1 :
トルシエ:
2 :
2:03/06/02 06:13 ID:TsqymXhd
2?
3 :
:03/06/02 06:14 ID:wpzaUJOc
はえ〜な〜。スレ流れるの
4 :
:03/06/02 06:18 ID:wpzaUJOc
思ったんだけど、スレタイが「ジーコ解任1秒前」になったら次のスレはどうなるの?
「ジーコ解任前」でその次は「ジ ー コ 解 任」なのか?
5 :
:03/06/02 06:22 ID:0/ukSrIW
つぎは2.9秒前でいいよ
6 :
三本足:03/06/02 07:05 ID:/Obrfbl/
キリン杯、結果がでなければ(負け)本当に解任するべきだ、内容はどうであれ、監督が誰であれ解任するべきだ、日本人はどこかで非情さに欠ける、マジになれない国民性は実力の伴わない偽物をのさばらせている、冗談でも韓国戦の勢いでもなく結果がでなければ解任すべきだ
7 :
:03/06/02 07:06 ID:ACUi46L8
>>4 0.9-0.2くらいまで行って、その後は0.19とかになるんじゃない?
8 :
:03/06/02 07:10 ID:+LQ1N30w
9 :
名無し:03/06/02 07:12 ID:qB39G3Ub
10 :
名無し:03/06/02 07:12 ID:qB39G3Ub
11 :
三本足:03/06/02 07:14 ID:Qmeu8rxH
アルゼンチンに勝てないなら韓国に勝てばよかった、もう遅い、泣き言はいい勝て、負けたら辞めろ、話し合う余地はない
12 :
:03/06/02 07:14 ID:2nWMGy7l
キリン杯とかコンフェデで結果出なくても解任は暫くないんじゃないか?
今はトルの時でいう所のコパアメリカ前でしょ?
勿論、個人的には今すぐにでも解任した方がいいとは思うけど。
13 :
三本足:03/06/02 07:24 ID:WJj+iGka
そう、ソレこそがこの国の一番の弱点だ、決断を誤るのが怖いんだ、だからこの国は技術が上がろうが組織力がつこうがいつまでたっても ゴール が決められない坊ちゃんなんだよ
14 :
:03/06/02 07:25 ID:0OYVswHB
これ1秒前までいったらまた2秒前3秒前って増えてくんだろ?
15 :
:03/06/02 07:27 ID:l2ifoxhy
ジーコも死ぬほど負けず嫌いだからな
なんとしてでも勝つために頑張ってくれりゃいいが
なんか解任する前に投げ出しそうな気がする
16 :
:03/06/02 07:27 ID:+LQ1N30w
今日の代表発表に鱸がいたらオナニー2週間禁止にするわ
17 :
:03/06/02 07:34 ID:kRc0Yqwc
18 :
三本足:03/06/02 07:53 ID:DR/qnDFI
14の言っていることは今の日本人そのものを表している
12 名前: [sage] 投稿日:03/06/02 07:14 ID:2nWMGy7l
キリン杯とかコンフェデで結果出なくても解任は暫くないんじゃないか?
今はトルの時でいう所のコパアメリカ前でしょ?
勿論、個人的には今すぐにでも解任した方がいいとは思うけど。
これは良識的な意見だと思うけど、俺はあえて反論。
年俸、待遇もそうだし川渕曰くジーコはトルシエ以上の大物のはずなんだから
最初からもたつきは許されない。
トルシエも最初は駄目だったからジーコも・・・という論調は初めから
成立していない。させちゃいけない。
20 :
:03/06/02 08:15 ID:rUkqpZ6y
>揉 岡 篤 史 昇 天 5 秒 前(10/16〜11/02 )
これワラタよ
21 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/02 09:50 ID:WRpN74Lu
>>19 その引用先のような香具師は一見、確かに「公平性のある目」として見れるかもしれぬが、
騙されてはならぬぞ。
トルシエの過去を持ち出して語っている以上、それは「比較論」であり、
比較するのであれば「徹底して」比較せねばならぬ。
それが「比較論」である。
都合のイイ比較などしてはならぬ。
どこぞのアフォだろうと、誰一人としてトルシエ以下のチームを作ろうと画策して
ジーコを招聘したのではあるまいて。
それならば、「トルシエ以上」で当然なのだよ。
まだ噛み合ってねーとかそういうのは言い訳だわな。
トルシエや過去を一切比較材料にしないのであらば、現状が「最強」でなくては論理は通用せんわな。確かに。
22 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/02 09:55 ID:WRpN74Lu
と、トルシエや過去の歴代代表監督との比較を「徹底無視」した場合、
そうなると、現状を「綿密」に分析する必要があるわけだ。
トーシロですら日本の現状のモロさが判ってるってぇのに、それから
目を背けて神様崇めてるよーじゃ、どーしよーもあんめぇ。
トルシエと徹底比較か、比較論徹底無視の現状分析。
この両者どちらでもよいが、こうして語らぬ限りは正論とは言えぬ、な。
23 :
:03/06/02 09:57 ID:9wtw01pY
ジーコクビになっても後任にまともな奴いないし。
結局日本はジーコと心中する運命なのね。
24 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/02 10:04 ID:WRpN74Lu
今、即、ジーコを更迭しろとは言わぬよ。漏れは、な。
しかし、だ。
ツルの一声でジーコに決めた以上は(他の候補の選考など全く抜きにして)、協会は、どんなヘボな親善試合であろうと、
それを判断材料にして逐一、徹底してジーコの尻叩いたりしねー限り、ジーコなんぞ人格者だからイイように扱われるだけだぞ。
仮にも神と崇められたプレーヤーに加え、スピッツしようがJの発展と興行に大きく寄与した人物を
こんな風にしかコントロール出来ねー協会どもがrotten to the core.
今日のニッカンでも先の日韓戦の大ブーイングの話題から逸らそうとしているのがミエミエじゃねーか。
トルシエ時代なら緊急アンケート各紙やってた筈だぞ(w
それくれー今のこの緊迫感の無さはマジでいただけねーな。>協会
25 :
:03/06/02 10:07 ID:9wtw01pY
協会も少しは危機感が出てきたでしょう。川渕はしらんが。
26 :
_:03/06/02 10:08 ID:gYfjfNWI
2006年までジーコ更迭はありえない。
27 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/02 10:11 ID:WRpN74Lu
んでな、仮にトルシエが昨年から更に契約延長して
今指揮を執っていたとしよう。
どう考えても、これまでの試合のようにはならなかったと思うのだよ。
韓国戦はどうでもよい。
ウルグアイ戦。レコバとて6割ほどしか力出しておらぬし、セリエに居ようがプレミアに居ようが、
フォルランやチェバントンなど、ナイジェリアWユースで、小野・小笠原・高原・本山などが
屠った香具師ら中心に相手してんだぞ。
香具師らには日本の実力を「擦りこませた」筈のアドバンテージと、ホームアドバンテージを全く活かせずに
あの内容だ。ウルグアイで戦ってきたってぇーんならまだ判るがよ、国立だぞ、国立。
あの時でも形すら見えてねーわ、どこぞのキーパーさんはファンブルするわ。
どーしよーもねーな。マジで。
28 :
:03/06/02 10:14 ID:SDT3Ehvu
ジーコは悪くないよ。
悪いのは保身の為だけにジーコを選んだ
カ ワ ブ チ !
誰か頃せよコイツ。
29 :
:03/06/02 10:19 ID:q66yH687
アウェイでの経験をもっと積むべきなのにスポンサー契約に縛られてホームで無駄な試合を強いられてるのも川渕の責任。
30 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/02 10:20 ID:WRpN74Lu
あとな、現状の選手の間の一部にも、W杯ベスト16という結果に凭れてしまって、
流しでプレーしているような、そういう生ぬるい香具師がいるな。
誰かに頼ろう、とかな。
そういう甘えがある。
越後御大が昨夜、選手が自発的に相談し合ったり〜云々というのは、
あのお方、ホント現場をよく知ってる人だとつくづく感じたわ。
しかしながら、サポやファンと一緒になってエモーショナルになってしまえば
拙い、といのも御大はよく判っておるな。
だからこそ、あのようなオブラートに包んだような表現になるのだよ。
それを生ぬるい、と揶揄してはならぬぞ。御大は1人冷静だ。
31 :
:03/06/02 10:20 ID:WzpVsmAs
そういえばWユースじゃフォルランもチェバントンもカリーニも
ちゃんといたウルグアイに勝ったんだった……
なんでこんなグタグタになっちゃったんだよう。わーん。
32 :
_:03/06/02 10:20 ID:Q1z+xQBJ
ジコがやっているのは非現実的な理想論でしょう。
自分が「イイ!」とおもった選手集めて自由にやりなさいと自主性でもって勧めるやり方。
聞こえはすばらしいが、いかんせん日本教育の中で育まれた日本人には合わないよね。
川淵キャプテソは「日本人を良く知っている」と言うこともジコ選出の理由に挙げていたけど嘘じゃん。
一番むかつくのは日本人が一番見るサッカーは代表であるのに、その代表があんな
糞みたいなサッカーをおっぴろげている事。あれじゃそのうちサッカー見る香具師紅白的にいなくなるぞ。
それでも川淵キャプテソはこのままジコなのかね?
33 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/02 10:22 ID:WRpN74Lu
>>29 ただ、それはある意味しゃーねーな。
社団から財団法人に切り替えた以上は、利潤追求できるしな。
1ゲームの運営費などで4,5億は動く世界だからな。
そのスポンサーさんとてホントは海外で4チームほどカップ戦など
画策しているだろうが、相手が2ランクくらい落ちるからペイ出来ねーワケよ。
34 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/02 10:23 ID:WRpN74Lu
>>31 カリーニ見た時も驚いたが、川島見た時も同じように驚いた漏れである。
35 :
:03/06/02 10:25 ID:cfpC+U2b
>御厨
>こんな風にしかコントロール出来ねー協会どもがrotten to the core.
この表現はいい!
でもよく知っているな、君の意見には大方同意
36 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/02 10:42 ID:WRpN74Lu
>>32 ジーコ本人が悪いとは思っておらぬ。それは二の次だ。ジーコが悠長になっておらぬのも、協会が明確なノルマを
課しておらぬからなのだよ。
例えば代表が「家庭」だとする。厳格な家庭もあれば放任主義の家庭もあろう。
ただな、放任の方が非常にコントロールするのは難しいらしいぞ。放任しているとはいえ、何らかの責任を負っているのが
放任なのだが、放任を勘違いしてしまって間違った放任の下の香具師らというのは、何らかの責任を負わなければならない時も
「逃げよう」とする、というのが多いらしい。これは裁判の係争などでもよ〜く見受けられる事らしいぞ。
ジーコが放任主義であろうと、その放任で責任を取れる術を知っているジーコに、「責任」すら明確にしていないからこそ、
ジーコ自身がぼやけてしまうのだよ。仮にジーコが本国で監督やって韓国や日本なんぞに負けてみろ。神とて容赦なく罵倒されるぞ。
元凶は協会にあるのだよ。今回五輪組を召集したのも正直協会側の欲目としか思えぬタイミングだったしな。
誰かさんがあれこれ試してみたくなって、ジーコに耳打ちでもしたのであろうて。
ジーコとて真に香具師らの良さを理解しているのであらば、先の韓国戦で起用したはずであろうて(大久保以外)。
ジーコのプランと、協会の思惑が一致していないのを一緒にやらされてしまっているのがジーコなのだよ。
ある意味哀れだわな。
37 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/02 10:43 ID:WRpN74Lu
ジーコが悠長になっておらぬのも→×
ジーコが悠長になっておられるのも→○
38 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/02 10:44 ID:WRpN74Lu
>>35 韻などを考えると英語を交えた方がベターだと思ったので、な。
39 :
_:03/06/02 10:49 ID:Q1z+xQBJ
>御厨
なるほど。したっけこの協会である以上、誰が監督やっても似たような結果が
もれなくついて来るというわけですな。
「カワブチ解任5秒前」とかいうスレたてるか。
40 :
:03/06/02 10:49 ID:1asuW/7M
>>35 いい加減自演やめろって・・
そんな暇あったらジーコ氏ね氏ね書こうぜ
41 :
:03/06/02 10:55 ID:cfpC+U2b
>>40 別に自演じゃないよ。俺はただの流れ者。
つまり御厨 房の言いたいことは
サポーター(ニワカも含めてな)の利益と協会の利益というか路線が同一ではないって事だろ。
42 :
_:03/06/02 10:55 ID:Q1z+xQBJ
しかし、その協会を動かせないジーコもどうなの?って事なんだけど。
選手選出や起用見る限り無能感はぬぐえないし。
43 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/02 11:57 ID:WRpN74Lu
とはいえ、トルシエ時代の御大は「エモーショナル」であったではないか!?という声もあろう。
それもまた、御大の改めた面であり、御大自らが昇華した「経験」の表れでもあると言えるであろう。
44 :
:03/06/02 12:14 ID:NIr2jvPm
ジーコって少し前ブラジルでスポーツ大臣やってた時に
不祥事起こさなかったか?
