★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その13

1 ：重複じゃないよね？：03/05/14 00:57 ID:r5reQ6q8

前スレ
★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052125678/l50

ＧＫ：川口能活（ポーツマス）、楢崎正剛（名古屋）、曽ケ端準（鹿島）

ＤＦ：秋田豊、名良橋晃（以上、鹿島）、森岡隆三（清水）、服部年宏、田中誠（以上、磐田）、
　　　松田直樹（横浜Ｍ）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、山田暢久、坪井慶介（浦和）、平山智規（柏）

ＭＦ：明神智和（柏）、中田浩二、小笠原満男（以上、鹿島）、奥大介（横浜Ｍ）、
　　　三都主アレサンドロ（清水）、名波浩、福西崇史（磐田）、遠藤保仁（Ｇ大阪）、
　　　松井大輔（京都）、石川直宏（Ｆ東京）、稲本潤一（フラム）

ＦＷ：中山雅史（磐田）、永井雄一郎（浦和）、山下芳輝（仙台）、
　　　久保竜彦（横浜Ｍ）、大久保嘉人（Ｃ大阪）鈴木隆行（ゲンク）

2 ：：03/05/14 00:58 ID:8L9hS4IK

3 ：　：03/05/14 00:59 ID:G0MMN5S6

２１人決まって居るんだったら３０人も選ぶこと無いのになあ

4 ：　：03/05/14 00:59 ID:PMu/RV/h

とりあえずＧＫ３人連れていくらしいな
まあ１人は登録されないらしいけど

5 ：：03/05/14 01:01 ID:vZ7Desx2

>>4
登録されないのは曽ヶ端だろうな。
川口じゃ完全に晒し者になっちまうｗ

6 ：　：03/05/14 01:04 ID:LNBtioV6

中山いらねーな

7 ：　　：03/05/14 01:04 ID:aiSU/Eom

　　　　　　　　　　黒崎
　　　　　　岩本　　中田英　　三浦淳
　　　　　　　　　田坂　広長
　　　　　　相馬　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　斉藤　中澤　
　　　　　　　　　　　南

8 ：　：03/05/14 01:04 ID:5P7r+grH

>>1
乙
なんだかんだでこのスレが１番おちつく

9 ：：03/05/14 01:05 ID:xvXTiRzw

黒崎へ～

10 ：　：03/05/14 01:06 ID:q2kB4XdU

なんか試合あんの？

11 ：　：03/05/14 01:08 ID:PC1blMnU

前にも書いたけど、４バックでは、ＤＦを背負って、ゴールとは逆の方向を向かないと
ボールキープできないＦＷは不要。

12 ：　：03/05/14 01:09 ID:uSShkEYT

ボランチは過剰気味だな。
名波を使うとしたら2列目かね。

13 ：　：03/05/14 01:09 ID:/9ZAaHse

最低でも中国と香港には勝たないとやばいな

14 ：：03/05/14 01:14 ID:OHQdY3/7

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1641
松井の所はギリギリまで中田だったのかな。ここだけ生年月日の並びがおかしい。

15 ：：03/05/14 01:15 ID:vZ7Desx2

>>6

--今の日本代表においてリーダーとして重要視してる選手は誰でしょう？

ジーコ
「現時点では中山だね。とにかく素晴らしいリーダーシップを持った選手だ。彼は無言でいても背中でオーラを発している。
戦う姿勢、スピリットを身体やプレーで感じさせてくれるんだ。しかし、全くエゴなど感じさせずにね。サッカーは一人では勝
てない。チームは一人のために、一人はチームのために、という気持ちが必要だが、中山はそれを体現してくれる。年齢を
考えると次のW杯は難しいかもしれないけれど、代表チームはその時のベストを見せなければならない。だから、あれだけ
貢献している中山を今外すことは絶対にできない。」

16 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/05/14 01:15 ID:3R3DVR/L

　　←◎ノハヽ◎→／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´ⅴ｀）＜　しんスレおめでとうございま－す♪
　　　= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ　

17 ：　：03/05/14 01:18 ID:HVD5xTCb

>>12
だね。ありえないけど名波、平山の左サイドは見てみたいな。
でもおそらく
　　　　久保　　鈴木
アレ　　　　　　　　　　小笠原
　　　　稲本　　福西
服部　松田　　秋田　名良橋
　　　　　　楢崎　　

福西と稲本ってトルシエ時代で失敗してたけどジーコではどうだろ？

18 ：　：03/05/14 01:45 ID:uSShkEYT

稲本&福西。

<うまくいった場合>
・当たりの強さを生かして、高い位置でボールとりまくり。
・2列目3列目の進入も、1人がボールに行き相方がバランスをとるといった
　役割の受け渡しをきっちりできる。
・危ない場面は、カードに至らないファールで確実に止める。
・交互に前線に参加して、稲本の突進・福西のヘッドが貴重な得点源になる。

<うまくいかなかった場合>
・役割分担がはっきりせず、ポジションかぶりまくり。
・2人そろって後ろにいて前線が孤立。
・または、両方とも前に出てしまって中盤が空き、カウンターから失点する。
・森島タイプの2列目をつかまえられず、やりたい放題される。

こんな感じですかね。
こんな感じでしょうか。

19 ：　：03/05/14 01:46 ID:uSShkEYT

最後の1行消し忘れた。恥ずかしい。

20 ：　：03/05/14 01:48 ID:vJrzrQnp

また左服部、右名良橋か・・・

21 ：：03/05/14 01:48 ID:1sh/UryP

中山ってリーダーシップってよりムードメーカーって感じがするんだけどな。

22 ：：03/05/14 02:05 ID:0lYoIr2t

結局はいつものメンバーしか使われないから大丈夫。
選ぶだけ選んでがっかりなパターン。

23 ：　：03/05/14 02:15 ID:HU/jfMrD

これが最強
　
　　　　　　　　　久保　　柳沢

　　　　　　　奥　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　服部　　中蛸
　　　　　　内藤　　　　　　　　名良橋　　
　　　　　　　　　中澤　　鈴木
　　　　　　　　　　　楢崎

24 ：　：03/05/14 02:15 ID:KarCsntx

>>22
うん、そう確信できる。
これだから代表戦でイマイチわくわく感がないんだよな。
ま、結果を出してくれればそれでいいけど。

25 ：　：03/05/14 02:16 ID:KarCsntx

>>23
なぜ最強なのか言ってくれよ

26 ：：03/05/14 02:23 ID:Xqnge5oU

予想しやすいスタメンだな。>>17で福西か中田か迷う程度だ。
永井や坪井やﾆｭｰｶﾏｰなどいっぱい試して欲しいのはいるけどね。

27 ：：03/05/14 02:32 ID:s4OkHN7J

玄人氏の特徴

世界の監督は…
左利きの選手（中村）を…
クライフは…
レアルは…
ブラジルは…
個人技を…

とにかくこの6つの単語をやたらと使い
必要以上にIDを変えまくる。

28 ：＿：03/05/14 02:40 ID:tLvuPDs7

　　　　　大久保　中田
　　　　小野　　　　小笠原
　　　　　中田浩　稲本
　　　　服部　　　　市川
　　　　　　松田　森岡
　　　　　　　楢崎　

29 ：　：03/05/14 02:56 ID:/SFwg/m7

とりあえず前スレのログ見て、このスレのレベルの下がりっぷりに驚いたよ。
右利きと左利きを入れろとか、そんな小学生レベルの話を延々してやがった。
頼むよ、おい。

30 ：　：03/05/14 03:07 ID:4pSahask

前スレは全く読んでないからわからんが、
ベンゲルは攻撃の選手のうち最低一人は左利きを使うと言ってたな。
頭の構造だか視野だかが違うらしい。

31 ：：03/05/14 03:10 ID:24HiYaTD

こんな最終登録だったら、ビックリなんだが。

GK　(川口)　楢崎　曽ヶ畠
DF　松田　森岡　坪井　名良橋　山田　服部　平山
MF　稲本　福西　中田コ　名波　小笠原　奥　石川　松井
FW　鈴木　久保　大久保

まず無いだろうな。いちをバランスも考えたんだけどネ。

32 ：：03/05/14 03:20 ID:N6n3Od09

>30
でもアーセナルでは右利きばっかの場合も結構ないかな?

33 ：　：03/05/14 03:22 ID:PC1blMnU

それ言ったのファーガソンだった記憶が・・・違ってたらゴメン

34 ：　：03/05/14 03:29 ID:9FTif+9r

まあ選手をある程度固定してチームのベースを作るってやり方もあるわけで。

今回は３試合あるからいろんな選手使うと思うけどね。
２０名に選ばれた選手にはほぼ全員に出場機会があるはず。DF以外は。

35 ：：03/05/14 03:46 ID:675dpRlF

いい左利きの選手いれば使いたいのは、誰もが考えるところだろ？
右利きと左利きのボールの晒し方は違う品。経験者ならわかるだろ？

ただ選考選手のレベルを下げてまでも選ばないだろうし、使いもしない
ってことだ罠

36 ：　：03/05/14 04:00 ID:KarCsntx

　　　　　　　鈴木
　　　　松井　　　大久保

　アレ　遠藤　稲本　　石川

　　　服部　宮本　松田

　　　　　　　川口

今回の選考だったらこんなのもできるね。
どこにも勝てねえけどさ(´・ω・`)

37 ：：03/05/14 04:15 ID:k3jzydtU

>>36
鈴木のところが黒部か西澤で遠藤のところが阿部だったら面白いかもな。
石川を１列上げて、大久保を２シャドーの左に、右WBに市川でもいいかも。

38 ：_：03/05/14 04:51 ID:X5UURMqO

>>35
つーか馬鹿だから理解できないんだよ
サイドを縦に走りながら逆足で
蹴ることなんてできないことも
理解できてない
アーリークロスもできなくなることも

ウルグアイ戦で中村がアウトで
しかもサントスが入った意味も理解できない
左サイドではって
ワンパターンになった意味も
馬鹿だから理解できないんだよ

玄人君です、ミラン見てるので当分無理

39 ：：03/05/14 04:58 ID:gJqKL7xP

40 ：_：03/05/14 05:02 ID:X5UURMqO

石川がA代表に呼ばれると俺は何日も前に書いたし
最初に石川を誉めてたのも俺
ボランチがあんまり上がるなと言ったのも俺
それまでは２ちゃんはフリーランニング馬鹿しかいなかった
誰でも上がれ上がれ
１対１の勝負を言ったのも俺
それまでは早いパス回しがいいみたいな意見の馬鹿ばっかりだった
センタリングのポジショニングの説明したのも俺
他にも俺が教えたことはそうとうある

まだまだ教えてやってもいいことも色々とあるがな
玄人君です、意見をどうぞ後で見ますので

41 ：ヒデミ：03/05/14 05:07 ID:s4OkHN7J

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42 ：・・・：03/05/14 05:17 ID:eu7G46gH

なんで坪井を起用しないのかなあ・・・、将来性は高いと思うのに

43 ：　：03/05/14 05:17 ID:s4OkHN7J

ジーコが長野県に市原対名古屋を観にいった理由は・・・

１．とりあえず最多得点と最少失点チームの対戦だから
２．関東以外は見に行かないと言う批判を気にした
３．蕎麦を喰いにいった

44 ：　：03/05/14 05:24 ID:bTbYnaWr

>>43
善光寺に参拝かも

45 ：　　　　：03/05/14 05:25 ID:m5kdsobD

>>44
それだ！

46 ：　：03/05/14 05:26 ID:s4OkHN7J

>>42
大久保に抜かれたから。
んでその大久保が初選出。
平山の選出も名良橋を抜き去ったから

と邪推してみる。

47 ：：03/05/14 05:28 ID:OUa9Tz+O

大久保だけでなく松井にも抜かれてたからな。＞坪井
谷間の世代相手に抜かれるのはちょっとね。
素質は抜群なんだからもうちょっと頑張って欲しいところ。
まあ秋田も以前に田中達也にチンチンにされてたけどな（w

48 ：　：03/05/14 05:36 ID:s4OkHN7J

善光寺で蕎麦を喰ったのか・・・

49 ：・・・：03/05/14 05:38 ID:eu7G46gH

谷間の世代か～・・・
でも松井と大久保はいいね。
特に松井のテクはみてて楽しい

50 ：　：03/05/14 05:40 ID:PMu/RV/h

曲芸ﾌﾟﾚｰはウケが良いだけだがな

51 ：・・・：03/05/14 05:43 ID:eu7G46gH

そういや市川も名良橋の後釜として起用してほしいなあ。
ジーコの構想外なのかな？

52 ：：03/05/14 05:55 ID:5CKQYE3N

>>49
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=233&m=0
こういう意見もある。
俺はジェレミー氏の意見に賛成する。
松井も小野みたいにボランチを経験してみた方がいいかも。

53 ：・・・：03/05/14 06:01 ID:eu7G46gH

坪井をボランチってのも面白いかもね。
高さとスピードがあるので、レベルが違うがフランスのビエイラみたいで機能しないかな。
まあ、ボランチは相当な戦術眼が必要だけどね。

54 ：_：03/05/14 06:03 ID:X5UURMqO

>>52
私は玄人君ですが
アテネ五輪スレで
松井にボランチしろと
そうとう以前にもう言ってます

中田、中村、小野と黄金でさえ
海外ではボランチやってるし
つーか攻撃的なポジションを貰いにくいから

55 ：：03/05/14 06:04 ID:bDX08q4h

>>42
秋田がもうろくしてからでも遅くない。
まだ３年ある。

坪井もいいが土屋もいい感じ。Ｊ見てると。
神戸は好きじゃないんだが、いい選手は別。

56 ：・・・：03/05/14 06:04 ID:eu7G46gH

阿部勇樹もＡでどんどんだしてほしい

57 ：　：03/05/14 06:05 ID:gJqKL7xP

>>54
そうとう前ってどれぐらい前？

58 ：_：03/05/14 06:06 ID:X5UURMqO

>>57
前スレか前々スレぐらい

59 ：　：03/05/14 06:07 ID:gJqKL7xP

>>58
記憶にないな。
言ったとしても、ちょろっと言っただけだろ？

60 ：・・・：03/05/14 06:11 ID:eu7G46gH

　　　　　　高原
　中村　　　松井　　　中田英
　　　　小野　　稲本
阿部　　松田　　坪井　　市川
　　　　　　曽ヶ端

楽しそうだなあ

61 ：_：03/05/14 06:13 ID:X5UURMqO

>>59
ちょろっとじゃないし
海外行きたくても行ってもボランチやらされるし
五輪代表はボランチが攻撃に何も意味出してないし
それで言ったが
アホが茶化してうやむやになるだけだったな
前にドリブラーが並んでもしょうがないし

62 ：・・・：03/05/14 06:17 ID:eu7G46gH

自分が代表監督だったらどういう先発にする？

63 ：　：03/05/14 06:18 ID:gJqKL7xP

お前はもしかして、玄人王とかいうコテハンで出現してた奴か？
あんまり記憶に残ってないが。

まあいいがその程度で自慢すんなや。

64 ：　：03/05/14 06:22 ID:s4OkHN7J

オマイラ・・・
なんでこんな簡単に釣られてんだよ・・・

65 ：_：03/05/14 06:22 ID:X5UURMqO

>>63
玄人王は只の馬鹿だろ
俺ではない

つーか自慢でなくて
俺が言ってることも理解できない
馬鹿ばかりっつーこと

今までもそのパターンばかりで
何日か経ったら雑誌に載ったり
有名解説者がいったら
急に意見変える馬鹿ばっかり

66 ：　：03/05/14 06:23 ID:vvQF9xaW

スルーでおながいします

67 ：・・・：03/05/14 06:24 ID:eu7G46gH

何者？＞65

68 ：　：03/05/14 06:28 ID:gJqKL7xP

なんか臭いな（ｗ
新たなかまってちゃん登場の予感。。。

まあ、理解させたいならもうちょっと考えたほうがいいな。

69 ：onanie：03/05/14 06:30 ID:2jlzqCIN

　　　　　久保
　　　小笠原　小野
　　稲本　中田　中村
服部　中澤　松田　市川
　　　　　楢崎

70 ：・・・：03/05/14 06:32 ID:eu7G46gH

中澤か～、でも中澤ってヨコの揺さぶりに弱いよね。
競り合いは強いけど

71 ：　：03/05/14 06:35 ID:hOXnIJj4

>>69
わりと好き

72 ：　：03/05/14 06:39 ID:58LUR9zQ

秋田よりは中澤をとる

73 ：・・・：03/05/14 06:41 ID:eu7G46gH

　　　　高原
　中村　大久保　小笠原
　　　小野　中田
三都須　稲本　松田　市川
　　　　曽ヶ端

どう？

74 ：：03/05/14 06:46 ID:za+qa1Wc

>>73
ネタですか？

75 ：・・・：03/05/14 06:49 ID:eu7G46gH

ネタといいますと？

76 ：：03/05/14 06:53 ID:IyvTIrUn

　　　　　高原
　　　中田　　石川
　　中田　小野　稲本
新井場　角田　松田　市川
　　　　　楢崎

点をボロボロ取られて負けそうだ……。

現状なら↓が見たいなあ……無理だろうけど。

　　　久保　大久保
　奥（三都主）　　石川
　　　　　名波
　　服部　　　　福西
　坪井　　田中　　松田
　　　　　楢崎

77 ：：03/05/14 06:57 ID:za+qa1Wc

>>75
それじゃいくらなんでも守備がお留守になりすぎだ(=ﾟωﾟ)ﾉょぅ
と言う事を言いたかった。
ちょっと書き方が悪かったな。すまぬ。

78 ：・・・：03/05/14 07:12 ID:eu7G46gH

ですね

79 ：：03/05/14 07:28 ID:f5DjDaop

>>52
＞日本代表について事前にきちんと分析をしてきた監督なら、
＞試合の序盤から松井だけを徹底マークするように指示するかもしれない。
ミャンマーも２戦目では松井と大久保の２人を削りまくってたね。
ま、スレ違いだが。
取りあえず松井にボランチは無理ぽ。

80 ：　：03/05/14 09:39 ID:KarCsntx

>>ID:X5UURMqO
とりあえずコテハンつけてくれないかなあ。NGワードに設定するから。
おれはバカかもしれないが、会ったことも不特定多数の人間を
片っ端から馬鹿呼ばわりするやつの意見は聞きたくない。

と釣ら（

81 ：　：03/05/14 09:41 ID:KarCsntx

訂正＞会ったこともない

82 ：：03/05/14 09:53 ID:eFf0HTkk

妄想できるのも２５日の合宿まで！

ーーー久保ーーー大久保ーー　　ーーー久保ーーー山下ーーー
松井ーーー小笠原ーーー石川　　ーーー奥ーーーー小笠原ーー
ーーー福西ーーー稲本ーーー　　ーーー中田コーー稲本ーーー
服部ーーーーーーーー名良橋　　服部ーーーーーーーー名良橋
ーーー松田ーーー坪井ーーー　　ーーー秋田ーーー森岡ーーー
ーーーーー-楢崎-ーーーーー　　ーーーーー曽ヶ畠ーーーーー

83 ：：03/05/14 10:06 ID:2mBiHXKa

>>82
左の婦人が許されれば最強だな。

84 ：：03/05/14 10:51 ID:g28ZEfV+

>>83
でも、１２人もいてはスペースが消えるだろ。
サッカーは１１人でやるべきかと。

85 ：_：03/05/14 11:15 ID:G6hOGDGV

そうか、何か密度が濃いと思ったが。
思わず「おっ、結構いけそうじゃない？！」とか言ってしまったｗ
しかしぶっちゃけ日本は１２人でも常勝とはならんわな。
有利になるのは違いないが。
結局はフィニッシャーがいないからか。

86 ：82：03/05/14 13:16 ID:k3+edP3u

げぇ、やっちまった。スミマセン。本当の妄想になってしまった。

87 ：：03/05/14 13:36 ID:P8QQSOnJ

西澤
　　　　　　森島
　　藤田　　　　　ユキヒコ
　　　遠藤兄　阿部

　新井場　中澤　鈴木　波戸

　　　　　　櫛野　

88 ：　：03/05/14 13:56 ID:KarCsntx

>>86
気にするなよ。よくあることさ！

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

89 ：　：03/05/14 14:02 ID:amSOz7mL

>>87
ここまでメンバーを無視してるフォーメーションも珍しいなｗ

　　　　　　　　久保
　　　　　　　大久保
　　サントス　　　　　小笠原

　　　　　　名波　稲本

　　服部　松田　秋田　奈良橋
　　　　　　　　楢崎

一応今回のメンバーで組んでみたら、超攻撃的になってしまったｗ
バランス考えたら

サントス→名波
名波→中田コ

みたいな感じになるんだろうけど、アジア相手という事で。

ＦＷは、久保は外したくないけどコンビを組むもう一人のメンバーが・・・
新戦力で見てみたいので大久保をｗ。
引き気味に、オランダ風？２トップで縦に並べるような感じになるのかな。
左サイドはサントスいるので、服部は守備専ぽく。
右サイドの守備が・・・
韓国あたりを相手にしたらやられそうだけど。
中国ってサイドアタック

90 ：　：03/05/14 14:04 ID:amSOz7mL

最後が抜けてしまった。

中国ってサイドアタック得意なのかな？

91 ：：03/05/14 14:06 ID:w9cG9706

　　　　　　高原　　久保

　　藤田　　　　　　　　　　ユキヒコ
　　　　　　奥　　　福西
　新井場　　　　　　　　　　　坂本
　　　　　　松田　　中澤

92 ：　：03/05/14 14:17 ID:KarCsntx

>>89
>>87は敢えて今回選出されなかった選手で
布陣を考えてみたんでしょ。

93 ：ジーコの頭のなか？：03/05/14 14:22 ID:mZMFEq7R

久保がＦＷの軸！　（ジーコ岡田風）

　　　　　　久保　　　　　<高原＞山下　　　　　
　　　　（中山、鈴木）　　（永井、大久保）　　

＜俊輔＞奥　　　　　　　　　　＜中田＞　小笠原
　（三都主）　　　　　　　　　　　（松井、石川）　　

　　＜小野＞中田コ　　　　　　　稲本
　　　　（名波、遠藤保）　　　（福西、明神）

服部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名良橋
（平山）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山田）
　　　　　　　森岡　　　　　　　　松田
　　　　　（宮本、田中）　　（秋田、坪井）

　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　（曽ヶ端、川口）

94 ：　：03/05/14 14:25 ID:mZMFEq7R

まあ順当な選出だな。中澤は入れても良かったかもネ

95 ：U-名無しさん：03/05/14 14:26 ID:voo36aK1

>>82
久保ヲタとしては右がいいな。

96 ：＿：03/05/14 14:27 ID:Gdfq8Koi

最近の秋田はやばめだよ
今はちょっとつかうのこわいきがする

97 ：：03/05/14 14:27 ID:w9cG9706

佐藤ユキヒコはアシスト４らしい。

98 ：ぎう：03/05/14 14:40 ID:b7JhpIfe

ぶっちゃけ神さまって存在するんですか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052881436/l50

意見を聞かせて

99 ：　：03/05/14 15:19 ID:UlvvxzUp

ぶっちゃけ東アジアとコンフェデの代表を比較しようとしてる厨は存在するんですか？

厨は逝ってよし

100 ：　：03/05/14 15:23 ID:KarCsntx

>>93
ジーコの頭の中では
鈴木＞黒部＞中山＞久保だと思うけど。

101 ：　：03/05/14 15:25 ID:APQVThEF

それはどうかな。黒部が選ばれたときは久保も中山も
招集不可だったし、逆もまた然りなので
序列はつけられないと思うけど。

102 ：：03/05/14 15:48 ID:qVC3sbrE

じーこの頭の中は鈴木、柳沢で固定しています。
最終的にはこの二人で治まる。

103 ：　：03/05/14 15:58 ID:KarCsntx

>>101
まあね、所詮他人の脳内だし。
でも、久保が辞退する前、代表発表時点での予告スタメンは
黒部、中山だったんじゃなかったっけ？

104 ：U-名無しさん：03/05/14 16:07 ID:voo36aK1

ある程度はつけられるね。順列が。
韓国戦で怪我人続出して何回もしたときに
図らずもわかってしまったってのはある。

ジャマイカ戦　中山、鈴木、柳沢、高原
アルゼンチン戦　同上
ウルグアイ戦　中山、鈴木、高原、黒部
韓国戦　中山、黒部、久保、山下(黒部、久保が辞退で永井、(奥))
東アジア　中山、鈴木、久保、山下、永井、大久保、(奥)

選手の評価は変わる事はあるけど額面通りに受け取るなら
中山、鈴木、柳沢、高原が第一グループ
続くのが黒部、久保、永井、(奥)って感じで
そのうち永井、(奥)は韓国戦までは黒部、久保より評価が下だったともとれる。

今回柳沢が入ってないのはコンフェデのために温存なんじゃないかな。

105 ：＿：03/05/14 16:12 ID:6K8h8KBy

温存も何も復帰してすぐで本調子ではない

106 ：　：03/05/14 16:18 ID:RzI9pzBJ

開幕からのJ、五輪ミャンマー戦、横浜戦と見てるけど
石川って抜けなくなってないか？
横浜戦なんてめちゃくちゃなシュート打って一人でリズム崩壊させてたし。
なんか２年くらい前のほうが良かったような・・・

107 ：：03/05/14 16:25 ID:aUL1By9t

CLくらいのレベルの高い試合見るとおもうけどさ
よくボール持ちすぎ､オナニープレーとか言うじゃん
受け手が取れないようなパス出すやつだって
全くオナニープレーしていると思うんだけど、何で指摘されんのかいな？
やっぱビッグクラブで活躍している選手っつうのは
まずは受け手のこと考えたパス出そうとしているよな
敵もレベル高いからそのパス読んでカットしているけど
とりあえず出しておくかパスなんかしてねーよな
日本の選手はそこんとこがかなりやばめに思うんだけど。
ジーコが落ち着いてゆっくりでもいいから確実なプレーをしろ、
と言っている方を俺らももっと注目すべきなんじゃねーの？

108 ：　：03/05/14 16:38 ID:p0mnK2ni

ＧＫ：楢崎、川口、曽ヶ端
ＤＦ：名良橋、秋田、松田、森岡、服部、山田、平山
ＭＦ：稲本、福西、中田浩、小笠原、三都主、奥、遠藤
ＦＷ：中山、久保、鈴木、大久保

以上２１名

109 ：　：03/05/14 16:47 ID:ZDDKts42

>>107
そりゃ中盤の話だろ。
前に行くにしたがってスピードアップせな。

110 ：　：03/05/14 17:19 ID:rF+lbYsv

　　　　　　　高原　　柳沢

　　　　　　
　　　　中村　稲本　中田　小野
　　　　　　
　　　　　　
　　　　服部　　　　　　　　　名良橋　　
　　　　　　　坪井　　　松田
　　　　　　　　　　楢崎

平凡だが一度見てみたい。

111 ：：03/05/14 17:47 ID:eYskxYOS

>>109
スピードアップの話じゃないだろ
パス交換の精度のことだろ

112 ：_：03/05/14 19:37 ID:nschnYyB

http://www.jskysports.com/column/cN20030514175455.html

さすが山本監督
ここの人達とは違って俺と同レベルで話が出きる
貴重な左利きだって

>>93も
まともに利き足、ポジションを理解しているな
しかしそれがなぜそのポジションの方が
スムーズになるかとかもっと深く考えれるようになると
自然と他の見えなかったことも見えるようになる

113 ：：03/05/14 19:47 ID:ayNBe2Bf

>>110
まあ中盤の並びはそれが一番バランスが良い罠
パサーは両サイドに置いた方がよい
中村も小野が後ろにいるとやりずらいのか試合中ポジションチェンジしているしな

114 ：　：03/05/14 20:20 ID:dIHo08bp

>>112
森崎弟が左利きを理由に不動のレギュラーとして使われて初めて君の主張が通るんじゃないかな。
それなりに貴重な左利きだけどそれだけではレギュラーになるかどうかはわからないって意見の方が正しいんじゃないの？

