代表FW統一スレ103

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053561642

その他>>2-100ぐらい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　　ヾ　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　 　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 俺様が2get
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;;　　　2006年も俺はレギュラー確定・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　;　　　　素人はすっこんでろってんだ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾉﾉヽ　　　(二二二()
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前スレ１０００はまたもや神業だなｗ

スレ立てお疲れ。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053561642/988
前スレからのレスで。
そうなんだけど、アレは駄目これは駄目って話をするよりは
ポジティブな話をしたいのかな。オレは。

建設的や好意的な話ができれば、その中でレベルの高い話もできるだろうし。
あいつはいらない、とかって話は釣り師でもできるわけで。

もちろん、それがいいというなら否定しない。だって２ちゃんだもん

でもね、せめてスポーツ紙やﾄﾞｷｭｿライターよりは楽しくレベル高い話をしたいな。
煽るだけなら馳や金子でもできるから。

しかし最近代表スレの1000ってあのAAを多く見るな。
狙ってるんだろうけど、なかなか笑える。ｱﾝﾁの神経逆撫でって意味で(w

↓これね
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053561642/1000
と思ったら>>2だった(藁

こういう仮定は無意味だけどサンドニに鈴木がいてもどうにかできたとは思えないけど。

じゃあ、まあﾔﾏﾝｾｰについてみんな勉強しておいてくれ
おやすみ

前すれ982だったかは忘れた。。けど同意。
確かにその通りなんだけどね。
日本にもし、ビエリクラスまでいかなくてもせめてグジョンセンとか、
サンタクルスら辺でも一人いれば、ダイブ変わってくると思うんだけど

今の代表見ててゴールの匂いがしそうなFWいないよね。
全盛期のカズとかドーハの時のゴンとかプンプンゴールの匂いしてた。
相手もそんなに強くなかったからかもしれんけど・・・
FWには守備の期待しなくていいと思うんだよね。点とりゃいいんだから。
ロナウド守備しなくても誰も文句いわないいでしょ？素行には文句言われるみたいだけど。
誰かさんは点とれないから守りと転ぶのに一生懸命なの？

>>5
あの状況で（あの戦術で）いても何の役にも立たなかっただろうな。

要は、アジアレベルで点の取れる攻撃的なサッカーをやっても
欧州南米にはまるで歯が立たないから、
やっぱしFWのとこからプレスかけて守備的にいかんとどうもならん、という流れの転換点になった試合だよね。
＃ちなみにフランスW杯の時もグループリーグは結局そういう方針でやっている。

仮にそういう方針を取るとしたらＪで得点が多いかどうかとかはあんまり関係ないじゃん。
今のＪのレベルで世界に通用する！というならもう何も言わないけど。

今の鈴木がどのくらいできるのかは分からないけどジーコは見てできると思ったんでしょ。
・・・ま俺はどっちかっつーとジーコ不支持なんだけど(；´Д｀)

>>4
だからさ、それは君が今回選ばれた中山、永井、大久保、鈴木という選考にある程度
納得できるから、そこから建設的な話が出来そうだと思うわけでしょ。
そうじゃない人は、今選ばれた選手という枠を取っ払って、Ｊで活躍してるこいつを
選んだらどうかとか、こいつは今調子がいいとかそういう話になるわけよ。毎節、Ｊでの
結果と得点を貼り付けてる有志がいるでしょ。それはそういう話なんだよ。
誰が代表にふさわしくて、どういう戦い方がいいんだろうね、って。

そこで、このスレの多くの人が「代表にふさわしくない」と思っている選手が選ばれれば、
「いらない」って話になるでしょ。それは釣り師とかアンチとかいう話じゃないんじゃない？

君が中山、永井、大久保、鈴木に限定した方がレベルの高い話が出来ると思っているの
ならそれでもいいが、そうは思わない人が大勢いるという事も考えた方がいいよ。

>>5
同意。
あと、結局競合相手には点取れないんだから誰でも同じ・・的意見を良く見るけど、
それはちょっと極限の相手を考えすぎなのでは？　
フランス、ドイツ、ブラジル、日本　てな組み合わせに決まったというなら、それもそうだが。

そんな悲惨な事を考えるよりは、何とか試合になりそうな相手から勝ち点を取ること、
を考えたほうが実戦的なのでは？　
ホームの特殊性があったとはいえ、ＤＦＷなどをおかずにごく普通のＦＷのラインアップだ
った韓国が、勝ち進んだわけで。

ならFWの選考には得点ではなくキープ力、守備力を見るってはっきり言ったほうがいいね。
がんばって得点して代表入れるかもって期待する人がいたら可哀想だ。

雑魚相手に点取りまくっても、相手が強いと点取れない高原は糞
こいつはアジア予選だけ使えばいいよ
本番は大久保と一発屋鈴木で

何か文句ある？

相手が雑魚でも点取れない鈴木でいいの？

>>12
でもさ、じゃあ鈴木がクラブで今抜群の守備、キープを見せて、それで胸を張って
代表入りしてるかというと違うじゃん。ずっとベンチで時間稼ぎ要員とかやってて、
別段凄い守備とかしてるわけじゃないでしょ。

それでも選ばれちゃうんだからさ。基準を変えたところで、他の選手が選ばれる
とは思えない。

>>11
あんまり日本のレベルの低さを知らないみたいだな。

例えば南米選手権でチンチンにされた相手は極限でもなんでもないぞ。
パラグアイなんていう、南米レベルでは典型的な「しっかり守ってカウンター」のチームにバカスカ点入れられてたじゃん。

あと韓国は(ry
＃すくなくともあれは「ごく普通」ではない

≫１２
同意。けどそんなこと言ったら神様ジーコが、世界中からバカにされちゃうよ。

↑<<8禿禿同同!!and笑った
はっきりいってやる気だけだったらカズ以上は一人もいないね。
その誰かさんは、↑の行動はもちろん、ぜってー入らない時にとりあえず打って
DFともつれて転ぶ。あたかも周りに狙って打ったんだといわんばかりに。にわか
は騙せても経験者にはちっと。。学校でみんな言ってたし（笑　てか現場のプロ
である監督ならなおさら使いたくねーだろ！ピッチで遊んでるよーな奴は

なんか鈴木がいると失点がかなり減る、とか考えてる人がいるみたいだね。

ＦＷが高原だろうと鈴木だろうと柳沢だろうと西澤だろうと、失点はそこまで大きく
変わらないと思うよ。みんな守備はしてるし。そんなに差はない。

とりあえずもっと楽しい話しようや。
鈴木はダメ〜ダメ〜って繰り返してても何も始まらんし。
実際韓国戦もスタメンなんだろうから、それ前提で
小笠原や三都主とからんでどういう攻撃するのかとか。

また古い話を持ち出してきたなぁ･･･┐(´ー｀)┌

>>14
雑魚は高原に任せておいて、本番は大舞台で一発かます鈴木のラッキーに期待
あとは実力派の大久保で

>>20
楽しい話か…。
鈴木が倒れて、小笠原と三都主のＦＫ頼み…。

楽しいか？

>>23
ほら、そうやってすぐつまんない方向へ持ってくんだから(笑)

>>19
高原鈴木柳沢西澤レベルなら変わらんだろ。
大久保とか山背とかいってるやつはそこまでちゃんと考えてんのか、という話。

>>22
鈴木は、本番での得点が少ないので、高原と森島とかがいいと思います。

>>24
どう楽しくしろっつーんだよ(w

小笠原のパスを受けた鈴木がＤＦを３人交わしながらドリブルで上がってシュート！
ゴール！

…楽しいなあ、オイ

意外とここで点取っちゃったりするんだぜ奴は・・・
すると必然的にJリーグで活躍しなくても代表一年間は保証されるわけだ

>>25
考えてませんが何か？
FWで守備から考える方が特殊だっつうの

そもそもあんたがFWｽﾚに興味持つ方が不思議

そうだ漏れ寝たんだったな　

>>8
自分でいってるけど
「相手もそんなに強くなかったから」
これにつきるでしょ
＃カズはセリエで何得点したっけ？

ロナウドクラスのFWがいたら誰も守備なんて要求せんって
Ｊで誰がロナウドに匹敵するんだい

小笠原のパスを受けたフリーの鈴木が思いっきり空振ってPKゲット〜！

ほら笑える。

>>23 ﾜﾛﾀ

そんなに守備が大切なら、ＦＷを１人抜いてＭＦを増やした方が、中盤の密度が上がって
守備力は上がると思うのだが、そういうと「２トップじゃないと駄目」とか言い出すんだよなー。

>>10
選考には納得してないよ。激しく。
って書いたはずだけど。オレの押している選手は選ばれてないし。
選ばれたとしても理想の働きをする可能性は低いけどまずは選ばれないと始まらないし。

ただいらない選手を書いて叩いて、それを擁護するレスじゃループでしょ。
だからこそスレが三桁いってるわけだけど。
今後もこういう流れでいいならオレはスレ違いかな。

＞そうは思わない人が大勢いるという事も考えた方がいいよ。
ここでは大勢みたいだね。

レスしてくれてありがとう。明日早いから、休ませて。
お休みなさい。

これだからFWオタはやめらんねーよな！もう最高

だからお前らは鈴木けなすしかできないのか(笑)
ちょっと戦術的な話しようぜ。
ネタ提供するから待て。

じゃあさ、鈴木に確変を起こすにはどうすればいいんだって考えようぜ

戦術といっても鈴木がいる限りサイドでキープしてFKゲットくらいしか攻め手ないし。
中田が貰うファールはPA付近でまだ得点の匂いがするんだけど。

楽しいの定義も人それぞれだし。イタリアの三人攻撃が楽しいいう人おるし・・・
とりあえず誰かさんみたいにすぐ倒れてファールもらいたがるサッカーおもんない！
フリーキックもいまいちなんだし。右利きのキッカーがいない。
そういや何年か前にセリエAでラッチオでFKだけでハットやったの誰やったっけ？
ユーゴのDF。話しはずれてごめん

いやだってけなすも何も、さすがに１年半も無得点が続いてる選手が選ばれたら、
普通外せってなるでしょう。

>>39
ミハイロビッチ

>>37
今まで確変が起こった試しが無いからな…。
かろうじて奇跡的に点が取れたと言われる2001シーズンで年間６得点でしょ。
うーん…。
なんか手術とかしないと点取れないんじゃない？

>>33
中盤増やすより、前でチェイシングするのが二人いたほうが守備力は上がる

<<39
ミハイロビッチ

>>43
ほんとかよ！
嘘くせー！

>>42
残念な事に禿同…
やっぱこの議題には無理があったか

>>43
ベンゲルはそう言ってるな。

大久保、山瀬も守備やれと言えば出来なく無いのでは？
出来ないというより未知数という感じかと。
やたら走り回る追い回すってより、狙い定めてプレス〜後ろの人間に受
け渡し、そういうほうがプレスとして有効だと思うし。
前戦の人間に必要なプレスは、相手ボールの流れを読んで狙い定めたり
相手の体の動きを見て読むハンターのセンスで、どっちかというと、
サッカーセンスあるヤツが経験で強くなるケースが多いんじゃ無いか？
あとはチームとしてそれが連動出来れば良いんだから。
大久保も山瀬もサッカーセンスあると思うから、出来ないほうだとは
思えないけどな。

>>46
無理があるよな。
鈴木が確変起こして点取りまくるようになるのに比べれば、まだジーコが別のＦＷを
選ぶようになると言うほうが現実味がありそうだし…。

>>48
ていうか大久保も山瀬も、五輪代表で戦況が厳しい時はちゃんと守備してるよ。
さすがに相手弱い時は、守備よりも攻撃にバランス傾けるけど。

このまま鹿島で無得点続ければさすがにジーコも選ばなくなるだろ？
代表で点取ったらその時点でアウトだが

>>49　だねー。

鈴木の守備は追ってるだけでパスカットも受け渡しもしてないから、あのレベルなら
誰だって言われればできるでしょ。体力的にバテるってのはあるかもしれんが。

>>48
よく言った　感動した
あとな浮き球のｾｶﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙが日本人は背が小さいからとれないと思われがちだが
よく見てるとあれもセンスの問題だな
最初にﾎﾞｰﾙ弾かれたﾎﾞｰﾙの行方を日本人選手は読んでないだけに漏れには思える

>>51
それがありそうで怖いｗ

A代表戦を見る楽しみは
某氏の無得点記録が何時まで続くのかということだ
どうせなら引退するまで更新キボンヌ
ギネスに記録されないかな〜

鈴木を絡めれば攻撃のパターンは無限に広がる

例�@三都主のクロスを永井競って落とし、小笠原が押し込む
　　鈴木、それを見ている

例�A小笠原のスルーパス、裏へ飛び出た三都主が鮮やかに決める
　　鈴木、それを見ている

>>51
さすがにって言っても、ジーコが初めて呼んだ時点で丸１年無得点だったんだよ。
どこまで続ければ「さすがにジーコも」という日が来るのか…。

>>57
鈴木って前線の飛び込みをほんと良く見てるよな…。

もし韓国戦で奴が点取ってもちょっと喜べねーなー・・・

ミハイロビッチか。ありがと。
ロナウドかんじんなとこで点取るよね。バレンシア戦でもとったし。
ここってときに点取る日本人FWは？
すず・・・っあ！いかんいかん。誰かさんは正直オレプレー嫌い。人間性は知らんけど。

>>53
そういや鈴木のところで追い込んでパスカットってほとんど見ないな。
つーか足も遅いし受け渡しもしないんだから、普通取れないけど。

とりあえずジーコの韓国戦後のインタビュー読んでると、
コロンビア戦のビデオで韓国のやり方を研究した結果、
戦略としてまずは序盤には浅めのフラット4を敷く
韓国DFラインの裏に早めにボールを入れて裏を狙う動きを
繰り返し、DFラインを下げさせる。
そうするとDFラインが下がってくさびを入れやすくなるから
早めにくさびを入れて→サポート→サイドなどに展開
という形を狙っていたよう。

でも、最初のDFラインを下げさせるのは成功したんだが
肝心のくさびのボールをほとんどFWがキープできなくて
当初の狙い通りにはいかなかったわけね。
小笠原の機転でなんとか落ち着いたけども。
で、ラッキーゴールで何となく勝っちゃった。

>>60
そのおかげでまた世の中が鈴木ﾏﾝｾｰになるリスクの方が高いよな

>>63
後半は三都主、永井の２トップだったからな…。キープとかいう以前の問題だ。

そして次の試合はおそらく中山・鈴木の2トップになるわけだが
毎回生観戦組としては期待も込めて予想してみる。

鈴木が入ることでキープ率はそこそこ上がると思う。
サカマガ（？）かなんかのデータでも確かそんなデータがあったし。
で、ウルグアイ戦の後半のようなわりとオートマティックな
サイドアタックが中心になるんじゃないかな。
ウルグアイ戦の後半は森岡or服部から鈴木にくさび→中田浩に落として
3人目の三都主へという形が多かった。メンツは変わるけど似た感じで。
かつ小笠原がバランスを見て右の名良橋を活かすこともできるだろうから
ウルグアイ戦みたいに左一辺倒にはならんと思う。
で、もう一人はピンポイントで合わせるのが得意な中山だから
三都主のクロスから中山の得点って形がいいかもしれない。

あと前の韓国戦の前にジーコがよく連取させてたのは
両サイドバックからフィールドをクロスするように一気に前線にボール送る形
つまりコンフェデのカメルーン戦の1点目のような形ね。
これはコエリョは読んでたらしいが。

>>65
前半うまくいかなかったら山下を下げて足元巧い三都主を上げた。
でもダメだったってだけの話よ。

三都主がらみの話は彼からﾚｷﾞｭﾗｰｱﾋﾟｰﾙｵｰﾗが消えてからでないと
成立しないような気がするな。
まわり見てないもん。

つかサントスははっちゃけすぎ。
自陣PA付近まで戻ってまでボール貰いに来たりして中盤が潰れてた。
後半は組織の体を為していなかった。

>>45
まず前からのチェイシングが緩いとＤＦラインからのフィードの質が高くなる
また、パスコースを限定できないから中盤に人数がいてもどうしてもディフェンスは後手になる
結果、こちらのラインを下げざるを得ない局面も増える
という感じにことディフェンスに話を限れば、前の人数が少ないのは効率が悪い

>>66
ＦＷがキープして後ろから来たのに渡す、というのはある程度有効だ。
しかし、恐らく三都主が左にいるならば、あまり鈴木の後ろには人が入ってこない。
せいぜいボランチだが、中盤がある程度支配できないとボランチの積極的な上がり
は期待できないだろう。３−５−２ならトップ下に落としてシュートという手もあったが。

そうなると戦術としては、ＳＨからのクロスということになるだろう。そこで逆サイドのＳＨ
かボランチが上がる時間を作りたい。要するに、タメをＦＷで作るのではなくて、ＳＨで
作る形の攻撃になると思う。
その場合、鈴木くんはクロスに対して飛び込んだり潰れたりするのを嫌がるので、
俺の予想としては、「三都主がボールを持ってタメを作る→前線あまり動いてない→
時間無いのでクロス上げてみる→ファーの中山しか飛び込んでない→手前でカット」
の繰り返しになると思われる。

クロスが上がったときにゴール前にいないのは鈴木の習性の一つだしね。

>>71
だからさ、ジーコはトルシエと同じでまずFWにくさびを・・という形を
練習してるんだって。

>>70
けど、後ろのマークがついていれば相手ＤＦもフィードする先が少なくなり、結果的に
前線のプレスが楽になるでしょ。
そんなもん全部バランスの問題だけど、一般的に言えば後ろの人数が多い方が守り
やすいでしょ。実際。それに、ＭＦを増やしたところで前でのチェイシングができないわけ
じゃない。後ろの人数が足りてると思えばトップ下なりサイドなりが相手ＤＦを追えばいい。
人数は一緒なんだから。
ただ全体的な守備の能力を上げたいのなら、守備のいいＦＷを入れるよりも、守備のいい
ボランチを入れた方がいいでしょ、という当たり前の話。

>>73
ジーコが何練習しようが三都主はクロスを上げるだろうし、その時はＦＷはライン揃えて
飛び込まないと駄目でしょ。

>>72その通り。FWと呼べない。トップとして３流。そのくせゴール前に顔出さない。→
ゴールできるわけがない。同じ地元として恥ずかしい

自分の間合いって奴があるし、ある程度は仕方ないけど
ｻﾝﾄｽの完全静止型ﾄﾞﾘﾌﾞﾙは萎える。今更か。

ｼﾝﾌﾟﾙにさっさとｸﾛｽ上げたり、苦手なんだろうが静止しないで仕掛けたほうが
例え突破成功率が低下しても、結果的にはｱｼｽﾄや得点の基点になるﾌﾟﾚｰに
繋がる筈なんだがなぁ。

あ、もしかして中に誰も入ってないのか？今の流れでいうと。

>>75
だからビルドアップ段階の話な。
くさびを入れて、サポートして、という練習を繰り返してんだから
後列のサポートが得られないということはありえない。

で、今回は小笠原がチンタラボール持たしてもらえないことは確実だし
前線の頑張りが重要になってくる。

>>77
ウルグアイ戦は目の前見てたが、ウルグアイは中央3人固めてるので
単純に放り込むんじゃなくてある程度切り込んでから上げたいという
感じだったな。もちろんオナニーもあったが。

>>77
それも適度に融合がいいな
ｶﾞﾝﾊﾞのｱﾙｾみたいにいっさい勝負にいかずに全部ｱｰﾘｰｸﾛｽだと
それはそれでDFにもすぐわかっちゃうし萎えるよ
まあｻﾝﾄｽははやいとこもちつくのが先だね

このスレあついな　なんか　寝よ

自分の間合い、1対1とお望みの条件でも抜けてなかったしな。
Jとは違うことを認識してもっと動きながら貰うとか工夫しないと使えないような。

>>74
まず、マークに関しては、確かにマークを付けることによって守備力が向上する面もあるが
それに頼っては守備が後手に回ってしまう。一般にゴールに対して背を向けているＤＦ側のほうが特に
ラインの裏に抜けるボールに対しての反応が難しいことを考えても前線からのチェイシングは不可欠。
で、何ならサイドの選手なりがその役を担えばいいという話だけど
それならただ単に陣形を変えてるだけになって、前の選手にディフェンスを要求していることに変わりはなくなるのでは？

結局このスレってどんなことが話されてても

戦術やシステムに無知なにわかが特定の選手はダメって結論づけて

思考停止しちゃうスレですな。マジで不毛。

>>83
そう、単に陣形を変えるだけとも言える。人数は変わらないからね。
ただ、全体として守備力の向上を考える場合、得点しなくてもいいから守備をしてろ、
という人間をＦＷに入れるより、例えばボランチなりＣＢなりを一人を増やした方が
マシでしょ、ってこと。どう考えてもＦＷの守備力より、本職ＤＦやボランチの選手の
方が守備力あるんだから。
それでもＦＷに２人置くのは、攻撃に期待してるからでしょ？
してないんなら、ＭＦで十分って事。

いくら前線からの守備が重要と言っても、相手ボール時にオールコートでプレスをかけ
続けるのは無理。どこかで密度を増やさないといけない。
ＦＷを増やすのは、その中盤の密度を薄めてでも攻撃にバランスをかけたいからでしょ。
サッカーで、絶対守りきりたい時にＦＷ一人抜いてＭＦやＤＦを入れるの見た事ない？

>>85
組織的なプレスを勉強し直した方がいいね。
特に縦横コンパクトなプレッシングをかけるときの
順序だった理屈を。

サントスいちおうMFじゃん。FWのスレでしょ？
現役じゃ希望薄だから将来考えて10代でスゲー奴いないの？
中学でも高校でもいいから。黄色人種じゃスーパーなFWでてこない？

>>86
いやそれは俺が言いたいよ。
じゃ聞くけど、例えば試合の途中、４−４−２のＦＷを一人抜いて４−５−１、あるいは
５−４−１に変えるというような場面があったとしよう。良く、勝ってるチームがやるよね。
君はこの時、「あーＦＷ抜いたから守備力落ちた」と思うわけ？

全員戻るならともかく、カウンターが上手ければ7人べた引きゾーンで1人前線、
2人でプレスかけるユーベみたいな守りはなかなか崩せんわな。

うん、ｶﾞｯﾁﾘ守ってたしｱｸｾﾝﾄとか工夫が欲しかったのは
わかるけど、少なくとも代表ではあのやり方でﾁｬﾝｽ演出できて
ないのがなぁー。すれ違いか。

苔口？だっけかな？身体能力は凄いだっけ？

≫84
FWに戦術やシステムがそんなに重要ですか？必要無いとは思いませんが・・・

ああ、分かった。>>83の人は、相手ＤＦの選択肢をロングフィードしか考えてないんだ。

…ＤＦから相手ＤＦの裏に出す一発のロングフィードって、そこまで多くないでしょ。
普通のビルドアップは、ＤＦからＭＦに、ＭＦからＦＷにという風に組み立てていく。そっちの
方が圧倒的に多い。
だから後ろに人数かけた方が守れる。

…なんか俺当たり前の事を書いてるなあ…。

>>57 ｺｺﾐｯｶﾃﾞ1ﾊﾞﾝﾜﾛﾀ!!

