ジーコ代表監督で日本は神懸り的に弱くなる Part26

1 ：戸田和幸：03/04/29 04:36 ID:kA3krmdP

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . ∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿（　　⊂）　zico
　（　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　edu
　し（＿）　　（＿）

前スレ
ジーコ代表監督で日本は年齢的に弱くなる Part25
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050650188/

＃過去スレ、お約束などは >>2 以降

関連スレ（柑橘隔離）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048917167/
ジーコ代表監督で日本は野球天国になるPart29１

2 ：戸田和幸：03/04/29 04:37 ID:kA3krmdP

ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/
(´；ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part３
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/

3 ：戸田和幸：03/04/29 04:38 ID:kA3krmdP

ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/
ジーコ代表監督で日本は鼠算的に弱くなる Part14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046866711/
ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047174098/
ジーコ代表監督で日本は虚無的に弱くなる Part16
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047742444/
ジーコ代表監督で日本は加速的に弱くなる Part17
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047963534/
ジーコ代表監督で日本は生物学的に弱くなる Part19
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048340476/
ジーコ代表監督で日本は盲目的に弱くなる Part20
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048838572/
ジーコ代表監督で日本は抜本的に弱くなる Part21
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048965621/
ジーコ代表監督で日本は骨格的に弱くなる Part22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049807946/
ジーコ代表監督で日本は歴史的に弱くなる Part23
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050325633/
ジーコ代表監督で日本は将来的に弱くなる Part24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050504541/

4 ：戸田和幸：03/04/29 04:39 ID:kA3krmdP

ジーコの練習

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html

中西：監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
　　　　こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部：そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「４バックをやる」。
　　　　「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
　　　　そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
　　　　何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の４人を活かすみたいな。
中西：活かせ、と。
中西：でも、それは当たり前の話ですよね。
中山：でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
　　　　でも紅白戦用に２チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
　　　　相手がジャマイカで３バックだから、俺らのチームは３バックねって。
　　　　「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
　　　　もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
　　　　「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
　　　　そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。

5 ：戸田和幸：03/04/29 04:39 ID:kA3krmdP

ジーコ語録１

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る
・（就任直後）「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「（鈴木に関しては）クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「（川口は）ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「（ACL、城南戦の）森岡は右のセンターバックだった」（←誰がどう見ても右サイド

6 ：戸田和幸：03/04/29 04:40 ID:kA3krmdP

ジーコ語録2

1/2　NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに　ジーコから前半調子よかったから
　後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、　前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指
摘
（『毎日新聞』2002年１月４日朝刊）

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
２００３年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ　楽しいジーコ」　　～川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが２日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はｆｅａｒｆｕｌ（恐ろしい）な恐怖政治で、ジーコ監督は　ｃｈｅｅｒｆｕｌ（楽しい）。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を

7 ：戸田和幸：03/04/29 04:40 ID:kA3krmdP

サカマガ2003/4/9号ジーコインタビュー
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index.html
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index_02.html

Q.MFの４人は攻撃的なキャラクターが強い印象があります。
　攻守のバランスは取れるでしょうか？
A.その点について、重要なことを話しておきたい。
　何よりもまず点を取らなくてはゲームに勝つことができないと
　いうことだ。
　　確かに２点も失うようでは話にならないが、それを１、２点で
　抑えられる予測が成り立てば、より攻撃的なキャラクターを持った
　選手の起用を考えたい。攻撃力が高まれば、それだけチャンスの数も
　増える。
　　たとえば、私がレアル・マドリードの監督なら、攻撃力に優れた
　選手を数多く起用する。そうすればいくらでも点は取れるだろう。
　私は居眠りしているよ。「好きにやりなさい。」と。
　それで勝てるのだから、楽な話だ。

8 ：戸田和幸：03/04/29 04:42 ID:kA3krmdP

エドゥー伝説

１：監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ！」と、
　　急遽チームでの参拝を指示。
　　翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか！教会に行かなかったからだ！」と、
　　今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
２：怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年１ｓｔ開幕、ホームでのマリノス戦。　
　　キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
　　混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か１分で失点。
　　「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
３：95年1ｓｔ何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
　　エドゥは即、本田の攻撃的ＭＦでの起用を示唆。　
　　ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「０」
４：95年1ｓｔ最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
　　その試合で秋田は退場、敗戦。
５：韓国―コロンビア戦を視察予定だった日本代表のエドゥー・テクニカルアドバイザー（５６）は、
　　疲労のため韓国行きをキャンセルした。

9 ：戸田和幸：03/04/29 04:45 ID:kA3krmdP

エドゥー経歴

エドゥー（Eduardo　Antunes　Coimbra）
生年月日：1947年2月5日
出身地：ブラジル　リオ・デ・ジャネイロ州　リオ・デ・ジャネイロ市
選手歴：
　1966年～1975年　アメリカ(ブラジル)　*1968年　ブラジル代表に選出
　1975年～1976年　ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)
　1976年～1977年　フラメンゴ(ブラジル)
　1977年　　　　　コロラド(ブラジル)
　1977年～1978年　ジョインヴィリィ(ブラジル)
　1978年～1979年　カンポ・グランジ(ブラジル)
　1979年～1981年　ブラジリア(ブラジル)
　1981年～1982年　カンポ・グランジ(ブラジル)
指導歴：
　1982年～1983年　アメリカ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1985年　ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1984年　ブラジル代表
　1986年　イラク代表　　　獲得タイトル：アラブクラブ選手権　優勝　1986年　メキシコワールドカップ　出場
　1987年　ジョインヴィリィ(ブラジル)　　　獲得タイトル：サンタ・カタリーナ州選手権　優勝
　1988年　アメリカ(ブラジル)
　1989年　クリチーバ(ブラジル)　　　獲得タイトル：パラナ州選手権　優勝
　1990年　ボタフォゴ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1993年　フルミネンセ(ブラジル)
　1994年～1995年　鹿島アントラーズ
　1996年～1997年　鹿島アントラーズ　サッカースクールアドバイザー
　1998年～1999年　JSCC(ジャパン・サイエンス・スポーツセンター)相模原校
　2000年～2002年　CFE三重　サッカー部長

10 ：戸田和幸：03/04/29 04:46 ID:kA3krmdP

日本、アジアの目標　ジーコ代表監督、カレカ氏と対談１

（基本システム）　
カレカ（以下――で）ジーコ、久しぶり。あなたが日本代表監督に就任して驚いた。鹿島のテクニカルディレクター
（総監督）やブラジル代表のコーディネーターとしてのジーコしか知らなかったからね。
ジーコ（以下「」内の言葉）「代表監督になるなんて想像していなかった。なれるとも思っていなかった。
監督の責務は大変だから。選手なら自分の調整だけを考えればいいが、監督はチーム全体を
掌握しなければならない。大変さはわかっているつもりだ」
――コーチングスタッフの日本人がフィジカルコーチだけなのは？
「当初、ヘッドコーチは山本氏に任せるつもりだったが、五輪代表監督に据えた。過去、フル代表と
五輪代表を１人で見て失敗したブラジルの例もある。二つのことの同時進行で、いい結果は出ない。」
――基本システムは？
「4-4-2が一番フィットすると思う。頭を悩ませているのは、典型的な左サイドバックが少ないことだ。
だからといって、他のポジションの選手をコンバートするやり方は嫌いだ。所属クラブと違うポジションを
代表でやらせるなんてナンセンス。唯一の例外は服部だ。彼は磐田ではボランチだが、過去に長いことサイドバックを
やっていた。ただ、生粋の左サイドバックがいれば、能力が多少は劣っても、その選手に賭ける」
――今回、黒部が初選出だね。
「京都をＪ１に引き上げる原動力になった。僕が見た京都の全ての試合で頑張っていた。
鹿島のテクニカルディレクター時代、フロントに黒部獲得を推したくらいだ。すべての選手に言いたいのは、
一生懸命に頑張れば、必ず僕が見ているということだ」

11 ：戸田和幸：03/04/29 04:47 ID:kA3krmdP

日本、アジアの目標　ジーコ代表監督、カレカ氏と対談2

（海外の選手）
――日本の武者修行の相手は南米勢と欧州勢のどちらがいいのかな。
「僕が感じるのは、海外で試合をする必要性だ。アジアレベルでなら、日本は足跡を残してきた。
世界と肩を並べるには、海外に出て勝利をもぎとらなければならない。イラクと米国の戦争が
本当に起きるなんて思っていなかった（米国遠征中止は）大きな障害になった」
――海外で活躍する日本人が多くなったね。
「そう、９人もいる。僕は良くアフリカ選手のことを例に挙げる。アフリカの強国の選手は欧州で
覚えた技術を自国に持ち帰っている。日本の選手も、海外でいいプレーをしようというだけではなく、
経験を代表チームに生かさなければならない。国内にいる選手より、強い危機感をもたなければいけない」
――世界のサッカーの流れをどうみる？
「去年のＷ杯でも思ったけど、まだ個人のタレント性は重要だね。確かに戦術は大事だよ。
でも、いいタレントがそろわなければ、どんな戦術も使いものにならない。ブラジルが優勝できたのは
ロナウド、ロナウジーニョ、リバウドたちが板から。ドイツも、バラックやカーンのタレント性だった。
逆にポルトガル、フランス、アルゼンチンはタレント性のある選手が沈没し、チームも沈没した」
――チームを変えることの出来る選手は？
「迷うことなく中田英だね。中村もそうだ。Ｗ杯ではずれた理由はわからないが、今、彼はレッジーナで
アシストを記録し、セットプレーのキッカーだ。偉大な司令塔の資質を持っている。彼には自分の力で
勝負の流れを変えられる事を感じて欲しい。中田英と小野はその役割をすでに果たしているし、稲本も
そうなろうとしている。この４人が固い決意で働いてくれるなら、代表チームの基幹となるすべての要素を
手中の収めたと考えていい」

12 ：戸田和幸：03/04/29 04:47 ID:kA3krmdP

日本、アジアの目標　ジーコ代表監督、カレカ氏と対談3

（Ｗ杯予選）
――昨年のＷ杯で韓国は日本よりいい成績を収めたが、その原因は？
「その答えを出すのは、気持ちがいいことじゃない。ただ、日本は自国開催の有利さを生かせなかった。
自分達の実力はこんなもんじゃないということを認識しておらず、ベスト16で満足してしまった。
１次リーグと決勝トーナメント１回戦のトルコ戦の心構えは違っていた」
――次のＷ杯予選のライバルは韓国か？
「いや、もっと難しい展開になると思う。Ｗ杯での日韓の活躍は、アジア諸国に『自分達もできる』と
認識されてしまった。今、日本と韓国の立場は、南米のブラジルとアルゼンチンのようなもので、
日本の対戦国は真っ向から勝負したがらない。昨年の釜山アジア大会で日本―パレスチナを見たけど、
パレスチナはすごい形相で球をクリアしていた。でもウズベキスタンと対戦した時は普通だった。
日本は相手が必死で来ることを認識しなければならないね。」
「パレスチナにはチリから国籍を移した選手が多くいた。このことからも、パレスチナがＷ杯予選突破を
狙っていることはわかる。すべてのアジア諸国が狙っているとは思うんだ。甘い戦いは一つもない」
――今日は楽しかった。ありがとう。

13 ：戸田和幸：03/04/29 04:48 ID:kA3krmdP

ジーコとトル（山本）の指導方法への違い
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=420
ジーコ監督今度こそ「結果大事」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/09/02.html
ジーコ監督の「選手に丸投げサッカー」の限界
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1409

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030412-0008.html
今後の日本サッカーの課題として若手のディフェンダーの育成を指摘。
「将来性のあるハイレベルなＤＦ陣が育っていない。
ＤＦをベースにイマジネーションあふれる攻撃的なサッカーを
バランスよくやってほしい」と注文をつけた。

14 ：戸田和幸：03/04/29 04:48 ID:kA3krmdP

ジーコの韓国戦前の会見

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/index.html
――明日のメンバーは決まっていますか？

ジーコ　決まっています。楢崎、名良橋、秋田、森岡……（註：以下、
名前が出てこない。直前の練習では、このほかに、服部、中田、福西、
三都主、小笠原、中山、山下が参加している）

15 ：戸田和幸：03/04/29 04:52 ID:kA3krmdP

16 ：戸田和幸：03/04/29 04:52 ID:kA3krmdP

★ウルグアイ戦前日　３．２７ジーコ会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico036.html

★３．２８ウルグアイ戦後　ジーコ会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico039.html

★４．８　韓国遠征メンバー発表会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200304/zico043.html

★４．１５　韓国戦前日　ジーコ会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200304/zico045.html

★４．１６　韓国戦後　ジーコ会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200304/zico047.html

フットボールカンファレンス資料
http://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread

17 ：戸田和幸：03/04/29 04:53 ID:kA3krmdP

代表スケジュール

５月２８日　香港（横浜、東アジア選手権）
　　３１日　中国（横浜、東アジア選手権）
６月　３日　韓国（横浜、東アジア選手権）
６月　８日　アルゼンチン（長居、キリン杯）
　　１８日　ニュージーランド（フランス、コンフェデ杯）
　　２０日　フランス（フランス、コンフェデ杯）
　　２２日　コロンビア（フランス、コンフェデ杯）
９月１０日　セネガル　（新潟　キリン杯）
１０月１１日　ポルトガル　（ポルトガル）
１１月１９日　カメルーン　（大分　キリン杯）

18 ：戸田和幸：03/04/29 04:54 ID:kA3krmdP

カピタンが読めるのはFAXだけ。

JFAへの要望は
財団法人日本サッカー協会
Japan Football Association
（代表）03-3476-2011 　　 03-3476-2291

--------------------------------------------------------------------------------

〒150-0043　東京都渋谷区道玄坂1-10-8　渋谷野村ビル3F
3rd Floor, Shibuya Nomura Bldg., 1-10-8 Dogenzaka, Shibuya-ku, Tokyo 150-0043
TEL:03-3476-2010/FAX:03-3476-2293 　

http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/pro18_j.html

19 ：戸田和幸：03/04/29 04:55 ID:kA3krmdP

ということで引き続きどうぞ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051558596/l50
ジーコ代表監督で日本は神懸り的に弱くなる Part26

20 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/04/29 05:13 ID:SjhXmzS/

　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　（　´ⅴ｀）＜しんすれおめれす♪
　　　　　　　　　（つ┳９
　　　　　　　　　（＿)┃_）
　　　　　　　　　　━§━
　　　　　　　　　　　§
　　　⌒ヽ〃⌒ヽ〃
　

21 ：：03/04/29 06:22 ID://y2k6iF

スレ立て乙です～

22 ：　：03/04/29 06:55 ID:29Dy5bSf

すげ～。
テンプレ張りお疲れ様です。

23 ：U-名無しさん：03/04/29 06:58 ID:A6ORuWaN

戸田さん乙です。
プレミアでも頑張ってくださいｗ

24 ：＿：03/04/29 09:20 ID:VOTyzNlp

１乙！

25 ：：03/04/29 11:56 ID:jahYSxCf

うまく間隙を付いてくれました。乙。

26 ：：03/04/29 13:28 ID:TiXCsIMv

>>1
グッジョブ！

27 ：　：03/04/29 14:17 ID:3Me4ad+X

ジーコを喜ばせた初勝利は、
過去3試合と異なる背景から生まれた。
周到な作戦をベースに、限られた駒の力を引き出す。
それは、リスクを抑えた「現実路線」だった。
ジーコ・ジャパンはどこへ向かうのか。
初勝利の裏側に潜む不安と課題に迫ってみる。

http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html

28 ：：03/04/29 14:24 ID:lqwwnef+

『ジーコ代表監督で日本は○○的に弱くなる』　もＰａｒｔ２６か・・・　
　Ｐａｒｔ５０までには解任してほすぃ。

29 ：　：03/04/29 18:27 ID:7sKVxtK0

>>28
ＰＡＲＴ５０までに、ジーコで、
ドイツ大会でイケそうな感じになってくれればよい。

現状では・・・

30 ：：03/04/29 18:37 ID:Aq7UY8GE

>27
擁護？というか過保護。

31 ：　：03/04/29 19:31 ID:Jr8jW9dq

どうして二川が呼ばれないのですか？

32 ：　：03/04/29 22:05 ID:gRXqqmzb

ここが現実離れした妄想懐古主義者が集うスレですか。
よくも恥ずかしもなく毎度のごとく立ち上げられるものだなｗ

33 ：＿：03/04/29 22:07 ID:VOTyzNlp

>>31
二川はやはりまだ安定感が足りないよ。技術は十分なものを持っているけどね。
後は、小笠原のような、自分でゲームの流れを見極められるような経験も足りない。
もう少しだと思うけどね。

34 ：：03/04/29 22:24 ID:ZcANJYtj

確かにフル代表で大久保を見たいのは山々ですが、今のヘッポコ監督で
おかしな起用されて、ツブサレたりした日にゃあ、目も当てられません。
どうせ、Ｗ杯のアジア予選が始まるころには、監督は山本さんに
代わってると思うし（？）、彼にとって今はＵ－２２でしっかり
結果を出すほうが良いのでは？

しかし、あの人が監督やってる限り、ＦＷは鈴木と柳沢だろうし、
Ｕ－２２組で最初に呼ばれるのは大久保でも阿部でも松井でも中山でもなく、
青木なんやろな。「キャプテンシーがある」とかの無茶苦茶な理由で…

http://www.cerezo.co.jp/cafe/bbs.php?topic_id=1196

35 ：　：03/04/29 22:26 ID:YA3Hxjc6

>>32
> ここが現実離れした妄想懐古主義者が集うスレですか。
> よくも恥ずかしもなく毎度のごとく立ち上げられるものだなｗ

そんなｽﾚに早速やってくる君も懲りないねぇ。
いい加減自分のバカさに気づくかと思ったが

36 ：：03/04/29 22:44 ID:4YX/wpKJ

白装束のパナウエーブをＴＶ見たが
なんだかトルシエ信者とイメージが被った。

洗脳が抜けないのは怖いな（苦笑

37 ：　：03/04/29 22:51 ID:gRXqqmzb

>>34

＞http://www.cerezo.co.jp/cafe/bbs.php?topic_id=1196

赤っ恥をかいたのはこんな糞スレ書いた奴

38 ：　：03/04/29 22:54 ID:AujH/Vjn

　白　装　束　集　団　は　電　磁　波　と　ジ　ー　コ　が　大　嫌　い！

39 ：：03/04/29 23:28 ID:NAg6HuB2

>>34＝ｱｲﾀﾀﾀ・・・・

40 ：　：03/04/29 23:35 ID:AujH/Vjn

>>1
>日本は神懸り的に弱くなる

>>1はパナウェーブ研究所の職員ですか？（笑

41 ：不漁の予感（ｗ：03/04/29 23:41 ID:YA3Hxjc6

今日はあんまり釣れないねぇ。愛媛くん。

42 ：Ｊ１得点ランキング：03/04/29 23:47 ID:+twAoHmQ

位選手名（所属クラブ）得点
１　崔龍洙（市原）　　　　　８
２　大久保（Ｃ大阪）　　　　４
３　フェルナンド（鹿島）　　３
３　エウレル（鹿島）　　　　３
３　佐藤（仙台）　　　　　　３
３　藤田（磐田）　　　　　　３
３　グラウ（磐田）　　　　　３
３　バロン（Ｃ大阪）　　　　３
３　西沢（Ｃ大阪）　　　　　３
３　徳重（Ｃ大阪）　　　　　３
３　玉田（柏）　　　　　　　　３
３　マグロン（G大阪）　　　３
３　トゥット（清水）　　　　　３

３位以上、上位13人に代表候補一人も無し！

43 ：U-名無しさん：03/04/29 23:48 ID:A6ORuWaN

だから痛い奴はスルーしろって。
一行レスの感情論しかできんのやから。

44 ：　：03/04/29 23:53 ID:r3cPhi+k

>>42
だからと言って玉田とか徳重とか選ばれても困ってしまうが

45 ：：03/04/29 23:56 ID:gw6XJ+XW

むしろ代表ＦＷの得点を抜き出したほうが良いと思うが。

つか鱸ってベルギー戦のアレを抜かすと、もう何年ゴルしてないのさ。

46 ：　：03/04/30 00:10 ID:bU/2VPi1

>>45
http://www.sponichi.co.jp/soccer/emperor/2001/result/05/cosaka.htm
少し気になったので調べてみたが、公式戦だとこれがラストのようで

47 ：　：03/04/30 00:16 ID:gTH6s9ZP

>>44
徳重はよい選手だよ。

48 ：　：03/04/30 09:36 ID:3k6f2+Jo

来年の今頃にはオシム・ジャパンが発足していることを切に願う。

49 ：　：03/04/30 09:39 ID:nyPb4m3Y

いい加減に擁護にもならない感情論を振り回していると五月病になっちまうぜ。

50 ：　：03/04/30 10:21 ID:H1Mc4AK9

常駐のトルシエ信者が必死になっているスレですね。>>41

51 ：＿：03/04/30 12:12 ID:0MmPeh0S

こっちにも同じ事を書かせてもらう。
なんでジーコを批判するとトルシエ信者になるんだ？
トルシエの事も凄く批判していた杉山茂樹も、
ジーコのことは「未来が見えない」と批判している。
大住氏も同様。
彼らは「トルシエ信者」じゃないぞ、どうみても（ｗ

52 ：　：03/04/30 12:14 ID:/SyUBNF1

大住は立派なトル信者なわけだが・・

53 ：：03/04/30 12:18 ID:qjXMwEkH

おすぎもサンドニあたりまではトルシエ擁護派だったな

54 ：＿：03/04/30 12:28 ID:0MmPeh0S

大住氏が立派な人であることは確かだが（ｗ

55 ：　：03/04/30 12:30 ID:WGCkTD5U

実はここの連中は、大久保が代表に選出されないことを期待してるんじゃないのか。
もし大久保が代表入りでもすれば、ジーコを叩く材料がまたひとつ減ってしまうしな。

56 ：　：03/04/30 12:32 ID:2GfsFgg+

>>55
大久保？
まぁ選ばれるだけなら何も言わんが、
もし先発で使われるようなことがあったら叩く材料が増えるだけだな。

57 ：　：03/04/30 12:36 ID:WGCkTD5U

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20030425ca000ca

＞「日本は、最後までホームでやっているようなプレーを展開してくれた。その姿勢に対する報いとしての勝利だと思う。
＞アウェーでも自分たちのサッカーができる。その自信をもって伸びていくことが、これからも大切だ」
＞　試合後、ジーコはそう語った。ソウルで、日本代表は、その名にふさわしいプレーを見せた。現代的なチームプレー
＞のリズムを誰もが失わず、高度な戦術眼の下、技術や闘志をチームのために生かそうと努力をした。

大住は寝返る準備をきちんとしているよ。

58 ：　：03/04/30 12:37 ID:WGCkTD5U

>>56
意味不明

59 ：：03/04/30 12:42 ID:qjXMwEkH

>>57
＞日本は、最後までホームでやっているようなプレーを展開してくれた。
なんじゃこりゃ。試合見てないだろ、大住

60 ：　：03/04/30 12:47 ID:ymIbovQV

あの試合はアウェーらしく試合を運んだのにねw

61 ：＿：03/04/30 13:07 ID:0MmPeh0S

>>59
「　」の中はジーコの言葉だからさ（ｗ
「日本は、最後までホームでやっているようなプレーを展開してくれた。」は
ジーコが思ったこと。
試合見てないだろ＞代表監督、というべきだな（ｗ

62 ：＿：03/04/30 15:00 ID:LZsBxWPd

大住は良ければ褒め、悪ければ問題点を上げる、ということを普通にやっているに過ぎない。
トルシエには良い点もあったから、普通に褒めただけ。
そしてジーコには、ウルグアイ戦の後は相当厳しいことを言っていた。
だからと言って、彼がトルシエ信者であるわけではない。
問題点があったから指摘しただけなのだ。
それをいきなり「トルシエ信者のアンチジーコ」というレッテルを張ったり、
「いずれジーコに寝返る」などというのは、前提からして間違っている。
世の中はそういう風に二分されるのもではないのだ。

63 ：：03/04/30 15:18 ID:3zg6nXNW

ここに来てるお子様たちにそんな正論を行っても…（ｒｙ

64 ：　：03/04/30 15:21 ID:y/J4viov

世の中はラムちゃん、南、ふじこに三分されるのだよ

65 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/04/30 15:24 ID:BFgCFUtz

>>64
俺はみなみだな。

66 ：：03/04/30 15:25 ID:Bt9FHfvA

>>64
ロリはどこに分類されるんだ？

67 ：　：03/04/30 15:33 ID:y/J4viov

当然ロリは玉ちゃんだろ

68 ：＿：03/04/30 15:38 ID:LZsBxWPd

うむ、俺もみなみ。

69 ：：03/04/30 15:44 ID:VuDmQ/HF

ジーコがいずれ監督能力の無さを悟ったら
また母親が死んだ時のようにしょぼーんとなりそうで恐い

70 ：　：03/04/30 15:51 ID:WGCkTD5U

>>69
こんなスレを書き込む前に己の無能さ知れ！！

71 ：　：03/04/30 15:58 ID:snWePMI4

俺は敢えてラムちゃんを

72 ：：03/04/30 16:00 ID:3zg6nXNW

管理人さんはダメか？

73 ：：03/04/30 16:29 ID:kY7Umxz+

ジーコ生観戦試合

2/16　磐田－城南、鹿島－大連（国立）
3/15　浦和－東京V（駒場）
3/21　磐田－横浜FM（エコパ）
3/22　鹿島－浦和（鹿島）
4/01　U-22日本代表－U-22コスタリカ代表（トヨタ）
4/05　清水－C大阪（草薙）
4/06　浦和－名古屋(埼玉)
4/09　FC東京－仙台（国立）
4/12　市原－神戸（市原臨海）
4/19　浦和－京都（駒場）
4/20　横浜FM－大分（横浜国際）
4/23　FC東京－柏（国立）
4/26　仙台－G大阪（仙台）
4/29　横浜FM－名古屋（横浜国際）

4試合　浦和
3試合　横浜FM
2試合　仙台、鹿島、FC東京、磐田、名古屋
1試合　市原、柏、東京V、清水、G大阪、C大阪、京都、神戸、大分

74 ：：03/04/30 16:34 ID:YwvpFgBu

>>73
今はブラジル人選手との懇談会を兼ねた観戦ツアーだな

75 ：：03/04/30 16:37 ID:qjXMwEkH

>>73
禁鹿島生活が1ヶ月以上続いてるな。
そろそろ観戦させてやらないと体に毒だ

76 ：&rlo;ｯﾞﾌﾞﾌﾞﾌ(ﾟ･･_,ﾟ　)&lro;：03/04/30 16:39 ID:lfl0gTO2

('･c_・` )あっそ

77 ：　：03/04/30 17:01 ID:M18R7oOr

秋田、奈良橋、ナカヤマらが代表に選出されなくなっていくのに
どんな理由が必要だと思う？
ケガ以外なら本人もまわりもつらすぎだ。
さらに、かわりの選手で結果がでなければ復活待望論なんかも
でてくる。

78 ：：03/04/30 17:07 ID:kY7Umxz+

>>77
ケガ以外で外れるイメージが全く湧かない
でも中山は結構あっさり外れると思うよ。
現状でも第三FW扱いだし。

79 ：　：03/04/30 17:08 ID:tdqOfUpm

ナカヤマがこの調子でも次も召集されたらジーコは本格的にやばい

80 ：　：03/04/30 17:13 ID:snWePMI4

ジーコ代表監督で日本は本格的に弱くなる

81 ：：03/04/30 17:14 ID:kY7Umxz+

次呼ばれるFWは、高原、鈴木、柳沢は確定だろうな。
あとは中山、久保、山下、永井、そして本山から一人。
ジーコには西澤や森島は見えてないだろうし。

82 ：：03/04/30 17:16 ID:YKGV5lvh

>>77
秋田、名良橋：
　鹿島の守備崩壊－＞リーグ戦下位低迷
中山：
　磐田の深刻な得点力不足－＞リーグ戦下位低迷
　or 前田にレギュラーを奪われる

83 ：　：03/04/30 17:19 ID:jN+fxAsx

黒部って注目された途端、点が決められなくなったね。
まあそれはどの日本人でも同じ事だろうけど

84 ：　：03/04/30 17:19 ID:lHw4Bdt4

バランスの重要性を唱えているジーコ駆け出し監督は
右に対して左の攻撃力不足を嘆いています。
裏を返せば奈良橋への信頼は、
奈良橋のいかつい顔と比例するように強固です。

85 ：：03/04/30 17:20 ID:kY7Umxz+

秋田、名良橋については、クラブで自信を失っているので代表で自信をつけさせてやりたい。
中山については、クラブで出場機会に恵まれないので代表で使ってあげたい。

86 ：　：03/04/30 17:33 ID:7ggoQz7e

サカダイの加部Ｑコラムで読んだがジーコ記者会見で無茶苦茶飛ばしてたらしいなあ。
御大みずから「私は○○であり、○○であり、モチベーターなのだ！」だとさ（誰か○○補完ｷﾎﾞﾝ）。
自分でレッテル貼りしてれば世話ないな。そのうちエルカンターレとか言い出すんじゃないか。

87 ：：03/04/30 17:37 ID:PZxnUfPI

千之自偉子とか？

88 ：　：03/04/30 17:39 ID:h1SU3Kr5

トルシネ信者キモ（ﾌﾟ

89 ：：03/04/30 17:41 ID:PZxnUfPI

言葉を知らなすぎる頭の悪い人が紛れ込んだようです。

90 ：　：03/04/30 17:41 ID:3zg6nXNW

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟーﾟ/　　 :
＿ / つ/）＿　　:
～（⌒）__）　/|　,, :　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣|/,,,　　:　　　　愛媛　　　　　
⌒''⌒~⌒~⌒　　　 '''　　　　( ﾟДﾟ) 　⌒
　⌒~　　~　　　⌒''　　　~　~~~~~~~　　''　　⌒~

91 ：　：03/04/30 17:42 ID:h1SU3Kr5

>>89
マジ頭悪いんだね。ヤバイよ。

92 ：　：03/04/30 17:42 ID:1GOg/11T

今の西澤は好調時のキレを取り戻して来てるぞ！
言っちゃ悪いが山下や鈴木よりずっとましだ。
と言ってもジーコは気付きもしてないだろうが。

93 ：　：03/04/30 17:47 ID:7f0kesQq

>>92
ジーコにはこれっぽっちも期待しておりませんが、スカウティング担当のハズのエドゥーって
今は何やってるの?