それとも森崎弟が必ず左利きだからスタメンに入るはずだと確信でもしてるの？
やけに頑なだね。

115 ：玄人王：03/05/14 20:58 ID:n9mmrQ01

あー、もう、バカばっかだな。
中途半端な知ったかと素人ばかりですよ。

116 ：ウルフ2003：03/05/14 21:11 ID:94606GA7

ジーコの思いつき＞エドゥーの気紛れ＞山本の上訴＞お前らの血反吐の思案＞玄人王

117 ：玄人王：03/05/14 21:28 ID:n9mmrQ01

>>116
ハンドル、かっこいいですね。

118 ：ウルフ2003：03/05/14 21:29 ID:94606GA7

ほれ、餌だ

そういえば前日本代表監督だったトルシエ氏は中村のポジションに正解を出していた
相手のプレッシャ－の激しい中央ではなく、皆無に等しいバランス感覚もあまり問われず、
前方しか伺えない１８０度に満たない視野を最大限に発揮し、こねくり回しもやりにくく、
サポートに行く人員も最小限に抑えることが出来、美麗なロングパス能力を有効に活用し、
拙い守備能力でもすぐ脇の白線外にボールを出せば逃げられるポジション
つまり、サイドアタッカー。もしくはベンチか、自宅のテレビ前

119 ：玄人王：03/05/14 21:35 ID:n9mmrQ01

まずそうな、餌ですね。

120 ：ウルフ2003：03/05/14 21:35 ID:94606GA7

おまえらスレタイに則って日本の戦術を説明してみろ
以下は俺の見た目だ。文句あるなら吐き出せ

日本の基本戦術
１．ＤＦとＧＫで回し、敵ＦＷの追い回しで詰められたら前線へ放り上げる
２．ＦＷが受けるが落下点が勘違いだったり敵ＤＦにカットされる
３．ポストに成功したら中盤に戻してグダグダ回す
４．敵の大して厳しくも無いプレスで追い詰められていく
5.1．バックパスでＤＦへ戻す（１に戻る）
5.2．ペナルティエリアに放り込みクリアされて終わり

121 ：　：03/05/14 21:38 ID:jMVeTcbU

トルシエ時代の終盤期くらいに、福西が選出されて
使われて、調子に乗ってドンドンあがっていっちゃうやつは、
面白かったな。あれ、キボン。

122 ：ウルフ2003：03/05/14 21:40 ID:94606GA7

つまんねーな
選手個人しか語れない奴が多過ぎだな

123 ：玄人王：03/05/14 21:41 ID:n9mmrQ01

つか、ウルフは本名・幸田くんなの？

124 ：_：03/05/14 21:46 ID:G6hOGDGV

ＤＦのパス回し、もう少し上手くできないかなといつも思う。
Ｕ-２２の試合でも、地面に引きずるようなもっさりとしたパスが目立った。
あのスピードじゃ、寄せられて→苦し紛れのフィード→当然のようにカット
されるのもあたりまえだと思う。
強いパス（と、それを処理できる正確なトラップ）はＤＦでも必要でしょ。
さもなくば、パスが遅くて寄せられかけたら自分から詰めてもらいにいくようにするとか。

125 ：：03/05/14 21:47 ID:WrePpI6N

【磐田＋鹿島】
　　　中山　柳沢
　　　藤田　小笠原
　　中田コ　名波
服部　秋田　田中　名良橋
　　　　曽我端

【磐田＋横浜】
　　　中山　久保
　　　藤田　奥
　　遠藤兄　名波
服部　松田　中澤　波戸
　　　　榎本

【横浜＋鹿島】
　　　柳沢　久保
　　小笠原　奥
　　遠藤兄　中田コ
相馬　松田　秋田　名良橋
　　　　曽我端

126 ：　：03/05/14 21:50 ID:6zLmJDF9

>>125
今だったら【磐田＋横浜】が一番強そうだな

127 ：　：03/05/14 22:05 ID:UBHeQiQ9

真面目な話、茸が一番輝いてたのってトルシエジャパンの中でじゃないか？
ジーコになってからは酷い出来続きだし。

ヲタ・信者を含めよく対立して語られているが、
トルシエが茸の使い方をもっとも心得ていたという罠。

128 ：　：03/05/14 22:12 ID:EjuuPWWL

中村が代表で輝いてたのっていつだよ・・・

129 ：　：03/05/14 22:16 ID:CZSkjwdF

五輪やアジア・カップは観てなかったのか？
それともアホか？

130 ：　：03/05/14 22:20 ID:EjuuPWWL

あれが「輝いていた」っていうのか

まぁそれはそれでいいか・・・

131 ：　：03/05/14 22:26 ID:nqpQivUs

アホみたいだな

132 ：　：03/05/14 22:26 ID:S7RPb9lg

ギリギリシドニー

133 ：　：03/05/14 22:33 ID:4PEpA8tc

五輪は日本も相手もA代表レベルじゃねーし。

134 ：　：03/05/14 22:37 ID:q2vrU/xL

サンドゥニ以前は普通に活躍してたじゃん。

135 ：　：03/05/14 23:06 ID:6E+zF+qO

おまえらよっぽど茸が好きなんですね

136 ：_：03/05/14 23:09 ID:G6hOGDGV

今日のニュースで人工松茸がどーとかっていうのがあったが。
すごく苦労したらしいが、まだ試作段階で香りは薄いらしい。

137 ：　：03/05/14 23:09 ID:4KmPEdpe

そんな嫌いな選手なんているの？

138 ：　：03/05/14 23:43 ID:4X4B92nR

茸が代表で輝いたのはシドニー五輪でスロバキア戦とアメリカ戦の後半に中田がFWに上がって
トップ下に入った時間帯だと思います。
つうかそれ以外はとるに足らない。

ただその時の鮮やかな印象は、五輪という日本においては超注目の大舞台だっただけに
大衆の印象には強く強く焼きついていると思われます。

正直小野にはそういう超注目の大舞台で輝きまくるという実績に欠けています。
二人の人気の差はこれも大きいと思います。

139 ：：03/05/14 23:46 ID:MZGp0ImE

茸アンチも言い訳が欲しいだけ。アラ探そうと必死なように見える。俺には。
よってどっちもどっち。

140 ：　：03/05/14 23:47 ID:fl4QtnSz

笹川財団調べの「好きなスポーツ選手」
（サッカー選手のみ抜粋）

　３位　中田英寿
　６位　中山雅史
１３位　小野伸二
１６位　中村俊輔
１８位　ベッカム

男性回答者のみ

　４位　中田英寿
　５位　中山雅史
　９位　小野伸二
１９位　ベッカム

女性回答者のみ

　３位　中田英寿
　５位　中山雅史
１０位　川口能活
１０位　中村俊輔
１５位　小野伸二
１９位　ベッカム

141 ：#：03/05/14 23:50 ID:7vp48Ydn

↓ここからユキヒコ入れない奴はネタ決定↓

142 ：：03/05/14 23:53 ID:1C27bXY1

　　久保　　大久
三都　　小笠　　石川
　　中蛸　　稲本
　松田　田中　坪井
　　　　佐由

143 ：　：03/05/14 23:55 ID:Pa2GDSOU

コンフェデで小野は輝いてたね
レベルが上がるにつれて中村が消えたのとは対照的に

144 ：　：03/05/14 23:55 ID:sFX4LinI

>>138
記憶に無い。

145 ：　：03/05/14 23:57 ID:pnIb3Dh7

小野ってなんかしたっけ？

146 ：　：03/05/14 23:58 ID:GSclt8Ea

>138
釣りはこのスレではﾔﾒﾚ

147 ：　：03/05/14 23:58 ID:Vyi49VTW

>>140
これって本当？
茸って男ヲタ多いのかと思ってた。
所詮マリノス出身か

148 ：：03/05/14 23:59 ID:MZGp0ImE

逆に小野の印象が確かに薄い。
コンフェデってどうでも良かったし。

149 ：　：03/05/14 23:59 ID:Nix13uww

日本人はオリンピック好きだからな

150 ：　：03/05/14 23:59 ID:yi/5VGox

小野＝A代表レベル
中村＝五輪レベル

151 ：　：03/05/15 00:01 ID:IFyOR1Z/

>>145
モリシへのスーパーアシスト。

152 ：　：03/05/15 00:01 ID:cXrKuGr1

コンフェデでの小野の復活は鮮やかだったね

153 ：　：03/05/15 00:02 ID:4Xb0VzLM

釣りとはなんですか。
真面目も真面目、大真面目です。
日本人の注目度は

ワールドカップ＞＞＞オリンピック＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞コンフェデ＞＞ワールドユース

です。

小野がほんとの意味で中田、中村の人気に並ぶには大舞台で主役として輝かなければならないのです。

154 ：　：03/05/15 00:02 ID:R4GaUdJ1

小野というとイタリア戦か
稲本も良かったな

155 ：　：03/05/15 00:02 ID:U5S7r3rJ

俺の親父も中田見るとシドニーのPKはずしたの今だに言うｗ
WCでは稲本の名前覚えたらしいが

156 ：#：03/05/15 00:03 ID:t5bVzjUE

斧なんていらねんだよ。
全てにおいて中途半端な能力。
しまいには試合中にｹﾞﾛ吐くしよ（ｗ

157 ：：03/05/15 00:04 ID:fVgoy2JJ

>>153
まったくその通りだね。うん。
稲本は印象に残ってても小野はないに等しいだろう。
あるとすればＣＭでの好感度だろうな。

158 ：　：03/05/15 00:05 ID:u2x6q3PJ

>>153
中村はイロイロと話題にはなるけど、特別人気があるわけじゃないだろ。

159 ：　：03/05/15 00:05 ID:4Xb0VzLM

つかマジでシドニーのスロバキア戦およびアメリカ戦の２戦が茸の今の人気に寄与してる部分は大だと思うよ。
あれがなければ人気は今の小野以下かもしれん。

160 ：　：03/05/15 00:06 ID:awhnf/bD

選手としては小野の方が価値があるんだからもうこの話はヤメ

小野１９億＞＞＞中村１５億

161 ：：03/05/15 00:07 ID:fVgoy2JJ

小野の場合とりあえず海外リーグで少し長くやってるからっていうだけの知名度だと思うね。
移籍金もそっから来てるにすぎないし。

162 ：：03/05/15 00:08 ID:t5bVzjUE

でもどうせ韓国には勝てないよ

163 ：　：03/05/15 00:08 ID:c3RhpnO/

小野が左サイドに入ってからA代表つまんなくなったね・・・
アジア・カップの名波・中村コンビの活躍は本当に面白かったのに。

164 ：：03/05/15 00:08 ID:7j/3A60c

実力、人気ともに小野の方が上なのに茸信者は醜いでつねw

165 ：　：03/05/15 00:09 ID:t6pQYm95

でもオリンピックが注目されたのってあの年代と中田英だからじゃない？
アテネの注目度が高いとは思えない

166 ：　：03/05/15 00:09 ID:4Xb0VzLM

そう。
本番で輝いた稲本。
鶏頭の戸田。
変態仮面の宮本。
それから歴史的ゴールの鈴木。

この連中はこれからのサッカーライフがいかに悲惨なものだろうと、ライトなサッカーファン達の
記憶には相当長く残ると思う。
その辺のサッカー知らないおっさんでも意外と「岡野」の名前は覚えてる人が多いのと同じで。
やっぱ大舞台が大事。

167 ：　：03/05/15 00:09 ID:IFyOR1Z/

中村ってボスフェルとより高くないだろ。
小野はボスフェルトより高い。

168 ：：03/05/15 00:09 ID:jaiGwf1A

>>161
それが価値なんだろ。
長くやって結果をだしてるってことは良いことだよ。

169 ：　：03/05/15 00:10 ID:5uBdFn/N

まあ所詮、小野、中村に匹敵する奴はアテネ世代には居ないわけだが。

170 ：：03/05/15 00:10 ID:fVgoy2JJ

マジレスだけどオファー来ないのにバルサバルサ言ってる小野信者も大概見苦しい（ｗ

171 ：：03/05/15 00:10 ID:B6tGzSjU

中村がW杯でﾚｷﾞｭﾗｰだったらGL敗退だったろうな
小野珍は神

172 ：　：03/05/15 00:12 ID:NOYx/jGv

ワールドカップに関しては
リトバルスキーは調子の悪い小野にこだわりすぎたのが
日本の大きな敗因と言っていたな(笑)

173 ：：03/05/15 00:12 ID:7j/3A60c

中村ってフリーキックしかないから凄いつまらんプレーヤーだよね

174 ：：03/05/15 00:14 ID:jcxtwHbT

しょっちゅう消えてる小野よりマシじゃない？

175 ：　：03/05/15 00:14 ID:A/5e3Uss

中村も小野もいらねえんだよ。
サントスとナカタコで十分だ。

176 ：：03/05/15 00:15 ID:uH2TUYak

中村は一生小野を抜く事はできないだろうね

177 ：　：03/05/15 00:15 ID:/HZ/jW8/

>>175
マジレスすると今のサントスが一番いらない

178 ：：03/05/15 00:15 ID:t5bVzjUE

175が正論

179 ：　：03/05/15 00:16 ID:n9IuMDuW

正直、代表で｢小野がいてくれて良かった～！！｣なんて思ったこと記憶に無いな。

180 ：　：03/05/15 00:16 ID:R4GaUdJ1

中蛸も今シーズン良くないぞ
福西にしとけ

181 ：：03/05/15 00:16 ID:Q5RGOpXM

ていうかもう勝ってるから。

バルサ始め複数のクラブに興味持たれてる中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オファーの来ない小野

182 ：　：03/05/15 00:17 ID:O/tkSXBr

イタリア的にも小野＞＞＞中村なんだねw

183 ：　：03/05/15 00:17 ID:kAkFtTF8

中村、小野、サントスout　松井in
でファイナルアンサー？

184 ：：03/05/15 00:18 ID:0SpNoqbR

中村がいないくて良かった、って思ったことならいっぱいあったw

185 ：　：03/05/15 00:18 ID:4Xb0VzLM

小野はフランスワールドカップは控え。
シドニーは落選。
日韓ワールドカップは左サイドで地味な守備要員ですからね。

インパクトのある記憶が弱いのは仕方ない。

アテネでオーバーエイジで活躍するか、ドイツまで待つかですな。

186 ：：03/05/15 00:20 ID:r0XeAcwg

　　小笠原　　　　　　中田
　　　　小野　　　　稲本

ぶっちゃけこの方が強いだろ

187 ：：03/05/15 00:21 ID:t6pQYm95

頼むからこのスレでバルサの名前を出さないでくれ

188 ：：03/05/15 00:21 ID:t5bVzjUE

>>179
これからも無いだろな

189 ：　：03/05/15 00:23 ID:23bEX1Gq

中村がいない方が代表は強いってもう証明されてるじゃんw

190 ：　：03/05/15 00:24 ID:4Xb0VzLM

>>186
茸の取捨はどうでもいいけど、それ以前に小野、稲本のダブルボランチがダメだろ。
稲本の能力が死ぬし。
ウルグアイ戦の前半と後半の稲本見ればわかるべ。

191 ：　：03/05/15 00:25 ID:qdQ9AlqB

>186
俺もそれがいいと思うわ

192 ：ジーコ：03/05/15 00:25 ID:OPAOZQPm

「小野伸二」
キラ星輝く黄金世代の中でも圧倒的な光を放つ、日本サッカー史上最高の才能。
研ぎ澄まされたボールコントロール、局面を打開する創造的なプレイ、柔軟な戦術適応能力など、黄金の中盤と呼ばれるジーコジャパンのＭＦ陣の中でも突出した才能を持つ男が世界を震撼させる。

(ｶﾞｾﾞｯﾀ･ﾃﾞﾛ･ｽﾎﾟﾙﾄ)

193 ：　：03/05/15 00:26 ID:NOYx/jGv

小野ってウルグアイ戦も完全消滅してたね・・・

194 ：：03/05/15 00:27 ID:fCrJ5ZXQ

　　藤田（森島）　　中田
　　　小野　　　　　稲本

これでもいいぞ

195 ：：03/05/15 00:28 ID:HTb8PNF7

中村がいらないとしたら同じぐらい小野もいらないんですが。

196 ：　：03/05/15 00:29 ID:gCrRw56P

>>195
確かに

197 ：　：03/05/15 00:29 ID:R4GaUdJ1

>>195　どうしてよ？

198 ：：03/05/15 00:29 ID:pnga2y6b

レッジーナみたいな糞チームで控えやってるようなうんこと小野を比べるなよw

199 ：　：03/05/15 00:30 ID:5uBdFn/N

藤田とか、もうないし。。。

200 ：：03/05/15 00:31 ID:L/XJGRS6

中村ｲﾗﾈって奴の方が多いな、やっぱw

201 ：　：03/05/15 00:32 ID:gCrRw56P

小野信者が必死なだけのように見える。
俺は同等だと思うけど。

202 ：　：03/05/15 00:33 ID:rtL8Wojn

中村みたいなエリアに飛び込んで勝負する能力のない奴は
いずれ外されるだろうね

203 ：　：03/05/15 00:36 ID:oUpHAhRZ

しっかし茸信者と小野信者はどうにかなんねーのか

204 ：　：03/05/15 00:36 ID:iNq2f1K+

信者云々じゃなくても、中村外して小野を前に出した方が良さげ。

と書くとやっぱり小野信者扱いされるんだろうな。

205 ：　：03/05/15 00:38 ID:rf1kE2wZ

茸マンセー→「中村ｲﾗﾈ」→なら小野だってｲﾗﾈーだろ

存在拒否されると小野を引きずり込まずにいられない茸信者

206 ：　：03/05/15 00:39 ID:5uBdFn/N

中村と小野一緒に使いたきゃ、
４－５－１にするしかなんだよ。。。

207 ：　：03/05/15 00:40 ID:KesaMiQK

茸信者と小野信者巣に帰れ

208 ：　：03/05/15 00:40 ID:jNNrMrbr

>>205
必死だね・・・。両方評価できないの？

209 ：　：03/05/15 00:41 ID:iNq2f1K+

>>195みたいに、中村要らなければ小野も要らないだろっていう意見もあるけど、
このスレの大勢の意見は、「片方しか要らない（逆に言えば片方は必要）」ってこと
じゃない？

で、俺はどっちか選べって言われたら小野だな。
だって得点能力も守備能力も上じゃん…。

210 ：　：03/05/15 00:41 ID:4QhRszzu

あれだけ好調のジェフから1人も選ばれないなんて
ありえなぁ～い。にゃにゃにゃにゃ～い。

ガンバの遠藤より、横浜の遠藤の方が調子いいぞ。
明神呼ばないとかいってなかったか？前
伊東はもぉ代表復帰出来無いのかな。。。
松田なんかより秀人
平山をＳＢでつかうつもりなのか。。。それなら村井の方がよっぽど良い。
ジーコ絶対村井知らない。。。

211 ：　：03/05/15 00:42 ID:UDDIzeJe

中村はシュート下手くそで駄目だ

212 ：　：03/05/15 00:42 ID:KesaMiQK

とりあえず代表への近道はエドゥーを接待するってことだ

213 ：　：03/05/15 00:43 ID:rf1kE2wZ

藤田も知らないジーコが村井を知るわけがない

214 ：　：03/05/15 00:44 ID:u8Gz/DeT

何で中村要らなきゃ小野も要らなくなるんだよｗ
説明してみろ、茸信者。

215 ：　：03/05/15 00:45 ID:feyZEMxm

>>213
藤田のことはよーく知っている
その上で呼ばないのだ

216 ：　：03/05/15 00:46 ID:jNNrMrbr

加茂時代の代表で10番やってたのも
結構観てたんじゃないの？ジーコ

217 ：α：03/05/15 00:46 ID:zHj8Kx3o

小野＞＞＞茸は誰が見ても明らか

小野を批判するヤシは本当にフェイエの試合見てるのか？
自分のスタイルを見極め、オランダで順調に成長してる小野は頼もしい

218 ：：03/05/15 00:47 ID:wAqpCcMw

久保が代表でレギュラーになれると思ってる奴いる？

219 ：　：03/05/15 00:47 ID:u8Gz/DeT

藤田呼べとか言ってるヤツは、代表の藤田を見てないんだろ。

220 ：　：03/05/15 00:47 ID:jNNrMrbr

>>217
わかったから両方の信者は巣にお帰り。

221 ：_：03/05/15 00:49 ID:l15ctBTt

ジーコは俊輔大好き～っとか言いながら
Ｗ杯前に結果が出なくなると
中村があっさり切られそう。

222 ：　：03/05/15 00:50 ID:B0sKfD4N

>>210
SBで村井はギャンブルだろうな。ＭＦならばアレックスとかぶるしおそらく構想外。
ジーコはリスキーな黄金中盤を採用する代わりに4バックに安定（してないけど）
を求めてるから、今シーズンから守りの意識が高くなった平山呼んだのは納得。
21人には残さないだろうけど。

久保、黒部、高原、柳沢あたりは案外横一線じゃないだろうか？
えっ、鈴木？

223 ：　：03/05/15 00:50 ID:feyZEMxm

>>219
代表の藤田なんていつの話だよ
今の調子がよければ呼ぶんじゃなかったのか？
久保はそれで呼ばれたんだろ
代表の久保なんて

224 ：　：03/05/15 00:50 ID:Vh+Vamil

>219
トルシエの代表とジーコの代表じゃやり方が違うんだから試す価値はあると思うのだが
そういう理屈だったらトルシエ時代ぱっとしなかった選手はどうなるの？

225 ：：03/05/15 00:51 ID:HTb8PNF7

小野信者も藤田信者もアホ。
さっさと消滅しろや

226 ：　：03/05/15 00:53 ID:5uBdFn/N

藤田は典型的なドメスティックプレーヤー。
中田英に負けた時点で終了～。

227 ：#：03/05/15 00:53 ID:UT9xZdQv

>>225
茸信者ですかw

228 ：　：03/05/15 00:54 ID:rf1kE2wZ

茸ｲﾗﾈって言ってるのは小野信者だと思いたい茸信者

Jの結果を重視するというジーコ発言を指摘しているだけなのに
藤田信者と短絡的に繋げてしまうジーコ信者

229 ：　：03/05/15 00:55 ID:fSrtm6lP

>>227-228
わかったからいろんな信者はそれぞれのお家に帰りなっての。
なんでいちいち過剰反応するんだお前らは。

230 ：：03/05/15 00:56 ID:OgbnMq0Q

小野ｲﾗﾈって言ってるのが茸信者だと思いたい小野信者

231 ：　：03/05/15 00:56 ID:iNq2f1K+

しかしあれだな。
ジーコの、今調子のいい奴を呼ぶとかそういう発言はもう無かった事にした方が
良さそうだ。いい加減わかってきたろ。

俺個人の考えでは、調子いいからってホイホイ呼ぶ必要は無いと思う。そいつが
代表の組織には要らないって監督が考えるなら、調子が良くても無理に呼ばなくていい。

ただ、あんまり調子の上がらない奴の方は外せよ、と言いたい。

232 ：　：03/05/15 00:57 ID:feyZEMxm

争わせたいだけの自演ですから
スルー

233 ：　：03/05/15 00:57 ID:8xVnrnMR

茸信者ｲﾗﾈ

234 ：　：03/05/15 00:57 ID:fSrtm6lP

>>228
>>230
まあ両方悪いな。喧嘩両成敗ってことで論争は終了ね。
以下まだ言う奴が馬鹿ってことで。

235 ：　：03/05/15 01:03 ID:4QhRszzu

>222
そぉだったね。ジーコである以上４バックなんだよなぁ。
平山は前に位置して攻撃側にいてほしいんだよね。どぉせなら。
左ＳＢって存在がいない気がする。そもそも。
守備の安定を第一に考えるならハトポッポ入れると思う。
服部がＳＢってありえねぇよ。

236 ：U-名無しさん：03/05/15 01:03 ID:n4Ap93kY

中村は選手個人の能力としては激しく魅力なんだけど
どうも中盤の４人に組み合わせるとなんかよくないんだよな。
パズルのピースが微妙に違うっていうか。

小野はどこにはめても使えるんだけど、どれも最善じゃない気がするのが難点。

やっぱり黄金の中盤とやらにはめるにはピースが違うんじゃないかと思われ。
散々言われてるけど今の日本のレベルだと中盤の底には潰し屋を１人入れた
方が絶対にバランスが良いと思うのだが。中田浩か戸田あたりを。
それが無理なら勿体ないけど稲本をその役目に使う方がいい気がする。
小野を下段で使うなら散らしで。かって名波がやったように(この時は稲本は
あんまり上がらなかった)

237 ：：03/05/15 01:07 ID:sYgNwnDj

でも1回４２３１見てみたいな

238 ：：03/05/15 01:08 ID:L7eno8BE

　　鈴木　　久保
　三都　　　　小笠
　　中蛸　　稲本
服部　　　　　　名良
　　松田　　秋田
　　　　楢崎

ＦＷ：中山、大久保、　（落選：山下、永井）
ＭＦ：福西、遠藤、奥、　（落選：名波、松井、石川、明神）
ＤＦ：森岡、山田、坪井　（落選：宮本、田中誠、平山）
ＧＫ：川口　（落選：曽ケ端）

２０名に絞るとなるとかなり厳しい。

239 ：　：03/05/15 01:08 ID:Zu+VsFTw

>>237
鱸がはずれない限り無理だろうな

240 ：　：03/05/15 01:08 ID:5uBdFn/N

そうそう、４－２－３－１でポゼッションサッカーやりゃいいんだよ。
そのほうが輝くぜ。

241 ：　：03/05/15 01:09 ID:JjKoUO6i

茂樹登場？(ﾟﾛﾟ;)

242 ：　：03/05/15 01:10 ID:mx+5Q/wH

>237
１をつとめるFWがいないっしょ
あと中田、中村とかサイドに配置されても結局ボールを欲しがって真ん中に
寄ってきそうな気がしてならない
4-2-3-1は微妙に向いてない気がしてならないんだよね、俺には

243 ：：03/05/15 01:12 ID:+RmGS9hj

4-3-2-1のﾜｰﾜｰｻｯｶｰがベスト。

244 ：　：03/05/15 01:15 ID:IFyOR1Z/

今の状況みると、奥使った方がいいぞ。三都主よりも。
ジーコも、前回の活躍で奥だけは見てると思う。
そう思うとスタメンでもok.途中投入で輝くタイプは、三都主だしね。

245 ：　：03/05/15 01:18 ID:B0sKfD4N

お杉型の4-2-3-1は日本に合わないだろうから、ジュビロ見たくボックス組んでほしい。
　　小野　　　　中田
　　　　小笠原（奥）
　　中田こ　　稲本

小野のところ裏に抜けるうまさのあるやつ・・・大久保でもいいや。
中田はある程度自由与えて、小笠原がサポートしてやる形とかどうだろ？
ＦＷは高原か黒部か久保の誰でもいいや。一番うまくいくやつで。

246 ：　：03/05/15 01:23 ID:BihVT/O7

今好調だしね。奥と久保セットでスタメンは面白そうだ。
でも三都主だろね。理由は当然ブラジル人だから。

247 ：　：03/05/15 01:23 ID:sYgNwnDj

とりあえず見てみたいってことで
東アジアのメンバーだと
　　　　　　久保
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　奥？
　　　
　　　　稲　　コ（福西）

248 ：　：03/05/15 01:27 ID:iNq2f1K+

奥は選手としてはまあまあいいと思うんだが、どうも使うと弱くなるようなイメージがある。
やっぱあの顔かなあ…。

249 ：：03/05/15 01:33 ID:zzjrL8zi

ーーー松井ーーー久保ーーー
ーーーーー小笠原ーーーーー
奥ーーーーーーーーーー石川
ーーーーー中田コーーーーー
服部ーーーーーーーー名良橋
ーーー松田ーーー坪井ーーー
ーーーーー曽ヶ畠ーーーーー

250 ：：03/05/15 01:35 ID:XwvviBk0

正直ジーコが監督やってる限り中盤は
中田、中村、小野、稲本、小笠原、三都主、中田コ、福西
の８人で２００６まで行くだろ。
後の奴は数合わせとしか思われてないって。

