 ID:DzX1q8Hf
青木は派手で地味な選手だけど?
167 :
:03/06/08 07:52 ID:ttX3fk0B
素人と玄人って言い方に違和感があるな。 普通、サッカーについて詳しく知っていてもその人のことをサッカーの玄人とはいわないし サッカー無知の人にサッカーの素人なんていわないよな。 それはともかく、素人と玄人の境界線はどこにあるんだ。
168 :
:03/06/08 07:55 ID:AylLnY9T
素人、玄人っつーのは2ちゃん用語だろ。
169 :
:03/06/08 07:56 ID:g+BvIrRD
青木は全然地味な選手じゃない。 プレースタイル的にも十分派手。
170 :
:03/06/08 08:01 ID:ttX3fk0B
>168 そう。煽る用語で素人がありその反対として玄人がある感じだな。 素人も玄人も使った時点で煽りでスルーみたいな雰囲気になったりしないのかな。 2CHじゃなくなってくるが。
171 :
:03/06/08 08:09 ID:cFAxSEr/
素人=ミーハーって考えたらいいんじゃないの? 音楽でも人気アーティストが好きな人をミーハー呼ばわりして 馬鹿にする奴っているじゃん。 茸とか大久保とかをやたら馬鹿にする奴の心理もそれと同じものがありそう。
172 :
:03/06/08 09:59 ID:eO0s+Zwu
>>171 一昔前の茸と現在の大久保は立場的に似てると思う。
173 :
:03/06/08 10:04 ID:yTJz1CFJ
>>172 茸と同じなのは、むしろ松井かと。
大久保は、ツナギサワと同じ扱い。
前の五輪代表の試合を見直せば、確かにヘナギマンセーぶりは 大久保の今のマンセーされぶりに近いかも知れん。 日本のエーッス!!って扱いやったもんなー。 アナや解説、今迄にこんなFWはいませんでした!みたいなことも言ってたし。
175 :
:03/06/08 10:15 ID:yTJz1CFJ
確かに今までにないFWだとは思う。 得点意識が希薄なこと以外は、フツーに 良い選手だと思う>柳沢 中村や松井も上手いと思うが、もっと大人 なプレーしろよと思う。状況判断というか、 その時点でどんなプレーが有効かつ必要 とされてるかの優先順位が間違ってると 思う今日この頃。
176 :
:03/06/08 10:30 ID:2pssbyF1
>>175 松井は結構改善されてきたとは思うけどな。
オナニーとか言われてるが、サイドとペナ内以外では勝負しなくなってきてるし、
プレーもシンプルになってきてる。まだ物足りないとは思うけど。
どっちにしろ、技術を前面に押し出したスタイルの選手はそう言われる。
177 :
:03/06/08 10:55 ID:KdhrGrZI
確かに最近の鈴木啓太はうまくなってる。 プレーがシンプルで的確、いいパスも何本と出している。 鈴木啓が中盤の底でリズムをつかみ出すと、レッズの攻撃が良くなる。
178 :
:03/06/08 11:18 ID:71e2gJCz
まだこの世代で柳沢より上だと思うFWはいないと感じてる 平瀬より上になるといいなーと思うぐらいの連中
179 :
:03/06/08 12:01 ID:Y7gMSwAE
>>177 稲本と違うところは、ボランチがボールを取られるとピンチになるの知ってるところ
だから強いパスを出して簡単にさばいてるね。ヘタレって言われたらそうかもしれんがなw
180 :
:03/06/08 12:05 ID:jpGffiWV
大久保と吉原はどっちが上?
181 :
:03/06/08 12:27 ID:lrft1+18
>>178 > まだこの世代で柳沢より上だと思うFWはいないと感じてる
> 平瀬より上になるといいなーと思うぐらいの連中
大久保は柳沢を越えたかも
3年目の柳沢...22得点
今年3年目の大久保はそれ以上いけそうだし、ボディバランスもいいし
他のFWは平瀬と同じですぐ消えるでしょ、偽ゴンなんてひどい
182 :
:03/06/08 12:29 ID:PVgl/55V
鈴木は同年代の同じポジションにパス精度の高い阿部や 森崎和がいたのが大きかったね。 普通のショートパスでも丁寧に出してる印象がある。
183 :
:03/06/08 12:51 ID:SocYGt3c
大久保も総合力ではまだ柳沢に及ばないだろう。 もちろん将来的には超えてもらわねば困るけど。
184 :
:03/06/08 12:53 ID:+OnYPcNh
185 :
:03/06/08 13:04 ID:HFWJU/gY
>>158 森崎カズはJ2でもバックパサーなの。終わってるな。(・∀・)アヒャ!!
186 :
はぁ〜日本人 :03/06/08 13:08 ID:iBqlOPci
バイエルンは大久保を狙ってるらしいが、今のレベルではエウベルやサンタクルスにはとうてい及ばん。ベルギー留学をオススメします。
187 :
kk :03/06/08 13:13 ID:fy/D+Qfj
>>186 ベルギーは糞なのでポルトガルかギリシャに行って欲しい
188 :
_ :03/06/08 13:14 ID:Cz9qGe2a
山本はなぜ青木を使うの?
189 :
:03/06/08 13:15 ID:r1LaOtqA
ポルトガルの中下位チームに行って王様になってもらうのもいい。
190 :
:03/06/08 13:45 ID:T9tGtUd9
191 :
:03/06/08 13:46 ID:X5QAmIVi
大久保はもっと喋り方を練習して欲しい。 久保ほどじゃないけど・・・感じ悪い。
192 :
:03/06/08 13:56 ID:eO0s+Zwu
>>191 普段マスコミのインタビューなんか滅多に受けない同世代の無名選手のほうが
ひょんなことでインタビューを受けた時に大久保なんかよりも
ずっと感じの良い喋り方するかもなー。
大久保の喋り方ひとつでアテネ世代の評価、かなり下がってるかも。
193 :
_ :03/06/08 13:58 ID:5cjww1HZ
松井はトップ下に向いてるの? FWじゃ駄目?山瀬をトップ下に置いて
194 :
:03/06/08 14:02 ID:eO0s+Zwu
>>190-191 感じの良い受け答えをする選手が目立てなくて
(マスコミのスターシステムの優先順位表により「目立たなくて」ではない)
インタビュアーをちと困らせるような受け答えしかできない大久保のような選手が
目立ってクローズアップされるなんて、なんだか哀しいなぁ。
なんだか最近この世代に親近感とか好感持てなくなってきたよ。
自分と同世代であるナイジェリア世代の選手のほうが親近感が持てるのはどうしてなんだろう。
大久保は好きだし結構期待もしているし怪我もしてもらいたくないし
カードも貰って欲しくないぐらいなんだけどね。
195 :
:03/06/08 14:13 ID:WGCf0uOp
山瀬のしゃべりはナカータ、中山悟は人のいい城みたいだ、って ニュージーランド戦のとき実況板で言われてた
196 :
:03/06/08 14:18 ID:CCK3NiE7
根本が喋っているところを未だに聞いた事がない
197 :
:03/06/08 14:24 ID:nkGktrfW
↑なんか日本語が変だ。まあいいや
198 :
/ :03/06/08 14:26 ID:/AwzfGkL
>193 松井はFW出来ると思うよ。センターは無理だけど。 最近良い傾向に伸びてるしトッティみたいになってほしい。 運動量あって縦の動きが出来る人材は日本では貴重だと思うので 伸びて欲しいね。松井君、俺に夢を見させてくれ。
199 :
:03/06/08 14:29 ID:eO0s+Zwu
>>196 今発売されてる「サッカーズ」って雑誌に根本のインタビュー載ってるぞ。
見た目とは違って意外とアグレッシブな印象を受けると思う。
サッカーズ編集部はよくやったと思う。
セレッソのJ1昇格にも貢献したのに
(個人的に佐藤寿人は貢献したとは言い難いと思うが←余談)
メディアにもほとんど注目されず挙句の果てには仙台に飛ばされて
境遇的にちょっと哀れだと思う。
200 :
¥ :03/06/08 14:41 ID:gRRT3RtG
196>聞いた事あるけど、声はまぁまぁカッコイイとおもた。 鈴木啓太と森崎兄はしっかりまともに話してる感がある、つまらないし。阿部は話すの遅い。でもうちの姉がカワイイとか言ってた。 大久保は調子のり過ぎ、日本語勉強しろ
201 :
:03/06/08 14:42 ID:eO0s+Zwu
>>199 でも、松井や大久保のようなプレイや雰囲気に華のある選手と、
一部マスコミに「地味」とか「インパクトに欠ける」と評される根本のような選手とでは、
同じように活躍しててもメディアでの評価や取り上げ方に凄い差が出ているように思える。
関係無いけれど、今のジーコ日本代表監督は代表選手を自分の良く知っている選手や
選手の持つ華やかさだけで選んでいるような気がする。
地味な選手や華やかさのない選手は意外と呼ばれていないように思える。
(柏の明神あたりも「地味」だから呼ばれないんだろ? 自分はそう思う。)
山本五輪代表監督はジーコ監督に比べればずっと戦術重視だとは思うが。
個人的には阿部がこの前のコスタリカ戦で直接FKを決めた時に
代表チームスタッフ(マッサージ担当の人だったかな?)の子供の誕生祝いで
ゆりかごポーズを決めていたのに好感持てた。
あんないい奴がなかなか代表に選ばれないなんてなんか悔しいなぁ。
阿部もジーコから見ると華のない選手なんだろうか?
202 :
:03/06/08 14:45 ID:WGCf0uOp
>>199 そりゃヘタレだったら武器の左足ぶんまわして茨城のヤンキー撃退できないわな
203 :
:03/06/08 14:47 ID:9iNtr97U
>>201 「華が無い」から選ばないんじゃなくて、華が無いから「目につかない」んで選ばれない
ような気がしない?
204 :
:03/06/08 14:47 ID:eO0s+Zwu
そういえば、五輪代表を取り上げたメディアの記事にキャプテンやってるはずの 森崎兄や青木や鈴木の話題が滅多にとりあげられないのは何故だろうか? シドニーの頃だったら宮本のリーダーシップやキャプテンシーが大いに話題になっていたのに。 やっぱりこのチーム、キャプテンって名ばかり? 松井や大久保や山瀬あたりがキャプテンマークを巻いた時のメディアの反応を見たい。
205 :
:03/06/08 14:49 ID:eO0s+Zwu
206 :
た :03/06/08 14:51 ID:tIASDDpW
キャプテンとか関係ないんでは?あんときはフラット3が注目されてたから、宮本が注目されただけじゃねーの
207 :
:03/06/08 14:56 ID:eO0s+Zwu
>>206 自分シドニー五輪からサッカー見始めたんだけど、
結構ネットとかでは「ツネさん、キャプテン」的な発言を多く見たような気がする。
まぁあのときは今よりもずっとミーハー度高かったから・・・。ゴメン。
208 :
:03/06/08 15:00 ID:WGCf0uOp
主将候補のなかでキャプテン業に一番熱心なのは鈴木だけど、 ミャンマー2戦の鈴木ヘッドバッドのとき、キレ気味の田中と石川を ミャンマー選手から遠ざけてた阿部も市原でやってるだけあってキャプテンぽかった
209 :
:03/06/08 15:25 ID:AKMAuTYF
問題はサイドだ。ここさえ修正できれば、日本は完璧だ。 石川と根本ではダメだという事だ。
210 :
:03/06/08 15:31 ID:HFWJU/gY
いや問題はボランチだ。ここさえ修正できれば、日本は完璧だ。 阿部と鱸ではダメだという事だ。
211 :
:03/06/08 15:33 ID:RQPVoZiS
キャプテンは鈴木と森崎だけどリーダーは阿部っぽい 阿部はクラスで不良っぽいけど実は皆に信頼されてる生徒 鈴木は盛り上げ役、音頭を取るタイプ 森崎は学級委員 いや主観だが、、、
212 :
:03/06/08 15:34 ID:1dJcv4Vz
>>208 あれ、鈴木がミャンマーの選手を挑発したからじゃなかったか?
その意味ではキャプテンにあまり相応しいとは言えんが。
213 :
:03/06/08 15:35 ID:1dJcv4Vz
214 :
:03/06/08 15:38 ID:AW/jXBGM
鈴木がファールを受けた ↓ なにすんだゴルァ ↓ ミャンマー鈴木にヘッドバット じゃなかったかなぁ
215 :
:03/06/08 15:46 ID:GGsLKrgl
青木は宿題忘れて廊下に立たされるタイプ
216 :
:03/06/08 15:48 ID:WGCf0uOp
>>212 リプレイだと田中達とミャンマー選手が言い合いやっててて
なだめてた鈴木に頭突き。で演技っぽいが鈴木は倒れっぱなしだし、
田中と石川は頭に血がのぼってるし、偽ゴンは見てるだけなんで
阿部があわててとめに入ってきたように見えた
217 :
:03/06/08 15:54 ID:AW/jXBGM
あ、ぜんぜん違った。記憶がとんでるなぁ。
218 :
:03/06/08 15:56 ID:SlQZAma3
アテネの人材不足はトップ下とサイドでしょう。 プレスのきつい密集地帯でボールをきちんとキープでき、パスも精度が高いトップ下。 そしてクロスボールの質が高くて守備ができるサイドプレーヤー。
219 :
:03/06/08 16:00 ID:HFWJU/gY
>>218 よしOAで斧と茸呼んで来い
トップ下斧、左サイドに茸で完璧だ
良かったな。オマエラ。(・∀・)アヒャ!!
220 :
:03/06/08 16:01 ID:eO0s+Zwu
でも、この代表で実際にキャプテンとして仕切っている選手たちが ほとんどメディアの侵犯を受けていないから、 実際に彼等を熱く見守っている自分たちが なんか「メディアもほとんど知らないような聖域に触れている特別な存在」に思えてきて、 ちょっとそういう意味では嬉しかったりもするのだな。
221 :
:03/06/08 16:03 ID:eO0s+Zwu
ミャンマーの選手が鈴木に当り散らしてレッド。って印象が強かったが・・・。 それにしてもアホよのう、そのミャンマーの選手。
222 :
:03/06/08 16:29 ID:AKMAuTYF
いや、ボランチは青木と菊地がいる。トップ下も阿部祐太郎がいる。 問題はやはりサイドだ。石川は下手だし、根本は身体能力がない。
223 :
:03/06/08 16:39 ID:Y7gMSwAE
>>216 そのあと、ミャンマーが完全に低空ドロップキックモードに入ったから
鈴木がボールを持たずに散らすように全員に指示するんだよね
松井だけはドリブルを続けたがw
224 :
:03/06/08 17:05 ID:RP6+ttce
石川代表デビューまであと2時間age
225 :
:03/06/08 17:06 ID:dMpAeP2y
うん、石川に出てほしいな。
226 :
:03/06/08 17:10 ID:bHZR5wlU
>>199 一応フォローしとくと、セレッソは根本を買い取る気はあったんだが
レンタル元の鹿にかなり高額を要求されたため泣く泣く諦めたわけで
簡単にイラネっつって放り出したわけではないのれす。
鹿が相馬がいるので仙台に飛ばした(?)わけれす。
227 :
:03/06/08 17:16 ID:crRZvirl
レンタルを上手く使えるか否かが今後の日本のサッカーのレベル向上のカギ 鹿はなんだかんだで若手ベテランともども上手く使ってる
228 :
:03/06/08 17:20 ID:+8SGMhnU
GK黒河ってもう代表復帰しねーのかな? 何気、あの中では結構試合こなしてる方だし・・・。 まあ、チームがアレで失点もあるわけだが。
229 :
199 :03/06/08 17:23 ID:eO0s+Zwu
>>226 でもレンタル延長っていうテはなかったのか?>根本
230 :
:03/06/08 17:23 ID:w+RUrdUK
GKは普通に黒河が一番だろ。 安定感だのなんだの言う前に能力そのものが違うよ。 こないだは怪我あがりだったから呼ばれなかった・・・と思いたい。
231 :
:03/06/08 17:31 ID:FDdluQf3
前園、小倉、吉原、大久・・・・
>>229 桜は、レンタルは一年のみという方針なのれす。
レンタルに頼ると、今後の(来年・再来年)の戦力の予定
が立てられないので。
結果として、今のところは左は穴ではないんでまぁ良かったという
感じなんれすがね。
233 :
:03/06/08 17:41 ID:eO0s+Zwu
>>226 >>232 ご説明ありがとうございます。
でも「レンタルは1年のみ」って方針は個人的には好きではありませんね。
234 :
_ :03/06/08 19:14 ID:Y5nxsqIJ
>>229 仙台のオファーの方が鹿島にとって魅力的だったってことじゃねーの?
235 :
ら :03/06/08 19:16 ID:f6nYc7v8
大久保は出るよ。長居だから。石川、松井はわからん
236 :
@ :03/06/08 19:18 ID:f6nYc7v8
昨日の朝日にて 石川 服部にはがたたなかった 松井 オフザボールの動きを個別で指導される 石川と松井はまだまだだな
237 :
:03/06/08 19:57 ID:VcokU4Ox
石川出さないと面白くない
238 :
:03/06/08 21:21 ID:HFWJU/gY
大久保もまだまだだな
239 :
:03/06/08 21:22 ID:zVCPSG+L
大久保が一番マシなFWだったと思うが。
240 :
196 :03/06/08 21:23 ID:qsADOd3z
>>199 >>200 サンクス。
根本、たまに取り上げられても美白扱いだしなあw
あんまり注目されるよりのびのびできるからいいかもな。
しかし、U-22の選手たちはA代表を見て何を思うんだろうな……
大久保とかどう思ってるんだろ。
241 :
:03/06/08 21:24 ID:lLKCVq6D
FWスレどうした?
