★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その11

1 ：１：03/04/25 10:28 ID:JanoD9bX

前スレ

★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その９【除　　（実質10）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050813861/l50

煽りはスルーが吉。大人になりましょう！

2 ：　：03/04/25 10:29 ID:JanoD9bX

998 名前：　投稿日：03/04/25 05:33 ID:zyug/2Jy
1000取った奴が正しい

999 名前：　投稿日：03/04/25 05:37 ID:zyug/2Jy

1000 名前：1000=経験者投稿日：03/04/25 05:37 ID:zyug/2Jy

ID:4Hj0XZF8はサッカーが何も分かってないニワカド素人。

もちろんリフティングも5回くらいしかできません（w

3 ：　：03/04/25 10:36 ID:nNQ4gmHG

3ゲト
>>1お疲れさん。

4 ：　：03/04/25 12:02 ID:20I8gMi+

>>1お疲れ
前スレの続きだが

>ID:4Hj0XZF8
上がりっぱなしじゃ拙いが、ボランチなりSBが上がってこないと
折角ポゼッションが高くても、ただ持ってるだけになるんじゃねーの。

5 ：　：03/04/25 12:59 ID:7qfWcJ17

968 ：　：03/04/25 04:20 ID:LGE+OGKU
組織的に見ると結構微妙なんだよな、中田…。実際に求められているプレーと
ほんの少しズレたプレーを上手くこなしている感じ。中田一人を見てると「上手いなあ」と
思うんだけどな…。惜しすぎる。

お前これは中田じゃなくて中村だろ
ナカナカ対決って言われてるからって間違えんなよ。

6 ：：03/04/25 13:27 ID:bzrDy6xe

どっちもです

7 ：　：03/04/25 13:29 ID:QwJffUzf

>>1
乙

8 ：：03/04/25 13:35 ID:6XMqkI/c

>>5
両方。

9 ：　：03/04/25 13:43 ID:nNQ4gmHG

LGE+OGKUさんのカキコは（俺的に）的をえているよ。
>>5のカキコに限らずね。
一度読み直すとよろし。

10 ：　：03/04/25 13:51 ID:ptgemHNh

小笠原＞茸に焦った茸信者が中田を引きずり下ろそうと必死だね(ﾌﾟ

11 ：：03/04/25 14:53 ID:HHQOLMTu

>>9-10自演バレバレ。
いい加減寒すぎ。やめれ。

12 ：11：03/04/25 14:56 ID:HHQOLMTu

間違えた>>5-10
ちなみに俺も両方だと思

13 ：考えてみました：03/04/25 15:13 ID:PGdLmfzo

～2006年ドイツＷＣ予想メンバー～

　　　アレ　永井
中村　　稲本　　中田
　　　新庄　戸田
　本田　鈴木　松田
　　　　　ｼﾞｰｺ

（解説）
ＦＷをアレックス、永井にしてドリブル突破を図る。
ＯＭＦはミドルシュート得意の稲本を中心に。
ＤＦの３人はスポンサーの圧力で選出。
その中心の鈴木隆行は味方ペナルティーエリア内で敵のファールを誘う。勝利に貢献。
ｼﾞｰｺさんはＷＣ直前に急きょ「私も出る」と言い出し、
運動量の少ないＧＫで出場。瞬発力には疑問だが、後ろから的確な指示。
ＤＭＦの新庄さんはサッカーが得意だそうです。

14 ：9：03/04/25 15:35 ID:nNQ4gmHG

>>12
俺は自演ではないんだが・・・・
なので「>>5-8と>>10自演バレバレ。」に訂正してくれ。

と厨房な事を言ってみる（水

15 ：あ：03/04/25 16:15 ID:g3BBXa8F

中田が組織的に微妙と言ってる奴＝杉山のコラムの１部分だけをとって玄人気取りしてる奴

16 ：　：03/04/25 16:18 ID:sdgxh5Ue

お前等みたいな低脳が戦術云々語ってんじゃねーよ

17 ：：03/04/25 16:59 ID:XhVqpAtC

>>1
乙！

今、前スレ見てたきたけど中田の件はみんな感覚でしゃべってて
具体的な事についてなんも触れてないから、正直よく分らん。

18 ：　：03/04/25 17:16 ID:r2VvUiHl

鈴木が戻ってくるらしいけど、
それでもジーコは代表に呼ぶんだろうか。

19 ：　：03/04/25 17:42 ID:iqcEIdKU

小野はゲームメイクも出来るしボランチとしての守備もする。
中田はゲームメイクも出来るしFW的な動きもする。
でも中村はゲームメイクだけなんだよなあ。

そんで中村がど真ん中でゲームメイクに専念しようとしちゃうから小野が守備だけの人になる。
それなら別に小野じゃなくても、中蛸でもいい。

20 ：：03/04/25 18:49 ID:N2zjW3s7

アレ　久保　中村
　　　中田　　　
中蛸　　　　小笠原
　　　福西　　　
松田　土屋　坪井
　　　アゴ　　　

レフティ３top

21 ：　：03/04/25 20:04 ID:zyug/2Jy

小野って今の代表じゃ中途半端だよね。

22 ：：03/04/25 20:45 ID:0WQl+EIc

>>21
はっきりいって、我々はその手の繰り返しに疲れてるんだよ...

23 ：　：03/04/25 21:02 ID:uQuDUxMn

今４－２－２－２で中盤の４人の連携が言われてるけど、本当に流動的な連携が必要なのは
FWと２列目の４人なんだと思うんだよね。
結局４－２－２－２だとボランチは守備優先だし。

で、前の４人が流動的に連携してるかと言えば、中村はボランチの所でモタモタしてるし、
鱸はサイドの半端な位置でファール貰うだけ、高原はトップで孤立。

なんだかねえ？

24 ：：03/04/25 21:25 ID:nQjPWYbB

ＦＷにポストできる奴を入れるより、
ショートパスサッカーで全員ＭＦみたいなのでいいんじゃねぇ？
磐田やレアルマドリードみたいな。

それなら高原ワントップでも行ける気がする。
相手ＤＦに背負わなくてもいいから、
とりあえずパスを足下で受け、繋いで前に向かうというやつで。
ただし、ＤＦ三枚はしっかりと守備できる奴を。
　　
　　　　高原
　　藤田　　中英
中村　　　　　　小笠
　　小野　　稲本
土屋　　松田　　坪井
　　　　楢崎

で。

25 ：　：03/04/25 21:26 ID:ucIjlSQx

鈴木あぼーんか。
鹿島の控えで呼び続けたら、ジーコを敢えて尊敬する

26 ：：03/04/25 21:40 ID:LQx/bv5e

ジュビロもレアルも、その所属しているリーグで
突出した技術を持っているから出きるサッカーだと思うが。
だから、日本代表が他の代表と比べても遜色ないぐらい、
いや上回るくらいの技術を持っているんならジーコも困らないだろうけどね。

27 ：：03/04/25 21:43 ID:Cj5MkOM6

>>24
松田は丸坊主にしないと

28 ：　：03/04/25 22:09 ID:KV2LHQRe

藤田は磐田でも毎回途中交代の選手だぞ？

29 ：　：03/04/25 22:32 ID:mMIplSFQ

>>13
新庄って中学までサッカーやってたらしいね

30 ：　：03/04/25 22:36 ID:jiGmV+vn

新庄は好きなスポーツサッカーだからな。

31 ：：03/04/25 22:42 ID:LQx/bv5e

小宮山も好きなスポーツはサッカーだからな。

32 ：：03/04/25 22:52 ID:QKWJf09e

>>26
ショートパスの技術に関しては日本代表は世界的にもすんげーぞ。
プレスかけられてもほとんどミスしない。
小野とか中田英なんて特にすごい。

33 ：　：03/04/25 23:02 ID:E7AYzBnE

つーかレアルってジダンの加入前と加入後ではサッカーの質が全く違うものになってる気がするんだけど。

以前はもっとサイド攻撃が主役のチームだったけど、それが一変してしまったような。

34 ：：03/04/25 23:07 ID:d1ZpUvUO

阪神の井川は野球よりサッカーが好きらしいとどっかで見た

35 ：　　：03/04/25 23:30 ID:ucIjlSQx

レアルは誰がサイドに流れてもこなせるからな
サイド攻撃自体は結構やってる

36 ：：03/04/25 23:39 ID:hf086wPT

ジーコははじめの頃３TOPもやってみたいと言っていたが
ウイングを置かない形になるのだろうか。

37 ：　：03/04/25 23:42 ID:x3BSP978

小野なんてまったく必要ないでしょ。

38 ：：03/04/25 23:52 ID:5Yvedjvi

うん

39 ：：03/04/26 00:03 ID:mtoZ/T/y

鱸ってSBにコンバート出来ないかな。
スタミナあるし、フィジカルも強いし。

40 ：：03/04/26 00:37 ID:5xaF01wT

すぐ転ぶから駄目でしょ。

41 ：にわかの紋切り型：03/04/26 00:42 ID:KsY4CmKe

茸→コネすぎ
鱸→すぐコケすぎ
斧→消えすぎ
禿→中山がいないと孤立
ﾄﾙｼｴ→トルコ戦の采配が糞だから糞

42 ：　：03/04/26 00:44 ID:gRNeCgZy

>>41
トルシエのとこだけは事実。

43 ：　：03/04/26 00:46 ID:YKlH3eOY

↑にわかパワー最強

44 ：：03/04/26 01:10 ID:cqsynX8F

なんでジーコは小野２列目、中村３列目の布陣を試さないんだろう。
その方が機能するのに。

45 ：　：03/04/26 01:15 ID:NDjBSNyo

>>44

チームでのレギュラーポジションじゃないから。

チームでのポジションを優先する
コンバートはしない　みたいな事を就任時に言ってたはず。

小野の２列目に関しては興味あるけど、
中村の３列目は、守備がスカスカになると思うなぁ・・・

46 ：　：03/04/26 01:17 ID:TdVRh4rG

まあ戸田とかに比べたら小野の守備力も中村の守備力も
似たようなもんだけどな。

47 ：　：03/04/26 01:19 ID:1/Sbi+XA

ファウルで潰してるだけだと言う事に気付け

48 ：　：03/04/26 01:24 ID:WnpLVvz3

>>46
同意。小野・中村は出来れば2列目で競わせたいな。

49 ：：03/04/26 01:29 ID:Sfbx1CMT

>>47
ファールでも攻撃の芽をつみとってくれればそれでいいよ。
ってか、ヴィルモッツの意見に俺は同感。
戸田の噛みついてくるようなディフェンスは実質問題なかなかぬけん。

50 ：　：03/04/26 01:30 ID:okjWIqu5

　　

　中村（小野）　　　　　中田（小笠原）

　　稲本（中田浩）　戸田（福西）　

51 ：：03/04/26 01:36 ID:IaMV29wa

>>42は
金子達仁ですか？

52 ：　：03/04/26 01:55 ID:FKoq0X2x

またネタが無くなりましたね。

53 ：：03/04/26 02:09 ID:ChZ1u5sR

前スレの997の話だけど
ジーコがCMFに守備専は置かないと言ったのはマジっすか？

54 ：　：03/04/26 02:12 ID:FKoq0X2x

実際には中蛸や福西が試合にでるし、使うと思うよ。＞守備専

55 ：　：03/04/26 02:20 ID:NDjBSNyo

韓国戦の前後の記者会見で、
戸田の話題になった時、なぜ召集しないのか？という質問に
より攻撃的な選手を好む　とは言ってた。

56 ：　：03/04/26 02:30 ID:IaMV29wa

前スレの最後の方で話題が出てたが、結局ジーコは
初戦のジャマイカ戦やウルグアイ戦の小野・稲本の得点みたいな
前線のポストからのボランチの縦へ絡みを期待してるんだろ。
戸田を入れると、その動きが実質上もう一人のボランチに限定されるからだと思う。

57 ：　：03/04/26 02:31 ID:63oIt6IA

>>55
違うだろ。トルシエとの比較で、
「彼は戸田、明神という守備的な選手を使ったが、私はより攻撃的な選手が好き」
と好みを言ったまでだよ。実際明神呼んでるし。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/19/08.html

58 ：　：03/04/26 02:34 ID:NDjBSNyo

>>57
あーごめんごめん、その通りだ。

59 ：　：03/04/26 02:35 ID:cm9uahM+

つまり、

稲本・小野＞中蛸・福西＞戸田の順で攻撃的だと思い込んでいるんだな。

ボランチに攻撃やれというのなら、誰が守備やるんだ？
守備をおろそかにして攻めあがると国中から叩かれ、
守備に専念しようとするとジーコからはずされる。
かといって、上の二枚がバランスを保ってくれるわけでもない。

陥穽だな。

60 ：　：03/04/26 02:45 ID:1/Sbi+XA

だからジーコは戸田はほぼ攻撃力皆無なのが嫌いなんだろ？
戸田は上がっても何もできんしな、しかも最低限のパスをさばく事も苦手と来てる

明らかにｼﾞｰｺ好みの選手じゃないよ

61 ：53：03/04/26 02:45 ID:ChZ1u5sR

レスどーも。好みの問題か。
ジーコは言うことは変るから話半分に聞いておこう。

62 ：　：03/04/26 02:48 ID:vF3gDzEe

>>59
小野・稲本で守備も攻撃も頑張るんだよ。
がんがん上がって攻めて、カウンター食らいそうになったら死ぬ気で戻る。
インターセプトしまくり、相手の攻撃の芽を摘みまくり、潰しまくる。
ロングフィードDF裏にピタリと入れまくり、たまにミドルも打つ(もちろん枠内)

こんなん出来る奴がいたら神だな・・・。
やっぱ無理ぽ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

63 ：　：03/04/26 02:53 ID:cm9uahM+

>>62
邪魔戦の前半の20分くらいまでがそれに近かったな。
二人同時に攻めあがってしまい、死ぬ気で戻ってボールを掠め取り（稲本）、
別の時にはファウル食らわしてセーフ（小野）。
インターセプトしまくり潰しまくり（稲本）、相手の攻撃を遅らして攻撃の芽を
摘みまくり（小野）、フィードをＤＦ裏の高原名良橋にピタリ入れまくり、
たまにミドルも打つ（小野稲本）。得点のおまけつき。

これの7割がけくらいで出来ていたと言えば出来ていたのかな。
30分ともたんかったが。

64 ：　：03/04/26 02:56 ID:63oIt6IA

>>60
そんな選手がプレミアでプレーできるわけないよ。
パスさばくのは巧いし、ウクライナ戦でも点取ってる。

65 ：　：03/04/26 03:00 ID:Gy+Abx17

中途半端な福西じゃプレミア無理だろうからな。
まあ戸田はそのうち呼ばれるだろ。

66 ：：03/04/26 03:02 ID:MHTBQ8P9

矛盾してるね。一人は上がってても良いとするなら
ワンボランチでどうにかしろと思ってるのかよ。ジーコ。

67 ：：03/04/26 03:05 ID:vF3gDzEe

>>63
確かに最初だけは出来てたかもなw
だがそれが七掛けじゃ駄目なんだよなー。９０分持たないのもいかんし・・・。
この二人がそれが出来る可能性は一番あると思うが
実現するには二人の更なる精進が必要だな。
とりあえず半端じゃない運動量に耐えられる身体作りから始めないと潰れちまうぞ。

68 ：　：03/04/26 03:08 ID:cm9uahM+

>>67
いや、90分規格通りでできればどこの国でも代表レギュラー間違いない。
ビエラ＆ジウベルトコンビでもそこまではできとらんよ。
これが仮にビエラ＆バラックなら可能かもしれないが。

69 ：：03/04/26 03:16 ID:d5VrZrf4

小野と稲本がだらしない。要求されて合わせてばかりいないで
DFライン上げろとか中田や中村に指示出せばいいんだよ。
年功序列が残ってる日本はFWとボランチが年食ってりゃ良かった。

70 ：　：03/04/26 03:22 ID:cm9uahM+

>>69
小野は結構声出して中田にもいろいろ言っているらしいぞ。
そうですかハイハイって頷く中田でもないだろうが（ｗ
ＤＦラインとかの戦術的な話まで介入するとジーコにはずされるだろ。

71 ：　：03/04/26 03:25 ID:vF3gDzEe

>>68
んじゃビエラとバラックになってもらおうw
つーか、はまればすげー面白そうだが
どう考えても二人の負担が重過ぎるよな。
たまーに起きる確変稲本が確変じゃなく標準装備になったら
小野の負担も減るし、期待できそうだが。

72 ：：03/04/26 03:34 ID:Sfbx1CMT

いっそのこと、１０分毎にＯＭＦとＤＭＦの入れ替わりってのはどーよ？

右：中田英、稲本、
左：中村、小野、
なら、上下入れ代わっても大丈夫っっしょ。

ボランチで走り回って疲れたら、
ＯＭＦの位置まであがって王様プレー。
で、それまで王様プレーで休んでた奴が今度はボランチ。

73 ：　：03/04/26 03:37 ID:FKoq0X2x

はまったら凄いかもと言っている人も多い、黄金中盤だが
で、具体的にどうなったらはまるの？
今なんではまって無いの？

74 ：　：03/04/26 03:38 ID:cm9uahM+

そんなことするくらいだったら、
ＯＨ2枚の下にピボーテを置いて、補佐としてマケレレ入れるほうが現実的。

あくまでＭＦ4人置いて、そのうち２枚は常時攻撃的、1枚は比較的攻撃的
というならね。

75 ：　：03/04/26 03:40 ID:Gb6ZPpGM

もういいよ、黄金は。飽きたし他のも見たい。

76 ：　：03/04/26 03:46 ID:cm9uahM+

>>75
黄金も他のも同じくらい見たと思うが。

　　　　　　　　　
ピレス（ﾃｸ系ｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰ）　　ネドベド（体力系ｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰ）

　　　　　　シャビ（ﾊﾟｻｰ）　マケレレ（黒子）

日本が目指すべきはこれにして欲しい。
もちろん、廉価版で良しとしないといけないけど。

77 ：　：03/04/26 03:47 ID:FKoq0X2x

いやこのｽﾚにもたまに黄金厨が、はまれば凄いと言う意見を聞くのだが
具体的にハマルと言う状態がどういう状態なのか、黄金厨でどうやって
攻めて守るのか玄人に聞きたい。

78 ：　：03/04/26 03:56 ID:1/Sbi+XA

ブラ汁の黄金のカルテットだって本当にみんあ攻めあがってたの？
そんな訳ないよな・・・つーか４人まともに揃ってﾌﾟﾚｰしてる試合を見た事が無いし
揃っててもｼﾞｰｺがＦＷやってたりでどんなのが理想なのかサッパリわからん

79 ：　：03/04/26 03:56 ID:cm9uahM+

>>77
俺は黄金厨じゃない、守備専が必ず一人必要だと思うのだが、
マスゴミ命名日本の黄金は、4人が高いレベルで連携を保って攻め上がっていく
のが売りなんだろう。4人ともパサーでありアタッカーである。そして最低限の
守備もこなす。何より戦術思考が比較的高次であることによって4人が攻撃で
有機的に絡み合い、様々な攻撃のバリエーションを醸し出す。

これが日本の黄金の幻想だろ。
実際は、前二枚はパスを貰ってフィニッシュにつなげる動きが出来ない、
後ろ二枚は攻守の切り替えを豊富な運動量をもって的確に行い得ない。
他にも問題山積。

しかし、他にどんな適任者がいるかというといないのが現状でしょ。
この4人と差はほとんどないのかもしれないが、攻撃において彼らを
上回るレベルでは少なくともありえない。だからこの4人の作り出す
そこそこは楽しい攻撃サッカーを指して黄金の厨盤と読んでいるんだよ。

たぶん。

80 ：：03/04/26 03:57 ID:d5VrZrf4

>>77
意味わからないけど金の卵のような攻撃パターンが生まれてくるのかってこと？
普通に攻撃力が上がるってだけだと思うよ。
個人技でも連携しあえば良い攻撃の形が生まれてくると思ってんだろ。

81 ：　：03/04/26 04:11 ID:aC2BX6sZ

行き当たりばったり個人技戦略なんだと思う。
中盤に攻撃力の秀でた選手たちを集めて、多くボールに絡ませることによって
変化する状況の中でゴールを導き出すと。

ハマるというのはゴール量産されることだろうね。

82 ：：03/04/26 04:11 ID:5xaF01wT

先ほど、ボランチが守備しないで誰が守備するんだみたいな話があったが、ジーコ的
にはボランチが攻撃しないで誰が攻撃するんだ、という話にもなる。それ自体は別に
間違ってないと思う。ボランチに守備的な選手を入れたので相手の攻撃は跳ね返せ
ました、その代わり展開できずに押されっぱなしでしたじゃほとんど意味がない。

俺が見た感じでは、このチームの大きな問題は、ＭＦ以外の所にあるように思う。
確かに例の中盤４人のバランスは必ずしも良くないとは思うが、しかし４人とも大きな
長所を持っていて、それによって中盤を支配できているという利点もある。
やはりＦＷ、ＤＦの見直しの方が先決だろう。中盤のこいつを外せ、こいつを入れろ
というよりも、そっちの方が重大だ。

83 ：：03/04/26 04:15 ID:93+Xa07B

連携といってもワンタッチではたくとかこの局面はこう動くとか
約束事があって初めて連携が出来るわけで
自由にやらせておいて連携なんざありえないよ。
結局は個人技で得点を生み出す事しか出来ないだろ。
ジーコの場合は連携や約束事（戦術）作らなくても
良い選手を置いておけばその選手が個人技を発揮で得点生み出せる
って考えの上で海外組MFの４人を置いているんだろ。
そんなの成り立つワケがないと思うけどな。
実際は地味で献身的な選手がいてこそ攻撃が成り立つんだし。
特に中盤は。

まあ、ウルグアイ戦後半の得点はあれは明らかに個人の能力と
連携が合わさった良い得点シーンと思うけどさ。
あれはトル時代の遺産というか、中田、稲本の能力というべきかって感じだろ。

84 ：：03/04/26 04:20 ID:5xaF01wT

トル時代の遺産という事もあるが、やはり中田・小野・稲本はそれぞれ連携が取れてると
思われる。中村は微妙にずれてる感じ。
トルシエの下でやってた時間はそんなに変わらないし、オリンピック予選くらいだと中村と
その他でそんなにずれてる感じもしなかったんだけどな。

85 ：　：03/04/26 04:20 ID:cm9uahM+

>>82
ボランチに多くを求めすぎなんだよな。守備もしろ、点もとれ、アシストもしろ、
できなきゃ交代だ。中村や中田はなんだかんだいって比較的自由にのびのび
やれているはずだよ。基本は攻撃の判断だけでいいんだからな。稲本と小野は
刻々と変わる攻守とゲームバランスの状況判断に迫られている。その中で
攻撃で結果を出さなければならない。

その意味で、ボランチに負担をかけさせないＤＦが絶対に必要。
ジーコはそこんとこどう考えているんだ？

86 ：：03/04/26 04:33 ID:93+Xa07B

ボランチに負担をかけ過ぎさせないDFっていうか
DFに負担をかけ過ぎさせない＆攻撃的MFに守備的負担をかけさせ過ぎない
守備的MFの方が必要だろ。DFは誰を持ってきても秋田、森岡、松田あたりより
圧倒的に上の人材はいないぞ。

87 ：：03/04/26 04:35 ID:5xaF01wT

>>85
ま、小野とか稲本はそのへんの難しい役割を負わされている割には、一点ずつ流れの
中でゴールしているのだから、評価されていいよな。

ジーコの考えとしては、一つはＤＭＦを一枚更に後ろに入れて、守備を安定させるという
やり方を考えているようだな。ただ、当の選手は、３ボランチ形式自体はやりづらいと
言っている。確かにスペースの使い方とかは難しくなるから、それもわからんでもないが。

ＤＦラインは早急に見直すべきだな。特に、相手ＦＷがそんなに上がってこない状態でも
ラインを引き気味にしているのはいだだけない。
ボランチがそのスペースを埋めるために下がれば、攻撃の選手が手詰まりになる。
ボランチが攻撃を見れば、ＤＦとの間にスペースが空く。
とにかく、スピードのあるＤＦは絶対必要。

88 ：　：03/04/26 04:37 ID:3penymjg

韓国戦は深めの4バックの前に空いた広大なスペースを埋めるべく
ボランチ二人が守備に奔走して大変そうだった。

89 ：：03/04/26 04:38 ID:5xaF01wT

中田コと福西は、ちょっと小さなミスでボールを失いすぎる。あれじゃＤＦのラインは
上げられない。

逆に、ジャマイカ戦みたいに例の海外４人の中盤が前でボール持ってるのに、それ
でもラインを上げないようなＤＦは疑問。中田がしきりに上がれ上がれ言ってたな。

90 ：　：03/04/26 04:38 ID:+rjYip/M

ボランチに対する負担軽減はDFが負う事ではないと思うが。
極端な例で悪いが、マドリーのマケレレはDHとしての負担を一身に背負ってるが
他のチームと比べて、異常に負担が大きい訳じゃない
それは前線でしっかりとキープが出来てるのと、前からのチェックがしっかりしてるからだと思う。

攻撃で前の選手がしっかりとキープして繋げ、守備では前の選手がしっかりチェックしてくれれば
SBやCBとの連携した守備も出来るだろうと思うが
中盤やセンターサークル付近での凡ミスや、前線でボールがキープ出来ないと
組織的に守るのも出来ず、個々の守備になってしまう
だから鈴木のような選手が前で使われるのではないかと

91 ：：03/04/26 04:40 ID:93+Xa07B

ジーコ自身がラインを否定してんだから無理。
だいたい個人判断で上げ下げ出来て強く足の速いDFなんか存在したら
レアルでスタメン取れるぞ。

92 ：　：03/04/26 04:42 ID:cm9uahM+

>>86
ＤＦっていうかラインの問題も含めた戦術の話だよ。
それに上と下の両ラインに負担をかけないＤＨなら、今の
ボランチ連中は十分にこなしていると思うぞ（アウェイという言い訳の利く
韓国戦は除外）。ＤＨにすべてを背負わせると言うんだったらＯＨが
もう少し活躍してもいいんじゃないか？

93 ：：03/04/26 04:44 ID:93+Xa07B

>>92
今のボランチって稲本、小野コンビの事か？

94 ：　：03/04/26 04:48 ID:cm9uahM+

>>93
その二人に、中蛸、福西だろう。

95 ：：03/04/26 04:52 ID:5xaF01wT

だいたい小野と稲本ってそこまで（ＯＨやＤＦに多大な負担をかけるほど）守備が
悪いか？

96 ：　：03/04/26 04:58 ID:cm9uahM+

ＤＦに過大な負担をかけるということは、低い位置でキープできなくて速攻をかけ
られるとか、ＳＢがあがったときにフォローしないとかか。
ＯＨに過大な負担をかけるということは、上がりっぱなしで戻ってこないからＯＨが
守備をやらざるを得ないということか。

稲本小野は基本的に低い位置にいるし、キープ力は日本の中では十分だろう。
中蛸福西はもっと見たいところでもある

むしろ、不安定な守備で不安を煽り、無駄にフィードを送り込んで跳ね返されるＤＦや
中盤の底に居座ってショートパスを貰いたがる割に右往左往してスペースを開け放つ
ＯＨがもう少し気を使うと改善されそうだと思うのだが。

97 ：　：03/04/26 04:58 ID:+rjYip/M

小野と稲本の出来る範囲の守備はやってると思う(中田ｺや福西も同じ)>>95
ただ現状のシステムで考えるなら、以前のコンパクトな中盤と、それに伴う高い最終ラインによる守備と違い
DHに求められる守備の質量が、現状の組み合わせでは賄いきれてないんだと思う

だから小野や稲本を使うにしろ、もう一人のDHに汗かき役、汚れ役を待望する意見が出て来るんだと思うけど

98 ：　：03/04/26 05:05 ID:cm9uahM+

結局、4人全員使うなら、

　　　　　　　　中田

　　　中村　　　小野

　　　守備専　　稲本

これでいいんじゃないか？
中田は嫌がらなければ、中田はポストもできるし、シュート精度に目を
つぶると十分に４－４－２のシャドーはつとまるよ。鈴木の代わりは
十分以上に勤まると思う。これだと現行のシステムを崩さなくてすむ。

というわけでさすがにもう寝ます。

99 ：前スレ997：03/04/26 05:20 ID:YYxqV6km

今日も皆さんノッテルネ　さっき見始めたんだけど
気がついた点として、ボランチの攻撃参加は一人が
上がりっぱなしと言うのはあり得ないよ。　負けていて
どうしても点取るとき以外は。　サイドバックと同じで
機を見て上がるときは上がってよい。　但しその場合も
一人は残れと言う事。　だから2人のうち一人攻撃なら
ワンボランチで守るのかとはならない。　そしてその頻度は
ゲーム展開とボール保持率に左右される。そもそもボランチ
の語源は展開による左右の攻撃的枚数の位置バランスを
コントロール（SBも含めて）と言う意味でしょ。

但し今時のサッカーでは攻撃の組み立て起点を欧州で言う
CMFとか洒落てレジスタとかがやる訳で一概に2人が攻撃
後ろが守備的できっちり明確化するというのは、どこでも
あまり無いでしょ。　それと相手のポゼッション時には4人の
守備的な運動量に差があってはいけないし、現実相手が
強ければ前二人にも相応の守備やチェイシングは求められる。
本当に強い国やクラブであれば前3～4人で点とって後ろは
守るとか出きるが日本にそんなタレントもいないでしょ。

ちょっと前2人と後ろ2人を分断して考えすぎじゃないでしょうか？
（程度のことを言ってるので役割が同じとは言ってません。）

それと位置的に上がらずとも

100 ：：03/04/26 05:26 ID:S3ARJzWB

>>98
たしかに鱸の代わりに中田はピッタリだな。

101 ：長文スマン：03/04/26 05:44 ID:E84Qc5pH

今の黄金中盤時の代表で問題なのは、相手のカウンター食らう時。
遅攻時は、あるていど固い。
つまり、小野・稲本がボランチだと攻撃時に両方ともまえがかりになってしまって、
ボランチと最終ラインの間にスペースが出来ることが問題。
ここを相手に使われた時、チェックに行く奴が明確でなく遅い傾向がある。
だから、
黄金の中盤を変えない場合の対処法としては、三つある。

