代表FW統一スレ102

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☆現役ＦＷ・Ａマッチ限定ゴル数一覧（更新）☆

　　　試合　 ゴル
カズ　９１　　５６
中山　５１　　２１
西澤　２９　　１０
柳沢　３１　　　９
高原　２０　　　９
土成　３６　　　７
鈴木　２４　　　４
岡野　２７　　　３
北嶋　　３　　　１
永井　　１　　　１
久保　１４　　　０

2003/04　永井（対韓国）
2003/03
2003/02
2003/01
2002/12
2002/11
2002/10
2002/09
2002/08
2002/07
2002/06　鈴木（対ベルギー）
2002/05
2002/04　西澤（対スロバキア）
2002/03　高原（対ポーランド）
2002/02
2002/01
2001/12
2001/11　柳沢（対イタリア）
2001/10　柳沢・鈴木（対ナイジェリア）
2001/09
2001/08　柳沢・中山（対オーストラリア）
2001/07　柳沢２（対パラグアイ）
2001/06　西澤（対カナダ）、鈴木２（対カメルーン）
2001/05
2001/04
2001/03
2001/02
2001/01

代表候補FW

ＦＷ：中山雅史（磐田）、永井雄一郎（浦和）、山下芳輝（仙台）、
　　　久保竜彦（横浜Ｍ）、大久保嘉人（Ｃ大阪）鈴木隆行（ゲンク）

エース鱸

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1000 名前：1000＝レギュラー[sage] 投稿日：03/05/13 22:27 ID:NgDfNJdt
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　 　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;;
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;;　　　2006年も俺はレギュラー確定・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　;　　　　素人はすっこんでろってんだ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾉﾉヽ　　　(二二二()
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　' .__＿ ／　
　　　　　　　　　　＿＿ ／￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣）＿＿.
　　　　　　　　 〃　 . / ／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　　〃⌒i
　　　　　　　　 |.　 ▼/　　　　　 /　30　./　　　　 / / 　　　　i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿| 　(⊥) 　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿ |;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　 ∧Uし' ［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　,:ﾐ,, ﾟДﾟミ | || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ 〜,;';'＿つ＿ つ. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿.|　| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||　　　　 　|
　　 | LLLLLL／　__）LL |　|LLLLLLLLLLLLLLLLL| ||＿_＿_＿|
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1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

実績、実力、ジーコの贔屓で鈴木、柳沢、永井、久保の4人だろうな。
柳沢は中山になるかもしれんが。

日本サッカーの未来は暗い。

いきなり人間的にクズがレス付けちゃうと、、、。シラけちゃうよ。

ってか前スレにいた鈴木オタって絶対釣りだろ？
あんな筋の通らない意見普通の頭を持った人間だったら言わないって。
そんな意見にマジレスすんなってｗ

あと、鈴木に点取りたい意思が感じられないって
言ってるやつがいるけど、んなわけないだろ。ただ能力がないだけ。
ワールドカップ前の親善試合、俺は見てて鈴木にしか点を入れそうな
雰囲気を感じられなかった。まあ結局点取らなかったけど。。。

結論：鈴木は代表にいらない。まずＪに帰って活躍しぃ

今日選ばれるFW↓

盛田、船越、田原、平瀬

ジーコも思い切った選択を・・・

ジーコのFWランク

高原＞＞＞鈴木中山＞＞＞永井大久保＞＞久保＞山下＞柳沢＞黒部


でした

中山　鈴木の2トップだったらなじで萎えるな

日韓戦は、
ＦＷ：中山雅史（磐田）、鈴木隆行（ゲンク）、永井雄一郎（浦和）、大久保嘉人（Ｃ大阪）

だそうです。

今日選ばれたＦＷ

ＦＷ：中山雅史（磐田）、鈴木隆行（ゲンク）、永井雄一郎（浦和）、大久保嘉人（Ｃ大阪）

誰が点取るの？MF？

ジーコわざとやってるだろ

大久保は理解できるが、鈴木永井より久保が劣っているとは到底思えない・・・
コインブラは何考えてんだよ？

こりゃ、この４人も俺達でいいの？状態だろうな
本人達が一番わかってるでは？
そしてもちろん、他のメンバーもよーくわかってるだろう

ほぼ確実に中山・鈴木が先発だろ。このメンバーじゃ。

あーあ。

正直、永井が一番いらない。

ものスゴい勢いで悲惨な方向へ突っ走ってる日本サカー

永井は前回のご褒美だろうな。
相手も同じ韓国だし、まあ今回はいいとしよう。
だが久保が選ばれないのは疑問。

中山：経験
鈴木：お気に入り
永井：ラッキーマン
大久保：オリンピック代表

Ｊリーグの意味ないやん。

>>27
永井はボーナスとして、久保は鈴木に弾かれたのか？
大久保？

リーグの意味があるのはせいぜい大久保だけだな。
ま、中山も永井も全く得点してないわけじゃないので、ある意味許容範囲だが。

鈴木は論外。

鈴木って強いな。ヘナギが海外いっても、スタメンとかかなりありえそーだな。

>>28
大久保はＪで日本人トップですが？

なんで玉田がはいってねぇの？

久保、森島、西澤、戸田、藤田、阿部を入れて欲しい

久保と大久保を間違えたと思いたい
久保がみたい

鈴木はアジア予選限定の消耗品

中山はいちおうＪでそれなりに結果出してると思うけど
まあゴールの数より決定機で外してるシュートも倍ぐらいあるけど

正直、ジーコが監督やるのは、ロベルトカルロスやカフーが日本代表の
監督になるようなもんだよな。

久保は怪我でもしたか？

コインブラはジェフというチームの存在を知りません

日韓戦だしまあいいか、って気もする

ジーコは何気に浦和好きだね。

チョンが鱸を削ってくれんかの〜

むしろチェヨンスにボコられて、日本の似非FWが目を覚ましてくれれば大成功なんだが。

大久保が練習中に鈴木を殴り倒して目を覚まさせて欲しい。
「でかい図体して逃げ回ってんじゃねえボケ！　ちっとは勝負せんかい！　ワシを見習え！」
とか言って。

これほどどうでもいいメンツも珍しい

ジーコ監督は恒例の「もし明日が試合なら」という条件付きで、
スタメンを
楢崎、名良橋、秋田、森岡、服部、福西、稲本、三都主、小笠原、中山、鈴木
と発表。
また背番号１０は松井が付ける。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/index.html

>>47
自慰子様に毎回それ言わなくていいよと誰か言ってやって下さい。

鈴木は、せめて１ゴールでもいいから決めてから呼んでくれ。
たぶん呼ばれなくなるから。

>>47
ホームで鹿島の糞サッカーするつもりですか？

点が取れる気がしない

>>45
大久保は試合以外ではビビリのへたれだそうだ。
逆に鈴木と中山にダイブの仕方なんて教わらないで欲しいな。
まあダイブの常習のモリシの側にいたから大丈夫か。

韓国戦では中山と鱸の転ぶシーンばかりを見せられる訳だ・・・（鬱

チェヨンスに頼むしかねーな・・。

ツートップは中山＆鈴木・・・( ´Д⊂)

だからジーコは言ったろう？
「海外組が全てではない」

これからも鱸は呼ばれ続けるんだよ・・・( ´Д⊂)

報知だと久保入ってるよ

ジーコはプライドが高いから、前回の日韓戦にせっかく選んでやったのに
たいした怪我じゃないのに辞退した久保に腹を立ててるのかな？

自慰子は久保と言ったのに、通訳が大久保と聞き違えて
発表してしまったとさ。

また中山がキーパーと激突する珍場面が見れそうだな

ジーコは
「リーグで活躍して、さらに所属チームが上位にいないと選ばない。」
とか言ってなかったか？

>>61今更ジーコの口約束なんて信用してる人がいるなんて驚き

おい！なんだよ！久保はどうした！
Jの活躍は無意味なのかよ？

大久保もどうせ後半30分過ぎに出るかでないかだろうし。
寒い寒い･･･。

>>62
驚き方が足らん！

中山（´･ω･`）
鈴木（ ﾟ�听）ｲﾗﾈ
永井（´･д･`）
大久保（´･ー･`）
　　　　　　　　　　　　　　　_, ,_
中山と隆行2トップ　　（　ﾟ Дﾟ）

試合に出てないゲンクのどこを評価して選んだのだ？
ポーツマスもだが。

たまにはFWの選出0にして稲本FW起用とか、福西FW起用とかでいいんでないの？

中山と鈴木のツートップ




おいおい...........

久保、玉田呼べや。
なんで劣頭の永井やゲンクや老人がいるの？

>>66
ジーコ的には、Jで結果出すより海外に移籍してベンチに座ってる方が評価される。

オナニードリブラー4-4-2

　　　　永井　　　大久保

　　三都主　　　　　石川

　　　　　福西　奥

　　服部　森岡　秋田　山田

　　　　　　　楢崎

鈴木、中山の前線からの積極的なプレスで
韓国ＤＦ陣は苦しむのである
こぼれ玉を小笠原が拾ってズドン
ジーコはこう考えてるのである

>>69
一人はスポンサー枠
CMで使ってんのに外せる訳がない

点がとれる気がしない

高原枠→大久保
柳沢枠→永井
中山枠→そのまま
鈴木枠→そのまま

中田枠→石川
中村枠→松井
小野枠→遠藤
稲本枠→そのまま

中山と鈴木枠のどっちか久保へ

中山の次は鈴木を起用する予定です＞キリン

>>58

確かに。。
辞退して次の週のjの試合には出てたしな

中山の次は稲本を起用で決定してる＞キリン

>>65わかるよ。この中じゃ大久保がいちばんマシ

>71
中盤が死にそう(;´Д｀)

>>71
なんてしょぼいメンバーだよ

>>77
おまけに鹿島からハットトリック＞久保

>>82

だからか！　

今の時点で大久保を試すより久保を使った方がよっぽど意味のあることだよな。

玉田と久保の2トップが見たかった

なんで久保がいないの？

>>82
思わず納得してしまう・・・

>>86
なぜ久保がいないのか。

理由１　全体のバランスから、ＦＷ枠は元々４人程度しかない（１試合だしね、それ以上いても）。
理由２　スポンサーの意向もあり、入れなければいけない選手が一人いる。
理由３　前回同じ相手に貴重な決勝点をあげ、代表初勝利に導いた選手が一人いる。
理由４　Ｊできっちり結果を残している、将来性のある若手が一人いる。
理由５　ずっとベンチで、得点も全然取ってないけど、とりあえず無条件で入る選手が一人いる。

以上の理由から、久保は残念ながら今回は席がありませんでした。

　　　　　福西　　　稲本

　　三都主　　　　　小笠原

　　　　　中田　遠藤

　　服部　森岡　秋田　名良橋

　　　　　　　楢崎

長袖用意してないから久保が外されました。

仕方がないので漏れと>>72のﾂｰﾄﾌﾟで

じゃあ俺ボランチやるわ。

んじゃ俺左サイドやる。

三都主以上の突破力はあると思うよ

中山のキリンのCMは確か来月の7日まで。

ということは、FWスポンサー枠が来月７日にはなくなるんじゃないか？。

89のでいいや。
ジーコは中山秋田を外すタイミング完全に失ったな。

スレ違いだが秋田はねーべさ。
怪我人久保にハットトリック献上。（久保もすごかったが）
大分に得点献上。

まさかＦＷ起用？

　　久保　柳沢
藤田　　　　　森島
　　　名波　
　戸田　　明神

田中　中澤　松田

リザーブドッグスとやって勝ったほうが真の代表。

>>93
お前に左サイドは無理。ゴールポストでもやってろ。

>>97
いいけどちゃんと枠に入れろよ。

宇宙開発でもいいや

>>97>>98
君らのIDに中盤張る資格があるかい？

まぁこの４人じゃ鈴木だろうな・・・
大久保がどこまでできるかは楽しみ
中山はおそらく前半で交代だから後半鈴木、大久保か・・・
結構見てみたいな・・・

童貞だけどオナニーの回数なら誰も負けない（最高７回（
ついでにサッカー歴7年

さぁどこのポジションでも使ってくれ

>>99
だから俺はボランチっつってんだろ。良く見ろ。

山下・・・

柳沢と久保以外認めません

>>101
一日に20回した奴がいるのにお前はたった7回か

>>102
おー！ホントだ、ｽﾏｿ

>>105
しずぎが体に良くない
オレは毎日5〜6回してる

>>107
そのうちハゲるぞ

じゃあ俺は右サイドバックね。
ｷｬﾌﾟ翼読んでるから何とかなるよ。

>>>108
なんで？|ω･`)

ＳＢは永田です。

大久保には今回は期待すんな。
慣れるまで時間が掛かるタイプだ。
気合いも空回りしやすいしな。

それは山本が悪いんだよ。山本のせいで緩急がなかったんだ。

久保は？

永井は元々補欠だが前回のラッキーゴールで首の皮一枚繋がった。
リーグではたいした活躍もしてないわけで、
次回以降も呼ばれ続ける為には今回もゴールが必須と思われる。

>>112
無理。
試合に出たら点取らないと叩かれる。
慣れ云々は関係ないよ。

久保は怪我があるから、今回は内々に辞退したんじゃないかと
俺は妄想している。

今年の代表はたいした試合ないから、久保や黒部は代表のことを考えず、リーグで黙々と点を積み重ねて欲しい。
とりあえず得点王になればさすがに呼ばれるだろうし。

>>115
>>リーグではたいした活躍もしてないわけで

そうだよなぁ、山下とどっこいじゃなぁ・・・
なんで久保呼ばれなかったんだろう。

>>116
大久保に限らず慣れは関係あるでしょう。
韓国の激しい当たりとどう向かい合うかとか。

ゴン鱸のような気がしてたんだよ。
チケ取ろうと思ってたが、今回はたぶん見送りかな・・・。

腐ってもゲンク

鱸はフロンターレに戻っても活躍できるか微妙

>>120
それは言い訳に過ぎない。
出たら点取る。
これＦＷの仕事ね。

>>110
オナニーをすると
男性ホルモンの影響で
・ハゲる　・二重あご　・あぶらてかてか
などになる
逆にオナニーをしないと
・おはだつるつる　・にきびがでにくくなる　・比較的イケメンになる
・フェロモンが出易くなる　・性格が外向的になる
【理由】男性ホルモンが抑えられ、さらに本能がもててないと判断するためこうなります。

馬の耳にゲンク

>>123
だな。我那覇とのスタメン争いに勝てるかも微妙。

>>125
マジかよ？

早速オナニーをやめよう

>>124
いきなり結果出せる奴なんてほとんどいないよ。
大久保とか松井辺りはW杯予選くらいまでに
使えるようになればそれでいいと思う。
今回駄目でそのまましばらく外れて五輪代表に専念するのも悪くない。

>>125
マジ？？？

じゃあ、宮本がハゲてるのは・・・・・

ということは鈴木やﾍﾞｶｰﾑはオナーニしてないのか・・・

韓国のような相手にこそﾔｼが必要になるのです

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052729929/

ここへいってみ

>>125
ということはやっぱりジダンは禿げてないのか？

まぁ人によるだろうけど、オナニーした後ヒタイをさすってみると
確かに油っぽくなってるしあながち嘘じゃないかもしれない。

男性ホルモンばっか出してるとヤヴァイよ

間違いだ。オナニーをすると肌がつるつるになるし
逆に毛がふさふさになるよ。
オナニーをしないと、いろいろ病気になる。
なぜなら、体が精子を外に出そうと指令をだしている。
それを我慢すると、ストレスがたまり、病気にかかりやすくなる。
外にだしてもいいという指令であり、何ら害などはない。

オナニーやめられないヨヽ(`Д´)ﾉ

ttp://member.nifty.ne.jp/human/Q&A/A8.htm

害は無いみたいだぞ

ちなみにハゲ板のみなさんの見解だ
オナニーするとはげるの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1046589347/

ハゲ・ズラ板行ってみろ。オナニーとハゲの影響は常識だぞ

オナニーしすぎて神に焼き殺された人の話が旧約聖書にあったなぁ。

>>135
ふさふさに決まってんだろが！！

この話題についてはｦﾀ云々はないから議論が進むな。
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝもねーだろうし。

中高生を誤解させるような情報を流布するなよ。

ttp://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%aa%a5%ca%a5%cb%a1%bc%a1%a1%a5%cf%a5%b2&hc=0&hs=0

ハゲ・ズラ板が最初の方に出てくるんですが。
騒いでるのは２ちゃんねるだけだったりして

まぁどっちみちやりすぎは禁物だと思うけど

ハゲ板に禿げしくﾜﾗﾀ
そんな板まであんのか!?恐るべし２ｃｈ

>>125
>>・比較的イケメンになる

なんだこれはｗ

>>147
俺も初めて知った。
俺は常駐掲示板を引っ越すことになりそうだ。

氷食べると禿げるって本当？

なにごともやりすぎはよくない。
仕事もｾｸｰｽもほどほどにしないと氏にますよ
ｵﾅｰﾆし過ぎると赤玉が出ますよ

やり過ぎるとよくないよマジで。
食後など、人によっては吐き気を感じる人もいる。

>>151
赤玉って？
めでたいのか？

＞オナニーのことを日本語では「自淫」「自慰」といいますが，あまりいい漢字ではありませんね。オナニーは誰かに迷惑をかけるわけではなく，自分自身を楽しむ行為ですから，「セルフプレジャー」というすてきな言葉もあります。



セルフプレジャーを促進します

オナニーを覚えたその日から毎日続けてきたんだ、そう簡単にはやめられないぜ

>>153
打ち止め

楢崎、名良橋、森岡、秋田、服部、服西、稲本、三都主、小笠原、中山、隆行……

なんで鈴木っていわねぇんだ・・・

>>156
ｽﾚ違い。

そういえば若禿警報発令中の磐田の前田は童貞らしいな。
それでオナニーしすぎたのか？

>>156
ジーコは鈴木ギャルに寄生されているのです

俺がはげてるのは一日3回のオナニーが原因だったか･･･
これからは2回に減らそうっと････

>>157
をいをい（ｗ

なんで久保が選ばれないで
負け犬鈴木がいつまでも選ばれ続けてるんだよ！！
納得できねーよ（#・∀・） ばーーーーか　ばーーーーか　ばーーーーか

オナニーやる事によって、肌に必要なミネラルがたくさん
失われるんだけど、三日に一回がちょうど良いらしいよ
すれ違いすま

ハゲる人は野菜とかちゃんとくったほうがいいぞ
海鮮系のやつ

533 ：観光旅行は楽しかったかい？隆行ちゃん。 ：03/05/02 15:13 ID:6eO0JRfy
天然素材　鈴木隆行・・・・移籍先に『観光旅行』とプリントされた、
　　　　　　　　　　　　　Ｔシャツで行ったドアホ。かなりワロタ
http://www1.e-hon.ne.jp/content/images/sad_p4.jpg