242 :
:03/06/08 21:24 ID:sDl1+8C8
243 :
:03/06/08 21:29 ID:HFWJU/gY
>>239 期待値込みの話ならそうだけど、他のFWとやってる仕事はかわらねぇ
244 :
あ :03/06/08 21:31 ID:LRjFYHUM
アテネ世代がんがれ
245 :
:03/06/08 21:33 ID:G4ujiNkR
とりあえず速さなら勝ってるぞアテネ世代。つかA代表遅すぎ
246 :
:03/06/08 21:34 ID:Lgk9XZbH
アテネのほうが強いな>中田無しA代表なら・・
247 :
:03/06/08 21:36 ID:xqNUhfzQ
大久保ポストプレーできそうだな ボールもらう動きがまだまだだが
248 :
:03/06/08 21:38 ID:X2pFpDGl
ヒダ抜きA代表対U-22代表
249 :
:03/06/08 21:56 ID:HFWJU/gY
>>247 大久保のポストの位置なんてめちゃめちゃ低いところじゃねぇか
しかも潰されてたほうが多いし
そんなんでいいのか?
250 :
:03/06/08 22:16 ID:UNRMtz4D
>>249 大久保が低い位置に来たのは、まともなボールが全然来ないからじゃないか
251 :
:03/06/08 22:21 ID:a7Oul3oK
黒部の落としに大久保、松井がゴールするのがみたい。
252 :
:03/06/08 22:27 ID:nwqzCgtB
>>249 元々ポストプレーヤーじゃない(元々は中盤の選手)わりには、結構がんばっ
て受けてたと思うぞ。
中山や鈴木に比べれば1対1でふんばってたし。
低い位置にきたのは
>>250 のとおりだと思う。
253 :
:03/06/08 22:28 ID:OFlu6epv
とりあえず中田のオキニイリにはなったみたいだな<大久保
254 :
:03/06/08 22:29 ID:bHZR5wlU
サビオラって丁度同じ世代なんだよな。 解ってるけど、世界とのレベルの差にちょっと欝。
255 :
:03/06/08 22:41 ID:TgjQqZEJ
>>254 当たり前だろ
Wユース優勝+得点王>>>>>>>>>>>>>トーナメント突破できない
256 :
:03/06/08 22:41 ID:FDdluQf3
エメルソン見てりゃ毎回鬱になれるぜ!アハ
257 :
:03/06/08 22:53 ID:xqNUhfzQ
大久保も経験つめば安ジョンファンぐらいにはなれるよ
258 :
:03/06/08 23:08 ID:eutqkc0H
大久保→ヒデ→大久保って、パスが繋がりかけた時には ちょっと痺れた。 結局は、ヒデからの折り返しのボールが、大久保の足に当たって繋がらなかったけど、 あれが通っていれば、大久保がドリブルで突っかけて、 シュートまで持っていけたかもしれない。 三都主のクロスを中央で胸トラップ、ボールをキープして裏へ走りこんだヒデへスルーパス ってのもあったな。 パスが強すぎて通らんかったが。 あとは、実戦経験を積めば微調整もできるようになりそう。 鱸が足を痛めたな。 え?それが何だって? 聞くなよ、そんなもん。分かりきっているだろ。w
259 :
:03/06/09 00:42 ID:+BnkN+VG
クロスの精度だけみると中田浩二<鈴木啓太だったね
260 :
:03/06/09 00:44 ID:fgpQQdCb
中田工事なんていないも同然だった 球際強い今野入れろ、と。 ところで湯浅は大久保褒めまくりだな。キショ!
261 :
:03/06/09 01:02 ID:96E/OC26
>>260 ただ大久保がブレイクのきっかけを掴んだというのは同意
チャンスを与えて伸ばすほうが得策だろうな
でもあえて言いたいんだけど、今日の出来であれだけマンセーできる湯浅はおかしい
中田英も褒めてたがあれもキチガイとしか思えない
1−4で大敗した試合で個人を褒めてどうする
確かに中田はフィジカルの強さと豊富な運動量を見せてたが
あいつのパスのブレかたはどうかと思う
結局前向いてチャンスになりそうだなと思ってもパスミスで天を仰ぐ
いい加減見飽きたんだけど
アイマールやリケルメのキックの精度を比べたら雲泥の差だ
金貰ってるのは中田なんだろうが
大久保にしたって、新人ということを差し引けばさしたるパフォーマンスじゃなかったと思う
最初のボレーくらいでしょ。あとはミスで終わってたと俺は思う
262 :
:03/06/09 02:02 ID:X1ALwuhh
A代表よりもアテネ五輪世代の方が上って・・・ 狂ってる・・・・・
263 :
:03/06/09 03:57 ID:w4kKh39T
湯浅は誉めすぎ。 まあ積極的な姿勢を買っての評価だろうけど、 積極的ならプレー内容はどうでもいいってわけじゃないでしょ。 同じく湯浅お気に入りの久保、柳沢みたいに 期待値ばかり高くなる道を辿らないこと願う。
264 :
:03/06/09 04:05 ID:RWUrdqeA
>>262 シドニーの時はほぼ確実にA代表より上だったので、別にいまさらおかしくありません。
265 :
:03/06/09 04:13 ID:yxVURsE+
シドニーの時だってAの方が上だっただろ。
266 :
_ :03/06/09 04:23 ID:AyAzetwH
右がひどかったな。小笠原はフヨフヨしてるだけで、おナラはケガした ばっかだってのによ。あのアルゼンチン相手に正気の沙汰じゃねーよ。 しまいには、中田には不本意だったかもしれないが、パルマでやってた ような仕事して貰って、おナラを石川に変えて欲しかったよ。 中田はパルマではサイドバックや右ボランチの分までカバーしていたん だから可能だったんだけどなー。
267 :
:03/06/09 04:26 ID:Z0yPgUlc
そんなら3バックにせいやって感じだが・・・
268 :
U-名無しさん :03/06/09 05:06 ID:0mBNpaK3
明日からツーロン?下の世代がどこまで穴埋め出来そうか見られそうだね。
269 :
:03/06/09 06:16 ID:ESOVXcah
また紙芝居見て実況か?Jスカイ1の録画放送は20日からだし
270 :
:03/06/09 06:41 ID:ESOVXcah
271 :
:03/06/09 10:57 ID:VPewccKE
これからA代表に定着する選手を言おうか?確実に入るだろうと思う将来性豊かな 選手を。全て逸材だ。 まず大久保、そして青木、そして永田、そして角田。 この四天王は必ず入る。 みんな同じぐらいの素材だ。高レベルな。 それこそ稲本クラスの選手達だ。
272 :
:03/06/09 11:01 ID:4UefTdXT
>>271 俺にも見えるよ。未来が
コンフェデ惨敗 → ジーコ解任 → 山本心置きなくアホ木をきれる
これで五輪も安心だな (´ー`)
273 :
:03/06/09 11:02 ID:VPewccKE
この四人はダイヤモンドの宝石のような逸材だ。 この四人が入ると、SB以外はほぼ逸材で埋まる。 あとはサブぐらいだろう。ここが埋まれば もう相当の逸材がでてこなければ、フル代表には行けなくなる。 若い内にフル代表に行けるのも、あと少しだ。 2008年の北京五輪世代までが、若い内にフル代表に行ける。
274 :
:03/06/09 11:08 ID:VPewccKE
>>272 青木は間違いなく化け物クラスだ。稲本とダブルを組む事になる。
青木はリベロでの力の使い方を知らないんだ。
だからボランチに入る事になる。
それから永田という男は、本当に身が震える程の逸材だ。
こんなすごい逸材が日本にいる事をうれしく思う。
角田という男も永田と同じだ。
大久保もそうだ。
みんな同じぐらいの器だ。それぞれプレースタイルが違うが
全て同じぐらいの逸材だ。
275 :
:03/06/09 11:19 ID:nj87OCY0
>>271 >稲本クラスの選手達だ。
じゃあだめじゃん( ´,_ゝ`)プッ
276 :
アボジ〜 :03/06/09 11:54 ID:IiM+lrdB
フィジカル最低!!! 知能も最低!!!!! よってアテネに行けない!!!!!!
277 :
:03/06/09 12:53 ID:vKYaAMr6
しかし流れるような日本語を使いますね すばらしいですよ
278 :
:03/06/09 13:06 ID:4isOxDPx
永田,角田,阿部の3バックでいいよ
中原 谷澤 大久保 ○ ○ 森崎 鈴木 角田 阿部 永田 川島 がんばっております。ご声援ありがとうございます。
280 :
:03/06/09 13:21 ID:7wKl70Rv
やはり青木をサイドにコンバートするか。
281 :
:03/06/09 14:37 ID:DyL18zmO
そういや、キーパーもコレってのがいないかなあ 青木をコンバ・・・(ry
282 :
:03/06/09 14:39 ID:4isOxDPx
キーパーは榎本弟で確定
283 :
:03/06/09 15:16 ID:7wKl70Rv
尾股がどうにかこうにか体を鍛えてくれていればな〜〜〜。
284 :
:03/06/09 15:18 ID:rF3UvoFt
285 :
:03/06/09 15:18 ID:hKY+ulx3
286 :
:03/06/09 15:20 ID:vKYaAMr6
川島が一番素質ありそう
288 :
:03/06/09 15:23 ID:fgpQQdCb
皮肉にマジレスか
289 :
:03/06/09 15:25 ID:7wKl70Rv
未だに尾股は体幹を改善できてないのか? 尾股には向上心がないようだな。
290 :
:03/06/09 15:27 ID:4isOxDPx
>>285 ちなみに兄弟だと思ってるやつがいると思うが
同じ鞠の榎本達也とは全く関係が無い
291 :
:03/06/09 17:20 ID:hKY+ulx3
292 :
:03/06/09 19:32 ID:5qxVDvy8
どっちの榎本もショボい
293 :
ら :03/06/09 20:35 ID:ECAlt3Eb
尾亦はマドリーとの試合でデルボスケに絶賛されるであろう。 出来ることなら連れてって、Bで鍛えてほしいもんだ。
294 :
:03/06/09 21:25 ID:mkx5mz7a
絶賛といえば尾亦は去年、アルゼンチンの練習にガスの若手が貸し出されたとき、 ビエルサが一番ほめてたのが尾亦。
295 :
:03/06/09 21:38 ID:5egVHC9p
尾亦は来年蟹入り。 J2でプレイします。
296 :
:03/06/09 22:00 ID:rF3UvoFt
まだオマタか。。。
297 :
:03/06/10 13:30 ID:gc0OF5LW
大久保(茂木) 中原(?) 阿部(谷澤) ? 青木 野沢 菊地 角田 永田 阿部
298 :
、 :03/06/10 14:02 ID:x6aEFHBx
>297 いくらなんでもネタだよな?ツッコミ所ありすぎて、話にならない。 ま、左に入る奴としたら、ノリオくらいじゃないか。 尾亦は成長すれば面白いけど、現時点じゃ無理。
299 :
:03/06/10 14:04 ID:4yaU/BmG
300 :
:03/06/10 14:07 ID:fogikTy5
300
301 :
:03/06/10 14:08 ID:U7nfI6QI
>>299 まあ、自分とかぶらない選手たちだからね。
山瀬が成長して代表入りしても同じこというかね。
302 :
:03/06/10 14:09 ID:RQ7K4gF/
>>299 トルシエならここらでブチギレてチーム全体にピリピリ感が出るんだけどな。
自慰子じゃダメポ
303 :
:03/06/10 14:18 ID:gc0OF5LW
>>298 いいや、本気だよ。ベストじゃないか。何がいけないんだ?
304 :
. :03/06/10 14:19 ID:eFwCJHCw
なんか中原を推してる奴がチラホラいるけど、まずないだろー。 可能性だったらまだ、祐大郎の方がある。
305 :
:03/06/10 14:22 ID:YQzTWb9g
976だけ
306 :
:03/06/10 14:26 ID:5DbLhqTB
976は中原はそんなに推してないだろ。 阿部祐の方が好みみたいじゃん。
307 :
:03/06/10 14:29 ID:gc0OF5LW
阿部祐太郎はFWではダメだ。トップ下がいい。瞬発力がなさすぎるからだ。 だから大型FWは、中原しかいないだろ。
308 :
:03/06/10 15:17 ID:0dKSIB1i
中原足遅いけどな。
309 :
:03/06/10 15:19 ID:YAEzyHOL
根本より使える左サイドどっかにいないかね?
310 :
:03/06/10 16:05 ID:gc0OF5LW
根本に変わるサイドすらいない。 青木の右サイドに賛成だろ? 鹿島でも怒涛の縦突破したりするんだから。
311 :
:03/06/10 16:46 ID:bWT8OorE
>>309 右を守備ができる駒野や田中を使うんであれば
左は根本より森崎弟、杉本、石川辺りがベストな気はするが
山本の中で、右:石川は固定ぽいからないだろうね。
312 :
:03/06/10 18:16 ID:x2wwOSSr
エンゲルス解任→京都降格→松井・角田・・はいずこへ?
313 :
J :03/06/10 18:18 ID:oEF0AoA1
>>311 トルシエのはもうありえないから。それに田中は守備よりも攻撃の選手だよ
314 :
:03/06/10 19:49 ID:6ND43Lb2
315 :
:03/06/10 20:34 ID:kB2PAqAb
エデーを帰化さすべし
316 :
:03/06/10 20:56 ID:JpdrBit5
317 :
/ :03/06/10 20:58 ID:OmzKRo3q
エデーは佐藤の控えだべ
318 :
あ :03/06/10 20:59 ID:ViG4L3lk
エデーはエーデー
319 :
:03/06/10 21:00 ID:7bwCdV64
>>318 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
320 :
:03/06/10 21:48 ID:zrYqNu7y
エデーに会エーデー
321 :
:03/06/10 22:18 ID:tZECirWX
大久保、コンフェデ召集きたね 俺は松井のファンだけど、頑張ってきてクレ 応援してまする
322 :
:03/06/10 22:20 ID:YwTpXXie
エンゲルス亡き後、誰か田原に基礎を教える人間はいるのか?
323 :
松井ファンは :03/06/10 22:22 ID:zogEFi8s
京都の監督解任についてどう思う?
324 :
:03/06/10 22:24 ID:0dKSIB1i
結局パクのチームだったってことだな。 去年の京都の躍進はパクのおかげ。 松井は飾りに過ぎないってことだ。
325 :
:03/06/10 22:25 ID:nk8edx6m
松井の代わりは山瀬でOKだ!
326 :
321 :03/06/10 22:26 ID:tZECirWX
>>323 ウソ!?解任されたの?もうダメポ・・・。
てかフルメンバーでやれたのって1試合くらいじゃん
せめて、黒部と松井がいる京都で様子を見て欲しかった・・・
327 :
あ :03/06/10 23:14 ID:Icrpf/Y/
松井は明日FWで使われる可能性ありそうだ
328 :
:03/06/11 00:03 ID:xSixBlZ2
茸削って石川使った方が断然面白そうなんだがなー。 アフォやな爺子は。あれやったら左が歌舞伎町並みの混雑振りだ。 ところで、もしかしてエメルソンが帰化したら、 アテネ代表に選ばれるんだろうか?
329 :
:03/06/11 00:37 ID:Mzs9OqsT
帰化するわけないし
330 :
/ :03/06/11 01:00 ID:aJ3nWPdD
帰化してほしくないし
331 :
:03/06/11 01:42 ID:DHfMQELH
これでいこうぜ! 角田 羽田 トゥーリオ
332 :
:03/06/11 06:16 ID:fecvdZAj
イランの掲示板によるとオリンピック予選のAFCによる組み分けは以下のレベルによって分けられるらしい。 Level 1: S Korea, Japan, Kuwait Level 2: S Arabia, China, Bahrain Level 3: Iran, Lebanon, A Emirates (Thailand) Level 4: Malaysia, Oman, N Korea (Iraq) 過去の実績をもってシードが決められるらしいがレベル3のイラン怖すぎ。 日本、中国、イラン、イラクなんてありえる。
333 :
:03/06/11 06:23 ID:LGXfxJ3j
日中戦争とイライラ戦争
334 :
:03/06/11 10:08 ID:QyqFcYjI
サイドにコンバートする場合、誰がいい? 菊地、青木、成岡の誰がいい?
335 :
:03/06/11 10:10 ID:eiuxRd7e
徳永。
336 :
:03/06/11 13:15 ID:z+wSHmdH
阿部勇
337 :
:03/06/11 15:00 ID:eGXH2usg
何とも悔しいのは、オーストラリアの若い選手は、海外クラブ所属が多い。 それに比べて日本は、一人もいない。 海外ではオーストラリアの方がレベルが高いと思われているのではないか? 先に進んでいると。 しかしオーストラリアと言えば、日本よりも下の相手だっただろ?
338 :
:03/06/11 15:02 ID:GqtfgPfI
>>328 大丈夫だよ
試合が始まったら、ほとんど中田が左、茸が右にいるから
339 :
:03/06/11 15:45 ID:bbIcs6W2
>>337 ただ単にオーストラリアの国内リーグが未発達なだけ
340 :
:03/06/11 15:48 ID:eGXH2usg
>>339 なぜ海外から日本よりもオファーが来るんだ?
341 :
:03/06/11 15:49 ID:TxeUIoEz
英語ができるから。
342 :
:03/06/11 15:52 ID:eGXH2usg
アテネで日本は優勝できると思うか?