①最終ラインを高めにすること。
つまり、4-2-2-2のボックス型から4-4-2のイングランド式フラットへすること。
最終ラインを高めにすることで、スペースを消す。

②右SBにディフェンシブハーフ型の選手を入れる。
ボランチも出来る奴、例えば明神を入れることで右サイドも服部的な動きをさせる。
攻撃時は、オーバーラップをがんがん仕掛けていくのではなく
ボランチぐらいの位置までしか上がらない、主としてビルドアップに貢献する。
それで、相手のカウンターに対処する場合、
両SBのどちらかが、中に絞りボランチと最終ラインの間をケアするという
役割を明確にする。
これだと最終ラインが低めでも、バランスが取れる。

③両サイドにCB型の選手を入れる。
坪井とかCB型の選手をSBに入れることで、
最終ラインの真ん中の選手例えば森岡が、ボランチと最終ラインの間をケア
しやすくさせる。
スリーバックだけどオリンピック代表の青木のイメージ。

102 ：101続き：03/04/26 05:45 ID:E84Qc5pH

この三つは厳密に分けられないかも。
実際②と③的な仕事（最終ラインの誰かがチェックに行く）は、
現代表でも行なわれていることだし。
できるだけその役割を明確にし、そして役割により適切な選手を
選ぶことでリスクを減らそうという考えです。（①は違う）

少なくともどれか一つを選択することで、格段にリスクは減少する。
単純に中盤に守備的な選手を一人入れたほうが、早いし簡単だとは思うが。

103 ：：03/04/26 06:40 ID:qZOVroOZ

川口ﾎﾟﾛﾘで点入れられた時、ｽﾛｰﾓｰｼｮﾝでﾘﾌﾟﾚｲを観たが、
名良橋が相手に首相撲やられて崩れていたが、それがなければあの時、
ｸﾘｱｰする事が出来て勝てたかもしれん。
と言うことで名良橋out。

104 ：　：03/04/26 12:13 ID:dfGDYIux

屁理屈シネ

105 ：　：03/04/26 15:27 ID:L8wil+Jm

>101
①が「最終ラインとボランチの間に出来るスペースが危ない」という論旨
なら、ボックス型4-4-2より3ラインの4-4-2の方がシステム的にはむしろ
危険。

強力なCBとサイドアタック＆ロングボール攻撃が目立つプレミアでは、た
だ単にそのスペースを使う形が少ないというだけで。

106 ：　：03/04/26 15:53 ID:dfGDYIux

フラットな中盤４枚は日本には無理ぽ
中田と稲本はそこそこ順応できるかもしれんけど
茸＆小野は動かな過ぎて無理

Ｊリーグで採用してるチームがほぼゼロって事もあり
明らかに日本人に向いていないｼｽﾃﾑ

107 ：：03/04/26 16:33 ID:lzZI2Ejq

　　中村　　　　　中田

　　　　福西　稲本

108 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/04/26 16:49 ID:xL8WTeOT

>>107
最悪の組み合わせだな。

109 ：ｓ：03/04/26 16:53 ID:xk8UYtKZ

んでおまえが思う最高の組み合わせは？

110 ：　：03/04/26 16:55 ID:dfGDYIux

坪井の守備も軽すぎだな・・・

111 ：　：03/04/26 16:56 ID:rYqy+zSi

>>107
いや、これはけっこういけるよ
役割と個性がはっきりしとる

112 ：　：03/04/26 17:00 ID:ePfMXKKN

　　高原　　　柳沢

　　本山　　　中田

　小笠原　　　稲本

これだと展開速そうじゃね？
動き出しの速いので勝負。

113 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/04/26 17:02 ID:xL8WTeOT

>>109
ボックスの４－４－２
ならいまのところ
小野　　　中田
　戸田　稲本

だと思うけどね。
トルシエの時に築いたｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝも継続できるし。

　
>>111
運動量がないという個性をボランチの２人ともが持ってるのは大きな問題。
運動量ない奴は守備力があるとはいえない。
更にその前に守備で役に立たない中村。見てらんない。

114 ：：03/04/26 17:03 ID:rYqy+zSi

展開速いのばっかやっていってたら負けるって
海外の選手がみんな言ってるじゃん
日本は速いだけだって｡
リズムつかまれたら南米のチームなんかにはかてねーよ
FWにいつまでもゴールは生まれんしさ

115 ：　：03/04/26 17:05 ID:ePfMXKKN

>>114
遅くする分には簡単だろ。
中田と小笠原（小野）がいればスローダウンはいつでもできる。
だが速くする分には絶対能力が必要だし、適応できる人材は限られる。

116 ：　：03/04/26 17:08 ID:dfGDYIux

展開早いのは良いけど守備が糞じゃどうしようもない

117 ：＠：03/04/26 17:10 ID:xk8UYtKZ

>>113
運動良でいうならタコと福西コンビもないわけだが
結構安定してたようにみえるのだが

118 ：　：03/04/26 17:13 ID:ePfMXKKN

展開が速いつうか思考スピードが速い選手というべきか。

今の黄金厨の４人だと、中田１人が速回し状態で、高原は孤立してるし機能してない。
動き出しの速さでアドバンテージを取るべきだと思うんだよね。
んで本山プリーズ。

119 ：＿：03/04/26 17:16 ID:C2gFUzKG

長文が多いなぁ

　俊輔　　　　みつお
　　
　　伸二　　稲本

がいい。ヒデはペルージャ時代ならスタメン

120 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/04/26 17:20 ID:xL8WTeOT

>>117
韓国戦？
韓国戦はあんまり覚えてないんだけど、中盤でちゃんと潰せてた？
あの、しょぼい韓国じゃあんまり参考にならないと思うよ。
アジアが相手なら、運動量の問題はあまり出てこない。
それは技術レベルで負けないから。
でも、欧州リーグで普通にプレーできる選手の集まりであるチームが相手だと厳しいと思うよ。
稲本や戸田の守備力でさえ現状では欧州標準以下なんだから。

121 ：＠：03/04/26 17:29 ID:xk8UYtKZ

アルゼンチン戦もそんなに醜くなかった気はするが

122 ：：03/04/26 17:34 ID:TvYJ7A/J

坪井使え！って奴は減りそうだな。。

123 ：　：03/04/26 18:05 ID:hDY/1CC3

市川は相変わらずしょぼい。
後一年は名良橋安泰だね。

124 ：：03/04/26 18:06 ID:mtoZ/T/y

坪井、山田、永井を外して大久保、森島、西沢だな。

125 ：　：03/04/26 18:09 ID:r4huIXgO

おまいら鹿島戦見ますたか？
小笠原を中田はもちろん茸と比べるのもまだまだ早すぎんね
大住も目を覚ませ！
小笠原の運動量のなさと消えっぷりは，小野をしのぐぞ
Jであれじゃあどうしようもない
セレーゾはよくわかってるよ、交代させたしな
本人は不満たらたらの表情してたが、
また人のせいにするんじゃーぞ
エウレルはきちっと仕事してたし、
相手にとって一番怖い選手はエウレルなんだよ

126 ：　：03/04/26 18:11 ID:zcsnH34U

それは確かだな。

127 ：　：03/04/26 18:25 ID:u1ExwWBd

まあ小笠原なんて明らかに国内限定な香りを漂わせているからな。
藤田、澤登なんかと同類だろ。

128 ：　：03/04/26 18:25 ID:r4huIXgO

>>115
遅いのは誰でも出来て速いのは誰でもできるわけではないというのは間違いだぞ
遅いく正確なのができねーとダメなんだよ
ジーコもそう言っている
緩急の判断が重要だろ？
スローダウンと遅攻は別だぞ
速くて正確なプレーができる選手は世界レベルで見たら日本にはまだいないくらいだぞ
ただ速いんなら、Jの選手誰でも出来てるがな

129 ：　：03/04/26 18:28 ID:dfGDYIux

石川って普通に使えないね
誰だよ取られないドリブルがどうこう言ってた馬鹿は・・・

引退寸前のロートル相馬すら抜けねえじゃん（ｗ

130 ：：03/04/26 18:31 ID:6VLiODbs

>>99
＞ちょっと前2人と後ろ2人を分断して考えすぎじゃないでしょうか？
4-2-2-2のDHは普通は守備優先だろ。
つか4-2-2-2みたいに確実に間延びするシステムはやめれ

131 ：　：03/04/26 18:35 ID:i8ALO38h

>>129
お前が馬鹿。

132 ：　：03/04/26 18:42 ID:uHRIaoos

>>128
速いってのは別に走る速さじゃないぞ。
常にゲーム全体を把握し、次の展開を２手先３手先まで読んで、最良の選択をあらかじめ予想し、
相手よりも速く動き出すことで常に優位を保つことだ。
これはスローダウンするためにも必要なこと。
余裕を持つために。

結局中村の事になるが、いくら正確でも次への動き出しが遅すぎては相手を崩すことはできない。
中村だけオフザボールの動きを免除されるわけじゃないんだ。
イメージをシンクロすることで相手を翻弄することが重要。

つまり頭の良い選手を優先すべきだと思う。

133 ：：03/04/26 18:51 ID:Gb/FSoax

昨年のツーロン大会システム・A代表バージョン(ワーワーサッカー強化版)

　　　　　　　　高原　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　中村　　　　　　　　小野　　　　　　　　　　　　（中村　　 or　　　小野）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ↓　　　中田　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　 (中村or小野)
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　服部　　　　　　　　　　名良橋　　　　　　
　　　　戸田　　　　　　稲本　→　　　　　　　　中田　　　稲本　　　
　↑　　 ↓　　　　　　　　　　 ↑
服部　　　　　　　　　　　　　名良橋　　　　　　　　　　松田　　　戸田　　　森岡
　　　　松田　　　　　　森岡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎楢崎

みんな知ってると思うけど、ここ中々面白いです。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/gaiti_10.html

134 ：：03/04/26 18:53 ID:Gb/FSoax

うぁ、ちょっとズレてしまった。見にくくてスンマセン。

135 ：：03/04/26 18:57 ID:TvYJ7A/J

最近varietyfootballがよく話題になってるようだけど、宣伝？

136 ：　：03/04/26 19:30 ID:0ac1vwLI

>>134
書き直せよ。右の図なんか何がなんだか・・・

137 ：　：03/04/26 19:34 ID:QrlUP7BB

１試合で判断するのはやめれ

138 ：_：03/04/26 19:53 ID:eLkadIhT

つーか石川のことも書いた
俺はID:4Hj0XZF8はサッカーが何も分かってないニワカド素人ですが

石川は上手いけど読まれたら終わると書いただろ？
今はＪリーグで相手に取られて反省して
取られないドリブル覚えたら上手くなると書いてるんだが

それとボランチとかのことも
攻め上がった時にゴールする確率＞カウンターなりで失点する確率
にしないと根本的に無理なの
それはＦＷのシュート力もＤＦのディフェンス力も関係してくるし
一人一人が上手くならない限り一流国相手の場合の日本は
攻め上がった時にゴールする確率＜カウンターなりで失点する確率
になるのは明白で
弱い方は少ない枚数でのカウンターサッカーになる
三流雑誌のライターの自演や煽りに付き合うのはアホらしいから
もう相手しないが

139 ：　：03/04/26 20:03 ID:r4huIXgO

小笠原って全然勝負しね-な
あれだとポジなくなる選手になるぜ
小野の二の舞になるなよ

140 ：１３８続き：03/04/26 20:08 ID:43mnINTR

奈良橋なんて勝負も出来ないレベルだし
今はとられるがサイドで
最低勝負できるレベルの選手が必要だし

ＤＦも根本的な技術不足から
相手がよってきただけでタッチに逃げてたら
こっちがカウンターすら出来ないし

運動量や体力勝負のサッカーもＷカップの連戦日程や
週２の試合では消耗が激しいから
レアルやブラジルが安定して強いわけで
それを日本が目指すのも
出来る出来ないは別として否定はしない

141 ：　：03/04/26 20:41 ID:hwcmdAxd

ID:4Hj0XZF8は>>138 >>140で
ニワカド素人以下になった

142 ：羽中田：03/04/26 20:47 ID:uVkD4By6

>>114
人の言った事パクらないでくれる？

143 ：　：03/04/26 20:51 ID:dfGDYIux

言ってる事がチグハグでなんか心配になってきた・・・

144 ：　：03/04/26 21:10 ID:E84Qc5pH

>>135
あそこは、システム戦術のアーカイブとしては良く出来てるよ。
あれ読んじゃうとサッカーの全てを、理論的・形而上学的に
理解できると錯覚しやすいけど。
下手すると、監督の意図によって戦術・システムの全てが
必然的に決定されているとも勘違いしやすくなるし。

でも、金や杉なんかの文章よりははるかに説得力ある。
第一おもしろい。

145 ：　：03/04/26 21:35 ID:TwCYPnru

ID:4Hj0XZF8
>>138でカウンターを目指せと書いて
>>140でレアルやブラジルを目指せとはこれいかに………

146 ：　：03/04/26 21:44 ID:hwUwTrPv

どうしようもない、低脳ばかりだな

147 ：　：03/04/26 21:45 ID:acT/K3zS

>>146
なんか点の打ち方が低能っぽい。

148 ：：03/04/26 21:52 ID:TvYJ7A/J

>>144
そうなのか。
あそこの管理人？が昔アヒャの所に来て、簡単なネタ振りだけやって、
「あとは自分が立ち上げた新サイトに来てください」なんつって姑息な宣伝してたんだよね。
しかもそのときはお杉レベルだと思った。アヒャにもやっつけられてたし。

149 ：　：03/04/26 21:54 ID:TwCYPnru

>ID:4Hj0XZF8
あ、わかった気がする。
一人ひとりの能力をあげて、日本もﾚｱﾙﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞやブラジルみたいに
個で相手を圧倒できるようにしろと……

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
「戦術」の話となんもカンケーねーじゃねーか。

150 ：　：03/04/26 22:16 ID:93wcMOFM

>>122
確かに今日坪井は駄目だった、
今日のセレッソみたいに攻撃のキーマンが分散してくると、
その対人的な強みが生かされなかった感じ、モリシと大久保にはやられる
シーンがあったし、コンディションも良くなかったのかも、
誰をどこで潰すのかってのがセレッソの激しいポジションチェンジで絞りきれなかった、
一対一では強いけど複数の選手がポジションを替えてくると対応しきれなかった感じ、
坪井は結構サイドに開いたり広い範囲で守備をしてるけど、それが今日のセレッソ相手
にはちょっと相性悪かったのかも、前の三人はポジションチェンジが激しいし、
前半早くに３－０になってどんどん後ろが上がってきた、
坪井自身の対応も徐々に中途半端になってしまったと感じた、まだまだ経験が必要って事だろうね、
代表では彼と組む選手の裁量・タイプが重要だと感じたよ、
松田なんかとはちょっと合わないのではと感じたが・・・
それと大久保はそろそろＡ代表に呼んで欲しい。

151 ：　：03/04/26 23:33 ID:1myOzxcK

A代表の前に五輪チームでもっと活躍してからな

152 ：：03/04/27 00:08 ID:eR4yqLFI

もはや馳の商品価値ってのはデーヒーのマブダチ（自己申告）ってことだけだからなあ。
大麻関連で日本が遅れてる云々じゃなくて、
ﾔｼを反薬物キャンペーンをやってるナカータから引き離すことができれば
オッケーなんだが。

153 ：：03/04/27 00:10 ID:eR4yqLFI

誤爆ｽﾏｿ

154 ：：03/04/27 00:41 ID:30wPhMsr

真・黄金の中盤

　小笠原　　　　中田
　　小野　　　　稲本　

155 ：　：03/04/27 00:43 ID:LZss8u/D

↑
粘着

156 ：：03/04/27 02:56 ID:Ng86yXKG

つーか西澤と森島、特に森島はA代表でも実績抜群の選手だし、
大久保も将来を期待される選手なんだから、
坪井に完璧に押え込まれたら逆に問題だと思うが・・・

157 ：：03/04/27 03:09 ID:AMFFuXAC

つーか坪井はこれまで良すぎたから、「どんな選手でも止められる」という幻想が
先走りしていた感がある。
実際にはどんないいＤＦだって、相手を完璧に抑えるのは無理。こないだ秋田とかも
テレビで言ってたけど、せいぜい失点の確率を下げるのが関の山だからな。

まだまだ坪井にも向上の余地はあるだろう。無かったらつまらん。

158 ：$：03/04/27 03:10 ID:Lrxyv3Sh

松田は終わりました

159 ：　：03/04/27 03:12 ID:HSA09NIR

一対一で大久保にことごとく負けたってのが問題なのよ
あいつは綺麗なﾌﾟﾚｰでイエローカードを貰わないフェアな選手として認識されているが
逆に汚いタックル等はしてこないとも言える。
「ここぞ！」という場面ではそれこそ往年の勝矢＆カトＱ並の極悪ﾀｯｸﾙも
時と場合によっては必要になってくるよ。
今年はそこら辺を突かれてエウレルなんかにも強引にぶち抜かれたりもしてる

160 ：：03/04/27 03:15 ID:m8BoF0/u

柳沢や森島は絶好調時はイタリアやフランスの
DF相手に抜いたりしてたもんな。

161 ：：03/04/27 03:15 ID:AMFFuXAC

>>159
試合見てたが、別にことごとく負けてたって訳じゃないぞ。抑えてる場面も結構あった。
汚いタックルもしてたぞ。ＰＡでモリシ倒してた場面見たろ？
モリシ必死に抗議してたじゃん。あれは一か八かのタックルだった。

「イエローもらってないからタックルしてない」とかそんな見方ではなく、試合を見て
判断して欲しい。きわどいところでは結構潰してるから。

162 ：　：03/04/27 03:17 ID:AfEZLTaW

まあ大久保だからしゃーねーべよ。現在のJ日本人最強FWじゃんかよ。
松田なんてもっとひどい出来だったんだしな、チェに手も足も出なかった。
角田もエメルソンにはチンチンにされてたしそこらへんはしょうがない。

163 ：：03/04/27 03:19 ID:GltQU3eW

後半は大久保は息切れしてあまり突破成功してなかったぞ。
つーか後半からはモリシに付いてなかったか？＞坪井

164 ：　：03/04/27 03:21 ID:b2tSFtLx

松田に関しては、松田自身がやられてたのもあるが
あの中盤の出来では、DFは厳しいよっと擁護してみる

ていうか尽く中盤のミスから速攻喰らってた

165 ：：03/04/27 03:21 ID:UkMQZRuR

大久保だからっつーよりもセレッソのポジションチェンジに付いて行けてなかった感じ。
あれだけ相手に前向かれたらどうしようもない。

166 ：：03/04/27 03:22 ID:UkMQZRuR

>>164
浦和もそうだよな。
エメルソン頼みのぽっかりサッカーのツケが来た。

167 ：　：03/04/27 03:24 ID:HSA09NIR

そんな見方はしていない
坪井は判断も正確だし足も早いし全盛期の井原っぽいよ
だけど今のままのスタイルじゃ必ず壁にぶち当たる日がくるよ

168 ：　：03/04/27 03:24 ID:9UZvO+MB

坪井も大久保ごときに簡単に反転されてゴール決められるようじゃ
大したことないね。
エウレルとかにも簡単に揺さぶられて抜かれてたし。

169 ：：03/04/27 03:26 ID:zfBbHLMi

＞エウレルとかにも簡単に揺さぶられて抜かれてたし。
セレソンクラスの選手を完璧に抑えれる日本人DFなんているわけないだろ。

170 ：　：03/04/27 03:29 ID:9UZvO+MB

エウレルを「完璧に抑えられなかった」と言ってるんじゃなく、
フェイントで「簡単に揺さぶられて抜かれてた」ことを問題にしてるんですがねえ。
落ち着きましょうね。

171 ：　：03/04/27 03:33 ID:b2tSFtLx

うーん、「フェイントで簡単に揺さぶられて抜かれてた」ってのも状況にヨリケリと思うけど
DFが簡単に抜かれてはいけない、まず一対一が大事なのはわかるけど
それだけ見てるDFじゃあ駄目な訳で
その時の状況がわかんないとなんとも

172 ：：03/04/27 03:35 ID:AMFFuXAC

抜かれたのではなくクロスを上げられただけでは？

173 ：　：03/04/27 03:36 ID:9UZvO+MB

とにかく日本のDFは質が低いね。
そりゃチェヨンスあっさりハットトリック許すはずですわ。

174 ：　：03/04/27 03:40 ID:b2tSFtLx

質が低いのは確かだね
だから「個」で守るのでなく数的優位を保つ為に組織的にコンパクトにってのが
日本のやり方だと思うんだが

175 ：：03/04/27 03:48 ID:1d5/DS5Q

坪井の能力がどうこうじゃなくて、
マンマーク戦術の限界なんじゃないか？＞今日の浦和の守備
韓国はあのホンミョンボがいてもマンマークで
ボロボロだった時期あったじゃん。

176 ：　：03/04/27 03:49 ID:HSA09NIR

とにかく数少ない期待できるＤＦである坪井がいるのに
時代遅れのマンツーマン守備しかさせない狸は氏ね・・・と・・・

177 ：　：03/04/27 03:50 ID:b2tSFtLx

浦和はゾーンマークじゃないの？

178 ：　：03/04/27 03:53 ID:9UZvO+MB

マンマークでついてて、しかも止まってボール受けてんのに
大久保レベルの選手に簡単に反転されて置いてかれるようじゃ
1対1の能力の限界が露呈してる。

179 ：：03/04/27 03:57 ID:AMFFuXAC

>>176
俺は逆だな。坪井の成長のために、もう少しマンマークやってろ、と。
マンマークが世界的に見て時代遅れなのは全く同意だが、日本のＤＦがその「時代」に
ついていってるとは思えない。よって、今の日本のＤＦは肝心の一対一がめちゃくちゃ
弱い。いざ誰かのマークにつくとあっさりやられるしね。でも言い訳はできちゃうんだよな。
受け渡しが悪かったとか、オフサイド取りきれなかったとか。

マンマークは時代遅れだけど、一対一だから責任の所在はある程度わかりやすい。
坪井も今日は反省できるだろ。良かった時と悪かった時が明確になる。
そうして坪井が代表でも「一対一に強い」と言われるような選手になるまでは、例え時代
遅れでも今のスタイルで強さを身に付けて欲しい。

180 ：：03/04/27 04:55 ID:YZCUCAlL

　　　　　高原　　柳沢（西澤）
　　　　　　　藤田（森島）
　　　　稲本　　　　中田
　　　　　　　戸田

こんな感じは駄目っスかね？

181 ：　：03/04/27 04:59 ID:bFBrUGVY

良いも悪いもジーコはしないだろうな。

182 ：$：03/04/27 05:03 ID:Lrxyv3Sh

>>174
そうやって逃げていたら何時までたっても
アウェーのW杯で日本は勝利を挙げられない。

>>177
J見ろよ

183 ：。：03/04/27 05:03 ID:cXaxm8Oe

>>180
いいんじゃない？
中盤にパサーばっかり置いても意味ないし。

　　　　　西澤　　大久保
　　　　　　　森島
　　　　小笠原　　中田
　　　　　　　稲本

　俺ならこうかな。

184 ：：03/04/27 05:08 ID:hulu25gf

>>183
大久保out高原inならモロ俺の好みだ。
西澤を黒部に替えてもよし。

185 ：　：03/04/27 05:20 ID:8oP9Hqe9

西澤×高原はアジアカップでｺﾞﾙ量産したからな

186 ：これが良い：03/04/27 05:31 ID:YtqWPzxY

　　　エメルソン　　トゥット

　　中村　　　　　　　　　中田

　　　　　小野　　稲本

三都主　　　　　　　　　　　　市川

　　　　　森岡　　松田

　　　　　　　楢崎

187 ：：03/04/27 09:37 ID:fEi3+gxg

マケレレみて日本にも守備専のMF（明神）が必要と思ってる奴はただのアホ。
マケレレは攻撃の基点として重要な選手。
明神みたいにバクパスしか出来ない選手と訳が違うのだよ。

188 ：　：03/04/27 09:45 ID:fEi3+gxg

>>101
こんな長文書いて、まだトルが忘れられないらしいなｗ
でもこんなチームができたら退屈で仕方がない。
よって却下。

189 ：　：03/04/27 09:48 ID:fEi3+gxg

現時点でCBを秋田で使うのは正解。
童貞を失うことを恐れている選手なんて使えんわ。

190 ：動画直リン：03/04/27 09:51 ID:zwdr7NNM

http://homepage.mac.com/hitomi18/

191 ：　：03/04/27 12:43 ID:HMne0Kbp

最終ラインでの対人能力か……とりあえず荒れそうなセレッソ・浦和戦は置いといて、
相手守備陣を個で超えられないジャマイカ・ウルグアイ戦で実際に日本が得点したように
ポストプレーからの展開でスペースを使い、DFの対人能力とは違った次元で勝負されれば、
対人能力だけで語る訳にもいかなくなると思う。
>>165が言うように、単純に最終ラインの対人能力の強さと守備の安定感は直結してない。
>>179でマークの受渡しなんていい訳じゃん、とも意見が出てるようだが
対人能力で劣っているチームがガチで勝負してきてくれる筈もなく
逆にマンマークを利用されて、マーカーを釣ってポストから
スペースを利用されたりした場合はそれこそマークの受渡しのミスであり
対人能力とはまた別の次元の話になってくる。
組織的にやれば守備も計算できる事はＷ杯で結論は出てると思うし、
そこからの対人能力の上積みは必要だが、ただ単にマンマークを続けてても
意味はないと思う。

192 ：↑：03/04/27 13:51 ID:jAtZaa+F

なげーよ。
組織的な守備に個人能力が
フィードバックされてなきゃ
意味ねーって事だろ。

193 ：_：03/04/27 15:56 ID:P3yJ6rvt

まあ確かにマークの受け渡しのミスなんて
相手次第で、ゾーンでもマンマークでも
関係なく起こり得る事だわな。

194 ：：03/04/27 19:20 ID:EHAxZXFy

電波スレで勝利宣言してます。

559 名前：ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/27 18:36 ID:EHAxZXFy
なんで戦術スレで火だるまになってたﾔｼがここに来てるんだ？

560 名前：_ 投稿日：03/04/27 18:52 ID:B9gJgYKt
火だるまに見えた？何処が？

一つ一つ丁寧に教えてやるのが面倒だから
理解できないからループになるだけだし

日本がレアルのようなテクニック重視のサッカーをやろうが
押し込まれてカウンターサッカーになるっつっても
理解できない馬鹿しかいねーじゃん

195 ：　：03/04/27 19:25 ID:Z1Dp1Rw3

日本代表戦術スレでレアルマドリーの名前を出すこと自体が既に（ｒｙ

196 ：　：03/04/27 19:43 ID:HSA09NIR

あらあら・・・彼の脳はとてもﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸな輝きを放ってると思ってたら・・

火だるまになって燃えつきちゃったみたいね（ｗ

197 ：：03/04/27 20:00 ID:Z1Dp1Rw3

>ID:eLT930E7
オランダ式3-4-3で戦術的に膠着させてそこからは個の力で突破。

（　´,_ゝ｀）結局個人の力に頼るんなら
　　　　　　　3-4‐3じゃなくてもいいのにね。

571 ：_ ：03/04/27 19:45 ID:eLT930E7
>>569
ライタースレだから最後だな
自分で考えろ

ワイドに開くとプレスは利きにくくなるという例
また、こちらがコンパクトにして個と個がフォローしあっても
向こうもコンパクトになって
結局個の質とテクニックなんだよ

後ろからのタックル、足の裏見せてのタックルも今の場合は
イエローかレッドになるし
イタリアサッカーの時代は終わっていた

573 ：　：03/04/27 19:58 ID:Z1Dp1Rw3
プレミアみたいにガチでやってくれるわけじゃねーだろｗ

>ワイドに開くとプレスが『効き』にくくなる
相手が4バックだったり、引いて人数掛けて守ってきた時の事は
考えに入っててねーのかよｗｗ

198 ：　：03/04/27 20:27 ID:h6LEeoFH

>>125
あの試合は次のガンバ、鞠戦に備えて全体的に省エネ試合だったし、特にガンバ戦は中２日で。
相手が一番怖いのはエウレルで間違いないけどね。

199 ：２００４年１０月頃の布陣：03/04/28 00:32 ID:XDP+7+nQ

　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　小笠原

　　中村　　　　　　　　　　　中田英

　　　　　小野　　　　　　稲本

服部　　　　　　　　　　　　　　　新井場
　　　　　角田　　　　　　松田

　　　　　　　　　楢崎
　　　　　

200 ：　：03/04/28 02:40 ID:Nwab9/vQ

あのさぁ、どうでもいいかもしんないけどここのスレ
IDを定期的に変えないと叩かれる対象になって書き込めないよね。
オレも５回ぐらい書き込ん時ウザがられるかな、と思って変えたことあるし。

なんっつーか、よくない雰囲気だよね。
それだけ。スレ汚しスマソ(´・ω・`)

201 ：三本槍：03/04/28 03:19 ID:U+1LL7HA

　　　　　　　　　●
　　　　　　　高原直泰

　　　 ● 　　　　●　　　　 ●
　　村井慎二　大久保嘉人　中田英寿

　　　　　　 ● 　　　 ●
　　　　　服部年宏　稲本潤一

　 ● 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ●
平山智規　松田直樹　坪井慶介　山田暢久

　　　　　　　　　●
　　　　　　　楢崎正剛

202 ：　：03/04/28 03:20 ID:vo9/ftwW

どこぞの村井さんですか？

203 ：：03/04/28 03:22 ID:v242cF7V

>>202
あんまり詳しくはないが市原の村井じゃないのか

っていうか>>199と>>201
ウイレレでやってくれ、そういうのは。

204 ：：03/04/28 03:25 ID:WNNifjVD

>>200
あー、俺もそれ感じる。ＩＤ同じのまま書いてたら、叩かれた。
お前さっきから～～を書いてるだろ、粘着だな、とか。
多分そういう事言う奴って、単にＩＤ変えながら同じ事書いてる奴だと思うけど。

