ジーコ代表監督で日本は盲目的に弱くなる Part20

1 ：とだ：03/03/28 17:02 ID:iDvILa0U

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . ∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿（　　⊂）　zico
　（　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　edu
　し（＿）　　（＿）

前スレ
ジーコ代表監督で日本は生物学的に弱くなる Part19
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048340476/

＃過去スレ、お約束などは >>2 以降

関連スレ（柑橘隔離）
ジーコ代表監督で日本は相撲部屋になるPart17８
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048303697/

2 ：＿：03/03/28 17:03 ID:NKXSmtcN

２か３げと

3 ：カコスレ：03/03/28 17:03 ID:iDvILa0U

ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´；ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part３
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/l50
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/l50
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/

4 ：＿：03/03/28 17:03 ID:otGmWIwf

ジーコマンセー！

5 ：カコスレ：03/03/28 17:04 ID:iDvILa0U

ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/l50
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/
ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/
ジーコ代表監督で日本は鼠算的に弱くなる Part14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046866711/
ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047174098/
ジーコ代表監督で日本は虚無的に弱くなる Part16
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047742444/
ジーコ代表監督で日本は加速的に弱くなる Part17
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047963534/-100
ジーコ代表監督で日本は生物学的に弱くなる Part19
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048340476/

6 ：：03/03/28 17:04 ID:W95ybUIl

　マッチメイク→協会に丸投げ
　Ｊリーグ視察→エドゥーに丸投げ
　　チーム作り→選手に丸投げ
左サイドバック→クラブに丸投げ
日本代表の未来→大学生に丸投げ
　　　　大学生→山本に丸投げ　
　　鳥栖の未来→長男に丸投げ
　　　国歌斉唱→次男に丸投げ
　米への違約金→レイクエンジェルに丸投げ

7 ：カコスレ：03/03/28 17:05 ID:iDvILa0U

関連スレ（柑橘隔離晒しあげ専用）

ジーコ代表監督で日本は相撲部屋になるPart17８
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048303697/

8 ：：03/03/28 17:07 ID:W95ybUIl

ジーコの練習

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html

中西：監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
　　　　こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部：そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「４バックをやる」。
　　　　「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
　　　　そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
　　　　何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の４人を活かすみたいな。
中西：活かせ、と。
中西：でも、それは当たり前の話ですよね。
中山：でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
　　　　でも紅白戦用に２チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
　　　　相手がジャマイカで３バックだから、俺らのチームは３バックねって。
　　　　「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
　　　　もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
　　　　「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
　　　　そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。

9 ：やくそく：03/03/28 17:08 ID:iDvILa0U

ジーコ語録１

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る
・（就任直後）「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「（鈴木に関しては）クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「（川口は）ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「（ACL、城南戦の）森岡は右のセンターバックだった」（←誰がどう見ても右サイド

10 ：やくそく：03/03/28 17:09 ID:iDvILa0U

ジーコ語録2

1/2　NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに　ジーコから前半調子よかったから
　後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、　前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指
摘
（『毎日新聞』2002年１月４日朝刊）

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
２００３年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ　楽しいジーコ」　　～川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが２日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はｆｅａｒｆｕｌ（恐ろしい）な恐怖政治で、ジーコ監督は　ｃｈｅｅｒｆｕｌ（楽しい）。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を

11 ：やくそく：03/03/28 17:09 ID:iDvILa0U

エドゥー伝説

１：監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ！」と、
　　急遽チームでの参拝を指示。
　　翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか！教会に行かなかったからだ！」と、
　　今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
２：怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年１ｓｔ開幕、ホームでのマリノス戦。　
　　キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
　　混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か１分で失点。
　　「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
３：95年1ｓｔ何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
　　エドゥは即、本田の攻撃的ＭＦでの起用を示唆。　
　　ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「０」
４：95年1ｓｔ最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
　　その試合で秋田は退場、敗戦。

12 ：やくそく：03/03/28 17:09 ID:iDvILa0U

エドゥー経歴

エドゥー（Eduardo　Antunes　Coimbra）
生年月日：1947年2月5日
出身地：ブラジル　リオ・デ・ジャネイロ州　リオ・デ・ジャネイロ市
選手歴：
　1966年～1975年　アメリカ(ブラジル)　*1968年　ブラジル代表に選出
　1975年～1976年　ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)
　1976年～1977年　フラメンゴ(ブラジル)
　1977年　　　　　コロラド(ブラジル)
　1977年～1978年　ジョインヴィリィ(ブラジル)
　1978年～1979年　カンポ・グランジ(ブラジル)
　1979年～1981年　ブラジリア(ブラジル)
　1981年～1982年　カンポ・グランジ(ブラジル)
指導歴：
　1982年～1983年　アメリカ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1985年　ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1984年　ブラジル代表
　1986年　イラク代表　　　獲得タイトル：アラブクラブ選手権　優勝　1986年　メキシコワールドカップ　出場
　1987年　ジョインヴィリィ(ブラジル)　　　獲得タイトル：サンタ・カタリーナ州選手権　優勝
　1988年　アメリカ(ブラジル)
　1989年　クリチーバ(ブラジル)　　　獲得タイトル：パラナ州選手権　優勝
　1990年　ボタフォゴ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1993年　フルミネンセ(ブラジル)
　1994年～1995年　鹿島アントラーズ
　1996年～1997年　鹿島アントラーズ　サッカースクールアドバイザー
　1998年～1999年　JSCC(ジャパン・サイエンス・スポーツセンター)相模原校
　2000年～2002年　CFE三重　サッカー部長　

13 ：お約束だよ＾＾：03/03/28 17:10 ID:767MqkbC

　　　　　　 /:
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14 ：やくそく：03/03/28 17:10 ID:iDvILa0U

代表スケジュール

３月２４日～合宿
４月１６日　韓国（韓国）
５月２８日　香港（日本、東アジア選手権）
　　３１日　韓国or中国（日本、東アジア選手権）
６月　３日　中国or韓国（日本、東アジア選手権）
６月　８日　アルゼンチン（日本、キリン杯）
　　１４日　ポルトガル（日本、キリン杯）
　　１８日　ニュージーランド（フランス、コンフェデ杯）
　　２０日　フランス（フランス、コンフェデ杯）
　　２２日　コロンビア（フランス、コンフェデ杯）

15 ：お約束だよ＾＾：03/03/28 17:10 ID:767MqkbC

同人の常識
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜・ジーコは必ず貶す
　　｜・名良橋も欠かさず貶す
　　｜・トルシエマンセー
　　｜・川淵は敵
　　｜・漫画喫茶は必須
　　｜・日野は全国で有名
.　　Λ Λ　 /
　　（*ﾟ∀ﾟ）⊃
～/U 　/
.　レ　レ￣￣￣

16 ：やくそく：03/03/28 17:10 ID:iDvILa0U

17 ：お約束だよ＾＾：03/03/28 17:10 ID:767MqkbC

何の気もなく教室へ入ると、黒板いっぱい位な大きな字で、【同人先生】と書いてある。
私の顔を見てみんなわぁと笑った。私は馬鹿々々しいから、「選手や監督で妄想するんはおかしいか」と聞いた。
すると生徒の一人が、「然しOB含めて7人は過ぎるぞな、もし」と言った。７人でオナろうが１１人でオナろうが、私の独断で
私がオナるのに文句があるもんかと、さっさと授業を済まして漫画喫茶に帰ってきた。
オナニーが終わって次の授業にでると【一つおかずが増えた也。但し笑う可からず】と黒板に書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を越せばいたづらだ。

18 ：お約束だよ＾＾：03/03/28 17:10 ID:767MqkbC

同人の一日

朝７時　　　同人起床。
朝８時　　　お決まりのワイドショー観覧。（同人には「とくだね」が必須。）
朝９時　　　ここで園児を幼稚園に送り出したい頃だが､未だに独身なので何もする事がなく取り合えず２度寝。
朝１１時　　今日二度目の起床。（顔が腫れぼったい。）
昼１２時　　昼飯を作るのが面倒なので､スーパーに出かける。（試食コーナーで食べまくり店員に引かれる。）
昼１時　　　帰宅｡服を脱ぎ散らかし、下着姿でだらしのない腹を揺らす。（おっぱいは揺れない。）
昼２時　　　同人恒例のオナニー｡夜の相手がいないので､トルシエを思い浮かべて頑張る。
昼３時　　　まだ頑張ってる。
夕方５時　週２日のパートに出かける｡出会いがあった時の為に入念に化粧をする。（パート仲間から影で厚化粧と言われている。）
夜７時　　　帰宅｡今日も出会いはなし。化粧をものすごい勢いで落とす｡（醜い顔が鏡に映る。）
夜８時　　　パート先で貰ってきた弁当を食べる｡（同人は弁当がちょっと腐ってても平気｡）
夜９時　　　パソコンを起動させ「２ちゃんねる」に繋ぐ｡（もちろんお気に入りに入れている｡）
夜１０時　　ジーコスレでジーコを批判する｡（1人寂しくパソコンと向かい合う。）
夜１１時　　録画していたワールドカップを見直す｡（トルシエが映っている場面はコマ送り、一時停止を駆使｡）
夜１時　　　１人で酒を飲みながら静かに眠りに付く｡

19 ：お約束追加：03/03/28 17:11 ID:Qt3YTwTF

JFAへの要望は
財団法人日本サッカー協会
Japan Football Association
（代表）03-3476-2011 　　 03-3476-2291

--------------------------------------------------------------------------------

〒150-0043　東京都渋谷区道玄坂1-10-8　渋谷野村ビル3F
3rd Floor, Shibuya Nomura Bldg., 1-10-8 Dogenzaka, Shibuya-ku, Tokyo 150-0043
TEL:03-3476-2010/FAX:03-3476-2293 　

http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/pro18_j.html

20 ：　：03/03/28 17:11 ID:767MqkbC

絶対当たる!!今日の戦犯候補♥

１．稲本
２．小野
３．森岡
４．鈴木
５．川口

21 ：やくそく：03/03/28 17:12 ID:iDvILa0U

さて。愛媛もきたことだし、ではスレの立て直しをするかな。

22 ：コピペ：03/03/28 17:14 ID:xYJ2m5M+

＞愛媛ネタでレスしたい時はこちらへ
＞
＞ジーコ代表監督で日本は相撲部屋になるPart17８
＞http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048303697/l50
＞
＞愛媛のカキコを向こうへコピペしてからレスすべし
＞こっちでは全部スルーしる！

