トルシエ退任してから選手の本音が…17ｱﾗｲﾊﾞ

トルシエ「私の元には欧州156カ国からオファーがある」

朝令暮改・論理矛盾・大言壮語・有言不実行のうえに人格まで崩壊
選手が修正しないと機能しない欠陥守備F3しか能がない三流監督
Ｗユース準優勝・五輪ベスト８・コンフェデ準優勝・アジアカップ優勝
さらには無敗でGL突破のＷ杯ベスト16の中途半端な結果
最後はトルコ戦のあほうな采配で負けやがったトルシエ前日本代表監督
２ちゃんねらーをいまだに釣り続けてやまない元祖大物釣り師ですね。

トルシエにいまだにむかつくアンチと過去の栄光を懐かしむ信者と
厨房とにわかと釣師と戦術オタと柑橘系などがなぜか集まる海外サカー板伝説のスレ
「ないと寂しい」たくさんの皆さんの要望を受け、ついに復活です

前スレ
トルシエ退任してから選手の本音が…16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1044253711/

その他情報は >>2 以降

トルシエ退任してから選手の本音が・・・１
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025915119/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026137552/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・３（正統）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026410473/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・４
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026709990/203-
トルシエ退任してから選手の本音が・・・３（実質５）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026428133/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・６
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1028758906/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・７
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029746814/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・8
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030854389/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034000015/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・Ｘ(ﾃﾝ)

トルシエ退任してから選手の本音が・・・１
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025915119/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026137552/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・３（正統）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026410473/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・４
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026709990/203-
トルシエ退任してから選手の本音が・・・３（実質５）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026428133/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・６
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1028758906/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・７
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029746814/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・8
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030854389/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034000015/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・Ｘ(ﾃﾝ)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035680578/l50

トルシエ退任してから選手の本音が・・11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038304602/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039577963/
トルシエ退任してから選手の本音が…13-ﾍﾅｷﾞ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040778101/
トルシエ退任してから選手の本音が…14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041078837/
トルシエ退任してから選手の本音が…15

98年W杯後 日韓両国が出場したU-20以上の国際大会
_____________________ □日本□_________■韓国■
99 Wユース_________ 準優勝 ______予選リーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト８_______ 予選リーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ 予選リーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ 予選リーグ敗退
-------------------------------------------
Ｗ杯 _________________ ベスト16 ______ベスト４(不正　

愛媛が大学に帰る連休明けには…というお約束だったので復活させてみますた。もう誰も来ないかな？

トルシエ的に、オシムはどうのように移るのだろうか？
このスレ参照。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051784789/

ある意味で同じニオイがする。

オシムのほうにはヒステリックさがない。

そして駄馬、乙。

2002年のワールドカップ日本代表のコンセプトを、ある意味で継承する山本のチーム。
アテネスレがあの状況なので、2002の日本代表との関係性も
語れるスレになるといいな。

まぁ「いまさらトルシエ」というのは確かなのでマターリ語るｽﾚになればいいかと

何だかトルシエもすでに懐かしい感じだね〜
ナンバーに載ってた顔写真のすごいへの字口は笑えた。

ナンバーでジーコのサッカーを批判しまくるトルシエ。
ジーコとトルシエは仲悪そう。

そうけ？ Numberのってそんな露骨な直接的なジーコ批判になってたかなぁ。
反町あたりの方がよっぽど批判らしかったけど。
トルシエのは欧州系の理論派監督らしい分析だなとは思ったが。

まぁ間接的にそれが批判に聞こえることもあるというのはわかるけどな。

むしろジーコの方がトルシエ（というか2002年代表チームの戦術や選手選考）をちょっと
意識してるんじゃないかと思うことがある。

真相はジーコvsトルシエの構図で記事を書きたい下衆なマスゴミの煽りという気がするけど。

>>13
確かにそんな感じだった。
自分のやり方とは違うとは言ってたけど、
ジーコのやり方も尊重してたし。

っつーか、増島みどりの『六月の軌跡』での岡田の言葉を思い出す。
フォーバックからスリーバックへ変更する時の心境について、

「オレに凄い経験とかカリスマ性があれば、じゃあこれで行こう、
はい、わかりました、で済むんだけど、オレにはカリスマ性がない。
だから、納得させられなかったらチームはがたがたになってしまう。
オレにはすがるものが理論しかなかったからね。」

トルシエの心境とかぶる気がする。
違いはトルのほうが経験もあったし、理論的にもかっちりしてたことだろう。
ジーコはカリスマ・経験があるから、理論に頼らなくてもあのやり方で
チームまとめられるんだろうね。

>>13
ジーコには
「下衆なマスゴミとはいえ、日本サッカー界にとってはあまり敵にまわしたくないＶＩＰでもあるから
適当に餌を与えてご機嫌をとるように」
との協会側からの要請があるのかもしれないと邪推してみる（Ｗ

もっとも上から言われなくても元スター選手で、日本での経験も豊富ゆえに
元々マスゴミあしらいの融通が前任者より利くって方が真相なんだろうけどな。

ナンバーへの寄稿文を読むと、冷静なときはトルシエはかなり論理的でマトモな部類の人間だと思った

そんだけプレッシャがすごかったということだろ

なんとなく解説やトルシエの寄稿文とか読むと、
あの人格は演技だったのかなと。

まあ、ナンバーで
「金子・杉山・佐藤俊は最低、最低だよ。
一人も誌面に乗せられるレベルじゃないよ。」
とかいいながら、三人を小突きまわすはずもなしｗ。

W杯では選手たちがトルシエの戦術を無視して自主的に判断して戦ったという。
では、それが正しかったと仮定してみよう。
ロシア戦、チュニジア戦では選手のおかげで勝つことができた。
さて、トルコ戦は？
もちろん、選手のおかげで負けたということになる。
ロシア、チュニジアに対する勝利と、トルコに対する敗北は並び立たなくてはならない。
勝利が選手たちの自主的な判断の結果によるものならば、
敗北も選手たちの自主的な判断の結果によるものだ。

勝利がトルシエの功績でないならば、敗北にトルシエの責任はない。

>>18
演技というかああいう風に仕事の鬼にならないとプロとしての仕事をまっとうできない、良くも悪くも
人のいい小物ってタイプだったんだと思われ。
まあそれが監督業としては大きな弱点でもあったんだろうけどな。
本当にしたたかな香具師はトルとかとは違って、めったに悪党な顔を表面には見せないよ。

>>21
なんかそういうと岡田を思い出しもする。

選手煽るのはめちゃ上手いよな。
サブのモチベーションを下げなかったし。
フランスワールドカップの時の日本代表は、酷かったみたいだけど。
ジーコジャパンのチームの雰囲気はどうなんだろ？
サブのモチベーションとか。

>>22
> >>21
> なんかそういうと岡田を思い出しもする。

フランスの時の岡田は正真正銘の素人監督。
今の言動を聞くとそれなりに成長を感じるけどね

と言ってもトルシエレベルだと思うけどな。

>>23
どっちにしろ岡田は日本サッカー界の煩雑な事情をある程度知っちゃってるから
あそこまで協会に無理難題は言えなかったろうし、スターシステムへの批判も
とても批判とはいえないソフトな物言いでしかいえなかったと思われ。

要はトルシエってマスゴミとは喧嘩しまくりの、協会にはサッカー的には正論だけど、
国内の色々な事情を考慮すると無理難題な要求をぶつけまくりだった点で、一般の
ファソからすれば結構気持ちのいい存在ではあったかもしれない。

>>23
なんか下手したら、現在では
小野＠広島＞岡田＠横浜Mって感じか？

＞と言ってもトルシエレベルだと思うけどな。
これはいいすぎやろ、実績が違う。
あと、田島のカンファレンス報告見ればわかるけど
何だかんだで、トルシエはトレセンレベルの育成法に対する
影響はあるんだし。

ここ参照。
http://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=656&range=1

>>25
> 小野＠広島＞岡田＠横浜Mって感じか？

いやそれはいくら何でもないだろ。
J2とJ1じゃレベル違いすぎて単純には比較できん。
実績と経験だけ比べると岡田の方がはるかに上なわけだし。

>>26
経験・実績についてはもちろんわかってます。
だけど、たとえJ２でも１０勝１分はスゲーと思う。

しかしJ-netの日本代表監督スレは、トルシエ話多すぎだな（笑）。
まるでこのスレが、あそこに出張しているかのようだ。
書き込みしてるやつのキャラ見てると。

愛媛もどきと酒泪もどきが暴れてるね。

ジーコに期待！

串は宿題を与えられたが、戦術など分からないﾔｼが、どんな答えを
するか見ものだな。

健忘症。

なんかわけのわからないヤツが私を演じていたようですが
私はここ2カ月くらいJ-NETにアクセスしてませんよ。
何しろ彼女とのデートや合コンで忙しかったですからね。

アンチジーコのみなさんは串が一人じゃないってはやく気づくべきです。ｗ

串さん、あなたはトルシエ批判をしてるからあそこで
叩かれているのではないのです。「何も分かってないのに
批判してる」から叩かれるのです。そのことに気づいて下さい！

>>33

誰に言ってるの？

>>34
J-NETに出没する、クーシーという気違い
アンチトル

>>35
アンチトルというかジーコ狂信者。

>>32はただの改変コピペだがな

またも明神が選ばれたわけだが…。なじぇ？

>>38
と、いうより戸田が選ばれていないのはなぜ？

いずれにせよ中村だけは必要ないな

クーシー　ここ見てたらよく聞いとけ

トルシエ戦術を｢欠陥だらけ｣と主張するなら、
キンタローのように理路整然とした説明しろ。
お前の主張が結果的に正しかったとしても、
理論が伴わなきゃ、そりゃ単なるまぐれ当りだ。
何の価値もないんだよ。わかった？

トルシエに比べると、ジーコは運がないのはまちがいない。

ジーコはついてますよ。
勝てない理由がどんどん出てきます。サッカー人ジーコの
栄光を守るためにおおいなる意思が働いているようにさえ
思えます。
もうすぐ一年。
「思うように強化ができなくて残念だった」
こう言い残して勇退するのがベストでしょう。

トルシエって今何やってんの？

　　　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　
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　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

まだこんなことやってたんだ

いくら
トルシエを擁護したって
トルシエが賞賛されるようになったって

信者の人生には何の関係もないことなのにねぇ

かわいそうに

>>46
それをいったら、中田信者や茸信者、すべての信者、サッカーファンもおなじだろう

>>47
ちょっと。
信者とサッカーファンを一緒にしないでくれる？

たま蹴り見てよろこんでるサッカーファンもおなじようなもんだろ

中田信者や茸信者、他の信者とは必死さが違うからね
とてもヒステリックで端から見ていても不快になる

796 名前：　[sage] 投稿日：03/05/16 19:27 ID:RknwjTJ/
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i14


愛媛！喜べ！お前の友達も追加されてたぞ。

まだこんなことやってたんだ

いくら
トルシエ信者を罵倒したって
トルシエ信者が非難されるようになったって

４６の人生には何の関係もないことなのにねぇ

かわいそうに

>>51
仕事はやっ（w

まんこ

まだこんなことやってたんだ

いくら
ジーコを擁護したって
ジーコが賞賛されるようになったって

信者の人生には何の関係もないことなのにねぇ

かわいそうに

>>46
2ｃｈに書き込んで貴方の人生は変わりますたか？

カワイソウなのは選手からコメントすらもらえないトルシエでしょ。
選手がトルシエについてコメントしたのは
稲本の「トルシエ(日本に)来てんの？何しに・・・？？？」
が最後だと思うけど、まがりなりにも前代表監督なんだから
もうチョイ興味示せよw

　　　　　　　 ＿
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ﾎﾞｸはジーコによる罪を一身に背負って
　 ＼/＿_（ ；･∀・）　ｺﾞﾙｧｺﾞﾀﾞの丘を登っていくんだ。茸ﾏﾝｾｰ
　　　/　 と 【恥】 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ　
　　 ＼/し'（＿）

>>51
２典の作者はかなり分かってるなｗ

>>57
報道していないだけじゃない
皆なんかいっているでしょ

391 ：_ ：03/05/20 10:59 ID:hNZZinMq
子供好きの人のいいサカオタに過ぎないと言うことだろうな。
ただ仕事が絡むと人が変わる。嫌う人はそこを嫌う。
優秀な人間には、よくあることだよ。黒澤や蜷川もそうじゃないか。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049222802/l50
　　　　　　　　　　　　　↑
トルシエ信者はここからやって来ます(((;ﾟДﾟ))))ガクガクブルブル

書いた本人だが、信者って言われてもなあ・・・ｗ

http://www.home.cs.puon.net/jsc/memory.html

↑に書いてある話から｢子供好きの人のいいサカオタ」と言うことは
普通に分かると思うんだが。

外面だけは異様に良いが
家庭では凶暴な暴力亭主と一緒
だから選手から嫌悪されるんだよ

トルシエって外面良かったっけ？
もう少し上手にやれば
あそこまでマスコミの皆々様から
叩かれることもなかったんじゃねーの？
ジーコの方が、いい意味でも悪い意味でも
外面いいじゃん。

>>64
そうだよな。
トルシエは「仕事では鬼だが、プライベートでは普通のヤツ」というタイプだ。
選手たちは仕事での付き合いだからな。鬼とつきあって、イヤになるヤツが出ても
当然だろう。

406 ：_ ：03/05/20 13:56 ID:DATPlETy
>>404
>トルシエは無能を自分で証明してきたけど
の一行がなけりゃあ、愛媛の話かと思うなこれは。
確かに愛媛は根底がずれているから馬鹿にされるんだろう（笑）

トルシエ信者がよく使う言葉→「愛媛」(((;ﾟДﾟ))))ガクガクブルブル

仕事の鬼ならサッカーのわかるサポーターは肯定するだろうね

赤鬼ならぬバカ鬼だったから悲しい現状があるんでしょう
あれだけ野心に燃えて日本代表監督など世界進出の足掛かり程度に考えてた人間が
(この部分を一番評価してたのだが・・・この部分しか、とも言える)
日本で営業活動がてらリップサービスに必死なトルシエは
悲しい現実だった。

仕事の鬼だったから、トレセンでトルシエメソッドを採用するほど
協会の現場理論派には評価されてるんだろうよｗ

>トルシエメソッドを採用

別にトルシエが開発したモンじゃないことは知ってるよね
トルシエが持ちこんできたモンをそのままじゃなく改良してることも知ってるよね
協会の現場理論派もトルシエ自体を評価してないのはご存知ないようだが

>協会の現場理論派もトルシエ自体を評価してないのはご存知ないようだが
そーすｗ

別にソースなんかいらんことで
トルシエの扱いを見れば一目瞭然

バカにもわかるように強いて挙げるなら「山本昌邦備忘録」
現場のおおまかな総意だよ。
別にこの本はトルシエを貶してるわけじゃない
反面教師として有効利用が可能だってことを言ってるのだから。
笑って｢ソース｣なんて言ってないで、現場の理論派からトルシエ自体を肯定する言葉を
拾ってきた方がはやくないか？そうすりゃ現実が見れるだろ。

サッカーを知っている人間ほどトルシエのことを相手にしない。
だからまた　アフリカ　に　行ったのさ(w

まだ懲りずにループしてんのか

「反面教師」なら「採用」はしないでしょ。

>>71
こんな簡単に論破される事を書くとは、本当に愛媛はアフォだなｗ

http://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=656&range=1

>１９９８年の秋の最初の合宿で、トルシェ監督が「名前を呼べ」と。
>そう言われた時に選手たちっていうのはちょっと戸惑いました。
>私たちもそれを見ていましたけれども「何でそんなこと徹底してそこまで
>うるさく言うんだ、名前を呼ぶことぐらい？」
>でも、それを徹底させることで改善されて、いい意味でのゲームへの
>パフォーマンスがあがったのも事実です。

>もうどの練習においてもコミュニケーションのことはずっと徹底していますし、
>この意識というのは代表チームだけでなくてU-1、U-20といった若い世代の
>代表チームにも大きく浸透させることが出来ました。
>そしてトレセンや指導者養成といった場面でも、このコミュニケーションの要求
>というのは引き続きしておくつもりでおります。

愛媛は言葉も知らないのか・・・

>>74-76
ホンモノのアフォか？

>>74　反面教師として採用してるって日本語を理解した上で
イチャモンつけて来いw

>>75　それがオレの何を論破してると言うんだい？
オレが言ってる本質が一切理解できてないように見えるが・・・

>>76　で、同じように読解力もなく知能も低いキミは
愛媛で片付けようと必死なんだなw

日本語がオカシイところをキチンとピンポイントで説明してくれ。
筋が通ってるならちゃんと訂正してあげるよ。

【反面教師】
〔毛沢東の言葉から〕悪い見本として、かえって見習うべきようなもの。悪い面の手本。悪例。

今はトレセンにおけるトルシエメソッドの採用について話しているんだよな。
では、トルシエの何を悪い見本として、どう利用しているんだい？
「反面教師」ならトルシエとは正反対のことをしているはずなので、提示してください。

トルシエを反面教師として片付けられるなら、山本はまだ楽だった
「備忘録」とはそういう本だ

>>69の
>別にトルシエが開発したモンじゃないことは知ってるよね
コレは理解してるんだよね。

トルシエの様に指導してないから
反面教師と言ってるのだよ。
トルシエメソッドなんて大層な名前を付けてるが
メソッド自体はトルシエのオリジナルでない。
トルシエメソッドと言いながら、トルシエの様に扱ってない。
悪い手本を正反対に扱うことが反面教師じゃない。
それを踏まえて正しい方向に導く行為が反面教師として採用するということ。

>>80
で、トルシエのやり方とどう違うの？

>>80
オリジナルでなきゃ評価できんなんてアフォか。

>>75
コピペ元へのツッコミなんだが

>この意識というのは代表チームだけでなくてU-1、U-20といった若い世代の

アンダー１って、いわゆる「公園デビュー」とかしてる香具師のサカーかな？

>>81-82見ればわかるように、アフォばっかでラチあかないからさ
現場で方法論じゃなくトルシエ自体を肯定する言葉の提示はしてくれないのかな？
NET上に転がってるなら、LINKで構わないし
本であるなら買って読むから教えてよ。
最低限２行目をカバーしてることが大前提で。

>>84
やっぱり逃げたか。
そうやって、サッカーの技術的なことが全く答えられないから、
愛媛って馬鹿にされるんだよ（w

>>84
だから、メソッドがオリジナルでないにせよ、それを日本に持ち込み、トレセンで採用
されるほど大きな影響を与えた功績は否定できないところだろう？　トルシエと同じ
指導をしろなんて無理な話だ。トルシエにはトルシエの個性ってもんがあるんだから。
方法論が同じなら指導も同じでなきゃならんなんて、コーチをバカにした話だな。

同じメソッドを使えば誰もが同様の結果を出せるなんて思ってる真性アフォですか？

どこがどう逃げてんだ？
じゃ、キミの言うサッカーの技術的なことをネタフリしてくれよw
言葉濁して曖昧にせずに　BkD7puMK　が責任持って相手してくれるなら一向に構わんよ。
で、サッカーの技術的な話にどこでなってるんだい？バカも休み休みに言えよ。
バカじゃない人でトルシエを肯定する人はいないのか？
煽るヒマがあったら>>84の答えをくれよ

>>87では、『技術的』な質問を、
具体的に、ﾄﾙｼｴのどのような指導方法が、
反面教師として認識されていて、それをふまえて、現在、どのような
メソッドの指導がなされているかを、具体例を挙げて答えてください。

>>86
だからトルシエメソッドなんて大層な名前をつけて採用してるからには
トルシエの様に扱うことで名実ともにトルシエメソッドになる。
(ほんとにこの名称で流通してるのか？)
キミの言い分では、名だけでトルシエの名前は便宜上付けたことにしかならんだろ。

>>88
それが技術的なネタフリか？ま、いいや・・・
反面教師の日本語講座までしてやったのに理解できない
オマエが、それを踏まえた話をして理解できるのか？
入り口で共通認識(共通言語でもいい)がずれた段階でオレから話しても無意味だよ。
少しはオレの方が賢いようだから、キミが具体例を挙げてオレのおかしな点を指摘してみたら？

>>88
賢いのはキミの方でいいや
間違えた。ゴメン

>>89
人にネタ振りはもういいから、具体的な違いを教えてくれよｗ

川淵キャプテン提案の“日仏定期戦”開催へ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003052011.html

日本とフランスの親善試合がフル代表、Ｕ−２２代表の各カテゴリーで
来年開催されることが１９日、濃厚になった。
フランスサッカー協会首脳との会談を終え、この日帰国した
日本サッカー協会・田嶋幸三技術委員長（４５）が明らかにした。

両協会の交流は活発で、２月に日本協会・川淵キャプテンが渡仏した際に
“日仏定期戦”開催を提案。「いい関係を続けていきたい」（同委員長）と
今後ますます関係が深まりそうだ。

>>80
>>68で「トルシエメソッド」と呼んでるからそう言ったまでで、名称なんてどうでもいい。
そんなことより、再度質問するが、トレセンは、トルシエの何を悪い見本として、どう利用しているんだい？

> それを踏まえて正しい方向に導く行為が反面教師として採用するということ。
という定義に従えば、トルシエのしたことのどの部分が「誤った方向」で、トレセンではどういう「正しい方向」に導かれているの？

>>89
だから、トルシエメソッドなんて名前はどうでもいいんだよ。読解力ゼロだなｗ
そのメソッドを日本に持ち込み、トレセンで採用になるまでにした功績を言ってるの。
トルシエが失敗してたら、恐らく採用は無かっただろうからな。
それと方法論がオリジナルでなきゃ評価できないということは、同じメソッドを使えば
誰もがトルシエ並かそれ以上の結果を出せるということになるが、そりゃ同じ教科書を
使えばどの教師が教えても生徒の成績は変わらないと言ってるようなもんだ。

はあ〜、何で同じこと説明しなきゃならんの

フランスのノウハウ学び日本が若年層育成強化
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003051308.html

日本サッカー協会がフランス全国サッカー学院校長のクロード・デュソー氏を
７月に招いて、若年層の強化に乗り出すことが１２日、わかった。
デュソー氏はフランスサッカー協会コーチングスタッフの１人で、
同協会が推し進めるエリート教育制度のトップ指導者。
ＭＦジダン（ユベントス）ＦＷアンリ（アーセナル）、トレゼゲ（ユベントス）らを
育て上げ、フランスを世界有数のサッカー強国に仕立てた功労者だ。

日本協会は今年度からエリート教育の体制を強化。フランスの手法を参考に、
若年層の育成強化に乗り出した。そこで、７月末に行われる
１４歳以下の合宿にデュソー氏を招聘。選手指導に加え、
日本の指導者に選手育成のノウハウを伝授してもらおうというわけ。

日本とフランス、両協会の関係は深い。日本協会ではコンフェデレーションズ杯
（６月１８〜２９日、フランス）期間中に、Ｓ、Ｂ級ライセンス取得者をフランスに派遣し、
元フランス代表監督のエメ・ジャケ氏から講義を受けることも決めた。
“日仏同盟”を軸に、日本がサッカー大国入りを目指す。

>>91　キミは何度もアフォ認定されてるんだから
煽るヒマがあったら>>84の答えを探してきてくれよ。
一発でオレを沈められるかもよ

>>93
どうでもいいことないだろ
オレがグダグダ言ってる原点だぞ。
アフォの相手しながらヒマ潰してたんだから
どう認識してるのかキッチリ答えてもらわないと納得いかないね。
>再度質問〜
強いてあげるなら備忘録と言ってるんだけど・・・
あの中にはトルシエの謝った方向が盛り沢山で、
現在トルシエのように扱ってないって何遍言えば理解できる？
(現場で筋の通らない方法論を扱ってない。初めから扱い方を問題視してる)
トルシエ自体を非難してるんだけどね。

>>94
トルシエは失敗したが、メソッド自体に欠陥がないものは採用してますが何か？
キミの言ってることはベクトルが明後日の方向に向かってるよ。

>>96

＞現在トルシエのように扱ってないって

だからさっさと具体例を挙げろってば、低脳野郎が。

まだ備忘録なんか信奉してるやついるんだ・・・・。
山本のやってるサッカーから彼の真意がわかるはずなんだが。。。

>>96
ベスト16入りして失敗かよ。お前さんののベクトルは明後日どころか一万年後だなｗ
おっと、開催国だからベスト16は当たり前なんて言うなよｗ　そりゃＷ杯常連国の言い草だ。
大体日本の実力でベスト16なんて4年前は想像できなかったからな。ホームアドバンテージを考慮しても。