45 :
:03/06/02 12:24 ID:gmPS2061
モミー>>>>>>>>>>ズィーコ
46 :
:03/06/02 12:25 ID:dnANz2Br
47 :
:03/06/02 12:28 ID:EyF0F8Du
48 :
:03/06/02 12:29 ID:jHrEANnO
>>46 小野は微妙か。。。
FWとか人選いじらなかったのね。
49 :
:03/06/02 12:29 ID:Lkip4rc3
もうジーコ辞めて
普通はW杯の後って世代交代して若返るのに
年寄りはもういいって
50 :
:03/06/02 12:30 ID:OR7cgZVp
で、どうよ?
なにか具体的にアクション起こそうと思うのだが
51 :
:03/06/02 12:32 ID:9mjv3PzH
あんだけ、やられてもまだメンバーかえんのかよ?
ふざけてんのか?やる気あんのか?
もうやめてくれ。対戦相手のメンバーにまでトルシエジャパンのほうが強かったとか言われて
あのメンバーかよ。馬鹿にすんな。
52 :
_:03/06/02 12:34 ID:SS2oIOdg
>>50に賛成。
アンチ・ジーコを結集させるスレをまず立てるべし。
53 :
:03/06/02 12:37 ID:wl+kMlJp
トルシエジャパンが懐かしい今日この頃
54 :
:03/06/02 12:37 ID:VUygBdU6
>>52 同意、では議題
1、どの板に立てるか?
2、スレタイは?
3、新スレの
>>1の文章は?
さあ、みんなで考えよう。
55 :
:03/06/02 12:41 ID:TuemjcuP
てかこれ以上スレ立てなくていいよ。ここでやれば?
56 :
:03/06/02 12:46 ID:N8Jzzw1L
57 :
あ:03/06/02 12:46 ID:oMnMYi+b
じーこも協会の言うこと聞いて、五輪代表入れてる限りくびはないな。
A代表に入れたら、U22の試合も人気が出て、もっとお客さんがスタジアムに
来るとふんでるんだろ。何かとってつけたみたいに3人入れて、変だよ。
素人目に見ても、他のベテランのJリーガーより、あの3人がうえとは思えない。
58 :
キリン:03/06/02 12:47 ID:U8XwX3/3
GK
川口能活、楢崎正剛、曽ケ端準
▽DF
秋田豊、名良橋晃、服部年宏、山田暢久、坪井慶介、森岡隆三、宮本恒靖
▽MF
奥大介、福西崇史、中田英寿、三都主アレサンドロ、中村俊輔
小笠原満男、中田浩二、稲本潤一、小野伸二、遠藤保仁、松井大輔、石川直宏
▽FW
中山雅史、鈴木隆行、永井雄一郎、高原直泰、大久保嘉人
59 :
:03/06/02 12:48 ID:tXHhoHPI
今頃、危機感を抱いている奴らは遅いよ
こうなることは就任前から見越して欲しい
素人の俺でさえ前知したようなことを川淵はできなかったんだよな
川淵ってガスパールの親戚かなにかじゃないのか?
60 :
:03/06/02 12:50 ID:VUygBdU6
>>55 それも一つの手かもしれない。
【サッカー】中田英ら欧州組を招集−サッカーキリン杯代表
http://www.sanspo.com/sokuho/0602sokuho022.html ▽GK 川口能活、楢崎正剛、、曽ケ端準
▽DF 秋田豊、名良橋晃、服部年宏、山田暢久、坪井慶介、森岡隆三、
宮本恒靖
▽MF 奥大介、福西崇史、中田英寿、三都主アレサンドロ、中村俊輔
小笠原満男、中田浩二、稲本潤一、小野伸二、遠藤保仁、松井大輔、 石川直宏
▽FW 中山雅史、鈴木隆行、永井雄一郎、高原直泰、大久保嘉人
俺たちの声は届いていないようだ。
61 :
:03/06/02 12:52 ID:2MKKoT3Y
>>ジーコ
お望みの
鈴木 高原
中村 中田
小野 稲本
という陣営が整っただけに結果が出なければ解雇だね。
中村あたりはいつも以上に必至になったりしてね(笑)。
62 :
:03/06/02 12:54 ID:maJhqXuW
サントスか松井のどっちかでいいよ
しかし残り15分で出すならやっぱりサントスかな
63 :
・・・:03/06/02 12:55 ID:DfvjBPGp
大久保に「自分のやりたい様にしろ」とか
遠藤に「気迫で負けるな」とか。
監督にあるまじき指示だよ。
ピッチの近くに出てって何叫んでたんだ?
「もっと頑張れ!」とか?
本当にトルシエジャパンが懐かしいよ。
64 :
:03/06/02 12:56 ID:Q79W7KL7
高原が来るんなら、それこそ中山の2トップの法が素敵なんだがな。
65 :
:03/06/02 13:00 ID:BWwM9y1y
久保がいないとは、なんたることだ
66 :
:03/06/02 13:01 ID:0OYVswHB
まだまだ組織プレイでやりのこしたことあるんだから
放任してないでそっち気合入れてやってくれよ
中田が組織プレイはここまででこれからは一対一が大きいって言って
そのまま繰り返すように勝負勝負言ってる奴も多すぎ
そりゃ一対一で勝てるならいいけど実際問題
つっかけても殆ど勝てないんだから組織で対抗しろよ
日本の組織プレイの完成度が100%になったなんか自信持って言える奴いないんだから
つーか80でもありえない
67 :
:03/06/02 13:06 ID:2MKKoT3Y
>>66>>>>>ジーコ
>そりゃ一対一で勝てるならいいけど実際問題
>つっかけても殆ど勝てないんだから組織で対抗しろ
ジーコにはこの発想ができません。
彼は常に「こいつらがブラジル人だったらなあ」と思ってるだけだから。
68 :
:03/06/02 13:07 ID:yGuKkrXq
>>47 しかしユ・サンチョルに言われるとは、相当悪かったんだろう
日刊スポにせよ読売なども徐々にジーコたたき出したな。
69 :
:03/06/02 13:08 ID:XFkrWYup
いやいや、どんな監督でもいったん試合が始まってからは
ハーフタイムでもない限りそんなに難しい指示はできないし、しても効果は薄いらしい。
大切なのは試合が始まるまでにきちんと準備することだとトルシエは言っていたよ。
実際トルシエも指示出すような振りして適当に大声出していたこともあったらしい。
70 :
:03/06/02 13:23 ID:TuemjcuP
まあトルシエがライン上げろっつっても聞こえないフリするからね。
71 :
:03/06/02 14:00 ID:yVOC0Bnt
さて、これから川淵バカプテソはどうでるか。
バカプテソはジーコなんぞ別になんとも思っちゃいないただ自分の権力保持のみが目的。
鹿島との取引の結果の言ってみれば副産物としての代表監督選考。
「ジーコが失敗するはずがない」などの噴飯もののジーコ擁護は
代表選考のあまりの不明瞭さをただ覆い隠すためのもの。
マスゴミ・世論の批判が一定レベルにまで達すれば、ジーコを切っていかに
自分の権力を保てるかを必死に模索するだろう。
しかしバカプテソはジーコがこけた場合でも岡チョン起用で世論支持得られると
思ってる節がある。
そのときは協会の持ちビルにバキュームカーでも突っこまさなければならない。
誰かキリンカップでタワレコ風の「NO KAWABUCHI NO ZICO」の弾幕張ってほしい。
72 :
:03/06/02 14:05 ID:VUygBdU6
73 :
三本足:03/06/02 17:14 ID:MorJf6za
本気なんだな?ジーコはキリンで失敗したら首だ、いいのか?首になったジーコは日本に留まるべきではない、サヨナラだ、もう一度聞く、腹はくくったのか?いいか、サポーターが本気でNOと言えば協会は動く、今まで本気になれなかったのは協会ではなくむしろお前等だ
74 :
:03/06/02 18:02 ID:LL4p8MoE
麒麟杯のメンバーなんだよ。欧州組が合流する以外
全然変わってないじゃん。
75 :
:03/06/02 18:05 ID:LE6p92BX
>>72 そのスレも今夜あたりですべて消化だろう。
76 :
_:03/06/02 18:07 ID:tBjbuyLf
次スレはまとめてこれで↓
ジーコで日本は壊滅的に弱くなる【解任3秒前】
77 :
:03/06/02 18:07 ID:daRK5m3d
78 :
:03/06/02 18:09 ID:1F9jwuS8
むしろジーコには自分から辞退を申し入れて欲しい。
それが最後の情けだろう。
協会から休養をお願いする形でもいいんだが。
とにかく「ジーコやめろ」
79 :
:03/06/02 18:13 ID:/uAkDH8L
ジーコは辞任はしないだろうね。
一族の収入が、かかってるんだから・・・。
80 :
あ:03/06/02 18:14 ID:y9yBtpUr
アルゼンチンなんて
何点入れられるのかな
パラグアイに負けたら
みんなでトルシェコールしろよ!
2006はもう始まっている
トルシェで適地でベスト16行こうや
81 :
:03/06/02 18:16 ID:WznxV2I3
中田さん頼みの試合になりそうだな。
82 :
「「「:03/06/02 18:18 ID:gQxtlVag
>81
その中田さんがブチ切れて、HIDEメールでパルマの調子でチーム批判を
やったら最高なんだけどな。
83 :
::03/06/02 18:19 ID:IaKq/be6
>>80 取られても1点だろ。
若手中心だし間違いなく手抜くし
84 :
.:03/06/02 18:19 ID:wZeLMIQt
中田さん移籍睨んで頑張ったらやだな
85 :
:03/06/02 18:20 ID:wTKLU3OH
>>80 ジーコはマジ勘弁だが、トルシエももういい
過去に戻るのは良くない
86 :
:03/06/02 18:21 ID:p8uc58bf
87 :
:03/06/02 18:22 ID:1F9jwuS8
>>82 ソレイイ!!