本日の愛媛＝ID:767MqkbC

23 ：ｰ：03/03/28 17:14 ID:uki66yJ8

1さん乙｡
帰るといったのにまだ居る粘着が一名･･･

24 ：日本、アジアの目標　ジーコ代表監督、カレカ氏と対談１：03/03/28 17:15 ID:/tU+8ShA

（基本システム）　
カレカ（以下――で）ジーコ、久しぶり。あなたが日本代表監督に就任して驚いた。鹿島のテクニカルディレクター
（総監督）やブラジル代表のコーディネーターとしてのジーコしか知らなかったからね。
ジーコ（以下「」内の言葉）「代表監督になるなんて想像していなかった。なれるとも思っていなかった。
監督の責務は大変だから。選手なら自分の調整だけを考えればいいが、監督はチーム全体を
掌握しなければならない。大変さはわかっているつもりだ」
――コーチングスタッフの日本人がフィジカルコーチだけなのは？
「当初、ヘッドコーチは山本氏に任せるつもりだったが、五輪代表監督に据えた。過去、フル代表と
五輪代表を１人で見て失敗したブラジルの例もある。二つのことの同時進行で、いい結果は出ない。」
――基本システムは？
「4-4-2が一番フィットすると思う。頭を悩ませているのは、典型的な左サイドバックが少ないことだ。
だからといって、他のポジションの選手をコンバートするやり方は嫌いだ。所属クラブと違うポジションを
代表でやらせるなんてナンセンス。唯一の例外は服部だ。彼は磐田ではボランチだが、過去に長いことサイドバックを
やっていた。ただ、生粋の左サイドバックがいれば、能力が多少は劣っても、その選手に賭ける」
――今回、黒部が初選出だね。
「京都をＪ１に引き上げる原動力になった。僕が見た京都の全ての試合で頑張っていた。
鹿島のテクニカルディレクター時代、フロントに黒部獲得を推したくらいだ。すべての選手に言いたいのは、
一生懸命に頑張れば、必ず僕が見ているということだ」

25 ：　：03/03/28 17:16 ID:/bMQwcRb

>>1(=ﾟωﾟ)ﾉ乙

やくそく多いね・・・

26 ：日本、アジアの目標　ジーコ代表監督、カレカ氏と対談2：03/03/28 17:16 ID:/tU+8ShA

（海外の選手）
――日本の武者修行の相手は南米勢と欧州勢のどちらがいいのかな。
「僕が感じるのは、海外で試合をする必要性だ。アジアレベルでなら、日本は足跡を残してきた。
世界と肩を並べるには、海外に出て勝利をもぎとらなければならない。イラクと米国の戦争が
本当に起きるなんて思っていなかった（米国遠征中止は）大きな障害になった」
――海外で活躍する日本人が多くなったね。
「そう、９人もいる。僕は良くアフリカ選手のことを例に挙げる。アフリカの強国の選手は欧州で
覚えた技術を自国に持ち帰っている。日本の選手も、海外でいいプレーをしようというだけではなく、
経験を代表チームに生かさなければならない。国内にいる選手より、強い危機感をもたなければいけない」
――世界のサッカーの流れをどうみる？
「去年のＷ杯でも思ったけど、まだ個人のタレント性は重要だね。確かに戦術は大事だよ。
でも、いいタレントがそろわなければ、どんな戦術も使いものにならない。ブラジルが優勝できたのは
ロナウド、ロナウジーニョ、リバウドたちが板から。ドイツも、バラックやカーンのタレント性だった。
逆にポルトガル、フランス、アルゼンチンはタレント性のある選手が沈没し、チームも沈没した」
――チームを変えることの出来る選手は？
「迷うことなく中田英だね。中村もそうだ。Ｗ杯ではずれた理由はわからないが、今、彼はレッジーナで
アシストを記録し、セットプレーのキッカーだ。偉大な司令塔の資質を持っている。彼には自分の力で
勝負の流れを変えられる事を感じて欲しい。中田英と小野はその役割をすでに果たしているし、稲本も
そうなろうとしている。この４人が固い決意で働いてくれるなら、代表チームの基幹となるすべての要素を
手中の収めたと考えていい」

27 ：日本、アジアの目標　ジーコ代表監督、カレカ氏と対談3：03/03/28 17:17 ID:/tU+8ShA

（Ｗ杯予選）
――昨年のＷ杯で韓国は日本よりいい成績を収めたが、その原因は？
「その答えを出すのは、気持ちがいいことじゃない。ただ、日本は自国開催の有利さを生かせなかった。
自分達の実力はこんなもんじゃないということを認識しておらず、ベスト16で満足してしまった。
１次リーグと決勝トーナメント１回戦のトルコ戦の心構えは違っていた」
――次のＷ杯予選のライバルは韓国か？
「いや、もっと難しい展開になると思う。Ｗ杯での日韓の活躍は、アジア諸国に『自分達もできる』と
認識されてしまった。今、日本と韓国の立場は、南米のブラジルとアルゼンチンのようなもので、
日本の対戦国は真っ向から勝負したがらない。昨年の釜山アジア大会で日本―パレスチナを見たけど、
パレスチナはすごい形相で球をクリアしていた。でもウズベキスタンと対戦した時は普通だった。
日本は相手が必死で来ることを認識しなければならないね。」
「パレスチナにはチリから国籍を移した選手が多くいた。このことからも、パレスチナがＷ杯予選突破を
狙っていることはわかる。すべてのアジア諸国が狙っているとは思うんだ。甘い戦いは一つもない」
――今日は楽しかった。ありがとう。

28 ：：03/03/28 17:17 ID:W95ybUIl

>>16に追加

★米国遠征メンバー発表会見[3/17]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico032.html

★ウルグアイ戦前日、ジーコ会見［3/27］
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico036.html

29 ：　：03/03/28 17:21 ID:WplnsoFL

きっちり守ってる相手に対して、
ゴール前で細かくパスをつないで変化をつける攻めとか見たいな。
ポストに当ててワンツーで裏に飛び出してマイナスのセンタリングとか。
ゴール前でのアイデア不足ていうか、単に技量が足りないのだろうか。
アルゼンチンリーグなど見てると、ゴール前での小細工が最高に面白いんだが。

30 ：　：03/03/28 17:22 ID:3nF6XB9S

打倒ジーコ

31 ：韓国人からも指摘されました：03/03/28 17:26 ID:2IXixhUH

日本スターティングメンバー..自称黄金ミッドフィルダーライン..
作成者: ヨワイ
作成日: 2003/03/28 17:19 (from:211.104.121.137)
●日本
GK：川口ヨシカツ
DF：名良橋あきら,秋田ユタカ,森岡リュゾ,ハットリトシヒで
MF：イナモト準理,大野真摯,中村?スケ,中田ヒデトシ
FW：鈴木タカゆき,タカしなさいナオヒで
ジコががシマチォングガムドックツルシンだから鹿島選手たくさん使いますね.
名良橋,秋田,鈴木...
鈴木は本当にではないのに.かえってサントスを代わりに起用して4-5-1に出るのが
出るようなのに..

32 ：　：03/03/28 17:27 ID:yoNveAky

愛媛死ね！愛媛を汚すな！！

33 ：　：03/03/28 17:30 ID:IyoRSL3B

>>31
ヒディンク以前の韓国代表は地域閥・学閥優先のセレクションやってたつーから、
こうゆうキナ臭さに関しては向こうさんの方が鼻が利くのかもね。

34 ：：03/03/28 17:34 ID:QOEHgZwM

>>31
この韓国人わかってるね、
あと森岡は1対1じゃ滝澤ですら止められないレベルの対人守備。

35 ：　：03/03/28 17:36 ID:IGqMBRxo

韓国もコロンビアだっけ？とやるんだよね。
こっちはどんな感じなんだろ。韓国側は海外組召集とかで本気なのかな

36 ：　：03/03/28 17:39 ID:d0rOCHNc

>>34
右サイドバックの適正が無かったのか、それとも
元々あの程度の守備力なのか分からないけど・・・

37 ：：03/03/28 17:42 ID:QOEHgZwM

>>36
何にせよ、1対1が90年からのDFのなかで
最も弱いDFが森岡。

38 ：：03/03/28 17:42 ID:QOEHgZwM

90年からの日本代表のDFね↑

39 ：　：03/03/28 19:45 ID:rCZD8tCq

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40 ：　：03/03/28 19:51 ID:767MqkbC

やっぱりジーコのサッカーは個人の長所や技術が生かされていて面白いなあ。

41 ：：03/03/28 19:53 ID:iDvILa0U

>>40
> やっぱりジーコのサッカーは個人の長所や技術が生かされていて面白いなあ。

川口のことか？

42 ：：03/03/28 19:54 ID:j2onSs60

だから、川口を呼ぶこと自体ありえなくて、スタメンなんて言語道断だって言っただろ！！
お前ら「川口見たいからまあいいや」って言ってたよな。
選手やる気なくしたよ絶対！！

43 ：　：03/03/28 19:54 ID:Nq61/faf

今夜は徹底したID:767MqkbCの糾弾祭ですね

カルテット全然ダメじゃん

44 ：　：03/03/28 19:55 ID:IyoRSL3B

いや茸ﾀﾝは目立ってるだけ愛媛ﾀﾝも元気になる筈。
しかし目立つだけで有効なプレーがねえんだよなあ......

45 ：　：03/03/28 19:56 ID:S1tR104k

正直、相当弱くなってるね・・
親善試合で手を抜きまくりのウルグアイにこの内容
全然進歩してないよ！

46 ：　：03/03/28 19:58 ID:IyoRSL3B

>>45
フォルランとかレコバとかとことこ歩いてるもんなあ......

47 ：：03/03/28 19:59 ID:X5uQahKy

いやー試合に出てない奴は使わないと言っといて使ってそいつがものの見事にクソみたいなミス
さすが自慰子様

48 ：　：03/03/29 01:55 ID:LCwxlNL6

復帰記念カキコ

49 ：　：03/03/29 01:58 ID:dXlbEbmt

稲本得点オメ
そーいえば稲本批判してたﾔｼいたなw

50 ：　：03/03/29 01:58 ID:UGTwEGWM

盲目的に弱くなった

51 ：：03/03/29 01:59 ID:fMi5Lqe0

さっそくスポｌナビの試合詳細より

■ジーコ監督、試合直後のコメント：

　今回は４日間練習があったので、前のゲームよりかなりいい展開ができました。
　２点取られましたが、これがサッカーです。２点取られたことより２点取ったことがうれしい。
　攻撃は能力の高い選手がいっぱいいるから心配していませんでしたがが、
　やはり問題は守備の組織ですね。ボランチと最終ラインの間にスペースが空いたので、
　バランスを取るように、急ぎ過ぎないようにしないといけません。

ということで
　２点取られましたが、これがサッカーです。

あたりにまずツッコミどころ満載。0-1でこれがッサッカーだという話は
それなりに有るだろうが。

52 ：：03/03/29 02:03 ID:dXlbEbmt

ウルグアイ代表グスタボ・フェリン監督　試合後会見　

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/urg003.html

53 ：_：03/03/29 02:04 ID:oiF5E8ge

もうジーコいいよ勝たなきゃつまんね

54 ：　：03/03/29 02:04 ID:UnQ5aH53

ﾏｼﾞﾃﾞ爺子やばい
川渕もろとも墓場に送りたい

55 ：：03/03/29 02:05 ID:sai2e++U

トルシエ前日本代表監督、U-22日本代表対コスタリカ代表戦のテレビ解説決定！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00020767-jij-spo

56 ：　：03/03/29 02:06 ID:/X6EMx0y

まだ前半しか見てないが良くも悪くもﾌﾞﾗｼﾞﾙｻｯｶｰしてるよ
常に攻撃…得点力ないのに攻撃
ｼﾞｰｺが悪いんじゃない、日本のFWが悪いんだよ
DFはお飾りだからどうでもいい
相手より点取れば多少の失点は折込済みってことだよ