あのな。
組織サッカーには確かに前線からのプレスが求められる。
FWだからと言って、守備をまったくしなくていいという事は、
現代的組織サッカーの戦術としてもありえない。しかしだ。

それでもFWの一番の仕事が得点を上げる事である事には変わりないんだよ。
得点を上げる、あるいは得点に繋がる動き、アシストをする。
それがFWの第一の仕事。ディフェンスとかプレスの話は、
あくまでそれが出来た上での話で、それがまったく出来ない鈴木が、
ディフェンス力があるからFWに欠かせないなんて話は本末転倒。
味付けはまるで駄目だけど、リンゴの皮むきだけは早い奴をシェフに
採用するのと同じほどマヌケな論理だ。

どんな屁理屈をつけようと、ドヘタ鈴木が代表FWにイラネー事は
疑いようの無い真実なんだよ。あんなドヘタはJ2で玉突きやらせとけバカが。

>>94 禿同。人を俄かといってる程くだらん事かいている。本やテレビそのまま抜き出し
みたいな。経験者が見ればなんとなくわかる。試合した事があるかないか。

>>88
試合終盤になるとチーム全体のプレッシングが落ちてくるから
そうなると広いスペースを一人でカバーできるボランチなり
最終ラインで確実にハイボールを跳ね返せるフルバックなりを入れた方が
最終的に失点する確率が低くなることはありえる。だから、前の選手を削ることもあるだろう。
ただ、ことプレスの効率に関して言うと4-4-2だろうが
4-5-1だろうが前の選手に積極的にチェイシングをかけてもらってほうがいい
という事です

>>88
すまん、説明してやりたいが酔っぱらって帰ってきたところなんで
眠たくてしょうがないんでもう寝ます。また今度。
ちなみに大学サッカー部でやってて、中山ゴンの後輩っす。

鈴木はネタ要員だからｲﾗﾈといっちゃ駄目！

ちなみに俺は、だから鈴木は必要、とは一言も言ってない
前の選手にディフェンスを求めなくてもいいってレスがあったから
それに対して意見を返していっただけ

>>96
主旨を勘違いしないでくれよ。勘違いしてないのならそれでいいけど。
前の選手にプレッシングをやらせるなとか、そういう事を言ってるんじゃないよ。
ただ、もはやプレッシングしか期待できないようなＦＷを置くのであれば（つまり
守備力を最も求めるのならば）、最初っからＭＦなりＤＦなりを増やせって事よ。
そんで９０分引きっぱなしで後ろのスペースを無くしていれば、ある程度守り
切れるでしょ。

「それじゃ攻撃ができないし、攻撃できないのならいつかは失点して負ける」
と反論したいでしょ。でも結局、全く得点力は無いけどプレスだけはできるＦＷ
を置く作戦と、上記の作戦は考えが一緒でしょ。
そういう事。
反論したいのはわかるけど、しなくてもいいよ。実は、その反論自体が俺の意見
だから。

>>96
トルシエのときは中盤のプレスでのボール奪取率を少しでも上げるためにそれは
必要だったとは思うけどさ。一般的に下の枚数増やして「危険なゾーン」で相手
MFをフリーにさせない、前を向いてボールを触らせないってことのほうが失点率
に大きく関わってくるよ。
鈴木の守備があったから稲本のゴールが生まれたってことはあるかもしれないけど、
鈴木が入っていればあの失点は防げたってのはあんまないと思う。

>>99
ああ、やっぱりちゃんと伝わってなかったね。
俺はＦＷに守備をするなと言ってるんじゃなくて、それしか期待のできないＦＷを入れるなら
別のやり方があるだろ、って言ってるだけ。

全く得点力がない、というのはどういうのを指すのだ
大事な試合できっちり決めるのは得点力とはいわんのか？
代表の試合見てない人なのかな・・・

まーあれだ。「たまに点も入れる前線プレス要員」と思えば腹もたたんw

鈴木ってなにげに前線キープ率高いんだよな。

>>101
うーん、戦術によるっていうのはその通りだと思うけど
その守り方は選手個々の能力が必要になってくるから、日本にはプレッシングを重視した守り方（戦術）のほうが合っているんじゃないか
というのが俺の意見。つーかまあよくある意見だけど
>>102
鈴木のことについていってるのなら、俺の嗜好はともかくその意見もうなずける
>33のレスだけみて首突っ込んだ俺が悪かった
すんません

>>103
鈴木の試合を良く見てる人ほど、彼の得点力の無さを痛感すると思うんだけど、どう？
ここ１年半で、リーグ、カップ戦、代表全部含めてゴールが一つだけって、もう超絶的に
得点力の無いＦＷだと思うんだけど？

ここ1年半で代表で点取ってるFWって
高原、西澤、柳沢、鈴木だけじゃん。しかも皆1点ずつ。

>>107
いや、その間鈴木はクラブでも無得点なんだよ。それ凄くない？
彼の物凄い得点力の低さを示していると思うんだけどどう？

それとも、クラブで得点していなくても、得点力が低いとは言えないって思う？

クラブでは8割方MF起用じゃん。CLとか観てないのかな？
アシスト決めたりMOM選ばれたり動きは悪くない。
戸田もそうだけどそれなりに成長してると思うけどな。

・ＭＦ起用だからと言って得点できないわけじゃないでしょ
・ＦＷで起用された時もあったけど得点できなかったでしょ
・第一無得点記録はベルギーから始まったわけじゃないでしょ

以上豪華３本立てで。

…「鈴木が得点力無い」という事を語るために、これだけレスを費やすのか…。

MF起用って・・・最初はFWだったじゃん。
FWで得点できないからMFにまわされて、そこでも芳しくないからベンチにって
流れでしょ。それを理由にするのがすごい。

>>108
ベルギーにいる期間は割り引いて考えないと。
んじゃ、試合に出てもいないやつを使うなってことになるけど
それをいうなら稲本も同じになってしまうし
結局はジーコの好みとＪの他の選手の実力不足

>>112
じゃあさ、ベルギー行く前はバリバリ点取ってたわけ？　という話になる。

ジーコの好みって話はとりあえず置いておこうよ。ジーコが選んだから、じゃそこで
思考停止してしまう。
とりあえず、俺の言いたい事はさっき書いたけど、鈴木はプレスは出来ても点が
取れない選手。とりあえずそいつを置いておくのはやめた方がいい、ってこと。

胸を張って「いや、鈴木は得点力抜群だ」と言えるのなら、その「点が取れない」
というところに反論して欲しい。「ベルギーではＭＦで使われていたから得点は…」
とかそんなレベルなら、「鈴木は点が取れない」というところに反論しないで欲しい。

得点力だけ見ても山下や永井位のレベルのＪのＦＷと比べて
そんなに劣ってるとは思えない。
っつか、わからない。Ｊでそんな何年も出つづけてないし。
2000年の後半なんかはかなりの活躍だった印象があるけど。
チャンピオンシップであいつに先制点叩き込まれて
俺らのチームは終了してしまった・・。
まあピークだったかもしんねけど

>>111　>>113　
俺別に鈴木だけが好きとかじゃないんで勘違いしてほしくないんだけど。
日本人選手なら誰でも応援してるタイプなんで。
ただ稲本や川口なんかと一緒でJでやってないから断定的な評価を
下せるほど情報がない。代表では要所で点取ってきたことだけだよね。

それに長期的に見たら2006年とか鈴木は入ってない方が良いと思う。
けど目先の韓国戦に限っては必要だと思うよ。
久保や大久保や永井はやっぱ未知数だし。ジーコも分かってるよ。
数え切れないくらい良い選手見てきた人なんだから。
必要じゃなくなったら切ると思うよ。

>>114
鈴木の年齢を考えてごらん？　もうすぐ２７歳だよ。それで合計９点は得点しなさすぎでしょ。
永井は点取れないって言うけど、永井はまだ２４歳。それでも鈴木の得点は越えている。
「鈴木はブラジルに行ってる」というかも知れないけど、永井は１年半くらいドイツに行ってる
し、Ｊ２落ちもしてる。それでもＪ１の得点で上回っている。

鈴木の得点力の無さは極端だと思うけど…。

出つづけられなかったのはなんでなの？
怪我でもしたっけ？
強豪鹿島にずっといたっけ？

クラブチームの監督は常に同じ選択をしている。

稲本はね、ユース時代から代表での実績があるし、クラブでも実績がある。
最年少得点記録保持者でもある将来を嘱望されてる選手の一人。
稲本が日本人では高いレベルの選手ってのはみんな認めてるんだよ。

あと得点力で選ばれてるとは思ってないんで、そこを反論しろって言われてもなあ（>114のレスは偶然）
前線でキープできることは実証されてるし、実効性が伴ってないようなときもあるけど前線でよくディフェンスもする。
そんでまだ未知数の他のＦＷよりは計算できるんで、一応先発。
得点は相棒のＦＷか、ＭＦ陣、まあ鈴木本人もたまには・・
っていうのがジーコの考えでは？
そうだと仮定して俺はいまんとこは納得してるんだけど、ダメかな

>>118
その考えはひどいな。ベンチにさえ入ってないのに今どういう状態かわかるの？
戸田がかわいそうだよ。

そんな鈴木がいなきゃ成り立たない戦術をいつまでやるの？
とりあえずっていうかジーコは平気で「いつまでも」って答えそうで怖いよ。
そんなチームの戦術の核にするような選手じゃないでしょ。
しかもそんな戦術を選択している限り日本サッカーは一歩も前進しない。
鈴木が満足して引退したらはいそれまで。鈴木の後継者でも探すの？

中田中心、中村中心、高原中心とかなら「まだ」納得できる。
攻撃陣にまず鈴木ありきの戦術はもう心底嫌気がさしてる。

何かここ本当に息苦しいな。鈴木を少しでも肯定的に見ると
いっせいに噛みつかれて・・・。
総合的に見て彼を凌駕するレベルに達するFWが育ったら
入れ替わるだけで、今は他のFWがまだまだってだけの話だと思うし、
そんな叩くことないと思うんだけど。
日本人なら何でもっと日本人選手全員をポジティブに見れないのかな？

>>別に鈴木に合わせた戦術を選んでいるのではなくて
前線からのＤＦという普遍的に求められる仕事を鈴木がこなしているというだけじゃ？
俺だって、別に特別鈴木のファンじゃないから今度の日韓戦で大久保とかが点とって活躍して
鈴木のポジションを奪うような展開になったらそれはそれで大歓迎。
ただ、仮に大久保とかがスタメン起用されるようになったら今以上に守備の負担を課せられて
結果、現状の得点力を維持できなくなっていくような気がするけど

間違えた
>123は
>121へのレス

何をもって鈴木を凌駕するレベルと判断してくれるの？
得点だったら鈴木以下の選手なんて見当たらないよ。
代表は鈴木がいなきゃ崩壊するようなチームだとも思ってない。
トルシエのときだって鈴木はあの戦術にはあってたとは思うけど、
高原･柳沢･西澤の次の4番手だったと思うし。

日本人ならってかの国みたいなこと言うな気持ち悪い。
かなりポジティブに見てるよ。
まずはクラブで結果を出してから代表に来てくださいって意見なだけ。

>125
いちいちイチャモンつけるみたいで悪いんだけど得点力のみにこだわらなくても
例えば今Ｊで2、3点取ってる永井よりも1点の柳沢の方が代表に貢献できそうじゃない？
去年のワールドカップでも点取ってなくてもかなり貢献はしていたし

だね。
鈴木の守備・プレスは、彼の脅威の低得点力を打ち消すほど、他のＦＷに対して
優れているの？
逆に言えば、他のＦＷは、どんなに得点力をアピールしても鈴木にはかなわない
ほど、守備・プレスが劣っているの？

俺はそうは思わないな。
だいいち、鈴木のプレスも闇雲に追ってるだけで、そんなに素晴らしいとは思わない。

良く鈴木以外のＦＷを叩く時に、「日本のＦＷは世界の一流のチームを相手に得点
できない」などというけど、じゃあ鈴木は世界の一流のＤＦ相手に、彼らをまどわせ、
選択肢をなくし、あわよくばボールを奪い取るような素晴らしい守備をしているの？
あの足の速さで？

とりあえず、ゲンクではその卓越した前線での守備力キープ力は必要なかったらしい

ダメだわこりゃ。鈴木を叩くためにここにいるって感じにしか見えない。
どんな話題でも最終的には鈴木がダメだからってとこにループしてるし・・・。
真面目にレスして損した。

だって、実際クラブレベルでダメだし・・・

>>126
いつも鈴木を肯定する側と否定する側で（わざとかも知れないけど）食い違うのは、
「得点力のみ」を評価するかどうかという事。
大抵の鈴木を否定する側の人は、「得点力も含めた総合力」で鈴木が劣っていると
考えている。例え他の能力がマシだとしても、得点力が劣っているために、ＦＷとして
大きく見劣りすると言っているのだ。
それに対し鈴木を肯定する側は、「お前らは得点力しか見てない」などという。
そんなことは無い。むしろ、鈴木を肯定する側の人達が、あえて得点を取る力という
重要なファクターを等閑視している方が問題だ。

ま、実際には「得点力」なんて曖昧なものは無いけどね。
得点は、そのＦＷの判断力、フィジカル、スピード、テクニック、そういうものが勝って
いるから、他人より多く取れるというものだ。取れない人間はこれらが劣っていると
言える。

>>129
お前はアホか。そんなことくらい最初からわかれよw

あとあれだ。書こうと思ったら>>128に先にかかれちゃったけど、>>125の人が書いた
「クラブで結果出してから」というのは、別に得点だけの話じゃないんじゃない？
鈴木の売りがその素晴らしい守備、キープ、プレスにあるんだとしたら、それが９０分
出来ることをきちんとクラブでアピールしてから代表に入りなさいよ、って事じゃない？

もちろん、得点も重要な結果だけどね。

高原って足下の技術があってゴールを狙う意識があるのに
代表では鈴木より得点できないね

>>129
ていうか、それは鈴木がダメなのが悪いんじゃないか？

「お前らは何度話してもカラスは黒いという結論に達するな！」
とか言ってるのと同じだと思う。

>>134
高原　２０試合　９得点
鈴木　２４試合　４得点

>127
とは言わんけど、結構効いている、時もある。
別にあの位置でボールを奪うまでの仕事をしなくてもいいし、ディフェンスの第一歩としては。
結局いろんな能力が要求される中で、現状では鈴木のほうがなんぼか世界に通じる要素があるという判断じゃ。
例えば他にはキープとか。そのくらいだけど。
他の選手が例えば得点力という武器で鈴木に対抗しようというのなら、
今度の日韓戦で2点くらい決めれば、もう次の試合からは高原とそいつの２トップだろ。
そういうもんじゃないの

高原って一生W杯でれないようなアジアのチームからばかり得点してるしねえ。
鈴木はカメルーン、カメルーン、ナイジェリア、ベルギーでしょ。

>>138
それは、高原が経験した試合の数、相手と、鈴木が経験した数、相手を無視した発言
だと思います。

意味不明だな┐(´ー｀)┌
ちゃんと説明しろよ。

>>137
でも、その得点力を武器にする選手だって、全然守備しないわけじゃないでしょ。
例えばこの間のウルグアイ戦、見た？
鈴木は素晴らしい守備してた？
実際にはどちらかと言うと高原がボールホルダーへのプレスをきつめに行ってたよ。

要するに、鈴木って別に誰も真似の出来ない素晴らしい守備をするというわけじゃない
でしょ。ＦＷとしてごく普通にプレスかけてるだけ。
だったら、無理して得点力の低い鈴木を使う必要は無いんじゃないかな、と俺は思う
わけだ。ジーコはそうは思ってないと言われればそれまでなんだけどね。

>>129
ここはな、代表厨の鈴木に憎さのためにどんなあほでも鈴木たたいてりゃうけいれた結果
あほだけが残ったスレッドだっつの。

>>131
前半部分は同意なんだけど
だから結局は得点を取れないことをどれだけ重視するかってことでしょ。
人によってそれは違う。
他の長所があれば十分戦力になるっていうのが俺の意見。
あと、点を取るのも能力だし、ボールをキープできるのも能力。
個々の選手の特性が異なるだけ

>>143
だからさ、その「ボールキープ」というのは何のために行うわけ？
得点を取るため、取らせるために行うわけでしょ。
鈴木のボールキープから得点に繋がったことってある？

その鈴木のボールキープと言うのが、得点力の無さを打ち消すほどの長所に
なっていないというのが、俺の意見。

くさびのボールもキープできないで日本がどうやって
攻めるんだよ┐(´ー｀)┌
ドリブルで福西が突っ走るのか？w

（鈴木がいないと攻撃できないと思い込んでる信者が怖い…

単にボールキープの話なのに
くさびのボールもキープできない＝鈴木がいない
てことなのかよ　┐(´ー｀)┌

ここまでいくと馬鹿アンチの臆断妄想ぶりも笑えてくるな。

>>144
キープできること自体は確実に長所でしょ
中盤の押し上げを促す点においては。
あれで、もうちょっと自然なステップワークができたらもっと役立つけど。
ただ、その特性をどこまで評価するのかはその人の考え方次第だから、
他の選手のほうがいいという意見はあっても当然。
でも、例えばソリッドな試合で1-0で勝つためだったら鈴木はかなり有用。
要は、使い方次第

まあ、日本に帰って来るみたいだし、ベルギーでは自慢の守備力キープ力が
認められなかったみたいだけど、Ｊクラブなら完全レギュラーでしょ。

なんてったって、Ｊの頂点である代表でいまのところ不可欠な選手らしいし、
このスレ見れば、年単位で得点できなくてもチームの要として鈴木の能力は
必要と言ってくれる人が沢山いるみたいだし。

楽しみだなあ、ノーゴールでもその比類無き能力で堂々とスタメンFWをはる鈴木選手の勇姿。
まさかベンチってことはないよね？

しかし馬鹿アンチのカキコ見てると相当鈴木のせいで精神やられちゃってるなｗ
可哀相に・・・。
ジーコよ早く外さないとヤバいって。馬鹿アンチが発狂しちゃうぞ(苦笑

もう寝たのかな
長いこと俺のレスに付き合ってくれた人たち、お疲れ！
つうわけで俺も寝ることにします

まったく毎日毎日よく飽きずに鈴木を叩いて
ひどいトラウマのようですね








かわいそうに

前スレからログ見たところ　uzyyjusp＝Tz3UUWkV　だな。
昨日の0時台〜2時台　14時〜今日の6時までずっと間断なく粘着して
鈴木叩き続けてるよ・・・。
これを精神病と言わないて何と言うのか？ｗ
めっちゃ恐いこの人・・・。

しかしこのスレしばらく見んうちにすっかり頭の弱いアンチ鱸の
巣窟となっとるな。

キープ
↓
パスも出せずに潰される
↓
押し上げ、オーバーラップが無に帰す

今は黄金の中盤があるからあんな下がってきて潰される香具師なんて邪魔なだけ

>>154
そだね。>>155とか。

オモロいならまだ許せるんだがなぁ。

>>155みたいなのは、サカーを見てもホントに心底オモシロイのかなぁ？
Ｊリーグみたいに、パスミスが多くとドリブル突破がほとんど無い、出たトコ
勝負の試合だと戦術もあいまいで、それなりに面白いのかもな。
黄金の中盤ねぇ、、、。アジア相手なら黄金だけど、アルゼンチン相手だと
針金くらいだったよ。

昨晩の前スレ９００半ばから今朝の流れは、このスレでは久々に内容が濃くて
面白いじゃん。
たとえ結論は鈴木否定だったとしても、そこに至る経緯が面白かった。
今までの、点を取るＦＷ vs　ＤＦＷ　でＤＦＷの是非（一行レスにはこの手が
多い）で、ＤＦＷ鈴木が必要かどうか、では無限ループだったから、「１００歩
譲って、得点を無視したとして、鈴木は得点以外のＦＷの能力がそれほど優れて
いるのか？」という話が主になっていたのは、面白かった。

自分的には「ＦＷは点を取らなきゃだめ。but日本代表では点取るだけでもだめ」
と思っているけど、全くの鈴木否定派では無い（鈴木が点を取る素質の無いＦＷ
だとは思っていないから：＠代表）。
ジーコは鈴木を招集しても良いと思う。ただジーコが常時鈴木をスタメンで使う
のには反対。このあたりはジーコの怠慢だと思っている。（怠慢では無く、能力
不足なのかも知れないが）

黄金の中盤

アジアレベルなら勝てる
世界レベルなら戦える （勝てるかどうかは中盤以外にもよる）

アルゼンチン戦は海外組いなかったのでは？

>>160
当時の海外組でアルゼンチン戦に出たのは、茸と鱸２人。

ウルグアイ戦との間違え。
まぁ、「世界レベルなら戦える」なら「え？」
という、感想しかないけどね。

俺への人格攻撃であふれてるな。
だから鈴木信者って嫌い。

>>163
気にするな

ID:Tz3UUWkVも馬鹿だな
ジーコもトルシエもお前よりかは
サッカーを理解している

>>163
だからアンチ鈴木は馬鹿なのだ。
なんか日付が変わってから内容のある話をしてたみたいで
面白かったんだけどTz3UUWkVが話をすり替えだしてからつまらなくなった。
別にスレ立ててやってくれ。嫌いな選手の名前を挙げるだけなら厨房でもできるからな。

アンチ鱸＝禿ヲタでしょ。
今更言うことでもないが。

こいつら、鱸より禿が上っていうのが唯一のオカズなんだから。

俺も鈴木は好きじゃないけど
五輪代表のＦＷに１枠盗られる
他の２２才以上のＦＷの方が情けない
アテネ五輪代表でさえ
もっとでかくて良いＦＷも探しているのに

圧倒的な実力を見せれる選手がいない
中山に未だに枠盗られる他のＦＷの方が情けない
それは未だに鈴木に枠を盗られる
他のＦＷの方が情けない

高原、疲れたとキリンは辞退しそうだよ。

>>166
Tz3UUWkVは結構面白い発言もしているんだけどね。バカでは無さそう。
超くだらない発言もしていて、発言全体を通して見ていくとレベルが
一定しないのが独特。
釣り師？　

>>168
歌詞みたいなﾚｽだね
メロディーつけてみたらもっと情けなさ感が出そうだね(w

>>165
こういうのよく見るけど最低だな。
「小泉も橋本もお前よりかは政治を理解している」
ですべて終了させてしまうヤツだろう。
何も語るべきものを持っていないのか？何も感じないのか？
こんなのに比べたらTz3UUWkVのほうがはるかに好感を持てる。

ていうか一度「鈴木」やその他ＦＷの名前を頭から外して、もう一度過去ログ読んでみろ。
結構まともな事話してるから。

俺が玄人君なのわかってて
煽ってんじゃん

鈴木は上手いとこもある、テクニックで
そこだけは認めるが日本のＦＷは３流
高原もとりあえずシュートが枠に飛べば
いいと思ってるレベル
しかも枠に飛ばないけど
シュートが右隅や左隅を狙って打つレベルではない
アンリ、ロナウドはそのレベル

キリンに高原が出なくても、中盤はいつもの海外組だろ？
誰を先発にするんだろうな。

韓国戦の結果込みで変わる
久保も怪我が治ってないのもあって
選ばれていないんだから

大久保は当確

>>177
同意。

韓国戦、永井はまだどうなるかわからんのか？

>>175
中盤だけど、パルマとフェイエノールトは４日に日本で親善試合やる
んじゃ無かったっけ？８日のアルゼンチン戦に出れるのかな？
小野は怪我もあるし。

中田は前から自分でもいっとるように
パルマ側さえＯＫなら普通に来るでしょ。
小野は・・・知らん。

俺が思うに日本のＦＷは
インザーギタイプ２人でいいよ

残りの海外組の招集は、
高原と中田がキリンカップから
小野と茸がコンフェデからだろ

高原はキリンカップ出ないって言ってるぞ

キープの技術は確かにあるけどさ、トラップとシュートの技術は日本で一番なくない？
下手な鉄砲数撃ちゃってわけでもないし・・・ポストで上手く捌いてチャンスを演出
できるならそれでもいいんだけどそういうわけでもないし。
日本の得点シーンて鈴木を経由しないほうが断然多いし、キープとDF期待ならポストが
できる西澤か、シュートはともかく個人の力でチャンスを作れてパスも出せる柳沢のほ
うがいいと思うんだけどなあ。中盤との相性を考えてもね。

あとタイプの違いで主張するならともかく鈴木を超えるFWがいないってのはどうかと思う。
クラブで結果は出せてないし、代表でだって飛びぬけてるわけじゃない。

代表で飛び抜けているわけないじゃん。
「でも、比較すれば鈴木が役に立つかなぁ」
ってところ。西澤のポストはハッサン以降、代表では
パッとしないよ。

>>185
同意

W杯の盲腸になる前の西澤は結構よかったよ

俺が鈴木でも出来ること教えてやるよ

























ほかの選手のために紅茶を入れること

盲腸になる前の小野も切れてた。

>>186
ハッサン以降って・・・
アジアカップ忘れてないか？

五輪組の3人って、ジーコ本人が選んだというより
協会側が頼んで入れた気がする。
頑張れば上へいけるよと、モチベーション上げるために。
ぶっちゃけ大久保くらいだろ、まぁ入れてもいいかなっての。