特定の話題で盛り上がる時って、一見さんＩＤが大量に発生するんだよな…。

205 ：　：03/04/28 03:32 ID:U+1LL7HA

村井はいいぞ。東欧人のようなフェイントと超絶精度のクロス。市原が好調なのは奴の力によるところが大きい。
あと大久保はもうそろそろマジでA代表に呼ぶべき。

206 ：：03/04/28 03:34 ID:WNNifjVD

佐藤由なんかも一度くらい呼んで欲しい気がしないでもない。
海外組これない時なんかに。

207 ：　：03/04/28 03:51 ID:fhfm4r40

今の４－２－２－２じゃ由紀彦はキツいかも

208 ：　：03/04/28 04:11 ID:PNBaEmUV

>>180
今日戸田がマンＵ相手にフォアリベロ的な仕事やってた。
出来はあんまりよくなかったけど、あの位置で結果だせば
いくら嫌われててもバリエーション広がるから戸田奇跡の復帰
がありえるかも。

209 ：　：03/04/28 04:27 ID:U+1LL7HA

ジーコは戸田嫌いだから絶対無理。
ありえない。

トルシエジャパンのとき戸田のことボロクソに言ってたし。

210 ：U-名無しさん：03/04/28 06:23 ID:7/RDQwsW

IDってどうやって変えるの？
あおりが得意な人で暇な人は毎回変えてるんだろうね

211 ：ふと思った：03/04/28 07:04 ID:s1DUQO1/

ヒデ・伸二・俊輔・イナ

４人ともクラブでＯＨ・ＤＨやってるんだから、ポジション入れ替えまくれば面白いかも。
トータルミッドフィールドってことで。

212 ：　：03/04/28 07:39 ID:04ViIO9e

ポジションは慣れだから、今のままやっていけば必ずやってくれるはず。
後はFWに大久保が入れば完璧

213 ：%：03/04/28 09:34 ID:8zwF8I4P

ユキヒコを呼べよ。村井の話題になってたけど彼も良い選手だよね。
しかし新井場が呼ばれそうで呼ばれない・・・

214 ：：03/04/28 09:53 ID:xyb2pAsN

鈍足・体の使い方下手・ドリブル下手なサイドアタッカーなんて論外です。
中澤と一緒、マリノスがちょっと勝ってたからって・・・
実際のプレー見ろって、かなり凡庸だよ。

215 ：%：03/04/28 10:00 ID:8zwF8I4P

市原戦しか見てない奴に言われても・・・

216 ：：03/04/28 10:15 ID:xyb2pAsN

なるほど、市原戦はたまたま鈍足で、たまたま体の使い方が下手で、
たまたまドリブルが下手だったわけだ、じゃ次の試合期待だな。

お前もさ、スパサカだけじゃ選手の良し悪し分かんないってことにそろそろ
気付けよ、Ｊ見る気しないのは分かるけど。

217 ：＿：03/04/28 10:22 ID:ERdUTRqf

ジーコは前代表をベースにすると言っておきながら
西澤、森島、　　　　　　　　戸田、　　　　明神を完全無視してるのは
↓　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　↓
鈴木　アレックス　小笠原　　中田浩二　　名良橋　　入れたいから

わざと目をそらしていると思える。

それとは別に世論（マスコミ）の声にこたえるジーコだから大久保の入る余地はあるな。

218 ：　：03/04/28 10:31 ID:Rf6O04YB

　　　　　　　高原
　　　久保　　　　　大久保

　　小笠原　　　　　　中田

　　　　　　　服部
新井場　　　　　　　　　　波戸
　　　　角田　　　松田

219 ：：03/04/28 10:35 ID:E+cRIZVO

>>217
U-22で目立った活躍しない限り無理だと思うよ。
前のコスタリカ戦の時もフル代表クラスの選手が出て来るまでは
まだまだ時間が掛かるって言ってたし。

220 ：　：03/04/28 10:41 ID:0kKi9rg+

まぁ、今年のＪ１で得点王に近いような成績あげれば分からないんじゃないかな？＞大久保

221 ：：03/04/28 10:48 ID:Ueb3Kkj3

五輪予選で結構抜けるし、スケジュールも厳しいから無理かと。
セレッソも清水戦や浦和戦は爆発したけど、
波が激しくて強いチームとは言い難いし。

222 ：：03/04/28 10:52 ID:Bxg7fLJU

なんぼトルシエ嫌いでもモリシと戸田を無視するのは間違いだろ・・・＞ジーコ

223 ：あ：03/04/28 11:04 ID:XsHlNRKE

清水と浦和のDFは代表ですよね

224 ：：03/04/28 11:13 ID:2q/J8zei

浦和はナビスコもベストメンバーに近かったしコンディションの問題もあったのだろう。
清水は終ってる。

225 ：：03/04/28 11:25 ID:l41Clwac

坪井はチビッコが苦手なのか？
あまり目立ってなかったけどモリシにもかなり苦労してたぞ。

226 ：　：03/04/28 12:05 ID:IhjVEIbt

森島はハッサン2世杯のフランス戦で
デサイーをぶち抜いた時があったな。
あの時はデサイーと森島との体格差をみて
「よく突っ込んでいったもんだ、俺がモリシなら逃げたよ」
なんて言って、一緒に見てたヤシとﾜﾛﾀ憶えがあるよ（ｗ

227 ：：03/04/28 12:29 ID:ols84P2T

切れてる時のモリシには誰でも苦労するだろ。
イタリアやスウェーデンのDFに股抜きぶちかますんだもん。
ただ不用意にボール失うことも比較的多い…

228 ：　：03/04/28 13:41 ID:kWhnrK3y

とりあえず、明日のガンバｖｓ鹿島が注目ということだな。
まあ、自慰子が大阪まで来るわけないけど。

229 ：　：03/04/28 14:28 ID:UYmtcPvC

モリシにようやくキレが戻ってきたな。
ちょっと今までが酷すぎた。
とはいっても、代表復帰が約束されているわけではないけど。

230 ：　：03/04/28 14:30 ID:Rf6O04YB

>>227
不用意にボールを失わないが、チャレンジしようとしない選手より、多少リスクを負ってチャレンジする選手がいまの日本代表には必要。

231 ：＿：03/04/28 14:34 ID:7vIkjn79

>>230
それは位置による。

232 ：　：03/04/28 14:35 ID:UYmtcPvC

現時点でアテネ世代で代表入りできる選手は、

大久保（ドリブル・決定力）
石川（スピード）
山瀬（戦術眼・決定力）
角田（戦術眼・安定感）
　
ぐらいか。

代表に昇りいくには、なにかしろの武器がないとダメだな。
上記4人はそれをもっている。
怪我上がりの山瀬以外は、いつ代表に呼ばれてもおかしくないレベルだ。
あとチームでの核であることも重要な要素。

松井もいいんだけど、現時点では「なかなか面白い選手」レベルに留まっている。
もう一段の飛躍がないと厳しいな（ほかの選手にもいえるけど）。

233 ：　：03/04/28 14:43 ID:Rf6O04YB

>>231
前にはリスクチャレンジできる人材がﾎｽｨ

234 ：：03/04/28 14:46 ID:/OIBjAlh

モリシはどっちかというと消極的な選手だぞ。

235 ：　：03/04/28 14:50 ID:bEX+alOq

＞なんぼトルシエ嫌いでもモリシと戸田を無視するのは間違いだろ・・・＞ジーコ

戸田はとてもジーコの目に留まるような活躍をしているとはおもえないが

236 ：＿：03/04/28 14:58 ID:7vIkjn79

>>233
いや、モリシでも大久保でも、センターサークル付近で勝負しちゃいかんよ（ｗ
その辺では簡単にはたいてゴール前へ急行してそこでもう一度受けて勝負！
という感じでプリーズ。

237 ：あ：03/04/28 15:06 ID:hBZ+wkO7

あ

238 ：＿：03/04/28 15:15 ID:76mFUwbw

>>235
正解！今の状態で戸田呼んでも意味ないよ
来年に期待。無理かな？

239 ：　：03/04/28 15:23 ID:fHyMzRD6

でも戸田がトットナム級のクラブでDHとしてある程度の出場機会が与えられるレベルの選手に成長できたら、
それは日本代表にとってもの凄くプラスなことだよな。

今までは２軍だったから、ジーコは好みじゃないこともあって呼ばなかったが、このまま戸田が一軍で出場機会を
得られるようなら、それでも呼ばないほどジーコは意固地じゃないと思う。

黒部だって、最初の内はアンチジーコは永久に呼ばれないみたいなこと言ってたが、普通に呼ばれるようになってるしな。

240 ：○：03/04/28 15:23 ID:Vy9uYNnU

中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
最高級天然アガリクスが１ｋｇ驚きのこの価格・・・10,000円
中国国家が唯一認定した世界に誇る抗がん漢方薬「天仙液」20箱・・・39,000円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
邱永漢も大絶賛の驚異の糖尿病特効漢方薬「愈消散」・・・9,000円
あきらめていた髪を見事に復活させます「ダーバオ育毛剤」・・・6,500円
超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円　　「蟻力神」･･･7,900円
早漏防止スプレー吹き付けるだけで朝までスゴイ！「男露８８８」・・・3,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円
性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円

その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/

241 ：：03/04/28 16:18 ID:r22X0Sly

戸田はともかくとして森島はもう無理だと思うよ。
代表実績で言えばもう呼ばれてなきゃおかしいし、
Jでちょっと調子いいくらいじゃ呼ばれないのは藤田の例から明らか。
OHは黄金がいるからベテランは呼ばないって決めてるんじゃない？

242 ：　：03/04/28 16:39 ID:2J8+41il

勝負すりゃいいってもんでもない
と言うのには胴衣。
インテルのｾﾙｼﾞｵ･ｺﾝｾｲｿﾝ辺りは、周りの状況とか関係なく
突っ込んでいって一人でゲームをぶち壊してる。

243 ：　：03/04/28 16:39 ID:IRm/FwPO

藤田はトルシエ時代も後期まったく呼ばれてないからな。
ジーコはトルシエ時代の実績も選考基準にしてるから
森島はまだ可能性がある。
戸田は当然入ってくると思うが。

244 ：　：03/04/28 16:47 ID:fHyMzRD6

藤田は磐田でも途中交代王なのを見てると、なんか欠陥があるんじゃないのか？
監督的視点からは。

245 ：_：03/04/28 16:49 ID:m3fw75HX

俺から見た各選手の特徴。

中田：キープ、ドリブル、パスに加え、飛び出し、シュート、フィジカル、スタミナ、戦術眼と様々な要素をもっている。ボールの受け方も上手い。
中村：フィジカルに劣るのが何よりの欠点だが、それを補って余りある創造性、パス能力、フェイント力を持っている。
小野：全ての能力を平均以上レベルで備える逸材。特にベルベットパスの異名を持つパス能力と、中盤のバランス感覚に優れている。
稲本：フィジカルと気の強さが売りだが、調子の波が大きい。前線の攻撃に積極的に絡み、点に絡む動きを得意とする。正確なミドルシュートを身につけた。
戸田：同じくフィジカルと気の強さが売り。パス能力の成長が今後の鍵か。日本で一番厳しい守備をする守備的ＭＦ。
小笠原：正確なパスと攻撃の組み立てを売り物とする。冷静な一面と意外性のあるプレーに期待が持てる。
三都主：スピード感溢れるドリブル突破が魅力。シュートとクロスの精度を上げ、突破力に磨きをかければ不動のサイドアタッカーとなれるかも。
中田こ：正確な左足のフィードとスペースを消す位置取りが売り。プレイに正確性が欠ける時が多いのが難点か。
福西：安定した守備、高さ、時折見せる攻撃参加が売り。足元のテクニックも良い物を持っている。
明神：スピード、スタミナ、守備力に加え、バランサーとしての能力が売り。パス能力も良く、良いボランチと言える。
名波：攻撃の組み立てとパス能力には疑いは無いが、年齢とフィジカルの弱さが問題か。現状、召集される事は無いが、実力派のＭＦの一人。

↑　補足、修正、追加はご自由に

日本はやっぱ中盤が豊富だよな。
こいつは駄目だ的な話より、組み合わせを色々考えるべきだと思うんだが。
攻撃的な構成、サイド突破重視な構成、2列目の飛び出しがしやすい構成、守備的な構成
とかな。

246 ：　：03/04/28 16:53 ID:pZJUFb0z

＊＊＊最終的(ﾛﾝﾓﾁ06独)にはこんな感じ＊＊＊
①秋田＆ナラハシはいない。
②中盤の黄金を保てずに戸田召喚。
③FWの一角は大久保選手。
④結局チームの中心は小野＆中田。
⑤ウチの娘が小学校入学。

247 ：　：03/04/28 16:53 ID:fHyMzRD6

稲本には守備力の項目は忘れないでくれ。
稲本が他のボランチ候補達より抜きん出る最大の武器が個人でのボール奪取力なんだから。
攻撃だけなら一長一短だけど。

248 ：：03/04/28 16:53 ID:1PydgwLG

明神のパス能力？

249 ：　：03/04/28 16:57 ID:57CjSmT0

>>245
ﾄﾀﾞﾀｿはパスも巧いよ～ﾝ

250 ：　：03/04/28 17:00 ID:fHyMzRD6

戸田は「繋ぎがこなせる」というレベルであって、とても「パスが巧い」と言えるレベルではあろまい。

251 ：：03/04/28 17:00 ID:yIdyfr6E

対人守備の強さは認めるけど守備時のポジショニングは今イチだぞ。＞稲本

252 ：：03/04/28 17:03 ID:UiXV3Gx2

>>247
一発狙いのスライディングで大ピンチを作る癖を早くなおせや！
ｺﾞﾙｧ

253 ：　：03/04/28 17:04 ID:UiXV3Gx2

>>252
＞ｺﾞﾙｧ
なつかし～（笑

254 ：　：03/04/28 17:04 ID:AzsY0XwX

福西って足元のテクニック良いかな？

255 ：　：03/04/28 17:06 ID:fHyMzRD6

まあその対人守備の強さってのが重要なわけで。

守備の強さでは
稲本＞＞＞小野、茸、小笠原

攻撃力では
稲本＞＞＞中蛸、福西、戸田

攻守において１番ではないがどっちもトップクラスの能力を持ってることが稲本の最大の強みなわけで。

256 ：：03/04/28 17:08 ID:Nq4dtnmK

>>245
これを見て参考にするヤツがいる程ここ低レベルなのか？

257 ：　　：03/04/28 17:09 ID:LaR0hqDT

遠藤は論外なのか？

258 ：　：03/04/28 17:09 ID:AzsY0XwX

>>256
だから誰も賛同せず文句を言ってるのが分からないのか？芋は。

259 ：　：03/04/28 17:12 ID:CD9s3TIX

最低ラインのゾーンプレスだな（笑

260 ：：03/04/28 17:26 ID:Nq4dtnmK

>>258
そうか、でもあんま文句言ってやるなよ。
あのレスは凄い綺麗だよ、何だか分からんが。純粋さが溢れ出しているからか。
あそこだけ２ｃｈとは異なる世界を醸し出している、オレも下らんレスして反省。

261 ：_：03/04/28 17:43 ID:wpw8kkGW

稲本のボール奪取は間違いなくいいんだが、
戦術に組み込むタイプの守備力、という感じじゃないな。
ボランチとしては、戦術的守備、確実性で不安がある。
意外性の守備というか。
相手に、低めの位置から正確なロングフィードを行うボランチがいたら、
そいつに張り付かせておくと面白いかもしれん。

262 ：　：03/04/28 18:15 ID:Bmwca/s4

たしかに稲本は守備、攻撃とも強さはあるが
プレーがおおざっぱなんだよ。
最近の代表ではだいぶましになってきているけど。

ただあの位置はこれから小笠原に代わるかも
（まずは小野が消えるだろうけど）

あとセカンドストライカーっぽい選手がアレックスだけなら
得点のチャンスは彼の調子しだいで左右されるよ。
森島みたいにボールを持ってないところで貢献するＭＦなら
ある程度は計算できてると思うが、まだそんな若いＭＦ
は出てきてないしな。

263 ：　：03/04/28 19:15 ID:5F08zWnl

　　森島　　　　中田
　　　小野　　稲本

ぜひ、これで。。。

264 ：　：03/04/28 22:13 ID:oJ8R0yJM

>>262
> たしかに稲本は守備、攻撃とも強さはあるが
> プレーがおおざっぱなんだよ。

そのおおざっぱさに目をつぶってしまうほど
強さが「破格」なんだよな。（日本人としてはね。）
旨いやつはたくさんいるけど、強いやつは希少。

265 ：_：03/04/28 22:35 ID:whsF5hiy

海外組なら中盤は
小野、戸田、稲本、中田
で良くない？

266 ：　：03/04/28 22:44 ID:K0bNVjHw

戸田使うくらいならU-22の誰か使ったほうがまし

267 ：　：03/04/28 22:50 ID:/4ctEb67

>>266
逆でしょ(笑)

268 ：　：03/04/28 22:52 ID:JFwWgY2L

スパーズ駄目か・・・(´・ω・`)

269 ：　：03/04/28 22:55 ID:sAHd+5TC

　中村　　　　中田英
　　中田コ　　戸田

小笠原　　　中田英
　　小野　　稲本
　　　　　　　（確変）

上がファンタジスタ茸を使うバージョン
下は中盤のダイナミズムを最低限保ちつつ攻撃的な選手を並べたバージョン

270 ：　：03/04/28 23:51 ID:5F08zWnl

>269
圧倒的に下のほうが良いな

271 ：　：03/04/29 00:08 ID:h5cZVv40

小笠原は右で名良橋と組ませるべし

272 ：　：03/04/29 00:41 ID:zioxIJ72

伊藤輝消えたな。さよならテルドーナ。

273 ：　：03/04/29 00:46 ID:zioxIJ72

西を右サイドバックで使うのは駄目ですか、そうですか。

274 ：　：03/04/29 00:54 ID:CsIFJ95C

>>273
アリだな。トル時代からなんで代表に呼ばれないのか不思議。

275 ：　：03/04/29 00:56 ID:zioxIJ72

左は山西でどうですか、駄目ですか。

276 ：　：03/04/29 00:58 ID:ADQvTu2c

西は五輪代表だろ。

277 ：　：03/04/29 01:01 ID:CsIFJ95C

>>275
それはないな。

278 ：　：03/04/29 01:02 ID:zioxIJ72

　　服部　稲本
山西　　　　　　西
　　田中　松田

駄目ですか、そうですか。

279 ：　：03/04/29 01:06 ID:zioxIJ72

服部の戦術眼は中々のものと思いますが、駄目ですか、そうですか。

280 ：　：03/04/29 01:14 ID:CsIFJ95C

>>278
田中と松田ならかぶるんで、一対一に強い鈴木（秀）とくませたほうがいいんじゃない？

281 ：　：03/04/29 01:17 ID:LhZBUWZl

代表外せと言う気は毛頭ないが、犬戦の松田酷いな。
どうしたんだ。

282 ：　：03/04/29 01:23 ID:zioxIJ72

>>280
鈴木は代表に対する愛が感じられないので外しました。
対人と言う事で秋田も考えましたが、年齢的に未来を感じないので
外しました。仮に西の裏を取られた場合右にずれても良いように
メンバー選考。山西、田中、服部は変則的なシステムで闘っている
ジュビロのチームメイトなのでカバーリング、スペース潰しには
慣れているだろうと言う計算です。ベテランの服部には二年間は
頑張ってもらい、その間に黄金厨を鍛えてもらいます。

283 ：　：03/04/29 01:46 ID:7yiCuiK4

松田も坪井もストッパータイプだから、カバーよりもアタックに行く場面が
必然的に多いし、その分やられる場面が目立つのは仕方ない。
特にこの２人は日本でもトップクラスの対人能力があるし、それにもかか
わらずやられるのは中盤の責任も大きい。

284 ：　：03/04/29 02:28 ID:AYcWJ4xG

松田ヲタや坪井ヲタは代表で大した働きしてない割に普段デカイ面してるだけあって
頼りのJでチンチンにされると責任転嫁が見苦しいな。

285 ：　：03/04/29 02:58 ID:h5cZVv40

坪井は試合に出ていな（ｒｙ

286 ：　：03/04/29 03:46 ID:Hjum6bU2

五輪代表でリベロをやる青木を右SBにコンバートできないかな。
確かにポカが多いけどあの才能は捨てがたい。

287 ：　：03/04/29 07:14 ID:4pjtDyqS

青木って何が良くて期待されてるん？フィード？

288 ：：03/04/29 08:31 ID:Iezy1pro

>>287
身体能力高くて攻撃のセンスある。
守備は今イチ。

289 ：　：03/04/29 09:02 ID:AgrsEGsS

>>288
阿部勇樹の方がいいんじゃない。

290 ：　：03/04/29 10:01 ID:H2Y/E83Q

つーか小野について語るときに「中盤のバランス感覚」とかほざく
やつがよくいるがやつにほんとうにそんなもんあると思ってるのか？

稲本が上がってるから上がれなくて消えてるだけなのに
フェイエでもそう　消えてるのをバランス感覚といわれてもなー

291 ：　：03/04/29 10:03 ID:h5cZVv40

青木のセンスは飛び抜けているよ
あんなﾎﾟｼﾞｼｮﾝやらせてる山本が馬鹿なだけ

最低でも稲本は超えるね

292 ：：03/04/29 10:09 ID:Li08wBCX

>>289
阿部の方が守備的だな。
>>291
稲本越えはさすがに厳しい。
中田コ、福西くらいになってくれれば合格。

293 ：：03/04/29 10:57 ID:VgQfR5Zg

>>290
片方が上がってるから上がらない、というのは、
バランスを取る行為なのでは？

すくなくともサッカー誌や専門家にも、
誰々がバランスを取っていた、というコメントはでてくるよ。

294 ：：03/04/29 11:14 ID:joCqEPS6

>>292
稲本は福西以下なんだが。

まずは稲本越え。

295 ：：03/04/29 11:16 ID:W8oNFXHq

さえない俊輔、また代表落ちの危機
ジーコ監督からも名前出ず…

中田（右）との直接対決に奮戦も代表レギュラーの座が危うい中村俊輔
　悲劇、再び？！　サッカー日本代表で人気ＮＯ．１の中村俊輔に代表落ちの悪夢がまた再現されそうである。
パルマ・中田英寿とのセリエＡの２度目の直接対決がドローに終わったが、所属するレッジーナのデカーニオ監督までが「（１）体力面の弱さがある（２）悪いピッチだとあのパスワークが生きない」と指摘。
イタリア国内での評価もうなぎ上りではない。
　それに加えてジーコ監督だ。日韓戦（１６日・ソウル）初勝利のあとから神様の口から『中村のナ』の字も出なくなってしまったのである。
その上「欧州に行っている中盤陣と日韓戦で勝ったメンバーを比べても全く遜色（そんしょく）はない」とコメントしているのだ。
ジーコ監督にすれば就任４戦目であげた初勝利。ところが先日の日韓戦では勝つには勝ったがその内容は「０－３で負けてもおかしくなかった」（日本協会・川淵三郎キャプテン）とも。
もし敗退していたらジーコ監督の責任問題に間違いなく波及していただけに初白星という結果を出した国内組は胸を張れる。
　サッカー日本代表クラスの選手は中田英寿を筆頭に中村、稲本、小野ら続々と欧州に進出中。ところが「どうして稲本は最近出場しないんだろう。
それ以上に俊輔だ。もっと頑張ってもらいたい。心配だ」（同）という声まで。
米・大リーグのゴジラ松井ばりの活躍をしているのはひいき目で差し引いても中田ぐらいでとても足元には及ばない状況だ。
　そのあたりはジーコ監督も分かっている。「中田のリーダーシップは素晴らしい。ウルグアイ戦（先月２８日）が終わったあとでも色々な提言をしてくれた」と満足げ。この中田に加え、ほぼスタメンで出場している小野は合格点といえる。
また、所属チームでは出場が激減している稲本は代表で凱旋（がいせん）すると必ずゴールしている強運もあるが、俊輔だけは完全に振り落とされた状況にある。
　今後、俊輔としては何としてもセリエＢ（２部）落ちは避けたいところ。中田との直接対決は終わったが残り４試合のうち２つはＡＳローマとユベントスという超強豪との対戦が待っている。

296 ：　：03/04/29 11:17 ID:Q1Ngt0+n

>>294
福西はまだまだだよ。
汚いプレイは、稲本より得意みたいだけど、
それもわかりやすすぎ。
カードコレクターになるだけだろな。

ためしに海外行ってみるといい。
本当の実力がわかるよ。

297 ：　：03/04/29 11:21 ID:joCqEPS6

>>296
ぜひ本当の実力を発揮してもらいたい。
が、正直ホントに海外逝けるかは分からんなあ。

稲本より年齢高いのがネック。

298 ：　：03/04/29 11:24 ID:7vt90mHN

参拝男が日本人ボランチの話で、「福西は嫌な相手だ。足を蹴ってくるから」とはっきり言ってたのはﾜﾗﾀ。

299 ：?：03/04/29 11:27 ID:joCqEPS6

>>295
ジーコの、中村への本当の評価を知ってれば、別に驚くには当たらん事なんだが。

300 ：#：03/04/29 11:28 ID:daN3iFik

稲本は福西、中田こ以下なんだが

301 ：：03/04/29 11:29 ID:kb5YlMwA

福西はセットプレーで点取れるところがいい

302 ：：03/04/29 11:30 ID:xrlzCDZw

>>299
本当の評価って？
詳細きぼん。

303 ：　：03/04/29 11:31 ID:C+O13zD0

小野は稲本が上がるから上がれないんじゃなくて
動き出しが遅い、運動量が無いから上がれないんだよ。

ウルグアイ戦だって稲本は促されてシュートしたシーン以外は
ほとんど上がらず目立たなかったけど、
小野はそれ以上目立たなかったし、バランスはむしろ稲本が取ってたんだろ。

小野のボランチは止めた方がいい。
使ってるメリットなし。かといって２列目でもどうかと思うが。

304 ：　：03/04/29 11:32 ID:joCqEPS6

>>302
監督就任直後のフジの生特番見なかった?カビラが司会してたやつ。

305 ：　：03/04/29 11:32 ID:kb5YlMwA

稲本を入れるんなら中村はいらない。
中村を入れるんなら小野はいらない。
小野を入れるんなら稲本はいらない。

306 ：：03/04/29 11:33 ID:xrlzCDZw

>>304
すまん、見てないわ。

307 ：　：03/04/29 11:33 ID:D+94DoUc

じゃ、中村外して小野を上げよう
中村より得点力もあるし

308 ：　：03/04/29 11:36 ID:4DCJ2C2m

真・黄金の中盤

　　小野　　　　　　中田
　　　小笠原　　稲本
　

309 ：　：03/04/29 11:37 ID:7vt90mHN

>>304
なんて言ってたのか教えてちょ。

関係者も雑談の中だと本音漏らすからな。
年末の伊東武夫とラモスとかみたいに。

310 ：：03/04/29 11:41 ID:GZV7OAJC

＞サッカー日本代表で人気ＮＯ．１の中村俊輔
本当に人気あるよな。異常なくらい。
あの人気はどこから来たんだ？

311 ：　：03/04/29 11:41 ID:h5cZVv40

ラモスはサッカー界から消される寸前です

312 ：　：03/04/29 11:42 ID:7vt90mHN

誰がラモスを消そうとしてるの？

313 ：　：03/04/29 11:43 ID:C+O13zD0

小野はどんな奴がメンバーでもいらんだろ。
使えるとこない。

　　小笠（中村）　　　中田　
　　　　中田コ　　　稲本

314 ：　：03/04/29 11:45 ID:t8IKZGPd

>>310
Ｗ杯直前で代表落ちした悲劇のヒーローだからじゃないの？
日本人はそういうのをえらく好む人種だしｗ

315 ：　：03/04/29 11:46 ID:h5cZVv40

>>310
あれだろシドニー予選突破決めた時に泣いちゃった件だろ（祖父が亡くなった？）
ああいう解り易いので単細胞女ﾌｧﾝが付く→マスコミがネタにする

んでﾏｽｺﾐのトルシエ叩きの象徴に祭り上げられちまったと・・・
思えば不幸な男よ・・・・

316 ：　：03/04/29 11:48 ID:h5cZVv40

>>314
その時点では既に一番人気だったよ
ｱﾝﾁトルシエの間では（ｗ

317 ：：03/04/29 11:49 ID:rmYv9xGb

確かに悪者トルシエに健気にも立ち向かうっつーイメージではあったな
更にそのトルシエの代表から外された事で変に箔が付いたw

318 ：　：03/04/29 11:51 ID:kb5YlMwA

普通に中田のほうが人気あると思うけどな。

319 ：茸フリーキックスレにあった：03/04/29 11:54 ID:xayYee9C

笹川財団調べの「好きなスポーツ選手」
（サッカー選手のみ抜粋）

　３位　中田英寿
　６位　中山雅史
１３位　小野伸二
１６位　中村俊輔
１８位　ベッカム

男性回答者のみ

　４位　中田英寿
　５位　中山雅史
　９位　小野伸二
１９位　ベッカム

女性回答者のみ

　３位　中田英寿
　５位　中山雅史
１０位　川口能活
１０位　中村俊輔
１５位　小野伸二
１９位　ベッカム

320 ：　：03/04/29 11:55 ID:joCqEPS6

>>318
今は「マスゴミ人気」の話なんで、

非協力姿勢を貫いてる中田は、当然人気ナシ。

321 ：　：03/04/29 11:56 ID:7vt90mHN

中田は社会現象にもなった事があるし、常に日本代表の中心だからやっぱり知名度はもの凄いが、
中村俊輔もだんだんと近づきつつある。
やっぱ覚えやすいキャラだし。
興味は引くよ。あれは。