251 ：：03/05/15 01:36 ID:+RmGS9hj

ほんとは奥より藤田だったよなぁ。
ま、久保とのコンビとして考えるとしょうがないのかな。。

252 ：　：03/05/15 01:44 ID:1GCp50BU

アルゼンチン戦のときは海外組中盤で中村だけ帰ってきての組み合わせだった
今度は稲本だけだな｡
いやあ､稲本と小笠原が中盤いっしょにやるのなんて､見たことあるかい？
ちと楽しみだな

253 ：　：03/05/15 01:45 ID:JjKoUO6i

見たことあります

254 ：　：03/05/15 01:52 ID:IFyOR1Z/

俺も見たことある。

255 ：：03/05/15 01:54 ID:+RmGS9hj

キリン杯でこれ試して欲しいな。
中村＆小野がいないとどうなるか一度みたい。

中田英　小笠原

　中蛸　稲本

256 ：　：03/05/15 01:56 ID:IFyOR1Z/

>>255

　　バラック　　　バラック

　　　バラック　バラック

に近いものがって、おもしろそうだね。＾＾

257 ：：03/05/15 01:58 ID:VdXruaj8

中蛸より福西のほうが使えるんだろうが
稲本と組むと良くないんだよな。

258 ：　：03/05/15 01:58 ID:IFyOR1Z/

稲本と福西が組むと、福西が前に行きすぎるよね。

259 ：　：03/05/15 02:01 ID:iNq2f1K+

あのさあ、マスコミとかは絶賛だけど、中田コと福西ってそこまで相性良くないような…。

260 ：：03/05/15 02:02 ID:VdXruaj8

福西と小野だと面白いかもな。

261 ：　：03/05/15 02:04 ID:iNq2f1K+

小野と守備専ボランチというのは確かに面白いかも知れない。

262 ：　：03/05/15 02:06 ID:cu3BNZV2

福西って守備専？かなり中途半端だよね彼。

263 ：：03/05/15 02:07 ID:n4Ap93kY

>>259
良くない。ただ稲本と福西よりはだいぶマシ。
一応中田浩は守備の意識が高いしバランスをきちんと取るから。
鹿島でそうせざるを得ない環境だったからというのもあるが。
本田だと上がるがな。

福西は磐田での相方が服部なのでやっぱりどうしても前に行きがち。

>>260
それってあんまりよくない。どっちも前へ出たがるから。最近の小野は
かなり気をつけてるけど。バランスに。

>>261
それがベストだと思われ。かつての名波と稲本(あんまり上がらない)のように。

264 ：　：03/05/15 02:10 ID:iNq2f1K+

>>262-263
ああ、俺は戸田をイメージして書いたな。
トルシエの時の、戸田と稲本はわりと良かった。小野をボランチで使うなら、戸田みたいな
タイプの選手を入れるのも一つの手かと。

>>263
だよな。どうもこう、中田コと福西でしっくり行ってない感じなんだよな。
稲本と福西は、確かちょうど１年前くらいは結構期待されてたんだよな。戸田使うんなら
福西の方が凄いぞみたいに言ってる奴もいて。ただ実際には散々だったな。

265 ：　：03/05/15 02:12 ID:rf1kE2wZ

福西が代表で活躍した記憶が無い

266 ：芳輝：03/05/15 02:13 ID:v+384OrD

山下！

267 ：　：03/05/15 02:14 ID:5uBdFn/N

稲本に守備専の役割をやらせれば一番いいんだよ。

268 ：：03/05/15 02:18 ID:gCHzhkgE

結局、日本はショートパスを繋いで行くサッカーが合うんだから
N-BOXや2000年アジア杯みたいなシステムで行った方が良いんじゃないのかな。
問題は藤田・森島タイプが黄金にいない事なんだが。

269 ：：03/05/15 02:18 ID:VdXruaj8

小野稲本中蛸福西の中で守備力なら福西だよな。
戸田はジーコ呼ばないし。

270 ：　：03/05/15 02:19 ID:u2x6q3PJ

斧に前目のをやらせれば、
そこそこ飛び出したりしそうな気がするけど。
ダメかな？

271 ：　：03/05/15 02:19 ID:5uBdFn/N

>>269
守備力なら稲本だろ。

272 ：：03/05/15 02:21 ID:n4Ap93kY

>>265
福西は戸田みたいな潰しじゃなくてボールキープに長けてるので
綺麗に奪おうとするから。潰さないと駄目な場合もＪだとほぼ確実に潰すけど
代表だと交わされたりしてピンチに。足が速くないからカバーリングできないし。
最近の中田浩は守備専の時はかっての戸田に近いプレイをする事もある。

>>267
でもそれだと勿体ないって意見が必ず出るから。
稲本の守備専はかなりいい。戸田と比べても遜色なし。
ただ戸田はボールカットして散らすんだが、稲本はそのまま上がって行っちゃうから(w
相方が名波の時は名波に預けてっていうのができたんだが。

>>269
微妙。最近だと中田浩の方が福西よりいいかも(代表レベルなら)
Ｊだったら似たようなモノ、守備に徹するならやっぱり稲本が一番強いと思う。
徹する事ができるかどうかは別として(w

273 ：大和魂：03/05/15 02:23 ID:4YEMriLh

>>251
いや、久保＆藤田って案外いいコンビの予感がするぞ。久保トップの藤田シャドー。まぁ、あくまでも脳内の話。

274 ：：03/05/15 02:23 ID:VdXruaj8

>>271
稲本にいくら守備しろったってしないだろ。w
一番守備意識低いのが稲本なんだから。

275 ：　：03/05/15 02:24 ID:cu3BNZV2

アジア・カップの稲本は守備に徹して良い仕事してたけどなあ

276 ：　：03/05/15 02:25 ID:g61Vglwi

>270
どうかな？
小野は２列目よりやや後方から機を見て攻めあがるスタイルをオランダで
モノにしつつあるわけだから、今の起用法のままでいいと思うんだけどね、
俺は
ミドルもそれなりに良いものをもってるし

277 ：　：03/05/15 02:25 ID:iNq2f1K+

Ｊでの福西を見てると、なんというか…潰し方が汚い。上手く体を入れて取るというより、
肘で体抑えたり、足を絡めたりしてダーティに守備してる感じ。元々の守備はあんまり
上手くない感じがする。あれはＪでは通用しても、国際試合だとリスクが高いような。

278 ：　：03/05/15 02:26 ID:cu3BNZV2

福西は基本的にボールをとる技術が低いよね
スライディングタックルも得意な方じゃないし。

279 ：　：03/05/15 02:26 ID:rf1kE2wZ

Jにおいての福西と秋田は肘使いの名人

280 ：　：03/05/15 02:27 ID:5uBdFn/N

>>274
稲本の意識しだい。
ただ、そこでの問題点をどうしても克服できないなら
４－５－１で行くしかないね。

281 ：　：03/05/15 02:29 ID:iNq2f1K+

ただ、ジーコになってからの稲本って、ほとんど上がってなくない？
そりゃたまには上がるけど、割と後方で構えてる事が（トルシエ時代に比べて）
はるかに多くなったような。

282 ：　：03/05/15 02:30 ID:g61Vglwi

>281
そりゃ小野と組んでるからじゃないの？

283 ：：03/05/15 02:30 ID:n4Ap93kY

>>274
まあ上がるなっていえば上がらないけどね、たぶん。
でもさっき書いたようにそういうプレイだと絶対に不満の声があがりそうで。
アジアカップではできたんだし。名波だったから上がる必要もなかったけど。

>>277
フィジカルが強いからＪでの福西はほとんどの場合は割と綺麗に取るよ。
ただ、同等かそれ以上の相手だとかなり汚い。
代表レベルだと当然汚いプレイが増えるな。
もっとも中田浩も褒められたものじゃないが。だって鹿島だし(w

>>281
バランスには気をつけるようになったね。だって組むのが小野だから。
韓国戦の中田浩と福西もかなりバランスには注意してた。

284 ：　：03/05/15 02:34 ID:iNq2f1K+

>>282-283
いや、上の方で「一番守備意識が低い」と書かれている稲本が、小野と組んだだけで
おとなしく守備してるんだな、と。…小野には頭上がらなさそうだしな(w

>>283
いや先生、Ｊでも十分汚い守備をしていると思います。
ま、フィジカルがあるだけ有利というのは同感。ただそれだけに任せて、ちゃんとした
守備技術がきちんと身についてない感じだ。すごくもったいない。
中田コもそうだね。福西よりは守備の技術自体はありそうだけど。

285 ：　：03/05/15 02:38 ID:cu3BNZV2

福西は元FWだから守備はしょうがない

286 ：　：03/05/15 02:39 ID:jEYszUEE

>>285
稲本・中田コも元ＦＷ。

287 ：：03/05/15 02:40 ID:n4Ap93kY

>>284
そうかもしれん。福西って技術は高いと思うんだけどフィジカルにあぐらを
かいているところがあって、カバーが一瞬遅れてダーティーなプレイってのは
よく見る。余裕を持って対処できればそんなに汚くないんだけど。
体の使い方は上手い方だから、ひょいひょいって感じでかわすんだが。

中田浩の守備能力は格段に上がったと思う。だって今組んでるの
フェルナンドと青木だもん。守備しなかったら死亡。
フェルナンドは後半になると足が止まるし。

288 ：　：03/05/15 02:41 ID:697bUvJP

まあぶっちゃけみんないい選手だからだれでもいいや

289 ：：03/05/15 02:42 ID:BxyQMKWL

稲本もそうだけど小野も上がれてないから、ボランチに入る選手は全員
ボランチの一枚が必ず残って前かがりになるなのお約束に縛られてるんだろうな。

290 ：　：03/05/15 02:42 ID:cu3BNZV2

中田浩が間違って名波みたいになってくれんかねえ・・

291 ：　：03/05/15 02:44 ID:iNq2f1K+

だから福西みたいなのは、もっと若い内に海外出てもまれなければ駄目だったんだよな。
外人のボランチとかＤＦとかすげえもん。体でかくても、それにあぐらかいてない。
でかいくせにやたら速くてスライディング正確で足元上手いもん。あれ反則。でも、そうじゃ
ないとやっていけないからそうなるんだよな。

福西ってすごいけど、ここ４年くらい成長してないでしょ。あれだけの素質の持ち主が
もったいないよな。

292 ：：03/05/15 02:51 ID:BxyQMKWL

戸田ってプレミアで一皮向けるかねー。

293 ：：03/05/15 02:52 ID:n4Ap93kY

>>289
お約束っていうか両方が前がかりになるとどうなるかってのは。
ジャマイカ戦で見せちゃったから。
あれ以降、ジーコも１人は残るようにいってるし。

>>290
無理かと。ロングフィードはできるけど展開力がない。
小野の方が適任。でもそれだと名波の方が上手いかもしれん。現時点では。
俊輔もできなくはないと思うけど、小野や名波のようにはたくのはあんまり
得意じゃないからDHで使うならトリプルボランチとかの方がいいのかなぁ
やってみないとわからんけど。

>>291
まあ仕方ないところもある。攻撃的なボランチだし、Ｊではそれで十分だったから。
組む相手にも恵まれてきたというのもある。

レッジーナあたりに福西買ってくれるように言ってください(w

>>292
絶対に成長はすると思う。たとえ１年で終わったとしても。
もっともジーコが使うかどうかはまた別の話。

294 ：　：03/05/15 02:55 ID:5lvYzP7y

>>291
そういうイメージで福西は久保と被るな

295 ：　：03/05/15 02:56 ID:iNq2f1K+

福西は（セットプレーが多いけど）かなり点取ってるんだよな。そこは評価できる。
Ｂ落ちしたレッジーナ行って…行って何するんだ？(w
とりあえずボランチの層自体は次の世代も厚いから、誰か海外の厳しいところで
やれよ、と。
現レギュラーの小野と稲本は、もう２１歳で海外行ってるもんな。経験から言うと
段違いだよ。

296 ：　：03/05/15 02:58 ID:iNq2f1K+

>>294
それは微妙だなー。
福西については、楽できちゃってたから成長しなかったという事を言いたいわけだけど、
久保については楽してる訳じゃないからな。そのへん、ＦＷとボランチというポジの性質の
違いもあるけど。

正直、久保が海外行っても厳しいと思う。長い時間使い続けてもらえばそのうち結果を
出すかも知れないが、外人さんにそこまで気長に待つ監督はあまりいないという現実…。

297 ：：03/05/15 03:06 ID:n4Ap93kY

>>295
レッジーナは厳しいけどまだ落ちてないとマジレス(w

海外へ行けば誰でもレベルアップするわけじゃないから行けばそれでおしまいじゃないけど。
海外でのプレイは福西は正直いうともうだめかなと思ってる。
Ｊと代表でも本人の意識や向上心次第で海外組に割り込める可能性もなくはないから。
久保のように最後の最後で代表から洩れていたら変わったのかもしれないけどね。
久保の意識が変わったのはそれだったから。

冷たい事をいうようだけど福西はいなくても代わりはいるから。激戦区だし。

298 ：：03/05/15 03:12 ID:zP2pG3m1

福西CBしろ。

299 ：：03/05/15 03:40 ID:O0EDew/u

鹿島の青木って今どんな感じ？
前に見た時、福西的な身体能力の高い選手だと思ったけど。

300 ：　　　　：03/05/15 04:03 ID:ZaRiVQVu

(σ・∀・)σ300ｹﾞｯﾂ!!

301 ：：03/05/15 09:02 ID:qYr9WQHC

つーか東アジアとコンフェデと言うレベルに差がある大会での
代表の出来を比較しようとしてる厨はいないだろうな？

302 ：　：03/05/15 10:00 ID:dZIkFunb

>>301
そんなアホが大量に発生する悪寒

あれだけU-22に厳しいこと言ってるんだから
香港には５－０ぐらいで勝ってもらわないと
香港には９５％　中国には８０％　韓国には５５％
NZには６０％　フランスには２０％　コロンビアには４０％
日本の勝つ可能性はそんなもんだろ

303 ：　：03/05/15 10:34 ID:Ramls9Qv

また小笠原オタが色んなスレ荒らしそうだ

304 ：：03/05/15 10:42 ID:QDxS/WZJ

中田浩二は８９分５７秒かなりいいプレーをする。しかし、３秒ほど失点につながる痛いミスをしてしまう。そこが彼を信用できない理由。

305 ：：03/05/15 10:52 ID:0aU+WYbP

＞また小笠原オタが色んなスレ荒らしそうだ

茸信者は茸のＪリーグのプレーと中田のセリエＡのプレーを比べて
散々調子に乗っていたんだから今度は自分達が同じ目にあえばいいのさ(ｹｹｹ

306 ：＿：03/05/15 11:11 ID:u5dOasV7

普通にＪリーグでの茸より、
セリエの中田のプレーの方が
漏れはスゴいと思ってまスタ。

307 ：　：03/05/15 11:14 ID:nQgFa3/T

中田に挑戦しにセリエAに行った負けん気の強さは
俊輔を見返したいと言った石川ぐらいでは足元にも及ばない。
U-22のﾔｼ等はこうい挑戦する気の強が薄くね？

308 ：：03/05/15 11:14 ID:0aU+WYbP

>>306
玄人ﾊｹｰﾝ

309 ：　：03/05/15 11:31 ID:bNkZ40FO

>>304
禿同。
確かに中田浩二って決定的な失点に繋がるミスがあるね。
オレも中田コのミスからの失点はかなり印象が残ってる。
ただ中田コが損をしてるのはそのミスする試合が重要だったりするからなのかも。
他の奴だってミスしてないわけないし。

310 ：　：03/05/15 11:33 ID:6JEyhfoe

結論

やっぱり戸田・稲本のコンビが最強

311 ：：03/05/15 11:42 ID:QDxS/WZJ

>>309
中田浩二は大事な試合での相手のプレッシャーをうまくかわすスベを知らない。
２人、３人に囲まれると急に混乱して苦し紛れのパスを出して奪われるというシーンが多い。
それから視野が狭い、背後から忍び寄る相手DFにボールを奪われるシーンも多い。
Jリーグの緩いDFを相手にするなら状況判断もショートパスの速度も遅くてもいいが、
レベルの高い試合ではもっと状況判断を的確に早く正確にしてもらわないといけない。
そのあたりの成長がなければ、いまJリーグに出ている他の選手やいまのユース年代の有能な若手ボランチに日本代表のポジションを奪われるときだってあると思う。

312 ：：03/05/15 12:13 ID:xaVCEKRK

熊谷萌え～w
ダブル浩二ｷﾎﾞﾝﾇ!!

313 ：JFA迷走中：03/05/15 12:34 ID:1ECZEZ4j

横浜市が延期申し入れ　サッカー東アジア選手権
http://www.sankei.co.jp/news/030515/0515sha045.htm

314 ：　　　　　：03/05/15 13:43 ID:oBlgMEsi

そういや中田浩二の決定的なミスで負けるのって記憶に多いな
鹿島でも代表でも
でも鹿島ではあんまり叩かれないよ
一番チームに貢献してっから

315 ：　：03/05/15 13:49 ID:T0TGihCf

東アジア選手権は延期ですな。

316 ：：03/05/15 14:12 ID:yuYR6MRO

>>314
中田浩のミスを責めていたら他の連中は晒し首にせねばならんレベル
が多すぎるからだと思われ。

317 ：：03/05/15 14:19 ID:dVZ3l/Kb

ヤングサンデーにジーコのインタビューがあるけど
穿った見方かもしれないけど
暗に中村は大道芸人だって言ってるような感じがする

引用
例えば10番をつける中村ですが、私は背番号を特別意識しません
ただ本当にクリエイティブであることでチームに対して貢献できるかどうかが問題なのです
大道芸人のように楽しい事ができる選手がいたとしても
試合を決めるプレー、決定付けをするようなプレーができるかというと、ちょっと違うんです
中略
よくポルトガル語や英語で「クラッキ」というのですが
中村俊輔にもただ10番であることよりは、ゲームをきめられる「クラッキ」であってほしい。

318 ：　：03/05/15 14:48 ID:QBkBkg8d

茸に対するじじいの評価は、就任当初と変わってないって事か・・・
茸はセリエに何をしに行ったのかと、小1時間（ｒｙ

319 ：　：03/05/15 15:00 ID:PHHrVRn1

こうなりゃ、まじでU-22vsA代表やってくれないかな
あとA代表２つにわけてガチの紅白戦
A代表、B代表、U-22の総当りでもいいや

320 ：：03/05/15 15:02 ID:bWxYvO69

バイエルンやらフェイエノールトやらが来日するかも知れないので、協会は土下座して
マッチ組んでもらえ。無理だと思うけど。

321 ：：03/05/15 15:40 ID:RQ/OoK3l

無理だね。は～。

322 ：　：03/05/15 17:01 ID:wae/OMi+

>>320
わざわざ日本にどさまわりするくらいだから
向こうが土下座してお願いしにくるよ。

323 ：　：03/05/15 17:02 ID:Rg/VLoeo

当面ではボランチは稲本と中蛸がベストだろ。
やっぱ日本のボランチは稲本を軸に考えるしかないと思う。
稲本を守備専にしたら宝の持ち腐れ。
でもトルシエの時の戸田とやった時ほど上がりまくりだとゲームにインテリジェンスが感じられなくなる。
組んだ相手と攻撃を分担しながら、それでもやっぱり攻撃の比重は稲本の方にくれる相手。
中蛸がベストだな。

小野は前で勝負するしかないだろ。
稲本と３列目で共存は無理なんだから。
結局茸からとるしかない。
それでダメならベンチ。

324 ：　：03/05/15 17:04 ID:IIiC3ry8

稲本っていつまで代表限定選手やってるつもりなんだろう・・・
日本のクラブでもレギュラー取れなくなったらさすがに代表には
呼ばれないよね？

325 ：　：03/05/15 17:06 ID:9WPB502i

>>324
Ｊとプレミアの差
稲本はＪだったらどこのレギュラーでも取れるだろ

326 ：俺：03/05/15 17:10 ID:ATo7Oeg/

　　　　　　　　久保

　　　　小笠原　　　　藤田

　　　　　　　中田英
　　　　遠藤　　　　　稲本
中西　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　坪井　　松田

　　　　　　そが

327 ：：03/05/15 17:12 ID:a5NcsAP0

----------------------------Hao Haidong -------Yang Chen ------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------
-Ma Mingyu-------------Su Maozhen--------------Li Tie ---------------Shao jiayi
---------------------------------------------------------------------------------------------
Xu Yunlong----------------Du Wei---------------Li Weifeng------------Sun Jihai
-----------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------Jiang Jin -----------------------------------------

328 ：　：03/05/15 17:30 ID:A/V8k1Zi

＞日本のｸﾗﾌﾞでもﾚｷﾞｭﾗｰ取れなくなったらさすがに代表には
＞呼ばれないよね?

鈴木がどうしたって？

329 ：武田：03/05/15 17:30 ID:WeSGIoOQ

Ｋｉｎｇ復活望む

330 ：　：03/05/15 17:33 ID:m7Kz3Njb

稲本がジュビロでレギュラー奪えるとは思えん。
鹿島ならいけるだろうけど。

331 ：：03/05/15 17:37 ID:QDxS/WZJ

稲本は戦えない選手。

332 ：　：03/05/15 17:45 ID:hm6BG2gS

>>330
んなけわないじゃん(笑)

333 ：：03/05/15 17:49 ID:Hei13f9s

っつうか､世界の3大リーグで日本人選手がレギュラーとることは至難だよ
中田だってペルージャと今期のパルマだけ
ペルージャのときはやつの実力もあったけど､監督との相性も良かった
今期はほぼレギュラーだけど、本人としては納得いってないんだから､満足な状況じゃない。
茸もほぼレギュラーだが､今の監督との相性がやはりよくなく､残留争いの佳境では苦しい状況になっている｡
でさ、これしかいないわけさ、今まで。
別に稲本が特別悪いわけでもなんでもない。
小野も3大リーグに行ったら､おそらく話は違ってくる｡

俺は､彼らが試合に出ているときに､いかにそいつらしいプレーができているかどうかに注目している｡
それができて初めて自信になるはずで、代表にも還元できるはずだからだ。
稲本に問題は､チームと代表での役割が違っていたことだ
それを来期､変えられて､フルハムでレギュラークラスになってくれることを祈るばかりだよ｡

334 ：：03/05/15 17:53 ID:WAfKQrZr

中田さんはプレミアに行ったらポジションはどこになるんだろう？
プレミアにトップ下なんかねーし、左サイドなんてやりたがらないだろうし。
センターＭＦとかになるんだろうか？

335 ：　：03/05/15 18:30 ID:6/ud5tIm

どうでもいい話だとは思うが、何故にわざわざさん付けなんかするんだ？
違和感がとてつもないんやけど……

336 ：：03/05/15 18:31 ID:bnFrHPJo

自己満足の為。

337 ：　：03/05/15 18:33 ID:jiCGNyB6

別にさんつけたっていいじゃん。
中村さんも稲本さんも頑張ってるよ。

338 ：：03/05/15 18:51 ID:7bsEu/Lo

>>333
茸オタは氏ねよ

339 ：　：03/05/15 18:55 ID:+d9pgkki

落ち着きましょう

340 ：U-名無しさん：03/05/15 19:08 ID:hZIqdb+Q

東アジア延期ってオイ。
SARDSが原因なら、しばらく無理だろ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030515104759.html

マルチポストごめん。

341 ：　：03/05/15 19:11 ID:jiCGNyB6

もともと別に必要ない大会だったからいいじゃん。

342 ：　　：03/05/15 19:17 ID:wIbnuf4e

ジーコが坪井とか大久保とか試しまくる気だったら必要だった。
最低久保はかなり使うはずだったと思うから残念なことは残念。
稲本の試合勘をとりも出させることもできたし。
コンフェデ前の新戦力発見が難しくなった。

343 ：340：03/05/15 19:21 ID:hZIqdb+Q

>>340
>SARDSが原因なら、しばらく無理だろ。

タイプミスった。
正しくは、「ＳＡＲＳ」だね。

344 ：　：03/05/15 19:43 ID:X4XXQXy4

ジーコの能力を今までずーっと静観してきた人達も、
いいかげんしびれを切らしたんじゃないの？

まあ、不可抗力なんだけどさ・・・。

345 ：　：03/05/15 20:31 ID:JpeDVQ3z

坪井ってホンコン戦あたりで試して、結果よければコンフェデでレギュラーとってたような気がするなあ。
あれだけずっと呼ばれているってことは、それだけジーコの評価が高いってことだと思う。
だけどこれでコンフェデは秋田がレギュラーのままになったような気がする。

346 ：：03/05/15 20:32 ID:hEcpRh+P

鹿島サポだが、中田コはギャルサポがマンセーしてるだけ。
早く移籍して欲しい。危なっかしくて見てらんない。
当然代表でも見てらんない。

347 ：　：03/05/15 20:33 ID:ti6YV+Ap

鹿サポじゃないが中田浩は良いと思う
サポでもサポじゃなくても人それぞれですね

348 ：　：03/05/15 20:41 ID:3O6ODu46

中田コある意味起用で重要かも。
ただ、時々ぽかやるんでこわい。
セリエでもまれてポカをなくしたらいいかも。

349 ：：03/05/15 20:56 ID:hEcpRh+P

韓国のプレスに慌ててたんじゃボランチなんてつとまんない。

350 ：　：03/05/15 21:11 ID:1MN9bV5L

いや、チョンはプレスだけは世界レベルだろ。

351 ：：03/05/15 21:14 ID:hEcpRh+P

そしたら小笠原は対プレスの世界レベルの選手だな（ｗ

352 ：　：03/05/15 21:24 ID:rQk6jBo4

中田はダブルでいらねぇ

ヘボすぎ

353 ：：03/05/15 21:27 ID:rxk4vFYi

中田浩二ってでも最近かなり安定したんじゃない？
一昨年くらいまでは守備が危なっかしい印象強かったけど、
ここ１、２年でかなり上手くなったと思う。

354 ：　：03/05/15 21:29 ID:y41c0xoD

この前の韓国戦は殺気が全然感じられなかったのであれは韓国ではないしね
ｷｬｰｷｬｰｷｬーｷｬｰとｷﾞｬﾙの叫び声が飛び交う日韓戦なんてウンコ並の価値しか無い

やっぱいつも通り殺人タックルを受けて転げ回る日本選手を見てﾆﾀﾞﾆﾀﾞと笑い
ピッチ上でいつキムチが飛び交ってもおかしくない戦場の雰囲気こそ真の日韓戦

355 ：：03/05/15 21:50 ID:cDnC3gI5

確かに必殺のタックルと鉄壁のオフサイドトラップがない韓国は本当の韓国とは言えないな。

356 ：　：03/05/15 22:07 ID:lTpffoxp

今更だけど『六月の勝利の歌を忘れない』見てみた。
やっぱ練習見てても中田、小野、小笠原、柳沢の技術は
他の奴らと比べてずば抜けていた、と。

357 ：　：03/05/15 22:50 ID:rf1kE2wZ

柳沢のずば抜けてた技術が見れるのは上下巻どっちの第何日目ですか？

358 ：　：03/05/15 22:51 ID:VZ0+Aajf

リフティングじゃないか？

359 ：　：03/05/15 22:52 ID:rf1kE2wZ

もしかしてあの上巻の中山にちょっかい出されて終了するあのリフティングか？

360 ：　：03/05/15 23:44 ID:2+wMyYZo

中田英寿はすげえって、言ってる所じゃない？

361 ：　：03/05/15 23:48 ID:jEYszUEE

スイカんとこじゃん？

362 ：　：03/05/16 01:13 ID:pQ9gBLs3

東アジア延期でこのスレもちょっぴり盛り下がり気味(´・ω・`)
服部に替わる左ＳＢの話でもする？

363 ：　：03/05/16 01:14 ID:ta8gAped

>>362
左ＳＢスレ、既に有るけどな。

364 ：　：03/05/16 01:16 ID:pQ9gBLs3

>>363
じゃあ、終了。ハイ次名良橋の後継者

365 ：：03/05/16 01:51 ID:sTYjcRqQ

青木。ポジション違うけど顔のインパクトは負けてない。

366 ：　：03/05/16 03:20 ID:5e0GdK2Q

外国の代表選手みたいにスタープレーヤーが自分で代表から引退します。
って後進に道を譲るようにならんとダメだな。

いい年して「代表目指してます。」心意気はわかるけど・・・
もういいよ。お前っていうのが本音だろ。
ピッチで使えないムードメーカー見たいな選考などいらん。

367 ：　：03/05/16 03:24 ID:IalgCOjj

多分中山のことを多分に含んだレスなんだろうけど、ありがちな反論しとくよ。
その中山を余裕で引きずりおろすような結果を、若手がリーグで残さないと駄目だよな。
特にＦＷは、誰にでもわかる（そして強力な目安になる）数値があるんだから。
若手がそれで上回らないと話にならないよ。
中山が、得点は少なくなったけど、ムードメーカーとして代表入りしてるのなら>>366
みたいな意見もありだけど。