343 :
:03/06/11 15:58 ID:CmxGflGH
オーストラリアは英連邦だから、イギリスで外国人扱いされないんじゃなかったっけ
344 :
:03/06/11 16:11 ID:GY0VRQ4u
オーストラリアの選手はレベル高いよ
345 :
:03/06/11 16:18 ID:eGXH2usg
その為にはサイドを攻略する必要がある。サイドにコンバートする選手を 一人いるはずだ。
346 :
がんばるぞ :03/06/11 17:04 ID:uIE40Ypw
野沢でいいんじゃないの?右からのクロスは凄いよ。
347 :
:03/06/11 17:26 ID:jHr+Hf8T
サカダイのヴァスティッチインタビューで、Jでこれはと思った選手の中で 一番はセレッソ大阪の10番に尽きると言っていた。
348 :
:03/06/11 17:51 ID:ObSWy0m4
Jでこれはと思ったFWだろ?
349 :
_ :03/06/11 17:52 ID:Dt9m9DzD
350 :
:03/06/11 17:54 ID:eGXH2usg
大久保の事か?バスティッチは自身がいる何試合かだけで 大久保のすごさを実感していたというのか?
351 :
:03/06/11 17:55 ID:oqQcf7pK
前田復活しろ
352 :
:03/06/11 17:55 ID:qJcMqJyR
DFで目に付いた選手は誰もいない、ともいっとったな。
353 :
:03/06/11 17:56 ID:1Hb268us
>>350 ヴァスティッチと大久保は対戦したことないと思う。
たぶんテレビとかで見ただけじゃない?
354 :
:03/06/11 18:01 ID:NtblfsFz
セレッソの10番ってジョアンのことだろ? 確かにアレにはビックリする
355 :
:03/06/11 18:03 ID:eGXH2usg
>>353 戦った事もないのに、大久保を指名していたのか?
356 :
:03/06/11 18:35 ID:UiyrJ+F5
>>350 いや、去年の天皇杯の4回戦で当たってるんだな。名古屋vsC大阪。
まぁ、当時の大久保の背番号は「15」だったが。(10はトゥルコビッチ)
357 :
:03/06/11 19:03 ID:xSixBlZ2
>>354 一応言っておくがジョアンは5番だ。
ジョアンがビックリするのには同意。
バスティッチは原も誉めてたぞ。
ちゃんと成長出来ればトップクラスの選手になるってな。
358 :
:03/06/11 20:22 ID:0DfMetVQ
大久保やるじぇねえか!! U22のときはまわりにあわせて適当にやってんな・・・
359 :
:03/06/11 20:26 ID:9INzUV7U
でも点取って欲しい。 点取れなきゃ今までと変わらん。 とにかく今日の2トップのノルマは1点取ること。 動きがいいとか聞き飽きた。
360 :
:03/06/11 21:16 ID:znD4pxgq
高原 大久保 中村 中田 森崎 小野 根本 誰か 誰か 駒野 を見たい
361 :
:03/06/11 21:18 ID:2ynWaG1E
大久保は五輪代表卒業だな A代表のエースになれるよ
362 :
:03/06/11 21:18 ID:znD4pxgq
高原 大久保 中村 中田 森崎 小野 根本 阿部 誰か 駒野 だった
363 :
:03/06/11 21:20 ID:xyK3ARMI
364 :
:03/06/11 21:23 ID:gOPykG+0
とりあえず大久保はA代表確定だな。
365 :
:03/06/11 21:26 ID:znD4pxgq
>>363 バランスとる役でいれてみた。 U22いれるためにむりやりいれた。 個人的には実は明神とかがいいかな。
366 :
、 :03/06/11 21:26 ID:q0if5lKL
森崎とか言ってワラタ
367 :
:03/06/11 21:27 ID:z+wSHmdH
大久保がやれてんだから他の五輪代表もやれるはずだ がんばれ
368 :
:03/06/11 21:34 ID:2ynWaG1E
>>367 でも何故だろう
大久保>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他のアテネ代表
くらいの差を感じる・・・
369 :
:03/06/11 21:36 ID:64mzE+JM
>>367 それを確かめる意味でも
石川か松井を途中で入れて欲しかった。
ジーコは親善試合でも全部勝ちにいくっていった割に
今回の試合をコンフェデのテストにしやがった。
370 :
:03/06/11 21:37 ID:a7P71lFW
アジア大会とかでは大久保は、五輪代表の中じゃ目立つプレーヤーだなくらいの印象だったが 今日の試合みたかぎり代表のFWじゃ救世主的な選手になりそうだな。 今日のパラグアイなら松井、石川も十分持ち味発揮できそうなかんじがしたな。
371 :
:03/06/11 21:41 ID:XJDpUAVq
大久保ちっこいのに禿より明らかに倒れる回数が少なかった。 守備でも2回くらいボールを掠め取ってたのが感心した。 糞山と鈴木の守備ってひたすらボールのある所に走るだけだもんな。
372 :
:03/06/11 21:42 ID:uGAHbZIS
五輪代表>A代表なのかも
373 :
:03/06/11 21:45 ID:xSixBlZ2
後半途中からでいいから石川を出してみて欲しかった。 かなり流れが変わったと思うんだが、あいつのスピードは。
374 :
:03/06/11 21:48 ID:aYBIVPKH
>>373 出さないさ>石川、松井
ここで活躍したら落としたことを非難される
375 :
:03/06/11 21:52 ID:0OSXv1m1
>>374 そんな選考だったらやめちまえって感じだな
376 :
:03/06/11 22:00 ID:12oAAAic
今日の試合山本に采配させてれば勝ってた
377 :
:03/06/11 22:12 ID:uE776Y0N
このスレ的にマンセーしたい気持ちはわかるけどあれFWとして普通程度だろ。 A代表では鈴木みたいなクソFWばっか見続けてきたとてつもなく大久保がよく見えるけどさw。
378 :
_ :03/06/11 22:17 ID:vMfzyV6l
>>374 やっぱそれあるんかな?
期待させといてこんなムカつくことねーわ
379 :
:03/06/11 22:24 ID:lU76V+kU
>>344 オーストラリアはスポーツ専門学校があって英才教育が施されるからな。
国内トップの環境は駄目すぎるが、ことユースの育成は優れている。
380 :
:03/06/11 22:25 ID:CmxGflGH
やながしわ>>やなぎさわ>大久保>すずき>へなぎさわ
381 :
:03/06/11 22:45 ID:6Zw6RavY
大久保があまりに良く「見えてしまう」のも問題って言えば問題。 ま、コンフェデは惨敗でしょ。 「最良の選手を選ぶ」という姿勢が最初っからないんだから、自慰子には。
382 :
_ :03/06/11 23:07 ID:o37ORUQn
>381 良く見えてしまうとかじゃなくて、実際良かったと思うが・・・・。
383 :
:03/06/11 23:12 ID:6Zw6RavY
>>382 いや、実際良かったんだけど、ミャンマー戦の(特に味スタ)時のことを考えたら
過大に期待しすぎるのもどうかということで。
384 :
:03/06/11 23:14 ID:YICl9QOb
高原との2トップはFW二人で何とかして前向いてゴールに向かう意識と 時にワンタッチでパスを折り返すなど技術面でも及第点の動きがあり FWはやはり前を向いたときの脅威があってナンボであると当たり前であるが認識できた試合ではあった そもそもがそれが出来ないクズFWが居るのが問題ではあるが
385 :
:03/06/11 23:14 ID:2ynWaG1E
>>382 絶対評価でも良いが、相対評価だと素晴らしくよく見えるって事だろ
比べる相手が、鱸、中山、永井だから
386 :
_ :03/06/11 23:18 ID:IlyDOcnz
やっぱ動いてる大久保に合わせて出せる中盤が、大久保の評価を上げてるね。
387 :
・ :03/06/11 23:21 ID:/MI6up2j
>>383 2年前のジャパンユースカップときのこと
考えたら、全然期待過剰ではないわけで。
話変わるけど、ジーコはつい何ヶ月か前に大久保を試合で見て
A代表はまだ早いって言ってたよな。
アイツはアホだね。
388 :
:03/06/11 23:31 ID:lpyVzY9p
>>387 ジーコの言うことは毎回変わるからなー
思いつきで言ってるとしか思えん
即興でボールと戯れるファンタジーそのもの
390 :
尼市民 :03/06/11 23:38 ID:QfBinfha
ジーコ氏ねやぁあああ! てめーヨシト潰すきか、しかも将来の為じゃなくて 自分のくびの為に突発的に使いやがって 藤田や久保とかいい選手いるん だからそっち使えやぁー
391 :
:03/06/11 23:47 ID:HoIkLvwb
大久保は一気に突き抜けてしまったな
392 :
:03/06/11 23:52 ID:lpyVzY9p
石川もA代表の試合に出るようになれば突き抜ける可能性あると思う 代表にはいないタイプだしね 松井はライバルが強力すぎて無理っぽい
393 :
. :03/06/11 23:55 ID:acL0scD8
でも大久保は今Jで一番結果だしてるFWだよな つまりスタメンでこれから使われることも当然ってことだ
394 :
:03/06/12 00:01 ID:u1H9dGtq
だから阿部をA代表に入れろよ。 ここ数試合のA代表の試合見たら、稲本、中田コ、福西に割って入る実力があるのは明らか。 日本リード、稲本スタメンで疲れの見えたところでインなんて理想的じゃないかな。 中田コのパスなんて恥ずかしいよ。
395 :
:03/06/12 00:05 ID:yzFgq4TN
>>391 ていうか、事実上たった1週間で
A代表に定着してしまった。。。。
396 :
:03/06/12 00:11 ID:oeBTQoN4
阿部は右SBに欲しいな。 山田、名良橋よりはマシだろう。
397 :
:03/06/12 00:12 ID:u1H9dGtq
>>395 て優香、今はFW人材難だからな。
スタメン定着しても結果出せなきゃ叩かれるのがFW。
まぁ高原すら点が取れないのだから、しばらくは定着してもおかしくないが。
398 :
:03/06/12 00:14 ID:uy+6TdLm
>>397 そうか。優香好きか・・・。(・∀・)アヒャ!!
399 :
:03/06/12 00:14 ID:NK6STCTv
松井もFWとしてA代表に入れて欲しいな。 阿部、石川、鈴木もA代表に入れて欲しい。 もうその実力が有ると思うし。 中田コ見てるより、阿部、鈴木を見てた方が安心感がある。
400 :
:03/06/12 00:15 ID:UWal7y9m
アベッカムは右で高精度のFK蹴れるというだけでボランチ争いに 十分入る資格がある。
401 :
:03/06/12 00:16 ID:u1H9dGtq
>>396 足がもう少し速ければ…
でも今日の山田も上がってなかったからな。
上がれなくてもパスの精度でカバーできるとは思う。
402 :
:03/06/12 00:17 ID:U6i6Kl3Q
大久保でも普通にいいプレーが出来るンなら U-22中山も普通に点取れるね
403 :
:03/06/12 00:17 ID:oeBTQoN4
正直、山田や名良橋の突破からのクロスより阿部のアーリークロスの方が チャンスになると思う。
404 :
M :03/06/12 00:18 ID:Y2jDrENY
>>373 石川は紅白戦で服部に歯が立たなかったらしいぞ
405 :
/ :03/06/12 00:21 ID:7xMx1ioD
阿部はすぐにでもA代表あげてもいいでしょ?
407 :
:03/06/12 00:22 ID:jaroLJsG
GK 23 川口 能活 DF 2 名良橋 晃 3 秋田 豊 MF 13 奥 大介 16 中田 浩二 19 遠藤 保仁 FW 11 鈴木 隆行 18 永井雄一郎 さぁ、奪え、若者よ。
408 :
:03/06/12 00:28 ID:u1H9dGtq
GK 23 川口 能活 → ? DF 2 名良橋 晃 → 根本 3 秋田 豊 → 角田 MF 13 奥 大介 →山瀬 16 中田 浩二 →阿部 19 遠藤 保仁 →今日の出来はまぁ良かったからな。 FW 11 鈴木 隆行 →正直誰でも奪えそう。 18 永井雄一郎 →佐藤寿、原、田中のほうがSPあってジョーカーとして使える。
佐藤寿、原、田中
410 :
:03/06/12 00:29 ID:u1H9dGtq
げ、根本は左だった。右でも奈良橋よりは使えそうだが…
411 :
_ :03/06/12 00:38 ID:Q9/2vfRx
これで田中達のスーパーサブは決定的になったな て優香俺もマツイをFWにおいてほしい 練習試合でも2点取ったし決定力もこれからついてくるはずだ
412 :
:03/06/12 00:39 ID:tJIQZeO5
413 :
_ :03/06/12 00:41 ID:0gcZ+W25
田中ってスピードあるか?
414 :
:03/06/12 00:44 ID:4HB1NX7s
クイックネスはあるね
415 :
:03/06/12 00:45 ID:uy+6TdLm
何故このスレの住人が"ゆうか"と打つと"優香"と一発変換されるのか? 皆の意見が聞きたい。まずはこの議論から始めよう
416 :
_ :03/06/12 00:46 ID:0gcZ+W25
>>414 スピードはそれほどでもなくね?よくTVでスピードうんぬん
騒いでるが、石川よりも遅いだろ?というか並みの選手じゃないか?
まぁ同じような体格のオルテガみたいになればいいんだろうけど。
417 :
:03/06/12 00:48 ID:3oLaDrXz
曽ケ端>林 宮本>青木 中沢=三田 中田浩<角田 明神=森崎 中村>松井 本山>根本 酒井<石川 稲本>阿部 平瀬>中山 高原=大久保
418 :
:03/06/12 00:51 ID:NWryrBOu
しかし大久保が一番輝くコンビネーションは 大久保 西澤 森島 もしくは 大久保 偽ゴン 松井
419 :
:03/06/12 00:54 ID:u1H9dGtq
>>415 て優香、純粋に優香のオッパイが好きだからだ。
420 :
:03/06/12 00:55 ID:uy+6TdLm
もう大久保はこっちの代表には要らないんじゃない? A代表に専念ということで。 こんなトライアングルが見たいのだが 電柱系FW 松 井 山 瀬
421 :
:03/06/12 01:20 ID:jaroLJsG
柳沢の他に、黒部、久保と控えてるからなー、FW。 層が薄そう・・・・でもないような・・・やっぱり薄そうな微妙な感じ。 中盤なぁー、海外組みを除いても、 切れてるときはいい動きするやつら多いからなぁー。 でも、チャンスはあるなー。 でさ、DFなんだけど本当に永田とか角田は、逸材なの?
422 :
:03/06/12 01:45 ID:WlvniMO4
423 :
:03/06/12 01:50 ID:a+ty0EkI
>>421 早熟という意味ではかなりのモンだな。>永田、角田
これからどれだけ伸びるかはわからない。
424 :
:03/06/12 05:03 ID:05llzQJh
U−21はアルゼンチンに負けたか
425 :
:03/06/12 06:29 ID:XXkBMsP1
U-20でしょ
426 :
W :03/06/12 06:42 ID:Z6bRbHkU
福西、山田ケガキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! 代わりは青木と徳永だな
427 :
:03/06/12 10:04 ID:asgq2mxN
WC板にも同様の意見を書いたが、こちらにも書いておきたかったので少し。 昨日の試合でアテネ世代の「谷間の世代」って評価ははっきりいって「嘘」だと思った。 大久保を見ててそう思った。 でもメディアの目も間違ってはなかろう。 この世代が国際大会で結果を残せなかったのは、 その頃の代表の中心選手がなまぬるいタイプばかり集まっていたからだろう。 また指導者もそういうなまぬるいタイプの選手ばかり集めていたからだろう。 サッカーが技術や才能だけでつとまらないことがよくよくわかったよ。 ようするにある意味がむしゃらな精神力も必要だということが。 でも山本監督が就任してアジア大会で銀メダルを獲っても この世代をコアな部分で引っ張っている選手たちの評価は相変わらず 本質的には上がっていないような気がする。 やはり国際大会で結果を残せなかった頃の名残だろうか? メディアやサッカーを評論している人たちは大久保をものすごく評価しているけれども アテネ五輪代表というものはあんまり評価していないように思える。 一応2006年のW杯代表狙えるから期待していますとかいって 代表全体を表面的には持ち上げていても 結局心の底では大久保以外はあんまり興味がないと言おうか 見捨てているような気がする。 アテネ終わったらそれで代表暦はおしまいって感じの選手が、 この世代は多くなりそうな予感がする。 大久保はこの世代のアテネ五輪代表というカテゴリーから切り取られた一部にしか過ぎない 長レス&悲観的な意見でスマソ。
428 :
:03/06/12 10:48 ID:LmwpXmuA
そもそも谷間と呼ばれる原因になったWユース組と今の五輪代表組では 面子が大きく違ってるから評価がしづらいというのもあるんだろうな 怪我で国際大会に出れなかった阿部とか、ツーロン以後出てきた松井や中山なんかは 国際試合での情報が少なすぎるし
429 :
:03/06/12 11:02 ID:asgq2mxN
この世代はマレーシアワールドユースの時の(確か)宮本とか ナイジェリアワールドユースの時の小野とか、 その世代のキャプテンシーのある、精神的に核になる選手が まだまだA代表昇格を果たしていないから、 いまいちA代表と下の世代とのつながりが実感できないように思える。 なんかA代表と各年代別代表の間に分断された溝がある感じ。 アテネまでにもう少しA代表の試合に出場できる選手がが出てきたらなぁ。 少なくとも現在の大久保がこの世代でキャプテンシーとか精神的な核とかそういう対象である感じはしない。
430 :
:03/06/12 11:08 ID:RnHm/0CN
大久保も「上(の同ポジ)が情けないから上がれた」感はぬぐえないしなぁ
431 :
:03/06/12 11:22 ID:rCzrthoW
>>427 谷間の世代っていうのは中田ヒデや小野のような選手がいないから言われるんじゃない?