534 ：くまだかおる ：03/05/02 16:14 ID:gjaPaRBT
a tripだもんな(藁)
本当に悲しい…

535 ：　 ：03/05/02 17:23 ID:xFdln+qz
いや、ある意味正しい

>>158
前田は男子校出身だからなー

>>164
海鮮系の野菜ってなんだ？

昆布、ワカメ

>>167
ワカメとか海草

昆布やワカメって野菜だったのか…

んなわけねーだろｗ

カレーの香辛料にハゲを予防するもんが入ってるよ
ハゲはカレーかラーメンか迷った時は、カレーを食え

20歳超えたら、男はみな髪を気にするようになる。
たとえその時フサでも、いつ何時病魔に蝕まれるかわからないからな。
男はみんな戦友のようなものさ。

代表FW統一スレからオナニー統一スレに変えよう

どうせFWの議論なんてループばっかでつまんないだろ？

２，３日もすると俺の布団の周りは抜け毛だらけになるんだが・・
オナニーが原因だったのか！

ジダソを目指してがんがります

まあ、問題なのは、>>105で紹介されている1日で20回以上オナニーした
香具師ってのが多分、俺だってことだな。
正確には、26回で、四月のはじめにニュー速＋に書きこんだらひどく叩かれたよ。

っつうか、ﾎﾝﾄに発表の四人なのか？

ほんとマスコミは糞だな。

なぜＪリーグで結果を出している久保は召集しなかったのか？
くらいの質問できねぇのかよ。

見当違いにも、今Ｊで結果出してない外れて当然の柳沢と黒部が外れた理由聞いてやがる。

呆れるよ。

なんで久保が選ばれないで
負け犬鈴木がいつまでも選ばれ続けてるんだよ！！
納得できねーよ（#・∀・） ばーーーーか　ばーーーーか　ばーーーーか

>>176
あれ、オマエだったのか！！

素直に尊敬していいですか？

漏れはアンチ鈴木というほどではないが、結果も無くここまで優遇されると
「何かあるのか？」と勘ぐりたくもなるわな…

それにしても久保w

>>179
いや、尊敬されるほどのことじゃないですよ。
昔の話だし、仲根ゆまがブラウン管の中で在りし日のゾノを思わせるﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸな
プレーをみせていたから出来た芸当だし。

しかし、久保IN　鈴木OUTの意見が大勢を占め、それには俺も激しく同意なんだが、
永井とか中山とかもどうよ？　クラブでの調子、ｲﾏｲﾁだと思うんだが。
ｽﾎﾟﾝｻ枠とﾗｯｷｰﾎﾞｰｲ枠、若手枠と鈴木枠だろ？　これに柳沢と高原の海外枠が加わると、
Jで他のFWが活躍しても入る余地ねえじゃん。
大久保は将来性のある選手だとは思うが、この面子だと前線で孤立して、ガンガンに
寄せられ、削られるのが予想されるな。

なんで記者たちは鈴木選出について質問しないんだろう？

>>1-4
>>5-9
>>10-182
投稿時間が集中してるな

ま　た　今　日　も　１　の　自　作　自　演　か　よ

＞ＦＷ：中山雅史（磐田）、鈴木隆行（ゲンク）、
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

鈴木がぼこぼこに叩かれてるが、本当にいらないのは中山だろう

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中山　５１　　２１
西澤　２９　　１０
柳沢　３１　　　９
高原　２０　　　９
土成　３６　　　７
鈴木　２４　　　４
岡野　２７　　　３
北嶋　　３　　　１
永井　　１　　　１
久保　１４　　　０

これ見るとやはり得点力のある柳沢、西澤、鈴木、高原が
中心になるべきだな。

久保ひでえｗ

久保って今までの代表成績のせいで落とされたのかな？

>>176
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>185
両方いらないがよりいらないのは鈴木だと思う。
中山のポジショニングとかは勉強になるんで学んで欲しい。
目先の勝ちや健闘をして鈴木なんか使ってたらいつまでたっても日本はまともに戦えない。

「目先の勝ちや健闘なんかを期待して」です。

どっちにしてもおかしい

磐田・中山が股関節に違和感
磐田FW中山雅史が股関節に違和感を訴え、病院に直行した。
24日に行われる名古屋戦、31日に行われる韓国戦の出場は微妙。

やったー、辞退しるね

>>192
どこが？

久保追加されるかもな

>>193
真性は死ねよ　　　　　　　　　

>>193
スタメソは鱸と永井の２ＴＯＰか。

>>197
それは、もっと嫌かも・・・

そろそろ鱸が点を決める頃ですね。
年に一度ですから見逃さないようにしないと。

中山って辞退多いな

アソウと組むと評価が下がるからな
辞退して正解だろ＞中山
今回の犠牲者は永井か？

先発永井と鈴木

ドリブルでＤＦをかわしてサイドから攻めあがる永井！
チラリと中を見る！　誰もいない！　ＤＦに囲まれて奪われる！

2chのＦＷスレ：「永井は前線孤立してたよね。あいつ何もできないよ」

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　　　　　なんかもう・・必死でしょ・・。
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　　　　　　最近のアンチ鱸・・・
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

鈴木って移籍先決まったの？

　　　　　　　　　　　　,､:'"　　　　　｀`:...､　　　　
　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 i:　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 :';　　　　
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　-r:;;j_;　　 !　　　　
　　　　　　　　 r''ヾ　　　　　 　::　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼　　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　　ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　　　　　＼ 　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／　　､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'

先発永井と鈴木

左サイドを駆け上がる三都主！　チラリと中を見てクロスを放り込む！
右からファーに飛び込む永井！　ニアには…誰もいない！　ＤＦがクリア！！

その日の2chＦＷスレ
「三都主ってバカだよね。クロスが全部読まれてるよ」
「永井っていつもボールの届かないところに飛び込むよね。全部ＤＦに阻まれてるよ」

もう>>202およびこの流れは見飽きました。

永井はやっぱりまぐれだったかぁ。
前回の韓国戦だってボールタッチはゴールしたときだけだしな。

前回永井がラッキーゴルを決めたせいで久保に代わって選ばれてしまってすいません。。
ナギーファンから見ても、最近の永井は代表レベルのプレーしてません。
エメルソンの復帰により開幕当初の積極性はなりを潜め、もうやばいです。
こんな状態で選ばれても、「第二の鈴木だよ」と言われるだけです。

しかも鈴木と組まされた日にゃ、たぶん何もできません。
やはり高原や久保のようなストライカータイプと組ませてもらって、マークが相方寄りになってくれればそこそこできると思うのですが。。

　　　　　宮本　　稲本

　　三都主　　　　　小笠原

　　　　　中田　福西

　　服部　森岡　秋田　名良橋

　　　　　　　楢崎

宮本と坪井の２トップでいいよ。二人とも鈴木より点取ってる。

どーせエメルソントゥットが帰化するから、今誰が選ばれようと関係ないって。
それが解ってるからジーコも、今の段階では人気を優先して選んでるんだよ。




って思い込む事にしてみた。

ん？全然OKなんじゃない
へなぎ選ばれてないし

中山が辞退したら、まじにスタメンは鱸＋永井になるんだろうね。
鱸＋大久保　は無いだろうなあ。
追加招集は、柳沢か久保か？　このあたりも見物だ。

全然だめだよ
ＦＷ全員好みじゃねーし

さて今回も追加招集選手が活躍するわけだが

平瀬か…

ク・ボならよいな

おい、鈴木の公式戦ノーゴール１周年まであとリミット１試合ですよ。

結局、鱸は変わっているか。これがすべてだ。

6/4だっけか？鱸の前ゴール。

現在公式戦３５試合連続ノーゴール中

結局みんな鱸が大好き。これがすべてだ。

久保と柳沢が入ってないから俺は見ないよ。

>>223
俺は見るけど応援しない。

名門サンプドリアのFWを呼ばないジーコはキチガイですか？

久保・柳沢・高原 +1
が見たい

ま、無理だろうけど

高原、柳沢、久保、西澤、黒部、大久保でそのとき調子のいいやつ4人
4人割れしたら山下、永井でも呼べばいいよ。

FWは2人枠だから余計なの1人でもいると萎えるのに2人もいやがる。
しかもその2人がスタメン・・・夢も希望もない。

>>225
ｻﾝﾌﾟのｵﾌｧｰが来ているからこそ今の柳沢を呼ばないのでしょう。

漏れは柳沢が入るなら見ないな　

やなぎは前節ビューティフルゴール決めてるじゃん。

>>184-230
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

>>220
ﾜﾗﾀ

>>229
大丈夫、ヘナってるときは「そのとき調子のいいやつ」ではじかれるから。

ま　た　今　日　も　１　の　自　作　自　演　か　よ

またもや粘着常駐者>>1の

自　作　自　演　祭　り　が　始　ま　り　ま　し　た

久保の成績見ると確かに点取ってないけど、出場時間も短いうえに出場してる状況がヒドいことが多かったと思うのだが…

鱸スタメンなんだったらもうへなぎ鱸の２トップでいいや。
バタバタバタバタ一方はたおれまくってもう一方は素晴らしいOGの嵐
というファンタスティックサッカーでも見せてけろ。

一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
２ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである（もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・）

好きな言葉「ループ」「だーかーらー」「鱸ヲタの同人女」「もう鱸と柳沢でいいよ」「狂信的〜のヤツ」「キチガイ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「けちょんけちょん」
嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など

このスレって例のアホ一匹の自作自演世論操作でいつもループだよな

ヘナギ・鱸信者が詭弁を論破される→ほとぼりが冷めた頃に例の常駐者一匹が狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る→アンチが叩く

このスレに24時間常駐している例のアホ一匹は、いつも大量の自作自演でこれの繰り返しじゃん

歴史はそうやって創られていくのだよ

その人物は御厨
中村スレとか他のスレで自分の論が
正しいというフォロー、世論操作している
それが湯浅というライターの意見と同じだから
御厨の正体は湯浅ではないかと言われている

御厨は恐らく雑誌か新聞のライターかも
ここで新しい意見とか見つけたら
パクって自分の記事にしてるんだろう
ライターは色々なスレで記事にできそうなネタを
探してるからあんまりサッカーを教える必要はない

自作自演のライターは
会社のパソコンで何台も利用するから
IDもたくさん用意できて
多数派工作もしてくる

>>247の意見はこのスレッドだけではなくて
この板、他のサッカー掲示板全体の話でもある

サッカー記事で金を貰ってるから
２４時間常駐
そして他の人の意見を引き出させるために自演
良い反論はパクって記事を書いて自分のお金になる
というループのための自演だらけ

だからあまりサッカーを教えたくない訳

>>241
小田嶋隆だっけ。あいつずっと2chでネタ拾って文章書いてて、この板のスレそのまんまの
コラムとか書いたりしやがる。
ああいう奴がその文章で金もらってると思うと腹が立つ。

なぜこのスレではいつも平日の真っ昼間からこんなに大量のレスがあるのか？
「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

悔しかったらセリエAに移籍してみろや（　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

代表FWは高原、柳沢の圧倒的勝利。この二人がいない韓国戦はせいぜい頑張れよ
弱小JリーグのFWども。

ｺﾋﾟﾍﾟよりまだ自作自演にほうが漏れは読んでて楽しいな

このスレって連日連夜ずっとひっきりなしに自作自演の一行レスばかりが続いてるな

嫌なら見なきゃいいのに。
何か都合の悪いことでもあるのか?

http://www.zakzak.co.jp/top/top0522_3_11.html
初選出の大久保「点を取りたい」

鱸より中山とプレーしたい大久保（ｗ

永井ってよく知らんけど
へナギタイプらしいな。

>>249
ヘナギのポストプレー能力をドリブル能力に置き換えたようなやつ・・か？

>>247-250
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

>>248
「中山」と言っておけば大衆的に無難だからでしょ。
高原よりは如才ないかも。

朝っぱらからこんな真夜中まで連日連夜ひっきり無しに続く馴れ合いチャットレスなんて
例の24時間常駐者>>1一匹の自作自演以外に有り得ねえっつーの

ここさ、いつも延々同じ事の繰り返し。ほんと疲れる。
最初はオレまともに返事だしてみたが馬鹿らしくてやめたよ。
まぁ頑張って

>>252
ただの本心だと思う。大久保の性格から言って。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　、　　　ヽ
　　　)ヽ、＿,,,..._　　　　ヽ、_,　　　げえッ───────！！！
　　　iー-、::＿:　`、ゝ_,,-　　ノ　　（　　　 )　、　　 　 )
　　 ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-、　|::::.ヽ _。ヽ::　/_。フ' |ノ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に>自作自演常駐者>1の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ、　　 i_,,,、/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--、ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿___. ○月×日 |
||「>>1」自作自演の.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡！！|殺 ||怖|| .|
|￣￣￣￣@￣￣￣|か ||新|| .|
|@　　△　　@ 　@　.|？ ||聞|| .|
|　 [(´ー`)]　　@ 　 .|他　_＿_ .|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|殺 | 糞 | |
|￣￣￣￣￣|　|　@ |か | ス | |
|　　　　　＜⌒ヽ　　 |？ | レ | |
| 　 　 　 .＜　 　）〜.|謎.| 常 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣は | 習 | |
|　| | | | | | | | | | | | |　深 | 犯 | |

>>252
高原も中山とやりたいって言ってたから一緒だろ。

確かにウンザリだなここは。鱸が選ばれると毎回のように大騒ぎする
馬鹿が多いし。

２ｃｈだけ見てたら、鈴木・柳沢はどんなに酷いＦＷで高原・久保はどんな凄いＦＷかと思うだろうなw

高原も久保の2chではボコボコに叩かれてないか？

>>260
あのポーランドから１点とっただけだもんな

今季得点

大久保　5
中山　　 3
永井　　 2
鈴木　　 0

3人そろってやっとU22の選手と同等かよ。
しかも、そのうち3点はうんこのセレッソから取ったもんだしよ。

>>261
うむ。昨年は４試合１得点１アシストだっけ？
もう少し頑張らないとな。それくらいじゃ叩かれても仕方ない。

そうだよへなぎが最高（ﾌﾟ

またループだな

大久保を叩く奴は俺がゆるさんからな

わかったか？

ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ �I

頼むよ

>>252
まあ、結構中山にあこがれてるﾔｼ多い品
鈴木も代表定着する前に中山を目標にしてるとか何とか言っていたような気がする
なんだかんだ言って精神的支柱な訳だ。実力は別として。

腐ってもゲンク

ちょっとお前ら、難しいかも知れないけど、鈴木隆行より得点力の無いＦＷがもしいたら
挙げてみてくれ。

>>269
森田剛平

>>269
清水

つまんねえ

日本で得点力ある選手がいるのか？（除く：Ｊリーグ以下レベル）

世界を見渡してもちょっといないでしょう。

>>270
盛田は大学得点王だよ(w

>271
清水は鈴木の倍取ってるｗ

高原と大久保って性格似てるんだな

☆現役ＦＷ・Ａマッチ限定ゴル数一覧（更新）☆

　　　試合　 ゴル
カズ　９１　　５６
中山　５１　　２１
西澤　２９　　１０
柳沢　３１　　　９
高原　２０　　　９
土成　３６　　　７
鈴木　２４　　　４
岡野　２７　　　３
北嶋　　３　　　１
永井　　１　　　１
久保　１４　　　０

これ見るとやはり得点力のある柳沢、西澤、鈴木、高原が
中心になるべきだな。

>>278
その表を見て思うのは、中心になるべきなのは永井、カズ、高原、中山だという事だな。

そういえばキャズ どこ行ったんだろう？？？

また鱸の馬鹿アンチか・・・。
永遠に同じこと続けるつもりかな、この人。

高原にしろ大久保にしろ永井にしろ、
中山さんとやりたいとは言っても、
「鈴木さんと」という意見は聞かないな

やっぱこの表貼ってる奴は鈴木ヲタだったのか(w
おかしいと思ったよ。なんでこの表で鈴木が入るのかな、と。

なんで久保いないんだよ・・・

>>283
オッサンの中山を2006年に中心にはできないでしょう。

>>283
別に普通だと思うが。過剰反応しすぎでは？

おっさんでも点入ればいる、入らんかったらいらん　そんだけ

>>286
いや、>>281で鱸の馬鹿アンチとかなんとか言ってるからさ。
なんでそうなるんだろ、と。やっぱ鈴木ヲタでしょ。

>>288
意味が分からんのだが。「鱸の馬鹿アンチうんざり」と言う人間は
全員鱸のファンなのか？

>>289
だからなんで鱸のアンチとかいう話が出てくるのかな、と。

>>290
まあ>>269みたいな書き込みしてるからねえ。
で、図星だから反応してるわけだ？

高原　久保　山下　黒部　柳沢　永井　大久保
2006でも年齢的にもちそうな人
鈴木はあと2年くらいで引退とかしちゃったらどうしましょ

>>291
いや、確かに俺は鈴木を叩いてるよ。それがアンチと言うならアンチで構わないよ。
ただ俺は>>278の表貼ってるのは鈴木ヲタだったのか、と言ってるだけ。

で、君はなんで俺に絡むの？

でも「年齢的に」考えたら持つが、嘘だろお前って感じの
変化を遂げる奴が必ずいると思うんだよな。城のように。

特に20代の前半から上手いと言われた選手には、
そうなってもおかしくない部分があるような気がする。

もちろん全員だ、なんて乱暴な事は言わないが

FWだったら得点力を考慮に入れるのは当然なんだけどね。

得点のない鈴木をケチつける気持ちはわかるよ。
でもさ、例のレコバが中田、中村の次に気になった選手として鈴木をあげたのは何でだ？
レコバは鱸ヲタがなんたらかんたら言う奴よりサッカー知らないかもしんないな、おまけに鈴木と同じピッチに立ったことがあるってからには、益々その言葉は疑わしいってことか。
やっぱ、テレビの画面通して腐ってもゴールをワクワク待ってるかわいい奴の言う言葉のほうが信憑性があるよな。

>>297
○○代表の○○選手にほめられたとかじゃなくて、得点をしてくれ。得点を。

違う意味で気になったのかもしれない。

ま、俺もウルグアイ戦の鈴木は気になったよ。あんなプレイはあんまり見ない。

でもさ、そろそろ鱸も点取っちゃう気しない？いつもの運で。
そしたら今年いっぱいはスタメン決定なわけだろ？
点取って欲しいけどそれは困るんだよな

>>301
考え方を変えてみよう。
別に点取らなくたって今年いっぱいスタメン決定だろ。
どうせなら取れるだけ取ってくれとは思うけどな。
無理だろうが。

>>298
代表ＦＷなら鈴木は点取っているほうだよ。惜しいシーンも多い。
まぁ、他が全然点にからまないだけってのもあるけど。

>>303
あ、そうなの？
４得点で？
惜しいシーンも多い？
シュートすらロクに撃ってない気がするけど？

>>304
あくまで、日本ＦＷ陣の中で選択するわけだから、
海外なら「４得点しか取ってない？はぁ？何それ？」
でも、日本ＦＷ陣なら、「まぁまぁ」だよ。
高原だってロクにシュート打てないからね。
誰もシュートに行けないと言ったほうがいいかな。