57 ：ｰ：03/03/29 02:07 ID:fFou2bTe

あんなにパスの呼吸が合わないサッカーがジーコイズムなら

トルシエのオートマティズムの方がマシ｡
はいはい｡叩きたかったら叩け｡

58 ：：03/03/29 02:09 ID:fMi5Lqe0

>>56
まあそうだろね。ジーコがこうしたいのはよく分かった。

それでだ。このチームでカウンター大国と猛暑の中試合するわけだ。

カピタン、あなたもこういうチームにしたかったのかい？

59 ：　：03/03/29 02:10 ID:NhCiResp

ジーコイズムって要するに

　○投げ

だから。
ぶっちゃけ誰のどんな戦略でも戦略があるだけマシってもんだろう。

だいたいウルグアイって加茂でも勝った相手だぜ…

60 ：U-名無しさん：03/03/29 02:10 ID:pcnuN+/9

将来性も希望もないDF陣と心中はできません・・・
あのメンツの2006を期待できるか？
攻撃陣に得点力ないのはわかってるんだから、せめて守りはしっかり
固めてくれ。

以上、厨の意見

61 ：：03/03/29 02:11 ID:3hPwDDhQ

問題は守備だな。どうしようもない。
特に名良橋。氏んでくれよ。
あと服部って下手くそだね。

坪井見たかったなぁ。通用するかどうか試してほしい。

62 ：：03/03/29 02:12 ID:tNmfHbW6

松田

63 ：　：03/03/29 02:15 ID:UnQ5aH53

>>60
ベテラン切り捨てに強く反対する川渕と
鹿島の老体をこよなく愛するジーコの思惑が一致した結果。

64 ：　：03/03/29 02:16 ID:c5NitwOo

川口に関しては、ミスに文句を言うつもりはない。ミスは誰にでもある。
でも、その後の落ち着きは完璧だった。それが大事。これからも可能性のある選手だし、使っていきたい。
彼はワールドカップに２度出ているし、オリンピックも戦っている。その働きを見ているから、私は十分に信頼している。

ジーコって大きいな｡
カッコいい｡
これがもしトルシエだったら川口を戦犯に祭り上げて思いっきり晒し上げていただろうな｡

65 ：U-名無しさん：03/03/29 02:17 ID:pcnuN+/9

>>61
＞坪井見たかったなぁ。通用するかどうか試してほしい
禿同
坪井＆宮本コンビを練習で試したらしいけどね
鹿島枠廃止ｷﾎﾞﾝ

66 ：　：03/03/29 02:18 ID:7+Rftkj4

コンフェデでフランス様がきっと・・

67 ：　：03/03/29 02:20 ID:s3azA15v

>>64
そもそも試合に出さないっしょ

68 ：：03/03/29 02:20 ID:s7XCDZNy

まぁ強くはなってないのは確かだなｗ

69 ：　：03/03/29 02:23 ID:D9PYJxsq

親善試合のうちは、ジーコの顔を立てて、相手が遠慮してくれて・・。
それに気がつかずに、このままズルズルと・・・
気付いたら、アジア予選で苦労して・・・

70 ：U-名無しさん：03/03/29 02:23 ID:pcnuN+/9

>>67
で、ﾃｿが文春で吠えると。
ああ、鬱だ・・・
トルシエが輝いて見える。今は昔・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

71 ：　：03/03/29 02:24 ID:2dGKoV/1

ジーコジャパンというより中田とその他って感じだったな。
もう人選も中田に○投げしたほうがいいんじゃないの？

72 ：　：03/03/29 02:26 ID:D9PYJxsq

>>71
中田プレーイングマネージャーか（ｗ

73 ：　：03/03/29 02:26 ID:s3azA15v

>>71
一応人選だけはJを視察できる人にしたほうがいいと思う。
後は全部中田に投げても変わらんとは思うけど

74 ：　：03/03/29 02:27 ID:7LJLKYLQ

まあWCに出たのは1度なんだが

75 ：　：03/03/29 02:27 ID:3hPwDDhQ

>>71
禿同。もう中田が監督で良いだろｗ

76 ：：03/03/29 02:28 ID:fMi5Lqe0

>>73
全チームを見る、ということは、
いずれにせよ現監督はあてはまらんと思いますが。

77 ：　：03/03/29 02:28 ID:NhCiResp

ジーコの脳内じゃベンチでも出たことになってるんだろう

78 ：　：03/03/29 02:29 ID:lNhjIcKH

ジーコって、J１６チームの名前を全部言えないんでしょ？

79 ：　：03/03/29 02:30 ID:atIwI+V5

でもジーコだと対戦の時に良いチームがくるから

総監督（見せかけ）ジーコ
監督　　清雲

これで良いと思う。

80 ：　：03/03/29 02:31 ID:WMFfmOiZ

>>79
清雲！　そんなやついたなぁ・・・

81 ：U-名無しさん：03/03/29 02:31 ID:pcnuN+/9

>>63
老人に手厚く、若者に厳しいんじゃ、年金といっしょじゃん。
あとは崩壊するだけかよ！　で、崩壊するのがわかってて手をこまねいて
見てるだけ。
嗚呼、あれだけ自慰子就任に反対したのになあ。
鬱だ、寝よう

82 ：　：03/03/29 02:33 ID:WOscWWo/

>>79
> でもジーコだと対戦の時に良いチームがくるから

ホントにそうか　南米系はともかく欧州も？
メンバー落としてくるでしょ、このていたらくでは

ファンハール空いてるんだっけ？　
もうオレは理論派電波系でないと、楽しめなくてｗ

83 ：：03/03/29 02:37 ID:WchoShOs

ぶっちゃけ今日の試合後のコメントと試合の作り方見てるとジーコって
案外かなり監督のセンスあるぽいなっておもたかも。
こりゃおそらく実戦で一つずつ敬謙が蓄積して選手がどんどん育つわ。
マジで・・・。

84 ：　：03/03/29 02:39 ID:NhCiResp

>敬謙が蓄積して

結局信仰しか頼れないのか…w

85 ：　：03/03/29 02:40 ID:WOscWWo/

今使ってる選手、とくにＤＦ　ほんとにドイツ大会まで持つのか？
それとも、トルの南米選手権時と一緒で、アジアカップ以降は切り捨て要員か

ようするに繋ぎのチームだと　そこまで割り切ってやってりゃまだいいんだけどな

86 ：　：03/03/29 02:41 ID:aDsfmNuX

ジーコはコンフェデで惨敗して終わりだよ

87 ：　：03/03/29 02:42 ID:UnQ5aH53

しかし・・Ｊリーグは盛り上がらないし、代表はこのざまだし
なにやってるんだろうね・・川渕
せっかくワールドカップやったのに

88 ：　：03/03/29 02:54 ID:1Kr/GOv/

ホームで３試合やって２分１敗か・・・
W杯で決勝トーナメントに進めるのかな・・・
ハァ・・・

89 ：　：03/03/29 02:56 ID:mNrstBZh

>>88
アウェイ開催でのそれは誰が監督やろうと相当難しいと思われ。

90 ：　：03/03/29 02:59 ID:b+bAhMoD

マスコミはジーコマンセーだからいいんじゃない？ｷｬﾌﾟﾃｿは。

91 ：　：03/03/29 03:01 ID:IneMqoWf

まだジーコ日本は三試合目なんだからこんなもんじゃないの？　トルシエ日本の
三試合目の頃ってどんな感じだったか忘れたけどさ
人選には不満あるけど、トルシエ日本よりこっちの方が好きだな、トルシエの頃を
思い出そうとしたら、バックパスと必死な3バックの押し上げくらいしか、思い
出せないし

92 ：　：03/03/29 03:02 ID:qzTKnyCj

98フランスで勝ち点０のチームが、02では勝ち点２～４程度の
チームになった（ホームでなかった場合を仮定した勝手な主観）。
ここから伸ばすのは普通に難しいよな。
06の目標はGL勝ち点３～５程度かな。
中立地でGL勝ち抜けるチームになるのは正直まだ先だと思う。

93 ：　：03/03/29 03:03 ID:dXlbEbmt

まあコンフェデでどうなるかだな

94 ：は：03/03/29 03:04 ID:iQfXcEGU

91＞トルは初采配で勝ってたよ

95 ：：03/03/29 03:06 ID:DoTTrPs0

中田が調子よければ大丈夫だ。ダメならダメ。

96 ：　：03/03/29 03:07 ID:2Ntcwhr3

トルシエ３戦目
キリンカップ：対ベルギー（０－０）

　　　　　　ﾛﾍﾟｽ
　　　　　
　　　　藤田　中田

　　　　名波　田坂
相馬　　　　　　　　　伊東
　　秋田　森岡　斎藤

　　　　　　川口

97 ：：03/03/29 03:09 ID:pwFRUVhE

うんうん、良い試合だった！！
特に左サイドのアレックスを使おうとサイドにボールを
集めたのが良かった！！

98 ：　：03/03/29 03:10 ID:qzTKnyCj

アレと服部の絡みはひどかったな。服部はマジ調子悪いな。

99 ：　：03/03/29 03:12 ID:lry10ryO

川口を選んだｼﾞｰｺが悪いね
ｼﾞｰｺ無茶やで・・・試合出てない選手使うのは｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

鱸は・・・（ｒｙ

あと鹿島DF二人は酷いな
もう、散々だった(´･ω･`)
見てられんかった

100 ：　：03/03/29 03:12 ID:qaNQ/aui

「遺産を食い潰す」という表現がぴったりの試合だったな。
先が見えない。

101 ：　：03/03/29 03:13 ID:wT1+FURy

つーか、J視察してたら、服部が絶不調だとわかると思うのだが・・・。

102 ：　：03/03/29 03:14 ID:/X6EMx0y

>>58
そうだね大会なんかだと
中３日、４日の試合はザラだから
あんな試合してたんじゃ中盤がもたないね
ｼﾞｰｺ自身も言ってるけどもう少しDF上がって中盤をフォローしたげないと
あれじゃたまらんよな
ﾋﾃﾞがいなくなったら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ほんと見てるだけで疲れる試合してるな（苦笑

103 ：　：03/03/29 03:15 ID:b+bAhMoD

サントスと新井場のオナニーﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰコンビで左をやればいい（ｗ

104 ：　：03/03/29 03:18 ID:lry10ryO

あ、服部忘れてた・・・鬱

本当に調子が悪いって感じのプレーだね
まー選んだ人が悪いんだけれどね

105 ：　：03/03/29 03:20 ID:yXIwMv7I

なんか前後半のｽﾝｽｹとサントス、両極端の試合を見せられたな。
何度つっかけても抜けないにもかかわらず左１本槍の攻撃見てて
はがゆさを感じながらも、前半も同じようにもうちょっと縛り入れたほうがよかった
ような気もするんだわな。あまりサイドに張り付かせるのはｽﾝｽｹの高角度なパス配給がそがれてしまう
わけだけど、あそこまで自由過ぎるのもどうかなとも思う。蛸今日よかったと思うんだけど
サントスの動きが分かりきってるからこその出来のような気がするし。
もっとコンパクトなら必然的に動ける範囲が限られるから自由でもいいんだけど
今のままではねえ・・・・