トルシエで4年我慢して団結して戦った日本は偉い。

備忘録なんか信奉してねーつーのw
現場の意見だって具体例の詰まった本を紹介してるだけ

山本のやってるサッカーから彼の真意がわかるなら
オレの言ってる真意もわかるはずだが。。。

>>99
哀れだな・・・結果を言ってるんじゃない。
開催期間中はもう利用価値のない男だったよ。
あの時点でトルシエ側から打つ手がない代表に仕上げたんだから。
だからトルシエのアイデンテティの戦術を選手から相談ナシに改変されちゃうんだよ。

トルシエの持ち込んだ練習のスタイルで
いいものは採用されてるんじゃないのか？
7対3とか、ボール回しながら団子で動くとか、やってたんだろ。

4年間高い金つぎ込んだんだから多少は吸収するもんは吸収しないと馬鹿ってもんだろう。

トルシエは毒が強すぎるんだよ。
海外ですら毒なんだから。

ID:rPE/nL0G＝ID:7JB+1bHB君にとっては「山本昌邦備忘録」が「現場のおおまかな総意」だそうだから。
きっとトレセンの現場ではトルシエを反面教師にしておにぎりはちゃんと食べさせているんだよ。

>>101
＞あの時点でトルシエ側から打つ手がない代表に仕上げたんだから。

バカだな。チーム育成こそが監督に最も求められる手腕じゃないのかよ。それこそ、
あれなら誰が監督でもベスト１６に行けたなんて言ってる基地外のような考えだなｗ

>>103
そんなことしか読み取れないから
今でもトルシエ信者でアフォのフリして生きていけるんだね
いや、無意味だけどイイ勉強になったよ。
キミもアフォ認定しとくから>>84の答えを探してきてよ。

>>104
ちゃんと読んで考えろ。
バカの相手は楽しいけど疲れるね。
>>67-ぐらいからオレのダメな日本語は修正しつつ繰り返しちゃんと読んで
下らん結論が変わるまで、オレにレスするなw

101の＞あの時点でトルシエ側から打つ手がない代表に仕上げたんだから

って褒めてんだか貶してるんだかわからんが？前後関係抜きに、
そこだけ読むと、褒めてるようにしか読めんがｗ

7JB+1bHBは進藤の劣化コピーだな。

>>101
＞哀れだな・・・結果を言ってるんじゃない

結果でなきゃ、何を持って監督の成功失敗を測るのか教えて欲しいところだが、
恐らくこれも誤魔化すことしかできんだろうから、答えは期待しない。

>>105
結局逃げるのかｗ、ま、オレもアフォの相手はいい加減飽きたんで寝る。皆さんお休み

>>105
個人の意見を書いた本から現場の総意を読み取る超能力を持った人はあまりいないからねー。
世の中には君みたいな特殊能力を持った人があまりいないことが分かってよかったね。

>>106
前後関係抜いて誉めてるように読めるんだw
で、前後関係抜くことに何の意味があるの？
>>107-108
遠吠えはイイからまともな反論してよ。
そんなことはどうでもイイとかずらすのに必死な人たちばかりだからw
言ってないことを引き出そうと必死だったり、
オレは論点ずらす気ないのに誰も質問に答えてくれないんだよ。

>>110
文章の脈絡のなさを言ったつもりだが。でも105読んだら、
日本語苦手なのは自覚あったのね。失礼。

>>109
じゃ、コレでオレも寝よ
個人の意見を書いた本だがトルシエの元で働いた山本が
奇行を繰り返すトルシエについて誰とも話さずに書いたと思ってんのかね。
普通あんな奴が自分達の社会に紛れ込んだらどう思うか、
４年近く現場で意見の交換はすると考えるのが普通だろう。
一日二日の付き合いや出来事なら、ほぼ個人見解だとは思うが
かなりの期間検証出来て、本を出すにあたって独断で出せないことを考えたら
大まかな総意と括ることに問題があるとは思えない。
それを打ち消す現場のトルシエ自体を肯定する情報を求めてる。
特殊能力と感じるキミの感性に欠落したモノを感じるよ。
>>111
いやコチラこそ
読解力のなさを自覚してない人だとは思わなかったんで

まあ書いたのは戸塚隆だけどね。

参考
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/football/eye/vol_13.html
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/football/eye/vol_7.html
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/football/eye/vol_6.html

コラム全部
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/football/eye/top.html

また自作自演かよ

> 奇行を繰り返すトルシエについて誰とも話さずに書いたと思ってんのかね。
「奇行」ってやっぱり全然話の流れを理解してなかったみだいだね。「トルシエ自体」と
か言ってるから怪しいとは思っていたけど。

トレセン云々の話題はね、トルシエの監督や人間としての評価とは関係がないのだよ。
君のやっていることは、例えるならヒトラーの弁論術・人心掌握術を評価しているときに
ヒトラーは悪人だと叫ぶようなもの。
それに対して皆が問題としているのは、ただ彼の採用した個々の戦術やコンセプト、
具体的にはウエーブ、コンパクト、オートマティズムなどがそれ。君の口からはとうとう
出てこなかったけど。

そして例えばオートマティズムが習慣化と呼ばれてトレセンでも採用されている、つまり
九九のように考えなくても戦術的な動きができるようにすることが有効だと評価されてい
ることを指して、「トルシエメソッドの採用」と言っているのだよ。
ソースは上でも挙がっていたttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=656&range=1

だから君が「反面教師」としていることを指摘したいのなら、トルシエも志向したコンパクト
は駄目だから、トレセンでは非コンパクトな指導がされているっていうようなことを言わねば。
そもそもトレセンなんだからどういう内容の技術・戦術的指導を行うかが問題なわけで、監
督個人の「奇行」なんて関係ないことに気が付きましょう。
トレセンでは記者会見の仕方を選手に教えることが重要なら、まさに「反面教師」だけど。

ということで>>112における現場の総意という推論は、議論の前提を欠く。
そしてカンファレンスにおいて協会の代表者として田嶋氏が評価している以上、それと異なる
個人名義の主張を現場の総意と推論することは難しい(>>109はこの認識に基づくもの)。

トルシエが変人かという君が前提とした点については、代表たるキャプテンも言っていること
だし結論は正しいのだろう。監督としてはどうでもいいことだが。
それでも長年団体に所属し他会員と意見交換も活発だけど、その人の意見が団体や他会員
のと異なることなんてよくあることだから、推論部分は変。

以上、付き合うのはここまで。皆さん長文で相手してスマンカッタ。

>>115
あんたが理解してないんじゃんｗ
戦術論の扱い方を7JB+1bHBは異論を唱えてるんだろ？
ヒトラーの弁論術・人心掌握術をヒトラーじゃなきゃ扱えないように
選手や現場に受け入れられず無能監督が採用した有効なメソッドだけが残ったって
言ってるんだろ。そのぐらいの有効利用はしなきゃ損。
戦術の欠陥（どんな戦術も欠陥はある）を広げたのはトルシエ自信の問題なんだから。
ループさせて逃げる気か？だからトルシエは信者は（ry

トルシエメソッドというより
フランスメソッドだろ？

トルシエメッソドなんて言ってるからおかしいんだよ。
トルシエ信者は反論できないことも反論するからおかしいんだよ。
今の負け犬街道を歩いてる現状を受け入れた上で
未来を応援してやらないからおかしくなるんだよ。
日本で大成功を収めた監督が仕事をしたいのに仕事がないことは
いくら信者でも無理があると思うだろ？

メッソド教

>>119
すげえな、論理性のかけらもないレスだ。
ここまで議論されたことがまるで読めていないと見える。
115と116ですべて反論済み。あほらし。

なんだかよくわからないが、rPE/nL0Gの言ってることは、

１）トルシエが日本代表の強化のために持ち込んだメソッドは、
トルシエのオリジナルではないので、評価するにあたらない。
２）トルシエが日本代表の強化のために持ち込んだメソッドは、
メソッド自体は良かったが使い方を間違えていた。
３）そのメソッドで良い結果を残すことが出来なかった。
４）だからトレセンではそのメソッドに改良を加えている。

具体性に欠けるレスばかりなので、「反面教師」を手がかりに、
こういうふうに読んだが、あってるか？

メソッドとはコンセプトを実現するための、
系統だった、かつ具体的な手法（指導方法）のこと。
だから、「メソッド自体は良かったが使い方を間違えていた」
ということは、そもそもあり得ない。
また、コミニュケーションの取り方以外にも、田嶋氏は、
「結果を残せたから」という旨のことを述べている。
結果を残せないのであれば、採用はするまい。
もちろんトルコ戦で負けたことに全てが集約されるのであれば、
それは、何かがハナから間違っていた、ということになる。が、
コンセプトはまずかったが、メソッド自体は良いということもあり得まい。
コンセプトとメソッドはひとつでセットのもの。
だから齟齬を感じる。

トルシエのもたらした「メソッド」自体に是非があるのであれば、
興味があるので、もっと詳しく書いてくれたら良いと思う。
特に４）、トレセンでどのように改良を加えているのかは、
俺は寡聞にして知らないので是非教えて欲しいと思う。

まさかrPE/nL0Gの言いたいことは、
メソッド自体は良かったがトルシエの性格がDQNだった、ということはあるまい。

愛媛はやっぱり逃げ足が速いなｗ

結局rPE/nL0Gの日本語能力が問われてしまっているわけだが

>>117
「有効なメソッド」を持ち込めるなら、もはや無能じゃないと思うが。
無能ってのは、あらゆる面で能力がないから「無」「能」なんでは？

http://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=656&range=1

ここに書かれていることは、さして目新しいものではない。
「ウェーブの動き」自体、数十年前から見られる動きだからね。
そんなことを、殊更取り上げるマスコミもマスコミだが。

縦横コンパクトも、名古屋ベンゲルのときに見られたし。
ストッピングにしても取り上げるほどでもないし。

トルシエ流に解釈したのは、せいぜい「３ｍコンセプト」ぐらいか。
「DFラインの押し上げ」は指揮官によってまちまちの面がある。

結論から言うと、トルシエ戦術は斬新性が日本代表にマッチしたのではなく、既に浸透した現在戦術
がトルシエの下でも採用されたからスムーズに日本代表に浸透した。

だから、ジーコの下で旧式に戻ってしまうと吹聴してる奴がいるが、それはただの馬鹿。
日本代表に選出される選手は、現在戦術を身につけた選手ばかりだから、そんなことはまったくの杞憂。
逆に言えば、選手が現代戦術の価値観を共有できなければ、どんな素晴らしい監督を連れてきても
まったくの無駄であり金を溝に捨てるようなものだ。

>>126
うーん、あんまり分かっていないみたいだな。
｢戦術」が斬新だから評価されるべき、ということじゃない。
トルシエの持ち込んだコンセプトは、そういう意味では今世界では
主流のもの(フラット3以外は)と言っていいだろう。
協会が評価しているのはそのメソッド、
具体的には、コンセプトを浸透させるための練習メニュー
それを試合に向けて組み合わせて準備していく能力、
実際に選手に染みこませるためのポイントをついた指導、
といったもので、トレセンに導入されているのも、そういった部分込みだ。
それをメソッドと言っている。

そういうものは、実際に指導した経験がなければ見につかない。
ジーコには、自分のコンセプトを実現させるメソッドはあるのか？
鹿島を１０年前に指導したことがあるだけのようだがｗ

もうこんなこと50回くらいは書いてるんだが・・・。
ウエーブらしき動きは昔からあったが
「ウエーブ」という言葉で明確に定義されトレーニングが確立されたのは
トルシエ就任以降。
それは第3の動きなどにも言えることで、現代サッカーのコンセプト実現
のために具体的なトレーニング法などが整備されたのも同じ。

もちろん90年代前半から強化委員会が作成し浸透させた強化プログラムは
フランスの育成制度の影響を受けているがまだまだ発展途上。
トルシエの練習法をDVDで撮影した物が指導者講習会の教材になったり
ナショナルトレセンのトレーニングにもトルシエの練習法は大幅に導入されたんだよ。

>>127
＞ジーコには、自分のコンセプトを実現させるメソッドはあるのか？
＞鹿島を１０年前に指導したことがあるだけのようだがｗ
鹿島の１０年の歩みをみれば明白だろう。
何故Jで屈指の強豪に登りつめることが出来たか。
この現実をどうも直視したくないようだなｗ

トルシエが持ち込んだメソッド（フランス式）なんて、所詮多くの練習形式のひとつに過ぎない。
指導者はもっと多様なものや独自なものを追求している。
参考にするのは構わんけど、それを雛型にするのは見当違いだね。
所詮フランスはフランスであり、日本はもっと日本独自なものを追求すべきだね。

フランスのノウハウ学び日本が若年層育成強化
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003051308.html

日本サッカー協会がフランス全国サッカー学院校長のクロード・デュソー氏を
７月に招いて、若年層の強化に乗り出すことが１２日、わかった。
デュソー氏はフランスサッカー協会コーチングスタッフの１人で、
同協会が推し進めるエリート教育制度のトップ指導者。
ＭＦジダン（ユベントス）ＦＷアンリ（アーセナル）、トレゼゲ（ユベントス）らを
育て上げ、フランスを世界有数のサッカー強国に仕立てた功労者だ。

日本協会は今年度からエリート教育の体制を強化。フランスの手法を参考に、
若年層の育成強化に乗り出した。そこで、７月末に行われる
１４歳以下の合宿にデュソー氏を招聘。選手指導に加え、
日本の指導者に選手育成のノウハウを伝授してもらおうというわけ。

日本とフランス、両協会の関係は深い。日本協会ではコンフェデレーションズ杯
（６月１８〜２９日、フランス）期間中に、Ｓ、Ｂ級ライセンス取得者をフランスに派遣し、
元フランス代表監督のエメ・ジャケ氏から講義を受けることも決めた。
“日仏同盟”を軸に、日本がサッカー大国入りを目指す。

川淵キャプテン提案の“日仏定期戦”開催へ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003052011.html

日本とフランスの親善試合がフル代表、Ｕ−２２代表の各カテゴリーで
来年開催されることが１９日、濃厚になった。
フランスサッカー協会首脳との会談を終え、この日帰国した
日本サッカー協会・田嶋幸三技術委員長（４５）が明らかにした。

両協会の交流は活発で、２月に日本協会・川淵キャプテンが渡仏した際に
“日仏定期戦”開催を提案。「いい関係を続けていきたい」（同委員長）と
今後ますます関係が深まりそうだ。

＞「ウエーブ」という言葉で明確に定義されトレーニングが確立されたのは
＞トルシエ就任以降。
それは、アンタが勝手に解釈してのことだろ。
今まで日本では、まったくトレーニングされていないとでも思っているのか。
トルシエの場合は、それを言葉にしただけのこと。
あんまり知ったかぶりは止したほうが良いよ。
アンタが日本の隅々までトレーニングを熟知しているのなら別だけどｗ

やはり若年層はトルシエが持ち込んだフランス型の育成法を
本格的に継続させるつもりか。
もともとそういう下地があったしな。

だがA代表だけが乖離してるな・・・。

>>130
ホント馬鹿だねｗ
だから参考程度といってるだろが。
学んだことを直輸入するのではないのだよｗ

それに、サンスポの記事なんかに踊らされるなよｗ

>>132
頭悪いんだね。「確立」の意味がわからないかい？
重箱の隅をつつくような君の指摘にはうんざり。

>>134-135

ソースを提示されて焦りだしたアンチトルシエ必死だなw

>>137
ヤツらのソースは脳内ですからｗ

>>136-138
相変わらず必死だなトルシエ信者はｗ
何はともあれ、トルシエなんて忘れられた存在なんだから。
トルシエは5週間も日本にいたのに、ほとんどマスコミの扱いは無視に近いし。

低能釣り師が必死に話をそらそうとしてますな (´ー｀)y−~~~

トルシエとマスコミの対立は
エメジャケのそれと同じだ

>>128
トルシエじゃないけど、「ボディシェイプ」などの概念も同じだね。

要するにもうここでしか愛媛は見れないんだな。

馬鹿なトルシエ信者が反論したいけど能力も根気もないから
せめて「ネタ」だということにして 全てを済ませてしまおうとする時の決まり文句


このスレでは それが　「愛媛」　のようだ。



他の逃げ単語)　「チョン」、「在日」、「香具師」、「釣り」、「縦読み」「〜(春、夏、冬)休み」....etc
２ｃｈ用語を使うだけで自分が優位にたてるという浅はかな思い込みがあるのだろう。

>>144
127−131ですでに反論済み。
それも読んでいない、あるいは読んでも論点が分かっていないレスは
アンチトルシエのアホさかげんを晒しているだけだから放置されているだけのこと。
まあ、127−131に対してきちんと反論して見せてからものを言うように。

結局、元々の愛媛すら本質では論破できないほど
教祖がダメだから信者は脳内ソースで自由自在に都合良く解釈して
話題を変えながら煙幕張るような行動に出る。
愛媛認定で体裁が保てると思うほど、状況を把握できず
教祖もバカなら信者もバカの証明にしかなってない。

両者とも
レベル低いな
相変わらず

>>146
何度読んでも分からん・・・これはWEB翻訳か？

結論

アンチトルシエには、日本語の不自由な人間が多い

> 日本語の不自由

アンチトルシエの教祖である愛媛は（自称）文学部なんだよな。
日本の未来はほとほと暗いな

あのう、なんでペレやベッケンはサッカー界のVIPなのに、
マラドーナはVIPじゃないんですか？
普通、W杯の決勝に来てもいいいくらいの存在じゃないんですか！？

こっちで愛媛やってたんだ。
ジー弱はジー弱でジーコ信者の信仰告白ｦﾁinJ-NETに勤しんでたから
気付かんかった。

バカが集まって読解力を棚に上げて
結論が「日本語の不自由な人が多い」かよw
いつから愛媛は教祖になってんだ？
スゲーなトルシエ信者ってw

>>153
お前は146の日本語が普通だと思うのか？
それはお前自身の日本語が不自由な証拠だから、早めに直した方がいいぞｗ

うむ。

文学部で留年するとマジで就職ないぞ。

東大はそんなことは全くない

結局トルシエに４年やらす必要はなかった。
山本も５００ページじゃなくて５ページぐらいとか言ってるんだから、
トルシエの良い部分というのはあっというまに吸収される程度のものでしかなかったんだろう。
それでも全くもってダメとは言えないが、トルシエが別にたいしたことないことは確かだな。

98年W杯後 日韓両国が出場したU-20以上の国際大会
_____________________ □日本□_________■韓国■
99 Wユース_________ 準優勝 ______予選リーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト８_______ 予選リーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ 予選リーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ 予選リーグ敗退
-------------------------------------------
Ｗ杯 _________________ ベスト16 ______ベスト４(不正　

2001年まででよかった

>>151
犯罪者（前科）だから
スレ違いなのでsage

>>158
>>98

>>152
せっかく愛媛がいなくなってせーせーしたんだから
呼び戻すようなことをするなよ

>>146を普通の日本語に翻訳しようと試みました。

-------------------------------------------------
結局、元祖「愛媛」を（奇特・誤りだらけの言動を除いて）本質の部分では
論破できないほど、トルシエ信者の程度は低い。
教祖（トルシエ）がダメだから、信者はそれをカバーするために脳内ソースで
勝手に都合よく解釈したり、話題を変えてごまかしてばかりいる。
--------------------------------------------------

でも、
「愛媛認定で体裁が保てると思うほど、状況を把握できず
教祖もバカなら信者もバカの証明にしかなってない。 」

これはどう頑張っても、翻訳できませんｗ

バカでもそこまでわかってるならいいんじゃない？
後半は「何もかも」を頭に付けるくらいで
そのまんまだと思うけどw
翻訳できないんじゃなくて、事実と現実を受け入れられないだけじゃないの？

> 翻訳できないんじゃなくて、事実と現実を受け入れられないだけじゃないの？

おまえもそろそろトルシエの功績を認められるようになろうな（笑

164はあの文章が理解できるそうだから聞くけど､
｢証明にしかなっていない｣の主語はなんなの?

>>166
前後の流れで読めば｢信者の反論は｣だろ？
一々こんなことまで説明しなきゃ、会話にすらならないの？
読解力も思考能力もないからトルシエの功績なんてものが
妄想で作り上げられちゃうって言われちゃうんだよ。

>>167
ていうか、それぐらい普通に読めるように書けるんだよ、普通の人間はｗ
146は頑張って読んでやろうとしてなんとかまともな日本語になる程度。
その程度だから、カンファレンスで語られた内容も理解できないんだろうな。

>>167

前後の流れで読めだってぇ〜



　　　　おまえもしかして自分がアタマいいと思ってるだろ？




まともな文章が書けるようになってから出直せばぁ？

>>169
バカ丸出しw

>>169
こういう低脳丸出しの文章なら意味がわかるのにな。
下手に論理的に書こうとするから文章が論理的でなくなるｗ

146は､｢愛媛さえ論破できない｣っていうけどさあ､
自分の言ったことを覚えてなかったり､
不都合なレスは無視してスルｰする奴を
論破するのは大変なんだよ!!

>>172
ていうか、ずいぶん論破されているのに
勝手に勝利宣言出しているだけだろ、あいつ。
歩く「詭弁の特徴」だなｗ

>>126
おまいさんの意見は、トルシエの採用したコンセプトとメソッドはごくありふれたものだ、
つまり一般的なものだということだね。

> ここに書かれていることは、さして目新しいものではない。
> 「ウェーブの動き」自体、数十年前から見られる動きだからね。
> そんなことを、殊更取り上げるマスコミもマスコミだが。

取り上げたのはマスコミではなく、技術委員長の田嶋幸三だ。良く読め。
講演の内容から抜粋すると、

＃必ずしもすべての選手がすべてできたわけではありませんが、ホントに徹底してやった
＃ことによって、代表選手3〜40名の枠の中の選手はこれはオートマティックにできるよ
＃うになっていました。

田嶋的には身に付いていない（いなかった）、ということになる。
トルシエのメソッド（指導方法）により身に付いたと。

> 逆に言えば、選手が現代戦術の価値観を共有できなければ、
> どんな素晴らしい監督を連れてきても
> まったくの無駄であり金を溝に捨てるようなものだ。

ということかもしれないが、コンパクトネス、オートマティズム、その他もろもろの
コンセプトが、ハナから間違っているのであればやっても無駄だという可能性もある。
もちろんジーコの哲学は「オートマティズムの否定」。
監督自身が、「現代戦術の価値観」を共有できてない特殊な監督なので、
どのみち意味をなさないかもしれないが。

愛媛タンのトラウマ

その１：ｽﾝ茸選手Ｗ杯代表に失格
　「オレのＷ杯はｵﾜｯﾀ」と愛媛の片隅で落涙
　これをきっかけにトルシエへの憎悪と悪評の知識をため込む

その２：御厨に完全撃破
　よせば良いのに茸スレに出かけ
　やめときゃ良いのに御厨相手に持論のｽﾝ茸世界最高選手説をぶち上げる
　当然ながら木っ端微塵にたたきのめされ、這々の体でトル退に逃げ帰る
　ただ、このときに御厨の煽り手法を学ぶ

その３：トルシエ信者におちょくられる
　トル信による「フラット３は理論的には最強」との釣り書き込みを見て激怒
　頭に血が上って後先考えず得意の罵倒書き込みで反応するが
　かえって自らの戦術知識の欠如、日本語能力の不備、根本的な頭の悪さを露呈する羽目に
　唐突に別人のフリをする必殺技で逃げ切る（と思ってるのは本人だけだが）

> もちろんジーコの哲学は「オートマティズムの否定」。

トルシエを肯定するために障害となる人物は
馬鹿マスコミ以下の浅はかな極論で否定したがる(w

>>176
いや、極論でも何でもなくて、ジーコ自身がそう主張してる。
これ（オートマティズムの否定）こそ、（4バックより）ジーコの哲学というに相応しいだろ。
そういえばファルカンも、オートマティズム否定派（明言してる）だった。
あの人たちの共通の認識かもしれん。

適切な例じゃないかもしれんが、ジャンケンで相手のAがグーとパーしか出さない、というのがスカウティングによって予め分かっているなら、「Aとマッチアップしたら迷わずパー出しとけ」と指導するだろ。

そうではなくて、ジーコは局面局面で、自分で考え判断して行動しろ、と言ってる。
それがサッカーの楽しさであり、本質であると。
そういうメタの「そもそもサッカーとは何ぞや」というレベルの話だから、
俺は別にそういうジーコの哲学そのものをアタマから否定はしない。

しかしな、おまいさんは俺を批判するために、ジーコはオートマティズムを否定してないなどと反射的にテキトーなことを言う。そうオートマティックに批判せず、自分で良く考え、判断し、それからレスすれば良いと思う。
ジーコを肯定するならそれくらい可能だろ？