鱸は鹿島で点取れなけりゃあ消えるだろ、いくらなんでも。
柳もセリエ逝くことだし。

＞別に点取らなくたって今年いっぱいスタメン決定だろ。

どんぐりの背比べの（明確な差が無い）今、正直これは鈴木といえども流石に厳しいと思うが。
やはりコンフェデぐらいまでに少なくとも1点はとらないとな。

>>305
それは単に他の奴の評価を下げてるだけで、鈴木が点取ってるとか惜しいシーンが多い
とかいうのとは違うと思うが。

>>305
鈴木がクソ下がって相方のFWが苦労するっていう戦術的な見方をすることが出来るか？

>>257-309
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

このスレって連日連夜ずっとひっきりなしに自作自演の一行レスばかりが続いてるな

テレビ番組板の視聴率スレを荒らすのはもう終わったのか？坂丼輝久君（笑）
これからは徹夜でこのスレで自作自演か？坂丼輝久君（笑）

去年のバロンドールの投票で、我らがジーコ監督は
１位リバウド、２位ロナウド、３位ロベルトカルロスと投票しました。
３人ともブラジル代表。
身内びいきもいいかげんにしろと。
露骨すぎるし、こういうチョイスを普通にする神経がスゴい。
たとえばもし日本代表がＷ杯で優勝したとしても、３人すべてを
日本人選手にする勇気は普通ないよ。なんか恥ずかしいし。
凡人には理解不能。ジーコは神様だから何でもあり。

>>313
ブラジルと日本を比べるなよ
一応３人とも世界有数の選手だろ
日本にはそんな選手いないから３人とも日本人に投票する奴なんて
いるわけない

鈴木が入ってからFWのシュート数が激減したってデータがあったような・・・

>>309
真に戦術的な見方をするならば・・・・

ハーフウェーあたりでしかキープできない
→サカマガ掲載のJFA MAXのデータでは前線でのボールタッチが多く、
記事にも前線でプレーできていると明言されている。

はい馬鹿アンチ撃沈〜♪

バロンドールを何か勘違いしているような・・・

>>313
去年はその３人で問題ないと思うが。

リバウドが一位は変だが。

朝っぱらからこんな真夜中まで連日連夜ひっきり無しに続く馴れ合いチャットレスなんて
例の24時間常駐者>>1一匹の自作自演以外に有り得ねえっつーの

ここはひどいインターネットですね

この掲示板、2chネラーが多いですね

中山が股関節痛で代表辞退、
久保が追加召集

久保は代表では使えない。いるよね、どこの国にもこんな選手ｗ

278 名前： 　投稿日：03/05/23 01:07 ID:hRIoMTKo
☆現役ＦＷ・Ａマッチ限定ゴル数一覧（更新）☆

　　　試合　 ゴル
カズ　９１　　５６
中山　５１　　２１
西澤　２９　　１０
柳沢　３１　　　９
高原　２０　　　９
土成　３６　　　７
鈴木　２４　　　４
岡野　２７　　　３
北嶋　　３　　　１
永井　　１　　　１
久保　１４　　　０

これ見るとやはり得点力のある柳沢、西澤、鈴木、高原が
中心になるべきだな。

281 名前： 　 投稿日：03/05/23 01:13 ID:hRIoMTKo
また鱸の馬鹿アンチか・・・。
永遠に同じこと続けるつもりかな、この人。


>>278 >>281の書き込みと同じか書き込みってこのスレでよく見かけるよな
>>278>>281はID替えるの失敗した鱸ヲタかｗ
鱸ヲタは昔から自演しまくってたからなｗ
鱸批判すると急に1回しか登場しないいろんなIDがでてきたりして

分からんよ、鞠でシステムサッカーに慣れてきたから
広島の頃は、カウンターサッカーだったからね。

>久保の成績見ると確かに点取ってないけど、出場時間も短いうえに出場してる状況がヒドいことが多かったと思うのだが…

毎回表をコピペしてるやつよ、出場試合数じゃなくって出場時間で表を提出してくれ。

鱸大人気ですね
みなさんが大好きなのはわかったので
いいかげん別のFWの話もしましょう。

もう大久保と松井でツートップ組んじゃえば？

隊長の代わりの追加召集はないの？

鱸のスタメンは免れない。
せめて大久保を相方のスタメンにして欲しい。
永井はスーパーサブ限定で良い。

>>330
鈴木＋大久保は、意外と機能しそうな予感。
偽ゴン＋大久保のＡ代表的展開。
（弱点補完型２ＴＯＰ）
鈴木＋永井は悲惨だと思う。

偽ゴンと鈴木はタイプ的にまったく違うぞ？
それでもまぁ鈴木＋永井はどうしようもないけどな・・

ていうか偽ゴンと大久保は全然機能してないぞ。

中山アウト、久保イン

>>333
前田＋大久保より数倍マシ

>>330
せっかくのA代表を相方キラーと組まされたら可哀想だな。
大久保も孤立してるよ。消えてるよとか言われて当分呼ばれないﾖｶｰﾝ。

偽ゴン、点は取ったけどそれ以外消えてなかったか？

>>335
コスタリカ戦、ミャンマー戦第２戦の中山の出来は
ミャンマー戦第２戦の前田とあまり変わらんかった。

>>337
ＮＺ戦？　ＣＦはあんなもんで良いんでは？
下がってきてボールタッチしたほうが一見消えないようには見えるが
実効性は・・。
Ａ代表はそういうＦＷばかりだからな。

>>337
一応幻のアシストがあった。
消えてる時間長いけど。

>>339
だからと言って大久保にDF背負わしてプレーさせるのはどうかと思う。

>>336
大久保は、相方鈴木でも消えない気がする。
高原、久保、西澤は、鈴木が苦手そうだが。
柳沢はやれていたし、中山・鈴木もそう悪くは無かった。
高原、久保、は鈴木とプレイエリアがかぶるのが敗因。
西澤は恐らく相方がもっと機敏な動きをするほうが生きるＦＷかと。

大久保が、柳沢or中山のような動きが出来れば、相方鈴木でも無問題かと思われ。　

西澤、鈴木の２トップってトルシエ時代に何度かあったな。
やたら鈴木が決定機に顔出してた印象がある。
この組み合わせだと西澤がポスト、鈴木がフィニッシャーになるんだろうな。

>>343
それはもったいない話だね(w

要するに今度の韓国戦
スタメンで鈴木の相方になってしまったやつが犠牲者になるっつーことだな
明らかに後半から出場した方が活躍出来そうだ

ああ、あれか、高原が自分が作って飛び込もうとしたスペースを鱸が潰してしまって馬鹿と言ってしまったやつね。
ピッチの外から見ているとチームに貢献してるっぽいが、ピッチ内のチームメイトはやりづらさがあるんだな。

鈴木と柳沢って機能してるのか？

>>347
最強の守備力じゃん

柳沢は言うほど守備しない。
体力のほとんどを動き出し動き直しに費やしてる。

柳沢って体力テストではあまり持久力ないんだよな？
代表の持久力測定で西澤や久保よりまだ下だった覚えがある。

＞326
禿同

鱸の無得点記録はカーンの無失点記録の何倍でつか？
誰か試合数でなくて時間で表示キボンヌ

>>351
　　　　時間　 ゴル
永井　１５分　　１

永井が最強になってしまうんだが
そして相方に北嶋

どれもパッとしないから、Ｗ杯メンバーから変更しようがないな。
田中達也なんかは割とコンスタントに点取っているから、試して
みては？とも思ったが、スーパーサブとしてしか出ていないから
永井と被ったのかな？

最近はエジプト、中国レベルとは試合しなくなって、
Ｗ杯常連国と試合が多くなってきたから、昔ほどはＦＷは点取れない
だろうな。ＦＷのレベルアップは見られないし。
オリンピック世代に期待だな。

鈴木の実力はおいといて（問題ありだが）、
ジダン、ロナウド、日本ではかつての釜本、カズのような
特別の選手でもないのに1年間まともに試合してない奴を
呼びつづけるのは問題ありだろ。

初歩的な質問で悪いんですが、なんで鈴木がいるんですか？

磐田スレ読むと、中山は大丈夫みたいね。

　　　　　r '_'_'i　　　 o
　　　　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣|
　　　　　┏_┓／　 |　 落選 　|
　　　　（ つ／⊂）　|＿＿＿＿|
　　　 （⌒＿）__）

これからはＦＷには得点力よりも守備力重視ってことだよ
かんたんな話じゃないか

>>354
代表の強化を考えると、これからは実質所属無しの日本代表専従者を
置くべき時代なんだよ。
労働組合の専従のようなもんさ。

はぁ。今日もまた飽きもせず○の話か・・・

そろそろ、自作自演祭り君の来る頃？

>>360
馬鹿ばっかだからな。毎回猿のように同じことの繰り返し。

鱸の無得点記録はカーンの無失点記録の何倍でつか？

鱸の無得点記録を破るＧＫは誰だ？

猿

FK要員だからなあ。


FWとしての実力は最低だけど

猿登場

あのゴミFWどうにかしてよ。
代表FWとしては世界一点を取ってないだろ。
恥ずかしい。

また猿か。

なんか１００越えた頃から、人が入れ替わった気がするんだが、気のせいか。

普通に鈴木が軸になってるし、今回の選考はあまりにもショッキング過ぎる・・・
Jでも鈴木がスタメン張れるところなんてないだろうに。

対戦相手に教えてやりたいな。
「彼は〜試合ノーゴール記録更新中です。取られたら恥ですよ」

猿

また今日も平日の真っ昼間から

１　の　自　作　自　演　か　よ

またもや常駐者>>1の

自　作　自　演　祭　り　が　始　ま　り　ま　し　た

このスレって連日連夜ずっとひっきりなしに自作自演の一行レスばかりが続いてるな

自作自演ってなんだよ
お前らネットのやりすぎで狂ってる

ｽｼﾎﾞﾝﾊﾞｰage

>>347
いい時は柳鈴木もｲｲと思う。
01年ナイジェリア戦はｹｺｰｳ(・∀・)ｲｲ!!と思ったぞ。
柳の出来はこの試合凄いよかったし、
鈴木もこの試合点取ってから、良くなって来たし。
バイシクルシュートなんか撃ってたしな（今じゃやってくんなそうだが）

だが、二人して調子悪かった去年の今頃は最悪だった。
ゴール前にＦＷいない事が多々あったしなｗ

374 ： ：03/05/23 22:12 ID:2mZ1OJ46
またもや常駐者>>1の

自　作　自　演　祭　り　が　始　ま　り　ま　し　た

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　
　　　川｜川/高原＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜またもや常駐者>>1の
　　川川　///∴）д（∴）〜 ﾑｷｰｯ!!　 ＼＿自作自演祭りが始まりました
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|坂丼輝久|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|所有ＰＣ|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣
常駐者>>1とは実は俺のことだけどな。

鈴木呼ぶくらいなら、まじで城の方がましだろ

いやいっそ頭専門で秋田を前線におくのはどおだ？

おまいらスポルティーバ読め(´Д｀)

FWが点をとらなくてもいいじゃん！
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/02_mag/02_mag.html

点取らなくてもいいヤツがFWである必要ないじゃん
ディフェンダーになれよ

スポルティーバって雑誌あるんだ
凄い事書いてそうだねｗ

>>382
もしかしたら日本のサッカーが新たなる形を作るのかもしれん。

だいたいトルシエにしてもジーコにしてもFWに求めるのが得点第一なら
鈴木は使わないからね。素人がFWは点を取るのが仕事って考え方は古いのかも。

去年このスレであったﾜｰﾜｰｻｯｶｰが日本の目指す形なのかも。

素人でけっこう
FWなら点とってみれ
へなへなすんじゃねーよ　俺様ﾏﾝｾｰ　
MFの枠が厳しいからってFWのﾌﾘしてんじゃねーよ

高原､久保､柳沢､永井か大久保

鈴木がいなきゃ少しは未来を感じられるから誰でもいい

そもそも、中盤にも得点力を感じないんだが

中田、小野、稲本は鈴木よりは全然得点力あるし。

そうだな。FWならつべこべ言わずに結果出せ。言い訳するな。
さっさと得点ランクでチェヨンスやバロンくらい抜いてみせろや。

永井が第２の鈴木になるよ

日本に得点力抜群のＦＷなどいない
しょぼいのばっかり
誰かいいのいたっけ？

>>387
永井いらない

>>393
いない。
ちょっといいＦＷと、普通のＦＷと、とんでもなく得点力の無いＦＷしかいない。
で、みんなは別に「得点力抜群のＦＷ」を選べと言ってるわけじゃない。
「とんでもなく得点力の無いＦＷ」を選ぶな、と言っている。

>>394
とりあえず今年の浦和×鹿島、浦和×磐田を永井に注目して見てくれ　ボッキするから
その後ここ３試合くらいの永井を見てくれ　凄まじい勢いで萎えるから

浦和サポだが今の状態なら永井は代表にはいらねー

>>395
ちょっといいＦＷなんて言葉で逃げるなよ。
世界でコイツが鈴木より点取れる！って言わなきゃアホっぽいよ。

まあそうだな。

鈴木をのさばらせてる、ポジションを奪うべき奴等が情けない

だよな。

それにこの前の韓国戦みたいに、点は取れない、キープもできない奴よりは
少なくともキープは出来る鱸の方がいいわけで。

Ｂ代表とか作って争わせて欲しい。
色々試合がキャンセルされて合宿できるみたいだし。

そういやあ山下は完全消滅なのかな・・・

代表での鈴木はベストじゃ無くて、ベターなんだよ。比較の問題。
他のＦＷよりは、点、惜しいシーンもタマーにあるし
まぁ仕方無いんじゃねーの？ってところ。
試合始まると、消えちゃうＦＷが多すぎる、、、。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/05/24/03.html
中山練習復帰

ラモス瑠偉、呂比須ワグナー、三都主アレッサンドロ、、、
ドイツＷＣでは誰だろう？

今節の代表ＦＷウォッチング
自分は
15:00〜 仙台 vs 鹿島 <宮城ス> BS1
（19:00〜『体育王国』（高原・マハダビキア・バルバレス等）TBS
19:00〜 磐田 vs 名古屋 <磐田> BS1
25:00〜 HSV高原　WOWOW

見る予定だが、おまいらも視聴予定貼れや。

15:00〜 仙台 vs 鹿島 <宮城ス> BS1
鹿島が勝ったら速報Jとスパサカ

ついでに明日は
14:00 横浜FM vs 浦和 (TBS) だ。

>>405
括弧内がナイス情報

鈴木ってキープしてる？

>>397
コイツは鈴木より点が取れない！
って言わなきゃアホっぽいよ。

>>405
京都 vs C大阪 も捨てがたいんだけど、放送無しみたいだね。
普通に、山下　vs　ﾋﾗｰｾ＆ヘナギ最終試合　でいくか。

また猿か・・・

>409
キープ以降が続きません

>>412
今日も猿のオナニーだよ

>>412>>414

俺がどうかしたのか？

猿って誰でつか？

>>405
ｽﾞｨｰｺ視察は、仙台vs鹿島か？　・・山下挽回のチャンスじゃん。
試合としては磐田vs名古屋が面白そうだがＦＷウォッチとしては前田が出る
かどうか位しか興味が湧かないからスルーして（復調名波は少し見たいんだ
が）、19:00〜『体育王国』（高原・マハダビキア・バルバレス等）TBS
の後は、19:30 東京V vs 神戸 (ch.121)でボマちゃんvs岡野見る。最近の岡
野は侮れないぞ。

>>418
岡野じゃ無いよ。
見所はカズ、三浦カズ！

《神戸》　カズが４戦連続のスタメンで勝率５割を目指す。リーグ戦
中断前のラストゲームとなる２４日の東京Ｖ戦（味スタ）に向け、
ＦＷ三浦知はこの日、ミニゲームなどで軽く汗を流した。「（先発出
場が続き）リズムができてきた」とカズ。疲労の蓄積が心配されるが
「いつも５０分から６０分あたりに交代しているので疲れもない。と
にかく（勝率）五分だよ」と言い残し、練習場を後にした。

>>404
クラウデシール

しっかしジーコはあからさますぎるな。
ハットトリックして絶好調の久保より無得点の鈴木を選んだ。
なぜかと思ったら久保のハットした相手が鹿島だったから、というオチだろ。
卑怯すぎだよ正直。ジーコ氏ね。

>>421
明日、久保が浦和をボコボコにやっつけるの期待。
それでも久保がキリン〜コンフェデに呼ばれなかったら、
久保ヲタの以下の発言を俺も真実と認定してやっていいぞ。

279 名前：_[sage] 投稿日：03/05/23 19:41 ID:7/JIHIao
ま、2006年までもつとは思えない中山なら、時間の問題で世間に叩かれずに
外せるから、重用するふりをしているだけだろう。
永井は安パイ。子飼い２人のライバルにはならないと踏んでいる。

ソウルの前の久保なら、出しても「やっぱ代表じゃダメ」とかえって味噌つける
可能性が高いと思って呼んだが、今回は下手すると化ける可能性もあるから、
怖くて呼べない。

実績のある（Ｊはもちろん現役ＦＷとしては海外実績も最高）高原は外すと露骨
過ぎる。目の上のタンコブ。高原を召集しない理由がある今回、ヤナギの調子が
戻っていないのは残念の極み。

神様は二流DFくずれのフランス人の風下に立つのは耐えられない。とはいえ、
ベスト16を超えるのは難しい（確かに現実的）と思っている。
「（世間評価別格の海外組以外は）自分が育てた選手を主力として」という要素を
付け加えたいのさ。

本気で>>421みたいなこと信じてる馬鹿が多いから困る・・・。

821 名前：　　 投稿日：03/05/24 13:27 ID:6j1lnsod
御厨から見てジーコってどうなの？
鈴木ってなんで呼ばれてるの？



822 名前：御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU 投稿日：03/05/24 13:30 ID:hGr+vPp/
>>821
ディフェンス背負った時でも強さがあるしな。
香具師の強さだけでなく腕の使い方なんぞ、後ろ見れない時で
きちんと手を伸ばして掴んで、相手の動きを察知してるからな。
あれほど接触プレーにおいて学んで昇華している香具師はいない。
フィニッシュにおいての精度など鱸はおろか、他のフォワードとて
日本はドングリの背比べだ。

また、今までなんだかんだ言って使われてきている試合数が多い。
それを考えれば、いきなり切る、というコトはまずないであろう。

ジーコはFWは黄金の中盤の引き立て役だから、ヘタクソの方がいいと思ってるんじゃないか？
DFも奈良橋だの秋田だのヘタクソばかりだしな。

とにかくあのバカ監督の脳味噌は常人の想定を超える思考回路だな。
あんなドヘタ鈴木を使い続けるとは、狂気の沙汰としか思えん。

久保が選ばれなかった事で、鱸out　久保in　つってるヤツが多いが、
ジーコ的解釈としては永井と久保が競合するだろ？（カウンター要員）　

ところで柳沢のジーコ的位置づけが良くわからんが、使われ方を見ると
カウンター要員なのか？　不調だったからとはいえ、一度もスタメンが
無かったのがよくわからんな。

さっきさ、TVのある解説者が言ってたんだけど
「得点だけがFWの仕事じゃない」
なんてのは点が取れてるFWは言わないんだって
点取れてなくてストレスたまってるからそんな科白がでるんだと