94 ：：03/04/30 17:48 ID:qjXMwEkH

>>92
御前試合(4/5清水戦)で途中出場から決勝点取ってるし
名前ぐらいは覚えて帰ってくれてると期待しよう。
同じ試合で大久保が2点取ってるけど

95 ：　：03/04/30 19:10 ID:6cR5EyXE

エドゥーだったら
そのうちSARSが怖いとか言い出して
一族郎党でブラジルに帰りそうだな。

96 ：　：03/04/30 19:12 ID:V8JtxQDP

　　 ∧＿∧
　　（　´Д｀）＜ﾄﾙｼﾈ信者のみなさーん、お茶が入りましたよ～ｗ
　　／　　　＼
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　〉　）　（　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

97 ：ちょっと遅れたけどお約束だよ＾＾：03/04/30 20:29 ID:H+JRibQF

同人の常識
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜・ジーコは必ず貶す
　　｜・名良橋も欠かさず貶す
　　｜・トルシエマンセー
　　｜・川淵は敵
　　｜・漫画喫茶は必須
　　｜・日野は全国で有名
.　　Λ Λ　 /
　　（*ﾟ∀ﾟ）⊃
～/U 　/
.　レ　レ￣￣￣

98 ：ちょっと遅れたけどお約束だよ＾＾：03/04/30 20:30 ID:H+JRibQF

何の気もなく教室へ入ると、黒板いっぱい位な大きな字で、【同人先生】と書いてある。
私の顔を見てみんなわぁと笑った。私は馬鹿々々しいから、「選手や監督で妄想するんはおかしいか」と聞いた。
すると生徒の一人が、「然しOB含めて7人は過ぎるぞな、もし」と言った。７人でオナろうが１１人でオナろうが、私の独断で
私がオナるのに文句があるもんかと、さっさと授業を済まして漫画喫茶に帰ってきた。
オナニーが終わって次の授業にでると【一つおかずが増えた也。但し笑う可からず】と黒板に書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を越せばいたづらだ。

99 ：ちょっと遅れたけどお約束だよ＾＾：03/04/30 20:30 ID:H+JRibQF

同人の一日

朝７時　　　同人起床。
朝８時　　　お決まりのワイドショー観覧。（同人には「とくだね」が必須。）
朝９時　　　ここで園児を幼稚園に送り出したい頃だが､未だに独身なので何もする事がなく取り合えず２度寝。
朝１１時　　今日二度目の起床。（顔が腫れぼったい。）
昼１２時　　昼飯を作るのが面倒なので､スーパーに出かける。（試食コーナーで食べまくり店員に引かれる。）
昼１時　　　帰宅｡服を脱ぎ散らかし、下着姿でだらしのない腹を揺らす。（おっぱいは揺れない。）
昼２時　　　同人恒例のオナニー｡夜の相手がいないので､トルシエを思い浮かべて頑張る。
昼３時　　　まだ頑張ってる。
夕方５時　週２日のパートに出かける｡出会いがあった時の為に入念に化粧をする。（パート仲間から影で厚化粧と言われている。）
夜７時　　　帰宅｡今日も出会いはなし。化粧をものすごい勢いで落とす｡（醜い顔が鏡に映る。）
夜８時　　　パート先で貰ってきた弁当を食べる｡（同人は弁当がちょっと腐ってても平気｡）
夜９時　　　パソコンを起動させ「２ちゃんねる」に繋ぐ｡（もちろんお気に入りに入れている｡）
夜１０時　　ジーコスレでジーコを批判する｡（1人寂しくパソコンと向かい合う。）
夜１１時　　録画していたワールドカップを見直す｡（トルシエが映っている場面はコマ送り、一時停止を駆使｡）
夜１時　　　１人で酒を飲みながら静かに眠りに付く｡

100 ：ちょっと遅れたけどお約束だよ＾＾：03/04/30 20:31 ID:H+JRibQF

753 名前：　[] 投稿日：03/03/29 21:09 ID:ujFAFb56
加茂もトルシエもウルグアイには勝っているんだがなあｗ
ジーコジャパンが一番弱いねｗ

101 ：ちょっと遅れたけどお約束だよ＾＾：03/04/30 20:31 ID:H+JRibQF

むかしむかし、ある所にトルシエという無能で頑固なおじいさんがいました。
トルシエは「フラット３」という馬鹿げた戦術を日本に持ち込み、日本のDFラインをズタボロにしてしまいました｡
4年かけて戦術を浸透させようとするも､なんせ弱点が多すぎる「フラット３」、WC前のノルウェー戦で完膚なきまでにやられてしまいました。
そこで賢い日本の選手たちは自分たちだけで考えました｡
「トルシエの戦術をWCでしてたんじゃあ予選は突破できない､俺たちで戦術を変えていこう｡」
そうして、賢い選手の臨機応変な行動で見事予選を突破する事が出来ました｡
WCが終わり､無能なトルシエが逃げ去って、なんと世界の英雄ジーコが日本の代表監督に就任してくれました｡
そして「フラット３」という馬鹿げた戦術から、無事に世界のスタンダードの4バックに戻ったんだそうな、めでたしめでたし。

102 ：ちょっと遅れたけど（略）：03/04/30 20:32 ID:H+JRibQF

http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/index.htm

日本高校選抜の選手アンケートで

Q:トルシエとジーコ、監督してもらうならどっち？

という所を見てみろ。
実際にプレーしている選手の9割がトルシエよりジーコに監督をして欲しいと書いている｡
実際にプレーしている選手がジーコに監督をしてもらいたがっているんだからアンチジーコのような素人が何を言っても意味なし。
アンチジーコの見る目のなさだけが強調されたデータだ。

103 ：ちょっと（略）：03/04/30 20:32 ID:H+JRibQF

221 名前：シン・ムンソンのサッカービジョン[sage] 投稿日：03/04/17 12:55 ID:8oOzYURj

選手自らがコンディションを調節してセットプレー訓練の時笑いが吹き出て組織的な整理運動も
なしに自由に自ら訓練を締め切る変わった姿と実際競技場で約束された戦術移行より韓国守備の
裏をかく創意的なパスが輝かしい場面などは永遠なライバル日本サッカーに対して ‘教科書
サッカー’に捐下していつでもその気になれば勝つことができると思う韓国サッカー関係者たち
には警告のメッセージだった.

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った自信感は結局韓国がホーム
グラウンドの利点にもかかわらず 1-0で敗れた結果で現われた.

論評委員

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った

“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”

104 ：　：03/04/30 20:37 ID:1GOg/11T

みんなで２典にも載った海外ｻｶ板のスター愛媛君を応援しようｗ

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A2%B9%D4%A1%E4#i206

105 ：：03/04/30 20:37 ID:PhbuuWuN

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A2%B9%D4%A1%E4#i206

愛媛【えひめ】[名]（海外サッカー）
海外サッカー板において、支離滅裂なレスをつけたり、
明らかにスレの流れに合わない発言を繰り返す厨房を指す言葉。

日本代表監督スレにおいて、執拗に論理破綻したジーコ擁護、
トルシエ批判を繰り返していた厨房が、スポーツサロン板において
自分のプロフィールを得意げに晒したことから、彼の出身地にちなんで
板住人が呼び習わすようになったもの。

最近では「愛媛県の住人にあまりにも失礼」ということで「愛媛の恥」とも呼ばれる。

106 ：：03/04/30 20:41 ID:UWcCcCfO

ジーコサッカーは糞ゲーだったな・・・

http://homepage2.nifty.com/sshomepage/re1.html

107 ：　：03/04/30 20:42 ID:VM9u+jxt

あのさあ、新聞に有名な日本画展の広告が載っていたけど
画家の名前の脇に（同　人）と書いてあるんですが
これもトルシエ信者なんですかw

108 ：：03/04/30 20:45 ID:UWcCcCfO

ジーコサッカーは糞ゲーだったな・・・その２

http://pages.sbcglobal.net/godfinger/kusoge/rei.html

109 ：：03/04/30 20:47 ID:7ggoQz7e

愛媛先生！トルシエ信者の巣窟を発見しますた！
http://www.doujinsha.com/

110 ：このお約束忘れてた＾＾；：03/04/30 20:50 ID:H+JRibQF

むかしむかし、ある所にトルシエという無能で頑固なおじいさんがいました。
白人であるトルシエは黄色人種である日本人を馬鹿にし、自分より人気のある選手は許せないのでした｡
選手は体罰や心無い罵倒を受け､心身ともに傷ついていました｡
そのせいで常に怯えながらサッカーをしなくてはならなくなり､サッカーを純粋に楽しむ事が出来なくなってしまいました｡
WCが終わり､無能なトルシエが逃げ去って、なんと世界の英雄ジーコが日本の代表監督に就任してくれました｡
そして温厚で暖かく日本人を尊敬してくれるジーコ監督のおかげで、選手は安心してサッカーが打ち込めるようになりましたとさ、めでたしめでたし。

111 ：　：03/04/30 20:50 ID:/WyZqENi

ジーコ擁護派必死ですねぇ（ﾆﾔﾘ

112 ：　：03/04/30 20:51 ID:VM9u+jxt

やーい、人格破綻者ー。

113 ：　：03/04/30 20:57 ID:lHw4Bdt4

韓国戦のブラックジョークを経て、「ジーコど素人代表監督」から、
「ジーコど素人に毛が生えた代表監督」へと、着実にステップアップ
している現実はアンチジーコ達も認めねばならないと思う。

この調子で「無能力ジーコ」のレッテルが払拭できる日まで、
「否定され続けている存在価値」を認知してもらえるその日まで、

頑張れ「ジーコぺーぺーぺーぺーｶｧｰｯ、ﾍﾟｯ代表監督」。

114 ：：03/04/30 21:21 ID:A1m0Ebi6

上にお約束として書いてあることは、すでにお約束でもジーコ
擁護でもトルシエ批判でもない。
トルシエ信者批判ですらない。

無駄な努力はやめて新ネタを考えて下さい。

115 ：　：03/04/30 21:27 ID:HVEY8RzF

ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ

http://member.nifty.ne.jp/PanPon/flash2/kinoko.html

116 ：　：03/04/30 21:30 ID:V8JtxQDP

117 ：　：03/04/30 21:33 ID:H+JRibQF

>>114
本当は少しこたえてるくせにw
トルシエ批判満載だから気分が悪くなると素直に言えよw

118 ：　：03/04/30 21:35 ID:YDgT5VMn

>>114
結局、愛媛とかをネタに自分がスレを荒らしているんだから
たちが悪いよね。

119 ：　：03/04/30 22:13 ID:1GOg/11T

自作自演うざいよ

120 ：＿：03/05/01 02:02 ID:sxRA9BSA

安心しろ。愛媛の匂いがすると同時にお前のIDは全レスあぼーんだ。
お前の努力はいつも完全に無駄に終わっている。
俺達は普通にジーコのダメな部分をこれからも批判していく。
それが日本サッカーを強くする道だと知っているからだ。
田舎の引きこもり大学生は、自分の人生を豊かにする道でも考えるんだな（w

121 ：　：03/05/01 02:10 ID:Evn3YiIO

別にｼﾞｰｺでもいいけれど・・・

服部の後釜を、そろそろ選んでもいいのでは？
あと、山田、坪井も一度、実戦で試して欲しい

4年契約なのに、何か余裕が無い感じがする

122 ：：03/05/01 02:15 ID:WM88udoj

ジーコによる３種類のチーム構成

海外組中心のメンバー
国内組だけの編成
控えの選手によるグループ

この３つのチームの力の差が大きくなっていくね。

123 ：：03/05/01 02:30 ID:2sEkyjEN

>>122
予選を戦っていく上での不安要素だな。
主力が抜けて戦力ダウンになるのをチーム力で補おうという発想が皆無。
これまでのような単発親善試合ではなくなる
リーグ戦・連戦のあるコンフェデでボロが出てくるはず。

124 ：　：03/05/01 02:41 ID:6BNPdwg1

俺は東アジア杯でもうボロが出ると思うよ

125 ：　：03/05/01 02:57 ID:F/Tl+scG

>>122
上二つは意外に差が付かない気がする。悪い意味で

126 ：　：03/05/01 03:37 ID:GGwIZ4K/

さらに3つのチームの完成度も低いのに、それぞれが中途半端に
ミックスされることになる。

ＭＦ陣だけならば人材的には遜色なく機能できそうだけど。

127 ：＿：03/05/01 04:02 ID:ykvuZLXd

西澤をあのトルコ戦だけで見切ってしまうのはどうかと思うが
それ以上にここ数年代表を支えてきた攻撃的ＭＦ森島をセットで
無視するのはどうかと思う。
（ジーコの言う守備的要員だけでは選ばないと言ったことと矛盾する）
いくら高原が日本のトップＦＷだといっても世界では一人で打開するだけの
レベルには達していないんだか森島みたいな崩し役も必要でしょ。

128 ：：03/05/01 04:06 ID:GqW9py1i

トルシエも最初はあんまり森島使わなかったんだよな。
で、ハッサンでセレッソコンビに救われた。
セレッソ勢はそのうち普通に呼ばれるでしょ。もちろん根拠ないけど。

129 ：：03/05/01 06:41 ID:9Thr50PJ

東アジア選手権はグダグダ極東一決定戦になりそうな予感だ

130 ：　：03/05/01 09:02 ID:1IESGIGB

俺様の痔が悪化したのは自慰子のせいだ！チネ！

131 ：U-名無しさん：03/05/01 10:12 ID:3T6Gs9yl

>>130
あまりにも日韓戦悔しくて、
キムチ食いすぎたかw

132 ：　：03/05/01 11:07 ID:Rn5h6mzY

黄金厨大活躍で2006W杯にある程度の結果（ベスト16とか）を残せたとしても、
2010年とかどうなるんだろうね。
こんな強化の仕方をしてたら、ジーコが監督した後にはペンペン草一本も残ら
ないんじゃないだろうか・・・。

133 ：：03/05/01 11:32 ID:nFXKk+jp

>>132
それってミルティノビッチが指揮を執った国はいわれていたことだよね。
ぺんぺん草も残らないような土質にしないどころか、
ちゃんと草が生育しないまま金も根こそぎ取っていきそうだね。

134 ：　：03/05/01 11:40 ID:Or9n7H7u

>>133
それはただの結果論。
ミルと関係なく、ユース年代育成にきちんと力を入れているか否かの問題に過ぎない。
余計な妄想をあまり膨らませないように。

135 ：：03/05/01 11:45 ID:nFXKk+jp

でもこのままずっとＡ代表とユースを別物として考えていて
ユースに目を向けてないとすればありえるんでない？

136 ：：03/05/01 11:46 ID:gyAC6esU

>>133
> それってミルティノビッチが指揮を執った国はいわれていたことだよね。

今のアメリカがペンペン草とはとても思えないのだが。
メキシコもコスタリカも中国も鯔の就任前より強くなっていると思うんだけど気のせいか？

137 ：_：03/05/01 11:54 ID:G4Z9fafR

>>135
Ｊでも、ブラジル人監督はとりあえず目先の勝利を求めてベテランばかり起用、
試合経験を積めない若手が伸び悩むという現象がある。
現在の五輪、ユース年代はフル代表レベルの経験を積めないまま4年（？）が
過ぎていくことになるわけで、「黄金」がパフォーマンスを落とした後は
フル代表レベルの経験の不足した人材ばかり残ることになるね。
育成に力を入れていても一番大事な「フル代表レベルでの試合経験」は
今の代表監督では望めないわけだからね。いやはや。

138 ：　：03/05/01 11:58 ID:6BNPdwg1

柏のアウレリオはそうするとブラジル人監督としては珍しい部類なんだな
まああそこはベテランがもうどうしようもないからやむを得ないのもあるが

あーオシムに代表監督代わってもらいてえ

139 ：＿：03/05/01 12:01 ID:G4Z9fafR

>>138
最近はそうでもないかも（汗）。
ネルシーニョも、ロリも違うといえば違う。
漏れがイメージしているのは、某チームの歴代監督あたり。

140 ：　：03/05/01 12:07 ID:+SKGMlHk

オシム待望論

141 ：：03/05/01 12:21 ID:gyAC6esU

>>140
> オシム待望論

一年後にジーコが今のままで市原が三冠のどれかを取ったら当然そういうことになるよ。まぁマターリと待て。

142 ：：03/05/01 12:31 ID:VB+jjF2U

>>139
どのチーム？　若手を育てないチームなんてあったっけ？

143 ：#：03/05/01 12:48 ID:w2Aax2sM

オシムはお前らの嫌いなマンマークだがいいのか？

144 ：：03/05/01 12:51 ID:gzCHd892

∫∫
　　　∬　　　∧,,∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ~━っ,（ﾟ∀°,）, 　　　＜　　大人になれよ。
　　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　＼　　ｵﾏｲの意見なんか誰も必要としてないんだよ。
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣

145 ：　：03/05/01 13:22 ID:UNEQdIVU

そうだな、監督、監督と騒ぐ前に
代表を真剣に応援しているのかと小一時間････。
昔は川淵とかが代表監督をしていたんだからな。

146 ：：03/05/01 13:29 ID:B6tr9L7l

>>143
ここではスレ違いだが、当初４バックゾーンを採用していて
駄目だったから３バックでマークを強く意識させるようにしたのがオシムだが。
そこは非常に柔軟。

別にこだわっても構わないとは思うけれどね。

147 ：：03/05/01 13:40 ID:3Aye/kSh

唾はきの真相・・・

http://www.nikkansports.com/news/days/bn/020905.html

148 ：　：03/05/01 13:44 ID:ChtSxohm

>>147
聞き手が悪すぎだな。

149 ：　：03/05/01 13:51 ID:355cjHP3

監督、監督と言う前に甘ちゃんの中盤の選手しか育てられない
日本の指導者層のレベルアップが先決だよな。

150 ：　：03/05/01 14:06 ID:Rn5h6mzY

>>147
　「ツバを吐いたのは、侮辱ではなく、ボールにツバをかけて幸運を祈る、
一種の習わしだと、本人から説明された。」

聞いたことも見たこともねぇ（ｗけどジーコさんが言うなら日本代表もやるだろ。
・キックオフの時はセンターサークルで２トップがツバかけ
・PK、FK、コーナーキックではキッカーがツバかけ
これ、義務な。

でもよく考えたら、あの時って相手PKのボールに唾かけたんでなかったっけ？
さすが神様だなぁ（ｗ

151 ：↑：03/05/01 14:19 ID:YgHYMNgJ

　　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

152 ：：03/05/01 14:19 ID:OYDFb7r4

>>150
>ブラジルでは、審判買収がひんぱんにあるため、日本にも当然ある、
>そして鹿島はいつもその被害に遭って不利な判定を宣告されると、
>彼はどう説明を受けても信じ切っている風だった。

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰｿ・・・

>ところがだいぶ経ってからある試合で、
>秋田選手がレフェリーの目の前で相手選手を横に払った。
>レッド・カードの場面だったが、レフェリーはそれを流した。
>その時“鈴木さん、珍しく手を打ったね（買収したね）”とジーコさんが大喜びするので、
>そうじゃない、本当に買収なんかしないんだと説明した

ジーコはスポーツ大臣時代、
そういった買収などをなくすために活動していたと思っていたのですが･･･

153 ：：03/05/01 14:20 ID:OYDFb7r4

あ、>>150じゃなくて>>147だった。

154 ：：03/05/01 14:28 ID:BfXiJ89j

ジーコ監督が選手全員前にゲキ

日本代表のジーコ監督がこの日の公式練習後、五輪代表チームにゲキを飛ばした。
２時間の練習をびっしり見た後、ロッカールームを訪れた。五輪代表を直接激励する
のは昨年９月のアジア大会以来。「君たちはストロング（強い）。明日は絶対勝てる。
問題はない」選手全員を前に自信を持って臨むことを力説した。

155 ：　：03/05/01 14:39 ID:Rn5h6mzY

>>151
ジーコがな。

156 ：↑：03/05/01 14:46 ID:TLuFpaQv

　　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

157 ：　：03/05/01 14:50 ID:uNdMcxYa

また抽象的な檄飛ばしやがって。感情は行ってなさそうだしどうでもよさそうだな。
また視察するんだろうけど。

>>156
ジーコがな。

158 ：　：03/05/01 14:58 ID:xYkUDbCv

まあ中途半端にテクニカルなこと言って現場を混乱させてくれなければどうでもいいよ

>>156
ジーコがな。

159 ：　：03/05/01 15:02 ID:Rn5h6mzY

A代表でも同じ事を言ってそうだな。アドバイスでなく「ゲキ」つうのが、またなんとも（ｗ

>>156
ジーコがな。

160 ：　：03/05/01 15:10 ID:kDCIwMwE

Ａ代表のハーフタイムの様子を見てみたい。ゲキばっかりで
戦術の建て直しとか話してるのは選手なんだろうな。

>>156
ジーコがな。

161 ：：03/05/01 15:25 ID:zCr+pLl9

ファルカソも一貫しない言葉ばかり言っていたけど、
これってブラジル人の一般的傾向なのかなあ。

>>156
ジーコがな。

162 ：　：03/05/01 15:28 ID:K9gqou7p

声かけるくらい代表監督として普通のことだろ

>>156
>>157-159もな。

163 ：　：03/05/01 15:32 ID:e6TighyP

戦術の確認や修正はともかく、小笠原に指示していたみたいな
局面ごとのアドバイスはそれなりに有効なのでわ。
ただ、負けないために必死のように見えた。

ジーコがな！

164 ：：03/05/01 15:47 ID:gyAC6esU

>>162
空気読めないヤツ

>>156
ジーコがな。

165 ：　：03/05/01 15:54 ID:ED6pfcrO

ジーコの負けず嫌いが内じゃなく外に向いてくれれば頼もしいんだけどなぁ

166 ：　：03/05/01 16:06 ID:gwgp799K

>165
>>147
の発想で、外に向いたら,かの国になっちゃう罠。

167 ：：03/05/01 16:10 ID:OYDFb7r4

東アジア選手権は必勝態勢…海外組４人呼ぶ！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003050107.html

日本サッカー協会の田島幸三技術委員長（４５）は３０日、日本・韓国・中国・香港が参加する
東アジア選手権（２８日～６月３日、横浜）に欧州組を可能な限り招集する方針を示した。

「決定はＧＷ明けだが、ジーコ監督が選ぶなら招集の方向で動く」

５月末は欧州リーグ閉幕期。１１日終了のプレミアシップのＭＦ稲本（フルハム）の招集は当然としても、
ＭＦ中田英（パルマ）、中村（レッジーナ）のセリエＡは２５日、ＦＷ高原（ＨＳＶ）のブンデスリーガは２４日に終了。
超強行日程だが、６月３日の韓国戦に向け、５月１３日が提出期限の登録選手２５人に欧州組を組み入れたいところだ。

ただ、６月１日にアムステル杯決勝を控えるＭＦ小野（フェイエノールト）は参加不可能。
中田英のパルマは同４日に親善試合、Ｃ大阪戦（長居）がある。日本協会と各クラブとの綱引きにも注目が集まる。

168 ：　：03/05/01 16:11 ID:Rv0i0Pg6

小野の代わりにｲﾛｼﾞｬﾏ呼んでやれよw

169 ：　：03/05/01 16:12 ID:ED6pfcrO

海外組はSARSを理由に招集拒否されると思われる。
それに、高原以外は落とせない試合が続くし。

170 ：：03/05/01 17:44 ID:BVIhvG+3

>>167
日韓戦も海外組呼ぶつーてそのまま立ち消えになったやん。

>>156
エドゥーもな。

171 ：：03/05/01 17:47 ID:OYDFb7r4

日韓戦は、元々ジーコ本人は海外組は呼ばない方針だったらしいけどな。

172 ：：03/05/01 18:44 ID:Lti5OPsI

>171
こーゆー時こそ、日本で影が薄くなってる
廣山をよべばいいのにさ。話題にもなるしテストにもなるし。
ジーコって政治ができないよなー

173 ：　：03/05/01 18:56 ID:glv3nrTa

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)ｴｰ､ｿｳﾅﾉ･･･ﾔﾊﾞ･･･

174 ：：03/05/02 02:41 ID:8ZrbpNTW

復活したので祝勝利記念に。

０－０でいってミャンマーにロスタイムに点をとられたりしたら笑えたのに。

今回のミャンマーを韓国戦の時のジーコジャパンにおきかえて
考えてしまった。
ミャンマー（日本）は日本（韓国）にボールを回させてただけ
攻められているように見えて決定的なピンチは３回しかなかっ
た。（ｗ

175 ：ミャンマー戦：03/05/02 03:07 ID:8yUBbpgz

　日本代表のジーコ監督が視察。
「後半は硬さが取れて、ボランチも前に出て
チャンスをつくっていた」とまずは好印象を口にした。
　ただ、攻撃に迫力を欠いた前半の戦いぶりには「1人だけ守備に残して
、全員が攻撃してもよかった」
「シュートにはもっと気迫を込めないと」
と不満な点が尽きないようだった。

気迫・・・

176 ：：03/05/02 03:55 ID:yN07k3Oa

そら気迫でしょ。入りやがれコノヤロー

177 ：　：03/05/02 07:04 ID:plYp5pr0

>>175
いや、昨日の試合は、戦力差から考えて、
実際、気持ちの問題だと思ったぞ。
まあ、初戦ということもあるから、
５月３日にどれだけ修正できるかだが。

ところで、気持ちという問題点では、
ジーコがベンチにいることは貢献できるな。

178 ：　：03/05/02 08:00 ID:+vp7la7m

>>175
引き気味の相手に対して全員攻撃なんかしかけたらカウンターの餌食になってしまいそうな
気がするのは、きっと気のせいなんだろうな・・・

179 ：：03/05/02 09:17 ID:fPlJKOcn

ナンバーのインタビューでもジーコ砲をかましていたみたいです。

180 ：　：03/05/02 09:17 ID:fhTSRUNw

>>175
「1人だけ守備に残して、全員が攻撃してもよかった」

いまどき小学生の体育の授業でも、こんな指導は絶対にしないよ（ｗ
このレベルだと戦術とかいうより、子供がたてる「作戦」みたいだな。

181 ：a：03/05/02 09:35 ID:gXbulZah

ジーコのサッカーは「守備は４人でOK」だから、
ミャンマーレベルが相手なら「守備は１人でOK」なのさ。

182 ：　：03/05/02 09:35 ID:VL0D8jr6

ジーコが戦術。

183 ：：03/05/02 09:37 ID:RgwHZHxr

４バックが哲学。

184 ：　：03/05/02 09:54 ID:ISNCw88d

＞一人だけ残して全員攻撃に
ジーコよ、おもしろいじゃねーか
ミャンマー相手ならそれぐらいやった方が面白いかもな
観戦しててジーコがいつ寝てしまうかと心配だった

185 ：　：03/05/02 10:18 ID:P6IInNW+

＞一人だけ余らして全員攻撃に

だよ。程度の低いつりだな（爆笑

186 ：　　：03/05/02 10:19 ID:366HyaHp

まあ狂信的アンチジーコってやっぱりトルシエ信者なんだろうネ（プ

187 ：：03/05/02 10:21 ID:MVTIv8v/

五月病くんいらっしゃい。

188 ：　：03/05/02 10:23 ID:QHpOllhz

やっぱりトルシエ信者かよ。

　　　　　　　簡単に釣られてやんの！爆笑！

　　　　　　　　

189 ：　：03/05/02 10:25 ID:W4a7yLaW

ジーコは自分たちの黄金の中盤が負けたときの試合が教訓になってないようだな

190 ：　：03/05/02 10:26 ID:c1gLQfiL

>>188 同感（ﾜﾗﾀ

191 ：↑：03/05/02 10:29 ID:A4R8D8tX

アホが必死に自演にしてんな

192 ：　：03/05/02 10:30 ID:MVTIv8v/

ID:366HyaHp＝ID:c1gLQfiLです。

終日よろしくおねがいします。

193 ：：03/05/02 10:30 ID:UY0HHs/U

五月病のトルシエ信者くんいらっしゃい。

194 ：＿：03/05/02 10:32 ID:N0bxUj4a

はいＩＤあぼーん。

195 ：　：03/05/02 10:32 ID:j7o1Oe37

パラグアイと対戦へ　８月のサッカー親善試合

　日本サッカー協会の平田竹男専務理事は２日、東京・国立競技場で８月２０日に予定している日本代表の親善試合の対戦相手が
昨年のワールドカップ（Ｗ杯）に出場したパラグアイ代表になるという見通しを明らかにした。
　平田専務理事はキリン・カップの相手に決まったナイジェリアとの交渉などを終え、この日帰国した。
親善試合の相手は当初、セルビア・モンテネグロに決まっていたが
同国代表の欧州選手権予選が急きょ、この日に組まれ、来日が不可能となったため、新たな相手を探していた。
（共同通信）

196 ：魔除け：03/05/02 10:49 ID:yRvEkH0M

謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですがムカついたので友達のミッキーに頼んで
五月病愛媛くんの目の前で踊ってもらうことにしました。

あ、もう遅いですよ。もうすでに舞浜駅出発しちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも５の指に入るくらい凄腕のミッキーです。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分ほど踊っていました。
彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度とネズミって呼ばないこと(その友達はネズミって呼ばれるのが大嫌いらしいです。)
ネズミって言われたら即ドナルト呼ぶみたいです(^^;)

それでは、う～ん二日後くらいかな？
またココに来てくださいね。
あなたの為にディズニーグッズ用意しておきますんで(笑)

あ、サンリオとかに言ったって無駄ですよ。
あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのはアナタです
友達は仲間のディズニーキャラクターを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~

197 ：：03/05/02 13:13 ID:gFsxf0xF

はぁー、昨日板を飛ばされたばかりだというのに
ここの住人はぜんぜん反省の色が見えないね。
あんまり変な書き込みばかりやってると本当に海外板消されちゃうよ。
なるべくネタや煽りには反応しないように。

198 ：　：03/05/02 16:12 ID:RDBFZgeB

>>146
あれー、4バックってやってたっけ？
はじめっから3バックじゃなかった？
ジェフの話だよねぇ？

199 ：ｗ：03/05/02 16:26 ID:rKbXhnq4

多分、監督スシッチに代えても
顔似てるからわからないと思う

200 ：：03/05/02 16:33 ID:vdjFNi+A

>>198
4バックは練習試合で試してダメダメだった。
CBにミリノビッチもいるのに、オシムはやっぱ真ん中2人じゃ無理って言って3バックに変更。

201 ：：03/05/02 16:37 ID:oGyJN4+E

気迫なんだよ、気迫。
ジーコの気迫受け継いだ、柳沢の暴走シュート食らえ！

202 ：　：03/05/02 17:36 ID:AGpN9UF5

ヘナギじゃ暴走してもたかが知れているw

203 ：　：03/05/02 17:38 ID:kyOd62on

選手たちを父親のようなまなざしで見ているあの人は、ただの精神論とは違う「楽しさ」が前提にあって、そのうえで「ガメツク」勝利にこだわる姿勢を求めているのだと思います。

204 ：　：03/05/02 17:43 ID:AGpN9UF5

そんな抽象論などぞぬも食わない
必要なのは勝つために何をするのかという具体的方法論である

205 ：：03/05/02 17:49 ID:c9se/rBF

>>198 が知ったかをして恥をかいた。

206 ：　：03/05/02 17:51 ID:qyDEgc5e

別に断言してるわけじゃなし・・・何をいちいちぶり返してんのやら
オツムの出来が知れるな

207 ：_：03/05/02 17:51 ID:LmKWHy5s

203はＮＯＢＵのまねをして釣っているだけ（ｗ

208 ：　：03/05/02 18:30 ID:EJxhAgtm

>>198=206
もちつけ。

209 ：放置：03/05/02 21:13 ID:DVQyiQwu

セルビア・モンテネグロ（旧ユーゴスラビア）サッカー協会のドラガン・ストイコビッチ会長（３８）＝元名古屋＝が３０日、
ドイツとの親善試合が行われた当地で来年にも日本でテストマッチを行うと語った。
日本代表は今年１０月から内外で欧州の強豪との対戦が目白押し。
２００６年のドイツＷ杯出場を目指すジーコ監督（５０）にとって最高の強化日程となる。

ピクシー会長「非常に楽しみ」

日本とセルビア・モンテネグロは今年８月２０日に国立競技場で対戦が決まっていたが、欧州の公式戦の日程が同日にズレ込み中止。
だが、会長は「（それ以後も）毎日のように日本協会と連絡を取り合っている」と話し、来年の早い時期に日本で対戦が実現する見通しを明らかにした。

これでジーコ・ジャパンは今年後半からセルビア・モンテネグロ、フランス、チェコ、イングランド、さらにＷ杯開催国のドイツとの試合の青写真を描いている。
開催地も欧州でのアウエー戦を重視。２００６年に向けた“ジーコ戦略”がいよいよ実行への移されようとしている。

210 ：：03/05/02 21:39 ID:YlpYB5pu

気迫なんだよ、気迫。
ジーコの気迫受け継いだ、鈴木の口にシュート,食らえ！

211 ：　：03/05/02 21:54 ID:Yl2v+AIa

気迫気迫ってラモスかよ

212 ：：03/05/02 22:02 ID:cREb4DXE

「いきいき」「のびのび」「自由に」「雰囲気が良い」なかで
気迫を出すって難しいよな。ミスした味方に怒鳴ったり出来ないよね。

213 ：　：03/05/02 22:09 ID:LS2gPtwr

アウェーだからといってすぐにいい経験になるとは思わないが、
強豪と試合することで、少なくともどのくらい差があるのかチームとしても個人としても問題点をみつけられればいい。
もちろん、秋田、名良橋、服部と黄金以外のメンバーを使って。