106 ：：03/03/29 03:20 ID:pwFRUVhE

服部は悪かったな、小野もやっぱり使えなかった。
俊輔は良かったな！！！！
ドリブル、クロス、パス、日本で一番巧いと思ったよ！！

107 ：：03/03/29 03:22 ID:HNzb7ppl

ま、大会なんかでボロ出るよりは親善試合で問題点が見えたってのは良かったんじゃないか

爺古の本当の評価はコンフェデのコロンビア戦まで待ち、だろうな
どうせそこまではノラリクラリと言い訳するんだろうし

ま…コンフェデがいきなり中止になってまた評価先送りになるかも知れないけどさ

108 ：　：03/03/29 03:23 ID:BQdESzDr

>>106
確かに中村は巧いよな、効果的かどうかは別にして・・・・・・

109 ：　：03/03/29 03:24 ID:xo463wtS

>>103
だな。後半見てて服部がかわいそうだった

110 ：　：03/03/29 03:24 ID:15REfO1R

あれだけ酷いサッカーしてたウルグアイに引き分けだからな
マスコミなんかも強豪ウルグアイに引き分けでまあしょうがないか
って感じなんだろな。。はぁ～

111 ：：：03/03/29 03:27 ID:Ke4V3vg0

ジーコの契約期間はいつまで？
まさか２００６年までじゃないよね？

112 ：：03/03/29 03:28 ID:HNzb7ppl

>>110
マスコミさんは多分
「W杯優勝経験国であり、セリエで活躍するレコバを擁する強豪ウルグアイと互角の勝負
2006年ベスト4行けるぞジーコジャパン！」
とか飛ばすんだろうねｗ
必要以上にウルグアイ持ち上げてさ

113 ：　：03/03/29 03:31 ID:M2ybS+2t

あのウルグアイなら、中国どころかタイの方が怖い（ｗ
きっと、秋田・奈良橋はタイの速さについていけない

114 ：戸田和幸：03/03/29 03:33 ID:NJp9C+d6

早く呼べ！ジーこしね

115 ：ｰ：03/03/29 03:33 ID:wAGS8nXT

真剣勝負じゃあんなに相手のプレスがゆるゆるなわきゃないし｡
あちらの監督さんも今日は引き気味だったと言ってる｡
お世辞にもいいと言えなかったパス交換は格好のカウンターの餌食だろうなあ｡
でもなんか今日は思ったより悪くないと思っている自分もいる｡
期待度って下がると良くないよなあ｡

116 ：　：03/03/29 03:34 ID:KoZH2PPl

>>113
実際、ついていけずに負けてるわけだが、最近。

117 ：　：03/03/29 03:35 ID:s3azA15v

>>116
ま、負けてないですよぅ
引き分けですよぅ

118 ：　：03/03/29 03:36 ID:Cb0wNqdU

ついにコンサワット3兄弟が出てくるのか。

119 ：　：03/03/29 03:36 ID:lry10ryO

鱸・名良橋・秋田が代表選ばれなくなれば
おいらは、文句いいません（　´ー｀）

120 ：　：03/03/29 03:41 ID:ood9X6xI

>>113
久しぶりに、タイとか中東系とやりたいね。

あっさりカウンターでやられる姿が目に浮かぶ・・

121 ：　：03/03/29 03:45 ID:1Irr8Mv/

>>111
キャプテンはそのつもりだろ。
ジーコは就任前、WC地区予選落ちなら解任してくれてもいい
というようなことを口走っていた覚えが・・・

122 ：　：03/03/29 03:49 ID:3AJEIYzL

WC予選落ちなら・・って舐めてんのかよ（ｗ
コンフェデで惨敗したら、即効クビ

123 ：　：03/03/29 03:49 ID:BQdESzDr

>>121
まじかよ・・・・・・・・
予選落ちしない限り解任されないと思ってんのか？

124 ：：03/03/29 03:52 ID:/c+8UES8

３０日にトルシエ来日だってな…
ジーコ電撃解雇→トルシエ再任でも　別にいいよ

125 ：　：03/03/29 04:35 ID:oLnASLVG

戦術が徹底してないから、個々の判断が遅くてミスになるパターンが多すぎ。
だから、キープ力もトルシエ時代よりかなり悪くなっている。
判断の遅さによる弊害だな。
しかし、ボールを持っていない選手が動かなすぎ。ヒデくらいだよ精力的に動いていたのは。

126 ：　：03/03/29 04:53 ID:La0Gf4ev

愛媛たんまだ？

127 ：　：03/03/29 04:54 ID:Dyf0DrFx

>>6 に追加きぼん。
3.28 ウルグアイ戦の結果→ヨシカツに丸投げ

128 ：ｰ：03/03/29 06:21 ID:kMsIDBaX

まあ､試合から遠ざかってああいうリスクがあると分かっていたはずの
川口をあえて起用したのはジーコなんだから今回の試合で勝てなかったのは
ほぼ100％ジーコのせいと言える珍しい試合だよ｡
完全に100％でないのは楢崎が出てもファンブルしていたかも知れないから｡

129 ：　：03/03/29 06:23 ID:1vsPZUuc

デサイー、仏代表外れる
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-030328-0003.html

フランス代表が欧州選手権予選で「世代交代」に踏み切る。
サンティニ監督は２９日のマルタ戦に主将のＤＦデサイー（
３４＝チェルシー）の招集を見送った。表向きの理由は
「体調不良」だが、０６年Ｗ杯を見据えた新たなチームづくり
という意図が見える。
レキップ紙によると「不動の主将」が体調不良を理由に
招集されなかったのは、５０年代までさかのぼるという。
特にデサイーはマルタ戦で国際Ａマッチ１０４試合出場と
いうフランス代表新記録がかかっているだけに、
今回のメンバー落ちは意外に映る。
一方で２０歳のＤＦメクセスが招集されるなど、サンティニ監督は
チームの若返りを図っている。昨年のＷ杯では９８年大会の
優勝メンバーと戦術をほとんど替えずに臨み、１次リーグ敗退の
屈辱を味わった。それだけに今後も世代交代は急速に進みそうだ。

130 ：　：03/03/29 06:34 ID:bY+7S/sp

とあるイベントで一番最後に部屋から出てきたジーコは
裏方である漏れにも偉ぶる事なく「コンバンハ」と言ってくれた。

131 ：　：03/03/29 06:50 ID:uLy911Kl

>>130
まさにスレタイにふさわしいレスだなw

132 ：　：03/03/29 06:58 ID:AZwaJT6b

川口能活（ポーツマス）「ミスにはいろいろな要因がありますが、あれは光（照明かフラッシュ
かわからず）が目に入ったために起きたミスだった。ただ、誰がどう見ても自分のミス。みな
さんがご覧になったように書いて下さい。ミスは誰もするもので、大切なのは、そのあとに切
り替えができたことだった。ミスしたからといって、（前に）出られなくなるのは一番いけない。
今日はそれも積極的にできたと思っている」

秋田豊（鹿島）「練習4日で臨んだ試合としては、課題は十分すぎるほど十分なものだったと
思う。センターバック、隆三（森岡）との連携も、安定していたしカバーリングもしっかりとできて
いた。ジーコのサッカーの大事な形の部分は今回でかなり強くできてきたと思っている」

名良橋晃（鹿島）「課題はセンターとのカバーリングで、それはよく消化できた。8割方、こちら
がボールを持って攻めていたので相手にやられてしまったという感じはしていない。監督から
は、今後チームに戻っても、しっかりと練習をやってほしいという話があった」

服部年宏（磐田）「全く悪くはない。一番よかったのは、落ち着いて試合を運べたことだと思う。
攻撃の勢い、ゴールへの姿勢は非常によかったし、4バックもまだまだだけれど、大きなミスは
出ていないはず。何より、負けなかったことはよかった」

133 ：　：03/03/29 07:00 ID:AZwaJT6b

森岡隆三（清水）「（失点の場面は）試合の中で1本だけ（前に）いれてしまった失点だった。
キープして、キープして得点を取られるのは、DFにとって集中力を維持するのがとても難
しい。4枚の守備は、まだ多少慣れないところはあったが、それでもお互いの連携には注意
を払ったので、決定的に破られることはなかった。自信になる」

稲本潤一（フルハム）「（ゴールは）ヒデさんからいいボールが来たので、狙って打つだけで
した。練習からシュートが枠に飛んでいたので、調子はいいのかなと思っていた。でもダフ
ったのがかえってよかったのかな。（黄金の中盤といわれているが、と聞かれ）4人ではサッ
カーの話をよくするようになった。試合は決定的なチャンスはこちらのほうが多かったと思う
が、決めなくてはならないところはしっかり決めないと。90分出られるのはありがたいです」

134 ：　：03/03/29 07:10 ID:vMFHymCK

名良橋「8割方、こちらがボールを持って攻めていたので相手にやられてしまったという感じはしていない」

　だから現代サカーではボールポゼッションと優位性は必ずしも関連しないってのを小一時間

135 ：オカマの猿とは：03/03/29 07:29 ID:VgHYacIU

>>64
>ジーコって大きいな｡
>カッコいい｡
>これがもしトルシエだったら川口を戦犯に祭り上げて思いっきり晒し上げていただろうな｡

お前は馬鹿！
プロで金を取っている以上ふさわしくないプレーをしたら晒し上げるのが
礼儀と言うもの、その点トルシエは正しかったよ。
高校生のクラブ活動でないのだから当たり前だろ。

川口にはオカマの猿がぴったりだ。

136 ：：03/03/29 07:34 ID:4ckOD97C

秋田と名良橋を頑なに起用する理由が知りたい。
黄金の中盤が活きる様にコーディネートするのが仕事だろ？

137 ：　：03/03/29 07:36 ID:8kEBZlVz

>>136
鹿島だから。

138 ：　：03/03/29 07:48 ID:mMWcyxGK

川口を召集するのがありなら、カズもありだよね。
正直、鈴木より点取ってくれる気がするんだよね。
交代でカズが入ると、スタンドも沸くだろうしさ。
代表のユニでのカズダンスが、また見たいね。

139 ：　　　：03/03/29 07:48 ID:A4vAnv2x

>>135
ジーコも川口本人もミスを犯した後の対応について
意見が一致しているのが大切なんだよ。

140 ：　：03/03/29 07:49 ID:rtG8/U37

アジアの中堅国に逆戻り

141 ：：：03/03/29 08:05 ID:JYU+smsR

だからー、高原1トップの3-6-1でいいんだよ。
中盤のタレント腐らせる必要ないって。

サントス、中田が点とってくれるし、ターゲットはスシ
バランスを小野、稲、戸田でとって
茸と小笠原のどっちかいれて、中盤を完全支配。

ＤＦオーバーラップなんていらんて

142 ：　：03/03/29 08:30 ID:MLaakyUI

おまいら、そこに巣食ってる代表厨が国内板を荒らして困ってる。引き取ってくれ

575 名前：　[] 投稿日：03/03/29 08:18 ID:MnOARbM5 New！
よくクラブの方が大事で、代表はどうでもいいって奴いるけど
そお言う方がかっこいいとでも思っているのか？

143 ：：03/03/29 08:46 ID:BjbCn9EW

　　　　　　　高原
サントス　　　中田　　　俊輔
　　　　小野　　　　戸田
新井場　　坪井　　松田　稲本
　　　　　　　楢崎

144 ：：03/03/29 08:53 ID:o/Owq+WU

アンチは相変わらず現実から逃避した評価しかできないなｗ

145 ：　：03/03/29 08:56 ID:hfGBP/nw

>>144
なんだそりゃ。おれはジーコ派だが、おいらのほうが現実から
目背けたくなるわ。

146 ：：03/03/29 08:59 ID:zsgf4/gE

老害秋田奈良橋

147 ：　：03/03/29 08:59 ID:XvfgKAxA

はやく解任した方がいいと思うなー。
これがトルシエだったらホーム２分１敗の時点で解任騒ぎだろう。

148 ：　：03/03/29 09:00 ID:7MRsh15f

いつまで鈴木呼びつづけるんだよ糞ｼﾞｰｺ

149 ：　：03/03/29 09:02 ID:vMFHymCK

つか、もう勝てそうなのが香港戦しかないんですが.......