「また三都主がオナニードリブル始めちゃったよ、パスこね〜(w」とか
「またジーコが変なポジションで俺を使いやがった!俺のやりたいポジション
じゃないから1試合ベンチで休んで考える!」とか
88 :
:03/06/02 18:22 ID:LE6p92BX
トルシエには戻ってこなくてもいいけど、
トルシエが残した種を育てる人が欲しい。
89 :
:03/06/02 18:24 ID:1F9jwuS8
>>83 海外にわかか?アルゼンチンという国はどんな時でも手を抜かんぜよ。
フランスなどの欧州勢とは違う。たぶん若手でもなおさら貪欲に来るから
油断してたら0−3くらいあるぞ。
90 :
U-名無しさん:03/06/02 18:25 ID:42RhIGiA
とりあえず鹿島の選手がボールもったらブーイングな。
91 :
::03/06/02 18:26 ID:IaKq/be6
92 :
・:03/06/02 18:27 ID:zXevWaQ7
>>88 空気に触れると、種は死滅しちゃうらしい。
ジーコの種はもともとないしな。
93 :
:03/06/02 18:27 ID:/O3aUjah
ジーコやめる前にまず鈴木に消えて欲しい。
94 :
::03/06/02 18:27 ID:IaKq/be6
とりあえず次から右SBは山田でお願いします。
95 :
:03/06/02 18:28 ID:WznxV2I3
がんばれドカベン
96 :
.:03/06/02 18:31 ID:wZeLMIQt
まだ明日試合ならとか言ってんのかこのバカは・・
97 :
:03/06/02 18:34 ID:9nZRtmiw
今度は負けても相手が強いってイイワケできるからな・・・
この際ズタボロにやられてほしいね
相手がどうとか以前の問題だって皆が気付くくらいに
98 :
:03/06/02 18:35 ID:/O3aUjah
ヒダにとって
ムトゥ、アドリアーノとサントスは同じオナニーや労。
99 :
:03/06/02 18:36 ID:Q79W7KL7
ムトゥは、意識改革で躍進できそうだが、アドは、アホだからな。
100 :
:03/06/02 18:37 ID:w+/3JKi3
なんか形を作ってほしい。
韓国戦の課題
奈良橋は状況に応じてちゃんと戻れるように。
服部は奈良橋が下がった時に左サイド突くように。
中盤は押し込まれた時以外、鈴木高原が相手DF連れてもらいに下がった時に
そのスペースに走ってほしい。
鈴木は機を見て守備やボールもらいに下がるのはいいが、
明らかに中に走ってくる枚数が多い時以外あまりサイドに開かないでほしい。
パターン的にサイドに開いても中に上がって来ない、相手が戻るほうが速い。
前4人とボランチの距離が開きすぎないように。
なんか基本的な決め事もない感じだ。
中田がなんとかまとめてくれるだろうか。
しかし中田頼みもそろそろ卒業しないとな。
足元のテクニックより判断が悪い気がする。
101 :
・:03/06/02 18:46 ID:zXevWaQ7
これで、中田ヒデが必死でがんがって
うっかり勝っちゃったら困るな。
中田の戦術で勝ってもジーコのおかげとかになったらイヤだな。
102 :
:03/06/02 18:47 ID:rwu4YhTq
ま、君たちもようやくトルシエがどれだけ多くのものと戦い続けたか、どれだけ体を
張って自分の信念を通そうとしたかが理解できるようになったわけだよ。ジーコは
もう戦えない人間だよ。協会が悪いならその協会とやりあえる人間でないと誰が監督
になっても同じだしね。トルシエは本当に熱心にJリーグを見て回って、有望な選手を
一人残らず自分の目で見て、試そうとしたもんだったがな。今の選手選考は悲し過ぎ
るね。
なんてね、もうあんまり代表とか興味ないからいいんだけどね。
103 :
:03/06/02 18:50 ID:1F9jwuS8
じゃあトルシエ復帰で!
104 :
:03/06/02 19:03 ID:jHrEANnO
明日試合するならば〜の先発予定発表はやめてほしい。
なんか楽しみがなくなるというか。
105 :
:03/06/02 19:42 ID:8ultH84t
なんか夢も希望もない代表になってきたな。
106 :
:03/06/02 19:48 ID:GEokeZdV
「 ジ ー コ の 楽 し い サ ッ カ ー 」
‖
「 朝 鮮 人 が 楽 し い サ ッ カ ー 」
107 :
:03/06/02 19:56 ID:HQt+JhFe
大久保 高原
中村 中田
福西 稲本
服部 秋田 森岡 山田
楢崎
せめて大久保、山田をスタメンで使ってみてくれ。
もう現実味のないジーコ下ろしレスは疲れたぽ
108 :
:03/06/02 19:56 ID:4DmtZiS9
>楢崎、名良橋、秋田、森岡、服部、稲本、小野、中村、中田英、鈴木、高原。
ジャマイカ戦、アルゼンチン戦、ウルグアイ戦、韓国戦×2、
そして今回のアルゼンチン戦と先発に一切の工夫がないと思うのは俺だけ?
っていうか、何も変わってない。スターティングメンバー固定しすぎじゃない?
27人起用って言っても、この11人+中山、中田コ、サントス、小笠原以外は
出場時間短すぎるし、この4人も海外組みの変わりに固定されている感じだし、、
ジーコは4年間メンバーを固定するつもりなのか?
109 :
::03/06/02 19:58 ID:KV+dtqlF
トルシエ日本代表が試合するときはいつも期待感があった。
日本が負ければトルシエは川淵や釜本やマスコミから狂ったようにボロかス言われるのがわかっていたから。
どれだけそれに立ち向かえる試合をするのか
その試合をみてみたいと思ってわくわくした。
トルシエは、いろんな選手を起用し人材を発掘し
日本のサッカー評論家からぼろかすいわれながら自分の戦術にこだわり
様々な話題を振り撒きながら
権力亡者川淵の圧力に負けずに自己を貫いた。
毎試合毎試合、四面楚歌で1人戦っているような雰囲気があった。
試合にも臨場感があった。生々しい選手の能力が伝わってきた。
今のジーコの試合からは、緊張感も迫力も期待感も反省も心も何も感じません。
ジーコが少しでももう一度監督とは何かを考えて進歩してくれることを祈る
110 :
:03/06/02 19:59 ID:AkMTQcSo
コンフェデが終わった頃には服部はボロボロだろうな・・・
111 :
:03/06/02 20:00 ID:HQt+JhFe
確かに緊張感がなくなった
112 :
:03/06/02 20:02 ID:8ultH84t
目指せ!アジアカップベスト8
113 :
:03/06/02 20:02 ID:u7dNLP7J
4バックがいいとか選手の個性がでないと言ってトルを無能呼ばわり
してた人たちは今何を思っているのかね
114 :
.:03/06/02 20:03 ID:wZeLMIQt
今は試合の度に脱力感が生まれる
こんな感じ→ ヽ(冫、)ノ
115 :
:03/06/02 20:04 ID:zZ9egywP
ジーコは巨人の監督しろよ
116 :
:03/06/02 20:05 ID:GQqBmoVC
ポルトガル語で「ジーコは監督を辞めろ!」は
ZICO deve renunciar de um supervisor!
だそうです。
キリンカップ連敗した際には、横断幕をかけて下さい。
117 :
:03/06/02 20:06 ID:MOfyvaMl
>>113 (((( ;゚Д゚)))
こんな感じじゃねーの?
つかいちいち先発を発表しないでくれよ。
まさかコンフェデでもやらんだろうなあ・・・・
118 :
:03/06/02 20:08 ID:AkMTQcSo
5日で270分サイドバックとして出場させられそうな29歳のボランチの選手を誰か助けてやってくれ・・・
119 :
:03/06/02 20:09 ID:w+/3JKi3
4バックでも3バックでも今のやり方じゃなにも出来ないよ。
選手がどう展開していくか意志の疎通がない、バラバラに動いてるだけだから。
もう戦術云々じゃない。「ただの寄せ集めじゃなくてチームを作ってくれ」
∧_∧
<,, `∀´> 韓国のFW
と⌒ て)
( ______三フ≡≡○
) )
レ'
∧_∧
( ´∀`) 日本のFW
.⊂ )つ
(_⌒ヽ
,)ノ `J〜〜○
121 :
:03/06/02 20:12 ID:WznxV2I3
楽しく・自由に・個性を生かして、で結局なんもできん。
ゆとり教育の弊害みたいな印象の代表。
122 :
::03/06/02 20:26 ID:KV+dtqlF
>楽しく、自由に、個性重視
ってことで、どうなるかと思ったら
だらけきってる。
緊張感がない。
あの固定メンバーじゃあ、競争意識もうまれんだろ。
欧州組と鹿島組み優遇しかしないんだし
123 :
:03/06/02 20:30 ID:n9HpwoqW
>>121 わしの友達(お互いにサカーの素人)は、
ジーコが監督になってからつまんないから試合中継を見なくなったそうな。
去年のフィーバー振りも刺激になったかもしれないが。
いきなりの落差を感じたと思う。
124 :
:03/06/02 20:31 ID:mwrmWHwo
そもそも武道学問芸能におきましても
「形」から入り「形」を究めるのが日本人の美学であり特性でありますからして
125 :
:03/06/02 20:44 ID:nXGjQDYC
日本サッカー界で私腹を肥やす自慰子一族氏ね!
鹿島優遇で他の選手はモチベーション下がりまくりでマズー
126 :
・:03/06/02 20:45 ID:7QhBenhQ
「ジーコジャパンは見にいく価値無し」って言ってた友人から11日のチケ譲ってもらった訳だが・・・。
127 :
:03/06/02 20:49 ID:nXGjQDYC
128 :
:03/06/02 20:53 ID:ASL4l52P
楽しいサッカーとか、自由なサッカーとか
個性もそうだけど
なんか小学校の道徳の時間みたいだよな。
激しく現実的じゃない。
129 :
.:03/06/02 20:55 ID:KmaUFp4X
去年まであれだけ燃えてたうちの兄貴がすっかり冷めてしもた。 ジーコがテレビに出るとチャンネル変えまくり。 はっきりいって憎しみしか感じないらしい。
130 :
:03/06/02 20:57 ID:NUZzxvQw
そこそこの結果が出て、なんでここまで180度方針転換をしなければならなかったのか理解に苦しむ。
こんなことやってる国は珍しい。
131 :
:03/06/02 21:00 ID:GQqBmoVC
失われた1年
132 :
:03/06/02 21:01 ID:WznxV2I3
あと3年しかないんだね。
133 :
:03/06/02 21:03 ID:0/ukSrIW
予選までは1年だけどね・・・。
134 :
:03/06/02 21:04 ID:WznxV2I3
そだね・・・
135 :
:03/06/02 21:08 ID:2fk4zWgH
もう五輪代表に期待するしかない。
アテネでメダルとって、そのままA代表に昇格ってのが理想だ。
136 :
:03/06/02 21:09 ID:JMHJO3ss
もう石川出せ。
137 :
:03/06/02 21:09 ID:+JqrFguf
谷間の世代に何を期待しろと?
138 :
:03/06/02 21:24 ID:ovBzby51
ジーコを辞めさせるには、負け続けさせるしかないでしょう。
それならばこのまま勝てそうもないメンバーをスタメンで起用していってもらう方が吉。
キリンカップ、コンフェデと6連敗食らえば、
さすがに「辞めろ世論」を協会も無視出来なくなる。
そのころにはメディアもたたきまくりだろうから。
政治と同じやね。
139 :
:03/06/02 21:40 ID:kKgSkCOj
このままサイドバックを呼ばないのなら服部は
コンフェデで5日で270分サイドバックとして出場させるのですかねw
140 :
.:03/06/02 21:46 ID:SPYAsti7
アテネ世代まで汚染されそうな悪寒
141 :
:03/06/02 21:46 ID:j9VlzkJq
もうだめぽ
142 :
・・・:03/06/02 21:47 ID:DfvjBPGp
そして勘違いジーコ&川渕。
当然の様に代表監督続投。最悪。
ジーコに払った4億は返さないで良いですからブラジル帰ってください。
143 :
:03/06/02 21:54 ID:0jDZZdgM
>>138 いや、中西哲っちゃんの「最終的にW杯に出られれば、そのほかの試合は全部負けても問題はない」
という究極の擁護発言があったから油断はできない。
144 :
:03/06/02 21:57 ID:y3SeiE13
>>143 あれは哲の体を張った自爆ギャグと思いたい。
協会が言い出さない前にボケ発言をしてサポに袋叩きされることで
協会の究極擁護をおし止めようという…
145 :
・・・:03/06/02 21:59 ID:DfvjBPGp
勘違いした川渕はそのままジーコを日本代表監督続投。
最悪のシナリオだな、オイ。
名選手=名監督にはなり得ないという事を証明する気なのか、ジーコ・・・。
146 :
:03/06/02 22:00 ID:9/P17H4Q
>>143 あれ聞いて中西って気でも違ってるのかと思ったよ。
負けつづけたチームが本番で勝てると思ってるのかね。
一年たってようやく問題が見えてきたじゃねーだろ。
しかも修正どころか根本的に改革しないとダメなくらい山積み。
あんな擁護がまかり通るならW杯3年前にして終戦だよ。
147 :
:03/06/02 22:03 ID:9/P17H4Q
>>145 もう証明済みの気が・・・
>>144 ウリナラ杯のブラジル代表みたいに上手くいくと思ってるのかね。
個人の力で劣る日本はシステムを確立してどれだけ熟成できるかにかかってると
思うんだがな。まだ間に合うがこの一年ビハインドだけでもけっこう痛い。
148 :
:03/06/02 22:17 ID:hzhDQFU8
まあテチャーンは自分の言ってるそのW杯がドイツだってことは、
一言も言ってないしね。
149 :
:03/06/02 22:57 ID:hKG/iES4
会見なんかイラネ
アルヘン映せ>>N捨て
150 :
:03/06/02 23:03 ID:NWMTUcXO
>>143 ん、あれはギャクのつもりで言ったのではなかったのか??!!