雑魚相手に点取りまくっても、相手が強いと点取れない高原は糞
こいつはアジア予選だけ使えばいいよ
本番は大久保と一発屋鈴木で

何か文句ある？

>>193
どっかで見たぞこの文

大久保も今のところ年代別代表では今イチなわけだが。
>>192
石川も選ばれておかしくないと思うけど。
あとそれ以上に阿部は選ばれておかしくないのに外れた。
不思議なのは松井だけ。

>>188
うん。盲腸前の西澤はポストもキープもきっちりできてたしパスもリーズナブルだったし良かった。
アルゼンチン戦の高原もそういう意味では良かった。
得点以外の部分では、ＦＷはあのレベルを保てれば現状では合格だと思う。
ウルグアイ戦の黒部も、安心して見ていられそうな印象だったので、もっと長い時間でどうなのか
見たいなと思う。
戦術を理解しつつ、自主的にも動けるタイプでもある、ということで、以上が俺的には、軸候補。

柳沢、久保、大久保、中山、鈴木は、いずれもスパイスタイプだと思う。
柳沢は、戦術を理解しつつ自主的にも動けるという意味では、立派な軸候補だと思うが、
吹っ飛ばされるので、見ていて安心感はあまり無い。

軸＋軸　　軸＋スパイス　を上手く組み合わせていけば良いと思う。

黒部も西澤も柳沢も今あまり調子良くねーなぁ。
J中断中に調子上げて来ること願う。
高原はドイツなので調子計れないが。

黒部ってあのまま消えそうな気配がするんだが大丈夫か？

>>193
鈴木は、本番での得点が少ないので、高原と森島とかがいいと思います。

お約束。

黒部はちょっと怪我が多すぎるよな
確かに心配だ

露骨な釣りにいちいち言い返さないと気が済まないのか・・・

高原もウルグアイ戦見る限り、調子が良いとは言い難いだろ。アルゼンチン戦
で感じたような重量感を感じさせないにもかかわらず、軽快さも無かった。

黒部はバカじゃ無さそうだから、ゆっくり怪我を治せれば復活するだろう。
京都がＪ２落ちたら、鹿島が取ってやったらどうよ？後半、深井、黒部、
本山３ＴＯＰなんていうのはかなり面白そうだ。

中山以降の日本人FWってピークがせいぜい１年しか続かなくね？

>>200
何か最近の試合無理を押して出てるようで痛々しいんだよね。
朴智星も天皇杯で無理したせいで怪我の回復に長いことかかってるしなあ。

他の選手が調子悪いといわれていますが
試合に全然出てないで代表に選ばれてる鈴木君の調子はいいと言えるんですか？

チービ大久保はあと１０センチ背があれば埼京なんだけどな。
まあハンデを感じさせない魅力があるから嘉人するか。日本人
には貴重な個で打開できる選手だからうまく育って保水。何気
にパス、ヘディングもいいよね。

>>205
またその話かよ・・・・・・　専用スレ行ってやってこい。

>>207
普通に鈴木の調子がいいのか悪いのか答えればいいだろ。
そうやって答えを避けながら相手をバカにするから荒れるんだろう。
選手の調子を聞くぐらい、どうってことないだろ。

過去ログ嫁のほうがアドバイスとして的確ですかね。
死ぬほど語り尽くされたことだし。

それでも同じ話題をループしたいならこっち行けばいいでしょう。
資源活用という意味でもね。

あれだよ｡鈴木隆行の代表入りってのはｷﾞｬｸﾞなんだよ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053605460/
鈴木隆行日本代表へ移籍！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053605805/

やっぱこのスレも【除・鱸】の方向なの？

>>209-210

同意。

>>211

鈴木の話というよりみんな君らのループがウザイんだよ。
既出の話題を毎日毎日繰り返すなら>>209-210が言うように
専門のとこ行けば良し。

>>213
ループも何も、高原や黒部の調子がどうこうという話になって、じゃあ鈴木の調子はどうなのという
話になるのは普通だと思うが。なんでそこまで極端な反応するの？
普通に、調子はいいよとか、調子悪いねとか、わかんないとか答えればいいじゃない。

>>214

君らのループにうんざりしてるからじゃないですか？
また同じ展開が始まるよーって感じで辟易してんでしょ。

>>215
良くわからないな…。とりあえず、鈴木の調子を聞いたりするのはタブーってこと？

今日の練習はどうだったんだ？

>>217

今日集合で、明日から練習だよ。

鈴木はアンタッチャブル。
このスレでも、そして代表でも。

>>216
言ってることはわからんでもないが、ぶっちゃけ誰も知らないだろう？
試合でてないんだし、聞いて良いとか聞いちゃダメとか以前に不毛じゃん？
で、まあ２ｃｈなんて不毛なわけだが、あまりに不毛過ぎること聞く奴は
無視されても仕方ないと思われ。などとﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト。

おまえら、ﾎｰの話でもしようぜ。

>>220
そんな、代表ＦＷの調子を聞くのが不毛だなんて…。どうなってるんだこのスレ。

まあいいか。城が代表ＦＷにふさわしいのかどうか、そういう話の方がいいね。
そっちにしましょう。

>>221
同じ文意のﾚｽを繰り返すのはｱﾚだが、不毛なのは『誰も現在の鈴木の調子なんて
知らない、わからない』ということが容易に想像できるからですよ。
というか、君もまさか「ん？ベルギーのスタジアムで練習風景みたけど鈴木キレキレ
だったよ」とか「公園で２匹の犬と練習してたけど、鈴木犬より早かったよ」とか、
そういう的確なﾚｽを返せる香具師がいるとは思ってないでしょ？

で、俺は城はｲﾏｲﾁ代表FWには相応しくないとおもうんだが、どうよ？
ってか、今の城が前世紀の城と同一人物とは思えないんだが、入れ替わってない？

どーでもいいけどよお、>>205なんて調子を尋ねてるんじゃなくて
「調子は良いと言えるんですか？」ってのは普通に考えたら反語的表現だよね。
肯定疑問ってやつでさ。
ま、俺が言いたいのはそれだけ。こんなアホが常駐してるスレ興味ないからbye!( ﾟv^ )

城はマエゾノ病に犯されたんだよ。

>>222
結局あれじゃない。
俺の想像で言えば、試合に出てないんだからあまり調子がいいとは思えないよ。
あまりに試合出場数が多すぎて、休んだ方が調子を戻せるだろうという選手ならともかく、
今の鈴木の立場では、試合に出ないと調子すら出ないように思うよ。

と、これは俺の意見だけど、他の人は他の人の意見もあるでしょ。一概に鈴木の調子はどうなんだ
と言う話が不毛だとは思えないけど。
鈴木の話だからといって全部どこそこのスレに行けって言うんじゃなくて、ちゃんと答えるか、
あるいは答えるのが無理なら無視すればいいんじゃないかな。

俺は、まともな意見をせずに相手をバカにするだけの人がいるからこのスレが荒れるんじゃないかと
言いたかっただけ。

厨房スレだから真面目にFWを語るなら他でやった方がいいぞ。
ここで語られてるのは選出されたFWの特徴や生かし方、戦術ではなくて
あいつがいい、こいつはいらないとかそんなレベルの話だけだし。

鈴木の調子はどう？って聞かれたら「いつも通り」って答えれば通じる。
見てても見てなくてもだいたいそれであってるし。

>>226
前スレで、
＞オレは鈴木(ﾟ�听)ｲﾗﾈっていうより選ばれるのは今後もほぼ確実だから
＞せめて控えのFWにはオレらが夢を見られそうな選手を入れて欲しいっていう
＞控えめな提案をしようかなって思ってる。
って言ってた人だよね。
その控えめな提案、ってやつをきぼんぬ。

まあ要するにあれだ。除鱸のスレをまた作れって事だ。

あ、それそれ。
FWスレより鈴木スレの方がしばらく盛り上がってたしなw
鈴木を叩きたいだけの人大杉。

鈴木はあの成績じゃ叩かれても仕方ないと思うよ。

今の日本のFWでは技術的に見て世界レベルで点を取りまくるほどの力はないだろう。
では、日本人は外人に勝てないかというとそうではない。
外人並か、それ以上の身体能力を持った久保という選手がいる。
当たり負けしない鈴木の存在も馬鹿にできない。
久保、鈴木よりも技術的に優れた選手は多くいると思うが、
残念ながらいまのところその技術は世界に通用するとは思えない。

世界を上回る可能性に賭けたい。
というわけで
久保、鈴木のコンビを熟成させる方向でおながいします。

>>232
ほほぉ・・なかなかアバンギャルドで・・意外とヒデ好みかも知れん

久保も森島と同じクラブだったら、もっと生きたかもな。
まぁ今さら遅すぎるけどね。
茂木って言ったっけ、アッチの方が、瞬間のスピードがあって
世界で通用しそうかな？Ｊ２でチラっと見ただけで分からないけどね。

阿部祐太朗っていまスペインだっけ？

マグロンと高原でいいじゃん

>>234
茂木は去年も悪くなかったね。１−２度ＴＶで見たくらいだけど好感は持った。
Ｕ−２２には入ってないんか？

茂木は上背はないけどジャンプ力が凄いらしいな。
嘘か本当か垂直飛び１ｍ以上とか。

>>238
でもヘディングはあまりうまくないよ。
俺も茂木には将来的に期待している。

しかし、鱸もこの前のウルグ戦だったっけ、あの時みたいにキープ出来ないと
厳しいよ。
あの時は、直前の試合で足の指を骨折したとかあったから、そのせいかも
とは思うけど（骨折たら普通出られないと思うけどな）。

韓国戦は、その辺をチェックしたいね。後はポストする位置だな。

好きなタイプというとジュビロの西野は普通にＦＷ気質という感じで好きな
んだけど、例の柳沢負傷させ事件以来、試合に出られないからなあ。ジュビ
ロだと前田より好きなんだけども。Ｊ２のどこかにレンタルで出してやれば
そこそこ点取りそうなんだがなあ。

西野はナビスコで点取ってたじゃん。
反転でDFかわして結構凄いゴールだった。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

西野はU-22も出てなかったっけ？１ゴル位してたよね。
タイプとしては高原の雰囲気なのかな？
or黒部に近い？

ふと思ったが、このスレってサカ板の中で最も守備について熱く語ってるスレだよな。

ちなみに西野が現在試合に出ていないのは、負傷のためです。

干されてるとかそういうことではないので一応。

Awayでの韓国1.5軍と
homｅでの韓国ほぼ1軍
どっちがプレッシャーきついのかな

>>246
いつも前田しかサブに入ってないから、不思議に思ってた。
いつ頃復帰予定？

どうも練習中（5/4）に足首をひねったらしく、それほど酷くはないものの
癖になりやすい場所だから完全に治していくらしい。


5/18、5/25のサテライトで両方とも先発フル出場してるから、
トップで使われるのも近いかもしれない。

様子としては、25日での試合で万全とは遠いものの、
87分にDFに当たられながら強引なシュートで得点していた。

鱸はFWらしからぬイイ縦パスやクロスを出すことがある。

チャンピオンズリーグの好アシストﾜﾛﾀw

めんどくさいから盛田と森田と太田と船越の４トップでいいよ

>247
あの時は日本も1.5軍だったけど

ネタスレが立つような奴が、代表のFWなんて。
しかも盛り上がってるしw

なにげに韓国ＦＷも今、いまいちかも知れないなあ
アンも不調そうだし（このまえのどフリー３連発外しはワラタし）
ソルも途中出場続きで調子を崩しているかも知れないし、
パクチソン居ないからチェに良いクロスが入らないかも知れない（京都の黒部状態）し
アンがパス出さないでｺﾈｺﾈしてブチ切れるチェ、とか見れるかもﾜｸﾜｸ

だいちん
http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/18/img/3456.jpg

ぼんばー＆ぽっぽ
http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/18/img/3457.jpg

おまけの恐怖画像
http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/18/img/3458.jpg

とりあえずＦＷが点取るオーソドックスな形について話そうぜ。
どうも「ＭＦのミドルとかＦＫで得点できればいいよ」みたいな話が多いけど、そんなのは
代表戦術スレで話せばいいだろ。ＦＷスレなんだから、ＦＷ主導のスタイルについて
もっと話そうぜ。

どこで点取るの？

だからＦＷ…

高原日本に帰ってきたなー。
中山か永井が怪我して急遽お疲れの高原に願いだのみの出場をお願いしたい

弟子の車もいることだし

そんで高原、大久保コンビが見てみたい

お願いだ中山足ひねってくれ
お願いだ永井芝生に足とられてくれ

でも靭帯は切るなよ

これﾜﾗﾀ

57 名前：　[] 投稿日：03/05/26 03:23 ID:B0VcqzGQ
鈴木を絡めれば攻撃のパターンは無限に広がる

例�@三都主のクロスを永井競って落とし、小笠原が押し込む
　　鈴木、それを見ている

例�A小笠原のスルーパス、裏へ飛び出た三都主が鮮やかに決める
　　鈴木、それを見ている

>>260
禿ヲタ氏ね

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

禿ヲタじゃないよ
誰だって
中山、永井よりかは禿を韓国戦で見たいだろ？

つーか高原は韓国戦後ほぼ自動的に代表入りするだろ。
無理して韓国相手に使わなくたっていいじゃん。

>>265
キリンカップには呼ばれない可能性が高いな

いや、なんとなくアルゼンチン戦とかより韓国戦で見たかっただけ

>>266
そうなのか。
別に無理して高原使う事無いな。今後使うなって事じゃないが、無理に試す事はない。
中山や鈴木も同様。もう大体分かってる。つかあんま見たくない。
永井や大久保は、何度か試してくれ。その他久保や黒部等も今年は積極的に使って欲しい。
西澤もクラブで調子良く点が取れていたら、試して欲しい。

永井の怪我が思わしくなかったら、高原が韓国戦に出て（前半は鈴木
・中山で、後半、高原＋大久保いける）キリン２試合を休んだらどう
だろう？それでも本人の希望通り、２週間休めるじゃん。
キリンの頃になれば、久保、柳沢もコンディション上がってるかも知
れないし、黒部の怪我も治ってるかも知れない。柳沢は得意のパラグ
アイでハットでも決めてもらって。中山と鈴木も休んでもらって、
久保、大久保、黒部、柳沢をとっかえひっかえ組み合わせてみる・・と。

コンフェデって１８日からだよね。韓国戦＋キリン２試合で良かったヤツ
を出すことにすれば良い。

鈴木が何かの間違いでゴールしたら高原の立場ないな。
事実上、日本のエースＦＷだ



























ありえねーけど

じゃ日本のエースは永井でいいだろう。

えっそろそろバイオリズム来てるよ。

>>270
鈴木のシュートが入りそうになったら、高原はすかさず頭でさわって
横取りゴルするから安心しろ

運を貯めてるな奴は

鱸のゴールだけは、何としても阻止だ！！

運だけで取ろうとするなよ(w

>>273
協会は高原のゴールにしたいから「高原」と発表したところ
ジーコの抗議により鈴木のゴールに変更。

金狼は1年間は牙を磨いた・・・・（運を溜めた）

>>269
それイイ！
韓国戦、アルゼンチン戦、パラグアイ戦を、以下のＦＷでターンオーバー
するのが良い
　韓国　　　　　スタメン　中山・鈴木　　　後半　高原・大久保
　アルゼンチン　スタメン　黒部・久保　　　後半　黒部・柳沢　　
　パラグアイ　　スタメン　久保・柳沢　　　後半　久保・大久保
　

>>269
どさくさにまぎれてへなぎ入れてんじゃねーよ
見たくねーよ

黒部死ぬぞ

とりあえず黒部と柳沢は、怪我があるならちゃんと治してもらって、それでクラブで
結果を残すようになってから改めて呼べばいいんじゃないか。

>>282
柳沢がサンプで鈴木同様ベンチを温め続けたらどうするんですか？（もしくはノーゴール）

アルゼンチン：スタメン　鈴木＋久保　　後半　永井＋久保　
（理由）アルゼンチンは上手くてお利口なヤツばっかだから、半端な戦略
　だの技術だのより、かえって、何考えてるのかやる気があるのか無いの
　か意味不明の２ＴＯＰのほうが効果があると思われる。

なんか『勝利の方程式』みたいだな、組み合わせあれこれってｗ

組み合わせかえれば何とかなるレベルなの？

>>283
俺の意見では、呼ばなくていいよ。
あるいは、半年後くらいに呼んでみて、代表の試合でもパッとしなければ、もう呼ばなくていい。
そんな感じ。
やっぱサッカー選手は試合に出てこそのサッカー選手、ＦＷは得点に絡んでこそのＦＷでしょう。

>>284
永井＋久保　だと、安永＋久保　みたいになるかな？安永＋久保は相性良いよね

>>286
そうっすね

柳沢はＭＦ出場とかありえそうで不安だ

永井はずっとダメダメ言われてるけど、組み合わせ的にかわいそうなところがある。
本人はスピードをいかすドリブラータイプで、どちらかと言うとウイングや１．５列目的な
動きの方が得意。でもなまじ背が高いから、前線でポストっぽくやらないといけないような
組み合わせになっちゃうんだよな。今のエメルソンとのコンビもそうだし、かつてのＷＹでの
高原とのコンビもそう。この前の三都主との組み合わせもそう。

西澤や黒部のようなＣＦでポストできるタイプと組ませて試して欲しい。

>>279
黒部のコンディションはおいといて・・
アルゼンチン戦は、前半と後半逆にしたほうが良いんじゃ無いか？
スタートは柳沢が居たほうが、つないでくれるから黒部も調子が上がるだろう。
どうせリードされて後半を迎えるんだろうから、少しはプレスもゆるくなる後半に、フリーになった
久保の起死回生のミドル弾に期待。。。と。

山下は消えたか・・・

>>289
しかし永井に限らず、高原にしても柳沢にしても、鈴木にしたところで、ＣＦでポストできるタイ
プと組ませた方が良いタイプだろうからなあ。
それで、西澤がどうも呼ばれそうに無いもんで、黒部への期待が過大になってるところもあると
思うなあ。

>>292
それは言えている。
時間は短かったが、ウルグアイ戦だっけ。黒部と高原の２トップになったが、あれは
かなり良かったもんな。クロスに対してはきちんとニアとファーに分かれて
相手にギャップを作ろうとするし、黒部がヘッドで落として高原がシュートという
教科書的ポストプレイも見られた。
ああいうのに期待する人は多いだろう。

>>293
アルゼンチン戦後半だと、高原・中山で、その逆バージョン（高原が落
として中山シュート）が無かったっけ？

>>294
あった。落としてっつーか、高原がサイドからだったかな。ちょっとうろ覚え。
また鈴木の悪口になると荒れるからあれだけど、中山投入後は前線の２人が近い位置で
崩す意識が出てきて、実況スレなんかでも「ようやく２トップになったよ」などという声が
出ていた。
中山と高原だとさすがに連携取れてるから、「どっちがポスト」とか決めずに、先にタッチ
した方がもう一人のＦＷを探す（あるいは、タッチしない方が先に潰れてスペースを
作っておく）という動きができてるので、わりと攻めが安定する。

高原と永井のコンビは結構良かった気がする
WYで柳沢とも組んでるけど映像は見てないな＞永井

>>292
ＣＦ候補って、あとは偽ゴンの成長くらいしか無いもんね。
嫌が応でも黒部に期待かかってしまうね。

>>296
高原と一緒なのに、柳沢とＷＹで一緒になることってあるか？年齢詐称かよ？　

>>296
あの時の永井は、今でいう中山の動きをしていたよな。ポストに専念するというわけじゃ
なく、先に潰れて高原のスペースを作るみたいな。
あれによって、高原や本山、小野、酒井がスペース使えてたけど、永井自身は窮屈そう
だった。その前のＷＹは俺も映像見てない。

>>297
だな。黒部が他のＦＷと比べて実力がどう、という話じゃなくて、タイプ的にああいうのが
足りないんだよな。
偽ゴンはちなみに全然ポスト系ＣＦじゃないよな。なんちゃってＣＦ。
実際には体張るより、後ろからこぼれ球狙うタイプ。馬鹿にしてるんじゃなくて、そういう
選手なんだよな。体がでかけりゃ誰でも電柱ってわけじゃないし。

>>298
９７年のＷＹを飛び級で入り、９９年は誕生日が高原たちと同じ年（７９年）なので出られた。

確か南も同じパターンだったような気が。

むな共会長を強力な後進に譲り、いまこそ西澤待望論。
ジーコの眼中にはなさそうだけど。

黒部はホントこのまま消えそう。そんな若いわけでもないし。

>>300-301　学年で言うと高原たちより１年上になるわけ？
>>302　ジーコは西澤の選択肢って全く無いのかね？トルコ戦をけなし
てたっていうけど状況を考慮しないのかね？あまりポストプレーヤー
を重視して居ないのかな。むしろ、永井とか松井とか石川とか、サイド
攻撃のドリブラータイプを探している感があるけど、サイド攻撃するに
も電柱が居たほうが良いだろうに。

>>303
柳沢と同じ年なんでしょ、まだまだこれからでしょ？
これから海外移籍目指すとかいう事ならちょっとキツイ面あるかも知れないけどもさ。

散々実績出してる柳沢とは比較にならんでしょ。

>>304
そう、学年的には１年上になる。ただ、２月生まれ（確かバレンタインデー）なので、
年齢としては高原たちと同じ年に生まれたことになる。

う…だんだんまともな話ができなくなる予感がしてきた

>>298
永井は79年の早生まれ
どっちの大会でもスタメンレギュラー

>>301
南はまだキャップつかないのか・・・

>>305
黒部は７８年早生まれ

京都が降格したら
鹿島が黒部獲得に動くらしい

愛媛ってこのスレ来てんの？
何か変なAA見たけど…
松浦あやと高原好きで鈴木嫌いなのか？

どうだろ。毎日毎日一日中張り付いてるヒッキーが
約1名いるのはわかるが、それが愛媛かどうかまでは・・。

>>312
セレーゾが前から黒部を注目してたとかいう話だったよね。
Ｊ２で試合数が多いとはいえ３０点取ったんしょ？凄い事だよ。
西澤とはちょっとタイプが違うよね。なんかもっと剛の感じで西澤みたいな
やらかさは無いかわりに、竹を割ったみたいなスパっとしたとこがある。
これ、という決め手も感じない反面あんまり癖みたいなのもついてない感じ
のナチュラル感があるのが良い。これからって感じさせる。
なんちって、自分の眼力には自信が無いけどね。コンフェデ亀戦の鈴木もそ
んな感じ（清涼感）持って、決定力を期待してしまったくらいの眼力だもん
で(w

愛媛って確かジーコサッカーを肯定してて、名良橋や鈴木を持ち上げてなかったっけ？
高原のことを好きかどうか知らんが、鈴木は嫌いじゃないと思うぞ。

>>310
南は安定してきていると思うけどな。
ＧＫは、どうしても派手な活躍をして代表入りってわけには行かないからね。

やはり鈴木がコンディッション、モチべーションともに
韓国戦FW中最高だろうな。疲労度も低いだろうし。
結構期待できそう。

京都・黒部がスポーツヘルニアの手術
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003052707.html

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ヘルニアって結構時間かかるでしょ・・・

>>315
髭が誉めた選手、黒部松井永井
皆代表入りしてるね。久保は誉められなかったんだな（ｗ

髭はとりあえず対戦相手で一番目のついた選手は必ず誉めるから
久保もハットやられた後錯乱してるにもかかわらず､前からいい選手だと
思ってたと言ってたよ。
東京の石川もほめてたし

黒部やヤナギで移籍早くないって言ったら藤田はどうなるんだよ？

鈴木があのスタミナを他の技術パラメータに振り分けてくれればいいのだがｗ

ただハンブルガーＳＶのチーム関係者は「８日のアルゼンチン戦には出場するだろう」との見通しを示した。


高原キリン出そうだ

出てどうするつもり？ｗ

ハンブルガーＳＶが、レバークーゼンのドイツ代表ＦＷオリバー・ノイビル（30）の
獲得を検討していることが明らかになった。26日付のビルト紙に
バイヤースドルファーＧＭが「足が速くてカウンターができるＦＷを探している」
と語ったもので、第１候補にはノイビルが挙げられている。

