代表FW統一スレ102

鈴木が判断力悪いって言うのは
プロ入りしてから８年間（だっけ？）のなかで
コンスタントに試合に出ていなかったっていうのが
結構でかいんだろうな。

まあ最大の問題は試合に出して貰えるほどの実力が無かったと言う事なんだろうが･･･

西澤はコンディション悪いし、柳沢もそうだと言わざるを得ないからね。
高原もいないわけだし。
韓国戦は勝負にこだわるとジーコ言ってるからやっぱ代表の経験値が高くて
まだ代表で使えるレベルにある中山・鈴木が軸になるのはしょうがないと思う。

なんでここんとこまともに試合すら出てない鈴木が、代表レベルで使えると思うの？

だからさ、選ばれてるんだからそういうレベルにあるとジーコが判断した
という前提の話ね。柳沢にしても。

>>949
気持ちは分かるけど、やっぱり限られた時間で結果を出さないとな。
結果というのは、得点だけじやなく、使えるものがある、あるいは効いてると
思わせる事だと思うけど。

慣れるまで、使いつづけろというのは、虫がいいかと。
久保なんかは、スタメンこそ、そんなになかったが、結構使われたと思うけどな。

烈しく不本意だが選ばれてしまっている以上
しかも自慰子がスタメンと逝っている以上
使われてしまうのである

全盛時のカズと釜本がいい

久保は代表で、プレスや守備が駄目だったのだろうか。

>>959
守備もダメだったが積極的な動きが少なかったと思う
トルシエも期待してたし、強引なプレーで久保らしさ出して欲しかった
W杯前に見せたループぐらいじゃないかな

４人枠だと、総合力で優れたＦＷ３人＋特殊なＦＷ１人　がバランス良いんじゃ
ないの？　特殊なＦＷ＝98の岡野：02の鱸　と見ていけば、06は誰なのかは、
戦術によると思う。総合力に優れたＦＷ３人の不足分を補う、あるいはチーム
全体の不足分を補う存在。
98の岡野も鱸も、特殊技能者が、ポイントになる試合でたまたま点を取った
という共通点があるな。
で、総合力ＦＷには成り得ない鱸を、あたかも軸のようにスタメン固定で使
い続けるジーコは、ものの順序を間違っていると思う。おまけに永井。
鱸だの永井だのは、もっと後になって不足と過剰がはっきりしてから入れる
べき選手の筈。
もしこのまま使い続けて、鱸が３年の間に総合力ＦＷ、軸ＦＷとして成長し
たとしたら、さすがジーコ見る目があったんだな、と尊敬するけど。

>>960
うん、まあ俺も別に久保が良かったとは全然思ってないけどな。
ただ、誰かさんのヲタって、久保とか山下みたいに代表で無得点の奴はメチャクチャ
叩くのに、その誰かさんの得点の少なさを指摘すると「ＦＷが点取らなくていい」とか
変なこと言い出すから、それを言いたくて。

ファウルゲッター鱸

鈴木の特殊能力であるファウルゲットは、代表にあまりいい影響を与えてないので、
要らないと思います。

>>949
＞代表常連組＞＞それ以外
違うよ。選手選考は監督の権利だからここで言っても仕方ないって意味で。

何で鈴木なんて選ぶんだ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧっがスレの趣旨なら間違ってないけど
そんなのこんなところで書いたところで時間の無駄だから。
サッカー協会に投書するなり試合で横断幕やブーイングの方が遙かに効果あり。

それより鈴木からスタメン奪う可能性のあるFWについて論ずる方が建設的かなと思ってる。
鈴木が常時招集されなくなってきてからでも遅くないでしょ。鈴木(ﾟ�听)ｲﾗﾈは。

>>954
ジーコに聞けって言いたいところだけど、ベルギー行ってから上手くなったよ。少しだが。
ただFWって感じはやっぱりしないなぁ。３トップの左なら結構良さそうなんだが。
どっちにしても韓国相手なら結構効きそうだけどね。
世界で戦うのは正直あんまり見たくはないなぁ

オレは確変久保とやながしわ(へなぎにあらず)ヲタなんだが、この２人の組み合わせは
無理だろうなとも思ってる。利き足の問題もあるし。

>>960
久保はプレスサッカーには向かないね。久保ヲタのオレでも思うから。
カウンターサッカーでこそ輝くかと。

高原がキープも守備も得点力もハイレベルの超万能で
小兵のムービング系相方の活かしも出来るスーパー９番FWだったらなあ。
HSVの試合毎回観て応援してるんだけども高原1トップってありえないし。

>>965
いやベルギー行って上手くなったのは構わないけど、今年入ってからずっとベンチ
でしょ。確かにジーコに聞けって言われたらそれまでだけど、ずっとベンチの選手を
呼ぶのもどうかな、と。鈴木が代表で不滅の記録を残してるとかなら、ベンチでも
呼んでもいいけど。