大久保だって高原や柳沢はともかくとして、
中田クラスの選手になれるかどうかっつーとどうなんだろって思うし。
432 :
:03/06/12 11:30 ID:6rMlRa+a
ケガで追加召集するなら 福西out 阿部in キボン パラ戦で右CKを遠藤が蹴っていた時 「阿部がいれば・・・」と重いマスタ
433 :
:03/06/12 12:12 ID:asgq2mxN
>>427 中田ヒデや小野はサッカーに対するセンスや才能にずばぬけているものがある。
しかし、それと同時に他の選手やファンから慕われ尊敬されるような人間性やカリスマ性もある。
この世代には中田ヒデや小野のような精神的支柱とかカリスマになりうる選手はいるかい?
と問われると、・・・いないだろうなぁ。
ようするに技術や才能はもちろんカリスマ的な魅力を持った選手がいないということも
谷間と言われる一因なんだろうなぁ。
(大久保はちょっとでっち上げてるって感じ)
434 :
433 :03/06/12 12:15 ID:asgq2mxN
435 :
:03/06/12 12:19 ID:asgq2mxN
なんか日本代表の選考基準やメディアの注目や サッカー協会のお偉方の選手を見る目が 技術的才能的なものよりも ある種の精神主義を重んじはじめたような気がしてならないな。 大久保はその時代の潮流にきちっと乗っかれたって感じ。
436 :
:03/06/12 12:23 ID:Zrn0bq+i
昔でも中山は精神主義で持ち上げられてなかったっけ? パサー史上主義から離れて来てる感じはするけど。
437 :
:03/06/12 12:23 ID:Zrn0bq+i
パサー史上主義→パサー至上主義
438 :
:03/06/12 12:24 ID:asgq2mxN
大久保だって昔はパサーだったが・・・w
439 :
:03/06/12 12:27 ID:FtcLfhx6
トップ下=パサーだと思ってんの? 大久保は国見時代もアタッカー色の強いMFだった。 プロ入り前から森島と比較されてたじゃん。
440 :
:03/06/12 12:27 ID:asgq2mxN
>>436 カズの精神主義は中山の精神主義よりさらに持ち上げられてる。
あくまでも個人的な意見だが、中山は今でもメディアやサッカーライターからは
まだまだナメられているような気がしてならない。
441 :
:03/06/12 12:29 ID:asgq2mxN
パサー至上主義というよりトップ下至上主義だろ?
442 :
:03/06/12 12:32 ID:asgq2mxN
パサー至上主義から離れつつあるのは世界的な潮流だが・・・。
443 :
:03/06/12 12:34 ID:Qyg3tG+Q
自分の意見にケチ付けられてムキになっとるなぁ……
444 :
:03/06/12 12:39 ID:asgq2mxN
>>444 このことを考えるにおいて、自分の中で精神的に揺れてるものがあって・・・。
書かずにいられなかったからカキコしただけ。
別に「これが正しい!」って感じでレスをしたわけじゃないよ。
申し訳ない。スマソ。
445 :
:03/06/12 12:40 ID:asgq2mxN
446 :
443 :03/06/12 12:41 ID:Qyg3tG+Q
>>444 こちらこそ当事者でもないのに煽りっぽいこと書いてスマソ。
447 :
なみ :03/06/12 13:07 ID:Qyj4CqRu
なんだか中田って段々中途半端な選手になって来ている気がする。今のポジションって攻撃的ミッドフィルダーだと思うけど前線の高い位置で攻撃の起点になるのはいいけど全然決定的な仕事をしてないよ。 マークがきついのは分かるんだけど、ペルージャ時代とかは、もっと「点」に直接絡む仕事をしていたと思う。前目の位置でプレスやコーチングをしていて存在感はあるのだが・・・。この試合を見る限り、一番輝いていたのは、 中盤の低い位置で相手のボールをカットして20メートルくらいドリブルしたシーンだと思う。ローマ、パルマ、と色々なチームで色々なポジションを経験して来て器用貧乏になってないか。 少し心配である。小野や稲本がコンデションを上げて、経験を積んだら4年後のレギュラーは危ういじゃないか?そんなことを危ぐしました。今の中田のベストポジションは3−5−2の攻撃ボランチか、4−4−2のセンターミッドフィルダーか スコールズのような2トップの1.5列目じゃないかな・・。とりあえず真中に置け!!
448 :
:03/06/12 13:09 ID:LmwpXmuA
>>440 テクニックある奴はそれだけで一目置かれるけど、
ない奴は目に見える結果を出さないとなかなか認めてもらえないからね
出したとしてもアシストした奴がすごいという見方をされることもある
まあそれもあながち間違いではないんだけど
449 :
:03/06/12 13:33 ID:FzuWRRVU
450 :
:03/06/12 13:41 ID:XuufZsUt
451 :
:03/06/12 13:44 ID:bqIqSEZ9
何!、ぞくぞくと海外からの視線が殺到しているのか!!?
452 :
:03/06/12 13:48 ID:IV2jhc9g
前園 オリンピックまでは(ry 小倉 オリンピック(ry 吉原 オリンピ(ry 大久保 オリン(ry
453 :
:03/06/12 13:49 ID:ayrV3LB5
>>450 >最近は先輩の誘いでゴルフのスコアもアップしているとか
おいおいジョンよ。
あまり余計なこと教えすぎるなよ(w
454 :
:03/06/12 13:50 ID:ayrV3LB5
>>452 その面子の中に吉原を入れるのは他の3人に失礼
455 :
:03/06/12 13:51 ID:iu+KWLP8
日本だと誘惑多いから早く海外いったほうがいいな
456 :
:03/06/12 13:52 ID:bqIqSEZ9
本当に前園は大久保ぐらいすごかったのか? 当時は少しテクがあるだけで騒がれていたから 今の大久保ほどレベルがあったのではないのではないか?
457 :
◆funnyYD/8E :03/06/12 13:52 ID:wYd8I/C+
458 :
:03/06/12 13:53 ID:IV2jhc9g
つーか 大久保くらい ってのがもう最初からめちゃくちゃハードル低いやんw
459 :
:03/06/12 13:54 ID:LmwpXmuA
460 :
:03/06/12 13:54 ID:kF8hkbR4
市船時代の北嶋を見たときはこのまま成長してくれればと 思ったが今ではさっぱりです。
461 :
:03/06/12 13:55 ID:LmwpXmuA
462 :
:03/06/12 13:58 ID:ayrV3LB5
前園は凄かったよ。 テクなら大久保よりも凄かった。 ただゾノは今思えばプレースタイル的に前途は見えてた気もする・・・
463 :
:03/06/12 14:03 ID:XuufZsUt
高校時代に注目を集めていたのにプロに入って泣かず飛ばずな香具師って意外と多いよね 鹿島 金古(怪我) 羽田(怪我) 柏 中澤 永井 浦和 城定 読売 佐野 横浜 本橋 磐田 西野 名古屋 原田 富永 片桐 広島 松下
464 :
:03/06/12 14:07 ID:X5FHJwX7
>>463 市船が多いのは気のせいか?
いや、気のせいじゃない・・・
465 :
:03/06/12 14:18 ID:qeQvvrH2
松下も怪我してるでしょ。 市船トリオは元から大したことなかった予感。 中澤はAYでも活躍してたけど。
466 :
:03/06/12 14:26 ID:bqIqSEZ9
本当にか?小野ってもともと身体的にダイナミックじゃなく ちょこちょこという感じだっただろ? 前園もそんな感じではなく、ちゃんとバネがあり、ダイナミックだったと?
467 :
:03/06/12 14:28 ID:XuufZsUt
>>465 松下の場合は怪我する以前から低迷してたよ。学生時代はユース代表でも主力だったのに
広島入りしてからは代表候補クラスになっちゃった。
468 :
:03/06/12 14:32 ID:XuufZsUt
古賀、金古、羽田、期待されたセンターバックは全員だめぽ・・・
469 :
:03/06/12 14:34 ID:WVFlYd7r
角田と永田は潰れないこと願う
470 :
:03/06/12 15:01 ID:VK7tztU8
>>468 古賀は無敗ですので金古、羽田と同じにしないで下さいネ。
471 :
:03/06/12 16:50 ID:ilqILPTR
小松原や矢野も忘れんなよ
472 :
:03/06/12 17:05 ID:ilqILPTR
さすがに、もう大久保をドリブル厨って言う香具師がいなくなったな。 ヒデや茸も「前に出ていくスピードがいい」とか、「動き出しが速い」って 評しているし。 禿も「一緒にやっていて楽しかった」って言ってるな。 ま、しばらくはこの4人で行くことになるだろう。
473 :
:03/06/12 17:11 ID:f1+XRl5j
なぜか松井が追加召集
474 :
:03/06/12 17:27 ID:X6I0P1B3
石川は・・・?
475 :
:03/06/12 17:30 ID:NK6STCTv
俺的には松井の追加招集はとても嬉しい。 今度こそ使っておくれよジーコさん。 FWに松井、大久保 その後ろに中村、中田が居て、 状況に応じてポジション変えながら グルングルン動き回ると面白そう。
476 :
:03/06/12 17:38 ID:0TXF/poh
使われる訳ねーだろ
477 :
:03/06/12 18:26 ID:xehtvdqd
大谷兄弟はどうなった?
478 :
:03/06/12 18:29 ID:IV2jhc9g
石川はシステムの犠牲になったな。
479 :
:03/06/12 18:31 ID:wIZucBd2
高校時代、兄はまあまあの評価だったけど弟は無名だった。
480 :
:03/06/12 18:32 ID:uy+6TdLm
>>476 流石にFWの控えが永井と松井だと使われるのでは?
てか大久保の控えだな
それでも(・∀・)イイ!! 松井ガン( ゚д゚)ガレ!!
481 :
:03/06/12 18:39 ID:L1sfxBDW
鈴木が外れるから、FWとして使える松井が選ばれた、 っちゅーことだわな。 良い感じ。 高原アウトの時に、もしかしたら使われるかもしらん。 チャンスだ。きっちりものにしろよ。
482 :
:03/06/12 18:40 ID:2twplfsh
>>479 逆だろ?
弟はU-18にも選ばれてたじゃん。
ていうか、あの兄弟たいしたことないな。
483 :
:03/06/12 18:40 ID:2twplfsh
松井にA代表はまだ無理。
484 :
:03/06/12 18:46 ID:uy+6TdLm
>>657 松井はトップでもイケルよ。
実際京都でもFWで使われることもあるし
大久保の控えって見方が妥当じゃないの?
485 :
:03/06/12 18:47 ID:qBJu0h/g
>>657 松井は鹿実でも田原と2トップ組んでたからな
486 :
:03/06/12 18:49 ID:asgq2mxN
松井もA代表に召集かぁ・・・。 良かった。 がんばれ。 今度こそ試合出場を願っているのは自分だけか?
487 :
:03/06/12 18:56 ID:asgq2mxN
>>450 「大久保と前園ってちょっと似てるんじゃないの?」と
以前にちょっと思ったことがあったが、
それをzakzakに指摘されたのでちょっと驚いた。
488 :
:03/06/12 19:08 ID:0kX8OLFM
というか、九州出のFWはずうーーーーーっと こーゆー比較され方するんだろうな。
489 :
:03/06/12 19:08 ID:om9xppmT
>>485 なつかしいな!
松井が田原の脇役みたいな扱いだったな
期待の大型二年FWみたいな感じで
490 :
:03/06/12 19:16 ID:UhGXUm0l
>487 前園みたいに雑念なさそうだし大丈夫そうだけどね。 CMに多数ではじめたらまずいかもな。
491 :
:03/06/12 19:19 ID:tnmVypYd
ツーロンで谷澤と坂田が良かったみたいだな
492 :
:03/06/12 19:23 ID:oeBTQoN4
ツーロンではセンターフォワードもやってたね。>松井 松井に対する見方は小野とジーコは近いのかも。
493 :
:03/06/12 19:26 ID:uy+6TdLm
494 :
:03/06/12 19:29 ID:9d3OSCyy
「大輔、ラーメン食いたくねぇ?」 「行くか?嘉人」
495 :
:03/06/12 19:30 ID:IV2jhc9g
つーかこんなmpeg持ってるモマイに馬鹿の称号を与えたいよw
496 :
:03/06/12 19:30 ID:6rMlRa+a
これに触発されて石川と阿部も 一皮向けてくれると嬉しいのだが お前等も頑張ってA代表に定着しる!
497 :
:03/06/12 19:33 ID:9d3OSCyy
松井がFWできるならこれで。 松井 大久保 山瀬 根本 石川 阿部 鈴木 角田 青木 三田 林
498 :
:03/06/12 19:34 ID:Ygki4YQj
>>487 前園は放し飼いだったけど、
大久保には森島がついているし、
大久保自身がかなりサッカーにのめりこんでいるからねぇ。
前園のように勘違いをすることは少ないと思うよ。
499 :
:03/06/12 19:35 ID:Vwd66oEP
>>493 ラ王は全バージョンこの板でも出まわってたが、これは珍しい(w
500 :
:03/06/12 19:35 ID:tnmVypYd
前園の時はJが景気良くてサッカー選手は無条件スター扱いだったからな 今はそんなことは無いから大丈夫だろう
501 :
:03/06/12 19:36 ID:9d3OSCyy
あと国見ってのも良かったかもな。
502 :
:03/06/12 19:38 ID:/rEsHmRi
松井がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! これでまた楽しみ増えた!!!!! よーし、お兄さん夜更かししちゃうぞ!!
503 :
496 :03/06/12 19:40 ID:6rMlRa+a
|| ⊂⊃ || ∧ ∧ || ( ⌒ ヽ <剥けるでした… ∧||∧ ∪ ノ ( ⌒ ヽ 彡 V ∪ ノ フワーリ ∪∪
504 :
:03/06/12 19:48 ID:9d3OSCyy
|| 卍 ||/ /|| / ∧||∧ ツッテイタイノニ… / ( ⌒ ヽ シュッ / ∪ ノ ∪∪ ∧_∧ (・ω・)ノ 生` . ノ/ / ッパ ノ ̄ゝ
505 :
:03/06/12 19:52 ID:/rEsHmRi
松井はデル・ピエロ目指せ!!パサーにはならんでいい。 大久保はサビオラを超えろ!可能性はゼロではない!!
506 :
_ :03/06/12 20:08 ID:VF9RlMlR
またパサーか
507 :
:03/06/12 20:16 ID:PiE8P0M9
佐藤勇人ってどうよ
508 :
T :03/06/12 20:22 ID:3sdrIapr
福西のかわりが松井かよ。阿部だろフツー
509 :
:03/06/12 20:23 ID:4R0kH9FG
>>508 そうだな。
鈴木のかわりが明神ってのは妥当なのにな。
510 :
:03/06/12 21:10 ID:wp2q+FnB
>>505 >可能性はゼロではない
普通にゼロでしょ(w
511 :
:03/06/12 21:13 ID:UhGXUm0l
どうでもいいけど日本人はテクニック、運動量は十分あるからサッカーには向いてると思う。 判断力が決定的にかけてるように思う。
512 :
:03/06/12 21:16 ID:tnmVypYd
判断力と球際の弱さはJのプレスのゆるさに原因があるな
513 :
:03/06/12 21:31 ID:8UWfwlzE
>>511 それはナンバーでオシムも言ってたね。
試合になると動揺するのか、普段やっているボールの扱いの
半分も出来なくなるって。
514 :
:03/06/12 21:39 ID:4HB1NX7s
テクニックが十分にあるとは思えんなあ。 せめてぴたっとトラップできるようになってほしいわ。
515 :
:03/06/12 21:40 ID:aQW6ery8
>>514 それが練習では出来てるということではないか?w
516 :
:03/06/12 21:44 ID:+BLUIHP5
Jのプレッシャーの弱さに原因があるな まあセリエみたくなるのは絶対やだけど
517 :
:03/06/12 21:47 ID:s9AF9wsu
日本人は持久力はあるのに Jの試合を見てるとセリエの半分しか走ってないように見える おまいら全然疲れてねーんじゃねーのかと思いたくなる
518 :
:03/06/12 21:51 ID:oeBTQoN4
飛び級の存在もあるのかな? まあ、日本もクラブでは一応あるけど。 でも海外の場合全員そうだからね。 プロになるような子は飛び級するのが当たり前だし 飛び級すればフィジカル面で劣勢になるのは当たり前。 その中でやっていくには身体の使い方とか対人技術を 身に付けないとやっていけないと。
519 :
D :03/06/12 21:55 ID:x+Znc7LS
日本人のテクニックは世界レベルってよく言われるよな。 俺はそれを聞くたんびに(゚Д゚)ハァ?と思ってたんだが、まんざらでもないんだな。 つまり練習で見せる力を出せるようになれば日本は強くなるというわけだ。なんとかできんのか
520 :
a :03/06/12 21:58 ID:K7zjUyvQ
選手次第
521 :
/ :03/06/12 21:59 ID:NrM+GOOI
>>518 日本じゃきびしいだろうな。縦関係があるから。玉ちゃんもそのへんが違うっていってた。
向こうじゃ、親友が5こ下とか普通らしい。
522 :
:03/06/12 22:48 ID:ReoFSsU0
>>518 ユースの子だったら高校1年生でサテライトの試合に出場も珍しくなくなって
きているけど、高校生ではあまり無いよなあ。
ちなみに日本人が対人プレッシャーに弱いのは、飛び級云々じゃなくて対人練
習の少なさと、若年層のリーグ戦(つい最近になってようやく出来たけど)が
無いことによる試合数の少なさの関係も決して小さくないと思うぞ。
523 :
:03/06/12 22:50 ID:8neQDm6T
試合数自体は別に少なくないだろ。強豪チームに関しては。 世界でも試合数と練習量は屈指だよ、日本は。 試合数が極端に少ないのは弱小チーム。
524 :
:03/06/12 22:55 ID:ReoFSsU0
>>523 練習量っていっても走りこみや個人練習が主だろ。
試合といっても練習試合じゃなくて、ちゃんとした選手のモチベーション
を保てる公式試合のリーグ戦。
525 :
:03/06/12 23:10 ID:5OYqZEK7
526 :
:03/06/12 23:21 ID:oeBTQoN4
>>522 「高1がサテライトの試合に出場」も勿論いいんだけど、
個人的には「小学生が中学生の試合に出場」とか「中学生が高校生の試合に出場」
とかももっと増えてくるといいなと思うんだよね。
学校と同じように3年ずつで分けてる現状では難しいんだろうけど。
527 :
T :03/06/12 23:36 ID:7xMx1ioD
田島も言ってたな。U-17がアジアで勝てないのは、予選は16歳以下で戦わなきゃならないが、 その主力は高1、中3。 中3は夏に早々と引退。高1はブランクと上級生がいるせいで試合にでれない。 そんな奴らの集まりだから勝てないと。
528 :
:03/06/13 04:59 ID:0Y6zNfC+
>>527 主力は高2(早生まれ)、高1だけどな。。。
529 :
:03/06/13 05:40 ID:FKo2Ntbr
若い世代は上手いヤツはいるが身長の高いやつが少なすぎる サッカーをやるやつって本当に平均的に身長低いやつばっか
530 :
527 :03/06/13 06:01 ID:CWDKi8la
>>528 U-17世界選手権に出場するためには、その1年前に行なわれるアジア予選を勝ち抜かなきゃならない。
その予選はU-16で戦うわけだから主力は高1、中3じゃない?