お荷物高原マジ脂肪ﾜﾗﾀ　藁

高原って最初はスピードが評価されてたんじゃなかった？
やっぱり足遅いのは日本でもドイツでも変わらんか・・・

>>325
本当だったらヤバすぎ。
完全移籍が逆に仇になりかねん。

高原のお陰でキャノンがＨＳＶのスポンサーについて、ＨＳＶに入ってきたお金で
ノイビル獲得！

張り合いが出来ていいんじゃなかろうか

どうやらみんな気付いてきてしまったようだな








実は高原が一番使えないという事実に・・・
アジアカップ後は代表でたったの１ゴール(しかも相手は雑魚ポーランド)
その他の試合では、点取れない、キープ出来ない、抜けないオナニードリブルでリズム崩すはで散々な出来
ドイツでもシュート０が当たり前、ついには笑い者扱いの悲惨な始末
やはり高原はジュビロだけでいきがっているべきだな

>>329
さすがにドイツ代表FWとは張り合えんだろ

W杯、CLファイナリスト経験者だもんな

×　ファイナリスト経験者
○　ファイナリスト

禿はふつうにいいだろ。
ちゃんと使われてればもっと結果は出せたよ。
禿が悪いわけじゃない。

アンチ鱸＆禿の俺としては願ったりかなったりの展開だな

>>334
はいはい、ここは釣り禁止区域ですよ。

ヘナギより一足先にむな共か

試合数:日付：試合名：対戦相手：交代等：出場時間：得点
1:2002/2/5：アジアクラブ選手権２回戦：ＢＥＣテロ･サーサナ：先発、後半２３分交代：68
2:2002/2/17：アジアクラブ選手権準々決勝リーグ：大連実徳：先発、後半３６分交代：81
3:2002/2/19：アジアクラブ選手権準々決勝リーグ：水原三星：先発フル出場：90
4:2002/2/21：アジアクラブ選手権準々決勝リーグ：安養LG：先発、後半３９分交代：84
5:2002/2/23：ゼロックススーパーカップ：清水エスパルス：先発フル出場：90
6:2002/3/2：Ｊ１ １ｓｔステージ第１節：ＦＣ東京：先発フル出場：90
7:2002/3/10：Ｊ１ １ｓｔステージ第２節：清水エスパルス：先発、後半２８分交代：73
8:2002/3/16：Ｊ１ １ｓｔステージ第３節：ジェフ市原：先発、後半４４分交代：89
9:2002/3/21：キリンチャレンジカップ：ウクライナ：後半１分途中出場：44
10:2002/3/27：国際親善試合：ポーランド：先発フル出場：90
11:2002/3/31：Ｊ１ １ｓｔステージ第４節：サンフレッチェ広島：先発フル出場：90
12:2002/4/6：Ｊ１ １ｓｔステージ第５節：ベガルタ仙台：先発、後半２６分交代：71
13:2002/4/13：Ｊ１ １ｓｔステージ第６節：ジュビロ磐田：先発、後半３２分交代：77
14:2002/4/17：キリンチャレンジ：コスタリカ：先発、後半４２分交代：87
15:2002/4/21：Ｊ１ １ｓｔステージ第７節：コンサドーレ札幌：先発フル出場：90
16:2002/4/29：キリンカップ：スロバキア：後半１６分途中出場：29
17:2002/5/2：キリンカップ：ホンジュラス：先発、後半２４分交代：69
18:2002/5/7：親善試合：レアルマドリッド：先発フル出場：90
19:2002/5/14：国際親善試合：ノルウェー：先発、後半４０分交代：85
20:2002/5/25：キリンチャレンジカップ：スウェーデン：後半１分途中出場：44
★:2002/6/4：Ｗ杯１次リーグ：ベルギー：先発、後半２６分交代：71：１得点
公式戦20試合連続ノーゴールで記録ＳＴＯＰ

記録再開
1:2002/6/9：Ｗ杯１次リーグ：ロシア：先発、後半２７分交代：72
2:2002/6/14：Ｗ杯１次リーグ：チュニジア：先発フル出場：90
3:2002/6/18：Ｗ杯決勝トーナメント：トルコ：後半１分途中出場：44
4:2002/7/13：Ｊ１ １ｓｔステージ第８節：東京ヴェルディ：先発、後半２７分交代：72
5:2002/8/3：ベルギースーパーカップ：Brugge：後半３２分途中出場：13
6:2002/8/13：UEFA３次予選：Sparta Praha：後半３０分途中出場：15
7:2002/8/17：ベルギーリーグ第２節：R.F.C. Antwerp：後半３１分途中出場：14
8:2002/8/28：UEFA３次予選：Sparta Praha：後半３７分途中出場：8
9:2002/9/1：ベルギーリーグ第４節：R.Excelsior Moeskroen：後半３１分途中出場：14
10:2002/9/11：ベルギーリーグ第３節：G.B. Antwerpen：後半４２分途中出場：3
11:2002/9/14：ベルギーリーグ第５節：K.S.K .Lommel：後半３４分途中出場：11
12:2002/9/21：ベルギーリーグ第６節：R.C.S. Charleroi：後半３９分途中出場：6
13:2002/9/25：UEFA1次リーグ：Real Madrid：後半３７分途中出場：8
14:2002/9/28：ベルギーリーグ第７節：R.A.A.La Louviere：先発、後半２２分交代：67
15:2002/10/5：ベルギーリーグ第８節：R.S.C. Anderlecht：後半ロスタイム途中出場：0
16:2002/10/16：キリンチャレンジカップ：ジャマイカ：先発フル出場：90
17:2002/10/19：ベルギーリーグ第９節：SK Beveren：後半３２分途中出場：13
18:2002/10/22：UEFA1次リーグ：AS Roma：後半３１分途中出場：14
19:2002/10/26：ベルギーリーグ第１０節：A.E.C. Bergen：後半２６分途中出場：19
20:2002/10/31：UEFA1次リーグ：AKE Athens：先発フル出場：90

21:2002/11/3：ベルギーリーグ第１１節：K.V.C. Westerlo：後半２５分途中出場：20
22:2002/11/9：ベルギーリーグ第１２節：K.Club Brugge K.V.：先発フル出場：90
23:2002/11/12：UEFA1次リーグ：Real Madrid：後半１５分途中出場：30
24:2002/11/16：ベルギーＦＡカップ：Biltong：後半ロスタイム途中出場：0
25:2002/11/20：キリンチャレンジカップ：アルゼンチン：先発、後半１０分交代：55
26:2002/12/14：ベルギーリーグ第１６節：K. ST.-Truidense V.V.：後半３１分途中出場：14
27:2002/12/18：ベルギーＦＡカップ：R.A.A.La Louviere：後半２０分途中出場、延長前半２分負傷退場：27
28:2003/1/19：ベルギーリーグ第１８節：S.N.W. Lokeren：後半３１分途中出場：14
29:2003/3/8：ベルギーリーグ第２５節：R.S.C. Anderlecht：後半３１分途中出場：14
30:2003/3/15：ベルギーリーグ第２６節：SK Beveren：後半４４分途中出場：1
31:2003/3/25：キリンチャレンジカップ：ウルグアイ：先発、後半３０分交代：75
32:2003/4/5：ベルギーリーグ第２８節：K.V.C. Westerlo：後半１６分途中出場：29
33:2003/4/12：ベルギーリーグ第２０節：G.B. Antwerpen：後半３１分途中出場：14
34:2003/4/19：ベルギーリーグ第２９節：K.Club Brugge K.V：後半３１分途中出場：14
35:2003/5/18：ベルギーリーグ第３３節：K. ST.-Truidense V.V.：後半４３分途中出場：2
現在35試合ノーゴール中

この間
全56試合出場　出場時間２６６４分（ロスタイム含まず）　1得点
出場１試合あたりの得点　０．０１７８点
９０分あたりの得点　０．０３３７点
リーグ戦最後の得点　2001/10/31　Ｊ１リーグ２ｎｄステージ第１1節　アビスパ福岡戦
Ｗ杯ベルギー戦を除く全試合での最後の得点　2001/12/24　天皇杯準々決勝　セレッソ大阪戦
　その後５６試合・２６６４分　１得点　
現在出場３５試合・１０６２分　無得点

新参者の大久保を除けば、柳沢だけが茨の道を歩いた経験がないように思う。
だからどうだとは言わないけれど。

>>338-341
す、すごいとしかいいようがない。
世界でこんなに得点してないFWはいないだろうな。

記録だけ見たらＦＷじゃなくてＤＦだと思われるだろうな

332 名前：　[sage] 投稿日：03/05/23 15:17 ID:X2Q+DxKB
>>324
ＤＦ
秋田　 （１９点）
名良橋（２３点）
服部　 （１８点）
山田　 （１５点）
森岡　 （ ６点）
宮本　 （ ３点）
坪井　 （ １点）

平均　　１２点

結論：ＤＦをなめんな。鈴木を超えてるんだよ！！！！

マジレスすると、今時ＤＦだって前に上がれば得点が求められる。
ＳＢは当然のこと、ＣＢだって例外ではない。もちろん、守備が求められるのは当たり前だ。
要するに、トータルフットボールじゃないけど、全てのポジションで全てのことができないと
ダメなんだよな。守備も全員できないと駄目だし、攻撃も全員できないと駄目。
鈴木のように前線にいながら、得点という仕事をＤＦよりもできない選手は駄目だろう。
鈴木を肯定する人は、前線からの守備がいかに大切かを語るが、前線の攻撃も大切。
というか普通に考えて前線は攻撃の方が大切。前線に守備できない奴を置くと格上には
勝てないという主張はわかるが、攻撃できない奴を置けばもっと厳しい。周囲に負担がかかる。
良く、ＦＷが点取らなくたってＭＦが得点すればいい、ＦＷは守備をしていればいいなんて
言う奴がいるが、ＭＦが点取るためにリスクを犯して前に出れば、カウンターを食らった時の
負担が増える。結果的に全体の守備力が低下する。
鈴木はせめてＤＦの３倍くらいの得点能力を身に付けてから代表入りしろ。

点取ってくれないＦＷと一緒に仕事するＯＭＦは可哀想だよなw
もちろん守備を要求され、攻撃的選手だからと得点も求められ、
ＦＷがハズすとロクにチャンスも作れないのかと批判される。

まあ、禿オタは楽しみにしてろ
鈴木が何かの間違いで一点でも決めたら、禿はむな共に強制送還だから

またループか・・・
(　=Д=)y―┛~~ログ嫁

永井が１点決めたので、全員むな共送りじゃ。

予想される禿ヲタの発言

鈴木が得点する・・・まぐれ、たかが韓国
得点しなかった・・・やっぱり。ヘタクソ
（鈴木の得点とは無関係で）勝つ・・・たかが韓国
負ける・・・高原が居ないから。鈴木を使うから。

勝っても負けても鈴木を貶しながら高原擁護オナニーでこの板が臭くなるだけ。

あれ、ＡＡは貼らないの？

禿信者は鈴木に勝てばそれで満足なのかｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

禿はここで叩かれてるほど酷くはない。
ましてや鈴木よりも遙かに使える人材。

>>355
まあ、同意。
というか、歪な日本ｻｯｶｰに皮肉にもﾏｯﾁしてしまった歪なﾄﾙｼｴｻｯｶｰのｼｽﾃﾑ・戦術ならともかく
現時点でのｼﾞｰｺｻｯｶｰの中では代表ｸﾗｽで鈴木より使えないFWというのは少ないだろ？

ただ、どうも確変が終了し、ドイツでは居場所を奪われそうな、代表でも高いﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを
見せることが出来ていない高原が、Jで見る限り復調の兆しがある西澤や波はまだあるが
いよいよ『高い潜在能力』をみせはじめた久保、Jでしっかり結果を出してきている大久保、
不調だがサンプ行きで得点に対する意識が変化するんじゃないかと期待のかかる柳沢や
怪我が治ったら代表ﾚﾍﾞﾙでもポストの出来るCFとして機能するんじゃないかと思われる黒部、
などの代表候補FWらの中で
『一段抜けた存在ではなくなりつつある』
ということではないかと思われ？

最近の高原は明らかにパフォーマンスが落ちてるべさ〜
去年のようなキレが見られない

あと、最近の代表戦では鈴木のほうが高原より役にたってる気がする
もちろん鈴木が高原より得点能力があるとかは思わんが・・・

確かに高原は抜けた存在じゃなくなってきている。が、ここで叩いてる奴は単なるアンチだろう。
別に実力が落ちてるわけじゃない。
久保や黒部、西澤は柳沢は、代表ＦＷとして期待するほどの結果を出してはいないと言える。
ただ、個々に良い部分は出始めている。高原も含めて、もう一伸び欲しいところだ。

あと、最近の代表では高原より鈴木の方がいいという人がいるが…高原があまり良くないのは
同意だが、鈴木はもっと駄目だと思うんだが。どう見たらいい動きに見えるのか。
鈴木が何本シュート撃ったのか、どれだけ勝負したのか、どれだけクロスに飛び込んだのか。
高原以上に酷い動きをしているように思われる。

>>360
まあ、そんな感じ。
ただ、鈴木もすべてが悪いわけではない。

>>360
俺は特定の選手のｱﾝﾁでもｦﾀでもないし、これは煽りでも何でもなくﾏｼﾞﾚｽですが、
多分、3行目で書かれているようなことを高原も出来ていないわけで、実際、二人とも
似たようなﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだとおもうのだが、最近の代表戦の鈴木の出来を評価している人は
ﾌｧｰﾙを受けFKゲット要員としての鈴木を評価してるんじゃないかと思う。

もちろん、ガチの国際試合ではそんなﾌｧｰﾙとってもらえない可能性の方が高いし、俺自身
「いや、FWが勝負も出来ずキープもいまいち出来ず突っ立てて倒れ、親善試合だからそれで
FK貰えたからってそれが出来が良いとか良い仕事ってことになるのか？　ならないだろ？」
と思うが、正直、そう思う人の気持ちはわからんでもない。

っつうか、最近の代表戦での鈴木・高原のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはそのくらいに悪いと思う。

>>360
ん〜、鈴木擁護すると叩かれそうだけど・・・
オレの個人的感想では試合にどれだけ貢献したかでは
ジャマ：鈴＞＞高
アル：高＞＞鈴
ウル：鈴＞＞＞＞高
だと思ってる
あと、シュート数はアル戦以外は２人とも大して差はないはずだよ

キープして、ファールを貰っていったんプレイを区切ってチームに落ち着きを与えます。
同時にチャンスも潰すけど。
献身的に、ときにはDFラインまで戻ってディフェンスします。
肝心なときにゴール前にいないけど。

だから鈴木はまず普通にＦＷとして評価される（できる）ステージで
プレイするべきなんだよな。「代表」としてじゃなくて「ＦＷ」として評価するために。
「ＦＷ」としてそこそこのﾊﾟﾎｰﾏﾝｽを見せてくれれば評価のしようもあるんだが。

クロスボールが入るときの位置取りについては、
鈴木がゴール正面でDFにはさまれてて、高原はファーにたっている
って、印象がある。
二人ともニアに入っていかずにボールが抜けてくるのを待っているような。

どっちか突っ込むようにすればいいんだが。

スタミナ・・・・・・・・鈴木＞＞＞＞＞高原
フィジカル・・・・・・・鈴木＞＞＞＞＞高原
FWとしての能力・・・・・高原＞＞＞鈴木
前に走る頻度・・・・・・高原＞＞＞＞＞鈴木
パサーとしての能力・・・鈴木＞＞＞＞＞高原
チャンスメイク・・・・・鈴木＞＞高原
チャンス壊し・・・・・・高原＞鈴木
中盤との連携・・・・・・鈴木＞＞＞＞＞高原

こんなもんでいいんじゃない？

どうやらみんな気付いてきてしまったようだな








実は高原が一番使えないという事実に・・・
アジアカップ後は代表でたったの１ゴール(しかも相手は雑魚ポーランド)
その他の試合では、点取れない、キープ出来ない、抜けないオナニードリブルでリズム崩すはで散々な出来
ドイツでもシュート０が当たり前、ついには笑い者扱いの悲惨な始末
やはり高原はジュビロだけでいきがっているべきだな

パサーとしての能力と中盤との連係で鈴木の方が上というのは如何なものか？

>>368
お前は黙ってろ。

高原のフィジカルって去年は中田以上とか
言われてやたら持ち上げられてなかったか？

いや、普通にパサーとしての能力は高原より上だと思われ＞鈴木
それほど大層なモノでもないと思うが。

>>367
そんな感じだね

鈴木＞＞＞＞＞高原。

>>371
高原は得点力以外すべての能力が真ん中のオールラウンダーだからね
だから得点できなくなるとなにもできなくなる

鈴木の場合はフィジカルやキープという武器があるから得点できなくても
仕事ができる

この違いでしょ

鈴木はベルギー行ってからパスが上手くなった
シュート打たなくなったけどな

>>367
それだけ見ると鈴木は高原に匹敵するFWに見えるな。

＞いや、普通にパサーとしての能力は高原より上だと思われ＞鈴木

ハァ！？
ジュビロでどんだけ自分のゴール以外にもどんだけ得点に絡んでたかしってんのか？

クロスはまあ上手くなった気がするけど判断は相変わらず遅いから
速い展開のパスとかはダメだと思うんだが。
鈴木を経由するとどうも流動的にボールが周らなくなる。

>>378
仲良しパス回ししかできてないじゃんｗ

代表での話ね。

なーんだ全部モザイクのある商品ばかりだ
でも安いな。
http://www.net-de-dvd.com/

FWに軸がいないいま、大切なのは個人の能力を比較するよりも相性の良さではない？
２＋２＝４よりも、相性が良ければ１＋１＝５にも１０にもなるような相性のいいFWペアを探っていくべきなのでは？
そのためにはいろいろなパターンを試すべきだと思う。
すくなくとも高原と鈴木はお互いの持ち味を消しあっているので相性としては最悪だと思う。

>>382
韓国戦での鈴木、大久保に期待大

>>382
ついでに言うと中盤との相性もね。
ジャマイカ戦を振りかえってのコメントで
「中盤の4人はためを作らずに後ろから早いボールをどんどん放り込んでくるから
　それにあわせてトップスピードで走らされてるばかりで、疲れた。」
と。

>>378

凄い食いつき方だな、オイ(ｗ
得点だけでなくそういった面があったことも多少は知っている。
だが、よく言われるようにそれがジュビロであったというのが大きいと思っているが。
あくまで私的感想で選手個人としての資質をいってるまでだ。
お前が違うと思うならそれで良いだろ。

大久保は活躍出来ません。
奴はガツガツ当たってくる相手が苦手と自分で言ってる。
実際、アジア大会の中国戦、イラン戦は駄目だった。

>>367
スタミナは鈴木の方が上だが、そこまで差はないと思われる。
フィジカルだが、これは恐らく反論が多いだろうが、ほとんど差は無いよ。フィジカルというか、ボディ
バランスも含めて、どちらが強いかという事ね。「いや鈴木は強いよ」って言う人が結構いると
思うけど、実際にはコロコロ倒れてるわけで。
パサーとしての能力は、断然高原の方が上。そんなん普通にアシスト数とか見ればわかる。
チャンスメイクは微妙。鈴木が作ったチャンスはほとんど無いけど、高原は多少あるので、
やや高原の方が上じゃないか？
チャンス壊しは圧倒的に鈴木の方が上。これは見てりゃわかるだろ？　それとも、鈴木はシュート
しないからチャンスを壊さないと言いたいのかな？　シュートしないのはしないでチャンスを壊してるよ。
あと中盤の連携だけど、これも高原の方が上だろ。鈴木が中盤と「連携」してなんかチャンス作ったり
してる？

こう書くとやたら高原を持ち上げて鈴木をけなしてると思うかも知れないけど、実際これくらい差は
あると思うよ。これは高原だけじゃなくて、その他のＦＷと比べても鈴木は見劣りするよ。
またこれ持ち出すと怒り狂う奴が出てくるかも知れないけど、じゃあなんでそれだけフィジカルや
パサー能力や中盤との連携のいい奴が、Ｊリーグごときで９点しか取れないの、って話になるし。
アシスト数もやたら少ないし。

高原はスタミナないよ。
磐田の試合でも中山との運動量の差は明白だったし、
バテるのも高原の方が早かった。

>>387
レスする気すら失せるような書き込みですね

>>389
しなくて結構です。
というか、まともに反論するとか賛成するとかじゃなくて、ただバカにするだけならやめてくれませんか？

>>383
だね、後半始めからそういう組み合わせが見たい。

>>384
だなー、もっとリズムを調整できる選手をひとり中盤に入れてほしい。
そういう意味でゲームを作るには中盤にこそベテランが必要なのだが。

>>391
名波か？

>>390
気に障ったなら謝ります
だけどフィジカルで鈴木と高原が変わらない（まして鈴木がよくコケるのをその理由にしている）
パスが高原の方がうまい、中盤との連携も高原の方がいい

最近の日本代表の試合であなたがそう思われているならレスする気すら失せます

>>393
俺はそう思っている。ので、レスしなくて結構です。

高原、去年のJリーグではやたらフィジカル強く見えたな。
アルゼンチン戦でもあまり当たり負けしてなかった。
そういえば西澤も盲腸前はやたらフィジカル強くなってて驚いたんだが、
また元に戻ってちゃってるみたいだな。

高原柳沢西沢久保あたりはパス上手いと思うけど
鈴木が上手いとは思わないけどな

なんだか凄いことになってるな・・
昨日まで最低だおろせとこきおろされてた鱸が＞＞＞＞高原
になってんのか(w
つまりは、鱸＞高原＞黒部・久保・西澤・柳沢・中山・大久保・永井・山下その他
ということになるわけか？
パサーとしても鱸が高原より上？　　はぁ？？
パサーとしての能力・・・鈴木＞＞＞＞＞高原
チャンスメイク・・・・・鈴木＞＞高原
中盤との連携・・・・・・鈴木＞＞＞＞＞高原
か(w
数時間で、鱸が凄いフィールドプレイヤーに成長したもんだな(w
得点力はさておき、フィールドプレイヤーとしてはオールマイティーってか？(w
何がきっかけかと思ってたどってみれば　>>325かよ(w　高原自身のあずかり
知らん移籍ネタ。しかも元ネタはビルトかよ。ドイツの東スポだろうが。
鱸ごときと比べられてマジになって擁護してるほうもしてるほうだ。
アフォくさ。スルーしろ。

あれはアフォくさいからスルー、釣りだからスルー、バカだからレスする気が失せる、
相手にする方もバカだ、人格異常者だ、基地害だ、荒らしだ、アンチだ信者だ、
専用スレに行け、別スレ立てろ…。

そうやって相手をバカにするだけだと、荒れる一方だ。
確かに相手にするのに値しないバカな意見もたくさんあるが、反論すべき意見には
きちんと反論しないと話が始まらないだろ。

もう高原は代表にいらないよね
ほんと口だけの性格悪いブサイク禿げ
シュートを打たなきゃＦＷじゃないとか言いつついっつもシュート０
代表では２年半でたったの１ゴール、特に強豪国相手だと何も出来ない
あ、でもこいつは雑魚限定でよく点取るからアジア予選だけ起用してＷ杯本番は用なしでいいや

>>397
＞つまりは、鱸＞高原＞黒部・久保・西澤・柳沢・中山・大久保・永井・山下その他
誰もそこまで言ってない。
君の目にはここのスレの発言を見るとそう見えるのか？すごいね。
もっと読解力身につけましょうね。

>>397
釣られてるのは　>>397　だよ（ﾜﾗ　　お人好しの397
ここはカキコのほぼ８０％を占める自演煽り屋と、ほぼ２０％の釣られ
たお客さんとのやりとりをｳｫﾁして楽しむｽﾚ。ある程度ロムしてるんだ
ったらその位気付かないと、あなたの今後の人生が心配だ（ﾜﾗ

yPKzzpXa氏は、釣りではないと主張すべきだ。

マジな話
へなぎがもっと自分でシュートを打ちに行く姿勢を見せてくれれば…

MBotRqE2 面白いなあんた。好きだよ。おととい位から(ﾜﾗ

あ、わかりにくくてごめんな。404　の好きで釣られに来てるヤツとい
うのは俺自身のことね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030527-00000011-spnavi_ot-spo.html