つっても俺は別に中山ヲタとかじゃないよ。若手はとっとと中山を降ろせ、という叱咤の
声だと思ってくれ。

368 ：：03/05/16 03:42 ID:5e0GdK2Q

いや違うよ。キングがそういう意味でもパイオニアになって欲しかったと
思っているだけ

確かに、中山、秋田なんかはそろそろ・・・って気もするが。
秋田に関しては別の見解がある。ＤＦの選手って上手くなるためには経験が必要
これは俺自身がＤＦだからよくわかる。
２００６を考えた場合、そういう意味で選考することには反対。
Ｊのゲームでのスキルアップには限界があると考えているからです。

369 ：　：03/05/16 03:45 ID:cmvEpu67

>>368＝坪井

370 ：　：03/05/16 03:48 ID:IalgCOjj

ああ、秋田は確かに…。
そういう意味では、同感だ。
ＦＷに関しては、「引きずりおろせ」と書いたが、それは「得点」という明確な数値があるから。
ＤＦに関してはそうは行かないよな。坪井みたいに、新人王まで取って明らかに若手ＤＦの
中ではずば抜けた存在だけど、それでも秋田を差し置いても使うべきという（素人でもわかる）基準
が無くて難しい。
坪井だけの話じゃないけど、実力あるＤＦは積極的にアピールして欲しいよ。守備で。

371 ：　：03/05/16 03:58 ID:+ZhiLaly

中山って今Ｊで何点取ってるの？

372 ：　：03/05/16 04:03 ID:WxHJDFFl

つーか中山の代表の試合での異様なテンパり方を見て他の選手を使おうと思わない
ジーコが痛過ぎ。

373 ：：03/05/16 04:06 ID:5e0GdK2Q

記憶では２００３は１点。

374 ：　：03/05/16 04:08 ID:IalgCOjj

記録を見ても１点だったよ。

375 ：　：03/05/16 04:48 ID:i6er0VR5

コルドバ見て思いました。
サイズなんてたいした問題じゃないって。

376 ：　：03/05/16 05:05 ID:LD3r2n/L

>>375
でもこの前アドリアーノにチンチンにされてたよ。
技術が同じならサイズがものをいうのは確か。

377 ：U-名無しさん：03/05/16 05:05 ID:3Gi/aL4q

　　　久保　　永井
　
　アレックス　　小笠原

　　　中田浩　明神

服部　　　　　　　　山田

　　　田中　　松田

　　　　　楢崎　　　　

378 ：：03/05/16 05:16 ID:FvqFv5pk

ーーー西澤ーーーー高原ーーーー
中村ーーーー久保ーーーー小笠原
ーーー中田ヒーーー稲本ーーーー
ー坪井ーーー松田ーーー森岡ーー
ーーーーーー楢崎ーーーーーーー

379 ：　：03/05/16 05:48 ID:ZFZsUV0O

　　　　　　　　　　　　晶　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　リオン
　　　　サラ　　　　　　　　　　　ジャッキー　
　　　　　　　　
　　　　　　　レイフェイ　　シュン
　　　　　　
　　　　影丸　　　　　　　　　　　　ベネッサ　
　　　　　　　　　ラウ　　　ウルフ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ジェフリー

380 ：ニュウシステム：03/05/16 06:27 ID:o76Xx+EP

皆さん新しいシステムを編み出しました　真面目なシステムです　1-3-3-3-1

　　　　〇　　キーパー　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　
　〇　　〇　　〇　バック　　　　　　　　盛岡　松田　坪井
　　
〇　　　〇　　　〇　バランサー　　　　　　福西　　　名波　　　服部
　　　
　　〇　〇　〇　　創造性を有する自由な位置　　中田　小野　中村
　　　　　
　　　　〇　　　　　トップ　　　　　　　　　　　　　高原

381 ：：03/05/16 06:33 ID:BfAlz/oq

攻守ともにサイドが重要。
これじゃサイドを崩せず。その上、サイドからやられそうだ罠

382 ：ニュウシステム：03/05/16 06:40 ID:swYsb9qE

点を入れたい時は
　　　　　〇　　　　　　　　　　　楢崎

　〇　　〇　〇　　〇　　坪井　　盛岡　松田　服部　　　　
　　　　
　　　　　〇　　　　　　　　　　　　福西
　　〇　　　　　〇　　　　　　中田　　　　名波
　　　　　　　　　
　　　〇　〇　〇　　　　　　　小野　中村　高原

1-4-3-3 服部をサイドバックに下げる。小野と中村をトップの位置
　に挙げる。中田と名波が組み立てに周り、トップは個人技で点を
　取りに行く。サイドに坪井と服部を置くことでサイド攻撃ができ
　攻撃に厚みが出来ると思う。

383 ：ニュウシステム：03/05/16 06:57 ID:PTTXRtrc

　　　護りきりたい時は
　　　　　　〇　　　　　　　　　　　楢崎
　　　〇　　〇　　〇　　　　　坪井　松田　盛岡
　　　　
　〇　　　〇　〇　　　〇　　福西　名波　中田　服部
　　　　
　　　　〇　　　〇　　　　　　　小野　　　　中村　　
　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　高原

1-3-6-1 バランサーの服部と福西をサイドバックに下げ、５バックにする。
サイド攻撃を抑え、攻撃スペースを消す為、中田、名波はボランチに入り
攻撃スペースを潰す事と、見方への守備位置の指示、全体のバランスを
取る役目。小野、中村は常に高原の位置を見る、小野中村をカウンター時
の攻撃の基点にする。

384 ：ニュウシステム：03/05/16 06:59 ID:PTTXRtrc

ジーコ採用してくらないから俺の妄想

385 ：？：03/05/16 07:43 ID:+TS0ozmW

システム的には全く真新しいワケでもなく、近代サッカーでも通用できる唯一の３バックシステムとして、雑誌でも取り上げられてる罠・・・
要するに、95アヤックスを近代サッカー風に微妙にアレンジしたものですね

386 ：　：03/05/16 07:51 ID:5HdToKpU

キーパーから１とか言っちゃってる時点で玄人の香りがプンプンですね

387 ：：03/05/16 08:26 ID:pdQSfjO1

　　　　　　　高原　　久保

　　藤田　　　　　　　　　　　　佐藤
　　　　　　　名波　　遠藤兄

　　服部　　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　　田中　　中澤

シンプルイズベスト！

388 ：　：03/05/16 09:07 ID:P9xiuAey

阿修羅男爵か

389 ：　：03/05/16 10:21 ID:i6er0VR5

名波とか入れてる奴、終わってるね。
そういう時代じゃないだろ。

390 ：　：03/05/16 11:12 ID:frFxQKYR

>ニュウシステム
マジレスすると、何で服部と坪井でサイド攻撃に厚みが出るんだ？
中村と小野がカウンターに向いてると思う？
言いたいことはわかるんだが、選手選考がメチャクチャだべさ

391 ：　：03/05/16 13:47 ID:KUowMd0D

明かに釣りだよ

392 ：　：03/05/16 17:31 ID:YR0Vojpu

>>ニュウシステム

茸と小野は足元が上手いからゴールの近くで使った方が良いって妄想のある人なんだろうけど、
茸と小野が何で海外のチームだとボランチでばっか使われるのか理解してから書いてくれ。

393 ：　：03/05/16 17:38 ID:AmTaii7H

>>387
シンプルなら藤田→二川

394 ：　：03/05/16 17:39 ID:X4qQWu0i

ニューも何も3-3-3-1って
グランパスが今やってる布陣じゃん。

395 ：：03/05/16 17:59 ID:DVTQCZck

小野と茸はカウンターにも使えるよ

396 ：：03/05/16 18:18 ID:ubK4zwIt

「中盤にｲｲの多いから１トップにしろ」ってのと同じ論理に見える
４２３１は俺も1回でいいから見てみたいけどね
＝１＝２４７でした

397 ：　：03/05/16 19:21 ID:73aPm80M

東アジア選手権が延期になったから
キリンカップが先にあるけどコンフェデの話がメインだろ？このスレ。

じゃさっそく、

まいったなこのままじゃコンフェデ茸がレギュラーで使われちゃいそうだよ。
どうするやばいぞ(悪い意味)日本。

398 ：　：03/05/16 20:13 ID:ozfJprjD

コンフェデは、横浜市と同じように、フランス側がアジア代表の日本の
入国を禁止するようだ。

399 ：　：03/05/16 20:34 ID:Hxf1vixh

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm
日韓戦ｹﾃｰｲ！

400 ：　：03/05/16 20:39 ID:b9FpUTJL

韓国がリベンジを狙って粘着してきたに1500ｻｰｽﾞ

401 ：：03/05/16 20:48 ID:KKtJ8mnV

お隣さんもう飽きた( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　

402 ：　：03/05/16 20:49 ID:4rW0ddKS

日本で出れないのは
中田中村高原小野か・・・
こりゃ勝てないな・・・

403 ：　：03/05/16 20:53 ID:73aPm80M

４月の日韓戦でＷ杯のチョンの成績は八百長のおかげだった事がばれたから必死だな

404 ：「：03/05/16 20:59 ID:rqrwpIBh

>>401
勝てるまで申し込むﾆﾀﾞ。

405 ：　：03/05/16 21:01 ID:pha83uab

海外組が出れない日に無理矢理押し込んできたな

406 ：：03/05/16 21:25 ID:MC6gC5gK

逆かもよ。
海外組ださなくていい。＝怪我させられてたまるか！
という日本側のアイディアかも。

ちなみに俺は、海外組抜きでも日本が勝つか引き分けだと思ってる。

407 ：　：03/05/16 21:31 ID:pha83uab

日本は予定通り6月3日の開催を希望してたらしいよ。
で、韓国側はなぜか5月31日希望だった。

408 ：　：03/05/16 21:31 ID:b9FpUTJL

むしろ勝て。

409 ：　：03/05/16 21:31 ID:KUowMd0D

聖地国立で負ける訳にはいかないだろ

410 ：_：03/05/16 21:32 ID:aP/b+Ew8

引き分けでＯＫ。もうアウェーで勝ってるし。
まあこれが、スウェーデンのフリスクさんやデンマークのニールセンさん
イタリアのコリーナさんあたりがが審判してくれるんなら喜んで引き受けてもいいけどね。

411 ：　：03/05/16 21:34 ID:pha83uab

あ、間違えた。ｽﾏｿ

両チームは、新型肺炎の影響により延期された東アジア選手権最終日の
６月３日に横浜市で対戦する予定だった。試合日程では、
日本側は昨年のワールドカップ（Ｗ杯）開幕からちょうど１周年に当たる31日を、
韓国側は東アジア選手権で当初試合日だった来月３日をそれぞれ希望している

412 ：：03/05/16 21:36 ID:f3C2OVv7

>>407
逆だ逆。

413 ：：03/05/16 21:37 ID:MC6gC5gK

それなら、こういう推測もありかな。
ジーコは大久保を見てみたいが、６月３日だと、
翌日のパルマ戦を考えて試合に出せない。
なら、という事で５月３１日に。

414 ：　：03/05/16 21:53 ID:b9FpUTJL

大久保とパルマがなんか関係あるのか？

415 ：：03/05/16 22:04 ID:MC6gC5gK

>>414
６月４日にセレッソ対パルマ戦。
http://www.cerezo.co.jp/

416 ：茸：03/05/16 22:05 ID:HSUFPdz3

(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ…ピュッ～ドピュッ!!…ふぅ

417 ：　：03/05/16 22:11 ID:hpjKVuGj

日韓戦のチケットはどうするんだろ。
東アジア選手権の韓国戦のをそのまま利用するのか？

418 ：　：03/05/16 22:12 ID:zXIFVCoi

確実に払い戻しだろう。会場も席割りも何もかも違うから。

419 ：　：03/05/16 22:19 ID:kW9Gj+cK

ﾌﾟﾁミランきぼう

　　　　　　　久保（ｼｪﾌﾁｪﾝｺ）
　　
　　　中村（ﾘﾊﾞｳﾄﾞ）中田（ﾙｲｺｽﾀ）

　小野（ﾋﾟﾙﾛ）　　　　稲本（ﾚﾄﾞﾝﾄﾞ）
　　　　　　　戸田（ｶﾞｯﾄｩｰｿﾞ）　

420 ：　：03/05/16 22:20 ID:tx9VQ/4b

( ´_ゝ`)

421 ：　：03/05/16 22:23 ID:KUowMd0D

プチにすらなってない

422 ：　：03/05/16 22:41 ID:INs/5TEx

>外国の代表選手みたいにスタープレーヤーが自分で代表から引退します。
って後進に道を譲るようにならんとダメだな。
いい年して「代表目指してます。」心意気はわかるけど・・・
もういいよ。お前っていうのが本音だろ。
ピッチで使えないムードメーカー見たいな選考などいらん。

中山は「代表引退は考えてないのか？」との問いに
「自分は代表でそんなに実績があるわけでもなく、スゴイ選手でもないからそういうことは考えてない」
みたいなこと言っててたからなぁ。

これ見てたしかに一理あるなと思った。
海外見てもそうだけど、代表引退とかの声明って相当代表で実績のある選手しかやらんでしょ。
最近だとマルディーニとかシアラーだけど。

中山とか秋田ってそこまで絶対的な選手じゃなかったでしょ。
だからなんかいまいちしっくりこない＞代表引退

423 ：　：03/05/16 22:58 ID:rfeTVW5Y

まぁ、そういう意味じゃしっくりくるのは今のところ中田ぐらいか・・・

424 ：　：03/05/16 23:09 ID:R8ySgUIk

　　　　　　　　　
柳沢敦　１７７cm／７５kg
１９７７年５月２７日富山県生まれ
世界最高のストライカーの一人。ポジションはＦＷだが、最前線でパスを待つより、やや下がり目の位置でボールをもらい、
自らチャンスを切り開くことを好む。
あらゆる面で高い能力を持っているが、得点能力は抜群。また、パスセンスも非常に高いレベルにある。
ちなみによくやる「パランカ、またはパセリーナ（ループ気味のシュート）」はあえてファンのためにそれを選択しているらしい。
その余裕と落ち着きが柳沢のプレイを象徴している。
オールマイティーなプレイヤーだが、その万能故に個人賞の類をなかなかとることができない悲運さもある。

425 ：　：03/05/16 23:29 ID:3kTqWaZf

韓国は世代交代に入ってる。
勝っていい気になってたら後で痛い目にあうぞ。
といってみたりするが日本が勝ちそうだ。

426 ：　：03/05/17 00:02 ID:QResQ9/1

>>425
ホンミョンボがいなくなってくれたから日本は勝ちやすくなった。

427 ：　：03/05/17 00:52 ID:CBSmq9ZX

正直ホン・ミョンボだけは尊敬に値する選手だと思ってる
他はどうでもいいけど

428 ：　：03/05/17 01:54 ID:snUagjQY

>>427
尊敬？上手い選手だから？

429 ：：03/05/17 02:02 ID:RSO+qgTl

>>409
W杯の時に、その聖地で映像に向かって韓国の応援してた人達が沢山いたような・・・

430 ：＿：03/05/17 02:10 ID:5XIMRO+W

パセリーナ → バセリーナ（ワセリン）だろ

中と半端はやめてよして触らないでアカがつくから
あんたなんか嫌いよ

ピーマンいれんといてやー

431 ：　：03/05/17 02:13 ID:T/6v7kfb

　　　　　　高原（HSV)
　　　　　　　　　　　　　　　大久保（バイエルン）
　　　　　　　　　　中田英（アーセナル）

　　　　中村（アトレチコ）　　稲本（フラム）

　　　　　　　　　　　戸田（トッテナム）　
三都主（チャールトン）　　　　　　坪井（浦和）

　　　　　　　　松田（横浜M)　森岡（清水）
　　
　　　　　　　　　　　　　　楢崎（清水）
　　　
　　　　　

432 ：　：03/05/17 02:39 ID:Zz6JHM4k

本当に、ホンミョンボいないといるとでは全然違ったな。
この前の、韓国戦。日本もそうだけど、韓国も守備のショボさが目立ってた。
お世辞じゃないが、ホンミョンボは、本当に凄い。

433 ：：03/05/17 02:50 ID:yQDgQNel

日本で言えば中田ヒデがいなくなるようなものだね。

434 ：　：03/05/17 02:56 ID:w+zn7IjR

中田は時々いない方がいい出来の時があるから微妙だな…。

435 ：　：03/05/17 03:07 ID:WTJ0EVLv

　　　　　　久保
　　　　　大久保
　　　中田　　　　小笠原
　　　　　中田　稲本

久保＆大久保＝日本版クライファート＆サビオラ

436 ：　：03/05/17 03:08 ID:w+zn7IjR

>>435
そう言われるとなんとなく機能しなくなりそうに聞こえるから不思議だ。

437 ：　：03/05/17 03:23 ID:+4TVu0hr

>>435
あれ？日本のリケルメは？

438 ：　：03/05/17 04:13 ID:CBSmq9ZX

ミョンボが出てる韓国戦って日本勝った事あったっけ？
奴はやっぱ凄い選手だと思ってる・・・まあ俺が柏ｻﾎﾟってのも大きいけど（ｗ

439 ：　：03/05/17 04:15 ID:w+zn7IjR

ホンはさ…なんとなく韓国っぽくない顔をしているのが良かった。

440 ：　：03/05/17 04:29 ID:CBSmq9ZX

それはいくらなんでも酷いだろと一瞬思ったが実はその通りかも

やっぱ顔って重要ｗ

441 ：　：03/05/17 05:07 ID:nkGh/kaB

日本選手なんかアンジョンファンと比べれば不細工ばっかだけどな。

442 ：　：03/05/17 05:09 ID:w+zn7IjR

え、誰と比べてだって？
ごめん、良く聞こえなかった。もう一回、もう一回。

443 ：　：03/05/17 05:28 ID:SkHkxZXo

>>441
キミ、もしかしてアンジョンファンが韓国人だと思ってるの？

444 ：　：03/05/17 05:36 ID:tovPX+g/

昔の韓国の選手って襟足の長い角刈りが多くなかった？

445 ：　：03/05/17 07:29 ID:VbVc9vOc

小笠原　　　中田
　　　小野　　稲本

446 ：　：03/05/17 07:35 ID:oWicYIZ2

>>444
思わず飲んでた牛乳をPCにぶちまけちまった。

447 ：　　：03/05/17 09:25 ID:AWXcXZkh

>>446
嘘付けｗ

448 ：　：03/05/17 10:55 ID:U9oPkZNf

>>443
時代を先取りしてましたウルフを

449 ：　：03/05/17 11:25 ID:RkMoQoFB

キャプテンは松田で良いのだろうか・・・

450 ：　：03/05/17 11:47 ID:6+okPCxy

そういや５月３１日は、くしくも日韓WC開催の日じゃん。

451 ：　：03/05/17 12:09 ID:BHuKQeSP

サポティスタのタレコミ掲示板にこんなのあった

口コミ（業界人）
６/５に　日本代表vs○○○○○○○○の試合が決定！
相手チームは代表チームでなく、クラブチーム。
まだ発表前なのでこの先は言えません。

452 ：　：03/05/17 12:20 ID:ZBFVLLlk

フェイエか

453 ：　：03/05/17 12:30 ID:rVPpyH0N

>>451
○○　○○○○○○
鹿島　アントラーズ

454 ：　：03/05/17 12:32 ID:p6HrFSr5

○○○　○○○○○
レアル　マドリード

ドは付かんか。

455 ：　：03/05/17 12:41 ID:2rR15QOh

○○○○○○○○
リザーブドッグズ

456 ：　：03/05/17 12:50 ID:AOVCzeyW

>>438
93年Ｗ杯アジア最終予選と、97のアウェーで勝ってるよ。
昔は井原もアジア最高のリベロって言われてたけど
ホンミョンボのほうがリベロの動きをしてたな。
井原は全然上がっていかなかったし。

457 ：　：03/05/17 12:59 ID:o/YhDgGh

>456
'97のW杯最終予選のAwayの試合だったらホン・ミョンボは出てないよ

458 ：456：03/05/17 13:24 ID:AOVCzeyW

>>457
あら、勘違いしてたか、ｽﾏｿ。

459 ：　：03/05/17 13:26 ID:r7+mbOfn

○○○○○○○○
オリンピアコス。

460 ：　：03/05/17 13:28 ID:+NAovfGR

○○○○○○○○
もーにんぐむすめ

461 ：　：03/05/17 13:37 ID:K3sCme75

>>460
おまえは>>459の。に触発されてかいただろ
　　　　　　　　

462 ：　：03/05/17 13:37 ID:xhBZ7GZI

ミョンボはノジュンユンが最初にJに移籍した時かなり批判したらしいね。
その後は自分が手の平返して親日家になったが。

463 ：　：03/05/17 13:38 ID:JRJoC2sC

>>451
○○○○○○○○

名古屋グランパス
コンサドーレ札幌
モンテディオ山形
読売ジャイアンツ
横浜ベイスターズ
ダイエーホークス

464 ：　：03/05/17 13:40 ID:Zz6JHM4k

○○○○○○○○
オーレグランパス

465 ：　：03/05/17 13:42 ID:+NAovfGR

○○○○○○○○
レクレアティーボ

466 ：：03/05/17 13:43 ID:QaT5v9ly

○○○○○○○○
ソンナムイルファ

467 ：　：03/05/17 13:44 ID:zeGGb0jy

○○○○○○○○
アンジョンファン

468 ：　：03/05/17 13:45 ID:wxPJkUcp

○○○○○○○○
キングみうらかず

469 ：：03/05/17 13:47 ID:QaT5v9ly

○○○○○○○○
スウォンサムソン

470 ：　：03/05/17 13:48 ID:Zz6JHM4k

○○○○○○○○
特攻野郎Aチーム

471 ：ハ～イ：03/05/17 13:48 ID:1xI6aonX

アカンアカン

472 ：　：03/05/17 13:51 ID:K3sCme75

○○○○○○○○
４２３１杉山茂樹

473 ：　：03/05/17 13:52 ID:wxPJkUcp

○○○○○○○○
われらが岡ちゃん

474 ：　：03/05/17 13:59 ID:AWXcXZkh

お前ら、趣旨からどんどんズレてるぞ。。。

475 ：：03/05/17 14:03 ID:5bJpUhqJ

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
インテル入ってる

476 ：　：03/05/17 14:07 ID:+NAovfGR

○○○○○○○○
まえぞのまさきよ

477 ：　：03/05/17 15:02 ID:DSNO8s2n

○○○○○○○○
コモエスタ・赤坂

478 ：　：03/05/17 15:55 ID:r7+mbOfn

　　　　　　　　　　　魔具論
　　　　　　　高原　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　　中田浩　　福西

　　　　　服部　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　中澤　　松田

　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　

479 ：　：03/05/17 15:57 ID:9GsRXlVG

やっぱ日本のボランチは稲本を軸に選んで行くべきだと思うんだけど、
豚のパートナーとしてベストなのは誰だろう？
中田浩二という意見があったが、俺は遠藤きぼんぬ。

480 ：　：03/05/17 16:48 ID:Jv6EY/KC

>>470
飛行機に乗れないやつが一名いるようだが大丈夫か？

481 ：　：03/05/17 16:50 ID:Fasxao7X

○○○○○○○○
香港イラク北朝鮮

482 ：　：03/05/17 16:58 ID:AaGN0Gj+

>>479
現状で結果が出てるのは戸田でしょ。
今の調子が良い悪いは別として。

483 ：　：03/05/17 17:00 ID:mTZVLNj5

○○○○○○○○
中田中村小野稲本

484 ：　：03/05/17 17:02 ID:AaGN0Gj+

>>478
マグロンはネタにしても日本にも190cm代の電柱選手が欲しいな。
183cmとかで長身とか言ってる実況聞くとむなしい。
やはりマイク君待ちなのだろうか。

485 ：　：03/05/17 17:03 ID:9GsRXlVG

戸田稲本コンビがベストだったのはトルシエの戦術下だったからでしょ。
あの２人は役割分担があまりにもはっきりしすぎた。
ジーコの４－２－２－２ではあそこまで極端に２人の役割を分割すべきではないのでは？

486 ：　：03/05/17 17:04 ID:4rInCgPO

やっぱり鹿の選手はイラネ。　阿部、羽生、茶野、斉藤　呼べや。

487 ：　：03/05/17 17:04 ID:9GsRXlVG

確かに１８０前半で「長身を生かして」とか言ってるのを聞くとはあ？と思うね。

488 ：　：03/05/17 17:50 ID:RkMoQoFB

実際、Ｊでは長身なんだから仕方ない
日本はｽﾋﾟｰﾄﾞ＆速攻勝負しかないのだ

ｻｲﾄﾞ崩してｸﾛｽ上げても中央で跳ね返される運命
だから引かれたら終わり

489 ：　：03/05/17 17:53 ID:CwlKWSTa

だからこそミドルがうまいＭＦｷﾎﾞﾝﾇ

490 ：：03/05/17 18:22 ID:aLAq2nZg

小笠原は上手いね
小野もポジションがら積極的に狙うようになってから上手くなった
稲本はJ時代は最悪だったが、最近は低い弾道でコースを突くシュートを
打てるようになった
中田もまずまずだろう
中村はパンチのあるキックを蹴る事ができるものの、あまり入らないw

Jでは遠藤兄弟がいいものを持ってる

491 ：　：03/05/17 18:24 ID:RkMoQoFB

世界レベルのミドルｼｭｰﾄは日本人にとってはロングｼｭｰﾄだし

492 ：　：03/05/17 18:27 ID:w+zn7IjR

中田の入らなさも結構強烈な気が…。

493 ：　：03/05/17 18:31 ID:fPZS5KwB

ミドルだけなら鈴木啓太も捨てがたい。
積極性と正確さ、スピードともに日本人では上位だと思う。

494 ：　：03/05/17 21:39 ID:YzK6ioop

どうやら鹿島の守備網は
完全に崩壊したようだが……

495 ：　　：03/05/17 23:19 ID:Q6Smtc5K

ここ↓を見たらセレーゾ辞任か？って出てるよ
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030517-0026.html

攻撃陣に亀裂がありそうだな
守備陣も若手を起用して、名良橋や秋田をベンチに追いやれば
彼らが代表から外れるわけだが

それより今日の試合で、市原の誰かが呼ばれそうな悪寒・・

496 ：　：03/05/18 01:34 ID:xkFjMQdF

今日の試合見てあらためてジュビロのメンバーは代表に向いてない気がした
あのプレースタイルって国内だから通用するような

497 ：　：03/05/18 01:35 ID:KGEID5J5

どうせやるなら磐田全員代表にするしかねーな

498 ：　：03/05/18 01:35 ID:xYlkbGRV

柳下監督のコメント（ジュビロ試合速報ページより）

福西の交代については数的優位と言うこともあり集中を切らすプレーが目立った。
特に攻撃しなくても良い場面で無理に攻撃に行き、ピンチを招く場面があり守備的な
河村に交代した。

厳しいな～、監督。。。

499 ：：03/05/18 07:05 ID:WPWeavxJ

>>496
とりあえず中山は完全にJ限定だね。
動きは相変わらず素晴らしいが。
森島、鈴木秀人は代表に欲しい。
大久保は才能は凄いだろうけどもっと賢くならなきゃ…