> もちろんジーコの哲学は「オートマティズムの否定」。
↑
こういう馬鹿＆無知がいるんだな（爆笑
ジーコが要求する４バックでのボランチの動きなんて
オートマティズムそのものだよ。

ニワカはこれだから・・・・（嘲笑

>>178
トルシエが日本に導入したサッカーコンセプト及び、
それに関する「メソッド」つまり具体的な指導方法の是非について話をしている。
それらがジーコジャパンでどういう役割を果たすのか、
それとも意味をなさないのか、どうか。
それは俺にもわからん。だから議論をしようとしている。
厨はすっこんでろ。
ジーコは中盤の4人には自由にやらせると言っている、要求もへったくれもあるまい。
もしカバーリングのことだったら、それは狭義の意味でのオートマティズムとは違う。
また、何かカンチガイしてるようだが、「オートマティズム」という概念は存在するが、
「オートマティズムそのもの」という概念はこの世に存在しない。
それは「選手が戦術眼に優れ、判断が早い」という言い方ならありえるけどな。
馬鹿も休み休み言え。

>>178
今、お前のあまりのにわかさかげんに眩暈がしたｗ

定義を理解することだけが戦術じゃないし、サッカーでもない。
頭で理解してその通りに行動出来るものでもない。
定義に当てはめて答えがでないのがサッカー。
ピッチで動く選手が賛同しない方法を取り込んでも、効果は薄い。
前監督の場合、確実に日本がＷ杯に出られることで
ベンチ入りへのモチベーションが効果に繋がった。
予選があったら確実にクビだよ。ホントに運がイイ。
プロ意識の薄いユース(練習生意識)の強化は上手くいったけど
就任後半のＡ代表は我慢した程の効果も上積みもなかったからね。

>>179-180は自由にやらせることが、どれだけ高い要求かわからないんだろうね。
そこにジーコのアドバイスも動きの要求もないと結論付けるバカさ加減に眩暈がするよw
>>178の言うように本当の意味でのオートマティズムをジーコは求めてるし
小野や稲本は自分の役割とまわりの連動性を理解してる動きを見せてる。
中田こや福西も持ち味活かしてジーコの要求に答えて欲しい。
脳内のジーコとリアルのジーコは別人だと早く認識して欲しい。

おいおいこんなクソスレまだやってたのか。
どうでもいいけど、トルバカの就職はもう決まったのか？
お前らが神様、仏様、トルシエ様と信仰する割には、
ろくな就職口も無くて、川渕に就職紹介してくれって
泣きついてきたそうじゃないか（ワラ

そもそもトルバカに戦術なんかあったのか？
唯一具体的な指導があったと言われるフラット3ですら、
選手が指導を無視して修正しないと機能しない欠陥フラット３だったし、
MF、FWにいたっては、具体的な指導は一切無かったことが、
選手に暴露されちまったしな。

まあジーコもバカ監督だが、だからと言ってトルシエがバカ監督で
ある事にも、変わりは無い。まあバカな監督にもバカファンが
付くと言うことか。素人はトルバカの草サッカー戦術まで
崇め始めるから恐ろしい。まるでカルトだな（ワラ

名前欄「ア」ってW杯前にあれだけ恥ずかしい書き込み連発しといて、
まだ生きていられるんだね。普通の人なら、羞恥心に押しつぶされて、
生きていけないと思うよ。
まあ愛媛も似たようなもんだけど。

いっつおーとーとまってく

>>181
今は用語の定義と用法の話をしている。
お前がそれをしたくないのはかまわないが、無理解なまま発言するな。
｢ジーコの哲学はオートマティズムの否定」という事を肯定するも否定するも
｢オートマティズム｣が何かを理解していないと、話にならない。
勝手に「本当の意味でのオートマティズム」などと新しい概念を作っていないで、
トレセンで何やってるかぐらい調べて来い。

>179-180は自由にやらせることが、どれだけ高い要求かわからないんだろうね。
自由にやらせることは選手にとって高い要求であるのに決まっているｗ
しかし、監督にとっては、きちんと学んだ指導メソッドがなくても出来るのだから
簡単な話だなｗ

>そこにジーコのアドバイスも動きの要求もないと結論付けるバカさ加減に眩暈がするよw

アドバイスはあるだろう、動きの要求もあるだろう、しかし、
｢要求したことを練習でできるようにしてやる指導メソッド」があるのかどうかという問題だ。
要求するだけなら、釜本でもできるｗ
また、口で言う｢アドバイス」は本来的な｢オートマティズム」とは関係がないものだ。

ついでに言えば「ジーコの哲学はオートマティズムの否定」と言うことは
別にけなしているわけじゃない。
オートマティズムじゃない哲学を持っていたって全然かまわないｗ
｢ジーコはオートマティズムを否定していない！」なんて騒いでも、
それは全然ジーコ擁護になっていないぞ。早く気づけｗ

単純な話、フリーキックなどで敵がゴール前にワンサカ集まってるその時になっても、
トルシエはフラット3のラインを守ってあまつさえ、ラインを上げて
オフサイドトラップを狙えとまで選手に指導してたんだぞ。
素人には、ここまで単純なトルシエの失策にも気が付かないのか？

そんな敵がワンサカ集まってるのに、すべての敵の動きを把握して
オフサイドトラップなんかかけれる訳ねーだろ。
こんな少年サッカー監督でもしないようなミスをするトルバカはまさに
基地外監督だな。しかもチーム育成の初期段階ならまだしも4年も監督やって
チームが完全に完成しているはずのワールドカップでやってくれたんだから
話にならない。トルシエは戦術の問題点の修正どころか認識すらも出来ていなかった証だ。

大体、マンマークを全否定したフラット３など聞いた事が無い。
フラット3はあくまで中盤の厳しいプレスを前提としてパスコースを限定した結果、
敵の動きの予測可能性を高めることによって、確実なオフサイドトラップをかける
事を可能にする戦術だ。敵に押し込まれて守備が数的不利に陥れば、パスコースの
予測など不可能になるのだからオフサイドトラップ狙いのフラット3など放棄してボールに
直接プレスをかけるマンマークに移行するのが当然。トルシエはフラット3、フラット3と
バカの一つ覚えのように言っておきながら、フラット3戦術の基本構造すら理解していなかった
と言うわけだ。

どうせテレビかなんかで聞きかじったフラット3を自分流に勝手に解釈して
覚えたたてのサルのように連呼しただけだろう。衛星放送で最新戦術をいくらでも
見放題の今時、草サッカー監督でもしないあんな初歩的なミスをするトルシエは
基地外バカアホマヌケ五流監督の称号が適当だな（ワラ

おめーらトルシエの教科書は５００ページあったのをしっているか？！！

釣りにしても戦術知識のショボさが浮き彫りになってるレスだなw

>>167
文章をandでつなげる場合は、主語を統一するのが、誰に
対しても読みやすい文章を書くための基本。

「愛媛認定で体裁が保てると思うほど、状況を把握できず
　教祖もバカなら信者もバカの証明にしかなってない。 」

この文章は、「把握できず」までの主語が「信者は」、
それ以降の文章の主語が「信者の反論は」になっている。
しかも前後の文章をつなぐ言葉がない。
ゆえに書いた人間以外の者には、非常に読みづらい。

>>186
いろいろ能書き垂れてるが
オマエの脳内定義と結論がずれてるよw
オマエの脳内に合わせられるほどオレは器用じゃない。
定義も結論もずれてる人に｢無理解｣って言われても・・・ねぇ？

>>191
ん？それどっちも｢信者の反論は｣が主語で通じるんじゃない？

>>193「信者の反論は・・・状況が把握できず」てのは変じゃないかｗ

>>194
だから、オカシイのは｢状況が把握できず｣の方でしょ。
「信者の反論は・・・状況が把握できず」は主語が2つあるから変なんだよ
｢状況を把握できておらず｣なら
「信者の反論は・・・状況を把握できておらず」で通じるでしょ。
日本語を注意してるわりには、変なとこツッコんでるから・・・w
ま、どーでもいいけど

って思ったら原文はあってんじゃんｗ
釣られたのか？ハズイ・・・

これでいいでしょ。
146は幸せものだな。添削までしてもらってw


結局、元祖「愛媛」を（サッカーに関する）本質の部分では
論破できないほど、トルシエ信者の程度は低い。
教祖（トルシエ）がダメだから、信者はそれをカバーするために脳内ソースで
勝手に都合よく解釈したり、話題を変えてごまかしてばかりいる。
信者はトルシエ批判に対して「愛媛認定」さえしていれば済むと、甘い認識を
している。
教祖もバカだが、こういった言動は信者のバカさ加減の証明にしかなってない。

信者の勝ち！

トルシエ信者ほど論理的で客観的に物事を判断できる賢者はこの世には存在しないよな

>>181
> 定義を理解することだけが戦術じゃないし、サッカーでもない。

この意見はレスの流れから言えば激しくすれ違いだが、それはそうに決まってる。
ちなみに俺は「定義を理解することだけが戦術でありサッカーだ」
などとはこれっぽちも匂わせてないはずだが。

> 頭で理解してその通りに行動出来るものでもない。
> 定義に当てはめて答えがでないのがサッカー。

ジーコ的には少し違う。正しくは、
定義にあてはめて答えがでないのがサッカーなのだから、
（オートマティックにではなく）自分の頭で理解して行動しろ、とジーコは言っている。

> ピッチで動く選手が賛同しない方法を取り込んでも、効果は薄い。

それは一理あるだろう。でも絶対でもない。
典型的な反例では前の前のファンハールバルサ。
議論の場に、反証も可能な例を持ち出すことは止めた方が良い。そもそも、
サッカーに絶対はないだろ。それはおまいさんにも分かってると思うがな。

> 前監督の場合、確実に日本がＷ杯に出られることで
> ベンチ入りへのモチベーションが効果に繋がった。
これはそうかもしれない。が、代表クラスの選手だったら、
放っといても、モチベーションは高いヤツらだろうと俺は考える。

> 予選があったら確実にクビだよ。ホントに運がイイ。

予選があったら確実にクビかどうかはわからない。そもそも、
サッカーに絶対はないだろ。それはおまいさんにも分かってると思うがな。

> プロ意識の薄いユース(練習生意識)の強化は上手くいったけど

同意するが、強化もなにもユース年代はハナから強かったというヤツもいるにはいる。

> 就任後半のＡ代表は我慢した程の効果も上積みもなかったからね。

諸説別れるとこだろう。

> >>179-180は自由にやらせることが、どれだけ高い要求かわからないんだろうね。

これは完全におまいさんの読み間違い。自由にやらせることが高い要求であるからこそ、
要求に対してのリターンをどれだけ上げられるか、というのが主題だろうが。

> そこにジーコのアドバイスも動きの要求もないと結論付けるバカさ加減に眩暈がするよw

これも完全におまいさんの読み間違い。オートマティズムを話題にしてたはずだが。
紅白戦という「実戦形式の練習」の中で、「フィードバック」という形での
アドバイスやフォローをジーコがやってるのは、誰でも知ってることだろうが。
そういった能力にジーコが長けているだろうということも。

> >>178の言うように本当の意味でのオートマティズムをジーコは求めてるし

解説までしたのに、理解出来ないとは本当に分からんちんだな。
だから、そもそも「オートマティズム」なんかジーコは求めていないし、
ましてや「本当のオートマティズム」など何をかいわんや、だ。
今までのレスを良く読み、状況を的確に判断し、良く考えてレスすることを勧める。
状況を良く理解せず、オートマティックにレスをすることは勧めない。

> 小野や稲本は自分の役割とまわりの連動性を理解してる動きを見せてる。

同意。だが、広義の連動性と狭義のオートマティズムを同等と看做されてもなあ。

>>186
> >>181
> 今は用語の定義と用法の話をしている。

ホントはしなくても良い話といえば話だと思うけどね。
でもオートマティズムって（サッカーの中では）難しいと思う。
元祖黄金の中盤ってメチャメチャ阿吽の呼吸で動いてる。
でもジーコもファルカンもオートマティズムは否定している。
傍目には違いが分からない。

> ついでに言えば「ジーコの哲学はオートマティズムの否定」と言うことは
> 別にけなしているわけじゃない。

ジーコが何故紅白戦しかしないのか、メンバーを固定したがるのか、
戦術軽視なのか、選手の自主性をことさらに重視するのか、
敷衍して考えれば説明はつくし、（俺的には）そういうやり方を尊重しなくもない。
ただ、選手にアドバイスする、というのはやってるけど、
他にもジーコが出来ることは色々あるんじゃないか、とは思う。
取りあえず、ブラジル代表フルメンバーを呼んでガチに試合してもらう、
というのをまだやってないだろ、ってw

> オートマティズムじゃない哲学を持っていたって全然かまわないｗ

同意する。もちろん、オートマティズムを哲学としても構わないし、
ジーコ作戦によるジーコ戦術のためのジーコ的プレーがオートマティックに出来るように、
日本代表を指導してくれたって全く問題ないよ。

>>192
> >>186
> いろいろ能書き垂れてるが

言ってることが内容と乖離し、レスの流れとは全く関係のないことを
イキナリ言い出すおまいさんの方がどっちかと言うと能書き垂れだと思う。

> オマエの脳内定義と結論がずれてるよw

ちなみに>>192の定義と結論はずれていない。

> オマエの脳内に合わせられるほどオレは器用じゃない。
> 定義も結論もずれてる人に｢無理解｣って言われても・・・ねぇ？

オートマティズムが理解できてるのであれば、
また、ジーコの考えを尊重しようとするのであれば、
>>181のレスは、

「オートマティズムもへったくれもあるか、
連係がキチンととれていれば何の問題もないし、どこに違いがある？」

とゆーよーな内容のレスを返したはず。
あるいは、慎重にオートマティズムという言葉を使うことを憚ったはず。
だがおまいさんはそうしていない。

どっちもたいしたこと言ってないから、もっと相手を
尊重して話してくださらないか。
オタクのケンカみたいでキモい。

ID:wdTY9kUbは割と尊重して書いてるように読めるが？

結局なんのスレなの
ここ

>でもジーコもファルカンもオートマティズムは否定している。

おまえの脳内でだけな(w
オートマティズムなんてものは別に特別なものでもなんでもない。
サッカーチームやってれば普通にでてくることだ。
さもトルシエの専売特許でトルが開発したかのような風な思い込みが
なんでもないことを特別なことに見えさせてしまうのだよ

信者は都合の悪いことは無視。
備忘録とか

>>208
それによってトルシエ信者とトルシエマニアが別れるな。
マニア的にはあっさり備忘録も消化吸収されたが。
いまだにこのスレに張りついてるのは信者とアンチだけだね。

>>206
別名しおかん
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048303697/957-959n

理解していないことが露わになってるなあ。
｢オートマティズム」はもちろんトルの専売特許じゃない。
欧州サッカーの現場ではよく出てくる言葉だ。特にフランスだが。
しかし、ジーコはそれを否定している。普通のことなんだが、
なんで｢ジーコはオートマティズムを求めている」と言いたいのかが分からんなｗ
そう言うなら、現状でそれがまったくできていない、あるいはこれからできない状態で
「ジーコにはオートマティズムを指導する力がない」という批判につながるがいいのかｗ
｢ジーコがオートマティズムを求めていない」のだから、そうなっていなくても当然、
という、むしろこれは擁護になっているんだがな。
厨房にはわからんか、そういうことはｗ

ジーコもナチュラルにつるべの動きをして、危ないスペースは
ポジションチェンジをしていても埋めることを求めるでしょうから
そういうナチュラルな動きをオートマティズムって言葉に
含めて考えている人がいるだけのことでしょう。

言葉だけの問題で、どうでもいいことですね。

なんか自信満々でバカキャラ演じてる人がいるねw
ま、(ry

ジーコは、ボランチの一人は攻撃を自重することでバイタルエリアを作らせない動きを徹底的に叩き込んでいるけど、
これも「オートマティズム」と呼べないのかい、アンチさんよ。

>>214
たぶんアンチさんはもっとすごいオートマティズムを知ってるんだよ。
だからこれくらいのことをオートマティックにやってもオートマティズム
とは呼んでくれないんだよ。
オ　ー　ト　マ　テ　ィ　ズ　ム　は　す　ご　い　ん　だ　よ　！

「バイタルエリア」はペナルティーエリアのように常に存在するものだから
「バイタルエリアを作らせない」ってのはあまりにサッカー無知すぎるな。

>>216
意味不明。
アンチは論理的に説明できないと、いつもこうなるのだが・・・

>>216
それくらい許してやれよ！
イメージでわかるだろが、イメージで。

>>217
いや、意味不明ではないぞ。
意思は汲み取ってやるべきだと思う。
ペナルティエリアのようには存在しないが、それっぽくは
あるだろう。

バイタルエリアで自由にプレーさせない　とか
バイタルエリアにフリーで侵入させない　とかが正解かな。

次々に脳内設定が増えてくね

>>214
> ジーコは、ボランチの一人は攻撃を自重することでバイタルエリアを作らせない動きを徹底的に叩き込んでいるけど、

いや、それをオートマティズムだと解釈しても何も問題ないだろ。

> これも「オートマティズム」と呼べないのかい、

いっとくがな、そのイチャモンは俺に向けるべきものじゃないだろ。
問題は、それにも関わらずジーコがオートマティズム否定派だということ。
端から見てその差異はわからなくても、本質的な部分で違う。
表層的な問題ではない。だから「哲学」という言葉を選んだ。
そしてそこにこそ、ジーコを正当に評価するカギがあるのではないかと思ったのだがな。
柔道の受け身は、咄嗟の時でも自然に出るよう徹底的に身体に叩き込むものだけど、
そんな場合ですら臨機応変にその場で的確な対処をしろ、というのがジーコだろ。
それは一流の選手にしか吐けない強烈な自負のあらわれでもあろうよ。
そしてそういう同等レベルの高い要求を日本代表にしているのがジーコだろうが。

> アンチさんよ。

俺のどこがアンチなんだ？ジーコ擁護の発言をしてたはずだが。
しかも返されるのはトルシエの悪口ときたもんだ。>>207

>>222
たぶんさ、ジーコはオートマティズムを否定するようなことを
言ったのかもしれないけど、あのジーコだからね。
けっこう質問に調子あわせて答えるので正確ではないと思う。
ジーコはDFの守備に関してはシステマチックだし、細かな
約束事を設定するのでそこでオートマティズムは生まれる。

>>223
同意。ジーコは本音をあまり言わない。
（もしくはその場かぎりのテキトーなことを言ってる）
だから、皆振り回される。
それでも、本質的な部分や本音、というものは絶対あるはず、
と考えたのだけどな。

>>208
> 信者は都合の悪いことは無視。
> 備忘録とか

信者ってジーコ信者のこと？
備忘録にはトルシエを誉めてる個所もずいぶんあるんだが。
例えば試合前のスピーチとか。
戦術に関しては山本はほとんど否定してないし。

結論として、
　　　ジーコは「オートマティズム」を否定している → アンチの勝手な思い込み
でいいですね。

>>222がわかりやすく説明してくれてるのに
まだわからないとは・・・

>>226
馬鹿だな。結論は
　　「ジーコはオートマティズムを否定している」
　　「それは悪いことじゃない」
　　「単なる哲学の違い」
だよ。むしろこれは擁護論なんだ。

話の腰を折るようですまぬ（しかもにわかで）が、
「トルシエのオートマティズム＝攻撃の局面の話」
とばかり思っていたんで、「ジーコも守備の局面では
『オートマティズム』とは呼ばなくとも、それに類する
動きはある。」と言われても、話がかみ合っていないと
思ってたんだけど、それは単に折れがｱﾎだったの？

>>229
トルシエの方では攻撃も守備も両方オートマティズムだったと思う。
両方とも｢ボールの位置と状態」が基準。
全員が｢ボールの位置と状態」を見て、動き方を決める。
守備の時は、有名な上げ下げの基準がボール。
中盤の選手のポジショニングもボールに合わせて自動的に決まる。
攻撃の時は、ボールが動いている間に下がってパスコースを作り、
ボールが選手の足元にはいってパスが出せる状態になったらスペースに向かって走り出す。

こういうのをすべてひっくるめて｢オートマティズム」。
特に攻撃時にジーコとの違いが大きいな。

>>230
THX！
昼休みが終わりだ。また後で。

>>230
４流選手だったトルシエが考えるオートマティズムな攻撃より、代表選手の豊富なアイディアを駆使した
攻撃のほうが数倍破壊力であり引き出しの豊富である。

>>232

> 数倍破壊力であり引き出しの豊富である。
> 数倍破壊力であり引き出しの豊富である。
> 数倍破壊力であり引き出しの豊富である。
> 数倍破壊力であり引き出しの豊富である。

朝鮮人？

>>233
間違えたよ。「の」じゃなく「が」。
でも朝鮮人に朝鮮人呼ばわりされる謂れは無いね。

「の」→「が」
数倍破壊力であり引き出しが豊富である。

訂正してこれかよ…思考力だけじゃなくて、
言語力も朝鮮人以下だな。

さて・・サミアが辞任したわけだが

773 名前： 投稿日：03/05/26 10:19 ID:+TuohiEo
アンチトルシエの子は「サミアはトルシエに虐められていた」と
トルシエを悪者にするためにサミアを庇っていたが
都合の良い時だけ「トルシエフラット3を継ぐ」などと言い出すのな愛媛

トルシエは仕事ないならＪで監督やってほしい。
Ｊで監督やればサミアみたく監督としての本当の実力がみえるし。
でもトルシエの場合はサミアみたく成績不振の責任を取って
自分から辞任とかはなさそうだな。トルシエって自分の非を認めないし

>>234
> 謂れは無いね。
> 謂れは無いね。
> 謂れは無いね。
> 謂れは無いね。

間違ってないが普通の日本人なら「謂」なんて漢字はあまり使わないよ。
「いわれはない」といひらがなで書くのが普通（例えば新聞とかはそうなってる）。
日本人にしてはずいぶんとFEPに依存した日本語だね。

>>232
>代表選手の豊富なアイディアを駆使した
>攻撃のほうが数倍破壊力であり引き出しの豊富である。

て言うか、オートマティズムでは｢選手のアイデア」は否定していないんだが。
ボールの状態によって、ボールホルダー「以外」の選手の動きを決めておき、
パスコースを豊富に作ろう、ということに過ぎない。
ジーコジャパンになってから、ボールホルダーがパスをどこに出せばいいか
迷っているシーンが目に付くだろう？
ああいうことをなくそうとしていたのが｢オートマティズム」。
ジーコはそれを選手の感覚と判断と、話し合いでしろ、と言っているわけだ。

ま、どっちがいい悪いじゃないがね。

ちょっと補足。

>ジーコジャパンになってから、ボールホルダーがパスをどこに出せばいいか
>迷っているシーンが目に付くだろう？

これは、周りの選手の動き出しがなく、パスコースがないから。
トルは、その動き出しを習慣化した、わけだ。

>>237
相変わらずアンチは卑怯者だな。
こんな予防線を引くなんて。
まあ事実であることには変わりが無いがな。

>240
一般論として言えば、代表のような寄せ集めのチーム
では答えは明らかだと思う。

トルシエをはじめとするヨーロッパタイプの監督は、シナリオ（オートマティズム等戦術）
を作って、役者（選手）に台詞を覚えた上でのアドリブを求める。
ジーコは役者（選手）に即興劇をやる能力があると考えて、アドリブだけでやれると思っ
ている。

↑大まかにはこんな理解でよろしいか？

でも、まだまだ二流ぞろいの日本には、シナリオがあった方がいいと思うんだが…

狭義の意味でのオートマティズムを押し付けてたんだから
トルシエはシナリオ与えてアドリブをほとんど許さなかっただろ？
シナリオも最終的には役者が場面に合わせて変更してたし・・・
最終戦では平常心で配役も振り付けもできないほど狂った監督を演じるのが
ヨーロッパタイプ？ある意味オリジナルの監督だなw

ジーコはシナリオは極力シンプルにした上でアドリブを奨励した。
狭義の意味でのオートマティズムは常に変化する即興劇の舞台の上では矛盾する。
広義の意味の連動性を舞台の役者がバランスを見ながら本物の即興劇を演出する。
役者の感情を活かしての舞台演出。目の肥えた演劇ファンは納得する。

演劇ファンを名乗りながらパンフレットと解説がないと鑑賞できない奴は
なんでそうなるのか解らないから、場面にそぐわない定義に当てはめて検証する。
ますます舞台で起こってることを歪曲して捉える。
シナリオがないと本気で考えるバカがウヨウヨしてるしw