俺が勘違いしてるのか?
531 :
:03/06/13 06:31 ID:SbhtB/UP
>>519 中村、小笠原、小野あたりはやはり相手に寄せられた時のフィジカルの強さや体の使い方とか
状況判断がすぐれているんだろうね。もともとのテクニックが高いだけではなく。
五輪代表みてるとそのへんもレベルアップしてるかなと思う。フィジカルもなかなかあるしね。
532 :
:03/06/13 06:51 ID:0Y6zNfC+
>>530 例えば、
2000年のU-16アジアユース(84年1月1日以降対象)で考えてみれば簡単だと思うけど。
その当時、
徳重、茂木ら84年の早生まれ組は、高2。
阿部祐、菊地ら84年度生まれは、高1。
85年度生まれの選手(中3)はひとりも選ばれていない。
2年おきの隔年開催の大会だから、ホントは年下の85年組からも選んだほうがいいんだけどね。
なかなかそうはいかないようだ。
533 :
530 :03/06/13 07:18 ID:bVXIDxt2
534 :
:03/06/13 07:22 ID:dCGEJKuZ
>>529 だな。
昔は低くても良かったけど、今は絶対高い方が有利だね。
535 :
スポニチ :03/06/13 07:37 ID:XE/d9hRH
松井にとってはフランスでの世界大会と言うのもゲンがいい。U―21代表と して臨んだ昨年5月のトゥーロン国際大会では2得点2アシスト。チームの3 位に貢献するとともに自らも「ベストエレガントプレーヤー」賞を獲得。鹿児 島実入学前にはフランス1部リーグのパリSGに短期留学もしている。
536 :
:03/06/13 08:14 ID:SbhtB/UP
大久保は完全にスターシステムにのってしまったな。 近いうちにスポーツ紙の一面もかざりそう。
537 :
@; :03/06/13 09:47 ID:tTrlTGdr
単に、U−16で勝てないのは アラブ、東南アジアの年齢詐称が多いからだとおもわれ
538 :
:03/06/13 09:54 ID:BdYi7E3d
だな。年齢詐称が一番の原因。イランでさえやってるもんな。 真面目な日本には不利だわ。 普通に考えて高1が高3には勝てへん。
539 :
:03/06/13 09:54 ID:5e1nwCCh
アテネは完全にすごいんじゃないか? 元々タレント的にワールドクラスが揃っている。 大久保、角田、永田、菊地、青木、阿部祐太郎などだ。
540 :
:03/06/13 09:55 ID:iqsykicL
( ´,_ゝ`) プッ
541 :
:03/06/13 09:57 ID:5e1nwCCh
阿部勇気はちょっと壊れているから、今の所ワールドクラスには入れない。
542 :
:03/06/13 10:03 ID:BdYi7E3d
アテネは完全にすごいよ! タレント的にも超豪華・ワールドクラスわんさか! 大久保だろ、角田だろ、菊地だろ、北野だろ、そして阿部祐&茂木か!
543 :
:03/06/13 10:09 ID:5e1nwCCh
茂木はメンタル的に大丈夫だろうか?
544 :
:03/06/13 10:10 ID:qYEEjTpS
>>529 平均身長は高校野球と変わらん。
だが、長身選手は大概下手糞なのが問題だ。
小さいころからでかいだけでやってこれるからそうなるんだろうけど。
545 :
:03/06/13 10:11 ID:BdYi7E3d
ヤマンセーは故障明けだから、今の所はワールドクラスには入れない。
546 :
:03/06/13 10:12 ID:5e1nwCCh
いいや山瀬は元々ワールドクラスの選手ではない。
547 :
:03/06/13 10:13 ID:BdYi7E3d
>>976 大丈夫だろ。去年の大久保みたいにJ2の星になると思うよ茂木は。
今は我慢の時だな。
548 :
:03/06/13 10:17 ID:B5dRMHYX
ロングパスが出ますた
549 :
:03/06/13 10:22 ID:BdYi7E3d
ロングパス出しちゃった、テヘ! ∧__∧ ( ´∀`) ( O┬O ≡◎-ヽJ┴◎
550 :
:03/06/13 10:36 ID:u+RpdifN
>>549 ウマアントラーズ野郎!
コヒ、噴出しちゃったじゃね〜蚊!!w
551 :
:03/06/13 10:55 ID:I6yyvlib
大久保、石川、山瀬、松井、田中、阿部、角田、永田 はすでにA代表レベル。
552 :
:03/06/13 11:01 ID:ZW5Y7vQE
少し前まで谷間って言ってたくせに( ´,_ゝ`)プッ
553 :
:03/06/13 11:08 ID:WOGUJ9B6
554 :
:03/06/13 11:21 ID:DmoY9qtC
松井の出番はあるでしょ。 大久保が思ってた以上に良かったんで、ジーコは五輪世代に夢見ちゃってるよ。きっと。 コンフェデで松井も活躍すれば、 石川、阿部、山瀬、鈴木あたりは続々A代表に選出されると思う。
555 :
:03/06/13 11:32 ID:QODXGGFu
鈴木はない。山瀬はもっとない。
556 :
:03/06/13 11:34 ID:BlUh9Siv
劣頭選手だめぽ
557 :
:03/06/13 11:35 ID:036zwxQi
今年中に大久保、松井、石川、阿部が A代表に入ってくれれば何もいうことは無い
558 :
:03/06/13 11:54 ID:XcvTD7cG
559 :
:03/06/13 11:56 ID:fqZ/l+22
>>527 そうは言っても、この前の須藤代表は論外だけどな。
グループリーグ最下位で一勝もできずに敗退だからさ。
しかも、そこで対戦した相手は次ラウンドで全て敗退。
大して強いチームと同居したわけでもないのに負けたわけだ。
560 :
:03/06/13 13:31 ID:TViqOLXT
test
561 :
:03/06/13 21:38 ID:dUlWCXwG
田中達也がオールスターのFW部門の一位に立ったな 敢えて言いたい。自粛しろ
562 :
:03/06/13 21:40 ID:UkbbRiIF
>561 田中達也は日本のFWもっとも何かをしてくれそうなFWだと思う。 田中が出てくると、流れが良くなるのはオリンピックでもレッズでも証明されている。 東のFWの日本人でで田中以上の選手はいないと思う。 別にレッズや田中のファンでもないけど、 客観的に見て、今の田中は凄い。 もう少し正当な評価をしてほしい。
564 :
:03/06/13 21:47 ID:qXTJ4gll
田中はいい選手だけどそれは言い過ぎだ。
565 :
:03/06/13 21:50 ID:NKqOO6da
Wユースが終わればアテネ五輪に何人か食いこんでよくなるよ
566 :
:03/06/13 21:51 ID:dUlWCXwG
>>565 まずはツーロンで3位以上の成績を残しな
567 :
_ :03/06/13 21:52 ID:fkVpdWAr
>563 いいすぎ。所詮、途中からだよ?いい選手なのは分かるけどね。
568 :
:03/06/13 21:52 ID:M2FUbdHG
劣頭選手は使えない
569 :
◆funnyYD/8E :03/06/13 21:52 ID:lSCnrNBz
( ・∀・)<達也にいれてんのはアフォニワカ糞ギャルその他だろ 劣頭サポは批判されてからオールスター無視だぞ
570 :
:03/06/13 21:54 ID:M2FUbdHG
劣頭サポは白痴 今野より鈴木の方が上とかアフォな事抜かしてるし
571 :
: :03/06/13 21:55 ID:I5Yd2LZp
下の世代から来そうなのは見る限り 永田、角田、川島、坂田、今野。こんなもんか。 徳永はホントイラネ。
572 :
:03/06/13 21:55 ID:NKqOO6da
アテネっていわば中途半端な実力の奴が集まってるんだろ? 欧州に行ける奴は出ないだろうし、オーバーエイジなんて使わなくていいよ すべて23歳以下でお願いします
573 :
:03/06/13 21:56 ID:M2FUbdHG
We are 劣頭! 文字通り、頭悪いでつ
574 :
:03/06/13 21:56 ID:NKqOO6da
実力があるU-20はツーロン、Wユースで欧州に行くから味噌っかすだけがアテネ代表になるね
575 :
◆funnyYD/8E :03/06/13 21:58 ID:lSCnrNBz
>>570 ( ・∀・)<BチームよりAチームの選手のが上に決まってる
576 :
:03/06/13 21:58 ID:v9JJzApF
阿部祐に期待
577 :
:03/06/13 21:59 ID:bboGmROP
578 :
ゞ :03/06/13 22:00 ID:ZB6trYz4
今野より鈴木が上って、今野を見た事あって言ってるのかよ(w 前、A代表にケイタとか言ってるバカもいたなぁ。勘弁してくれ。 田中は途中からなら使えるとは思うけどさ。
579 :
kk :03/06/13 22:01 ID:I5Yd2LZp
まぁ今のU−20には実力派が揃ってるのは事実だな。 ディフェンスラインは過去最強だろ。
580 :
:03/06/13 22:02 ID:J/jRaXmU
劣頭サポって痛いのが多いな
581 :
:03/06/13 22:02 ID:sg9L8iB9
今野ってそんなに大した選手かあ? 守備は強そうだけどそれだって阿部勇には及ばんだろ。
582 :
あ :03/06/13 22:02 ID:fkVpdWAr
寿人よりは坂田の方がいいと思うぞ俺は。
583 :
:03/06/13 22:03 ID:J/jRaXmU
金積んで代表に押し込んでるだけのくせに勘違いすんな 実力で入ってるのは山瀬だけ
584 :
◆funnyYD/8E :03/06/13 22:04 ID:lSCnrNBz
( ・∀・)<奴隷は来期どーすんの?目標はJ2中位?
585 :
:03/06/13 22:05 ID:dVxIvuVO
>>582 Jでは佐藤>坂田じゃない?
坂田は出場時間の少なさを差し引いてもあまりにもゴール少なすぎる。
586 :
:03/06/13 22:07 ID:0Y6zNfC+
俺は、以前は今野を猛烈に推してたが、 鈴木啓も侮れないことがわかって来た。 今の五輪代表には、奴は必要だ。 むしろいらないのは、決定的に森崎和。
587 :
_ :03/06/13 22:10 ID:K0eXKoE6
>>581 今野はいい選手だと思うよ。 守備だけが見られがちだけど、フィードの精度も高いし、 攻撃の方でも期待できる選手。 阿部とダブルボランチやれば最強。 >>582 同意。 偽ゴン、寿人、矢野らよりはいいと思う。 特に矢野はイラネ。 ただ、決定力をもっとつけなきゃね。
588 :
:03/06/13 22:12 ID:dUlWCXwG
しかし谷間世代が眼前の壁として立ちはだかるU-20は、可哀相というか、哀れだな
589 :
、 :03/06/13 22:14 ID:VRoin3+s
森崎和は100%いらないな(w 坂田みたいなタイプはアテネ世代にはいないから必要だとは思う。ただ、寿人もいい選手だしな。 矢野は確かに、いらんな(w 矢野なら西野の方がいい。
590 :
:03/06/13 22:15 ID:y18Knoqe
川島、角田ぐらいじゃないのいるのは 他はイラネ
591 :
:03/06/13 22:16 ID:18CDnydr
アルディレスでヴェルディが強くなって、玉野が召集されるといいな
592 :
_ :03/06/13 22:16 ID:K0eXKoE6
>>539 祐大郎って(w まず、ないよ?今のままじゃアテネ組にも来れそうにない。 菊地もね。ただ、まだ菊地の方が可能性はあるかな。
593 :
:03/06/13 22:20 ID:1iwu8yXv
菊地ってジュビロで試合出れるのか? そのまま評判だけで埋もれていくような気がするな。
594 :
:03/06/13 22:20 ID:NKqOO6da
阿部も中山もドッコイドッコイだろw 中山で務まるなら阿部でも出きる 底辺サカーアテネ代表
595 :
:03/06/13 22:22 ID:dUlWCXwG
良かったな。おまえらの世代にも将来の日本のエース大久保が出て 一緒にサッカーが出来たことを一生の自慢にするんだな 他は、イラネ( ゚Д゚)
596 :
:03/06/13 22:23 ID:RMwcieaT
今野は怪我さえなきゃ今頃五輪代表のレギュラーなんだけどな… まあ山瀬の時もここの住人(つーか劣頭サポ)は大したことないとか言ってたし… まあそのうち思い知るでしょ
597 :
、 :03/06/13 22:28 ID:dGdjKx0O
今野は、普通にみんな平等に見れば抜きん出てるとは思う。 最初、知らなかったんだけど、AY見て感動した。 鼻折ってても、きわどいとこ頭でボールにいったりするし。 だからこそ、札幌に残ってる今が残念。早く移籍しろ。
菊池、成岡はまずズビでレギュラー獲ることだな。 今のままだと矢野キショー、谷澤、永田らと経験の面で差が付いてしまいかねない。
599 :
:03/06/13 22:47 ID:4RD/8wL4
磐田をチンポコにしてた時点で大久保だけがA代表に駆け上がることは予想してた。
本当に感覚というかセンスのかけらも無い奴らばかりだな、このスレは。 アテネ世代は華こそないが、基本的な技術は過去の世代とは 比較にならんほど高い。現状でいまいちなのは、 1,遅咲きが多し 2,チャンスが少なかった。 3,体格は確かに悪い。 3はしょうがないとしても(確実なマイナスではあるが) 1,2は今からでも全然どうにでもなる。 更にこの世代の素晴らしいところはユース時代からの事だが 「ドリブルで前を向いて勝負ができる、もとい、ボールをもらったら 前を向く習慣が付いている」、「最終ラインからの素晴らしいフィードと それを受ける動きができる」。この点は今までの世代より図抜けている。 うむ、話は尽きないが長くなるので・・・・ まぁ見てろ、こいつらは凄い仕事するから。
601 :
:03/06/13 23:07 ID:0Y6zNfC+
>>600 遅咲きが多しって、まだ誰も開花するなんて分からないじゃん。
603 :
:03/06/13 23:11 ID:NKqOO6da
J2サポだす。今野はどこがいいの? Jの試合を見てる限り、レギュラー確定とは言えないと思うんだけど。
605 :
:03/06/13 23:14 ID:zx2usywL
J2なんて見てないからなんとも言えん
606 :
‖ :03/06/13 23:16 ID:nvmc86JY
>604 んじゃ、レッズサポの君に聞くけど、鈴木はJで見る限りどこがいいの?
607 :
:03/06/13 23:18 ID:1iwu8yXv
>>601 ドリブルって書いてあるからバスケかもよ。
608 :
:03/06/13 23:19 ID:IyZo6JHh
>>594 それは偽ゴンに失礼だろ
ヤツの得点力とゴール前での強さを他にいないぞ
阿部は入るクラブを完全に間違えた
岡田も呆れてるよ
609 :
:03/06/13 23:21 ID:IyZo6JHh
強さっていうか飛び込む速さみたいのかな>偽ゴン
610 :
:03/06/13 23:21 ID:f1tLvK3c
劣頭サポうぜー 鈴木のへったくそなプレーで満足してろ糞が
611 :
:03/06/13 23:30 ID:HtEnAJpx
今野より鈴木の方が上とか言ってる劣頭サポは正気か? まさに劣頭だなw
612 :
:03/06/13 23:38 ID:xt9e16Kx
永田や角田はこの世代ではトップレベルの選手だが 今野は去年のoptaを見るかぎりJで5本指に入る ボランチ。アテネでレギュラーも難しくない。 今はJ2だが、ジーコもA代表にはいれるレベルだと 言ってるのでがんばって欲しい ちなみに森崎兄は去年のoptaではあのポジションでJで 3本指にはいる選手
613 :
:03/06/13 23:39 ID:PkG6ituZ
それよりも今野のフィードの精度がいいとか言ってる奴はJ見てるの?
614 :
:03/06/13 23:40 ID:HtEnAJpx
We are 劣頭! 文字通り、頭悪いでつ
615 :
:03/06/13 23:41 ID:buRXwnCP
阿部祐、単に調子崩してるだけじゃないの? ポテンシャル的には中山なんぞとは比較ならんと思うけど。
616 :
:03/06/13 23:41 ID:xt9e16Kx
確かにフィードはあまり良くないな でもたまにいいのもあるよ
617 :
、 :03/06/13 23:42 ID:/bzU6byR
>613 君がサポしてるチームの、鈴木よりはいいと思うよ。
618 :
:03/06/13 23:43 ID:/DIH3Ivr
>>589 >坂田みたいなタイプはアテネ世代にはいない
タイプ的にモロに大久保と被らないか?