五輪予選の頃は、中村俊輔は中村俊介のバッタ物とか煽られていたが、今では俊輔の方が明らかに
全国区だもんな。
中村俊輔は地道に知名度を上げ続けてるよ。

322 ：ぷ：03/04/29 11:56 ID:9ZdWRWa0

常　駐　ト　ル　シ　エ　信　者　（一匹）　が

シ　ス　テ　ム　ス　レ　で　俊　輔　叩　き　で　す　か？

層　化　叩　き　は　他　で　や　れ　よ！　＞厨房クン

323 ：：03/04/29 11:57 ID:FYc8SL7u

迷惑だよ＞トルシエ信者

324 ：：03/04/29 12:00 ID:VZfhHZ0k

迷惑だよ＞茸信者www

325 ：　：03/04/29 12:06 ID:JJSS9hjD

戸田（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

326 ：　：03/04/29 12:49 ID:RqwFK+A/

　　　　　高原　　大久保

　　　　　中村　　中田

　　　　　稲本　　阿部

洗井場　森岡　　松田　名良橋

　　　　　　　　楢崎

327 ：　：03/04/29 12:51 ID:idch2wwh

人気の話なんてどーでもいいから・・・

328 ：　：03/04/29 12:59 ID:h5cZVv40

ディフェンス舐めんな

329 ：　：03/04/29 13:17 ID:idch2wwh

オフェンスも舐めんな

330 ：　：03/04/29 13:46 ID:hPmrcP8f

戸田が活躍しだしたな。

331 ：　：03/04/29 13:48 ID:idch2wwh

東本スレに燃料投下したのは戸田って見方もあるな。

332 ：　：03/04/29 13:50 ID:EJYhx9da

どうにか小野を前目で使えないかねえ。俺はそっちのほうが
良いと思うんだけどな。そうなると茸を外さざるを得ないが。

高原　　柳沢（大久保）

　小野（中村）　　　　中田英

　　　稲本　　　　　戸田

服部　　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　松田　　　秋田　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎

333 ：　：03/04/29 13:50 ID:EJYhx9da

あ、すまん

　　　　　高原　　柳沢（大久保）

　小野（中村）　　　　中田英

　　　稲本　　　　　戸田

服部　　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　松田　　　秋田　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎

334 ：　：03/04/29 13:54 ID:qxl8GhqL

結局得点力も無く、守備力も低い茸がサブにまわるのは時間の問題か

335 ：　：03/04/29 13:56 ID:4pR2UYk9

ｽｶﾊﾟｰで戸田の試合を２試合とも見たけど、全く役に立ってなかったと思った。
攻撃面のみならず、守備面でも貢献できてなかったと思う。どう見ても1/11以下の
活躍度だった。

ただ、日本は06で優勝を狙うわけでもなんでもないので、ユナイテッドとの試合で
活躍できなくても、「それがどうした？」としか思えない部分もある。それは、ﾎﾞﾅほか
数名加入後数試合の輝きが完全に消えてしまった中村についても同じこと。

中村も稲本も戸田も、正直トップリーグでスタメン張る器ではなかった。残念ながら。
でも、ドイツやオランダ、フランス、ポルトガル、トルコあたりでならそれなりに活躍できる
ような気もする。

まだ数試合しか経験していない戸田はともかく、稲本と中村に関しては、
客観的な自己評価をして、自己実現できる職場で活躍してもらいたい。

336 ：　：03/04/29 13:58 ID:uQMMBWl9

とにかく代表での大久保を見たい

337 ：　：03/04/29 14:24 ID:YwJSjVKz

この先も、フルメンバーが揃ったら今までみたいなメンバー構成で進めるのかなぁ？＞じじーこ
遠征の連戦最初の試合で、強豪相手にけちょんけちょんに守備崩壊されて、
守備の再整備、とかってなった方が、先の事も考えるといいかもなｗ

大久保はＤＱぽいから好きじゃないんだけどｗ
リーグでの活躍みたら、そろそろ呼ばれてもいいかもね。
>>332や>>333での試合とか見てみたい。

338 ：　：03/04/29 14:26 ID:idch2wwh

戸田もドキュ（ｒｙ

339 ：：03/04/29 15:18 ID:XsiYfEUw

小笠原って海外出る気は全くないの？

340 ：：03/04/29 15:31 ID:HXhNgxP+

>>335
稲本は代表専門ということに。w
2年近く殆ど試合出てないから一番体力余ってて代表戦で元気だ。

341 ：　：03/04/29 15:33 ID:M7xdiFtC

中田英もプレミア移籍だと稲本の二の舞になりそう

342 ：。：03/04/29 15:44 ID:D4R2c5vA

松田、土屋、坪井、角田、トゥーリオ、永田、森岡　と結構
良いＣＢが０６年には揃いそうなんだけど、そろそろスリーバック
試してもらいたいな。

343 ：　：03/04/29 15:52 ID:M7xdiFtC

SBしょぼいからな

344 ：#：03/04/29 16:04 ID:daN3iFik

2006年ジーコ日本
－－－－－－高原－－－－－－－
－－－－－－－－大久保－－－－
－新井場－－NAKATA－－－石川－
－－－中田浩－－－－鈴木－－－
－根本－－松田－－坪井－－駒野
－－－－－－－楢崎－－－－－－

これだな

345 ：　：03/04/29 16:05 ID:1dvMgZGA

すげえ～～～

346 ：　：03/04/29 16:07 ID:HoaeQIrE

たしかにすげ～～よ

347 ：：03/04/29 16:16 ID:daN3iFik

>>344
なかなか良いね、そのｼｽﾃﾑならキャプテンの中田さんも生きるし。

348 ：　：03/04/29 16:18 ID:zdwvhWvQ

お前ら本当、サッカーわかってないな
小野のボール捌きがないと日本がどれだけしょぼい組み立てになるか。
中田浩二にしろ稲本にしろ福西にしろ戸田にしろ安定はするだろう。
中田浩二のやることっていったらアレックスにパス　これしかない。
先の先が読めていない　しょぼい組み立てしかイメージできていない
WCでも日本の中盤がへぼかったのは名波がいなかったことと
名波の代わりである小野が高い位置にいなかったから。
小野を外すということは日本の中盤の質はワンランク下がる。

小野の良い例としては小野が中田に縦パスを入れてすぐに走りだし
そこから中田がダイレクトで鈴木という流れでの判断の良さ
崩しのアイデアは小野しか持ってない。中田や中村は使われ屋なんだ。
小野こそが崩しの起点となれるアイデアを持っている。アレックスみたいな
アホなドリブルでの崩しで良いっていうのなら別だ。

349 ：　：03/04/29 16:18 ID:P7AJESgo

>>340
小野もオランダ専門でいいよｗ
帰ってこなくて。

350 ：　：03/04/29 16:21 ID:Csx682Lf

2006年ジーコ日本

　　　　　　カルロス　　高原

　　　中田英　　　　　　　　シウバ

　　　　　アントニオ　チアゴ

　　タナカ　　エドゥ　　リマ　　名良橋

　　　　　　　　アンデルソン

351 ：　：03/04/29 16:23 ID:qxl8GhqL

>348
中村は使われ屋としても使い物になりませんが何か？

352 ：：03/04/29 16:24 ID:k5RvcNyx

>>349
豚ヲタらしい発言だな。

豚ヲタって小野のこと邪魔なん？

353 ：#：03/04/29 16:24 ID:daN3iFik

斧？ああ、あのジャパンマネーで試合に出させてもらってる役立たずのことか。
中田浩二＞＞＞＞＞＞＞＞＞（神の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞グッズ販売員

354 ：　：03/04/29 16:29 ID:zdwvhWvQ

>>351
ああそうだな。

あと稲本も崩せる能力あるけど、こいつも個人能力ってとこがあんまり
好きじゃない。要はアレックスや稲本みたいな奴で点取ってもそんなうれしくない。
なんていうの、あの小野中田鈴木というパスでの崩しアイデアでの崩しと
中田のキープ力に頼った、稲本の得点では質が違うと。後者はWCでも見られた
形だし、これからは前者のつまり、パスサッカーでの戦い方、崩し方で世界と
戦うべきだし、そっちのほうが楽しい。

355 ：　：03/04/29 16:31 ID:zdwvhWvQ

　小野がボランチやるとしたら、マケレレみたいな奴がセットだと良いんだが
　戸田でも良いかもしれない。稲本とはきつすぎ。稲本でやるなら小野を前に
上げるだな。ボックス型の中盤はトップ下と違い、スペースがあるから、小野でも
こなせるだろ。

356 ：　：03/04/29 16:33 ID:idch2wwh

（￣ー￣）そうですね。逆に言うと
　　　　　　>>354が嬉しいかどうかなんて
　　　　　　どーでもいいと云うのは言えると思いますよね。

357 ：　：03/04/29 16:33 ID:b4JUxA2T

　　小野or小笠原　　　　　中田
　　　　　　戸田　　　　稲本

これでよし

358 ：#：03/04/29 16:35 ID:daN3iFik

パスサッカーと言ってもねえ。
大本番のワールドカップで日本は奪っては放り込み奪っては放り込みの連続だったわけだが。
一番大事な試合であれじゃとても「日本はパスサッカー」なんて恥ずかしくて言えませんｗ

359 ：：03/04/29 16:37 ID:9Tf6n3Ij

とりあえずＦＷの鈴木は外そう。まずはそこからだ。

360 ：　：03/04/29 16:38 ID:1dvMgZGA

>>358
試合によって違うよ。

361 ：　：03/04/29 16:44 ID:idch2wwh

（￣ー￣）そうですね。
　　　　　　>>354の
　　　　　　>あの小野中田鈴木というパスでの崩しアイデアでの崩しと
の部分が何を言ってるのか分らない
　　　　　　というのは言えるんじゃないでしょうか。

362 ：　：03/04/29 16:48 ID:x4vtn/Up

ID:idch2wwh←こいつｷｼｮｲ

363 ：　：03/04/29 16:50 ID:tNNE2ywi

>>356
> （￣ー￣）そうですね。逆に言うと
> 　　　　　　>>354が嬉しいかどうかなんて
> 　　　　　　どーでもいいと云うのは言えると思いますよね。

↑禿同。

>>354
>パスサッカーでの戦い方、崩し方で世界と戦うべきだし、そっちのほうが楽しい。

↑あんたの好みってだけだろ。パワープレーが好きな奴もたくさんいるわけだし。

364 ：#：03/04/29 16:50 ID:daN3iFik

>>360
そうだろうが、あれが日本のやりたかったサッカーとは全然違う。
下手に繋ぐだけじゃ何もできないのはｗ杯で証明済み。

圧倒的に相手の方が強い→日本何もできない→圧倒的に日本ホーム→
ホームの利を生かして激しく行く→ファウル紛いのプレーでボールを奪う→
後はひたすら放り込み（ループ）

365 ：　：03/04/29 16:55 ID:1dvMgZGA

>>364
試合によって違うよ

366 ：：03/04/29 16:55 ID:djsCQvjZ

idch2wwhは繰り返し354にレスしてるな。
禿同って奴まで現れたぞ。354大人気。w

367 ：　：03/04/29 16:59 ID:NSUWF4Xf

いつものアンチ粘着が出てきた？

368 ：　：03/04/29 17:04 ID:idch2wwh

（￣ー￣）そうですね。
　　　　　　カン違いした香ばしいヤシが居るかもしれない
　　　　　　っていうのは言えると思いますよね。

369 ：　：03/04/29 17:04 ID:BSIYFNdo

パワープレー大好き（禿ﾜﾗ

370 ：#：03/04/29 17:05 ID:daN3iFik

>>365
そうだろうが、世界相手ではパサーだけのチームなんざ通用しなくてあたりまえ。
アジアでも通用しなくなっている。A3の磐田はその象徴。
激しく来る相手に何もできずに中国チームにも完敗。
パサーは腐るほどいるんだから、そのパスを引き出す選手が欲しい。
トルシエ時代の日本も森島が入ってあんなに変わったんだし。

371 ：：03/04/29 17:07 ID:i8UIvFef

永田と角田は完全にＡ代表に入れるぞ。
今のＡ代表メンバーよりも上だ。
問題はＳＢだ。
ジーコが無理やり4バックしているせいで、変な選手ばかりになる。
候補は磐田の菊地直哉だろう。

372 ：#：03/04/29 17:09 ID:daN3iFik

つまりスペースに飛び出せる選手が日本には必要。
ま、このくらいはｷﾓｷﾓ女ｻﾎﾟ以外は分かってると思うが。

373 ：　：03/04/29 17:10 ID:qUt65plo

藤田のセンスの良さはラウールに似たところがある。
周りの状況を把握し、的確な場所に的確なタイミングでパスを出しだり、
飛び込んだりする創造性に優れる。周りを生かし、自分も生きる。
コンビプレーの名手、ラウールのように。

374 ：　：03/04/29 17:15 ID:BSIYFNdo

森島代表に復帰しないかな～

375 ：#：03/04/29 17:16 ID:daN3iFik

飛び出しの巧い奴がいないと完全なるチームの柱、キャプテン、ﾀﾞﾝﾄﾂﾁｰﾑﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝの男
中田が生きない。

376 ：：03/04/29 17:26 ID:GqwGI7Fa

実際、日本で一番実力とセンスを持ち合わせた選手は藤田だと思う。
華麗でファンタスティックなプレーで日本の攻撃をリードすることが
可能。藤田が代表に呼ばれないのは納得いかない。

377 ：　：03/04/29 17:28 ID:jugENjfn

ラモスの後継者争いに負けちまったんだからしょうがない。＜藤田
藤田、沢登を飛び越えて、中田英が事実上そのポジションを奪取したわけだし。

378 ：：03/04/29 17:29 ID:9Tf6n3Ij

トルシエの頃は呼ばれていはいたんだよな。
試合に出てないだけで。

379 ：　：03/04/29 17:29 ID:ncU2TpwU

>>376年だからだろ？と言いたいが、そうなると中山や秋田とのことで矛盾が生じるんだよね
ジーコの論理でいくと

380 ：　：03/04/29 17:33 ID:J7fLenky

>>378
無知＆馬鹿（ｗ

381 ：：03/04/29 17:37 ID:9Tf6n3Ij

すまん、無知＆馬鹿で。
訂正してくれ。

382 ：#：03/04/29 17:42 ID:daN3iFik

現時点のジーコ日本最強メンバー
－－－－－－高原－－－－－－－
－－－－－－－－大久保－－－－
－－－－－－NAKATA－－－佐藤－
－－－中田浩－－－－福西－－－
－新井場－－－－－－－－－－－
－－－－－松田－－坪井－－波戸
－－－－－－－楢崎－－－－－－

新しい日本代表のサッカーを見せてくれるはず。

2006年ジーコ日本最強メンバー
－－－－－－高原－－－－－－－
－－－－－－－－大久保－－－－
－新井場－－NAKATA－－－石川－
－－－中田浩－－－－鈴木－－－
－根本－－松田－－坪井－－駒野
－－－－－－－楢崎－－－－－－

383 ：：03/04/29 17:45 ID:9Tf6n3Ij

まだ気づいてない…

384 ：　：03/04/29 17:45 ID:jugENjfn

アテネヲタの度が過ぎるな。
駒野、根本、鈴木…ないね。
アテネ世代で可能性があるのは、阿部勇、石川、大久保のみ。

385 ：：03/04/29 17:47 ID:9Tf6n3Ij

>>384
おいおい、つっこみどころはそこじゃないだろ。
>>344=>>347は前もこれ書いてるんだぞ。

386 ：　：03/04/29 17:49 ID:jugENjfn

いや、しつこく2回も書き込むから
突っ込んでみたわけよ。

387 ：：03/04/29 17:52 ID:hqD6Ibn/

　　　高原　西澤　大久保

中村　　　　中田　　　　　　藤田

　小野　戸田　稲本　小笠原

服部　松田　森岡　秋田　名良橋

　　　　　　川口　楢崎

じゃあこれで。

388 ：ジーコ好み：03/04/29 17:52 ID:DPT+ohDy

　　　鈴木
　　　　　柳沢
　中村　　　　　中田
　　　小野　戸田

　廣山　　　　　　市川
　　　松田　　宮本
　　　　　
　　　　　川口

389 ：　：03/04/29 17:54 ID:jugENjfn

ていうか、>>344 >>347って思いっきり自演じゃん（ｗ
今ごろ気づいた。

390 ：#：03/04/29 17:56 ID:daN3iFik

鈴木のとこは稲本を入れたいのはﾔﾏﾔﾏなんだが80㌫の可能性で消えるだろうから、
外した。
稲本もJにいたらな。あのポジションでサイドに選手達がよって薄くなったら
突っ込んで行くというのはかなり強力だと思うが、試合に出れないんじゃ消えるよ。

391 ：：03/04/29 17:58 ID:qUt65plo

>>377
藤田はどんどん上手くなってる。
それに今の日本代表は攻撃的ＭＦは２人だからね。
ＦＷにあまり絡めない中田と中村を併用するより、藤田を入れた方がいい。
練習だけでは実力をはかれないタイプの選手だから、とにかく試合でチャンスを
与えるべき。
試合の流れを読んで飛び出したり、ＦＷに絡んだりする能力がずば抜けた選手だからね。

392 ：：03/04/29 17:59 ID:9Tf6n3Ij

>>389
つーかそこも本当のつっこみどころじゃないんだけどね。

393 ：：03/04/29 17:59 ID:hqD6Ibn/

>>389
ていうか、もう一つ気付こうよ。

394 ：　：03/04/29 18:05 ID:jugENjfn

>>392,393
すまん、これ以上はわからん。

395 ：#：03/04/29 18:10 ID:daN3iFik

なんか一匹釣れたみたいだがこれが本気
－－－－－－高原－－－－－－－
－－－－－－－－大久保－－－－
－－－－－－中田－－－－佐藤－
－－－中田浩－－－－福西－－－
－新井場－－－－－－－－－－－
－－－－－松田－－坪井－波戸－
－－－－－－楢崎－－－－－－－

396 ：お忙しいですね：03/04/29 18:13 ID:LlrLXMKp

〓　パルマの中田さん　その204　〓（応援専用）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051183568/l50
＞925 ：：03/04/29 13:42 ID:daN3iFik
他にも数回の空の書き込み。

★★怒涛のMF Fulham稲本 Part66★★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051514761/l50
＞25 ：# ：03/04/29 15:53 ID:daN3iFik
＞唯一のとりえのグッズ販売もそろそろ頭打ちか？（ﾌﾟ

小野ビッククラブへ向け成長中Part7
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049627948/l50
＞705 ：# ：03/04/29 09:13 ID:daN3iFik
＞経済効果で試合に出れて満足なんかね。
＞全てにおいて中途半端な能力だし。
＞守備できない、運動量ない、最低のボランチ。
＞710 ：# ：03/04/29 10:56 ID:daN3iFik
＞斧信者はオファーならいくつでもあると毎日妄想してますｗ
＞713 ：# ：03/04/29 11:48 ID:daN3iFik
＞事実だろ（ｗ
＞経済効果とは無縁で試合に出てると思ってんのか？
＞クラブのお偉方から監督にスタメンにしろとか言われてんじゃないの？
＞でないとありえんよ、あんな選手がフェイエノールトのレギュラーだなんて。
＞せいぜい2部の下位チームの選手。代表でも遠藤以下。
＞ジャパンマネーで試合に出て嬉しいのかよ。

そろそろ海外組に限界が見えてきたんだが･･･。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050788283/l50
＞78 ：# ：03/04/29 11:56 ID:daN3iFik
＞そもそもホームで審判に2回も助けてもらってベスト16（ﾌﾟｯｗ
＞活躍できる選手が出てくる方がよっぽど不思議だよ。

397 ：　：03/04/29 18:15 ID:J8KYcTpV

まあ祭日だからな。daN3iFikの頭ん中も
ワイワイ状態なんだろ

398 ：：03/04/29 18:17 ID:9Tf6n3Ij

>>394
まあ、>>387見ればわかるだろ。

399 ：　：03/04/29 18:19 ID:jugENjfn

daN3iFik
↑
こいつって昔から小野スレあたりではなじみのある奴なん？

400 ：：03/04/29 18:22 ID:9Tf6n3Ij

ザコの部類の基地害の一人だろう。

401 ：#：03/04/29 18:33 ID:daN3iFik

代表厨には評判悪いが根本は2006年を狙える選手

402 ：　：03/04/29 19:15 ID:uQMMBWl9

根元なんか嫌い、イライラしてくる

403 ：　：03/04/29 19:54 ID:H2Y/E83Q

小野OUT　小笠原IN
鱸OUT 大久保IN
秋田OUT 坪井IN

とりあえずこれが現実的

404 ：：03/04/29 20:03 ID:9Tf6n3Ij

中村out 戸田in

の方が現実的では。

405 ：　：03/04/29 20:06 ID:7vt90mHN

>>404
茸が外れる代わりにボランチ化してる小野が２列目に上がっても攻め手は減るだけだが、
戸田が入ることで稲本が３列目から基地外のように攻撃参加できるのはプラスだな。

406 ：：03/04/29 20:08 ID:9Tf6n3Ij

中村と小野だったら小野の方が攻め手があると思うが。

407 ：　：03/04/29 20:08 ID:xS46CCLM

>>405
そんなに戸田は鉄壁ですか？

408 ：　：03/04/29 20:15 ID:IbLCO60F

　　　　　高原　　大久保

　小野　　　　　　　　　中田英

　　　稲本　　　　　戸田

服部　　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　松田　　　坪井　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎

409 ：　：03/04/29 20:17 ID:joCqEPS6

戸田の名前出してる奴はネタだよな?

410 ：　：03/04/29 20:20 ID:BAhZ2JtW

>>409
じゃあお前もネタ。

411 ：　：03/04/29 20:22 ID:7vt90mHN

戸田はシメオネになれるかキムナミルと仲良くするか今が瀬戸際なのだ。

412 ：　：03/04/29 20:45 ID:0EDEXmZ3

小野は動かないからだめだ。

413 ：　：03/04/29 20:52 ID:OcKOQ4wl

小野はこれから確変モードに入るよ。
今回の怪我がいい休養になるはず。

414 ：　：03/04/29 21:12 ID:qKAmS1de

小野と中田コか戸田の組み合わせがいいだろうな
ジーコも稲本の安定感の無さを指摘してるし

415 ：　：03/04/29 21:21 ID:qKAmS1de

今のシステムは３－５－２のボランチほど運動量を要求されるわけでは無いし
サイドバックのオーバーラップを引き出すためにはキープ力と展開力が必要だ

416 ：　：03/04/29 21:29 ID:OcKOQ4wl

サイドバックを攻撃に使おうと思うなら、ディフェンス能力の高いＤＨ
を使わないとダメだよ。

417 ：　：03/04/29 21:36 ID:U+IKlq4E

バランスだよバランス

418 ：　：03/04/29 21:38 ID:OcKOQ4wl

レアル・マドリードでも、ロベカルを攻撃面でフル活用する為にマケレレを入れて、さら
にカンビアッソを下げてまでフラビオ・コンセイソンを入れてるのに、サイドバックの破
壊力がない日本が、それでもサイドバックを攻撃面で活用したいと思うなら、最低でも
２人のＤＨどちらか、あるいは両方共、守備を意識した選手を入れないと話にならない。

419 ：　：03/04/29 21:42 ID:H5AywCPs

うひょー、昨日、大久保にチンチンにされた坪井をまだ推す奴いるのかー。
感心感心。ころころ考え変える奴よりよっぽどまし。
まあ、見る目がないのは間違いないが。

420 ：　：03/04/29 21:42 ID:H5AywCPs

昨日じゃなかった、すまそ

421 ：　：03/04/29 21:43 ID:qKAmS1de

そこまで極端にサイドバック上げるわけじゃないし
サイドバックに攻撃力がなくてもたまにはサイドから攻めないとあかんのよ

422 ：　：03/04/29 21:45 ID:BAhZ2JtW

>>420
ださ

423 ：　：03/04/29 21:51 ID:M/bowxqV

DFが酷すぎて日本代表の未来はない。

424 ：　：03/04/29 21:55 ID:gRk6m65C

小野と中村の二人を外すことになったらジーコサッカーは終わるね。

425 ：　：03/04/29 21:55 ID:OcKOQ4wl

>>421
それだったらミランみたいに、サイドバックも守備を重視した選手にして、ハーフの
位置にサイドを切り裂ける選手を置いた方が、より安全かつ確実に戦えると思う。

426 ：　：03/04/29 22:00 ID:gRXqqmzb

相変わらずだが、３バックヲタはうざい。
はやく消えてほしい。

427 ：　：03/04/29 22:02 ID:9CojPpHQ

国内厨も海外厨も代表はどうでもいいってのが増えたな。
終わらないように黄金でやってるんだろうけど、ジーコは。
コンフィデあたりで結果でないと無力感に襲われるな。

428 ：：03/04/29 22:11 ID:e3gPdoaF

中村と小野：技術が高いのは認めるがフィジカルが弱く波も激しい＝サーカス
中田と小笠原：フィジカルが強く試合に出れば必ず結果を残せる＝プロ

429 ：　：03/04/29 22:19 ID:joCqEPS6

>>418
おまえ、最近海外見出した厨だなｗ

フラービオ・コンセイソンは、普通にカンビアッソより良いんで使われてるんだよ。怪我さえなければな。

430 ：　：03/04/29 22:26 ID:OcKOQ4wl

>>429
そうなの？守備面を考えた訳じゃないのか？
実はカンビアッソがスタメンで使われていた頃のレアルはよくみていたんだけど、
最近は見る機会がＣＬとクラシコしかなくてね。
フラコン使われている理由は勝手に憶測してしまった。すまん。

431 ：　：03/04/29 22:35 ID:joCqEPS6

知らない奴も出てきたんだなあ。
フラービオは攻撃力を備えた世界でも屈指のボランチ。本来はブラジル代表のレギュラー。

カンビアッソ等とは格が違う。

まあ、W杯を2度とも怪我で棒に振っているが、今度のメキシコ戦でも、セレソンにしっかり召集されてまんがな。　　　　　　　　　　ｽﾚ違いスマソ。

432 ：　：03/04/29 22:43 ID:j3rheJ6J

結局　jugENjfn　はつっこみどころに気づいたのだろうか。

433 ：　：03/04/29 22:43 ID:OcKOQ4wl

>>431
ラコルーニャ時代は凄かった記憶はあるけど・・・レアルに来てからは、最近まで
プレーした所を見た事がなかったんで、もうプレースタイルなんか忘れたよ。

まあどちらにしろ、知識が疎いスペインリーグを例に出したのはまずかったな。反省。

434 ：：03/04/29 23:27 ID:hqD6Ibn/

フラコンと聞くと未だに日本戦のミドルを思い出す。

関係ないけど、代表にトップ下のポジションがあったら西澤が最適かもね。
鹿島のDF＋海外MF＋セレッソアタッカーが実は一番強い気がしてきた。

435 ：　：03/04/29 23:31 ID:h5cZVv40

なんて単純な・・・

436 ：：03/04/29 23:38 ID:hqD6Ibn/

そう。単純。
クラブでやってる組み合わせは馬鹿にできんぞ。

437 ：　：03/04/30 00:00 ID:r+TAB7Rm

同感。
特に、攻撃は単純な考えの方が良い。

今はクラブの組み合わせでも何でも、どんどん試すべきだ。

438 ：：03/04/30 00:14 ID:I8ln1hqj

単純さでいうなら、
磐田の中盤から前、全部もってきてー。

あのぽんぽん回すパスサッカーはみてておもろい。
グラウの穴は高原復帰ということで。

後名波の位置に中田英ね。
名波だけは駄目駄目っぽ。最近衰えがはげしすぎ。
今日、ＦＫだけはよかったけど。

439 ：　：03/04/30 00:19 ID:r+TAB7Rm

いや、藤田の位置に中田、名波→小野だ。

藤田は好調だが、よく観察してると欠点は変わって無い。国際試合じゃ通用しない欠点が。

440 ：　：03/04/30 00:21 ID:6u7g5xDt

>>439
その欠点とやらを具体的にお教え願いたい。

441 ：　：03/04/30 00:22 ID:qVYwNGJ/

ファーストタッチが甘いとか言い出しそうな悪寒

442 ：　：03/04/30 00:30 ID:r+TAB7Rm

ﾄﾗｯﾌﾟだよ。

普通のは問題無い。が、例えば後ろから来たボールを走りながら受ける時、高い確率でフかす。
それによりｾﾝﾀﾘﾝｸﾞ、ﾊﾟｽ等のタイミング、周りとの連携が遅れてる。良いDF相手だと、ボールも奪われるだろう。
Jでは構わんが、ﾌﾘｰでのﾄﾗｯﾌﾟ機会が減る国際舞台じゃ致命的。

対して小野、中田はﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞで走り込みつつも、ボールのﾄﾗｯﾌﾟが上手い。

443 ：　：03/04/30 00:35 ID:wmlc1CS4

小野のトップスピードなんて試合でほとんどお目にかからんが。
いつもテレテレ歩いてるし。

444 ：：03/04/30 00:36 ID:ZigVK2wQ

少しは試合見ろよ。

445 ：　：03/04/30 00:43 ID:r+TAB7Rm

>>443
今の小野のポジション考えろって。
小野もハッサン2世杯で、名波からのﾛﾝｸﾞﾊﾟｽを1発で足元に収め、代表初ゴール決めてる。

まあ仕方無いか。おまえ最近サッカー見始めたんだろｗ

446 ：　：03/04/30 00:45 ID:qVYwNGJ/

あれはドフリーだったな

447 ：　：03/04/30 00:45 ID:9fMhm9be

>>445
最近の話をしてるんだと思うが。
まあ最近にしても、「運動量が少ない」とか「消えてる」とか
未だに言っている香具師は試合見ずに叩いているなというのが分かるが。