151 :
:03/06/02 23:41 ID:2MKKoT3Y
みなさん、社会から規律が失われ自由だけが残ってしまったなら
世界がどんなに混乱するかよく分かったのではないでしょうか?
ジーコよ、日本サッカーにカオスを導入してくれてありがとう。
楽しいサッカーとはまったく違いますけどね。
152 :
:03/06/02 23:50 ID:Hl4Bj1XP
選手からはまだ不満は出ていないのだろうか?
トルシエの時は、いろいろと公に言わないまでも監督バッシングしてた選手はいたのにな。
ってことは、見てる方は楽しくないけど、やってる方は楽しいサッカーなのかも。
153 :
:03/06/02 23:52 ID:9/P17H4Q
>>152 韓国戦後の選手のコメントは不満ばっかだったような・・・
154 :
:03/06/02 23:55 ID:2MKKoT3Y
勝てないことの不満は報道するけど
監督への不満は無いのかも。
だって、
「君は○○しなさい」ていう監督には反発もあるかもしれないけど
「君に自由を与えよう」ていう監督には不満は起きないよ(笑)。
155 :
:03/06/03 00:35 ID:JciVCOB3
「自由、自由って、てめぇ仕事しろよ!」
って言う不満は出ないのか・・・・。
156 :
~:03/06/03 00:36 ID:zdCPx60o
>>154
そりゃそうだな。確かに。
157 :
:03/06/03 03:31 ID:0AoARj8u
いや、既に誰かが合宿の時組織的な練習もした方がいいと思うってコメントしてたぞ
誰だったかな
小笠原だったっけな
158 :
::03/06/03 07:38 ID:oTW0eE4r
>川淵キャプテソは「日本人を良く知っている」と言うこともジコ選出の理由に挙げていたけど嘘じゃん。
川淵がいう「日本を良く知っている」の意味は、=「川淵に逆らわない、意見しない、文句を言わない、川淵のなんでもいうこときく」
って意味に決まってるジャン。
川淵独裁体制に少しでも逝けんをいう監督は、川淵は絶対代表監督にしたくないってこった。
奴隷候補NO1がジーコだったってわけ。
奴隷候補No2は岡田だ。
川淵はジーコがダメなら、岡田か西野っていっつもいってるだろ。
大学の後輩で体躯会だから後輩である岡田は絶対先輩に逆らわない。
だから川淵が次期代表監督は早稲田大学OBをなんとしても代表監督にしたがってるわけ。
有能で優秀な外国人に代表監督なんかやらせたら自分の存在価値がなくなるからね
日本の癌は、川淵
159 :
:03/06/03 07:47 ID:j/cUsOOK
日本サッカー史上最強のメンツを無能なトップ共の私利私欲で潰されるんだな。
2006年は諦めるしかないのか。
160 :
:03/06/03 07:54 ID:HvnIUXE1
>「君に自由を与えよう」ていう監督には不満は起きないよ(笑)。
実際に自由に出来てるんならね。
「自由にやっていいよ」とは言うが、危険なスペースを放置して
自由にやれるほど小笠原や稲本辺りは馬鹿にはなれない。
実際に所中盤の選手は自由も糞も無いスペースケアに忙殺されている
ってのは試合見てりゃ明らかな訳で。
161 :
:03/06/03 08:56 ID:RyH3t8Ue
キリン&コンフェデ全勝したら、このスレの住人はジーコマンセーって言うんだろうな・・・
散々トルシエ批判してたくせに、いまさらトルシエマンセーしてるやつもいるし。
162 :
:03/06/03 08:57 ID:lwxfmJfB
>>160 >自由にやれるほど小笠原や稲本辺りは馬鹿にはなれない。
ナカータや小野ぐらいになると、危険なスペースをケアしつつも
前に向かっていけるのだろうがなぁ・・・。
163 :
:03/06/03 09:01 ID:+/cWrHDy
>キリン&コンフェデ全勝したら、このスレの住人はジーコマンセーって言うんだろうな・・・
安心しろ
全勝なんて絶対にありえないから
164 :
:03/06/03 09:06 ID:HvnIUXE1
>>162 どうだろうね。
いくらコンディションが悪いとは言え45分で早々と力尽きてたからな。
中盤の選手に掛かる体力的な負担は極めて大きいと考えた方が良いかもしれない。
中田の運動量が半端じゃないとしても、90分それをやりながら
更に攻撃まで面倒見切れるかと言うと、正直疑問だ。小野は多分無理。
まぁ唯一の希望は中田は試合中でもチームバランス自体を修正する能力があるという事か。
165 :
:03/06/03 09:08 ID:rF0Lc6KA
>>163 ジーコにそれを為す手段が無いのは明らかだが
エドゥーか中田が本気で取り組めば或いは・・・
166 :
:03/06/03 09:10 ID:HvnIUXE1
エドゥーはジーコと大差ないからとりあえず安心しろ。
167 :
:03/06/03 09:19 ID:K9OM+69V
まあおまいら落ち着けや、ジーコ解任させる時はまず川渕に
「ジーコで駄目なら私が辞める」
という発言を引き出しさせてからだよ・・・
168 :
:03/06/03 09:29 ID:AEQMNNHf
>>164 いや、そうじゃなくて、「ケアすべきときと、放置して前に向くべき時」の
流れの判断というか状況判断の話。中田や小野あたりならその辺を
適切に読めるんじゃないかなっていう期待なんだけど、だめかな。
169 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/03 09:35 ID:xLHvvh2v
んで、前レスの495はもう雲隠れか。
漏れがなにゆえに名良橋にはある程度擁護して服部を叩いていたかも
理解できぬかったあやつは。
170 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/03 09:36 ID:xLHvvh2v
前スレな、前スレ。
171 :
:03/06/03 09:38 ID:uoozIS1A
>「ジーコで駄目なら私が辞める」
これは言わないだろ。言ったらマジで辞めなきゃならなくなるw
172 :
:03/06/03 09:42 ID:cypypuUr
ダメなら責任とってスパッと辞めるよキャプテンは。
で、新しいポストを作る。名誉キャプテンとか。
173 :
:03/06/03 09:57 ID:71uj5pHT
>>161 こういう奴ってホント馬鹿だよな
俺達はクレーマーじゃないんだからいい仕事して結果出たら誉めるに決まってんだろ
え?なに?一回批判したらその後どれだけいい仕事しても批判し続けないと駄目なの?
ただのキチガイクレーマーだな
過去に遡ってやっぱり最高だったって誉める奴とそうじゃない奴の違いに気付けよ
174 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/03 10:05 ID:cmZytvhm
ま、オマエらなんぞいくらホザこうが、首尾一貫性が無いのだから
何言われても仕方あんめぇ。
ザコ同士でレス付け合ってるコトは永らく変わらんからな。
漏れから見れば、ザコ同士で相討ちしてるようなモンよ。
オマエらは。
175 :
:03/06/03 10:11 ID:emHb6ubP
ジーコに決定した時にもしジーコが辞めることになっても
俺は辞めないって言っていたじゃないか。
176 :
:03/06/03 10:13 ID:zCgcaMTf
>>175 俺はそれで全然かまわないと思う。
ジーコ辞めることになったら川渕も辞めなきゃいけないってことになると
絶対ジーコ首にしなくなるから。
177 :
:03/06/03 10:15 ID:uXpSDVVH
でも川渕だとジーコの次は西野になるぞ
178 :
:03/06/03 10:17 ID:Dr9jJDnt
179 :
:03/06/03 10:18 ID:FBYPQTCs
西野も岡田もやだ
ヨーロッパ人の監督がイイ
180 :
あ:03/06/03 10:24 ID:DG9MXKaB
ジーコ辞めたら
トルシェに戻せ
でないと2006は予選で敗退するぞ
勿論出場予選だぞ
今のままでサウジやイランや韓国には
出し抜けされてしまう
181 :
・:03/06/03 10:26 ID:yS5sE615
出し抜けって・・・。それに言うならJFAに言えば?
182 :
ジーコ解任要求受付中:03/06/03 10:36 ID:Z33fQ6ob
183 :
片岡:03/06/03 11:57 ID:VIn303EU
川淵解任5秒前
184 :
:03/06/03 11:59 ID:VopH27Xh
今週号サカマガ
特集【ジーコが神様だったころ】
W杯韓国と日本を比べて「両国との差はないと、私は今でも考えてる。
では、何の差が出たか。監督の差だ。」
トルコ戦を終えて「マスコミの皆さんに問いたい。あなた達は疑問点を
逐一トルシエ監督に問い掛けていたか?と。マスコミは、チームの変更点に
関して質問していく義務がある。それに真摯に答えていくのが監督の義務である。」
5.31採点 zico 5.5
駒が不足しており、流れを変える選手が限られていたとはいえ、アレックスを
最後まで引っ張ったことなどの疑問も。
結果を出せない鱸をいつまで先発に使うのか?
185 :
まま:03/06/03 12:03 ID:dSNZ1Wyl
だから韓国戦まけるっていったでしょう
186 :
:03/06/03 12:08 ID:fAE3ZYIB
川淵は数年前にアビスパがターンオーバー制を使用した際に
「常に全力で挑まないとはけしからん」といって罰金にしたが
中田がローマで控えになったときの「欧州ではターンオーバーと言って当たり前」うんぬんの
報道後は「ターンオーバーは必要」と言い出した
アビスパに金返せよ ターンオーバーも知らんのかい
187 :
:03/06/03 12:09 ID:VopH27Xh
:::::::::::/ 戦 ヽ::::::::::::
:::::::::::| 現 わ i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 な ノ:::::::::::
:::::::::::/ と き イ:::::::::::::
::::: | 。 ゃ ゙i ::::::
\_ ,,-'
――--、..,ヽ__ _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、 ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ |・ | |, -、::
/ ̄ _ | i ゚r ー' 6 |::
>>1 |( ̄`' )/ / ,.. i '-
`ー---―' / '(__ ) ヽ 、
====( i)==::::/ ,/ニニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
188 :
:03/06/03 12:14 ID:XLhwY//6
>>184 皮肉なもんだねぇ。
「監督の差」か…
自信あったんだろうな。
トルシエでこれだけやれるんなら自分なら〜って。
189 :
:03/06/03 12:31 ID:NCIKBM47
日本は本当に監督に恵まれないよね
190 :
:03/06/03 12:38 ID:3WCiWzKG
191 :
:03/06/03 12:41 ID:z4FxeG5R
192 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/03 12:41 ID:5OL8mkKL
>>186 ナビスコカップとの兼ね合いでリーグ戦のスタメン5人以上は出場させねーとダメってやつな。
スポンサーの顔色伺いで決めたレギュレーションだが、今も生きているのか知らん。
193 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/03 12:44 ID:5OL8mkKL
選手は武富士で1000万以上借りねーとダメってのはどうだ?>キャプテン
清●…。
194 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/03 12:45 ID:5OL8mkKL
NICOSでもいいか。
195 :
:03/06/03 12:54 ID:e1fHIJ+X
ジーコ解任したら、とりあえず会長続けて良いよって、誰か言ってこいよ川淵に。
196 :
:03/06/03 13:28 ID:DVPWwZCB
ジーコはなまじ日本のサッカーを知ってたからいかんのでは。
いや、日本っつーより
鹿 島 の サ ッ カ ー を 。
197 :
:03/06/03 13:28 ID:LvvK+NPR
首尾一貫してないとは言っても
首尾一貫性がないとは言わないよ。
一貫性がないとは言うけどね。
まあどうでもいい。sage
198 :
:03/06/03 13:39 ID:kGAlJvHF
>>195 本当は会長職を辞めてほしいのだけど、続けるとしたら
たとえ新監督がビシバシ指導できて変わりモンだとしても口出すな、というのが条件。
199 :
:03/06/03 13:44 ID:3BDZ3y1K
どんどん韓国と差をつけられていくねぇ。
韓国はヒディンクの残した遺産の上にさらに上積み。
日本はトルシエの4年間を葬り去って使えない選手をゴミ箱から拾い出し、
0からと言うよりはマイナスから出直し、夢も希望も見えず。
加茂以前に逆戻り。
黄金だ自由だとほざくブラジル人の寄生虫のおかげで奈落の底へまっしぐら!!