とすると
だれかさんは年がら年中ストレス溜めまくりなんだね

小倉が順調にやってきたらなあ・・・。

ごめんなさい。

大久保得点。

さてそろそろ仙台・鹿島だな。ヘナギと秋田、名良橋でも見て楽しむとするか。
ついでに今の秋田から点取れなかったら、山下もダメ認定。って事で。

>>429
大久保すげーな、おい

>>427
アンリは？

徳重も得点だってさ。
桜は攻撃陣だけは本当に凄いな。

大久保、鈴木の総得点まであと少し

京都は点入らないならわかる気がするが、なんであんなに失点するようになっちゃったわけ？
守備悪くなかったと思うが

柳沢は点をとれないFWの代名詞になっちゃってんのか。
J歴代12位のゴーラーなんだが。

韓国戦は大久保に期待したくなった。

>>435
先制されると集中力が切れるらしい。

>>437
大久保、好きだけど韓国には
あの手のタイプ多そうだから簡単には行かないと予想。

柳沢はＪ通算７０得点
何気に同世代の選手では一番
他のＦＷは柳沢より糞ってことだね

>>440過去が良くても・・・・

MFの藤田、森島に負けてるようじゃ自慢にならんな。

>>440
たぶん、今年久保に抜かれたと思われ＞通算得点

柳沢ほど優秀なFWはいないことは確かだな。

結局柳沢より点とれるＦＷって中山くらいかよ
柳沢は得点力ないと思ってたけど他のＦＷはそれ以下か
やっぱ大久保に期待だな

なんじゃ、あのエムボマのゴールは。。

鬱になるな

へなぎおもろいｗ　サンプは博打好きだね

柳沢、オフサイドでよかったなｗ　お前あれも外すかｗ
それと
珍しくあんなとこからシュートしたら、仙台のＤＦびっくりしてたじゃないか。お前らしくないぞｗ

ヘナギ頼むから日本で大人しくしててくれ。
高原達がせっかくがんばってるのに邪魔しないでくれ。
後に続くアテネ組の移籍に悪影響が出る・・・

ﾔﾏｽﾀ消えてるな。マルコスが出てこないと、ﾔﾏｽﾀ、ｻﾄｳでは貧弱だな。

徳重５ゴール

徳重って本職はMFかFWかどっち？

>>453
ＪＦＬデンソー時代は得点王と聞いた事がある。
今はＭＦでいいと思う。去年のＪ２でもＭＦだったし。

>>440
柳沢は海外行ってないでずっと日本にいるからな

本山＞＞クラウデシール＞＞へナギ

柳沢、日本ラストゲーム！！！




イエローカード一枚でした。

本山＞＞クラウデシール＞＞へナギ ＞＞＞＞平瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞鱸

全盛期のＭボマでも苦労してたセリエに柳沢が通用するのか？

ていうかほんとに逝けるのか？
いまだに代理人だけが、騒いでる気がするんだが。

玄人の俺様の予想では柳沢はイタリアで二桁は得点しそうだな

>>450
アテネ組で移籍できそうなのは、その前の世代よりも
少ないっつーか、ほとんどいないと思うが。

つーか、高原も足を引っ張ってるんじゃねーの？（ｗ

仙台、鹿島はつまんない試合だったなー。
お！と思ったのは後半の小笠原のパス２本くらい
ヘナギの最終試合で、もっと激しい展開期待したのだが
・・激しく確変するか、ダメならダメでもっと激しいギャグが欲しかった
ひたすら外し続けたというだけではインパクト弱いぞ
>>449の珍しいシュートも、外し方がぬるぽ。つまんねーーー

仙台は全体、ぬるぽ　攻撃が遅い遅い。
つまらんかった。エムボマ見れば良かった。

エムボマは、相当衰えた。

サテライトのＣＢすら交わせないのに、ヘナギヲタは自身満々でつね。

>>464
ボマちゃんゴルどうだった？

今日の試合山下は完全に消えてたな
これじゃ代表むりぽ
やっぱり柳沢とか大久保に期待せざるを得ない
あとは黒部が早く復活してほしい

柳沢、本山が速攻でいける！と見事なテクニックでパスくれたのに、鹿島も仙台も呆然のヘタレパスやったなｗこればかりはセリエも許さないぞｗ
柳沢、着地した後、両足であらためてジャンピングダイブしたら、そらシュミレーションになるわｗ
柳沢、みんなが無視し始めてるのに、優しい名良橋がぴったんこコクロス、あれ、余裕でヘッドしてたのに、決められないかｗ
柳沢、新人深井にも無視されてたなｗ　ＦＷは行くときは行かないとダメと身をもって教えてくれてたなあｗ
柳沢、あんないいスルーパスきたら、勝負も考えようよｗ　迷うことなく平瀬にパスしたなｗ　それも通らなかったけどｗ
柳沢、お友達の平瀬と揃って同じサイドで団子になってたなｗ　シュートミスして責められたくないから外へ外への一心いう感じだったなｗ
クラウデシール、柳沢の唯一のゴールチャンス、横取りしたらダメじゃないｗ
代表不動のＣＢ秋田、右ＳＢ名良橋、ボランチなかたこ、ゲームメーカー小笠原、控えとはいえＧＫ曽ヶ端、少数ながら代表に呼べよの声もある本山、Ｕ２２守備の要の青木、
このチームで朝から晩までＦＷ勤めていて、点は取れないのね、柳沢ｗ

>>467
京都のＦＷ黒部光昭は２４日、Ｊリーグ第１０節のＣ大阪戦（西京極）を欠場した。
２２日夜、足の付け根に痛みを訴えたため大事を取った。　

へなぎ全然駄目じゃん。

本山は普通にシュート打てるな(w

マジで深井に無視されてた日本のエーズ・柳沢ｗ

深井は面白いね
ラグビー見てるみたいだ

いずれにしても、鈴木を超えるＦＷがまだ出てこないのは淋しい
韓国戦は、鈴木・大久保でいくつもりか
ジーコは攻撃的サッカーで生きてきただけに、
今日もまた、何だかんだと言っても、ＦＷの鑑識眼は素晴らしいと言わざるを得ない

本山がんがれ。

鈴木を越えてないＦＷも少ないと思うが。

>>474
＞鈴木を（ノーゴール記録を）超えるＦＷがまだ出てこない
そりゃでてきませんよｗ

これからの代表の中心は

高原、柳沢、久保、黒部、大久保

だな　
西澤もいいけどジーコに嫌われてるっぽいからなぁ

鈴木の方が柳沢より良いと思う。

＞やっぱり柳沢とか大久保に期待せざるを得ない

大久保を出にするなよな

山下は俺が見た試合で良かったためしが無い
ダイジェストで見ると良いゴール決めてたりするんだがな

＞これからの代表の中心は

＞高原、柳沢、久保、黒部、大久保

＞だな

高原、久保、黒部、大久保を出にするなよな　

深井は大久保と争う存在になってほしいな

ヘナギヲタは黙ってサンプユニ買っときなさい。
来シーズン限定ユニだから。

はぁ？

いくらＪで点取れても、代表で点取れなきゃ意味ないじゃん。
ここは代表スレだぞ。
鱸は、点取ってるじゃないか、代表でさぁ。
いくらＪで点取っても鱸を越えたなんて言えないよ。
しかも鱸は、キープでも、守備でも貢献してる。
鱸を越えてるまたは並んでるのは、高原、柳沢くらいだよ。

>>485
だからまだ２４試合も出てるのに４点しか取ってない鈴木を外して、他のＦＷを試せって
言ってるんだろ。アホか。
なんだそのメチャクチャな理屈は。

しばらくは鈴木を中心に考えざるを得ない現実に、ハードルは高いとは思うが、ＦＷ連中は奮起してほしい

ジーコのコネのハードルは高いな
タカユキ♥だからな

柳沢叩いてる奴は、柳沢じゃなくて誰ならいいのかぐらい言うべき

うむ。他のＦＷは、クラブでいくら鈴木の成績を超えても選ばれないしな。
代表での成績は、選ばれもしなかったら越える事はできない。
確かに高いハードルだ。

>>486
はぁ？

俺は、Ｊで得点できたら、代表でもそのまま得点できると
思ってる 476-477 の無知ぶりをさらしただけだが。

>>487
海外組入り代表の場合、ＦＷ４人だとすると、正直、中山世代交代枠の実質１枠しか無いんでないの？
鱸（固定）高原（海外）柳沢（海外）＋１

>>491
Ｊで得点できなかったら代表でも得点できないだろ。
そんくらいわかれ。

>>490
けどＪでもしょぼいのばっかじゃん
ふつうに沢山点決めてるの久保くらいか？
チェヨンスくらいのＦＷがいればいいけど

>>494
ま、鈴木との比較での話だからな。あれよりしょぼい奴はいないだろ？

>>493
鱸は得点してるじゃないか。それも凄く重要な試合で

>>496
他にもたくさん重要な試合があったが点取ってないだろ。
点取った試合だけの重要性を語っても始まらない。たった４点しか取ってないのに。

柳沢は今日みたいな相手に引かれる展開だとスペース少なくてああなる
事が多いんじゃ無い？
鹿島ではあまり得点できなくて、代表では得点してるのは、相手が強く
て攻めてきてこっちがカウンター、って形が多かったからなのでは？

>>489
その前に何故叩かれるか気付くべき
「柳沢じゃなく誰ならいいのか」と言ってるうちは相手にもされない　

>>497
Ｊで得点できないと、代表で得点できないという意見に反論しただけなんだが。

>>500
得点できないって言っても、別に１点もというわけじゃないけどな。
鈴木だってＪでなんと９ゴールもしてるんだから、代表の試合に何十回も出てればそりゃ
４ゴールくらいするだろ。
ただ、同じＪでそれ以上取ってる選手は、鈴木以上に期待できるだろって話だ。

なんかおかしいか？

久保＞大久保＞玉田＞高松＞へナギ

Ｊ限定な。　はっきり書きすぎ？ｗ

西澤に鈴木と同じくらいのプレー時間を与えたら、少なくとも２倍は点とってたな。

>>501
期待できないから呼ばれない　
ただそれだけのことじゃないの
難しく考えすぎだよ

>>502
>久保＞大久保＞玉田＞高松＞へナギ＞＞＞＞＞＞＞＞＞鱸

J限定な。これ正解。はっきり書きすぎ？w

黒部に鈴木と同じくらいのプレー時間を与えたら、少なくとも２倍は点とってたな

>>501

ずっとやってるＪで９点、代表で４点凄い効率じゃないか。

それと久保は何で点取れないんだる結構でてるぞ。
山下だってそこそこ出てる。どうして点取れないんだ。
Ｊの成績が比例するなら、鱸が４点取ってるんだったら
もうとっくに点取ってていいよな。

山下はほとんど出てない。
久保に関しては、まあ出場時間の問題等もあるが、元々久保もＪで点取りまくってる
選手じゃないし。
それでも、鈴木と同じ使い方をしていればもっと点を取ったと思うけどな。
少なくとも、鈴木と組ませるのはやめてやれ。

鈴木の出場時間ほどでてる奴はいないよな
鈴木が1番試合ででるんだろここ2年間

ソルギヒョンですら12ゴールを決めたベルギーリーグで０点って････(ww
そんな選手が代表レギュラーを務める国って････(www

へなぎのかわりはﾔﾏﾝｾｰでおつりがきますな

大久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞へなぎ

サンプドリアは、大久保取れば良いのに・・・。

意外と柳沢がイタリアで活躍したりして

「意外と」つけたらなんでも成立
便利だねー

ガンダムシードのコーディネーターってなに？

>>510
ゲンクのFWでスタメン張るのは相当むずいぞ。
ミランとまではいかないが、パルマレベルの難しさがある。
ゲンクに移籍したら、ソルも試合にでれず、せいぜい２〜３得点の可能性あり。
もちろん、高原以下、みんなそれくらいがせいぜい。

「意外と鈴木がそろそろ点取ったりして」
「意外と鈴木ってこういう試合に限って点取るんだよな」

毎回試合の前にはこんなセリフを聞くけど、もう長い事鈴木の得点を見てません。

>>512まじでそう思うよ・・・（´・ω・`）

何気に活躍はあれ得ない話ではない

>>517
というか、誰も取っていないんだよ。
活躍しない、役にも立たない。

こんどは「何気に」か
必死だねー

>>516
ソンクじゃないほうならはれるよ
ソンクも出場停止になるし

>>520
いや、群を抜いて得点力の無い選手がいるだろ。
「みんな駄目だ」でまとめようとするなよ。

（ソンクが出ない試合でも出られないので、あまり関係ない気が）

>>523
誰が代表で得点力があるのか教えてくださいな。

>>513
裏を取る事がどのくらい出来るのか、前に出てくるトップクラブ相手
なら可能性もあるだろうが、それ例外ではどうだろう。
しかも、裏を取るだけじゃだめで、そこからいかに早くシュートへ
持っていけるか。
柳沢は裏を取ってもドフリーにならないとなかなか点が取れない。

裏取り以外ではあんまり期待できないな。

>>525
鈴木以外の人は、鈴木以上の得点力があると思います。

（つーか、この人マジで鈴木が一番得点力あると思ってるのかな…）

裏とっても実績のないセリエＡでパスが出てくるのかがまず難題
チーム戦略で監督からの指示でもないかぎり難しいんでないの

「あのゴールは鱸だったからこそ決めれた！」ってのは
ベルギー戦以外にありますか？

久保も山下も代表でアピールするチャンスがあったがそれをモノにできなかった
鈴木はそれを生かした
鈴木もあのカメルーン戦(代表初スタメン)が駄目だったら代表定着はなかったかもしれない
鈴木にしろ永井にしろいいチャンスを生かした選手が代表に生き残る

>>527
思うだけなら、根拠もいらないし、活躍してなくたっていいからねぇ。
>>528
比較の問題だよ。代表で、マシな活躍をした選手がいるの？って事。
事例をあげて根拠を答えるのが普通の話し。
>>530
普通にカメ、ナイジェリア、ベルギー相手に点取っているからまぁまぁだよ。
他がＷ杯常連国相手だと試合から消えがちだからね。

>>528フリだよ、フリ。壮大なオチの為の

鈴木と永井の２トップって、宝くじみたいだな。

鈴木と永井　ｖｓ　高原と久保

こうやって空しくＦＷ試用期間がすぎさっていくんだな。。。
だんだん予選本番が近づいてくるというのに

代表に選ばれたらマグレでもポテンシャルを出た時に見せないと
信用はされないよ。初出場の時は本人も生き残りを賭けるわけだし。
そういう状況で、ダメなヤツに大事な試合を預けられるか？
何もしていないのに、「Ｊではもっとできるんです！」って言われて
もねぇ。そんなレベルじゃぁないし、、。

>>532
だからさー、鈴木を外して他のＦＷを試さない事には、他のＦＷがどれくらい出来るか
わからんだろ。鈴木がずっと出てて、それで「他の奴は活躍してない」は無いだろ。
結局、他のＦＷと鈴木を比べるには、クラブでの活躍を比較するしかない。その成績が
段違いなのは、鱸信者のお前でも認めるだろ？

いや、鈴木が例えクラブで駄目でも、代表で素晴らしい成績を残してるのならまだいいよ。
何２４試合４得点って？
そんなんで、「代表では鈴木が一番」とか威張られてもね…。

とにかく、代表かクラブか、どっちかで胸張れる成績残してから威張りなさい。

>>536
具体的に試して欲しい選手は？

☆現役ＦＷ・Ａマッチ限定ゴル数一覧（更新）☆

　　　試合　 ゴル
カズ　９１　　５６
中山　５１　　２１
西澤　２９　　１０
柳沢　３１　　　９
高原　２０　　　９
土成　３６　　　７
鈴木　２４　　　４
岡野　２７　　　３
北嶋　　３　　　１
永井　　１　　　１
久保　１４　　　０

>>540
その表見飽きました
鱸ヲタさん

>>539
西沢＆ﾔﾏﾝｾｰ
怪我が治ったら黒部＆大久保
とか興味あるな

２４試合で４点て多いの？
鱸ヲタの援護になってないような気が＞ゴル一覧表

>>541
鈴木ヲタじゃないんだけど
別にいいけど

時間で計算しろよ。
上で出てた久保、山下も鈴木の1/10も出てないだろ。
最初の数試合で取ったもの勝ちという理屈もあるが、
同様に大器が晩成するのを待つことも必要。ケースバイケース。
常に実績ベースなら、カズ、中山とかよびつづけなきゃいけない。
どこかで線を引く必要があるんだろ。
というか鈴木の場合、時間の割には点を取れないという
実績しかないんだが。

久保はスロバキア戦のループが入っていれば・・・

久保はPSG戦のシュートが入ってれば

この１年半の間、鈴木は代表で１得点、クラブではなんと０得点という状態。
１年半だよ。
そんな状態の選手を呼ぶなら、別の選手を試せという声が出て当然。
未だに「鈴木は点が取れる」等と言い出すヲタの考えが信じられない。

>>544
ふっといてへなぎスルーかよ

鱸は日本特有のディフェンシブフォワードだからな
おまけに点も取るし。たまに

チャンスを生かせたやつはまた呼ばれる
生かせなかったやつは呼ばれない
プロなんだしそれで十分だろ

>>548
しかもすべてスタメンだしな。
ジーコはスタメン固定しすぎ。
トルならスタメンは変えてきただろうと思うよ。

その理由がコンビネーションが熟成されないからときたもんだ
いろいろ試してこれだ！と思ってから固定してほしいもんだ
もう時間なくなってくるよ

ジーコのスタメン固定は俺も嫌だな・・・

都並が怪我して終了したオフトジャパンの
アジアで四苦八苦してた頃の悪夢がよみがえるよ

>>538
コンフェデが近いからテストに時間がかけられないのは前提だよ。
それでも、黒部、クボを呼んだりしている。大久保も呼んだけど、
中止になったけどな。
スケジュールぐらい頭に入れておけよ。

>>554
コンフェデが本番なのか？どうでもいいけどな漏れは
いろいろアクシデントあったんだから
できればコンフェデもいろいろテストしてほしいくらいだな

鱸の必要性が分からない人が多いんだね

中田が子供の質問に答えてます

Q54. みんなに負（ま）けないようにうまくなりたいです。うまいフォワードになるにはどうしたらいいですか？　
なかた選手（せんしゅ）の大（だい）ファンです。がんばってください。（Kizu　10歳）

A. まずは、応援（おうえん）ありがとう!!　
そして、うまいフォワードというのは、なによりも得点（とくてん）をとるフォワード。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どんなにうまくても、やっぱり得点（とくてん）がとれないフォワードはこわくないからね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのためには、とくにペナルティーエリアで自分（じぶん）の得意（とくい）な場所（ばしょ）をつくるのが大事（だいじ）だとおもう。
ここからだったら、絶対（ぜったい）にシュートがはいる、というような……場所（ばしょ）をね。

ttp://nakata.net/jp/fl_top.htm?links/main.htm&menu7.htm

中田英も鈴木の必要性が分かってない人なのかね(w

国際舞台で点どんどん取れる個人能力持つFWなんて日本にゃ皆無。

そんな分かりきった事言ってどうする。

>>557-558
頭悪いんだね。良いプロのFWを目指せといわれたら
誰でもこう答えるだろう。
でも弱小日本代表のFWが個人の力で点取るのは無理。

要は個人能力が劣るので、ディフェンスにしろオフェンスにしろ人数をかけないと
いけない。
だからFW・MF一丸となって協力して誰でも良いからなんとか
点を取ると戦術を採らざるを得ないんだよ。

>>559
でどうしたいんだ？

>>561
だから点取る能力の極端な低い奴は外せって言ってるんだろ。アホか。

そのために前線で体張れる鈴木や、後列を生かせる柳沢の起用ってのは
ベストとはいえないものの、致し方ないわけよ。
久保・大久保の2トップなんてボールは収まらないし何もできないよ。