448 ：　：03/04/30 00:47 ID:wmlc1CS4

ハッサンで？
ジャマイカ戦の４点は確か
１点目城、
２点目三浦アツのごっつぁんへなぎ、
３点目？
４点目キング

３点目が小野だったか？

それともアジアカップの予選と勘違いしてんじゃないか？

どっちみちそんなものが何の関係もないのは間違いないが。

449 ：　：03/04/30 00:50 ID:wmlc1CS4

昔より多少動くようになったからって評価されるほど甘くねえぜ。
比較の問題だろ。
中田、小笠原、それから茸あたりと較べて小野の運動量が相変わらず雑魚レベルなのは事実。
ジャマイカ戦、ウルグアイ戦でも変わってないしな。

450 ：　：03/04/30 00:50 ID:r+TAB7Rm

>>446
藤田はそのどフリーでも、後ろからのパス等難しいボールが落ち着かない。

　　　　　　　　　　　みんな、今度Jの試合じっくり見てみな。

451 ：　：03/04/30 00:51 ID:qVYwNGJ/

城が2得点です

452 ：　：03/04/30 00:52 ID:qVYwNGJ/

>>448
小野出てないよ

453 ：　：03/04/30 00:52 ID:wmlc1CS4

>>451
だよな。
となるとハッサンで小野が名波のロンパスを決めたというのは何と勘違いしてるんだ？

454 ：　：03/04/30 00:53 ID:qVYwNGJ/

アジア・カップサウジ戦でしょ。

455 ：　：03/04/30 00:55 ID:wmlc1CS4

俺はドーハからだから、決してサッカー歴長いとはいえんが、
ハッサンとアジアカップ一次予選まちがえちゃう４４５は一体どれくらい見てるんだろう？

知りたいなあ（ｗ

456 ：　：03/04/30 00:55 ID:9fMhm9be

>>449
確かに中田と比べれば大分違うな。
ただ、小笠原や中村とは差があるとは思えないな。
ダービッツと比べると言うのならわかるが、その程度で
雑魚レベルというのもどうかと思う。

457 ：　：03/04/30 00:55 ID:H29oQ93H

小野の代表戦績なんて取るに足らないものばかり。
実際運動量が無くてスペース浮遊してるのは事実だし。
小野はハッサンなんか出てないし。

小野OUT　小笠原IN
鱸OUT 大久保IN
秋田OUT 坪井IN

とりあえずこれが現実的

458 ：：03/04/30 00:56 ID:r+TAB7Rm

>>455
みんな、間違いｽﾏｿ。
ちなみにオレもドーハから。

459 ：　：03/04/30 00:57 ID:wmlc1CS4

>>456
茸は実効性は置いといて、移動距離だけなら中田よりも移動距離は多いのだ。
それを考慮して評価してやった。

460 ：：03/04/30 01:01 ID:ZigVK2wQ

wmlc1CS4は、トップスピードで走りながら受けるという話と、運動量の話をまぜこぜに
して話している。

461 ：　：03/04/30 01:03 ID:DrWHhiNt

一度小野をＦＷで使ってみて欲しい。
アジアカップ見た奴なら分かるだろう。あの一対一の決め方。
あれは他の日本人ＦＷの誰も真似できねえ。
それに両足も問題なく使えるし、決定力も高いし、ヘディングも強い。

彼にＦＷの動きを覚えさせるのが、一番日本代表が強くなる近道だと思う。

462 ：　：03/04/30 01:03 ID:9fMhm9be

>>459
なんか御厨みたいな喋り方だなあ。

まあ個人的には、最近の小野は評価してるんだがな。
コンフェデくらいまでは試合の中での一発屋的イメージだったが、
Ｗ杯くらいからはゲームメイカーとして機能してると思うよ。
サイドチェンジのためのロングパスとか、フリーの味方へ横パス
してラインの押し上げを図ったり、攻撃を遅らせるべきところは
遅らせ、勝負場所では素早い縦パス通したりとか、今の代表では
誰もやらない低い位置からの構築みたいなのを黙々と安定して
やっているから。

463 ：　：03/04/30 01:15 ID:r+TAB7Rm

でも、それは小野本来の使われ方じゃないな。
小野にはゲームメーカーよりチャンスメーカーをしてもらった方が、代表にはいいんだが。

464 ：　：03/04/30 01:24 ID:9fMhm9be

>>463
「本来」の使われ方じゃないというか、「昔」の使われ方じゃないってことじゃないか？
選手の適正だって成長とともに変化するだろうから、今のＣＭＦやＤＨよりも代表の
ＯＨが適正かどうかは使ってみないと分からないし。俺はとりわけ小野ファンでも
ないから、前目で使って欲しいとかはあまり思わんな。少なくとも代表の戦術だと
ＯＨよりもＤＨの方がよっぽど重要だから、バランス感覚とゲーム構築で安定感の
ある小野は今の位置でいいと思うんだけどな。

さらに言うと個人的には、小野の隣は中田ヒデがいいんじゃないかと思っていたりも
するんだが。代表ではこの二人のバランス感覚は別格だよ。

465 ：：03/04/30 01:27 ID:ZigVK2wQ

小野に前目をやって欲しい人は、ゴール前でのアイデアやシュート精度を、低目をやって
欲しい人はゲームメイクやバランス取りの能力を活かして欲しいという人だろう。
真ん中へんで自由にやらせるのが一番良いという気がする。

466 ：　：03/04/30 01:29 ID:r+TAB7Rm

>>464
なるほど。

同時に訊きたい事があるが、中村は今の代表で効果を発揮してると思うか?

467 ：　：03/04/30 01:37 ID:9fMhm9be

>>466
中村は代表馴れできていないという感じはする。でも、３試合で随分改善されつつ
あるからこのままでもいいと思う。ただ、良くも悪くもあの位置なので、流れでの点を
演出するという仕事を増やしていかないとポジションを失うことになるかもしれないな。
ジーコの態度も変わりつつあるみたいだし。まあそれを言うなら小野や稲本も同じ
なのかもしれないけど。

468 ：　：03/04/30 01:42 ID:r+TAB7Rm

>>467
それなら普通に中村外して小野を前で使った方がイイと思う。

選手がゲームメイクとチャンスメイク両方出きる場合、やはりチャンスメイクで使うべきだろう。サッカーはゴールを競うんだから。

得点チャンスに乏しい代表では尚更。

469 ：　：03/04/30 01:51 ID:9fMhm9be

>>468
俺はそうは思わん。
小野はシャビのようなコントロールタワーが似合っていると思うので、中盤の底に
どっしり構えてゲームメイクをして欲しい。代表のＯＨの位置はサイドに流れなければ
ならないことが多いから、そこでは小野の良さはでないと思う。Ｗ杯でも小野はＳＨで
陰の立役者の筆頭候補ではあると思うけど目立った活躍はできなかったわけだし。
それにボランチからの位置でも十分点を狙えるのはクラブでも代表でも実証済み。
一方、中村はサイドに流れてのクロスというのが小野よりは秀でていると思う。
精度はどっちも似たようなものだが、クロスの軌道とスピードが小野とは決定的に違う。
だから、サイドを効果的に使えるようになれば代表のＯＨとして完全に定着するだろう。

470 ：：03/04/30 01:55 ID:RhSKRItP

>>464
小野の隣は中田ヒデ、というのは同意。
自分も二人のコンビはかなりイイと思ってたよ。
ただ前か後ろ、どっちで使うかで周りの選手も変ってくるね。

471 ：　：03/04/30 01:58 ID:r+TAB7Rm

>>469
おいおい、中村のクロスのスピードは小野より遅いぞ。
クラブでも代表でもクリアされまくりだが。

だから466で尋ねた訳で。

472 ：　：03/04/30 02:01 ID:r+TAB7Rm

それにボランチの位置でもゴールは可能かも知れないが、前目の方がより可能性が高いのは事実。

中田と小野をボランチで使ったら、単にジリ貧になる。

473 ：　：03/04/30 02:02 ID:xSBgQPeP

つまらんサッカーになりそう。名波・中村の対極

474 ：：03/04/30 02:05 ID:g1V9ncWV

のってるときの小野はトラップひとつでゴール前でチャンスを作れるし、ミドルや
ヘッドの得点感覚もあるから得点力不足の代表では前目で見てみたい。
守備は怖いけど俊輔のレジスタもなかなかのような気がする。
さすがにプレッシャーがないところでのキックの精度はいいからサイドチェンジと
前線へのピンポイントのパスなんかが。

475 ：　：03/04/30 02:06 ID:AdZK+oBI

小野を今の位置で起用し続けるなら、左のOHには縦への突破を得意とする
ｱﾚｸｽみたいなﾀｲﾌﾟが良いと思うんだが

小野がｱﾚｸｽを前のスペースへ走らせて使って欲しい

476 ：　：03/04/30 02:08 ID:9fMhm9be

>>471
小野はＣＫもだが、クロスも遅い。軌道が山なりになるから、電柱がいれば効果的だが
日本のような戦術だとあまり効果がない。例えば、ジャマイカ戦の前半に右のペナルティ
ボックス下からダイレクトでゴール前の中田に出したのも早いクロスを入れればいいのに
山なりクロス入れたから中田は競り合えずヘッドをふかしてしまった。しかしスピードが
遅いほど精度はびっくりするほど高くなるんだけどな。
中村はレッジーナで３本くらい見せているサイドの低い位置からのクロスが通れば武器
になるよ。代表でまだできていなから問題なんだよ。

それにクロスクリアされまくりは当然でしょ。通りまくりだったら対戦相手に問題あり。

477 ：：03/04/30 02:12 ID:RhSKRItP

>>475
アレクスはいいと思うが、後半25分くらいからの
スーパーサブが一番効果的ではないでしょうか。

478 ：：03/04/30 02:15 ID:8wHgQO7S

中村って代表戦でクロス上げてたっけ？w

479 ：↑：03/04/30 02:18 ID:1iQn4hbB

　アホ

480 ：↑：03/04/30 02:19 ID:0l6iRFhq

アホ

481 ：：03/04/30 02:20 ID:ZigVK2wQ

>>476
小野のクロスが遅いのは分かったが、>>471が言ってるのは中村のはそれより更に
遅いんじゃないかという事だろ？

482 ：　：03/04/30 02:23 ID:IemxPhbs

斧、中村、中田はみな同じポジションというか、すること同じ。
なんで、こいつらを同じピッチにたたせるのか不思議。
ジーコは何かんがえてるんだ？

483 ：　：03/04/30 02:24 ID:9fMhm9be

>>481
小野のクロスが決定的に遅いということでそれに答えたと思ったんだがな。
それに遅くても山なりでも通ってくれればいいんだけどね。上に挙げた中田への
クロスも実際に通ってはいるし。

中村のジーコ代表でのクロスは確かにあまり見た記憶はないな。

484 ：　：03/04/30 02:25 ID:AdZK+oBI

>>477
でも今のままだと似た選手を3人集めただけの中盤で終わってしまうような…
中村と小野は共存しないと思うので

485 ：　：03/04/30 02:26 ID:r+TAB7Rm

>>476
中村のクロスは通れば正確かも知れんが、小野より、つうか小野以外の誰でもイイ（三都主とか）が、遅いってのは譲れないなあ。
此処で点呼取りたい位だ。

ジャマイカ戦もそうだが、おまえさんウルグアイ戦見てたか?　クリアされまくっとったぞ。

486 ：　：03/04/30 02:28 ID:J3xsolS0

柳沢あたり使ってみればいいんじゃないの？鈴木OUTで。

487 ：　：03/04/30 02:29 ID:Yk3n1fEy

そもそも中村と違って小野はセンタリングを頻繁に上げるタイプじゃない。

488 ：　　：03/04/30 02:29 ID:r+TAB7Rm

中村の山なりクロスが、何回やってもウルグアイDFに簡単にクリアされるのを、
みんなで苦笑して見てたｗ

489 ：　：03/04/30 02:31 ID:IemxPhbs

センタリングと言う奴は素人だから無視していいよ

490 ：　：03/04/30 02:32 ID:IkXxARWg

ある程度大人な年齢で、センタリングのことを
クロス、クロスと言う奴はにわか。

491 ：　：03/04/30 02:32 ID:5OiUmDKH

精度抜きにして速くて低いクロスならアレックスか。
クロスだけなら市川もいい。
上げるまでの動きなら名良橋。

結局偏ったやつしかいない。
そして話は以下ループ・・・

492 ：　：03/04/30 02:33 ID:bQdw1+Cc

クロスを正確性やスピードだけで語るのは不十分だろ。
ＦＷのポジショニングとか、相手ＤＦの位置とか。
相手ＤＦを背走させて、ボール、スペース、人のマークをあいまいにしてしまえば、
ピンポイントで速いクロスでなくても、点になる可能性は高い。
実際シュート打たせるクロスは、スペースに向かって蹴るのが普通だし。

ジーコ戦術ではクロス配給はサイドバックの仕事になりそう。
俺は右ＳＢにＪＥＦの坂本を試してほしいんだが、４バックのＳＢしか呼びそうに
ないので無理かな。

493 ：　：03/04/30 02:35 ID:r+TAB7Rm

少なくとも、中村は小野を差し置いてまでして前で使う選手じゃないよ。

クラブの監督が攻撃的位置にさっさと見切りつけたのも当然。

494 ：　：03/04/30 02:36 ID:FTCxY9iu

クロスのスピード合戦してどうすんだよ(笑

495 ：　：03/04/30 02:37 ID:FTCxY9iu

>>493
小野もそうじゃん。

496 ：　：03/04/30 02:37 ID:AdZK+oBI

左SBは守備専と化してますが

497 ：　：03/04/30 02:38 ID:FTCxY9iu

>>496
服部と同等の守備力があってかつ攻撃力のある人材がいたら
ジーコはそいつ使うよ。戦術上の問題というわけでもない。

498 ：：03/04/30 02:40 ID:0zXeJ3fe

小野ってレッズでもトルジャパンでもフェイエでも
OHとしては失格の烙印押されてなかったか？

499 ：これでいこう：03/04/30 02:41 ID:3Ac20fM1

高原
　　三都主　　　　中田英
　　　　　　中村

　　　小野　　　　　稲本
　　　　　　中田浩

　　　角田　松田　　坪井

　　　　　　曽我端
　　　　　　　

500 ：　：03/04/30 02:42 ID:9fMhm9be

中村のクロスってそんなに遅いのか？
あまり中村を熱心に見てないからそんなイメージはないんだけどね。
とりあえず深く入ってクロス挙げてもクリアされるだけだから、精度が
高いアーリークロスを放り込んでくれればいいんだが。駄目なら、この
位置に柳沢というのはどうだろうか。ｱﾚｯｸｽスタメンは機能しなさそうだ。

>>495
一つ言っておくけど、小野はクラブでは攻撃的ポジション失格と判断
されたわけではないよ。クラブでのＣＭＦより高いポジションはすべて
ＦＷの選手が起用されているから、４－４－２なんていっても実質的には
４－２－４だよ。

501 ：　：03/04/30 02:42 ID:AdZK+oBI

>>497
そんな選手いないよー(泣
ていうか選手に能力以上のモノを求めてるのは戦術上の問題だと思うけど

奈良橋とのバランスの兼ね合いがあるかも知れんけど
現在では左からの攻撃は実質OHだけがこなしてるような

502 ：　：03/04/30 02:43 ID:5OiUmDKH

>>497
その候補は左SB、またはSH限定ってことではないよね。
実際服部をコンバートしてるわけだし。きき足もあの役割なら関係なさそう
そしたら結構いるんじゃないか？

福西とか

503 ：　：03/04/30 02:44 ID:r+TAB7Rm

>>495　>>498
にわかだな。

フェイエは元々トップ下を置かない戦術。
小野は最初左サイドからスタートし、左ボランチになった。

最初前目で中村が使われたレッジーナとは違う。

504 ：　：03/04/30 02:44 ID:FTCxY9iu

>>502
福西みたいなスピード、スタミナがない人材だと服部と同じかな。
もっと縦に抜けるスピードがある選手。

505 ：　：03/04/30 02:45 ID:Xqfhl7kU

>498
中村もそうじゃん

506 ：　：03/04/30 02:47 ID:bQdw1+Cc

>>504
レイソルの平山は？俺は新井場で十分やれると思うけど、
ジーコは奴をサイドハーフだと思ってるっぽいしなぁ。

あと中村は速いクロス蹴れるぞ。ただサイド攻撃のやり方がちょっとまずいだけ。

507 ：　：03/04/30 02:47 ID:5OiUmDKH

>>504
じゃあ奥……やっぱ服部でいいや。

508 ：　：03/04/30 02:48 ID:FTCxY9iu

>>503
そういうこと言ってるんじゃーありませんのよ。

509 ：　：03/04/30 02:49 ID:TauZ9CDX

>>503
言ってる意味はわかるけど、４人のなかで守備的な役割が多いのと
攻撃的役割が多いのに，自然と分かれる。小野は守備的な役割が多いだろということでは？

510 ：　：03/04/30 02:49 ID:FTCxY9iu

>>506
平山はいま4バックで左SBだよね？
ジーコは一応目付てるみたいだから呼ばれるかも。

511 ：　　：03/04/30 02:50 ID:pRyrOZ0+

>>498
レッズではチキがいた。
日本代表では中田がいた。
フェイエノールトでは、トップ下にはトマソンがいた（フェイエでは日本でいうＯＨはＦＷ）

フリットは「オノはいまのポジションが最適だろう、えっトップ下が本職だって？
トップ下は運動量がいらないから、みんなやりたがるんだよ（ｗ）若いときは経験することが大切だよ
私はＦＷでプロデビューしたけど、引退したときはＤＦだったんだから（ｗ）マテウスだってそーだろ？」
とインタビューで言ってた。

512 ：：03/04/30 02:53 ID:rpoIe+5S

>>511
＞日本代表では中田がいた
これに関しては違うだろ。
トルシエのトップ下の優先順位は中田、森島、小笠原の順で
その次が小野か中村かってところだったはず。

513 ：　：03/04/30 02:55 ID:FTCxY9iu

>>511
フリットの発言に（ｗ）つけんなよw

514 ：　：03/04/30 02:57 ID:r+TAB7Rm

>>511
フリットが言う事だからって正しい訳じゃない。

より近くで小野見てるファンマルバイクは、「小野は本来トップ下が適してるんだろうが、此処（フェイエノールト）にはそのポジションは無い」つってる。

515 ：：03/04/30 02:59 ID:ZigVK2wQ

>>514
それは別にフリットが間違った事言ったってわけじゃないだろ。
フェイエノールトにトップ下が無いのも事実なら、フリットの言った人生訓だって事実。
別にどっちかが違うという話じゃないと思うぞ。

516 ：　：03/04/30 03:00 ID:5OiUmDKH

>>512
ジーコは中田、小笠原、小野、中村、はたまたアレックスまでを
同じポジションの選手として考えている。

かたやトルシエは年代別でこそ小野をトップ下で使っていたが
その後の起用は一貫して左サイド
トルシエは何故小野、中村を中田、小笠原とポジションを分けたのか？
小野、中村に足りないものは何か？

そう考えて両監督の戦い方を比べてみるとおもしろいねヽ(´ー｀)ノ

517 ：　：03/04/30 03:04 ID:r+TAB7Rm

フリットもソクラテスも、テキトーな事言ってる。日本のマスコミに訊かれて。

そのコメント見てみろ。
小野がどうとかいう意見は無く、自分がFW→DFやりましたって事しか無いだろ。

518 ：　：03/04/30 03:06 ID:r+TAB7Rm

あとマテウスがどうとかｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えー加減にせえっ

519 ：：03/04/30 03:07 ID:ZigVK2wQ

>>517
>>511のコメントは元のインタビューからかなり省略されているぞ。
それに、インタビュアーが日本のマスコミだと確認したのか？

520 ：　：03/04/30 03:08 ID:FTCxY9iu

頑迷な小野信者はどうしたら満足するんだろ？(笑)

521 ：　：03/04/30 03:09 ID:r+TAB7Rm

小野への論評あったんなら、何故わざわざ511で省略してんのさ?
まあ、今からでもイイんで披露して下され。

522 ：　：03/04/30 03:11 ID:PkUWT8tw

フリットが言ってることは正しい。
別に小野に将来ＤＦやれ、なんて言ってるわけじゃないんだから。
色々経験して成長しろ、と言うことだろう。

523 ：　：03/04/30 03:11 ID:3HuTxdae

>520
そう言う低レベルなレスは慎むように

524 ：　：03/04/30 03:13 ID:r+TAB7Rm

色々経験しろ(ｗ)ってのと、OH失格ってのは別の話なんだが。

525 ：　：03/04/30 03:13 ID:AdZK+oBI

今日ガンバ見てて、トルのサッカーの縮小版って感じがした
ジコサッカーvsトルサッカーって感じで見てて面白かった

526 ：：03/04/30 03:15 ID:VsVTibIF

>>524
だから別の話だってみんな言ってるんだろ。
それをお前が、フリットは適当な事言ってるとか言うから変になるんじゃないか。

527 ：　：03/04/30 03:16 ID:r+TAB7Rm

今日も宮本のタックルはヒドかったな。アレ、ほっといてもゴールされなかったのにｗ
代表レベルに達してない事を自ら証明した。

528 ：　：03/04/30 03:18 ID:AdZK+oBI

>>527
タックル失敗したのも結果論
ゴールされなかったのかどうかはわかりません

529 ：　：03/04/30 03:18 ID:2b6J1c72

小野ってドリブルがウンコすぎるから使いにくいんだよな。
それでフェイエでは消えまくりだし。

530 ：　：03/04/30 03:18 ID:FTCxY9iu

>>528
ですね。

531 ：　：03/04/30 03:20 ID:PkUWT8tw

宮本が代表レベルじゃないんなら、誰も代表に入れない。
誰か帰化させるつもりなの？

532 ：　：03/04/30 03:21 ID:r+TAB7Rm

>>526
OHの適正有る無しの話してたのに、511のｺﾒﾝﾄだけなら、テキトーにしか見えない。

あんたじゃ無いかもしれんが、あれだけならあそこで披露するなよって思っただけ。

533 ：　：03/04/30 03:22 ID:FTCxY9iu

もういいよ、その話は。

534 ：　：03/04/30 03:23 ID:r+TAB7Rm

「ゴールされなかったのに」ってのはガンバスレでガンバサポーターが口々に言ってたんですけどｗ

535 ：　：03/04/30 03:24 ID:FTCxY9iu

で、新井場は左SBとしてはどうかな？

536 ：　：03/04/30 03:26 ID:r+TAB7Rm

新井場中村よりは鋭いクロス上げてたよ。今日。

537 ：＿：03/04/30 03:27 ID:0MmPeh0S

>>516
>かたやトルシエは年代別でこそ小野をトップ下で使っていたが
その後の起用は一貫して左サイド

アジアカップやその後の韓国戦ではトップ下で使っているよ。
左サイドになったのはコンフェデから。

538 ：　：03/04/30 03:27 ID:AdZK+oBI

>>534
あの位置でフリーで抜けてる選手にシュートやクロスを打たせても良いとでも？
そっちの方がDFとしてどうかと思うが
タックルが失敗したのは宮本が悪いが、あの時点でDFに何しろと？

539 ：　：03/04/30 03:28 ID:FTCxY9iu

>>536
そんなことは訊いてないんだけどね。頭悪いね君。

540 ：：03/04/30 03:30 ID:azUAuauU

FTCxY9iu←さっきからまともに自分の意見もいえないこの馬鹿は無視でw

541 ：　：03/04/30 03:31 ID:uWgSdDxg

小野が何故トップ下ではないか？
それは現代サッカーではしょうがないこと。
現代サッカーでは、いかにプレッシャーがない状態でパスだせるか、あるいはシュートを撃てるかというのが基本。
トップ下とボランチではボランチのほうがプレッシャーは少ない。だからエメルソン、ピルロなどもポジションを下げた。
ＤＦに守備力以外にフィード力が求められるのもそのせい。だからトルシエも中田をＤＦで使った。
小野にドリブル力があれば、トップ下でも使われたんだろうが残念ながらそれはない。
今のサッカーは、フリーのスペースをいかにしてつくるか？ということが基本。だから４－２－３－１を使うチームが多い。

542 ：　：03/04/30 03:31 ID:5OiUmDKH

レオナルドが左SBやってたよね。
で、その後OH、FWで使われることが多かったわけだけど
都並が「彼はSBでこそ光る選手だったのに…」と言ってた。

それが正しいかはどうでもいいとして、
日本代表でそういうSBの人選はできないのかな？

543 ：　：03/04/30 03:32 ID:r+TAB7Rm

>>538
試合見て言ってんのか?
あれ、ゴール正面じゃなかっただろ。

ｺﾞｰﾙﾗｲﾝへトップスピードで走ってた相手に、あそこであんなタックルする宮本の状況判断はオカシイ。
普通にゴールへのコースを消すべきだった。

まあ、いつも宮本見てる訳じゃないが、ガンバスレ見るとしゅっちゅうなんだって。

544 ：　：03/04/30 03:32 ID:5OiUmDKH

>>540
自分はID変えまくってそういうこと言うの恥ずかしいよ。

545 ：　：03/04/30 03:33 ID:FTCxY9iu

>>540
まずは低能馬鹿の君が消えないとな。一応は賛同や話題提起はしてるんで(笑)

546 ：　：03/04/30 03:35 ID:samvedM+

FTCxY9iuってなんもまともな事いってねえじゃん

547 ：　：03/04/30 03:35 ID:AdZK+oBI

ただ今日の試合見て、宮本はジーコの4バックでは使われないと思った
CBに対してストッパー的能力に比重を置くジーコでは宮本はちょっとね
カバーリングやラインコントロールは良いけど、足が遅いから
1対1にされたら厳しすぎる

548 ：晒しあげ：03/04/30 03:35 ID:r+TAB7Rm

539 ：　：03/04/30 03:28 ID:FTCxY9iu
>>536
そんなことは訊いてないんだけどね。頭悪いね君。

545 ：　：03/04/30 03:33 ID:FTCxY9iu
>>540
まずは低能馬鹿の君が消えないとな。一応は賛同や話題提起はしてるんで(笑)

549 ：　：03/04/30 03:37 ID:FTCxY9iu

わかったからマジ切れや自演はやめなされ。

550 ：　：03/04/30 03:38 ID:r+TAB7Rm

↑

551 ：　：03/04/30 03:38 ID:uWgSdDxg

>>542
レオナルドは元々トップ下の選手。
９４ＷＣでは、そこのポジには天才ライーやジーニョなどがいた。
だから、左利きだしむりやりＳＢやらされただけ。
そのおかげで、なれない守備して一発退場。
ゾラと同様カワイソウだった。

552 ：　：03/04/30 03:39 ID:samvedM+

>549
お前、意見が違うんだったらもっとまともに反論しろって
お前みたいにちゃかしてるだけの奴はマジｳｻﾞｲから

553 ：：03/04/30 03:40 ID:r+TAB7Rm

レオナルドは元々トップ下じゃありません。
左サイドハーフか左サイドバック。

自伝に出てるけど、デビュー戦も左サイド。

554 ：　：03/04/30 03:40 ID:l5TWLeQQ

　　深井　　高原
　　　　
　　　　　中田

　中村　　　　　小野

　　　　　稲本
俺
　　　　坪井　松田　奈良橋

　　　　　楢崎

　

555 ：　：03/04/30 03:42 ID:l5TWLeQQ

レオナルドがＳＢ向いてると思うのかよ　ぷ

556 ：　：03/04/30 03:42 ID:FTCxY9iu

>>552
君がまずは頑張ろう。

557 ：　：03/04/30 03:42 ID:5OiUmDKH

>>553
じゃあ、今の日本に例えると誰がSBやってたことになるんだろうね？
藤田あたりｗ？

558 ：　：03/04/30 03:42 ID:AdZK+oBI

>>543
ゴール正面じゃないけど、位置を見て欲しい
ガンバ側から見て右のゴールエリア近くでドフリーだったんですが
それとトップスピードで抜けてないよ
それに宮本の後ろにはガンバのDFは一人しかいない状態

2人から抜けた後に小股走りになってる、その瞬間に宮本はタックルにいってる
ていうかゴールへのコースを消せる位置にいなかったけど＞宮本
GKもニア明けてたし

559 ：　：03/04/30 03:42 ID:r+TAB7Rm

>>552
相手すんの止めよう。
コイツはそういう相手の反応見て、尿漏らして喜んでる輩だからw

560 ：　　　：03/04/30 03:47 ID:rPIukSLn

>>553
レオは典型的なブラジルのトップ下の選手。
それがフォーメーション上、左サイドだったかもしれないけど。
トヨタカップの時もそーだったし。（サンパウロ時代）

561 ：　：03/04/30 03:48 ID:r+TAB7Rm

>>558
あなたも言うようにゴール正面じゃないんだから、あんなにムリして行く事ないってだけ。
それにあの桃井?のスピードじゃ反転しての正確なシュート、ラストパスは難しかった。

んで、ﾀｯｸﾙいかずにコース切ってれば良かった。　　　　　　て此処ガンバスレか?ｗ

562 ：　：03/04/30 03:48 ID:Mftg3xLZ

レオナルドってクラブレベルである一定の期間、トップ下やった事あるの？

563 ：　：03/04/30 03:51 ID:rPIukSLn

>>562
サンパウロ、アントラーズ、パリＳＧ、ミラン

564 ：　：03/04/30 03:52 ID:r+TAB7Rm

>>560
頑張るねえｗ　しかし、フォーメーション上、左サイドなのに「典型的なトップ下」ってのは言い過ぎ。

トヨタカップでも、典型的だったのはやはりライーの方。レオナルドの場合は左サイドからの仕掛けが利いてた。

565 ：：03/04/30 03:52 ID:EIAeRALc

正直、あのＰＫで宮本が叩かれるのはわからん。
一番悪いのはファールと思って集中切らした山口だし、
あの位置でボールかっさらって飛び込んできた小回りの効く深井に対して
コースだけ切っとけばって、そりゃ無理だって。