214 ：　：03/05/02 23:48 ID:qbulEb56

青写真が実現した例は少ないんだが。
お金が入らないからアウェー遠征は協会が許さないだろ。

215 ：　　　　　　　　　　　：03/05/02 23:53 ID:V0rE67sI

Jクラブ→遠征で調子を崩されたくないので出したくない。
協会→アウェーだとお金が入らないのでやりたくない。
選手→飛行機移動、時差、環境の変化めんどくせー。
以上の点で遠征は骨抜きになると思はれ。

216 ：　：03/05/02 23:55 ID:Di3rlg0c

海外組が多い今なら欧州で試合が出来れば彼らの負担は減るんだよなあ。

217 ：：03/05/02 23:57 ID:cREb4DXE

イランやサウジとアウェーやればいいのにね。

218 ：　：03/05/02 23:58 ID:D8De1rS5

そうなんだよ、ＤＦ４人連れてくりゃ試合できちまうんだよ
中盤にはサブまで２人いるし

219 ：：03/05/03 00:13 ID:UQWd7kCx

しかしアフリカなんて組織ナッシング（ちと偏見）な連中呼んでもな。
しかも時差ボケ＆移動疲れで自慢の身体能力も半減するだろうし。

...........それが狙いか？

220 ：　：03/05/03 00:27 ID:i8Zv7I1j

>>219
> しかしアフリカなんて組織ナッシング（ちと偏見）な連中呼んでもな。
> しかも時差ボケ＆移動疲れで自慢の身体能力も半減するだろうし。
> ...........それが狙いか？

本物のふりをして偽者の選手が混じってきそうだし。

221 ：　：03/05/03 00:28 ID:i8Zv7I1j

>>206

図星で見苦しいのはなおかわいそうだ

222 ：：03/05/03 00:29 ID:gJvugLG1

>215
トルシエさん（TT)肉食蜜柑に餌まくようで嫌だが、これしか言えネェ…

223 ：：03/05/03 00:30 ID:UQWd7kCx

>>220
カヌの弟とかな。

224 ：：03/05/03 00:37 ID:gJvugLG1

>>203
竹中直人の得意芸のひとつだよな。
「笑いながら怒る」

225 ：198：03/05/03 03:22 ID:cX7qIHKy

>>200
あー、いまJEFスレの過去ログあさってたら見つけた。やってたね。
はじめは4バック1ボランチとかやってたよな、そういえば。
いやいやジェフサポ失格ですな。ありがとう。
あと、>>206はオレでねーですよ。

ちなみに、オシムには蘇我スタで指揮をとってもらうので、代表には　あ　げ　な　い　よ　！

226 ：　：03/05/03 04:39 ID:VF09ow08

五輪予選があるとはいえ、こうまでジーコ批判がとぎれてしまうのは、静観しかないのはわかっているけれど、
トルシエがＡ代表で結果をだせてなかったとアンチが批判してる時期より、ジーコはかな～り楽なんじゃないのか？

サカダイやナンバーでアピールしても特に新鮮さはないし、五輪の試合を観戦しても代表に呼ばないのなら、批評家みたいなこと言ってないで代表のためになることを考えて。

227 ：　：03/05/03 05:03 ID:0M6ZfdYB

考えるのはエドゥーやスタッフがすることです

228 ：＿：03/05/03 10:25 ID:P062sifp

しかし、ナンバーもとりあえず「無私のカリスマ」なんぞというような
無条件の持ち上げ記事は止めたね。
「これが日本の生きる道」では、「無私のカリスマ」を書いた人は
出ても来ないし（ｗ
Ｊリーグの監督に聞いた記事なんて、けっこう普通でいいと思う。
これからは是々非々で行くのかもしれんよ。

229 ：　：03/05/03 15:23 ID:LJhdmqn1

まあ「ジーコイズム」や「ジーコ自伝」とか「ジーコの勝利～」とか一応出版したし、思ったよりジーコ人気がもりあがらなかったので、マスコミ各社もそろそろ問題提起にはいっていくのではないですか。

230 ：　：03/05/03 16:24 ID:rnOgz9Nd

そりゃ、多くの人は
選手としてのジーコが好きなだけで
監督としてのジーコは単なる好きの延長でなんとなくだからな。

マスコミはそこんとこ勘違いしてる。

231 ：　：03/05/03 17:11 ID:0M6ZfdYB

カリスマ扱いして神輿にしようにもとっかかりが弱いからな
長嶋語みたいなわかりやすい特徴がないと

232 ：おいおい。：03/05/03 17:12 ID:nNrzTCD0

スター出身＋非フランス人＋日本で働く気十分といえば
トニーニョ☆セレーゾがいて、若手育成においても中田浩二だの、オガサワワラだの
ソガだのの実績もあるぞ。
ジーコやエドゥーなどの如何わしいやつを使うよりよっぽどいいように思えるのだが。

233 ：　：03/05/03 17:13 ID:RewFDS9E

日本の応援について真剣に考えるスレpart2
http://sports3.2ch.net/football/kako/1024/10245/1024557414.html
日本のサポーターの応援について
http://corn.2ch.net/football/kako/1022/10223/1022340773.html
日本の観客の歓声が黄色いのは異様
http://corn.2ch.net/football/kako/1020/10200/1020066437.html
ウルトラニッポンて・・・なんだよ?
http://corn.2ch.net/football/kako/1018/10188/1018889265.html
ウルトラスってどうよ
http://sports.2ch.net/football/kako/1011/10113/1011323100.html
植田朝日とウルトラズ、もう勘弁してく.れ
http://sports.2ch.net/football/kako/994/994202361.html
サポーターうるせえんだよ!
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972098405.html

234 ：　：03/05/03 18:19 ID:w0GP0Lok

クーシーはマゾに違いない

235 ：　：03/05/03 19:02 ID:uFLF7U97

あそこの掲示板はかなりのやつがＲＯＭってるだろうし、今まで
の流れを知っていたら、はずかしくて決して書けないようなことを平気でやっている。ある意味、電磁波。スルーしとけばいいのにね。

谷間の世代は一生言われるね（原稿に書いてあるのか）。

236 ：：03/05/03 20:14 ID:DrjEA6el

串頑張るね。でも流石に飽きてきたかな。ここは某カリスマライターみたいに
「ジーコを批判するものは差別主義者」とか「俺の言うことにケチつけるのは言論弾圧」
とか新機軸で攻めていって欲しいものだ。

237 ：.：03/05/03 20:46 ID:2J17S/B9

今日ようやくNumber読んだけど、日本人監督は総じてジーコに懐疑的なのに笑った。
特に反町の秋田の発言に驚いた・・・のくだりはまさにこのスレの懸念通りだし。
西野も微妙に協会批判までしてるし、やっぱ現場はわかってるのね。

238 ：　：03/05/03 21:03 ID:hbArPdsQ

>>237
西野はサカマガとちょっと食い違ってなかった？

239 ：：03/05/03 21:29 ID:T1dpUtE+

>反町の秋田の発言に驚いた・・・のくだり

詳細ｷﾎﾞﾝ

240 ：　：03/05/03 21:33 ID:hbArPdsQ

>>239
秋田「ジーコの指導が、９３年当時のものと変わらなかったのですんなり理解できた」

この発言に対して。

241 ：.：03/05/03 21:35 ID:OVbhgKDR

うん。食い違ってるね。
サカマガではまだチーム作りの段階なんだから外野がガタガタ言うべきではない、
みたいに言っていたのに、Numberではジーコのやりたいサッカーが見えて来ない。
って言っちゃってるし。
でも、どっちも本心なんだろうよ。
自分が監督だったらあれこれ言われたくない。
でも監督じゃない自分としてはあれこれ言いたい。
みたいな。

242 ：：03/05/03 21:38 ID:DrjEA6el

その発言に対して「おいおい１０年前と今とじゃ状況が違うだよ」って突っ込みだったっけ。
反町からしたらその１０年の間に現役引退して、指導者としてのメソッドを一から習得して、
そしてそれを新潟で実践してって手順を踏んでるだけに、説得力があったように思える。

243 ：：03/05/03 21:43 ID:joN/F5/G

二人が並んで言ってたらまさに定番漫才だな、ボケ秋田とツッコミ反町の

244 ：原文：03/05/03 21:50 ID:3HsFYTJ3

少し前に秋田がインタビューに答えていて、
「代表の練習はアントラーズが'93年にイタリア遠征したときと同じもので、考え方はよく理解できた」
といった趣旨の発言をしていたんですが、それにはちょっと驚きました。
技術、フィジカル、戦術、メンタル等のスキルが向上しているなかで、10年前と同じ考え方でいいのかなと。

245 ：　：03/05/03 21:53 ID:hbArPdsQ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　練習は'93年と同じやもんで、爺故の考えとることがよぉ解りましたわ～
|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　 |/
　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）　目ミﾟДﾟ　ミ
　　　(|　　|つ ||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～|　　 | 　 ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　　　　 /|
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　10年前と同じ考え方でええんかい！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

246 ：：03/05/03 21:57 ID:DrjEA6el

秋田「日本代表という所は注目を浴びるのに便利なのでな。
　　　ここで実質アシスタントコーチをさせてもらっている。
　　　ジーコイズムを日本代表に浸透させろ。
９３年のジーコの指導を参考に開発した」
反町「『こ、こんな古い物を。秋田、酸素欠乏性にかかって』」

247 ：　：03/05/03 22:06 ID:iAs8ZfmK

ネタが尽きませんねｗ

248 ：_：03/05/03 22:08 ID:LzfHhAsY

そういやサカダイのジーコインタビューネタが振られてないな。
練習時間が十分じゃない。とか、その時点でのベストメンバーが組めない。
とか必死なんだが。

249 ：　：03/05/03 22:14 ID:bL8PND9p

練習時間が十分取れる代表って韓国ぐらいのもんじゃないの？

250 ：：03/05/03 22:15 ID:DrjEA6el

つかジーコの代わりに秋田がスポークスマンを務めているような気がしてるのは漏れだけ？
各誌で積極的にインタビューに答えてるよね。
今後はヲチ対象を増やす必要もあるかも。

でも秋田の物言い見てると、J-NETでNOBUがあんなになってる理由が
分かってくるような気もするな。

251 ：：03/05/03 22:28 ID:6HQ14EOE

さっきまでJ-NETでのNOBUのカギ括弧付きキーワードを拾って
リストアップする作業をしていたんだが途中で気が滅入ってきた。
本人は「ネット界」の「バッシング」に対して日夜立ち向かっていないと
気が済まないんだろうが神経症煩っていそうだ。

252 ：　：03/05/03 22:47 ID:hbArPdsQ

ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1426

「チームとしていかにコーディネートされていても、最後にカギを握るのは個人の力。
Ｗ杯をみてほしい。ジダンがいないフランス、フィーゴとベロンが不調だったポルトガル、
アルゼンチンはダメだった。トルシエは組織を優先したが、個人の力を最大限に引き出すのが私の仕事。
戦術やシステムより決め手になる個人を優先するべきだ」

253 ：：03/05/03 22:52 ID:6HQ14EOE

>>252
で、オナニードリブラーのワンマンショーが山本の解答というわけだな。

254 ：　：03/05/03 22:55 ID:mDeyYBLK

>>253
ガンバオタ必死だな（藁

255 ：　：03/05/03 22:58 ID:jLQBAG2T

>>252
ジーコがそこでフランスを例に出すのはどんなもんだろか？
「個人の力を最大限に引き出す」チームを作ったとして、
直前に主力が一人怪我したら、チームが崩壊するじゃねーの？
と突っ込む余地がありありなんだが。

256 ：_：03/05/03 23:01 ID:uj5fH5Lk

>>252
これってすごい逆説的な意見だな。

257 ：：03/05/03 23:05 ID:dIpi0EAk

日本のジダン級って　誰？

258 ：：03/05/03 23:08 ID:jGLVAWEV

>>252
意味わかんね。ジダン離脱で崩壊したフランスを例に挙げて
スター選手に頼ったチーム作りは危険だってのが普通の考え方だろ。

259 ：|||||||：03/05/03 23:08 ID:pTMEi7cy

ジーコードｗ
ジーちゃんｗ

260 ：　：03/05/03 23:10 ID:iAs8ZfmK

>>258
ｼﾞｰｺに意味を求めてはいけません・・・

261 ：　：03/05/03 23:11 ID:rF4OidzJ

>>252
ジーコってバカなのか？
それって、つまりその特定の個人が不調だとチーム全体もダメになるっていう
例にしかなってないんだが、、、

262 ：　：03/05/03 23:12 ID:tbuy7u33

ましてや今の時代ハードスケジュールで
日程も上手く組めないのにコミュニケーション重視の戦術というのが
笑えますよ、ジーコさん

263 ：：03/05/03 23:18 ID:dIpi0EAk

最後は　決め手となる個人が日本にはいませんでした。
チャンチャン♪　で終わっちゃいそうだな。

264 ：　：03/05/03 23:19 ID:UpLfleJf

ぎゃん

265 ：_：03/05/03 23:20 ID:Xe9KlGWa

ジダンやベロンが不調だったから～、個人を押し出すことに対して否定的な発言をしておいて、
誰が出ても一定のチーム力を引き出すチーム作りをしたトルシエも否定。
でも自分は個人のタレントを引き出します。
はぃい？何言ってんの？
で、服部がダメになったら4バックどうすんの？
服部がダメなら4バックはやめる、っていうぐらい個人に依存している日本代表は何なの？

266 ：　：03/05/03 23:26 ID:iAs8ZfmK

　　　　　　　Oノ
　　　　　　ノ＼＿・’ヽO．←ｼﾞｰｺ
　　　　　　　　└　＿ノヽ
　　　　　　　　　　　　〉

267 ：補足：03/05/03 23:49 ID:dIpi0EAk

最後は　決め手となる個人が日本にはいませんでした。

養成はJの仕事だから、Jの責任。
一流の板前には、一流の素材をよこせ！

辞める事を責任とはしないというキャプテンはじめ、ジーコが知ってる
日本というのは、責任のない世界かもしれん。

268 ：:：03/05/04 01:21 ID:RU2I5/qD

>>250
自分もそう思ったよ。秋田の露出がかなり増えた今日この頃・・・

269 ：：03/05/04 07:02 ID:/4/xkbjE

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030504-0004.html

　このまま話が進めば実質的にアジア予選免除だろ、こら。
　そのかわりにグループリーグ抜けのタクティクスは段違いに難しくなるが。
　それでもウダウダと目標はアジア予選、アジア予選とのたまい続けるんだろうなあ......

270 ：　：03/05/04 10:04 ID:aLTaaZ54

>>265
＞服部がダメなら4バックはやめる、っていうぐらい個人に依存している日本代表は何なの？
服部がいなかったら、ほかの選手を使うまで。
多分どっかから連れてくるだろう。
中西もいるし、もしかしたら洗い場を思い切って起用するかもしれない。

＞誰が出ても一定のチーム力を引き出すチーム作りをしたトルシエも否定。
まだこんな妄想してる奴がいるのかｗ
誰が出ても一定なはずがないだろが。
中田のかわりに森島が同じパフォーマンスをみせられると思っているのか？
選手によってチーム構成を若干変更するぐらいの柔軟性を持ち合わせないと、チームつくりが成り立たない
ことぐらい０２年のフランスから感じ取れよ。

271 ：：03/05/04 10:28 ID:DAONmLUn

時代に取り残されたボケ老人が監督やっちゃ駄目だよ

272 ：　：03/05/04 10:29 ID:aITSfL/s

>>270
イタリア戦の前半と後半でそんなにチーム力が違ったかい？

273 ：：03/05/04 10:35 ID:gar87A5l

誰が出ても一定、ってのはチームの総合力の事を言ってるんだと思うが…

まさかいきなり入った森島に中田のプレイしろなんて無理だし
誰も普通はさせないだろ、プレイスタイルからして違うんだから

274 ：　：03/05/04 10:59 ID:ERIwLw3b

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20030503_10.htm

　日本代表・ジーコ監督（５０）「しっかりチャンスを作って、ビビらず前に出て決めていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、魂のこもったプレーは前の試合の方が良かった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　力の差があったので、気を抜いたのは当然だと思うが…」

　日本サッカー協会・田嶋幸三技術委員長「第１戦より選手の気持ちが入っていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題点がたくさんできたのは確かだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いろいろ試せたしチームづくりの上では貴重な２試合だった」

この違いはどういうことなんだろうね
ﾄﾞｯﾁも糞ってことか

275 ：　：03/05/04 11:16 ID:CIZtWYRC

ジーコ→いっこく堂
秋田→ジョージ君

か？

それとも秋田が単にヴァカとか？

276 ：　：03/05/04 12:05 ID:QcH/f8FR

>>270
> 誰が出ても一定のチーム力を引き出すチーム作り

> 選手によってチーム構成を若干変更するぐらいの柔軟性

どっちも言ってることは同じだろ。

277 ：：03/05/04 12:53 ID:MzKOdAda

>>273
> 誰が出ても一定、ってのはチームの総合力の事を言ってるんだと思うが…

>>270 は愛媛ﾀﾝ。バカは相手にしない方がいいよ。

278 ：_：03/05/04 13:35 ID:ijjMAS+4

愛媛じゃなくて酒と涙だな。

279 ：　：03/05/04 13:41 ID:MvvPYgEw

>>274
試合後のコメントで重要というか批判するなら、まず山本監督
なんだけどね（w
ジーコは日本代表の監督としてすべてのカテゴリーについて
くわしく知っておくべきか、フル代表だけでよしとするかは
意見のわかれるところだけど気をつけないと。

田嶋さんは今の時期に選手や監督の評価を言うわけないし
口出ししたとしたら、マスコミ的にはおいしい対立構造の
できあがりだね。

280 ：まあ、：03/05/04 14:29 ID:COoXR5Ff

イタリア戦に限って言えば、中田が出ていた後半よりも森島が出ていた前半の方が
チームとしてのパフォーマンスは良くて、2chでは中田不要論が出るくらいだったわけだが。

281 ：　：03/05/04 15:24 ID:MI1/XDd6

トルシネ信者必死

282 ：　：03/05/04 15:43 ID:u3jbFUOz

昨日のＵ－２２の試合後にコメントを求められていたが、
山本監督と違って、勝ったのに全然嬉しそうじゃなかったな。＜ジーコ
まるで負け試合のような暗い顔で、一気に気分が萎えたよ。
やはりこの世代には関心がないのだろうか・・・？

283 ：：03/05/04 15:56 ID:uSyXNyGr

ジーコは山本のサッカーが嫌いなんだろ。

284 ：：03/05/04 15:57 ID:r6FU3dyv

>>282
内容が糞だったんだから当然だろ。

285 ：　：03/05/04 16:01 ID:pAVuAZYm

>>282
自分のチームより内容がｲｲからだろ

286 ：：03/05/04 16:05 ID:dFcMeluK

さて、正解はどれ？

もう21世紀のことは思考には入ってない人だろうけど。

287 ：　：03/05/04 16:08 ID:rsFix7HY

俺が監督なら１０－０くらいで勝てるのに、とか思ってたら笑うけど。

288 ：_：03/05/04 16:11 ID:IeL3MH3q

何も誉めないっつーことはＡ代表に呼ぶ気はまったくない、と。
大久保呼んでみろや。

289 ：　：03/05/04 16:34 ID:g+wuMcpr

使える個人がいないようにジーコには映ってガックシしたんじゃない？

290 ：：03/05/04 16:50 ID:UqCEVqjV

東アジア選手権は中田、小野の合流はないね。
中村、稲本＋国内組の中盤、楽しみですな。

291 ：　：03/05/04 17:19 ID:ZYWrE948

しかしU-22のミャンマー戦はフル代表のダメダメさが感染したような内容じゃなかったか？

U-22は精度はともかくワンタッチで早くボールをはたいて組み立てる印象が強かったのだが。

292 ：：03/05/04 17:25 ID:kg0tzozL

>>291
西村・小野の時代の話だろう。
今は山本サッカーが浸透したので、速いパス回しは失われた。
サイドで勝負！　それが山本U-22だから。

293 ：　：03/05/04 18:16 ID:0GNQrhAC

>>292の目は節穴ですか？それとも愛媛タン？

294 ：　：03/05/04 18:58 ID:0tH4y1sc

愛媛久しぶりだな！これでも読んで過去の恥を思い出せ！

愛媛ﾀﾝ名言集（Ver1.71）
「レッジーナのディカーニオ監督は解雇された」（←現在も監督です
「バルセロナは今シーズン何度も監督を変えている」（←辞めたのはファンガール一人です
「DFラインの統率はSBがやる」（←普通はやりません。「シュート」の読み過ぎです
「高校のサッカー部で50メートル6秒6というタイムはかなり速い」（←平均か、もしくは下回ります
「ソースの提示はurlしか認めない」（←せめて本屋ぐらいまで出歩きましょう
「湘南のパラシオスは今季から加入」（←去年からいます
「セルジオ越後のサッカー教室に選ばれて参加」（←サッカー少年なら誰でも参加できます
「陸上専門学校という学校が日本にある」（←実在しません
「Ｗ杯フランス大会の得点王はシュキル」（←正しくはスーケル（シュケル）
「人の衣を借りる」（←そんな慣用句ありません
「Ｇｏｉｎｇ　ｔｏ　ｍｙ　Ｌｏａｄ　！！」（←？？？　Going my way？
「日本はサウジに負けたことがない」（←あります
「栃木は東北」「松山は四国の首都」（←地理の勉強をしましょう
「坊ちゃん」（←夏目漱石の作品は「坊っちゃん」です。国語の勉強もしましょう

295 ：　：03/05/04 19:15 ID:Alux2Z9J

>>290
バランスの良い中盤になりそうだ。

296 ：　：03/05/04 19:17 ID:Tp7CUBpJ

システム：3-4-3
出場選手：
○ GK 小針　清允
○ DF 田中　誠
○ DF 山西　尊裕
○ DF ファビアーノ
○ MF 小笠原　満男
○ MF 長谷部　誠
○ MF 羽生　直剛
○ MF フェルナンド
○ FW 山下　芳輝
☆ FW チェ　ヨンス
○ FW エウレル

297 ：：03/05/04 19:40 ID:0QNA9erc

↑スレ以前に板が違うぞ

298 ：　：03/05/04 19:53 ID:OJgHGqva

愛媛たん、とうとう板の区別もできないようになったのか･･･哀れ。

299 ：：03/05/04 19:55 ID:ja38/dEC

293の目が節穴に思えるが

300 ：：03/05/04 20:01 ID:qMV1Y3Yy

301 ：　：03/05/04 20:04 ID:ZYWrE948

>>292
いや、っていうかコスタリカ戦やその前の中国戦の印象。
くどいようだが精度は別。

302 ：　：03/05/04 22:41 ID:NGv0Cq1G

>>290
中田は何で合流しないの？

303 ：：03/05/05 00:37 ID:WyhpghK5

串大暴れ。あそこまでいくとｳｻﾞｲだけだなあ。
NOBUは前期愛媛のような天然ネタ職人と思い込めばまだ我慢できるんだが。

304 ：_：03/05/05 00:57 ID:GQWAr6Al

しかしケットはなんだかんだ言って偉大だ。
あいつが出てくると、いきなり常連組が有利に見える。
まあもともと串がレベル低すぎると言うことでもあるんだが。

305 ：***：03/05/05 01:08 ID:1h0Jh8/I

誰もNumberのジーコインタビューに触れてないね。
主な所を抜き出すと・・・

「（今の日本代表において、リーダーとして最重要視している選手は）現時点では中山だね。
・・・(中略)・・・年齢を考えると次のW杯は難しいかもしれないけど、
代表チームはそのときのベストを見せなければならない。
だから、あれだけの貢献をしている中山を今外すことは絶対にできない」
「私は、代表チームが現時点でのベストチームであるべきだと考えているので、
3年後を見据えて若手を呼んでおくということはしないつもりだ」

306 ：***：03/05/05 01:09 ID:tZadbYol

「川口は他の海外組より早くシーズンが終わるから、ちょっと手伝ってやろうかと考えている」
「1週間から10日ほだ、個人練習をする環境を与えてやりたい。
川口と同様に、鈴木隆行も難しいシーズンを過ごした。
FWとしての一瞬の勝負勘が働かなくなってしまう恐れもあるから、彼にも何かしらのヘルプをしてやりたいと思っている」

307 ：　：03/05/05 01:13 ID:hCFNILk+

>>305-306
何が主で、何が従かわからなくなるな。

308 ：：03/05/05 01:15 ID:RRDUtBEr

ずるいよこれ。エコヒイキだよ。

309 ：ｽﾞｨｺｼﾈ：03/05/05 01:25 ID:yjNaYPlH

戸田は？広山は？
そしてくどいようだが現時点のベストとか言っておいて藤田は？

310 ：ジーコ：03/05/05 01:27 ID:hCFNILk+

>>309
嫌いだから呼びません。

311 ：：03/05/05 01:29 ID:XtGfEswg

>>308
だから思考が２０世紀でこの人は止まっちゃってるんだってば。

312 ：ｺｲﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：03/05/05 01:39 ID:VJDUrH6Y

オシム監督、ベルデニックコーチ、ベングロシュTD率いる日本代表ま～だ～？

313 ：.：03/05/05 01:39 ID:A2914tPo

ナンバーの各クラブ監督の代表の評価って
ここで言われてることと同じこと言ってる監督いるね
反町監督とかは、どういう経緯で選ばれたのかハッキリしてないとも言ってた

314 ：　：03/05/05 02:09 ID:NQEG+bXm

　たぶん、ジーコさんは勘違いして、オリンピックイヤーにはコパアメリカ
があるはずだと思って、そっちのことが気になってしょうがないんだよ。
　アルヘンチンに負けて首がとんだ知り合いがたくさんい過ぎて、気になってるに
違いないよ。
　というか、WCばかり日本は気にするが、本来2年サイクルでWCと欧州選手権
又はコパアメリカやネーションカップがあって常に本気モードなのが世界の
実情な訳で、ジーコの代表は常に最強メンバー説自体が間違っているわけで
はない。
　アジアの問題はナショナルチームレベルでの本気の試合が少なすぎること
と日本　韓国　中国　UAE サウジ　イランとそれ以外のレベルの違いが大きすぎる
ことでアジアカップが代表強化に繋がらないことと思える。
　アジア全体のレベルアップを目標にするなら、この６か国で組んで毎年
代表試合をホームアンドアウェイでやるべきだろう。

315 ：　：03/05/05 02:18 ID:hCFNILk+

>>314
＞本来2年サイクルでWCと欧州選手権又はコパアメリカやネーションカップがあって
＞常に本気モードなのが世界の実情な訳で、ジーコの代表は常に最強メンバー説自体が
＞間違っているわけではない。

だから欧州や南米では、タイトルや出場権のかからない親善試合で若手を試したりするわけだが。

だいたい、アジアの日程や他国とのレベル差を考慮して、効率的に強化を進めるのが
日本代表監督としての最低限の適性だと思うのだが。

316 ：：03/05/05 02:18 ID:px9e9ZTX

ジーコは小学生とか中学生を教えていた方がいいと思いました。

子供に楽しいっていわせてるし

317 ：　：03/05/05 02:21 ID:hCFNILk+

>>315
×最低限の適性
○最低限求められる仕事

いらんツッコミ入れられそうなので。

318 ：　：03/05/05 02:30 ID:NQEG+bXm

ジーコがやろうとしていることをすごく好意的に考えると、
1 じぶんがやりたい４バックはトニーニョのフラットディフェンス４
と違いより攻撃的なものだ。
2 そのような4バックは日本では少ない
3 トルシェの下で冷遇されていた名良橋と秋田を使えばそのような
　４バックを形成できる。
4 松田と森岡は４年後も十分期待できるので,1年でセンターDFの
　動きをマスターさせる。そして坪井も継続して呼ぶことでバック
　アップも用意する。
5 日本の代表偏重の風潮の中では１年過ぎれば多くのクラブ
　チームが４バックを引くだろうし、比較的選手層が厚い
　ボランチからコンバートされてSBは大量発生。

319 ：　　：03/05/05 02:39 ID:NQEG+bXm

6 ジーコのやりたい4バックはサイドアタックしまくる４バックなので
レベルが上がってきてるボランチからじっくりクラブでコンバートしてね。
7 そういう奴が出てくるまで名良橋と服部が持てば大丈夫というか
服部ってボランチじゃん。
8 なので2005年で最善の状況がデキテリャOKなのに山本のボケ３バック
引きやがって。ダメじゃん。
9 ということでジーコは山本切ったんだと思うぞ。

320 ：　：03/05/05 02:45 ID:J54tLLZP

戦術的というか、戦略的というか、なんか考える楽しみがないな
能力絶対主義、固定、コミュニケーション

321 ：　：03/05/05 02:51 ID:NQEG+bXm

と今まで書いて気付いたが、こんな話は選手層極厚のブラジルでは
成り立っても日本じゃ成り立たないね。
攻撃的な4バックを成り立たせる大型一流ディフェンスって日本では
数年に一人しか出てこないのが日本の現状
松田より若いディフェンスで松田よりでかくて動きのいい奴いるか
というといないと思う。
日本では体の大きい子は皆野球に進んでしまうので大型FWとCDFの選手層が
薄い。そこをジーコさんには判ってもらいたいね。

322 ：　：03/05/05 02:58 ID:QtpZO5iN

>>308
　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　　　　　　　　　　＜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　＜
｜　　　　　　／￣√￣￣Τ￣￣
｜　　　　　/　　　　/⌒＼｜
｜ |⌒＼/　　　　　|　　ヽ|｜
｜ | ∂　　　　　　　＼＿｣｜
｜　＼　　　　　　　　　　　 ∟__
｜　 /　　　　　　＿＿＿＿／　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼/　　　　　　　＼＿___　　　　　＜柳沢のポストプレーやスペースを作り出す動きは代表に不可欠
　　| 　　　　＿＿＿＿／　　　　　　｜鈴木の献身的な守備と世界にも通用するフィジカルは代表に不可欠
　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　｜じゃあ鈴木と柳沢の代わりになるFWって一体誰がいるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

323 ：なし：03/05/05 03:10 ID:DOg6GDf2

＞322
面白い意見だ。２人は得点はしなくて良いって意見だね。

324 ：　：03/05/05 03:13 ID:hCFNILk+

結局ﾜｰﾜｰかよ（ｗ

325 ：　：03/05/05 03:28 ID:QtpZO5iN

残念ながら鹿島にはJ１相手に通用するFWがエウレル以外に全くいない。
このような鹿島の現状では日本代表は組織的な戦術を取らざるを得ないのです。
だったらフィジカルとキープ力がありヘディングが強く
シュート精度、ポジショニングの良さといった得点感覚を持つ黒部と、
スピードとテクニックがありポストプレーやスペースを作り出す動きでチャンスメイクができ、
前線からの献身的な守備をこなす山下らが高原の相方となって
これに中盤の波状攻撃を加えた全員攻撃・全員守備のトータル・フットボールで組織的に点を取るべき。
FWが点を「取らない」のと、「取れない」のでは大違いだからね。
将来の鹿島には、Jの屈強なDF陣相手にも一人で中央から打開できる
高原のようなスーパー日本人FWが早く現れることを期待しています。