あのユルいウルグアイだったら勝っとかなきゃダメでしょ。

150 ：：03/03/29 09:02 ID:o/Owq+WU

>>147
1年以上も勝てなかったのは、いったいどこのどいつだよ。
アンチは相変わらず都合の悪いことは隠蔽するｗ

151 ：　：03/03/29 09:02 ID:5D3LMLhe

誰か言ってたが、鹿島DF陣はジーコ戦術の伝道師なんだろ。
はやく役目を終えて欲しいね。

152 ：　：03/03/29 09:03 ID:hfGBP/nw

トルシゑ最初から勝ってなかったか？

153 ：　：03/03/29 09:04 ID:vMFHymCK

エジプト戦で勝ってたね。

154 ：　：03/03/29 09:05 ID:EBfnpfhX

秋田、下手だよ秋田。いつまで使うんだよ秋田。
闘志は最大限に賛辞するが、基本的な技術が不足してるんだよ秋田。
とろすぎだよ秋田。

155 ：_：03/03/29 09:07 ID:jwhaxPDn

>>154
昨日の内容は特に悲観してないけど
それは本当に思った

156 ：　：03/03/29 09:08 ID:hfGBP/nw

>>154
確かに森岡はパス出しの起点として良いプレイしてたのに
秋田はビルドアップにほとんど貢献してなかったね。
俺は鹿サポだがスタジアムで観ててちょっとヒヤッとした(笑
秋田ってそういうキャラじゃないから許してほしいけど

157 ：　：03/03/29 09:09 ID:xBDvLe4w

中田浩、秋田、名良橋は相手ＤＦのプレスを受けたときのかわし方、逃げ方がぜんぜんダメ。　
相手に囲まれそうになって苦し紛れにパスを出しても、パスを出したところは　
ウルグアイ選手がインターセプトを狙ってわざとあけたスペースに出して、　
危うくとられそうになる始末。親善試合ではなく、Ｗ杯予選やアウェーの　
試合では間違いなく彼ら３人のショートパスは奪われる。　
ホームの試合ではなく、アウェーの試合だったらもっとＤＦ陣は崩壊していただろうね。

158 ：　：03/03/29 09:10 ID:4ckOD97C

Ｊリーグの生みの親→カズ
Ｊリーグの育ての親→ジーコ

その心は　どちらもアンタッチャ..(((（；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

159 ：：03/03/29 09:10 ID:o/Owq+WU

やる気がないエジプトに勝利してから、1年半近く勝利がなかった。
勝ったのはアジアカップ予選で相手国はどこだっけ？

160 ：　：03/03/29 09:10 ID:BjbCn9EW

ハァ～、ため息しか出ない。

161 ：_：03/03/29 09:10 ID:jwhaxPDn

攻撃の約束事すらまともに作れなかったトルシエより遥に良かったんでないかい？

162 ：　：03/03/29 09:12 ID:hfGBP/nw

>>161
いや攻撃の約束事が整備されすぎてたのが、俺から見て
トルシゑの好かんところだったから、それは違うよ。

163 ：　：03/03/29 09:15 ID:xBDvLe4w

森岡のフィードは有効だった。自慰子もウルグアイが固く自陣で守ってカウンター狙いでくると思い、フィードのうまい展開力のある森岡を使ったのだろう。　
しかし、森岡の守備が酷かった。宮本よりも読みが甘かった。　
　
それから後半に入ってから左サイドは良かった。三都主のポジショニングが良かった。三都主の後ろの服部がもうちょっとコンディションよければ　
もっといい攻めができていただろう。決定力のある新井場や鈴木慎あたりがいればなと思った。

164 ：　：03/03/29 09:15 ID:hfGBP/nw

>>159
その間はユース、五輪の方に完全に集中してたからしょうがないさ。
ユース→五輪→A代表ってチーム作ろうとしてた中途だから。
ああいうA代表をないがしろにするやり方は憤慨したもんだが。

165 ：　：03/03/29 09:15 ID:vMFHymCK

つか前半は個人のアドリブまかせだったから、
最終局面できっちりウルグアイのＤＦに読まれて押さえられてたね。＞攻撃

166 ：_：03/03/29 09:15 ID:jwhaxPDn

>>162
あ、確かに。何を血迷ったおれ・・・
フィーゴが右で持ったらくらいふぁーとが二アへリバウドがファーへ
見たいな簡潔なものの組合せがいいなぁ

167 ：：03/03/29 09:16 ID:o/Owq+WU

初戦のジャマイカ戦と見比べても、守備のバランスは良かった。
ウルグアイから効果的なカウンターを食らうこともなく、冷静に対処できた。
ジーコが課題に挙げていた守備に関しては合格点をつけられる。

一方攻撃は、まだまだコンビネーションに物足りなさを感じる。
意思の疎通がなければ、攻守の切り替えの速さとダイナミックさは望めない。
できれば２～３試合この中盤でゲームを挑めればと思う。

168 ：　：03/03/29 09:17 ID:4EbvcHBB

やっぱ韓国戦だな。
いつでもどこでも日本相手には本気度100％、今回は向こうでやるから120％か。
こういう相手がいるのはありがたいのかもしれん。
審判のホームタウンディシジョンがちょっとでありますように。

169 ：：03/03/29 09:18 ID:o/Owq+WU

>>164
それが、　　言　　　い　　　訳　　　というものさ。

170 ：　：03/03/29 09:19 ID:xBDvLe4w

就任から長い時間が過ぎたのに、自慰子のコンセプトが全く見えてこないのはなぜだろう。明かに放任主義。ハーフタイムにどのような指示をしたのかも　
後半のプレイを見る限り見えてこない。ウルグアイに攻めさせてもらっておきながら、あの程度の崩し方しかできず、あの程度のバリエーションしかないのは　
おかしい。

171 ：　：03/03/29 09:20 ID:hfGBP/nw

>>167
守備に関しては相手の攻撃がしょぼかっただけのような気がする。
とりあえず大したプレッシャーがないのにミス連発するから
スタジアムでため息がこぼれてたよ。
相変わらず中盤～DFラインの連係は頼りなさすぎ。

172 ：　：03/03/29 09:21 ID:hfGBP/nw

>>169
実際そうだったから、皆大目に見てるところあったでしょ？
ラボだっつって。
俺はむかついてたけどな。

173 ：　：03/03/29 09:22 ID:vMFHymCK

前線からの勤勉なプレスをかけてくる相手に対しては凄い事になるんじゃないか。＞ＤＦ

そうゆう意味では韓国戦は楽しみだね。
つか上海にさえチンチンにやられた秋田名良橋が韓国のスピードに対応できるとは思えん。

174 ：　：03/03/29 09:23 ID:xBDvLe4w

>>167
＞初戦のジャマイカ戦と見比べても、守備のバランスは良かった。
ウルグアイから効果的なカウンターを食らうこともなく、冷静に対処できた。
ジーコが課題に挙げていた守備に関しては合格点をつけられる。

どこが合格点あげられるの？２失点もしておきながら。フォルランに決められたシーンなんて明らかに名良橋のサボりによってクロスをあげられ、　
空中戦に強いはずの秋田がボールの落下点を見誤り失点。まだまだ課題多すぎ。

175 ：　：03/03/29 09:25 ID:xBDvLe4w

>>173
そうだね、韓国戦はなにも修正せず、選手の入れ替えをせず、いまのままでいけば間違いなく虐殺されるだろうね、アウェーだし。　

176 ：　：03/03/29 09:26 ID:hfGBP/nw

まあいいじゃん。負けた方が課題が浮き彫りになって次につながるよ。
海外組呼んでぬるま湯の試合で勝ってやったーつってても
得るもん少ないでしょう。

177 ：　：03/03/29 09:26 ID:vMFHymCK

名良橋のサボりというより、そもそもクロスに対する対処を知らないか、
あとは能力的限界に起因するんじゃないかなあ。＞名良橋

失点シーンの、なんとなーく切り込んできた相手をながめて、
なんとなーくクロスに足を出したところを見て、そう思った。

178 ：：03/03/29 09:27 ID:o/Owq+WU

>>171
ウルグアイの攻撃がしょぼいと感じたのは、中盤のディフェンスが効いていたから。
ウルグアイは監督が替わり初戦であり、メンバーも06年に向けた若手中心だったこともあり、
落ち着いてゲームを組み立てることができなかった。

179 ：：03/03/29 09:29 ID:o/Owq+WU

>>172
ラボ？
それがトルシエの言い訳だろｗ
大目に見るっていっても、信者だから当然だろうね。

180 ：　：03/03/29 09:30 ID:dXlbEbmt

ﾄﾙの話はもうおなかｲﾊﾟｰｲ

181 ：：03/03/29 09:32 ID:o/Owq+WU

>>174
2失点とも個人的なミス。
守備のバランスは合格点だと思うが、どうよ？
でもフォルランのヘディングは実にうまかった。

182 ：　：03/03/29 09:33 ID:JcFJjQIN

>>170
明らかにコンセプトが見えてこないのがコンセプトなのでは…
なんちゃって。

183 ：　：03/03/29 09:34 ID:hfGBP/nw

>>178
だから若手中心でしょぼかったんでしょう(笑
プレスなくてもロクにつなぎもできてませんでしたから。

>>179
あなたトルシエの話題になるといちいち突っかかってきますね(笑
信者に限らず多数派は大目に見てたでしょ？
俺はそれが気に食わんかったの。トルシエの話題はそのへんで。

184 ：：03/03/29 09:36 ID:o/Owq+WU

>>183
いや明らかにトルシエとジーコの評価では公平性を欠くね。
トルシエ信者がいうのなら仕方ないけどね。

185 ：：03/03/29 09:38 ID:NhSbPsW4

恥子＝ID:pwFRUVhE

いろいろ煽りを入れてるが試合の内容があんまりで誰にも相手にされず…　ぷぷっ。

97 名前：投稿日：03/03/29 03:09 ID:pwFRUVhE
うんうん、良い試合だった！！
特に左サイドのアレックスを使おうとサイドにボールを
集めたのが良かった！！

106 名前：投稿日：03/03/29 03:20 ID:pwFRUVhE
服部は悪かったな、小野もやっぱり使えなかった。
俊輔は良かったな！！！！
ドリブル、クロス、パス、日本で一番巧いと思ったよ！！

186 ：　：03/03/29 09:40 ID:hfGBP/nw

>>184
みっともないからもう１年前に退任した監督のことに
粘着しなさんな。トルシエがどうこうじゃなくて
純粋にジーコJAPANが好きだから応援しようって気はないのかね？

187 ：：03/03/29 09:42 ID:dXlbEbmt

奈良橋のクロス対応はあれでいいのか?