566 ：　：03/04/30 03:56 ID:rPIukSLn

>>560
それマジで言ってんの？妄想？
ライーがパリＳＧに移籍したからレオナルド獲得して10番つけてプレーしたんだけど・・・
つまり、東京でライーとレオナルドは一緒にプレーしてません。

567 ：　：03/04/30 03:57 ID:rPIukSLn

間違えた、>>560じゃなくて>>564

568 ：　：03/04/30 03:57 ID:yWoAjZZU

>563
おお結構やってるんだね
サンパウロとかは豊田カップのイメージしかないから違うと思ってた

569 ：　：03/04/30 03:58 ID:r+TAB7Rm

>>563
ﾊﾟﾘＳＧでもトップ下やってたのは、ライー。
ミランの時はボバンが主にやってて、レオナルドは交代で出てたんで、どーかと思う。

しかし、ミランで一時やけにゴールしてた時期もあったなあ。

570 ：　：03/04/30 04:00 ID:r+TAB7Rm

>>566
スマソ。説明不足だったね。
前年のトヨタカップでのライーと、レオナルドとの比較。

571 ：　：03/04/30 04:00 ID:rX9X3zEz

レオナルドのように技術の高い選手がサイドバックをやることに意味がある。
ボールがどこでも落ち着くし。もちろん適正があればの話だけど。
近い例で言えば、ボスフェルトやファンブロンクホルストがサイドバックをやった
２０００年オランダ代表の平均技術レベルはヨーロッパでもずば抜けてた。
奈良橋SBの日本代表とレオナルドSBのブラジル代表の技術レベルを比べてみてくれ。
友よ、頂はあまりにも遠い。

572 ：　：03/04/30 04:00 ID:AdZK+oBI

>>561
ゴール正面じゃないから無理するなって、そりゃ無茶苦茶すぎるけど
前に行こうとトップスピードを出そうとしたのは、宮本がタックル行こうとする直前ですが

>それにあの桃井?のスピードじゃ反転しての正確なシュート、ラストパスは難しかった。
難しかったってあの時間帯のあの位置で、難しいと思うから無理するなって言う方がおかしい

で、コースを切るって、横から詰めてたのに何のコースを切るの？
ＧＫはファーを気にしてニア開けっ放しだったんですよ？
>>565で別の人が書いてるが、コースを切る位置に居ないからﾀｯｸﾙにいったのでは？

573 ：　：03/04/30 04:00 ID:mWfGb4mG

石川、松井、大久保、角田、青木、阿部あたりを鍛えてくれ。代表に呼ぶだけでもいいんで。

574 ：　：03/04/30 04:01 ID:5OiUmDKH

あのう、それで>>542の可能性は無い。でFA？

575 ：　：03/04/30 04:02 ID:l5TWLeQQ

　　　　　アルシンド　ベベット（マジーニョ）

　　　　　　　　　ジーコ
　
　　　レオナルド　　　　　ビスマルク

　　　　　　　　フェルナンド

アグウスト　ファビアーノ　リカルド　ジョルジーニョ

　　　　　　　　　　サントス

576 ：　：03/04/30 04:03 ID:xNeCb5d+

ID:r+TAB7Rmってアホやろ

577 ：　：03/04/30 04:03 ID:AdZK+oBI

>>574
ブラジルと日本の事情は違うと思いまふ
ましてや今、右に奈良橋を使ってる時点で

578 ：　：03/04/30 04:04 ID:rX9X3zEz

妄想気味に話をさせてもらうと、ガンバの遠藤は右SBできないかな？
左服部で右遠藤。悪くないと思うんだけどどうだろうか。キックも正確だし。

579 ：　：03/04/30 04:05 ID:l5TWLeQQ

575最強ｗ

580 ：　：03/04/30 04:05 ID:r+TAB7Rm

>>572
まあ色々要素はあるけど（山口が悪いってのはその通りだが）、無茶するなという理由は、あの位置であの体勢だとPK与える可能性高いから。
実際、与えた訳だが。

しかもロスタイム。挽回の時間は無い。

581 ：　：03/04/30 04:06 ID:l5TWLeQQ

遠藤つかえねーｗｗｗ

582 ：　：03/04/30 04:09 ID:r+TAB7Rm

今日の遠藤守備はアレだけど、パスでの展開は良かった。

583 ：　：03/04/30 04:09 ID:rX9X3zEz

　エジムンド　　カレッカ　　ベベット
　　　
　　　　レオナルド　　ジーコ

　　　　　　　　ドゥンガ
アウグスト　　　　　　　　　ジョルジーニョ
　　　　　ペレイラ　　サンパイオ
　　　　　　　　シジマール

584 ：　：03/04/30 04:10 ID:VwHlIbHU

>>571
てゆうか、ボスフェルトもブロンクホルストも怪我人いてしょーがないからＳＢやってたんだよね。
コクやヴィンターも同じ。
しかしオランダ人のユーティリティぶりはすごいよな。
誰でも２，３のポジションをそつなくこなすからなー。
アヤックス以外でも、あの育成方式は日本もみならうべきだな。

585 ：　：03/04/30 04:13 ID:AdZK+oBI

>>580
だからタックル失敗したのは結果論
あそこで無理して詰めなければ、あの至近距離で打たれてた
ロスタイムだから勝負に行かざるを得ないほど決定的な場面だった訳
ぶっちゃけ抜けた時点でほぼ勝負あった

それをコースも切れない位置からコース切るだけというのは無理もいいとこだと思うが
あそこで打たれて決められていたら、尚更宮本のカバーの悪さが際立つ
ていうか「決められない」のを前提にしてるのが変だ

586 ：宇宙開発的に５８３に当てはめて：03/04/30 04:13 ID:rX9X3zEz

　　　サントス　　高原　　大久保

　　　　　　小野　　　　中田

　　　　　　　　　稲本
　服部　　　　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　秋田　　　　福西
　　　　　　　　　ンガ

587 ：　　：03/04/30 04:13 ID:l5TWLeQQ

>>583
リッティーとリネカーとスキラッチがいない

588 ：　：03/04/30 04:17 ID:r+TAB7Rm

>>585
あそこからじゃまともに撃てないってｗ　
どーやってやんの。

相手は正面からどんどん離れて行って、宮本にタックル食らった後、ｺﾞｰﾙﾗｲﾝ外に吹っ飛んでったでしょ?

て此処は大阪なのか?

589 ：　：03/04/30 04:17 ID:VwHlIbHU

>>587
ブラジル人オンリーだろ。
てゆうか、リッティーて誰？（ｗ

590 ：　：03/04/30 04:17 ID:rX9X3zEz

そもそも服部はコンバートなんだよなあ。中田浩二は微妙だけれど。
右SB・・・・いい人材がなかなか思いつかん。

591 ：　：03/04/30 04:18 ID:r+TAB7Rm

>リッティーて誰？（ｗ

これ冗談だよな?

592 ：あ：03/04/30 04:18 ID:j/4r1cn2

ここでの宮本批判って
あとからスローVTRで見ると枠に飛んでないシュートを、
きわどいからGKが弾いてコーナーに出したときに
何で触るんだよ！って非難してるようなもんだな。
後付けの結果論でしかない。

593 ：　：03/04/30 04:20 ID:r+TAB7Rm

>>592
此処っちゅうかガンバスレでやってんだが。

ちなみに自分はスローVTR見て言ってんじゃないよ。

594 ：　：03/04/30 04:20 ID:VwHlIbHU

>>590
服部は元々左ＳＢ。ボランチにコンバートされただけ。
中田は帝京の時はＯＨ。

595 ：　：03/04/30 04:20 ID:2nAaBwoY

>>583
カレッカのパートナーにミューレルをさしおいてベベットを組ませるとは
にわか丸出しだなｗ
モーゼル・ジーニョ・ジウマールなんかも知らないみたいだし・・・。
そもそもわざわざサンパイオをＤＦに持ってくるとは暴挙だなｗ
ＤＦがいないのならまだしも、JFL時代にもセレソンからのDFいるのに・・。

596 ：565：03/04/30 04:21 ID:2CCX6iAL

>>588
それは深井って選手の能力をどう判断するかで変わってくる。
俺はあの位置からシュートなりマイナス気味に折り返しなりが可能な選手だと思うよ。
ちっちゃくて小回りが効くやつをなめちゃいかんよ。

597 ：　：03/04/30 04:21 ID:r+TAB7Rm

×リッティー
○リティー

こういう事か…

598 ：　：03/04/30 04:22 ID:2nAaBwoY

リトバルスキは「リッティーではなくリティーと呼んでくれ」と言った。
まあどちらも通じるわけだが。

599 ：あ：03/04/30 04:22 ID:j/4r1cn2

>>593
後付けの結果論という点で通底してるってこと。OK?

600 ：　：03/04/30 04:22 ID:rX9X3zEz

>>587
　　　　　　　　　　リネカー
　ストイチコフ　　　　　　　　　　リトバルスキー

　　　　　　　ジーコ　　　　ストイコビッチ

　　　　　　　　　　ドゥンガ
レオナルド　　　　　　　　　　　　　ジョルジーニョ
　　　　　ブッフバルト　　ペレイラ

控え：エジムンド、ベベット、スキラッチ、ラモンディアス・・・・

601 ：　：03/04/30 04:23 ID:5OiUmDKH

>>594
守備をしないDHってんで有名じゃなかったっけ？

602 ：　：03/04/30 04:23 ID:VwHlIbHU

だから、リッティーて誰やねん？
>>583
それやるんなら、９４ＷＣセレソンに選ばれたロナウダンいれなきゃ
結局1試合も本大会でれなかったけど（ｗ

603 ：！：03/04/30 04:24 ID:X7GXv7B4

スンタンなのだぁ～

604 ：　：03/04/30 04:25 ID:AdZK+oBI

>>588
正面から離れてないけど、真っ直ぐ抜けてますが、それともエリア外に逃げてましたか？
つか正面からじゃなきゃ絶対入らないのか？

>相手は正面からどんどん離れて行って、宮本にタックル食らった後、ｺﾞｰﾙﾗｲﾝ外に吹っ飛んでったでしょ?
何回も書いてるが前に一気に行こうとしたのは宮本が詰める直前
相手がシュートを決められない、クロスを打てない前提でカバーもコースを切るDFなんて存在しません

605 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/04/30 04:26 ID:BFgCFUtz

あのタックルは問題だな

606 ：　：03/04/30 04:26 ID:yWoAjZZU

>600
リネカーがスタメンでラモン・ディアスが控えって事はないだろw

607 ：　：03/04/30 04:26 ID:51g/k3aK

常時上がってるこのスレはウイイレスレでつか？

608 ：　：03/04/30 04:26 ID:r+TAB7Rm

>>599
後付けじゃないよ。
あのシーン見て思った。「あーあ、宮本は…」

大阪スレの住人も同じだったな。

609 ：　：03/04/30 04:26 ID:rX9X3zEz

>>594
服部は元々そうなのか。知らなかった。
中田のコンバートは微妙に上手くいってない気がしたから微妙と書いたけど、
さらに技術レベルを宇宙開発的に上げるためにセンターバックは中田と福西で。
服部　　中田　　福西　　遠藤

610 ：　：03/04/30 04:26 ID:VwHlIbHU

>>597 >>598
リティなんだけどな・・・（悲しい

611 ：　：03/04/30 04:27 ID:5OiUmDKH

ペレイラOUT→ザーゴIN

アモローゾも入れたい

612 ：　：03/04/30 04:29 ID:vld8GZNv

システム

613 ：　：03/04/30 04:29 ID:r+TAB7Rm

>>601
正解。高校ん時の中田浩二は、登録上はDHだった。

今も中途半端なDHて点では一緒。
今日もガンバ相手にしょっちゅうﾎﾞｰﾙ取られたり、パスカットされてた。

614 ：　：03/04/30 04:29 ID:VwHlIbHU

>>606
リネカーはバルサ時代のウイングでいいよ。
ベキリスタインとミカエルを入れろ。

615 ：　：03/04/30 04:30 ID:rX9X3zEz

服部　　中田　　福西　　遠藤のDFライン
ボランチ２枚に小野と中村。
トップ下に中田。
変則的な左ウィングにサントス。
２トップに永井と大久保。

これで技術レベルはヨーロッパ中堅レベル。

616 ：　：03/04/30 04:30 ID:2nAaBwoY

ジーコとファルカンとトニーニョ・セレーゾを同時に使おうとは思わないのか？？

617 ：　：03/04/30 04:31 ID:v30gVdBW

代表ボランチといえば福西も相変わらずの
チンピラ体当たりディフェンスで警告受けたり
へぼプレーの連発だったな　代表控えボランチコンビ・・・

618 ：　：03/04/30 04:32 ID:l5TWLeQQ

バッジョはジュビロ入り？

619 ：　：03/04/30 04:32 ID:r+TAB7Rm

警告は今季初なんだけどｗ

620 ：　：03/04/30 04:34 ID:VwHlIbHU

>>613
帝京時代で思いだしたが、左ＳＨにペルーかチリ人いなかったか？
彼はいま何してんだ？あいつ帰化させて左ＳＢでいいんじゃない？

621 ：　：03/04/30 04:38 ID:+XlVfi4R

俺的にちょっと期待が持てる布陣

　　　　高原　　大久保　

　中村　　　　　　　　中田英

　　　　稲本　　戸田

服部　　松田　　坪井　　名良橋　　　

622 ：　：03/04/30 04:40 ID:2nAaBwoY

最近はGKのいない布陣がはやってるんでつか？

623 ：　：03/04/30 04:42 ID:+XlVfi4R

じゃあこれで

　　　　高原　　大久保　

中村　　　　　　　　　　中田英

　　　　稲本　　戸田

服部　　松田　　坪井　　名良橋　

　　　　　　　曽ヶ端　　　　

624 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/04/30 04:42 ID:BFgCFUtz

>>621
中田を右ｻｲﾄﾞで使ってもなぁ。。

625 ：　：03/04/30 04:43 ID:+XlVfi4R

>>624
まあオフェンシブは流動的に行くってことで。

626 ：　：03/04/30 04:44 ID:zj+dhtyC

>623
中村out 森島(藤田)inで

627 ：　：03/04/30 04:45 ID:r+TAB7Rm

このﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ図って、誰も宮本を入れないね。

戸田は入ったりしてるのにｗ

628 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/04/30 04:46 ID:BFgCFUtz

>>625
その布陣は大久保次第だな。

なんか最近、日本代表に希望がなくなってきた。。

629 ：　：03/04/30 04:49 ID:+XlVfi4R

>>628
俺もジーコになってあんまり期待できなくなってきたけど・・・。
とりあえず中盤の底に戸田入れれば多少メリハリも出るだろうし、
下の世代からの突き上げという意味で大久保に期待。

630 ：　：03/04/30 04:53 ID:AdZK+oBI

宮本は4ﾊﾞｯｸじゃ無理だから

631 ：　：03/04/30 04:53 ID:sGL6F1pj

>>623
もう時代は松田でもないだろう

632 ：。：03/04/30 04:57 ID:v2Qg41hM

日吉のジョナサンでリティ見たよー

633 ：　：03/04/30 06:13 ID:+XlVfi4R

小野・福西(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

634 ：　：03/04/30 06:14 ID:bkA1UdCN

宮本は4バックのCBはきついね

635 ：　：03/04/30 06:34 ID:B8GetZJ3

　　　　　高原　大久保
　本山　　中田
　　　　戸田　稲本　明神
角田　松田　森岡
　　　　　曽ヶ端

636 ：　：03/04/30 06:47 ID:Murh0UF0

ウンコ中村(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

637 ：　：03/04/30 06:52 ID:/u903VS7

小野・福西・三都主・秋田(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

638 ：　：03/04/30 06:55 ID:9T84Xxf2

ナカムラだけ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

639 ：　：03/04/30 06:59 ID:soSyBsUH

さて予想通りｱﾝﾁ茸の馬鹿が釣れたし寝るか。

ｵﾔｽﾐ( ^ー^)ノ

640 ：　：03/04/30 07:00 ID:qBXM5k/A

さて予想通り茸ｵﾀの馬鹿が釣れたし寝るか。

ｵﾔｽﾐ( ^ー^)ノ

641 ：　：03/04/30 07:10 ID:vEwYVob9

ID:r+TAB7Rm ってマジ頭悪いんだね。ヤバイよ。

642 ：　：03/04/30 07:13 ID:AHmjVvkX

眠れない茸ｦﾀ哀れw

643 ：　：03/04/30 07:18 ID:vEwYVob9

>>642
さっそく釣れた。
ここまであっさり釣れるとかえって張り合いないなw
今度は釣られるなよ　じゃな

644 ：＿：03/04/30 07:22 ID:FFMyjcIX

いつから釣り堀になったんだ？
つまんねーから戦術の話題に話を戻そうぜ

以降グダグダ言う奴は馬鹿ってことで。

∞～～～∞～～～∞～～～∞～再開～～∞～～～∞～～～∞～～～∞

645 ：：03/04/30 07:23 ID:O8sfFK10

>643
お前わかりやすい香具師だな
そんなに簡単に吊られちゃって（ﾌﾟ
こんどこそはちゃんと寝るんだよ
お休みなさい（ﾌﾟﾌﾟ

646 ：　：03/04/30 07:24 ID:N7TQk0p4

そういやあ東アジア選手権って欧州組いつから合流するの？

647 ：　：03/04/30 07:25 ID:KyphU5wL

>>643
死ね

648 ：　　：03/04/30 07:26 ID:3R1uzDtM

>>646
わかんないねぇ。フェイエ対レッズとかあるし。
多分また稲本くらいじゃないの？

649 ：　：03/04/30 07:32 ID:knIdqTmV

東アジア選手権は是非国内組と海外であまり出場機会に恵まれてないﾒﾝﾊﾞｰで臨んでほすい

650 ：、：03/04/30 07:56 ID:py1KcY0v

正直このスレで遠藤試せって思ってる奴どんくらいいるんだ？
俺は中たこより良いとおもうんだが

651 ：＠：03/04/30 08:07 ID:JV+v6sSu

・・・遠藤なんていらないよ。　

652 ：　：03/04/30 08:10 ID:sZD9LFUv

>>651
禿同。
サッカー知ってる香具師なら、それぐらいわかるだろ。

653 ：＠：03/04/30 08:15 ID:JV+v6sSu

私的に今の代表でぜひ試して欲しい布陣。
　　　　　　　高原
　　　三都主　中田　中村
　　　　　小野　　稲本
　　服部　秋田　松田　名良橋
　　　　　　　楢崎
いかがでしょ？

654 ：　：03/04/30 08:35 ID:NaqT7oaY

ひでーにわかだな。

655 ：　：03/04/30 08:43 ID:ZzSFLDEC

>>653
何でも詰め込んだらいい的な布陣だな

俺にゃ遠藤がいらないって理由がわからんが。
いるわけでもないが即答でいらねえレベルでもねえと思うが。
>>652
サッカー知ってる香具師ならそれぐらいわかると思うぞｗ
目ン玉開けて試合見てるか？ハイライトや雑誌批評じゃねーぞ

656 ：＠：03/04/30 08:47 ID:JV+v6sSu

確かににわかなシステムだと思うけど、今の代表でスタメンのＦＷ、
Ｓ木を使うんだったらまあ優秀な人材が多い中盤の選手を増やしては？
今、世界で流行の攻撃的な４－２－３－１システムだし。

657 ：　：03/04/30 08:47 ID:JXxLcUbH

遠藤より新井場の方が活躍しちょる

658 ：　：03/04/30 08:48 ID:JXxLcUbH

＞今、世界で流行の攻撃的な４－２－３－１システムだし。

>>656はお杉

659 ：：03/04/30 08:56 ID:Owsa/laP

1トップできる日本人のFWなんていねーだろ。
チェヨンスやイドングでさえ評判悪いんだから。

660 ：＠：03/04/30 09:03 ID:JV+v6sSu

お杉？・・・・私の事はともかく、最近サッカーを見てて特に楽しいのが、
４－２－３－１システムを使っているチームだったんです、はい。
例を挙げるなら一時期のユーべ、べティス、レアル、弱いけどエンポリあたり。
見ごたえがありますよ。

661 ：：03/04/30 09:04 ID:bZYlIoto

　　　高原　黒部
　　小笠原　中田英
　　　中蛸　稲本
服部　坪井　松田　名良橋
　　　　楢崎

東アジア選手権ではこれが見たいな。
アンチじゃないけど、なんだが中村や小野を除いたほうが機能しそうなんだよなー。

662 ：　：03/04/30 09:07 ID:agvgRARt

>>661
禿同。中村と小野なんぞいらん。小笠原と中田で良し。

663 ：＠：03/04/30 09:10 ID:JV+v6sSu

「アジアレベル」なら。

664 ：　：03/04/30 09:13 ID:xH+Ok7D8

一人見当違いの妄想を語ってる人がいますね

665 ：　：03/04/30 09:25 ID:5OiUmDKH

>>663はアジアレベルなら小野と中村で充分と言いたいの？

666 ：、：03/04/30 09:31 ID:py1KcY0v

　　　　　　　　　　柳沢
　　
　　　　　　本山　　　　　　森島

　　　　　　　　　中田英　
　　　　　　　
　　　　　　遠藤　　小野　　稲本
　　　
　　　　　　角田　　松田　　坪井

　　　　　　　　　　楢崎
途中出場は、高原　黒部　サントス　大久保　阿部　小笠原
の中から

667 ：　：03/04/30 10:26 ID:TauZ9CDX

>>666
ゲルマン系国家にパワープレイでこられたらサウジの二の舞だな。
アジア限定でもやばい。

668 ：.：03/04/30 10:36 ID:PgEJcOL8

>>667
ゲルマン系国家ってドイツ以外に存在するのか？

669 ：　：03/04/30 10:50 ID:r+TAB7Rm

オーストリア

670 ：#：03/04/30 11:51 ID:p/VEkKf0

>>668
物凄く馬鹿ですね（ｗ

－－－－－－－高原－－－－－－－
－－－－－－－－－大久保－－－－
－－－－－－－中田－－－－佐藤－
－－－中田浩－－－－－福西－－－
－ドゥトラ－－－－－－－－－－－
－－－－－松田－－坪井－－名良橋
－－－－－－－楢崎－－－－－－－

671 ：#：03/04/30 11:58 ID:p/VEkKf0

または

－－－－－－－高原－－－－－－－
－－－－－－－－－大久保－－－－
－三都主－－－中田－－－－－－－
－－－中田浩－－－－－福西－－－
－－－－－－－－－－－－名良橋－
－新井場－－松田－－坪井－－－－
－－－－－－－楢崎－－－－－－－

672 ：.：03/04/30 12:09 ID:+7Wkl+9v

オーストリアがパワープレーに持ち込んでも大して恐くないだろ

あと対ドイツ(パワープレー対応)など考える必要ないのでは

673 ：　：03/04/30 12:09 ID:YTGmVzMK

チャンス of LOVE

674 ：673：03/04/30 12:12 ID:WeFPj+hA

誤爆ｽﾏｿ

675 ：＠：03/04/30 12:13 ID:Fp+pvQNG

ドイツは基本に忠実なワンパターンサカーだろ

676 ：　：03/04/30 12:14 ID:r+TAB7Rm

今はな。
エフェンベルク、ヘスラー、メラー等が中盤やってる時は違うんだが。

677 ：：03/04/30 12:15 ID:45kV9693

ここにも#いるのかよ。

678 ：＿：03/04/30 12:26 ID:ebV9Fp39

ジーコ司令塔でおねがいします。

679 ：Bチーム：03/04/30 13:16 ID:O8Z+WiGl

　　　黒部　大久保　
　　奥　　　　小笠原
　　　戸田　遠藤　
平山　坪井　薩川　新井場　　
　　　　曽ヶ端

680 ：　：03/04/30 13:20 ID:WGCkTD5U

それにしても、相変わらず戸田や明神をフォーメーションにいれるヲタがいるな。
なんか見苦しいというか・・・

681 ：　：03/04/30 13:24 ID:xH+Ok7D8

とりあえずＳＢに洗い場は勘弁

682 ：　：03/04/30 13:32 ID:7lI7Nsh8

磐田が４バック採用したら、西がサイドバックやって、
奈良橋の後継者になりそうなきがするんだけどなぁ。
磐田に４バック採用してもらいたい。

683 ：#：03/04/30 13:32 ID:p/VEkKf0

そろそろ我々日本人は独自のサッカースタイルを持つ時に来ている。
では日本人に合ったサッカーとは何か？
その答えは今年のマリノスのサッカーではないだろうか。
ショートパスとサイドを駆使したサッカー、アジリティに優れたシャドー、
1トップにヘディングの得意なFW、岡田マリノスこそが日本のスタイルに相応しい。
ｼﾞｭﾋﾞﾛのようなパスだけサッカーはJ限定ということがA3で証明されて目を覚ました
サッカーファンは数多くいるだろう。これからはパスだけではなく、スペースを上手く利用しないと
アジアレベルでも勝てない時代が来るだろう。

684 ：　：03/04/30 14:11 ID:7lI7Nsh8

>>683
人材に溢れてる国なら、独自のスタイルを持って、
そのスタイルに選手をあてはめていく方法もあるだろうけど。
人材に乏しい日本じゃ、まずはいい選手を集めて、
その選手たちを生かすスタイルを模索する。
てな感じじゃなきゃ無理だろ。
よって、今のジーコの方法はダメ。

685 ：：03/04/30 14:15 ID:3zg6nXNW

>>684
> >>683
> 人材に溢れてる国なら、独自のスタイルを持って、
> そのスタイルに選手をあてはめていく方法もあるだろうけど。
> 人材に乏しい日本じゃ、まずはいい選手を集めて、
> その選手たちを生かすスタイルを模索する。
> てな感じじゃなきゃ無理だろ。
> よって、今のジーコの方法はダメ。

トルシエの時も同じ批判があったような…。

686 ：　：03/04/30 14:54 ID:GDCodmOV

404 名前：# 投稿日：2003/04/30(水) 12:22 ID:p/VEkKf0
まあ、元々大した選手じゃないけどな（ｗ
チームでもグッズ販売員扱いだし、実力で試合に出てると妄想してる斧信者痛すぎ（ﾌﾟ
運動量が全く無く、毎試合消えまくっててチームに全然役に立ってない。
せめてソンぐらい活躍して欲しいもんだが。そのうえは身体能力ゼロに等しい、
バックパスしかできず明らかにチームのリズムを崩してる。
チームメイトに嫌われてるの丸分かりだしよ。
フィードも中田浩以下だし斧の価値ってなんだろうなｗ
そんな選手に日本のマスゴミが詰め掛けて常にチームメイト、監督に迷惑を掛ける始末。
どうしようもないな、この糞選手はよ。

687 ：667：03/04/30 14:57 ID:96AjdufB

ゲルマン系というのは、北欧も含めての意味ね。
もちろんイギリスも入る。

688 ：　：03/04/30 15:07 ID:xH+Ok7D8

ゲルマン？イギリス？北欧？

689 ：　：03/04/30 15:12 ID:ciDtDUV+

アングロサクソン？

690 ：#：03/04/30 15:17 ID:p/VEkKf0

斧の評価が高すぎるのが可笑しい。
ジャパンマネーのおかげで試合に出てるだけ。
鹿島の中田と比べても

得点力中田浩＝斧
フィード中田浩＞＞斧
守備力中田浩＞＞＞＞＞＞＞＞斧
運動量中田浩＞＞＞斧
身体能力中田浩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斧
高さ中田浩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斧

全ての能力で中田が勝ってる。斧が代表レギュラーということに
不満を持ってる人は無限にいる。

691 ：：03/04/30 15:18 ID:g1V9ncWV

アングロサクソンもゲルマンの一部だよ。
>667は別に間違ってない。

692 ：　：03/04/30 15:21 ID:5XC4KBv/

ここでいうことでもないが深井が抜けたらゴール前に
フリーの鹿選手が二人いたから決まってただろ。

693 ：　：03/04/30 15:23 ID:y/J4viov

アーリア人？

694 ：　：03/04/30 15:26 ID:R3uvLacg

深井？

695 ：　　：03/04/30 16:00 ID:lfl0gTO2

>>690
まあボランチとしては小野は微妙だわな。

696 ：、：03/04/30 16:12 ID:sNe8TWsJ

　　　　　　黒部

　　　サントス　　　　　森島
　　　　　　　　中田英

　　　　　遠藤　　　　稲本
　角田　　　　　　　　　　　　鳩
　　　　　松田　　　　坪井
　
　　　　　　　　楢崎
つっこんでください

697 ：いう９：03/04/30 16:14 ID:3Ac20fM1

い９

698 ：_：03/04/30 17:15 ID:ebV9Fp39

つっこむ気にもならない。

699 ：　：03/04/30 17:22 ID:5ZKplunY

>>696

今、角田が日本で最高のSBなの？
誰がクロス上げるの？
将来性を見ての布陣なら何故森島がいるの？

700 ：　　：03/04/30 17:23 ID:7WQQm5KW

>>699
何でいちいち行間空けるの？

701 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/04/30 17:24 ID:BFgCFUtz

>>696
HN「、」かよっ！

702 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/04/30 17:26 ID:BFgCFUtz