619 :
:03/06/13 23:44 ID:5T3BlcK5
>>615 中山はリーグでもそこそこプレーできてるぞ
阿部は過大評価されてる
620 :
:03/06/13 23:45 ID:/DIH3Ivr
>>608 偽ゴンの得点力ってそんなに凄いか?
ナビスコでスタメンで出てたけど大黒と一緒にふかしまくり。
酷かったよ。
621 :
:03/06/13 23:45 ID:1iwu8yXv
アテネに出たければJ1だろうがJ2だろうが試合に出れないと話しにならんだろ。
622 :
:03/06/13 23:46 ID:iOcoXHXt
マジで劣頭サポはこのスレの癌だな まるで試合を見てないのがバレバレ
623 :
:03/06/13 23:47 ID:/DIH3Ivr
>>619 年齢差考えろよ(w
阿部は去年はJ1で普通にプレー出来てたのに
今年は酷いな。
今期の鞠って阿部だけじゃなくて松田、波戸と
調子崩してる奴多すぎる。
トレーニングメニューに何か問題あるんじゃないか?
624 :
:03/06/13 23:49 ID:5T3BlcK5
>>623 だから、阿部はどのチームにもいる平凡な選手なんだって
年齢差を埋められるほどではないと言いたいわけ
625 :
:03/06/13 23:51 ID:Deghj0Ag
今野、坂田を推してる人ってアジアユースを見てのことだと思うけど、 彼等は早生まれだから、U-20で抜けて見えるのはある意味当然だと思うな。 今野はともかく坂田はまだ厳しいんじゃない?
626 :
:03/06/13 23:51 ID:Deghj0Ag
627 :
:03/06/13 23:53 ID:NKqOO6da
デカイFWなんて高木から何も変わってない 全員似たようなもん
628 :
:03/06/13 23:56 ID:0Y6zNfC+
早生まれ早生まれって言うけどなぁ。 実際83年生まれなのは間違いなんだからそんなに考慮しなくてもいいだろ。 例えば、坂田にしたって、永田なんかとは3ヶ月しか生まれが違わないんだし。 成長期なら身体的なハンデが如実に出るけど、もう成長も止まってるわけだしな。
629 :
@ :03/06/13 23:58 ID:z3m7lNrz
>>620 ナビスコしか見てなかったらそう思うかもな。
630 :
628 :03/06/13 23:59 ID:0Y6zNfC+
間違いなんだから ↓ 間違いないんだから
631 :
:03/06/13 23:59 ID:Rlx98XLe
成長よりも経験の差 早生まれが有利なのは当たり前
632 :
:03/06/14 00:02 ID:c0HYOPrK
ナビスコ以外でもあまり点取ってないぞ。>中山 五輪代表でも消えてること多いし。 1試合平均で2、3点でも取ってるならともかく 現時点では騒ぐ程の選手じゃない。
633 :
:03/06/14 00:07 ID:Ug9oU0x8
>>632 だからって、他にいるのか?(偽ゴンはそれなりに力を見せてるんだけどなー)
阿部は論外だし、矢野ぐらいしかおらんだろ?
634 :
:03/06/14 00:08 ID:adjWM1PE
>>628 そう考えると川島と永田って10日くらいしか違わないんだな。
学年で考えると1年違うことになってしまうわけだが。
635 :
:03/06/14 00:08 ID:uQorcMs1
>>632 1試合で平均2〜3点取る選手なんて世界のどこ探しても居ないよ
636 :
:03/06/14 00:09 ID:c0HYOPrK
高松でも西野でもどんどん試していけばいいんじゃない?
637 :
:03/06/14 00:10 ID:c0HYOPrK
638 :
:03/06/14 00:15 ID:BMmsy39f
一次予選の平瀬、吉原でも平均2、3点も行ってなかったと思われ。 それでも中山がそこまで凄い得点力見せてるとは思えんなぁ。
639 :
:03/06/14 00:16 ID:Lw1q4ukV
偽ゴンより佐藤寿のほうがいい。 大久保、佐藤寿、田中、原などのミニミニコンビでかき回せば良い。
640 :
:03/06/14 00:18 ID:ey5WecPq
ゲルト・ミュラーってフル代表とブンデスリーガで1試合1点超えてたらしいな。
641 :
:03/06/14 00:23 ID:n9/GY1IM
このスレって鈴木とか田中とか、サポがキ○ガイなチームの選手は過大評価されて 中山とか今野とか、サポが控え目なチームの選手は過小評価される傾向があるな なんだかなあ
642 :
:03/06/14 00:28 ID:aEdhXnRj
中山は過大評価されまくり。
643 :
:03/06/14 00:33 ID:Z1giO6gQ
>>641 お前はガンバユースオタの暴力的なマンセーっぷりを知らないからそんなこと
いえるんだyp!
644 :
:03/06/14 00:34 ID:bv/j/MGv
札幌って、サポが基地害系で過大評価の最たるものだと思うが。
で、
>>641 が挙げてる鈴木だの田中だのは、普段は全然話題に上らない部類の
選手だと思うがな。
645 :
:03/06/14 00:35 ID:BTHXmDLb
646 :
ジェフサポ :03/06/14 00:37 ID:Lw1q4ukV
↑↑↑ 入れてから発言すれば? まぁ俺的には阿部(勇)には当然期待してる訳だが、 FWでは大久保、MFでは山瀬、DFでは角田に期待。 逆にイラネーのは青木←こいつポカやりそうで恐い。
647 :
:03/06/14 00:37 ID:aEdhXnRj
田中はギャルサポ人気が凄そうだな。 オールスター投票の田中、吉原の投票数は 活躍度からすると尋常じゃない。
648 :
:03/06/14 00:39 ID:aEdhXnRj
>>646 俺的にはボランチとしての青木には結構期待してる。
クラウデシールに弾き出されるようなら鹿島を出て欲しいな。
649 :
:03/06/14 00:44 ID:r0Q03Zn6
青木はポカ多いけど実力はA代表に近いけどな
650 :
:03/06/14 00:45 ID:Sto+THxo
>>648 熊谷も戻ってくるだろ
居場所ますますなくなるな
651 :
:03/06/14 00:45 ID:aEdhXnRj
>>649 期待してると言っといて何だがそれはない
652 :
◆funnyYD/8E :03/06/14 00:46 ID:Ryt0jl1k
>>647 オールスターってギャルサポの多さを競う会だぞ
653 :
:03/06/14 00:47 ID:1uMYJKJh
>>519 まだまだ差があると思うけどな。
ちょこちょこしたテクニックじゃなくて、基本的なトラップとインサイドキック
でのグラウンダーのパスなどが違う。
ヨーロッパの選手はこのへんがしっかりしてると思う。
654 :
:03/06/14 00:47 ID:aEdhXnRj
>>650 居場所なくなったらレッズ行くのかな?
それはそれでちょっと・・・
655 :
:03/06/14 00:49 ID:aEdhXnRj
>>653 サビオラのインサイドのシュート良かったねぇ。
ジダンもシュートは基本的にインサイドらしい。
インステップで思い切り打ってフカすっての何とかならないかなぁ。
656 :
653 :03/06/14 00:51 ID:1uMYJKJh
でも、この世代ぐらいから そういう基本がしっかりした選手が多くなってきたと思う。
657 :
:03/06/14 00:55 ID:Lw1q4ukV
しかし決定力のある選手がいつまでたっても出てこない。 守備なんかやらなくてもいいから点取る事だけ考えてるヤツは出てこないよね、日本には。 インザーギとかロナウドみたいな・・・
658 :
653 :03/06/14 00:59 ID:1uMYJKJh
稲本なんかがそういう指導を受けていればもっといい選手になっていたのに。 稲本は棒立ちでボール受けてそのままアウトサイドでパスしたりといった 不確実なプレーが目立つ。 まだ指導体制が今ほど確立してない時期だったからなあ 青木なんかの個人戦術はかなりのレベルにあると思う。
659 :
:03/06/14 01:26 ID:zRL9PIxS
>>657 中山がいるだろ
決定力「しか」ないから人気ないけどな(笑)
ゲルト・ミュラーのこと書いてるやついたが、
ミュラーはパスもドリブルも並以下
強力なシュート力があるわけでもない
いわゆるごっつぁんストライカー(なぜか決める)に近い
そして、同時代にベッケンバウアーがいたのもあるだろうが、人気も(今でも)そんなにない
俺は中山はこのタイプに似てて期待してるんだがな
去年興味持ってみたガンバの試合でもVゴール2回してたし
660 :
:03/06/14 01:27 ID:9UBpPdby
ツーロン関係のスレってどこにもないの? 盛り上がりがカタール以下だな…。
661 :
:03/06/14 01:30 ID:FnxjkYpa
>>660 U-20のスレ行ってみな。盛り上がってるよ
662 :
660 :03/06/14 01:36 ID:IlkFXbPm
663 :
:03/06/14 01:52 ID:6MmIfO2W
>>659 中山って決定力でも大久保、田中より下だと思うけど。
664 :
:03/06/14 05:33 ID:2ftIautk
テクがなくても、山本が一番つくりたがってるゴールの形で決めることが多いから 中山が使われるんだろうなあ、とフットボールジャパン見てオモタ 山本曰く、気分良くドリブルしてそれで敵にとられて「あーあ」となってる奴には おひきとり願うしかない、だもんな・・・
665 :
:03/06/14 07:42 ID:mFUZy+QL
劣頭サポと奴隷サポはマジそっくりだな。
666 :
:03/06/14 09:32 ID:hk7nFibU
劣頭サポってマジでキモイ 現れるとスレが臭くなる
667 :
:03/06/14 10:05 ID:FnxjkYpa
このチームの黄金時代はやはり去年のツーロンだったような気がする 昨日、U-20のトルコ戦見てた(画像悪すぎ)けど、トルコでも結構強い しかも下の世代のへたれっぷりを見てると、3位って成績はホントに立派だよ 山瀬、松井のツーシャドーって実は相当の破壊力を秘めてたのではないかと そんなふうに思いました
668 :
:03/06/14 10:31 ID:2Xm0+Udp
早い時間帯からどんどんゴール決めてたしな かえって大久保が入るより攻撃力は上だったのかもしれない
669 :
U-名無しさん :03/06/14 11:12 ID:wo6RGGP2
一度、去年のツーロン見てみたいな。 誰かUPしてくれないかなあ。
670 :
:03/06/14 11:16 ID:RxPo3QBg
中山、決定力は大久保より高いんじゃない? シュート数が違うから。
671 :
:03/06/14 11:17 ID:9a7ObcMJ
下の世代をヘタレといえるのが不思議 まさか最初に参加した時の成績を知らないわけじゃないだろ
672 :
:03/06/14 11:31 ID:5GbxZxOC
JSkySports1 06/15 01:55 ツーロン2002 日本対イタリア JSkySports1 06/16 00:00 ツーロン2002 日本対イングランド まだ見られる。
673 :
:03/06/14 11:33 ID:2Xm0+Udp
>>671 今のアテネ組がU-20組で出たときは1点もとれずに全敗だったか?
それにくらべれば今回のU-20のほうが1点とったし
引き分けもあるから成績では上になるわな
674 :
:03/06/14 11:36 ID:ugA2EKUe
やっぱり、ユース代表には攻撃的なサッカーしてほしいよ。 大熊、守備的過ぎ。
675 :
:03/06/14 11:37 ID:fDrhLZ1c
できる程の選手がいないんじゃないか。
676 :
:03/06/14 11:40 ID:FnxjkYpa
>>673 ちょっと調べてみたけど、嘘をつくな。嘘を。
全3試合で3点取ってる。
おまけにフランスには引き分けてるし
677 :
:03/06/14 11:45 ID:EOvCVgU1
アテネスレなのに何故U-20の話がでてくるのかねぇ・・・
678 :
:03/06/14 11:48 ID:2Xm0+Udp
>>676 スマソそしてお疲れ。じゃあU-20レベルではたいして差がないか、
少しアテネ組のほうが上なのか
679 :
:03/06/14 11:48 ID:FnxjkYpa
調べてて気付いたけど、前田って昔から全然点取ってないな
680 :
:03/06/14 11:50 ID:9a7ObcMJ
フランスはベンチでお休みもらってたメクセスらがやたらとニヤニヤしてたのが印象に残ってる サッカーしてたのは石川くらいだったろう 初戦のポーランドには高さと強さで、ポルトガルには汚さと激しさで完敗 よっぽどその前の年の大学選抜の方がいいゲームしてたよ
681 :
:03/06/14 11:51 ID:wI3VoYdK
茂木に惚れた!茂木は大久保のサブになるだろう。必ずな。
682 :
:03/06/14 11:52 ID:FnxjkYpa
>>678 いや。ポーランドには1-3。ポルトガルには1-4で負けてる
まさに谷間を代表する弱さだったんだろうな。俺見てないけど
去年が奇跡だな
683 :
:03/06/14 11:52 ID:ugA2EKUe
684 :
:03/06/14 12:06 ID:2Xm0+Udp
>>682 数字だけ見ると、攻撃力もだが、守備力大幅うpって感じだな
DFとGKはたいして変わってなさそうに思えるが
前線から中盤にかけてのプレッシングが強くなってたのかなあ?
685 :
:03/06/14 13:03 ID:zRL9PIxS
前田が出てた時は全然点取れなかった 中山がブレイクしてからこの世代期待もつようになったりした ほとんどの面で前田より下手な中山に何かがあるのだろうと思うんだが
686 :
:03/06/14 13:10 ID:o7YSqUgm
>>685 中山にはサイズのでかさがある(日本人に限ってだが)。
潰し役としてごーる前で競り合うことにより回りの選手が
生かせるんだよ。
687 :
:03/06/14 13:19 ID:o7YSqUgm
とりあえず GK榎本哲、川島 DF角田、茂庭、三田、青木、永田 MF阿部勇、鈴木(今野)、山瀬、松井、駒野、石川、根本 FW中山、大久保、田中達、矢野(高松、西野、田原) これで五輪本戦メンバー
688 :
:03/06/14 13:23 ID:fzOebJ3N
>>686 そんなタイプじゃないのが、また残念なんだが。
689 :
:03/06/14 13:25 ID:o7YSqUgm
>>688 そういうタイプじゃないんだよね。
でも相手のチームはそう見るわけで。
690 :
:03/06/14 13:28 ID:DNJpV3Zj
西野は日本が待望する強力なCFになれるポテンシャルを持っている。
691 :
:03/06/14 13:31 ID:y4uvxgrc
鈴木はストッパーできるのではないか?
692 :
:03/06/14 13:32 ID:aFDfvDiH
森崎和のパス回しはレベルの高い相手とやる時必要だと思うが外す人多いね
693 :
:03/06/14 13:35 ID:u2+eXr3P
>>692 悪い意味でパスが繊細すぎ
もっとアバウトでもいいと思うんだけどな
バックパス多いしね
694 :
:03/06/14 13:48 ID:jv0e81gD
技術があるが故の壁かもね。 繋ぎのパスに関しては少々のプレスでも阿部よりしっかりしてるし。 森崎兄は殻を破れば名波になれると思ふ。 そういう意味ではJ2の引いてくる相手で経験を積むのはいいかも。
695 :
:03/06/14 13:48 ID:oKqLR3CP
アバウトっていうか縦パス少なすぎ 攻め上がり少なすぎ おかげでCFになった選手のマークが離づらくて中山・前田はいつも孤立する
696 :
:03/06/14 14:03 ID:fzOebJ3N
この世代って、中国戦で見たときは森崎和あたりがアホみたいにミドル 打ちまくってて、それがかなり正確で驚いた記憶がある。 それに加え、中盤からのタテパスを出しすぎてなんかバランスが悪くなってる ほどだった。 大久保が本格的に加入したあたりから、このチームのなんかコンセプトっていうか バランス感覚みたいなものが変わってきたような気がする。 別に、大久保が帰結を導き出しているわけじゃないが。
697 :
チンコ・クラックス :03/06/14 14:12 ID:UCpYil3Y
.,/ _,/ .、、 ...、ヽ,,-、 チンコ・クラックス! .,,メ-‐'" _"',| .、、._,i.""│._、 ._,,,/`,イ―'' ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛ .,,,-,i´,―--―''" 、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐'' _,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"`'",/゙ 、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、 ,,-'"゙` `゙゙''lーイ"` .‐′ _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’ 、、シ":"'.「 .,,i´ `'i、\ ゙!, ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'` .,/′ `'i,\ ′ .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、| ```` ` 、_,Jィ""゙l, _,,,,、 : ,i´ ゙l. ヽ丶 .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,! `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ ` : |,,r ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、 、、っ,,,, 、`',,,,、`、`、|、 |、 、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `'''' `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"° `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、 `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^゚"'广 ,/ .,/゙゙゙'''ヶ―''''″ ` `゙^""""''"'" ` ′ ′ ." ゙'' FC東京、レアルとの親善試合はベストメンバーで FC東京がレアル・マドリードとの親善試合(8月5日・国立) にベストメンバーで臨むことが13日、わかった。 都内で行われた会見に出席した原博実監督(44)が「我々 は重要な試合ととらえている。すべての選手が参加し、全 力で臨む」と、MFケリー、MF石川、FWアマラオ、FW阿部、 DF茂庭の「チンコ・クラックス」(破壊的な5人)はじめベスト メンバーを揃えると明言した。
698 :
:03/06/14 14:39 ID:IyG4Ig2m
>>695 中山は足速いからマークふりきってどフリーの状態になれるけど(そのあとの精度が問題だが)
ダッシュの遅い?前田や走るの嫌いな田原にはつらいよな・・・
699 :
:03/06/14 14:45 ID:pnToiLjz
A代表は動いたところにいいパスがどんどん来るから、やってて本当に楽しい って失礼なんじゃないか? 五輪代表メンバーに対して
700 :
:03/06/14 14:52 ID:IyG4Ig2m
失礼もなにも事実だし。でも大久保もそこまで言うのなら A代表のパスでハットトリックぐらいやらないと、ただのゴマすりで終わってしまうぞ・・・
701 :
:03/06/14 14:58 ID:gFOvifNA
森崎兄がダイレクトボレー決めちゃいました 実況に動画上がってます
702 :
:03/06/14 15:00 ID:y4uvxgrc
日本史上最高のサッカー選手素材は、久保である ○か×か? 日本史上最高のサッカー選手素材は、カズである ○か×か? 日本史上最高のサッカー選手素材は、前園である ○か×か? それらを証明する証拠を見せられるのか? ○か×か? クイックタイムではなく、リアルプレイヤーかメディアプレーヤーで見せられるのか? ○か×か?