Ｊリーグとかで、「試合に出て必死にアピールしたいと思います」とか言ってる選手が
かわいそう。

>>962
なんかスマソ。
オレは鱸ヲタじゃないよー。

>>968
あ、別に君がそうだと言ってる訳じゃないから。こちらこそスマソ。

>>967
それ言ったらベンチにも入ってない稲本なんか論外では？

総合力つーか本格派ＦＷは７−８人が３枠を競り合えるくらいにな
ると良いよね。３ＴＯＰなら別だけど、２ＴＯＰならポスト＆衛星
とか専門職固定せずにまず各チームのエース格を組み合わせてみて
試すのが良いと思う。磐田での高原・中山なんていうのは、どっち
も両方やりながら上手くいってたわけだし、案外違うチームに居た
ら、両方ガッツいたタイプでタイプがかぶるからダメとか言われて
いたかも知れない。誰と誰が合うかって意外にわかりにくい。とい
うか日本のＦＷは俺が俺がタイプが少ない反面、意外と柔軟性のあ
るタイプが多いと思うから、普通の感覚を持っていればそんなに合
わないというほうが珍しいと思う。

>>970
うん、ベンチ外は論外。
ただそのへんも、完全に「ベンチ外だから駄目」とは言い切れない部分もある。
例えば01-02の稲本は、アーセナルで全く試合に出ていなかったけど、一つはその
アーセナルというクラブが強いと言うのと、稲本はその時点で何年も前からの代表の
レギュラーであり、実力が分かっているというのもある。実際アーセナルで干されている
時もトルシエは呼び続け、そして得点も含む結果を出し続けたからね。
ジーコ代表になっても最近得点しているので、何とも言えない。
呼んで試してみて結果出たらまあそれはそれでいいかという気がするけど。

川口みたいに、ほとんど試合出れない上に試合で致命的なミスをした人間を使うのは
かなり反対。

>>962
君はもしかして
２ｃｈの向こう側には一人の人間しかいないと思っているのか？
色んな人間が色んな立場からカキコするのがネットの面白さだぜ

>>967
いや、だから>>965に書いたとおりで言っても無駄だと（´Д｀；）
選手がかわいそうとか、こんな選考は間違ってるとか言っても仕方ない。
Ｊで活躍した選手を選ぶとか言っても監督の好みでないとか世界で戦える
能力がないと判断されたら終わりだし。
何より監督は嘘つきです(w　トルシエしかりジーコしかり。

このスレに限らないけどずっと代表に呼ばれてる選手外せっていう話するより
オレらから見て(ﾟ�听)ｲﾗﾈ選手をいかに生かすかとか、なんで選ばれたのかって
話をする方が楽しめると思うんだが。

オレが代表監督ならこいつを選ぶみたいな書き込みしても万人を納得させられる
わけでもなく、現実無視して話しても妄想でしかないから。

>>971
同意。ただ高原と中山はやっぱり相性は他よりいいだろうね。
高原の突破と中山のDF釣りだしの総合効果で２人ともゴール量産してたから。

>>972
１回のミスは仕方ない。続くとダメだけど。
川口は能力的に見限れないからでしょ。海外行くまでは不動のGKだったし。
今の川口は私見ではだめぽだと思ってるが、ジーコも何回か使って見込みなければ
いずれ切るかと。曽ケ端や下田もいるし。

FW層が薄いって言われてるけど、日本の層が一番薄いのは実はGK

>>973
何それ？
なんで俺が「２ｃｈの向こう側には一人の人間しかいないと思っている」になるわけ？
意味わかんない。

>>980
新スレよろ

そうだな　
ジーコもﾔﾏﾝｾｰ初めてちゃんと見たしこれからだな

>>974
＞選手がかわいそうとか、こんな選考は間違ってるとか言っても仕方ない。

これ言うなら、何話しても「仕方ない」と思うけど？
ここで何話したって代表の試合の結果や選手選考が変わるわけじゃないし、そんな
実利的なことを言うのであれば、こんなスレも、こんな板も必要ないし。何話しても
変わるわけじゃないし。

「あの監督の選考はおかしい」と発言するのがそんなに変？
確かに発言しても別に選考が変わるわけじゃないけど、それについて語る場があっても
いいんじゃない？
もしジーコの選考が全て、語っても無駄な事を語るのはやめようというのなら、君が
俺のような人を排除するより、こんなスレ見ない方がいいと思うけどどうかな？

>>975
その時々で点取れないフォワードが叩かれるのは宿命だよ。
久保や山下が点取れないときに叩いてる香具師は
当然あんたのいう「誰かさん」が出て点取れないときはそいつを叩いてるだろ。