200 :
:03/06/03 13:50 ID:NCIKBM47
つーかジーコって頭悪そうに思う
201 :
U-名無しさん:03/06/03 14:05 ID:vIHLBRTv
そもそもジーコをサッカー協会会長にして、監督を実務派の人間に
ってのが最良の選択では。
川渕もジーコをあれだけ買ってるんだからここは自ら身を引いて
いまからでもそうすべきなんじゃないの?(藁
202 :
:03/06/03 14:06 ID:/SZ+LPCF
>>195 で、首尾よく解任してくれたら、引き続いて川淵会長解任運動ですな。
203 :
:03/06/03 14:10 ID:AyA0nh8/
>>201 反対。ジーコってかなり贔屓をする人でしょ。
あのファミリーの使い方はみてらんない。
若手選手の強化委員みたいのになってほしい。
204 :
:03/06/03 14:10 ID:HvnIUXE1
>>203 鈴木や柳沢や平瀬を大量生産してもらっても困る。
205 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/03 14:12 ID:5OL8mkKL
>>197 そこに気付いてレスした香具師がオマエだけだったというコトよ。
それでよいのだよ。
206 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/03 14:13 ID:5OL8mkKL
但し、サカネタの方が重要であるぞ。
アフォどもが折角ガン首揃えて愚痴くらい言えるようでなければ、な。
漏れのレスなどは、どうでもよいのだよ。>厨ども
207 :
:03/06/03 14:17 ID:esIyATzQ
>>199 禿同。
韓国も日本も掲げてる目標は同じだが、やり方がまるで違う。
韓国=とにかくなりふりかまわず強くしたい。ヒディング監督の残した選手・コネルートをとにかく生かして代表を強化。監督も名より実をとり、なりふりかまわぬ強化策を展開。
日本=かっこよく強くしたい。トルシエ監督の残したものを否定して、新しいかっこいい南米サッカーをやる。監督は栄光あるジーコ監督を据え、人気選手を選出し、黄金の中盤で勝つ。
実際の結果は見てのとおり、泥臭くてもいいからいいサッカーしてくれ。監督も名前が売れてなくても、これから一旗あげてやろうといういい指導者がたくさんいると思う。我々が大きな勘違いをしているのは
自分たちを過大評価しているところ。世界から見たら日本はまだまだのチーム。ベンゲルとか名の売れた優秀な監督が日本みたいな後進国の監督するわけないよ。それを再認識して強化策を打ち出してもらわないと
あとで大きな過ちに気づくんじゃないか?
いままで、日本代表で成果を出したといわれてる人にしてもオフトとかトルシエとかみんなどちらかというと有名ではなかった。
失敗したのといえばファルカンとか選手時代の有名さに惑わされて監督としての能力ではないところに目がいってたのではないだろうか。
いい加減、気づけよ。日本は日本代表でブラジルみたいなサッカーはできないんだって、FWの決定力、SBの攻撃に移る判断力など日本にロナウドはいないし、
ロベカルもいない。日本には日本の特徴を持ったすばらしい選手がたくさんいると思う。
選手を批判するのはおかしいよ。日本にしかないサッカーをやってくれる監督こそ今の代表に必要な監督ではないだろうか。
208 :
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/06/03 14:18 ID:5OL8mkKL
アフォを目の当たりにして、これみよがしに大騒ぎするのもまたよかろうて。
サッカーの本質を知らぬオマエらがどれだけ文句たれようとも、愚行には
変わりないのだよ。
これ見よがしに実況するわ、糞スレ乱立するわ、それはそれで
ひいてはオマエらが迷惑被るのである(w
因果応報とはよく言ったものよのぅ。
漏れは当該者を完膚無きまでに叩き、屠るのみなのだよ。
209 :
:03/06/03 14:28 ID:SEsTcjd6
>>199 韓国は自分たちの分というものをわきまえてたね、日本よりかは。
これが今までの韓国なら「ウリは4強ニダ!もう傭兵監督はいらないニダ、今後は韓国人の監督ニダ!」
となりそうなもんなのに、セネガル代表のメツとか、前トルコ代表監督のデニズリとか呼ぼうとしてたし、
実際呼んだのはポルトガルのコエーリョ。国内調達なんてハナから考えもしてなかった。
モレノのことはおくとしても、W杯で得た成果を、今後に生かすことをまともに考えてる。だから経験豊富なコエーリョを選んだ。
で、同じくW杯で一応の成果を得た日本は?
………なんで、監督未経験者呼んでるんだろう?
ちょっと国際大会で成果出して調子に乗って、強化怠ってまた痛い目にあう…って、ちょっと前の韓国のお家芸じゃん。
ど う し て 日 本 代 表 が ウ リ ナ ラ 化 し て や が り ま す か ?
210 :
:03/06/03 14:32 ID:Od6wLKih
トルシエが憎いあまりに冷静でいられない川淵が悪い。
211 :
:03/06/03 14:34 ID:DhSqhMep
アジア杯もとれそうにないな
212 :
:03/06/03 14:37 ID:uXpSDVVH
まあ韓国もコエリョが就くまでは韓国人監督だったけどね・・・。
暫定的なものだけど
213 :
:03/06/03 14:39 ID:HyJU2uux
暇そうなトップメラー呼んで来い
214 :
:03/06/03 14:41 ID:SEsTcjd6
>>212 パク・ハンソだっけ?ありゃ暫定も暫定でしょ。
やれデニズリだメツだコエリョだ、いやもう一度ヒディンクだ、云々でなかなか決まらなかったから。
あの暫定監督にそのまま指揮させるつもり、無かったと思うよ。ソース無いけど。
215 :
1on1:03/06/03 15:28 ID:QNYNqudc
http://www.stapro.net/1on1/ http://www4.plala.or.jp/makyo/ 1on1っていうメルマガを配信しているわけだが。
∧_∧
∧_∧ (´<_` ) 流石だよな俺ら。
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ 1on1 / .| .|____
\/____/ (u ⊃
引きこもりの自慰メルマガなんだけどな。
∧_∧
∧_∧ (´<_` ) こんなとこでも宣伝か。やるな兄者。
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ 1on1 / .| .|____
\/____/ (u ⊃
216 :
・:03/06/03 15:31 ID:He6vNiUt
さすがにキリン&コンフェデ全敗はないかな?
217 :
:03/06/03 15:33 ID:ipGkO+Mc
NZには勝てるだろ。
いくらなんでも。
日韓戦の面子だったら無理っぽいが。
218 :
:03/06/03 15:49 ID:NCIKBM47
>>217 それでも勝てないのがジーコ JAPAN
ねねっじーこ じーこ
中山秋田奈良橋は2006まで現役なの?
なんで鈴木なの?
サントスまだ使うの?
子ジーコいつまで押し付けるの?←これはどうでもいいか。。。
等々
ジーコに疑問を直接ぶつけられるつわものはいないですか?
やっぱ ペ レ ですかねえ
220 :
:03/06/03 16:39 ID:uoozIS1A
>>184 まあ外野で好きにほざいてるなら俺らレベルだもんね。実際に監督するのとは
大違いだったってことなんでせう。
木村カズシがフットサルか何かの監督になってからピタリとトルシエ批判を
やめたのを思い出すよ。わざわざHPで反省の弁も出してたから、カズシ見直したよ。
221 :
:03/06/03 18:04 ID:DhSqhMep
やっと歩きはじめた道を死体担いでものすごい勢いで逆走しているようだ。
222 :
:03/06/03 18:56 ID:gcBBU4oV
ほんと鹿島のやつら呼ぶのやめて欲しいよ。
鹿島のやつら呼ぶのはユーべやレアルのように強い国内のチームを作ることで、
上手い選手をその強いチームに集めてJを発展させようとしているとおれは思って
いて、まあ今後日本にJを根付かせるため、しょーがねーかなとおもっていたが
やっぱ無理だわ。
鱸などなど見てられん腹立つわ
戦術面はよくわからんが、雑魚キャラ馬鹿島勢つかうんじゃねーーーーー
ジーコはシステムに縛られないとか言ってるくせに4-4-2に固執してるのはなぜだ?
3-5-2でもいいじゃん。そのときのメンバーが力を発揮できるシステムに合わせればいい。
224 :
:03/06/03 22:09 ID:x+jOsSXK
ジーコはサッカーのディフェンスは4バックというのが持論(理念)なんだろ。
それに3−5−2じゃ前のトルシエと同じで色々比較されるのも嫌だろうし、
ジーコはジーコの色を明確に付けたいんだろうよ。
225 :
:03/06/03 22:35 ID:O56Nrl1b
やっぱりシステムに固執してんじゃん。
ジーコの言っている事は矛盾が大杉。
226 :
:03/06/03 23:53 ID:PPtRgQg8
>>223 ジーコ弱スレの者ですが、ジーコはフォーメーションに関しては
場面場面でテキトーなことを言っています。
1月のカンファレンスでは「4バックで行くけどうまくいかなかったら
3バックもありね。」という言葉と同時に「3バックってよく分かんない」
とも言っており、またその後のサカダイへのインタビューでは
「4バックは崩さない。私も馬鹿ではない」とか言っていた記憶が。
ソースは調べりゃ有るけど、要するに
あれの発する言葉はイキアタリーノバッタリーノだ
と思ったほうがいいです。
それを取り上げて侃々諤々やってても空しい。
まあ4バックは取り続けるでしょうね。個人的な印象ですけど。
ブラジル風をやるには、不思議なことにフォアリベロを呼ばないけれど。
227 :
:03/06/04 00:13 ID:YezwAtuy
4バックにこだわる理由
1.ブラ代や所属チームの関係で馴染みが深い。ぶっちゃけ3バックは監督する程知らない。
2.他に4バックのJチームが少ない現状では奈良橋や秋田、中蛸、小笠原なんかを
堂々と使う口約になる。
ってことじゃねーの。
228 :
:03/06/04 01:10 ID:sGMupx1F
サガロもそうだったけど、言ってる言葉に重みがないんだよ。ブラジルの人たちは。
有言実行なんて日本人気質もいいところ。
サガロなんて、対戦成績も対戦相手すら記憶にないんだよ?
いつも、思いついたことを口にしてるだけ。
『口からでまかせ』『その場しのぎ』のコメントばかり。
日本人には、こういう国の気質は合いません。
厳格な先生タイプの監督を招集するべきだと思います。
229 :
:03/06/04 02:20 ID:ucEkGqzz
フェリペも随分舐めたマネしてくれちゃったしな
230 :
:03/06/04 03:50 ID:OzkrgZCE
まぁザガロは歳だし本気で記憶トンでそうな気もするけどな
231 :
:03/06/04 03:55 ID:wzZqoA0V
前、誰かが書いてたけど
4バックつーか左に寄ってる3バックなんだけどね。実際は。
だから残った3人がセンターに集合しとけって思う。
そうすりゃ実質3−5−2だし。
そうさせない為の秋田、奈良橋の選出では?
232 :
:03/06/04 03:56 ID:YR+umh9K
>>230 ジーコだって代表のメンバーの名前を全員言えなそうだが…
233 :
:03/06/04 06:28 ID:aXzgNqST
390 名前:名無Linux襯?[] 投稿日:03/06/04 05:31 ID:3b/XOKFZ
これはガイシュツ?
今週号のサカダイ
大韓蹴球協会関係者(ジーコ監督の戦術分析担当):
「ジーコ監督のサッカーを見てると、車範根のサッカーを思い出す。
現代風ではなく、昔のサッカーのようだ。攻撃も守備もシステムについても
わかりやすく、意外性もなく韓国は対応しやすかった。トルシエ前監督の
方が戦術的には良かったと思う。車範根も結局いい成績を残せなかった。
ジーコ監督も、もしかしたらいい成績を残せないのではないか。」
234 :
:03/06/04 07:22 ID:53VRYEgw
>>233 ジーコのサッカーの場合意外性がないとはいえないだろ
MFにタレント豊富な分どういうサッカーをやるかわからない点で
逆に意外性が多いかもしれない
この記事書いたやつバカだな
235 :
:03/06/04 08:20 ID:UckKSGO3
確かに。
「意外性という前の問題だ」きちんと書いて欲しい。
236 :
アネルカ:03/06/04 09:24 ID:Avo7jor0
>>216 勝ててもNZ戦ぐらいだろ
中田の個人技で…
海外組が抜ければ
また糞試合を見せられるわけです
日本代表は確実に劇的に退化しているのは
事実だ
237 :
:03/06/04 09:31 ID:R/i4dhZW
中田の個人技だけで勝てるっておまえマジで頭いかれてるな?