500 ：　：03/05/18 09:37 ID:nbz6umDl

何様だコイツ。

501 ：inta：03/05/18 11:01 ID:DfGXJFSl

記者>> ずっといたガンバ、好きなガンバ、そこから離れて、
戻ってきて、チームのイメージや印象は変わりましたか。

大黒>> ヤット（遠藤）さんが入っていたので、ボールが回るようになったイメージがありますね。
ヤットさんはミスがとても少ない。チームの血の巡りがいいというか、いいところ、
いいところにパンパンとボールを出してもらえるので、二川もやりやすい。
先輩なんですけど『いい選手』だなぁと思いましたね。
僕がいたときよりもパスが入るようになってました。
昔は速攻中心だったのが、遅攻もできるようになり、
攻撃に厚みがあるように感じましたね。

502 ：　：03/05/18 12:31 ID:ZrOmCo/2

それにしても今季は特にどこも守備ボロボロ。
JリーグのDFって本当にレベル低い。
そんなDF相手にやってるからFWもレベル低い。
スーパープレーで点を取ってくれるのは外国人FWばかりなり…

503 ：　：03/05/18 13:29 ID:b4HbfrUY

どこもって…名古屋の守備は結構いいと思うぞ。

504 ：　：03/05/18 13:32 ID:LK8xSip7

>>503
禿と一億頼みだろ、あそこは

505 ：：03/05/18 13:37 ID:b4HbfrUY

ﾌﾌﾌ

506 ：　：03/05/18 14:12 ID:ZrOmCo/2

>502
そんな1チームだけあげて反論されてもな。
京都緑をはじめセレッソ清水浦和ガンバ、挙句の果てに鹿や鞠まで。
代表DFが上記のチームからばかりなのがまた泣けるところ。

507 ：　：03/05/18 14:57 ID:6LqfOgBs

90分引き分け制になって90分で全力を出しきるようになったんだろ

多分

508 ：　：03/05/18 17:59 ID:BNhNRbGk

はっきり言って「日本に守備文化がない」って言葉を改めて実感させられるねー。
W杯の影響でここまでヒディンクの特攻精神をマンセーされると…ｗ
あれは、諸刃の剣だってのが理解できたんじゃないかなー。
せっかく引分け制度が出来ても引分けようって思うチームがいない文化。
ちなみに名古屋は守備がいいとはいわない。チームとして守備に比重を
置きすぎだよ。単なるチーム育成の初期段階。守備だけ良ければOKの段階。

509 ：：03/05/18 18:06 ID:a11jKLyb

>>508
比重置き過ぎがだめならイタリアの守備もクソなんだな

510 ：：03/05/18 18:16 ID:dPcFGN61

Jでも弱いチームは引き分けを狙って必死に守ってるぞ。
結局守りきれずに点を取られてしまうが。

511 ：　：03/05/18 18:56 ID:BNhNRbGk

>>509
イタリアはそれで点が取れますが。
ヴァスティッチとウェズレイと藤本だけで点を取れるレベルに
なってから言ってください。
ま、ヴァスティッチを切るほどのチームですからすごいんで
しょうね。

512 ：　：03/05/18 19:00 ID:LHm5vlha

桜井を入れろ馬鹿自慰子
桜井を入れろ馬鹿自慰子
桜井を入れろ馬鹿自慰子
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513 ：　：03/05/18 20:24 ID:DOQfXo06

どーでもいいけど、誰かジーコの戦術を解説してみろよ。
おまえら戦術＆システムを語るためにこのスレ立ててんだろ？

514 ：　：03/05/18 20:31 ID:YvCIUflv

中盤のキープ力とパスセンスを生かしながら右サイドバックの決定的な上がりによって得点を狙うサッカー。

515 ：　：03/05/18 20:55 ID:d7e+xJ7L

ジーコ厨歴１週間の俺から言わせてもらえば今、オススメはやっぱり、
中盤ボックスの4-2-2-2で右サイドバックには名良橋、これだね。
外でやりたがらないクソのＭＦ共を納得させる唯一の手段。これで不満は言わせんゾ、と。
中盤でコネコネネやってるうちに名良橋が右サイドをダーシュ、そのかわりセンタリングは全て宇宙開発。これ。
で、やっとセンタリングが上がったと思ったら、中にはナゼかやっぱりいましたよ、イナモト。これ最強。
しかしこれをやると、名良橋のファンタジックなパスミスが幾度となく相手に渡るという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
ま、お前らド素人は、「要はツットとエメルソンが帰化すれば解決じゃん」とか言ってろってこった。

516 ：　：03/05/18 21:02 ID:DOQfXo06

雑誌のライターも本格派キドリが多い割にろくな説明
できないんだよな。やれやれだよ。

517 ：　：03/05/18 21:11 ID:vsTvYHi4

名古屋は守備に比重を置きすぎというより
攻め込めないが攻め込まれもしない、って感じ。
ヘンなところでバランス保ってる感じがある。
>>510が言うように引き分け狙ってるチームもあると思うが・・・

518 ：.：03/05/18 21:16 ID:1Ujokr+D

ｼﾞｰｺは攻撃のﾊﾟﾀｰﾝをﾁｰﾑとして考えていないわけではない｡選手とｴﾄﾞｩｺｰﾁとの話し合いで､ﾄｯﾌﾟが下がった時には第2列が､第2列が下がった時は守備的MFが後ろから追い越していいという確認がされた｡

519 ：sage：03/05/18 21:17 ID:hDjY3sbH

代表は戦術を固定したほうがいい

一流国のように勝利最優先主義ならば
選手次第で戦術を変更したほうが機能するだろうが
日本のように育成を主眼におく場合
代表が戦術を固定してprincipleを作らなければ戦術は浸透しない

(詳細略)

その意味で自分が薦めるのは
<3-3-3-1 (3-4-2-1)>でのﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞｻｯｶｰである

もっといい戦術があれば紹介してほしい
かなり夢想的な選択だと思っているので
ただし｢一般的だから｣とか｢安定しているから｣とかいう意見は無視
古典的戦術を採用していたのでは未来はない

520 ：.：03/05/18 21:21 ID:EUDx6JLP

前が引いてきたら､そのﾗｲﾝを越え前方に出る動きが強調された｡ﾗｲﾝのｷｰﾌﾟに気を取られ過ぎて､積極的な飛び出しが見られない状況を打破しようという試みだ｡
｢攻撃に入ったら個人のｱｲﾃﾞｨｱの勝負｣と語っており､その部分には､これからも手を加えないのでは?

521 ：：03/05/18 21:24 ID:vsTvYHi4

来るぞ、ﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞって言葉に過敏な玄人が…

522 ：sage：03/05/18 21:29 ID:hDjY3sbH

DFﾗｲﾝだがこれは三枚が基本

なぜならしっかり機能していればDFﾗｲﾝは三枚で守れるはずであり
それならば中盤を厚くしてﾌﾟﾚｽを効果的にすべきだからである

｢機能しなければ守れない｣という意見は却下

なぜなら日本が世界に対抗していく上で武器とすべきは
｢戦術理解度｣であると自分は考えるからである
身体能力はアフリカはもちろん西欧・ラテンと比べても劣る
技術はパスの丁寧さがひとつの特徴だが
それは日本サッカー教育の特徴であり日本人の特徴でないと思う
となると教育水準の高さと犠牲精神を美徳とする文化を生かした
｢戦術理解度｣を武器にするしかないように思う
それに単一の言語・民族であるということも有利に働くであろう

また｢端が弱い｣とか｢守備が薄い｣とかいう意見をよくきく
しかし両端はDFﾗｲﾝの一人とSHの二枚でケアするわけだし
それでも中央に二枚残っている
押し込まれた場合はSHのどちらか(主に逆側)がDFﾗｲﾝに吸収されればいい
(これは戦術の世界の最先端では実際行われている)
また中央は三対二の数的優位が作りやすく守備が薄いとは思わない

要は守り方なのだと思う
中盤特に両SHがしっかり守備に戻れば特に不利とは思わない
ﾄﾙｼｴの<3-2-3-2>戦術のように両SHがいつまでも高い位置にいなければいい
イタリアの<3-5-2>の戦術が参考になると思う (ﾌﾟﾛﾋﾞﾝﾁｱ)

523 ：sage：03/05/18 21:29 ID:hDjY3sbH

DFﾗｲﾝの前(MFﾗｲﾝ)は四枚

中央にﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞなのが二人
この二人が囲い込みの基本となる
両端に二人
しっかり守備に戻る必要がある (攻撃的な人と中央に絞れる人が自分の好み)

524 ：sage：03/05/18 21:30 ID:hDjY3sbH

前線は三人

前線だが自分はﾜﾝﾄｯﾌﾟ＋ﾄｯﾌﾟ下がいいと思う
理由は優秀なＦＷが育っていない現状では
中央から攻撃するのは不利であり両端から攻撃を基本にするべきで
そのためには中央は軽い形がいいからである

｢ﾜﾝﾄｯﾌﾟをこなせる人材がいない｣

ﾜﾝﾄｯﾌﾟどころかﾂｰﾄｯﾌﾟをこなせる人材もいない
そもそもＪにﾜﾝﾄｯﾌﾟを採用しているチームがないのだから
ﾜﾝﾄｯﾌﾟの方がﾂｰﾄｯﾌﾟより下手かどうかわからない
要は育てること

｢ﾜﾝﾄｯﾌﾟでは点が取れない｣

そもそもﾄｯﾌﾟの枚数が多いほうが点が取りやすいなんて
間違った考えがどうして根付いたのだろうか？

もちろんCBを一枚削って他の戦術を変更せずに
ﾄｯﾌﾟを一枚増やせば点は取りやすい
でも実際はそんなことはない
中盤を一枚削ってﾄｯﾌﾟを増やすのが普通だし戦術も変更する

ﾄｯﾌﾟが減るということは中盤が攻撃参加しても攻守のバランスが崩れず
選手は中盤からの飛び出しをしやすくなる
だからどちらのほうが点が取りやすいなんて一概にいえない
要は戦術の要求次第である

525 ：sage：03/05/18 21:30 ID:hDjY3sbH

その意味で両端から攻撃するのであれば
日本には優秀なﾄｯﾌﾟがいないて優秀なﾄｯﾌﾟ下がいることから
前線を軽くして中盤からの飛び出しを促すために
ﾜﾝﾄｯﾌﾟ＋ﾄｯﾌﾟ下がいいと思う

そして前線の三人目は
ｻｲﾄﾞｱﾀｯｶｰ(片方のSHの攻撃参加を抑えCHの攻撃参加を促す) または
得点力がありクロスに飛び込むｵﾌｪﾝｼﾌﾞな選手(中央に厚みが出す) のどちらか
を加えて構成すみるのがいいと思う

両端を１～２人で崩し
中央でﾜﾝﾄｯﾌﾟ＋ﾄｯﾌﾟ下で待ち
これに１～２人が飛び込めば
守備には５～６人が残りバランスは充分である

526 ：sage：03/05/18 21:30 ID:hDjY3sbH

仮選手選考 (知名度優先)

日本の適応選手 (世界の適応選手)

CB: 森岡
CB: 宮本
CB: 服部
CH: 戸田
CH: 小野
RH: 石川 (ｻﾈｯﾃｨ)
LH: 明神 (ﾋﾟﾚｽ)
LW: 三都主 (ｷﾞｸﾞｽ)
OH: 中田英
CF: 高原 (ﾆｽﾃﾙﾛｰｲ)

527 ：'：03/05/18 21:33 ID:Gmx9HkTK

ｼﾞｰｺはこれまで4試合を｢ﾃﾞｨﾌｪﾝｽのﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞについては言っているのだが､ｾｶﾝﾄﾞｱﾀｯｸにやられ過ぎるし､こぼれ球も拾えない｣と振り返った｡相手の2ﾄｯﾌﾟが左右に流れた際の守備が一番な課題だが､その解決策として有効なのは､2ﾄｯﾌﾟにﾏﾝﾏｰｸでｽﾄｯﾊﾟｰをつける3ﾊﾞｯｸ･ｼｽﾃﾑの採用｡

528 ：　：03/05/18 21:36 ID:GKV5abS1

何この人？
ものすごいバカに見えるのは
自分がものすごいバカだから？
微妙にずれてて言ってることと結論がつながらない

529 ：_：03/05/18 22:13 ID:A5tCNWgC

最後で世界の選手と比べるからアホに見えてしまうんだよな・・。
大体石川とサネッティじゃ全然違うだろ・・石川はかなりＷＧ的。
３バックでＤＦに吸収される動きも必要なら素直にＳＢの選手を置くべき。
ただしものすごい運動量を要求するがな。そういう意味でサネッティなのは納得だが。

こういう議論続けるといつもあいつは守備もできるぞ、あいつは攻撃もできるぞってやつが出てくるが
あくまでもひとつのシステムで一人の選手が一番力を発揮できるようなポジションをとるべきだと思う。
その上で思うのは・・
まず素直に２ＴＯＰでいいと思う。
そのかわり激しいポジションチェンジ、２列目の追い越し、飛び出しをより積極的にすること。
一人が敵を背負ったら瞬間、もう一人のＦＷと中盤が一気に飛び出してこないと。
中盤も素直に４人、ただＦＷと違って明確な役割分担を与えるべきだと思う。
もちろん適時守備専の人間が攻撃に参加したり、押し込まれたときに攻撃的な選手が守備に戻るのは当然だけど。
サイドにはりつく必要はないけど、サイドに流れる動きは絶対に必要。

530 ：　：03/05/18 22:33 ID:BVho/f1r

読んでみようかなと思ったけど
LH: 明神 (ﾋﾟﾚｽ)＞
あほか

531 ：sage：03/05/18 22:34 ID:hDjY3sbH

わかりました
526は削除です

532 ：＿：03/05/18 22:38 ID:Oguwrwq/

とりあえず遠藤はいいよ

533 ：　：03/05/18 22:42 ID:D2zgUjeH

>>532
ガンバｻﾎﾟですか？ｗ

534 ：_：03/05/18 23:03 ID:9vENY9A5

>>521
あのさぁ、俺がサッカーやってた頃は
プレスの全盛期なの
マラドーナ以後のサッカーは
素人が中途半端な知識でしったかしているのが
アホらしいだけ
ジーコ、ブラジル、クライフとわかりやすい話で
出しただけで
俺はプレスの話してるか？
つーかサビオラ、フィーゴのテクニックでも
説明できるし指導できるから

sageが言ってるのは脳内サッカーの見本
トルシエなんて実際５－３－２だし
３－５－２に見えるのは素人と３流ライターだけでいいよ

535 ：　：03/05/18 23:03 ID:vsTvYHi4

＞sage
中への絞り～とか言ってるあたりに
明神をサイドに置いたように思えるんだけど
そういう解釈でいいのか？

536 ：　：03/05/18 23:06 ID:O3qM/M3Q

>>534こそまさに脳内の見本ですね、、、、。

537 ：_：03/05/18 23:17 ID:9vENY9A5

自演臭さが漂ってんだよね
IDが同じで名前が微妙に変化してたりな

３流ライターに教える気はないから
つーか教えてもわかんないんだよ
表面だけしか理解できないから
サッカーを本当に上手くなりたいと思って
１０年、２０年と悩んでないと
理解できてもうわべだけになるから
結局それって理解できてないんだけどな

538 ：：03/05/18 23:24 ID:vsTvYHi4

…ﾊｧﾊｧﾊｧ

539 ：　：03/05/18 23:24 ID:1gDBSoTO

藤田　ユトレヒト移籍へ「レンタル＆複数年」濃厚
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20030517_9.htm
　

540 ：ア：03/05/18 23:36 ID:RvI7VM5R

ジーコにまともな戦術など無い。ジーコは自分が現役時代に実体験した
カビの生えたような戦術を、現代にそのまま再現しようとしている。
ブラジル代表ですら組織サッカーをやっている今の時代に、10年も前に廃れた
個人技サッカーを今更日本代表に持ち込もうとは正気の沙汰とは思えん。

大体日本人選手に個人技があるなどと言っても本当に世界レベルで通用する
個人技を持っている選手など数人しかいない。それだって世界的に見れば
そんなにずば抜けている訳でもない。日本代表レベルで組織を無視した戦術
などありえない。

黄金の四人などと言って中盤にパサーばかり配置する戦術は根本的に間違い。
中盤には守備をする選手も必要だし、運動量でチームを支える選手も必要だし、
サイドをえぐる選手も必要。単純に個人技のある順にスタメンを選んでも
それが組織として機能しなければ、チーム力はむしろ低下する。それが
個人技サッカーが廃れた理由だ。ジーコにはその程度の基本認識も無い。

日本代表のテクニック、フィジカルレベルで勝利するためには、運動量
と組織力でそのハンデを補いなおかつ、中盤のタレントを生かす戦術が
必要だ。4バックのDFだけで守るのではなく、3バックで中盤を厚くして
前線からプレスをかける運動量でチーム全体で守備をする。そして
攻撃も1トップ、中盤の数的優位を生かして2列目3列目からの飛び出しを
積極的にする。全員攻撃、全員守備の組織サッカーしか日本代表が
世界で勝利する道は無い。

541 ：_：03/05/18 23:39 ID:9vENY9A5

ID:vsTvYHi4はsageに熱心に聞いてるから
詳しく意見書けよ、自演だから辛いか

542 ：_：03/05/19 00:02 ID:BFsHY/Oe

>>540
そもそもパクリじゃん
名古屋が勝てば名古屋の戦術が良いって
言うんだろうね

543 ：：03/05/19 01:21 ID:8/6abiRa

最初はそこそこ良かったのに最後に厨臭い事書いちゃったね。

まあ、３バックがいいというのには同意。４バックするにはまだ早い。
そうでないとしても人材難。服部、名良橋あぼ～んしたら代わりがいない。
都並があぼ～んして埋められなかった過去を考えれば層が薄いのは致命的。

544 ：：03/05/19 01:46 ID:rkgKkbmy

小野…長男
松井…次男
中村…ひとりっ子

いや、現実の家族構成は知らないけど、なんとなく思った。
顔が似てるって意味じゃなくて。
松井がするような芸当は多分、小野もできるとは思うけど（思いたいけど）
小野は期待のされ方が、もうずっと前から単なるいちテクニシャンではないし、
また小野はそういう期待とか新たに求められる要求にいちいち応えようとしてるから、
今はかつて程は敵をおちょくる様なプレーも、わざわざする様なことも減った様な気がする。
そういうのが、なんか長男っぽいな　と。

それに対して松井が次男と言うのは、そもそも彼の世代全体が「谷間の世代」なんて
言われているわけで、小野ら「ゴールデンエイジ」に対する「弟」というか、
完璧を期待されない分、逆に自分の長所個性を過剰な程に前面に出している様に見えてしまう。
大久保も。
それを次男っぽいと思ったんだけど、こういうのって時々、自由奔放な弟の方が魅力的に見える
こともあるよね。

中村のひとりっ子については…

545 ：　　：03/05/19 01:54 ID:JMrSh2ju

>>544
なんかおもろい。
ちなみに中田と稲はどーなんだ？

546 ：544：03/05/19 02:01 ID:rkgKkbmy

>>545
中田は妹がいる様な印象。長男なんだけど、ちょっとちがう。
稲本は三男。次男みたいな、長男に対するコンプレックスも感じられないけど、
ちょっと抜けてる。

とか、どうでしょう

547 ：　：03/05/19 02:12 ID:8GNm9Mc2

>>544
む、こりゃまた素晴らしい戦術理論ですな。

548 ：　：03/05/19 02:14 ID:1MzwEsms

中村は末っ子っぽいイメージだな。
実際末っ子なんだよな、確か。

549 ：544：03/05/19 02:15 ID:rkgKkbmy

>>547
む、すみません。スレ違いとは思ったのですが、思いつきを聞いてほしくて…すいません

550 ：　：03/05/19 02:17 ID:9h+jhU3P

中田も中村も実際は末っ子だ。

551 ：：03/05/19 02:26 ID:rkgKkbmy

>>548 >>550
まあ…中村についてはオチみたいなもんだったので汗
ファンの人ごめんなさい

552 ：＿：03/05/19 03:00 ID:ytUdzbU5

思いつきだが中田は父親っぽくない？
家長の風格あるしさ・・。
ちなみに小野はお母さん。

553 ：　：03/05/19 03:55 ID:bCLQs5rV

中田の父親はともかくとして・・・
小野がお母さんて・・・
でも、妙にはまる。

554 ：　：03/05/19 04:32 ID:lmN83hby

>>540
正確には20年です。

555 ：　：03/05/19 07:04 ID:+2qwwUiC

稲本は次男（いじめっ子）
中村は三男（いじめられっ子）って感じだな

556 ：：03/05/19 07:17 ID:+x2aPVXJ

同人女の妄想スレはここですか？

557 ：三本足：03/05/19 09:17 ID:3V+KihAs

この国の課題は相手のペナルティーエリアに突っ込んでいける奴が何人いるかだ、遅攻で、中から、強烈なディフェンスを誇る強国相手に、誰がしかける？、「サイドイッペントウの日本など、どうという相手ではない、なにしろあいつ等、勝負しないからな、全然恐くねーよ」

558 ：　：03/05/19 09:33 ID:JYCi2e4p

戦術スレが・・・・

559 ：三本足：03/05/19 10:00 ID:ytUdzbU5

サイドを有効に使いたいんだろ？…中央にスペースつくり出すんだろ？だったらペナルティーエリアへの侵攻を避けて通れない、だから、誰を何処で使うかが重要であり、選手を活かすベストな形を捜す事も同じだ

560 ：リアル長男ｗ：03/05/19 10:25 ID:Rv6qdI+o

家政婦　森下よしこの著書より　
　
このように若乃花の性格は、表面的には人のいいお兄ちゃんを
標榜しながら、陰では他人の悪口言い放題。
その言い方もヤクザ顔負けの汚さで、
とてもテレビで見るようなイメージとはほど遠いものでした。

以下続く
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1047556184/58-62

561 ：三本足：03/05/19 10:38 ID:LU5AgBcf

結論を言う、中田英を外せとまでは言わないが同等かそれ以上に大久保も外せない、日本が効果的に得点を重ねる上で前園がいた時のように攻撃に制限を持たせず、敵を選ばない普遍的攻めの形を創出するには、一見強引なバイタルエリアへの侵入に、迷いのない選手が不可欠だ

562 ：　：03/05/19 10:41 ID:5umgxgtl

戦術スレも落ちたもんだ・・・代表ＦＷスレ級になっちまったな・・・
まだ下には下があるけど（ｗ

563 ：：03/05/19 11:16 ID:mrgAO8K0

もともと、そんなに大した話ししてなかったよ、ここも。

564 ：　：03/05/19 11:57 ID:2upC0xvc

なんかヘンな韓国人が紛れ込んできててキモイんだけど

565 ：　：03/05/19 18:16 ID:syfeehIB

東アジア延期になってモチベーション下がったね
他スレだと茸ｖｓ斧、禿ｖｓ鱸みたいのが延々と続いてるけどｗ
勧告との1試合じゃあまり新しいのも試せないし
トルの時もっとアウェーで経験つめって記事があったけど
やっぱ試合をするなかで代表も選んでって欲しいな

566 ：532：03/05/19 18:55 ID:bB/HA/Rf

>>533
はいそうです。
代表の試合に遠藤がでれば、中盤のパス回しがスムーズになって
ミドルが決まってっと妄想してみる。

567 ：　：03/05/19 18:55 ID:67nLFx37

アルゼンチン戦は別にそんなことなかったな・・

568 ：　：03/05/19 21:41 ID:z8FMaiOy

で、結局だれもジーコの戦術を説明できねーのかよ。
長男だなんだってジャレてるのがお似合いのスレだな。

569 ：_：03/05/19 21:57 ID:UFTgjC3M

はぁ・・日本の黄金世代が潰れていく感じがするな。
ＷＹ、五輪、02Ｗ杯と戦う中で最終的にメンバーから漏れた奴らも含めて、
98Ｗ杯からの４年間で世代的には過去類を見ない最強の世代だと思うんだが。
もちろんこの先もっといい成績を残していけるような世代が出てくるかもしれないが、それはたらればの話だからな。
02メンバーがそのまま熟成され06に挑めれば、経験、実力的にも申し分ないとは思うんだが。
もちろん若手が伸びてきて食い込んでくることもあるだろうし。
しかし02の時点で消えていった選手、もちろんトルシエの選考によるところも大きいが、
ピークを過ぎていった選手は残念ながらもういらないわけだよね。具体的に名前を挙げるのは避けるが。
ベテランという意味での存在は経験、実績、年齢を含めてもう中田の世代になってきているんじゃないかな。
やはりＪリーグはじまってから、下の世代の選手の方が基本的に技術があるのは否めない。
そういう意味でも若手を、実力もないのに五輪世代を重用しろとは言わない、
まずは02世代をしっかり使っていくのが最良ではないかと思うんだ。

570 ：　：03/05/19 22:09 ID:VPg1W/J9

>>569
その通り。79年組を中心にしても２０１０年W杯まではイケる。

571 ：_：03/05/19 22:11 ID:UFTgjC3M

システムについては世界を見回しても代表、クラブチームを問わずに様々な形態があるね。
その上で思うのはやはりそのチームにいる選手に合ったシステムを採用していたり、
監督がシステムを決めた上で選手をあてはめていったりとやはり様々だよね。
日本の特徴を見てみた場合、身体能力ではやはり世界には劣るよね、身長を見ればとりあえずわかりやすいかな。
ということは例えば前線にＦＷを張り付かせ、どんどんボールを放り込んでいくような戦術はあまり有効ではないことはわかる。
しかし基本的技術というのは世界的に見て遜色はないと思う、テクニックとはまた別の基礎技術だね。
さらには戦術理解度など、これは他の国に比べても誇ることのできる部分じゃないのかな。
悪く言えば全部一人で行こうとする選手がいないってことだけど、よく言えばきちんと約束事をこなせるのではないか、と。
監督の言いなりとなるだけでなく、なにかをベースにして臨機応変に対応する能力もあるんじゃないかな、
もちろんそこに監督からのきちんとした指示が加わって、というのは大前提だけどね。
まずは組織的な守備、これをきちんと守ってほしいよね。その上で現状のシステムは危険だと思う。
べた引きの４バックをひきつつ、中盤はわりとゆるゆる、なわけだから。
ここからきちんと立て直してほしいかな。
今強国にガチンコでがんがんに責められた時どうなるのか想像もできないからね。

572 ：　：03/05/20 00:10 ID:r8vYRWMY

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200305/0519nish_02.html
■力を持て余す、急成長の小笠原満男

　　↑
これ自分もかなり思ってた。
中村には悪いが、一度中田と小笠原の２人で２列目組んでくれないかなあ。
すごい相乗効果がありそうな気がする。

573 ：　：03/05/20 00:15 ID:31a2uFv4

記事で確変・・・か、、、。

574 ：：03/05/20 00:36 ID:9pzrjdos

結局今の段階じゃ3-5-2が一番日本に合ってるって。

　　（当たり負けしない）（シュートが結構上手い）
　　　　　　柳沢　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　（パスの精度が高い）
　　　　　　　　　　　　　中田
（スピードのある）　　　　　　　（正確なクロスを上げる）
　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　明神
　　　（視野が広い）　　　　（あまり上がらない）
　　　　　戸田　　　　　　　　　　　稲本
（ヘマをしない）　（ヘッドが強い）（正確なフィードを蹴る）
　　中田コ　　　　　　　森岡　　　　　　　　松田
　　　　　　　（飛び出しの判断がいい）
　　　　　　　　　　　　　楢崎

で、途中から
（走りこんでボールをもらいたがる）サントスか
（ベンチで暗い顔をしない）中村を出すと。

575 ：_：03/05/20 00:39 ID:Ek8R1/r+

ないものねだりはクラブチームでやってくれ。もしくは脳内で。
今いる選手でどうすればいいか考えるのがこのスレだろ。
まあ、上がらないようにする、走りこんでボールをもらいたがるっていうのは意識ですぐにできることだがな。
そこは賛成。

576 ：　：03/05/20 03:32 ID:WuY8kFBP

>>572
つまり茸も高原も最後はJで力を持て余してたわけで･･･
小笠原もさっさと海外へ行ってみればいいよ

577 ：　：03/05/20 03:54 ID:bLhDysAB

>572
そのうち実現するよ
小笠原と中田の２列目は

578 ：　：03/05/20 05:08 ID:erTem5tn

中村と松井並べるみたいなもん

579 ：：03/05/20 05:19 ID:9fKfEwuw

６・１１キリン杯、パラグアイと対戦
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003052010.html