326 ：　：03/05/05 03:29 ID:k+X13M2I

あと吉原も追加。
昨季Jで11得点の決定力に加えて運動量豊富な前線からの守備はJ屈指（FWタックル数１位）
その能力は間違いなく代表クラス

327 ：　：03/05/05 03:32 ID:QtpZO5iN

ちなみに“トータルフットボール”とは1970年代前半にオランダが作り出した戦術。
全員で攻撃し全員で守るという、現代サッカーの原点と言えるもの。
決して「FWは得点しなくても良い」「DFは守備をしなくても良い」ということではない。
現代サッカーにおけるＦＷの役割は、組織戦術、特に守備への貢献度が重視されるが、
それはあくまでも「ゴールを決める」という本分ができた上でのこと。
「ゴールだけがFWの仕事ではない」などと開き直る決定力不足FWは論外。

328 ：　：03/05/05 04:57 ID:DRlkqCK9

いずれにせよ、的確な選手交代さえおこなえば、必ず勝てます。

その前に、監督交代をしていれば、と協会が反省しないことを
祈るばかりです。

329 ：.：03/05/05 10:34 ID:2i+NxpF3

330 ：：03/05/05 11:23 ID:kI+kEIbL

現時点でベストって
Ｗ杯直前に若手が台頭したらそいつらをいきなり起用するのか
それらが勝手に優れたサッカーをやってくれると信じているのか

331 ：　：03/05/05 11:41 ID:PS+cBzhp

サミアとリティが同じこと言ってる。
ブラジルの監督にした時点で今までの4年間は捨てたも同じ。
少なくとも3年は掛かるだろうって。

そんなんで予選通過できないよ。
アテネと同じ。

332 ：　：03/05/05 11:42 ID:pd33HUyk

>>327

誰が決めようがゴールはゴールじゃないか

333 ：：03/05/05 11:46 ID:9VBg9YGX

うんこ

334 ：　：03/05/05 11:51 ID:JY5QKFD6

>>332は、

例え鈴木と柳沢がピッチの隅っこで寝っ転がってサボってても
誰が決めようがゴールはゴールじゃないか

とおっしゃっております（ﾜﾗ

335 ：　：03/05/05 11:52 ID:uP+0hs7o

アンチ・ジーコ＝アンチ鹿島ですか？(笑)

336 ：：：03/05/05 12:17 ID:h6d3bBm5

ナンバー読んだけど

ジーコってもうホントアンポンタンな人だね｡
中山がリーダー？若手は呼ばない？
吐き気がするよ｡こいつの顔としゃべり声を聞いていると｡
オカマみたいな声出しやがって｡鹿島の選手をエコひいきするどころか、中山なんてローとる贔屓して｡

337 ：　：03/05/05 12:31 ID:pd33HUyk

>>334

捏造ｽﾝなヨ、このイカレポンチキがっｗ

338 ：　：03/05/05 12:32 ID:UlJdevmn

ベテランＯＫなのに、なぜ藤田は呼ばれないの？

髪が薄いから？

339 ：　：03/05/05 12:33 ID:uP+0hs7o

実力がないから

340 ：　：03/05/05 12:40 ID:xRLiVv/f

>>338
小笠原いるから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈっって感じじゃ～ないの

341 ：　：03/05/05 12:54 ID:NI0v5uVV

2006年でドイツが優勝でもしたら、
次はリティーあたりが監督になるのかな。
日本をよく知ってるとかいう理由で･･･（;´Д⊂）

342 ：？：03/05/05 13:02 ID:NtAHZZ1K

ナンバーの記事読んだら、Jの監督は、外人も日本人も、ジーコに胡散臭さを感じてるね。
ちょっと違うんじゃないか？みたいな・・・。りティなんて完全に突き放してる。

結局とるしえのもとで積み上げてきたものを、無にしてゼロからやり直すことになるのは間違いない。
そう考えると、予選まで時間が足らないような気がする。

343 ：　：03/05/05 13:05 ID:lorVZoBl

結局一番の悪は爺故を選んだ川ぶｔ（ｒｙ

344 ：:：03/05/05 14:18 ID:PAzuCH2c

さて、今日もまた、藤田が得点という最もわかりやすい結果を出しているわけだが。

345 ：：：03/05/05 15:09 ID:h6d3bBm5

ジーコ失敗で岡田代表監督、はもとからの川淵の理想

だから、未知数どころか無能のジーコを選んだ

346 ：　：03/05/05 15:15 ID:uP+0hs7o

藤田(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

347 ：　：03/05/05 15:19 ID:QenMvZVA

いまさら藤田イラネ

348 ：　：03/05/05 15:20 ID:T9poVCrM

ベルギーリーグ名門ゲンクの日本代表FW、鈴木隆行が>>347getです。
以下、僕にひれ伏してください。

　　　　　　,　- ‐-　、
　　　　／　　　　｀ヽ　　　稲本潤>>1　　　　　頑張れよ・・・
　　　 /　　　 ,ﾉヽ　　 } 　　　>>2し澤明訓　　　　俺も今からそっちに逝くよ
　　　 !　　　／　　）)ﾉlj 　　　>>3都主ｱﾚｻﾝﾄﾞﾛ　ベルギーいいとこ一度はおいで
　　　〉 i Y 　・｀　!´・ { 　　　小野>>4ん二　　　　ベルギーに行かせてくれてありがとう
　　　ﾉヽ丶　... ゝ.. /　　　　　楢崎>>正5う　　　　近々対戦するのでよろしく
　　　　〃＼　　o　/　　　　　中>>6ら俊輔　　　　俺もイタリアの方が良かったかなぁ・・・？
　　　/　　　丶─　　　　　　　>>7か田英寿　　　　僕なんかがコメントしていいのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>8なぎ沢敦　　　　あ、入れ替わりで行っちゃうのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>9保竜彦　　　　　なんか他人の気がしないんだよね
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>10田和幸　　　　一緒に帰らないか？

349 ：：03/05/05 15:24 ID:YBVrNbTs

　　　/| | | | | | | | | | | | |　　　　
　　　| | | |（　　　　　　　|　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　| | | | /　_＿' '_＿ | 　　　　　／
　　　| | | | l　　.・..　・.. |　　　　／　　川淵キャプテン様が349getだ！
　　　 (　) ┘　　　 .つ　|　　　／　　　　I am THE CAPTAIN ！！！
　　　（丿／ iニニニi |　　　＼　　　　I am GOD ！！！！！
　　　　　＼＿＿＿＿ l　　　　＼　　平伏せ！愚民サポどもが！！
　　　＿＿ /＼　／ヽ＿＿　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /:::::::::::::::|＼ﾊ;;;ﾊ／/:::::::::::ヽ　　
　　　::::::::::::|　　/:|　　/:::::::::::　　　

岡野俊>>1郎　　海外かぶれの似非インテリが、糞スレ立てんな。
木之本興>>3　　Jを創った者として歴史に名を残すのは私。ご苦労だったな（w
ﾁ>>4 ﾓﾝｼﾞｭﾝ　　あれだけ金を使って豚箱行きか？そのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神には頭が下がるよ（w
>>5ｲﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ　　心置きなくやってくれたまえ。西野、岡田とバックアップは万全だ（w
ﾊﾟｳ>>6・ﾛﾍﾞﾙﾄ・ﾌｧﾙｶﾝ　私とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取れない者には辞めてもらわんとな（w
渡>>7べ恒雄　　野球もお前の人生ももうすぐ終了だな（w
ﾈﾙｿﾝ・>>8ﾞﾌﾟﾃｨｽﾀ・ｼﾞｭﾆｵｰﾙ　そう！仰る通り早めに駆除しないとな。君のような腐った蜜柑は（w
ｱﾋﾞｽﾊﾟふ>>9岡　　みんなわかったろう？私に頭を下げないｸﾗﾌﾞの末路が。
　　　　　　　　　　　　まあﾋﾟｯｺﾘの禿頭なんぞ見たくはなかったがね（w
ﾌｨﾘｯﾌﾟ・>>10ﾙｼｴ　　妻を誘惑しやがって。氏ね市ね紙ね師ね誌ね子ね史ね詩ね士ね・・・
ｱｰ>>1000・ﾍﾞﾝｹﾞﾙ　　お願いします。代表監督になって下さい。

350 ：　　：03/05/05 15:32 ID:wftAyP5T

ジーコの４年先を見据えない奇妙な（のーてんきな）行動は
お国柄かと思ってたけど・・・
ブラジル代表監督でさえ、「コンフェデはＷ杯予選ではないので、勝ちにはこだわらず
どんどん若手を試していきたい。」みたいなこと言ってたからなぁ・・・。（確か日刊スポーツ）

351 ：　：03/05/05 16:44 ID:IkDiXPbo

>>350
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-030502-0022.html
これね。

352 ：　：03/05/05 16:57 ID:Rdg3Ch+x

さぁ、これで次の代表に久保を呼ぶかどうか楽しみになってきたなｗ

353 ：　：03/05/05 17:11 ID:4xgyk/A3

アンチにとって、反町の発言は久しぶりに希望の灯りをともしてくれたね。
反町にとってはただの迷惑なんだけどね。

354 ：：03/05/05 17:12 ID:lTk7e8KM

ジーコより先にトニセレが秋田を見限るとはちょっと驚き。

355 ：　：03/05/05 17:18 ID:4xgyk/A3

>>350
こういうことを書く奴に限り、若手を起用して結果を残せなかったら間違いなく文句垂れる。

356 ：：03/05/05 17:29 ID:YBVrNbTs

ジーコ生観戦試合

2/16　磐田－城南、鹿島－大連（国立）
3/15　浦和－東京V（駒場）
3/21　磐田－横浜FM（エコパ）
3/22　鹿島－浦和（鹿島）
4/01　U-22日本代表－U-22コスタリカ代表（トヨタ）
4/05　清水－C大阪（草薙）
4/06　浦和－名古屋(埼玉)
4/09　FC東京－仙台（国立）
4/12　市原－神戸（市原臨海）
4/19　浦和－京都（駒場）
4/20　横浜FM－大分（横浜国際）
4/23　FC東京－柏（国立）
4/26　仙台－G大阪（仙台）
4/29　横浜FM－名古屋（横浜国際）
5/05　FC東京－G大阪（味の素）

4試合　浦和
3試合　FC東京、横浜FM
2試合　仙台、鹿島、磐田、名古屋、G大阪
1試合　市原、柏、東京V、清水、C大阪、京都、神戸、大分

357 ：@：03/05/05 17:41 ID:PB3aQhpM

鹿島のＤＦ陣が久保に惨殺された今日の横浜戦は見ていないのかよ。。。。
それにしても鞠、強かったな。奥と久保は、西澤・森島コンビの再来になるかも。

358 ：：03/05/05 17:41 ID:/KDIv0kA

>>354
> ジーコより先にトニセレが秋田を見限るとはちょっと驚き。

久保にマークを完全に外されたからだろ。ありゃあんまりだ。

359 ：　：03/05/05 17:43 ID:9mhBzBXR

今日の秋田はたんなる爺さんだったな

360 ：　：03/05/05 17:44 ID:NVFVIJTT

3点目は大岩だけどね。

361 ：：03/05/05 17:45 ID:lTk7e8KM

今日の久保は凄かったな。久保は日本のダエイだ。（←微妙な表現）

クゥエート、ＵＡＥにはダエイクラスのＦＷなんていないだろうから、
今のままでも予選突破は出来ると思うが。問題はその先だよな。

362 ：　：03/05/05 17:49 ID:9mhBzBXR

ま、でも久保っていうより奥の方が良かった気がするが。
決めたのが久保なので腐す必要はないけど。

363 ：　：03/05/05 18:05 ID:/KDIv0kA

つか鹿島の中盤プレスがスカスカだったジャン。

フェルナンドってなんでそんなに重用されるんだ？
ちっともいいとは思えないが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってｽﾚ違い。

364 ：　：03/05/05 18:07 ID:yIoycHdW

小笠原もバテバテだったな
中蛸消えてるし

365 ：：03/05/05 18:07 ID:bu0wpacd

早い話がカピタンが鈴木チェアマンを自分の派閥に引き込むため
取引材料として鹿島で不良債権化していたジーコを引き取ったというのが
真実なんじゃない？
カピタンも強化方針とかシステムとか、後は出たとこ勝負って考えてるっぽいし。
それでチグハグな放言が多いんだと思う。

そう考えると、まじめにジーコの是非を論議するのって無意味だよね、
実は政治的な判断だったわけだから。

366 ：　：03/05/05 19:13 ID:4mJlhUsI

>>365
それなら総監督とかTDとかに据えればいいのに

367 ：ジー語予測：03/05/05 19:35 ID:KmNtUTfb

・「（秋田に関しては）クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」

368 ：　：03/05/05 19:59 ID:9mhBzBXR

・「（秋田に関しては）ベテランなので多少のミスもカバーできる経験がある　代表で使ってあげたい」

369 ：　：03/05/05 20:08 ID:0LFo2OgP

ジーコはどうも次の監督のための生贄っぽいな。
「W杯は日本人監督で」ってただの冗談かと思っていたら
協会の人たちは大マジだったんだね、びっくりしたよ。

370 ：　：03/05/05 20:15 ID:LJvJE66W

昔の自民党みたいだな…

371 ：あ：03/05/05 20:38 ID:g/h+lRKG

トルシェっていいよ
トルシェ体勢の勝敗見て見ろ

372 ：　：03/05/05 20:42 ID:xRLiVv/f

>>371
消えて下さい

373 ：マジレス：03/05/05 20:57 ID:U1xn0RMb

　　　　やっぱり岡ちゃんだね（ｗ

374 ：　：03/05/05 21:20 ID:fBoGHAfc

Numberのトルシエの記事読んだ？

あいつ強化委員会のポストに入れた方がいいぞ

375 ：　：03/05/05 21:36 ID:spHNSjsz

トルシエはどうでもいいが、ナンバー読むと
いかに協会以外のサッカー関係者がジーコに不信感を持ってるかわかるね。

選手なんかもっと不安じゃないかな。
お互いが何でこんな奴選ばれてんだよって疑心難儀になってたりして。

376 ：　：03/05/05 21:37 ID:ZlHRoBZG

疑心暗鬼・・・

377 ：　：03/05/05 21:39 ID:vf4+sEWv

ジーコがことしの秋まで持たないのは川淵のシナリオにはないかもよ。

　たぶん最終予選の前半までジーコ
　途中で成績が良くても悪くてもジーコ勇退（TD就任）
　山本か岡田か西野に引き継いで予選突破＆W杯本戦

あたりが浅はかな川淵が考えそうなシナリオ。けどジコがここまで悪
いと日本人監督の就任を前倒しにしなきゃならない。

これで予選を戦って負けそうになったらトルシエ復帰の目が出てきちゃうぞ。

378 ：　：03/05/05 21:41 ID:6IJc9mdS

トルシエはどうでもいいが、やっぱまたトルシエに代表監督やってほしいな。

379 ：　：03/05/05 21:41 ID:qOwGE9/N

>>377
トルシエ復帰は、トル信者すら考えていないだろう・・・。
つうか、オレは、トルシエ時代を大いに楽しませてもらったが、

トルシエの復帰は、

や　だ　・　・　・

380 ：　：03/05/05 21:44 ID:hCFNILk+

西野の目は薄くなったな。１st優勝はほぼ絶望だし、2ndで立て直せる材料も少ない。
山本の今のU-22の路線を引き継ぐのなら、トル→ジーコ→トルのほうがマシ。

やっぱカピタンの狙いどおり岡田か・・・・。

381 ：　：03/05/05 21:44 ID:6IJc9mdS

トルシエはどうでもいいが、やっぱトルシエ戦術の方が日本代表に向いてる。

382 ：：03/05/05 21:46 ID:lTk7e8KM

正直トルシエの若さに付き合うのは疲れる。
ここはオシムの老獪さに一票。

383 ：　：03/05/05 21:49 ID:ScAts6C8

オシムいい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
実績あるしトルシエ並にネタ提供してくれるし最高

384 ：　：03/05/05 21:51 ID:6IJc9mdS

トルシエはどうでもいいが、やっぱトルシエ時代の方が代表に期待が持てた

385 ：：03/05/05 22:16 ID:r/OMs5A0

Jから外国人監督登用か・・・いやでもネルシーニョ騒動を思い出すだろうな・・・

386 ：：03/05/05 22:16 ID:NsIHUg6p

オシムみたいな劇薬が必要だな。
今代表に出されてる薬は小児科で出される風邪用の甘い内服液。

387 ：　：03/05/05 22:20 ID:vf4+sEWv

オシム、ベルデニックは岡田か山本を試してダメなら…という選択肢だろう。
でもその前にオシムは引き受けてくれるのか？

ベルデニックやエンゲルスなら金を積めば引き受けてくれるだろうけど。

388 ：　：03/05/05 22:28 ID:9mhBzBXR

トルシエには中国か韓国の監督やって欲しかったなぁ

389 ：　：03/05/05 22:33 ID:LshAcTm2

布監督・・・

390 ：　：03/05/05 22:59 ID:Uau+l1XV

なぁ西村の代表監督見てみたいんだけど、ダメ・・・・かなぁ

391 ：：03/05/05 23:08 ID:5asJu/qj

今日はケリーのゴールでご満悦でしたか。

392 ：　：03/05/05 23:13 ID:yXjurKa+

トルシエの言動はとても面白かったが､もう一度日本の監督になるとしたらいや｡
あの不条理な指導では、もう選手はついて行かないだろうし｡
それはWC後の選手たちのトルシエ批判のオンパレードが証明しているし･･･

393 ：　：03/05/05 23:21 ID:tu291ZLB

>>342
＞結局とるしえのもとで積み上げてきたものを、無にしてゼロからやり直すことになるのは間違いない。
＞そう考えると、予選まで時間が足らないような気がする。

で、Ｕ２２で積み上げてきたものも、無にしてゼロからやり直すことになるのは間違いないな・・・。
Ｕ２２とフル代表が戦術システム丸っきり違ってるのは良い事ではない。

394 ：テスト：03/05/05 23:21 ID:ogF/+gXi

半万年ＲＯＭってろ　　　　　　　　　　　様

「日本代表監督について」なんて大きな括りじゃなく、「ジーコ監督について」を作っとけばよかったんだよね。
あるいは、トルシエ監督については代表の方でやるとか。
掲示板の流れがあって、常連以外書き込みしずらくなっている
状況はあるが、自分が知らないこと、気に入らないことを掲示板や個人への中傷にすりかえるのはみっともない。

395 ：：03/05/05 23:25 ID:lTk7e8KM

つか「リセットしてゼロからやってくのは極めてナンセンス」って意見は
監督ＯＢジャーナリスト問わずいろいろなところから出だしたね。
ムグァンまで言ってるもんな。

396 ：：03/05/05 23:26 ID:SC5Mkc6b

オシムになら２億積んでも惜しむことはない。。

397 ：　：03/05/05 23:29 ID:+ub0wI/M

おまえか？

398 ：____：03/05/05 23:34 ID:iuk9jzvN

>>352
一試合や二試合の好成績では召集しないといっていました
コンフェデは若手試すって、本当にそんなことするのかな…

399 ：ｐ：03/05/05 23:35 ID:JGBdSLbX

オシムになったら茸・秋田・名良橋が代表外されたりして･･･
彼らって自慰故ジャパンの名刺代わりみたいな選手だし･･･
それに特に茸の場合、ついてない星の下に生まれてしまった感じだしね。

400 ：：03/05/05 23:41 ID:tvPt4zeX

オシム語録研究所
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051784789/l50

401 ：：03/05/05 23:43 ID:1JZlmuC0

ん？口で言うほどの使い方は、ジーコはしてにないように
見えるんだけど？中村のこと。

402 ：　：03/05/05 23:51 ID:0vWoMUC1

トルシエ信者必死

403 ：　：03/05/05 23:55 ID:9psbz772

ろくな使い方をされていないのは中村に限った話じゃないよ

404 ：、、：03/05/05 23:55 ID:dh06/JRT

俊輔はジーコに好かれているね

405 ：_：03/05/06 00:18 ID:o+72phP9

中村が好かれているのではなく
実力を正当に評価しているだけ

406 ：　：03/05/06 00:20 ID:xlXMZCAO

　　　　　　 /:
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　　(,,ﾟーﾟ/　　 :
＿ / つ/）＿　　:
～（⌒）__）　/|　,, :　　　　　　　　　　　
￣￣↑￣￣|/,,,　　:　　　スレ住人　　　　　
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407 ：_：03/05/06 00:40 ID:c3pO8xVi

何かの記事で東アジア選手権に茸は召集しないって見たんですが
本当ですかｵﾏｴﾗ。

408 ：：03/05/06 00:51 ID:kljDNMwQ

別にいらねーだろ中村。呼んだらどーなるっていうんだ。

409 ：：03/05/06 00:54 ID:kGUJgy4b

中村はフリーキック要因で残しとくべき

410 ：：03/05/06 00:54 ID:Y1HtGzP8

>>407
このチーム状況で戻るような選手だったら、
レジはもとより他のチームが欲しいと思うだろうか…

茸には日本代表候補として頑張って欲しいんすけどね。
まず残留してから全ては始まると思うが。スレ違いだなあ。

411 ：　：03/05/06 00:54 ID:y8RMmryV

>>407
茸はシーズン終わってもしばらくレッジョに残らないといけないらしい
それでも完全に無理な小野以外は呼ぶって記事がでてたが

412 ：　：03/05/06 01:55 ID:wR3XQwj0

27天文学 28物理　29神話　30革命　31泥沼　32世界
33対照　34病　35身体　36全体　37柳沢

413 ：.：03/05/06 01:58 ID:9sEOUkLF

オシムはコネクリスタ嫌いぽいから、代表監督になったら茸外れるだろうな。
ならないだろうけど。

414 ：コネクリスタ：03/05/06 02:10 ID:dC1LaksJ

>>413
プロシネツキくらい能力が高かったら使うよ。

415 ：コネクリスタ：03/05/06 02:22 ID:2N2FRRNJ

コネクリスタを流行らせようか

416 ：。：03/05/06 06:55 ID:EpgPM4xD

コネクリスタ選手権開催！

①枠１番　中村　　レッジーナ
①枠２番　松井　　京都PS
②枠３番　大久保　C大阪
②枠４番　カズ　　Ｖ神戸
③枠５番　本山　　鹿島Ａ
③枠６番　もうだるくなってきたから誰か続きしておいて

417 ：U-名無しさん：03/05/06 07:00 ID:qxm6nl7f

>>416
京都の松井もいれておいてください。

418 ：417：03/05/06 07:01 ID:qxm6nl7f

あったわ。ｽﾏｿ　

419 ：　：03/05/06 07:13 ID:s+MbBMF6

>>416
シミジュの餡は韓国籍だからダメ?

420 ：()：03/05/06 09:45 ID:HkT5Pir8

こういうの見るとハゲシクフアンになる
http://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=679&range=1

421 ：　：03/05/06 10:29 ID:rxiXzLXz

>>420
全くもって日本サッカーに関係のないお前が心配する必要はないよ｡

422 ：　　　：03/05/06 10:31 ID:gNDd++Ur

本山はコネクリ君じゃないぞ
むしろ「玉離れよすぎてパスミス君」

423 ：　：03/05/06 10:40 ID:5QOziIvW

このスレは来るべきオシム・ジャパンの布陣を考えるスレに変更になりました。　　

424 ：　：03/05/06 10:44 ID:rxiXzLXz

最強の馬鹿スレだな｡
有り得ない事を妄想して勝手に喜んでろよ｡

425 ：：03/05/06 10:48 ID:jdCTDVds

ジーコサッカーで世界と戦って勝てると思っていることこそ
有り得ない事の妄想ではないだろうか

426 ：　：03/05/06 10:50 ID:rxiXzLXz

>>425
実際にWCの４強相手にアウェーで勝ったじゃん｡
韓国にアウェーで勝てるチームなんてほとんどないよ。
前監督もフル代表アウェー戦では勝てなかったし｡

427 ：　：03/05/06 10:54 ID:JZgoHyDg

ID:rxiXzLXz

428 ：　：03/05/06 10:56 ID:rxiXzLXz

>>427
なにそれ？
何で私のIDが晒されるの?

429 ：：03/05/06 10:57 ID:JZgoHyDg

そう。某柑橘系じゃなさそうだけど真性なんたらっぽいから。

430 ：：03/05/06 10:59 ID:OTotXT1G

こういうときだけ韓国がWC4強とか言って強い国として扱うのやめろよばかばかしい。
韓国に勝ったからポルトガル、イタリア、スペインより強いってか？

431 ：　：03/05/06 11:08 ID:rxiXzLXz

>>430
誰もそんな事は言ってませんよ｡
ただ、あのアウェーの雰囲気の中、韓国に勝てるチームは数少ない事は事実だし｡
南米の強豪国のコロンビアでさえ圧倒的に押されていましたからね｡
言いたいのは､実際に勝った事は評価しなくちゃいけないのに、ジーコ否定派は自分負けを認めたくないのだろうか､
ジーコの事を少しも評価をしない所がおかしいと思う｡
結果を残す事はジーコ否定派の皆さんが思っている以上に大きいですよ｡

432 ：：03/05/06 11:22 ID:JS3YqRvt

ジーコ信者のなんちゃって勝利にすがる姿は痛々しいな（ｗ

433 ：　：03/05/06 11:25 ID:jO8XL0Eu

>>431
アンチは話の相手にもならねーからやめとけ

434 ：　：03/05/06 11:32 ID:/lWICy5M

自作自演のにおいですね。

はっきり言ってあの試合はほめられたものじゃないよ。「まぐれ」点とっただけで。
点に絡んだ永井だってはっきりって今じゃ浦和で褒められたものじゃないし。

435 ：　：03/05/06 11:40 ID:KX2iWIm3

>>431
過去のスレよんで、勉強して。または、
野球天国になるの方に、同じようなことが書いてあるよ。

436 ：　：03/05/06 11:47 ID:rxiXzLXz

>>435
勉強するのはあなたの方でしょ｡
最近はあなたのようなミーハーファンが増えてしまって困るわ｡

437 ：　：03/05/06 11:59 ID:yig9JdQ+

まああの韓国戦は、実質的には「引き分け」だな。
結果は勝ちだし、決勝点があんな決まり方するのも「それがサッカーさ」ってやつ
だとしても、あの試合でジーコの監督としての手腕を語るなら、あの試合は
「勝ち」ではなくて「引き分け」のつもりで語るべきだと思うがどうか。

438 ：　：03/05/06 12:09 ID:/J3mJ99b

韓国戦は怪我人が出ないで負けなければそれでいい。
地雷原に選手放り込むようなものだから。

439 ：：03/05/06 12:13 ID:FtGUDmVI

>>437
そもそも手腕を語る際には第一に内容が問題になる訳であって
勝敗の結果はさして重要ではない。親善試合なら尚更の事。
まあ内容が薄かったから結果が内容に含まれると錯覚するのも分からないではないが

440 ：　　：03/05/06 12:19 ID:OGXWrlQX

黄金のカルテットこそがジーコ日本
韓国選のメンバーはジーコにとって紅白戦要員
あのメンバーで韓国に勝ってもしょうがない

441 ：太郎：03/05/06 12:39 ID:I06cgBRJ

ジーコ監督様、ゾノを代表に呼んで下さい。

442 ：：03/05/06 12:40 ID:yig9JdQ+

>>439
うむ、同意。

「内容はいいが、結果が伴わないのと、結果だけは出すが内容ボロボロなのは
　どっちがマシか」って話に行き着くのだけれど、W杯本番やアジア予選なんかでの
「真剣勝負」の場なら「内容なんか二の次、とにかく結果を出すことが大事」だと
いえるのだが、ただの親善試合なら、内容が第一、結果は（もちろんあまりにも酷い
ものなら別として）二の次っていう風に考えるのが普通だと思うんだが、
若干そうでない人が柑橘系にいるようで・・・。

443 ：_：03/05/06 12:42 ID:OoNF0GSY

韓国選手自身が「２０００年の日本のほうが怖さがあった」と言ってるわけだが。

444 ：：03/05/06 12:44 ID:D0AiE7Ti

さて、昨日の試合、鹿島では秋田が途中交代。
セレーゾの脳内では大岩＞秋田となったようだが、代表では・・・

445 ：：03/05/06 12:58 ID:SDM2kzwA

>>444
１試合でそこまで言うのは酷だろ。誰にでも調子の良し悪しはある。
あまりにもアンタッチャブルな存在だっただけに多少の驚きはあるけど。

446 ：：03/05/06 13:02 ID:ntsSvkzi

>>445
さあどうかね。個人的には仏Ｗ杯のカズ交代に近いものを感じるが。

447 ：　：03/05/06 13:30 ID:ARvoS5bi

>韓国選手自身が「２０００年の日本のほうが怖さがあった」と言ってるわけだが。

ぷぷ。ホン・ミョンボ曰く『１９９３年の日本が一番強かった』らしいぞ（ｗ

448 ：　：03/05/06 14:34 ID:jDSpuEPh

>>437
＞まああの韓国戦は、実質的には「引き分け」だな。
「実質的」という言葉は、かの国が好んで使う言葉。
自分の良いように解釈するときによく使われる。
ということは、アンチの性質はかの国と人間と一緒ということですな。

449 ：　：03/05/06 14:36 ID:jDSpuEPh

>>443
あの時と今では韓国人選手の心理状況が違う。
まだ互いに戦闘モードに入っていない。
だから無意味な言葉。

450 ：　：03/05/06 14:40 ID:M51FZW8R

ミョンボって今なにやってんの？

451 ：：03/05/06 14:42 ID:oGuDo24y

>>450
メジャーリーガー

452 ：：03/05/06 15:18 ID:B2eZ/ql3

>>448
どこをどう捉えれば日本は良かった？

453 ：：03/05/06 15:36 ID:Jj9R3ZPd

>>452
とりあえず勝ったとこだけ

454 ：_：03/05/06 15:39 ID:DWNns+kB

良い内容で勝たないと意味ねーだろ
日本は出来るよ、中田をサイドバックにしたら
あいつがイヤと言うほど走らせろ

455 ：：03/05/06 16:08 ID:sBB6vfFy

>454
右、左？どっちで？

456 ：マテウス：03/05/06 16:25 ID:OJVzR4ir

いや、中田はフォア・リベロでいいよ。

457 ：：03/05/06 16:36 ID:tVe93QvC

むしろ、中田はＧＫで。

458 ：　：03/05/06 17:22 ID:kszWnbx2

中田は実質監督でわかっています

459 ：：03/05/06 17:45 ID:95Pqtqik

いや最近出だしたいろんなインタビューを読むだに、
あのチームの思想的リーダー及び実質監督は秋田なんだが。
トニセレは切れてもジーコは切れないだろうな、秋田は。

460 ：　：03/05/06 18:08 ID:LRlZ+yTK

正直、秋田と奈良橋は、やめて欲しい。

461 ：　：03/05/06 18:14 ID:wLeIboEJ

ほんと。やめてほすぃねぇ。

462 ：　：03/05/06 18:15 ID:AdxH91qp

秋田と名良橋以上に能力が高い日本人CB,右SBを
教えてください

463 ：　：03/05/06 18:16 ID:Bl7dNrpC

名良橋すげ～って思うことが多くなってきた。

464 ：：03/05/06 18:16 ID:FBN4DiCS

正直、トルシエが川渕の靴舐めるよりありえないｗ＜ジーコの秋田切り
奈良橋は意外とあっさり切られそうな気もするよ
なんたって鹿島の中じゃ外様だし

465 ：　：03/05/06 18:20 ID:AdxH91qp

秋田と名良橋以上に能力が高い日本人CB,右SBを
教えてください

466 ：　：03/05/06 18:21 ID:wLeIboEJ

＞462
CB＝松田、森岡、宮本
SB＝山田、新井場、市川

467 ：　：03/05/06 18:23 ID:pyx/LzpU

>>466
4バックだと秋田・奈良橋に負けてます

468 ：　：03/05/06 18:40 ID:SwmP+pPV

ナンバー、ジーコインタビュー

韓国などはＵ－２２世代をＡ代表にいれていますが？
－私は、３年後を見据えた選手召集はしない。その時その時のベストなメンバーを選ぶ。
若手は順序を踏まなければならない。Ｊリーグで一定期間結果を出しつづければ選ぶことも
あるだろうが･･･（これは納得）
ペレ、マラドーナだって順序を経て、Ａ代表に定着した。（ハァ？？？だなこれは）
今、ベストのチームを作ると若手は入ってこない（納得）
・・・云々･･･