サッカー見始めたの昨日からですか?
ばかかおまえあほかおまえぼけかおまえ?
頭だいじょうぶですか?精神科通院しろ>?>>??236のばか
238 :
:03/06/04 09:36 ID:+A7cq6i2
日本人にはドイツのような組織的なサッカーが合うんだよ。
クラマーに誰か若くて優秀なドイツ人指導者紹介してもらえ
239 :
:03/06/04 09:37 ID:mlXzINvC
ジーコは自慰虎
240 :
アネルカ:03/06/04 09:44 ID:Tts047Kg
>>237 戦術のないジーコのチームで
どうやって点取るんだ?
中田か?高原か?誰かが自分からシュート打ちにいくしかないだろ
俺は別に昨日からサッカー見てる人間ではないが
戦術がない状態で
海外組と国内組混ぜても
息合うわけないから
最期に海外組が力技で点取ることを言いたいだけなんだが…
241 :
a:03/06/04 09:48 ID:lV4weVBY
242 :
:03/06/04 09:51 ID:agOnOmfs
ワーワーの頃のほうがまだ夢があった…。
243 :
:03/06/04 09:55 ID:+A7cq6i2
いくらシュート練習しても
シュートまで持っていく段階で問題があるってゆー
244 :
.:03/06/04 09:57 ID:eRx/5AdI
>>236 が言いたかったのは、
中田が個人技で点獲るってハア?
って意味だと思われ
245 :
244:03/06/04 10:01 ID:azHjA5my
246 :
:03/06/04 10:12 ID:JA9dFBeF
ジャマイマ戦やもういっこあったろ
あの時は点よりも守備の不味さを指摘されてた
そう考えれば海外組が入ればかなり変わると思うけどね
今のジーコJapanじゃアタランタにも負ける
248 :
:03/06/04 10:22 ID:sDwYYIAN
海外組頼りの戦術しか立てられないような試合しかできないのが問題なの
怪我や体調不良起きて、彼らが出られずにW杯予選に出られなかったとする。
ま、彼らが出れなかったんだから負けても仕方ないよ
なんて、理由になるのか?
249 :
:03/06/04 10:30 ID:iLYUn7dG
韓国の関係者も言ってるけどジーコのサッカーって
メッチャ古くて硬いんだよね
あんなやり方じゃあ現セレソンでもかなり弱くなるよ
250 :
:03/06/04 10:34 ID:UhM5udS/
>>249 80年代なら通用したかもしれないけどなぁ。
仮に同じレベルのメンツが集まっても、いま通用するか?
251 :
:03/06/04 10:43 ID:0p0zF8Q+
>>249 昔から天才だ神様だって言われつづけ、周りはイエスマンばかり。
サッカーがゾ−ンプレスだのフィジカルだの進化していく時期にサッカー後進国日本へ。
なおさら進化しないよ
252 :
:03/06/04 10:45 ID:YezwAtuy
253 :
:03/06/04 10:55 ID:qA0oFofX
>>251 まあ大筋ではあってると思うが
>昔から天才だ神様だって言われつづけ、
これだけは違う。少なくともヤツは天才肌の選手じゃない。
体が貧弱で「やせっぽち」だの「チビ」だの言われてたのよ。
「ZICO」ってそういう意味だ。
「プロでは通用しない」だの言われながら、肉体改造だのなんだのと
練習と鍛錬を積む事で、体を鍛えテクを身に付けてあそこまで駆け上がった男。
ある意味、マラドーナの対極、「努力型」の最高峰かもしれない。
「やればやった分だけ身につく」ということがジーコ特有の「才能」
だったってことなのだろうけどね。
254 :
:03/06/04 11:14 ID:Uw6/YcYI
去年アルゼンチンとやったときには、確か2-0で負けたけれど、
いい試合をしていた。ベストのアルゼンチン相手によく戦って
いた。あのときも国内組だけで戦ったんだよね。それなの
に、今回はーー。なんでこんなに「退化」したんだろう。
違いはただひとつ。あのときはジーコが日本にいなかった(苦笑)
実際、指揮をしたのは山本だろう。ということは実際は、半ばは
トルシエズムで戦ったのだろう。前の監督のやり方は、
下で働いた人間に、しみついてしまう。
255 :
:03/06/04 11:16 ID:loflPqHG
ジーコになってからどんどん弱っていく日本代表
256 :
:03/06/04 12:09 ID:dBRTOZ7p
>>251 ワラタ。
なんて言うか鉄下駄とか重りと発想がいっしょのような。
サントスが歓迎か・・・この2人送り返して( ゚д゚)ホスィ
257 :
:03/06/05 01:01 ID:tP1GGLhJ
>攻撃力アップへ、ついにジーコ監督が具体的打開策を選手に授けた。
>
>午前の8対8ミニゲーム形式の練習。最初はビブスの色によってグループを4つに分け
>ていたが、色の数を徐々に減らしていき、最後は同じ色を着た者同士が試合をするとい
>う仰天メニュー。同じいでたちの敵と味方を瞬時に判別させることを狙いとした初公開の
>ジーコ式練習だ。
サッカー漫画のアイデアレベルなことをやってもマスゴミは礼賛するのな〜。
他にも夜に蛍光ボールでやったり、砂浜でやったり、ボール小さくしたり、いろいろ
楽しませてくれそうだな。
氏ね。
258 :
:03/06/05 11:52 ID:ng4/GRky
全員裸でやればいいのにね
トルシエだったら違う目的も入ってそうだけど
ところでこのスレの姉妹スレである片岡引退スレが微妙なのだが。
意外とジーコも復活してカウントダウンが延びたりする・・わけないか。
260 :
:03/06/05 14:22 ID:7GuZ0p09
261 :
:03/06/05 14:28 ID:o2lzptqO
自慰子懐妊
262 :
:03/06/05 14:34 ID:b9aknZtN
ドイツ人かフランス人かオランダ人呼べ。特にドイツ人。
もうブラジル人のいいかげんさ、無能さはこりごりだ。
所詮ボール蹴るしか能がなくて、知性のかけらもなく
サッカーセンスだけで有名になった馬鹿。
監督はボール蹴る才能がありゃいい選手とは違うんだよ。
もうまともに教育受けてるかも怪しい南米とは拘わるな。
263 :
:03/06/05 16:43 ID:cSdlw6W+
264 :
:03/06/05 16:56 ID:cXGEiiiq
欧州組主力抜き日本無駄打ちばかり(日刊スポーツ)
<練習試合:日本代表3-0神戸>
ジーコジャパンの攻撃が形にならない。4日、神戸市内でJ1神戸と35分ハーフの練習試合
を実施。サテライトとユース選手中心の相手に、前半はミドルシュート6本で1点しか取れず
、現メンバーでの限界を露呈した。試合は3-0で制したものの、中田英、中村ら欧州組主力
を欠いた状態の得点力不足は深刻。国内組が中心となって臨む8日のアルゼンチン戦(長
居)へ不安を残したまま臨むことになりそうだ。
ジーコ監督は70分間、まゆを寄せたまま腕組みを解かずに戦況を見守った。調整の一環
で日程に組み込んだ練習試合。神戸はサテライトに高校生中心で、試合開始前には激しい
チャージを遠慮するよう、指示を受けていた。引いて守る相手に、圧倒的にボールを支配し
ながら、得点が奪えない。シュートの本数は重ねても、納得できる攻撃の形は築けなかった。
前半31分、右サイドを駆け上がったDF名良橋のクロスにMF小笠原が飛び込み先制点を
挙げた。前半、ペナルティーエリア内で攻撃の形を築けたのはこの1回だけ。鈴木、三都主
の2トップのゴール前での動きも中盤とつながらない。苦し紛れに放たれた5本のミドルシュ
ートは枠を外れた。
小笠原は「シュートを打つのは悪くないが、いい形で打つことも大事。もっとイメージを持っ
てやるべき」といら立ちを隠さなかった。シュート数わずか2本で完敗した5月31日の韓国戦。
前日3日は1時間半、ひたすらパスからシュートまでの攻撃の流れを練習した。稲本は「シュ
ートで終わるのはいいが、動きが少なかった」と振り返った。得点機をつくれない焦りが「無駄
打ち」を招いた。
石川、松井のU-22(22歳以下)代表を投入した後半こそサイド攻撃から2得点を挙げた。ジー
コ監督は「自分たちのやりたかった形ができた」と後半の戦いぶりを前向きにとらえたが、若
手2選手は強豪国との対戦が控えるコンフェデ杯の主力ではない。2日の招集後、連日の練
習で選手に疲労があるのは事実でも、欧州組のいない状況で物足りなさがあった。きょう5日
に中田英、小野、高原が合流するが8日のアルゼンチン戦出場は微妙。ジーコジャパン国内
初勝利へ、壁は高い。【山下健二郎】
265 :
:03/06/05 17:32 ID:jHfpzW2O
日本代表監督候補
(日本人の特性を熟知しており、日本人向けの戦術を練れ、実績があるほど高い)
Sランク:ベンゲル
Aランク:オシム、ベルデニック、トルシエ
Cランク:ジーコ(鹿島での実績がなければウンコランク)
追加ヨロ
266 :
おう:03/06/05 18:35 ID:opvzbZss
ホントクソジーコだな
267 :
:03/06/05 18:38 ID:QZqF4FXZ
ベンゲルってそんなにいいの?
268 :
:03/06/05 18:44 ID:TXCGW91b
ベンゲルは代表でやらん。
もっと現実的なとこから持ってくるしかねー。
269 :
_:03/06/05 18:44 ID:XHFuL6VS
270 :
:03/06/05 18:46 ID:gsbLOCUS
ジーコの権力だけ利用すればいいと思う。まえの鹿島みたいに。
決定権なしで。
271 :
:03/06/05 18:46 ID:ng4/GRky
ベンゲルのサッカーを思い出してみても
それほど日本人に合ってるともおもえんがな
まあ弱小チームを短期間で成長させた監督が素人ウケはいいだろうなー
272 :
^:03/06/05 18:47 ID:+wprtvgM
Cランク:加茂
うんこ認定 ジーコ、エドゥー
元監督兼会長
うんこ認定 長沼、川渕
ベンゲルは別格だろ、アーセナルプレミア制覇、名古屋天皇杯優勝
レアル後継の噂あり。
273 :
・:03/06/05 19:12 ID:FP5L0dfi
短小ジーコ
274 :
:03/06/05 19:15 ID:UlD6B+oq
これから1年間勝利できず、
ウィイレ厨のようなフォーメーションをリアルで試し続け、
名前良橋や秋田のような終わった選手を使い続け、
鈴木のような一年間無得点FWを召集し続け、
これから1年間勝利できず2年間の唯一の勝利があの韓国戦クソゴールによる勝利
という伝説のクソ監督になる悪寒。
ジ ー コ は
ク ラ イ フ に は
な れ な い
275 :
:03/06/05 19:44 ID:iRvDCFLH
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<=( ´∀`) < 僕は日本人だけど、ジーコ続投で強くなると思うよ
( ) \____________
| | |
〈_フ__フ
276 :
_:03/06/05 20:06 ID:8ULUi2ur
>>265 元広島のヴァレリー監督なんてどうよ。
W杯8強監督だし、広島を3位に導いた実績もある。
277 :
_:03/06/05 22:42 ID:mEQvvkun
>>271 まぁベンゲルは日本に合う合わないの前に代表監督に向いてると思えないがな
278 :
:03/06/06 08:44 ID:h2fY7d9T
日本みたいなほどほどの人材しかないない国の代表監督に
フィットするのは、「やりくり系」の監督ではあるのだろうな。
279 :
:03/06/06 09:52 ID:HOMXiKsZ
同じブラジリアンならシモンエスが良かったな。
280 :
:03/06/06 10:12 ID:wVh3GOo7
>>279 激しく同意。
ブラジル人総じてだめぽみたいな風に言われてるけど、シモンエスだとか、コスタリカ代表監督の
ギマリャンエス(ブラジルからコスタリカに帰化)みたく、理論派のデータ馬鹿一代もちゃんといるんだよな。
南米人で他の監督なら、エクアドル代表のゴメス監督もいいかな。
281 :
:03/06/06 12:16 ID:uo2cLntF
あーシモンエス何てのがいたねー
ジャマイカ監督以外に実績あるのか知らんけど
282 :
:03/06/06 15:58 ID:wADWy06L
ヒロミにすれ〜
283 :
:03/06/06 16:03 ID:1bFbUogV
ジャマイカをかつてないレベルに引き上げたのは、1994年に代表チームの指揮を委ねられた、
ブラジル人のレネ・シモンエス監督の功績といえるだろう。彼は選手たちに厳しい規律を課し、
よりプロフェッショナルな姿勢でプレーに臨むことを説いた。1年間に60を超える試合を消化
したこともあるほど、豊富な国際経験も積ませた。一方、選手がプレーに専念できる環境
づくりも怠らなかった。代表チームに対するサポート態勢を強化し、企業をスポンサーにつけた
ことにより、選手の報酬もアップした。
--
以上、jfaのサイトからのコピペでした。
284 :
ジーコ川淵シネよ:03/06/06 16:06 ID:IEeXs8L4
日本の個人技に限界あるだろ?