FWで元気なのは二人だけ。大久保スタメン来るかもね。

>>406
大久保が元気なのは喜ばしいこととして、
もうひとりの元気なFWってまさか・・・

>>407

そのまさかｗ

ほとんど試合も出ずに休養たっぷりだから
そりゃゲンク…もとい、元気だ罠

大久保のコメントっていつも「点取りたい、ドリブルしたい」だな。
この貪欲さは買える。
でも韓国戦は出場したとしても、いきなり結果出すより
少々厳しい経験した方が後の成長に繋がるかも。
韓国のマラドーナ君も前回の日韓戦で何も
出来なかったことは逆に肥やしになってそうだ。

>>407
馬鹿は風邪引かないっていうのと一緒であれだな

タカユキはやるよ

高原も週一回30分の労働で楽なハズなんだが、
最近よく体がきつい、休みたいなどと言ってるよね。

…鈴木は丈夫だな。

>>399
そうそう。鱸オタはこういうバカでないと

>>413
別に疲労は試合だけで溜まるもんじゃないだろ。

>>415
このスレ見たら精神的に疲労が溜まる罠

というか、鈴木は疲れてないから凄いよね、という論調はどうかと…。
本当に疲れてないのかどうか知らないけど。

ヤバイ。鈴木隆行ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
鈴木ヤバイ。
まず点が取れない。もう点が取れないなんてもんじゃない。超取れない。
取れないとかっても
「取れないとはいえ、FWなんだから年間5、6点くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ0点。スゲェ！なんか1点も取ってないの。「右足が5割で左足が3割。残りは頭だよ」とかを超越してる。0点だし超点が取れない。
しかも守備力が高いらしい。ヤバイよ、FWなのに唯一評価されてるところが守備力だよ。
守りまくり。ピンチを感じ取ったら最も遠い位置のポジションであろうが戻ってくる。ヤバすぎ。
でも守備力があって得点がないことを考えると、もしかしたらDFかもしんない。でもDFって事にすると
「じゃあ、鈴木隆行は代表にFWで選ばれたんだから、選ばれなかった久保の立場はどうなるの？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
なんつっても鈴木隆行はジーコとの繋がりが凄い。0点とか平気だし。
とにかく貴様ら、鈴木隆行のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ鈴木隆行に決定期をたくさん供給してる中盤とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

別に選手として凄いとかそんな話はしてないじゃん。
過剰反応しすぎだ。

俺に言ってるの？

>>420
うん

ゴメソ、回線切れてID変わった。

>>421
いや選手として凄いかどうかという話じゃなくて、高原が疲れてて鈴木が疲れてないのはもはや
当たり前の話なので、そんなことで比較するのがどうかと指摘しただけ。
君の方が過剰反応だと思うけど？

>>402
yPKzzpXa氏って朝の９：４４から夕方の１９：０６までここにいた！
カズスレにも居たけど。

全盛期のカズを越える現役日本代表FWっている？
　212
代表FW統一スレ103
　>>322 >>324 >>351 >>367 >>380 >>384 >>400 >>402

口だけ高原スレにはもっと前からいる。

>>418
何かワラタ

禿オタって病的に粘着し続ける人が多いんですね
1日中スレを見張ってて恐い・・・・

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm
柳沢サンプドリア移籍確実に

だってよ

全然確実に見えない文面なのは漏れの気のせいでせうか

まあ何処へ移籍しようとも問題は柳澤自身の気持ちの持ち様なわけで。
しかし昇格チームですか・・・茨の道を選んじゃったのね・・・

ﾋｹﾞの小遣いかせぎ移籍じゃねぇの？

>>430
いつまでもぬるま湯につからしときたいんだね
へなぎｦﾀはほんと理解できん

FWじゃない中田ですら、「イタリアは得点至上主義でうんざり」って言ってたし。
ましてや外国人枠の助っ人、少しはシュートの技術と意識を学んできてくれ。

>>432
全然ヘナギヲタに見えない文面なのは漏れの気のせいでせうか

>>409
warota

>>423
遅レスだけど、「論調がおかしい」とか書いてたら選手の比較として
不適切って言ってるのと勘違いしても仕方ないんじゃない？
疲れてる、疲れてないの話は議論する話題じゃないんだから。

>>436
それは>>413にまず言うべきではないか。

>>436
基地外常駐馬鹿を構うなっての。

ｵﾏｲﾗID変わると動き出すね　変なの

高原は疲れてて鱸が疲れてないのは当たり前の話なの？
初めて聞いた。
全くもってどうでもいいことだが（w

まあ>>413は単なるアンチの高原への嫌味で鱸はダシだな。

２００３年クラブ出場時間

高原　８８０分　（他に練習試合２７０分）
鈴木　　９４分　（練習試合はない模様）

つーかさー、高原めっちゃ出たくなさそうだね。。。
鈴木やる気マンマンなんちゃう？期待しても良いかも

>>443
案外ハットトリックとかしちゃったら、ここの反応も韓国の反応もめちゃ楽しみ。
実はシュートがすげー上手くなってたりして、コンフェデ得点王取ったりとかし
たらも〜〜大変な騒ぎ。

>>444
ここまで妄想も凄いと恥ずかしいぞ
一応漏れも鱸ヲタだが、今の現状だと代表に選ばれている事実でさえ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのに

J-NETの練習見にいった人の報告によると
代表のウルグアイ戦前の合宿の紅白戦で点取ってたようだな。
因みにその合宿のシュート練習でＦＷの中では一番決定力があったらしいw

ヲタが自分のことヲタなんて言うのか？

言って悪いか？
そんなのは漏れの勝手だ

すぽると見てたら、ジーコがFWに特別シュートレッスンしてました。
もちろん彼もやってました。
大久保ｸﾝはジーコは思ってたより恐くなかったそうです。
ヤナギサンプほぼ決定？なんでみんなイタリア行くの？イタリアしか日本人興味ないから？

>>445
プレミアとベルギーの格の差があるとはいえ、ｼﾞｮﾝも全然試合に出て
なくてもＷ杯ﾒﾝﾊﾞｰに入ってた事だし。

ところで鱸をDFにコンバートするっていう話はどうなりますた？

そんな話ない。

>>449
イタリアで日本人の評価がまぁまぁだからだろ

イタリア
○××△→新たな日本人にオファーくる

スペイン
××

イングランド
××△×

オランダ
○→新たな日本人のオファーくるかも

>450
まぁジョンの場合は病気ででれなかっただけだから。

韓国戦で鈴木楽しみだね。いい意味でも悪い意味でも。
なんか持ち前の運のよさで決勝点でも取りそうな気がするよ。

>>452
いや冗談のつもりで言ったんですが・・・

なんか毎回「鈴木が点取りそう」って話が出るな。
しかしどれもこれも「運で」と書いてあるのが哀れだ。

>>449
そういえば柳沢はセリエ以外のチームの噂は出なかったんじゃ無いか？
逆に高原はセリエ、スペイン、プレミアの噂は全く出なかったような。
代理人の関係？
それにしても鈴木の移籍は代理人もつけて無かったし突然だしで不思
議な移籍だったなあ。

フェイエこそ、藤田とかにオファーだせよ。
あと、服部も。

日韓戦で鱸が確変したら板ぶっ飛びそうだなｗ

>>456
FW全員取れないからな。ジーコになってから永井みたいなショボいのだけだし。

柳沢はもともとイタリア志望だからじゃない？

>>459
（普通アルゼンチンより韓国のほうが点取りやすいだろう、と思うところ
　だが、鱸の場合普通で無いので＆得意の６月でもあり）
アルゼンチン戦で２点取る・・・に1000000ｹﾞﾝｸ

Ｊだけだったのに代表でも爆発しちゃうかもしれない久保に
もしかしたら先に代表ゴールしちゃうかもしれない鈴木に
Ｊで好調、来年はマスコミに持ち上げられる予定の絶好調大久保に
イタリア移籍でＦＷとして覚醒するかもしれない柳沢に
コイツが軸になると相方としてタイプが合わない黒部に

























　高　原　は　周　り　中　、　敵　ば　っ　か　り　だ　な　

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
( o^∇^)ﾍ_□~~~~~~‡~~~~~~□_ヾ(^ｰ^*) ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ♪
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

高原いまいちばん代表じゃ使えないだろうな
呼ぶなカスみたいなノリだし。

ジーコ代表成績

永井　１ゴール
高原　１アシスト

あと全部ノーゴールノーアシスト

>>462
パラグアイは柳沢だね。チラベルトは来ないけど。
移籍の噂があると柳沢確変するし。

もう、坪井ＦＷでいいや。

>>457
あったよ。
バレンシア、Aマドリード、エスパニョール。
新聞やプレイボーイのペトリッカのインタビューでも名前出してた。
だけど柳沢がイタリア志望だからそれ以降の進展はないね。

>>462
得意の6月ね。
懐かしいなカメルーン戦、手元の資料では闘志をみなぎらせた
鱸のプレーが不屈のライオンをねじ伏せた…とある

”金狼“ 鈴木隆行、ついに覚醒す、だとさｗｗ

一年を、１ゴールで過ごすいい男…

ナイジェリア戦の柳沢・鈴木の２ＴＯＰは本当に凄かったぞ。
ここ数年の代表戦の中では最高クラスの出来だった。

高原っていま代表じゃ使えないだろうな。
HSVでもヘボプレーの連続で俺もだんだん観なくなっちゃったし。
キリンも休むんだろ？いきなりコンフェデ出てもねえ。

>>459
それ激しくきぼんぬ
半島の皆さんもここに巣くっている厨な方達が絶句するヤツ

中途半端な確変で>>2みたいなのは困るが(w

でも　　　全員使えない　　　という前提のもとで話す今、
消去法で高原は残ると思う。

その消去の仕方が疑問だから、ジーコに対して不満があるんだよ。

現時点で試合に出ていて、そのパフォーマンスで選ぶといいながら、
出てもいない選手を消去しないのはおかしいってことな。

確かに。真っ先に消去すべき選手がまずいるだろ、って感じ。

高原のほうだけが鈴木とやりにくがってるようだけど、
逆に鈴木も高原とは、やりにくいんじゃ無いのかな。
柳沢なり西澤なり、ポストやってくれる相方が居れば
鈴木ももっとおいしい場所に顔を出したりしていた。
ジャマイカ戦はまだそんなところがあったけど、その
後高原が何か言ったのか、アルゼンチン戦は殆どおい
しい所に顔出せなかったね。

永井がいちばん使えなそうだな。
まぐれ点のせいで消去できなかったわけか。

鈴木と組んでやりやすそうなＦＷっていないんだよな。

>>478
やっぱまぐれ点で代表に残りつづけるのは問題あるよな。

ぶっちゃけ高原と組む方が他のFWは嫌だと思う

>>480
だな。ここ何年かの結果見れば柳沢・鈴木・西澤・高原・中山は
ちゃんと点取れる感じするが永井はなあ・・・・

>>482
ちょっと待て。ここ何年かの結果見て点取れそうな奴リストの中に、凄い奴が混じってるぞ。

つーか永井って得点の場面以外は何の貢献もしてないから
まさにまぐれだよな。

突出した、「選ぶべき」という選手はいない。
だから「選ぶべきではない」選手を考えた方が現実的。


>>481
自分はそうは思わないな。
鈴木と組んでいるFWがやりやすいプレーをしているところを
ほとんど見ることはない。

Jでは鹿島サポだから毎試合見てるけど、柳沢にしたって
エウレルとの方がプレーはしやすそうだ。

>>484
それ変じゃね？
得点がまぐれかどうかと、得点以外の貢献って関係なくね？

永井ってJじゃチームでフィットしてんの？
エメルソンと山瀬しか名が上がらねえじゃん。

>>486
あのまぐれゴール以外は代表FWとして何もできてないっことは
まさにあの点はまぐれってこと。

>>488
訳わかんないよ。ゴールがまぐれかどうかと、ゴール以外の仕事ってあんま関係ないじゃん。
ひたすらゴール前で得点だけ奪い続けるロナウドは全まぐれか？

>>463
前で張る黒部と前を向いてこそ力を発揮する高原はタイプ的に合うと思われ。
>>487
全然駄目。スーパーサブの田中達也の方がなんぼかマシ。
磐田戦は結構良かったんだが。

そういえば黒部はヘルニアで手術したとあったが…

状態はどうなんだ？
京都サポがいたら聞きたい。

>>463
あんま高原の敵にはなりそうもないが・・・
まぁ柳沢がゴール量産したらってのはありえるけど

>>489
お前頭の弱い人だな　
BSでやってたとはいえ何でそこでロナウドの話が出てくるんだよ。。。

>>492
高原の実力からすれば好調時の柳沢以外は眼中にないって言いたいの？

つーか高原褒めてる奴らってWOWOW観てないのバレバレ。

永井のあれは本人もマグレって言ってるじゃん。
ボール浮かして抜こうとしたら相手の足に当たったとか。
シュートしたつもりもなかったんじゃない？

>>493
だからさ、他の仕事やってるかどうかとまぐれゴールは関係ないだろ。
他の仕事何にもしてなくたって立派なゴールもあるし、他の仕事してたって
ヘボシュートがＧＫのミスで入ったらまぐれゴールだろ？

お前の言ってる事はさっぱりわからんよ。

>>494
おおまかにそう。
若い大久保は置いといて他は。。。

>>496
あ、俺は永井のゴールはまぐれじゃないって言ってるわけじゃないんでよろしく。

>>495
この場合、褒めてるんじゃなく

消去法で他FWと比べたときに、消去されるべきではない

と言ってるだけだろ。
何でも「褒める」か「貶す」の両極端にしか考えられないのか？

>>495
ドイツはレベルが高いから、そこで今イチでも依然として
一番エースに近いのは高原だと思うが。
でも去年の得点王で実際の実力以上に持ち上げられた感はある。

>>477
本質的には鈴木はストライカーなんだと思うよ。点を取りたい、という意思
は、柳沢や西澤よりも感じるよ。
あと、高原や中山よりも無心になれるところがあると思う。
必ずしもトルシエは守備だけを期待していたわけでは無いと思う。目の光を
見てカメルーン戦の先発に抜擢したわけだし。ジーコも恐らくそうなんだと
思う。
久保とはまた違った意味で、常人離れしたところがある気がする。良い意味
でも悪い意味でも。言い方は悪いが、馬鹿にしか無い聖なるもの、みたいな
のがあるよ。愚直ってヤツ。９０分走りまわりなさいと言われれば「はい」
と言って本当に走り回る、みたいなのって、例えばトルシエのような我の強
い人間には出来がたいだろうから、愚直さに感動するんじゃ無いかな。ドス
トエフスキー「白痴」の世界。深い世界なのだよ。久保以上。

>>498
それは過大評価しすぎ。
代表で結果が出なければ高原といえどもレギュラーは保証されない。

>>497
お前頭悪すぎだな。なんでそんなとこ噛みついてくんだよw

たとえば草サッカーやったとしてドリブルしてもすぐボール取られ
ロクにキープできず簡単にボール奪われ、ふらふらしてボールに絡めず
アイツど下手だなあって思ってたやつが点取ったらまぐれだって思うだろ？

>>502
確かに。点を取りたいという意識は俺は感じないが、一応タイプとしてはストライカーなの
たと思う。
良く、なぜか鈴木を擁護している側から、「監督は鈴木に得点を期待してないからいいんだよ」
などという声が出るが、トルシエが使った時だって得点を期待してなかったわけじゃないと
思う。むしろ、かなり期待してただろ。
ただ、実際にはあんまり取れなかっただけだ。

>>500
誰もお前に言ってないよ。自意識過剰うざいって。

>>504
シュートがやたら上手くて得点力抜群の奴だったら、別にドリブルできなくてもキープ
できなくてもまぐれとは思わん。

あれだろ。ゴール以外の仕事を良くやっていても、まぐれゴールしかできない奴もいるだろ。
その逆もいる。

「ゴール以外の仕事」はゴール以外なんだから、それとゴールは切り離せよ。

次はどんな人格攻撃が来るかな？

日本のサッカーだとFWはゴールに一番近いプレイヤーでしかないと思うのだが。
海外の一流選手をみて、オレらもこいつらみたいな選手が欲しい。
でも同等レベルなのはいない。だから似たような選手を代表でって。

FWは点を取るのは仕事とかいってるのは日本人の現在の技量と戦術を理解せず
サッカーにおけるFWは個人競技やゲームの駒(攻撃ユニット)と思ってるのかと思われ。

日本のサッカーの目指す先は流動的で自由なポジションチェンジで
相手を崩して、崩した時に一番ゴールに近くネットに叩き込める選手だと思うのだが。

どうも野球の４番的な考え(エースでもいい)が多くて。
ロナウドレベルの選手が出てきたら、FWの仕事は得点でも遅くないかと。

>>503
それは確かにある。高原はコンフェデが正念場であるし、他の選手にとってもチャンスだろう。
が、ジーコ体制でのFW、代表経験持つFWを見ても高原と柳沢以外は厳しいと見ている。

>>502
こういう自分は選手のことわかってるみたいな書きこみキモイ。
しかも鈴木評がかなり笑える。
「得点できないから守備をがんばらなきゃって気になる」と本人が述懐してたよ。
つまり仲間への罪悪感から「守備」をがんばってる。

>>509
いや、誰も「ＦＷしか得点しちゃいけない」って思ってるわけじゃないだろ。
ただ、ＦＷにも関わらず得点できない奴は駄目だろ、ってことじゃないか？

００〜０１年は日本代表も普通にFWが点取ってたぞ。

呼ぶべき選手は高原柳沢と鈴木・西澤から一人と若手大久保・前試合でｺﾞｰﾙした永井から一人計４人で良し

>>509
ｵﾏｲがこのｽﾚに興味を持つのがほんとうに不思議
ﾀｲﾄﾙみろよ

>>514
妥当だな。柱は高原・柳沢。ただし、この2人特に高原は現状のコンディション
最悪なので早く回復してもらいたい。

>>514
鈴木を黒部に、永井を久保に変えてくれ。

>>509
全く同意。ウイイレ厨レベルの議論が多すぎるな。

>>518
ﾊﾞｰｶここはﾏﾝｾｰｽﾚなんだよ

>>517
黒部は怪我治してリーグで点取ってからだな。
そしたら鈴木か永井アウトで黒部でもいいだろう

久保・・国際マッチ十数試合ノーゴールのヤツにはあんま興味無いな
リーグで２０点ぐらい取れば別だが

>>512
そういってるﾔｼが圧倒的に多い。
だから得点力のないFWは叩く。
オレだって理想をいえばFWが点を取って欲しいよ。
でも現状ではそんなのいない。

FWをおとりにして、中盤やそれ以下の選手が相手DFが釣られた隙に
ゴール(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってのがオレ的には最高。
一流のFWの個人技で相手ＤＦを抜いて得点は相手のDFの敗北感だけだが
選手全体で崩して二流の選手(FWでないならさらにいい)の得点は
相手チーム全体に敗北感を与えるから。
まだ過渡期だし生暖かく見守るのが良いかと。

ただしジーコJAPANはよくないな、トルシエとは違った意味で。

>>511
選手のことなど誰もわからん。ってか人の事など誰もわからん。自分の目に映る他人があるだけで。
馬鹿を馬鹿、というヤツも居る。馬鹿を聖化させるやつも居る。

ちなみに、罪悪感やコンプレックスは、本人がそれを受け入れればそれは聖への原動力。
一種の諦感から発する聖化だな。
聖とかいうとおおげさだけど、身近にもそういう人間が居る筈だ。（場面場面でだけどね）

>>509
同意。
流れを塞き止めるような選手は入れないほうが良い。
やはりそうするとパスとポジショニングの上手い高原と柳沢が軸になるかな。

広島でも１５点くらい取ってたし、２０点くらい取る実力はあると思うが。
俺的には久保、西澤は高原、柳沢に劣らない能力持ってると思ってる。
ただ精神面がねぇ・・・
それも含めて実力だと言ってしまえばそれまでだが。

>>521
だからあれだろ、あんまりポジションにこだわらず、その時チャンスがめぐってきた奴が
得点すればいい、ってことだろ。大雑把に言えば。

で、当然ＭＦとかでも得点力ない奴は叩かれて当然だよな。
だから、ＦＷで得点力ない奴はそれ以上に叩かれて当然だよな。
一番チャンスがめぐってくるんだから。

全然意味わかってないな。

「得点力の無いＦＷは駄目」

ＯＫ？
何か問題は？

今日もあついなおまいら　おやすみ〜　

>>527
いえ全然あんた最高

>>527
状況によってはアリだと思う。
トルシエの時には鈴木みたいなのも必要だっただろう。
本当ならトルシエも高原、柳沢、西澤辺りで
ローテーション組みたかったんだろうが、
色んな条件が重なって消去法的に鈴木がレギュラーになっちゃったんだろうなぁ。

高原柳沢がいない日韓戦とキリンカップはイイテストになるよ
鈴木は他の選手と違うとこ見せてやればいいし
大久保は自分の力を見せてみろ
永井はラッキーだけじゃないとこ見せればいい

出来ないんだったら外れるだけ
中山はｲﾗﾈ

大久保は前回の韓国のチェソングクみたいに空回りしそう。
最初はそれでもいいよ。
U-22もあるんだしコンフェデなんてまだ早い。

鈴木だけは得点しなくても「それ以外で貢献した」とノルマ免除状態なのは
いかがなものかと思うけど。

>>521
違う。後半が。
なんで違うかはさっき書いたから。
人それぞれの考えがあるから同意してくれなくていいけどね。

これはFWに限らないけど、ゴールキックのボールが枠にいかない方が気になる。
なんでいかないかはなんとなくだが解るし、今の世代で解決できるとも思ってないから。
昔サッカーしてたから。

今の日本のFWなんて撒き餌だよ。中盤の選手の方が得点力ある。
相手も解ってるから警戒はしてるけど、FWをフリーにはできないから。
FW、MF双方共に本当の脅威にはなりえないがどちらも無視はできない
って所に日本サッカーの活路があると思ってる。

でもここで書くのはスレ違いだが日本の選手層が薄く一番レベル低いのは
間違いなくGK。それに比べればFWなんてまだマシ。

柳沢も西澤も高原も中山も守備してるのにな。

>>521じゃなくて>>525だった
ｽﾏｿ

>>531
他にいないからな・・。韓国戦は中山・山下がいかにダメか
再確認しただけだったし。

ま、点を取ること「だけ」に特化したＦＷが出てきたとしても、Ｊレベルでなら使えるかも
知れないが、代表では無理、つーことよな。ロナウドじゃ無いと。
しかしそれと「得点力の無いＦＷは駄目」とA0WsslyEなんかが言ってることとは、
違う話だと思うがな。

>>533
松井に例えれば「ゴジラ無安打も守備で魅せた！」に等しいゴロっぷりだな

>>533
まぁな
鈴木のノーゴール記録は知ってるし、やはり分かりやすい結果を出せばここのヤツラも納得するだろ

試合に出ると評価を下げ、試合に出ないと評価を上げる選手、鈴木隆行

結局>>509が言うように野球の4番的発想してるわけか・・・。

>>534
だからさ。ＦＷがおとりでＭＦが点取るって、それはただの一つのパターンなわけでしょ。
他にも色々あるじゃない。ＭＦがサイドからＰＡ内にクロスしたら、ＦＷが競ってシュート
するでしょ。後方奪ってカウンター、という時はＤＦあたりからＦＷにロングパスが出るでしょ。

得点には無数のパターンがあって、最も多いのはＦＷが得点するパターンでしょ。それを
捨てて、ＭＦが得点するパターンの精度だけ上げても仕方ないんじゃない？
例えばＳＨがＰＡ内にクロス上げたらどうする？それもいったん後方に戻してＭＦにミドル
撃ってもらう？　それともそもそもＭＦに飛び込んでもらう？
カウンター時は？　ロングパスを受けたＦＷが独走して、それからどうする？　キープして
味方の上がりを待つ？