バカが先走らなくても
大会で結果が出せなきゃ、良いサッカー求めてても解任の動きは本格化するよ。
ボランティアでなくプロの監督なんだから、代表監督は大会で結果を出すことが仕事。
何も出来ない監督なら大会で1試合も勝てずに帰ってくるし、
そのとき初めてダメなサッカー、ダメな監督の証明になる。
(親善試合数試合で結果出す監督ってどこにいるんだ？)

朝鮮人は漢字使わなねぇだろ(藁
「愛媛」で散々馬鹿にされたから
今度は「朝鮮人認定」でレッテル貼りかよ
あまりにも安易すぎやしないか(w

演劇の例えは面白いが、245まで広げるとやや不適切となるな。
コンパクトフィールドの攻防では、240の言うようなまわりの選手の
スペースを作り、使い、パスコースを作り、スペースへ走りこむプレーが
ある程度自動化されていた方が、効果的な攻撃ができる。
それを選手の自由に任せていてもいいが、レアルレベルでないと機能しないのではないか、
という事が、現在皆が不安に思っていること。

まあ、コンフェデでどういう結果が出るのかを待って、見てみよう。

>>246
あまりにも日本語が不自由なので嘲られているだけだ。真に受けるなｗ

>>245
> 狭義の意味でのオートマティズムを押し付けてたんだから
> トルシエはシナリオ与えてアドリブをほとんど許さなかっただろ？

ろくに台詞を覚えられないくせにアドリブばっかりやりたがる
アホ役者ばかりだからな。蜷川なら灰皿が直撃するね。


> ジーコはシナリオは極力シンプルにした上でアドリブを奨励した。
> 狭義の意味でのオートマティズムは常に変化する即興劇の舞台の上では矛盾する。
> 広義の意味の連動性を舞台の役者がバランスを見ながら本物の即興劇を演出する。
> 役者の感情を活かしての舞台演出。目の肥えた演劇ファンは納得する。

波瀾万丈の喜劇のクライマックスが永井のいんちき決勝ゴールだなんてわかりやすくて涙が出るね。
どっちかというと月９がドラマだと思ってる好きなミーハー向けの演劇だな。

> 演劇ファンを名乗りながらパンフレットと解説がないと鑑賞できない奴は
> なんでそうなるのか解らないから、場面にそぐわない定義に当てはめて検証する。
> ますます舞台で起こってることを歪曲して捉える。
> シナリオがないと本気で考えるバカがウヨウヨしてるしw

まぁどこの世界にも「わからないヤツは素人」と玄人ぶるにわかは多いわな。

> 大会で結果が出せなきゃ、良いサッカー求めてても解任の動きは本格化するよ。
> ボランティアでなくプロの監督なんだから、代表監督は大会で結果を出すことが仕事。

ジーコ信者のみなさんは最近「進退はアジアカップを見てから」とおっしゃってますけどね。

> (親善試合数試合で結果出す監督ってどこにいるんだ？)


いっぱい。

真の玄人気取りのS/J0ci+bさんにお伺いします。
>>248は、ほとんど興味のない意見ばかりですが

>> (親善試合数試合で結果出す監督ってどこにいるんだ？)
>
>いっぱい。

できるだけ該当する代表監督の名を挙げてください。
お願いします。

まさか数試合の親善試合連勝した監督の名を出して
結果出したなんてオチじゃねーよな？

次から次へと脳内設定のおかしな奴が出てくるな(w

また「脳内設定」みたいなアホな日本語しか
言えない馬鹿が湧いてきたか・・・

984 ：　 ：03/05/27 20:27 ID:/mEFv7xr
また俺の的確かつ論理的な意見でアンチジーコでトルシエ信者の素人を黙らせてしまったか・・・
文学力もありすぎると罪だな｡


文　　学　　力　　ｗ

じゃ、バカのケツを>>251に拭いてもらおうかな
>>249の答えに該当する人知ってる？
それとも>>248の妄想？結果って言葉を都合良く使ってる？
どっち？両方？

素人の俺でも何人か思い当たるのだが…。黙ってて晒してるとは皆人が悪いなｗ

単なる批判本が芥川賞取る日も近い。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

まんこ

最近、「誰でも知ってるだろ、それ？」ってネタに「ソースは？」って
つっこんで得意気になってる人がいるんだけど、なぜ誰もこの人に
「そんなことも知らないの？」ってつっこまないのか不思議で悩む。

ま、オレもほったらかしにしてたんだけど…

うほっ
仲間すら黙ってて晒してるとは皆人が悪いなｗ

被害が広がる前に手を打ったほうがいいんじゃない？

ミカンは腐りかけがうまい。

このミカンに限って言えば、初めっから食べられた代物じゃなかったけどな。

　カタールのドーハからの報道によると、
日本代表前監督のフィリップ・トルシエ氏（４８）＝フランス＝が、
カタール代表監督に就任する可能性が強まった。
２８日夜に現地入りし、交渉を持つ予定。
現在はフランス人のルシャントル氏が同代表を率いているが
「私のプランに沿った練習をすることができない」と、辞任の意向を示している。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003053017.html

まぁこうやってトルシエの動向を愛媛がいちいち調べて
報告してくれるのはある意味便利だったりするわけだが。

結局、欧州ではどこにも相手にされなかったというわけか
ま、そりゃそうだろうな

真面目に考察してみると、やはり金の問題が大きいのかなという気がするね。
多分モロッコやクラブからもオファーがあったのだろうが、
バブルも崩壊してトルシエが満足するオファーが無かったんじゃないかな？
カタールは凄い金持ちだし、Jの監督も給料は低くても日本だと他に稼ぐ
方法があるし。
なんでそこまで金にこだわるのかは分からないけれど。

金は大きな動機になりえるけど、
本当は欧州のクラブか代表チームでキャリアアップしたかったろうな。
まあ、もう少し日本と対戦する機会の多そうなところに就任してくれると面白いんだが。

カタールはどうせいつものほかのオファーを誘い出すためのブラフだろ。
どうせまた高望みして決まらん
このまま一生無職かもな

トルシエが日本に来る前、アフリカで月給いくらで監督やってたか知ってるか？
月給50万円のサラリーマン並給料で監督やってたんだぞ。
あんな4流監督に年俸1億円も出す日本サッカー協会がアホなだけ。

所詮トルシエの価値など、月給50万の高校サッカー監督と同等程度。
日本に来てあんまりにも金がいいもんで勘違いしちまったんだな。
いくらトルシエが勘違いしても、クラブだってアホじゃないから
あんな馬鹿監督に早々金はださねーよ。

カネは本人のサラリーより強化資金の問題だろ。
キャリアアップしたいトルシエは上のレベルで十分な
環境が手に入るなら格安でも行くだろ。
キャリアアップできないなら大金ふっかけるだろうけどな。

欧州のリーグでの実績がないに等しいんだし
適当なところで手を打って、限られた資金のところで
最大限の成果を見せたらそう言うチームから
引っこ抜いてもらえると思うが。
　今までそうやって来たんだしね。

個人的にトルシエの自分を高く見せようとする行為は
逆に欧州の人間を引かせている気がする。

>>271
限られた資金じゃトルシエは実力の半分も出ないよ。
自分の力を発揮できない条件でやるのはバカ。

資金が実力を左右するのか？
下の一行は理解できるが
上はもっとバカw

>>271 ソシエダやモナコなんて
強化資金がなかったに等しいんですが？

訂正）>>272

>>273
やれやれ。
トルシエの実力の半分は環境整備なんだが。
カネかかるんだよ。

>>276
なるほど・・・わかりました。

>キャリアアップしたいトルシエは上のレベルで十分な
>環境が手に入るなら格安でも行くだろ。

じゃ、こんなお買い得なオファーもなかったんだ。
実力の半分も資金が占めてるなら、必要ないか・・・
で、誰が欲しがるの？

>>277
強くなるなら金に糸目はつけなくて、かつ
トルシエのやり方で強くなると思う人。
ちなみに金かけりゃ誰でも強くできるなんて
思ってるのは愚の骨頂。
金かけて失敗するチームのなんと多いことか。

それをやれば強化できるだろうとわかっていても
経費削減しなくちゃいけない時代にそれは無理

277はただの信者だよ。

欧州のビッグクラブから引く手あまたじゃなかったの？（ププッ

トルシエ「私の元には欧州156カ国からオファーがある」

トルシエ氏、カタール代表監督就任へ

　カタールのドーハからの報道によると、日本代表前監督のフィリップ・トルシエ氏（４８）がカター
ル代表監督に就任する可能性が強まった。２８日には現地入りし、交渉を持つ予定という。トル
シエ氏は日本代表を昨年のＷ杯でベスト１６に導いた後に退任。母国フランスの代表監督の有
力候補に挙がり、同サッカー協会の最終面接を受けながら落選していた。その後は持病の右ヒ
ザの手術を受けるなど体調を整えながら欧州のクラブチームの監督就任を目指していた。
　現在、カタール代表はフランス人のルシャントル氏が率いているが、「私のプランに沿った練習
をすることができない」と辞任の意向を示している。（共同）


ギャハハハハハハハッハハハハハ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ヒーｰｰｰ，苦しーｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局トルシエはカタールで監督にならせて貰ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上の都落ちもないな、アジアの弱小国かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらの尊敬する監督は，結局その程度の器だったってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WCで１６強?そんなのホームでやってるんだから当たり前で、トルシエが世界で評価されてるわけないだろｗｗｗｗ
フランスやアイルランドの監督に尽就きたがってたのに残念だねｗｗｗｗ
結局トルシエ信者のサッカー観なんてその程度なんだよｗｗｗｗ
トルシエ信者＝ミーハｰ
という事が見事に証明されてトルシエ信者が惨めすぎるｗｗｗｗｗ
あのカタールの監督になるのが精一杯のヘボ監督を一生懸命崇めていたんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW

律儀にご苦労さん。

>>284
まあそう悔しがるなって。

トルシエって口だけだな。

このての話は何度も出てるから信用できない

Ｊ−ＮＥＴの”りんご”は仮面トル信
ホントはトルシエ大嫌い

>>288
どんなこと書いてるの?要約して

しっかし、ジーコをさらすスレが立ちまくりだな。

つられてトルシエｽﾚもあがってるし（w

>>289
要約ちゅうか、行間からそういう匂いをプンプン漂わせている

>代表監督だったトルシエの功績を誰よりも評価している”りんご”です。
という一行を、必ず文頭に付けるが、本文ではトルシエを褒めることは一切ない。

>トルシエも最近の報道ではなんとか就職が決まりそうですね、よかったよかった。
「カタールだってﾌﾟﾌﾟｯ」と暗に言っている。前に、モロッコかどっかの話が出たときも、
おんなじことした。

一番怪しいのは、あそこで最強のアンチトルシエ「クーシー」にエールを送ってること。
昔りんごが、「川口にこんな仕打ちするなんてひどいですね」（とか、その類の
こと）を書いた後の書き込みで、「トルシエ好きですよ」とか言ってるのを見て怪しい
奴と思ってた。あそこではアンチトルは迫害されるから、そういうことをしていると
思われる。

くだらねぇ

トルシエに若手育成をお願いするのはだめですか？(金がかかりそうだけど)
若手にとっても刺激的で、精神的にも鍛えられるように思うのですが・・・

トルシエ信者ってさ質より量で圧倒して言論封殺するからね
韓国人や嫌韓厨の特徴とそっくりなんだよな

つーか、ネットオチはどこかほかのスレでやれや
正直きしょすぎる

>>296
> つーか、ネットオチはどこかほかのスレでやれや

だれがネットヲチを？

「　ジ　ー　コ　の　楽　し　い　サ　ッ　カ　ー　」

　　　　　　　　　　　　　‖

「　朝　鮮　人　が　楽　し　い　サ　ッ　カ　ー　」

>>297

>>288
>>292
あたりのことじゃない？J-NETに書き込めばいいのにね。

ID:AdBKc3WE

j-netは今、ジーコ祭りでそれどころではありません

まああれだ、山本はこのとき学んだ多くのことを
現代表監督に教えてあげないとね。

- トルシエ監督のもとでコーチを務めて、学んだ事はありますか。
　数限りなくあります。たとえば、代表とクラブでは、チーム作りの方法が
かなり違います。ひとりの選手を365日管理できるクラブは、選手を育て、
チームのコンセプトをゆっくりと植えつけることができますが、
限られた時間しかない代表チームは、まずコンセプトを明確にしたうえで、
個々に短時間で戦術を植えつけなければならない。
トルシエ監督は、たった３日間の合宿にも選手を呼びましたよね。
強化合宿からクラブに戻ると、代表のコンセプトや与えられた役割を
忘れてしまいがちだからです。それを何度も復習させてからクラブに戻す。
そうした作業を彼はうまくやってきました。

http://www.masakuni-yamamoto.com/articles/index.html

>トルシエ氏がコンフェデ杯・日本vsフランス戦のゲスト解説者に
>前日本代表監督フィリップ・トルシエ氏が20日に行われるコンフェデレーションズカップ・日本vsフランス戦（フジテレビ系列で放送）
>でゲスト解説者を務めることが明らかになった。（日刊スポーツ）

>>303
ぶっちゃけ、コンフェデの日本戦全部解説してほしいね。

>>303
カタールの件も飛ばしっぽいし、また日本で求職活動ですか。
でも、ちょうどその時期よいポストが空くめどが立つ頃かもねｗ

カタールに大物続々　サッカーで観光産業活性化＝訂正

　同時に代表チームの強化にも積極的だ。代表監督に、前日
本代表監督のトルシエ氏の招聘（しょうへい）を目指している。
カタール・サッカー協会幹部は「まだ交渉中だが8割がた決ま
った」と話す。　アジア・チャンピオンズリーグ優勝を狙えるクラ
ブチームづくりと、2010年以降のW杯出場を目標に掲げてサッ
カー振興に尽力する政府の目的は、観光産業の活性化にも
ある。
　昨年12月に代表チームが行ったACミラン（イタリア）との親
善試合には、カタールだけでなく周辺の湾岸諸国から4万人の
大観衆が集まった。
　8月中旬に開幕する新シーズンには、3年後のアジア大会開
催に向け改修したスタジアムに、平均1万人の観客動員が期
待される。　最大の人気チーム、アル・サドに加入したルブフ
は「新しい挑戦の手助けが出来ることに興奮している」と使命
感にあふれている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（了）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030604-00000004-kyodo_sp-spo.html

トルシエに豊富な資金と権力を与えるのは危険なわけだが。

トルシエはＪリーグのどこかのチームが監督にして日本にキープしておけ。

Ｊ２は日本人監督採用が望ましい（by川淵）とか言ってる場合じゃないぞ。

ここまで成功してきたor成功の確率が高い監督、だけでJ1J2を埋めろ。
新人監督はその下やアマチュア、少年層の監督から徐々にステップアップさせろ。

そうあるべきだ。

でもカタールの前監督て何かが不満でやめたがってるんだよね？
理由は何だろ。

土地がらを考えると王族の現場への介入があるんじゃない？

トルシエ同人ホモの集まりですか？

いや、マジホモ気がある模様・・

>>311
サッカーの話はできないのかな？

確かにアンチトルシエはホモかも知れんな
1年も前に辞めてった奴に未だに粘着なんてよほど未練があるとしか（ｹﾞﾗ

987 名前：--[] 投稿日：03/06/04 21:25 ID:rE4pkzG0
カタールは王妃様が背が高くて、とても美人。その上優しくて気使いの出来る方。
その王妃様がおしのびで各国を訪問。着々と外交努力をしています。トルにオファー
があっても不思議ではない。でもトル、ﾁｮｯﾄ待って。もうすぐジーコがやめるから。
日本代表監督に戻ってきて。日本は、カタールほどマネーは出せないだろうけれど。

カタールの前ってルシャントルだろ。
フレンチコネクションなら妥当なところなんだよな。
トルが×ならティガナとか本気で呼びそうだ。

ルシャントルが辞めそうな理由って「私のやりたいように
スケジュールが組めない」だったんじゃなかったかな？
トルが我慢できるわけはないという説が。

　　


　　　　トル公っていつまで日本に「寄生」するつもりなんだろう…

ジーコは10年も日本に寄生してるわけだが

>>318
ﾜﾗﾀ
確かにトルシエよりは上だな。

望まれて仕事があるジーコは「寄生」とはいわんな


てかまだ日本に居座ってるのか？トルは
デカビタのＣＭあたりでヘタな日本語披露する日も近いとみたがな

>>320
> 望まれて仕事がある

1.5億もらってカーニバルに帰る仕事ならオレもやりたい。

>>321

１億もらって試合前ジダンにサインもらう仕事があるならオレはそっちやりたいけどね

ジーコはカーニバルだけだしな。肝心の監督業は中田らしいし。

駄馬Ｄとかいう通訳は日本の俳優、国会議員目指してるそうじゃないか

「日本スターシステム(c)トルシエ」の最大の被害者は
この勘違いフランス野郎2人みたいだな…

お前よりは断然賢そうだからまあいいんでない？

＞日本の俳優、国会議員

そもそもステータスか？ムネオくん、田島陽子（辞めたが）は素晴らしい先生
だと思う？

＞＞302

www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063086534/+%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8&hl=ja&ie=UTF-8">http://www.google.co.jp/search?q=cache:tEY3D5eI_OQJ:www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063086534/+%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8&hl=ja&ie=UTF-8

シーマン２号-->顔面、森岡コメント
　　　　2003:06:07:11:16:49

>トルシエどうよ
色々出会ってきた監督の一人。代表に呼んでくれたことは感謝している。
それまで代表に興味なかった。満員のスタンド、各国のいい選手と対戦
できる喜びを味わった(ので良かった)。
W杯GL突破という素晴らしい結果を出したのだから日本としては良い監督。
結果が全てだから。

>フラットスリーどうよ
最初は難しかった。
色々動いたりして、相手と駆け引きできるデフェンスは面白かった。

>５００ページどうよ。
３、４年間やったが最初から練習することは同じ。
選手達は２ページしか無いんじゃないのと話していた。
でも、対戦を繰り返す中で選手は自信が付いてきた。
「素敵なハッタリ」だと思う(にっこり)

>トルシエは規律、ジーコは自由ってどうよ
代表はいずれにしても(日常は)縛られている。ジーコで自由になったのは
食事の時に新聞読めるくらい。でもそんなことどっちでも良い。
練習の時は、ジーコには遊び心があるかなと言う感じ。(ピッチ上の自由に
は話し及ばず)

>代表が４バックに変わったのどうよ
４バックになってまた新しい経験が出来るのが嬉しい。

>ジーコどうよ
ジーコに言われると当たり前のことでも響く。納得してしまう。
子供の頃からテレビなどで見てきた選手。いわばカリスマ(カリスマがどう
ゆう意味かはっきりしないけど。本人注)。
話していると急に楽しいおじちゃんになったりする。
魅力的な人物には間違いない。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/04/11/01.html
森岡はトルシエよりジーコの方が好きだろう

トルシエ信者はジーコが優れていることを心の奥底ではわかっているのだ。

>>328-329
乙。

トルシエ氏狙い、中国、イラン、カタール三つどもえ？

サッカー日本代表の前監督、トルシエ氏を自国の監督に招こうと、
イランとカタールが名乗りを上げた。中国も代表監督の最有力候補と
みているとの情報もあり、昨年のワールドカップで日本代表の２回戦
進出を実現した立役者をめぐって、三つどもえの争奪戦を演じそうだ。
イランのイスラム共和国通信が６日（日本時間７日）報じた。　
トルシエ氏は、「イランからは正式に招請を受けた。カタールの仕事を
引き受ける可能性は半々だ」と両国から招請されたことを認めたうえで、
「もっと時間をかけて考えたい」と、香港のチャイニーズ・デーリー・スポーツ・
ウイークリー誌に語った。 (06/07 17:55)


http://www.asahi.com/sports/soccer/TKY200306070250.html

トルが次の就職先をなかなか決めないないのは、ジーコ
ｊａｐａｎが短命なのを見越して(ry

ヨーロッパの国からオファーがないのは

な　ん　で　だ　ろ　？

ヨーロッパの国からオファーもあるそうだが、田村修一にいわせると
トルシエ自身がバーンアウトになってて監督するのはしばらく駄目らしい

’０１年各大陸の王者が集うコンフェデで準優勝、サッカー大国イタリアに引き分け、そして’０２年Ｗ杯でベスト１６に入った時に
ぶっちゃけ「これでＷ杯後はいよいよ世界の強豪国と限り無く互角に近い戦いができる日が到来するんだろうなっ！！
　　　　　　　この調子で行けばもしかしたら１年後ぐらいにはﾌﾞﾗｼﾞﾙ･ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ･ﾌﾗﾝｽ･ｲﾀﾘｱ･ﾄﾞｲﾂ･ｽﾍﾟｲﾝ･ｵﾗﾝﾀﾞ･ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞという
　　　　　　　世界８強の中の一角に割って入るぐらいの強豪国に成長してるかもしれないぞっ！！」
なんて思ってたけど先日の韓国戦・アルゼンチン戦を見てそれは夢のまた夢だということを嫌と言うほど実感させられた。

監督交代時にいつも思うのが監督によって戦術をガラリと変えるのはやめた方がいいと思う。
前任の監督の戦術が大失敗に終わってたのならまだしもトルシエの戦術は世界の中堅以上の国には十分通用してたと思う。
それをさらに磨いていけばいずれ世界のトップレベルの相手にも通用するようになっていくはず。
だから後任の監督はトルシエの戦術を引き継いでくれる監督を探すべきだったと思う。それは韓国も同じこと。

というか例えばブラジルやイタリアみたいに日本も日本独自のサッカースタイルを築いてそれを磨いていくべきだと思う。
もちろんジーコと違って日本人選手の特徴に合わせたスタイルをね。そうしないとこれからも主にＷ杯後に監督が変わるたびに
新しい戦術に慣れるまでの間グッと弱くなって、せっかくＷ杯までに積み上げてきたものが全てパーになってしまう。
それは今も同じで、もしかしたらジーコはＷ杯までにはそこそこ強いチームに仕上げてくるかもしれない。（無理そうだけど・・・）
でもドイツ大会後に監督も戦術も変わればまた１からやり直し。ただでさえ代表の練習時間は少ないのにこれではいつまで経っても
日本代表は強くなれない。

まぁ漏れが思うに、少なくとも日本代表のレギュラー１１人が全員、世界のトップレベルのリーグ（ｽﾍﾟ･ｲﾀ･ｲﾝetc.）の
トップレベルのチーム（ﾚｱ･ﾕﾍﾞ･ﾏﾝetc.）で活躍するようになった時初めて世界と互角に戦えるチームになるはず。
それが何十年後・・・いや何百年後になるか分からないけど・・・

なんなの！？きみ

ダメ

>>336
やっぱりバーンアウトか…

終わったな

ワールドユース準決勝でトルシエからキスされてる時にものすごく嫌そうな顔してた香具師

ﾜﾛﾀ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>335
ブルーノ・メツもヨーロッパで就職できたかい？

ヨーロッパってのは、ヨーロッパで実績ださないと雇わないの。
ベンゲルも言ってたでショ
いくら日本で実績あげてもヨーロッパでは見向きもしないもんだって。

ヤツはたまたまそのとき低迷していたアーセナルと出会ったまでのこと。

中田浩二
「組織ではなく個人になったのが敗因」

１１月の試合では組織で守って自分たちのエリアに入ってきた相
手をつぶしてやったが、今日はマンツーマンの状態になってしま
うことが多く、個人勝負になってしまったのが敗因だと思う。こん
なに通用しないんだということがよく分かった。どれだけこれを感
じていけるかだと思う。

>>342
いたいた（w
あとは「はいはい」って感じで流したり
「(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰ」ってﾘｱｸｼｮﾝしてたりで面白かった。

ジーコマンセー

>342
現鹿島の石川だな。当時は大学生。
鹿島だし、栄光の９９組だから代表も近いかな。

>>344
ワールドカップであれだけ注目を浴びたのに
見向きもされないのはトル公に問題があるからだよ

>>349
売り出すときに協会の誰かが本来ならよく見せて売り込むのに悪い点を
思い切り披露して相手側に売り込んだらしいという話があるが。

>>350
息子の就職がうまくいかないのは
学校のPRが悪いからだと無茶な難癖つける教育ママみたいだな(藁

にわかだから聞くけど、アジア・アフリカあたりで実績を上げて
ヨーロッパでまあまあ以上のとこに就職できた監督って、
過去にいるの？

>>349

つまりメツ公にも問題はあると。



しかしジーコに今後のオファーはあるのか。トルシエでもないのに…。

＞353
あるじゃん、鹿島。肩書きは知らんが（ｗ

>>350
なんだ？その脳内ソースはw
信者の脳内では悪い点も凌駕するほどの監督でしょ？
なら事実でも問題ないね。
穴のない戦術と隠れた人格者を売りに世界に羽ばたいて欲しい。
脳内どおりの監督ならどこ行っても結果が出せるよ。