まあ、正論を言ってるんだが、昨年のＷ杯でのアルゼンチン、フランスの二の舞にならないのを
祈るよｗ　直前まではめちゃめちゃ強かったわけだが･･･

469 ：　：03/05/06 19:27 ID:YtALt6kU

結局カフーもドタキャンか････。
ウィルもそうだが、ここ最近ブラジル人のイメージが急速降下中。

470 ：-：03/05/06 19:30 ID:35kH42g/

大久保とか石川をA代表で鍛えて、
五輪代表に良いものを還元して欲しいけどな。
A代表で海外組を優遇するのと同じ原理じゃないのか？
>>468
ジーコは都合の良い事は正論吐くんだよ。
でも、一方では海外でろくに所属クラブに貢献していない選手を優遇して、
特別メニュー調整をさせるなんて事も言ってるんだよね。

471 ：　：03/05/06 19:32 ID:R6kXO8Vs

ジーコのやり方は理にかなっている

472 ：　：03/05/06 19:34 ID:Jj9R3ZPd

> ウィルもそうだが、ここ最近ブラジル人のイメージが急速降下中。

インチキ契約男カフーとウィルをいっしょにするな。
そのネタで比較するならエジウソンやエジムンド、エメルソンあたりを出せ。

ウィルは契約に付け込んでサボったり来日を遅らせるほど頭は良くないぞ。
もともとどうしようもなく素行が悪いだけだ。
それにゲームではちゃんと貢献している。

473 ：：03/05/06 19:36 ID:95Pqtqik

つかアジア枠が５になれば要求されるものが全然違ってくるからね。
４．５だったらアジア５強のサバイバルレースを戦わねばならないけど、
５になったなら第二グループの追撃さえ躱せばいいんだから。
ＵＡＥやクゥエートに不覚を取るつーのなら、はっきりいって加茂以下だ。

474 ：　：03/05/06 19:36 ID:e9gRZlYJ

ジーコの脳内でだけな

475 ：~：03/05/06 19:37 ID:35kH42g/

>>472
こんな所でエメの名を出すなよ。
最近はレッズのためにある程度は貢献してるだろ？

476 ：：03/05/06 19:38 ID:tVe93QvC

>>472
「目糞鼻糞を笑う」

477 ：　：03/05/06 19:38 ID:R6kXO8Vs

アンチジーコの助っ人外人をめぐる罵り合い（爆笑

478 ：　：03/05/06 19:39 ID:e9gRZlYJ

ID:R6kXO8Vs

479 ：：03/05/06 19:40 ID:FtGUDmVI

>>472
奇しくも全部名前が「エ」で始まるな。
そういえば｢エ｣のつく兄貴が最近消息不明？

480 ：：03/05/06 19:41 ID:O1rPBU9N

別に監督として悪いとは思わない
しかし給料が高すぎる
トルが今叩かれてるほどひどいとも思わない
どちらかと言えばいい監督だった
ジーコも悪いと思わないがマンセーすぎてキモイのはある

481 ：　：03/05/06 19:43 ID:R6kXO8Vs

アンチジーコがまた支離滅裂なアホぶりを露呈していますねｗ

482 ：：03/05/06 19:44 ID:95Pqtqik

これは川淵ｽﾚで人格障害認定受けたﾔｼだろう。＞R6kXO8Vs

483 ：　：03/05/06 19:45 ID:R6kXO8Vs

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20030417_20.htm
選手から信頼されるジーコ。さすが。

ジーコの話を聞くと勉強になりそう。
トルシエの時はこんな光景は見られなかったなｗ

484 ：　：03/05/06 19:47 ID:R6kXO8Vs

http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/index.htm

日本高校選抜の選手アンケートで

Q:トルシエとジーコ、監督してもらうならどっち？

という所を見てみ。
日本のサッカーエリートの9割がトルシエよりジーコに監督をして欲しいと書いているから｡
実際にプレーしている選手がジーコに監督をしてもらいたがっているんだからアンチジーコのような外野のカスが何を言っても意味なし。

中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた｡尊敬するジーコ監督のために頑張る｡」

485 ：：03/05/06 19:47 ID:tVe93QvC

愛媛は国内板で相手にされなくて、こっちに逃げてきたのか。

486 ：　：03/05/06 19:49 ID:R6kXO8Vs

ジーコは可哀相だな｡
日本にはきちんとサッカーを分かってくれるファンがいなくて｡
日韓WCが終わったと思ったらミーハーばっかりだもんな｡

487 ：　：03/05/06 19:55 ID:e9gRZlYJ

>>486
＞日韓WCが終わったと思ったらミーハーばっかり

そうそう
特にお前みたいなな

488 ：：03/05/06 19:57 ID:tVe93QvC

277 名前：　[sage] 投稿日：03/05/06 13:47 ID:kbUPF1ps
277 名前：　[sage] 投稿日：03/05/06 13:47 ID:kbUPF1ps
>>276
湯浅信者のブス女が必死だなw
おまえがそこまでしてあの糞湯浅をかばう理由がわからんw
もしかして190近い長身の湯浅に惚れたのか？w
あんな理論も糞もないライターは素人に偏見を植え付けるだけだから、プロにもなれなかったヘタレはサッカー界から早く消えて欲しい｡

278 名前： [sage] 投稿日：03/05/06 14:36 ID:LmRAZbNm
>>277 には激しく愛媛の薫りがするんだが気のせいか（ｗ
著しく知性が足りないところとか（ｗw
自分に反対するのはブス女と決めつけるところとか（ｗww

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A2%B9%D4%A1%E4#i206

489 ：：03/05/06 19:57 ID:FBN4DiCS

>>487
そう考えると本当に可哀相だよなジーコって

490 ：469：03/05/06 20:02 ID:7EQquhgT

軽い気持ちで書き込んだだけなのに
変な人たちが寄ってきちゃった・・　(ﾉД`)

491 ：　：03/05/06 20:04 ID:R6kXO8Vs

２ちゃんなんかやってるキモイ奴が言ってる事より、実際にプレーしている
エリート選手が言っている事の方が100億万倍説得力があるね｡
おまえらのようなカスがを言っても意味なし｡
もっと世間を見てみろ､おまえらアンチジーコなんて極少数派で皆から除け者にされるだけだから｡

492 ：：03/05/06 20:07 ID:tVe93QvC

>>491
そういうお前はなんなんだ？
＞２ちゃんなんかやってるキモイ奴
以外の何者でもないぞ。

493 ：　：03/05/06 20:08 ID:R6kXO8Vs

実際ボールも蹴った事のないような女やオカマが自分の意見がさも正しいかのように熱弁を振るっているのは笑える｡
おまえらの言ってる事は間違いだらけだって｡
いい加減気づけ馬鹿｡

494 ：：03/05/06 20:09 ID:NlB4DelG

>>491
オマエモナー

495 ：：03/05/06 20:09 ID:9E0DYWeU

これもループな話だが、間違いなく飽田と中田さんのサッカー観が対立するからな。
楽しみだな、これも。。。

496 ：　：03/05/06 20:10 ID:R6kXO8Vs

http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/index.htm

日本高校選抜の選手アンケートで

Q:トルシエとジーコ、監督してもらうならどっち？

という所を見てみ。
日本のサッカーエリートの9割がトルシエより
ジーコに監督をして欲しいと書いているから｡
実際にプレーしている選手がジーコに監督をしてもらいたがっているんだから
アンチジーコのような外野のカスが何を言っても意味なし。

497 ：　：03/05/06 20:10 ID:rxiXzLXz

やっぱり一番カッコいいのは愛媛だな｡
本人にも会った事があるし、よく知っているが、サッカーもうまくてめちゃくちゃカッコいいぞ｡

498 ：　：03/05/06 20:12 ID:R6kXO8Vs

中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた｡
尊敬するジーコ監督のために頑張る｡」

499 ：　：03/05/06 20:12 ID:R6kXO8Vs

トルシエは自分より注目されている選手がいると嫉妬し始めますw
中村を外して、中田を外そうとして､挙句の果てにはWCで活躍して大注目を浴びた稲本をチュニジア戦から活躍させないように
早めに交代させましたw
トルコ戦では自分の采配で注目を浴びようとチームを変化させるがそれが仇となり見事に悪役に変わり果ててしまいましたとさ（オシマイ）

PS、ずうずうしくもフランス代表の監督になろうとしましたが当然のごとく落選し､デンマークの監督就任も自作自演で終わり､結局今は無職ですw

500 ：：03/05/06 20:13 ID:tVe93QvC

わはは(w
ところで愛媛よ。
今年のＧＷはどこか行ったのか？
まさか２ちゃんばっかりやってたわけじゃあないだろうな。

501 ：：03/05/06 20:13 ID:QMp2sPQr

結局岡山には帰れなかったのか？

502 ：　：03/05/06 20:14 ID:R6kXO8Vs

ジーコ解任の為なら日本の負けをも願うミーハーキモイね｡
死んで欲しい。
マジで日本人なのかと疑ってしまう｡
どうせジーコが解任されてもミーハーが大好きなトルシエは戻ってこないんだけどねw

503 ：　：03/05/06 20:16 ID:rxiXzLXz

愛媛は常に女を二，３人連れて歩いているような男だよ。
カッコいいし､トークも面白いからモテルのも無理はないが･･･

504 ：：03/05/06 20:17 ID:agNZQXpj

秋田外して大岩入れろよ。途中交代させられるベストメンバーなんかｲﾗﾈ(w

505 ：　：03/05/06 20:18 ID:R6kXO8Vs

>>500
連休中はアンチジーコがキモい馴れ合いを繰り返していたようだなｗ
ま、GWもお前ら同人にはまるで無関係の話だからなｗ

506 ：　：03/05/06 20:18 ID:R6kXO8Vs

しかしジーコはもの凄い名将だな。

507 ：：03/05/06 20:19 ID:Jj9R3ZPd

>>476
> 「目糞鼻糞を笑う」

わかってないヤツだな。
カフーが目糞ならエジウソンが鼻糞かもしれん。
だけどウィルは大便なんだよ。

つまり格が違うってことよ。
俺王様は詐欺なんてやるようなチンケな悪じゃねーんだ。
気に入らなきゃ女も殴る。奥にも蹴りを入れる。

わかった？

508 ：：03/05/06 20:19 ID:tVe93QvC

俺は北海道の大沼公園行ってきたよ。
寒いかと思ったら、そうでもなかったな。
湖畔の｢ランバーハウス｣でステーキ食ってきた。
で、>>505は？

509 ：：03/05/06 20:21 ID:RVJjbAnR

名良橋、服部のロートルＳＢでサイド攻撃がろくに機能しないジーコサッカーダサすぎ（ｗ

510 ：　：03/05/06 20:21 ID:R6kXO8Vs

>>508
引き籠もりの同人が必死に話しでっち上げててマジ笑えるｗｗｗ

511 ：　：03/05/06 20:22 ID:R6kXO8Vs

お前ら韓国戦は見たか？
ジーコはもの凄い名将だな。
前半は完全にホームの韓国の勢いを抑えていた。
2時間堪能させていただきました。
トルシエ時代と比べて､ビデオで見返したくなるような試合だった。

512 ：：03/05/06 20:23 ID:tVe93QvC

>>ID:R6kXO8Vsはずっと家にいたのかよ。
寂しい奴だな！

513 ：　：03/05/06 20:25 ID:R6kXO8Vs

>>512
いるわけないだろマンカス
大学のサークルの合宿へ言ってたからな。
晴天の下でサッカーをするのは楽しいぞ。
同人もたまには外に出ろよ

514 ：　：03/05/06 20:25 ID:QMp2sPQr

脳内トップモデルだから田舎ではウハウハでしょw
ﾏﾏのご飯が美味しくて帰れなくなったのかな～？

515 ：：03/05/06 20:25 ID:Jj9R3ZPd

女を二三人連れ歩くようなヤツはただの鴨だな。
バカ女にたかられているだけだ。どんな男もちんぽは一本しかない。

「とても女にもてる」ということ表現する比喩なら
「毎日連れている女が違う」の方が良かったぞ。もーちょっと勉強しろ液便文学部。

516 ：　：03/05/06 20:26 ID:R6kXO8Vs

>>509
トルシエ時代よりもはるかに名良橋のサイド攻撃が昨日していますが何か？

517 ：　：03/05/06 20:26 ID:R6kXO8Vs

韓国戦の名良橋は本当に凄かった。
あれ以上の右サイドバックは日本にはいない。
決定的な場面を2回も防いだし､チャンスも数多く作った。
特に中山へのキーパーと一対一になるノールックパスは圧巻だった。
名良橋最高!!!!
ジーコ最高!!!!!!!!

518 ：　：03/05/06 20:27 ID:R6kXO8Vs

ガンバ大阪の西の監督も
「名良橋は進化している」
とサカマガで言っていたな。さすが実際ボールも蹴った事のないようなお前ら同人とは
見る目が違うな。

おまえらの言ってる事は間違いだらけだって｡
いい加減気づけ馬鹿｡

519 ：：03/05/06 20:28 ID:Jj9R3ZPd

> トルシエ時代よりもはるかに名良橋のサイド攻撃が昨日していますが何か？
>

昨日しています
昨日しています
昨日しています
昨日しています

確かに。黄昏（たそがれ）のサイドバックだし。
こういうナチュラルなボケが愛媛の魅力だった。そうだった。

520 ：：03/05/06 20:28 ID:95Pqtqik

>サイド攻撃が昨日していますが何か？

　この絶妙な誤字はほかならぬ愛媛だな。
　ところでレオマワールドの跡地って今どうなってるの？
　

521 ：　：03/05/06 20:29 ID:R6kXO8Vs

進化する名良橋、忘れ去られるトルシエJAPAN

522 ：　：03/05/06 20:31 ID:R6kXO8Vs

進化する名良橋、忘れ去られるトルシエ日本の象徴・明神

523 ：　：03/05/06 20:31 ID:QMp2sPQr

そういや昨日未来の日本を担うといわれる名良橋を要するアントラーズは
マリノスに負けたじゃないか。

524 ：：03/05/06 20:31 ID:Jj9R3ZPd

これはいかんだろ愛媛。下着泥棒はいかんぞ。

287 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/06 20:23 ID:kbUPF1ps
愛媛は変態です｡
マンションに女性のパンティーが干してあると、見境なく盗んでしまうような奴です｡

525 ：中学同級：03/05/06 20:32 ID:rxiXzLXz

愛媛はテクがとにかく凄い。
中学の時に一緒だったが､対面が２人くらいなら軽く交わせてた。
あいつの上手さを見てオレはサッカーを諦めた位だからな｡

526 ：：03/05/06 20:32 ID:m4l3OOSZ

そういやナンバーでジーコを擁護してたのは西野　だ　け　だったな（ｗ

527 ：　：03/05/06 20:34 ID:QMp2sPQr

その西野率いるガンバも負けたわけだが…

528 ：　：03/05/06 20:34 ID:R6kXO8Vs

>>526
いかにもミーハー女丸出しのレスはやめてくれませんか？
メディア・リテラシーでもちょっとは学んだ方が良いですよ(^^)/

529 ：　：03/05/06 20:35 ID:LLwMnn+c

今年はなんとかク・ボに爆発してほしい
得点王争いくらいして

530 ：：03/05/06 20:36 ID:/g56yntp

　　　　　　　　　　　　　生ごみは早めに片付けないとね｡
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ￣ヾ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　/￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V＿《＿》_|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿＿＿＿)　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| i iﾊﾙ）))〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　三　　　　ヽiﾘﾟヮﾟﾉﾘo__,o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;:ﾉ　⊃⊆o○o　　　三
　　　　　　　　　　　　　三　　　ロ.ﾚ（　ヽ　(⌒（◎）
　　　　　＼＼　ｽﾞﾙｽﾞﾙ　　　〃耳/|￣|'U'ヽ、/、ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　(二 |_.| | | //ｌヽ（）　||||
　ヘ⌒∪（；ﾟД(;:》---------ヽ__ノノ￣￣　　ゝ__ノノ
　　　　　　愛媛

531 ：：03/05/06 20:36 ID:FtGUDmVI

>>526
あまり積極的な擁護じゃなくもう少し様子を見よう見たいな感じだったな。
まあ秋口ぐらいまで持ち堪えてもらわないと彼的に都合が悪いのかも知らんが

532 ：　：03/05/06 20:36 ID:QMp2sPQr

金髪議論スレッドから。すごい自信ですぜ。さすが女をはべらせてるだけのルックスを持ってる

22 名前：：03/05/06 20:23 ID:R6kXO8Vs
ダサ房の嫉妬スレ

533 ：　：03/05/06 20:36 ID:R6kXO8Vs

久保さえ覚醒すれば
中村のクロスから久保のヘッドって得点パターンが眼に浮かぶな

534 ：　：03/05/06 20:37 ID:W00Il/l4

変にうまいもの同士合うかも＜中村久保

535 ：：03/05/06 20:39 ID:Jj9R3ZPd

久保が代表に入る頃には間に合うかもな。　＞　中村直志

536 ：　：03/05/06 20:40 ID:QMp2sPQr

>>528
メディアリテラシーを一番理解してないのはどっちなんだか

537 ：：03/05/06 20:42 ID:FBN4DiCS

>>533
そう願いつづけてもう何年たったか…そろそろ目覚めてくれ久保

538 ：　：03/05/06 20:42 ID:QMp2sPQr

325 名前：　：03/05/06 20:36 ID:g4l9kh5t
その前にピッチに唾はきまくるバカどもをどうにかしろよ
テメーの職場に唾はくなよ　TVで映ってるのをみると汚らしいんだよ
マジで直してくれ

326 名前：：03/05/06 20:39 ID:R6kXO8Vs
ラウルもよく履いてるけど

有名な選手がすれば許せるんですね。この人。

539 ：　：03/05/06 20:43 ID:R6kXO8Vs

てか、まじでアンチジーコ派って何を尺度にサッカーを見ているのか
さっぱり分らんのだがな。

2試合しか指導していないチームに監督の色がでると思ってるのか？

540 ：：03/05/06 20:43 ID:FtGUDmVI

丁度1年前ぐらいに飲めば飲むほど強くなるといううわさが立ったが＞久保

541 ：　：03/05/06 20:44 ID:R6kXO8Vs

名良橋なども単に実力を見ずに、年齢と顔を批判しているだけ。
ミーハー女はこれだからウザイ。
サッカーを見る資格はないね。

542 ：　：03/05/06 20:44 ID:LLwMnn+c

ポーランドとのフレンドリーマッチでのクボのあの『がん付け目つき』に
俺は心奪われた

543 ：　：03/05/06 20:47 ID:g4l9kh5t

　　　　西澤　久保

小野　中村　中田　石川

根本　中澤　松田　森岡

これでｲｲﾖー

544 ：：03/05/06 20:47 ID:tVe93QvC

>>511と>>539が根本的に矛盾していると思うのは俺だけか？

ま、旅にでも出てみろよ。こんなとこで吼えていないでさ。＞愛媛

545 ：：03/05/06 20:48 ID:m4l3OOSZ

>>539
おいおい、お前等が唯一の拠り所にしてる韓国戦の韓国は
監督２試合目、合宿出来ず、五輪代表の年齢の選手もいた状況だったが、
監督の目指すサッカーの方向性は見えてたぞ。

546 ：　：03/05/06 20:49 ID:QMp2sPQr

久保って代表でいいパスを出す選手が彼と馴染みでない限り点とらなさそう。

547 ：：03/05/06 20:51 ID:FBN4DiCS

>>543
2トップがモロ確変限定の内弁慶だな…気持ちは分かるが

548 ：　：03/05/06 20:51 ID:GT7ZkYUF

>>546
奥。彼が何故呼ば（ｒｙ

549 ：　：03/05/06 20:52 ID:QMp2sPQr

西澤は森島とセット
久保は・・・誰だっけ？

550 ：　：03/05/06 20:52 ID:QMp2sPQr

>>548
謎が解けたw

551 ：　：03/05/06 20:54 ID:rxiXzLXz

　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　高原
　　　　　　　中村　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　稲本　戸田
　　　　　　村井　角田　松田　名良橋
　　　　　　　　　　　　楢崎　　

552 ：　：03/05/06 20:57 ID:R6kXO8Vs

これだ!!!!!!!!!!!!
中村＆久保は無比の名コンビニなるかもしれんぞ!!!!!!!!!

553 ：：03/05/06 20:58 ID:FtGUDmVI

>>550
しかし奥の召集は久保の辞退以降だったという鉄壁のアリバイが(w

554 ：　：03/05/06 21:01 ID:rxiXzLXz

>>553
はぁ？全然違いますけど?

555 ：：03/05/06 21:04 ID:LEMeSXR6

556 ：：03/05/06 21:04 ID:yR+grIIF

ほほう、愛媛たんは大学のサッカーサークルで、
GWには北海道の大沼公園に行ったんですか。
調べれば簡単に分かりそうだな・・・。

557 ：　：03/05/06 21:05 ID:R6kXO8Vs

>>556
同人のキモ旅行と一緒にすんなよカス

558 ：：03/05/06 21:06 ID:yR+grIIF

>>557
じゃあどんな旅行だったの？
何のサークルに入ってるの？

559 ：：03/05/06 21:07 ID:tVe93QvC

おいおい、大沼行ったのはおいらだっての。

560 ：：03/05/06 21:08 ID:yR+grIIF

>>559
あ、ゴメン。素で間違えた。

561 ：：03/05/06 21:09 ID:FtGUDmVI

>>554
これは失敬、今確認してみたら
１．黒部→奥
２．久保→永井、明神
と段階踏んでたんだね。
丁度その頃1週間ほど情報遮断してて
一連の騒動(？)をまとめて読んだから
入れ替えが全部同時に起こったと勘違いしてた

562 ：：03/05/06 21:10 ID:yR+grIIF

>>539
>2試合しか指導していないチームに監督の色がでると思ってるのか？

ジャマイカ戦とウルグアイ戦と韓国戦の3試合のうち、ジーコが指導しなかった試合はどれ？

563 ：：03/05/06 21:14 ID:Jj9R3ZPd

久保が出るときは奥がセットで出るのか。

　　　　とすると外れるのはやっぱり茸だね。うふ。

564 ：　：03/05/06 21:15 ID:R6kXO8Vs

>>563
アンチジーコはサッカーの見方がわかってない素人やミーハーが多すぎ。
もっとサッカーを勉強してからレスするようにしてくれ。
余りにも醜いレスばっかりで萎える。
素人バレバレだぞ。

565 ：：03/05/06 21:16 ID:yR+grIIF

>>564
じゃーどんな布陣がいいと思う？

566 ：　　：03/05/06 21:17 ID:einFzJOj

>>563
同意。
その刺激はID:R6kXO8Vsには強烈かもｗ

567 ：：03/05/06 21:17 ID:tVe93QvC

なんかモトヤンぽくなってきたな。
口調だけ変えれば、ほら。

568 ：　：03/05/06 21:19 ID:y1VOYnEL

>>471 >>477 >>481 >>483 >>484 >>486 >>491 >>493 >>496
>>498 >>499 >>502 >>506 >>511 >>516 >>517 >>521 >>522
>>528 >>533 >>539 >>541 >>552 >>564

盛り上げてくれて、ありがとうｗ

569 ：：03/05/06 21:20 ID:OOkcUDom

オレはまだジーコで（;´Д`）ﾊｧﾊｧ…できるんだが。

奇特なのかな？

570 ：：03/05/06 21:22 ID:Jj9R3ZPd

正直、久保と茸でホットラインなんてできるわけがない。
お互いの共通点が「内向的で人とうち解けない」なんだからなぁ。

奥の嫁の日記とかを読むと奥は久保や鈴木をメシに誘うような性格だもんな。差は歴然。

久保が成長すればするほど中村のスタメン落ちが近づくなんて皮肉だね、愛媛。

571 ：　：03/05/06 21:24 ID:WZdFHnt1

愛媛ﾀﾝ・・・
久保の話はしないで。お願いします。

572 ：　：03/05/06 21:26 ID:R6kXO8Vs

>>568
お前よく分かってるな。
愚かなアンチジーコとは違って、俺の物事の確信をついたレスは
大きな影響力を持って皆を揺さぶってやまない。
俺がいないとき閑古鳥が鳴いてるこの糞スレも
俺みたいな真の鑑識眼を持ったサッカーファンが来るとこうして盛り上がるという
典型的な例だな。

573 ：　：03/05/06 21:29 ID:einFzJOj

愛媛ﾀﾝはサッカー通。

これは世界共通誤です

574 ：：03/05/06 21:30 ID:tVe93QvC

　世界共通誤　！

575 ：：03/05/06 21:33 ID:uK0YxEs1

共通誤＝オフィシャルミステイク
っすか？

576 ：　：03/05/06 21:34 ID:R6kXO8Vs

このスレの急な伸び具合が俺の影響力がいかに大きいかを
証明してるな。
まあ裏を返せば実際ボールも蹴った事のないような女やオカマが
自分の意見がさも正しいかのように熱弁を振るっても
無意味だってことなんだよｗ

577 ：　：03/05/06 21:37 ID:R6kXO8Vs

ジーコもミーハー女ばっかりの日本の監督に就任して大変だな。
実際にジーコはフラメンゴやセレソンからの監督就任のオファーがあったのに。
何も知らないミーハー女に攻撃されたらたまらんだろう。
アウェーで韓国に勝っても馬鹿の一つ覚えのように解任希望だもんな。

578 ：：03/05/06 21:38 ID:uK0YxEs1

>>577
だったらいつものように

セレソンからのオファーのソース出してー！　フラメンゴからのオファーのソース出してー。

579 ：　：03/05/06 21:41 ID:R6kXO8Vs

さて今日もいつも通りアンチジーコを完全論破したところで
彼女に電話でもしてチャンピオンズリーグに向けて寝るとするか。
アンチジーコはもっとサッカーを勉強してサッカーの見方を身につけて来いよ。
素人バレバレだぞ。じゃなカスども。

580 ：　：03/05/06 21:44 ID:Jj9R3ZPd

>>579
> さて今日もいつも通りアンチジーコを完全論破したところで

5分でばれるうそをつき、やばくなるといつもの脳内妄想で逃げるわけか。

しかしおまえ大学はいいのか。
5月病で逃げ帰ってきてもう退学するとは根性ナシだな。

581 ：＿：03/05/06 21:45 ID:OnNoNWay

ジーコ擁護派・・・愛媛とＮＯＢＵとクーシーか・・・。
さすがにジーコが可哀想になってきたなｗ

582 ：そうえば他ｽﾚに：03/05/06 21:46 ID:Jj9R3ZPd

こんな調査依頼が

68 名前：報告[sage] 投稿日：03/05/02 11:12 ID:T/GxHPT1
岡山大学文学部のことしの新入生に松山の高校から推薦で入ったヤツはいますか？
そいつは２ちゃんの有名人【愛媛の恥】です。学校で晒してやってください

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A2%B9%D4%A1%E4#i206

583 ：　：03/05/06 21:47 ID:cj9Lh6pb

完全論破したつもりで、根拠のない事実を伝えてお逃げですか？
早くその監督オファーの教えろよ。

いいかげんにいうこと聞かないと君も中浦和の少年と同じようになるよ。

584 ：　：03/05/06 21:49 ID:Jj9R3ZPd

正直、愛媛もかわいそうなヤツだよな。
過去を消せると張り切って入学した大学ではやっぱり友達ができなかったみたいだ。

>>576
> このスレの急な伸び具合が俺の影響力がいかに大きいかを
> 証明してるな。

愛媛が自分の存在を誇れるのはもう２ちゃんだけなんだね。

585 ：　：03/05/06 21:49 ID:xlXMZCAO

>>580
というか、放置と論破の区別が付いてない時点で（ｒｙ

>>583　適当にぐぐってみた。

　【リオデジャネイロ１０日共同】
サッカー日本代表の次期監督の就任が確実視される元ブラジル代表のジーコ氏（４９）の家族は、
遠い日本で再び活動することを支持しており、８３歳の母親は「２００６年のワールドカップ（Ｗ杯）優勝も」と期待を寄せている。

　ジーコ氏は１０日の会見で「（４６歳の夫人）サンドラとは３０年来の付き合いで、お互いに分かっている。
３人の息子は既に成長し、自分の道を歩んでいる」として、代表監督に専念するのに心配はないと語った。

　自ら所有するサッカースクールやクラブのＣＦＺの経営は、顧問役のアントニオ・ダコスタ弁護士に会長職を委ね、
ジーコ氏がかつてプレーしたフラメンゴ時代からの親しいコーチ陣もおり、問題ないとしている。

　ブラジルではジーコ氏をフラメンゴの監督か会長にと期待する声もあるが、サッカー選手の長男アルトゥール・ジュニアさん（２４）は
「ブラジルで監督をしたら連敗しただけで更迭論が出てくる。日本行きが絶対いい」と父親を応援している。

　当地の生家で暮らす母マチウデさんは「フラメンゴは乱脈経営で問題山積。引き受けたら大変。
日本は大好きで就任要請は非常にいい話」と手放しで喜んでおり、「次のＷ杯で優勝したら大したものだ」と早くもハッパを掛けている

586 ：：03/05/06 21:51 ID:fqvrq6MQ

正直、連休中に書き込むかと思っていたら連休終了直後に書き込み。

しかも連休前はチョコッとしか書いていない。

彼の職業がつくづく分からなくなってきた。脳内大学ってのは無くて。

それはそうと、中田実質監督ってのはほんとにいいのかねえ。
西野が脅え、トルが後悔した中田戦術。その全貌は、おそらく
超攻撃的サッカー。中田以外に出来無い戦術だとしたらどうしよう。

ジーコは喜ぶ予感はばりばりするが、秋田とは確実に意見が異なる。
そのときジーコはどちらを選ぶ？あるいは分裂を許容する？

587 ：　：03/05/06 21:52 ID:cj9Lh6pb

>>585
提供どうも。
ブラジルに限らず報道ってのはいろんな飾りがつきすぎるけれど
かなり適当だね。

588 ：　：03/05/06 21:53 ID:xlXMZCAO

ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/CN200207/12/CN2002071101000358.html

アドレス貼り忘れ。

ＣＦＺは消滅、母親は亡くなり、Ｊｒは鳥栖で鳴かず飛ばず。
この記事読んだだけでも悲しくなってくるんだが。

589 ：：03/05/06 21:54 ID:95Pqtqik

>そのときジーコはどちらを選ぶ？あるいは分裂を許容する？

２　８　年　目　の　ハ　ー　フ　タ　イ　ム　ふ　た　た　び

590 ：：03/05/06 21:54 ID:uNfOiFgs

愛媛ってキャラ作ってネタでやってんだよな？
つーかこんな奴が実在してるとしたらかなりヤバイ。
もうサッカー知ってるとかミーハーとか言ってる場合じゃない。

591 ：　：03/05/06 21:58 ID:xlXMZCAO

>>589
そして

カ　ネ　コ　タ　ツ　ヒ　ト　ふ　た　た　び

トルシエの時もワールドカップ直前に「今代表が分裂したら面白いのに（ｗ」とホザき、
去年の年末には嬉々として「フラットスリーに捧ぐ」（未完）を書いてたくらいだからなー。

592 ：：03/05/06 21:59 ID:95Pqtqik

＞つーかこんな奴が実在してるとしたらかなりヤバイ

　き　み　は　馳　星　周　を　知　っ　て　る　か　い　？

593 ：：03/05/06 22:00 ID:FtGUDmVI

>>581
まあ普通の監督の場合その指向性の好き嫌いで擁護批判が分かれるけど
ジーコの場合「監督」以前の段階で問題が山積してるから。
おまけに、頑張ってジーコに好意的な解釈を積み上げても
しばしばジーコ本人が土台から台無しにしてしまうし。