俺はＭＦが得点するパターンを否定するわけじゃないよ。ただ、チャンスがめぐってくるのは
圧倒的にＦＷが多いから、そこに得点力の無い奴を置くのはやめようって言ってるだけだ。

>>541
悲しいかな今んとこ全員そうだと思うが。
ただ今回はまとまって試合があるから、少しは構図も変わってくると思うよ。

>>544
そうだねぇ。山下なんかもっとやれるかと思ったけど
あれだったし。

コンフェデは高原柳沢と日韓キリンで点取ったヤツになるといいが、、
柳沢は移籍するからムリかな、、

確かに最近MFが得点するケースが多いけど、やっぱりチャンスが一番回ってくるのは
FWなんだよ。そこで得点力が比較的マシな選手とない選手とじゃ長いスパンで見ると
総得点に大きく関わると思うんだけどな。
それでFWの得点がなくて、守備で貢献した、下がってボールを貰いにいったから結果
的にボールタッチは多かったみたいな感じで、もう一方を攻めるのはどうかと思う。
「得点」というFWがチームにする最大の貢献をしようと努力してたほうが、得点を
二の次にしたプレイヤーより役立たずだったみたいな言いかただし。

もちろんミスはミスで責められるべきではあるけどね。

>>543
ゲームじゃないんだし、日本のFWにアタッカータイプはいないから
カウンターの時は、FWがスペース作ったりポストで相手引きつけて
後列の選手が一気に追い越してシュートまで持ってく形
（W杯ベルギー戦の稲本みたいな）がいちばん点はいると思うよ。

あとクロス上がっても誰がFWでもなかなか入らなかったからトルシエ時代には
ファーの選手が折り返して、後ろから来た森島あたりに合わせるって形を
しつこく練習してたな。

>>548
だからさ、ＭＦが点取る形を否定してるわけじゃないんだよ。
ＦＷに得点力の無い奴を置いとくよりは、得点に期待できる奴を入れろって言ってるだけ
なんだよ。
ま、例え無得点でも、抜群のポストでアシストしまくってます、シュート撃たせてますって
言うんなら、少しは考えないでもないけど…。

つーか、鈴木がカメルーン戦以後、全く点取ってなかったら、
トルシエだってあんなに使わなかっただろうよ。
ナイジェリア戦でも点取ったから、W杯まで生き残ったんだ。
０２年に入ると、時間はないわFW全員点取らないわで、
別の奴と入れ替える余地などなくなってしまったのだ。
しかし、今回はそろそろベルギー戦のゴールは賞味期限切れでは？

>>543
そうじゃないんだが････多分代表サッカーの見方が違うな。
ここで長いレスで説明すればいいのだろうけどしてもしたとしても
考えを知ってもらえるほどオレ文才ないしから。
ましてや理解してもらおうなんて思ってない。

それでも書いたのは近視眼的な人があまりに多いので
こういう考えのﾔｼもいるんだって意味で書いた。

>>543が書いたパターンももちろんありだけどオレが考えてるのは少しだけど違うって事で。
ジーコがどう考えてるかとかはまた別。

極論だけどFWは中山×２や鈴木×２の２トップでもいいと思ってるぐらい。
これは言い過ぎだけど。
ここの多数の人が期待してる高原とか大久保の２トップよりはいい。
大化けしてくれればその限りではないけど。

ここのやつってホント戦術知識ないな。>>509をはじめ
ID:0M1U2LXRがいちばん良いこと言ってる。
ジーコの考えもそれに近いしな。

だいたい代表のFWに得点よりも他の事を望んでる香具師が
FWｽﾚで脳内戦術を語ってるほうが不自然だっつーの
それとな。どこの国にMFが得点王になるﾘｰｸﾞがあるってんだ。
MFで得点する方が確実とかいってる香具師はﾄﾙｼｴｻｯｶｰしか真剣に
見たことないんだろ、そんな邪道ｻｶｰでずっとこの先もやっていくのか？
ｱﾎか。

>>550
賞味期限だね
しかし、その間に永井しか取ってない罠
つまりコンフェデが今後のFWの軸を見極める大会になる
コンフェデの後ってロクに大会とかないでしょ？

＞どこの国にMFが得点王になるﾘｰｸﾞがあるってんだ
イタリアセリエA

だからよSARSと開戦が悪いんだよなあ
選手見る機会がなさすぎるぞカス

>>543
点を取れるＦＷ、取れないＦＷの分別より、全体にはまるＦＷと、はまらないＦＷ、の分別のほうが
大事なんだと思う。４番バッターが誰か、打率が、打点が、って話じゃ無くて。
ただ、はまる、はまらない、と言っても、まだ戦術がはっきりして居ないしね、非常にわかりにくいし、
全体、と言っても、その全体の基調を作るのは誰なのか、４番バッターも基調を作る１人じゃ無いの
か？という反論もあるだろうが、悲しいかな、日本ＦＷにそういう存在は居ないだろうな。
だから、ホームランの数、打率でランクつけて上から、って事にはならない。

今回、はじめて代表で長い時間があるし、だんだんとチームの方向性も見えてくるんじゃ無いかな。
「消去法」も、そういう意味での消去法になるだろうと思う。誰が点取る、取らないより、方向性が
見えるか見えないかが重要だと思うけどね。もちろん、どうやって点取ったか、は重要な要素だし、
そこで点取ったヤツも要素の一つだが、取り方もあるよ。方向性が見えるような形で点を取るヤツ
が出てくれば、それは重要な構成員に浮上するだろうけど。

高原や大久保は囮ができないとでも思ってるの？
はっきり言って一極分化した不器用なFWなんて鈴木くらいだよ。
そして自身にチャンスが来たとき高原や久保のほうが鈴木より比較にならないくらい
得点の可能性が高い。ならばそれしかできない鈴木よりは器用な高原や久保、柳沢
なんかをFWにしたほうがいいと思うがね。MFが得点する形を期待するにしても。

>>549
そんなこと言ったらチョッパリのFW全員失格じゃん（禿藁 　
どいつも同レベルなんだよボケ。

>>555
誰か取ったっけ？

>>560
プラティニ

>>559
一人、とてつもなく得点力の低い奴がいるだろ。失格揃いの日本ＦＷの中でも、群を抜いて
得点力の無い奴が。

>>562
プププーッ　目くそ鼻くそを笑うとはこのことだな！　藁

>>561
いつの時代だよ。そんな例外持ち出して。
しかも日本のどこにプラティニがいるんだよ。

よく分からんがチームの結果が重要になるんじゃないの？
極端な例えだが、１００試合０得点のFWがいるが、
そいつをレギュラーで使ってると勝率９０％だった。
しかし、点取らないからレギュラーを変えて、新しいFWが
１００試合で１５０点取ったけど、勝率は３０％に落ちた。
そうなるとレギュラー変えたことがチーム力低下の原因ではないかと
いう議論が当然起こってくるわけだ。

(´-`)．｡ｏＯ(なにもよりによって鈴木じゃなくても…) ＞潰れ役

>>560
マラドーナ、プラティニ

このスレは油断すると、得点王と年間無得点の選手の得点力が大差ないということに
なるからな。怖いよ。

遅かったか・・・

>>565
それは戦術ｽﾚにいっやればいいだろ

マラドーナなら１５年ほど遡ればＯＫだな。ただ、マラドーナが純粋なＭＦかというと微妙だけど。
プラティニなら２０年くらい前になるよな。

あと補足するなら代表監督が誰を選ぼうとそれは構わん。
だって監督の特権だから。責めるなら選んだ川淵キャプテンの方。
ただし、サポーターが文句をいうのは自由。
昨日、書いてた人がいたけどここはそういう事を書いてうさを晴らすスレでは
ないと思ったから。

オレらよりはるかにサッカー知ってるトルシエやジーコが選んだ選手。
特に両者共に選ばれている選手はなぜ選ばれているのかを考えてると
なかなか楽しいよ。理解できないところもあるけど。

>>553
FW＝点を取る選手
ならいっている事は正しい。
>どこの国にMFが得点王になるﾘｰｸﾞがあるってんだ
その初めての国が日本、素敵じゃない？
デムパと笑ってくれていいよ。

でも同じ事や模倣しても世界のトップにはおそらく勝てないよ。
負けないサッカーぐらいはできるかもしれないけど。
サッカー人口が増えて世界的な能力や技術を持った選手が出てくるまでは。

>>566
だから何で鈴木みたいなのが選ばれてるのか、もっと得点力のあるFWを
使わないのかを考えるべきで。元鹿島とか、守備を買われてとか。
仮に守備力を買われていたとしても、得点力のあるFWを使わないほどの
価値があるのかとか。

まあトッティが得点王取っても驚かないけどね。
奴も純粋なMFとは言い難いが。
しかし重要なことは中田も小野も中村も
マラドーナやプラティニはもちろんのこと、トッティの
レベルにも遠く及ばないってこと。

鈴木は雑誌とか、解説者の評価はわりと高いんだが
それはなんで？

押し込まれてるなーと思ったらとりあえず彼に預けて
ファール貰って高い位置でｹﾞｰﾑをﾘｾｯﾄできるから！

便利だ・・・・とか？

モリシはもう少し強いチームなら得点王取れてたかも。

>>575
アホか。

>>575
そう。便利だから監督は使い易いんだろうな。
しかしウルグアイ戦で見せたダイビング癖はもはや便利じゃねーよ。
あんなの普通ならシミュレーション取られちまう。

>>574
別に高くないよ

単にここでの評価が低すぎるだけって気も。
他の人も言ってるけど、ここは本当に各人の脳内評価と
常駐アンチ鱸を軸としたマンセー叩きスレだからさ。

>>572
あのなあ　TOPとか大きいこと言う前に
きっちりいいサッカーしてる中堅国になるほうが先だろ
アイルランド、スェウーデン、メキシコなんか奇抜なことしてたか？
まあ日本にﾗｰｼｮﾝはいないけどな

×アンチ鱸
○鱸儲

>>338-341を見れば普通のサッカーファンは「え？」と思うと思うんだが。

2chでのいろんな選手や監督の評価見たら
普通のサッカーファンは「え？」と思うんだけどね。

まあここでの評価が低すぎるのは事実だろう。
他スレでは青木とかもそうだが叩きが常態化してしまった感じ。

>>583
オイオイ事実を集めたデータと掲示板の意見を並べないでくれ。

>>584
五輪代表スレだけ見てたら青木は本当にゴミのような選手だと
思ってしまうくらい酷いな、、。まあ2chなんて軽く暇つぶしするくらいにしか
俺は思ってないから良いけど。

だからな、鈴木の得点の少なさは普通じゃないんだってば。極端すぎるんだよ。
例えばな、以下のような会話が行われて議論するんだったらわかるよ。

「Ａは昨年２５点も取ってるから、間違いなく軸だな」
「待てよ、Ｂは１５点しか取ってないけど、守備もできるし、ラストパスも出せる
便利な選手だ。７アシストしてるし。Ｂを使うべきだ」
「いや、Ａだ。得点が大切だ」
「Ｂだよ。得点も大切だけど、日本が格上に勝つには守備も必要だ」
「いや得点だ」
「いや守備だ」

そういう問題じゃないだろ、鈴木は。０点だよ。０点。ちょっと比較にならないだろ。
攻撃を取るか守備を取るかとかいう問題じゃない。
例えで言えば、車を選ぶ時、スピードはあるけど内装がいまいちな車と、内装は
立派だけどエンジンもタイヤもついてない車、どっちを取るかってことになって、
「うーんスピードか内装か」って悩んでるようなもんだろ。おいおい、どっちを取るか
悩む前に、車なんだから走らないとまずいだろ。そんな感じだ。

>>574
本当のところはその評価をした人しかわからないと思う。
ただ、評価が高いって事は、相手の嫌がるプレイをしている事は多分間違いない。
なんで嫌がられているのかを考えるのは楽しいよ。

ちょっとずれるけど鈴木の得点力の無さを相手が熟知していたら
ここまで評価されないって意見があったと思う。
少しはオレも同意するけど、得点力がしおしおなFWでも
危険なエリアでフリーにしても大丈夫って意味とまでは考えない。
鈴木は石ころじゃないから。さすがに(w
Ｗ杯のベルギーみたいに痛い目に遭うこともあるし。
サッカーは点がポンポンはいる競技じゃないのでラッキーパンチでも十分痛いから。

>>575
それもあるかもしれないね。

>>581
＞アイルランド、スェウーデン、メキシコ
これらの国に倣っても同じにはならないと思う。しょせん物真似。
以前はメキシコのサッカーはお手本になるかもと思ったが。

>>581の私見はもちろん尊重する。見方はみんな違う。
オレが正しいなんて全く思ってない。多分間違ってるし(w
オレは誇大妄想だな、鬱だ。
アジアの、日本独自のスタイルがあると思っている。
海外の他のどの国とも違う。
トルシエがいった(と思う)明神が一杯ってのに近いかもしれん。

事実Ｗ杯で日本代表に似たサッカーをしたチームはなかったし。

鈴木にある程度有用性があるのはトルシエ時代から明らかだと思う。
しかしオプションとしてはともかくレギュラーとして固定するのはどうか？
戦術も変わったのに相変わらず代表の座が確定してしまってるのはどうか？
ま、そんなとこだろうな。

>>587
FW＝得点なんだね。
>>587がそういう考えなのは理解した。
正論だから。

ただその例えはいくら何でも違うと思うけど。

まぁ、誰であろうと得点とれればいい！ってチームは凄い好みだけど
FWも得点能力がある程度あったほうが、ﾁｰﾑ全体の得点能力の底上げ
に繋がって結果、勝てるチームになるんだから取れて悪いことはないよね。

鈴木も体強いなら、それを生かして頭でｹﾞｯﾄとか出来れば
一皮むけて便利な駒から有能な駒になれるのになぁー。

>>590
いやだって０点だよ。多いとか少ないとかのレベルじゃないじゃない。
ま、君が「０点でもＦＷならＦＷだ。問題はない」と言うのなら、まあ君の価値観は
そうなのかって思うけど。

俺はＭＦだって０点じゃちょっと許せない感じだよ。ＦＷほどじゃないけど。
別にＭＦ＝得点と言ってるわけじゃない。サッカー選手の一つの重要な仕事が得点だと
思ってるだけ。

>>589
そうだな。たとえばフィジカルが強い相手とか、2列目からの対応に弱い相手とか
そういう時は効くと思う。オールマイティーなタイプではないからな。
ま、オールマイティーなタイプが日本にいるのかどうかは別として。

それにしてもいつの間にか鈴木のネタ・スレが2つもできてるな
そこの住人とこのスレで鈴木叩いてる人間がほぼ一致するのが笑える。
真面目にレスしても無駄ってことだ諸君。

トルシエ戦術にはあってると思うけど、それでも高原、柳沢、西沢の次の4番手
だった感じだしな。どうやっても攻め手がない相手、またはリードしたときの
後半守備固めって感じで使うつもりだったんじゃないかな。

高原、西澤のリタイアで最終的に軸になったけど。

鈴木の有用性について日本で一番熱く語る場所は２ちゃんじゃねーか？
次の代表スタメン発表は普通に鈴木にブーイングだろ

結論としてコンフェデは田原に期待するしかないってことか？

鈴木を推してる人は田原も推してるのかな？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"

>>597
んなわけねー（w

気が付けばカズ＆ゴンに落ち着いてそうだな

>>591
それには激しく同意。
それは多分ジーコも同じ事を思ってると思われ。
ただオレは鈴木の得点力には期待してない。ジーコはしてるかもしれんが。

>>592
気持ちは凄くわかる。オレもいいたいことをぶちまけられれば根底は同じかも。
鈴木の話が出たけど、極端にいえば今のオレの鈴木への得点への期待は
GKと同じ、それは言い過ぎか。DF秋田ぐらいだと思って。
鈴木もベルギーでは無得点だったけど、元々得点力のあるFWじゃない。
前半はフィットしてなかったし後半はせいぜいスーパーサブ(藁
弁護するわけじゃないが、元々点には期待してないので。
本当に欲しい時には取ってるから。そこが悩ましい。

>>593
そういわないで（´Д｀；）
あいつは氏ね状態なスレなんて厨しかこないし。

レギュラーとしてどうかってのはオレも同意。
なんで鈴木の話ばっかりなんだ。点入れないFWには厳しいね、みんな。
オレも本音では厳しいが(w
なんで鈴○なんだより、○木をえらんだ理由を検証して、意見の総意を
協会やジーコにageが(・∀・)ｲｲ!!

>>597
Ｊリーグ見るように。サンガで現在サブ。
スタイルも鈴木とは全くタイプが違うフィジカルだけなら鈴木より強いかもしれん。
オレはもう田原は駄目だと思う。もの凄く期待してたので失望も大きい。はぁ、勿体ない。

田原って簡単に当たり負けることもあるし
ビエリばりにDF吹っ飛ばすこともあるしでわけが分からん。

田原当たり負けする？
漏れは鞠の時しか見てないけど出れば必ず相手ＤＦ一人は潰してたよ
高卒でいきなりシジクレイ潰しててﾜﾗﾀ記憶がある

俺は徳重を応援する。
JFLからA代表なんてなったらカッコイイじゃん。

>>603
俺の見た試合ではそうだった。
体調悪かったのかな？

でもデカイ怪我とかあったわけじゃないんでしょ？>たひゃら
うーん、この間は一得点して二点目の起点になるﾌﾟﾚｰもしたね。
まだまだここで語れるような選手じゃないけど・・・。

田原に関してはオレが思ってることが勘違いって可能性あり。
京都スレで聞いた方がいいと思う。

>>604
徳重ってセレッソの？
デンソーにいたんだっけ。詳しくないので間違ってたらｽﾏｿ。
良い選手だよ。技術は確かだし、キックも正確。

磐田戦の徳重の３人抜きには萌えた。
MFもFWもこなす万能型の選手だねぇ。
活躍がこのまま続けば代表も夢じゃないかも。

>>586
青木は評判どおりのゴミだと思うが。
奴のファンタジープレイを何回も見せられてるサポにとっては
たまらんよ、実際。

鹿島関係の選手は、その選手の能力や実績を大きく越えたマンセーレスが集中する
傾向があるので、その反動で叩かれるのでは。
青木がボロクソに叩かれてるけど、仕方ないと思うよ。あの１対１の極端な弱さと、
時折見せる集中力の欠如を見たら。フィードがいいとかいって擁護する奴もいるけど、
ＣＢ（代表時）はまず守備だろ、って感じ。…俺鈴木の時と同じ事言ってるな。
なんか「お前はＤＦ＝守備なのかよ！」って煽られそうだな。

別にアンチ鹿島じゃないよ。小笠原とか普通にいい選手だと思うし。
ただ、鹿島にはちょっと痛いヲタがいるってだけ。
あ、「俺は鹿島ヲタじゃない」って人は反論しない方がいいよ。

決めつけ厨のお前の方がはるかに痛いと思うけど。
特に過剰なマンセーも見当たらないし・・・。

そんなに鹿島ヲタが張ってるようにはとても見えん。
まあそんなにこのスレ来ないから詳しいことは知らんが。

タカユキ、彼は僕のお気に入り
これ定説。

>>611
だからよぉ、お前らはいいかげん学習しろよ。
>>142,　>>519, >>580. >>593あたりが言ってるように
こいつらにマジレスしたって無駄だっての。アホか。

おい、おまえら、すげーもん見つけたぞ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003052804.html
★日本代表シュート表★
位置 氏　名 シュート数 ゴール数 ゴール率
ＦＷ 鈴木　隆行 ５７本 ２４本 ４２．１％
ＦＷ 大久保嘉人 ６２本 ２９本 ４６．８％
ＭＦ 石川　直宏 ５３本 ２４本 ４５．３％
ＭＦ 松井　大輔 ６８本 ３５本 ５１．５％
ＭＦ 稲本　潤一 ２７本 １１本 ４０．７％
【注】稲本は午後練習のみ



鈴木低いっすｗ

>>614
鈴木にしては出来すぎだろう･･･
立派な数字だ。

僅差すぎてネタになってないな。

シュート練習して鈴木がうまくなったらどうしよ！

ウルグアイ戦のときの合宿ではいちばん精度高かったんだって。

２ｃｈの要不要論はともかく、
鈴木の選出に他の選手は特に不満を感じてないのだろうか。
代表の人間関係はあまり伝わってこないので知りたいのだけど。

以下他スレよりコピペ

坪井「…鈴木さん、一対一の練習付き合って下さいよ」
鈴木「どういうことだ」
坪井「代表常連ＦＷの実力を見せて欲しいんですよ」
鈴木「何だと！？」
坪井「鈴木さんなら軽いですよね、海外だし、監督の肝いりだし。できないんですか？」
この後、信じられない修羅場が！！

鈴木が代表にいない頃のスレが懐かしい。
あの頃は楽しかったな。

>>614
しかも負けた稲本は一人だけ距離の遠いミドルでの数字らしいから
参考にならないし

故障を抱えるＦＷ中山（磐田）、永井（浦和）が別メニュー調整。
韓国戦で鈴木（ゲンク）と２トップを組む可能性が出てきた大久保は
「楽しい。みんな話しかけてくれるし、昼休みには鈴木さんとも話をしました。
シュート練習？　まだまだこれから。Ｕ−２２の練習より集中しています」
とチャンス到来に声を弾ませた。

センターフォワードっていうタイプが今回の代表にはいないね。
黒部・西澤・北嶋ぐらい？

川渕
「　で　、　ど　こ　の　ポ　ジ　シ　ョ　ン　や　る　の　？　

これを機会に、点取り屋に大きく変身してほしい。
そうでないと現地では認められない。高原もそうだった。
常に前向きにゴールを狙う気持ちになってくれることを期待している。
そうならないと、ドイツＷ杯では通用しない」

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

年代別代表スレとこのスレの住人ってかなり被ってそう。
俺自身もだが（w

>>624
256 名前：　[] 投稿日：03/05/28 09:21 ID:UYMLyQOM
川渕コメント、表面的にはヘナギ叩きだが、
むしろ高原を終わった選手としてひきあいに出しているのが凄い。

>>627
どこのスレ？

高原は高原なりに精一杯ゴールを狙いに行ってるんだと思うけどな。

全体的に見るとそんなこともない

>>627
＞むしろ高原を終わった選手としてひきあいに出しているのが凄い。
そう読める君が凄いと思うが、>>624は微妙に違うんだよ。

川渕談話
「（ポジションは）どこやるの？」
「これをキッカケに大きく様変わりして点取り屋に変身してほしいな。
　でないと、向こうでは認められないし、ドイツ（０６年Ｗ杯）では通用しない。
　常に前向きにゴールを狙うという気持ちに変わることを期待しているよ」
マンセーヲタの執拗な抗議電話で協会も苦労してるんじゃないの。
でないと、本音は隠して、せめてもう少し祝賀ムードで話すだろう。

得点力うｐは期待出来ないけど
裏をとる動きに磨きがかかればいいねえ

鱸＆中山で行くことを否定はしないが、
そうすると点を取るタイプのMF、モシリ藤田が外された理由が訳解らなくなる。
こいつらがいれば鱸で溜めを作り、中山でスペースを作り、
後ろからモリシや藤田が突っ込むってパターンが出来ると思うが、
小笠原じゃなぁ。。。

今日のサカマガに載ってた代表選手のこれまでの代表成績見ると
柳沢って数字面ではかなりの結果出してるんだよな
日本と同等かそれ以上の国から点を１番取ってるのも柳沢でアシストがやたら多いのも柳沢。
やっぱ鈴木とは決定的に実績が違うと思う
高原とのコンビを熟成したら結構いい２トップになると思うんだけどな

ところで西澤って過大評価されてないか？
エスパニョール〜ボルトン〜と、情けない成績を残してるのに…
しかも、ボルトンクビになった時
「自分から辞めてやった」
「俺はチームメイトからは認められていた」
なんて発言までしてる