>349
フランスの代表監督の最終選考まで残ってたジャン（ｗ
それで見向きもされてないとは･･･

確か何カ国か熱心なオファー来てたっしょ。
中国辺りはトルが膝手術して入院していた病院まで駆けつけてたらしいよ。
アジアなら予選が始まるﾁｮｯﾄ前でも良いやとか思ってたらしいけどｗ

アンチトルシエ急先鋒の講談社戸塚が編集するFootball Japanによると

　ト　ル　シ　エ　　バ　ー　ン　ア　ウ　ト　状　態

らしい。要するにオファーはあるがやる気がないってことみたい。

まじでJリーグの監督あるかも。その前に日本代表復帰か？

トルシエ、燃え尽きたのかな？

もう選手がトルシエのトの字も言わなくなったから

トルシエ退任してから信者の妄想が…

燃え尽き症候群？？

金銭的にも結構満たされてる状態だと思うし、
監督ではなく総監督的な立場でって言ってるの見たことあるし
これって明らかにモチベーションは落ちてるよね。

愛媛くんもこんなところで遊んでないで「ジー弱」で暴れてきなよ。













あ、ごめん。あっちではもう、まったく相手にされてないんだった…。

今週号の週刊文春にトルシエ出てるけど
自分でもこんなに長い事放心状態になるとは信じられないほど
燃え尽きたらしいよ。
でもいつかまた日本で仕事したいと心から願っているそうだ。

でもＪのクラブなら引き受けるかもとか言ってたみたいだがね。
とりあえずトルシエに引き受けさせてオモロイ事になりそうなＪ1のチームはどこだろう。

京都？？

>>352

ベンゲルが居るだろ。
アーセナルに行った時はベンゲルなんて誰も知らなかったらしいぞ。
俺もグランパスの監督がなんでいきなりアーセナルに？とオモタよ。

ああ、京都だなｗ

>>367

釣り？

つーか欧州クラブがオファー出さないのはバランス崩れるからだろ。
トルシエの戦術が完璧に実現されると９０年代初頭のミラン、現在の
レアルなんて目じゃないくらい圧倒的になるのは目に見えてる。
それを実現できるだけの選手がトップチームには揃ってるしね。
そうなるとリーグ戦の興味とか薄れて興行として魅力なくなっちゃうでしょ。
同じレベルの選手が集まってるチームとの勝負だとアジアカップみても
分かるけどほんと圧倒するからな。高いライン敷いてプレス、速攻。
中盤も厚いからポゼッションサッカー仕掛けることもできるし。
個人的にはクライフ、サッキなんかと同程度の歴史的な戦術を
トルシエは持ってるし実現するだけの力がある、ただあまりに商業的に
なった現代フットボールの世界じゃそれを許さないってことかな。

>>364
へーーーっ。トルシエたんって子供いないから
日本の選手の事を子供みたいに思ってたの思うんだよ
日本の選手もトルシエたんの事を子供みたいなお父さんと思ったら
うまくいきそうなんだけどなぁ

俺はトルシエを評価しているが、お前の言ってることは妄想だ。
ほめごろすつもりか？

>>371
親子断絶は思春期にはよくあることです(藁
最近、日本の若者の精神年齢が低下してるのはおいておいて。

子供は子供でも、トルシエの子供を見る目はマイケルジャクソンと一緒なんだよ
愛しているのは間違いないんだけどな

信者の妄想キモ(ﾌﾟ

まあ、トルシエの戦術を「完璧に」「チームに浸透させることができれば」、
欧州トップチームならバケモノのように攻撃的で強くなれるのは確かだと思う。
なにしろ、選手個人個人の能力では世界の標準にすら劣る日本代表のメンバーに
搭載してすらあれだけの成果をあげられるわけで。

ただ問題は、トルシエの戦術を「完璧に」「浸透させること」がそもそも
ほぼ不可能だということだろうな。選手もクラブもサポーターも許さないだろう。
あれはいろんな意味で、「日本だからこそ出来た」戦術といって良いと思う。

あらららら・・・

>>376
> まあ、トルシエの戦術を「完璧に」「チームに浸透させることができれば」、

良くも悪くも小ファンガール、小サッキって感じだね。

フランス代表で見たかったな。

　ユーロ予選を完璧な内容で圧勝
　　　　　　↓
　しかしマスコミとの関係最悪
　　　　　　↓
　主力選手がそろって造反
　　　　　　↓
　プラティニを怒らせ解任


なんて面白が見れたかもしれないのに（ワラ

信者の妄想が深化してるな・・・

「かも」と書いてるんだが…



怒りで文盲になったらしい。

俺怒ってんのかな・・・

ジーコにね。

>>376
>>378
>>380
基地外信者やばすぎｗ

>>379とか>>381とかって、
「かも」とか「〜れば」っていう単語の意味と用法を理解できないのだろうか。

妄想ってどういう意味かな？

トルシエ信者痛いなあ

ジーコ信者はかわいそうだなぁ。

>>376　>>378
こういうのを妄想と言わないで何と言うんだ？
頭悪すぎて可哀相になってくるぞ、盲進トルシエ信者は

いや、多くのトルシエ信者もこの妄想には引くと思うぞｗ
さすがのｹｯﾄもそんなことは言っていない。

ジーコ信者が威張れるのはもうこのスレだけだね

しかし、アンチトルからするとジーコってどうなんだ？トルシエの後任が成果を
出して、「ほれ見ろ、トルなんか大したことなかったろ」という筋書きを期待
してたと思うんだが。

>>385、>>388
妄想ってのは「根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念」のこと。
逆にいうと、根拠がある推論は、それが間違っていたとしても「妄想」とは言わない。
ただ単に「誤った推論」というだけのこと。

「(個々の性能では劣る)日本代表ですらある程度の成果をだした」というのは事実だし、
「海外の強豪や有名クラブの連中は、日本代表よりも個々の性能が高い」というのも事実。
この二つを根拠にして「トルシエ戦術を仕込むことが出来れば」という仮定の話であれば
「根拠のない主観的な観念」ではない。正しいか間違いかは別問題だが。

・・・なーんてなことを言っても、アンチトルシエには理解できんかな。

うわあリアルに頭悪そうな信者がまた現れたよ・・・
それとも自演か？

ベンゲルはグラにくる前はASモナコで監督していて
リベリアの田舎者はバロンドールを受賞するまでになる選手に育てあげたことで有名だったんですけど・・・

>>392
突っ込みどころ満載だな。
よくいるよな。こういう辞書の字義こねくりまわして
正当性アピールする馬鹿が。

>>389
ちょっと安心した。トルシエ信者って
みんなここまで頭悪くてキモかったら悲惨すぎるからな。

>>392
なるほど、言っていることは、その限りにおいては正しいな。
しかし問題は「トルシエ戦術を・完璧に・仕込むことができれば」
という仮定の話がそもそもありえにくい、ということだよ。

>>397
元のカキコにはちゃんとこの一節があるわけで。

>ただ問題は、トルシエの戦術を「完璧に」「浸透させること」がそもそも
>ほぼ不可能だということだろうな。選手もクラブもサポーターも許さないだろう。
>あれはいろんな意味で、「日本だからこそ出来た」戦術といって良いと思う。

＞３９０
パラグアイに勝ったら勢い取り戻すよ。

パラ＞姦国＞＞＞ジーコジャポン　なのにパラに勝てるわけない。



ひきわけがやっとだよ。

>>390
敗北宣言ﾜﾛﾀ

>>400
韓国と試合したのはウルグアイだっつーの

よくある間違いだな　

>>397
> という仮定の話がそもそもありえにくい、ということだよ。

言い訳見苦しいなぁ。脊髄に組み込まれたアンチトルシエ回路が働いたって白状しなよ。

>>401

他では相手にもされないからねぇ。
2ちゃんですら嫌われるもまいらを受け入れる度量の広いスレはここだけ。

大事にしとけ。

可哀相なID:Jx+k453Eが居るスレはここですか？

>>406

また脊椎反射バカが来た（ワラ

>まあ、トルシエの戦術を「完璧に」「チームに浸透させることができれば」、
>欧州トップチームならバケモノのように攻撃的で強くなれるのは確かだと思う。
>なにしろ、選手個人個人の能力では世界の標準にすら劣る日本代表のメンバーに
>搭載してすらあれだけの成果をあげられるわけで。
>
>ただ問題は、トルシエの戦術を「完璧に」「浸透させること」がそもそも
>ほぼ不可能だということだろうな。選手もクラブもサポーターも許さないだろう。
>あれはいろんな意味で、「日本だからこそ出来た」戦術といって良いと思う。

トルシエの戦術が完璧に浸透したら穴がないと本気で思ってんの？
もうコノ時点で十分妄想だがw
欧州トップチームでバケモノのように攻撃的で強くなれるのが確かなら
いろんな意味で、「オレ達もやりたい」戦術といってオファーが殺到しても良いと思う。
トルシエのおかげで日本が世界と渡り合えるチームになってないと認識されてるから、
ないオファーを待ち続けることになる。

つまらん　おまえの話はつまらん

論理のかけらもないし面白みもない。屑のような文章だ。

いまさらトルシエ革命読んでびびった。
ロジェ・ルメールに指導者としてのキャリアを勧められて、この道に入ったのな。
日本代表のオファーを受けて契約し、それから少し後のタイミングで、
フランス代表アシスタントコーチのオファーを受けるし。
四年後に、フランス代表監督候補に挙げられてもおかしくはないわけだ。

トルシエにとって日本の監督のオファーを受けたのは、幸運だったのか
不幸だったのか。
コーチとしてユーロ2000のチャンピオンになる可能性もあったわけだ。

>>411

>フランス代表アシスタントコーチのオファーを受けるし。
○フランス代表アシスタントコーチのオファーを受けてるし。

>コーチとしてユーロ2000のチャンピオンになる可能性もあったわけだ。
○ユーロ2000のチャンピオンになるチームに、コーチとして関われた
　可能性もあったわけだ。

サカマガ別冊の永井の文章は、「ジーコ」より「トルシエ」の方が

出現頻度が高くないか？w

トルシエは自作自演が得意
欧州のチームから誘いがあるとマスコミに嘘の情報を垂れ流した過去あり

ＳＴＲＩＫＥＲのトルシエの選ぶベスト１１見た？
かなりウイイレ厨なフォーメですた。

394 ： ：03/06/11 12:46 ID:oTlqyc9Q
ベンゲルはグラにくる前はASモナコで監督していて
リベリアの田舎者はバロンドールを受賞するまでになる選手に育てあげたことで有名だったんですけど・・・

けどイングランドでの評価は「アーセン、Ｗｈｏ」だし、リベリアの田舎者がバロンドールを受賞したのは日本に来てからだよ。
そんな有名ってほどでもなかった。

>>416
> リベリアの田舎者がバロンドールを受賞したのは日本に来てからだよ。

もしかしてモナコにいる選手でもバロンドールは取れるとか思ってる？






そりゃルール上は取れるけどさ。

417
ベンゲルが日本に来てからってことだよ。
もっと言えばウェアがバロンドールとったのはモナコにいたときじゃなくて、ＰＳＧを経てミランに移籍した時だ。
更に言えばウェアがモナコにいた時はヨーロッパ人以外モナコにいようがミランにいようが関係なくバロンドール取れなかったんだよ。

>>415
どういうの？＞ベスト11

さあ、トルシエより戦績の良い代表監督を挙げてみよう。

・・・

さあ。

>>419　　　　ファン
　　　　ニステルローイ　ロナウド

　　　　　　　　　ラウル
　　　　ジダン　　　　　　ネドベド
　　　　　　　　　ダビッツ

ロベカル　マルディニ　エルゲラ　サネッティ
　　　
　　　　　　　　カニサレス
　　
かな。

>>420
ヒディンク。大人と子供。

韓国もトルコには勝てなかったわけだが。
仮にトーナメント一回戦で韓国がトルコと当ってたら
ベスト１６止まりだった訳だな。あれだけのキチガイ
合宿やっていながら。もっとも、審判がまともであったら
の話だが。

3位決定戦と決勝T1回戦を一緒くたにしてる
にわかド素人丸出しの粘着嫌韓房がいるスレはここですか？

３決で日程が不利だったのはトルコ。
疲労がたまってるから、早い時間で点を取りに行った
トルコの思惑どおりの試合。

つうかさあ、ヒディンク＞トルシエつーのも、
韓国のあの成績がまともにとらえちゃいけないって
のも常識なんじゃねーの？

韓国は1月から半年くらいリーグ戦なかったんでしょ？
体力は有り余ってたのは明らかだし
そうやって蓄積した体力も一戦一戦目に見えてなくなってったじゃん

トルコはいいチームだったよなあ。
ベスト16チームの中で最弱だったとか言ってる代表監督もいるけどさ。

>>427

そんなド素人まるだしな事を言う代表監督なんているはずが…

いたー！！

>>425
嫌韓厨ってまだこんなこと言ってんだね。
なんつーか頭が弱いね。

信者ってヒディングよりトルさまのほうが上だと思ってるの？？？
なんか・・・痛々しいですよ

>>427
日本戦限定ならトルコは最弱クラスで合ってるでしょ。
同郷のベンゲル含めみんな言ってましたよ。普通にやれば勝てたって。

あほくさ

どっちもバカばっかり

>>430
ヒディンク＞＞＞＞トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

なのが、問題なのだ。

トルシエの心の奥底には、自分が主役になり中心でありたいという強力な願望が存在する。
川淵はそれを見抜いていた。そしてＷ杯を通じてトルシエはその願望を満たす。
ＧＬ突破はトルシエの手柄とされ、選手を差し置いて一人賞賛を浴びる。トルコ戦の
敗戦は、その責任を一身に浴びる。これもトルシエの望みどおり。主役でありさえすれば
満足なのだから。トルシエ信者はもちろん、アンチトルシエも実はトルシエの手のひらの
中で遊ばれているのだ。奴は賞賛だろうが、非難だろうが誰かの意識の中に存在することを
渇望しているのだから・・・

>>434
で？

＞トルシエ信者はもちろん、アンチトルシエも実はトルシエの手のひらの
中で遊ばれているのだ。奴は賞賛だろうが、非難だろうが誰かの意識の中に存在することを
渇望しているのだから・・・

つーかジーコが良い結果出してれば、こんなにトルシエの話題は出ない。

ﾄﾙｼｴ好きだが松田聖子並みの自己顕示欲を感じるね。本質は芸人？

ジーコでトルのときのような激しい論争が起こるとは思えんなあ。
なんとなくだけど。パラグアイ戦のあとのJ-NETの静けさと言ったらまあ・・・

あの憔悴ぶりをみるだにジーコにとっても不幸だったとしか思えんがね。

>>429
オレの言ってることのどこがおかしいのか教えてよ。
オレが言ってるのは、
　・3位決定戦で日程的に有利だったのは韓国
　・ヒディンクはトルシエより優れた監督である
　・韓国の4位はできすぎ（スペイン戦のゴール取り消しとか
　　無けりゃあ、あそこまで行けなかった）

まさかこの内容で嫌韓呼ばわりされるとはねえ。

恐ろしいまでの粘着ぶり。

粘着だの信者だの嫌韓だの思考停止ワードはもうちょっと巧く使いましょう
議論好きはNGワード指定している場合も多いので気をつけてください 　4.0

せめて、トルシエの方法を継承する監督だったら、
韓国との差をきちんと認識できて、良かったのにね。

現状は、すべてぶちこわす監督だし。
こんなチームでは、日本と韓国の本当の実力差がわからないよ。

いや、監督選びという事自体で、
日本と韓国の実力の差がわかるのだろうか・・・。

レバロンやコンフェデの頃は、日本＞韓国人監督にこだわる韓国って気分だったが、
まさか、まるっきりひっくり返ると罠。

>>434
> トルシエの心の奥底には、自分が主役になり中心でありたいという強力な願望が存在する。
> 川淵はそれを見抜いていた。

川淵がなぜそれに気づくかというと、要は自分も同じ願望を持っているからであり…。

川淵がいなかったらおまえらはＪリーグや代表戦を楽しむことさえ
出来なかったってことをよく考えろ
トルシエを肯定することばかり考えてるから電波なことしか書けないんだよ

同属嫌悪っていうやっちゃね

トルは現代サッカーを理解していたが、川淵は・・・

>>445
もうね、過去の功績を恩着せがましく言わなくちゃ
ならないってことはその人間の徳は尽きかけてる。
自分で自分の功績を口にすることで最後の徳も
なくしちゃうんですよ。

じゃあこのスレも無い方がいいね

>>447

川淵三郎氏は代表監督としてホーム5連敗の記録をお持ちです。

>過去の功績を恩着せがましく言わなくちゃ
>ならないってことはその人間の徳は尽きかけてる。
>自分で自分の功績を口にすることで最後の徳も
>なくしちゃうんですよ。

過去の功績が限定される川淵よりも
「勝った試合は私のおかげ」と積みかけた徳をその場で崩すトルシエの方が
ダメージがでかい薀蓄のあるお言葉ですな。
無職の監督は過去の功績を恩着せがましく言わないと、褒め称えられないしねw
かと言って日本代表を踏み台に欧州で活躍すると公言してたから
就職先で結果の真価が問われるし、本人も信者も厳しいね。

>>451
トルシエに徳なんてほとんどないだろ。
言うとおりその場で壊しちゃうんだから。
今のトルシエの評価は徳なし、値引きなしの
ギリギリの評価だよ。
今さら発言や素行で崩れるものはなにもない。

トルシエの功績は認めて欲しいなら
他人のした仕事もちゃんと評価しなよ・・・
正しいのはトルシエだけ、評価に値する仕事をしているのはトルシエだけ
そんな自分たちにばかり都合の良い態度をとり続けるから
社会から認められないんだって

>>453
トルシエ関係で評価の落ちた人ってほとんどいないですけどね。
山本をはじめとするスタッフもそうだし、強化委員もそう。
岡野や木之元もそう。選手も海外移籍多いし。
みんな評価されてるよ。

ちょっと落ち着いて考える練習なんかをするといいと思う。
具体的に評価されていない人って誰？とか。
ほとんど、いないと思うんだよね。

他にもトルシエに選ばれなかった必要な選手って誰？とか。

お前が落ち着いた方が良いと皆思ってる。
トルシエ時代は問題点が本当に多かった。
君はあまりに盲目的。

>>456
具体的に問題点を挙げないと説得力ないですよ。

>>456
「皆思ってる」という言葉は、子供の喧嘩用語。
論理の自殺ですなｗ

>>454
世間の評価じゃなくて
トルシエ信者の態度を問題にしているんだが…

453 名前： [sage] 投稿日：03/06/15 12:14 ID:ozjo1hms
トルシエの功績は認めて欲しいなら
他人のした仕事もちゃんと評価しなよ・・・
正しいのはトルシエだけ、評価に値する仕事をしているのはトルシエだけ
そんな自分たちにばかり都合の良い態度をとり続けるから
社会から認められないんだって

まったく同意。もうここのトルシエ信者は
見ていてイタ過ぎる、辛過ぎる。

>>459
思いこみでは？
W杯は技術委員の手柄でもあるって言った場合、
否定する人は少ないと思うけど。
トルシエの手柄ではなく技術委員の手柄だって
言ったら否定されるでしょうけど。

技術委員や山本、サミアやら、もっと言えばトレセンを作った功績や
Ｊを作った功績やら、認めているぞ、たいていのトルシエ信者は。

常にトルシエがいかに優れているか
いかに功績を残したかを誇示することに執心している。
トルシエ以外の人間のする事には基本的に興味はない

トルシエ以外を好意的に評価することがあっても
それは自分が狂信的な信者だとバレないようにするための偽装工作にすぎない
自分はバランス感覚に優れた“サッカーファン”であって
決して“信者”ではないですよ、という信者なりの恥じらいなのである。

それがお前の思い込みｗ

>>463
そういうこと。

いいかげん電波撒き散らすトルシエ信者なんとかならんもんかね？
上のレス見てても美化しすぎてあまりに痛々しいし。

462 名前: メール:sage 投稿日:03/06/15 14:26 ID:L6/xj7jl
技術委員や山本、サミアやら、もっと言えばトレセンを作った功績や
Ｊを作った功績やら、認めているぞ、たいていのトルシエ信者は。

↑
認めたふりをしているだけだろ
自分はバランス感覚に優れた“サッカーファン”であって
決して“信者”ではないと主張したいがためにな。


サッカーファンのサンドバック的な存在となっているサッカー協会や川淵を
擁護して功績を認めろと主張しているのを見たことないんだが?

(サッカー協会や川淵を)しぶしぶ認めるのは自分たちが「狂信的な信者」だと指摘された時に
自分たちはバランス感覚のあるファンだということを示そうとする時だけ(w
>>462が良い例だ

>>463
信者って言われるのを嫌がる人は多いですね。
トルシエは名監督か？って聞かれるとNOって言う。
私はYESって答えますけどね。

信者さん
いい加減に
教祖様のことは
自分の胸の中にだけ閉まっておいてね・・・

>>467
川渕や今のサッカー協会っていうのは違うんじゃないかな？
W杯強化でやったことと違うことをやってる。
それでは認められないでしょう。
それを認めてくれないって駄々をこねるようでは（笑）

一方で技術委員とか五輪スタッフは一定の評価をされてますね。

>>469
トルシエのことはまぁいいんですけど、せっかく上手くいってた
強化方針がぶれてしまうのは忍びないですからね。
上手くいってた方法がトルシエもやってた方法ですから
どうしてもトルシエをフォローする形になるんです。

どっちかって言うと、ジーコを持ち上げるために
トルシエを見当違いにたたく奴のほう多いんだが・・・。
まあ、もういない監督だからあんまり持ち上げる必要もないと思うがな。
このスレの途中のあたりは、持ち上げすぎて気味が悪いｗ
普通のトル信、ケットあたりはもう持ち上げたりしていないぜ。

>>472
ジーコを肯定するためには、トルシエを否定するんではなくて
トルシエと違う方法だということをアピールすべきですよね。
一定の成果をあげた手法を否定するせいで、余計な敵を
つくってしまうのがジーコ擁護の悪いところではないかと。

比較対象をつくるのが簡単な方法ですが、当然比較対象の
ほうからは反論が出るわけで。

実は２ちゃんはそれほどアバンギャルドじゃないんだよね。＞ジーコ擁護のロジック
市井では現代思想やら生物学やら教育問題や日本人論まで持ち出しての
ジーコ擁護の花盛りだから。

そんなにトルシエが好きなら個人サイトでも立ち上げて
そこでやればいいのに。
わざわざ2ch来て妄想・美化繰り返しても
誰も認めてくれないよ。

――組織力にも自信がある？

トルシエ
「私が取り組んできた手法は日本に限らず、タイやベトナムといった国でも
成功を収めたでしょう。また、フランスでも同じ結果を残したと思います。
では、フランスとの差はどこにあるのか。それは個人の能力の差です。

あの中田でさえ、海外では苦しんでいる。中村だって、日本ではナンバー・ワン
かもしれないけれど、ユベントスですぐにレギュラーを獲れるかといえば、
答えは「NO」でしょう。現実はそうなんですよ。

　具体的に言うならば、中田よりジダンのほうが強いとか、松田よりもテュラム
のほうが強いとか、森岡よりブランのほうが強いとか、明神よりもヴィエラ
のほうが強いとか、服部よりリザラズ、鈴木よりアンリ、つまりはそういうことなんです。

　ですが私の仕事は中田に対して、「ジダンよりも強くなれ」と言うことが目的
ではありません。鈴木に対して、「アンリを超えろ」と言うつもりもありません。
団体として、チームとしてプレーした時に、フランスを倒せるかということが大切なんです。
それだったら私は「YES」という答えが出せます。」

>>475
そこまで好きじゃないですよ。
>>476
>私の仕事は中田に対して、「ジダンよりも強くなれ」と言うことが目的
>ではありません
ジーコの仕事はジダンより強くなれって意識付けすることだなぁ。

どうでもよいが（よくないな）、
キティはスルーしろ。

相手にするから、
自作自演までして
書き込むのだ。

アンチトルシエとは、

・トルシエｊａｐａｎを応援してなかったくせに、結果だけは必要以上に要求する国賊
・内心では無様な成績を望んでいたくせに、いざ負けると過剰に叩くという国賊

アンチトルシエって奴らは
イラク戦争でアメリカがイラクに手こずってひどい目に合うって予想してた連中に似てるワナ。
アメリカがズルズル苦しんで泥沼に堕ちるのを期待してた連中。
トルシエジャパンがＷ杯で惨敗するって言ってたみたいにね。
本気で日本代表の予選敗退を望んでたんと違うかな。
だからトルコに負けたら大よろこびさ。そら見たことか！ってね。
日本が負けた悲しみにひたるでもなく、トルシエ叩き。
自分の予想と日本の勝利とどっちが大事かっつーの。まあ、国賊と言ってよし。