さっきから鈴木擁護の人はいろんなIDの人がかわりがわりくるね

山下はスタメン2試合あるし、久保は結構時間貰ってるぞ
鈴木も同じくらい時間で結果出した→で、スタメン定着



現実見ろ

鈴木や柳沢のアンチは昨日今日サッカー見始めたにわかばっか
なことバレバレだなw
鈴木をのさばらせてる、ポジションを奪うべき奴等が情けないことに
気づけよ。

日本に、個人能力だけで点を取れるＦＷはいない。それは事実だ。

ただ、なんでそれが鈴木を使う理由になるのか。
個人で点取れないんだから、チーム一丸でチャンス作って点取らなきゃいけないだろ。
アシストもできない、得点もできない選手を前に置いておくのはもったいない。

ベストとはいえないものの
も便利な言葉だね

そういう役目なら普段ＦＷでない選手がここでたまーにあがってるけど
あげてる香具師の気持ちもわからんではない。

漏れもへなぎ役なら山瀬推薦

>>566
そういうこと。これ↓見るといかに柳沢・鈴木がちゃんと結果出してきたかよくわかる。

2003/04　永井（対韓国）
2003/03
2003/02
2003/01
2002/12
2002/11
2002/10
2002/09
2002/08
2002/07
2002/06　鈴木（対ベルギー）
2002/05
2002/04　西澤（対スロバキア）
2002/03　高原（対ポーランド）
2002/02
2002/01
2001/12
2001/11　柳沢（対イタリア）
2001/10　柳沢・鈴木（対ナイジェリア）
2001/09
2001/08　柳沢・中山（対オーストラリア）
2001/07　柳沢２（対パラグアイ）
2001/06　西澤（対カナダ）、鈴木２（対カメルーン）
2001/05
2001/04
2001/03
2001/02
2001/01

今日の山下消えまくりいいところなし＜＜＜＜

自分が自演ばっかしてると
単なる多数派の意見が自演に見えるの法則･･･

>>570
その表見飽きました
鱸ヲタさん

日本代表ＦＷ2002年成績表
・2002年に代表に選出された選手のみ
・カップ戦等は除く。リーグ戦および代表の試合のみ集計。

　　　　リーグ　　　　　　　　　　　　　　　　　　90分平均
　　　　得点　試合数　得点率　出場時間　　　得点
高原　　 26　　　　27　　　96%　 2247分　　　　 1.04
鈴木　　　0　　　　19　　　　0%　　887分　　　　　　 0
柳沢　　　7　　　　27　　　26%　 2247分　　　　　0.28
久保　　　7　　　　28　　　25%　 2388分　　　　　0.26
西澤　　　8　　　　34　　　24%　 2335分　　　　　0.31
中山　　 16　　　　29　　　55%　 2652分　　　　 0.54
山下　　 10　　　　30　　　33%　 2769分　　　　 0.33

　　　　代表　　　　　　　　　　　　　　　　　　　90分平均
　　　　得点　試合数　得点率　出場時間　　得点
高原　　　1　　　　　4　　　 25%　　　248分　　0.36
鈴木　　　1　　　　 14　　　　7%　　　939分　　0.09
柳沢　　　0　　　　 10　　　 0%　　　 542分　　　　0
久保　　　0　　　　　6　　　　0%　　　175分　　　 0
西澤　　　1　　　　　4　　　 25%　　　347分　　0.25
中山　　　0　　　　　3　　　　0%　　　　78分　　　 0
山下　　　0　　　　　1　　　　0%　　　　18分　　　 0

　　　リーグ+代表　　　　　　　　　　　　　　　　90分平均
　　　　得点　試合数　得点率　出場時間　　　得点
高原　　 27　　　　31　　　87%　 2495分　　　　 0.97
鈴木　　　1　　　　33　　　　3%　 1826分　　　　 0.04
柳沢　　　7　　　　37　　　19%　 2789分　　　　　0.22
久保　　　7　　　　34　　　21%　 2563分　　　　　0.24
西澤　　　9　　　　38　　　32%　 2682分　　　　　0.30
中山　　 16　　　　32　　　50%　 2730分　　　　 0.52
山下　　 10　　　　31　　　32%　 2787分　　　　 0.32

>>573

ソースを出されて反論もできないような頭の弱いのが
出てくるなって（苦笑

>>570
だいたいその表をあげるのは戦術厨のｵﾏｲが貼るのはおかしいな
はるんだったら監督変わったとこからにしろや

なんだよ９０分あたりの得点が0.04って…
何十試合をこいつに与えたら点を取るんだ。

>>570
その考えでいくと西澤も呼ばないとねー

まぁオレも韓国キリンコンフェデで鈴木が全く点に絡めなかったら終わりだと思うけどね

変な日本語ｽﾏｿ

>>575
Jリーグと代表を同じ重みで平均したデータに
何の意味があるんだか

韓国戦でキープすらろくに出来ない木偶達を見て
鈴木の必要性を改めて学べたはずなのに…
まだ分からないとは可哀想過ぎる
フォーメーションスレで高原１トップとか平気で書く馬鹿かな？

>567
シュートを打たない。ゴール前にいない。
鈴木がいいと思ってる奴のがにわか。鈴木は時間稼ぎで充分。

大久保はゴールへの意欲が高いだけで鈴木より上。

>>581
どんくらいの試合数で点を取るかの目安だろ。
いちいちそんな事にケチつけてどうする。

代表で結果を残した選手を選ぶなら、中山と三浦は四の五の言わず入れなくちゃな。

>>581
重み係数おまいなりに書いてみれや

>>583
Zicoより玄人ってわけか。
面白いな、それは。

久保　黒部　柳沢

この３人ならどの組み合わせでも使えると思う

なお、久保が交代出場したときに２トップ組んでたのはたいがい鱸と
それじゃ点も取れんし持ち味も消される罠

なんか痛い鈴木・柳沢ヲタが来てるな。
こいついっつも電波飛ばすだけ飛ばしてＦＷスレ荒らしてるよなー。

>>589
反論できないとすぐヲタとか言ってキレてくるんだねえ。
しかも俺久しぶりだっての。マジで頭悪いよ君。

>>590
つーか何に反論しろと？
鈴木が一番良いＦＷって事に？

ﾌﾟｯ

>>587
それ言い出したらｵﾏｲがここであつく語るのも無意味

体育王国みろ
本物のキックだ

>>574
日本代表のフォワードは前々回のワールドカップ予選の時からずーーっと、
デ ィ フ ェ ン ス & 前 線 撹 乱 要 因
だぞ。まずは。
前からプレスかけてかないと日本のレベルでは守れないだろうが。

代表で全然点取ってない柳が選ばれ続けてるのもそれだ。
ﾆﾜｶは黙っとれ。

あー、もう得点取れるとかいうのは諦めたのね。

バルバレスみたいなシュート打てるFWはいないのか・・・

>>595
だから前々回のワールドカップ予選からとっくに諦め(ry

でも、点取れないＦＷの方が好ましいってわけじゃないよな。
点は取れた方がいいよな。

前線撹乱スレでもつくってそっちでやってほしいもんだ
つうか次スレから　-点をとるための組み合わせ限定-　の副題でもつけたらどうだ
最後は「前線からプレスするのが日本の戦術」で全部逃げれちゃうもんな

>>598
ワールドカップレベルでまともな得点力が期待できるフォワードって
誰かいたっけ？(･∀･)

>>600
それも聞き飽きた
Ｗ杯に出ていないのに答えようがない

>>599
同意。
前線撹乱スレを作って、そこでいかに日本のＦＷが守備をすればいいかとかを熱く
語っていて欲しい。

>>601
あんた代表の試合まるで見てないでしょ。
親善試合レベルですら通用してませんが・・・(´Д｀;)

あとフォワードが守備に走り回らないでもちゃんと守れるだけの
ディフェンス力も必要。
サッカーは11人でやるものなのだよ。

鈴木はＪレベルでも通用してない。

>>603
おまいのカキコは詐欺まがいだな
おまいがＷ杯レベルでって書いたんだろ
親善試合でおまいがいうＷ杯で点とれるレベルのＦＷは点たくさんとってるんか？

>>605
日本にそういうフォワードはいないし(いるならあげてくれ)、
そもそもディフェンス含め全体のレベルが低いんだから
現時点では柳や鱸みたいなフォワードが選ばれるのもやむなしでしょ
といってるだけだが。

>>606
漏れの聞いてることに答えろや
おまいはそうやって自分でふっておいて答えないんだな

柳沢は選ばれてません

鈴木ヲタ２大戦略

・ここ１年半での唯一のゴールであるベルギー戦での得点ただ一つだけで、いかに鈴木が
　得点力のあるＦＷであるかを主張しまくる。
　→他のＦＷはＷ杯じゃ得点できないなどと煽る。

・同時に、ＦＷにとっていかに得点が無意味かを主張する。
　→日本にはアンリはいないから、得点で選ぶのは無意味などと主張する。
　→クラブレベルでは得点できて当たり前なので、クラブでの得点は参考にならないと主張する。


（どれも簡単に論破可能なのですが…）

そりゃ点取るFWが理想なことくらい誰でもわかってんだよ。
でも日本の選手は個人能力が低くて独力で点が取れない。

アジア・カップなんかも最も効果的だったのは、2トップの一人が
ポストやるために下がって、もう一人がそれで空いたスペースに入って
それで空いたスペースに森島が飛び出してフィニッシュという形。
要はチームで最も点が取れる組み合わせを中盤やDFとのかねあいで
考えればよい。現状ではね

ほら来た。

ID:MGRyhSWlさん今回はあなたの言い分がおかしいかと思われ･･･

>>610
鈴木は中盤に得点させる事のできるＦＷですか？

>>609
ヲタとかヲタの戦略とか・・もう病気だなお前。

>>612
初出のＩＤでいきなり理由も書かないでおかしいって言われてもな

>>615
え、釣りじゃなかったの？

>>614
いやあ、君ほどじゃないよ。

>>607
どうも君はひとの論理を追うのが苦手なようだね。
もういちど読み返してごらん。

・日本にはワールドカップレベルで点を取れるフォワードがいない
に対して
・ワールドカップに出てないのに答えようがない
と仰るので
・日本のフォワードはそれ以下のレベル(親善試合)ですらとれてない
と言ったまでだよ。

(いらないとおもうがいちおう>>605)
欧州杯の予選とか見てみ。「Ｗ杯で点とれるレベルのＦＷ」が
親善試合はおろか、ガチンコの真剣勝負でちゃんと点取ってるのが見られるから。

>>617
さすがに俺のほうがまともなこと言ってると思うぞ(笑)
>>609と>>610比べてみろよ。
確かに俺は戦術厨かもしれんが、ヲタとかヲタの戦略とか
2ch漬けヒッキー丸出しの頭の悪いことは言わない。

今度はもっとサッカーを勉強してからレスするようにしてくれ。
余りにも醜いレスばっかりで萎える。じゃ。

MGRyhSWlとH5VKdsM8の２トップでいいんじゃない？
やっぱＦＷにはＤＱＮ要素があった方がいいと思うんだよね。

↑こいつ鈴木オタじゃないって絶対！！
だってこんな書き込み見たら絶対鈴木のこと嫌いになるだろ？
つまり、上のやつはアンチ鈴木の他の代表ＦＷオタ。

>>621
やっぱそうかー。
確かにこんな奴が鈴木持ち上げてたら、鈴木ごと嫌いになるもんな、普通。
他のＦＷのヲタなのか。柳沢あたりか？

中山絶好のクロスに走りこみながら自分でこけたぞ。
こんな老人選ぶなや。

>>617
幼稚過ぎ、、。

W杯が終わった今、やるべきことはFWが得点しなくても勝てるシステムじゃなくて
FWも得点できるようなシステムの構築やそういったFWの育成だと思うんだが。
組み合わせだっていろいろ試して、それでダメなら諦めもつくが、最初っから日本で
最低のFWを居座らせて韓国相手にそんなシステムで行くなんて夢も希望もないな。

２列目が点を取ることは否定しないけど１列目にまったく得点が期待できないFWを
置くのはやりすぎ。そんないびつなシステムで上に行けるわけないし。
守備だって言えば誰だってできるレベルだし。体力的な問題はあるかもしれんけど。

>>625同意

↑も読んだけど
「日本には得点できるFWがいないし、
チームぐるみで得点するのが日本の現状
だから体張れる鱸や後列をいかせる柳沢がいい」
っていうんならトルシエのまんまでよかったってことだな
ｼﾞｰｺの給料もったいないね

ﾊﾟｽまわしが信条のMFの前に鱸をおくのはそこでﾌﾟﾚｰが停滞するわけで
「」内の意見自体にも同意できんけどね

>>625-626
同意。

>FWも得点できるようなシステムの構築やそういったFWの育成だと思うんだが
FWの育成は代表でやるべきことじゃないし、2006年に間に合うとも思わん。
子供のころからやるしかない。少なくとも10年計画でサッカー関係者が一丸となって取り組むこと。
2006を目指すなら、せいぜい大久保までなのだから、現実的に考えて
今のジーコは正しい。まるで育成ゲームのように、簡単にそんなFWが育つと思っている時点で
そんなに長くサッカー見てないのがバレバレ。

本気で鱸が��1ＦＷだと思ってる香具師はどれくらいいますか？

>>629
＞本気で鱸が��1ＦＷだと思ってる香
鈴木に��1ＦＷという言葉が似合うと思っているやつなんているはずない。
ただ、一番ましだと思ってるだけ。消去法の残りカスが鈴木

>>100人中5人が鱸と答える。

>>630
一番ましと��1ってどうちがうの？

だから日本はコンビネーション磨くしかねえっての。
トップにキープ力のないの置いたら何にもできんぞ。

>>628
全く同意だな。ジーコはさすが日本のサッカー事情を知悉している。
Numberのインタビューでもそれを感じることができたよ。

しかし、やっぱりボマちゃん凄いな。
イタリアでは冴えなかったけど、Jだと桁外れだ。

全く得点してなくても選ばれる鱸枠の為に選ばれない選手がかわいそ過ぎる(つД｀)･ﾟ･

Ｊ１　1st第10節1日目終了　※日本人得点者のみ
C大阪　４−２　京都　　[C]MF徳重隆明x2、FW大久保嘉人、MF布部陽功 [京]FW田原豊、FW松井大輔
東京V　３−２　神戸　　[V]DF一柳夢吾 [神]MF薮田光教x2
鹿島　　２−０　仙台　　[鹿]MF本山雅志
磐田　　１−１　名古屋　[磐]MF福西崇史
仙台　　０−０　FC東京
大分　　０−０　柏
【日本代表FW】
C大阪・大久保嘉人はスタメン、後半37分迄。1得点
京都・松井大輔はフル出場。1得点。しかしPKを外す。
磐田・中山雅史はフル出場。
仙台・山下芳樹はフル出場。
鹿島・柳沢敦はフル出場。黄紙1枚
京都・黒部光昭は鼠蹊（そけい）部痛の為、ベンチ外。
【U22代表FW】
仙台・佐藤寿人はスタメン、後半27分迄。
磐田・前田遼一は後半37分から出場。
柏・矢野貴章は後半44分から、玉田に替わり出場。
【その他】
C大阪・徳重隆明はMFでフル出場。２得点。
C大阪・西澤明訓はスタメン、後半19分迄。
C大阪・森島寛晃はMFでスタメン、後半29分迄。
京都・田原豊は後半23分から出場。1得点。
京都・中払大介はフル出場。
神戸・三浦知良はスタメン、後半15分迄。
神戸・播戸竜二は後半15分から、三浦知良に替わり出場。
柏・玉田圭司はスタメン、後半44分迄。
大分・高松大樹はスタメン、後半34分まで出場。

《Ｊ１　日本人得点王争い》1st第10節1日目終了時点。3点以上
6点　FW大久保嘉人(Ｃ大阪)
5点　FW久保竜彦(横浜FM) FW徳重隆明(Ｃ大阪)
4点　FW玉田圭司(柏) FW高松大樹(大分) MF藤田俊哉(磐田)
3点　FW山下芳輝(仙台) FW佐藤寿人(仙台) FW中山雅史(磐田) FW中払大介(京都)
　　　FW西沢明訓(Ｃ大阪) FW播戸竜二(神戸)
　　　MF羽生直剛(市原) MF名波浩(磐田) MF福西崇史(磐田)

《Ｊ２　日本人得点王争い》第14節1日目終了時点。4点以上
8点　FW高橋泰(広島)

6点　FW小野隆儀(水戸) FW藤田健(甲府) MF森崎浩司(広島)
5点　FW須藤大輔(甲府) FW我那覇和樹(川崎)
4点　FW松田正俊(山形) FW森田浩史(新潟) FW城彰二(横浜FC) FW茂木弘人(広島)
　　　MF伊藤彰(大宮)

《日本代表候補FW》 1st第10節1日目終了時点
　　　　　　　　　J1得点/試合数　ﾅﾋﾞｽｺ得点/試合数
大久保嘉人　　　　　 ６／９　　　　　０／３
久保竜彦　　　　　　　５／９　　　　　０／２
中山雅史　　　　　　　３／９　　　　　１／２
山下芳輝　　　　　　　３／10　　　　　１／４
永井雄一郎　　　　　 ２／９　　　　　１／４
三都主アレサンドロ　２／９　　（清水はﾅﾋﾞｽｺ予選免除）
柳沢敦　　　　　　　　 １／７　　（鹿島はﾅﾋﾞｽｺ予選免除）
松井大輔　　　　　　　１／９　　　　　０／１
黒部光昭　　　　　　　０／６　　　　　２／１

>>636
大久保はいい、まだ試してないから。
しかしこの前の韓国戦のＦＷ、点取るとか取らないとかの前に
戦えないじゃないか。もちろん点もとれないけど。
山下だって代表初めてじゃないだろ。久保？一体何回試せばいいんだよ。


で、他に誰がいる？

2003年　Ｊ１得点ランキング

（５月24日現在）
順位 名前 所属 得点
１ 崔龍洙 ジェフユナイテッド市原 ９
２ グラウ ジュビロ磐田 ８
３ マグロン ガンバ大阪 ７
４ 大久保 セレッソ大阪 ６
４ エムボマ 東京ヴェルディ ６ ★
６ エメルソン 浦和レッドダイヤモンズ ５
６ 徳重 セレッソ大阪 ５
６ バロン セレッソ大阪 ５
６ 久保 横浜Ｆ・マリノス ５

>639
徳重？

徳重はかなり良さそうだな。
FWとしてもMFとしても計算出来る。
２００６年は年齢的に微妙だが。

>>641
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!　