594 ：：03/05/06 22:00 ID:uNfOiFgs

>>592

　馬　也　＝　愛　媛　で　す　か　？

595 ：：03/05/06 22:02 ID:cj9Lh6pb

>>594
彼も同人っぽいことしてなかった？

となると電波鳥が電波鳥になっちゃいそうだけどね…

596 ：：03/05/06 22:06 ID:fqvrq6MQ

>>589

ジーコの場合は、ポリシーに従いどちらかとゆーと中田を選んで、
２８年目のハーフタイム(オルタネートバージョン)
やりそうな気がしなくもない。それはそれで見てみたいけど。
どこまで中田に任せられるかだよなあ…

ジーコの自由さに対する担保は中田という戦術兵器に
かなり依存しているが(一部狂信者除く)、その有効性は
代表レベルではまだ見てないんだよね。

スレ違い気味なので、やっぱやめます。

597 ：：03/05/06 22:08 ID:cj9Lh6pb

電波鳥が電波になる、だった。すまそ。

598 ：：03/05/06 22:10 ID:95Pqtqik

ジーコの場合は「ポリシー」もさることながら「情」もあるからね。
鈴木、川口に対する特別扱いなんて、まさにそれでしょ。
「情」から秋田は切れないんじゃないかなあ............
で、「ポリシー」と「情」のせめぎ合いになったら、
「情」を優先するんじゃないか。

599 ：　：03/05/06 22:16 ID:R6kXO8Vs

>>598
そうですよね。
僕もジーコの思いやりと言うか､優しさが印象に残りました。
選手はモチベーションが上がりますよね。
地球の裏から呼んでも全く使わないような糞監督も以前いましたが。

600 ：オシム研究所より：03/05/06 22:18 ID:RRwcGqBb

303 名前：　投稿日：03/05/06 20:54 ID:zaTkllMy
サッカーマガジンの、イビカオシムの多分今年初めてのインタビュー、
旧ユーゴ代表を率いた話はすごく面白かった。

私は走れる選手が必要なことはわかっていたが、
メディアがタレントを使うことを求めていたから、このチームでは戦え
ないことを知らせる為に、西ドイツ戦はわざたとそういうチームで戦ったという話。

当時チームにはゲームを組み立てることが出来るタレントが何人もいた
が、同時に使っては、西ドイツのような強いチームには勝てないこと
はわかっていた、と話していました。
これは是非呼んで欲しいです。

どっかの国の代表監督にも読ませたいよ。

601 ：　：03/05/06 22:19 ID:Jj9R3ZPd

ジーコを積極的に評価するなら神様の選考がプロではなく
限りなくミーハー好みであるってことだ。

　誰もが見たい黄金の中盤
　レギュラーFWはどちらも海外でプレー
　鉄人秋田が仕切る鉄壁の4バック
　前代表監督に不当に貶められた日本最高の右サイドバック

みたいな、ミーハーにだけわかりやすい「物語」に溢れている。
トルシエ時代も「4人同時に使え」「秋田選べ」「4バックにしろ」と
ミーハー外野はうるさかったわけでそれをかなえてやるという点では良かった。

オシムのドイツ戦みたいなもんだ。

ただずっとドイツ戦なんだよなぁ…。

602 ：：03/05/06 22:20 ID:95Pqtqik

彼女との電話はやっ

ところで２８年目の～ちゃんと読んでる？
漏れがここで「情」で秋田を選ぶだろうってことを言ったのは、
無論その後に何が起きるかってことも指しているんだけど。

そういえばその時の監督は奇しくも愛媛ﾀﾝ推奨の西野だったね。

603 ：　：03/05/06 22:22 ID:s+MbBMF6

>>599
このレスで「釣り」決定

>>600
某代表監督も読んだ。（もしくは、インタビュアーから知らされた）
でも、自分の考えを改める気は毛頭無いみたい。

604 ：　：03/05/06 22:24 ID:xlXMZCAO

>>602
失礼なこと言うな。
愛媛ﾀﾝにとってカネコ先生と馬也先生はサッカーの見方そのものを教えてくれた
言わば「師匠」とも言える存在だぞ。
「２８ハーフ」どころか「熱病フットボール」の全文を暗記してるに決まってるだろ。

605 ：　：03/05/06 22:25 ID:Jj9R3ZPd

最近は馳先生の新作にご執心だ。
彼女に読ませようと必死で電話してたとこだ。

606 ：　：03/05/06 22:26 ID:Jj9R3ZPd

だれか愛媛の恥発言集貼ってくれ

607 ：&rlo;ｯﾟﾌ(`ゝ_,´ )&lro;：03/05/06 22:26 ID:R6kXO8Vs

あっそ( 　ﾟ,_ゝﾟ)

608 ：：03/05/06 22:32 ID:AVflWGCP

２chの使い方は分かってるようだな。

609 ：　：03/05/06 22:34 ID:R6kXO8Vs

ジーコJAPAN強え(ﾟﾛﾟ;)
　　　　　　　
　　　　　　　　　高原　　久保

　　　　　中村　　　　　　　　　中田英　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　稲本　　福西

　　　　　服部　　松田　　秋田　名良橋

　　　　　　　　　　　　楢崎　　　

610 ：：：03/05/06 22:37 ID:pk55JVrW

ジーコ

有名選手使ってりゃア｡負けても、責任逃れができるからな
卑怯だよな
今の時期は、新しい選手をドンドン発掘しようとした、トルシエと全く違う
俺はトルシエ好きではないけど、精神力の弱い日本人選手には、プレッシャーをかけつづけないと、怠けたりして成長しないからな
少しでもちやほやすると、怠けだす｡
城、前園がそうだよ

有名選手固定起用はワールドカップが近いずいてからすることだ
でなきゃいつ無名選手を発掘し育てるんだ｡

611 ：　：03/05/06 22:41 ID:xlXMZCAO

>>610
＞でなきゃいつ無名選手を発掘し育てるんだ｡

無名選手が有名になったら当然起用します。
あたり前のことでは？

612 ：　：03/05/06 22:42 ID:R6kXO8Vs

しかし順風満帆で怖いくらいだなジーコJAPANは。

613 ：　：03/05/06 22:45 ID:Jj9R3ZPd

愛媛＆酒泪最強バカダッグﾊｹﾝ

614 ：：03/05/06 22:46 ID:AVflWGCP

>>611
自分で見に行かないで、人から知らされて「あ、いたの？」程度では…

615 ：　：03/05/06 22:46 ID:xlXMZCAO

＞しかし順風満帆で怖いくらいだなジーコJAPANは。

何の問題もなくサルガッソー海を航海しているな（ｗ

616 ：　：03/05/06 22:48 ID:s+MbBMF6

>>614
だから、そういう人材発掘の役目は兄者のエドゥーが・・・

つうか最近のエドゥーってなにやってるの？

617 ：　：03/05/06 22:55 ID:R6kXO8Vs

ミーハーはジーコを馬鹿キャラに仕立て上げたいだけで､本当は誰よりもサッカーを知っているしみている。
1年に1000本のビデオを見て研究し､今回の韓国戦の勝利に繋がったんだろ。
ジーコは本当にサッカーが良くわかってるよ。
少なくとも､アンチのようなミーハーなんかは比べ物にならないほどな。

618 ：：03/05/06 22:55 ID:K5+XCKSe

>>615
本人たちは地中海クルーズ満喫中のつもりなのが実に。

619 ：：03/05/06 22:59 ID:YaRkLI4L

しかしまあ何で特別扱いするのが鱸と川口なんだろ。趣味悪くね？

620 ：　：03/05/06 23:04 ID:368WYCjO

ｂんｍ

621 ：　　：03/05/06 23:09 ID:ZaJTjhi1

2典掲載おめで㌧。

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A2%B9%D4%A1%E4#i206

622 ：　：03/05/07 00:02 ID:Ho7E+h+G

トルシエって、何で望月とか鳩、使ってたんだ？名良橋は何で候補にも入らなかったんだろう。
挙句、秋田をメンバー入りさせるし。

623 ：　：03/05/07 00:04 ID:A3w/36f2

>>521
俺は愛媛県民。非常に不愉快。以上

624 ：：03/05/07 00:05 ID:A3w/36f2

あら、、、
×　>>521
○　>>621

625 ：：：03/05/07 00:06 ID:4LFNTSno

ジーコってなんで、鹿島の選手ばかり使うんだろ

626 ：　：03/05/07 00:27 ID:khextaj+

名良橋はフランス大会みてだめだと思った。
望月は使えるかどうかテスト、
はとは緊急の守備固め用。
秋田は鹿島勢と中山の精神安定の為にいれた。結果、他の選手が
戦術について話あっているところに、横から関係ないことを話しかけて話を止めてしまう映像が印象的だ。

627 ：＿：03/05/07 00:37 ID:8A9+z0KV

Ｙａｈｏｏのほうでは「ジーコで素うどんになるのがよいのだ」という擁護派が登場している。
なかなか笑えるよ、あれも。

628 ：　：03/05/07 01:07 ID:Hn4ZQwUm

最近は選手に「自由に」と言っても、勝手なことはしないんじゃないかと思っています。
それは、誰かが「献身」的な役割をすると考えるからです。
日本をよく知っているあの人だからこそ、最初は選手個人の持ち味を優先させようとしているだけです。
みなさんが心配されている、秋田にしても「負けない心」を
代表のひよこたちに伝えたあと、きたるべき時がくれば交代するでしょう。
鹿島が何度も勝利をつかんできたのは、伊達ではありませんし、
今はその中心にいた二人、秋田と名良橋の力を信頼しているのです。

629 ：　：03/05/07 01:11 ID:bXgquCSX

久保ごときに抜かれまくりのロートルから学ぶことなどもうない

630 ：.：03/05/07 01:22 ID:jSBYusq7

そういやジーコが年間1000試合見ているっていう話のソースを
いまだに見たことがないんだけど、そこんとトコどうなの？

もしその話が事実なら、大久保が出ている試合を去年約40試合も見ていたにも関わらず
名前も覚えていないほど、独特な眼の持ち主なわけだが・・・。

631 ：　：03/05/07 01:22 ID:QVY3D2CW

ってか、森岡と松田が揃ったら、秋田は
控えだよね？

632 ：日本代表JEF路線：03/05/07 01:43 ID:m8a6YjNk

オシム:代表監督
ベングロシュ:テクニカルディレクター
ベルデニック:ヘッドコーチ

633 ：U-名無しさん：03/05/07 01:43 ID:I6FHmKa3

>>630
確か、NHKでやってたジーコドキュメンタリー番組じゃなかったかな？
「フットボール・アレグリ」もその番組で初めて、ジーコが言ったんじゃなかったっけ。
そこではビデオも含めてといってたから、
昔のとか海外のが中心という可能性もあるな

しかし、初めて生で愛媛の恥に遭遇した。
けっこう感動。
噂では聞いてたが、ネタじゃなく本当にいたんだなー。
まだいます？

634 ：　：03/05/07 01:44 ID:uwFj36ty

山本正邦：監督
トルシエ：コーチ

すさまじく面白そうなんだが（ｗ

635 ：：03/05/07 01:47 ID:JwcMLUir

ダバディ忘れトル

636 ：。：03/05/07 01:48 ID:Vvx8GlOF

山本正邦：監督
トルシエ：コーチ

637 ：：03/05/07 08:49 ID:4I1aaVzG

山本は監督の器じゃないよ
中間管理職がお似合い

638 ：　：03/05/07 08:51 ID:OfF2g/Vn

オシム：監督

トルシエ：コーチ

639 ：　：03/05/07 09:04 ID:7zeVYT8k

>>638
語録集10冊くらい出せるなｗ

640 ：　　　：03/05/07 09:17 ID:8WIo1Y1R

トルシエはあれで実績のある先輩はリスペクトするタイプじゃないか？　

641 ：　：03/05/07 10:32 ID:AyqRSuyx

>>640
リスペクトじゃなく、媚びへつらうしてるだけ。
ちゃっかり示談のサインなんてもらったりして。

642 ：　：03/05/07 10:37 ID:hRlv93Bh

>>641
ジダンは先輩じゃねぇ

643 ：　：03/05/07 10:38 ID:VzOAalw3

トルシエ信者が改宗してオシム信者？（ｦｲｦｲ

マンマークをあれほど馬鹿にしていた厨房連中が？（爆笑

644 ：：03/05/07 10:58 ID:CRB+5gFS

巡回おつかれさん。

352 名前：ワラタ投稿日：03/05/07 01:10 ID:S3cO3QyU
>オシムが来てくれればトルシエなんかいらんがw

ラインディフェンス、ラインディフェンスと主張していた素人が、
今度はマンマークですか？（爆笑

645 ：＿：03/05/07 11:08 ID:8A9+z0KV

オシムはいつもマンマークしかしないわけじゃないぞ。
今は選手の能力的にそっちが適当だからやっているだけ。

646 ：　：03/05/07 11:11 ID:6RwtcEZy

トルシエ信者、簡単に釣られているじゃん（wﾗ

647 ：：03/05/07 11:12 ID:5H9HH/Sj

オシムがマンマークの監督と思っている時点で素人認定。

今はマンマークっぽい3バックだが開幕前は4バックラインも試していた
単に市原の現在の選手に合わないからやめただけ。

愛媛ってほんとにトルシエしか知らないんだな。
世の中には自分の型にこだわらないタイプの一流監督もいることをそもそも知らないみたい。

648 ：釣れ過ぎ：03/05/07 11:17 ID:6RwtcEZy

＞世の中には自分の型にこだわらないタイプの一流監督も

あたり前だよ（嘲笑。　フラットスリーしかできないアホ監督を
持ち上げていた信者が笑われているんだろ？　＞常駐トルシエ信者の香川ｸﾝ

649 ：　ｗ：03/05/07 11:19 ID:7TXSFDgS

トルシエ信者さまに質問？

で、日本代表にはやっぱりフラットスリーなの？　

650 ：：03/05/07 11:20 ID:rPdJPkQ3

トルシエ信者が常駐しているのか・・・

651 ：　　：03/05/07 11:21 ID:M8E0j+7e

647＝常駐トルシエ信者の香川

652 ：　：03/05/07 11:22 ID:AyqRSuyx

>>647
でもマンマークだろ。
４バックにしたところでも、一人余らすやり方を実行することは大体想像できる。

ただトルシエは一貫としてフラット3に執着していたけど、その点惜死無は柔軟。
監督としての度量の違いといってしまえばそれだけのことだけど。

６４７は、４バックといったらフラットと想像したんだろうな。
４バックといっても、いろいろなやり方があるんだよ。
６４７の書き子だけで、いかにネット厨房の妄想で冒されていることが容易に想像できるわ。

653 ：＿：03/05/07 11:28 ID:8A9+z0KV

>>652
>４バックにしたところでも、一人余らすやり方を実行することは大体想像できる。
お前の想像は外れているよ。
オシムが監督していたユーゴの試合を見てからほざけ。

654 ：質問に答えたら＞香川ちゃん（ｗ：03/05/07 11:35 ID:DpB2wlt5

トルシエ信者さまに質問？

で、日本代表にはやっぱりフラットスリーなの？　

655 ：　：03/05/07 11:39 ID:IgVcOYV8

ＷＭ９０のアル対ユーゴ見たけど
ＣＢの一人はあまってたよ
他のＤＦはマンツーマン気味でもセンターはある程度マーカの受け渡しはする
いわゆるｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝﾃﾞｨﾌｪﾝｽってやつかな

656 ：：03/05/07 11:41 ID:j2T7StAV

ID変えて多数派工作、お疲れさまでつ｡

657 ：：03/05/07 11:43 ID:IgVcOYV8

>>655
訂正
基本的に受け渡しはしてないみたいだな
緊急時ににっていったほうが良いかも

658 ：＿：03/05/07 11:48 ID:8A9+z0KV

西ドイツ、コロンビア、ＵＡＥ戦では普通にゾーンの4バックだったが。

659 ：bloom：03/05/07 11:48 ID:8uQAxbpj

http://homepage.mac.com/ayaya16/

660 ：　：03/05/07 11:51 ID:IgVcOYV8

>>658
相手に合わせて柔軟なんだな。

661 ：トルシエ信者ですが：03/05/07 11:54 ID:NzIpGd5S

オシムが代表監督になってフラットスリーをやればいいよ！
トルシエジャパンの４年間を無駄にするな！！！！！！！

フラットスリー最高！！！！

662 ：：03/05/07 12:17 ID:5H9HH/Sj

>>648
> あたり前だよ（嘲笑。　フラットスリーしかできないアホ監督を
> 持ち上げていた信者が笑われているんだろ？　＞常駐トルシエ信者の香川ｸﾝ

この程度で釣ったつもりとは笑止千万。自爆って言うんだよ。こーゆーのは。

型にこだわるタイプの一流監督もいっぱいいるってことはご存じないらしい。
にわか厨房でも知ってる監督ならベンゲルなんてどうですか？
あとはアリゴサッキとかファンガールとか

トルシエは一流監督じゃないよ。ジーコよりはマシだけどな。
ちなみにフラット3はちゃんと実行できれば世界最強の戦術ですが何か？（ｗ

>>652
4バックのラインを試したと書いたのが読めない？

キミの思ってるよりオシムは柔軟で引き出しの多い
652の書き込みだけで、いかにネット厨房の妄想で冒されていることが容易に想像できるわ。

663 ：：03/05/07 12:19 ID:5H9HH/Sj

さてときょうも愛媛と酒泪を完全論破したところで昼飯でも食いに行くか。

664 ：＿：03/05/07 12:23 ID:gSJsUsOr

湯浅信者がオシム押してるだけ

665 ：　：03/05/07 12:30 ID:Ts0zk8bj

>ちなみにフラット3はちゃんと実行できれば世界最強の戦術ですが何か？（ｗ

↑
トルシエ信者＝香川痛すぎ（ｗｗ　
一生脳内で『ちゃんと実行』していなさい！

666 ：　　：03/05/07 12:32 ID:kWxTr8d+

フラットスリー信者ってまだ生き残っていたんだ？（苦笑

667 ：　：03/05/07 12:34 ID:kWxTr8d+

＞ちゃんと実行

ﾜﾗﾀ。　ちゃんと実行しても裏取られるのがトルシエフラットスリーだぞ（爆笑
ベルギー戦見なかった？　（初歩的な釣りモード）

668 ：トルシエファンクラブ：03/05/07 12:37 ID:xQdIu7D7

オシムが代表監督になってちゃんとフラットスリーをやれば世界最強だよ！

669 ：：03/05/07 12:39 ID:upd9+HmW

まあ2ch的にはある意味最強だな

670 ：マテウス：03/05/07 12:40 ID:WDD/9wSd

オシムはフラット３なんて採用しないよ。

671 ：　：03/05/07 12:41 ID:AgC4r70D

スレいくつもかけ持ちでいそがしそうだな。
なあ輝久君。

672 ：＿：03/05/07 12:44 ID:eGJw4PHw

2ちゃん的には電波湯浅が最強。オシムと湯浅を薦めれば玄人と思っている素人。

673 ：オシム：03/05/07 12:49 ID:WDD/9wSd

システムは保障でしかない

674 ：＿：03/05/07 13:00 ID:eGJw4PHw

湯浅が素人なのにそれを知らずに進める素人。

675 ：：03/05/07 13:26 ID:Kp3nzyRU

恥子ちゃんはオシムのことをどう思っているか知りたいな。
あ、性格とか言動じゃなくって戦術についてね。

676 ：　：03/05/07 13:40 ID:z6Zpzkg+

で、オシムとジーコの比較はしないわけ？

677 ：_：03/05/07 13:48 ID:a6QqBJfJ

湯浅が監督でいいじゃん

678 ：：03/05/07 13:52 ID:pQpH7d0y

>>676
恥子ちゃんはトルシエがとにかく憎いからオシムはアウトｵﾌ眼中。

679 ：代表にはあげないよ：03/05/07 14:28 ID:P40ujrhi

オシムのサッカー、というか、今のジェフのサッカーは
まさに日本が目指してきたサッカーだと思う。
厳しい且つ効率的なプレスをかけてボールを奪い、
そこからダイレクトパスを多用した早いパス回しから、速攻でゴールを奪う。
こういうこと言う人は多いけど、実践できてたところって案外少ないと思う。
今のジェフはなかなかのレベルでそれを実践できているのがすごいと思う。
しかも、一月の終わりに来日して、もうすでに戦術を浸透させて、とりあえず
今のところまでは結果まで出している、その指導力にも驚き。

680 ：：03/05/07 15:04 ID:upd9+HmW

>>679
＞しかも、一月の終わりに来日して、もうすでに戦術を浸透させて、とりあえず
＞今のところまでは結果まで出している、その指導力にも驚き。
市原の場合継続して指向性の近そうな監督選んできたから
初めから土台がある程度出来ていたという面もあるのでは。

681 ：＿：03/05/07 15:07 ID:8A9+z0KV

>>680
うーむ、日本代表もそうだと良かったのだがねえ・・・。

682 ：　：03/05/07 15:11 ID:OaiUx5T9

犬は韓国合宿で相当フィジカルトレ積んだそうな。

683 ：代表にはあげないよ：03/05/07 15:25 ID:P40ujrhi

>>680
去年はひきこもりｻｶｰなんかもやってたんですが…
まぁ確かに東欧路線で一貫してるし、鐘に鍛えられたときの下積みもあると思うし、
去年のひきこもりが耐えるメンタリティの醸成になったと思う。
で、やっぱこのタイミングでオシムを連れてきたフロントに乾杯。

684 ：　：03/05/07 15:28 ID:Pud4rN+M

ヒディンクがＷ杯でカンコックに伝授した、パワートレーニングプログラムは
どこぞのドーピングをも凌ぐ、同じ人間とは思えぬ程、もの凄い効果を発揮します。

685 ：U-名無しさん：03/05/07 15:33 ID:I6FHmKa3

トルシエのフラットスリーとは異なるが、
最終ラインが三人・フラットで、ゾーンディフェンスをしてた、
グレン・ホドルのイングランド代表＠1998フランスWカップ　はどうよ。

トルシエのアンチと信者の皆さん。

686 ：　：03/05/07 15:35 ID:rkhq9GmC

ここはジーコスレです。

687 ：　：03/05/07 15:35 ID:XEbUho6N

ジーコに代わってからも相変わらず点が取れないんですが
なぜジーコは叩かれないんですか？

688 ：　：03/05/07 15:41 ID:NKYjdITA

神様だから

まあ東アジア選手権やコンフェデでも現状のままなら
さすがにマスコミにも叩きが増えると思うけどね
今もう既に懐疑的な意見が出つつあるし

689 ：：03/05/07 15:42 ID:WUKPz1YS

>>687
そこなんだよな。
キムコとかセル塩とかは、「流れの中で点が取れない」ということで歴代監督をこき下ろしていたのに、
ジーコに代わるなり言わなくなった。
それが不思議で不思議でしょうがない。

690 ：_：03/05/07 15:45 ID:SRo8wv3X

フラットスリーでなければならないなんていう香具師はトルシエ信者にも少ないだろう。
ケットも「機能すればなんでもいい」と言っているしな。
問題はジーコで「機能する『一人余る４バック』が作れるか」ということだ。

691 ：　：03/05/07 15:51 ID:NKYjdITA

トニーニョセレーゾなら作れるかもしれないけどね
ジーコは作ろうという意識すらあるかどうか謎だ
とりあえずタレントを並べておいて勝手に機能するのを当てにしている感じ

692 ：　：03/05/07 15:55 ID:IgVcOYV8

修正してんだろ

693 ：　：03/05/07 16:27 ID:xQdIu7D7

>662 ：：03/05/07 12:17 ID:5H9HH/Sj
>トルシエは一流監督じゃないよ。ジーコよりはマシだけどな。
>ちなみにフラット3はちゃんと実行できれば世界最強の戦術ですが何か？（ｗ

　　　↑
痛い奴がいるな？（藁

694 ：　　　：03/05/07 16:28 ID:2snMge2+

　　　　フラット3はちゃんと実行できれば世界最強の戦術です。

　　　　　　　　　　

695 ：：03/05/07 16:31 ID:pQpH7d0y

>>688
1.帳尻あわせで戦って内容悪くとも結果を出してしまう→叩けない。
2.叩く→某会長のせいなのかすぐ叩き記事が消える→また叩く→消える…∞
　もぐら叩きゲームのようになる。

696 ：　：03/05/07 16:32 ID:rcft+lOP

トルシエはシステムにこだわりすぎる所があった。
システム通りに動かなくてはならないのなら、それはサッカーとは呼ばない。

ｂｙ　オシム

697 ：オシム：03/05/07 16:35 ID:qf5Na0qI

つまり、どういう選手を持ってるかで決まるのだ。
武藤がいて、大柴がいて、彼等の個性を活かすシステムでないと
意味がない。結局選手がシステムを作るのだ。

698 ：：03/05/07 16:55 ID:04qh2KPZ

>>689
流されるままに、やってるから。文句はないんだよ。

699 ：：03/05/07 16:57 ID:04qh2KPZ

チェ　ヨンス　のようなFWの存在はどうなの？

700 ：　：03/05/07 17:07 ID:NKYjdITA

久保が常に確変しててくれれば…ありえないけど

しかしサカマガの巻頭特集で評論家や新聞記者の考えるMFの組み合わせで
ことごとく中村が外されているのは笑ったな

701 ：　：03/05/07 17:09 ID:IKwdqXBu

オガサを持ち上げてんでしょ

702 ：　：03/05/07 17:16 ID:Kzy5km+C

>>700
スポ新の記者どもは、中村入れてんじゃん。

まあ、新聞の売り上げを計算してのことだろうけどｗ

703 ：　　：03/05/07 17:19 ID:Suvme+jv

クーシー陥落５秒前・・・

704 ：：03/05/07 17:24 ID:kd54mVQV

売り上げを考慮っつーかたんにミーハーで適当に入れてるだけだろ
スポ新のメインターゲットのｵﾔｼﾞ連中はMFの組み合わせなんてどうでもいいだろうし、
茸が起用されることだけで喜べるのは、愛媛のようなミーハー茸ギャルや創価くらいだろ。

705 ：　：03/05/07 17:25 ID:IKwdqXBu

にわかの馬鹿ばっかだな

706 ：：03/05/07 17:29 ID:uSylO2fw

陥落しても捨て台詞吐いて、半月後ぐらいに戻ってくるって。

707 ：：03/05/07 17:31 ID:yQg7825c

今日のサカダイは猛烈な燃料投下だが話題にしないの？

「ジーコは選手の個性優先、システムには固執しない」という命題がついに
ジーコ自身の口から全面否定されたんだが。

708 ：：03/05/07 17:35 ID:xz1SjIV2

マスコミ黙らせるためにスター選手を並べた布陣をドイツにぶつける監督だからな、オシムは。

709 ：：03/05/07 17:44 ID:FOiUFlCT

ジーコの漂流教室。

710 ：　：03/05/07 17:45 ID:TuVSV049

燃料投下って・・・
厨房臭い言葉使いだな。

711 ：：03/05/07 17:46 ID:mNvnK+uT

>>707
あのインタビューさ、構成がキモ過ぎて読む気になれないんだけど。

712 ：　：03/05/07 17:48 ID:IKwdqXBu

サカダイは真面目に読む気にならない

713 ：--：03/05/07 17:52 ID:A3hYtX/U

玄人＝オシム信者
素人＝ジーコ信者
この流れが定着しつつあると思われ

714 ：　：03/05/07 17:54 ID:vNaTi+zB

オシムオシム言ってるのはいかにも知ったかのにわか臭いよなあ(笑)

715 ：　：03/05/07 17:55 ID:MWF06nr7

確かに。
そんでジェフのサッカーを見てるとはとても思えない

716 ：：03/05/07 18:00 ID:FOiUFlCT

つ～か、前任者の総括ってのが加茂くらいしかないから
方針ぶるぶるさせる試行錯誤も半世紀単位でみるなら
良いとは思うが、ドイツは遠くなる。

717 ：：03/05/07 18:02 ID:5H9HH/Sj

> フラット3はちゃんと実行できれば世界最強の戦術です。

日本代表選手は結局こなせなかったってことよ。

例えばフランス代表とかせめてイングランド代表クラスのスキルの選手で
ちゃんとフラット3やればマジで最強だと思うけどねぇ。

あの程度の日本代表選手であそこまでやれたんだから…。

まぁフランス代表はあんなことせずとも勝てるだろうから
F3なんて必要ないだろうがイングランドは試してみればと思うね。

718 ：：03/05/07 18:02 ID:FOiUFlCT

信者言った時点であやしいな。

719 ：：03/05/07 18:04 ID:yQg7825c

南米のゴリ押し＞＞＞＞ジーコの能力で、結果的にドイツは近くなってる気もするが。
４.5ならともかく、５だと確実だろ。クゥエートやＵＡＥに出し抜かれたらこの世の終わりだ。

でも決勝Ｔ進出は段違いに難しくなりそうなんだが。

720 ：：03/05/07 18:05 ID:FOiUFlCT

>>717
俺は日本だから、あそこまででけたと考えてる派。

721 ：：03/05/07 18:07 ID:FOiUFlCT

イラクなんかも、今まで代表になる事から隠れて逃げてたのが
いっぱいいるらしいので…復興上手くいったらど～なるかなぁと

722 ：：03/05/07 18:10 ID:IgVcOYV8

>717
９８予選のイタリア戦のように左ＳＢに攻撃的な選手がいれば、
ベッカムが低い位置で守備に追われる

723 ：：03/05/07 18:14 ID:pQpH7d0y

>>714
起爆剤がほしいと思うんだよね。
お花畑サッカーをしたい元仁者の言葉よりももっと刺激のあるやつを

724 ：　：03/05/07 18:14 ID:8uXd4E99

それは逆も言えるからな。
ベッカムを極限まで活かすならこうすればいいし
http://www.football-ascii.net/cgi/data//img/1017210572.gif

725 ：　：03/05/07 18:18 ID:IgVcOYV8

>724
４バックやん

726 ：：03/05/07 18:25 ID:5H9HH/Sj

>>725
> >724
> ４バックやん

これもF3の1種だよ（ｗ

727 ：　：03/05/07 18:29 ID:/m3zpt6V

> フラット3はちゃんと実行できれば世界最強の戦術です。
ヴァカ（ｗ　ロシア戦以降はトルシエの指示とは違う動きしていたじゃん（ﾜﾗﾀ

728 ：：03/05/07 18:30 ID:FOiUFlCT

もっと前からかわっとろ～が

729 ：　：03/05/07 18:32 ID:zduo7utJ

簡単に裏を取られるのがトルシエフラットスリー

宮本プレミア移籍というガセネタに『宮本がフラットスリーをプレミアに教えに行く』
とかほざいてたキティか？（苦笑

730 ：：03/05/07 18:36 ID:IgVcOYV8

>726
一種やろうが、４バックやん

731 ：：03/05/07 18:40 ID:wNaA6s2a

まだフラット３ネタ続けるの？おまいらホントに飽きないねぇ。
どうせならジーコの下がりすぎデコボコ４バックの話も絡めろよ。

732 ：　：03/05/07 18:40 ID:NKYjdITA

オシム株が上がってるのは
いまだ自己主張のヘタクソな日本人には
自由放任主義の指導者ではダメだと
感じてる奴が多いからじゃないかな
日本人が皆中田英のようならジーコでも問題ないんだろうが

あとオシムは市原の手駒で一番効果的な戦術を徹底追及して
結果を出しているのも現実的でポイントが高い
最初にF3ありきのトルシエや4バックありきのジーコとはそこが違う