トルシエ信者は遠吠えモードに入ってるの？

涙目モードがジーコ信者だなｗ

トルシエ信者とは、

・トルシエ以外の日本代表は応援しないくせに、結果だけは必要以上に要求する国賊
・内心では無様な成績を望んでいたくせに、いざ負けると過剰に叩くという国賊

>>483

　　ま　た　愛　媛　（恥）　か


最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音や無知を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと･･･


　 　 　　　　.釣れたぞｺﾞﾙｧ〜・・・│
　　　　　　　──────y──┘
　　　　　　　　　　　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　 ・ﾟ･｡つ；ﾟДﾟ)つ。・ﾟ･
　　　　 　　　　〜〜 /　　/'〜〜〜〜〜〜〜
　　ﾊﾟｸｯ　ミ((((゜<〜′　/´　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　∪¨∪

>>483
改変コピペをするということは、>>479の内容を認めちゃうんだ？ｗ

「トルシエジャパンを応援してなかったのに、文句ばっかり言って済みません」
「正直言うと、トルシエジャパンが惨敗すればいいと思ってました」
って認めちゃうのね？ww

面白いですか？

アンチが代表の負けを願ってたなんて、常識じゃねのーか？
「トルコ戦の珍采配のせいで、もう2度とないベスト８のチャンスを逃した！」
とか言っていながら、内心じゃあ「これでトル叩きのネタができたぜ」って感じだろ
いまさらそんなことどうでもいいって

トルシエってフランス２部リーグで活躍してたんだね。プラティニとも
対戦してるし。
しかも28歳でフランスU-15フランス代表の監督ってすごくない！？
いや、これ、トルシエを崇めたいんじゃなくて、素直に驚いたのだが（今さら）。

アンチは誰もトルシエのことなんて気にしてないって
トルシエが嫌いというよりトルシエ信者が嫌いなんだからね・・・

× トルシエが嫌いというよりトルシエ信者が嫌い
○ トルシエ嫌いと言うより茸が好き

>>489
トルシエ信者って粘着馬鹿ばっかだからな

また低レベルの罵り合が始まりますた　ヽ(´▽｀)ﾉ

>>487
そんな屈折してるわけないだろう。さすがトルを持ち上げたい一心で
ズｲコの負けをひたすら願うトル信者ならではの発想。

トルシエ大好き♪

茸は苦手。
だって暗いし、ラーメン食べたら前髪つゆだくになりそうだもん。

ｼﾞｰｺの負けを願うのは、ｼﾞｰｺを無能監督と決め付けてる連中が、
「はやく監督代えないとやばいことになるから、ｼﾞｰｺ負けて首になって」
という感じで、一応大義名分はある。
それに対して、Ｗ杯の最中に代表の負けを願うってのは、代表の勝利より
「トルシエ嫌い」もしくは、「トルシエ信者にでかい顔されるのは勘弁」という
気持ちを優先させる、狭い了見からのもの。それに気が付いてるから、
「負けを願ってました」なんて認められないわな（ｗ

横山信者はいないのか？

アンチジーコって奴らは
イラク戦争でアメリカがイラクに手こずってひどい目に合うって予想してた連中に似てるワナ。
アメリカがズルズル苦しんで泥沼に堕ちるのを期待してた連中。
ジーコジャパンがＷ杯に出られないて言ってたみたいにね。
本気で日本代表の予選敗退を望んでたんと違うかな。
だから韓国に負けたら大よろこびさ。そら見たことか！ってね。
日本が負けた悲しみにひたるでもなく、ジーコ叩き。
自分の予想と日本の勝利とどっちが大事かっつーの。まあ、国賊と言ってよし。

>>495
アンチも代表捨ててまでトルにこだわるほど暇じゃないだろ。
普通に応援してて、案の定トルのヘマのせいで負けたから叩いただけ。
妄言もほどほどにしとかんとキモがられるぞ。

>>495
いやジーコってW杯予選まで代わらないんだよ。
それを知ってても試合前になると日本大敗しろとか
よく見かけるんですけど。
気分悪いよ、正直。
ジーコが嫌いなばかりに日本代表の大敗を願う奴らって・・・

川渕の戯言なんて信じてるのか・・・
このまま結果がでなければ、間違いなくジーコは辞任。
協会はパラグアイ戦の後、次の監督のリストアップを始めたらしいし。

>>498
> >>495
> アンチも代表捨ててまでトルにこだわるほど暇じゃないだろ。
> 普通に応援してて、案の定トルのヘマのせいで負けたから叩いただけ。
> 妄言もほどほどにしとかんとキモがられるぞ。

明らかにキモいのはお前。

気にしてないといいつつこんなスレッドに出入りして
1年も前の試合をネタにトルシエ叩くなんてどう考えても精神が病んでるよ。
普通の代表ヲタはいまそれどころじゃない。

茸の惨状とジーコの代表チームのふがいなさを見ると
改めて「トルシエは正しかった」と考えてしまう方が人として自然。

茸ヲタのお前の悲しみはわかるが、他人に迷惑をかけるな。

茸の惨状って
他の連中も似たようなもんじゃん。特に・・・

トルシエを叩いてるのは中村ファンだと思い込んでるだね・・・
きもすぎ

確かに

何だかんだで真っ当な監督なら俊輔は使わんしなあ。

>>503
まだいるし（苦笑

>>501
どう見てもお前が精神病んでる。
意味不明の論理持ち出して何がしたいんだか。

いいかげん電波撒き散らすトルシエ信者なんとかならんもんかね？
レス見てても美化しすぎてあまりに痛々しいし。

>>507
どの辺が「意味不明の論理」なの？

いまだに必死なトルシエ信者の人って、ワールドカップ後に
みんなから一斉にトルシエが叩かれまくったのが
相当悔しかったんだろうね・・・。
なんか見てて痛すぎて哀れになってくる。

ジーコはトルシエが正しいとかそんなの超越したひどさなんだが。素人丸出しだし。

ま、少なくとも川淵・ジーコよりかは正しかったけれどもね

>>502
> 茸の惨状って

即戦力として加入したのに大事な試合でベンチ＆出番なし　

サッカー選手としてこれほどの屈辱はそうはないだろ。
鱸のように最初からTシャツ要員の方がまだなんぼかマシ。

ケガで出遅れたからでねーの？
大事な直前練習あんま参加できなかったんでしょ

それでもリーグ前半は茸中心の布陣だったよね。明らかに期待が感じられた。
茸を前目に置いて攻撃力を生かそうとしていた。ずっとスタメンだったし。

リーグ戦中盤まで我慢して使ってもらって実力を見せられないのでは後半の冷遇もしょうがない。

再契約できてよかったねというのが正直なところ。


いま鹿島にいるフェルナンドみたいな存在なんだと思う。

日本イレブンはほとんど、トルシエ氏が観戦していたことを知っていた。
「だから絶対に負けたくなかった」とはっきり口にする選手もいた。
実はトルシエ氏にとっては最後の賭けの気持ちで観戦した試合でもあった。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20030619/spo/13120800_ykf_00000019.html

>>516
誰だろ・・茸は意外とそういう事を言いそうにない・・・服部？サントス？

トルシエむっつり、「７−０で勝っていた」←この発言笑える。
自分の方が優秀な監督だとアピールでもしたいのか？
日本の監督やりたくて必死だしトルシエかっこ悪すぎｗ

>>517
秋田・ナラハシのどちらかだったら大笑いだが・・・。
「出場選手」って書いてないしな。

それはそうとトル派、アンチトル派、ジーコ派、アンチジーコ派含めて
聞いてみたいんだが「トルシエのチームなら7-0で屠っていた」って思う？
選択肢としてこんな感じで用意してみたけど。

・「お前のチームなんかNZとやっても引き分けがやっとｗｗ。F3破られまくって1-3で負けが妥当だｗｗｗｗ」
・「0-0から2-2でドロー含めた一点差ゲームだとみたな。勝ち負けは時の運で日本かNZかは分からんが」
・「トル、吹きすぎ（ｗ。いくらなんでも3-0か4-0が妥当だろ」
・「そんなもんだな。5-0から7-0ぐらいで」
・「トルも丸くなったなぁ、10-0は堅いだろうに」

あ、すまん、「イレブン」って書いてあったな。
だとすると俺としてはﾅｶｰﾀじゃないかと思うがどうだろう。

信者としてはまー妥当だろ＞７−０

アジアカップのウズべくらいのレベルだろNZは。
5〜7点取ってもおかしくない。

>>519
誰が言ってもかまわんし、詮索する気もない。
器の小さい、監督として魅力のない奴だから
もし監督だったら・・・なんて妄想は信者以外無意味。

あれ？カタール代表監督！？
トルシエさんって欧州の一流チームの監督されるんじゃなかったのですか？

>>516

ヒントは書いてるのが夕刊フジの久保だってことだ。

ちなみに「前監督が来てるなら負けたくない」というのは
トルシエが好きでも嫌いでも選手が言いそうな台詞だけどな。

こんなのに踊らされるアンチは可哀想だね。

好きでも嫌いでもない選手が絶対って使うかねw
意図的に文字を削る信者に涙ぐましい努力を感じるよw

日本が勝って不機嫌になる前監督って信者的にはどう思う？

７−０か。久しぶりのトル節だな（ｗ
でも３−０ってのは少ないよ。やっぱし。

・日本が勝っても喜ばない
・むしろ憮然としている
・私なら７−０で勝っていたと負け惜しみを言う

こいつ人間性悪いな（ｗ

それでも記事の文字削ったりして
必死に擁護してる痛い信者がいるみたいだけどな

未だにタブロイド記者の「描写」を真に受ける香具師がいるのか。。。

トルに限らず中田中村関連もストーリー満載のDQN描写じゃねーか。毎度のことだが。

信者も大変だな・・・

トルシエの人間性は、明日の深夜の放送ではっきりするよ。

全てタブロイド記者の「描写」になるもんな
トルシエの情報はw
出てくる情報はロクなのねーし
DQN描写かトルらしいネタなんて言っとかねーと
真実の教祖が見えちまうから、しょうがないw
３点目決まったときのＴＶで不満タップリの表情はなんてイイワケするの？
教祖も信者と一緒で日本惨敗を願ってたようだけどw

信者も痛いがトルシエもたいがい痛い

>>533
＞３点目決まったときのＴＶで不満タップリの表情
普通に考えれば、「もっとできるはずなのに今頃３点目とは何をやってるんだ」ってとこだろ
トルに対する好悪で解釈は分かれるだろうが

また信者が電波飛ばしてんね・・・

>>535
こじつければそういう見方も可能かもしれないが、
普通の人はそんな風に考えないよ。
「トルに対する好悪で解釈は分かれるだろうが」という部分には同意するほかないがｗ

>>537
まあそうだなｗ
俺はトルのこと結構好きだからそう解釈したが、絶対正しいと主張するつもりはないよ。
トルが実際に心中を語ってるわけじゃないから、表情だけで決め付けるのは
どっちも電波ってこったなｗ

信者悲惨だな・・・

私には、「ジーコ日本」は試合ごとに状態が悪くなっているように見えてならない。「黄金の４
人」が並んだ昨年10月のジャマイカ戦やことし３月のウルグアイ戦を、私は酷評したが、ここ
数試合に比べれば、この２試合でさえ、はるかにましだった。それは、「トルシエ時代」の遺産
がまだ残っていて、ときどきは、はっとするような見事なタイミングのパスでの突破があった
からだろうか。

　３−０で勝ったが、内容は失望させるものだった。フランス戦では、見違えるような試合を見
せ、「ジーコではだめか」という私の懸念を払拭してくれれば、これ以上うれしいことはないの
だが、そうはならないだろう。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

つまりトルシエ信者＝アンチジーコってことか

>>540
実の所は好きにやらせてるんだもん（ｗ
そりゃ勝てないよ。
でもそういうサッカーもある意味楽しい。

正直、ジーコの目指すサッカーは自分の国でなければ
素晴らしいよな。魅力のあるサッカーだ。
だけど問題はジーコに見る目がないので、ベストメンバー
も選べないし采配も対応力も何もないこと。

娯楽としてはジーコ日本がずっとアジア一次予選を
戦ってれば最高だと思う。

>>526
> 好きでも嫌いでもない選手が絶対って使うかねw

想像力と読解力の貧困なやつだな…。
その程度の知能だからアンチ・トルシエなんて時代遅れを
いまだに恥ずかしげもなくやれるんだろうけど

トルシエのことが好きな選手も
トルシエのことが大きらいな選手も

トルシエが会場に来てるよ、どう思う？ といわれれば
「それは絶対勝たなきゃな」というよ。

フツーだろ。トルシエのことはどうでもいいやつなら何も
いわないだろうけどな（ワラ

トルシエＪＡＰＡＮもジーコＪＡＰＡＮもほとんど同じ面子なのだが、
トルシエなら茸を使わないので、１−０で日本の勝ちじゃないかな。（Ｗ

>>544
おまえ普通にイタイ
無理のある擁護すると今後いくら筋が通った事言っても
こいつは結論ありきだって思われるぞ

しかしそんなに憂患フジの記事がそんなにありがたいのか？

>>545
まあ茸なしで4-0というのが妥当なところだろう

以前から思ってるんだが海外、国内のそれぞれのクラブスレで
トルシエが監督になってほしいか聞けよ
代表厨の意見よりはましな事言ってくれるだれろうよ

トルシエなら、フランスといい勝負できそうだったのにな・・・

まぁ、監督の能力とは関係無い批判はあんま意味ないだろ。

分析クン２号-->トルシエは日本を売るか？
　　

対フランス戦、日本の弱点はトルシエを通じて相手に筒抜けなんでしょうね？
まぁジーコジャパンに負けて貰いたいでしょうから・・・

>>549
低迷中の某クラブサポだが、マジで来て欲しい

>552
売るものがなさそうなのが問題なんだが。

>>553
こういう答えに某とかすると意味ないって事ぐらいわかれよ低脳

>553
トルシエがクラブの監督やると、選手は一年でノイローゼと思われ。
あの坂基地に付き合うのは精神的にしんどいでしょ。

>>555
名乗ってもいいが、「ああそう」で済んじゃうだろ。知障クンｗ

フラット３はＷ杯で実質機能してなかったのよ。
もう、終わった男だ。
過去は忘れましょう。

>>557
どういう根拠があって来てもらいたがってるのかがクラブ名ださないと
わからないのに某とか使ってたら意味ないつってんだよ低脳
しかも理由がわけわからんよ

SFroulUM
もう寝ろ
あした学校だろ

もしかしてアンチトルとでも思ってるのかしらんけど
漏れはアンチでも信者でもねえよ
こうしたらどうですかって提案しただけだってのに

>>559
ホントに知障なんだなｗ。>>553に低迷中って書いてあるだろ。
とにかく結果が欲しいんだよ

>>562
わかったわかった、安易に低脳とかレスつけたのは謝るから
あんまりムキになるな
で、結果がほしいからトルシエってか
間の説明がが抜けてると自分では思わないのか

>>563
別に。今さら深く語るような理由だとは思えんがね。
大体俺は来て欲しいっつっただけなのに、いきなり低脳よばわりだからなｗ
アンチかただの知障だと思われても仕方ないだろうよｗ

>>564
なんで>>549みたいな提案したか考えりゃわかるだろうに
脊髄反射でレス返してるからだよ

>>565
それで脊髄反射で低脳かｗ

まあきりが無いからこれくらいにするけど、俺は清水サポだよ。
何で来て欲しいかはもう説明しない。クラブ名名乗ればわかるらしいからなｗ

>>566
最後までｗが多いなおまえ

>>567
あ、ホントだ。ハズカチーｗ

結局トルシエ＝糞ってことでいいな？

>>540 それ全文読んだけど
保守的で統制主義(あえて組織とは言わない)、戦術ヲタの権化だな。
これに精神力がつくと、軍国主義に近いもんを感じるがな。
組織に頼るサッカーでは、所詮アジアで終わるだけの選手しか育たんだろ。

>>570
組織は基盤だろ？
頼るも糞もそれブン投げてまともなチームが作れる訳ねーだろ。
実際内容ドンドン悪くなってるの感じねーのか？

必死なトルシエの言葉

「僕のチームだったら7点、8点とれた。ジーコ監督は尊敬するし
アプローチのしかたも違うけど、代表は僕のころから
後退したんじゃないかな」

まートルシエも日本が気になってわざわざ来たんだから本心だろうねえ。
同じ日にフランス戦があったのにこっちに足はこんでいるんだから。
自分が作った組織が消えたんだからがっかりして当然じゃない？

うわああ・・・痛いなあ信者

うわっ・・・このｽﾚ見るんやなかった・・・
気分悪くなった。。。

トルシエはNZ五輪代表にホームで4−0だっけか。
7，8点とかまた大口叩いてんねw

>>576
いや、日本のマスコミを分かった上での釣りだろｗ
ジーコがネタにしにくいだけにこういうの聞けてマスコミも嬉しいだろうな。

この発言そうだそうだって感じで真に受けてる信者が
またまた痛いな。。。

トルは2chの煽り師が束になっても叶わない天然煽り師なんだからヘナギスルーすりゃ
いいのになアンチも信者も　煽り耐性無さすぎ
「うむ今日もいい煽りだ、トル」あたりがいい年したオトナの反応
今晩の煽り独演会も楽しみだ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

解説は降りたんじゃねえの

>>570
> 組織に頼るサッカーでは、所詮アジアで終わるだけの選手しか育たんだろ。


ジーコは「代表は選手を育成するところではない」とおっしゃってますけどねぇ。

また香ばしいのが顕れたな

>>577
それと、「トルコ戦は私が監督なら勝てた（コインブラ）」に対する意趣返しが７割に、
本音が３割といったところかな。トル信の俺から見た印象だが。
ただいまいち煽りのキレがなくなったなぁ、という感じがするけどもね。

それにしても茸の2ゴールで浮かれている信者の多いこと多いこと。


ちなみに例のフジの記事。しゃべったのは茸じゃないぞ。
やつもそこまで馬鹿じゃない。茸信者はそう信じたいみたいだけどな。

確かに実に香ばしいw

それにしてもいまどきアンチトルシエはかなり恥ずかしいぞ（ｗ

アジアカップで8-1をやってのけた監督が云えば真実味はあるよなあ。
今回の相手はその程度のレベルだったのに勿体ないことをしたね。

トルシエ狂信者ってあんな言葉さえも真に受けちゃうんだね・・・
賢明な信者は軽くいつもの大口だってあしらってるのに。
あまりに痛すぎるね・・・。

それにしてもいまどきアンチトルシエはかなり恥ずかしいぞ（ｗ

あんまり根に持つと韓国人になっちゃうよ

トルツエ節が聞けて嬉しいけどさぁ…カタール監督ってなんだよ。
どこでもいいからクラブの監督になってくれよ。使えねぇなぁ…

トルシエは良いと思うが、確かに信者はかなり痛いな。

必死なトルシエ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062007.html

どちらにせよいまどきアンチトルシエはかなり恥ずかしい。信者より恥ずかしい。

ID:ueVdMIXoがいちばん必死で恥ずかしいと思う。
トルシエ時代のことは想い出として心にしまっとけ。　

トルシエは組織力をマックス近くまで高めて
「組織力だけじゃ勝てないんだよ、上を目指すには
　さらなる個の力のアップが必要なんだ」
ということを見せてくれました。

ジーコはやってくれました。
マックス近くに高めた組織力を０にして、
足りなかった個の力だけで勝負に出ました。
アホです。なんとかしてください。

いやぁキミほどではない。

　恥ずかしい　と言われて　必死で返す　図星かな

すげー昔に見たなそれ。

恥ずかしいのって、今更ジーコ信者やってるやつだろ
しかも就任当初からだんだん知能が低下していく

俺もトルシエ好きなほうだが、ueVdMIXoみたいな痛い電波のせいで
トルシエ好きみんなが基地外みたいに思われるのは勘弁だな。
誰も賛同してくれないのに同じレス繰り返すなよ。

まあ、トルシエなら2点取った後に選手入れ替えたんじゃないかな？
少なくとも3点目以降は取り替えたかもな。

で、フランス戦は守備的に行きドロー。
コロンビアでは得失点差を考えて、選手交代をして戦うと。

>>600

それお前がどっかで恥ずかしいジーコ擁護したときに書かれたスレの改変だろ？
トルシエ好きなほうなんて心にも無いコト言っても無駄。行間から茸が匂ってくるよ

>>601
いつものごとくFW入れ替えとか中田Outって感じかな。

スレじゃねーやレスだった（ワラ

どうやら真性の方のようで、、、。

いいかげん電波撒き散らす頭の弱いトルシエ信者なんとかならんもんかね？
レス見てても美化しすぎてあまりに痛々しいし。
誰ももうトルシエのことなんかあんま興味ないから叩かれたりもしないだろうに
何で今頃そんな必死になってんのかねえ。

トルシエがお前らの希望どおりの事をやるわけないだろ
いつも見ているものをイライラさせたものだ

>>606
> いいかげん電波撒き散らす頭の弱いトルシエ信者なんとかならんもんかね？

簡単な解決法がある。お前がこのスレを見なけりゃいいだけだ。
こういう精薄っぽいひとはせめてスレタイくらい読めるようになってから来てほしいね。

トルシエ信者丸出し（爆笑>>608

>>545　>>548
遅レスだしマジレスすんのもアレだが
NZ戦、トルでも間違いなく茸使った。
だって斧いねーし。

攻撃的な布陣を敷く場合
高い位置でボールキープ＆ゲームメイクできる左サイドハーフは
斧か茸しかいねーんだよ結局。オプションでサントスもありだが。

プレスの薄い左サイドでキープできないと
F３がラインコントロールする時間がなくなる。
トルシエジャパンの左サイドハーフは生命線。

なんだかんだ言って茸は中期トルシエジャパンのキーマンだったろ。
奴が左サイドで確実にボールキープできるから、
チーム全体の押し上げが可能になってた。
本人はその辺の機能がよくわかんねーで中やりたいとか言ってたが（ｗ

>>610
>NZ戦、トルでも間違いなく茸使った。
ﾜﾗﾀ

トルシエなら


　　　高原　　　鈴木
　　　　　中田
サントス　　　　　明神
　　　戸田　　稲本

中田コ　　宮本　松田

　　　　　楢崎　　

>>610
アジアカップバージョンになりそうだな。それも普通にトルシエだ。

左アウトサイドの小野とか俊輔なんてどうでもいいよ（ｗ
小野であんなパフォーマンスだぜ。

俺は選手一人が活躍することより
チーム全体が機能する方が重要だと思う。

だから別に茸や斧がファンタジー見せなくてもいいし。

結局トルシエって馬鹿だったな

>>615
どの辺が？

>>616
全て
フランス人である時点で終わり

>>615
お前の方がかなりバカだろ

>>615
なにが結局だ？

>>617
ジダンもアンリもシセも終わりなのか？（ｗ

>>620
いや、ちょっと言いたかっただけ

結局トルシエって無能だったな

>601
それはネタ的にちっともファンタジックでないな。
あまりに普通。あまりに常識。
ジーコのファンタジーには到底及ばないな。
全然盛り上がらねーよ。

フランス人である時点で終わり

>>611
若手発掘厨のトルシエなら、大久保や石川、下手すりゃ
札幌の今野とか広島の森崎すら入ってる可能性があると思うがどうか。
まあ本番のコンフェデでスタメンはないだろうが、３点入った後の
交代要員でテスト的に使うことは十分ありえる。

>>625
君は五輪代表の試合の解説をきいてなかったのか？
現在A代表に入れるレベルの選手唯一阿部くらいだと言ってたぞ。
その阿部さえも2006年可能性があるかなくらいで厳しいと。

>>611みたいな布陣はさすがにもう勘弁だなw
あんなん見せられるくらいならジーコの方が可能性を感じていい。

>627
トルシエは強欲だからな。
勝つことを考えてＰＫ戦に持ち込む体制をとったんだよ。
ある意味「日本人の心」を理解できてなかった。
つまり「どーせ勝てない、なら派手に散ろう」というやつね。
ジーコがどーするか楽しみだよ。

トルシエ批判してる奴ってバカばっかりだな

キムコの記事読んでうなずいてんのかね？

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030620/20030620-00000012-sks-spo.html