日韓代表メンバー写真

http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=243254&work=list&st=&sw=&cp=1

http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=9550&work=list&st=&sw=&cp=1

Ｊで活躍して得点王なりＭＶＰなり
取ってから海外に行って下さい
それでも海外ベンチなのが
ほとんどなのだから
まず黄金を越えてから言え

中途半端なＪ選手を無理に入れないで下さい

>>644
なんだNaver厨か

Simply他スレのコピペです
それと何でも厨つけるのは勘弁してくださいな

あ、間違い。

何でも厨つけて思考停止するのは勘弁してくださいな　　　　　　　

ジーコの日本代表でメンバーに入りたいなら
海外に行ってから言え
最低がそこから

鈴木も戸田も川口も稲本も中田も
たいして試合に出てない
海外に行ける結果、実力を持ってから文句言え
そもそも
川口も永井も中山も必要ないし
鈴木だけでないし

>>646
ｷﾐ素でｱﾎそう。

鈴木がJに帰ってきたら何点取ると思う？

>>645
何言ってるのかよくわかんね

大久保はコンフェデ行って、たぶんフランスかイタリアからオファーくるよ。


活躍したらだけど、へなぎでさえくるんだからさ。へナギがサンプいったらキエーボあたりが
大久保に目付けそう

まあ夢は大きく持つべきだな・・・

徳重とか終わってるじゃん
今更さらに
中盤を入れろって言ってる馬鹿がいたから

Ｊ得点王の高原見てて普通に下手だし
下手だからこそ
キーパーの逆ついて入ってるゴールあった
カーンの時とかそうなんだけど
誰も気づいてないけど
俺のプロの目はごまかせないけど

大久保はまだ荒削り。
海外でやれるまでにはなってない。

大久保は試合中やくざだな

>>623
絶好のクロス？
あさっての方向に飛ばすのが絶好のクロスか。

試合見ずに適当なこと言うなよ。

完全なジヴコヴィッチのミスだな

ヘナギのイタリアでのゴール数と、鱸のＪでのゴール数

どっちが多くなると思う？

まあ試合を見なくても、実況スレのぞいてきただけで分かるわけだが
>>623が何を元に発言したのか、むしろ気になるｗ

ダイジェストじゃないの？

ヘナギに一票。
鈴木はどこにいってもスタメンが怪しい。

ゴール数なんてどうでもいい
つーか武田とかカズとかも普通に下手じゃん
Ｊで点取ってるけど
カズも海外でまともに活躍してないし
つーか怒られてた

kazuが下手？？？

柳沢はイタリアで右MFに転向の予感

王様に対して失礼なことを

カズは下手、つーかカズを上手いつったら
松井、中村は神になる

全盛期を知らないお子ちゃまだろ

俺は玄人君で
２０年前にはサッカーやってましたが、何か？

↑
カッコイイー

馬鹿が湧いてきたか・・・

マラドーナを上手いと思って練習してましたが
ウーゴサンチェス−ブトラゲーニヨのレアルを見て
育ちましたが何か？
尊敬すべき日本人プレーヤーはいませんでしたが

天然っぽいなw

どこでやってたの？
釜本とともにオリンピックでやったとか？

訂正、ブトラゲーニョな

オッサン必死だな

こら！オッサンは玄人君だぞっ！！

高原でもファンバステンや中村もマラドーナじゃん
その頃から見てたらそれぐらいじゃん
つーか釜本なんて３０年以上前だろ？

高原は高校の恩師にビデオでファンバステン見せられたんだろ？

だから日本人が日本人プレイヤーを
上手いと思ってサッカー部とかで
目指すような下手くそはそんなにいない
つーかカズを

今俺が高校ぐらいならフィーゴ、ギグスぐらいを
上手いと思って目指す

鈴木がﾏﾗﾄﾞｰﾅのﾌｧﾝだったと知ったとき
ﾋﾞｯｸﾘしますた。

鈴木って気持悪い

いつから高校生が目指して練習する人を語るスレになったの？
あとFWならラウルとかデルピエロとか見てマネたほうがいいんでない？

俊輔はカズさんのようにうまくなりたいって
フェイント真似たりしてたわけだが(笑)

>>682
鈴木はあれでも超エリートだからな。J入るまで。

中村と柳沢はカズにあこがれてたような？
まあカズだけじゃないと思うけど

サッカー部ってどこでも下手な奴の方が海外の選手に詳しいっつう
法則があるよねw　変なスパイク履いたり。

中村は１番はマラドーナ、絶対に

あこがれの選手がいて、それにプラスして
色んな選手を見て良いところは真似して
上手くなってプロになっていく

カズにも、って言ったほうが正しかったね
今20半ばの選手にはけっこう多そう

今、２０台の選手となると最大のスターはやっぱりマラドーナと翼くんだろうねぇ。
カズは次点くらい？

昔はサッカー部じゃみんなカズや小倉のマネしたもんだが。
中村が多用するシザーズはカズ由来だって本人言ってたな。

つか、今の2〜30代のサッカー見てたやつでマラドーナに憧れない奴はいないと思うが
マラドーナで衝撃受けて、サッカーにはまっていく
そして少し成長した所に、Jが出来てカズが大活躍
当然カズには尊敬や憧れを持っただろうね

中村の今のシザースはロナウドのぱくり
ロナウドほどスピードないけど
中村本人も認めている

必死な海外厨＝Z6Nbc41iにﾜﾗﾀw

必死でないけど
毎回システムスレとか俺はこんなんだぞ
過去スレッド何個も見てみたら
玄人君だから

>>693
ちょっと説明が後付けすぎるぞ。
マラドーナ同様プラティニも絶大な人気だったし、ジーコも続く。
その後、ファンバステンやカントナとかもいろいろ海外にはいた。
それにマラドーナ＆カズに憧れるのが大部分でもなかろう。

俺はニワカなので中坊のころにJができてサッカーにはまり、
アメリカW杯で髪型見てバッジョのファンになりました。
マラドーナはうまいけど見た目と性格で好きになれん　　　　　　スレ違いスマソ

俺が物心付いてから最初に凄いと思ったのは
ANAのチームで小柄のドリブル上手い奴。誰だっけ？

フリューゲルス？まさかｿﾞﾉ？

いやいや、日本リーグ時代の天皇杯で見たブラジル人かなんか。

つーか俺を
クライフ好きとかブラジル好きとか
プレス嫌いとか勝手に思って
しつこい粘着がいるんだが

マラドーナ好きだからブラジル嫌いだし
クライフよりもレアル好きだし
マラドーナの後はプレスサッカー全盛で
サッカーやってんだから
ただ好き嫌いでなくて知識があって言ってるだけ
厨、つーかＪのレベル低いだろ、普通に
勉強にもならない

>>699

白かったか？
それならグリーハかも。

白かった気がする。スピードを落とさずにくいっくいって抜いてく
ドリブルが印象に残った。日本人選手って木村みたいに緩急で抜くタイプが
多かったから。ちなみにモネールらしきのもいた気がするから
89年以降ってことみたいだが・・・。

７

最初から得点のことなんか考えるな、キープとディフェンスしろって言って欲しいね。
代表の選考も「Jでの得点は参考にならない、いかにキープとディフェンスをするかを
見て決めた」とかね。
そうすればみんな納得できるのに。

サッカーをもっと勉強してから発言しましょうね♪

この１行で何ヲタかわかってしまうのが凄い。

単なる煽りだろ。アホか。

この反応で何ヲタかわかってしまうのが凄い。

釣る奴も釣られる奴もウザイって言いたいんだけどね
思いこみ激しい奴は扱いが大変だ・・・。

（釣られてるのお前なんちゃう？

ホント大変だわ。頭の弱い奴の扱いは。

チンカス

2003年　Ｊ１得点ランキング

（５月24日現在）
順位 名前 所属 得点
１ 崔龍洙 ジェフユナイテッド市原 ９
２ グラウ ジュビロ磐田 ８
３ マグロン ガンバ大阪 ７
４ 大久保 セレッソ大阪 ６
４ エムボマ 東京ヴェルディ ６ ★
６ エメルソン 浦和レッドダイヤモンズ ５
６ 徳重 セレッソ大阪 ５
６ バロン セレッソ大阪 ５
６ 久保 横浜Ｆ・マリノス ５

Ｊ１　1st第10節1日目終了　※日本人得点者のみ
C大阪　４−２　京都　　[C]MF徳重隆明x2、FW大久保嘉人、MF布部陽功 [京]FW田原豊、FW松井大輔
東京V　３−２　神戸　　[V]DF一柳夢吾 [神]MF薮田光教x2
鹿島　　２−０　仙台　　[鹿]MF本山雅志
磐田　　１−１　名古屋　[磐]MF福西崇史
仙台　　０−０　FC東京
大分　　０−０　柏
【日本代表FW】
C大阪・大久保嘉人はスタメン、後半37分迄。1得点
京都・松井大輔はフル出場。1得点。しかしPKを外す。
磐田・中山雅史はフル出場。
仙台・山下芳樹はフル出場。
鹿島・柳沢敦はフル出場。黄紙1枚
京都・黒部光昭は鼠蹊（そけい）部痛の為、ベンチ外。
【U22代表FW】
仙台・佐藤寿人はスタメン、後半27分迄。
磐田・前田遼一は後半37分から出場。
柏・矢野貴章は後半44分から、玉田に替わり出場。
【その他】
C大阪・徳重隆明はMFでフル出場。２得点。
C大阪・西澤明訓はスタメン、後半19分迄。
C大阪・森島寛晃はMFでスタメン、後半29分迄。
京都・田原豊は後半23分から出場。1得点。
京都・中払大介はフル出場。
神戸・三浦知良はスタメン、後半15分迄。
神戸・播戸竜二は後半15分から、三浦知良に替わり出場。
柏・玉田圭司はスタメン、後半44分迄。
大分・高松大樹はスタメン、後半34分まで出場。

《Ｊ１　日本人得点王争い》1st第10節1日目終了時点。3点以上
6点　FW大久保嘉人(Ｃ大阪)
5点　FW久保竜彦(横浜FM) FW徳重隆明(Ｃ大阪)
4点　FW玉田圭司(柏) FW高松大樹(大分) MF藤田俊哉(磐田)
3点　FW山下芳輝(仙台) FW佐藤寿人(仙台) FW中山雅史(磐田) FW中払大介(京都)
　　　FW西沢明訓(Ｃ大阪) FW播戸竜二(神戸)
　　　MF羽生直剛(市原) MF名波浩(磐田) MF福西崇史(磐田)

《Ｊ２　日本人得点王争い》第14節1日目終了時点。4点以上
8点　FW高橋泰(広島)

6点　FW小野隆儀(水戸) FW藤田健(甲府) MF森崎浩司(広島)
5点　FW須藤大輔(甲府) FW我那覇和樹(川崎)
4点　FW松田正俊(山形) FW森田浩史(新潟) FW城彰二(横浜FC) FW茂木弘人(広島)
　　　MF伊藤彰(大宮)

《日本代表候補FW》 1st第10節1日目終了時点
　　　　　　　　　J1得点/試合数　ﾅﾋﾞｽｺ得点/試合数
大久保嘉人　　　　　 ６／９　　　　　０／３
久保竜彦　　　　　　　５／９　　　　　０／２
中山雅史　　　　　　　３／９　　　　　１／２
山下芳輝　　　　　　　３／10　　　　　１／４
永井雄一郎　　　　　 ２／９　　　　　１／４
三都主アレサンドロ　２／９　　（清水はﾅﾋﾞｽｺ予選免除）
柳沢敦　　　　　　　　 １／７　　（鹿島はﾅﾋﾞｽｺ予選免除）
松井大輔　　　　　　　１／９　　　　　０／１
黒部光昭　　　　　　　０／６　　　　　２／１

乙。
大久保は頑張ってる。Ａ代表で今すぐどうこうとは言わんが、この調子で頑張れ。

【人生の負け組・坂丼輝久】【僻み根性の塊・坂丼輝久・他人の不幸は蜜の味・坂丼輝久】【人間の屑・坂丼輝久】【社会の有害廃棄物・坂丼輝久】
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜｜｜　 匿名のﾈｯﾄでしか 　| 何がヘナギだ何が鱸だ！あいつ等逝ってよし
　　　　 ＿＿＿＿_　何も言えない卑怯者. | ジュビロのおかげでＪリーグがあるんだ！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　|　お前らは高原様に土下座しろ ！
　 /:無能::::::ブサイク:＼〜ﾌﾟｰﾝ 　　　　　　 | 俺様は叫ぶぞ！！！！！！
　 |高校卒;|＿|＿|＿|＿|　　←高原信者 　　　|　鱸氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ　　←30過ぎ.　|高原様が得点できないのは鱸のせいだ！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　←ゴミ蛆　　　|倒れ過ぎ！トルシエは顔で選んだ！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　← 嫌われ者.　|　サッカー協会の幹部は全員鹿島の手先！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　鹿島勢は追放しろあいつら贔屓してるぞ！
　　＼努力嫌い　　⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　.|　あいつら許せんなんであいつらばかり糞お！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼ 　＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ﾊﾞｶｶｽ 　 ＼ 　.| 引き篭り. |￣￣|　現実に納得できずその鬱憤を鱸叩きで発散。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用　|＿＿|　（その心は勝ち組、成功者、高収入への嫉妬。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　⌒　要するに羨ましいだけの腐れ負け犬の遠吠え）

　　　↑
　　　愛媛（坂丼輝久）

鈴木ヲタって怖い。

>>719
こういうAAを貼り付けるやつが正にこういうやつなんだろな　参考になる

鈴木ヲタ必死だな…うわぁ

つーか平瀬てむごいな。鱸ベルギー行ったと思ったら絵売れるが来て
へなぎ伊に行ったと思ったら鱸旅行から帰ってきてまた・・・
そういえばオリンピックでもへなぎの控えだったけか
一時はスターに成りかけたのにな。腐らずがんがれ！！

まあ平瀬もアレだが鈴木にスタメン取られるかね？
どっちも似たようなもんだけど平瀬＞鈴木だと思うが。

そりゃあレッジーナもプレーオフになるわな。

去年横浜に逝く前は、柳沢も鱸も点取れなかったのに、使ってもらえなかった。
出場した時は、そこそこいい働きをしてたのに。
Ｗ杯に出る選手は特別扱いなのかしらんけど。

今年は、柳沢がケガの間、試合に出られたけど、楔役としては、合格点だった。
で、柳沢復帰で平瀬がスタメン落ちしたとたん、チームは下降線。
昨日は久々スタメン復帰したらチームは勝利。

まあ点取れなきゃ大きい事は言えないけどね。

おい平瀬擁護してる奴は試合見て言ってるのか…？
眼鏡かけたほうがいいですよ。

>>727
バカはメガネじゃ治らないから、無理だよ。
サカー選手の名前を覚えるのが精一杯。
判断とかはできないみたい。コレは彼らへの
皮肉じゃなくて、事実なんだよ。
こういうのは、そっとしておけ。

727-728

まあチミたちよりは、見る目持ってるよ。

平瀬が活躍したのは五輪の一次予選だけだろ？

>>729
> 727-728
> まあチミたちよりは、見る目持ってるよ。
もう平瀬なんてどうでもいいよ
どうせ来年はクビだよ

久保と大久保のクボクボ２トップでいいじゃん
隊長スーパーサブで

平瀬は3年前のシーズンはJで11点くらいとってて調子よかったな

【人生の負け組・坂丼輝久】【僻み根性の塊・坂丼輝久・他人の不幸は蜜の味・坂丼輝久】【人間の屑・坂丼輝久】【社会の有害廃棄物・坂丼輝久】
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜｜｜.　 匿名のﾈｯﾄでしか　 　|何が吉澤だ何が石川だ！あいつ等逝ってよし
　　　　 ＿＿＿＿_　何も言えない卑怯者　|あややのおかげでハロプロがあるんだ！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　　　|　アップフロントは俺様に感謝しろ ！
　 /:無能:::::::あやや命:＼〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　　　|俺様は叫ぶぞ！！！！！！
　 |低学歴;|＿|＿|＿|＿|　　←へたれ　　　|　吉澤氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ　　←30過ぎ　　　|　あややあややあややあややあやや
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　←ゴミ蛆　　　|　余脂澤！白熊！ホクロ豚！キモイ！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　← 嫌われ者.|　アップフロントの幹部は全員金の亡者！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　山崎は追放しろあいつは贔屓してるぞ！
　　＼努力嫌い　　⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　あいつら許せんなんであいつらばかり糞お！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ﾊﾞｶｶｽ 　 ＼　 .| 引き篭り　 |￣￣|　現実に納得できずその鬱憤を吉澤叩きで発散。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　（その心は勝ち組、成功者、高収入への嫉妬。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　⌒　要するに羨ましいだけの腐れ負け犬の遠吠え）
　　　　　　　↑
　　　　　愛媛（坂丼輝久）

釣りだろ？平瀬＞鈴木とかいってるやつ。
どう考えても鈴木の方がマシ。鈴木がいいんじゃなくて平瀬がダメすぎる。
昨日の仙台戦の終盤はパスも回してもらえなかったじゃん。

>>732
大久保はいいが・・・。
久保には好不調の波を少なく（なくせるに越したことはないが）
してもらわんとな。

>>736
大久保もかなり波激しいぞ。
奴の場合は若いからという言い訳が効くか？

俺的に鈴木は、ほとんどの試合
『まあ点は取れなかったけどなかなかよかったじゃん。
次の試合は点取るんじゃない？』って感じなんだよね．
そんで結局、３０試合ちかくも点とってないんだけど．．．ｗ

>>723
鱸は旅行に行ってたのか！！！

基本的に自分は、最初は年齢関係なく実力だろって
考えだったが実際各代表のカテだけで召集されたり
Ｂ代表みたいのがなくてＡマッチで結果求めるわけだから
代表（候補も）に選ばれたときには将来性も付加して
考えるようになった。

>>719
愛媛って男なの？

つか、普通に久保入れてない理由がわかんねえ。
松田は選んで欲しかった

大久保はちょっとイタリアのシニョーリみたいなカンジ。
Ｊでは点を取って活躍するが、代表になるとまるで駄目。いわゆる内弁慶。
実際Ｕ−２２でも田中より活躍してねぇし。あまり期待しない方がいいよ。

>>743
この年代の代表戦見だしたの最近か？

　　　　　　　　　大久保　西澤
　　　　　　　　　　　　森島　
　　　　　　　　徳重　　　　　藤田
　　　　　　　　　　　　戸田

平瀬擁護＝Ｚ武

>>743
それをいうなら久保のほうがよっぽど･･･

ここで何言っても選ぶのはジーコだからなヽ(´ー｀)ノ

ここで何言っても彼は点取れないしね。

>>748それを言っちゃったら、２ＣＨ自体の意味がなくなります。

>>743
確かに大久保は期待値ほどの活躍は代表では見せてないが、
田中よりは間違いなく活躍してます。

鈴木ってウンチに似てない？

永井どうよ

>>753
へぼ

清水はあいかわらずだね。得点力以外は代表レベル。

久保はなにやってんのか知らんが。まったく目立たない。

飛び出してくると必ず内側に坪井がいる。やりづらそう。

永井も久保もイマイチ

>>755
後半から見るとするか。
そういう展開だと清水見るつもりのほうが面白そうだな。
清水は、消える、という事はまず無いからな w

永井は、いまいちというか、いつも通りだと思うが。

永井はいつも通り顔がかっこいい

永井はいつも今イチ

永井はJ通算１８ゴール
鈴木の倍

永井はそこにいるだけ

田中達也が点取る予感

田中は風邪で休み。
…エメは見てて面白いなあ

エメルソンが点取る予感

エジムンドが点取る予感

久保は代表落ちで何気にショック受けてる

('A`)ﾉゑめるそんｽｹﾞｪﾅー

>>768
早くも言いわけですか。

ジーコが見ていたわけだが、久保の代表復帰は薄くなったな。消えすぎ。
波があるにもほどがある。

>>755
清水は代表レベルというよりは、ズビ育ちの選手の水準の高さは感じさせる。
でも、ただそれだけ。
という選手。

やっぱ柳沢役ならﾔﾏﾝｾｰでおつりがくるな
MFなのに意欲も充分

鈴木と永井より
山瀬と藤田の２TOPのほうが断然いい！

ちょこっとだけ鈴木、大久保に期待てまする
２００１の鈴木を思い出すとジーコが喝いれてやらなんとかなるのでわ？

日本人FWどいつもしょぼすぎだろ

ゴンはいい加減代表引退しなよ。

ニセゴン出て来い！

山瀬がゴールしたよ。
あんな浦和とかでようゴールするわ。まじ、尊敬。

>>779
だよなー　いつもｺﾞｰﾙﾏｳｽ意識してるもんなあ

久保はダメだった。
体と身体能力はあるんだが、ＤＦと競り合いに弱すぎる。体の入れ方が下手クソすぎ。
ゴール前で特に顕著だが。代表のＣＦとしては期待できないな。

あれを見れば、外されるのも当然かと思うが、
永井、鱸が選ばれているだけに当然とはいえないかな。

エメルソン帰化で解決

永井は存在感なさすぎるな　代表ﾚﾍﾞﾙでは明らかにない
鈴木でもJではそれなりやる

エメルソンは何でもできるよなー。
ドリブル、クロス、シュート。リフティングでボールキープしたり、それにあのラボーナで
反対側に切り返す変態フェイント。あんなの実戦で使うとはねえ。
とにかく一人で何でもできる。日本のＦＷも、とにかく自分の技を身につけて欲しいよ。