580 ：　：03/05/20 09:09 ID:PxabE7QA

>>578
一芸オナニストを２人並べるのと、万能タイプのオールラウンダーを２人並べるのでは全然違う。

581 ：　：03/05/20 09:26 ID:r0mP7AlR

まあどっちでもかぶるわな。
中田や小笠原もボール持って何かしたがるタイプだし。

582 ：　：03/05/20 12:26 ID:bwmD6RFD

サポート役に回った時の小笠原が
いい仕事をするってのは実証済み。

583 ：　：03/05/20 13:34 ID:QUxZicEi

ジュビロの誇るＮボックスシステムが一番面白いよ。

日本人はショートパスを短く繋いで勝負だよ。カウンター喰らって
負けてもいいからＮボックスにしろ。

　　　　　　　　高　原　　　　　　久　保
　　　　　　　　（大久保）　　　　　（中山）
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　山　瀬　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　（藤田、奥）　　　　　　　　　（小笠原、石川）
　　　　　　　　　　　　　小　野
　　　　　　　　　　　　（松　井）

　　　　　　　服　部　　　　　　　　稲　本
　　　　（中田コ、青木）　　　　　（福西、阿部）

　　　　　角　田　　　　　　　　　　　　　中　澤
　　　　　（坪井）　　　松　田　　　　　（秀人）
　　　　　　　　　　　（森　岡）

　　　　　　　　　　　　楢　崎
　　　　　　　　　（曽ヶ端、川口）

584 ：　：03/05/20 13:40 ID:9Tetn7BY

>>574誰か突っ込めよ、（　）内と選手名あってないだろ

585 ：　：03/05/20 13:43 ID:boXmcwIz

突っ込む価値も無かったらスルーされるのは当然

586 ：　：03/05/20 13:43 ID:wMB0ET7X

五輪予選前の韓国戦で中田英と小笠原が２列目で並んでたよな。　　　　　　　　

587 ：：03/05/20 15:05 ID:pjWHYIXz

絶対３バックにして、中盤に５人入れるべきだよ。
中盤のそこは戸田。

588 ：　：03/05/20 15:17 ID:bJE+ioG4

>>584
は？あれは、その選手かこうあればいい（理想）って事であって、
選手の特徴を記したものじゃないだろ。

589 ：　：03/05/20 15:26 ID:HjaUYvoi

小野のゲームメイク見てみたい。
ボランチでなく攻撃に専念して。

590 ：　：03/05/20 16:02 ID:SAcdP3kn

>>589
漏れも見てみたい。今のシステムだと中田（かもう一人）とのＯＭＦになるんだろうけど。
ジーコに前でやらせてくれと直訴するくらいの気概が欲しい＜小野

591 ：：03/05/20 16:14 ID:Z61H+mIM

俺も見たいな。
トルシエ時代からずっと中田がゲームを作ってるけど、中田のゲームメイクってあんまり評価して
ないんだよな。
中田は中田で、豊富な運動量とか当たり負けしないフィジカルとか優れた部分があるので、
それを生かした配置にして欲しい。小野はゲームを作れる視野の広さやパスの多彩さ、それと
ゴール前のアイデアなどがあるので、やはりそれを生かした配置にして欲しい。

592 ：　：03/05/20 16:28 ID:wdUz5kfq

トルシエ時代の中田のどこがゲーム作ってたんだ？

前半は中田がゲームメーカーやってた時もあったけど、その結果FWが孤立してた。
後半は中田がFW的に動く仕事が増えて、その分ゲームメークは後ろの小野、稲本、戸田が
分担してた感じだが、実際のところはトルシエジャパンにゲームメーカーはいなかった。
ボッカリﾜｰﾜｰサッカーだからな。

593 ：　：03/05/20 16:53 ID:jCfoIYA2

中田はマジでボランチやってほしい
本人は激しく嫌うだろうが

594 ：　：03/05/20 16:58 ID:70kHe8S6

やはり日本が進むべき道はイタリア路線だと思うんです
そのイタリアで最強はユベントス。ユベントスのようなチームを作れば最強なのです。

　　　　　　　　　トレゼゲ　　デルピエロ　　　　　　　　　　　　　　高原　　松井

　　　　　　　　　　　　　ネドベド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田英

　　　　　　ﾀﾞｰﾋﾞｯﾂ　　ﾀｯｷﾅﾙﾃﾞｨ　　ｻﾞﾝﾌﾞﾛｯﾀ　　　　→　　　　戸田　明神　小野

　　　ﾋﾞﾘﾝﾃﾞｯﾘ　　ﾓﾝﾃｰﾛ　　ﾌｪｯﾗｰﾗ　　テュラム　　　　　服部　秋田　中澤　松田

　　　　　　　　　　　　　ブッフォン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

だめだデルピエロとかダービッツとかいねえし。やめやめ。

595 ：574：03/05/20 17:23 ID:9pzrjdos

>>588
ありがと。
>>574はこの選手がこうあるべき、というより、その選手に近しい
能力を持った選手に、（）内の能力が備わっていればいいな、という
どっちかと言うと将来に向けた希望なんだけど。
例えば鈴木の持ち味はフィジカルを活かしたボールを追っかける能力や
キープ力、豊富な運動量なわけだけど、矢野当たりを鍛えれば鈴木の能力を
備えつつ、且つシュートの上手い選手になってくれる（かも）
だからクロスが正確な明神や、視野の広い戸田当たりは、将来的に必ず現れると思う。
その上で3-5-2システムを煮詰めていけば、かなりいいとこまで行けるんじゃないかな。

596 ：　：03/05/20 17:42 ID:3tKzvcua

３バックで

高原　久保　柳沢
　中村　　稲本
　中田　　中田

597 ：　：03/05/20 17:52 ID:bLhDysAB

　小笠原　　　　　中田
　　小野　　　　　稲本

やっぱこれかな

598 ：　：03/05/20 18:31 ID:NwOR1B0O

　　　　柳沢　　高原
　　　　　　中田
　小野　　　　　　　市川
　　　　戸田　稲本
　　中蛸　森岡　坪井
　　　　　　楢崎
どう考えてもこの布陣でトルシエ監督の元４年間熟成させたほうが強い。
年齢的に考えてもね。体調良好の小野、プレミアで経験つんだ
戸田、稲本。最終ラインの連携の熟成。まじで見てみたい。
協会はトルシエ解任の理由を明確にするべき。
こんなんじゃいつまでたっても強くならん。

599 ：：03/05/20 18:32 ID:Z61H+mIM

トルシエは解任されたというより、自らそこで期限を切ったんだろう。
円満な契約終了だと思うが。

600 ：　：03/05/20 18:43 ID:U0QkJ0qZ

正直言って、「鬼プレスしてボールとったら前線に即放り込み」を熟成させるってのは夢がねえなぁと思うわけで・・・

601 ：＿：03/05/20 18:59 ID:TPLO81uA

えっと・・・
　　　柳沢　大久保
　　　　中田英
　　　　　小笠原
　　中田浩　　戸田
相馬　森岡　秋田　奈良橋
　　　　　ソガ

小笠原はけっこう深い位置からゲームを作るので、
CHで英の周りをサポートさせる感じかな。

602 ：　：03/05/20 19:02 ID:NwOR1B0O

>>600
あれが放り込みに見えるならおまえの目が悪い。
あそこまでよく訓練されたチームは凄いと思うよ。あれがさらに
４年間かければどこまで行くかわからん。トルシエも高原とか
使いたかっただろうし小野の体調不良がなければそれこそ
もっといってたのは間違いない。性格はあれだが指揮官としての
能力は相当なもの。わずかな期間でWY準優勝も成し遂げたし。
で、次がジーコって・・・
まぁジーコでこのまま行くと決まったわけじゃないから復帰の可能性も
あるけどさぁ。

603 ：　：03/05/20 19:06 ID:U0QkJ0qZ

なんだネタか

604 ：.：03/05/20 19:24 ID:e71C4RWH

トルシエの戦術ってまずDFから中盤すっ飛ばして前線へのロングフィードが基本じゃなかったか？
松田のキック精度が禿しく悪かったのが萎えたが

605 ：U-名無しさん：03/05/20 19:32 ID:b0cUO6rJ

何故みんな攻撃的ＭＦをボランチに使いたがるんだろう。
純粋にそのポジションのみを考えれば、
専門でやってる人の方が適任だと思うのだが。
ＦＷに良い選手がたくさんいたら４～５トップにしちゃうタイプか？

606 ：　：03/05/20 19:35 ID:ndCcoTzB

>>605
日本のマスコミにちやほやされてる内は攻撃的MFだと思っていた選手が、世界レベルに近づくと
守備の下手なさばき役しかできないという事実に気付いた人が多いんだろ。

607 ：　：03/05/20 19:37 ID:9jGwLIiY

トルシエ戦術の基本は、ポスト→サポート→第3の動きの連続で
波を起こすように分厚い攻めをするってとこかな。
ベルギー戦は慎重になりすぎて早めにロングボール入れてたけど。

608 ：　：03/05/20 19:37 ID:CV9xnP7h

トルの時は状況によって使い分けてたイメージがある
トルの戦術というよりは選手の判断で
ただ荒れる原因になるからﾄﾙﾈﾀ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

609 ：　：03/05/20 19:43 ID:WASW8DTK

良いFWやSBがいればボランチが攻撃的でなくてもいい。

610 ：：03/05/20 20:00 ID:J5EWwHwV

ベルギー戦の前半は敢えてロングボールを放りこむ戦術を取ってたんだろ。
そんなことも知らないほどレベル落ちたのか？ココは。

611 ：　：03/05/20 20:03 ID:5b3UjukN

>>605
攻撃的MFをボランチの位置で使いたがるのではなくて、
ボランチの位置でないと機能しない攻撃的MFばかりなんだよ。
トップ下だと潰されてばかりで消えてしまうなら、ボランチや
サイドからパス出してくれってこと。

612 ：：03/05/20 20:05 ID:Z61H+mIM

つーか、ボランチが守備ばかりしてればいいと思ってたこれまでの日本の考え方の方が間違って
たんじゃないか？
それボランチって言わないだろ。

613 ：　：03/05/20 20:09 ID:ndCcoTzB

そうだね。
これからは全員守備の時代だからね。

614 ：　：03/05/20 20:15 ID:5b3UjukN

>>612
日本はボランチって言葉が入った頃から、１人守備専１人攻撃の
システムが主流だと思うが。

615 ：　：03/05/20 20:18 ID:hGFoBFwW

なんだそれ

616 ：酷すぎ（ｗ：03/05/20 20:29 ID:t32ohpdx

>ボランチが守備ばかりしてればいいと思ってたこれまでの

　　ど素人晒しage　　

617 ：＿：03/05/20 20:34 ID:HgWTpN8S

俺は中田に攻撃的ＭＦを任せるのはどうかと思う。。。
トップ下で使うんだったら、小笠原、茸、小野、松井、を今のうちから
使うべきだと思うよ。　最近、中田が生きるのはカウンター主体の
チームなんじゃないかと思うようになってきたんだけどどうよ？

618 ：　：03/05/20 20:40 ID:ndCcoTzB

中田ほど能動的に動ける選手はやはり２列目がベストだと思う。

茸、小野、松井らは結局動きが受動的なんだよね。
マークが厳しくてパスが貰えないとそのまま抵抗もできず消えるだけで終わりという。
小笠原は少し違うかもしれないが。

ジーコになってからの２戦を見ても中田はベタ引きのチーム相手に得点３つ演出してるし
やはりベストな選手だと思う。

619 ：　：03/05/20 20:53 ID:jkLzOnbi

>>617
小笠原はいいと思うんだけど、中田が優れているのは強豪相手、あるいはそこそこの
相手に対して攻撃がうまくいかず点が取れないような時、今の代表は一種のパニック状態に
陥りやすい、そういう時ゲームを落ち着かせることができるという点じゃないかなあ。
いまこの役は小笠原にはできてない、でも２年以内はできるようになりそうだけど。

620 ：　：03/05/20 20:53 ID:xeGGXnbC

>>617
どうでもいいが藻前いつもそればっか書いてるな

621 ：617：03/05/20 21:08 ID:HgWTpN8S

うーん　トップ下任せるには致命的な何かが、足りない気がするんだけどな
これは好みの問題か。。。とりあえず現時点ではベストなのか、。、
>>620
初めて、中田についてカキコしたよ
いつも書いてるのは遠藤と久保について　

622 ：　：03/05/20 21:10 ID:wt8bWCZN

おまいらわかってないな
中田や小笠原よりも
茸や斧のほうが
いっしょにやっている選手はやりやすいんだよ

623 ：　　：03/05/20 21:12 ID:yop/a3N1

結局トルシエの戦術・監督の器が、選手の成長に追いつかなくなってきたのね。
アジアカップで完成形をつくったけど、それ以上の底上げはなかった。
サンドニの無様な敗戦以降は、５－３－２の守備的サッカーがそれを証明している。

きっと選手たちも、このやりかたに相当鬱憤を感じていたはずだ。
山本も暴露本の中で、選手たちに自由を与えたらもっとこのチームは伸びたのにと残念がっていた。
そういう意味で、今のジーコの自由と自己責任のサッカーに選手たちはやりがいを感じているはず。

624 ：　：03/05/20 21:14 ID:DTZfW0yW

セネガルに個人能力の圧倒的な差を見せつけられた
日本の選手の成長がか？

625 ：：03/05/20 21:16 ID:yBs5VTWR

まだ備忘録なんか信奉してるやついるんだ・・・・。
山本のやってるサッカーから彼の真意がわかるはずなんだが。。。

626 ：　：03/05/20 21:21 ID:NwOR1B0O

>>623
全く逆。トルシエの考えに選手の体調がついていかなかっただけ。
高原がいれば、小野、森岡が万全だったならもっと高いところまでいけた。
守備的になったわけではない。あれだけ高度な戦術をこなせる選手は
限られてるからね。そういう意味では０６までトルシエにまかせて
その後も代表に総監督って立場で残ってもらって下のカテゴリーも
含めて面倒みてもらうのが最良だった。
だいたい０２W杯時の代表を超える代表がこの後見られる可能性って
あるのか？黄金の中盤とか糞みたいな夢みてるうちは不可能だと
思うけど・・・

627 ：：03/05/20 21:31 ID:jkLzOnbi

>>622
それって結局対戦相手によるでしょ。
サンドニの時なんかはまさに中田以外ありえない感じだったし。

あの時以来なんか代表って変わった気がするんだよね、「６月の・・・」とか
見ても中田は中心として認めれれていた気がするよ。

628 ：：03/05/20 21:38 ID:ERfBraU9

日本が世界と本気で戦うならまず斧を代表から干すこと。
そんで左ボランチに中田浩を。

629 ：　：03/05/20 21:52 ID:YKuurwTQ

中田って結構頑固なプレイヤーで、特にラストパスは彼のパスだしの
タイミングで走り出さないとうまく機能しない。
中村はパスはＦＷのリズムにあわせて出せるけど、パスを受ける時は、
自分が欲しいタイミングでないと、次のプレーの質が落ちてるような・・・
この2人のどちらにゲームを動かす主導権を持たせるか、
はっきり決めておいたほうがいいと思う。

ただし黄金中盤をずっと続けるならの話ですが・・・
どちらかが追い出される結果になったりして。

630 ：_：03/05/20 21:59 ID:8OUk9giC

>>621
こうゆう人、ときどきいるね。
中田が外れた方がいいと思ってるのかな？
それに松井って・・・・。好みの問題って。

631 ：　：03/05/20 22:09 ID:ENYA9Csd

>>604
ロングボールは、プレスがキツイ相手に対して
前半の早い段階でCBを下げさせる意図でやっていた。
放り込むのが戦術ではなくて、中盤にスペースを作るのが目的

>>612
ボランチという言葉が日本で使われるようになってからは
そんなことはない。少なくともＪ以降は。

632 ：＿：03/05/20 22:15 ID:HgWTpN8S

>>630
中田は守備的ＭＦが良いんじゃないかと思ってます。
＞＞好みの問題って。ただ勝負するドリブルができない
選手はあんまり。。まこれを言うと、ほとんどの　以下略
松井は昔一緒にやってたってのもあるけど、この先
期待してます。

633 ：＿：03/05/20 22:21 ID:HgWTpN8S

　　　　　久保

小笠原　　　　　　森島
　　　　　中田

こんなかんじだったら中田でいってほしいって思うけど

　柳沢　　久保
　　　中田
ってのはあんまり好きじゃないです。　

634 ：：03/05/20 22:41 ID:2WWVMJ6v

>>628
中田浩を左のDHにするのはいいと思うね。
左SHは別に中村でなくていいんだが(w

635 ：：03/05/20 22:53 ID:bays8cCI

中蛸のDFはファンタジーアが怖くて安心して見てらんない。

636 ：＿：03/05/20 22:58 ID:HgWTpN8S

稲本、遠藤、福西、小林で

637 ：：03/05/20 23:00 ID:oCZwDPLH

稲本だけ採用ってことで。

638 ：：03/05/20 23:16 ID:1EX2wWxx

>>626
あれが高度な戦術かぁ？
どう高度なのか理論的に説明せよ

639 ：：03/05/20 23:18 ID:LHC2fSY6

散々既出だろ、その手の話は。
基地外アンチはいいかげん勘弁してくれよ。

640 ：　：03/05/20 23:22 ID:PwYGL1Er

トルシエ戦術については
http://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=656&range=1
http://homepage3.nifty.com/ketto_see/flat3again.html
あたりを見ておくってことで終了。

641 ：　：03/05/21 00:22 ID:862WuDoi

>>649
あとここね
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html
これだけおさえれば完璧でしょう

642 ：　：03/05/21 02:57 ID:4wWcUkEC

ハイ、ここで名良橋のAA
　　　　　　　　↓

643 ：　：03/05/21 03:52 ID:Q48YYrTx

642ハ名良橋ダナ

644 ：　：03/05/21 04:02 ID:QY5UhvR6

>>638
超高度でしょ。
本来なら4人でやるべきことを3人でやる。
そのぶん、攻撃に人数をさいてやろうとしたが、ＳＨが押し込まれ失敗。
最後には、普通の3バックで本番勝負。
3バックというのは、相手との1対1が基本なんで日本には向いてない。

645 ：　：03/05/21 05:10 ID:hnoyKhSo

>>640
なんかこの二つ目のケットの解説、無理矢理湯浅を批判してる感じがするなぁ…
つっこみどころ多いと思う

646 ：　：03/05/21 05:10 ID:rq2qZnjr

確かに夢はないけど今の日本が勝つためには
やむを得ないとも思われるわけで・・・

647 ：　：03/05/21 05:12 ID:rq2qZnjr

>>646
スマソ。>>600ね。

648 ：御厨房 ◆NJ8QhBoOZU ：03/05/21 05:42 ID:8Iw1ErQc

本日の日刊スポーツにてジーコと井原氏の対談があるのだが、
漏れが茸スレではよく語っておる「手の使い方」について、
端的に、また日本の総体的な現状を踏まえながら説いておる。
非常にイイ記事が掲載されておる。

興味がある香具師ぁ買え。

たぶんこの対談はネットでは読めぬはずだ。

649 ：　：03/05/21 09:34 ID:1Dmt6olx

めんどくせえ。
御厨、どうせなら要約してここに載せてくれや

650 ：　：03/05/21 09:35 ID:2bmAQ4jF

つーか、御厨ってこんなに親切だったっけ？

651 ：　：03/05/21 10:04 ID:bVycbvey

>日本が世界と本気で戦うならまず斧を代表から干すこと。
激しく賛成。

652 ：　：03/05/21 10:12 ID:lrNGc+zJ

清商の頃の小野に感動した時あったな・・・

653 ：　：03/05/21 11:19 ID:1Dmt6olx

前にも書いたけど、小野はＦＷで使えって

654 ：　：03/05/21 13:50 ID:eZXUtzes

>>583
凄いイイ！！！！

655 ：　：03/05/21 13:58 ID:knMGE4Ap

６月１１日にパラグアイ戦　サッカー・キリン杯第２戦（共同通信）

日本サッカー協会は20日、国際親善試合のキリン・カップ第2戦（6月11日・埼玉スタジアム）で、日本代表の対戦相手がパラグアイ代表に決まったと発表した。
来日予定だったナイジェリアが新型肺炎（SARS）の影響で来日を中止したため、調整を続けていた。対戦国は変更されたが、ナイジェリア戦の入場券は、パラグアイ戦にも有効となる。
当初、パラグアイとは8月20日に親善試合を行う予定だったが、変更となった。8月の対戦相手は、今後調整を進める。

もうドタキャンしないでね！

656 ：：03/05/21 14:25 ID:QGph25oe

困った時のパラグアイ

657 ：　：03/05/21 18:32 ID:/ucCXNHX

またパラグアイ？って感じもするけど。

658 ：：03/05/21 18:38 ID:swJT+enK

困った時のパイアグラ

659 ：　：03/05/21 23:48 ID:Ccq4SLu1

age

660 ：　：03/05/21 23:49 ID:VHsqRXpo

しかし今日の五輪の4バックは最悪だったな

661 ：　：03/05/21 23:57 ID:O36l5JKO

しかし今日、代表の試合があったとは思えぬ静けさだな
みんな関心ないんだな

662 ：　：03/05/22 00:00 ID:fYi8S5aJ

A代表と五輪代表の基本戦術？とシステムが同じじゃないという事実は、
このスレ的には無問題なのか？

663 ：：03/05/22 00:27 ID:2iQhF9D8

サンドニで大敗したのは明らかに戦術上の欠陥が原因。
なんせサイドのカバーをまるでしていなかった。アジア杯で
優勝できたのは単に対戦国のレベルが低くてﾌｨｰﾙﾄﾞ全体を使って
攻撃されなかったからに過ぎない。では、どうすれば良かったか？
答えは単純。サイドカバーのために一度フラット３を解いてＤＦが
流れれば良かった。時間の余裕が生まれるから逆サイドはハーフが戻ってﾌｫﾛｰ
できる。それをトル坊は、あろうことかＦ３の三人の間隔を変える＝Ｆ３の
解除を嫌がり５バック作戦に出たという訳。それとトルは大敗を恐れて、
それまで呼び続けてきたﾕｰｽ組を外しちゃったよね。あれも大きなミス。
もしビビらずに、そのまま方針転換しないでやれたら同じﾍﾞｽﾄ16止りの
成績だったとしても今に繋がるものを、もっと残せたと思うよ。

664 ：　：03/05/22 08:04 ID:3IJmlg5d

あの時のＦＷは確かアンリだったか？
日本のＣＢ二枚ごときで止められるはずないじゃん。

665 ：　：03/05/22 08:10 ID:3IJmlg5d

http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2001/2001france.html

今思うと、戦前は、このメンバー相手に互角に戦えるとか本気で思っていた
もんだ・・・俺も若かったよ。

666 ：　：03/05/22 08:20 ID:c0brixm9

サンドゥニでの中田は神に見えた
選手としての実力は茸＝中田だと一瞬思っていたが
全く見当違いだった
直後に中田信者が大量発生してた

667 ：　：03/05/22 08:28 ID:iBdNxEfN

>666
＞茸＝中田

一瞬でも思った事ないわ

668 ：　：03/05/22 08:35 ID:3IJmlg5d

ＰＳＧが、あの試合の後、「正式オファーを出す事になるでしょう」とか
言っていらしいからな。
あの試合程中田が頼もしく思えた試合はなかったよ。

669 ：　：03/05/22 08:37 ID:AILH4xJz

ニュージーランド代表もウェーブの動きやってたね。
やっぱトルが特別だったわけじゃなかったね

670 ：↑：03/05/22 08:38 ID:9NPHOaZc

　　アホ杉

671 ：　：03/05/22 08:39 ID:PdzRyy0C

凄い電波発言だな、おい。

672 ：　：03/05/22 09:00 ID:yPcvrL2U

パナウェーブ

673 ：　：03/05/22 09:43 ID:IP9qb9KU

>>663とか電波出まくり

こういうやつが○○○○○○と呼ばれるのか？

674 ：動画直リン：03/05/22 09:46 ID:0Tqiv1M7

http://homepage.mac.com/hitomi18/

675 ：御厨房 ◆NJ8QhBoOZU ：03/05/22 10:00 ID:m2GGSIyO

>>649

井原正巳のマンマーク
「コンフェデレーションズ杯（６月１８～２９日、フランス）は決勝トーナメントに進出する」｡
日本代表のジーコ監督（５０）が力強く明言した。今年は米国遠征中止や東アジア
選手権延期など苦難が続いているが、「神様：の自信は少しも揺らいでいなかった。
３１日の韓国戦からスタートする集中強化月間を控え、日刊スポーツ評論価の井原
正巳氏（３５）がジーコ監督を直撃、指導哲学や日本代表の未来について語り合った｡

押しつけない　束縛しない　～哲学～

井原　　昨年１０月のジャマイカ戦以来４試合を消化し増した｡この半年間は何に重点を
置いてチームを指導してきたのですか｡

ジーコ　　自分の哲学を選手に理解してもらった。私の指導はシステムよりも、まず選手ありき｡
個の力をチームに生かすことを考えている。選手が自分の力を自由に、そして存分に発揮して
勝利につながるようにしていきたい｡そのために選手には自己管理を強く求めている｡

井原　　トルシエジャパンには縛られた印象が強かっただけに、ジーコジャパンには自由な
雰囲気を感じます。

ジーコ　　代表選手は各クラブのエリートだ｡責任を十分に果たしているし、社会的にも認知
された大人。ピッチの内外で自分にどんな責任があり、何を求められているのかを知っている。
その人間に対して締め付けはしたくない｡

676 ：御厨房 ◆NJ8QhBoOZU ：03/05/22 10:00 ID:m2GGSIyO

井原　　つまり選手を１人と大人として扱っている｡

ジーコ　　教えたがる、押しつけたがる監督もいる｡でも私の指導は教育が目的ではない｡
個性を伸ばすための手伝いであり、悪いところを修正するための助言だ｡自分の経験を語り、
アドバイスする｡それを最終的に判断するのは選手自身｡紅白戦もよほどのことがないかぎり
途中で止めることはない｡流れの中で選手自身に考えてプレーさせたいからだ｡このやり方は
すべて実体験をもとにしている｡自分も束縛されるのがイヤだった｡そしていいい指導をされた
時期にすごく伸びた。

井原　　自由な雰囲気の中で、試合では戦う運息がつくれている｡それはすごく重要な
ことだと思います。

ジーコ　　普段から「強い気持ち」を特に強調している。先発を外れても１分でもアピール
するんだという気持ちを常に持ってほしい｡それができつつある｡いい意味での競争意識が、
自然にいい雰囲気をつくりだしている｡特に欧州組にはレギュラーが確保されていると
思ってほしくない｡

677 ：御厨房 ◆NJ8QhBoOZU ：03/05/22 10:00 ID:m2GGSIyO

６月コンフェデ杯１次突破　～目標～

井原　　戦争で３月の米国遠征が中止になり、新型肺炎で東アジア選手権も延期に
なりました｡

ジーコ　　でも前向きに考えれば時間が割ける。自分の考え方やチームをさらに固める
ことが出来る｡３月のウルグアイ戦と４月の韓国戦で形がおぼろげながら見えてきた。
ベースが固まりつつあるからね｡

井原　　６月には海外初の大会となるコンフェデレーションズ杯に参加します。
強化の過程でどんなテーマを設定しているのか｡

ジーコ　　今回は結果を追求する｡選手にもそう話している｡親善試合ではいろんなテストをするが、
タイトルのかかる試合には絶対に結果を求めいていく｡そのためには強い気持ちが必要。自分たちの
サッカーに自信を持つことだ｡ひと昔前のようにブラジルやフランスには絶対勝てないという状況では
なくなった｡

井原　　結果とは具体的にどのレベルなのか

ジーコ　　第1目標は１次リーグ突破。自分たちのサッカーができれば絶対にいける｡同組では
統計的にホームのフランスが優位だと思う｡でもコロンビアやニュージーランドに日本が劣っている
とは思っていない｡フランスもどれだけ主力選手を集められるか分からない｡チャンスは十分にある｡