おいおいバカシエはいい加減就職ぐらい決めてから寝言言えよ（ｗ

え、カタール代表監督に就任が決まったの？
カタールってあのFIFAランキング71位のカタール？？？

えー、バカシエ信者が妄信する名将バカシエがFIFAランキング71位の
4流チームの監督でいいのかね（ｗ

ちなみに日本はFIFAランク23位、トルシエがかつて率いた南アフリカは31位、
ナイジェリアは32位、コートジボワールは59位ですよ。完全な都落ちですな（ｗｗ

欧州凱旋の夢、破れたからってジーコに八つ当たりするなよバカシエ（ｗｗｗ
お前が欧州に評価されないのはジーコのせいじゃなくて、お前が能無しだからだろボケ。

脳みそヘチマで出来てるお前には、アフリカかアジアの4流チームがお似合いだよ（ｗｗｗｗ

トル信者って新興宗教の帰依者そのままだね。
はやく洗脳から解放された方がいいよ。

>>631
俺は、トルシエ信者じゃないが
今の日本代表はどう見ても、３２位のナイジェリアより下だと思うが。
っで、再来年カタールに負けたりして・・・・
まあ、自慰子には頑張ってもらいたいな。

トルシエが言ってることって普通だな。
たしかに８点取れるくらいＮＺはへぼかったし、トルシエ日本
なら５点は楽に取っただろう。
もちろん、それは相手がへぼかったからだ。
そして重用なのはジーコにリーグ戦やトーナメントを勝つ
策がないこと。中一日を考えれば普通は選手を休ませる。
もしレギュラーを引っ張って得失点差を稼ぐならるなら８点
は必要。
ジーコはレギュラーを引っ張って３点。
ＮＯだ。大失策だ。

アホ

＞えー、バカシエ信者が妄信する名将バカシエがFIFAランキング71位の
4流チームの監督でいいのかね（ｗ

それ言い出したら、ランキング１位を争ってる国から選手として日本に来た
白いペレとかって言われた人はずごい都落ちと言うんじゃないのか？

マジレスすると、日本人はもっとトルシエを崇拝すべきだと思う。韓国人がヒディングを崇拝してる以上に、崇拝しなきゃいけないと思う、なんで批判されるのかまったくわからん、まーただのニワカだからだと思うけど

トルシエもＰＳ２を応援中！！
http://www.jp.playstation.com/cgi-bin/newitem_ranking/vote_item2.cgi?uid=200200338
http://www.jp.playstation.com/cgi-bin/newitem_ranking/vote_item2.cgi?uid=200200492
http://www.jp.playstation.com/cgi-bin/newitem_ranking/vote_item2.cgi?uid=200200556
http://www.jp.playstation.com/cgi-bin/newitem_ranking/vote_item2.cgi?uid=200200309

俺はトルシエ好きだが
>>636よ
ジーコは別に監督として欧州で成功しようとは思ってないだろう。
逆にトルシエは欧州凱旋を夢見てただろう。
６３１の言うとおり現状ではやっぱ都落ちと言っていいだろう。そりゃ。

>>631

ご苦労さん。

ジーコJAPANの試合はほんと見ていて面白い
選手の気迫や喜怒哀楽を共有できる！

トルシエ氏「私が監督なら５失点」

「相手がフランス。私のスクール（チーム）だったら５、６点は取られていたはず」
と、一方的に支配されて５失点した過去を自己批判。
「あくまでも私の見解だが、自分のときよりチームは進歩している」

試合後、中田英はローマ時代の同僚、ダクールと健闘をたたえ合いながら引き上げ、
ベンチ前ではジーコ監督が仏サッカー史上最大のスター、プラティニ氏と抱き合っていた。
プラティニ氏は中村のＦＫを「素晴らしい一撃だった」と絶賛し、
「日本はフランスで生まれ変われた。ジーコが日本を強くしてくれた」と話したという。
そこには、フランス出身の前日本代表監督が頭を下げてジダンのサインをもらいに行った卑屈な姿は、もうなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030621-00000019-ykf-spo

トルシエ信者ﾏｼﾞ死亡ﾜﾗﾀw

best16って開催国としては米と並ぶ最低の成績だよな。
米は当時プロリーグが無かったしな。
Ｗ杯常連国だったらＢＥＳＴ４が最低レベルだよな。

･･ジーコが日本でやってるのも都落ちになるわけだが･･

ジーコ
ブラジル→イタリア→ブラジル→日本

トルシエ
フランス→コートジボワール→南アフリカ→モロッコ→ナイジェリア→ブルキナファソ→
南アフリカ→日本→カタール？

ジーコは、確かに母国でも「何で日本なんかで」と言われるらしいし、ある意味すごい都落ち。
トルは、都落ちというよりもドサまわりキャリアに新たな１ページが加わるといったところか。

ジーコは監督として名声をあげる気はないと思う。
何年間も途上国日本を見守ってくれた。純粋に才能の
あふれる世代を指揮してどこまでいけるか試したくな
ったんだと思う。都落ち？違うよ。日本サッカーを語る
上でジーコを知らないやつは吠えるな。
少なくとも昨日の試合はトルシエではみられなかった。

でもジーコ選手にやさしすぎ
永井つれてくなアキタナラハシもいらん
功労賞ならアキタナラハシはぜひあげたいが

トルシエは選手(日本人）の能力を信じていなかったから
できることもさせてもらえなかった
残念。

自覚症状はなくても、このスレが気になってついつい見に来て
しまうひとは、間違いなく信者か極アンチです。自覚のない人ほど
怖いですね。

ジーコ10

身体能力に劣る日本人に適した組織的な守備を確立した。
展開力とキープ力のある遠藤をボランチに据えることにより、
攻守の切り替えがスムーズに行われ、中盤でのボールのおちつきも
糞トル代表とは比較にならないほど安定している。


糞トル0

サンドニでフランス代表に5-0の大敗を喫して以来、
日本代表に最適であった組織的守備を放棄し、ボランチに戸田を起用して
マンツーマン型の体当たり的ディフェンスへと「改悪」した。
創造性のない戸田をボランチに据えることによって展開力が失われた結果、
攻撃力は半減し、「あの」トルコから一点も奪えないという悲劇に帰結した。
また、韓国人のような悪質なファールがトレードマークの戸田が犯す、
ペナルティエリア付近でのたび重なるファールは、サポーターの心胆を
寒からしめた。

>>647
いやホントな、プロリーグできる前から日本にきて
多大な貢献してくれたジーコを普通の議論もできない
にわかのトルシエ信者が人間性やその他サッカーに関係ないことまで
全否定でバッシングありきのレスつけまくってるの見ると悲しくなるよ
なんなんだろこいつら、って
敬意を払った上でただ監督としてはどうこうって話ならわかるけど
あいつらとにかく基地外
しかもそういうのがこの板の大半ときてる

極アンチって信者よりも始末が悪いね。
自分がトルシエに精神を侵されているのに気づいていないのだから。

健全なサカーファンならトルシエなんてもうどうでもいいはず。

信者痛いよね

>>653
だね。トルシエなんかどうでもいい人はこんなとこ来て
アンチ叩いたりしないよね・・・。

　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
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　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(´ll/l::ヽ　(｀ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡　＜私をまた監督にしてくれないかね･･･
　　l｀`　　　ﾉヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ　　　　
　　 lゝ──ノﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ　　
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|　　　　
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

中高生だろｱﾝﾁの内情ってさ（＋W杯以後のファン）

トルシエ信者ってレベル低いな

　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
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（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
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lｰ:(´ll/l::ヽ　(｀ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡　＜私ならフランス戦３−０で勝ってた。
　　l｀`　　　ﾉヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ　　　　
　　 lゝ──ノﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ　　
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|　　　　
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

245 名前：　[sage] 投稿日：03/06/21 18:49 ID:tp9z8YiL
　　　　　 γ＿＿_
　　　　／　　　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　ヽ
　 (（( ((（（ノノノ从ノ从 ））
　　((（ (( -　　　　　-/　　　　　　∬　
　　　 (6　　 　 ..　　/　　　　 ＿∬　トルシエさん僕のサイン欲しい？
　　　　　ヽ　　ｏ = ◎フッ　,○￣ 　　　
　　 　／　　　　　　 ＼／／　　　　　
　　 / / ＼　　　/￣＼／　　　　　　　
　　（m ￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　　　　　
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
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　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 || 　 　 　 　 　 　 　||
　　　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　||

この前見かけた極アンチと信者　於j-net

アンチ「トルシエは選手を孤児院に連れて行ったりしましたが、全く
成果は見られませんでした。」
信者「いえ、孤児院に連れて行った成果は、ｗ杯ではっきりと見えました」

「人間性の向上を目指す」なんて、抽象的で、成果が出るか出ないかも、
どんな形でいつ現れるかもわからないものでも、アンチにとっては成果が
すぐに目に見えないことが批判の材料になってしまう。
また、信者には目に見えるとは限らない成果が、はっきりと目に見えてしまう。

「好き」「嫌い」も度が過ぎると、目が曇ってしまうことの好例ではない
でしょうか。

いまさらトルシエ信仰してる奴ってホント迷惑だよなあ
自分たちが多数派だと信じてるみたいだし。

一番のトルシエ信者はＩＤかえながらしつこくトルシエ晒している↑だろｗ

孤児院に行くのはいいけど、勝手にスキンシップって孤児にはすんごい迷惑だよね・・・
なんでいきなり見も知らぬおっさんに抱き上げられてつべこべ言われなあかんねん・・・

トルシエ氏「私が監督なら５失点」

「相手がフランス。私のスクール（チーム）だったら５、６点は取られていたはず」
と、一方的に支配されて５失点した過去を自己批判。
「あくまでも私の見解だが、自分のときよりチームは進歩している」

中田も中村も小野もトルシエのこと嫌ってるけどな。
稲豚と鱸と中蛸と鶏はトルシエが好きみたいだが。

サヨナラトルシエ

つーかトルシエって今なにしてるの？
なんか欧州名門からの誘いがたくさんきてるって聞いてから消息が不明

コンフェデ観戦。
そのおかげか、茸が好調w

フランス戦のトルシエのコメントまだ？

孤児院話はむかしカフェにきてたガイキチの持論が面白かった。
経済的にも恵まれているサカー選手が恵まれない孤児院を訪問したところで
彼らのコンプレックスを肥大させてトラウマになるだけ、百害あって一利なし。

でも孤児院訪問は良い話じゃない。
孤児院じゃないけど去年のＷ杯の時もどこかの代表がこういうことやってなかった？
ここにまでケチつける方がどうかと思うんだけど。

レキップ出た。
ソースはここ。http://tv.jskysports.com/sekaihatsu/
【コンフェデ杯】フランス対日本、L'EQUIPE紙の採点

フランス代表を、そしてフランス全体を驚かせた、スタッド ジョフロワ ギシャールでの日本代表。
試合翌日6月21日付のL'EQUIPE紙では特に、中村俊輔選手のフリーキックを「珠玉の傑作」と手放しで絶賛。
その他の日本に対する評価も、かいつまんでご紹介したい。

「素晴らしいフリーキックで同点弾を決めた中村俊輔。彼に助けられ、戦術的リーダー中田英寿は中盤を自由に操った。
しかし最後は少し調子を落す。高原直泰はロングパスのアピールやクロス、さらにワンツーなどを上手く使い分けていた。」

「日本代表はいいコンビネーションを発揮。秩序ある動きと、基本がしっかりした巧みなテクニック。ただし前半、攻撃はほとんど身を結ばなかった。
（中略）しかしその後、2つの驚異的なフリーキック（1ゴール、1つはバーを叩いた）などで、日本FWはバルテズを何度も脅かした。
得に中村による攻撃は、質が高く、衝撃的だ。」

●日本
楢崎 5.5
山田 4.5、坪井 5.5、宮本 5、三都主 4.5
中村 7、遠藤 5.5、稲本 4.5、中田英 6
大久保 5、高原 6.5

●フランス
バルテズ 6
サニョル 5.5、ガラ 5.5、ブンソン 6、シルヴェストル 5.5
ピレス 5.5、ダボ 4.5、ダクール 6、ロチェン 4.5
ゴヴー 7、マルレ 3.5

>>666
稲豚はトル嫌い。小野はどっちかというとトルシエ好きだぞ。
女の子は思いこみが激しくて困るなぁ。

>>663
> 一番のトルシエ信者はＩＤかえながらしつこくトルシエ晒している↑だろｗ

アンチという名前の信者がいちばんうざいね。真性信者の方がまだ自覚があるだけマシ。
名良橋に対する山田くらいのマシさ加減だが。

トルシエ信者ってアンチトルシエを全部愛媛の自演と
決めつけにかかってたっけ。
まだ生き残ってんだな。

これだけはいえる。

ジーコは絶対解任とか退任になったら暴露本だす。
しかも結構やばいやつを。

>>674
その発言したのってサトシュンのインタブーでのことだったと思うが。

中田も中村も小野もトルシエのこと嫌ってるけどな。
豚と鱸と蛸と鶏はトルシエのことが好きみたいだが。

ベンゲルは日本にトルシエを紹介した糞野郎。
日本のテレビに出て小銭稼いでんじゃねーよ

選手に嫌われてる監督は悪い監督
選手に好かれる監督はよい監督

愛媛ってまだ生き残ってんだな。

そういえば、Ｗ杯のトルコ戦の失点を「体格に劣る宮本みたいな、
他の監督だったら選ばないような選手を使ったトルシエの責任」と
言い切ったJ-NETのクーシーは、ジーコの元で宮本が活躍してるのを
どう見てるのだろう。

>>683
体格に劣る宮本みたいな、 他の監督だったら選ばないような選手を
見事に活かしきったジーコの手腕

トル信者って新興宗教の帰依者そのままだね。
はやく洗脳から解放された方がいいよ。

アンチトルはトル信者の一種。イタサは100倍。

苦しくなってわけわからん論理を展開しだしたな
痛々しい。

つうかマジな話，いまトルシエの話をしたがってるのってアンチだけだよね？
まともな代表サポは「コロンビアに勝てるかかどうか」にしか興味ないでしょ。ハッキリ言って。

アンチトルシエって気持ち悪い。
ジーコ支持したり応援してるわけじゃなくてトルシエに恨みがあるだけなんだよな。

朝鮮人じゃないの？

↑トルシエの話をしている朝鮮人

688 ： ：03/06/22 10:59 ID:xjLicpZs

朝鮮人じゃないの？×

ＷＣの負け方が気に喰わない
人格的にｷﾗｲ
正当に使われなかった誰かの選手のファン

生理的に受け付けない

ﾄﾙｼｴどうでもいい人はﾄﾙｼｴの功績を評価してる人でしょ。
多分。

宮城のトルコ戦で、先発メンバーいじりまくってショボく敗戦。
16強に入っただけでこれが日本の実力だと納得しているトルシエ。
サムーい試合に激怒しているジーコと、失望しているストイコビッチ。
トルシエが、一番、日本の実力をみくびってたんじゃボケ。

にわかが混じってきた


手のひら返しておめでたいことだ。

>>674
小野はジャマイカ戦の後、笑顔でこう言っている
「今までの代表戦で一番楽しくの伸び伸び出来た」と
小野は攻撃が好きだが、させてもらえてなかった。

お前はプラティニか？っていやみを言って
何度も俊輔のプレーを批判していたトルシエは赤っ恥をかいてますｗ
自分が代表から外した俊輔が活躍しだしてとても焦っていますｗ

>>692
にわかうざい

俊輔はレジーナ行ってから変わったからなあ。
「こっちでは守備もしなくちゃいけないし、戦術も守らなくちゃいけない」とさ。
まあ俊輔が成長したのはおめでたいことだ。

今はマスコミフィルターがかかってるからな。
693のような普通の人にはトルシエはとんでもないダメ監督
だったとしか思えないだろう。
しょうがない。そういう情報しか与えられないんだから。
中村俊輔も2002年という時間では酷い目にあった。
中村ファンの694にとってトルシエは仕返しの対象でしか
ないだろう。
こういう人達が今、トルシエを理解するのは難しい。
小野や中村が引退して自伝でも語るとき、トルシエの
正しい評価が一般の人にも伝わるんじゃないかな？

古い考えと新しい考えが交差する時期、こういうことは
よくある。歴史は繰り返す。

まあトルシエって結局馬鹿だったよね

>>698
あれだけ馬鹿になりきれる人も珍しいよ。
素晴らしい馬鹿だった。

器量の狭い田舎者がよくやったと思うよ
トルシエには色々あったけど好感をもっている。
俺たちが嫌いなのはトルシエの全てを肯定しようとする信者なんだよ
サッカー見るのにカルト宗教みたいなことするな

>>700
同意。もう過去の人だしな。

すべてを肯定する信者のレスってどれかいな？
信者筆頭のケットも人柄がＤＱＮだったことは認めているし、問題点も指摘している。
俺もすべてを肯定する奴がいたら信者認定するだろうが、なかなかいないと思うぞ。

信者って信者のくせに自分がそう言われるのを嫌ってるからね。
性格DQNを認めるふりをして自分が　健全なサッカーファンであるように装おっている

>>699がカルトっぽくてキモい

697
>こういう人達が今、トルシエを理解するのは難しい。

お前みたいなトルシエ信者しかトルシエを理解できないよ。

信者の異常性は
トルシエがマスコミや世間から認められなかった恨みを
何の関係もないジーコを叩くことで晴そうとしているとこだよね
そんなことすれば周囲が余計にひくってことくらい普通に考えればわかるはず
けど信者はトルシエを肯定することに必死になっているから
周囲がどう思うかなんて想像さえもしない
オウム信者たちが凶悪犯罪に手を染めたケースと本質的には同じ

ケットは信者入ってると思うけどなぁ。

ジーコはトルシエの多くはない一般的に認められている部分の
否定から入ったからな。トルシエの根底にある現代サッカーに
対する否定だ。
おかげで長いこと低迷したが、選手がトルシエの時以上に
自立を主張して上向きになってきた。

全肯定派と言われると、本人たちもジーコ信者と自認している
NOBUたちのほうがピンとくるけどなあ。
あそこまでラディカルなものはトル信者にはおらんでそ。
いきなり「中田の目がきらきらしだしたのはジーコのおかげ」と
言い出したときは何が起こったかかと思った。

で面白いのは、いまのジーコジャパンはジーコ信者が頑に信じていたものすら
裏切ってることなんすよね。
「ジーコの目を見つめて話せる存在、それが秋田」なんて言ってたﾔｼを切ったところから
快進撃が始まっちゃてるからもう。

これから現状と信仰をどー折り合いをつけてくのか、それは興味ある。

いまさらトルシエ信者って生きてて恥ずかしくないの？

誰だよNOBUって。そんな特殊例まで出して
一般論展開するとは相当頭が弱いんだな・・・・

>>703
あ、それ一様にそうだよな。
精神病んでそう。

まぁ、面白いのがトルシエの「ラインを上げろ」に対する
ジーコのコンセプトが「ラインになるな」であり、
「ギャップをつくれ」なわけです。
最近、選手はこれをトルシエの時と同じように臨機応変に
無視（平常時は守る）してるんですが、トルシエ否定で
入ってるジーコ肯定者にはつらいところですね。
トルシエ肯定者は「赤信号」の発言もあるトルシエとしては
許容範囲としてるようですが。

あんまよくわかんないんだけどトルシエ信者って
ジーコJAPANやジーコ信者を目の敵にしてんの？
自分らが認めてもらえないからってジーコ信者をたたき出すとは
あまりに痛々しいんだけど。恐いよ。。。。

>>715
トルシエ信者なんか居ないよ
何に怯えてんだか

>>700みたいなトルシエに好感持ってる人からも
痛がられてる事実さえ認識できないんだろうな。
脳みそが硬直化してるからジーコ信者が自分たちを叩いてると
思いこんでたりしてな。
まあまさにカルト宗教の帰依者そのままだね。

まぁ、トルシエ信者とジーコ信者はいろんなコンセプトが
真逆になるので言い合いすると面白いんでしょう。
あんまりサッカーを見てない人がお互い多いですし、
わかりやすいレッテルや言葉をぶつけあうのがゲームとして
手軽で楽しいんじゃないかと。

>>717
う〜ん、自分らが痛がられてるのは気づいてんじゃないか？
だから信者と言われまいと必死になってんじゃん
それが余計寒いわけだけど。

トルシエ厨必死だなｗ

一ついえることは、サッカーの中身でトルシエを肯定する人が
サッカーの中身でジーコを許容することは難しいってこと。
ジーコはトルシエのメカニズムに必要な部分を否定してしまうんだから。
トルシエを肯定してた人がジーコに言い返すのは当然でそれが
的はずれだと思う人はサッカーがわかってないんじゃないかな？

トルシエとジーコは違うサッカーなんで両方を理解する人は
いるだろうけど、そういう人もトルシエの方法論を否定するジーコ
の発言は容認できないはずだし。

ほんとここのトルシエ信者って宗教っぽくて寒々しいな。
トルシエもジーコも人間性、標榜するサッカーともに俺は好きだし
そんな奴コアなサッカーファンにもたくさんいるよ

トルシエの人間性はどうかと思うが・・・

トルシエってアフリカにいる時も日本と同じやり方をしてて
嫌われてたみたいだぞ。選手を子ども扱いしたり、
選手に暴力振るったり、スター選手をわざとベンチにおいて
かわりに無名選手を試合に使ったり。こんなひねくれたやり方でしか
チームを作れないトルシエの事は忘れた方がいいよ。

皮肉でなしに、今回のＷ杯ではアンチトルシエは不憫な思いをした。なぜならば、Ｗ杯のあの感動を
１００％は享受できなかったのだから。無邪気なにわかサポーターや、トルシエ支持者が
何のわだかまりもなく応援し、感動に浸ったのに対して、アンチトルシエは、チームは応援したいが、
監督は嫌いという複雑な状況下に置かれてしまった。加えて、２ちゃん上では「ＧＬ突破したら
トルシエの力を認める」という壮大な賭けが行われていたのだから、そんな状況で応援に没頭する
ことは難しい。その複雑な心境は、Ｗ杯期間中に２ちゃん上で数多く見受けられた、トルシエサッカーの
弱点を指摘する声の多さからも伺える。トルシエサッカーの粗探しをしながら、純粋な気持ちで応援する
ことなど難しかったと想像される。

そして、トルシエジャパンはその予想（期待（？））とは裏腹に、ＧＬを1位で通過してしまう。ホームの
アドバンテージが予想以上に大きかったのか、対戦相手が予想以上に弱かったのか、
はたまた、監督の力量をほんの少しばかり見くびっていたのか、理由は定かではないが。
アンチトルシエの味わった感動は、にわかサポーター、トルシエ支持者の何割減くらいだったの
だろうか・・・それを考えると、不憫でならない。

アンチトルシエとなったきっかけは、トルシエではＧＬ突破は難しいからという、純粋に
日本代表を愛し、ＧＬ突破を果たして欲しいという強い願いからであった。しかし、気が付いて
みれば「今回のＧＬ突破が如何に価値の低いものであるか」を力説し、本来は応援すべき
日本代表チームが如何に弱点だらけのチームだったかを強調することに終止している。
当初の「ＧＬ突破への願い」、「日本代表への愛」から見ると、なんという筋違いの行動だろう。
それもこれも、すべてトルシエのせいである。トルシエのせいで貴重なワールドカップの楽しみを
奪われてしまったのだ。嗚呼、罪深き男フィリップ・トルシエ・・・

>>722
それは深く考えてないからだよｗ
変な例えだけど、私はキリスト教もイスラム教も好きって
考え方でしょ？　それは理想だけど根本的に相反する
思想もあるわけで。それをどう解決するの？って答えを
持ってるなら別だけどさ。
真剣な人には通じない、日本人的な意見だなぁ。

ところでトルシエ否定の方に聞きたいんだけど、
トルシエのいい所って何があったと思います？

トルシエ信者って要するに馬鹿だろ。

結局トルシエ信者って自分らがカルト宗教みたいなもんだって
自ら認めちゃってるわけか。

今日はトルシエ否定の人いないかなぁ。

トルシエの悪いところ
・人間性


トルシエの良いところ

何なんだ、このキモいほど必死なトルシエ信者の怒濤の長文カキコの嵐は。
すげー怨念を感じるな

俺はここまで引っ張るアンチトルのほうに気味悪さを感じる。
702の質問にも答えてもらえてないし。
「すべてを肯定するトル信者」ってのは、
アンチの脳内にしかいないんじゃないか？

トルシエ信者も大変だなあw

糞トルの代表ってホント最低なチームだったよ。
なにしろ現代サッカーで一番重要なポジションであるボランチに
糞みたいな選手置いてたんだから。

戸田を起用しつづけるのを見て、トルシエこいつホンマあほちゃうかと思ったわ。
ジーコが戸田を絶対呼ばないことで俺が正しかったことが証明された。

ワールドカップで日本はこんな創造性のないサッカーをするのかと
世界中に思われたことが悲しい。

トルシエはサッカーを知らないただのキチガイだった。
いまだに職にありつけないことがそれを証明してる。
ベンゲルもとんでもない厄介者を押し付けてくれたもんだ。

戸田明神　　中村福西

>>734
大変なのは君だねえ。お疲れ様、がんばれよ。

コピペに必死に突っ込むトルシエ信者。哀れとしか言いようがない。

>ワールドカップで日本はこんな創造性のないサッカーをするのかと
>世界中に思われたことが悲しい。

俺はまさかそんなに世界的な評価が低いとは思ってなかったんだよね。
でもさ、コンフェデでの日本の扱われ方見てたら、相当悪い評価だったみたいだね。
ベンゲルもそういう評価してたんだろうね。
だからトルシエなんていうベンゲルさえよく知らない監督を推薦してくれたんだね。

でもさ、あのジーコの真剣な表情と抗議と、今回の日本代表の試合でようやく
存在を認めてもらえつつあるよね。
これもジーコ効果なのかな。
ジーコがないと認めてもらえない日本もさびしいけど。

信者でもアンチでもない奴が大部分だと思う。織れもそうだ。
あの段階の監督としては悪くなかったが、もう勘弁という感想。
次の就職先の結果で、トルの真価がワカル。
カタールか一流クラブかは知らないが。
他の国は日本の岡野会長みたいに我慢強く（あるいは鈍感で）ないので、
4年も持たないだろうな。

いやだから、必死にコピペを張る人に「大変ですね」と言ってるんだが。
もう一回言うけど、
「すべてを肯定するトル信者」ってのは、
アンチの脳内にしかいないんじゃないか？

>>739
トルシエが4年ももったのって日本だけだよ。たしか。
大抵の国（アフリカ諸国）では半年くらいが限度で解雇ばかりだよ。

ジーコにくらべたらトルシエのほうが全然いいじゃん

このスレ、久々に覗いてみたらまにわかに面白くなってきてるねｗ

なんつーかちょっとトル信者うろたえてる？

たかが1試合でおめでたいね。

なんか妙な展開だねw



擁護派が浮かれる試合と言うより
アンチがうろたえる試合だった事はわかった。

そう？
どの辺がうろたえてる？

結果さえでりゃ何でもいいんやぁ　というチームに日本がなっていくうろたえ。

>>748
頭が禿げ上がるほど胴衣!!