>>783
永井は確かにヘボだけど、鈴木以下って事は無いだろう。さすがに。

>>781
永井は結果を出せば次も呼ぶ、というメッセージだろう。
チャンスを与えられたときに結果を出せってことだ。

鈴木は知らんが、まあターゲットマンとして期待してるのかね。
高原も含めて、FWが点を取らなくても良い、とかいってるしな。
ジーコの選出基準はまだよくわからない。

ファンニステルローイは２６までオランダだったからな。
たぶんエメルソンもそういうレベルの選手になる。（知らんけど

Jで活躍してない鈴木が
Jではそれなりにできるんですか？

久保は移籍するチームを間違ったかもな

鈴木下手すぎ

窪は横浜しか行く場所なかったよ　

永井は問題外。
ドリブルで勝負できるわけでもなく高さも活かせてない。

お前ら、鈴木を嫌いすぎだ
文章が感情的になりすぎてるぞ

っていうか、鈴木は嫌いだろ。

嫌いとか好きとかいう問題か？

永井は木梨よりシュートが下手です。

永井が辞退して急遽劣頭枠に山瀬が入ります

永井よりは山瀬の方が点取れそうだが、入るとなるとＭＦの誰かを追い出さないと駄目だろうな。
１０番の彼か？(w

FWで充分いけます　ｺﾈませんので

完全に久保はなくなったな

FWが得点してはいけないｼｽﾃﾑなので
次回久保は招集されます

永井と平瀬ってかぶるな

>>801
なるほど。そう考えると結構納得が行くな。

まぁ永井も平瀬もJでは彼より点取っているわけなんだがな

鈴木の転びすぎがいいのかどうかはわからんけど
鹿島で鈴木が去ってファウルゲッターがいなくなってセットプレーからの
攻撃が少なくなったのはまちがいねぇ

彼より点取ってないＦＷなんてほとんどいないだろ…。

永井の招集は取り消し！

≪Ｊ１　1st第10節終了≫　※日本人得点者のみ
浦和　　１−０　横浜FM　[浦]MF山瀬功治
G大阪　１−０　清水　　　[G]FW大黒将志

【日本代表FW】
浦和・永井雄一郎はスタメン、後半38分迄。
横浜FM・久保竜彦はフル出場。黄紙1枚。
清水・三都主アレサンドロはFWでフル出場。

【U22代表FW】
G大阪・中山悟志は後半17分から出場。
浦和・田中達也はベンチ外。

【U20代表FW】
横浜FM・坂田大輔は後半15分から、清水に替わり出場。
横浜FM・阿部祐大朗はベンチ外。

【その他】
横浜FM・清水範久はスタメン、後半15分迄。
横浜FM・安永聡太郎は後半33分から出場。
G大阪・大黒将志はフル出場。1得点
G大阪・松波正信はベンチ。
G大阪・吉原宏太はまたもやベンチ外。
清水・久保山由清はフル出場。
清水・北嶋秀朗は後半34分から出場。

>>804
> まぁ永井も平瀬もJでは彼より点取っているわけなんだがな
永井は知らんが平瀬はJで0得点だぞ
J見ろよ、代表丑

《Ｊ１　日本人得点王争い》1st第10節終了時点。3点以上
6点　FW大久保嘉人(C大阪)
5点　FW久保竜彦(横浜FM) FW徳重隆明(C大阪)
4点　FW玉田圭司(柏) FW高松大樹(大分)　MF藤田俊哉(磐田)
3点　FW山下芳輝(仙台) FW佐藤寿人(仙台) FW中山雅史(磐田) FW中払大介(京都)
　　　FW大黒将志(G大阪) FW西沢明訓(C大阪) FW播戸竜二(神戸)
　　　MF羽生直剛(市原) MF山瀬功治(浦和) MF名波浩(磐田) MF福西崇史(磐田)

《Ｊ２　日本人得点王争い》第14節終了時点。4点以上
8点　FW高橋泰(広島)

6点　FW小野隆儀(水戸) FW藤田健(甲府) MF森崎浩司(広島)
5点　FW須藤大輔(甲府) FW我那覇和樹(川崎)
4点　FW松田正俊(山形) FW森田浩史(新潟) FW城彰二(横浜FC) FW茂木弘人(広島)
　　　MF伊藤彰(大宮)

《日本代表FW》 1st第10節終了時点
　　　　　　　　　J1得点/試合数　ﾅﾋﾞｽｺ得点/試合数
大久保嘉人　　　　　 ６／９　　　　　０／３
久保竜彦　　　　　　　５／10　　　　　０／２
中山雅史　　　　　　　３／９　　　　　１／２
山下芳輝　　　　　　　３／10　　　　　１／４
永井雄一郎　　　　　 ２／10　　　　　１／４
三都主アレサンドロ　２／９　　（清水はﾅﾋﾞｽｺ予選免除）
柳沢敦　　　　　　　　 １／７　　（鹿島はﾅﾋﾞｽｺ予選免除）
松井大輔　　　　　　　１／９　　　　　０／１
黒部光昭　　　　　　　０／６　　　　　２／１

>>809
彼を比較にだしてるんだから
通算の話だが
彼のファンですか？

>>809
これまでの通算って事だろ…。アホか。

>>809
あほ丸出し

>>810
乙
松井入れるのならﾔﾏﾝｾｰも入れてやってくれ
おながいします

>>814
Ａ代表しか入れてないで、無理だと思うよ。
そもそも松井がＦＷなのかどうかも微妙だと思うけど、Ａ代表だから。

エメルソン21歳。日本でいう五輪世代。日本でエメルソン級のFWいない。
最低でもエメルソン級のFWでてこないと日本のフットボール頭打ちでしょ。
いくらMFが海外いっても、点取らなきゃ勝てないんだから。MFが得点王の
リーグや代表チームないでしょ？

そうか残念

>>816
日本

80年代はジーコとかプラティニとかFWより点取るトップ下がいたな・・・
ジーコ的には必ずしもFWが点取らなきゃいけないとは思ってないかもな。

それはジーコやプラティニが凄いのであって、ＦＷがクソなのではない…。

>>816
エメ役は大久保じゃだめか？

久保が消えすぎなのは仕様です。

>>816
エメルソン級の選手なんて日本人だと百年に一人現れるかどうかの確率だと思うぞ。

>>820
大したFWは置いてないよ。

大久保６ゴール　中山３ゴール
６÷３＝２　
大久保は中山の２倍得点している。
大久保６ゴール　鈴木０ゴール
６÷０＝０　　１＞０なので
当然の事ながら鈴木は大久保より点を取ってることになります

セレッソの試合は点が入りまくる大味な試合ばっかだからねえ。

６÷０＝０じゃないぞ。

頭悪いなりに必死に考えたんだろうから
そう言ってやるなよ。

６÷０＝０
ﾜﾗﾀ
小学生か？

６÷０って答え何？

6・0が0だ。

>>830
微小量を０に近づける極限の取り方による
実数の範囲だと正から近づけるか負から近づけるかで＋∞かー∞

>>832
ﾏｼﾞﾚｽ（･∀･）ｲｲ!!

エムボマ、既に6点。大久保に並んだ。
所属チームは低迷する東京Ｖ。

エムボマ、欧州では活躍できなかったのにな･･･

セレッソみたいに6−5とか4−xみたいな大量得点ばっかの試合だったら
エムボマなら10点くらい取ってるだろうな。

え？エメルソンを帰化させるためにジーコが監督やってんだと思ってたよ。
エメルソンも山瀬なら安心してパス出せるらしい。
他の浦和の選手をあからさまに信用してないしな。
よってエメ・山瀬の２トップでいいよ。

>>830
>>832
無限大もへったくれも無いよ。０による除算の答えは定義されていない。
除算自体出来ない、というのが正解だ。

つまり、中山、大久保、永井、久保、柳沢…らが鈴木の何倍点を取っているかというのは、
現代数学で答える事が出来ないんだ。逆に言うと、鈴木が彼らに比べてどれほど点を
取ってないかというのはもはや数学的には結論が出ないほどなんだよ。

何か知らんが必死だな

>>836
エメとﾔﾏﾝｾ息ﾋﾟｯﾀｼで、永井がかわいそうになった。

>>839
エメは去年のオールスターで、エジ＋柳沢　とも息が合っていた。
そういう意味では柳沢もそれなりにレベルが高いし、永井とは違う。

>>840
だから言ってるだろ
柳沢役はﾔﾏﾝｾｰでいいんだよ

それはちょっと違うんじゃないか？後ろから飛び出しくから
山瀬も生きてるわけで。

エメルソンとエジムンドは合っていたが、柳沢が合っていたようにはあまり見えなかった。
パスに追いつけずにチャンスを逃したり、空回りしたり…。
あれで合っていると言うのなら、永井と山瀬も合っている。

>>842
最近彼はほとんど前線に貼り付いてますが何か？

いや山瀬はＤＦラインに帰ってくる事もあるよ。

>>845
じゃあ柳沢と何がちがうんだと

じゃあ山瀬・藤田の2トップで。
機能しないだろうけど。

>>846
そりゃシュートの意欲でしょ。

>>848
ﾔﾏﾝｾｰはMFとは思えないぐらいｺﾞﾙ狙いまくってますが何か？

>>849
いやだから山瀬の方が上だろっつってんの。

>>850
そうかｽﾏｿ　逝ってくる

俺も山瀬の能力は高く評価しているよ。ただ、シュートの意識があるというだけでＦＷ
として使いたくないな。後方から組み立てる能力もあるので、ＭＦで使いたい。
ＦＷとして使うのなら、西澤と山瀬の２トップとかは面白いかも知れない。

山瀬は少なくとも現段階では代表レベルというには技術とフィジカルが圧倒的に不足している。

まだまだだな。

出たよ
「現段階では」つければいいと思ってる香具師め
大久保にもそういうんだよな（藁

山瀬はゴル以外は駄目だったなｗ

このｽﾚ的にはそれはいいことだ

柳沢役って・・山瀬ポストプレイすんのか？

　　まあ、とりあえず、去年、大久保がＪ２で活躍して

　　
　　「所詮Ｊ２、Ｊ１では通用しないね（　´∀｀）」


　　と得意満面に言ってた奴は、万が一にももうこの板にいないよね？？

　　
　　サッカー見る目ないんだからいるわけないよね？？？？？？

永井怪我って既出？

永井怪我
追加召集誰だ？
みなさん久保に熱心じゃなくなったようで

かぶった

どうやら平瀬に決定のようだ

鱸以外のＦＷって皆続々怪我するねぇ・・

>>864
そりゃ試合に出てな（ｒｙ

>>861
期待してたけど今日の久保見たら･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>863
ﾜﾗﾀ

久保ウンコすぎだな

追加は柳沢だろう

山下だったりして

深井？！

今日のジーコ視察は横浜×浦和戦だよな。

じゃ追加は山瀬で。単純に(w

柳沢は移籍がらみだから韓国戦には呼ばないと思うよ

永井といえばジーコによるとFWでもあるし、サイドアタッカーとしての
役割を果たせるスピードがある良い選手ということのようだ。
つまり、追加招集で呼ばれるのは岡（ry

あ、岡野はちょっといいかも。ちょっとな。

>>871
清水か安永。単純にw

山下かもね



こりゃまた絶望的ｗ

>>871
見直した　感動した

西澤も忘れないでやってくれ

>>872
それもなんか変な話だよな

貸間の老いぼれDF相手に何もできなかった山下などいらん。
やる気なくしかけてる久保を呼んでやれ。

>>878 ジーコの脳内で抹殺されています

偽ｺﾞﾝ

どの代表監督も一枠はｺﾝﾊﾞｰﾄして誇らしい気持ちになりたいの知らんのか？
それがﾔﾏﾝｾｰなんだよ
ｵﾏｲﾗ素人だな

中山の怪我はどうなったん？

この前の韓国戦に三都主上げて失敗してるからな。

>>884
昨日試合観なかったのか？バリバリ走ってたぞ。

>>875
坂田だろ

岡野は韓国相手には結構効くかもね。
クロスの精度が低いのが難点だが
高い精度で上げられる選手は岡野ほど足が速くないので
ドフリーで上げられる事はほとんどないだろうし。

ってFWじゃないじゃん(w

>>880
秋田、大岩をチンチンにできるFWなんぞそうそうおらんぞ。

あっ、久保･･･(w

本山でしょ
点取ったし
鹿島の10番だし

>>888
あの久保見たら山下なんて糞だ。

久保で良いんじゃ無いの？
３試合に１度は点取るし、今ちょうど２試合０点だから。

レッズ戦の久保＞鹿島戦の山下

久保は坪井に軽く抑えられてたが、、


ジョン西澤がいいな

本山でいくね？

>>894
それは鹿の老いぼれDFがひとりあぼーんしてからのお約束だから
まだだよ

平瀬呼んで試合に出したら点取りそうだなｗ

平瀬で良いよ。

本山（・∀・）ｲｲ!!　

だけどまた鹿島枠とか言われそうだね

ｼﾞｰｺは鹿島贔屓と言われるのを気にしてるし
本山はないか・・・
一番いいと思うけど。

正直　西澤の良さが分かりません
誰か教えて下さい

>>900
旨い

>>900
襟が立ってる


柔らかいポストプレー

>>899
人間ほんとの事いわれるのが一番きついしな
よって本山と平瀬は老いぼれがあぼーんしてからってこった

>>899
でも、なぜか秋田と名良橋と鱸は不動のスタメンだ罠。

>>904
しかしなぜかこの３人、鹿島が売り出したい選手とはひと味ズレてる、という・・
鹿島は鹿島でも、ジーコ独自のものだな

>>905
だから言ってるだろあいつらは後々の本山とみつおのﾀﾞﾐｰなんだよ

完全にネタ扱いのヒラーセって一体･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

俺の発言からスレ違いな話題に･･･（・∀・;）ｽﾏｿ

>>906
鹿島的には本山より中田コじゃないの？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ﾔﾏﾝｾｰｵﾀからスカラー波を感知しました
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>909
そうかもな
とりあえずジーコのコンバートマンセー枠はヤマンセーですよ
これはもうすでにお約束

今回代表FW
先発鈴木と中山だし
大久保以外まともなのいないから
別に誰でもいいんだよな
平瀬とか呼んでくれた方が逆に馬鹿らしくなって楽しくていいよ

>>912
たぶん大久保がいちばん頼りないと思う

>>912
平瀬はいかん、仙台戦はそこそこ良かったけど足下でもらいたがるから代表だと多分機能しない。
中山、鈴木だと鈴木がサイドでボールキープしながら中山が裏取りしようとして
DFが釣られたところに誰か２列目から飛び出してきて得点ってパターンだろうなぁ。
なんか今期の磐田のサッカーみたいだな。


>>913
同意。使ってみないとわからないからね。韓国が相手だと体張って潰しにくるから。
大久保とか松井みたいにコネる傾向の選手は危険かも。

爺子よ、見る目があるなら使うべき選手は
C大阪の徳重だ！！


と言ってみた。


朝日のCMが現実にもって感じでドラマチックなんで
一度呼んで欲しいが。

あややってキモFWじゃないか？

大久保が鱸中山より下とは思えないがな

藤田を呼んでほしいな。
昨日の試合もグラウがポストに下がったり中山がサイドに流れたりして
できたスペースを常に意識的に狙ってて相手はいやだったと思う。

>>915
いやマジで徳重が良いんじゃないか？
JFL上がりだから懐疑の目で見られがちだけど
決定力あるし、テクニックあるし、両足遜色なく使えるし
近年稀に見る掘り出し物だと思うんだが。

>>919
J2の頃からMFでの起用が多いし、ジーコがFWで呼ぶことはないと思う。
元FWではあっても、JではだいたいMFで出てるからね。

　　　r '_'_'i　　　 o
　　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣￣|
　　　┏_┓／　 |　ノーシュート |
　　（ つ／⊂）　|＿＿＿＿＿＿|
　 （⌒＿）__）

ボマが日本人だったらなー

>>741
その通り。本名：坂○輝久。２ｃｈの有名人。

Ｊで点が取れるからって海外や代表で点が取れるわけではじゃないが、
Ｊで点が取れないやつが海外や代表で点取れるはずはないな。

と、仙台対鹿島の試合を見てつくづく思いますた。

>>924
鈴木っていう大舞台限定なﾔｼもいるわけだが(w

「誰も代表でＦＷは点取れそうにない」
これは、前提条件。今さら何を実感する必要があるわけ？

>>924リーグ戦ではさっぱりでも代表では結果出してる選手なんて歴史見れば腐るほどいるけどな（　´,_ゝ`）

コンフェデ時の鈴木はＪでもやや点を取ってた希有な時期だった。
０３年はＷ杯、ナビスコ、リーグ戦ほとんど（ベルギー以外）スタメンで出て
年間２得点。それだけ試合に出てりゃ、２度くらいは得点するでそ。
確率の問題だと思いまする。

>>928
試合に参加しているから出場もできて、点も取れる。
他のＦＷはもう消えるヤツ多すぎ。
数十分も消えるなんて、、、。

つーか鈴木はクラブでも代表でも点取れない奴だろ。

>>928
その試合に出続けるという事が、大変なんだけどな。
こんな事書くとまた、くだらん書くやつかいるけど。

ジーコはともかくリアリストのトルシエが、使えない選手をそんなに
使うわけないよ。
使われない選手が何故使われないか、普通に見てればわかるよ。

Ｊ1第10節終了。ＦＷ得点ランキング

1 大久保　Ｃ大阪　6点（足3点　頭3点　PK0点）
2 久保　横浜Ｍ　5点（足4点　頭1点　PK0点）
3 高松　大分　4点（足3点　頭1点　PK0点）
3 玉田　柏　4点（足3点　頭1点　PK0点）
4 大黒　Ｇ大阪 3点（足3点　頭0点　PK0点）
4 中山　磐田 3点（足2点　頭1点　PK0点）
4 播戸　神戸　3点（足2点　頭1点　PK0点）
4 山下　仙台 3点（足3点　頭0点　PK0点）
4 西澤　Ｃ大阪　3点（足2点　頭1点　PK0点）
4 佐藤　仙台 3点（足2点　頭1点　PK0点）