Ｗ杯のトルコ戦だってどこに居るのかさっぱり

いいかげんハッサンのボレーはマグレだったって気付けよ

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_05/s2003052805.html
ジーコ監督は「簡単なゴールは絶対ミスしてはいけない」と、
あえてＧＫからわずか１−２メートルの地点にボールを転がし、
ＦＷが圧倒的に有利な形でゴールを打ち込む練習を課した。
子供が蹴っても入る距離だが、これがなかなか入らない。

　「それほどキツイ練習ではなかった」と鈴木本人は涼しい顔だったが、
ＧＫをかわしてゴールとなったのは、わずか半分という寂しさ。

>>635
お前はむな共というスレを知らんのか？
西澤が過大評価とか言ったら、向こうの奴らに笑われるぞ。

夕刊フジにゲンダイ（ｗ

また三流マスゴミのいいカモが帰ってきたな

>>636
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

どうすりゃシュート決まるんだよ！

鱸が大久保を支配化に置こうとしてるな

>>639
キーパー無しなら６割に確立上がるかもしれん。

これみてもまだ擁護するやつっているんだろうなぁ。

その練習、例えば小野なら８割以上入れると思われ。
小野だけじゃなくて、欧州でやってるＦＷならほとんど７割は越えるのでは。

これって鱸だけじゃなくて大久保や稲本もﾊﾞｽしてるってこと？

だから、>>614の

位置 氏　名 シュート数 ゴール数 ゴール率
ＦＷ 鈴木　隆行 ５７本 ２４本 ４２．１％
ＦＷ 大久保嘉人 ６２本 ２９本 ４６．８％
ＭＦ 石川　直宏 ５３本 ２４本 ４５．３％
ＭＦ 松井　大輔 ６８本 ３５本 ５１．５％
ＭＦ 稲本　潤一 ２７本 １１本 ４０．７％
【注】稲本は午後練習のみ

これだろ？

どんぐりの背比べ。
小野や中田がいても面白かったね。

稲本はミドルシュートの数字だから比較は出来ないけど、Ａ代表レギュラーがＵ−２２の連中と
ドングリしてたら困るだろ…。

中田は結構外すっぽいけどな
威力とか一番ありそうだけど

試合中鈴木が前向いて勝負してGK１−２メートル
の地点で１対１になる場面がまずないから練習で外してても安心。

そこで上手く転ぶ練習した方が早いわな。
つーか、実際にそれ使ってるしなー。

大久保はまた左で外しまくったのかな？

>634
漏れもそう思うよ。
んで後ろで久保がポジション狙ってればいい刺激になる。

鈴木は日韓戦がホント正念場だよな。
クラブであれではここで結果出す以外誰も納得出来んだろ。

>>644
この数字じゃなぁ
確かに鈴木はやや低いけど誤差の範囲だし
技術でいえば鈴木が一番ないと思うから
ある意味妥当な結果と言えないくもないわけで。

鈴木のゴール率が他選手の半分ならいいネタなんだが。

代表合宿　大久保が主力組に
韓国代表との国際親善試合（３１日・国立競技場）に向け福島県内で合宿して
いる日本代表は２８日、午前、午後の２回に分けて練習し、午後には主力、控
え組に分かれての実戦形式の練習などを行った。
　主力組は稲本（フルハム）鈴木（ゲンク）小笠原（鹿島）などで構成。初招
集のＵ―２２（２２歳以下）日本代表の大久保（Ｃ大阪）も主力組のＦＷで鈴
木と２トップを組んだ。
　午前はシュート練習が中心。守備陣はクロスボールへの対応を確認した。中
山（磐田）奥（横浜Ｍ）はこの日も別メニューで調整した。
　福島県内での合宿は２９日まで行われる。

＞最近の鈴木は、めっきり口数が減った。この日も練習後に囲んだ報道陣に
＞「俺のコメントなんかいらないでしょ」と冷たく一言。

一応自覚はしてるようだな

>>653大久保先発ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ??????

鈴木がゴルしたらしいぞｗ

GKと一対一になったらDFが来るのをまって空振りしてこければ大丈夫。

>>656
決められたのはサブ組のＤＦとＧＫか。誰だ？恥だな(w

サブ組はこんな感じか？

中田コ　　宮本　　坪井　　山田

　　　　　　曽ヶ端or川口

何気に鈴木と大久保の２トップは楽しみ

スタメン組はいつものメンツ？

鈴木ゴルのソスは現地で見てる人のしお韓のカキコみたいだね
大久保out永井in後、鈴木ゴルだそうで

．．というとサブ組のＦＷは誰がやってんだろ？中山は別メニュー
みたいだし

>>660
大久保も結構下がるからな。
鈴木が下がらなきゃいいんだど。

　　　　　　　　　　大久保

　　　三都主
　　　　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　　稲本　　｜
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　名良橋
　　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　福西　　　　○
　　　　　　　　　　　 ／
服部　　　　　　　／
　　　　　　　森岡　　　　　秋田

フジみれ

めっちゃ近くで見学できるんだな
トルとは大違いだ
ギャルサイトに練習レポのりそう
昔よく載ってたサイトは閉鎖したんだっけ？

鈴木って試合中に確変起こす確立が誰よりも高そうなのだが、
普段がダメだからなんだろうか・・・

>>667
バカになり切れるからだろう。

　　　　鱸　　　　大久保（→永井）

　サントス　　　　　　オガスァラ


　　　福西（→中田コ）　稲本

　　　い　つ　も　の　４　バ　ッ　ク

　　　　　　　　　　楢崎


だったようだ
サブ組は控えとどっかのユース

>>667
鈴木が確変起こした試合っていくつあるよ。
一番期待できないＦＷだと思うが。実力も、確変も。

　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　三都主　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　↑　　　小笠原　　　｜
　　　　　　　　　｜　　　○　　　　　　｜
　　　　　　　　稲本　／　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　／　　　鈴木
　　　　　　　福西←―｜　　
　　　　　　　　　　　
服部　　　　　　　
　　　　　　　森岡　　　　　秋田

↓↓↓

　　　　　　　　　↑　　　大久保
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　稲本　　　　　　　　　／　↑
　　　三都主　　　　　　　　　　　／　名良橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　福西
　　　　　　　　　　　　鈴木　　
　　　　　　　　　　　
服部　　　　　　　
　　　　　　　森岡　　　　　秋田

　　　　　　　　　　　　　　　○
―――――――――――＼――――ゴールライン
　　　　　　　　稲本　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　大久保　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　三都主
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　福西
　　　　　　　　　　　　鈴木　　
　　　　　　　　　　　
服部　　　　　　　
　　　　　　　森岡　　　　　秋田

>>669
しお韓の　Ｊ村って人のカキコだと、人数足りなくてスタメン組はキーパー
なし、とか書いてあったよ
サブ組はユースが入ってたらしい

ﾜﾗﾀ
まさに日本の基本戦術だな。

>>671-672
鈴木上がれよ！馬鹿野郎!!!

下がったり、サイドに流れたり、すぐ倒れたりしないという条件付きなら
鱸もありかなとは思うよ。

ＣＦ役ができそうなフィジカルを持つのは鱸しかいないのも現実だから。
大久保を使うならば、なおＣＦ役が必要だと思うし。

>>676
あと、得点する、もつけ加えてくれ。
下がったり、サイドに流れたり、すぐに倒れたりせず、良く得点をする鈴木なら俺もありだ。

>>676
>下がったり、サイドに流れたり、すぐ倒れたり

これこそがまさに鈴木の特徴なわけで･･･

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　いよいよ鱸が輝く時代がきたな。

>>675
　　　　　　　　　　大久保
　　　三都主　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　↑　　　小笠原　　　｜
　　　　　　　　　｜　　　○　　　　　　｜
　　　　　　　　稲本 　／　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　　　／　　　鈴木
　　　　　　　　福西←―─┘
服部　　　　　　　
　　　　　　　　森岡　　　秋田
━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　↑　　　大久保
　　　　　　　　　｜　鈴木　　　　　 　○
　　　　　　　　稲本　↑　　　　　　／↑
　　　三都主　　　 　│　　　　／　名良橋
　　　　　　　　　　　　│小笠原
　　　　　　　福西
服部　　　　　　　
　　　　　　　　森岡　　　秋田
━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　ｲﾃ!> 鈴木ゞﾐ
　　　　　　　　稲本　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　大久保　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　三都主
　　　　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　福西
服部　　　　　　　
　　　　　　　　森岡　　　秋田

>>635
西澤はハッサンに限らず２０００年は通して凄かったよ。
あのボレーより凄いゴールだってJで何度か決めてた。
だがスペイン行って以降はあの当時の姿は一度も戻ってない。
あとボルトンを自分から辞めたのは事実。
５月までのレンタル契約を１月で切り上げて帰って来たんだから。
もちろん、５月までいても完全契約は出来なかっただろうけどね。

>>680
ﾜﾗﾀ　やっぱり上がらないで下さい。

＞681
どっちにしても戦力外だったワケね

>>677

それは過度に要求しすぎだ。日本のＦＷの現実を見なければならない。
誰が得点できるのか？
ＣＦをこなせそうなＦＷは他にいるのか。

むやみやたらに鱸を批判すればいいというものではない。

まあ俺の場合もその条件付きならば鱸もありと言ってるだけだけどな。
それができる可能性が低いということも承知の上で。

>>684
おいおい。得点を期待することが過度の要求だからやめろって？

お前、サッカー見てて楽しいか？
そもそもなんでＦＷスレにいるんだ？

>>683
イエス。
要は５月までいても使って貰えそうにないと感じて、
W杯までに試合勘を取り戻すために途中帰国したのでしょう。

FWに得点期待してる奴じゃなきゃFWスレにいちゃいけないのか？

>>681
日本人ＦＷが海外でバシバシ活躍するなんてもう期待しなくなったから、
帰ってきて代表で経験を生かしてくれればそれで良いよ。
西澤は去年、盲腸とＪ２だった事が残念だったね。
たらればだけど、盲腸前のパフォーマンスは好きだった。
（地味にイイ）
ジョンヲタにしたら、２０００年の華やかさをと思うのかもだけど、地に足
がついたプレーしていたと思った。
あと、スペインから戻った後、ワンクッションもう半年くらい日本でやって
いたらどうだったんだろうな、と思ったりもする。
なんかこう、スペイン移籍後はバイオリズムとの間の悪さみたいなのを感じるよ。

>>687
そんな事はないが、得点を過度の要求などと言うのはどうかと。
得点は過度の要求ではなく、ＦＷとしてやるべき重要な仕事じゃないか？

FWに得点を求めるなか・・・相変わらず鱸儲の意見は鱸と一緒で極端だな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030528-00000013-spnavi_ot-spo.html

今日も居残りでシュート練習をしたそーだが、いつものように精度が悪かったんだと。
特に、大久保がダメだったそーで。

先発を期待してるんで、がんがってくれ。

>>688
俺も盲腸前のプレーは結構期待した。
シュート精度は落ちてたけど、当たりの強さとかは以前より増してたから。
でも最近のプレー見るとちょっと代表はきつそうだな。
大分戦は結構良かったが。

大久保のヘディングってそんなにダメなんかなぁ。
日本人は高原、中山ぐらいしかヘディングで叩けないけどね。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030528-00000052-kyodo_sp-spo.html
大久保の見せ場は無かったらしい。

>>693
黒部はどうなん？

>>693
ヘディングだったり西澤も良くないか？

黒部って足でしか点取ったトコ見たこと無いからワカランなぁ。

ヘディングなら船越

>>696
西澤は首振って叩いたり、角度変えたりはデケンやろ？
背が高いから、それなりに可能性はあるけどね。

西澤はヘディングより脅威的な跳躍力で跳び、胸トラップするのがすごい印象にある＞空中戦

現代表で、いまのフォーメーションだとヘディングの得点は望み薄の気がするなあ
レポートにもあったけど、サイドからのクロスの精度がなあ

ヘディングと言えば、去年久保の凄いのあったな

>>699
＞西澤は首振って叩いたり、角度変えたりはデケンやろ？
結構やってるような・・・・
まあヘッドは森島の方が上手い。チビだけど。

>>689

他のＦＷがバンバン点取るならそれでもかまわんよ。
ジーコ体制になってから現在日本最高のＦＷであるはずの高原が１点も取れてないんだがな。
まともにシュートも打ててない。

高原が取れないのに、他のＦＷが取れるとも思えないわけで。

それならば、フィジカルという武器だけは持っている鱸を上手く使った方がいいんじゃねえかと思うわけ。

ＣＦ役をキッチリこなした上、さらに得点を期待するというのは過度な要求だよ。
現在の日本のＦＷ見ればな。
そこまで要求できるほど日本のＦＷのレベルは高くない。
できるＦＷが他にいるというなら教えてもらいたいんだが。

得点以外のＣＦ役をしっかりこなせるだけでも、十分だと思うがな。現実を見れば。

大久保って、今期６点のうち３点がヘッドだよな？
この間のニュージーランド戦の得点もヘッド。
どうなってんの？

>>705大久保自身が合わせてるだけと言ってますよ

>>700 >>702
跳躍力といえば桜対浦和で大久保が見せたヘッド凄かった。
GKに弾かれたけど。
身長差のある坪井より頭一つ高かった。
ついでに肘打ち入ってた（w

>>706
ごっちゃんのセンスがあるんだな。
それは願ったり叶ったりだ。

>>704
なんで得点できてないから得点しなくていい（他のことに期待する）って考えになるんだよ。
まずそこが間違ってるだろ。
今までＦＷが得点できてないからこそ、もっと得点できるＦＷを希望するのが普通じゃないか？

>>699
角度変えたりは苦手っぽいけど、
首ふっての強いヘッドはよく見かけたと思う。

>>710
トルコ戦でもあったな。＞強いヘッド

永井と隊長は別メニューだったよ。永井は午後から復帰したみたいだけど。

そんなＦＷがいるなら苦労しねえよ。現実を見てはいかがか。
俺はいないと思うから。

高原でも取れてない現状をよく考えて見るんだな。

今日もループか、飽きもせずによくやる(w

>>712
見てきた人？

>>709
＞もっと得点できるＦＷを希望する
やはりエメルソ（ry

>715 診てきました。隆行と大久保のシュートの精度が低くて萎えた。

ただ気になるのはジーコが普通にいいＦＷだと思ってるんじゃないかということだな。

トルシエの場合、鱸の長所と短所を良く理解した上で使っていたからな。
それなりに有効性はあったんだが。

その辺理解しないで鱸を使っても使い物にはならんのだよな。

>>717
紅白戦で？シュート練習で？

緊張してんのか？＞大久保
U-22でも代表の試合はちょっとぎこちない。

＞７１９　　シュート練習ね。

>>704
確かに。
得点どころかCF役もまともにこなしてないもんなぁ

>>717
紅白戦、ＦＷはシュート打ててましたか？

まあこの４人なら、大久保と鱸の組み合わせがベストではあるな。

記事に出てたヘディング外しまくりってやつ？

西澤は和製ファン･ニステルローイ

>>713
だからさ、現実は取れてない。これは俺も認めるよ。

ただ、そこから先の考え方が、お前は変だというわけだ。

お前は、今点が取れていない→誰も点が取れない→じゃあ他のことができる奴を選ぼう
と考えるわけだろ。それが後ろ向きだっつーんだよ。
俺も含め他の人は、点が取れないのは人選が悪いんじゃないのかとか、組み合わせに
問題があるんじゃないかとか、戦術や連携、チームのコンビネーションに問題があるんじゃ
ないかって思う訳だよ。
だからＦＷも色々試せ、やり方も変えろって言ってるわけだ。

お前みたいに、今ＦＷが点取ってないから得点は諦めるという考え方がわからんよ。

西澤は和製クラウデシール

シュートが一番上手いのは普通に小野。小野をＦＷに！

大久保には過度な期待はしてないから大丈夫。せっかくA代表で
試合出れるんだし、何かちょっとでも得るものがあればその後の経験
になるしOKっしょ。

>>721
＞また練習終了後には、鈴木、稲本、石川、松井、大久保、永井の６人がジ
＞ーコ監督に指名され、居残りのシュート練習を行った。しかし、これも決
＞定率が悪く、特に大久保はヘディングがまったく入らずに、ジーコ監督も
＞苦笑い。攻撃の最後の詰めに不安をのぞかせた２日目の練習となった。
これ見たわけですか・・・
他の４人はどうでした？

>>730
でもこの面子だと一番期待したくなってしまう・・・

>>727
別に諦めてないよ。
俺は点取るにはＣＦ役が必要だと思ってるだけ。

しっかりＣＦ役をこなせる奴がいれば、後ろからの押し上げもしやすくなるし、
攻撃の機会もチャンスも増えるし、多彩な攻撃ができると考えているから。
その上得点をしてくれれば言うことはないが、そこまでは期待しない。

その可能性があるのが鱸だと言ってるだけだ。

君はＪレベルでそこそこ点取ってるＦＷ並べれば、
ＦＷが点取れうと思ってるのかな？

中田と小野，サントスをＦＷで司令塔に中村って言うのはどうなんでしょうか？

>731 オレが逝ったのは今日だからそれじゃないよ。シュート練習は攻撃陣
が全員やってました。俺か観た感じでは石川の精度がスゴク高いように感じ
たね。体がスゴク切れていそうというのもあったが。松井はなんかイマイチ
だったね。稲本は自分だけ給水にいったり、体調面でもう一歩ってところか
な。

>>733
Jレベルですら点が取れてなかった鈴木なら期待できるのか？

>>735
昨日のシュート練習は、スレの前のほうに決定率が出てたけど、そう大きな違いは無かったよ。
でも見てきた印象のほうが大事かもな。
同じ％でも惜しい外し方と、とんでも無い外し方があるだろうからな。

何を？
俺は鱸に得点など期待してないが。

ＣＦ役をこなしてくれるならそれで十分。

CFでヘディングが得意なFWが必要ならモリツァで。

高原が点とれないのは、相方が鈴木だから。

まあこれまでの３試合のような動きなら鱸は必要ないね。

つーか、まず「ＣＦ役」の最大の仕事は得点じゃないか？
なんだその、ＣＦ役はこなすが得点しないって？

実際高原は誰と組めば点が取れるのだろうか。

高原はＣＦ役をこなせない以上、セカンドストライカーになるしかないと思うが、
敏捷性のなさからから言ってもその役割でも非常に厳しいだろう。

セカンドストライカーとしてなら、大久保の方がいいわけで。

まあアジア相手なら高原がいいかもね。

>>742
ここまで説明して理解できんのならどうにもならんな。

鈴木は、この前のウルグ戦、全くキープ出来てなかったからな。
足の故障のせいならいいんだが、ちょっと気になるな。

>>744
ＣＦって、センターフォワードだろ。
その最大の仕事は得点に絡む事だろ。なんか間違ってるか？

若林が日本代表に復帰

ジャマイカ戦･アルゼンチン戦の高原は見てて痛々しかった。
味方のＦＷにスペース潰されてるんだもん。

例えば、ラツィオのコラーディやレジーナのボナッツォーリのように前線で起点になれるのが理想だな。
その上彼らくらい得点できれば言うことはないな。
　

>>749だからいないって

情報追加ね。紅白戦の２トップはＡが大久保、隆行、Ｂが松井、永井のようです。
ちなみに結果は両チーム無得点。やはり石川の動きが秀逸だったようです。
あとゴンと奥とかが別メニューのため途中から、ナント萬代が紅白戦に加わった
模様です。

鈴木をＣＦと思い込んでる時点で話にならん

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030528-00000019-spnavi_ot-spo.html

レギュラー組みに入った大久保はへこみ気味のコメントだな

>>746
コケてＰＫやＦＫもらうのがＣＦの一番の仕事とでも言いたいんだろうか？

>753
らしくないな
＞（レギュラー組に入りたかったか？）まだまだ全然そう思ってはいない

いじめでもあったのか。。。。

鈴木と組みたくなかったとか

後ろに下がるのは極力避け、
常に前線で体を張り、しっかりボールをキープして味方の上がりを待つ。

これは最低限やらないとな。

松井はFW起用なんだ。。。
まあ京都でもFW登録ではあるが、日本代表的には異色のFWになるね。

ただ永井松井では点が取れそうな気がしないなあ。

鈴木は得点もCFの仕事もこなしてないと気付いてくれ。

しっかり文を読むこともできないのだろうか？

可能性として鱸が一番高いと言ってるだけなんだが。

それがいないと言って終わらせることができるならばならば、
俺も得点を期待できるＦＷなどいないと言って終わらせるのもありってことかな。

大久保はシュートうまくねーのか。

>>760
だから、ＣＦできる奴がいないという話じゃなくて、鈴木はしてないって話だろ。
なんで「鈴木ができない→みんなできない」になるんだよ。そこが間違ってるだろ。

松井と永井じゃある意味トリッキーコンビだと思うよ。
点が取れるかは別としてだが・・・

しかし大久保はどうしてもゴンとやりたかったみたいだなｗ

>>755
パス出さずに放置しててもなにも文句言わない偽ゴンと同じ感じでやってたら
鱸に思いっきり文句つけられたとか、しかも点がとれないのでさらに萎えたとか

まあ俺がこの１時間程度でした書き込みを読んでもらえば、
アホなレスが返ってくることもないわけだが。

>>762

誰ができるの？

>>766
黒部や西澤はどうか？

俺は可能性の話をしてるだけなんだが。

読解力なさすぎ。

>>767
代表では点とってないけど久保もか？

>>765
ていうか、あんたの説がアホすぎるからみんな反論してるんだろ。
高原が点取れないからＦＷは全部点取れないとか、鈴木がＣＦできないならみんなできないとか、
そういう思い込みレベルの前提の話が多いよ。
高原が今点取ってなくてもＦＷが点取る方法が無いわけじゃないし、それに鈴木は日本最高のＣＦ
じゃなかったろ、元々。

>>769
とりあえずＣＦの可能性の話だそうだから、この際代表で点取ってるかどうかは置いておいた
方がいいだろう。そこにこだわると、代表暦のある人間しか代表ができないことになる。
久保は可能性を秘めているな。

>>767

Jではこなしてるね。
世界レベルで見ると、フィジカル的に厳しいように感じるが、
彼らがそれをこなせるならそれにこしたことはないね。

鱸よりテクニック、得点能力では大幅に上回ってるわけだから。

まあ俺は厳しいと思うけど、試してみる価値はあるんじゃないかな。

>>755
小笠原にでもキレられたんじゃないか？
最近やたら怖えーからｗ

黒部ってスポーツ盲腸だったんだね。
だから、代表落ちなら納得。

有能なCFになるには鱸は愚直過ぎると思う
体の使い方もよくない
最前線で体張るにはパワー以上に駆け引きが物をいうし．

>>770

高原が点取れないからＦＷは全部点取れないとか、鈴木がＣＦできないならみんなできないとか、
そういう思い込みレベルの前提の話が多いよ。

まああくまで俺の考えだからな。
最低でも鱸レベルのフィジカルがないとＣＦ役はこなせないと俺は思うつうね。

>高原が今点取ってなくてもＦＷが点取る方法が無いわけじゃないし

具体的に君の考えるその方法を聞かせて

＞それに鈴木は日本最高のＣＦ
じゃなかったろ、元々。

可能性の話

フィジカルはひとつの要素であって、それ以外はCFに必要な技術を何一つ
鈴木は持っていないと思うのだが・・・
西澤、黒部のほうがずっとまし。

＞そこにこだわると、代表暦のある人間しか代表ができないことになる。

いやそんなことはないよ。代表暦がなくてもいい。

＞久保は可能性を秘めているな。

久保は俺も期待してたし、今もしてるが、
接触プレーに弱すぎだし、体や手の使い方がショボすぎるという点で厳しいな。

>>776
＞具体的に君の考えるその方法を聞かせて

まず組み合わせだな。高原と鈴木の相性が最悪なのは分かってるから、もっと別の組み合わせを
試せって感じ。中山と高原、黒部と高原はまずまず悪くなかっただろう。組み合わせを変えるだけで、
得点の可能性もかなり上下するだろ。
あとは、永井や大久保などドリブラーを入れろということ。これは前から主張してたが、ジーコが
実際にその方向に行ってるのでそこだけは満足している。ゴールはまぐれとは言え、ＦＷ唯一の得点
は永井のドリブル突破から生まれたわけだしな。