678 ：御厨房 ◆NJ8QhBoOZU ：03/05/22 10:01 ID:m2GGSIyO

井原　　一真の日本代表は確かに技術やせいしんりょく、そして戦術理解度も高い。確実に
結果を出すためにさらに必要なものは｡

ジーコ　　チームの融合だ｡今、心配なことは同じチームで数試合しか戦っていないこと。
ウルグアイ戦は中田英が頑張った。でも彼のいない韓国戦では小笠原がすごくよかった｡
どっちがいいんだろう｡皆さんも当然悩むだろうけど、自分も同じように迷っている。どんなに
優れた選手を集めても、試合のたびにメンバーが入れ替われば結果は出せない｡どこで
ボールを受けるか｡どこを狙ってくるか。その細かい連係が、同じメンバーで繰り返し試合を
しないと十分にできない｡パートナーが秋田や坪井などいつも代わっていたら、さすがの
井原さんでも守備を統率すとことは難しいでしょう｡

679 ：御厨房 ◆NJ8QhBoOZU ：03/05/22 10:01 ID:m2GGSIyO

大型化の時代　食生活を変えろ　～進歩～

井原　　この１０年間で日本がもっとも進歩したところは｡

ジーコ　　クリエイティブ（想像力）｡以前はプレーを見ていて「エッ？」と驚く場面はまずなかった｡
今は違う。特に若い選手はドリブルで自分でボールを運んで、意表を突いたり切り返しを平気で
やってのける｡いい意味での大胆さ、ずうずうしさがある｡ヒールキックやボレー、さらに浮き球は
まだまだいいものを引き出せそうだ｡

井原　　以前、日本人にはマリーシ（ずる賢さ）が足りないと指摘されていました｡

ジーコ　　ルールの許す範囲内でマリーシアを生かすことが足りない｡腕をうまく使ってブロック
したり、肩でボールとの間に体を入れたりね｡これは反則ではない｡でも日本人は足先だけで
プレーをしてしまう｡先日ＦＷ永井（浦和）にも話をした｡彼は１８４センチの体と最高の筋肉を
持っている。だけど相手を背負ってボールを受けると実に弱い｡「どうやって踏ん張るか、ブロック
するかを考えた方がいい」とアドバイスした｡日本の選手は総じて腕の使い方がうまくない｡

井原　　確かに外国人とは上半身に違いを感じる｡自分も筋トレはやってたけど、なかなか筋肉が
つかなかった｡

ジーコ　　井原さんの時代はよかった｡これからは体が必要になる｡もう１８０センチでは小さい。
特に欧州のＦＷは大型化している｡ＦＷビエリからボールは奪えないですよ｡中途半端にぶつかれば
ぶっ飛ばされる｡だからセットプレーの得点が多くなっている。世界的体格的なニーズはどんどん
高まっている。

680 ：御厨房 ◆NJ8QhBoOZU ：03/05/22 10:01 ID:m2GGSIyO

井原　　日本人ストライカーにはその部分が足りないといわれています｡

ジーコ　　ただすべてがクロスからの得点ではない｡やはり足元でのプレーも必要だ｡ウルグアイ戦では
パスをつないだ末に、ＦＷ鈴木がファウルを受けた｡そのＰＫを得点に結びつけた｡そんなサッカーもできる｡
ＤＦはＦＫになるような不用意なファウルや、ＣＫを極力少なくする｡自分たちができることを努力していくしかない｡

井原　　最後に、選手が大型化する中で、将来自分と同じＤＦが欧州で活躍するには｡

ジーコ　　１０～１２歳のころから食生活を変えて英才教育をしていくことだ｡特に、日本人は骨折が多い。
鹿島時代は、いつもだれかが骨折していた｡ちょっと接触しただけで骨折する｡ブラジルでは考えられない｡
これは子供のころの食生活が影響しているはずだ｡ふつうの人とスポーツで生きていく人の食生活は
全く違う。自分で意識するしかない｡

井原　　今日はいい勉強になりました｡ありがとうございました｡

ジーコ　　井原さんも時間があればぜひ代表チームの手伝いにきてください｡

681 ：御厨房 ◆NJ8QhBoOZU ：03/05/22 10:08 ID:m2GGSIyO

後記　　『完ぺき求める超一流魂』
約１時間のインタビューでジーコ監督と選手の「信頼関係」が垣間見えた。ピッチ内外で選手の自主性を
尊重する理由を監督は「演習は責任感のある大人だから」と話した。言葉の裏を返せば、選手がそれだけ
役割への責任を果たしているということだろう。それが「いい雰囲気」のベースになっているはずだ。

東アジア選手権延期決定直後だったが、監督は終始和やかに指導哲学を語ってくれた。ベンチでも
常に冷静を保っている。しかし、根っこはだれよりも熱い人間だ。Ｊリーグ開幕当初、気の抜いたプレーを
したチームメートを、ピッチの上で激しい口調でしかる姿が印象に残っている。勝利にこだわる超一流の
プロ魂を感じさせられた。

サッカーについては常に完ぺきを求めていた。現役時代は食事メニューにまで細かく気を使っていたという。
だから世界の中で４０代まで現役を続けられたのだろう。世界の強豪が集うコンフェデ杯で「結果を追求す
る」
と断言した。選手への要求もこれからさらに高くなりそうだ。

（井原正巳）

2003年　5月21日　ニッカンスポーツより

682 ：　：03/05/22 10:10 ID:srxIuelM

>>675～>>680
どうも有り難うございました。

683 ：　：03/05/22 10:15 ID:PdzRyy0C

おっ、今日は良い仕事してるね(笑)

684 ：　：03/05/22 10:20 ID:MfU7S/lX

>>678
ほー。中田とオガサ、どっちがを中心にするか迷ってるのか。
大変な事になってまいりますた。

685 ：御厨房 ◆NJ8QhBoOZU ：03/05/22 10:23 ID:m2GGSIyO

掲載した昨日の井原＆ジーコ対談での「鳥獣用」な部分は、

ジーコ　　
■手の使い方
■ヒールキック、ボレー、浮き球の活用

井原
■筋トレをしてもなかなか筋肉がつかなかった
■今後の日本人ディフェンダーが海外で活躍するには

という部分である。

特に井原氏が質問をした２点については、実は井原氏が「ジーコから引き出してみたい」
エサであったと思われる（ｗ
しかし、この点においてジーコは井原氏のエサには食い付いては来ず、大局的なサッカー感を
語っている。ジーコが悪いわけでもなく、井原氏も悪いのではない。
但し、エサを蒔いたのであらば、「後記」において井原氏自身がそれら２点について語っても良かった（既知のことである）。
しかし、それを掲載するとジーコの本音という印象が薄れてしまうために、ジーコへのリスペクトもあって
掲載を割愛された可能性が非常に高いのであるが、井原氏の引き出し方は非常に良いことである。

686 ：：03/05/22 11:39 ID:Mz45WSaV

　　　　　　高原　　　　　　久保
　　　　(柳沢・西澤・黒部・大久保)
　　　　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　(中村・小野・小笠原)
　　　　　小野　　　　　　　　　稲本
　(ヒデ・中村・奥)　　(ヒデ・小笠原・遠藤兄)
　　　　　　　　　　　福西
　　　　　(中蛸・戸田・明神・阿部勇)
　　山西　　　松田　　　森岡　　　戸田
(中蛸・坪井)(坪井)　　(中澤)　(市川・明神)
　　　　　　　　　　　川口
　　　　　　(楢崎・曽ヶ端・榎本達)

687 ：　：03/05/22 11:42 ID:IP9qb9KU

>　　山西　　　松田　　　森岡　　　戸田
>(中蛸・坪井)(坪井)　　(中澤)　(市川・明神)

あーあ、こんな厨房が増えたなぁ（苦笑

688 ：：03/05/22 11:51 ID:iBdNxEfN

>686
DFライン以外はOK

689 ：U-名無しさん：03/05/22 11:58 ID:f5LdxpqW

>>687
新井場や三都主を左ＳＢに望むニワカよりはましじゃない？
戸田・明神の右ＳＢはプジョル的なイメージでありかも

690 ：　：03/05/22 12:08 ID:sNOHXAmD

ニワカ○○○○信者丸出し（ｗ

691 ：：03/05/22 12:16 ID:W3I4ocau

ニワカ○○○○
庭から小判

692 ：　：03/05/22 12:26 ID:IsPF2EoO

昨日のＮＺにプジョールみたいなヤツがいた。

693 ：_：03/05/22 13:09 ID:2KCaCR9c

>>689
マテウスでもリベロ出来るんだよ
サイドの選手が下がる方が簡単だし
大抵の選手は色々と試したりされてる

鹿島のレオナルドでも左サイドバックしてるし
トルシエでも柳沢を右サイドとか
中田浩二が３バックの左とか
アテネでも青木がリベロだし
しかもそのことによって選手は成長したりするし
そう簡単に否定できない

694 ：　：03/05/22 13:39 ID:odZ9q6HR

確かに、コンバートによって大成する選手っているよね。
でも、ジーコジャパンでは多分ありえないな。

695 ：　：03/05/22 13:58 ID:Ra5vx+Wu

まあ井原も最初代表に呼ばれた時（筑波大時代）はﾎﾞﾗﾝﾁだったとかいってたな
そしてどんどんﾎﾟｼﾞｼｮﾝが後ろに下がっていったと・・・そういえば柱谷哲もそうかな？

しかしマテウスは最初っからｻｲﾄﾞ以外ならどこでもできそうな感じだったが

696 ：_：03/05/22 14:15 ID:Z+ah/AcP

中田でもボランチ、右サイド
小野でもボランチ、トルシエ時代でサイド
中村はトルシエで左サイド、今はボランチ
色々とやった方が
考え方が変わり伸びる選手もいるし
適応する選手もいる
失敗する選手もいるけど

マテウスがリベロなんて最初から出来るわけないし
なってからもコンバートを批判されてた

だから青木リベロが成功するも失敗するも
青木自身にも原因があるし
山本監督だけに失敗の原因があるわけでもない

ID変わった

697 ：　：03/05/22 14:22 ID:4I95GXNN

メンバー発表って何時ですか？

698 ：：03/05/22 15:23 ID:zBJWDBsH

発表まだ～？

699 ：：03/05/22 15:24 ID:Wv/cGEDn

スポナビきたよ

700 ：：03/05/22 15:24 ID:Dh+fykU2

発表したよ。
中山　鈴木　永井　大久保。

701 ：：03/05/22 15:25 ID:Dh+fykU2

ていうかコピペ。

ＧＫ：楢崎正剛（名古屋）、曽ケ端準（鹿島）、川口能活（ポーツマス）

ＤＦ：秋田豊、名良橋晃（共に鹿島）、服部年宏（磐田）、森岡隆三（清水）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、山田暢久、坪井慶介（共に浦和）

ＭＦ：中田浩二、小笠原満男（共に鹿島）、奥大介（横浜Ｍ）、三都主アレサンドロ（清水）、福西崇史（磐田）、遠藤保仁（Ｇ大阪）、松井大輔（京都）、石川直宏（Ｆ東京）、稲本潤一（フラム）

ＦＷ：中山雅史（磐田）、鈴木隆行（ゲンク）、永井雄一郎（浦和）、大久保嘉人（Ｃ大阪）

702 ：　：03/05/22 15:25 ID:pLWIdxBe

ＦＷ全員いらね
取り替えろ

703 ：　：03/05/22 15:26 ID:wPs9HAyj

えっ、久保は？

704 ：：03/05/22 15:26 ID:Wv/cGEDn

先発は
鈴木-中山
鈴木-永井
かね

705 ：　：03/05/22 15:28 ID:CqS9KXI9

うわ、松田、久保いねー
勝つ気あるか？

706 ：_：03/05/22 15:29 ID:QcfbFord

つか、宮本、坪井はどうかと思う。

あいつら、最近ザルすぎ

707 ：　：03/05/22 15:29 ID:0P6cVUbx

>>701
ﾈﾀはいいからさ

↓はい、マジｺﾋﾟﾍﾟどーぞ

708 ：　：03/05/22 15:29 ID:ih29mUGe

あ～あ、何だこの様は・・・

五輪代表候補から一人じゃなかったのかよ！！＞爺子

709 ：：03/05/22 15:30 ID:Dh+fykU2

ＦＷ感想。

中山：　納得行かない。が、キャプテンシーで選んでるのだろう。
鈴木：　全く納得行かない。こいつ試合出てないし、出ても何にもしてないだろ。
永井：　あまり納得行かないが、結果出した奴を使う事自体は正しい。ので許す。
大久保：ちょっと納得行かないけど、Ｊでも点取ってるので、許す。

結論。ジーコはアホ。鈴木なんか呼ぶな。

710 ：：03/05/22 15:30 ID:ZsulG2ZS

ブラジル人の少年期の方が栄養状態よっぽど悪いと思っていたが、日本人の
方が骨が弱いのか・・

711 ：　：03/05/22 15:31 ID:kKFGGbRJ

久保なんでや？俺にわかるように教えてくれ。

712 ：：03/05/22 15:32 ID:3WCGWlWB

鈴木って、ベルギーでシュート１本ぐらい打ったの？

713 ：：03/05/22 15:32 ID:Dh+fykU2

>>711
ジーコ内では、鈴木の出る試合では出番が無いのだろう。

714 ：mogi-nyo ◆a.0yjxJFzU ：03/05/22 15:33 ID:2YpryED5

予想当たって、Ｕ－２２の３人入ったのは凄く嬉しいけれども
確かに久保落選は納得できん
そして鈴木は本当にいい加減にして欲しい
ここ１年、何の実績も残していないのを選んでＪで活躍のＦＷを外すなんて・・・
流石に怒りを覚える
後は特に何もなしですな
強いて言えば、土屋を入れて欲しかった

715 ：711：03/05/22 15:34 ID:kKFGGbRJ

>>713
左ききってことか。一応理解はした。
納得はできんよね？みんな

716 ：　　　：03/05/22 15:35 ID:WpY+3d6+

>>711
鈴木＞＞＞久保だから

717 ：：03/05/22 15:35 ID:Dh+fykU2

>>715
納得してるのは鈴木ヲタだけだろう。鈴木ファンくらいの奴だったら逆に納得いかないかも知れない。
それ以外の奴は納得いかないだろ。

718 ：　：03/05/22 15:35 ID:ih29mUGe

まずはチームで結果を残してるのを選ぶんじゃ無かったのかよ・・・
これじゃぁJで頑張ってる他のFWの代表に対するやる気が無くなるわ。
本物のクソだな＞爺子

719 ：　：03/05/22 15:35 ID:bgQE5Ld3

久保、山下を落とすとはまた随分思い切ったことしたね。

720 ：　　　：03/05/22 15:36 ID:WpY+3d6+

>>715
違う
ＣＦってことで
ＣＦ（ポスト、競り合い係）－　鈴木　中山
セカンドトップ（スピード、ドリブル）－　永井　大久保

721 ：　：03/05/22 15:37 ID:AqAxBdPA

ＦＷに関しては結局誰を選んでも納得しない罠。それだけ日本のＦＷは揃いも揃って糞

722 ：　：03/05/22 15:37 ID:93Wv1ceV

川口(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
もちろん鈴木(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ついでに森岡と宮本も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
おまけにジーコも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

723 ：：03/05/22 15:38 ID:k26vsSdA

中山を呼ぶ意味が理解できない。
親善試合に精神枠用意してどうすんだ？

724 ：あ：03/05/22 15:38 ID:9leGXRmo

どう見ても、ＭＦ１人減らして久保だろ！宮本よりも田中誠だし、遠藤とかいらね。

725 ：　：03/05/22 15:39 ID:WpY+3d6+

松田を外す決断はいいね
これで鈴木ヒデを選んでたら最高だったのに・・・・

726 ：_：03/05/22 15:39 ID:JE6oVVMy

結果を残してる市原からは相変わらずゼロか。
この前の土曜日のカシマスタジアムで自慰子は何を見てたんだ？

727 ：711：03/05/22 15:39 ID:kKFGGbRJ

>>720
どうも。アホですまん。

728 ：　：03/05/22 15:40 ID:3/ZWZ/fg

>>724
誰がどう見ても鈴木切って久保だと思うが

729 ：　：03/05/22 15:41 ID:csP318As

普通に磐田の方が強そう。

730 ：　：03/05/22 15:41 ID:WpY+3d6+

>>726
３－５－２だから選びたくないんだろｗ

731 ：　：03/05/22 15:42 ID:DNlxyHvb

協会に頼まれたからって、Ｕ－２２から３人もいらんだろ
久保いれろやボケ
最悪だ
まじで、コンフェデ高原、鈴木、中山、永井で行く気か？
こりゃだめだ

732 ：￥：03/05/22 15:46 ID:OF8Z+ixq

市原完全シカトムカツク。阿部か村井よべ、鹿も倒したのに。

733 ：：03/05/22 15:48 ID:YCP94/UU

竜・タカ２トップの試合ってあったっけ？

734 ：　：03/05/22 15:48 ID:WlAMv5dl

そういや試合中服部が痛んだらどうする気なんだろう左SB

735 ：　：03/05/22 15:49 ID:IsPF2EoO

ジーコが徳永選んだら、ほめてやろうと思っていたが
それ以前に、久保がいないことに萎えた。
まあ、前回のメンバーから再選考ってことだから、ありえないんだけど。

736 ：　：03/05/22 15:49 ID:k8gdeEVM

なんかFWしょぼすぎね-か？

737 ：　：03/05/22 15:49 ID:93Wv1ceV

>>734
３バック（ｗ

738 ：_：03/05/22 15:50 ID:xivZaPub

>>734
多分、中蛸を入れると思われ

739 ：：03/05/22 15:50 ID:qYHOHWxw

平山は何だったの？ｗ

740 ：　：03/05/22 15:52 ID:WlAMv5dl

>>738
ナカタコは今回普通にスタメンじゃね？

741 ：：03/05/22 15:52 ID:wPs9HAyj

もう、めんどうだからアテネ３人組を３トップでいいじゃん。

742 ：　：03/05/22 15:52 ID:0P6cVUbx

>>726
鹿島

743 ：_：03/05/22 15:52 ID:2mkwRIm4

石川なんてドコで使う気なんだ？

744 ：：03/05/22 15:54 ID:YCP94/UU

>>741
何が面倒だかとんと分からないけど、ｲｲそれ。
特に松井は出しとけ。

745 ：：03/05/22 15:54 ID:qYHOHWxw

ジーコ監督は恒例の「もし明日が試合なら」という条件付きで、
スタメンを
楢崎、名良橋、秋田、森岡、服部、福西、稲本、三都主、小笠原、中山、鈴木
と発表。
また背番号１０は松井が付ける。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/index.html

746 ：　：03/05/22 15:55 ID:WlAMv5dl

現在の実力・結果で選んでアテネ組3人はありえねーな
個人的には嫌いだが大久保だけならまあ何とか納得できるが

747 ：　：03/05/22 15:55 ID:bzruu0uQ

>>736
しょぼくないFWってだれよ？

748 ：　：03/05/22 15:56 ID:3/ZWZ/fg

なんで福西？ここはタコであるべきだろ。
FWはもういいよ・・・

749 ：　：03/05/22 15:56 ID:csP318As

結果出てれば、老人でも選ぶって言ってたのは
もう撤回ですかね？
どう見ても。

藤田、名波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井、石川

焦って世代交代して、変な事にならなきゃいいが。

750 ：　：03/05/22 15:58 ID:WpY+3d6+

>>747
>>736が応援してるチームのFW

751 ：：03/05/22 15:59 ID:kKFGGbRJ

Ｊで一番のパフォーマンスを見せてるアテネ組みは石川だと思うが。

752 ：：03/05/22 16:00 ID:tjxa37nl

恐怖の福西ー稲本ラインが蘇るなｗ

753 ：：03/05/22 16:01 ID:YzahIpzA

>>751
今期は大久保と阿部だろ

754 ：一茶：03/05/22 16:02 ID:Dapha7xN

はやく首キレ、こんな神様

755 ：751：03/05/22 16:02 ID:kKFGGbRJ

そうかな。大久保より石川だと思うんだけど。
阿部は見てないや。悪い。

756 ：_：03/05/22 16:04 ID:TlkMIqRL

実質鹿が6人選出か・・・・
ため息しか出ないよ

ひいきもいい加減に・・

757 ：　：03/05/22 16:05 ID:csP318As

案外、CBは宮本ー森岡が面白いかも。
2人共（特に宮本）ジーコ無視してライン上げてくんねぇかな？

まぁ失点は免れないだろうが（W

758 ：：03/05/22 16:06 ID:SD7n/anh

　　　　　　　　　　　で、平山は何だったの？

759 ：　：03/05/22 16:06 ID:YzahIpzA

>>755
大久保嫌いなのかもしれないけど５得点３アシストは立派な数字だと思うよ。

760 ：　：03/05/22 16:07 ID:8XcGs0ci

>>758
ﾐﾆﾄﾞｯｷﾘ

761 ：　：03/05/22 16:07 ID:0P6cVUbx

>>757
ﾅﾗﾊｼがガリー・ネビルになる罠

762 ：：03/05/22 16:08 ID:i2VQToX1

久保は？？？？松田は？？？？？？

763 ：：03/05/22 16:08 ID:Dh+fykU2

>>756
そのうち柳沢と青木が入るから、もっと増えるでしょう。

764 ：　：03/05/22 16:08 ID:NQd1MpSz

ＧＫ　川口
ＤＦ　秋田　名良橋　森岡　服部
ＭＦ　中田浩　小笠原　三都主　稲本
ＦＷ　中山　鈴木

がスタメンですな。

765 ：：03/05/22 16:09 ID:YCP94/UU

>>759
もうちっとカード貰わないようにできないもんかね、彼。

766 ：：03/05/22 16:09 ID:Qg21MoHx

平山はｶﾜｲｿｳだな（ｗ

767 ：　：03/05/22 16:10 ID:93Wv1ceV

何か代表に選ばれなかった選手で作ったチームの方が
強そうだな（ｗ

768 ：　：03/05/22 16:10 ID:3/ZWZ/fg

１位　３
２位　０
３位　１
４位　１
５位　０
６位　５
７位　１
８位　１
９位　０
１０位　３
１１位　０
１２位　２
１３位　２
１４位　０
１５位　０
１６位　１

769 ：　：03/05/22 16:11 ID:3/ZWZ/fg

久保はともかく、いまの松田は秋田並だからいらん

770 ：：03/05/22 16:12 ID:YzahIpzA

>>765
確かにカード貰い過ぎだな。
試合によって波もある。
安定して活躍してるのは石川の方か。
でも２人共もはやチームの看板になってるのは立派だ。
アテネ世代からも遅ればせながらこういう選手が出て来たのは嬉しい。

771 ：　：03/05/22 16:13 ID:WlAMv5dl

>>764
どうやって点取る気なんだ…
あ、稲本か

772 ：アンチジーコ：03/05/22 16:13 ID:B87HC1ep

　　　　
　　　　　久保　　　　山下（柳沢）

　　　　　　　　藤田

平山　　　阿部　　明神　　　市川

　　松田　　　田中　　　　鈴木
　　　　
　　　　　　　　　櫛野

ナナミは辞退かもしれないので外しました

773 ：スタメン：03/05/22 16:13 ID:sKSd5/Gz

　鈴木　　中山
　
　三都主　　　　　　　小笠原

　　　　　福西　　稲本
　服部　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　森岡　　秋田

　　　　　　　　楢崎

774 ：：03/05/22 16:15 ID:YzahIpzA

鹿島、磐田はともかく何故に浦和が好きなの？＞ジーコ

775 ：：03/05/22 16:15 ID:GDRC+XQ8

>>739
話題つくり＋アルファ
クラブは代表ブランドが欲しいからな。
政治だよ。

776 ：　：03/05/22 16:15 ID:m6+fWjXG

>>774
赤いからじゃない？

777 ：　：03/05/22 16:16 ID:cwtu/4/P

鈴木は今回結果が出せなきゃもう駄目だろ・・・

778 ：：03/05/22 16:17 ID:csP318As

>>773
ボランチの位置は逆だろ。

そういや稲本、三都主って仲悪いんだっけ？

779 ：　：03/05/22 16:17 ID:WlAMv5dl

地味に明神が外れてる
地味に遠藤が入ってる

780 ：　　　：03/05/22 16:18 ID:B87HC1ep

>>778
サントスは嫌われてるらしいよ

781 ：：03/05/22 16:19 ID:tjxa37nl

>>767
こんな感じか。

　久保　　柳沢
藤田　　　　森島
　　　名波　
　戸田　　明神

田中　中澤　松田

　　　　

782 ：：03/05/22 16:20 ID:Dh+fykU2

>>777
今回もへったくれもない。もうずっと前から結果出せなきゃダメという状態で（つーか結果出さなくて
いい奴なんかいないだろ）、結果出してない。
結局、結果出したかどうかとかで選ばれてるんじゃないんだよ、こいつ。

783 ：　：03/05/22 16:20 ID:j8ltKQfH

>>777
それは誰の判断がそうなの？
一般のサカオタの答えはとっくに出てるし、自慰子は何が何でも
使うだろうし。

784 ：　：03/05/22 16:20 ID:zBJWDBsH

ネタじゃないんかこのメンツ。

785 ：　：03/05/22 16:21 ID:Ow0UC1gN

密かに鈴木より試合出てないやつもいる

786 ：_：03/05/22 16:23 ID:/LlSzP3F

こんな選考で、今回結果ださなかったらジーコも流石に叩かれるのでは。
サカマガ、サカダイあたりで。

787 ：　：03/05/22 16:26 ID:cwtu/4/P

>782-783
鱸儲の自分が目が覚めた瞬間なのです

788 ：：03/05/22 16:26 ID:zBJWDBsH

>>786
痛くもかゆくもないと思われ。

789 ：　：03/05/22 16:26 ID:WCdeG/lF

やっと大久保が選ばれたか。

790 ：　：03/05/22 16:31 ID:WlAMv5dl

>>781
なかなか萌える

791 ：：03/05/22 16:32 ID:Dh+fykU2

>>781
藤田と森島がＳＨじゃ守備がちょっときついだろ。トップ下タイプを入れすぎ。

792 ：　：03/05/22 16:34 ID:MnA16b7a

つーか日本人で飛び抜けたやつなんてせいぜい中田ぐらい（それでも個人突破力はない）
余ったヤシでチーム組んでも大差ないだろ

793 ：ジーコ：03/05/22 16:40 ID:jf/Wtd/E

今回の韓国戦は積極的にウケを狙う布陣。

794 ：：03/05/22 16:42 ID:szTsTpuT

　　　　　福西　　　稲本

　　三都主　　　　　小笠原

　　　　　中田　遠藤

　　服部　森岡　秋田　名良橋

　　　　　　　楢崎

795 ：：03/05/22 16:42 ID:xUTg/ceb

しかし、久保が選ばれてないのはがっかりだな。

796 ：　：03/05/22 16:42 ID:4e80O1DY

＞中田、茸はかなり良いコンビだが、満男と松井でも、それほど遜色なくやれる。

797 ：：03/05/22 16:43 ID:Dh+fykU2

>>793
今回は川口いないから、鈴木が楽しみだな。もう一回転くらいじゃ驚かないので、どんな
派手な転び方をしてくれるか。

798 ：　：03/05/22 16:44 ID:Ywa3UJ1d

久保なんて本気で推しているあたりはここの住人はロクにＪリーグ見てないにわかｻﾝだらけですなｗ

799 ：　：03/05/22 16:44 ID:Ra5vx+Wu

韓国の殺人タックルの犠牲者は誰だろ

800 ：：03/05/22 16:46 ID:uEMiPwLU

>>799
松井が心配。コネまくるからね。

801 ：：03/05/22 16:46 ID:jf/Wtd/E

鈴木を希望します。
前回の恨みで永井にきそうだけど。

802 ：　：03/05/22 16:50 ID:nHSUGLna

松井や茸のことをコネまくるとか言っているヤツよ-わかんねー
そんなこと言ったら、海外の選手はみんなコネまくっているじゃねーか
日本の選手は、もう少しこねろよ、ちゃんとキープして、精度のいいパス出せよ
とか俺なんか思うけどな
松井も茸も、ワンタッチやツータッチと、キープの使い分けできているいい選手だよ
FWにとってはありがたいよね

803 ：　：03/05/22 16:50 ID:3/ZWZ/fg

この前の鹿島－市原では秋田はチェに手も足も出なかったわけだが、代表戦で再現されそうだな。

804 ：　：03/05/22 16:50 ID:5bE2ZCd9

>>799
松井。１７５cm　で６４㌔しかない。
でもこの体格で通用すればすごい。

805 ：：03/05/22 16:50 ID:YCP94/UU

しかし実際、韓国の４バックは笑える程稚拙だったからな・・・
何か勝っちゃったりするんじゃないの？また。

806 ：U-名無しさん：03/05/22 16:53 ID:vWLDwj03

石川は右のSBとしてよんだんかな？
それとも右のOH?