703 :
:03/06/14 15:15 ID:ZdQzoOu9
>701 見てきた。いいシュートだ。 これが出来る選手なんだよね。
704 :
:03/06/14 17:24 ID:pdO2pke1
広島あんま勝てなくなってきてるね。 そのうち川崎あたりに追い越されるかも。 スレ違いsage
705 :
:03/06/14 18:36 ID:MlOpe7HB
今日の森崎カズはミドルシュート積極的で良かった ほとんどが枠周辺でその前のトラップも含めて確かに巧い 広島の選手はどうも代表だと小さくなってしまうね
706 :
:03/06/14 18:44 ID:VgYDpJ97
戦術の問題もあるんじゃない? 代表だと後ろ目のボランチだけどチームだと前目のボランチだし。
707 :
:03/06/14 18:44 ID:4dSBOPg9
森崎和は要りません。
708 :
_ :03/06/14 18:46 ID:Q7xETMTX
森崎浩はまだいいけど、森崎和はいらないよ。 走り方キモいし、バックパス多いし。
709 :
:03/06/14 18:49 ID:VgYDpJ97
ここは議論以前の問題だな、、
710 :
:03/06/14 18:57 ID:4dSBOPg9
711 :
:03/06/14 18:58 ID:18TGpBQj
駒野っていいね。 根本や石川よりキックの精度が高い気がした。
712 :
:03/06/14 19:03 ID:xIf5iQM7
713 :
:03/06/14 19:19 ID:dOeFArIk
>>712 来年に頑張るんじゃね〜の?
J2でさ。
714 :
:03/06/14 19:19 ID:4dSBOPg9
韓国五輪代表でも予想してみるか。。。 チョン・ジョッグ(19) チェ・テウク(22) チェ・ソング(20) イ・チョンス(21) キム・ドヒョン(21) ドイツ留学生(20) ? ? チョ・ビョンク(21) イム・ユンファン(20) ? メンツは揃ってるな。
715 :
:03/06/14 19:23 ID:dOeFArIk
>>714 朴智星は虫か?
崔成国は先発では使えね〜よ。
そのドイツ留学生が、市原の練習に参加してるよ。
「U-20韓国代表でケルン・ユースに所属しているMFクウォン・ジが13日、練習生として市原の練習に参加した」
日本代表ニュースより
716 :
:03/06/14 19:24 ID:4dSBOPg9
>>715 すっかり忘れてた。>パク・チソン
MFクウォン・ジ
↑
コイツだ。ドイツ留学生は。
717 :
:03/06/14 19:45 ID:dOeFArIk
クウォン・ジはケルンのトップチームには参加できなかったことなのかね。 ポジ的に、アベッカムと重なる? でも、崔、サントス、ミリノビッチという中心選手がしっかりしているから、 入団してもサテ暮らしが長くなりそう。
718 :
:03/06/14 19:49 ID:s7WsbSe7
サントスって誰?
719 :
:03/06/14 20:00 ID:7TguvtQJ
720 :
:03/06/14 20:06 ID:dOeFArIk
あ、そうだ。 サンドロだった。
721 :
:03/06/14 21:28 ID:54P9YtO1
クウォン・ジって良いの?
722 :
:03/06/14 22:34 ID:WApnmu4/
>>640 中山悟志 03年 1得点 シュート7本 決定率0.14
02年 2得点 シュート12本 決定率0.17
大久保嘉人 03年 6得点 シュート22本 決定率0.27
02年 18得点 シュート65本 決定率0.28(J2)
試合数、出場時間が違うし、02年に関してはJ1とJ2の違いもあるけど、
一応Jリーグでは決定率は大久保の方が高い数字出てるみたい。
723 :
:03/06/14 23:36 ID:8pcyn833
比べるンならこの代表チームでの数字でないとなあ 参考にならない 比較になんの意味があるかは知らんが
724 :
:03/06/14 23:59 ID:6CDjPxfQ
決定力の比較ならこの代表チームの数字よりもJの方が参考になる気が・・・
725 :
:03/06/15 00:00 ID:djtrSvQP
リーグのカテゴリーが違い対戦相手も違いサンプルが少ない(特に中山の出場辞退が少ない) 比較するなら条件が近いこのチームでの数字の方が適当
727 :
:03/06/15 00:09 ID:z4G5WiWF
>>726 逆にこのチームだと前に張ってるだけで他の仕事をほとんどしない
中山の方が大久保や田中達也よりずっと有利だよ。
728 :
:03/06/15 00:12 ID:gmqImNxF
つーか偽ゴンはスーパーサブ扱いで結構ガンバで試合出てるけどな
729 :
:03/06/15 00:17 ID:hoi0Pt+e
西野監督は中山を左ウィングで使うことしか考えてないけどな 2TOPで純粋にFWとして試合に出ることはほとんど無い
730 :
:03/06/15 00:27 ID:zUPgRorh
コスタリカ戦やミャンマー第2戦でも左に流れる傾向強かったね。 プレースタイル的に左ウィングは適任なんじゃないの? 逆に大久保は右に流れる傾向があるな。 こいつも4-2-3-1か4-3-3で右ウィング的に使うのが一番生きると思う。
731 :
D :03/06/15 00:43 ID:3E4QnMCF
>>727 点とれるんなら、他の仕事なんてどーでもいいと思うが
732 :
_ :03/06/15 00:47 ID:9G0DPoib
>>730 違うポジからスペースへ流れるからいいのであって、
初めからそのポジにいたら意味ねーよ
733 :
:03/06/15 00:51 ID:+WwXM0nI
>>731 前でキープやポストが出来ないということは
全体の押し上げに支障をきたすし、
二列目以下やセカンドストライカーの飛び出しも上手く引き出せない。
そうなるとチームの攻撃力そのものが低下する。
そのマイナス面を補って余りある程の桁外れの得点力があるならいいけどね。
734 :
:03/06/15 00:55 ID:7J7F/F2w
偽ゴンって平瀬や鈴木と一緒でしょ? 何となく点取ってるってだけ。 トラップしてから次のプレーに移るのが遅すぎる。 あれが改善出来ないと上のレベルでは絶対通用しない。
735 :
:03/06/15 00:55 ID:hoi0Pt+e
得点力の高いFWのお膳立てを馬車馬の洋にMFが走り回ってフォローすりゃあいい FWにキープとか守備とか要らぬ負担をかけるクズMFは不要
736 :
:03/06/15 00:56 ID:KBL9xnIM
偽ゴンはワンタッチシュートは上手い方だな
737 :
:03/06/15 01:02 ID:6Ws1Lsv0
>>736 でも一度止めるとそこから次にはつなげれないんだよな。
得点パターンをもっと広げないと。
738 :
:03/06/15 01:03 ID:6Ws1Lsv0
偽ゴンに阿部祐みたいなトラップが出来たら凄い選手になれるかもね。
739 :
_ :03/06/15 01:03 ID:Qm6ECHlg
FWの最大の仕事は点をとること。なんか異論あるか?
740 :
:03/06/15 01:04 ID:BsaoplUA
>>735 日本にはビエリもロナウドもいないわけだが…
741 :
:03/06/15 01:07 ID:BsaoplUA
>>739 最大の仕事であるとしても他のことはどうでもいいということはない。
742 :
:03/06/15 01:09 ID:wCTjUe1M
決定力不足が声高に言われてるこのチームでFWは点さえ取れてればとか寝ぼけたこと言ってんな。 中山も大久保も田中も得点少なすぎるんだよ。
743 :
まーや :03/06/15 01:09 ID:zXbBpQ1l
決定率なんてどうでもいいよ、点さえとりゃ。
744 :
海外厨 :03/06/15 01:10 ID:zpzoRbvU
実家にいてヒマだったときNZ戦を見たが、「美白のロベカル」とかいう奴のクロスは凄かったな。
745 :
:03/06/15 01:11 ID:wCTjUe1M
>>743 取れてないからこのチームは叩かれてんだろが?
746 :
:03/06/15 01:12 ID:RmVMaLqF
>>737 お前みたいなやつが器用貧乏FWをもてはやすんだろうな
あれもこれもできないと・・・と結局出来上がるのはMFもどきの決定力のないFW
パターンなんか一つあればいいんだよ
偽ゴンならクロスをゴールにぶち込む
大久保ならドリブル仕掛けてシュートとかな
色んな攻撃パターンなんてMFやDFのオーバーラップなどで作る物
それを決めるのがFWの仕事
747 :
:03/06/15 01:15 ID:0uXiqLy2
このチームの決定力不足の最大の原因はラストパスの精度の低さだと思う。 あと崩しのパターンの少なさか。
748 :
:03/06/15 01:19 ID:M51C4xLY
>>746 パターンが一つしかないFWが得点量産出来るわけがない。
いつでもドンピシャクロスの来るの?
引いて守るチームにもドリブルで突っかけるの?
ボールの受け方の上手さというのは点を取る際の最重要能力の一つでしょうが。
749 :
:03/06/15 01:19 ID:E0IYRMzj
あの身体能力は魅力。努力も怠らなそうだし。頭も悪くなさそう。 なんとか化けてもらいたいものだ。
750 :
:03/06/15 01:19 ID:WV7D9F+k
>>747 確かに 中村外したらもうスルーパスなんて皆無だろうし
751 :
:03/06/15 01:20 ID:hoi0Pt+e
松井と大久保がボールこねすぎるから 大久保はFWだからイイとして 下がり目で起用されている松井が原因 パスするべきタイミングでサッとボールを離せる奴が居ればそいつに替えるべき
752 :
:03/06/15 01:21 ID:hoi0Pt+e
MF至上主義は誰の責任だろう やっぱロベルト本郷かな
753 :
:03/06/15 01:23 ID:C4LlWxAJ
754 :
:03/06/15 01:24 ID:Mc7l/D0b
755 :
:03/06/15 01:26 ID:g+u5zkdv
松井が3回に1回はダイレクトでパスをするか、 シュートするように教えないとダメだね。 でも、既にみんなに言われて、できないでいるんだろうな。
756 :
:03/06/15 01:32 ID:C4LlWxAJ
755みたいなのが取り憑くってのは、やはり、松井は俊輔系なんだろうな。
757 :
:03/06/15 01:34 ID:dxNtOD4w
松井、ダイレクトパス上手いじゃん。 結構やってるぞ? シュートも結構打ってる。 個人のコネすぎとかそんなのが問題だとは思えん。 何かいつも攻撃の人数少ないんだよな。
758 :
:03/06/15 01:36 ID:dxNtOD4w
ただ松井の場合はダイレクトパスする場合でもカッコ付けたパスしたがるな。 ヒールとか余分に使いすぎだ。
759 :
:03/06/15 01:37 ID:sv2+eh2x
阿部と森崎兄が下がり気味だからな。多分青木のフォローのために
760 :
:03/06/15 01:42 ID:G85VxYZz
そろそろ、やはりトップ下は山瀬だなとかだろ 不毛だから相手すんな
761 :
:03/06/15 01:44 ID:23yLqCyj
大久保はコネないぞ
762 :
:03/06/15 01:46 ID:eQiCc8aQ
阿部と青木のポジションチェンジの約束事があるみたいだからな。 森崎が上がらないのは青木と関係ないけど。 とにかく青木リベロはライン深くとりすぎ。 よく言われる1対1の守備よりそっちのがヤバイと思う。
763 :
:03/06/15 01:47 ID:eQiCc8aQ
>>761 コネてる。サポートも少ないんだろうけど。
764 :
:03/06/15 01:50 ID:mDY3Ph31
765 :
:03/06/15 01:55 ID:eQiCc8aQ
中山は前で待ってるのが中心でいいんじゃない? もっともっと前で張ってたっていいくらいだ。 大久保には面白くないだろうけど大久保、松井、石川が絡んだ 右サイドからの崩しは面白いしさ。
766 :
:03/06/15 01:56 ID:g+u5zkdv
>>756 まともな日本語話してくれ。意味がわからん。
>>757 結構?ビデオ観て数を数えてみてくれ。
767 :
:03/06/15 02:02 ID:/avQNmuM
後ろからの押し上げが上手く行ってないとダイレクトパスも糞もない。 パスってのは相手がいてのものなんだよ。
768 :
:03/06/15 02:03 ID:hoi0Pt+e
ツーロン再放送中 Jsky1
769 :
:03/06/15 02:07 ID:RiMSAXh4
松井はダイレクトじゃなくても、シンプルにパスを出せないみたいだね。 FWの選手なのかイマイチわからん。
770 :
:03/06/15 02:25 ID:2B7zfOWX
糞クロス勘弁してくれ。 FWもだけど世界と違う所はクロスの質と精度悪すぎ
771 :
:03/06/15 02:30 ID:TQD6kY2K
それはA代表、Jリーグ全て含めての課題だね>クロス ところで、田中達也ってサイドに流れるとかなり精度の高いクロスを上げてるような。 いつの間にそんなに上手くなったのか。
772 :
:03/06/15 02:42 ID:hv397cGq
>>769 アンチの中では松井は毎回難しくパス出してるみたいだな
ある意味スゴイな。そんな選手いたら紹介してくれ
773 :
_ :03/06/15 03:23 ID:vwxIC86b
達也はクロスの精度はあまりない気がする。 ってか、あまりクロスをあげない。 シュートで終わらすか、クロスでも、グラウンダーとかね。
774 :
:03/06/15 03:29 ID:g/GITmQv
桜戦で山瀬に絶妙のクロス上げてた覚えがあるが。
775 :
:03/06/15 03:31 ID:TQD6kY2K
アジア大会でも中山に絶妙のグラウンダーのクロス上げてたし、 NZ戦でも山瀬の前に落ちるクロスを左から上げてたでしょ。
776 :
:03/06/15 03:31 ID:TQD6kY2K
グラウンダーのクロス上げてた、は変だな。入れてた。
777 :
: :03/06/15 03:58 ID:zBmeSUO4
達也のクロスには当たり外れがあるね(w スッゲェいいクロスいれる時もあるし、 明後日の方向に行ったり、届かなかったり。 でも、下手じゃないと思う。
778 :
:03/06/15 04:57 ID:BPMHEQTt
>>777 今の日本人レベルで、精度のいいクロスを入れ続ける選手はいない
779 :
:03/06/15 12:28 ID:Fk/TbTFd
ツーロン再放送見逃した・・・鬱だ 直前で決めるのやめてほしいよ 今日のイングランド戦は見逃さないぞ!
780 :
:03/06/15 13:13 ID:hv397cGq
中田ってどうしてあんなに文句多いんだろ
781 :
780 :03/06/15 13:14 ID:hv397cGq
誤爆
782 :
_ :03/06/15 13:18 ID:njlUiW+V
アテネ世代の為にA代表でも松井を使って貰いたいけど、ボロ勝ちしている状態じゃないと 使えんわな。98年の市川、小野みたいにベンチでも良い経験をつんでもらいたい 大久保は点取ってこい
783 :
:03/06/15 14:07 ID:aSUWeUMw
中山はもういいでしょ。 若年期に基本練習を怠った選手はもう駄目だよ。 能力の限界をさらしてる。 大久保の相方は誰がいいかなぁ。
784 :
:03/06/15 14:19 ID:+nowrGk3
>>783 本家ゴンと、厨房からサッカー始めた偽ゴンと、どっちの中山のことだ?
785 :
:03/06/15 15:17 ID:Q4QVlPrb
中山がのびるかどうかはともかく、サッカーは小学校から始めないとだめ、って 体格や身体能力に恵まれても受け皿がないとかの事情があって 小学校から始められなかった奴の化ける可能性まで切ってしまうのはどうだろう プロ野球選手のなかにも、サッカーやりたかったのにできないから野球にした奴は結構いるし TBSのスポーツ選手bP決定戦見てても、プロ野球やラグビーとかバスケ選手とかと くらべて、サッカーは小柄だったり、速さだけって奴が多いのは、そのへんのエリート意識にも問題あるのでは?