188 ：　：03/03/29 09:47 ID:XvfgKAxA

>>186
嫌いだから応援する気にならない。せっかく積み上げてきたものが一気に崩れる感じ。

189 ：　　：03/03/29 09:50 ID:jGaXZvD7

今年のフル代表、香港とニュージーランドくらいにしか勝てないのでは？

190 ：：03/03/29 09:50 ID:o/Owq+WU

>>188
まだはっきり言ってもらったほうが好感持てる。
生理的に嫌いなものまで好きになれといわん。
でもね、あと3年半つづくんだよ。

191 ：　：03/03/29 09:51 ID:hfGBP/nw

>>188
いや、あなたは別にそれでいいですよ。
ジーコを擁護するのにトルシゑを叩くのは筋違いだということです。
俺は純粋にジーコJAPANを応援してる。トルシゑは関係ないです。
単なるアンチ・トルシエの人に向けての言葉だったんです。

192 ：、：03/03/29 09:52 ID:kMsIDBaX

アウェイ戦になれば見えて来るんだろうな
ホームだと誰が指揮してもこんなんじゃない？

193 ：　：03/03/29 09:52 ID:vMFHymCK

>>189
ニュージーランドも分からんなあ。フィジカルゴリゴリらしいし。
実際、ホームで迎える中国と同等の強さと見込んだほうがいいだろう。

194 ：ユン：03/03/29 10:16 ID:rrVAFHL6

三年後に自慰故マンセーしてる奴いたら尊敬するよ。

195 ：　：03/03/29 10:28 ID:RXyhDBAm

しかし、まあこの３試合とも有効的にサイドを突かれてるなw
なんのための４バックなのか・・・。
奈良橋の為ならマジで勘弁だよ。

196 ：：03/03/29 10:39 ID:NhSbPsW4

> それから後半に入ってから左サイドは良かった。三都主のポジショニングが良かった。三都主の後ろの服部がもうちょっとコンディションよければ　
> もっといい攻めができていただろう。

アレックスの問題はむしろ他の選手とのコンビ不足。スタメン固定の弊害が出ていると思う
アレックスのプレーの特徴をわかっている選手が少なすぎ。
だからボールを持ってしばし考えた後に結局，単独でドリブル突破を試みるしか選択肢がなくなる。

例えばパスが出た後に素早くサポートに寄る選手がいればワンツーとドリブルのどちらかを選べる
んだけどね。それがあるだけでアレのドリブルの有効性はぜんぜん違うんだが…。

　右サイドでボールを持てばまずアレックスを見る，空いていればパスが出る

こういう約束をひとつ決めておけば，右サイドがボールを持った時点で
ボランチのどちらかか左サイドの服部がサポートにあがれるんだけどな。
現状ではパスが出てから走ってるからどうしても攻撃が停滞する。

黄金四人のコンビ熟成で精一杯だからアレックスのことまで気が回らなかったんだろうけどさ。
この分だと永遠に解決は難しそうだよね。

197 ：：03/03/29 10:48 ID:Wxpwcv2s

今日のスポ新は見出しを見ただけでも痛いね・・・

っていうかもうジーコには代表ジャージに袖を通して欲しくないくらい。

198 ：　：03/03/29 10:52 ID:yyCPPpdk

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが中村って必要なの？
なんであんなわがままなプレースタイルなの？
スピードないのにオナドリしすぎだし。
アレックスのドリブルはうまくいけば局面変えられるかもしれないが
中村のドリブルは観客がﾜｰﾜｰいってﾏｽｺﾞﾐが騒ぐだけで
全く無意味だと思うんだけど。
中村のせいで、中田が相当自分犠牲にしてプレーしてたし。

日本代表は応援してるけど、ジーコの率いる日本代表と中村には期待できないな・・・

199 ：　：03/03/29 10:57 ID:j0tUVFCh

中村のプレイは「わざと」自分のテクニックをひけらかそうとするものが多いよね。
簡単にプレイすればいいところを、わざわざ無駄なテクを入れてから、次のアクションに移す。
見ている分には楽しいかもしれないが。

200 ：　：03/03/29 10:57 ID:BJIk2A8W

>>198
昨日のアレのドリブルでは突破はできんよ。
まああれは使い方が悪いのが問題だが。

201 ：　：03/03/29 10:58 ID:u3H78Zh7

昨日のＤＦのもろさにはもうあきれたよ。。。。

奈良橋は守る気がないならＤＦをやめてＭＦかＦＷになっておいてほしい。

202 ：　：03/03/29 10:58 ID:szyctdNb

俺は茸良かったと思うんだけどな
抜けないとか言われてるけどアレックスもよかったと思う
出来れば茸残してアレックス出してほしかった
というかホント攻撃が左に集中しすぎ
そりゃアレックスのドリブルもあんだけ偏ってたら止められるさ
右を効果的に使えなかったのが、というより右に名良橋ごときがいるのが問題だな
中田さんはさすがだったと思う

203 ：　：03/03/29 11:00 ID:9pSSRYGW

ジーコが、名良橋にあの動きを求めているならば、

名良橋→明神

で、いいような気がするのですが。
明神の方が、テクニックがあるじゃん。

204 ：　：03/03/29 11:01 ID:DykJmmKU

森岡の１対１は糞
１対１が駄目ならポジショニングや読みでそれを補うものなのにそれも無かった

205 ：　：03/03/29 11:02 ID:Wiq5kPqo

>>198
昨日の茸は悪くはなかったよ。本人はジーコに言われたとおり自由にやっただけ。
ただ昨日の下がってレジスタっぽい仕事をやりたがるのは、明らかに中盤のバランス
を欠く原因になっていた。運動量が多いのは結構だが、行く先々でスペースつぶして
いたんじゃ攻めも停滞する。一度もらってまたラストパスだそうって考え方を変えるべき。

206 ：：03/03/29 11:02 ID:NhSbPsW4

>>199
> 中村のプレイは「わざと」自分のテクニックをひけらかそうとするものが多いよね。
> 簡単にプレイすればいいところを、わざわざ無駄なテクを入れてから、次のアクションに移す。
> 見ている分には楽しいかもしれないが。

いや，それでもずいぶんと改善されたよ。マリノスに居たときはムダなテクが少なくとも
3アクションは入っていたけど、1つかせいぜい2つに減っていたからね。

周りを使うプレーも前より増えたし，オフザボールや守備もまぁまぁ。相手DFを背負っても
前みたいにバックパスしか選択肢がないってことはなくて，身体を入れ替えて前を向けるよ
うになってきた。

この辺はイタリアでもまれた成果が出てるよね。

ただ現状レベルでも代表に必要かと言われると疑問だが。

207 ：　：03/03/29 11:02 ID:9pSSRYGW

>>202
鈴木→アレだったら、アレックスの一本調子も
もう少し何とかなったかもしれない。

小野・中村がいなかったのは、残念だったかもしれん。

208 ：　：03/03/29 11:03 ID:jrIquE5T

中田さんはアレックスがてこずってた左サイドから
なんの小技も使わずにスルスル切り込んで
黒部にいいクロスを一本供給したな
ダカーが折り返しに反応できたら1点ものだった

209 ：　：03/03/29 11:03 ID:szyctdNb

>>204
というか今の森岡は怪我明けでダメダメです
呼んだジーコがおかしい
名古屋戦は見てて笑えた

210 ：U-名無しさん：03/03/29 11:04 ID:Wxpwcv2s

>>204
森岡の一対一は歴代の代表DFでも下手くそだそうだ。

211 ：　：03/03/29 11:04 ID:AZbzfazK

アレックスって左にしかドリブルできないな。
トルシエ時代から何度も使われていつも同じ結果。
帰化したからって、別に無理して使うこと無い。
視野も狭いし、コンビネーションも悪いし、守備も悪い。
ドリブルしか出来ないし、そのドリブルも全くダメ。
いいかげんに外して欲しい。

212 ：＿＿：03/03/29 11:04 ID:fDZptxuh

>>183
なんでウルグアイには最大限好意的な見方をするのに
ジーコには悪意を持った見方しか出来ないんだろう？
「自分好みの監督じゃないから」自国の代表を貶めるのは
いかがなものかと思うけどね。

213 ：　：03/03/29 11:07 ID:szyctdNb

>>211
とりあえず2点目のシーンは中にドリブル→中田さんへのパスだけどな

214 ：　：03/03/29 11:07 ID:tdF6nmCm

ウルグアイって、流れから崩したシーン一回でもあったか？
昨日の日本は強かったよ。

215 ：　：03/03/29 11:09 ID:szyctdNb

昨日の日本は悪くないとは思うけどウルグアイショボすぎな感が強いような
完全カウンター狙いで中盤なし
だからといってDFもボールのあるところに集まってるだけって感じで堅くない

216 ：　：03/03/29 11:11 ID:Wxpwcv2s

>>212
ポジション固定することで、代表の実力を時代に逆行しているから
発言に一致性がないから

217 ：：03/03/29 11:12 ID:o/Owq+WU

茸は充分に「タメ」をつくれていたと思う。
これがないと、攻撃に変化をもたらすことはできない。
スピードというなら、アレックスのほうが遅いね。
左サイドでドリブルとクロスだけだったし。
アレックスはジョーカーでいいんじゃないの。

218 ：　：03/03/29 11:12 ID:zCtX+KAu

アレックスは4－4－2の2列目だと、ドリブルする位置が低すぎて駄目
ジーコの2列目じゃ後ろのスペース気にしてか下がってしまう
かと言って下がらないと相手にいいようにスペース与えすぎる
最終ラインがあんなに下がってたら他の選手と連携してスピード突破
も出来ない。
それにドリブルしてから止まるのはやめい
簡単に叩いてからスペースに走れる場面もあったぞ

219 ：　　：03/03/29 11:13 ID:4ckOD97C

>>214
強くてあの結果じゃダメじゃん

220 ：：03/03/29 11:13 ID:o/Owq+WU

>>216
意味不明。
なぜポジション固定することが、代表の実力を時代に逆行していることになるのか。
無理なこじつけはやめろ。

221 ：　：03/03/29 11:14 ID:/r+1XV5E

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/
誰にぶち切れ？ｗ

222 ：いつでもどこでも名無しだと思ってる奴は素人：03/03/29 11:15 ID:Livc6vWi

結果的には例の4人、
中田中村斧稲本を同時に使わないほうが良い試合ができることが
後半証明されますた

223 ：　：03/03/29 11:16 ID:9gW33hQb

斧って昨日何かした？
なーんの印象も無いんだが・・・。
ＦＫが宇宙開発したくらい。

224 ：　：03/03/29 11:18 ID:tdF6nmCm

>219
まあ、一点は川口のミスだし、もう一点もフォルランのス－パーゴール
だから、内容自体は良かったんじゃないかと。
まあ、勝負弱いと言われたら、それまでなんだけど、組織的なもんそのものは
まあまあだったから、ジーコが批判されるほどのもんでもないかと。

225 ：：03/03/29 11:21 ID:o/Owq+WU

>>224
世間一般常識なら昨日の試合は、それほど批判の対象になるようなものではない。
ただこのスレはアンチスレなので、批判する理由なんてどうでもいいのだ。

226 ：　：03/03/29 11:21 ID:Wxpwcv2s

>>220
固定することでポジション間の争いがなくなるってことでしょ？
現になんでＪでも使えないといわれ手いるのを出すのかも不思議。
あと特定のチームの試合しか見てないということ。