733 ：　：03/05/07 18:44 ID:wp+fCaK9

代表で鹿島のサッカーやってるようなもんなんでしょ？
今の状態って。
だったら鹿島はアジア相手にはあまりいい結果は残せてませんね。

734 ：：03/05/07 18:45 ID:qf5Na0qI

オシムが名監督であるのは事実であるが
ここまで、すぐに効果が出るとは思ってなかった奴の方が多い。
今はその反動で一種の祭り。

735 ：：03/05/07 18:45 ID:FOiUFlCT

俺も726と同認識。

736 ：：03/05/07 18:46 ID:5H9HH/Sj

> ヴァカ（ｗ　ロシア戦以降はトルシエの指示とは違う動きしていたじゃん（ﾜﾗﾀ

選手の能力が足りなくてちゃんと戦術をこなせなかったからああなっただけ。
まぁそこで笑ってる程度じゃなんの話をしているか理解できてないだろうけどな（w

737 ：　：03/05/07 18:47 ID:53I8Ai0N

馬鹿の煽りにマジレスしたらおわりです

738 ：ｇ：03/05/07 18:47 ID:A3hYtX/U

どうせなら磐田のようなサカーをして欲しいよな。
そのために秋田や鱸が要らないというのなら、しょうがないじゃん。

739 ：：03/05/07 18:48 ID:5H9HH/Sj

> だったら鹿島はアジア相手にはあまりいい結果は残せてませんね。

悪いがその程度の比較論じゃジーコ信者の迷妄は崩せないよ。
もう少し志を高く持たないと愛媛と同じレベルになっちまうぞ（ｗ

740 ：：03/05/07 18:50 ID:yQg7825c

セレーゾ的現代鹿島サッカーというより、
前時代的鹿島サッカーという指摘がどっかであったような。＞ジーコ

741 ：：03/05/07 18:50 ID:muppJlye

ブラジル代表はＷ杯決勝で４バックにしたから優勝した。

　　　・・・・・相変わらず面白いな、ジーコ

742 ：３ｐ：03/05/07 18:55 ID:A3hYtX/U

ジーコが監督代行を務めていた頃の鹿島の戦い振りと、
ジーコ采配を検証する必要があるかもな。
ジーコが采配を振るって、チームを立て直して、
そこそこの結果をおさめたと表面上は言われてるけど･･･

743 ：_：03/05/07 18:56 ID:/00Tffj6

ジーコ　日本をよく知っている－すぐに結果出すはず－実際は・・・
　　　　　「強いチームは4バック」

オシム　日本はじめて－市原首位－言動含めて祭り状態
　　　　　「3バックか4バックかは関係ない。システムの奴隷になってはいけない」

744 ：　：03/05/07 19:03 ID:AyqRSuyx

>>732
いかにも惜しむの真意を理解してない奴。

＞最初にF3ありきのトルシエや4バックありきのジーコとはそこが違う
Ｆ３はトルシエの戦術の一部であり、戦術自体に固執し柔軟性が欠けていた。
ジーコの４バックは、中盤の優位性を活かすためであり、選手の組み合わせによって攻撃も
多様性に富む。
惜しむと似た指導をしているのは、トルシエでなくジーコ。
指導方針として、コーチの戦術より選手の能力のほうが優先順位が高いわけだ。

745 ：　：03/05/07 19:05 ID:NKYjdITA

>>744
お前今週のサカダイ読んでないだろ

746 ：：03/05/07 19:07 ID:mNvnK+uT

>指導方針として、コーチの戦術より選手の能力のほうが優先順位が高いわけだ。

意味がわからん。
普通の人間にわかる日本語に直してくれ。

747 ：：03/05/07 19:08 ID:42G1UusC

オシムはもう少しみてから祭った方がよいかと。

748 ：：03/05/07 19:08 ID:UaU5N+E1

>惜しむと似た指導をしているのは、トルシエでなくジーコ。

>>732のどこにオシムとトルシエが似てると書いてあるんだ？
トルシエともジーコとも違うという主張だと思うけど。

749 ：　：03/05/07 19:09 ID:Skx+6kg3

いかにも>>732の真意を理解してない奴。

750 ：：03/05/07 19:10 ID:mNvnK+uT

ところで、このスレでスカラー波を発している人たちは
どうしてこう、揃いも揃って日本語が不自由なのかね？
しかもみんな特殊な変換ミスをしてるし。

751 ：：03/05/07 19:13 ID:5H9HH/Sj

> しかもみんな特殊な変換ミスをしてるし。

みんな特殊な変換ミス
みんな特殊な変換ミス
みんな特殊な変換ミス

　　おーい愛媛、気づかれてるぞ。

752 ：　：03/05/07 19:14 ID:IyKaVRYW

AyqRSuyxみたいなあからさまな釣りにかかるなって(笑)

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049222802/

753 ：　：03/05/07 19:15 ID:AyqRSuyx

どっちみちジーコでドイツまで行くのは既成事実だから、ここでいくら厨房が喚いても何の意味もない。
別に応援したくないのならしなくていいよ。
誰も強制なんてしないからｗ

754 ：ﾜﾗタ：03/05/07 19:16 ID:S3cO3QyU

>>745
>お前今週のサカダイ読んでないだろ

トルシエ信者の香川はサカダイと湯浅だけが頼り（ｗ

755 ：：03/05/07 19:17 ID:mNvnK+uT

>トルシエ信者の香川

って何？

756 ：　：03/05/07 19:18 ID:i6yPzv/0

>>753
既成事実の使い方おかしいって（ｗ

757 ：　：03/05/07 19:20 ID:8uzO3Wcj

＞例えばフランス代表とかせめてイングランド代表クラスのスキルの選手で
＞ちゃんとフラット3やればマジで最強だと思うけどねぇ。

本物の信者だな（笑　白装束でも着ているのか？
トルシエフラットスリーが世界最強の戦術の信じている模様（大笑い

ところでその世界最強のトルシエ先生は欧州では誰にも相手にされず
浪人中ですが？

758 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/05/07 19:20 ID:3v3CGecC

ジーコとオシムは全然違いますよ(^^;)

759 ：　：03/05/07 19:21 ID:qfvxcu3U

ジーコになってから楽しくなった

760 ：　：03/05/07 19:21 ID:AyqRSuyx

>>756
いくらジーコを認めたくなくても、ドイツ大会で指揮しているのはジーコ。
あと３年近く悶々とした日々を暮らさないといけないとは実に可哀想・・・・・ｗ

761 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/05/07 19:22 ID:3v3CGecC

しょうもない煽りはやめましょう。頭の悪い証拠です。
純粋にジーコJAPANを応援しましょう(^^)/

762 ：：03/05/07 19:23 ID:v0aJGTIJ

>>761
スレタイ嫁

763 ：　：03/05/07 19:23 ID:X3Tlh8QP

>>753
既成事実　→　既定路線
これが正しい日本語

764 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/05/07 19:24 ID:3v3CGecC

>>762
ここにいる私と同じジーコ派に向けた発言です(^-^)

765 ：：03/05/07 19:26 ID:mNvnK+uT

>>757
×　世界最強の戦術の信じている模様
○　世界最強の戦術と信じている模様

766 ：　：03/05/07 19:28 ID:AyqRSuyx

そういえば今週号のダイジェストの投稿欄で、「何故ジーコを批判しないのだ！」なんていう投稿があった。

その内容はといえば、「ジーコの下で１勝１敗２分けの納得いかない成績しか収められないのに何故ジーコ批判
が出てこないのだ？　トルシエだったらとっくに解任騒ぎになっていたはずだ」と。

都合の悪いところはしっかりとスポイルされる点で、ここのトルシエ信者とまったく変わらない。
よくもあんな駄文を載せたものだダイジェストは。

767 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/05/07 19:31 ID:3v3CGecC

その「スポイル」の意味が分かりません(^^;)

768 ：　：03/05/07 19:31 ID:AyqRSuyx

>>763 >>757
現実を遠ざけるために、あら捜しですか。
1ヵ月半後に厳しい現実を見せられるのですよ。
そろそろ改宗したらどうですか？

769 ：　：03/05/07 19:33 ID:tMr52oej

クーシー頑張ってるな

770 ：　：03/05/07 19:34 ID:X3Tlh8QP

既定路線と既成事実の違いはあら捜しとは言わん。

771 ：：03/05/07 19:35 ID:mNvnK+uT

>都合の悪いところはしっかりとスポイルされる点で、

誰か解説してください。

772 ：　：03/05/07 19:35 ID:AyqRSuyx

>>770
ジーコの問題点を的確に指摘できない時点であら捜し。

773 ：：03/05/07 19:36 ID:5H9HH/Sj

> トルシエフラットスリーが世界最強の戦術の信じている模様（大笑い

信じてる？ハァ？おまえにわかでしょ？

ちゃんと考えればわかるがフラット3は理論的には最強だよ。
机上の理屈通りに機能すればほとんど隙がない。

でも選手の力が足りなけりゃそれなりに結果になる。それはどんな戦術でも同じだよ。
サッカーは人間がやるんで戦術がやるもんじゃないからな。

まぁおまえみたいなサッカー知らないヤツは永遠にわからないと思うけどね。

774 ：　：03/05/07 19:37 ID:AyqRSuyx

>>771
にわかの方ですか？
普通はだいたい察しがつくはず。

775 ：　：03/05/07 19:38 ID:AyqRSuyx

>>773
まさにトルシエ信者の鑑ｗ
筋金入りとみた。

776 ：　：03/05/07 19:39 ID:tMr52oej

>>AyqRSuyx

文章作成能力の低さを指摘されたからって
そんなムキになるなよ(笑)

777 ：：03/05/07 19:39 ID:5H9HH/Sj

>>775

わかったら黙ってキエロ。おまえ目障り。

778 ：素人：03/05/07 19:40 ID:tMr52oej

>>775
フラット3の理論上の問題点を、論理的かつ具体的に説明してください。

779 ：　：03/05/07 19:40 ID:AyqRSuyx

>>776
俺の文章能力なんてどうでもいい。
それよりもっと香ばしいジーコ批判はできないのかｗ

780 ：：03/05/07 19:41 ID:QSB5Dbcd

>>778
AyqRSuyxは頭が悪いのでできませんm(_ _)m

781 ：：03/05/07 19:42 ID:5H9HH/Sj

おまえじゃまだよ。早く消えろ。人間として必要ないから。
イラク行ってボランティアでもやれ。

782 ：　：03/05/07 19:42 ID:AyqRSuyx

>>778
俺に訊くより、>>773にフラット3理論的最強論を訊けば？

783 ：　　：03/05/07 19:44 ID:UOF+QcPh

>>766
「スポイル」の正しい使い方を覚えましょう。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link288.htm　より。

（２０２）（正）スポイルする／（誤）スポイルさせる

（誤）現代では、見境のない親の溺愛（できあい）が子供をスポイルさせるということも多いようだ。

（コメント：「スポイル＜英語 spoil＞する」は、「親の過保護が子供をスポイルする」など、「ＡがＢを甘やかしてだめにする」と他動詞的意味をもの語である。
したがって、自動詞「堕落（だらく）する」「だらける」などと異なり（「堕落させる」「だらけさせる」という言い方がある）、「スポイルさせる」という言い方はしない。）

784 ：：03/05/07 19:44 ID:QSB5Dbcd

>>778
やっぱり出来ないようですね。代わりに謝りますm(_ _)m

785 ：　　：03/05/07 19:45 ID:UOF+QcPh

改行変になった。ｽﾏｿ

786 ：：03/05/07 19:45 ID:5H9HH/Sj

>>782
つまり答えられないと。
やっぱり生きている価値のない人間だな。
くだらない煽りを2ちゃんに書くしか能がないんだ
クズ以下、カス以下、ゴミ以下ってぇことだ。

いい加減に自覚しろ。おまえに将来はないよ。

787 ：：03/05/07 19:46 ID:YK3T3D1y

>>782
理論上の問題点も説明できなくて批判してるの？(笑)

788 ：　：03/05/07 19:47 ID:v0aJGTIJ

>>783
「スポイルさせる」が「スポイルする」の間違いだとしても、>>766は意味が取れないのだが

789 ：　：03/05/07 19:48 ID:AyqRSuyx

>>786
そんなことより、この７８６の駄文を書き込んでいるときの、お前の醜い表情を鏡でみてこい。
親が泣くぞ。

790 ：：03/05/07 19:48 ID:Vh5Up643

AyqRSuyx　完　全　敗　北　（爆笑

791 ：：03/05/07 19:48 ID:mNvnK+uT

この程度の日本語能力で入れる文学部なんてよく見つけましたね。

792 ：　：03/05/07 19:51 ID:djBRqzHa

>>788
ご本人の解説を待ちましょう。
我々が間違った解釈をしてはいけませんから。

793 ：　：03/05/07 19:52 ID:AyqRSuyx

>>787
理論も何も、>>773が勝手に思い込んでいる理論なんて糞にもならんわ。
サッカーは相対的スポーツだから、そんな理論なんてすぐに打破される運命にある。

794 ：：03/05/07 19:53 ID:5H9HH/Sj

>>789
なぁ自分で自分を見つめてみろよ。
引き返すならいまが最後のチャンスだぞ。

文章は下手。文字は間違える。論理的な思考ができない。
唯一の拠り所のサッカーもにわか知識満載でバカ丸出し
趣味は２ちゃん。得意なカキコは煽り。

そんなおまえの人生に価値があると思うか？

795 ：：03/05/07 19:55 ID:Vh5Up643

AyqRSuyx はアンチジーコを馬鹿にするつもりで来たのに
逆に馬鹿にされ、涙目で必死にカキコしています。
当然システムの理論上の問題点など指摘する能力も知識もありません。
みなさん温かく見守ってあげてください（爆笑

796 ：：03/05/07 19:57 ID:5H9HH/Sj

> サッカーは相対的スポーツだから、そんな理論なんてすぐに打破される運命にある。

おまえほんとレベル低いなぁ。それで一矢報いたつもり？
相対的なスポーツだから打破される？ハァ？なんだそれ。

797 ：　：03/05/07 19:58 ID:AyqRSuyx

>>794
そんなことより、はやくフラット３最強論を提示してくれ。
書き逃げとは、やはりトルシエ信者は卑怯者であることを再認識させてくれたわけだｗ

798 ：：03/05/07 19:58 ID:v0aJGTIJ

>>796
つうか、相対的でないスポーツってあるのか？

799 ：　：03/05/07 20:00 ID:bBfthZxZ

>>798
一人相撲

800 ：：03/05/07 20:00 ID:Vh5Up643

「理論上の問題点を説明せよ」と言われて、
「理論なんてすぐに打破される運命にある」と必死に話をそらしてる模様です(笑)

801 ：　：03/05/07 20:01 ID:qrB1oPpm

>>795
そんな理論を理論で打破してみせてくれ

802 ：　：03/05/07 20:01 ID:AyqRSuyx

>>790
とことんアホですね君は。
勝利とか敗北とか、何妄想してるのか。
イラク情報相のコミカル・アリと同じレベルですね

803 ：　：03/05/07 20:01 ID:jU8GltaK

ID:AyqRSuyx
これまでに君に投げかけられた質問がいくつあると思う？
もう相当な数になっていると思うが
それに答えてきたのかね？

こちらが答えないとすぐに催促するが、
ご自分はどうなのか。胸に手をあてて考えてみなさい(・∀・)

804 ：：03/05/07 20:03 ID:Vh5Up643

772 名前：　[] 投稿日：03/05/07 19:35 ID:AyqRSuyx
>>770
ジーコの問題点を的確に指摘できない時点であら捜し。

口だけ番長のヴァカ確定（大笑い

805 ：：03/05/07 20:03 ID:5H9HH/Sj

> そんなことより、はやくフラット３最強論を提示してくれ。

卑怯も何も、フツーにサッカー知っていればわかるはず。
わからないのはおまえのレベルが信じられないほど低いからで
レベルに低いヤツにいくら説明しても無駄。無意味。

レベルをもうちょっと上げてからまた来てね。

806 ：　：03/05/07 20:04 ID:W73U743Q

>>イラク情報相のコミカル・アリと同じレベルですね

最近仕入れたネタなのでとにかく使いたかったのだろう。

807 ：　：03/05/07 20:04 ID:AyqRSuyx

>>803
質問じゃなく指摘だろ？
そんなことはどうでもいい。

5H9HH/Sjよ、はやくフラット３最強理論を説明してくれ。

808 ：　：03/05/07 20:04 ID:1zLtbhEq

フラット３最強論って・・・
どんなにいい選手揃えてるチームでもどこもそんなシステムしてるチームないだろ・・・

809 ：　：03/05/07 20:05 ID:AyqRSuyx

>>806
最近て、1ヶ月以上前の話だろ。
まったく厨房は・・・・・ｗ

810 ：　：03/05/07 20:07 ID:AyqRSuyx

>>805
＞卑怯も何も、フツーにサッカー知っていればわかるはず。
誰か普通にサッカー知ってる奴がいたら、猿にも判るように説明してくれ。

811 ：：03/05/07 20:07 ID:Vh5Up643

AyqRSuyxよ、まずは自分が
フラット3の理論上の問題点を、論理的かつ具体的に説明しないとね(爆笑

812 ：　：03/05/07 20:09 ID:AyqRSuyx

>>811
だったら、まずおまえが理論的有効性を説明しろよ
出来ないくせにｗ

813 ：：03/05/07 20:10 ID:l8YeBHjJ

>>808
机上の理論としては緻密でレベルは高いが、
実際は問題点もいろいろとあるから
なかなか採用は難しいと5H9HH/Sjは言ってるんだと思うよ

814 ：：03/05/07 20:11 ID:mNvnK+uT

どんな戦術であれ完璧に機能することができたら世界最強だよ。

815 ：　：03/05/07 20:12 ID:E8+i1Y4v

なんつうかまあ､ある意味フラット３は最強と言っても間違いじゃないと思う
だって､システムや戦術には相性なんかはあっても､優劣なんてものは存在しない
全ては同列､そういう意味で言えば
フラット3だって最強だし､フラット4だって最強だし、
7-0-3だって最強だし､4-2-3-1だって最強
戦術論で､これは最強で､それ以外は糞なんて言ったりするのは
じゃんけんではパーが最強と言っているのと同じ事
肝心なのは､自チームの選手に合っているか、浸透して機能しているかじゃねえの？

816 ：：03/05/07 20:12 ID:5H9HH/Sj

>>810
キミの知能はサル以下だから説明する手間がもったいない。
得意のネットで調べてみれば？それなりの答えが見つかる鴨よ（ｗ

>>808
理論的に最強でも使いこなすのが難しければ使うチームは少ないだろうよ。
アリゴサッキのミランは最強だったけどまったく同じ戦術を採用した（できた）チームは皆無。
サッキからチームを引き継いだカペッロですら戦術をより守備的にアレンジして運用した。

サッカーだからね。そんなもんよ。だから最初から「理論的には最強」と言っている。

817 ：：03/05/07 20:12 ID:8jyyTcrY

>>812

ごめん。俺フラット3肯定派でも否定派でもないんだなー(笑)
そこまで否定するならまずは理論上の問題説明しないとな
頑張れ！！！(　^　^　)/

818 ：　：03/05/07 20:13 ID:jU8GltaK

>>807
何故「どうでもいい」のか？
それじゃ、他の人が君の質問を「どうでもいい」と思っても
仕方ないんじゃないのか？

819 ：　：03/05/07 20:14 ID:AyqRSuyx

>>813

773 名前： [ ] 投稿日：03/05/07 19:36 ID:5H9HH/Sj
> トルシエフラットスリーが世界最強の戦術の信じている模様（大笑い

信じてる？ハァ？おまえにわかでしょ？

ちゃんと考えればわかるがフラット3は理論的には最強だよ。
机上の理屈通りに機能すればほとんど隙がない。

＞ちゃんと考えればわかるがフラット3は理論的には最強だよ。
＞ちゃんと考えればわかるがフラット3は理論的には最強だよ。
＞ちゃんと考えればわかるがフラット3は理論的には最強だよ。
＞ちゃんと考えればわかるがフラット3は理論的には最強だよ。

「緻密でレベルは高い」のではなく、「フラット3は理論的には最強」と断言している。

820 ：：03/05/07 20:16 ID:8jyyTcrY

AyqRSuyxはフラット3の理論上の問題点も説明出来ないようです。
完全に負け犬じゃん(大笑い

821 ：：03/05/07 20:18 ID:kd54mVQV

あんまいじめてると、そのうちまた歌い出すぞ…

822 ：　：03/05/07 20:18 ID:AyqRSuyx

5H9HH/Sjよ、逃げないではやくフラット３最強理論とやらを説明しろよ。
最強論なんていってるのは君ぐらいだから、誰も理論なんか共有してないのだよ。

823 ：：03/05/07 20:19 ID:5H9HH/Sj

>>813
そういうこと。

>>814
そういう相対論じゃなくて戦術理論として筋がいい方だという話。
ルールがシンプルな割に効果が大きいし（理論的には）柔軟性もある。

824 ：　：03/05/07 20:20 ID:jU8GltaK

君のお陰で言葉の正しい使い方を覚えることができる（ｗ

825 ：　：03/05/07 20:20 ID:1zLtbhEq

俺は戦術とか全然詳しくないんだけど
フラット３って今主流の４－５－１とかワントップで２列目から飛び出してくる
選手やウィング的な選手がいるチームとかなり相性悪かったんじゃなかったっけ？
こういうシステム採用してるチームが多いのに、フラット３で臨むのって
無理じゃないんですか？

826 ：：03/05/07 20:20 ID:xAbT5Ymi

>>819
机上の理屈としては隙がないから最強と言ってるね。
別にフラット3だけが理論上隙のないものだとは言っていない。
つまり100点満点のテストで100点取れば最高だが、
最高の点数をとる人間は1人に限らない、というのと話は同じだ。

827 ：：03/05/07 20:21 ID:5H9HH/Sj

さて今日もアホな愛媛を完全論破したから酒でも飲みに行くか。

愛媛はもうちょっと勉強してくれよな。

828 ：：03/05/07 20:22 ID:xAbT5Ymi

>>825
欧州クラブサッカーで主流の戦術と代表の戦術はまた別。
2002年ワールドカップベスト4のうち3チームは3バック、
残りのトルコは3，4の併用だったが、
チャンピオンズ・リーグ見ればまた事情が違う。

829 ：　：03/05/07 20:24 ID:AyqRSuyx

>>820
馬鹿だね。
俺はフラット３が最強なんて思ってないから、説明できるわけないだろ。
俺は5H9HH/Sjから最強論の根拠を訊きたいだけさ。
どうせ思い付きで書いただけだろうから、今逃げ回るのに精一杯だろうけど。

830 ：：03/05/07 20:25 ID:xAbT5Ymi

>>825
ちなみに別に4－5－1が主流ではない。杉山茂樹の脳内以外では。

831 ：　：03/05/07 20:25 ID:AyqRSuyx

>>827
結局逃げるわけだ。

卑怯者　5H9HH/Sj
卑怯者　5H9HH/Sj
卑怯者　5H9HH/Sj
卑怯者　5H9HH/Sj
卑怯者　5H9HH/Sj
卑怯者　5H9HH/Sj

832 ：：03/05/07 20:25 ID:xAbT5Ymi

>>829
結局説明できないんだね、君は。

833 ：：03/05/07 20:26 ID:vJvj8lZu

やっぱ彼はバカなんだなｗ

834 ：　：03/05/07 20:28 ID:AyqRSuyx

>>832
ホント馬鹿だねおまえは。
だったらおまえがいえるのか、フラット３最強理論とやらを。

835 ：：03/05/07 20:30 ID:xAbT5Ymi

>>834
俺はむしろ4バック信奉者だも。
問題があると思ってるから批判してんでしょ？
だったらそれを指摘出来なきゃそりゃみんなに馬鹿って言われるよ。

836 ：：03/05/07 20:31 ID:5H9HH/Sj

別に逃げてるわけじゃなくてアホの相手はじゃまくさいだけ。

おまえジーコジーコ言ってるけどジーコの戦術はもちろん鹿島の戦術だって
まともに説明できないクチだろ？

それにフラット３最強論の説明は他のヤツがちゃんとしてくれているじゃん？
ま、おまえは頭が悪いから気が付いてないかもしれないけどな。

システムや監督がサッカーをやるんじゃない。サッカーをやるのは選手です。
これはサッカーを語るときの基本中の基本ですから厨房の愛媛君もそれくらいは
理解してくれないと、ガックリを通り越してガックシですね。（モトヤン風）

837 ：：03/05/07 20:32 ID:upd9+HmW

自ら気付くおそれが全くといって良いほどないから
こちらが飽きるまでニヤニヤ出来るな

838 ：　：03/05/07 20:34 ID:3yxWsjAC

フラットスリーがどうのこうのより
トルシエのコンセプトは昔から日本が目指していた集団的な守り、そして相手ボールを奪ったら
左右のストッパー自身も中盤まであがったり、正確なパスを通して
すばやくオートマティックに相手陣内にボールを送り込んで攻めに移る
集団的で攻撃的なサッカーだったと思うけど。

相手ボールを奪ったDFがそのまま攻めの起点になってアウトサイドにパスを出したり
トップにくさびのパスを当てられるなら4バックでも5バックでも良いわけで。

問題はジーコジャパンが今まで続いてきたこのコンセプトを受け継いでいるかどうかなんだけど
どう思う？

839 ：　：03/05/07 20:37 ID:AyqRSuyx

>>836
＞それにフラット３最強論の説明は他のヤツがちゃんとしてくれているじゃん？
誰も説明してないだろ。
お前の空目じゃないのか？
ゴタゴタ言わないで、はやくフラット３最強論とやらを説明しろよ、5H9HH/Sj。
それがないと、こっちも反論しようがないだろが。
逃げまわないで、ポイントだけでも説明しろよな。

840 ：　：03/05/07 20:42 ID:bBfthZxZ

語らない＝馬鹿
のID:AyqRSuyxの脳内妄想方程式からすると、

全く「一言も」フォーメーション論を語れてない
ID:AyqRSuyxは自分で墓穴を掘った大馬鹿。

ということでよろしいですか？

841 ：　：03/05/07 20:42 ID:VlTFb7j8

>>838
>トルシエのコンセプトは昔から日本が目指していた集団的な守り、そして相手ボールを奪ったら
>左右のストッパー自身も中盤まであがったり、正確なパスを通して
>すばやくオートマティックに相手陣内にボールを送り込んで攻めに移る
>集団的で攻撃的なサッカーだったと思うけど。

極めて激しく同意。あれは相当に攻撃的な戦術だったと思うよ。
今週のサカダイで名良橋が「4-2-2は、個性さえかみ合えば破壊力は3バックより上」
なんてほざいていてたが、名良橋がトルシエに外された理由がわかった気がした。

842 ：：03/05/07 20:43 ID:/j1xjdbD

>>840
OKです。

843 ：　：03/05/07 20:44 ID:VlTFb7j8

>>840
ＯＫ

844 ：　：03/05/07 20:46 ID:0SpzbJAz

日本の場合、中盤でゆっくりとパスを繋いでいるだけだと守りを固めた相手をなかなか崩せないでしょ。
守りを固めている相手に対しては、選手が積極的に動き、
トップの選手がくさびのパスをMFに落とし、
アウトサイドなどに展開することで相手DFを引きずり出してスペースを作り
そこに2列目3列目からの飛び出しで攻撃を仕掛ける、そういうリアクションサッカーでない
工夫のある積極的なサッカーができるのならジーコでも別に問題は無いと思うけど。
監督云々より代表でそういうサッカーが見たいよ。

845 ：：03/05/07 20:47 ID:8Xaq8D9P

日本語がおかしいのはともかくとして、そんなに5H9HH/Sjをやり込めたいのだったら
AyqRSuyxは提示された「フラット3は論理的には最強である」という命題に対して
具体的に反論したら？

このスレに来て暴れまわる奴らは基本的に人の発言をあげつらうだけで、
自分から具体的な反論をしないよな。
なんか読解能力が低いみたいだから指摘しておくけど、AyqRSuyxもその一人だよ。

846 ：　：03/05/07 20:48 ID:vJvj8lZu

その一人というか中心にいます。エリートさんです。

847 ：　：03/05/07 20:51 ID:8uzO3Wcj

>集団的で攻撃的なサッカーだったと思うけど。

おや？　トルコ戦では全然点取れそうもなかったですけど？
どうやって点取るつもりだったのでしょうか？
攻撃陣のコンビネーションとかも良かったですか？

848 ：　：03/05/07 20:53 ID:AyqRSuyx

>>840
フォーメーション論ってなんだよ？
３－４－３とか４－２－３－１ってことか？
俺はそんなものには興味がないね。
機能すればなんだっていい。
ジーコは中盤を有効に活かすために４バックを敷いているけど、俺は支持するね。
一番の武器を全面に出したフォーメーションでいいよ。
トルシエみたいに、まずはシステムありきだとどん詰まりもいいところだしね。

これで満足かい、お馬鹿なbBfthZxZ。

849 ：：03/05/07 20:54 ID:8Xaq8D9P

>>847
コンセプトとして攻撃的なチームなら常に点が取れそうなサッカーが出来るのか？
攻撃的なチームが得点の予感も感じさせず負けるなんていうのはそれほど
珍しいことでもないだろ。

850 ：：03/05/07 20:57 ID:IgVcOYV8

悲しいコンセプトやね

851 ：　┐('～`；)┌：03/05/07 20:58 ID:sJnmmrL1

＞攻撃的なチーム

どこが攻撃的なんだ？　（爆笑　

852 ：　：03/05/07 20:58 ID:AyqRSuyx

>>845
君ね、「具体的に反論したら」ていっても、その具体性がなにも提示してないので、どうして具体的に
反論できるのかね。
5H9HH/Sjはずっと言及を避けて逃げ回っているのだよ。

853 ：：03/05/07 20:58 ID:UDnYX2Wd

>>848
なんだその曖昧で内容がない物言いは。
ほんと知識ないんだなw

854 ：　：03/05/07 21:00 ID:VlTFb7j8

>>852
>その具体性がなにも提示してないので
>5H9HH/Sjはずっと言及を避けて逃げ回っているのだよ

そ　れ　は　お　前　だ　。

855 ：　：03/05/07 21:01 ID:AyqRSuyx

>>853
おあいにく様だな。
俺は空虚なフォーメーション論には興味がないんでね。

856 ：＿：03/05/07 21:03 ID:/P093TMi

湯浅サッカーが最強ですが？

857 ：　：03/05/07 21:05 ID:AyqRSuyx

>>854
また頭のおかしい奴が１匹ｗ
結局アンチは、本当のことを指摘されると簡単にキレてしまう。
いくら5H9HH/Sjを庇っても、こいつが具体的根拠を提示してないのは事実。
それどころが、逃げ回って出てこない。
今頃PCの電源を切って、ブルブル震えているんだろうな卑怯者は。

858 ：＿：03/05/07 21:07 ID:56W27tpB

ID:AyqRSuyxは湯浅サッカーが最強と思っている素人

859 ：：03/05/07 21:07 ID:P2z2TiVZ

このようにAyqRSuyxは必死なのですが
いかんせん知識も経験もないので
具体的な反論が出来ません。

860 ：　：03/05/07 21:08 ID:NEsx4XWt

西野ジャパン！！！

861 ：　：03/05/07 21:09 ID:AyqRSuyx

>>859
何故必死か？
それは、俺は5H9HH/Sjのような卑怯者が嫌いなだけさ。

862 ：　：03/05/07 21:10 ID:WA3pDn5n

まあトルシエはコンセプトとしては攻撃的なサッカーを志向していたんじゃない？
同じようなレベルのアジア相手には結構機能していたように見えた。
フランスに打ちのめされてからはだいぶ変わって
力の差があった場合は5バックになって守るしかなかったけど。

863 ：：03/05/07 21:11 ID:5H9HH/Sj

もう愛媛は無視して語りたいのだが

> トルシエみたいに、まずはシステムありきだとどん詰まりもいいところだしね。

これもよく言われる言説だけどどうなんだろ。トルシエはシステムありきでタレントを無視したってほんとかね？
トルシエジャパンに最終的に選ばれた23人ってけっこうオールスターじゃんとオレなんかは思うんだけどね。
よく見るとジーコジャパンもたいしてメンツ替わってない。

入っていてもおかしくないけど入れなかった選手ってだれがいる？茸くん，名波，高原，藤田，名良橋くらいでしょ？
怪我とかじゃなく純粋に外されたのは藤田と名良橋くらいかあ，あ，あと茸も。奥とか久保とか本山とか山下とかは
どっちにしろ当落線上だろ。23人の枠があるから落ちるヤツがでるのはしょうがないよね。

そう考えるとあのメンバーはほぼオールスターと言っても良いと思うけどな。トルシエって望月とか波戸とかにもっと
こだわるかと思ったけどね。あと中田ヒデを外すとか。けっこう意外だったよ。

864 ：　：03/05/07 21:11 ID:iqAZIcGB

>>848
中盤を生かすってどういう事？
まさか黄金の４人を同時に使ってるからとか頭の悪い事言わないよな？

865 ：：03/05/07 21:12 ID:BzdtEwfn

>>857
だったら君が具体的に否定してしまえばよいだけの話。
相手が具体的に言わないから自分も言わないなんていうのは餓鬼の喧嘩か
後出しじゃんけんを狙っているかのどちらかでしかない。

上のほうで「馳星周＝愛媛」って言う説が出てたけど、あながち嘘じゃないかも。

866 ：　：03/05/07 21:13 ID:VlTFb7j8

>>861
652 名前：　投稿日：03/05/07 11:22 ID:AyqRSuyx
>>647
でもマンマークだろ。
４バックにしたところでも、一人余らすやり方を実行することは大体想像できる。
６４７は、４バックといったらフラットと想像したんだろうな。
４バックといっても、いろいろなやり方があるんだよ。
６４７の書き子だけで、いかにネット厨房の妄想で冒されていることが容易に想像できるわ。
-------

フォーメーションに拘りを持たない割には随分事細かく気にしてるんだなぁ、おい（笑

つーかよ、「中盤の優位性を活かす」ことがなぜジーコ型４バックになるのか説明してくれんかね？

867 ：　：03/05/07 21:14 ID:sXj3LuaZ

>>747
中盤が生きるどころか、好きな選手並べてるだけだから半分死にかけてるよ。

っていうか一人暮らしでパソ使いしてるんですか？
結構リッチな大学一年生だと思うが。あ、もてもてのリッチマンか。

868 ：：03/05/07 21:15 ID:5H9HH/Sj

あー愛媛＝ID:AyqRSuyx くんはもうほっといてやってくださいな。もう完全論破したから。死んだも同然。
水に落ちた犬は叩け！という格言もあるからここで息の根を止めるのも一興だけど（ｗ

869 ：：03/05/07 21:15 ID:P2z2TiVZ

意味分からん。独り暮らしでPC所有は普通だと思うが。

870 ：　：03/05/07 21:16 ID:irFdIf4q

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ .

海外サッカー板にカキコできないよう・・・。

他の板にはカキコできるのに。

なしてーーーーーーー・・・。

871 ：＿：03/05/07 21:18 ID:kb3Dp76Q

>>868
愛媛は湯浅サッカーを嫌いだから愛媛ではないな。

872 ：　：03/05/07 21:20 ID:BZfmBqLn

トルシエ信者の香川はじ２４時間常駐しているのか？
まるで塩韓住人みたいだな。

文章も幼稚だし（笑

873 ：：03/05/07 21:21 ID:gVD1ZlVp

そんなに黄金の中盤を生かしたいなら
４人以外全員ＤＦにすりゃいい

874 ：　：03/05/07 21:21 ID:AyqRSuyx

>>868
何さりげなく浮上してるんだよ。
この卑怯者が！
はやくフラット３最強論の具体的な中身を提示してくれよ。
お前が逃げ回ってるから、煽りが絡まってくるんだよ。

875 ：：03/05/07 21:21 ID:LX/yxntt

『愛媛、愛媛』と騒いでいる奴がフラット３信者の香川クンですか？

876 ：　　：03/05/07 21:23 ID:AUW713td

　追　い　詰　め　ら　れ　た　香　川　！！

　　　　　

877 ：：03/05/07 21:24 ID:P2z2TiVZ

>>876
行間空けるなよ自演厨。せっかくあぼ～んしてるのに。

878 ：：03/05/07 21:24 ID:sXj3LuaZ

>>869
でも入学したてでよくパソ買えたな、と思ったもんで…
まあ推薦で合格してバイトしてりゃちょっとしたもんは買えるか。

879 ：　：03/05/07 21:25 ID:iqAZIcGB

香川って愛媛しか使わないから自作丸出しｗ

880 ：：03/05/07 21:25 ID:qVpOiO5a

>>863
トルシえの話はスレ違いだが
その辺は日本の選手層の薄さにも起因してるんじゃないの？
どんな監督が就任したって基本的にはオールスター的な面子を選ばざるを得ない。
だから監督独自の色が出るのはメンバーの中のほんの数人でしかない。
むしろトルシエがシステムありきといわれるのは、クラブでやっているポジション以外の
ポジションでの起用が多かったからだろ。
でもそれはタレント層が薄く、かつ偏りが著しい日本のような国では当然のことで
むしろそれを否定するジーコのやり方のほうがナンセンスだと思うけどね。

881 ：＿：03/05/07 21:26 ID:kb3Dp76Q

湯浅サッカーを好きなのは香川。
おい ID:AyqRSuyx！早く湯浅サッカーが最強なのを説明しろ！

882 ：：03/05/07 21:27 ID:5H9HH/Sj

> 香川って愛媛しか使わないから自作丸出しｗ

そういう所に気づかない程度の知能だからしょうがないよ。
人間だれしも欠点はある。本人が努力しても直せないところを貶すのは良くないよ（ｗ

883 ：：03/05/07 21:27 ID:NWAaRbYH

なんで徳島や高知じゃなくて香川なんだかな。
愛媛は香川を見下してる、もしくはコンプレックスを抱いてるみたいな土地柄なの？

884 ：：03/05/07 21:27 ID:Q7YF6LA6

トルシエもさあ、就任して始めて五輪代表世代がA代表と融合した試合では
名波、小野、中田、稲本スタメンで並べてんだよね。後半から中村出てきたし。
結局現実路線に変化してくんじゃない？ジーコも

885 ：ブラ汁人：03/05/07 21:29 ID:HyIZwOoo

　　　　　　　　　　　　　お　前　等　面　白　す　ぎ　！

　　　　　　　　　　　　c e s a o u m a p i a d a ! ! !

886 ：：03/05/07 21:30 ID:upd9+HmW

>>880
むしろ偏りを増幅させてるよな。もう貧ぼっちゃま状態

887 ：　：03/05/07 21:31 ID:sXj3LuaZ

>>883
お国自慢板に逝って聞いてくれば？

ちなみに香川は日本一面積が狭いそうな。

888 ：面白いネ：03/05/07 21:33 ID:/7SPG5j7

これ↓が香川か？　オーイ恥ずかしがらずに出てこいよ！　＞香川（ｗｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
717 ：：03/05/07 18:02 ID:5H9HH/Sj

例えばフランス代表とかせめてイングランド代表クラスのスキルの選手で
ちゃんとフラット3やればマジで最強だと思うけどねぇ。

889 ：ブラ汁人：03/05/07 21:33 ID:HyIZwOoo

「煽りが絡まってくる」って表現はすばらしいと思う。
enfia um dedinho de moca no seu cu rs...

890 ：　：03/05/07 21:33 ID:BvrutHl+

>>884
監督としての経験不足も大きく影響して
ジーコはトルシエ以上に保守的になる気がする。
そこそこ経験があるトルシエも試合中はよくフリーズしていたし。

891 ：　：03/05/07 21:36 ID:v7kEm5ew

>>848
>機能すればなんだっていい。

「機能してないから批判する」ってのがこのスレの基本姿勢ですけど。

愛媛恥は、黄金の中盤とやらが機能していたとでも云うのか？

892 ：松山市民：03/05/07 21:39 ID:v7kEm5ew

>>887
香川県はともかく、高松市に対してはコンプレックスを抱いている松山市民はいるかも知れん。

まぁ、私は松山の大学に赴任してきただけなんで、松山nativeの感情は理解できんが。

893 ：U-名無しさん：03/05/07 21:45 ID:I6FHmKa3

>>888

このレスを引用すると
>>685
あの時、イングランド代表はベスト16だったよね。
そこらへんどうなの？と聞いてみる。

894 ：釣られてみた（笑：03/05/07 21:45 ID:b5zNFiT7

>例えばフランス代表とかせめてイングランド代表クラスのスキルの選手で
>ちゃんとフラット3やればマジで最強だと思うけどねぇ。

フランス代表とかイングランド代表は何故トルシエフラットスリーを
採用しないんだろうね？　トルシエが監督やれば世界最強？
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　ハハハッハ。本当に気持ち悪いぞ＞トルシエ信者

895 ：：03/05/07 21:47 ID:5H9HH/Sj

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

896 ：　：03/05/07 21:50 ID:T8LTRbgw

>>894とはかフラット３がトルシエ発案だとでも思ってる痛い奴なんだろうな・・・

897 ：＿：03/05/07 21:55 ID:o9bTR9xt

フラット３を考えたのは湯浅。ポジションチェンジもね。

898 ：　：03/05/07 21:57 ID:iqAZIcGB

フラット３のマルセイユはフランスリーグ２位だな。

899 ：＿：03/05/07 22:01 ID:ZhChRRnH

湯浅ジャパン見たいね。ラインディフェンスも湯浅が考えた。

900 ：　：03/05/07 22:06 ID:MmWP73Wa

シドニーオリンピックのときに、アメリカ対チリの三位決定戦の試合を見たことがあるんだけど、
日本に南米サッカーはメリット以上にデメリットが多いと感じたよ。
アメリカは相変わらずよく組織され、よく動いていたのに比べて
チリは明からにダラダラしていてやる気が無かったけど
勝負どころで急に人が変わったように
いっせいにボールに反応して2点とって勝ってしまった。
このサッカーは日本人には無理だと感じたよ。
日本の選手はいったん手を抜いたら
とことんまで堕ちていく傾向があるからね。

ジーコが「日本には南米サッカーのほうが向いている」
ってな事を言ってたときにこの事を思い出したよ。

901 ：　：03/05/07 22:08 ID:i5K9QIZF

平３の発案者ってデンマーク人監督でなかった？

902 ：：03/05/07 22:09 ID:XppKobZd

せっかくサカマガ、サカダイともにジーコ懐疑特集組んでるのに
キ○ガイに躍らされてる奴居るし…

まあ大半の書き込みは柑橘類だけど。

フラット３がうまくいけば最強、というのには同意するが、
フラット４もうまくいけば最強だし、
スイーパーシステムだってうまくいけば最強だと思うが。
それぞれ選手の特性あり、場面場面の弱点はあるわけで、
いかなるシステムもうまくいかない局面が出てくると。

うまくいかせるための方法論があり、それを計画的に
適用しているか否か、という点でジーコは懐疑的だよな。

903 ：900：03/05/07 22:10 ID:c/eSYibj

何とかスレの流れを正常にしようと話題をふってみたが
ちょっと無理があったか(ｗ

904 ：：03/05/07 22:11 ID:NWAaRbYH

>>900
結論。サラスのおっさんマンセー。以上。というのはだめだろうか。

しかし頼りになるベテランというのは、まさにあれほどのものをいうのだろうな。

905 ：：03/05/07 22:11 ID:XppKobZd

またオシムが引き出しがたくさん有り、トルシエがラインディフェンス派で
あるのは、その経験値考えると不思議でも何でもないと思うが。

若手の監督が自分のシステムにこだわるのはよくある話なのだから。
うまくいかなきゃ凍傷になっちゃうけどね。

逆にジーコのこだわりは不思議で仕方がない。
鹿島ですら３バックの時代はあったわけだし。

906 ：：03/05/07 22:13 ID:NWAaRbYH

まちがいた、おっさんはサモラノだった。ｽﾏｿ

その米国戦で２点とって得点王だっけか。

907 ：松山市民２：03/05/07 22:16 ID:3zIhRaNr

まちBBSでも、香川人の愛媛に対するライバル心はすごいものがある。
実際、街自体香川の方が都会だが、別に松山人は自覚してるし気にしてない。

そして、香川人は放置されますます荒れる。

そんな流れです、いつも

908 ：　：03/05/07 22:16 ID:T8LTRbgw

フラット３はデンマークが一世を風靡したディフェンス方式
それにダブルボランチをくっつけて日本独自の
中盤の鬼プレッシャーによる超守備的なディフェンス及び２列目からの飛び出し攻撃が
特徴のシステムが出来上がった。と説明しておく

909 ：　：03/05/07 22:18 ID:b5zNFiT7

>>896
トルシエフラットスリーと書いてあるが？　（ぷぷ

910 ：　：03/05/07 22:18 ID:iqAZIcGB

>>905
だから、ジーコは自分の選手時代のテレサンターナのサッカーしか知らないので
４バックしか指導できないんだよ。さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが。

911 ：：03/05/07 22:20 ID:XppKobZd

>>910

指導しているのなら問題ないと自分は思うのでした。

マジでディフェンスコーチ必要かもね。攻守分離サカー…

912 ：　：03/05/07 22:21 ID:FmmPT1Kz

詳しそうな人がいるみたいなので
フラット３について教えてください
ケット・シーさんのとこのHPの知識くらいしかないんですが
あれの補完・疑問点とか間違った箇所とか
教えてもらえるとうれしいです

913 ：　：03/05/07 22:25 ID:n9b8aF1u

＞逆にジーコのこだわりは不思議で仕方がない。

ジーコ信者ではないが（ｗ　そりゃジーコの説明通りだと思うよ。
フォーバックにして日本の誇るＭＦ陣の守備負担を減らすことだよ。

守備専門の戸田やアウトサイドの明神を使い、更にＯＨの小野を
アウトサイドで使う無駄を省きたい。

まぁオレはスリーバックでもフォーバックでも、そんなことどちらでもいいが（ｗ

914 ：　：03/05/07 22:29 ID:uwFj36ty

>>913
＞ジーコ信者ではないが（ｗ　そりゃジーコの説明通りだと思うよ。
＞フォーバックにして日本の誇るＭＦ陣の守備負担を減らすことだよ。

名良橋の上がった後のスペースを埋めるのが、かなり中盤の負担になってるような。

915 ：　：03/05/07 22:35 ID:o9z9eveV

田沼意次は、一般には悪徳老中として、認識されているが、
実は、農政で疲弊していた幕府に対して、経済改革を行った、
改革者であったかもしれないという番組をＮＨＫでやっていた。
そのイメージは、改革に反対した人々たちが、かなりねじ曲げて
後世に伝えた面がある模様である。

フィリップ・トルシエは、メディアにおいて一般には、（ｒｙ・・・

916 ：　：03/05/07 22:36 ID:v7kEm5ew

>>905
>逆にジーコのこだわりは不思議で仕方がない。

3バックの良さが理解出来ないからに決まってる

917 ：U-名無しさん：03/05/07 22:36 ID:I6FHmKa3

お、愛媛・香川の恥達は消えたか？

918 ：　：03/05/07 22:37 ID:DNYyVzUL

>>914
４バックではＳＢが上がった穴をカバーするが常識だが？（爆笑　
あ、もしかしてそういういこと知らないニワカ君？

919 ：：03/05/07 22:37 ID:y4QOt+8V

負担だな…

920 ：：03/05/07 22:38 ID:t2AxHWmp

カバーするから負担なんじゃないのか？

921 ：　　　：03/05/07 22:38 ID:+25mZjpU

ID:uwFj36ty　＜－オートマティズムも判らんのか？

922 ：：03/05/07 22:38 ID:XppKobZd

>>913

ブラジル４バックは、ボランチの一人がフォアリベロ的に
動き、ジーコもボランチ一人は上がるな、という
指示を出しているわけで、後ろ二人にはいずれにせよ
守備の負荷はかかる。４バックブラジルでも一人は
守備が出来るわけで。

んで以降は脳内ジーコの意見だが、その二人が守備に
追われるリスクはあっても攻撃の際にクリエイティブな
ボール回しが出来るメリットを取りたいのでは無いだろうか。

少なくとも第３列の部分はブラジルと考え方が違うと思う。

923 ：w：03/05/07 22:39 ID:JdqU2umz

ど素人か？－－－－－－－－－－＞ID:uwFj36ty　

924 ：：03/05/07 22:41 ID:t2AxHWmp

だからID:uwFj36tyが言いたいのは、上がった穴を埋めるのが
負担だって話じゃないのか？

925 ：　　：03/05/07 22:42 ID:rTeMYwAY

まぁ確かに守備専門の戸田がいて小野と明神のアウトサイドじゃなぁ（苦笑
どこが攻撃的なのやら・・・・・

926 ：ワラタ：03/05/07 22:43 ID:jkg1mAhV

９２４は４バックの常識も知らないのか？（ｗ

927 ：：03/05/07 22:43 ID:hcuVnOYS

どっちが良いかな？

小野　　　中田英　　　市川

　　　稲本　　　　戸田

---------------------------
　中村中田英

　　　小野　　稲本　

928 ：：03/05/07 22:43 ID:v7kEm5ew

上がりたがりの選手をSBに据えておいて、MFにも攻撃的な選手を揃えておけば、
SBの上がりのケアが負担になるのは当たり前だな。

929 ：：03/05/07 22:44 ID:gVD1ZlVp

守備するんじゃ今までと一緒だろ。ジーコ信者喜んで指摘してるけど
自ら４人中盤が生かせないことを証明してる間抜け。

930 ：：03/05/07 22:45 ID:hcuVnOYS

>>926
自演ばっかしてないで
君がブラジル代表のSBが上がったときのカバーリング方法を
が説明してごらん。

931 ：　：03/05/07 22:47 ID:jkg1mAhV

オイオイ>>927
トルシエジャパンで主力は明神。トルコ戦、市川なんて途中から
出したけどすぐ引っ込めたぞ（笑

なーんかトルシエ信者って痛い奴ばっかりだね。まぁ一人だろうけど（ｗｗ

932 ：　　　：03/05/07 22:49 ID:JUn9CSa9

痛々しいね（ワラタ　＞トルシエ狂信者ちゃん＝香川？

933 ：：03/05/07 22:49 ID:y4QOt+8V

負担　ダナ…

934 ：笑：03/05/07 22:50 ID:rSyR1SZz

香川は24時間常駐しているのか？

935 ：：03/05/07 22:50 ID:wDfj0PBX

>>931
2002年の試合は市川の方が出てるよ(笑)

936 ：：03/05/07 22:51 ID:Q0E4j8Ej

香川とか言って自作自演してるやつ痛すぎ（ｗ

937 ：U-名無しさん：03/05/07 22:51 ID:I6FHmKa3

あの二人まだいたのか（ｗ

938 ：：03/05/07 22:52 ID:XppKobZd

きっと彼女の脳内ではワールドカップで市川が出場したのは
トルコ戦の途中からだけなんだろうなあ。

ベルギーとかチュニジア後半とか…

ええと、愛媛語録追加よろしくです。

939 ：：03/05/07 22:53 ID:MPMri1qC

しかし携帯からじゃないとしたら
チョコチョコID変えて忙しいな、おいw

940 ：　┐('～`；)┌：03/05/07 22:57 ID:kEHNqJX1

２４時間２ちゃんに常駐して頭狂っているだろ？＞香川
他にやることないの？（笑

941 ：U-名無しさん：03/05/07 23:01 ID:I6FHmKa3

>>933
確かに、このスレの両SBは攻撃に逝きっぱなしだよな。
そのスペースをカバーするのは、並大抵の負担じゃない（ｗ

942 ：　：03/05/07 23:02 ID:aJ+CK2HY

>>940
ｵﾏｴ（ry

943 ：　：03/05/07 23:02 ID:EA7qPdcW

監督買えてほしい
日本人なら小野茸
外人ならオシムに

944 ：　：03/05/07 23:07 ID:o8jDiab2

もう阿呆トルシエは戻って来ないから安心しろ！　（ｗ

945 ：　：03/05/07 23:18 ID:AHuDh20a

ナイジェリア来日中止　新型肺炎を懸念
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030507-00000046-kyodo_sp-spo.html

946 ：：03/05/07 23:23 ID:qf5Na0qI

>>945
最悪だな、ポルトガルの代わりになってね-し（笑

947 ：　：03/05/07 23:23 ID:H6PhSgFm

>>909
> トルシエフラットスリーと書いてあるが？　（ぷぷ

言い訳したつもりらしい。

>>896 の書き込みの意味がわかってないね

948 ：　：03/05/07 23:24 ID:QVY3D2CW

>>945

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

949 ：　：03/05/07 23:24 ID:u5SuFLBC

>>945
さすがに平田終了だろ、こりゃ

950 ：：03/05/07 23:26 ID:Uy0Hwi5x

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　平田
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　

951 ：　：03/05/07 23:33 ID:H6PhSgFm

>>945
> ナイジェリア来日中止　新型肺炎を懸念
> http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030507-00000046-kyodo_sp-spo.html

SARSなんて契約時にはわかっていたわけだろ。

単なるギャラ吊り上げ策のような気もするね。
もしくは主力に軒並み召集拒否されてチーム組めないからSARSのせいにするとか。

いずれにせよ、平田が飛んでいってまたいいようにたかられて終わる伊予かん

952 ：：03/05/07 23:38 ID:HyIZwOoo

そこをジーコ様の御威光で。

953 ：：03/05/07 23:42 ID:oVunutZK

そうだそうだ！
ジーコの威光がSARSなんか打ち払ってくれるはずだ！！

954 ：　：03/05/07 23:43 ID:RbZE8Czb

そのまえにジーコもSARSを懸念してブラジルに帰りそうだな。

955 ：:：03/05/07 23:57 ID:RWu64QTw

頭のジーコードでピカット

956 ：　：03/05/08 00:03 ID:fe/Yws+z

誰か次ｽﾚおながいします。

新型肺炎的に
健康的に
平田的

957 ：：03/05/08 00:08 ID:zcUrx7A4

もう行けよ、日本から全員マスクマンで。

958 ：　：03/05/08 00:11 ID:7kRCkcEm

ログ読んでて「相対的」が少しツボなんだが

959 ：　：03/05/08 00:42 ID:Hi0W6qoM

次スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052320880/

960 ：　：03/05/08 06:29 ID:xbPiNztb

今日の愛媛たんは
今週のサカマガで
中村を中盤から外す構成を推す評論家が多かったので
ﾌｧﾋﾞｮってるのですかw

961 ：_：03/05/08 07:44 ID:ybrW6Jma

異様に伸びてると思ったら、キチガイ愛媛が
来てたようだな。ホントすげぇな、あいつ(w

962 ：　：03/05/08 08:32 ID:O0ce9Bhz

朝から新ｽﾚに来てるようだよ。
軽く10秒で論破しておいたが。

あいつは自分がすでに死んでいるのにいつ気づくのかねぇ…

963 ：：03/05/08 09:12 ID:bKuMOcYm

あれで本当に文学部一年生なの？w

964 ：：03/05/08 09:17 ID:uWV5kU3c

脳内大学との噂も･･･
だって平日に、しかも早朝から深夜まで書き込みしてるし。
「俺は頭いいから、講義なんか多少サボっても余裕だぜ！」
ぐらい思ってるんじゃない？
甘いよ。

965 ：　：03/05/08 11:34 ID:DDRvxeS7

>>964
大学生でも1年生ならそこそこ授業がある筈だよね。

966 ：　：03/05/08 11:36 ID:xbPiNztb

まあ脳内大学か
早くも挫折して引きこもりに復帰か
どっちかだろ

967 ：：03/05/08 11:55 ID:b3mzgQZ9

GW前にクラスの女の子に告白したらあっさり振られて行きづらくなったんだろ。

968 ：　：03/05/08 12:01 ID:7cP7dcGH

愛媛のプロフィール

本名：坂●輝●
年齢：３８歳
最終学歴：高卒
職業：無職（ＹＡＨＯＯや２ｃｈで一日中荒らし）
好きな芸能人：松浦亜弥
アニヲタ、異常な女嫌い、女性経験なし

969 ：Ｕ-名無しさん：03/05/08 12:26 ID:B/dE5rX1

>>968
女嫌いなのにあやや好きって思いっきり矛盾してねぇか？ﾜﾗ
あややもいちおう女だろうがｗ

970 ：　：03/05/08 16:05 ID:miwV1Tmo

AyqRSuyxは文章力も含めもうちょっとアタマを鍛えんと
おもちゃにされるだけだよ。

971 ：：03/05/08 17:09 ID:b3mzgQZ9

鍛えて何とかなる程度の知能があったらもう来てないだろう。

972 ：　：03/05/08 23:48 ID:LQ78x2bP

J-NETでも　うざがられてるみたいだしな。

973 ：：03/05/09 02:23 ID:1Oveflca

今日は雨降ったな。

J-NET見てきたが、串の「トルコ戦の失点は宮本の責任」てのは、

「ビデオで確認したわけではないが宮本のせいで失点した」
（今日雨が降ったかどうか確認してないが、今日雨は降ってない）

「仮に松田がウミトをフリーにしたことに宮本の責任があるとすれば、
宮本のせいで失点したということになるので、宮本のせいで失点した」
（昨日の時点で今日雨が降らない可能性もあった。だから今日雨は降ってない）

「宮本のせいだと言ってるのは自分だけではない」
（雨が降ってないと言ってるのは自分だけではない）

こんなとこだろうか。
しかし、穴だらけすぎる．．．。

974 ：　：03/05/09 02:26 ID:WB5/QiG7

>>973
＞「仮に松田がウミトをフリーにしたことに宮本の責任があるとすれば、
＞宮本のせいで失点したということになるので、宮本のせいで失点した」

すげえな、三段論法にすらなってねぇ（ｗ

975 ：　：03/05/09 02:30 ID:dVhZ54Te

こんな感じ？

「仮に松田がウミトをフリーにしたことに宮本の責任があるとすれば、
宮本のせいで失点したということになるので、宮本のせいで失点した」
（仮に今日車が濡れていなかったのが雨が降っていないからだとすれば、
雨が降っていないということになるので、雨は降っていない）

976 ：：03/05/09 02:32 ID:+QlV+B5+

向こうで論破して来いよ小心者のカスどもが。

977 ：_：03/05/09 02:32 ID:ebppvtbf

>>973
かなり震えた（w
凄すぎる。ここまで論理的思考に破綻があると、
現実生活にも支障ありまくりだろうな。

978 ：：03/05/09 02:37 ID:1Oveflca

>>975
なるほど。でも感じとしては、
「今日車が濡れていたのが、仮に雨のせいではないとすると、
雨が降っていないということになるので、雨は降っていない。」
が近いかな。

979 ：：03/05/09 02:48 ID:1Oveflca

>>976
論破なら俺がするまでもなく向こうの住人がやってる。
横槍入れるためだけに向こうにカキコするのも野暮だろ。
そもそもハナから「論」が「破」綻してるのだから、
それを論破するもへったくれもない。

980 ：：03/05/09 02:49 ID:TIcvisVt

愛媛が論拠とする「選手独自の判断」の中心選手として
宮本がＷ杯後はヒーロー扱いだったんだが
J-NETではその宮本を戦犯として叩いているのだから矛盾も良いところ。

981 ：：03/05/09 02:51 ID:+QlV+B5+

結局自分じゃ何にも言えない臆病者が
ここに逃げてきてカキコしてるわけか。恥ずかしい奴らだな。

982 ：：03/05/09 02:54 ID:TIcvisVt

+QlV+B5+＝偽らいこす犬君のお出ましかな
向こうとこちらとでの論理矛盾の話をしているのだから
ここに投稿して何もおかしくないのだが

983 ：：03/05/09 02:55 ID:TIcvisVt

じゃなかった串の方だな。
J-NETで書き込みをおえて戻ってきたのがまるわかりだ。

984 ：　：03/05/09 02:57 ID:WB5/QiG7

というか、向こうでやったら取り返しがつかんことになりそうな悪寒。
まだ向こうの連中は紳士的に応対してるけど・・・。

985 ：：03/05/09 02:57 ID:+QlV+B5+

何で俺がクーシーなんだよ（苦笑
それにすぐ上でお前らのやってることのどこが
「向こうとこちらとでの論理矛盾の話」なんだよ。

986 ：：03/05/09 03:02 ID:+QlV+B5+

アンチジーコは気に入らない意見があると
すぐにお前は愛媛だのクーシーだの決めつける癖があるな。
そうすることで安寧を得てんのかな？

987 ：：03/05/09 03:10 ID:1Oveflca

>>985
>>982はあちら（J-NET）はあちらでクーシー君を論破しようと試みてるし、
こっちはこっちで、クーシー君の論に矛盾があることについて、いろいろ論じている。
あっちはあっち、こっちはこっち、何の問題もない。
君も、クーシー君を援護したいのなら、あっちで書くも良し、こっちで書くも良し。
好きにすれば良いと思う。

>>986
安寧も何もない。
クーシー君の論の穴について言及しているだけ。
君もクーシー君のレスを読むことをお勧めする。
詭弁のお手本のようなもので、興味深い。

988 ：　：03/05/09 03:41 ID:PAhbqXox

串の馬鹿書き込みにあそこまで付き合える忍耐強さに感服する。
こっちで同じ書き込みがありゃ３０分も掛からずに木っ端微塵に出来る内容なのに。

989 ：　：03/05/09 08:54 ID:tiJUeBd5

> 凄すぎる。ここまで論理的思考に破綻があると、
> 現実生活にも支障ありまくりだろうな。

だから文学部なんだろうと。

> ３０分も掛からずに木っ端微塵に出来る内容なのに。

5分だろ。
これまでの統計からいうと愛媛のカキコはだいたい5分以内に木っ端微塵。

990 ：：03/05/09 09:16 ID:vFBt83vE

自分でボロ出しといて、それに気づかないんだもんな。
で、指摘したら逆ｷﾞﾚ（or 無視）すると。

991 ：　：03/05/09 10:06 ID:tiJUeBd5

まともな反論はいっさいなくて
関係ない揚げ足取りとレッテル貼りと罵倒を繰り返す
相手するﾔﾂが呆れて放置すると
「完全論破したから彼女と高級レストラン…」と勝手に勝利宣言（ｗ

パターンは決まってるので、同じことをやり返してやると
「顔真っ赤」モードになるのが手に取るように見えてわかりやすいよ。

992 ：：03/05/09 10:53 ID:VL0jdB9b

お前がいちばん顔真っ赤で必死になってそうだけどな。

993 ：：03/05/09 11:07 ID:h/x9R8T1

痛いところを突かれるとすぐﾚｽするしな。

994 ：：03/05/09 11:12 ID:ZVfp4d5X

外から見てるとどう見ても愛媛相手にしてるアンチジーコの方が
必死に見えるけどね。

995 ：　：03/05/09 11:16 ID:XQCwetkz

９９５

996 ：　：03/05/09 11:21 ID:eTTX3kO8

>>994
ここで煽られまくって必死に涙目状態でカキコ繰り返したくせに
他のジーコorトルシエスレで後付けの釣り宣言ってのが
最近のパターンみたい。同一人物かもな。

997 ：：03/05/09 11:23 ID:I1pC+Dtx

>>994
愛媛本人は時々そのように見せたがってる節はあるな。
それにしては工作があまりにお粗末なのでもしかしたら違うのかも知れんが

998 ：　：03/05/09 11:25 ID:eYvZO3S/

つーか愛媛愛媛って君たちが呼んでる奴らのほとんどは
同じ人物じゃないってことにもちろん気が付いてるんだよね？
不特定多数に煽られてるってことにさ。

999 ：　：03/05/09 11:26 ID:XQCwetkz

華麗に９９９

1000 ：：03/05/09 11:26 ID:TIcvisVt

http://www.strangeworld.cx/cgi-bin/remix/bbs.cgi?area=sports03

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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