807 ：：03/05/22 16:53 ID:YCP94/UU

矢部と並んだとこ見ると恐らく１７２・３ぐらい？
もっと小さいかも。

808 ：　　　：03/05/22 16:53 ID:Q4TmKFY9

別に久保は入ろうが入るまいがどうでもいいよ
今まで散々結果出してないし

問題は狼と老人がスタメン確定なこと

809 ：　：03/05/22 16:53 ID:/UkSOeGO

代表での１点＝Ｊリーグでの１５点くらい？
Ｊってなんやねん

810 ：：03/05/22 16:53 ID:uEMiPwLU

>>802
海外の選手＝アンか？

松井茸のコネコネは、攻撃のリズムを殺す。
狙われてボール取られる程度のキープ。
打開も何もない王様プレー。

811 ：：03/05/22 16:58 ID:xQ6xsXvz

>>802　読み切ったよ　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

松井や茸のことを　　　　　　コ　　ネまくるとか言っているヤツよ-わかんねー
そんなこと言った　　　　　　ら　　　、海外の選手はみんなコネまくっているじゃねーか
日本の選手は、も　　　　　　う　　少しこねろよ、ちゃんとキープして、精度のいいパス出せよ
とか俺なんか思う　　　　　　け　　どな
松井も茸も、ワン　　　　　　タ　　ッチやツータッチと、キープの使い分けできているいい選手だよ
FWにとってはありがたい　よ　　　ね

コらうけタよ！

812 ：　：03/05/22 16:58 ID:T21WTqfQ

韓国殺人タックルくるかなー？
こないだ試合は殺人タックルどころか、鬼プレスもなかったぞ
海外組みが入ると違うのかな

813 ：　：03/05/22 16:59 ID:nHSUGLna

>>810
いや、ここは海外板だろ？
セリエやリーガを毎週見ていての感想だよ＞海外の選手
松井や茸は、攻撃のリズムを作る選手だよ
茸がボール取られてたのは調子の悪かったジャマイカ戦だけじゃねーか？
アルゼンチン戦やウルグアイ戦で見せたあのキープ力が、海外では必要だってことだよ
ユーベやマドリーの試合見ていてもわかるだろ？
打開？
中田が今苦しんでいる理由が単に監督との相性だと思っているのか？

814 ：　：03/05/22 16:59 ID:Ra5vx+Wu

松井はこねくり回しより曲芸ｵﾅﾆｰﾌﾟﾚｲの方がヤバイ
やってる本人は楽しいかもしれんが

815 ：　　　：03/05/22 17:02 ID:v8pRuQ5s

松井が茸から10番を奪う２００６年

816 ：　：03/05/22 17:02 ID:Ra5vx+Wu

>>812
観客席からもｷﾞｬﾙの叫び声しか聞こえなかったしね
でもたぶん今度の国立では朝○総○が大動員かけるからね

もっと殺伐とした日韓戦が見られることを望む

817 ：：03/05/22 17:06 ID:jf/Wtd/E

>>813
あんた見る目ないなぁ。

818 ：　：03/05/22 17:06 ID:5bE2ZCd9

石川が中田から７番を奪う２００６年

819 ：　：03/05/22 17:08 ID:Ywa3UJ1d

そもそも中田も稲本も２０で代表レギュラー。遅いと云わざるを得ない。

820 ：　：03/05/22 17:10 ID:d8XXvsdC

なんかちらほら隔離スレから出てきたな
でも代表に選ばれちまったんだから、しょうがないのか
さらに厨と化しそうだこのスレ

821 ：：03/05/22 17:23 ID:xQ6xsXvz

ナニゲに森岡も鹿島枠なんじゃねーの？

822 ：　　　：03/05/22 17:29 ID:sN+c649g

松井は鹿島移籍だな

823 ：　：03/05/22 17:30 ID:7Hbii8dM

>>821
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お前故・宮本さんを冒涜してのか？

824 ：　：03/05/22 17:31 ID:Ra5vx+Wu

どうせ去年のW杯からのにわかだろ、気にすんなよ

825 ：U-名無しさん：03/05/22 17:35 ID:vWLDwj03

今回の選考でポジティブな面を探してみると。
福西・稲本というボランチの組み合わせの相性。
石川・大久保はA代表で通用するのか。
ぐらいか？

ネガティブな面はいっぱいあげられるが。

826 ：　：03/05/22 17:37 ID:d8XXvsdC

>>825
Ｗ杯前、最悪といわれた組み合わせだな＞福西、ｲﾅﾓﾄ
しかし戸田がいない今、コンビネーションよくしてもらいたいものだ

827 ：_：03/05/22 17:38 ID:8i7lEPeR

>>825
稲本＆福西って、これまでうまくいった試しがないわけで。
どーも悪い印象しかないな。

828 ：　：03/05/22 17:39 ID:sNOHXAmD

まあ戸田はいらん。Ｕ-22でもいらない（ｗ

829 ：　：03/05/22 17:42 ID:5bE2ZCd9

中田は戸田のような潰し屋が必要と言っていたのに。

830 ：U-名無しさん：03/05/22 17:46 ID:vWLDwj03

戸田と明神のどっちかは必要だよ、なんだかんだいって。

ちなみに、この中でJで活躍して入った奴って誰になるの？

831 ：　：03/05/22 17:48 ID:3/ZWZ/fg

福西は守備範囲が狭いので片方のボランチが上がっていった後を１人でどうにかするのはできない。
磐田だと服部が上がった場合名波が下がるし、
福西が誰かのフォローをしてる場面は鈴木秀人がサイドに引っぱり出されたときの中央のケアくらいのもんだ。

832 ：　：03/05/22 17:57 ID:Ra5vx+Wu

まあ明かに戸田はジーコの趣味じゃないって事で

833 ：U-名無しさん：03/05/22 18:01 ID:vWLDwj03

ジーコ　
右サイドバックの起用はあり得ないですね。今回も名良橋と山田を呼んでいますから。どちらかというと（石川の起用は）その前の部分の右サイド（ウイング）という可能性の方が高いですね。

ってことは、中盤ダイヤモンドで

　　　　小笠原

サントス　　　　石川
　　　　　福西
　　　　
とかありえんのか？

834 ：　：03/05/22 18:07 ID:QTwapJ74

とりあえずプレミアで出場している戸田

ベルギーでサブとしてすら出場機会のない鈴木
次期ポーツマス第三ゴールキーパー川口

いやほんと、ジーコってほんと神懸かってるよな

835 ：：03/05/22 18:08 ID:xQ6xsXvz

>>833
３トップのときのオプションだろ。
ふつうに４－４－２のときはあり得ない。
ましてや、その形なんて絶対にない。

836 ：　　　：03/05/22 18:11 ID:UWCFrxur

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200305/zico050.html
――恒例の「明日がゲームだったら」のメンバーを発表していただきたいのですが

ジーコ　楢崎、名良橋、秋田、森岡、服部、福西、稲本（あるいは中田浩二）、小笠原、アレックス（三都主）、中山、タカユキ（鈴木）。

タカユキらぶ

837 ：　：03/05/22 18:13 ID:C1wfhHuf

>>813
中田の方が中村よりもキープ力が上だということは衆目の一致するところですが。
中村自身も認めてる。

ただキープとコネコネはニュアンスは違うけどな。

838 ：　　：03/05/22 18:18 ID:mpA5rcse

なんで久保や戸田や藤田や土屋を選ばないで
松井や秋田や鈴木なんか選んでんだよ
わけわかんねーよ！

839 ：　：03/05/22 18:19 ID:mTzpKl4i

自分のお気に入りの選手が選ばれてないので
ジーコに八つ当たりをしている知障のアホーターがいるなw

840 ：　　　：03/05/22 18:21 ID:Jc13TOAd

>>839
鞠サポのことかｗ

841 ：　：03/05/22 18:25 ID:TPkvq5Hc

つうか、なんで稲本がいるの？

842 ：：03/05/22 18:32 ID:TshzE4U6

ＧＫ：楢崎、曽ケ端、川口
ＤＦ：松田、坪井、森岡、土屋、服部、平山、山田、市川
ＭＦ：小笠原、三都主、藤田、名波、稲本、戸田、中田コ、福西
ＦＷ：久保、永井、山下、大久保

843 ：　：03/05/22 18:33 ID:rTFlmSyr

>>841
益々デブ化したな・・・

844 ：_：03/05/22 18:34 ID:rgjiB15C

無理矢理今回のメンバーで布陣をひくとしたらどんな風になる？
俺ジーコの言ってるのとかなり変わるんだけど。テストの意味も含めての起用もしたら

　　　　　鈴木　　　　　　　　　
三都主　　小笠原　　　石川
　　　中蛸　　稲本
服部　坪井　　森岡　　山田
　　　　　楢崎

あくまで、このメンバーでの話だからな。鈴木使えね、とか言っても仕方ない。選ばれちゃったし。
両サイドは高い位置に張ってもらおう。ＳＢはサポートで上がる程度で。
しょうがないから鈴木には体張ってもらおう。とにかくゴール前にいろ。
中盤はサイドからクロス上がる場合はどんどん飛び込むこと。そこは３人で激しいポジションチェンジを希望。
時には小笠原が中盤の底にいる場合もありうるだろう。
って感じかな？まあ、脳内なのはわかってるがこれ以上に機能する布陣あるか、このメンバーで、だ。

845 ：：03/05/22 18:38 ID:+LS+exKg

>>844ほぼ同意。
あえて言うなら中蛸→福西

846 ：：03/05/22 18:43 ID:TvoyuVvl

鈴木と中山はチェイシングを９０分行える数少ない選手だ。
韓国にパス精度が無いことを考えると、
インターセプトやパスミスカットが大得意な、
稲本、小笠原が頑張ってくれれば、面白い組みあわせになるかもしれない。
（本当は、足して、名波と中蛸というのが最強のインターセプト４人組み）

また、韓国も海外組が加わる事で、
前回よりも個人技のレベルが格段にあがっている筈。
それを潰しうる程のプレスを行うとなれば、
稲本、福西の組み合わせも面白いかもしれない。

久保、戸田、藤田、藤本、西澤などが選ばれなかったのは個人的に残念だが、
頑張ってほしいと思う。

847 ：　：03/05/22 18:56 ID:9NK10V+s

>>844

ジーコが絶対にやらないこと考えても無意味。

ただのオナニーにしかならん。

848 ：_：03/05/22 18:59 ID:rgjiB15C

>>847
んなことはわかってるよ。
でもあいつを入れろこいつを入れろって言うのもジーコが選ばないんだからしょうがないだろう。
ジーコは試合をやってもシステム、戦術を論議するほど中身がある指揮を取らないしな。
このスレの存在が危ういぞ。
大体元々オナニースレなんだから。
さあ、おまいも公開オナニーすれ。

849 ：　：03/05/22 19:01 ID:mTzpKl4i

>>848
キモイから消えて脳内妄想厨は

850 ：　：03/05/22 19:08 ID:NwqJv8nS

パスミスカットってなに？

851 ：　：03/05/22 19:11 ID:QTwapJ74

９０分間チェイシングできる数少ない選手っていうか
さらに詳しく説明すると９０分間チェイシングしかできない数少ないＦＷって言いたいんだよな
いや、たしかに当たってるよ　慧眼だ

852 ：　　：03/05/22 19:12 ID:n9/bj2dD

平山は東アジア選手権が中止になっていなかったら、
選ばれていた可能性が高いと思うよ。
３試合あれば、左ＳＢのバックアップは必要になるから。

韓国との１試合だけなら、必要ないと考えたんだろう。
ああその是非はともかく理解はできる。

853 ：　：03/05/22 19:27 ID:PYTz0ovw

☆現役ＦＷ・Ａマッチ限定ゴル数一覧（更新）☆

　　　試合　ゴル
カズ　９１　　５６
中山　５１　　２１
西澤　２９　　１０
柳沢　３１　　　９
高原　２０　　　９
土成　３６　　　７
鈴木　２４　　　４
岡野　２７　　　３
北嶋　　３　　　１
永井　　１　　　１
久保　１４　　　０

これ見るとやはり得点力のある柳沢、西澤、鈴木、高原が
中心になるべきだな。

854 ：　：03/05/22 19:47 ID:Z9mRbPRe

今の福西は無敵

855 ：　：03/05/22 19:48 ID:PYTz0ovw

単なる小野不在のつなぎ

856 ：：03/05/22 19:53 ID:OoqsUt81

　　　高原9 久保11

　　　小野10　中田7

　　小笠原8　　稲本6

中蛸5　盛岡3　松田2　坪井4

　　　　　楢崎1

こうなってほすい…

857 ：　：03/05/22 20:24 ID:mtvcsCLk

磐田・中山が股関節に違和感
磐田FW中山雅史が股関節に違和感を訴え、病院に直行した。
24日に行われる名古屋戦、31日に行われる韓国戦の出場は微妙。

やったー、辞退しるね。で、久保追加で決まり。

858 ：　：03/05/22 20:26 ID:BZqLX43E

>>857
真性は死ねよ

859 ：　：03/05/22 20:41 ID:qLTfh/F1

>>856
坪井が右サイドバック？

860 ：　：03/05/22 20:56 ID:P79RDVQY

ジーコの選手に自由にやらせるってのもひとつの哲学だと思うんだが。
ジーコも選手を大人として扱うらしいので、結果出せない人間は責任とらされるはず。
そのうち黄金は崩れて、鈴木も中山も呼ばれなくなるよ。
ジーコもそのくらいは心得てると信じたい。信じたい・・・

やっぱ無理かな？

861 ：：03/05/22 20:58 ID:U4KXYhTY

>>860
まず川口が責任とらされてないからねえ

862 ：　：03/05/22 21:03 ID:MeTgQinJ

なんだそりゃ。

863 ：　：03/05/22 21:07 ID:tu/zlA8i

>>831
最近の福西を見ていないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞ（苦笑

864 ：　：03/05/22 21:11 ID:MeTgQinJ

この前も替えられたしな。ろくなことしてねえ。

865 ：　：03/05/22 22:01 ID:mIyu1GHJ

　　　　　宮本　　稲本

　　三都主　　　　　小笠原

　　　　　中田　福西

　　服部　森岡　秋田　名良橋

　　　　　　　楢崎

866 ：ナ：03/05/22 22:01 ID:9oSQaqPo

森岡の4バックのセンターに限界が見える。
遅い。秋田も遅い。
韓国戦結果は0に抑えてもぼろぼろやられてた。
服部の守備も強調するほど絶対的ではない。
右も奈良橋はバランスいいと思うけど、むしろ守備だけなら山田の方が上。
山田は攻撃もいい。アシストも得点もできる。
でもバランスが悪いんだけど。

867 ：　：03/05/22 22:12 ID:Ra5vx+Wu

山田なんてﾄﾞﾘﾌﾞﾙで中央に自爆しに逝く以外に見所無いし

868 ：　：03/05/22 22:22 ID:dy53DrMT

高原　黒部　
　　藤田　　　小野　
　　　戸田　中田英　
服部　森岡　松田　市川　
　　　　楢崎　　
どうかな？小野はスピードがないからボランチにしちゃうと前に上がって来れない。
小野のキープ力、周りの使い方のうまさを前で生かす。市川の攻撃参加をうまく使え
るだろうし。中田英は小野よりスピードがあるから、攻撃時には前に上がってこれる。
そこでミドルシュートなどを狙わせる。藤田は前に飛び出してボールを受ける動きが
うまい。FWと近い位置で連携できる。彼の場合は、他の日本のMFと違ってパスを出しっぱな
しじゃなくて、次に受ける動きができる。今までの日本代表の中盤の選手はFWとうまく絡めなかった。

869 ：868：03/05/22 22:23 ID:dy53DrMT

高原、黒部が横にズレちゃった

870 ：：03/05/22 22:24 ID:Dh+fykU2

>>868
それでいい。

871 ：　：03/05/22 23:01 ID:QTwapJ74

市川はどうなんだ？
３試合ぐらい見たけどどの試合でも昔の輝きがなかったんだが

872 ：　　：03/05/22 23:08 ID:wI5no+vU

>>871
市川は独力で打開するタイプじゃないから、メンバーによって変わるかもね
しかし守備がな･･･

873 ：　：03/05/22 23:10 ID:mIyu1GHJ

市川はカズの前置きとして岡ちゃんから名前よばれた時がピーク

874 ：：03/05/22 23:10 ID:U4KXYhTY

>>871
中の人が変わりました。
イイ市川（の中の人）が戻ってくるまでもう3年ほどお待ちください。

875 ：　：03/05/22 23:14 ID:XXGVSLHG

三浦アツは？

876 ：　　：03/05/22 23:17 ID:e8HA9C/d

　　西澤　　高原

中村　　小野　　
　　稲本　　　　中田英
　　　　　　戸田
　中田コ宮本松田

　　　　楢崎

一度コレが見たいでつ。。。。監督はトルシエで。

877 ：　：03/05/22 23:24 ID:/IyeUYbB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　　　　　　た　　　　　　鈴　　　　　　木　　　　　　か

878 ：　：03/05/22 23:24 ID:4rn7vmnv

>>876
左が余りにも無防備

879 ：：03/05/22 23:25 ID:fOYv4m+F

>>876
正直、戸田と西澤と宮本はいらん。監督は問題外

880 ：　：03/05/22 23:33 ID:QTwapJ74

>>874
なるほど、去年までの市川の中の人は今武者修行中なんだな

ちなみに関係ないと思うんだがレッズサテライトの左サイドハーフの選手が
市川にそっくりだったんだがもしかして・・

881 ：　：03/05/22 23:35 ID:e8HA9C/d

>>879
高原をＦＷの中心に考え、高原をストライカーに専念させ
スムーズに動ける様にするなら、２トップのもう一人は西澤がベストでつ。
鈴木は高原とは噛み合いそうも無い、中山は動きはいいけど能力の限界が、
他選手は力不足でつ。

戸田はトルｻｯｶｰの守備的ＭＦでは適役。稲本や他メンバーとのコンビ
を考えても守備者が一人要りまつ。明神より良く、福西は上がり過ぎに不安。
また戸田のバランス感覚、散らしは的確でつ。

宮本は、Ｆ３戦術の中央ではベスト。

トルｻｯｶｰだからね。

882 ：　：03/05/22 23:35 ID:bgQE5Ld3

>>876
左の中村は機能しないって。
中心にでもしないとね、でもそれをするほどの選手ではない。

監督はたしかにトルシエが今ならどういうチームを作るのか見てみたい。
性格除けば正直ここまで有能な監督ってそういない。ファーが損とか
カペッロ、出るボス毛みたいな有能な駒与えられなきゃなにも
できない監督とは違うからね。そういう意味ではレアルあたりが雇えば
とんでもない強いチーム作ると思う。フランス代表監督になってほしかった。

883 ：　：03/05/22 23:38 ID:vUUVLlpx

>>881
中央でも森岡のほうがいい。

ついでに、でつまつウザい。

884 ：：03/05/22 23:44 ID:jf/Wtd/E

>>882
それはないと思うが・・・

885 ：　：03/05/22 23:44 ID:fOYv4m+F

レアルやフランス代表の監督に是非なってもらいたいね。
半年ぐらいでサポーターに殺されそうになると思うけどｗ
スレ違いの話引っ張ってゴメンね

886 ：　：03/05/22 23:47 ID:4rn7vmnv

アンリのむなぐらを掴むトルシエ

887 ：　：03/05/22 23:51 ID:XCElR2uj

>>882
酷い釣りだな。

888 ：876：03/05/23 00:11 ID:vukZnHQK

>>878
左サイドの守備、確かに難ですね。鈴木隆がいれば解決ですが、
皆の望み通りの、ＦＷにも点を取らせるサッカーをするために、
ここは高原中心に考えました。

>>876は2000年アジアカップが基本的に近いです。
ボールのスムーズな動き、ＦＷの破壊力はあの頃がピークでした。
中田英加入、サンドニ０－５大敗でトルｻｯｶｰは変わってしまいました。
それがダメだったとは思いません。しかし今多いＦＷへの不評は
無かったでしょう。
サンドニで、左サイドの守備は確かに穴でした。しかし中村も今は所属チームで
違うポジションをし、守備もやらざるを得ない状況で少しは変わっていることに期待。
また、876の妄想は今ですからね。サンドニは経験されているわけです。

サンドニは、アジアカップシステムとは既に違ったサッカーだったことが残念です。
ちなみに、あの時システム的には中田英はＦＷでしたが（トップ下伊東）、
次第にトップ下になり、従来の中田英司令塔サッカーになってしまいました。
そちらのサッカーの方がはるかに機能していたことが皮肉ですが、中田英はあの
チームでは練習不足、戦術理解不足、連携不足という問題を常に抱えていました。

なお、>>876は、トップ下は球離れが良く、高い技術で攻撃に変化をつけられ
散らしが正確な小野です。彼は所属チームではボランチで、センターの
守備力はあると思います。これは中村をなるべく高いサイドでウイング的に働き、
西澤が左でポストになり中村が中に入ってシュートを打てる様にする為です。
サントス、本山、松井等々の攻撃の選手でもここは良いです。なお奥も理論的には
可能ですが、2001年秋フランス遠征で奥の左サイドは散々でした。

889 ：　：03/05/23 00:18 ID:YUUURn4+

もういい加減パサーを並べる事の無意味さに気付け

890 ：　：03/05/23 00:19 ID:+fBioXaC

>>888
長すぎ
猛省を希望する

891 ：　：03/05/23 00:21 ID:RyMlyulb

戸田に散らしなんか出来無いでつ

892 ：　：03/05/23 00:23 ID:d/6aETNB

小野のトップ下は無理
仕事を探しにいかないから結局消える

893 ：　：03/05/23 00:23 ID:84VI7udv

>876
やっぱり宮本は微妙。F3の中心は森岡が一番適任じゃないかな？
あと、もっと攻撃的に松田の対人能力を捨ててもっとフィードのいい選手を使うとか。

他にはトルシエ時代には全く機能しなかったけど、戸田→小笠原でトレスボランチとか。

894 ：　：03/05/23 00:27 ID:vVdk6mtp

キリン杯の合宿ってどこでやるんだろ？
ウルグアイ戦の時は、鹿島で合宿やってて一般公開されてたよね。
今回も公開練習やってくれるんなら見に行きたいなあ。

895 ：　：03/05/23 00:27 ID:+fBioXaC

>>892
そりゃ３年くらい前の話だろ？
今は運動量豊富、積極的に仕事探すようになって実効度が高いプレーヤーになったよ
ファンタジーが消えて小さくまとまったとも言えるが

896 ：　：03/05/23 00:28 ID:jIHfzYWF

小粒CMFだね

897 ：876：03/05/23 00:36 ID:vukZnHQK

森岡のＦ３のセンターは無難ですが、やはりＦ３戦術の根幹の
ライン操作やカットで、宮本のクレバーさが上回るんですよ。
宮本と森岡の一対一の弱さは同程度です。（どちらも期待出来ない）
あの戦術はＦ３が左右しているので、少しでもライン操作の妙で
日本人の個々の力の弱さを補う必要があります。
ちなみにＷＣで、守備陣の「自発的な修正」が美談となっていますが、
後の試合では下げすぎで、戦術が機能するバランスの根本を崩していました。
こと無きを得ましたが。

今の日本は、守備者の人材が不足しています。
身体能力は高くストッパーの素養があるが守備の動きは全然ダメな坪井、
フィードは良いボールを蹴れるが守備が軽率な青木、その他守備時に未知数の若手選手達
一対一ではやれそうでも球扱いやフィードに難がある多くの選手、
（戸田抜きで）、ボランチの守備人材・・・

898 ：：03/05/23 00:38 ID:YJTwXKN7

小野はCMFで大成しそう

899 ：876：03/05/23 00:44 ID:vukZnHQK

ジーコ日本４－４－２サッカーVer.

今思いつきで考えてみました。ジーコになってから使われた選手とシステムで。

　　　高原　　中田英
　　　中村　　小野　　　　
　　　　　稲本
　　　　　守備者（明神、中田コ）
中田コ　森岡　松田　名良橋
（服部）
　　　　楢崎

こんなかな。やはりボランチだけはこれまでのやり方を変えないと、
本格的な国際試合で上手く機能する形が見つからないです。
黄金４人や小笠原（などの攻撃的な中盤選手）の同時起用に拘ると
こうなってしまいます。

900 ：　：03/05/23 00:51 ID:HYbwStqH

>>899
大丈夫
オマエのモノサシで測れるほど
サッカーは単純じゃない。

901 ：　：03/05/23 01:02 ID:pbci36hn

ネットライター系では宮本に関することだと欠点に眼をつぶる論調が
強いような気がするんだが。

それの安直なコピペ調のを見るとそう思う。

902 ：　：03/05/23 01:14 ID:eHEYRezv

宮本の守備を見てるとクレバーとはとても思えない。

903 ：：03/05/23 01:21 ID:+3Sy5yTj

とりあえず韓国戦は後半の頭からDFを試して欲しいね
（つっても浦和しかいないけどさ・・・）
この面子でベストメンバーとかいってもしょうがないでしょ

904 ：　：03/05/23 01:22 ID:4oQHI7iE

>>902
顔とコメントでごまかしてるんだよ

905 ：　：03/05/23 01:36 ID:RyMlyulb

宮本2年後には中西みたく評論家＆タレントになってそう。

906 ：　：03/05/23 01:43 ID:YUUURn4+

つい先日もロスタイム某大卒ルーキーのﾄﾞﾘﾌﾞﾙ突破にビビって足引っ掛けてＰＫ献上
冷静に考えてあそこはﾀｯｸﾙにいくべき状況じゃなかった
どこがクレバーやねん

宮本がクレバーなのはその時々の監督に得意の語学で取り入ろうとする
その頭の良さ、っつうかセコさｗ

907 ：秘密厳守っで女性にも人気です!!：03/05/23 01:51 ID:OT6hTAgN

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

908 ：＿：03/05/23 01:52 ID:LLiuknET

ﾚｽﾞの鈴木ってﾃﾞｨﾌｪﾝｽ力ある？？

909 ：　　：03/05/23 01:54 ID:Fjsp9J2D

心配しなくても、ブラジル代表にはちょっと及ばないレベルの
サイドバックの選手を連れてきてくれるよ＞ジーコ

910 ：＿：03/05/23 01:56 ID:LLiuknET

まさか、息子をコンバートでつか？

911 ：　：03/05/23 02:07 ID:YUUURn4+

アウグスト級とかならｺﾞﾛｺﾞﾛいそうだしな

912 ：　：03/05/23 02:10 ID:3mbEu6dl

良く覚えてないけど、帰化の条件って（結婚してない場合）、何年日本に住んでて
日本語がちゃんと読み書きできて話せて…とか条件あるんでしょ。
２００６年の日本代表に帰化選手を使うには、現時点で日本にいない奴は無理じゃない？

913 ：　：03/05/23 02:19 ID:YUUURn4+

>>912
その通りです。
ちなみに１０年以上前から日本と関わってる割には
ジーコの日本語など「トモダチナラアタリマエ！」と
「ヒトリデデキタ！」ぐらいのものです

914 ：　：03/05/23 02:33 ID:3mbEu6dl

いや前者はアルシンドだろ…

915 ：：03/05/23 03:33 ID:Yy4hwJ0R

ﾜﾛﾀｗ

916 ：：03/05/23 03:34 ID:eoIVPBKs

ワハハ