786 :
:03/06/15 16:10 ID:gplKb65S
どうでもいいけど去年のツーロンのイタリア戦の解説の人、松井に心酔しすぎ。
787 :
:03/06/15 16:15 ID:Oi2b2leU
阿部のボランチは反対だ。攻撃参加も少なすぎる。
788 :
:03/06/15 16:18 ID:S5Wcm6Y2
だけど阿部は空中戦弱いよ。
789 :
_ :03/06/15 16:20 ID:SkCOXlXV
中山のかわりにポスト役には阿部祐太郎か前田に頑張ってもらわないとな
790 :
_ :03/06/15 16:45 ID:I9rPBLgu
つーかサッカーは足でやる以上、ゴールデンエージを逃したらほぼ無理。 >TBSのスポーツ選手bP決定戦見てても、プロ野球やラグビーとかバスケ選手とかと >くらべて、サッカーは小柄だったり、速さだけって奴が多いのは、そのへんのエリート意識にも問題あるのでは? これはサッカーにおいて技術の占める割合が高いことを示しているのかもしれない。 どんなに足が速くても、ボールを狙ったところに蹴れないと駄目だし、止められないと 通用しない。
791 :
:03/06/15 16:48 ID:jVBZxdhr
まあでも海外には10歳くらいまでアイスホッケーやバスケ をやってたというプロもいるしな
792 :
:03/06/15 16:51 ID:Q4QVlPrb
つうか技術の占める割合が高いスポーツなのに 前田と田原があっさり中山にスタメンとられてちゃ説得力ないし(;´Д`) MFやドリブル系FWには小さい頃からの英才教育が必要だろうけどさ
793 :
_ :03/06/15 17:04 ID:I9rPBLgu
>>792 技術のないサッカー選手はいることにはいるが、世界のトッププレーヤー
で技術のない選手はいない。別に中山がガンバでちまちまやる分には何の文句も
ございませんが?残念ながらA代表には期待してません。
794 :
:03/06/15 17:19 ID:hv397cGq
>>793 バティストゥータは技術は大したことないらしいぞ
795 :
:03/06/15 17:21 ID:hv397cGq
>>793 インザーギもどう見ても上手そうには見えないけどな
796 :
_ :03/06/15 17:34 ID:I9rPBLgu
>>794 正直予想してた答えだけど、あのシュートモーションの速さとか
シュートが四隅に狙って蹴れるのは技術って事で駄目?ちょっと技術という
定義を間違えたな。足元のテクニックと広義の技術は分けましょう。そして
広義の技術のうちに足元のテクニックが占める割合がサッカーで大きいことは
疑いようのないことでしょうし、習得に時間がかかることもそうでしょ?
797 :
:03/06/15 17:40 ID:Q4QVlPrb
高度なキープやドリブルやパスができなくても、他の上手い選手がある程度カバーできるけど フィニッシュだけは誰にもカバーできないわけだから、特にCFタイプが できるだけ得点能力のあるほうが選ばれるのはしかたないことだと思う 今のアテネ組だと、ぽっと出でも二度得点王になった中山のほうが、 短期決戦の五輪において、のびしろがあると見られるのもしょうがない というか技術や若いときからの基礎が大事だからこそ、経験を積んだのに その期待にこたえられなかった前田や田原はよけい信用されなくなったのかも
798 :
:03/06/15 17:42 ID:v+E9Z+Fc
びしょ
799 :
_ :03/06/15 18:15 ID:I9rPBLgu
バティについては補足したい。もし、彼が自分がシュートをうちやすいところ
にボールを止めることすら出来なかったとしたら彼は今ほど名声を上げていたか?
と考えたらおもしろくないですか?
確かに
>>797 のいうようにCFって特殊なポジションですよね。また技術の話でいえ
ば、サッカーに必要な技術のうち、手の使い方、体の入れ方そしてポジショニングの
技術などの占める割合が他のポジションよりも大きいかもしれない。
、、、、ここまで書いてなんだけど、バティはアスリートとしてどんなスポーツ
をしても成功しただろうといわれてる選手なんで、彼について考えることはやめ
ます。ただ、バティは足元もそんな下手じゃないぞと、そして中山もファースト
タッチとシュートモーションが速くないとつかえないぞと主張して終わりにしま
す。
800 :
:03/06/15 18:29 ID:BpHC6Byv
800獲った奴は在日
801 :
:03/06/15 18:46 ID:xHCxET5x
中山は1,2タッチ目まではうまい ダイレクトシュートに才能を感じる選手である 足、頭、共に 最前線の相手ゴールに一番近いところで常に待ちかまえて サイドからなりスルーパスなりが来たところを決めるそのシュートが決まる確率はかなり高い 反面3,4回とボールタッチが増えるたびにボールが足元に付かなくなったりプレーの選択肢が無くなっていく だからサイドに流れるとなんだこの下手くそはと思うこともしばしばである 相手と1対1でドリブル突破など期待するべくもない
802 :
@ :03/06/15 18:56 ID:Bh8E5byk
バスケや野球と大きく違うところは、ボールを手で扱うか、足で扱うか。 歩く以外は使わない足と、普段からいろんなことに使う手。 だから技術は子供のころからやらなきゃ身につかない
803 :
:03/06/15 18:58 ID:8j+sTAw6
11歳までに骨が固まるって聞いたことある それ以前にやらないといけないんだってさ
804 :
:03/06/15 19:17 ID:dvofgMAU
バティス・トゥータは17からサッカー始めたと聞いた事がありますが・・・
805 :
:03/06/15 19:23 ID:OzSNA50P
まじかよ! 楢崎は高校からって聞いたような
806 :
_ :03/06/15 19:31 ID:I9rPBLgu
バティが17歳で初めてボールを蹴ったっていうのなら驚愕だが、アルゼン チンという地でテニス少年がサッカーを普段から楽しんでたりするのは想 像に難くない。それに俺が読んだ本では14だったような?何度も言うけど、 バティはどんなスポーツをやっても成功したとドクターがいってたから、 あまりバティのようなレアケースを考えるのは意味がない。明らかに一般 的な話ではないし。日本人に天才が生まれないとは言い切れないけどね。
807 :
:03/06/15 19:49 ID:q9GnqzRo
>>806 レアケースから全体を推察するのは確かに危険だな。同意。
808 :
/ :03/06/15 19:59 ID:WVaudSke
まず部活の練習時間を短縮、掛け持ち可能にしないとな。
809 :
:03/06/15 20:21 ID:U2QqZQxj
810 :
:03/06/15 20:34 ID:NjD2xLU5
811 :
:03/06/15 20:34 ID:wNgKy8/o
奥寺は10歳でサッカー始めたようだけど、
当時の日本の環境だったら、10歳ではじめてボールを蹴ったって意味なんだろうな。
>>803 骨じゃなくて脳の信号伝達系の発達が12歳くらいで止まると、なんかで読んだ。
どんなに運動神経が良くても、
4,5歳くらいからボールに親しまないと一流の選手にはなれないそうだ。
812 :
_ :03/06/15 20:50 ID:ZkZvKdfY
>>811 一流選手になれないじゃなくて、自分のもってる潜在能力をMAXまで引き上げられないが正しいと思う。
マラドーナ並みの潜在能力があったとして、小さい頃からボールを蹴っていれば
マラドーナになれる可能性があるが、高校から蹴り始めたら一流選手にはなれるかもしれないがマラドーナにはなれないということだ。例えばの話だからね。
「マラドーナになれるわけないじゃんW」てなツッコミはなしで
813 :
:03/06/15 21:03 ID:q9GnqzRo
>>脳の信号伝達系の発達 これは別に足でボール蹴ってなくても発達する。 小学校年代で体を動かしてなかった奴は選手として大成できないのは確か。
814 :
:03/06/15 21:06 ID:U2QqZQxj
偽ゴンは野球でキャッチャーやってたんだっけか
815 :
:03/06/15 21:09 ID:hv397cGq
FWは結果が求められるポジションだから、自分のスタイルがあってそのための能力があれば良い 抜群にボールコントロールが上手くなくても点が取れるのなら、 足下の技術が水準以下か水準以上かなんて大した問題じゃない インザーギなんか裏への飛び出しだけ 足先だけちょっと触ってゴールってのも多い それでもインザーギは一流の選手だし、点取るための能力、嗅覚とスピードを持っている インザーギがいなければ、ミランが今年CLを取るなんてことはなかっただろうし イタリア代表に必要とされるストライカーであることもない 中山にしたって、スピードと高さというほかの選手にはない武器を持っている 彼がそれを活かして得点を量産できるのなら、 足下の技術がほかの選手より劣っていたとしても必要とされる選手になれると思う そうなる可能性はあると思うし、決して何もない選手じゃない
816 :
- :03/06/15 21:11 ID:EN0SfpMF
松井の代表デビューに期待したいな FWで選ばれたわけだから、チャンスはある!
817 :
_ :03/06/15 21:43 ID:4QoMucXV
>>815 別にインザーギと中山を比較してるわけではないだろうが、やっぱ
同レベルには考えられないよね。まず、中山のスピードと高さがどの舞台ま
でアドバンテージであるのか?そこから議論の余地がある。世界という尺度
で見た場合、何もない選手になる可能性だってある。もしもセリエAでも得
点を量産できるとお考えなら、見解の相違というしかないですが。
818 :
:03/06/15 21:46 ID:uRopHTQk
なにはなくともまずはまともにシュートを打てるFWを育ててくれや
819 :
:03/06/15 21:49 ID:hv397cGq
>>817 別にインザーギと中山を同レベルで扱ってるわけじゃない
足下の技術のない選手はFWとして一流になれないって理論に反論しただけ
元々、FWとDFは上手い選手よりも、身体能力にすぐれた選手が向いてるポジションだと思うぞ
820 :
マリリンマポン :03/06/15 21:51 ID:X0T6XfFD
とりあえず武藤をめざしてほしいね(いい意味で)
821 :
:03/06/15 21:58 ID:U2QqZQxj
大体国際試合で今いる日本選手がゴール前の密集地帯でできる足技なんてたかが知れてるし
822 :
:03/06/15 22:12 ID:ItN4+Zu2
何の根拠もないだろ、そんな話 ソース出せよ。スポーツ医学関係の
823 :
_ :03/06/15 22:22 ID:4QoMucXV
>>821 足技ってちょっと曲解しすぎじゃないかな。ワンタッチで前向ける
ところに止めてくれさえすればいいし、ぶれない位置に落としてくれれば
いい。中山はそれすら出来てない。いくらなんでもそれすら出来ないFWで
いいなんていうのは妥協しすぎ。だれもゴール前で華麗なステップでなんて
はなから期待してねえよ。
824 :
:03/06/15 22:24 ID:hv397cGq
>>822 デカイだけ、足が速いだけのMFっていないだろ
逆にFW、DFならありうる
部活サッカーでもそういうのでレギャラー決まったりするし
基本的にFWは点取らなきゃならないんだから、
裏に抜け出すスピードとか、相手に競り勝つ高さとかいるだろ
DFはそういうFWに対応しなきゃいけないんだから、当然FWと同様の能力が要求される
・・・とスポーツ医学関係の人が言ってた。(・∀・)アヒャ!!
825 :
_ :03/06/15 22:28 ID:4QoMucXV
>>824 話しすりかわってるよ。ここはアテネスレですから、中山
がどのレベルまでなら高さとスピードで勝負できるか言及してよ。
FW一般の話はわかったから。
826 :
:03/06/15 22:48 ID:RmVMaLqF
んじゃ言わせてもらうと、アジアでのこの世代におけるトップレベルではある 得点王二回とったことからでもそれはわかるだろ 中山を見つけたときのガンバのスカウトはエムボマのような身体能力だから、 技術なくても獲得したらしいし 何をやってもプロとしてやってける身体能力あるとも中山言われてたらしいぞ エムボマ並の身体能力ったって、エムボマは欧州では活躍しきれなかったし世界で一流にはなれないだろうが ミャンマーに封じ込められる前田のテクニックとかよりは期待できるな
827 :
:03/06/15 23:14 ID:TWvdPSQJ
ゴソはいざとなればCBに転向すりゃいい あのスピードと高さがあればやっていけるよ 岡山やソダンみたいになるかもしれんが
828 :
:03/06/15 23:16 ID:iayWZXsi
身体能力あったって身体の使い方がてんでなってないし、突破する能力もない。 ヘッドも特筆するほど強くない。 それで足元下手なんだから失格だろ。
829 :
:03/06/15 23:25 ID:9+Vif1mk
オフザボールの動きだな。 偽ごんが磨くべきは、足元はキープできる技術があれば いいよ。 あとはシュートに貪欲になってくれぃ。 ガンバの試合ではたまにおまいそこで打たんでどこでうつって へなぎ程むかつく事はないけど、それっぽい感情を抱く時がある。 遅レスだが達也が山瀬にだしたクロスは絶品だったぞ。 丁寧に逆回転かけてキーパーから逃げるバウンドを狙ってる あれはびっくりした、でもその後もっと簡単なキーパーとの 1対1で取られたり宇宙開発したりしてずっこけたけど。 なぜあのクロスが打てる奴が宇宙開発すんねんって。
830 :
_ :03/06/16 00:04 ID:jH6LNk05
ってか、偽ゴンよりも西野の方が上だと思うけどなぁ。 西野もなかなかスピードはいいもの持ってるし。 それに、偽ゴンと違って、ポストが上手い! ふところが深いから、なかなかボールを取られない。 ま、呼ばれなきゃ意味ないけど。
831 :
去年の :03/06/16 00:06 ID:faYhv9ck
ツーロン再放送始まった。
832 :
:03/06/16 00:32 ID:9p9t6qXq
しかしここのスレの馬鹿はいつまで偽偽のたまう気なんだろう 根性腐ってんのかね
833 :
:03/06/16 00:42 ID:R2geKZPr
834 :
:03/06/16 00:46 ID:J7KWb/8w
偽偽偽偽偽偽
835 :
:03/06/16 01:09 ID:+aaLnJ37
ふと思ったんだが、 こういうスレ関係者が見てたら結構むかつくだろうな。 関係者どころか本人だったら。。。 そして、アラシと化す。 アラシって意外とそういう奴だったりして。。。
836 :
:03/06/16 01:59 ID:TZG8/XfU
>>830 なんか呼ばれる時期になるといつも怪我してるというイメージがある
837 :
:03/06/16 02:16 ID:mV7CGmLb
中山、ファーストタッチ上手くないと思うぞ。 ていうか前向くのが下手。 最初から前向いた状態でボール受けるのは上手いかもしれないけど、 止まってボール受けて次のプレーに移るまでがとにかく遅い。 何故かアジア大会で得点取ったってことで嗅覚はあるのかもしれない。 その嗅覚と裏への抜け出し、空中戦を達人レベルまで磨けば あの身体能力があれば凄いFWになるかもね。
838 :
:03/06/16 02:25 ID:mV7CGmLb
>>826 得点王取ったからこの世代のトップレベルっていうのはどうかと・・・
W杯で得点2位のクローゼが世界トップクラスのFWかっていうとねぇ。
ツーロンにしても山瀬と1点しか変わらないし、
まさか得点王取ったからアドリアーノ以上だなんて言わないだろ?
839 :
:03/06/16 02:35 ID:bKYHDXgf
しかし、前田復帰前はみんな偽ゴンを否定してたよな んでも今、代表FWで得点取って2ちゃんねらーを黙らせてる奴なんて彼ぐらい。 技術とか動き出しとか、見てて危なっかしいけど最後には 得点取る奴ってのは歴代でもかなり稀少な存在だべ。彼には伸びて欲しいね。
840 :
↑? :03/06/16 02:45 ID:2IlhG01Q
偽ゴンには未来ないとおもうぞ 左しか使え根ーんだからFWじゃ無理! 顔が嫌い ガッツがない 意味のないポストプレー
841 :
:03/06/16 02:45 ID:4sp8G0n1
コスタリカ戦以前はアジア大会得点王ってことで やたら中山推してた奴多かったよ。 しかしコスタリカ戦の酷すぎる出来に失望。 で、前田待望論となった。 しかしその前田があまりにもへたれだったってわけだ。 前田もあんなもんじゃないと思うんだがな。 今期の序盤はかなり良かったし。 >技術とか動き出しとか、見てて危なっかしいけど最後には >得点取る奴ってのは歴代でもかなり稀少な存在だべ 平瀬、武田、本家ゴン
842 :
:03/06/16 02:46 ID:9XhFfRCW
うむ、希少な存在どころか結構いたりするな。
843 :
:03/06/16 02:57 ID:PAomCBZ8
両中山は技術はともかく裏へ抜ける動きはいいぞ。 特に本家は柳沢、森島と並ぶオフザボールの御三家では?
844 :
W :03/06/16 03:14 ID:x8X1OSc5
森島はオフザボールの動きは天才
845 :
:03/06/16 03:41 ID:hvYUP0Hj
ガンバの中山がよ、どの程度の選手になれるかは別に 今回のアジアを勝ち抜いていく為には、大久保より必要かもしれない。 その他、石川、阿部、松井、青木等が絡んだ攻めの形はあるだろうけど 根元あたりの気だるいクロスに中山飛び込むのほうが効率イイかも しれないし・・・・。
846 :
:03/06/16 04:45 ID:cDA7LcBi
根本と中山は妙にタイミング合ってるね。 つーか根本のクロスってタイミング遅くね? よくあれで決めれるな。
847 :
:03/06/16 04:57 ID:9XhFfRCW
タイミングも遅いしスピードも遅いし飛距離も無い事がある。困ったもんだ。
848 :
:03/06/16 05:53 ID:IX6A3WMv
なぜか中山があれに合わせるから根本のクロスは精度が高いということになっている(w 五輪代表の中では平均して一番いいクロス出せるのは阿部か?
849 :
:03/06/16 10:38 ID:UVR+Ia2s
850 :
:
03/06/16 10:54 ID:UQJm4I0e 前田のワントップでずっと点が取れなくて、中山に変わってから結果が出始めたのも事実 アジアユースでMVPに輝いた前田をワントップにすえ挑んだ 2001年のジャパンユース、ツーロンで前田はいずれも無得点 そしてこの年の最大の目標、ワールドユースでもまたも前田は点を取れなかった もはや得点力では、中山>>>前田ということだけは確かだと俺は思う しかもこの世代が結果を出し始めたのは、2002年のツーロン以降 これをどう見るかだな