南米の監督だから個人技がアップするわけねーだろ
個人技アップしたいならドナウドと同棲しないと無理だろ
組織で攻守できんと話にならん
ヨーロッパの監督つれてこい!
ドイツでWCやるのに何でブラジルからジーコやねん
ボケが!
285 :
コンフェデメンバーこれでいいの?:03/06/06 16:32 ID:NX6UZxpP
GK
1 楢崎 正剛 1976.04.15 185cm 76kg 名古屋グランパスエイト
12 曽ケ端 準 1979.08.02 187cm 80kg 鹿島アントラーズ
23 川口 能活 1975.08.15 179cm 78kg ポーツマス
DF
2 名良橋 晃 1971.11.26 170cm 72kg 鹿島アントラーズ
3 秋田 豊 1970.08.06 180cm 78kg 鹿島アントラーズ
4 森岡 隆三 1975.10.07 180cm 71kg 清水エスパルス
6 服部 年宏 1973.09.23 178cm 73kg ジュビロ磐田
17 宮本 恒靖 1977.02.07 176cm 72kg ガンバ大阪
21 坪井 慶介 1979.09.16 179cm 67kg 浦和レッズ
22 山田 暢久 1975.09.10 175cm 66kg 浦和レッズ
MF
5 稲本 潤一 1979.09.18 181cm 75kg フラム
7 中田 英寿 1977.01.22 175cm 72kg パルマ
8 小笠原満男 1979.04.05 173cm 72kg 鹿島アントラーズ
10 中村 俊輔 1978.06.24 178cm 69kg レッジーナ
13 奥 大介 1976.02.07 173cm 72kg 横浜Fマリノス
14 三都主 1977.07.20 178cm 69kg 清水エスパルス
アレサンドロ
15 福西 崇史 1976.09.01 181cm 77kg ジュビロ磐田
16 中田 浩二 1979.07.09 182cm 74kg 鹿島アントラーズ
19 遠藤 保仁 1980.01.28 177cm 70kg ガンバ大阪
FW
9 中山 雅史 1967.09.23 178cm 72kg ジュビロ磐田
11 鈴木 隆行 1976.06.05 182cm 75kg ゲンク
18 永井雄一郎 1979.02.14 184cm 70kg 浦和レッズ
20 高原 直泰 1979.06.04 181cm 75kg ハンブルガーSV
286 :
:03/06/06 16:35 ID:CbYcXcNQ
せめて若手使えよ
287 :
U-名無しさん:03/06/06 16:35 ID:coi8W8gw
いいわけねーじゃん!!!!!
氏ねよ!ジーコ!!
288 :
↑:03/06/06 16:36 ID:hJRSR43I
で、松田はどこ行ったの?
289 :
:03/06/06 16:37 ID:slxbGimI
>>287 お前が氏ね
基地外が
じゃあてめーの理想のメンバー上げてみろ
ボケが
290 :
::03/06/06 16:38 ID:hJRSR43I
291 :
__:03/06/06 16:38 ID:w5iaL9dd
馬鹿島氏ね
292 :
U-名無しさん:03/06/06 16:58 ID:coi8W8gw
よくよく考えたらこれでいい気がしてきた。
コンフェデでボコられてジーコ解任出来ればいいや。
293 :
:03/06/06 17:02 ID:kNTVQ4Wg
宮本→松田
中山→大久保
鈴木→久保
永井→山下(怪我がなければ黒部だが)
294 :
:03/06/06 17:03 ID:V6TPPpHs
>>292 キャプテンの発言知らないの?
「惨敗しても自慰子の進退は問わない」
295 :
:03/06/06 17:11 ID:TMUMbwVi
>>292 いや、コンフェデでボコられても解任はないだろう。
協会も救いようが無いほどバカだし。
296 :
:03/06/06 17:16 ID:kNTVQ4Wg
すでに解任3秒前です。
297 :
:03/06/06 17:18 ID:X/iWYkOo
2ちゃんでいくら騒いでも無駄だな
金満の協会と神様ジーコか…
298 :
:03/06/06 17:22 ID:T9OhM1gK
次のスレタイは
ジ ー コ 解 任 1 秒 前
でいいよ。
2秒も待てるか。
299 :
:03/06/06 17:33 ID:3XeB0+2z
>276
ヴァレリーは金につられてホイホイ行く癖があるので注意が必要
300 :
:03/06/06 17:35 ID:40rTgYk4
301 :
:03/06/06 17:35 ID:Q2sRknuA
今まではジーコに期待してたし我慢もしてたが
もうダメだ・・・
302 :
:03/06/06 17:38 ID:2hlx/fqv
ジーコが悪いと言うより選んだ川渕が悪いと思う。
303 :
:03/06/06 17:45 ID:/nmSjzca
五輪組はコンフェデ落選かー。
むむむ
304 :
:03/06/06 17:53 ID:8D/X++Qe
大久保も落とすとはねぇ・・・
305 :
:03/06/06 17:56 ID:ji9mgw9j
こっち先に消化しろよ
306 :
:03/06/06 18:00 ID:RhD060QD
ジーコ的には鱸中山>大久保ってことだね
307 :
:03/06/06 18:09 ID:Ti6MwgHN
うわ〜、なんだこのコンフェデメンバーは・・・
川渕さん大久保期待とか言ってるのに、大久保までいないよ・・・
最悪
308 :
:03/06/06 18:14 ID:1ysCODQS
ジーコになったときさ、強い弱いは別にしてオールスターみたいな代表に
なるのかなって少しだけ期待したんだよね。
なんか弱い上に希望もなくわくわくもしないこんな灰色の代表になるとは
夢にも思わなかったよ。
309 :
:03/06/06 18:26 ID:RaJ0EXMp
五輪組一人もいないね。
もうダメだ・・・
メンバーがイッてますよね。
コンフェデは予選落ちですかね?多分。
>>293
ホントそうして欲しいよ。
311 :
:03/06/06 18:37 ID:sqB93ni8
もう五輪出表にしか興味なくなってきた。
A代表は応援する気ない。
さっさと負けろ!!
312 :
:03/06/06 18:43 ID:N90mrPvB
これはいまいち盛り上がらない五輪組に目を向けさせようと
協会が仕組んだ事なんじゃないかと思ってきた。
314 :
:03/06/06 18:49 ID:EeboYF98
同じく
負けろとは思わないが、応援する気も失せてきた
315 :
川渕:03/06/06 18:52 ID:On/MDOsk
ジーコにちゃんと大久保を入れておくように伝えておけと言ったろうが!
俺に恥をかかせやがって!
316 :
:03/06/06 18:54 ID:WLsE+NMD
川淵とジーコは蜜月なはずなのにな。
317 :
:03/06/06 18:55 ID:dYiOb5Vh
この人監督になってから代表はどうでもよくなりました
興味がなくなりつつある
318 :
:03/06/06 19:01 ID:rpoWqTef
大熊チーム>>>>>>>>>>>>>>>山本チーム>>ジーコチーム
319 :
:03/06/06 19:04 ID:EK699oy1
結果で進退問われない特殊な状態なんだからそれこそ色々試せばいいのにな
320 :
:03/06/06 19:18 ID:wQuHGpVM
練習で一番機能したのが松井・石川の同じ投入で
前半鱸の一点しか取れなかったのが
後半は松井の2点だったっていう記事読んだけど
ジーコは若手を徹底的に信用しないようだな。
321 :
:03/06/06 19:48 ID:wQuHGpVM
322 :
:03/06/06 19:49 ID:Q2sRknuA
キャプテンのこのメンバー選出に対するコメントが聞きたい
323 :
:03/06/06 19:58 ID:fc++L7Mi
>>321 何を言う。ジーコが監督であることが即ち戦術なんだぞ。
324 :
:03/06/06 20:25 ID:s3qkaOhG
ジーコって黄金の中盤で魅せるサッカーめざしてるわりに期待感を感じさせないね。
試合前のメンバー発表はスタメン予想の楽しさを奪うし、それでいつも固定。黄金の中盤は固定でいいんだけど、
サイドバックとかFWとか日本の弱い部分は色々試して欲しい。
あと永井より大久保なんじゃないのかな。パルマ戦でゴールも決めたし。日韓戦も永井より動きよさそうにみえたけど。
だから解任しろってほどのことじゃないけど。
戦術面は180度ちがうことしようとしてるわけだし、コンフェデまで見ていたいと思う。
325 :
ジーコ:03/06/06 20:34 ID:EY2kbn1D
君達は覚えているかい?
'82年W杯において、我々ブラジルの黄金の中盤が世界中の賞賛をあびたのを。
そう、例えベスト8で散っても人々は称えてくれるのだ。
世界最高ののサッカーはまさしくブラジルのものであったということを。
だから、私は再びこの課題にチャレンジしたい。
国民の皆さんも私と一緒に黄金の中盤を復活を見守ってくれないか?
326 :
:03/06/06 20:39 ID:EY2kbn1D
>>325 日本は、ブラジルではないんだが?
あんたは、現役時代から神と崇められてきたが
「日本人のようにサッカーが下手だ」という発言に代表されるように
明らかに、日本サッカーを見下してきましたよね?
確かにあなたのおっしゃる通り日本人では個人としては他国に劣る。
あなたの大好きなブラジルと比べると天と地ほどもある。
あんたの言う、下手糞な日本人でブラジルの真似をしていて大丈夫なの?
つまらないプライドのために日本代表をおもちゃのように扱ってるだけじゃないの?
腐った押し付け行為ばかりする監督さんは、一刻も早く消え去ってください。
あなたには、アフリカの代表チームがお勧めですよ。
327 :
_:03/06/06 20:40 ID:/UxsWMdr
>>299 そういえばそうだったな…
広島の時以外にも前科があるの?