それと可能性だが、Ｊリーグレベルでほとんど通用していなかった鈴木が、可能性的に考えても
もっともすぐれたＣＦである可能性は低いだろ。ＦＷのもっとも重要な資質がフィジカルなのか？
違うだろ？　それともお前はちょっと前の１か？(w

＞有能なCFになるには鱸は愚直過ぎると思う
体の使い方もよくない
最前線で体張るにはパワー以上に駆け引きが物をいうし．

体や手の使い方は日本のＦＷの中では一番マシだ。
また駆け引き以前に最低限のフィジカルがなきゃ話にならんだろう。

先生！
鈴木くんは軽い接触プレーでころころ転がりますが、その最低限のフィジカルとやらはその時
どこに遊びに行ってるのですか！？

>>777

まあその辺は考え方の違いだな。
俺はまずフィジカルがなきゃ話にならんと思うから。

鈴木くんはＣＦなのに、なんでいつもサイドに流れるんですか？

下がりまくる鱸をCFとして使うのは無理ぽ。。

その世界レベルのフィジカルを使って何ができるかが重要なんでしょ。
サイドに流れてキープして振り向けずにバックパスかちょっと当たられてこけるかの
２択しかやってないのに、どこをどう見ると「CFの可能性が一番ある」なんて言える
んだ？西澤や黒部のほうがもっと高い位置で捌けてたよ。

>中山と高原、黒部と高原はまずまず悪くなかっただろう。
組み合わせを変えるだけで、
得点の可能性もかなり上下するだろ。

まあ俺は組み合わせ程度で変わるとは思わんが、
君がそう思う分には構わんだろう。
これは考え方の違いなわけで、どうにもならんな。

＞それと可能性だが、Ｊリーグレベルでほとんど通用していなかった鈴木が、可能性的に考えても
もっともすぐれたＣＦである可能性は低いだろ。ＦＷのもっとも重要な資質がフィジカルなのか？
違うだろ？　それともお前はちょっと前の１か？(w

ＦＷじゃなくてＣＦね。まずフィジカルがなきゃ話にならんだろうな。

久保に潰れ役は無理。カウンター要員だら。

正直　このスレでの西澤の評価の高さに驚いた

久保に潰れ役は無理。カウンター要員だら。

君、絶対ちょっと前の１だろ。
この人、ＦＷをフィジカルでしか評価しないんだよなー。
あれだ、相撲取りの花田兄弟を２トップにすればいいんじゃないか。
フィジカルあるし、サイドに流れたりするなって言えば一応しないだろ。
それしか求めてないならそれでいいだろ。

http://www.datastadium.co.jp/dar/dar2_2.html

この図を見れば、いかに鈴木が前線で体を張らないで
サイドに逃げまくっているのかが、よくわかります。
こんな選手はＣＦとは呼べません

とりあえず鱸使った組み合わせで得点の可能性上がるパターンは多くなさそうだな

まあ俺のちょっと前の書き込みを見ればわかると思うが、
現在の鱸の動きではＣＦとしてはダメと言っている。

鱸の場合、意識の問題が大きいと俺は考えている。
フィジカル的には十分こなせるレベルだと思うんだけどね。

>>788
あんま走らん、調子に波があるって欠点もあるけどトラップとか足元の技術なら
日本じゃ一番上手いんじゃない？

あのさ　よく鈴木がよく倒れるからフィジカルがたいして強くないとか
言ってる奴がいるけど見る目ないよ。少なくとも鈴木に関しては勝手に作り上げた脳内先行
のイメージだけで見てる奴があまりにも多すぎ。

鈴木が倒れるのはフィジカルがどうとかの問題じゃない。だって自分の意思で倒れているんだから。
倒れる理由は、とにかく足元のテク（ドリブルで打開する能力）が無い＆とっさの判断が遅い為
近場にパスや他のいい選択肢が見つからない場合、ボールを落ち着かせる（奪われない）為には
倒れるのが手っ取り早いと認識してしまったんだよ、鈴木は。
そうなった場合それしか出来ないという見方も出来るが。

また空振りは見れますか?

鱸は2ゴールするよ。
万一当たったらほめてちょ。

鱸くんは馬鹿なんで２つ以上のことは同時に覚えられません。
今は「守備やれ」「ファウル貰え」だけです。

鱸２世になりそうな悪寒＞永井

>>790

まあ勝手にしてくれ。俺はそんな奴しらんけどな。

そもそも書き込んでる奴が誰だろうと関係ないだろう。
その内容に対してレスしていけばいいだけのことだと思うが。

>>795
結局倒れるんじゃ、フィジカル無いのと一緒じゃない。
フィジカルあるのに倒れるんだ、とか言っても仕方なくない？
接触しても倒れないから、フィジカルあると有利なんだろ？

君の言ってる事は、あいつはすごい文才あるけど言葉がわからないんだ
とか、そんなレベルだよ。
「本当はやればできる」奴じゃなくて、実際できる奴がいいんだよ。

まぁ倒れるだけなら眼鏡でおさげのドジっ子にも出来るわけだが。

これ忘れてたな。

＞あとは、永井や大久保などドリブラーを入れろということ。これは前から主張してたが、ジーコが
実際にその方向に行ってるのでそこだけは満足している。ゴールはまぐれとは言え、ＦＷ唯一の得点
は永井のドリブル突破から生まれたわけだしな。

まあ大久保、永井程度のドリブルが通用するかは疑問だが、
その前に彼らが前を向いて勝負できる状況というものを作らなければイカンだろう。
この２人は後ろを向いてのプレーはショボショボなわけで。

そのためにもＣＦ役が必要だと思うんだが。

>>803
君はＦＷがポストする以外の攻撃方法は思いつかないの？
永井がどう得点したか言ってみ？

熱いねえ今日も。
いつ来ても鈴木アンチの常駐君のせいで同じ流れなのは
なんとかならんもんかねえ。
俺みたいにちょっと覗いて嫌気さして他行く人多いんだろな。

>>801
俺は別にそんな話してるわけじゃないから。
鈴木は倒れるからフィジカルがないという事に否定的な見解を示したまで。

そうだね、フィジカルあっても倒れちゃ意味無いかもね。

ＣＦ役どころか鈴木の場合大久保や永井のドリブルするスぺースを潰すんだよ

実際コンフェデなどではルシオ相手にもいいキープをしていた。
あの頃の鱸は倒れることが少なく、体を張ったいいプレーをしていた。
いつのまにか倒れることを覚えてしまったのだろう。その方が楽だから。

その辺の意識を変えれば俺はやれると考えている。

>>806
なるほど。
もしフィジカルという言葉が、身長体重によって決まるのであれば、
鈴木は良く倒れるけどフィジカルのある選手ということで俺も納得だ。

>>804

カウンターね。ああいう状況はそうそう生まれないと思うんだが。
永井もあれ以外は何もできなかったわけで。
その可能性や回数を増やすにはＣＦ役が必要だろう。

90分チェイスを続けられる正直者がうまく相手の呼吸を外せるような"やな奴"になれるんやろか・・・

>>809

そのレス見たら　なんだ、君も単なる鈴木のアンチなのね。
もうレス返さなくていいよ。

つーかさ、ポストに入ったらキープして味方に確実に渡すか、
味方がもらえる状況になかったらファールもらえばOKなんだよ。
パス成功数／ボールタッチ数は高いんだから、倒れてばっかってことは実際ないわけだし。

あとはナイジェリア戦の鱸も良かったな。
ビデオのあるやつは見てみるのがいいだろう。

体の使い方やボールキープは素晴らしい。

こん身の守備で敵にＰＫを与えそうな悪寒＞鱸

>>812
気づくの遅いって(笑)　たぶん>>805が言う常駐粘着だから。
典型的な厨スレのこっち↓にもたかってる厨だからスルーしろよ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053605460/

>>814
あの試合はジョソとヤナギの試合だろ。
ヤナギの代表ベストゲーム。そして、ナニゲに良かった
ジョソが前半で代えられたのは気の毒だった。
鈴木は点こそ取ったけど、それほど良くなかったと思う。

http://www.datastadium.co.jp/dar/dar2_2.html

この図の鈴木のポジショニングを見れば
ＣＦのそれとは大違い
相方のＦＷが孤立するのも当然ですね。

ま、俺を厨房とか言う事によって気が晴れるんなら、どうぞ。

>>816
アンチがいくら粘着しようがリアルの世界では
鈴木は相変わらず日本代表のFWであった(w

>>819
ここにはこない方がいいよ。厨房でないならできるでしょ。
見たくないものを見に来ることないから。

あれだよ｡鈴木隆行の代表入りってのはｷﾞｬｸﾞなんだよ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053605460/
こっちで語った方が早い。最初から鈴木は構想外だから。

>>820
たぶん、君が鈴木応援スレに行った方が早いよ。

うむ。その棲み分けがスレ健全化のためにベストな方策であろうな。

>>820
うむ。その棲み分けがスレ健全化のためにベストな方策であろうな。

>>817

そうか。俺は鱸は良かっと思うけどな。

あの試合西澤はトルシエに酷評されてなかったっけ？
俺も中途半端で効果的な動きができなかったと見ていたが。

どの辺が良かったよ？

もう半年もすればﾓﾏｲﾗはみんな日本の前線には山瀬がいいんじゃないかと
思うようになって、1年後には定番になってるよ
MFでなくてFWとしてな

ナイジェリア戦資料

http://www.st.rim.or.jp/~kuboi/troussier2001/nigeria.html
http://www.yokkun.com/soccer/news/01/0110m.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/feature/troussier/011007.html

鱸の位置のポストでボールもらっても、大久保、永井はマラドーナ並に
抜いていかないとならんと思われるんだが

鱸の適性はＣＦでは無いと思う。一番タイプがかぶるのが高原。

鱸の適性は左ＳＢ

フィニディ懐かしい・・・(*´д`*)

づづきはサイドプレイヤーだろ

>>818のデータ面白いね。
俺が韓国戦注目するのは、鱸とアレックスがスペースの潰しあいをしそうだってこと。

>>821
やっぱりいうだけ無駄か。素晴らしい煽りをありがとう。即鈴木信者認定か。
一部の人間は呆れて消えるかあぼ〜んしてるんだろうけど一応いっとく。

>>821がしたがってるのは下記のスレで語られてる事と同じなんだが
日本代表に召集してほしい選手を挙げるスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050927937/

現実に招集された選手を外した論議をしてなんになる。
鈴木は必要とか選ばれてもいいなどの発言する人間がゼロになるまで
するのが目的か。このスレの趣旨をそうしたいのかな。

オレは鈴木はどっちかというといらない派だけど選ばれてるしスタメン候補。
外した話をしても無駄だと思うが。
点を取らないFWはいらないから、他の選手を入れてくれって事なんだろうけど
上のスレでやった方がいいよ。

と103もスレを重ねてループのここでマジレスしても無駄なのであった(w

>>818のはJFA MAXの公式データとはかなり違うな。
あれだと具体的なボールタッチの位置が点で示されて、
両者とも結構高い位置でプレーできていたとあったが。
どっちが信憑性があるんだろ？

883 名前：　 ：03/05/28 00:13 ID:wDTy4K3i
今日のサカマガに載ってた代表選手のこれまでの代表成績見ると
柳沢って数字面ではかなりの結果出してるんだよな
日本と同等かそれ以上の国から点を１番取ってるのも柳沢でアシストがやたら多いのも柳沢。
やっぱ鈴木とは決定的に実績が違うと思う
高原とのコンビを熟成したら結構いい２トップになると思うんだけどな

またそれか・・・。いいかげん秋田。
サカマガをダシに使って完全に主観で結論を導くという
ヘナギヲタの策略は毎度のことながらあきれるよ。

ジーコが選ぶなら鈴木がスタメンでいいと思うけど、
でも、日韓戦の後の鈴木に展望があるのかしら？
クラブに自分の場所を確保できるかもまったく不透明じゃない。
クラブ内で飼い殺し、あるいはまかりまちがって浪人するようなことも…。
そうなればさすがにジーコも呼ばないんじゃない？

>>831
激しく同意
鈴木とアレックスの共存はあり得ないだろ

戦術理解だめぽなレスが多いなw

>>835
そういうあなたに山瀬をお薦め
へなぎぐらいのことなら楽にこなして、ｵﾏｹに得点までしてくれるよ

久々のカキコ。相変わらずループしとるな。俺だと疑われてる奴いるしｗ
フィジカルを重視すると俺だと思われるってことは、そのくらいみんなが軽視してるってことなんだよな。
半年以上前には皆さんが評価していた高原も最近のインタビューであたりの強さになれることが大切だといってるのにねー。

福西FWってどう？
スタミナ以外では鱸に勝てそうだ。

全然ダメ。
つーかアイマール来ないらしくってショック・・・。

それでどうなんだろ。最初は鈴木と中山ってことみたいだったけど
中山別メニューだし、鈴木と大久保で行くのかな。中山は後半投入で盛り上げるのか。
オレは大久保を途中から入れた方が機能すると思う。足が止まり始める時間帯の
方が長所を生かせそうだし。

>>840
それだけ贅沢になったんじゃないかな。
フランスＷ杯の頃は簡単に倒れてたけど
今はかなり改善されてきてるからフィジカルよりも技術重視でって声が
大きくなってきたのだと思われ。

フィジカルの重要性は当然のこと
しかし必要条件であって充分条件じゃない

フランス大会の時には中盤を活かすポストをやって
前線から守備もするＦＷがボロクソに叩かれたわけだが
時代も変わったね。まあﾆﾔﾆﾔする奴が居なくなっただけでも成長したと言えるかな。

鱸→いつもどうりサイドに流れてプレー
大久保→ポストになろうとして潰されまくり

笑うしかないな

永井の使うスペースも鱸、アレックスと被るしな。

ホント笑うしかないな

鈴木がポストに下がってきて落として、それでできたスペースに走り込んだ
大久保や三都主にパスを送るって形がよく見られるだろうな。

>>848
正直イメージが湧かない。
可能性があるのは鱸がサイドに出てアレックスが中に入る。
しかしそこから鱸に突破からセンタリングなんて小器用なことを求められるのかと。
解説者が「役割が逆になればねぇ。」なんて言うのが目に浮かぶ。

ぶっちゃけ、中山はともかく鈴木・永井・大久保＋アレックスという組み合わせで
ジーコはいったいどうしたいんだ
コンフェデ前にただいろいろ試したいだけっていうんならまだわかるが

>>824
俺もあの試合の西澤は全然駄目だったと思う。
欧州行ってた時の西澤は、試合勘が鈍ってたのか
代表でもロクなプレーしてなかった。
ただ何故かオリセーは西澤のこと誉めてたんだっけ？

>>850
保身

>>849
だからさ、前後に入れ替わるイメージがわからないかな。
藤田なんかはFWがポストに下がって空いたスペースに
常に上がって侵入しようと狙ってるのはわかるよね？

>>851
トルシェに貶されたのに
何故かオリセーに誉められてたな

>>853
言いたいことはわかるが、鱸がそこでしっかりポストになれる選手だってイメージがない。
あそこでボール持つとすぐボランチまでボール戻すのが鱸のイメージ。

久保はマリノスでポストも結構やるようになったせいか、
意外と体の使い方成長してる。
ただ鹿島戦と浦和戦見ればわかる通り、相手が少ない
枚数ならある程度のＤＦ相手でも仕事こなすが、
数で勝負されて動くスペースなくなるといきなり質が落ちる。
浦和戦はまさしくそれ。で、ズルズル下がってカウンターも
出来なくなる。この辺なんとかならんかな。

>>855
だから、ポスト→稲本サポート→飛び出した三都主へ
って形で良いんだよ

>>850
ＦＷ陣はどうしてもこいつ使いたいってわけじゃなくて
高原と柳沢入るまでの人数あわせで選んでるという気が

いや、間違えた。そこでボール持つとすぐボランチまで戻すか、
パス出さずにファールゲットに走って流れをぶち壊すのが鱸のイメージ。

>>855
> あそこでボール持つとすぐボランチまでボール戻すのが鱸のイメージ。

うわ、こないだのU-22予選の中山悟を思いだした。
ああいうプレーを多用されるのはゴメンだす。

あれは16分音符の前の拍で左手のタッピング、
後で右手のボディヒッティングを繰り返すだけだから
そんなに難しくないと思うよ。
間に右手のタッピングハーモニクスが入るから
そこだけかな。

誤爆失礼。

あ

>>851 >>854
たぶん、西澤と競り合ったかなんかして覚えてたんじゃない？
身体能力は高いから、内容に関わらず、
相手からしたら印象に残り易いんじゃないかと。
鈴木も同じ。当たりの強さと運動量だけはあるから、
よく相手の監督に名前挙げられたりするんだろう。

三都主が入ったら中でやる気満々ですよ

まあ去年のコメントですけどね

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200204/st2002042305.html

http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html
中山回復

代表ユニのジョンが懐かしいなー。
もうその姿が見れないと思うと(ﾉД`)

韓国相手限定ならゴン鈴木の先発は自分的にオッケー

するーで叩かれる柳澤より渾身のアシストをするーされるMFの方がかわいそうだ
正直彼のおかげでMFは年棒と評価においてでかなり迷惑している

>867
氏ね

>>867
誤：代表ユニのジョンが懐かしいなー。
正：代表エリのジョンが懐かしいなー。

エリがないので代表からもれますた。
松波もだめぽだな。
長袖のない久保も。

>>868
自分的には韓国の基地外タックルに対する身代わりとしてなら。
ダミー人形とか、埴輪の扱いで…。

嫌韓馬鹿まで出てきたか

ID:t+yrbz2gは鈴木ヲタ？

意味不明・・・

いやすぐ他人を馬鹿だの基地害だの言うからさ。
違ってたのならごめん。

あ、嘘だと思ったらこのスレの頭から「馬鹿」で検索かけてごらん？

>>872みたいなこと書いてたら、そりゃ馬鹿と言われて当然だろう。

人間本当のことを言われるとムキになっちゃうもんよ。

くだらないなぁ。>>872が戦術でも何でもなく、単なるバカにする
相手を鈴木に設定して喜んでいる、アホ２チャンネラーの典型だろ？
あんまり、相手にするなって。

やっぱりバカだのアホだの言わなきゃ気がすまないんだね…。

個人叩きも韓国叩きもネタが本気に変わっちゃってる人が多い感じ。

>>880
ま、そういうことだな。

かわいそうだから中山も弁護してあげなよ…。

>>882
言えてる。なんかノイローゼみたい・・・。

確かに中山を叩いてる人はノイローゼ気味だよね。
あんなに実績のある選手なのに。

>>878
同意。何故に>>872じゃなくて>>872を非難してる人を
X+sqBaQzが叩こうとしてるのか、まったくもって意味がわからん。
>>872本人なら納得だけどね。

>>887
え、なんで>>872を叩かないといけないの？
私は、すぐ他人を馬鹿だのなんだのと言い出す人を非難してるだけだよ。

ふーん。まあ別にいいや。
万人と意思疎通ができるなんてハナから思ってないし
時間の無駄だから。

うん、お互い時間を無駄にしたね。

痛すぎるレッテル厨がいるな。

つかいい加減鈴木ヲタは、鈴木が批判されても仕方ない選手だって事に気づけよ。

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053883902/l50
前々スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053561642/l50

正直　フィニッシュの精度はみんな大差ないと思われ
鱸は能力そのものよりもプレースタイルに問題があると思う
せっかく当たり負けしない身体の強さを持ってるんだから
それを前線で活かさないと
ちょうどベルギー戦のゴールなんか鱸の良さが出てるし
とりあえず前線でボールに絡め
下がってきてスペース潰すな
相方を孤立させるな
そうすりゃもっとマシになると思うのだが

そんなとこだな。
要するにＦＷらしく動けばいいんだよな。そうすれば問題無い。

試合がないと元気がいいジョンヲタ
試合があると実力の差を見せつけられおとなしくなる

話は変わるが、ヘナギがサンプに行ったら無条件で代表に入れそうな
自慰子が恐いのだが…

>>894
久々に皆が納得できそうな意見

Ａ代表の壁、大久保は紅白戦ボールタッチ３回
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003052903.html

（鱸）前半にはＦＷ大久保、後半はＦＷ永井（浦和）とコンビを組み、「（大久保は）ドリブルとか個人技。（永井は）スペースに走る」と特徴を把握。大久保に「１対１では積極的に行け」とゲキを飛ばすなど、兄貴分としてアドバイスも。

エースの風格きたー

>>898
やっぱり鱸がＦＷの柱なのね・・・

なぜ大久保がプロ通算得点が自分より少ないヤツにアドバイスされにゃならんのだ

１対１では積極的に行け…

言ってもいい？
言ってもいい？

お　ま　え　が　い　け　！　！　！　！

>901
自分がいけないから大久保に託してるんだよ

>>902
ただのイヤな奴だな。

一昨日のシュート練習も、お前が先頭切って初代表のチビっ子どもに「おら、シュートは
こうやって撃つんだよ！」って手本示さなきゃいけないだろ。そいつら以上に外しまくって
どうすんだよ。

鱸ってゲキ飛ばしたりすんのか
ちょと意外だな

やっぱり鱸と組むと、相方のＦＷがヘボくなる
大久保可哀想
きっと、鱸のせいで前線で孤立してたんだろうな

ジョンって誰のことですか？

鈴木は相方殺し

>>906
西澤スレに飛んでお勉強して来なさい

どうして西澤＝ジョンなんですか？

また練習終了後には、鈴木、稲本、石川、松井、大久保、永井の６人がジーコ監督に指名され、居残りのシュート練習を行った。
しかし、これも決定率が悪く、特に大久保はヘディングがまったく入らずに、ジーコ監督も苦笑い。
攻撃の最後の詰めに不安をのぞかせた２日目の練習となった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030528-00000013-spnavi_ot-spo.html

これも鱸のせいなん？

>>910
さすがに本人のせい

お前ら鈴木の話題が出るといちいち大騒ぎして
本当に頭悪いというか幼稚な奴らだな。。。。

シュート練習ってさあ、ダサくない。
ちょっとやったからって、うまくなるもんでもあるまいし。
なんかやり方古臭い。

>>913
じゃあ、やるなって？
アホかと（略

鈴木なんてドフリーでも枠に飛ばないからなｗ

しょうもねーレスばっかだな。

まあ時間も時間だし。
アホがたかってんのかと。

次は除鱸スレ作れよ。鱸専用スレもな。

>>911
高原だと
「出してくるボールの強さや、ゴールに対している自分の場所、キーパーの場所・・・
これらの条件が自分のシュートを打つときに満たされないとダメなんですよね。」
と言ってそうｗ

「シュートが入らないのは相方のせい」
ってのは笑うな。
代表で点を決めマクっているＦＷが言うなら、少しは分かる気もするけどな。

>>894
フィニッシュに持って行く形を持ってないんだろ。＞鈴木

>>898
大久保は永井と比べても個人技のイメージなのかぁ。
もっとスペースへの動きを磨かなきゃあかんね。

タカ（鈴木）さん？悪くなかったと思う
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003052902.html

しかし、連係不足もあって持ち味のドリブル、シュートを見せられず
に見通しは厳しくなった。三都主は「スペースがなくてやりづらかっ
たのではないか。初めてだし、もう少しコンビを組めば大丈夫」と分
析したが、大久保にとってはホロ苦い初テストとなった。
　ただ、大久保にチャンスが来なかったのはチームの問題でもある。
ボールは回ったが、中盤でタメがつくれず、ダイレクトパスなどのア
クセントもなく、決定的チャンスは前後半を通じ一度もつくれなかっ
た。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/05/29/01.html

なんか中山擁護いるなぁ。別にいいけど。実績なんか関係ないよ。
これで代表引退ってなら、いいけど。

ジーコ監督が代表発表時に予告した先発組に急きょ抜てきされ、鈴木
と２トップを組んだ。「動き回るよう鈴木さんにいわれた」。だが、
中盤で強烈なプレスに遭い、完全に自由を奪われた。控え組の守備を
崩せず、飛び込むスペースもほとんどなかった。待ちぼうけの状態が
続き、初めてボールを触ったのは開始から７分後だった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html