>>696
黒部ずれてるよっ！

703 ：美人ＯＬ：03/04/30 17:26 ID:3HjxNCUo

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

704 ：　：03/04/30 18:05 ID:bVywPSrP

中田コが海外出ても
小野より活躍できるとはおもえないが

705 ：　　：03/04/30 18:07 ID:2nAaBwoY

海外っつーのは一流国だけじゃないんだぜ！

706 ：　：03/04/30 18:10 ID:1gPkJZ5/

>>705
香港行って芯でこい！

707 ：：03/04/30 18:13 ID:9R+82SRs

早く青木をA代表に呼ばなきゃドイツW杯でイタリアW杯のイギータを超えれないぞ

708 ：う９：03/04/30 18:21 ID:3Ac20fM1

０

709 ：8：03/04/30 19:05 ID:x7RtM9KX

鱸は要らないんだけど、どうなるんだろ。
鹿島に戻ってきちゃうんでしょ？

710 ：　：03/04/30 19:33 ID:J9Heevqd

　　　　高原　吉永
　　　藤田　　　中田
　　　　戸田　小野
　相馬　松田　森岡　市川
　　　　　川口　

ＦＫ要員、中村　
これでいいじゃん

711 ：\\\：03/04/30 19:39 ID:EtNoUNyx

　　　　高原
中村　　　　　　
　小野　　　　中田
　　戸田　　稲本
松田　宮本　森岡　名良橋
　　　　楢崎　

右サイドっていないの？？
　　　　
　　　　

712 ：　：03/04/30 20:40 ID:B8GetZJ3

>>709
ベルギーのチームから2,3オファーらしきものが有るらすい。＜鈴木
再レンタルするかどうかを相談中。

713 ：　：03/04/30 20:41 ID:I2hzDZ5E

海外ってだけで呼ぶのは辞めろや・・・

714 ：#：03/04/30 21:45 ID:p/VEkKf0

今、右サイドの注目選手といえば佐藤、石川が上げられる。
佐藤はなんと言ってもクロスの精度が高い。それがラストパスにならなくても
かなり良いところにホイホイ飛ばしてる。
石川は今更だがスピードがかなりある。またシュート意識が従来の日本人選手とは
比べ物にならないくらい高い。中に切れ込んでシュートというのがかなり多い。
しかしよく言われてるのがクロスの質が低い、彼の課題だろう。
クロスが平均以上になったら石川は欧州でも通用するだろう。

715 ：667：03/04/30 21:53 ID:96AjdufB

別にサカ板で世界史やるつもりはないが、ゲルマン民族の大移動くらい
ならっただろうに。スレ違いなのでsage。

716 ：前園：03/04/30 22:02 ID:2nAaBwoY

>>713
悪いか！

717 ：　：03/04/30 22:08 ID:TTTnm/uk

今こそボランチに山口を呼ぶべきだな！

718 ：：03/04/30 22:13 ID:x7RtM9KX

>>712
オファーあるんすか。鹿島でやった方がいいような・・・

719 ：：03/04/30 22:13 ID:s2nTu4WE

今こそFWにキングを呼ぶべきだな

720 ：：03/04/30 22:18 ID:lAO6COLy

こうなれば
　　奥　の　手

721 ：　：03/04/30 22:25 ID:LWJtnVZP

つーか小野はいまや完全にDHの選手なのになんでわざわざ上に
あげようとするのかわからん　もうOHとしては無理だろ

クラブも代表もDHを与えられてるんだからまずはDHでがんがれ

722 ：　：03/04/30 22:27 ID:kea/4+Pc

正直、コンビニで雑誌見ながらネドベドだよな。最強。とか
言ってるヲタの方がシュート意識高いよ。

723 ：：03/04/30 22:38 ID:0UzKcajH

なんのこっちゃ

724 ：TOTOキング　：03/04/30 22:40 ID:8nbjpsNL

いやね、君達０６は、これで決まりなんだよ。
　　　　ｶﾚﾝﾛﾊﾞｰﾄ
　　中村　　　　中田英
本山　　　　　　　　　小笠原
　　小野　　　　稲本
　???　　松田　　坪井?
　　　　曽ヶ端
RESERVE　GK榎本　楢崎　MF遠藤　三都主　中田浩　酒井?
　　　　　FW大久保　前田　高原　　　　(他未定

725 ：　　：03/04/30 22:41 ID:+SI3eHh8

なんつーかさ、服部・名良橋を使わざるを得ない4バックの日本代表って
夢がないよね・・・

726 ：：03/04/30 22:42 ID:OzcwQgmZ

おっぱい

727 ：　：03/04/30 22:42 ID:kea/4+Pc

　
　　　　　　　
　　　　　　　　　カレンロバート

　　　　　　マッコイ木村　　　中田ヒデ
　
　　　　ダイナミック幸崎　　　　　　小笠原

　　　　　　　　小野　　　　稲本

じゃないの？帰化組みやハーフ組みが０６年は出てくるからね。

728 ：#：03/04/30 22:43 ID:p/VEkKf0

2006年DFライン
根本松田坪井駒野

729 ：_：03/04/30 22:47 ID:WWVAoF1A

>ダイナミック幸崎
レスラーかよ（ｗ
フィジカルは強そうだが。

730 ：　：03/04/30 23:21 ID:7wBV8iVk

この面子なら、是が非でもシャイニング林を入れねばなるまい。

731 ：　：03/04/30 23:43 ID:5ZKplunY

マイク・ハーフナーも。

732 ：　：03/04/30 23:47 ID:T6zXoV7r

>>731
間に合うか？06では18歳だっけか

733 ：U-名無しさん：03/04/30 23:49 ID:aOjcKjnL

エスパニョ―ルだかにおる二人組はどうすか？
間に合わない？

734 ：　：03/05/01 00:06 ID:R4wmhgqB

マイク君はいまから死ぬほど練習させろとけよ

ﾘｱﾙサッカーｻｲﾎﾞｰｸﾞとして育てろ（ｗ

735 ：：03/05/01 00:38 ID:vrDVAZn/

東アジア選手権で、こんな布陣やってくれないかなー。
(って言うか大会じたい、ホントに出来るのかな？)

----------西澤-----------
----大久保------森島------
---------小笠原----------
-----福西------中田コ-----
-服部---松田---坪井---山田-
-----------楢崎----------

736 ：　：03/05/01 00:53 ID:gneXVmdj

>>735
中央から攻め手が無くなったら
祈るしかなさそうな布陣ですね。

737 ：：03/05/01 01:01 ID:YTUviCDV

>>736
しかし今のＡ代表の布陣だって基本的に祈るしかないような布陣だよな…。

738 ：　：03/05/01 01:06 ID:gneXVmdj

>>737
だからみんなで考えてるんでしょ。
ま、関係者がこのスレみない限り無駄なんだけど。

でも出版社とかゲーム会社はかなりの社員が２ｃｈで
自分たちの評判気にしてるからありえないこともない。
わけないか…。

739 ：：03/05/01 01:15 ID:eSgcX92p

おいおい…

740 ：　：03/05/01 02:31 ID:rgnGg2sq

トルシエは戦術で選手を選んでた。
ジーコは選手で戦術を選んでる。

・・あれ？

741 ：　：03/05/01 02:33 ID:INzH2G7c

戦術というより4222システムと
「自由なサッカー」というものに固執しているから結局同じ

742 ：　：03/05/01 02:47 ID:YDgS8xwa

>>713
ということは広山はスケープゴートということですか

743 ：　：03/05/01 03:08 ID:9NyIaw/s

>>741
戦術なんて最低限あれば必要ない
もともとスポーツなんてやってみなけりゃわからないことだらけ

744 ：　：03/05/01 03:18 ID:LG49Qils

人知を尽くし天命を待つ。
天命だけ待ってもしょうがないぞ。

745 ：これで決まり：03/05/01 03:21 ID:DOcCHkp+

　　　　　高原　　　茂木

　二川(天才)　　　　　　小笠原

　　　中田コ　　　　　稲本

洗い場　　　　　　　　　　　　　寺川
　　　　　松田　　　坪井　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎

左サイドはガンバコンビで楽に崩せる。
寺川の身体能力は凄い。
小笠原は既に中田と中村を越えている。
茂木はシュートの形を持っている貴重な選手。
文句ないでしょ！

746 ：　　：03/05/01 03:23 ID:XdlCSTPA

まあ高原→西澤にチェンジで国内組限定仕様ってことなら
話は分かる。

747 ：　：03/05/01 03:26 ID:DOcCHkp+

>>746
稲本を忘れないでくれ

748 ：　：03/05/01 03:30 ID:PHW4IUg+

山口・二川・新井場を呼んでくれ。
控えとかでいいからともかく見てくれ

749 ：　：03/05/01 03:34 ID:R4wmhgqB

>>748
とりあえずロスタイムに弱いチームからはｲﾗﾈ
色々と縁起悪いし

750 ：745：03/05/01 03:38 ID:DOcCHkp+

チームリーダーがいないかな…
小笠原の代わりに中田英でもいいや。
ジーコは寺川を試したほうがいいと思うんだが、日本人離れしてるぞ。

751 ：：03/05/01 05:04 ID:7v+qXGWV

二川はいいっていう人が多かったから気にしてみてるが
まだまだだよ。鹿戦なんかがっかりした。当分不要だよ。

752 ：U-名無しさん：03/05/01 06:42 ID:u8bFzDOX

今日発売のナンバーでトルシエが小笠原見直したような発言があるぞ。
黄金に遜色ないと

ただいま２週間前ぐらいからの膝の故障があるから無理して欲しくないけどね

753 ：：03/05/01 08:16 ID:O2pwqIcN

>>744
ﾌﾟ

754 ：　：03/05/01 09:04 ID:1IESGIGB

　　　　　　高原　　　大久保

　　　　松井　　　　　　　ユキヒコ

　新井場　　　服部　　　　　　石川直

　　　　角田　　松田　　坪井

755 ：　：03/05/01 10:09 ID:jqkYQTUy

>>745
ガンバサポ丸出しで恥ずかしくないの？

756 ：＿：03/05/01 10:56 ID:OYtoBI/K

Ｊ見ないからわからないけど、二川ってひと
うちのサカつくで大活躍してくれたからいいんじゃん。

757 ：　　：03/05/01 11:23 ID:NFM6SKcb

アレックスって代表じゃ悪くは無いが良くもない
ドルブル､パスでチャンス作るなら､本山の方が確率高そうだと
この前のガンバのゲーム見て思った。
いずれ大久保を入れてもいいけど、アレックスはブラジル育だち
の割には、ちょっと期待以下。
周りのレベルが上がればもっとできる選手かと思ってた。

758 ：　：03/05/01 13:59 ID:SCiMXxDx

本山にせよ名波にせよ糞芝居して試合止めまくる貧弱フィジカル野郎は代表に必要ない。

759 ：　：03/05/01 14:03 ID:RdH2AgRb

皆良く転ぶね。アレは見苦しい。
無理して踏んばってけがしちゃいけないが。

760 ：　：03/05/01 14:06 ID:N4voVtS7

じゃ前園も駄目だな（ｗ

761 ：：03/05/01 14:14 ID:B1NLnnGU

米国は、イラクを復興させて、パレスチナ建国をイスラエルに呑まして、中東和平を実現させるみたいだし、
北朝鮮は日本から結局カネを巻き上げて国家再建するようだし、
そんなこんなで、イラク・北朝鮮は往年の実力を取り戻し、イスラエルはアジアに復帰するなんてことになったら、
アジア３枠大変だよ。戦術＆システムを呑気に語り合ってる暇ないよ＾＾

762 ：中出ししました：03/05/01 14:14 ID:dIIQTMnT

安くて安心で確実な出会いがありました、僕がゲットしたのは
看護婦、人妻、スッチです朝まで抜きまくりました！

http://members.tripod.co.jp/netdedvd/

763 ：　　：03/05/01 14:18 ID:iRwIGzIu

>>757
ぶらじるそだち？？
ここはすごい板ですね

764 ：：03/05/01 14:23 ID:F26Y0ICd

戸田は彼の国では非紳士的にボロ糞な報じられかたらしいな
世界は厳しいのう

765 ：７５７じゃないが：03/05/01 14:26 ID:9NyIaw/s

>>763
チガウノカ？

766 ：　　：03/05/01 14:26 ID:UrXvjb6c

稲本も最初ぼろくそに言われてたからな
経済効果狙いだとか毎回論調は同じ

767 ：　：03/05/01 14:27 ID:PPt8S3rZ

関係ないよ。ヒールでいけ。

768 ：　：03/05/01 14:34 ID:ED6pfcrO

-----------高原（西澤）------
------小野-----中田（森島）--
-----------中村（小笠原）-----
------中田コ---稲本---------
--服部---松田--中澤---山田--
-----------楢崎-------------

769 ：：03/05/01 14:35 ID:F26Y0ICd

>>765
１４，５で故国を後にしているから、>>763は高知育ちと言いたかったのではないだろうか

770 ：765：03/05/01 14:40 ID:9NyIaw/s

>>769
突っ込むからにはずっと高知で育ったんだと勘違いしてるんだと思うぞ。
んで恥ずかしくなって出てこれなくなるという・・・。

771 ：７６９：03/05/01 15:20 ID:NNyhmU+L

なるほど・・・

772 ：............：03/05/01 15:22 ID:RBLcpwvi

女性は完全無料です！
良き男性との出会いを
応援します・・・・・。
http://www.sweet.st

773 ：　：03/05/01 15:40 ID:NFM6SKcb

>>758
転ぶとかそんなのこの際あまり関係ない
どっちみちサブで途中出場がメインなんだから、大事なとこで決定的な
仕事するかどうかでアレより役立つとみた。

774 ：　：03/05/01 15:58 ID:NNyhmU+L

今は未だ、スーパーサブにしかなれない毛色の違うタイプを、代表でテストする時期でもないだろう。

775 ：　：03/05/01 16:06 ID:jzyGCAm8

　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　大久保
　　　　中田　　　　　　　　石川
　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　稲本
　平山　　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　松田　　土屋

　　　　　　　　楢崎

俺のベストメンバーなんですが誰かツッコンでください

776 ：　：03/05/01 16:12 ID:Ml64IQ7h

稲本ってあまり守備上手くないような・・
飛び出し先がないといる必要もあまりないし。

777 ：　：03/05/01 16:55 ID:2HQNhkE2

守備面で不安がある稲本と中田浩二は、本来ﾚｷﾞｭﾗｰで使う程の選手じゃない。

まあどちらか一人で十分。2人で90分は止めてくれｗ

778 ：　　　　　　　　　：03/05/01 17:19 ID:u8bFzDOX

今日のナンバーのトルシエ日本代表に結構いいたいこといってるね。
どーも攻守に組織的でなくフランスＷ杯時点に戻ったような印象があるようだ。

ボランチについては２人必要で
稲本は攻撃的過ぎるので組ませるなら福西明神戸田とか

嫌われていた中村の名前も何度も出てたのはナンバーが後から気を利かせたのかな？

トルシエはかたくなに中蛸のボランチをやらなかったがなんか理由あるのか？

779 ：：03/05/01 17:29 ID:jzyGCAm8

>>778
ただＤＦに精度の高いキックができる選手を置きたかったんじゃないの？

780 ：：03/05/01 17:34 ID:gyAC6esU

> トルシエはかたくなに中蛸のボランチをやらなかったがなんか理由あるのか？

フラット3の左で要求された仕事ができる選手がほかにいなかっただけだろ。
それにボランチ候補はほかにもいっぱいいた

781 ：　：03/05/01 17:36 ID:K9gqou7p

>>775
バランス面から考えると
・中田と小笠原が被る
・稲本は攻撃的過ぎるため、中盤の底に守備的な選手が一人は必要
・石川と奈良橋を縦に並べるのはどうか
・高原の回りに大久保をシャドーとして使ってみる価値はある
・左ＳＢにはより守備的な選手を
・センターにはスイパーとストッパータイプで構成するのが無難な気がする

782 ：　：03/05/01 17:40 ID:AS/VjCi1

稲本が守備上手くないだと？
奴のヒップアタックは日本人のなかでは飛び抜けたレベルだろーが。
守備専のボランチとして評価するなら、物足りないかもしれないが（ポジショニングが）
攻撃力を含めて考えたら、外すことなんてとうてい出来ません。常識です。

783 ：　：03/05/01 17:43 ID:2HQNhkE2

ベンゲルとティガナはそー思っとらん。

守備上手かったらもっとクラブでも使われてる。

784 ：：03/05/01 17:46 ID:AS/VjCi1

>>783
だ・か・ら、日本人のなかでは

と言ってるだろーが。

785 ：　　：03/05/01 17:51 ID:2HQNhkE2

そうか?　別に飛び抜けてねーよ稲本はｗ

786 ：_：03/05/01 17:53 ID:G4Z9fafR

飛びぬけてはいないが、戸田とそれほど差があるとは思えん。
アジアカップでは名波と組んで守備専ボランチをこなしていたじゃんか。

787 ：＿：03/05/01 17:58 ID:OYtoBI/K

自分はＷ杯トルコ戦の戦犯は
１、中蛸
２、トルシエ
だといまだに思ってます。あの頃より成長したのですか？
Ｊは見てないのでわかりませんが。ミスが多い選手という
印象です。

788 ：　：03/05/01 17:59 ID:2HQNhkE2

稲本個人の守備力は疑問。

トルシエは「稲本は守備力高い福西、明神、戸田と組ますべき」と言ってる。
ｾﾑﾉｳﾞｨｯﾁも「稲本のスタイルからは守備的な戸田と組ますのが…」

789 ：　：03/05/01 17:59 ID:K9gqou7p

比べ方が違うぞ

790 ：　：03/05/01 18:01 ID:K9gqou7p

789は　>>786ね

791 ：：03/05/01 18:01 ID:gyAC6esU

> Ｊは見てないのでわかりませんが。ミスが多い選手という
> 印象です。

Jを見ないとキミの印象は永遠に変わらないと思われ。

792 ：　：03/05/01 18:05 ID:AS/VjCi1

>>788
おい、稲本個人の守備力が低いわけないだろ（ｗ
奴は守備専でやらせても、中田浩、福西よりは絶対マシ。
そのコメントの意味は、稲本の攻撃力を活かす為には、という意味だろ。

793 ：　：03/05/01 18:10 ID:jzyGCAm8

ボールを相手からそのまま奪取する能力は稲本がＮＯ１だと思う。

794 ：-：03/05/01 18:13 ID:FshNf9q2

イナモッツは前に出て奪い取るＤＦとかが日本人では図抜けているのであって、
後方のケアだとか、カバーリングとか戦術的な守備の動きは全くダメ

だから小野と組ませても上手くいくわけなし。
ウルグアイ戦の前半のいくらかの時間帯のように前でプレスがかかり続けられようならば
この２人でも可能だが、そんなことはありえないから。

795 ：　：03/05/01 18:14 ID:4qfvl3Xi

稲本が守備専門なタイプならよかったんだが、
あやつは勝手に点をとりおるし、困ったもんじゃ

796 ：　：03/05/01 18:25 ID:kk09jhOC

　　　　　　　高原
　　中村　　　　　　　中田

　　　小野　稲本　阿部

服部　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　松田　秋田

　　　　　　　楢崎

けっこう（・∀・）ｲｲ!! とおもうけど意外と点入らんかもね
　　　　　　
　
　

797 ：　：03/05/01 18:32 ID:4qfvl3Xi

>>796
それなら中村の変わりに大久保とかどうかな？よさそう！

798 ：：03/05/01 18:37 ID:eJAQ2UM3

アベッカムの位置に中村で
中村の位置に大久保はどげんでしょ？

799 ：：03/05/01 18:38 ID:5cXpO6hc

大久保はバカだからA代表でやれるかどうかはまだわからん。

800 ：　：03/05/01 18:39 ID:CPUZ3WQU

８００大久保

801 ：　：03/05/01 18:39 ID:4qfvl3Xi

高原もばかじゃんｗ

802 ：：03/05/01 18:40 ID:5cXpO6hc

高原は性格に難があるだけ。
大久保はおバカさん。

803 ：　：03/05/01 18:44 ID:ED6pfcrO

高原のﾜﾝトップは無理です

804 ：：03/05/01 18:46 ID:QRf2TBCT

ジョンが最近Jでやってるようなポストプレーを代表でも
ある程度出来れば、ポスト役のジョンとストライカー役の禿で
結構組み合わせ良さそうだ。

805 ：：03/05/01 18:50 ID:ZaY8+GD2

小野や中村のロングフィードを活かすなら、
黒部と西澤の２トップがベストだと思ってたりする。
落としてくれさえすれば、稲本と中田英ががんばってくれるっしょ。

806 ：　：03/05/01 18:53 ID:2HQNhkE2

>>792
おいおい、ボール奪取は福西の方がよっぽど上手いぞ。守備専でもﾊﾞﾗﾝｽ良いのは韓国戦で証明済み

807 ：：03/05/01 18:53 ID:GqW9py1i

ジョンが最近光ってるのは、ポストというよりもトップ下的役割なような。
とりあえずテクあるよね。

808 ：戦術君っぽく：03/05/01 18:55 ID:ED6pfcrO

西澤←中村
↑
小野

高原←西澤→大久保
　　　　　↓
　　　　黒田

２＋２＝４
２×２

809 ：：03/05/01 19:00 ID:p/asO1+U

ジョソやへなぎはテクだけはあるよな。
しかし何か物足りない。

810 ：：03/05/02 02:20 ID:2mQl/R07

トルシエは、「小野はボランチも出来るが、稲本は違う」と言っていた。

811 ：　：03/05/02 03:20 ID:bdyCG8qI

>>803
最近バカのひとつ覚えみたいにこれを繰り返す奴が多いな

812 ：：03/05/02 03:31 ID:2mQl/R07

最近じゃなくて１年くらい前からだと思う。
俺もなんか変だと思うよな。
「高原の１トップが無理」というのは、「高原１トップじゃまともに仕事できないから
点取れない」という意味ならば、高原と鈴木の２トップも無理だよな。３トップにしたって
怪しい。
結局日本も弱いから、まだどっかは「無理」なんだよな。４バックも無理、２ボランチも無理。
でもそんな事言ってたって仕方がない。

813 ：　：03/05/02 03:56 ID:IA72YQoT

>>810
じゃあなんで稲本をボランチで使ったんだよ（ｗ

814 ：：03/05/02 03:58 ID:2mQl/R07

>>813
んー、だから位置がその位置だっただけで、トルシエが言う所の「ボランチ」じゃなかったん
じゃないか。そっちは戸田で。

815 ：　：03/05/02 03:58 ID:Ck7yZqef

>>714
その2人を足して割ったのが奈良橋

816 ：　：03/05/02 04:15 ID:RpCCNU9j

>>813
たぶんトルシエのイメージするボランチってグアルディオラのような選手ってことなんじゃないのかな？
たしか戸田をそう評したことがあったと思うけど。
稲本は自分がガンガン上がって攻撃参加するタイプだから、そういう意味ではボランチではないんでしょ。
そう考えると小野はボランチができるけど、稲本は違うっていうのはなんとなく理解できるかな？

817 ：：03/05/02 04:22 ID:HMG2L8gm

>>815
３で割ったのか？

818 ：　：03/05/02 04:48 ID:zDGktnZR

おまいらがどう考えるかが、問題なんじゃない！
自慰子がっどう考えるかが問題なんだよ！！
自慰子の考えを基本にもってこなきゃ所詮ウイイレ的オナニーで終わってしまう！
だから

　　　　　　　　鱸　　　高原
　　　　　　中村　　　　　中田
　　　　　　　　小野　稲本
　　服部　　秋田　　　松田　　名良橋
　　　　　　　　　　

が最強なんだ！････( ´Д⊂)

819 ：　　：03/05/02 04:59 ID:sSiJzEGJ

>>813
高原の良さを考えてみろよ。
Ｊでは万能といってもよい位だったけど、文で酢では違うだろ？
Ｊではマークを跳ね飛ばして仕事できてたけど、文で酢ではマークを幻惑したり、
マーカーの目を盗んだときに（のみ）良い仕事をしてるだろ？

マドリーみたいな規格外チームを別にすれば、1トップはバレバレの状況でも
特殊能力（デカさ、速さ、上手さなど）を活かして仕事するのが基本だよ。で、高原は
そういう才能には恵まれてないのが悲しい現実だよ。

でも、２トップにして（正確には近距離に味方選手を置いて）、パスワークや動きの
コンビネーションでマークをはがしていく能力ならば、文で酢中堅でも十分通用してる
んだよ。だったら、そっちを活かすのが高原的には当然だろ？

ここまでの試合でも、カウンターでボックス内には高原とマーカー＆ＧＫのみ、みたいな
状況では（マーカーを振り切れないので）シュートすら碌に撃ててないだろ？　でも、
敵も味方も３人以上ボックス内に入ってるような状況では、マーカーを上手く出し抜いて
シュート撃ってる（得点してる）だろ？　そういう所をしっかり見てから「1トップ無理はﾍﾝ」
とか家よ。

820 ：819：03/05/02 05:01 ID:sSiJzEGJ

>>819は>>813じゃなくて>>812だった。。
写氏

821 ：　　：03/05/02 10:22 ID:A4R8D8tX

福西(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

822 ：　：03/05/02 10:25 ID:36/XIREm

>>819
そういうこと。
得点してるときはPA内に自分も含めて味方が4人以上いるときのみ。
そういうところをみないんだよな、あふぉは。

823 ：　：03/05/02 11:40 ID:+coPB86v

２トップより１トップのほうがよくね？ってシステムの話をしても、
高原に１トップは無理、２トップにしろ、って選手個人の話にすぐにすり替わるのは変

824 ：　：03/05/02 11:58 ID:W54cV/88

>>823
高原を前提に話を進めてる奴が多いからだろ

825 ：：03/05/02 12:00 ID:94o5F/rW

松井＞茸

になりつつあるな
しかし今のシステムには茸のほうが向いている
中盤ダイヤ型にして松井使うか

826 ：　：03/05/02 12:05 ID:IoqL9d/p

トルシエ信者の切なる願いは、茸がスタメンから外されること。
ジーコの下ではありえない話だけどな。

827 ：：03/05/02 12:09 ID:94o5F/rW

トル信者ﾜﾗ

828 ：　：03/05/02 12:09 ID:IoqL9d/p

>>825
のように、本気で松井が茸より上だと信じている奴がいるのかね。
ミャンマー相手にボール獲られまくりだったじゃ内科。
ジーコの下でプレーするためには、ボールキープ力をもっと高めないと駄目だな。

829 ：：03/05/02 12:29 ID:2mQl/R07

>>819
だからさー、「高原の良さを引き出すために１トップにしろ」って言うなら、その反論も
ありだよ。だけど、大抵の１トップを推す人はそういうわけじゃないでしょ。
その理由は人それぞれだけど、例えば４バックにするためだったり、トップ下を置くため
だったりするわけでしょ。

確かに、１トップより２トップの方が点取れるだろうよ。
しかし、それ言うなら３バックより５バックの方が守れるし、ＭＦも４人より５人の方が
支配率高まるよな。じゃあ５－５－２にするかい？

そういう事だよ。１トップより２トップの方がどれだけ良いか、という事だけを語ってても
意味無いだろ。そんな事言ったら３トップの方がいいし、４トップは更にいい。

830 ：：03/05/02 12:30 ID:2mQl/R07

松井も中村も同じ欠点があるので使いづらい気がする。

831 ：：03/05/02 12:34 ID:n3X5fW0h

松井なんて論外。
山瀬、大久保には期待してるけど。

832 ：　：03/05/02 12:43 ID:gVIT8fxV

全然話が噛み合って無い（ｗ

833 ：　：03/05/02 12:46 ID:IwAGH74t

Aには前田だけ居りゃイイ。せいぜいスーパーさヴに大久保。

後はゴミ。

834 ：：03/05/02 12:50 ID:3qs7ocOW

>>829
819はそういうことを言ってるんではないと思われ。

''デカさ、速さ、上手さなどの一部分だけでも
とんでもなく秀でたFWは日本にはいない。
しかしユニットとしてみた場合（一人よりも二人、二人よりも...十人とか）
通用する場合もある。（西沢・森島とか）''

といった、むしろ「代表に限定した」FW論かと。

835 ：：03/05/02 13:02 ID:4K1mS+ys

松井と中村って似てないと思うけど。
トリッキーだからって一緒にするのはどうかと。

836 ：　：03/05/02 13:05 ID:uF/Q/RLu

要するにだ。
ワントップにしてその分中盤守備に人数をかけた場合
ツートップにしてその分中盤守備に人数を減らした場合
を比較するときにはチームトータルでどちらが良いかを語らなければいけないのに
FWの攻撃力だけで語ってもしょうがないと。

「高原にワントップは無理」という人は
典型的なワントップ（ポスト等）の能力という意味では高原よりも秀でた選手が居るのだから
チームトータルで考えても高原のワントップは得策でない、といいたいのだろう。
「高原でもワントップが可能」という人は
1.高原にも典型的ワントップをこなす能力がある
2.典型的なワントップなんて語り方はおかしい。なぜなら
ワントップにも様々なものがあり、高原ワントップは充分意味がある
の二派が存在する。

837 ：　：03/05/02 13:06 ID:gVIT8fxV

おいおい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00020461-jij-spo

Ｗ杯のレベルが落ちるのは勘弁して欲しいよな
とにかくこれで予選は楽になるだろうから
ｼﾞｰｺはアジアを突破出来るチームより世界レベルで戦えるチームを作って欲しいもんだ
できんのか・・・？

838 ：819：03/05/02 13:10 ID:sSiJzEGJ

>>829
>だからさー、「高原の良さを引き出すために１トップにしろ」って言うなら、その反論も
>ありだよ。だけど、大抵の１トップを推す人はそういうわけじゃないでしょ。
>その理由は人それぞれだけど、例えば４バックにするためだったり、トップ下を置くため
>だったりするわけでしょ。

(ﾟДﾟ)?
2トップにしたら4バックにできないのか？　こちらは意味不明。論理として不成立でしょ。

「トップ下を置くため」の方は一応論理として成立しそうだな。
ここを膨らませると戦術スレっぽくなりそうだから、もちっと詳しく書いてみてよ。
「ユーベ風の2トップ+1トップ下では駄目なのか？」、「トップ下とは1枚限定なのか」、
「サイドアタックはどう構成するつもりなのか」、「現状のジーコシステムとの比較における長短所」、
「1トップとして誰を想定しているのか」、みたいなあたりを書いてくれると勉強になるんで。
>>836が振ってくれてるから、自分が1論なのか2論なのかを説明してくれるのでも良いし。