しかも結果出てないし。

ジーコ解任

トルシエさんって砂漠の中でサッカーしている国でコーチするそうですね(w

日本には絶対に戻って来ないで欲しい。さっさとカタールに就職決めれ

トルシエ氏がカタールと契約へ
　カタールサッカー協会のハリファ会長は２２日、前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏と、
同国代表チームのテクニカルディレクターとして２３日にパリで契約を結ぶことを明らかにした。
　契約は７月１日から２００５年９月まで。（ＡＦＰ時事） (2003/6/23/19:04)
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030623iez1.htm

オイオイ、｢テクニカルディレクター｣って何だよ、監督じゃなかったのか（ﾌﾟ
FIFAランキング71位のカタールの監督にさえしてもらえなくて、お情けでテクニカディレクターに就職ってか（爆笑ｗｗｗｗ

トルシエも落ちたもんだなぁ（ｗ
まあ、南アやナイジェリア、日本代表の監督だってフランスサッカー協会の
コネで潜り込んだようなもんだし、監督業の中身をビデオチェックや周辺に
聞き取り調査してみれば素人丸出しな戦術、選手選択、選手、スタッフに対する粗野な態度、
非紳士的なメディア対応と何もかもハチャメチャの５流監督だってすぐにバレちまもんなぁ（ｗｗｗ

で、フランスサッカー協会にもついに見放され、どこにも就職先見つけられず
監督業もあきらめて、ついにはアジアの4流チームの雑巾がけスタッフにお情けで就職させてもらったと（大爆笑ｗｗｗｗｗｗ

さすが156カ国から監督就任要請のあるトルシエ大先生だな（ｗｗ
あー、腹イテー（ｗｗｗｗ

松田や中蛸がひたすら鱸に放り込むサッカーはもういいです。

>>756
詳しいね。実はトルシエのおっかけだろ？
関連書は余さずチェックしてるとか。

×　>>756
○　>>754

>>756-757
かっこ悪すぎ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(´ll/l::ヽ　(｀ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡　＜グチを言いたければ直接言いに来い！
　　l｀`　　　ﾉヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──ノﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ　　
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|　　　　
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

おい、バカシエ信者何とか言ってみろ（ｗ
>>754
これがプロの世界の評価だ。

トルシエなんてのは、監督としては箸にも棒にもかからん
5流6流の実力しかないんだよ。こんな奴は4流チームの
雑巾がけスタッフがお似合いなの。

いつまでクソ監督バカシエを1流監督などと妄信してるんだ？
いい加減こんな妄想クソスレも打ち止めにする事だな（ｗｗｗ

>>754

トルシエ？
あれほど守備重視のつまらないサッカーしておきながら
ベルギーノルウエーと共に3失点したｸｿDFを作り上げた
監督など雇い先がある訳ないだろって（笑

ナンの為に俊輔やサントス外したんだよ。
ここ数試合の彼らの輝きぶりを見てると心底そう思うよ。
単に最弱グループリーグに入ったから予選を抜けただけ。
トルコには何一つ、チャンスすら作れず惨敗した。
アホそのもの

本当にトルシエが評価されてるなら、カタールのテクニカルディレクターは
無いよな。ああ、大笑い。

俺はコイツが監督やってなかったら、日本はあのグループリーグなら
ベスト8で行けたと思ってるんでね。
トルなんてこれっぽっちも評価してないのよ。

コロンビア戦負けでコンフェデＧＬ敗退。
トルシエの上げた実績を上回るのは難しいようだ。

アジア予選でカタールに負けるのは嫌だなぁ。マジで。

>>765
そうなったら、最高に鬱だな・・・

記者>>日本に対してはどんな印象を抱いていたんですか。
パナディッチ>>日本に対してはものすごくポジティブな印象を抱いていた。
きっかけは、ワールドカップだね。フランス・ワールドカップで初めて、
日本のサッカーを見たけど、そのときから僕の気になる国の一つであったんだ。


岡ちゃんのチームって実は欧州でかなり評価高いんだよね

>>766
なんかそれ狙ってそう…
中国、断ってカタールってところが臭い。

その前にアジアカップで当たるんじゃないか？
日本より身体能力のある国にトルサッカーをやられたら少しイヤだな。
まああのﾜｰﾜｰ感は日本以外では出しにくいと思うがｗ

臭い

アジアカップにはトルサッカーの浸透が間に合わず大したことなかろうと思われ。

トルシエ信者ってカタールのサポとかになるの？w

そんなことは万が一にもないとは思うがもしアジアカップで
カタールに負けたらどうするんだろうな。

もちろんそんな可能性はゼロだ。ゼロに近いじゃなくてゼロだ。
でももしそうなったときの愛媛の発狂ぶりをちょっとみてみたい気もする。



たかだかコンフェデ予選敗退でこの発狂ぶりだもんなぁ。

＞トルシエも落ちたもんだなぁ（ｗ
まあ、南アやナイジェリア、日本代表の監督だってフランスサッカー協会の
コネで潜り込んだようなもんだし、

そんじゃ日本のアマチームでサッカーやって、今監督やってる神様は出世なの
か？

ジーコ監督でトルシエ信者が発狂して川淵に喧嘩を売りだした

鹿サポうるさい！

トルシエ信者はカタールサポになるのかｗ

トルシエのファンって狂信的という言葉がよく似合う

アンチトルシエってほんとうに狂信的だね。

>>778
同意。何が言われると言い返さないと発狂しちゃうらしいw

誰でも言い返せるくらいのことしか言われないからな。
子供のケンカといっしょ。
誰でも参加できるお手軽なゲーム。
それが楽しくてやってんでしょ？

茸信者は頭悪いな。

またトルシエ信者が発狂して意味不明なこと言い出したな・・・
いまさらトルシエ信者って時点でアホなわけだがw

>>783
茸信者はマジで頭悪いな。

カタール、つまんねえな。
もう少し表舞台でやってほしかったよな。
結局金か？金なのか？

>>785
あわよくば日本に一杯食わすつもりなんじゃないかと…
アジア枠も4〜5ならＷ杯出場も十分届きそうだし。
崩される一角が日本にならなきゃいいけどなｗ

金だな

川渕ジャパンに対する復讐以外の何物でもなかろう

つーか、テクニカルディレクター＋監督って、すごい権力だな。
カタールもギャンブルに出たもんだ。

ベンゲル太鼓判「日本は真の国際レベルに到達した」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html

　悲しい気持ちだ。日本がまさか、コロンビアに負けるとは…。
グループリーグを突破できる力を持ちながら、たった１つの致命的なミスが呼んだ「不運」な敗北だった。

この３試合で日本は、「真の国際レベル」に到達したことを証明した。
個人的には「世界のサッカー強国」に成長したと確信している。

中村、中田、小野の３人がいれば、世界でも技術的にトップクラスの中盤の構成力だ。

バランスを保つことができれば、かつてのフランスのプラティニ、ジレス、ティガナらの
中盤（８４年欧州選手権優勝。シャンパンサッカーと呼ばれた）と比肩できる、偉大な中盤になるだろう。

ジーコにとっては、試す価値がある。すでに攻撃的サッカーの実践を全世界に表明した。

楽しみなチームじゃないか。

ジーコジャパン（１４）・・さて、これからのジーコジャパンの発展が楽しみになってきました・・
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_columbia.html

100パーセント以上のモティベーションでゲームに臨んできている南米の強豪、コロンビアですからね。
その相手に対し、攻守にわたって、まったくひけをとることのない高質なゲームを展開した日本代表。
来月ドイツで開催されるサッカーコーチ国際会議にも、胸を張って出席することができます。

予選リーグ敗退という残念な結果に終わったジーコジャパン。
それでも、大きく胸を張って帰国してください。私は彼らを誇りに思います。
本物の勝負の場において、あれだけの存在感を示すことができたのですから。

なんでトルシエｽﾚに貼ってるの？

もしかして茸信者？

トルシエが監督兼TDになった今となっては、
>>754 >>761-763　がすげーかっこわるいな。

>>792
ジーコを叩いてるのはトルシエ信者だけと信じたい
ジーコ・茸信者の愛媛。

でもトルシエが一番カッコ悪くないかｗ

>>794
だな。激しい都落ちと思うのは漏れだけか？



カタールて。。。。（ﾌﾟ

中国からも正式オファー来てたのに、
それ断って、あえてカタール選んだのは、それなりの打算があるからだろ。

たぶん、
給料が良い・強化費が無尽蔵・代表優先が可能
ってとこだろうな。ユースはそこそこ強いし。

じゃ、心置きなくカタールを強くできるねw
打算があるなら欧州で監督できるくらいの力を今度こそ証明しないとなw

まともに攻めれない日本攻撃陣が

　　　　　　唯一、点獲れそうな
　　　　　　　　　　　　　　　ディフェンス＝＝＝＝＝＝＝フラット３

基地街行くのは、アジアだけってことだね
　　　　　　　あの基地街ぶりじゃあ、欧州では仕事なし
　　　　　　　　　　　　

おい、カタールの選手がフラットな３バック使ってきたら恐くない？
まあ、後半にはＦＫ時のオフサイドトラップミスで点取れるだろうけど。

TD兼監督っていう、のがよかったんだろ。
イングランド式の全権監督。

TD兼務ってことはある程度長いスパンで協会も見てくれるって打算があるだろうし。

>>793

何か事あるごとに　愛媛　とか書いてる馬鹿は

議論する能力も根気もないから
仲間内でしか通用しない隠語を得意毛に吹聴して
勝ったつもりになっている能無しトルシエ信者(w

クラスにひとりはいるよな
こういう痛い奴って

トルシエ批判する奴は全部愛媛の仕業と決めつけないと
精神の安定が保てないんだろ、一部の狂信的トルシエ信者は。
あまりに痛々しくて哀れすぎるが。

実際、欧州からのオファーは無かったのか？
あったとしたら、欧州のオファーよりも魅力的だったのか？
はっきり言うと、つまらん。トルシエの選択はつまらん。

>>793
あ、何がかっこわるんいんだ？
FIFAランキング71位の四流チームにお情けで監督にして貰ったトルシエの事か（ｗｗ

そりゃそうだよなぁ。
「俺には世界156カ国からオファーがある」とか妄言吐いておいて、
実際どこに就職するのかと思ったら四流のアジアサッカー界でも
最底辺、日本より50位もFIFAランキングが下のカタールだもんなぁ（爆笑ｗｗｗｗｗｗ
ヨリドリミドリのはずなのにずいぶんと、控えめなチーム選択ですなぁ（ｗｗｗｗ

お前さんの希望は欧州の一流クラブか、代表監督じゃなかったのか？
かっこ悪いというより、ここまで来ると哀れすぎて泣けてくるよ（激藁ｗｗ

どうせまたフランスサッカー協会のコネで潜り込んだだけだろうけどな（ｗｗｗ
前のカタール代表監督もフランス人だし。
まあ4流チームの雑巾がけスタッフでも十分なトルシエにしてはいい就職先だよ。
セイゼイ、首にならないようにガンバレや（嘲笑ｗｗ

>>804
お前はまず就職しような

>>804
よくぞ言った！

日本がフランスに勝利することよりも事よりも
カタールが日本に勝利する事の方が難しい

ｂｙﾄﾙしエ

人格崩壊者にお似合いの就職先だね。
教祖同様、最低の人間性しか持たない信者どもも
教祖と一緒にカタール逝って二度と日本の土をけがさないでね。

あんなヘボ監督に1億もやつてたのかよ
ワールドカップベスト8と共にカネをドブに捨てたようなもんだったな

端的に言うと、アンチトルはアンフェア。
W杯中は「日本はグループリーグ突破できない」とへったくれ言ってた
くせに、トルコに負けたとたん「トルコに勝てた、トルシエのせい」
だもんな。グループリーグ突破できない国がどうやって
3位になったトルコに勝つんだっつーの？馬鹿も休み休み
言って欲しいもんだ。でもかわいそうだよね。2002の国民的な
感動と悲劇を、斜に構えたおかげで共有できなかったんだから。
失われたものはトルシエ信者を叩いたところで戻ってこない。
本当に哀れな連中だ。

そんな必死にならんでも・・・。

>804
頭悪すぎ。

トルシエ信者釣られすぎ

一番やりたい放題やらしてくれそうだったのがカタールだったんだろ。

中東の国はやりたい放題やらせてもらえるが、
ちょっと結果が出ないとすぐにあぼーんだ。

つーか前の、カタール代表フランス人監督もやりたいように強化を
やらせて貰えないと愚痴って、監督辞めたわけだが？

前の監督にはやらせないでトルシエには自由にやらせるとは
考えにくい。トルシエもよっぽど就職口なくて最後には
何でもありになっちゃったんじゃないの？

カタールなんてワールドカップに出れる見込みもないようなチームで
いくら結果出したとしたって欧州の一流クラブは相手にもしないだろうし。
そしてトルシエのドサ周りは果てしなく続く・・・・（合掌

まあカタールは国内リーグにもオイルマネーでテコ入れしたり、
若手の強化にも力を注いでいる新興国だから、若手が力を付けて
来ているらしい。

そこにトルシエが目をつけた可能性もあるけど。若手が力を付け
初めている代表チームを率いれば、チョッと見、弱いチームを監督の
力で引き上げたように見えるからね。日本代表監督で味を占めて、
カタールでその再現をしようとしているのかもしれない。

でもカタールでそれをやったとしてもどうせワールドカップにも
出れないだろうし、欧州に注目されることもないから意味ないけど。

結局、やっぱり就職口なくてしょうがなくカタールに決めたってのが
実情かな。大言壮語が過ぎたね、トルシエさん。

前の監督の同じ轍を踏まないよう、TD兼務を契約に盛り込んだんじゃないか？
つか、そんな全権監督なんて契約飲んでくれるのは弱小国だけだろうけど。

私は日本代表が、ジーコ監督の下で正しい方向に進んでいると確信している。

偉大な選手が常に偉大な監督になりうるかは、わからない。しかし、ジーコにはその可能性がある。

この大会でも、彼の追求するサッカーの方向性が見えた。
それは、観衆を楽しませる、魅力的な攻撃サッカーだ。
フットボールは、ひと仕事を終えた人々にとって、日々の最大の娯楽。トルシエのような退屈なサッカーなどは、許されない。

誰が監督であろうと、日本サッカーが向上すればいいことだが、個人的にはジーコ体制をポジティブに考えている。

あとはジーコに、十分な時間を与えるだけ。そうすれば結果は絶対に出るはずだ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062604.html
トルシエ信者はジーコにたかる害虫

ピッチのリーダーとしての比類ない力量を認めながら、
植木は未だにチームリーダーとしての中田には若干の違和感を持っているようだ。
�「Ｗ杯のビデオとか見てると、ヒデも意識的に、チームのリーダーとしてやっていこう、
とはしてるんだけど、すごくワザとらしいんだよね。表情とか、しゃべり方とか。
誰かにやらされてるわけじゃないんだろうけど、演技っぽい。
今、誰かがやらなきゃいけないからやってるという……
考え方によってはそれがリーダーなのかもしれないけど。
トゥルシエに絶対アタマとらせたくないから、オレがやってやるんだという雰囲気だったよね」

当たり前じゃん。
ヒデはトルシエみたいなガキが嫌い。

まぁヒデも相当なお子様だからな。

今や、ヒデをお子さまというのは、トル中だけ。

なんか隔世の感があるよね

> トル中

トルエン中毒？

トルシエ中毒患者

そもそもそんなに植木の言葉がありがたいのか？

トル信者キモ

トルシエ監督の時は批判が全部監督に行ってたから
選手はその点では助かってたかもね。

電波発言しないからな

トルコ強いね。

植木は若い頃から中田と付き合っているから
証言は非常に重要なのだ。
信者って都合の悪い情報には耳をかさないくせに
良いと喜んで食い付くよな
あまりにも滑稽だよ。きみたち

と、得意げに書き込む君こそ滑稽だよ。
人の褌で相撲とってどうする？自分の言葉で勝負しろ。

(・∀・)ﾂﾗﾚﾃﾐﾏｽﾀ!!

トルシエ退任してからジャーナリストの本音が


(ﾟ�听)＜オレはとにかくトル公がだいきらい。たたかいだ！

ttp://202.225.171.175/column/main/index.html

トルシエはいざというときに、フリーズするから大成はしないな。
就職口の無さがそれを物語ってる。
日本はＷ杯で組み合わせに恵まれて良かったよ。

結局ヨーロッパから数百のオファーはどうしたのかな？w

ﾌｧﾝﾎｰｲﾄﾞﾝｸｩｩｩｩヽ(｀Д´)ノ

>>836
ジーコはそれ以下ですが。なぜに松井？

こないだの、コンフェデ　トルシエ出演するんじゃなかったの？

なぜジーコと比べる？ナンセンスｗ

アンチの人は頭がいかれてるからさぁ…

まだトルシエ信者なんてやってる馬鹿がいるのか・・・
化石みたいな人間がいるんだなあ。

トルシエ信者って1年以上前に振られた女のことを
思い続ける情けない男みたいだな　
向こうには新しい恋人ができてしまったわけだがw

>>843
>>844

信者なんだから教祖が何やろうと付いていくんだろう。
それが信者ってもんだ。ほっといてやれ。

つーかまだアンチをねちねちやってる方がキモイ。
何が目的なんだか理解に苦しむね。

アンチじゃなくて信者を嘲笑してるんだろうな・・・

どっちもレベルが低いから人が寄り付かないんだよ。
もう可哀想な人のストレス発散につきあってくれる人しか
残ってないよ。

話はずれるが・・・
何か840あたりから文字が濃いんだけど・・・家のパソコンだけ？

今観たら戻ってました。失礼しました・・・

おい、どうした。
可哀想な人ももう飽きちゃった？

J-ケットでみつけた。
トルシエ、ケイロスの後任でマンUコーチか？

>Japan World Cup coach Philippe Troussier is on Manchester United's shortlist
> for the vacant assistant manager's position at Old Trafford.
>
>But the English champions will have to move fast
> if they want the 48-year-old Frenchman to fill the gap
> left by Carlos Queiroz's surprise move to Real Madrid as Troussier
> is on the verge of signing a deal to manage Qatar's national team.
90％カタールで決まりだが、週末まで待つとな。


http://www.yomiuri.co.jp/newse/20030629wo53.htm

カタールはトルシエの言う例外なオファーと言えるのだろうか。

>852
サッカーに関しては、王様の次に偉い人だな。
マンUのポストとどちらが魅力的かは微妙

カタールもなんだが、ﾏﾝｺｰの第二コーチ？もつまんねえな。
何やろうっての？「二番手」みたいなポストは最も不得手なのではないか？
やりがいも無いだろ？名前だけでつられちゃいけないよトルシエ君。

ファギーとスパイク投げで競ってほしい

>>854
もともとベンゲルが来るならコーチでいいって
言ってた人だけど。
あんまり名前（肩書き）に拘らないんじゃね？
Ｊリーグの監督やるよりはマンＵのコーチの
ほうがいい経験できると思うし。

結局カタールか・・・。
ずいぶんとショボいな
トルシエは無能な馬鹿だからしょうがないけど

語るに落ちるとは、正にこのこと。

>>858
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

マンU行った方がいろいろサインもらえるのに。

また自作自演だろ
契約金つり上げるための姑息な手段だよ
日本代表を解任されそうな時もガラタサライやパリSGからオファーがきてるとかホラ吹いてたけど
後になって嘘だったとバレてたもんな

またやったのか・・・アイルランドとかも結局自薦みたいなもんだったし

おちぶれぶりが酷いな(笑

さげ

晒しAGE

今、カタールがブームになってるから話題性でいえばトルはこれまた幸運を掴んだ気が

なんだかんだで、金払いのいいところを選んでるよね。

選べるほどの選択肢がないというのが実情かと。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

トルシエ自己宣伝の方法考え直せばいいのに。
自己宣伝やればやるほど欧州から遠ざかって行くような。
この歳だからもうなおんないんだろうな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守age

中田英「彼のやってる戦術とか、その辺は間違いないと僕も思う」

待受けだよ！
http://m-no1.jp/

>>873
そう思わなきゃ、やってられなかったってさ。

　

（＾＾）

広山の移籍にトルシエのアシスト？
http://www.jskysports.com/column/cN20030805103656.html

　

＞http://www.jskysports.com/column/cN20030805103656.html

＞＃　　ところが、広山は心暖まるエピソードを耳にした。彼を獲るに当たってモンペリエは、
＞トルシエに「どんな選手か」と問いあわせていたのだ。日本代表で２試合プレーしたとはいえ、
＞広山は決してトルシエの覚えめでたい選手ではなかった。にもかかわらず、トルシエは
＞「自分をしっかり持ったいい選手。彼なら間違いなく通用するだろう」と太鼓判を押したという。
＞＃　「まさかトルシエがそんなことを言うとは」と広山も驚きを隠せなかった。

「山本昌邦　備忘録」より引用
『トルシエは「こいつはいい選手だ」「あいつのポテンシャルはすごい」とベンゲルに日本選手を絶賛する。
（中略）とにかくトルシエの硬軟の使い分けは徹底している。
選手やスタッフを練習グラウンドで罵倒しまくっている姿とのギャップは強烈だ。
そういう優しい姿に接すると
「本心は選手の能力を認めているけれど、いろいろと計算して怒っているのかな」と思うこともある。』

昔はこういったエピソード（人前では鬼、他前では天使）を持つ日本人は多かったように思います。

トルシエが去ったあとも人格攻撃をしてやまない人達。

日本を去ったあとも、
サントスのチャールトン移籍への推薦状。
サッカー協会員に託したコンフェデを含めた中村の成長への賛辞（２ｃｈより）。
今回の広山のモンペリエ移籍へのフォロー。
するトルシエ。

トルシエジャパンの評価は、（ネット以外では）きっと歴史が下すのでしょう。
その時までは、ネットではトルシエジャパンの正しい評価（功罪）を
根気よく不当な批判にもめげずに書き続けるしかないのでしょう。

ＰＳ
かつて日本代表選手の前で、単身パラグアイに渡った広山を「見上げた根性だ」と褒め称えた
というエピソード、広山本人には伝わってなかったんですね。