久保や山下が点取れないときに叩いてる連中が「誰かさんのヲタ」だというソースはあんたの脳内以外にあるのか？

ちなみにおれは「現時点では日本のフォワードに絶対的な決定力なんてどうせ期待できないから、フォワードの貢献を得点だけで見ても意味がない」派

>>979
そうだな、誰かさんのヲタの書き込みが、本当にその誰かさんのヲタと確実に証明できる
ソースを出せと言われたら俺も出せないな。

すまん。誰かさんのヲタが久保や山下を叩いているというのは、俺の脳内の出来事なの
だろう。

新スレよろ

>>978
変じゃないよ。そういう話をするのがこのスレの趣旨なら。
でもヲタやにわかの愚痴を見るだけになるからね。

それを見るのが楽しいって人が多いならもちろんそれでいい。
ただ、使う素材が気に入らないからこれをくれって話をするより
与えられた素材をどう生かすかって方が面白そうな話ができると
思ったんだが。オレだけなのかな。

＞排除
そんなこと一言も言ってないよ。控えめに提案しただけで。
他の人の意見も聞きたいからこそここに書いてるわけで。

>>979
同意

クラブで結果を出してるFWが選ばれて、その結果得点できなくても納得できる。
クラブで結果を出すどころか試合に満足に出てない、得点が一年もないようなFWが
選ばれて、案の定得点できないのは納得できない。

>>965
＞それより鈴木からスタメン奪う可能性のあるFWについて論ずる方が建設的かなと思ってる。
いや、そういう鱸中心の議論にする必要は無いと思うよ。せっかくの２chという場でさw
「鈴木からスタメン奪う可能性のあるFW」という題目を立ててしまうと、鈴木があくまで
ＦＷの元型で、鈴木が持っているこれが足りないから彼はダメ（例えばプレスだのフィジカル
だの）という議論になったりする。
かなり特殊な存在の鈴木を中心にすえて優劣を見るのはいかがなものかと。
岡野を中心に据えたら、他のＦＷは皆「あんなに足が無いからなあ」となるわけで。
「また鈴木がスタメンか。ジーコも物好きだなあ」くらいで流して、程度でちょうど良いと
思う。そうでは無いから妙に各ＦＷを分類・要素分けして、ポストなら誰々、ハイボールな
ら誰々、プレスなら誰々、みたいな議論になって来てしまう。黒部は決してハイボールだけ
のＦＷでは無いし、西澤も決してポストだけのＦＷでは無いし、柳沢も決して裏取りだけの
ＦＷでは無いのにもかかわらず。鈴木との比較になるから、実に妙なことになってしまう。

高原と鈴木で良いんじゃないか？
何か不満でもあるのかよ

今んとこはそれかなあ。

取り合えず結論は>>1000が出す模様

>>981
ごめん、立てられなかった。

>>982
だからさ、どっちみち「無駄」「仕方無い」って見方で考えたら、なんだって無駄なんだよ。
例えば君は、今の代表に選ばれたＦＷをどう生かすか話すのがいいと言っているが、
そんな事話しても無駄だろ。実際どう使うかはジーコが決める事。俺たちが何話したって
仕方ない。そうだろ？

選ばれた代表選手の使い方について話すのが楽しいのは、ある程度その選考に正当性
があると思える時だよ。君は今の選考が正しいと思ってるからそこから先を話すのが楽しい
のかも知れないが、そうじゃない人も多いんだよ。
>>983で別の人も話しているけど、やっぱりクラブで１年半も得点してない選手を呼び
続けて、代表でも得点できませんじゃ困るでしょ、普通。
…君はまさか、「ＦＷは得点しなくてもいい」とかいうトンデモ理論言わないよね？
ある程度話がわかりそうだし。

>>982
鱸の生かし型など考えたくもない、というのが俺の本音。

長文書くなよ。読みづらい。簡潔に。

鈴木最高やん(笑)

>>983
俺の立場は>>979に書いたとおりだが、
Ｊリーグで「結果を出してる」なんていっても欧州や南米相手には通用しない。
＃高原ですらブンデスリーガでは並かそれ以下なんだよ。

トルシエだって昔はフォワードは水物とばかりに
その時その時でＪで調子のいいのを使って
アジアレベルではきっちり結果を出したわけだけど、
フランスにチンチンにされて以降は守備力重視になった。

ジーコもその辺の事情は分かってるんじゃないの。

喧嘩腰だね

1000

>>985
不満ありまくり

>>992
君がなぜこのｽﾚに興味を持っているのか全然理解できない

>>992
そんな事言ったら鈴木もベルギーで並以下どころかほぼ最低レベルだったと思うけど。
使う必要無いんじゃない？

geto

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