Ａ代表は無免許の人間の教育実習の場じゃない。

227 ：　：03/03/29 11:22 ID:tdF6nmCm

＞２２５
あっ、そうなの？
まあジーコ日本は批判のしどころは満載だとは思うが。
サッカーなんて批判してなんぼ？ってとこがあるから、良しとしよう。

228 ：：03/03/29 11:24 ID:NhSbPsW4

>>214
> ウルグアイって、流れから崩したシーン一回でもあったか？
> 昨日の日本は強かったよ。

1点目のことはすでに忘却の彼方なのか…　　都合のいい頭脳だな，恥子

229 ：　：03/03/29 11:27 ID:tdF6nmCm

＞２２８
いやっ、一応流れと言われれば流れなんだけど・・・
あれは偶然ということで・・・

230 ：_：03/03/29 11:29 ID:dCf4Q7gm

自由、自由って日本は南米でもレアルでもないよ。
手を抜いた相手だからこそドローで済んだ。
格下の相手なら、あのサカーでいいいいかもしれないが
本気の強豪国とやるとこてんぱんにやられるだろうな。
引かれた相手に、おどおどした守備。
ヘぼっちいサイドアタック。
ポジショニングも重なりあって、空いたスペースに
走り出す人間も少ない。
こんなチームに横綱相撲のようなサカーを
やらせようとするのはフラット3より怖いわ！
もう少し、決りごとを作ったサカーの方が日本に合いそうだ。
韓国が強豪とは、言わないが合う程度強い本気の国のホームの
かの国との次戦が怖い。
欧州でのプレイヤーは呼ばないから言い訳ができるんだろうけどね。

231 ：　：03/03/29 11:30 ID:G9JhVlYD

>>229
あれを偶然と言うなら　サッカーはとてつもなくつまらないスポーツだな。

釣り？

232 ：：03/03/29 11:30 ID:yyCPPpdk

日本代表というかむしろ中田他という気がするんだが
中田は周りに合わせてうまくバランスとってたと思う
風間さんが解説だったら間違いなく
「これも全て中田のおかげですよね」と言ってたはず

233 ：＿＿：03/03/29 11:34 ID:Xifu1BqU

まあ，ナカータが事実上の監督やってる感じだったね，昨日の試合は。
自慰個さん，腕組みばかりしていないで，少しは指示飛ばせよ。
っていうか，何を指示していいかわかんないんだろうけど。

234 ：　：03/03/29 11:34 ID:/r+1XV5E

スポルトで風間は＞中田だけが縦のポジションチェンジに挑戦してうまく変化をつけていた。
って言ってたなｗ

235 ：　：03/03/29 11:35 ID:tdF6nmCm

>231
いやっ、至って真面目なんですけど、あれはありえないですよ。
１００分の１くらの確率のゴールなんで、川口ミスがなければ、
ほとんど何もさせずに、１－０か２－０で楽勝じゃないですかね。

236 ：　：03/03/29 11:35 ID:/r+1XV5E

なんだかんだで湯浅も中田は別格的扱いだし。
やっぱ中田さんはスゲーな。

237 ：　：03/03/29 11:35 ID:yyCPPpdk

1点目はDFのスピードあるいは読み、ポジショニングが劣ってるから失点したと思うんだが。
秋田とかいい加減に代表辞めて欲しい。
イエロクラスの読みとポジショニングがあるならスピードなくてもまだまだ通用するけど
秋田じゃ明らかに役不足

238 ：　：03/03/29 11:36 ID:szyctdNb

ありえないっておいおい
それならJでもありえないゴール連発だぞ

239 ：　：03/03/29 11:37 ID:tSzPicqZ

>>225
世間一般というかマスコミだろ，必要以上に持ち上げてるのは。

で，良くわかっていない人は
｢ああ，そうなんだ。昨日の試合はよかったんだ，，，｣と。

240 ：＿：03/03/29 11:38 ID:pEdGPWnm

やる気の無い１．５軍のウルグアイにホームで引き分けてちゃ話にならん。
服部、盛岡、秋田、奈良橋、テソ、鈴木なんぞ見る価値も無いわ。

241 ：　：03/03/29 11:41 ID:G9JhVlYD

>>235
このスレにはもう来ない方がいい。
これ以上あなたと話すことは何もない。

242 ：＿：03/03/29 11:41 ID:4NGcPlbc

中田の鬼パスに反応出来ない高原を見て森島か柳沢が必要だと思った。
モリシがベストだが呼ぶ気配すらないんだな。

243 ：　：03/03/29 11:41 ID:9gW33hQb

　　　　　秋田　　　　　中田英
　　　　　↓↑　　　　　　↓↑
　　　　　誰か　　　　　　小野

試合前にこんな感じでパスし合ってたんだけど
中田英と小野のパスに見惚れてしまった。
隣で同じ様にパスし合ってた秋田ともう一人のパス交換と比べても上手さが全然違った。

244 ：　：03/03/29 11:41 ID:tdF6nmCm

＞２３８
いやーあれはありえないでしょう。
妥協してくださいよ。
あれでジーコの力量を問われるのは納得できませんよ。
本来なら楽勝これは認めるでしょう？

245 ：　：03/03/29 11:43 ID:yyCPPpdk

まあ後半日本も10人で戦ってたよな
奈良橋無駄にサイドあがるだけで
味方からもシカトされてたからなｗ

246 ：　：03/03/29 11:44 ID:tSzPicqZ

>>244
サッカーの得点シーンってのは，偶然並みの低い確率で成功した精度の高いプレーの連続の結果だろ。
だからゴールは決まれば美しいし，サポは大爆発するんだろ。

Jでいいからもっと試合見ろ。

247 ：　：03/03/29 11:45 ID:szyctdNb

>>244
本来なら楽勝すべき相手に引き分けしか出来なかった
そういうこと
マジでもっとサッカーの試合見てから来てくれ

248 ：　：03/03/29 11:45 ID:Wxpwcv2s

>>244
っていうか代表召集会見で試合の為のフォーメーションをばらしたり、
いつまでも名良橋や秋田や鈴木を呼び続ける限り
もう底は見えているという感じ。

249 ：　：03/03/29 11:46 ID:u3H78Zh7

>>242
森島と戸田に関しては、現監督では無理でしょうな。

250 ：　：03/03/29 11:47 ID:tdF6nmCm

叩かれまくりですが、そうあのゴールを持ち上げんでも・・・・
低く見積もってもいいじゃないですか？

気合入れりゃ２－０ですよ。

251 ：　：03/03/29 11:49 ID:tSzPicqZ

>>250
それをいうなら，ウルグアイ側に言わせれば中村のPKは無しだろ。
君こそ日本人であることを差し引いても日本の得点を持ち上げすぎだな。

252 ：　：03/03/29 11:50 ID:Wxpwcv2s

>>250
国内の試合だからね。これがいよいよアウェイで戦うとなると
審判のアドバンテージはないと思う。

253 ：　：03/03/29 11:51 ID:ujFAFb56

鈴木の空振りは審判によってはPKを取らないだろう。
稲本のゴールも、ミドルは誰が蹴ってもまぐれに近い確率になるものだ。
tdF6nmCmの論理で行けば気合を入れても0-0ｗ

254 ：　：03/03/29 11:52 ID:tdF6nmCm

>251
どういう意味ですか？
あれは確実にP・Kじゃないですか。
たとえ無かったとしても、川口ミスがなければ、終始圧倒して１－０でしょう。
それほど、ジーコジャパンは悪くないですよ。

255 ：　：03/03/29 11:53 ID:WKDyRuzv

１点目も川口のミス。
ゴールの左側はDFがコース潰してて、GKはある程度ゴール右に
コースを絞れるのになぜか前に出ようとして(笑)逆を突かれて点取られてる

ソガハタ、楢崎レベルならなら取れてたはずだよ。

256 ：　：03/03/29 11:53 ID:96kmstzz

>>249
モリシはなんとなくわかるけど、戸田が最初っから対象外扱いなのはわからない。

257 ：　：03/03/29 11:53 ID:Wxpwcv2s

>>254
何いってるの？試合の映像見てないでしょ？
こっちは試合見れなくて夜のスポーツニュースでのみの確認だったけど
明らかに空振りでしょ。

258 ：　　：03/03/29 11:54 ID:tdF6nmCm

＞２５３
稲本のミドルは結構精度上がってますよ。
あれはフォルランゴールよりは、まともですよ。
やっぱり気合いれりゃ、１－０・２－０ですよ。

259 ：　：03/03/29 11:55 ID:pIdbvBfU

っていうか今現在ヤバイのはＦＷよりもＤＦだろ
なんだよあれ
あれ代表なの？

260 ：　：03/03/29 11:56 ID:u3H78Zh7

>>256
大監督様はどろくさいプレーが大嫌いなのです。
その中でも戸田を大層嫌っておられます。

261 ：　：03/03/29 11:56 ID:szyctdNb

馬鹿はほっとけ
気合入れりゃフランスにも勝てるという勢いだ

262 ：：03/03/29 11:56 ID:dXlbEbmt

はじめからから気合入れろやｗ

263 ：れこ：03/03/29 11:56 ID:dIn352gO

ウルグアイ代表には初めて飛行機内で顔合わせした選手もいたそうだ。
まともにサッカーできるチームじゃありません。

264 ：　　：03/03/29 11:57 ID:tdF6nmCm

>257
何言ってるんですか？
ちゃんとスカパーで１０時からみましたよ。
ディフェンダーに掴まれてましたよ、あれ。

265 ：　：03/03/29 11:58 ID:Wxpwcv2s

モトヤンの化身がいるようでならない。

昨日の試合では実質スコアは1-2なんだと思うけど。

266 ：　：03/03/29 11:58 ID:tdF6nmCm

＞２６１
誰もそんなこと言ってませんが、昨日の試合はそう言ってもいい内容でしたよ。

267 ：：03/03/29 11:58 ID:3RhsXPwj

ウルグアイの１点めが偶然なら、
日本の２点目も偶然性の高い点と言えないですか？
ジャマイカの小野の点も偶然だしアルゼンチンの２点も偶然だよね。
そこまでは言い過ぎか。

とにかく、ポゼッションはあのショボチームには実現できていたわけなので、
ジーコ的には点取れない理由を考えるべきでしょう。
必要なのは電柱かなあ…高原が鱸的なファウルゲッターなら
鱸はいらないのだが…むう。

ここのスレ的にちゃんとした世界相手に今日のようなポゼッションが
できるか、４人組が居ない場合の底上げはできるのか、が気になるけれど。

268 ：　：03/03/29 11:59 ID:Pf3cxz3h

>>264
･･･どこが

269 ：　：03/03/29 11:59 ID:tSzPicqZ

>>264
だからって一回転するかよ！ｗ
ウルグアイの選手は合気道使いかよ！ｗ

270 ：　：03/03/29 12:00 ID:pmjsv/Pa

実質スコアって何？２－２は２－２でしかないだろ

271 ：　：03/03/29 12:00 ID:xGNv7b0z

ID:tdF6nmCm＝854何とか（にわかっぽい意味不明馬鹿レス多し）
ID:o/Owq+WU＝愛媛（相変わらずだから直ぐ分る）
スルーしとけ、皆の衆

272 ：　：03/03/29 12:01 ID:x9d/l4rP

>>270
みんな妄想してるんだよ
　×実質スコア　→○妄想スコア

273 ：　：03/03/29 12:01 ID:tdF6nmCm

＞２６８・２６９
えっ？？
結構きつかったですよ。俺も空振りだとい思ってましたが、打つ前に腕引っ張られて
たから、そりゃ転びますよ。

274 ：：03/03/29 12:01 ID:WrAh8ifN

秋田と鈴木の空振りしか見所が無かったな

275 ：　：03/03/29 12:01 ID:dXlbEbmt

>>267

あの位引いて守ってる相手にポゼッションできたって・・

276 ：　：03/03/29 12:02 ID:Wiq5kPqo

俺も釣られよう。審判はキックをとったんじゃないかな。
ただ、アウェイだとＰＫはなかったな。

277 ：　：03/03/29 12:02 ID:Pf3cxz3h

いや引っ張ってないから

278 ：　：03/03/29 12:02 ID:tdF6nmCm

＞２７１
自分だけスルーしたらいいじゃないですか。
みんな道ずれじゃないと、無視できないんですか？
日本人らしいなー。

279 ：　：03/03/29 12:02 ID:yyCPPpdk

とりあえず黄金の中盤とか言ってるわりには
スペクタクルはないよな

280 ：　：03/03/29 12:04 ID:9gW33hQb

>>279
銀くらいの輝きは持ってるつもりだぜ！

281 ：　：03/03/29 12:04 ID:WKDhNkQW

自由だの楽しいだの言うが
ベースとなるものと方向性が無くばらばらではどうしようもないな。

282 ：：03/03/29 12:04 ID:3RhsXPwj

>>275
まあアジアではあういうことも有るかと思いますので、
２点しか取れないことは嫌ですよね。あの守備なら
1,2点取られても不思議じゃないし。アジアじゃ
後ろから来てもPKなんてくれないし。