>しかし、それ言うなら３バックより５バックの方が守れるし、ＭＦも４人より５人の方が
>支配率高まるよな。じゃあ５－５－２にするかい？

反対論者を見くびりすぎ。5-5-2なんて思ってる訳ないでしょ。

839 ：　：03/05/02 13:25 ID:vDuJKsTW

>>838
言ってる事はしごくまっとうだが、このスレは伝統的にそういう全体的なシステムや
人選やバランスはとりあえず置いといて

「中田英は組織にフィットしない」　とか
「稲本は守備しないからダメだ」　とか
「小野の守備力なんて問題外だよ」　とか
「日本人には4バックより3バックが向いている」　とか

そういう香ばしい意見を闘わせるスレだと思う。

840 ：　：03/05/02 13:30 ID:3qs7ocOW

>>836
＞典型的なワントップ（ポスト等）の能力という意味では高原よりも秀でた選手が居る

と考える人もいるが、
その「秀でた選手」でさえ強豪相手ではワントップは無理だろう？
だいいちその「秀でた選手」バックアップがいないからな。
反対論者はみんなこう考えているんではないかな。
少なくとも俺自身はこのように考えるがね・・・？

>>839
こういうのもたまにゃいいだろよ？

841 ：　：03/05/02 13:32 ID:bYGLsEwO

数字だけで語ってると知らず知らずの内に
お杉と同じ道を通ることになるぞ。

842 ：-：03/05/02 13:41 ID:t/iIoU4r

NUMBERの韓国人審判も小野と中村を外すべきと言ってたね。

843 ：　：03/05/02 13:44 ID:He5xtnas

何で、いまさら１Ｔｏｐなんて騒いでるの?　
アジア相手に遊ぶならアリだけど、強豪相手に１Ｔｏｐはれる
日本人ＦＷなんていない事なんて常識でしょ

844 ：ー：03/05/02 13:51 ID:t/iIoU4r

Ｗ杯のベルギー戦の後半途中からととチュニジア戦の後半は１ＴＯＰで結構機能してたよね。
まあ森島の位置づけをＭＦと考えればの話だけど。

845 ：　：03/05/02 13:58 ID:EDcKCSqT

お杉ビョーキだなｗ
http://fabyon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/kr0070.jpg

846 ：：03/05/02 14:02 ID:0MXxe5Wq

いや、ベルギー戦は今イチだった。
森島が流れに乗り切れてなかった。

847 ：：03/05/02 14:04 ID:0MXxe5Wq

>>843
要はトップ下のパサーを増やしたい奴がいるんでしょ。
パサーばかり並べたって仕方ないのに。

848 ：：03/05/02 14:07 ID:bYGLsEwO

>>845
もう…絶句。( ﾟДﾟ)…｡

849 ：　：03/05/02 14:11 ID:ad9W/vml

一時パルマの３トップに影響された１トップ支持派がウジャウジャいたな。
というより中田を右ウイングで使うために、無理やり高原を１トップに置い
てる奴ばっかだったが。

850 ：：03/05/02 14:21 ID:72vuwTV6

>>845
／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　強いスカラー波を感知しました！
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　┌┬┬┬┐　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ...
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/.◎ ◎￣ // ￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.◎ ◎ ∧//　∧ /| || 　　　||| 　 |｜
　[/ ◎ ◎∀ﾟ/[ ](ﾟ∀ﾟ｜||＿＿＿||| 　 |｜
　||_￣￣＿|_| ￣￣￣￣|.|. 　　　 |ヽ._|｜
　lO|o―o|O゜.| ストーカ |.| ー車追跡中.||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ.|
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

851 ：　：03/05/02 14:29 ID:gEY9HtJ+

>>845
なんか最初の3行ぐらいで読む気なくなった

852 ：：03/05/02 14:43 ID:MeA5RVyX

>>851
多分ファン・ソノンが一番マシなことを言ってるので、下から読むのが吉。

853 ：　：03/05/02 15:00 ID:95AW+MUK

>>852
右端を隠して読んで、どのライターが書いたか当ててみるのも一興。

854 ：：03/05/02 15:34 ID:IRYuFHR4

俺は田村に絶句したがね。
こいつのサッカー観て、
サッカーの本質の対極にある
理論のみで構築されている気がするんだよな、なんだかな
ま、ここはみんな大好き戦術スレなんで、一番はまるのかもしれんが

855 ：某研究者：03/05/02 15:37 ID:U/18GS49

まあ先ずはセンターラインを固めてから
攻撃すると言うのがサッカーの基本なら

　中村　　　高原　　三都主
　中田浩二　福西　　稲本
服部　　秋田　　森岡　　名良橋

上の様な物も意外と強いかも知れぬだろうか

856 ：某研究者：03/05/02 15:38 ID:U/18GS49

上の物は役割分担ははっきりしているし
そうで無いと実戦では中々
攻撃の形等は作れないだろうか

857 ：某研究者：03/05/02 15:42 ID:U/18GS49

前線のポストプレイヤーの両サイドに
正確なクロスも出せるファンタジスタを置き
センターラインにパサーと二列目から上がって攻撃出来る選手と
ストッパーを置くと言う方向だろうか

858 ：：03/05/02 15:42 ID:94o5F/rW

>>855
いやDFラインから組み立てるサッカーしてほしい
守備しかできない時代遅れの香具師はスタメンにはいらない

おまけに得点力の全くない茸をそこで使うのは馬鹿げてる

859 ：　：03/05/02 15:45 ID:h832Cc1l

4-3-3は日本には向いてないよ。
典型的なﾎﾟｶｰﾘｻｯｶｰじゃん。
前線で張れる奴は日本にはいないし、かといってサイドから上がっても右オンリー。
どっちにしてもワンパターンの繰り返しにならない？

860 ：某研究者：03/05/02 15:46 ID:U/18GS49

レアルでさえボランチに守備要員のマケレレが居る訳だし
福西の様な物がボランチに居ても意味は有るだろうが

　中村　　　高原　　三都主
　戸田　　中田浩二　　稲本
服部　　秋田　　森岡　　名良橋

或いはパサーを中央に置いて
稲本・戸田を上がらせると言う方向も
有るだろうが

861 ：：03/05/02 15:48 ID:94o5F/rW

>>859
ハゲドー
>>855
茸出さずに本山入れるなら戦術として理解できるが
その布陣じゃ何の意味もない

862 ：　：03/05/02 15:49 ID:sSiJzEGJ

>>856
どうなんだろうな。
「明確な役割分担」と「流動的な役割交替」の優劣までは確言できん。
ただ、明確に役割分担するなら、各自の役割について押収腫瘍リーグまたは準腫瘍リーグの
腫瘍クラブで実績を積んどいてくれないと、怖くて心中しにくいな。

863 ：　　：03/05/02 16:07 ID:qyDEgc5e

サントス・福西(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

864 ：　：03/05/02 16:51 ID:3wfNosT3

　　　　　　　　高原

　　　中村　　　　　　中田

新井場　　　　　　　　　　石川
　　　　服部　　　稲本

　　角田　　　松田　　　波戸

865 ：　：03/05/02 23:02 ID:mMEFAL7X

高原の１トップが無理ってのは、高原の能力だけの問題じゃなくて、
中盤だけではボールを前に持っていくのが難しいからだろ。
（これは相手が強くなればなるほど顕著になってくる）

ポストプレーが上手いわけじゃないし、ターゲットマンになるには
スピードが無くて、フィジカルも中途半端。
裏に抜け出す能力も無い。
じゃあどうやって高原にボールを出すかと言うと、結局サイドアタックか、
チーム全体でのボールの押上げしかない。
前者はボールを放り込んでも高原一人じゃ大して期待できないし、
後者はこれまた強豪相手だと厳しい。

866 ：　　：03/05/02 23:07 ID:rQCsmeUh

やっぱ2トップでポストせんとな。

867 ：　：03/05/02 23:11 ID:mQoKVWtF

◆◆◆皆様にお願いです。 ◆◆◆

海外サッカー板が停止になる可能性が高いので

アテネ五輪スレの移動又は停止の進言を皆様からも、お願いします。

868 ：：03/05/03 00:24 ID:i/D7i/ob

強豪相手に２トップで通用するのか？
してるのか？

869 ：　：03/05/03 00:44 ID:b7EVWfvh

>>868
まあ、少なくともトルシエの時はな。
ある程度ＦＷの役割がハッキリしてたし。

870 ：　：03/05/03 00:59 ID:2aVOmnwE

結局２トップにしたところで、
一人はターゲットマンとしての働きをしなければならない。
日本が１トップ無理なら２トップも無理ってことになる。

サッカーって１とか２じゃないでしょ？
その時によって３トップ気味にもなるし４トップになるときだってある。
１トップにするって意見が多いのは、
中盤の抱負なタレントを生かしたいってとでしょ。
パサーばっかり並べても。って言ってた人いるけど
逆にパサーは少ないと思うが

871 ：　：03/05/03 01:11 ID:LzwjJLwu

トルシエの時は前線が全部おとりになって２列目の稲本をフリーにして
打たせていたんだよ　シャドーストライカー稲本。

872 ：　　：03/05/03 01:13 ID:qqnQvGOt

だからさ、1トップじゃボール前になかなか運べないだろ。

873 ：：03/05/03 01:14 ID:i/D7i/ob

２トップだと良く前に運べるのか？

874 ：　：03/05/03 01:27 ID:C9FH8BTc

なんつーレベル低い会話してんだおまいら。

875 ：-：03/05/03 01:32 ID:pRfbnhyB

>>870
2トップのとき、もう一人のFWは何をしているんだろうね。

876 ：　　：03/05/03 01:38 ID:crHFMpj5

>>874
結構GW中の最低レベルかもな。

877 ：：03/05/03 01:50 ID:i/D7i/ob

つーか１トップにする奴って、「ＦＷが２人よりも１人の方がいい」と思ってるわけじゃなく、
「ＭＦが５人いた方がいい」と思ってるわけだろ。
そのへん考えずに、ＦＷは１人よりも２人の方が攻撃しやすいとかそんな話だけしてても
駄目だろう。

878 ：　：03/05/03 01:55 ID:ZwjmFKf7

2004年の日本代表23人予想
ＦＷ　高原　大久保　柳沢　中山　
ＭＦ　中田英　中村　小野　稲本　中田浩　阿部　山瀬　森崎　小笠原
ＤＦ　松田　坪井　市川　新井場　角田　山田　青木　
ＧＫ　楢崎　曽ヶ端　榎本

879 ：：03/05/03 01:57 ID:QZKqxlCJ

中山ってどっち？偽？本物？

880 ：　：03/05/03 01:59 ID:6VJF5ZZn

>>877
うん、多分ね。
１トップ派の大半は単純にヘボイFW外して
MF増やせや、ってことだと思うよ

881 ：：03/05/03 02:00 ID:i/D7i/ob

>>880
そんでその反論が、「ヘボいんだから人数は増やせ」という話なんだよな。

882 ：　　：03/05/03 02:01 ID:KhGSe0oc

今日はレベル低そうだな。寝よ。

883 ：　：03/05/03 02:03 ID:cTWa+5ud

　　　久保　　高原
　　　藤本　　　　　中田
　　　　森崎　　森崎
坪内　シジクレイ　土屋　北本
　　　　　　そがはた

884 ：　：03/05/03 02:06 ID:ZwjmFKf7

Ｊ２のＤＦの外人が帰化するってやつがＡ代表する

885 ：　：03/05/03 02:07 ID:6VJF5ZZn

>>882
そんなこと言わずにレベルの高い話を振ってくれよ。

886 ：　：03/05/03 02:14 ID:n5pLj4L+

1トップ2シャドーの話はvariety fottballの
京都のオートマティズム（？）にupされてたな。

887 ：　：03/05/03 02:32 ID:UjYIJadZ

　　　　　　高原

　　　　中村　　　柳沢　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　小野　　戸田

　　服部　　　ジジクレイ　土屋　　名良橋

楢崎

888 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/05/03 05:54 ID:L7kAuHbN

茸は日本に帰ってこなくていいよ
あいつがいると勝てなくなる

889 ：　：03/05/03 07:25 ID:9EvBVngw

◆◆◆皆様にお願いです◆◆◆

海外サッカー板が停止になる可能性が高いので、

アテネ五輪スレの移動又は停止の進言を皆様からも、お願いします。。

890 ：：03/05/03 07:58 ID:ZY4Dh0zU

4-2-3-1 !!

ーーーーー高原ーーーーー
ー中村ーー中田ーー小野ー
ーーー稲本ーー戸田ーーー
服部ー松田ーー坪井ー山田
ーーーーー楢崎ーーーーー

891 ：　：03/05/03 08:33 ID:j7732tBU

ｵﾗﾝﾀﾞ2000風に
　　　　　西澤
　本山　　高原　　石川
　　　戸田　　稲本
　山西　　　　　　小野
　　　松田　鈴木
　　　　曽ヶ端

892 ：　：03/05/03 09:37 ID:SB65py/B

トルシエ時代のようにFWに体を張ったポストを求める必要性はもう薄いだろう。
ジーコは基本は足元サッカーなんだから。
ちょっと下がってくさびを受けて散らしてくれればそれで用は足りる。
屁なぎが得意なあれ。
ウルグアイ戦で、中田が高原にやって最初失敗して、中田が指示しまくって２回目は成功したあれだ。

あれが基本なら、DFからのフィードを根性で受けるFWはもういらん。
むしろ機動性を持ったFWの方が必要だ。

問題はそのときにFWを追い越して前に飛び出せる２列目のタレントの方だ。
やってるのが中田１人が現状ではきつい。
もう１人もバランス良くやれるようでないと通用しない。

893 ：　：03/05/03 09:38 ID:SB65py/B

下がってくさびが条件なら大久保も立派にこなせるはずだ。

894 ：（）：03/05/03 09:44 ID:rfZZfDSm

ーーーーー黒部ーーーーー
ー本山ーー中田ーー大久保ー
ーーー稲本ーー遠藤ーーー
服部ー松田ーー坪井ー石川
ーーーーー楢崎ーーーーー

895 ：　：03/05/03 10:04 ID:gmJ+xPkZ

>893
いや、それは大久保の苦手としているプレーのはず

896 ：　：03/05/03 10:04 ID:/0NS31zP

>>892
茸の位置に稲本を持って来ればよろし。
空いたボランチには戸田でも明神でも守備専できるやつなら誰でもよし

897 ：　：03/05/03 10:10 ID:SB65py/B

イナモッツは最初から２列目だと動きを封じられてダメだろ。
あれはやっぱ守備から入る攻撃の選手だから。
小笠原か森島か山瀬をキボンヌ。

898 ：　：03/05/03 10:11 ID:SB65py/B

大久保下がってくさび苦手なのかよ！
なして？
大久保って実は運動量無いの？

899 ：　：03/05/03 11:38 ID:PNmDU50f

>>898
プレースタイル

900 ：：03/05/03 11:44 ID:L0hFZkRg

本人が、裏抜けたい、キープは苦手、と申しております。
現に一戦目も、スペースがあったら突進して、って感じで、
チャンスになったシーンおおいしね。
今のままでいいのでは。

901 ：　：03/05/03 12:12 ID:xVKXBaTq

あんなチビじゃ体重も軽いし体小さいから懐も浅いし
アジアレベルでも前線でｷｰﾌﾟするのは難しいだろう

っつうかそんなの大久保に求めちゃ駄目でしょ。
ヤツにはヤツの他の武器があるし

902 ：898：03/05/03 12:21 ID:XjfK1YE8

下がってくさびになれってのは、基本的に１タッチではたいてくれればいいと思って言ってるんだが。
なんでキープ力が必要？

下がって一回はたいてそのまま反転して裏に抜けてくれればいいんだが。
屁なぎがそれの専門家だが、大久保にできないとは思えん。

903 ：テスト：03/05/03 12:23 ID:9pc/GkfM

　にわかや厨が好む傾向がある監督・選手

　１、トルシエ
　２、戸田
　３、宮本
　４、大久保
　５、坪井
　６、新井場

A代表に、この６人のうち３人以上呼んで欲しいと思っている人は
にわかか厨です。自覚しましょう。

904 ：　：03/05/03 12:43 ID:xVKXBaTq

＞基本的に１タッチではたいてくれればいい

ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰを舐めんなよ・・・

905 ：　：03/05/03 13:05 ID:XjfK1YE8

>>904
別にポストプレーやれなんて言ってないんだけど。
自分の脳みそでも舐めててください。

906 ：　：03/05/03 13:51 ID:OY3ZA+Zs

>>905
おいおい。

907 ：：03/05/03 14:01 ID:LsE2nk/r

ポストプレーの定義を根底から覆すスレになりました

908 ：　：03/05/03 14:08 ID:XjfK1YE8

ジーコの代表ではポストプレーヤーはもうあんまり必要ないだろ。

909 ：：03/05/03 14:20 ID:EFZu5nWr

>>908
んなわけねーだろ
鹿島でも伝統的に二列目の選手に前むかすためにＦＷが下がったり開いたりして
脇役の仕事を多くこなすサッカーやってんのに

910 ：　　：03/05/03 14:33 ID:Y+D/tdQo

著しくレベルが低いですね・・・・
韓国戦で中山・山下のキープ率が低くて
なかなか良い形を作れなかったのも分かりませんか？

911 ：　：03/05/03 14:45 ID:xVKXBaTq

２列目のタレントがどうこう言ってる割にﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰがあんまり必要無いと言ってる
君の脳は大丈夫か？

昨日の夜から異常にレベル低い会話が続いているな・・・

912 ：　：03/05/03 14:51 ID:XjfK1YE8

足元でくさびを受けるプレーがメインになるってことを言ってるだけ。
鱸や西沢のような選手はもう廃業だろ。
DFを背中で抑えて頑張るタイプはトルシエ時代ほど必要じゃない。

>>910
まるで鱸、高原のキープなら素晴らしい形が作れたかのような言い方だが、
問題はそこじゃないな。

913 ：　：03/05/03 14:53 ID:EFZu5nWr

>>912
もう意味不明。

914 ：　　：03/05/03 14:58 ID:vY14YlUI

XjfK1YE8　あぼ～ん

915 ：　：03/05/03 16:27 ID:ZwjmFKf7

フランス
　　　　城　　　中山
　　　　　　中田
　　　　名波　山口
相馬　　　　　　　　　名良橋
　　　　小村　秋田
　　　　　　井原
　　　　　　川口

916 ：　：03/05/03 16:28 ID:ZwjmFKf7

日韓
　　　鈴木　　柳沢
　　　　　中田英
　小野　　　　　　　市川
　　　　稲本　戸田
　中田浩　宮本　松田
　　　　　　楢崎

917 ：　：03/05/03 16:30 ID:ZwjmFKf7

ドイツ
　　　　高原　大久保
　　　中村　　　　　中田
　　　　　阿部　稲本
　根本　　　　　　　　　市川
　　　　　松田　坪井
　　　　　　　曽ヶ端

918 ：　：03/05/03 16:40 ID:uHh3zOZh

日韓の方が強いと思う

919 ：：03/05/03 17:04 ID:srg5nSTI

　　　　　　高原　　大久保

　　　　　　　　中田
　　小野　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　稲本　　戸田

　　　　中田浩　宮本　　松田

　　　　　　　　楢崎

920 ：名無し：03/05/03 17:04 ID:acs0/52v

>>917
根本って誰っすか？

921 ：：03/05/03 17:12 ID:JOMTA71x

>>912
＞足元でくさびを受けるプレーがメインに

足元でくさびを受けるプレーがメインになってた鹿島の得点能力は高かったのか？
FWが柳沢・鈴木の時な。

922 ：　：03/05/03 17:26 ID:TyfqZbfH

どんな戦術だろうが柳沢、鱸で高い得点能力など無理だろ。
でも中盤が中田や小野や稲本とかならそれなりに点は入るんじゃないか？

923 ：すべてのシステム議論好きに捧ぐ　：03/05/03 18:24 ID:5LgrzqSF

ＪＥＦ市原　オシム監督

「日本人はシステム議論が好きだが、システムは保障でしかないことを理解しなければいけない。
システムの奴隷になってはいけないのだ」

924 ：　：03/05/03 18:27 ID:uHP8zK9Y

ここでの保障ってどういう意味？

925 ：すべてのシステム議論好きに捧ぐ　：03/05/03 18:30 ID:5LgrzqSF

>>924
もっと個々の判断レベルを高めるべきであり、システムを絶対視し依存するのは良くないと
言いたかったのでは。
結局プレーするのは選手だしな。

926 ：　：03/05/03 18:43 ID:LDvi8RT8

>>925
まったく>>924の問いへの答えになってないね。

927 ：　：03/05/03 18:44 ID:UxD3kqW+

いかににわかが多いかわかるな。

928 ：　　：03/05/03 18:45 ID:SShO/6ZC

ブッフバルトが国立にいても大半は「誰、あの外人？」って反応だからな。

929 ：すべてのシステム議論好きに捧ぐ　：03/05/03 18:52 ID:5LgrzqSF

>>926
それはおまえがアホだから理解できないだけ。
それにオシムの言葉で理解すべきだ。

930 ：　：03/05/03 19:11 ID:TyVKX1vI

>>929
いいから>>924の疑問に答えてやれよ
ここでの「保障」ってどういう意味なんだよ
>>925じゃその説明になってね－ぞ
そこを突っ込まれて答えに詰まったからって>>929みたいなこといったら
台無しだぜ。

931 ：三本足：03/05/03 19:14 ID:5snGB9NT

一つのやり方

932 ：　：03/05/03 19:19 ID:JOMTA71x

>>929
くだらん。

オシムの場合は
システム論など全く関係ない部分で解任されることもある、
（例えば政治的問題などから）
「監督」という立場からものを語ってるにすぎん。
つまり「システム論」も解任されないための保障のひとつにすぎないっつーこと。

彼の立場からすれば当然な発言なんだが、
これが「システム論」そのものの否定ではあるまいに。
どっちにしろ君の引用は
サッカー場でサッカーを否定するような発言してるようなもんでナンセンス。

933 ：三本足：03/05/03 19:47 ID:k98tcAiD

いや、保障の意味は監督の首どうこうとは無関係だろ、ただこの警鐘を鳴らした理由は純粋でなかったかもしれないが

934 ：　：03/05/03 20:06 ID:ujpLs6sY

>>932

システム論そのものの否定なんかしてないことわかって使ってるんだろ
絶対視し依存するなっていっても、その否定には幅があるはずだ
全てを０か１００でとらえてどうする

935 ：：03/05/03 20:13 ID:i/D7i/ob

つーか、オシムの言葉を紹介した奴に反論してても仕方ないだろ。

936 ：　：03/05/03 20:22 ID:JOMTA71x

>>934
俺は932でオシムに文句言ってるわけではないだろが。
''すべてのシステム議論好きに捧ぐ''というやつに文句言っただけ。
「そんなもん引用すんなよ、場違いだから」と。

こいつは、システム論そのものの否定まではしてないんだが、
923でシステム論に対する皮肉をシステムスレでやってるアホだったんでな。

937 ：：03/05/03 20:24 ID:NHEDSpQB

日本人はシステム論が好き過ぎ、っていうのは確かだろう。

938 ：　：03/05/03 20:54 ID:upBEIKTY

システムは保障でしかない、ってのは、
システムは最低限必要なものであって、
それだけで十分なわけじゃない、
ってことかと思うけど。奴隷と対比で使ってるので。
でもこんなこと、人に聞かなくても読み取れるよね。
いったい何が聞きたいのか、さっぱり分からんわ。

939 ：　　：03/05/03 21:22 ID:bCwSFm32

>>938
同感。

940 ：：03/05/03 21:26 ID:i/D7i/ob

俺も同感。最初のオシムの発言で分からなかった奴が、それ貼り付けた奴を叩いてても
仕方ないだろ、と思った。頭悪すぎ。

941 ：　：03/05/03 21:37 ID:YSuBLZBu

説明不足の自己完結的に終わると議論に成らん。システム張り付けるだけのヤシとかわらない。

942 ：　：03/05/03 21:46 ID:dnoQzsl0

自明の言葉の意味を突っ込むんじゃなくて、
そっから敷衍させた議論をすればよろし。

943 ：　：03/05/03 23:18 ID:7014Zv6c

>>938-940
お前らこそよく読め。5LgrzqSFのしょうもないしったかぶりが叩かれとるんじゃないか。

944 ：924：03/05/04 04:48 ID:2Z5JT8Rt

つーかシステムが全てじゃないことぐらい誰だって分かってるでしょ？
個々のレベルアップとシステム議論は別次元のもので平行して行えばいいものだし
その前提があってこのスレもあるわけだから
それなのにわざわざその発言を貼る意味が分からんかったから
もっと深い意味があるのか聞いたわけで
それとも釣られただけなのかｗ

945 ：　：03/05/04 05:24 ID:kQFTzhyG

ジーコは好きなシステムとお気に入りの選手を使う
この二つを同時にやろうとしてるからﾀﾞﾒなんだよ

一人のエースや中心選手をまず決め､それにあったシステムや戦術、他の選手の選抜をするか
自分のやりたいシステムをまず決め､それにあった選手を選んでくか

前者は86年のアルゼンチンやイングランド、最近ではセネガル
後者はトルシエが一番分かりやすいだろうけど、最近の代表はどこの国もこっち
(アルゼンチンでバティとクレスポを同時起用しなかったのとか分かりやすいかな?)

ジーコは欲張って両方やろうとしてるのだが、長く率いるクラブチームならともかく
連携などを取る時間が短い代表では無理が生じてるわけだ

946 ：　　：03/05/04 09:51 ID:aLTaaZ54

>>945
＞後者はトルシエが一番分かりやすいだろうけど、最近の代表はどこの国もこっち
＞(アルゼンチンでバティとクレスポを同時起用しなかったのとか分かりやすいかな?)
その結果、フランスとアルゼンチンの末路はどうだったのかね。
アルゼンチンは完全に研究つくされ、フランスは示談がいないと機能しないフォーメーションに
固執した結果はあまりにも無残だった。

俺からみたら、02年のＷ杯での日本・韓国・フランス・アルゼンチンのシステム重視は特別であり、
あいかわらず能力の高い選手を寄せ集めたチームつくりのほうが大半だと思うけど。

947 ：　：03/05/04 10:21 ID:aITSfL/s

まったく素人ばかりですね。

システムは保障でしかないというのは、システムはセーフティネット
みたいなもんで個人の判断が間に合わない、あるいは不明瞭な
時の指針とするものだという意味ですよ。
現場での判断を優先するが、判断に迷ったらシステムに従う。
現場での判断は、周りがシステムを基準に動くことを前提にする。
あくまでもシステムは一つの共通理解を助けるための補助的な
ものでしかないのです。個人の判断力が真に優れていれば、
個人の判断の方を優先させるべきなのです。

948 ：　：03/05/04 11:03 ID:bEG51ofM

>>937
その個人を育成する制度が南米に比べて確立されていないんだろうが。
現状で欧州の組織育成志向を目指すのは真っ当な判断だよ。
本読んでる？

949 ：　：03/05/04 11:09 ID:aITSfL/s

>>948
俺937じゃないけど、個人は育成するものじゃなくて勝手に育つものですよ。
南米に優れた育成制度があると思いますかｗ
ちなみに947は組織論の完成形とも言えるものですな。
＞本読んでる？
泣けるｗ　釣られてるのか？（汗

950 ：堕天使：03/05/04 12:37 ID:tDi1DcO0

http://life.fam.cx/

951 ：　：03/05/04 13:31 ID:csjQD4RU

>>949
フランスの育成システムを知らんのか？
南米やアフリカに優れた育成制度があれば、
もっと優秀な選手が生まれるという考え方もできないとは。

釣りだったらマジレススマソ

952 ：　：03/05/04 13:35 ID:lLK3Ukq6

フランスのシステムはすんごいらしいね。以前テレビでちょっとやってたのを見た。

953 ：：03/05/04 13:46 ID:BcazWKOZ

ＮＨＫだっけ。やってたの。
あれ見て日本もマネしろと思ったよ。

954 ：_：03/05/04 13:53 ID:B5i3uAc4

>>949は素人だよ
日本は
南米のような個人が育ってくる環境がないから
ヨーロッパのような育成システムを作ろうとしている
これは協会が言っているし
勉強してから話せ

955 ：：03/05/04 13:54 ID:76A+01eP

テレビじゃ悪い面は映らないから、上記のような欧州至上主義者を大漁に生み出す。

956 ：　：03/05/04 13:57 ID:/D0SDeRh

フランスがオランダ並に徹底した育成システムで頂点に立ってしまったからね

957 ：　：03/05/04 13:58 ID:csjQD4RU

欧州式の優れた育成制度を導入して
個人能力の底上げをするのが最良という意見には賛成。

しかし当面の問題として緻密なシステム、
戦術を前面に出す戦い方をしないと勝てないのが現状。
フランスでさえ実を結ぶのに20年近くかかったわけだから。

958 ：：03/05/04 13:58 ID:BcazWKOZ

>>955
フランスが強い理由の一つを分析しようとしたフィルムにけちつけてどーする。
同じく特集として放送していたフィルムの中に、
ブラジルの強さの秘密とかもあったぞ。

959 ：：03/05/04 14:27 ID:+KtWwixk

じゃあ、日本もブラジルの強化システムを真似て
慢性的な貧困と素足での路上サッカー制度を導入しよう。

960 ：　：03/05/04 14:35 ID:L1+/q6g6

懐かしの２０００年アジアカップ　本日・明日　一挙放送

全部フジ７３９
５／４　１５：００～１６：５０　対サウジ
　　　　１７：００～１８：５０　対ウズベキ
　　　　１９：３０～２１：２０　対カタール
５／５　１３：００～１４：５０　対イラク
　　　　１５：００～１６：５０　対中国
　　　　１７：００～１８：５０　対サウジ
実況スレ
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1052021302