代表でロクなプレイできなそうなのばっかだなw

大体Ｊリーグで活躍してる奴をやたらけなす奴って誰のヲタだかすぐわかるよな。

>>934（　´∀｀）ｷｬﾊ

鈴木関連の話だとムキになる人多いのねw
別に鈴木は使えないと言ってるワケじゃなく「鈴木は点は取れない」と言ってるだけでそ。

＞リーグ戦ではさっぱりでも代表では結果出してる選手なんて歴史見れば腐るほどいるけどな（　´,_ゝ`）

たとえば誰？　

大久保が日本人トップとは。。。。。。やるね

じゃあ高松・玉田の2トップで（w

>>934
キミの過剰反応も誰のアンチかすぐわかるよ。
ヲタもアンチも両方馬鹿。

ほんとムキになるね。

>>936
ムキになるっていうか･･･トルシエ、ジーコとずっと呼ばれていてほとんどの試合でスタメン。
多分オレら素人の見方とプロの視点は違うって事なんだろうな。
ただ鈴木に得点力をあんまり期待してないって事だけは多分確かだと思う。
前線でのプレスやボールキープ。カウンター時のカバーリングとか。
で選ばれている以上、ここで何を言っても愚痴でしかないわけで。

オレは鈴木(ﾟ�听)ｲﾗﾈっていうより選ばれるのは今後もほぼ確実だから
せめて控えのFWにはオレらが夢を見られそうな選手を入れて欲しいっていう
控えめな提案をしようかなって思ってる。

中山も(ﾟ�听)ｲﾗﾈって意見もあるけど、Ｊだとやっぱり上手いから。
技術っていうかFWとして必要な仕事をしてるし
点を入れる事だけがFWの仕事って思ってるﾔｼには絶対に認められないだろうけどね。

久保が確変したレベルのFWが２人揃えられる選手層なら、鈴木や中山なんて
絶対にいらないんだけど、そんなの無理だし。

ただ、鈴木、中山のスタメン２トップは勘弁な（´Д｀；）

何か昨日も>>934みたいな書き込み見たような気がするな。
1日中常駐してるのか？

鈴木＋大久保はちょっと見てみたいが、鈴木＋中山はなぁ

　鈴木　　中山

藤田　　　小笠原


これなら磐田みたいに鈴木がポストに入ってできたスペースに藤田が走り込むって
形が期待できるんだが・・・。中山との相性も良いし。
三都主はどうなのかな？

何か昨日も>>934みたいな書き込み見たような気がするな。
坂丼輝久は1日中常駐してるのか？

ｷﾓ…

鈴木の役目や良さは十分わかってるつもりだし、今の日本代表には
鈴木みたいなヤツが必要なんだろうこともわかる。
なのに鈴木が選ばれることに苛立ちを感じるのは、いつまで鈴木タイプが
必要な日本でなきゃいけないのかってことなんだと思う。

でも>936の質問の答えは聞きたい。
>927さんどうぞ。

>>941　
代表常連組＞＞それ以外　ってニュアンスだけど、たとえば鱸が得点
以外のすべての面で、「それ以外」のＦＷよりレベルが高いかという
とそんな事は無くて、鱸を使うことの功罪は半ばすると思う。転ばな
くても判断の遅さで攻撃のリズムを崩すのは、鱸が居たときの鹿島を
見ればわかると思う。もちろん「それ以外」のＦＷが代表に入ってす
ぐに攻撃のリズムに入れるかというと、それは一つのチームだから、
慣れるまでには時間がかかると思うけど慣れれば鱸よりフィットする
ＦＷはいくらでも居ると思う。
　鱸は確かにＤＦの背負い方は上手くて、調子が悪くても最低ファウ
ルを取れる技術があると思うが、功罪の罪に目をつぶって何が何でも
巧をとるかどうかは、戦術によるんじゃ無いか？
　それとも、日本のサッカーに決定的に足りないものを補う存在が、
鱸（あるいは鱸的なＦＷ）で、戦術を越えて、日本サッカーに普遍的
に必要なＦＷが、鱸（あるいは鱸的なＦＷ）なのだろうか？
　仏Ｗ杯はちゃんと覚えてないニワカでスマソですが、中山や城やロ
ペスや岡野が、プレスにコロコロ転んで使い物にならなかった、とい
うような事はあるわけ？仏Ｗ杯で点を取れなかったのは、プレスに対
する不慣れだけが原因だったのか？　
　そうでは無いのなら、たかだかトルシエ最後の１年とジーコの数試
合で使われたというだけで、鱸をあまりに過大視するのはやめないか？　　
高原、柳沢、西澤というあたりは、それぞれ得手不得手はあるけれど、
チームの戦術が変化してもある程度はこなせる力を持っていると思う
（対外試合の経験も豊富だという意味でのキャリアもあるし）が、鱸
はそういうしろものでは無く、狭い部分に適性が限られているＦＷだと
思う（得点力を度外視したとしても）。

まともな人が出てきて嬉しい。

>>949
フランスW杯の予選リーグ
あれをディフェンシブFwと呼ばずして何と(ry

強国とやるときにﾜｰﾜｰｻｶｰになっちゃうのは
もはや伝統だろう。良くも悪くも

鈴木が判断力悪いって言うのは
プロ入りしてから８年間（だっけ？）のなかで
コンスタントに試合に出ていなかったっていうのが
結構でかいんだろうな。

まあ最大の問題は試合に出して貰えるほどの実力が無かったと言う事なんだろうが･･･

西澤はコンディション悪いし、柳沢もそうだと言わざるを得ないからね。
高原もいないわけだし。
韓国戦は勝負にこだわるとジーコ言ってるからやっぱ代表の経験値が高くて
まだ代表で使えるレベルにある中山・鈴木が軸になるのはしょうがないと思う。

なんでここんとこまともに試合すら出てない鈴木が、代表レベルで使えると思うの？

だからさ、選ばれてるんだからそういうレベルにあるとジーコが判断した
という前提の話ね。柳沢にしても。

>>949
気持ちは分かるけど、やっぱり限られた時間で結果を出さないとな。
結果というのは、得点だけじやなく、使えるものがある、あるいは効いてると
思わせる事だと思うけど。

慣れるまで、使いつづけろというのは、虫がいいかと。
久保なんかは、スタメンこそ、そんなになかったが、結構使われたと思うけどな。

烈しく不本意だが選ばれてしまっている以上
しかも自慰子がスタメンと逝っている以上
使われてしまうのである

全盛時のカズと釜本がいい

久保は代表で、プレスや守備が駄目だったのだろうか。

>>959
守備もダメだったが積極的な動きが少なかったと思う
トルシエも期待してたし、強引なプレーで久保らしさ出して欲しかった
W杯前に見せたループぐらいじゃないかな

４人枠だと、総合力で優れたＦＷ３人＋特殊なＦＷ１人　がバランス良いんじゃ
ないの？　特殊なＦＷ＝98の岡野：02の鱸　と見ていけば、06は誰なのかは、
戦術によると思う。総合力に優れたＦＷ３人の不足分を補う、あるいはチーム
全体の不足分を補う存在。
98の岡野も鱸も、特殊技能者が、ポイントになる試合でたまたま点を取った
という共通点があるな。
で、総合力ＦＷには成り得ない鱸を、あたかも軸のようにスタメン固定で使
い続けるジーコは、ものの順序を間違っていると思う。おまけに永井。
鱸だの永井だのは、もっと後になって不足と過剰がはっきりしてから入れる
べき選手の筈。
もしこのまま使い続けて、鱸が３年の間に総合力ＦＷ、軸ＦＷとして成長し
たとしたら、さすがジーコ見る目があったんだな、と尊敬するけど。

>>960
うん、まあ俺も別に久保が良かったとは全然思ってないけどな。
ただ、誰かさんのヲタって、久保とか山下みたいに代表で無得点の奴はメチャクチャ
叩くのに、その誰かさんの得点の少なさを指摘すると「ＦＷが点取らなくていい」とか
変なこと言い出すから、それを言いたくて。

ファウルゲッター鱸

鈴木の特殊能力であるファウルゲットは、代表にあまりいい影響を与えてないので、
要らないと思います。

>>949
＞代表常連組＞＞それ以外
違うよ。選手選考は監督の権利だからここで言っても仕方ないって意味で。

何で鈴木なんて選ぶんだ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧっがスレの趣旨なら間違ってないけど
そんなのこんなところで書いたところで時間の無駄だから。
サッカー協会に投書するなり試合で横断幕やブーイングの方が遙かに効果あり。

それより鈴木からスタメン奪う可能性のあるFWについて論ずる方が建設的かなと思ってる。
鈴木が常時招集されなくなってきてからでも遅くないでしょ。鈴木(ﾟ�听)ｲﾗﾈは。

>>954
ジーコに聞けって言いたいところだけど、ベルギー行ってから上手くなったよ。少しだが。
ただFWって感じはやっぱりしないなぁ。３トップの左なら結構良さそうなんだが。
どっちにしても韓国相手なら結構効きそうだけどね。
世界で戦うのは正直あんまり見たくはないなぁ

オレは確変久保とやながしわ(へなぎにあらず)ヲタなんだが、この２人の組み合わせは
無理だろうなとも思ってる。利き足の問題もあるし。

>>960
久保はプレスサッカーには向かないね。久保ヲタのオレでも思うから。
カウンターサッカーでこそ輝くかと。

高原がキープも守備も得点力もハイレベルの超万能で
小兵のムービング系相方の活かしも出来るスーパー９番FWだったらなあ。
HSVの試合毎回観て応援してるんだけども高原1トップってありえないし。

>>965
いやベルギー行って上手くなったのは構わないけど、今年入ってからずっとベンチ
でしょ。確かにジーコに聞けって言われたらそれまでだけど、ずっとベンチの選手を
呼ぶのもどうかな、と。鈴木が代表で不滅の記録を残してるとかなら、ベンチでも
呼んでもいいけど。

Ｊリーグとかで、「試合に出て必死にアピールしたいと思います」とか言ってる選手が
かわいそう。

>>962
なんかスマソ。
オレは鱸ヲタじゃないよー。

>>968
あ、別に君がそうだと言ってる訳じゃないから。こちらこそスマソ。

>>967
それ言ったらベンチにも入ってない稲本なんか論外では？

総合力つーか本格派ＦＷは７−８人が３枠を競り合えるくらいにな
ると良いよね。３ＴＯＰなら別だけど、２ＴＯＰならポスト＆衛星
とか専門職固定せずにまず各チームのエース格を組み合わせてみて
試すのが良いと思う。磐田での高原・中山なんていうのは、どっち
も両方やりながら上手くいってたわけだし、案外違うチームに居た
ら、両方ガッツいたタイプでタイプがかぶるからダメとか言われて
いたかも知れない。誰と誰が合うかって意外にわかりにくい。とい
うか日本のＦＷは俺が俺がタイプが少ない反面、意外と柔軟性のあ
るタイプが多いと思うから、普通の感覚を持っていればそんなに合
わないというほうが珍しいと思う。

>>970
うん、ベンチ外は論外。
ただそのへんも、完全に「ベンチ外だから駄目」とは言い切れない部分もある。
例えば01-02の稲本は、アーセナルで全く試合に出ていなかったけど、一つはその
アーセナルというクラブが強いと言うのと、稲本はその時点で何年も前からの代表の
レギュラーであり、実力が分かっているというのもある。実際アーセナルで干されている
時もトルシエは呼び続け、そして得点も含む結果を出し続けたからね。
ジーコ代表になっても最近得点しているので、何とも言えない。
呼んで試してみて結果出たらまあそれはそれでいいかという気がするけど。

川口みたいに、ほとんど試合出れない上に試合で致命的なミスをした人間を使うのは
かなり反対。

>>962
君はもしかして
２ｃｈの向こう側には一人の人間しかいないと思っているのか？
色んな人間が色んな立場からカキコするのがネットの面白さだぜ

>>967
いや、だから>>965に書いたとおりで言っても無駄だと（´Д｀；）
選手がかわいそうとか、こんな選考は間違ってるとか言っても仕方ない。
Ｊで活躍した選手を選ぶとか言っても監督の好みでないとか世界で戦える
能力がないと判断されたら終わりだし。
何より監督は嘘つきです(w　トルシエしかりジーコしかり。

このスレに限らないけどずっと代表に呼ばれてる選手外せっていう話するより
オレらから見て(ﾟ�听)ｲﾗﾈ選手をいかに生かすかとか、なんで選ばれたのかって
話をする方が楽しめると思うんだが。

オレが代表監督ならこいつを選ぶみたいな書き込みしても万人を納得させられる
わけでもなく、現実無視して話しても妄想でしかないから。

>>971
同意。ただ高原と中山はやっぱり相性は他よりいいだろうね。
高原の突破と中山のDF釣りだしの総合効果で２人ともゴール量産してたから。

>>972
１回のミスは仕方ない。続くとダメだけど。
川口は能力的に見限れないからでしょ。海外行くまでは不動のGKだったし。
今の川口は私見ではだめぽだと思ってるが、ジーコも何回か使って見込みなければ
いずれ切るかと。曽ケ端や下田もいるし。

FW層が薄いって言われてるけど、日本の層が一番薄いのは実はGK

>>973
何それ？
なんで俺が「２ｃｈの向こう側には一人の人間しかいないと思っている」になるわけ？
意味わかんない。

>>980
新スレよろ

そうだな　
ジーコもﾔﾏﾝｾｰ初めてちゃんと見たしこれからだな

>>974
＞選手がかわいそうとか、こんな選考は間違ってるとか言っても仕方ない。

これ言うなら、何話しても「仕方ない」と思うけど？
ここで何話したって代表の試合の結果や選手選考が変わるわけじゃないし、そんな
実利的なことを言うのであれば、こんなスレも、こんな板も必要ないし。何話しても
変わるわけじゃないし。

「あの監督の選考はおかしい」と発言するのがそんなに変？
確かに発言しても別に選考が変わるわけじゃないけど、それについて語る場があっても
いいんじゃない？
もしジーコの選考が全て、語っても無駄な事を語るのはやめようというのなら、君が
俺のような人を排除するより、こんなスレ見ない方がいいと思うけどどうかな？

>>975
その時々で点取れないフォワードが叩かれるのは宿命だよ。
久保や山下が点取れないときに叩いてる香具師は
当然あんたのいう「誰かさん」が出て点取れないときはそいつを叩いてるだろ。

久保や山下が点取れないときに叩いてる連中が「誰かさんのヲタ」だというソースはあんたの脳内以外にあるのか？

ちなみにおれは「現時点では日本のフォワードに絶対的な決定力なんてどうせ期待できないから、フォワードの貢献を得点だけで見ても意味がない」派

>>979
そうだな、誰かさんのヲタの書き込みが、本当にその誰かさんのヲタと確実に証明できる
ソースを出せと言われたら俺も出せないな。

すまん。誰かさんのヲタが久保や山下を叩いているというのは、俺の脳内の出来事なの
だろう。

新スレよろ

>>978
変じゃないよ。そういう話をするのがこのスレの趣旨なら。
でもヲタやにわかの愚痴を見るだけになるからね。

それを見るのが楽しいって人が多いならもちろんそれでいい。
ただ、使う素材が気に入らないからこれをくれって話をするより
与えられた素材をどう生かすかって方が面白そうな話ができると
思ったんだが。オレだけなのかな。

＞排除
そんなこと一言も言ってないよ。控えめに提案しただけで。
他の人の意見も聞きたいからこそここに書いてるわけで。

>>979
同意

クラブで結果を出してるFWが選ばれて、その結果得点できなくても納得できる。
クラブで結果を出すどころか試合に満足に出てない、得点が一年もないようなFWが
選ばれて、案の定得点できないのは納得できない。

>>965
＞それより鈴木からスタメン奪う可能性のあるFWについて論ずる方が建設的かなと思ってる。
いや、そういう鱸中心の議論にする必要は無いと思うよ。せっかくの２chという場でさw
「鈴木からスタメン奪う可能性のあるFW」という題目を立ててしまうと、鈴木があくまで
ＦＷの元型で、鈴木が持っているこれが足りないから彼はダメ（例えばプレスだのフィジカル
だの）という議論になったりする。
かなり特殊な存在の鈴木を中心にすえて優劣を見るのはいかがなものかと。
岡野を中心に据えたら、他のＦＷは皆「あんなに足が無いからなあ」となるわけで。
「また鈴木がスタメンか。ジーコも物好きだなあ」くらいで流して、程度でちょうど良いと
思う。そうでは無いから妙に各ＦＷを分類・要素分けして、ポストなら誰々、ハイボールな
ら誰々、プレスなら誰々、みたいな議論になって来てしまう。黒部は決してハイボールだけ
のＦＷでは無いし、西澤も決してポストだけのＦＷでは無いし、柳沢も決して裏取りだけの
ＦＷでは無いのにもかかわらず。鈴木との比較になるから、実に妙なことになってしまう。

高原と鈴木で良いんじゃないか？
何か不満でもあるのかよ

今んとこはそれかなあ。

取り合えず結論は>>1000が出す模様

>>981
ごめん、立てられなかった。

>>982
だからさ、どっちみち「無駄」「仕方無い」って見方で考えたら、なんだって無駄なんだよ。
例えば君は、今の代表に選ばれたＦＷをどう生かすか話すのがいいと言っているが、
そんな事話しても無駄だろ。実際どう使うかはジーコが決める事。俺たちが何話したって
仕方ない。そうだろ？

選ばれた代表選手の使い方について話すのが楽しいのは、ある程度その選考に正当性
があると思える時だよ。君は今の選考が正しいと思ってるからそこから先を話すのが楽しい
のかも知れないが、そうじゃない人も多いんだよ。
>>983で別の人も話しているけど、やっぱりクラブで１年半も得点してない選手を呼び
続けて、代表でも得点できませんじゃ困るでしょ、普通。
…君はまさか、「ＦＷは得点しなくてもいい」とかいうトンデモ理論言わないよね？
ある程度話がわかりそうだし。

>>982
鱸の生かし型など考えたくもない、というのが俺の本音。

長文書くなよ。読みづらい。簡潔に。

鈴木最高やん(笑)

>>983
俺の立場は>>979に書いたとおりだが、
Ｊリーグで「結果を出してる」なんていっても欧州や南米相手には通用しない。
＃高原ですらブンデスリーガでは並かそれ以下なんだよ。

トルシエだって昔はフォワードは水物とばかりに
その時その時でＪで調子のいいのを使って
アジアレベルではきっちり結果を出したわけだけど、
フランスにチンチンにされて以降は守備力重視になった。

ジーコもその辺の事情は分かってるんじゃないの。

喧嘩腰だね

1000

>>985
不満ありまくり

>>992
君がなぜこのｽﾚに興味を持っているのか全然理解できない

>>992
そんな事言ったら鈴木もベルギーで並以下どころかほぼ最低レベルだったと思うけど。
使う必要無いんじゃない？

geto

a

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　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;;　　　2006年も俺はレギュラー確定・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　;　　　　素人はすっこんでろってんだ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾉﾉヽ　　　(二二二()
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