まぁそれを言ったら期待の高いベルデニックも同じだし、
いくらなんでも代表監督に就任してからホイホイ行きはしないだろ。
328 :
:03/06/06 20:45 ID:6gS27XXv
>>326 マジレス、アフリカ代表はトルの方があってるんじゃないか
329 :
:03/06/06 20:48 ID:90vGVvqj
しかし世界中のどこに行っても、ここまでジーコをボロクソに言ってる国はないだろうねw
330 :
:03/06/06 20:49 ID:444eYbYE
>>329 監督としてのジーコは糞だからな。
選手としてのジーコとは別物だろ。
331 :
::03/06/06 20:52 ID:hJRSR43I
>>323 そういえばロナウドがバルサにいた時に
監督の「戦術はロナウド」っていう名言が
あったな。
332 :
:03/06/06 20:54 ID:1ysCODQS
ジーコ「戦術は鈴木」
333 :
:03/06/06 21:00 ID:444eYbYE
334 :
:03/06/06 21:26 ID:zq9NJafO
元広島監督のバクスターさんがよい。
サンフレッチェを最初で最後の優勝に導いたお人。
いまどうしているんだろう・・・・。
335 :
:03/06/06 21:35 ID:8PO1u0pg
昨日、一昨日と練習見にいったけど
攻撃においてはほんとに戦術何も無さそうだったよ・・・
ヴィッセルのほうがよっぽ(略
心配になってきた
>>334 スウェーデンのAIKソルナの監督点だと思う。(もう辞めてるかも)
前にAIKの公式サイト見たら、息子も連れて来てたよ。
誤:監督点だと
正:監督…だと
元神戸の監督でもあるので、よろすこ。
338 :
:03/06/06 21:39 ID:x3uF/WVg
●ジーコ解任運動マニュアル● 各関係スレにコピペよろ
・協会への直接抗議
:負け試合の直後に行いましょう。礼儀ただしく、刑法にふれる言動は控えましょう。
内容としては、「ジーコでは勝てない」「監督の能力がない」「日本代表を率いる資格がない」
などです。
財団法人 日本サッカー協会
http://www.jfa.or.jp/ TEL(代表)03-3476-2011 FAX 03-3476-2291
〒150-0043 東京都渋谷区道玄坂1-10-8 渋谷野村ビル3F
・マスコミへの投書
;日刊ゲンダイが狙い目です。鹿島所属選手のひいき、戦術などの無為無策、言動の
矛盾や選手の批判など、サッカーに詳しくない記者でも分かるように書きましょう。
やはり負け試合の時が効果的です。
・掲示板での草の根運動。
J-NETやヤフー掲示板など、一般サッカーファンのあつまる掲示板でジーコ解任を
目的とした書き込みをしましょう。下品な文章は極力控え、冷静で論理的な批判を心がけましょう。痛いアンチだと
思われると相手にされません。
・スタジアムではブーイング
:日韓戦でもかなりのブーイングが巻き起こっていましたが、負けた時は念入りに。
特に「秋田使えねえ!」「名良橋やめちまえ」「トルシエ日本!」など、何でもありです。
(トルシエコールは「前任者の方がマシだった」という意味でやりましょう)
339 :
:03/06/06 21:41 ID:9+TAungd
おいおい、大久保外して鈴木と中山と永井かよwスゲーナまじで
340 :
:03/06/06 21:45 ID:5NUVRYDt
>>331 ジーコの場合「戦術は中田」だろう。
実質、監督は中田で、ジーコはコーチって感じがするのだが?
341 :
:03/06/06 21:56 ID:0OFFJzfr
342 :
:03/06/06 21:58 ID:1hazxrXz
事故もう死んでいいよ
343 :
:03/06/06 22:22 ID:HnR9cEAA
>>336 イングランドユースの監督でなかったけ?
サカマガだかサカダイに載ってたはず。
344 :
:03/06/06 22:41 ID:ji9mgw9j
345 :
:03/06/06 22:44 ID:E7TC7qj3
永井なんてこの間の試合で使えないことが証明されたはず
346 :
v:03/06/06 22:48 ID:NvRabpd5
とりあえず選手紹介のときの監督の名前のときにブーイングとかしないのか?
それか
「 清 雲 日 本 」
ってさけぶか。
347 :
:03/06/06 22:56 ID:0VycIsRW
ふがいない試合後ならともかく紹介の時点でブーイングするような人は
あんまり見に行かないと思うけどな。全然いないとは言えないけど。
348 :
ジーコ川淵いらねー:03/06/06 23:07 ID:0jd6yvdm
おれたちサポーターが必死なのに
なんで選手がジーコに不満をぶつけないんだ?
選手紹介でブーイングしろ!
選手も金払ってるサポータを理解するべきだ
349 :
三都主:03/06/06 23:13 ID:EY2kbn1D
>>348 ジーコ、イイ監督デス。
命令シナイ、文句言ワナイ、選手叩カナイ
ナット言ッテモ、試合中ノ指示ハ自由ニヤレ。コレ最強。
350 :
:03/06/07 01:39 ID:wG4lGWOG
そう言えばトルシエの時は中田、中村、小野を同時に使えと言ってた奴らだらけだったなw
351 :
・:03/06/07 02:02 ID:4lOIGri0
大久保外外すなんて・・・。
そんなに関西チームの選手使うのイヤなのか・・・?
352 :
:03/06/07 02:08 ID:w+jQ4+xT
353 :
馳星周:03/06/07 06:47 ID:rfWPPUry
最近の欧州のスタジアムでは熱心な日本のサッカーファンの姿を見ることが多いのだが、
逆にほとんど見かけないのが、日本サッカー協会とJリーグの関係者だ。昨シーズン、小
野が所属するフェイエノールトが地元でUEFA杯の決勝に挑んだときにも、当時のサッカ
ー協会の会長は、マドリードにいたにもかかわらず、飛行機でほんの1、2時間のロッテル
ダムに姿を表さなかったよな、そういえば。
これまでの4試合が示しているように、ジーコ率いる日本代表は、左のサイドバックの人選
に四苦八苦している。Jリーグの大多数のクラブが3バックを採用しているせいで、人材が
育っていないのだ。4バックが世界の趨勢なのに、Jリーグは我が道を行き、世界を目指す
ジーコは苦悩する。Jの監督なりチームのフロントの人間なりが、本場で試合を観戦し、得
た情報をチームにフィードバックしていれば、Jにももう少し4バックのチームが出てくるの
ではないかと思うのだが、どうなのだろう。中には熱心に本場のサッカーを研究している監
督もいるが、Jリーグを俯瞰すると、まるでセリエAしか見たことがないのではないかと思う
ぐらいのサッカーが展開されている。
これは代表にまつわる問題だけではない。先にも書いたように多くの日本人サッカーファン
が欧州に足を運び、現地で試合を見ている。本場のサッカーに触れた人間が、井の中の蛙
のようなJのサッカーに満足できるだろうか。Jの観客動員にも影響が出るかもしれないのだ
。Jが衰退すれば代表も弱くなる。プロフェッショナルを自認するなら、もう少し勉強してほし
いものだ。(作家)
354 :
:03/06/07 07:06 ID:65Plxd7n
アイマールインタビュー
―アルゼンチン人として、ブラジル人のジーコ監督が指揮を執るチームとして意識するか?
「ジーコのプレーは見たことはないが、素晴らしい選手だったと聞いている。
日本みたいに急成長しているチームを率いているということは、ジーコのどこかにメリットがあるからだと思う(私にはわからないが)」
355 :
:03/06/07 07:41 ID:pXhXtzkH
>>353 国内厨だったら分かると思うんだが
自分の応援するチームと一緒に強くなっていくことに意味がある
強いチームに乗り換えて勝ってる時だけ応援したいんじゃないんだよね
で、今サイドバックの優秀な選手ってどんだけいんのよ?
こういう奴にフォーメーションを書かせると坪井や青木をSBにしそうだな
356 :
:03/06/07 09:37 ID:vtvxIhC1
市川とアライバがいるやん。角田もできる、酒井もできる、稲本がアーセナルでやっていたのも知ってる
357 :
:03/06/07 09:39 ID:rGb9ci0o
358 :
:03/06/07 09:41 ID:+iReD4jN
馬鹿島原人が怪我したってよ
めちゃくちゃうれすぃ〜
359 :
:03/06/07 09:47 ID:61QyslcF
360 :
:03/06/07 09:51 ID:Ruq5UEig
>>357 相手と値段の問題だろうな。代表戦を盲目的に見に行く時代じゃなくなったんだよ。
361 :
ー:03/06/07 09:58 ID:CHaHjORu
てか先週も試合あったし平日、埼スタ、値段高い、選手毎回同じメンバーならいかねえな。
362 :
コイツを救ってやれ:03/06/07 10:02 ID:AeBC6c6d
363 :
:03/06/07 12:55 ID:2Ky9LKhT
>361
いやそれでも楽しければ完売したでしょ。金払ってつまらない試合は
見たくないよね、普通。
364 :
:03/06/07 12:59 ID:nqVeqZlf
当日券が出そうな有様だな
日曜の試合だと言うのに
なあ、自慰子は鹿島組だけ優先してるとは思えんぞ。
俺は浦和組も十分優先してるような気がするな。
永井・坪井・山田なんてリーグ戦で活躍してないしな…。
こいつ等の代わりにアテネ3人衆が犠牲になったとも思える。
所詮は浦和人気を確保するための餌なんだろうな。
366 :
:03/06/07 13:39 ID:tkzdZc7M
|
| ∧∧ そ〜〜・・・
|(´・ω・`)
|o ヾ
|―u' ジーコは大物
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|∧∧
|・ω・`)
|o物o
|―u' ジーコは大
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
|
| ミ
| ジーコは大
367 :
:03/06/07 13:39 ID:tkzdZc7M
|∧∧
|・ω・`)
|o玉o.
|―u' ジーコは大
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
|
| ミ
| ジーコは大玉
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|│ /
| ̄\
|∀ ゚ )
|∧/
|゚∀゚)\
|∧ ∧
|( ゚∀゚)
|o土可o
|―u' ジーコは大玉
368 :
:03/06/07 13:56 ID:MhWG0Keo
369 :
:03/06/07 14:51 ID:nqVeqZlf
370 :
:03/06/07 16:10 ID:w+jQ4+xT
じー腰ね
371 :
:03/06/07 17:04 ID:AsX/8EGQ
372 :
:03/06/07 17:11 ID:mz9uIo50
ここ使おうぜ
373 :
:03/06/07 17:18 ID:LQScQdiF
弱くなるスレは何であんなに消費早くなったんだ
変なのにでも住み着かれたのか
374 :
:03/06/07 17:20 ID:tkzdZc7M
むしろ変なのぐらいでは押さえが利かなくなってきたというか
375 :
−:03/06/07 17:21 ID:M+TsLTAg
376 :
:03/06/07 17:22 ID:lqxJUpbX
377 :
:03/06/07 17:26 ID:Ky3sJRIk
ジーコは神だな
378 :
:03/06/07 17:28 ID:Qdxuf+up
立てられなかったyp!
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ホスト 内緒
ジーコ代表監督で日本は少林寺的に弱くなった Part40
名前: ワルテル・ノベリーノ就任希望
E-mail:
内容:
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ . ∧_∧ zico
(・∀・∩)(∩・∀・) edu
(つ 丿 ( ⊂) zico
( ヽノ ヽ/ ノ edu
し(_) (_)
#愛媛いじりをする奴は、1年間やっていた少林寺でパンチです。
「方」もばっちりです。
前スレ
ジーコ代表監督で日本は低俗的に弱くなった Part39
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054938292/ #過去スレなどは
>>2-50のどこか。
379 :
:03/06/07 17:31 ID:LQScQdiF
少林寺て
今見てきたら昨日の奴かよ
380 :
:03/06/07 17:33 ID:lqxJUpbX
最近、弱スレにいっつもきてるぞ>少林寺
381 :
sage:03/06/07 17:34 ID:YzvslcEB
382 :
詠み人知らず:03/06/07 17:35 ID:M+TsLTAg
383 :
:03/06/07 17:38 ID:DfsM8LdZ
384 :
:03/06/07 17:44 ID:DfsM8LdZ
おい、新スレに狂人がいるぞ、誰か何とかしる(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
385 :
:03/06/07 17:58 ID:JrctRelf
>>384 放置するしかない。
つーか偽愛媛はつまらないな。
よく研究してるんだろうが、使い古されたファンタジーをみせても
最近来た奴しか釣られないって。
386 :
:03/06/07 18:56 ID:6QtnmKPT
>>384 これを機会にA Boneを利用することをおすすめする。
透明あぼーんにすれば書き込んでることすらわからなくなるよ。
387 :
:03/06/07 18:58 ID:AozVnCD5
一年だけ少林寺拳法やって強いってのはなあ。
388 :
:03/06/07 19:01 ID:qGEajyFl
愛媛まめちしき:四国には少林寺拳法の総本山があってな。
389 :
:03/06/07 19:18 ID:gTm7Eilr
>>385 多くのスレに、書き込んでいるし、
今日一日粘着しているし、
本物っぽいと思われるのだが。
390 :
:03/06/07 19:33 ID:gIOjJ5x1
明日、心の総本山が崩れ落ちることを予感して、必死なんだろう。
寛容に、寛容に。
なむなむ。。。。
391 :
___:03/06/07 19:35 ID:puoGJ5g/
⌒ ⌒ ⌒
/ ~ ノ ~ ヽ
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| | ´ -・ ・- |
(6 \ )
|. / _>ヽ| /
ヽ ( ー― / < 明日ハドンナ言訳シヨウカナー
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\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
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ジーコ
392 :
:03/06/07 21:10 ID:W8mS1AOP
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>>448みたいのって自分だけがサッカー見てて知ってると思ってるのかな?
393 :
:
>>388 香川な
ちなみに俺は4年間やってたのでちょっと迷惑