世界でやった時にあれが出来るとはとても思えないし。

283 ：　：03/03/29 12:04 ID:tdF6nmCm

確かに２－２はいいわけできませんが、内容自体は悪くないですよ。
ジーコ批判はまだ早いですよ。
というか内容だけ見れば、もうウルグアイなんて怖くもなんともないって
内容でした。
ジーコをほめましょう。

284 ：：03/03/29 12:04 ID:+M+IWxci

ウリナラ審判の贔屓による、ＰＫ・ＦＫが攻めの形の日本代表･･･

285 ：　：03/03/29 12:06 ID:tSzPicqZ

いやあ，tdF6nmCmは本気で書いてるなら奴はおもしろい奴だな。
たぶん釣りだろうけど。
癒し系の釣りって感じで，おじさんなごんちゃったよ。

>>273
地上波では掴まれていたことは確認できなかったが，だからって空中で一回転はしないだろ，やはり。

286 ：　：03/03/29 12:06 ID:szyctdNb

しかしあの審判ヘボかったな
鈴木の空振りはまあいいとして高原が倒されたファウル
どこ見たら高原のファウルだったんだあれ

287 ：　：03/03/29 12:07 ID:Pf3cxz3h

まあウルグアイはレコバによってチームの強さが変わりますから。

オーストラリアとのプレーオフ後半戦なんてやばかったですよレコバ。

288 ：：03/03/29 12:07 ID:QTH20aMe

>>257
> >>254
> 何いってるの？試合の映像見てないでしょ？
> こっちは試合見れなくて夜のスポーツニュースでのみの確認だったけど
> 明らかに空振りでしょ。

空振りだけどその前に明らかに押されてるからPKを取ってもらえるプレーだと思う。
あれが鱸の持ち味。そんなに鱸をおとしめる必要はない。

確かにアウェイだとわからないけど，どっちかというとウルグアイのDFが軽率すぎる。
シドニー五輪アメリカ戦の酒井みたいな感じだね。

289 ：　：03/03/29 12:08 ID:pWMhgcd6

中盤にｽﾍﾟｸﾀｸﾙが足りないのはｼﾞｰｺに起因しない。
現代ｻｯｶｰの宿命だよ。ﾌﾟﾚｯｼﾝｯｸﾞｻｯｶｰのｺﾝﾊﾟｸﾄさが
ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞなｵﾌｪﾝｽ製を削除し、ﾎﾞﾗﾝﾁと言うﾎﾟｼﾞｼｮﾝを
誕生させた結果、ﾏｲﾅｽ思考のｺﾝﾊﾟｸﾄ＆ﾃﾞｨﾌｪﾝｼｳﾞなｻｯｶｰ
が世界の趨勢となった結果だよ、皮肉にもｼﾞｰｺがﾌﾞﾗｼﾞﾙ
出身でﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟを保持しないのがﾏｲﾅｽ査定なだけ。

290 ：　：03/03/29 12:08 ID:tdF6nmCm

＞２８５
しつこくてすみませんが、シュート体勢に入ったとき、片足の時に逆側から
引っ張られたので、あんなすっ転び方したんですよ。
むしろあれが演技なら審判は、さすがにとれないと思います。

291 ：　　　：03/03/29 12:09 ID:4ckOD97C

でも鱸は昔と比べるとｶﾞﾂｶﾞﾂした感じなくなったな。
ベルギーで牙抜かれたか。

292 ：　：03/03/29 12:10 ID:szyctdNb

引っ張られて思いっきり空ぶったから転んだ
引っ張られて転んだのではなく空ぶったから転んだ
引っ張り方はあの程度じゃ普通というか全くPKとられないはずの程度のもん

293 ：　：03/03/29 12:10 ID:Pf3cxz3h

ちなみにカカトをちょっと蹴ってはいますが、断じて引っ張ってはいません。

294 ：　：03/03/29 12:11 ID:tdF6nmCm

＞２８９
僕は、中田・小野・中村の三人同時起用は関心しないなー。
中村の派手なプレーなんて、大して役にたってないでしょあれ。

295 ：　：03/03/29 12:11 ID:x9d/l4rP

>>291
ベルギーで抜かれたと言うより、
どんなに点取れなくても代表に呼んでくれるから
安心しきってるんだと思われ

296 ：aaa：03/03/29 12:11 ID:lJI3Pxsx

あんなやる気のないウルグアイなんて鴨や岡ちゃんが監督でも勝てるだろ？
ジーコって２億以上貰ってるんだろ？素人に大金払ってどうするんだ？？

297 ：　　　　：03/03/29 12:12 ID:4ckOD97C

>>295
確かにそうかもな。
逆に黒部の方が昔の鱸みたいで頼もしかったよ

298 ：　：03/03/29 12:13 ID:/r+1XV5E

ほんと鈴木ウゼーわ
ぽこぽこ倒れてチンタラ立ち上がって。

299 ：　　　：03/03/29 12:13 ID:XDSNr+4L

鱸の1回転みて小学校の体育のサッカー思い出した…･
あれやって気失った香具師がいたなぁ。

300 ：　：03/03/29 12:14 ID:Wxpwcv2s

>>296
三億。
それであんな感じ。

301 ：　：03/03/29 12:14 ID:/r+1XV5E

一体いつになったらＦＷが点獲るのかと。

302 ：　：03/03/29 12:14 ID:yyCPPpdk

鈴木は代表初招集されたころのハングリーさがないよね
PKもらったファールはシミュレーションかと思ったのは俺だけ？
仮にも海外組と呼ばれてる選手があんなもんで転ぶなよ
ベルギーでねーちゃんと遊んでただけか？
中田ならあんな程度じゃ転んでないと思われ

303 ：：03/03/29 12:14 ID:3RhsXPwj

>>296
それはジーコに言っても仕方ないところだと思われ。
その相手に引き分けた現実がジーコに被さってくるけど。

スポナビでゴトＰがコラムか居てたけど、
「攻めが遅い」「サイド攻撃にSB使うチームなのに、
SBの上がりが少ない」という話を言っていたね。

304 ：：03/03/29 12:15 ID:QTH20aMe

むしろきのうのFWで明らかにダメだったのは鱸じゃなくて寿司の方。
ドフリーでシュートに持ち込めなかったし，後半なんて完全に消えていた。
鱸は持ち味（ファウルゲット。混戦でのキープ。ときどきナイスパス）はほぼ出していた。
でも，黒部と交代したのは鱸。

ちなみに，前半で交代させられた中村，小野もいろいろ疑問はあるけどまぁ合格点を付け
られるプレーだったと思う。むしろ前半のプレーに疑問があったのは稲本。

ということで親善試合のジーコは「OKだ」と判断した選手からオプションと替えていく
タイプと思われ。ただし中田は別格（つーか中田抜きだとチームが機能しない）。

本気の試合だとまた采配が違うんじゃないかな？
ジーコのゲーム采配の評価はまだもうちょっと見る必要があるね。

305 ：　　　　　：03/03/29 12:15 ID:4ckOD97C

パフォーマンスの低いゲームは観戦しないこった。
代表戦って聞いて何でもかんでも満員になるのが甘えの温床。
昨日の試合は心に響かなかった、これが漏れ自身の総括だ。

306 ：：03/03/29 12:16 ID:z+JiPCbX

>>302

＞＞ベルギーでねーちゃんと遊んでただけか？

a trip

307 ：　：03/03/29 12:16 ID:njyKMpuW

鈴木ばかり責められてるけど高原の方が見ててイライラした

308 ：　：03/03/29 12:16 ID:/r+1XV5E

黒部あんまりフィットしてなかったっつーか時間も無いがボールもあんまりこなかったな。
最初っから黒部見て-

309 ：_：03/03/29 12:17 ID:hOqGm9Qp

中田、小野、中村はやっぱ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

310 ：：03/03/29 12:18 ID:mvh9IV1l

くやしいけど、中田が別格であるｺﾄは認め猿を得ないな。

311 ：　　　：03/03/29 12:18 ID:XDSNr+4L

>>308
くろべぇはワンプレーだけだけど
ヘッドでイイおり返ししてたじゃん。
ただ、落したボールに反応する香具師
がいなかった。

312 ：　　：03/03/29 12:19 ID:2Ntcwhr3

＞ということで親善試合のジーコは「OKだ」と判断した選手からオプションと替えていく
＞タイプと思われ

鈴木が良くて、鈴木を軸に考えてたら
黒部とのコンビでどうなるか試すと思うが？

313 ：　：03/03/29 12:20 ID:/r+1XV5E

>>311知ってるって

もう黒部ワントップで4-5-1だなｗ
高原は磐田のヘタレパスサッカー育ちだからワントップ無理。

314 ：　：03/03/29 12:20 ID:mvh9IV1l

>>308
同意。
中田～黒部のﾗｲﾝって良さそう。ﾌｨｯﾄすれば。　

315 ：　：03/03/29 12:21 ID:WKDhNkQW

>>305
切迫感に欠けるんだよなあ。だから試合も心に響かない。
代表応援したくなるのはアジア予選で突破が危うくなった頃だろうなあ。

316 ：禿田：03/03/29 12:21 ID:kkbuB6lu

自慰虚氏ね　ヴぁか

317 ：：03/03/29 12:21 ID:QTH20aMe

>>307
> 鈴木ばかり責められてるけど高原の方が見ててイライラした

そう思うよな。

オレなんか鱸が点取れないのは織り込み済みだと思うんだけど。
昨日の試合の出来で鱸を責めるのは筋が違う気がする。
もともとああいう持ち味の選手だしちゃんとｽﾝﾀｹのPKを演出したわけだし。

まぁ点取れなくてファウルもらうだけのFWを呼ぶなよという意見はわかる。
がそれは呼ぶジーコのせい。鱸に責任はないと思うよ。

318 ：　：03/03/29 12:22 ID:5+GkTSG7

>>313
同意。ｴｺﾉﾐぃぃ～
ﾅｲｽﾊﾟｽをもらう癖が付き過ぎ。

319 ：うう：03/03/29 12:23 ID:dIn352gO

鈴木起用してる時点でトルシエの背後霊から解き放たれてないんですが。

320 ：　：03/03/29 12:23 ID:Pf3cxz3h

>>318
ガンバディフェンスをズタズタにしたドリブルを見たことがない代表厨ですか？

321 ：禿田：03/03/29 12:23 ID:kkbuB6lu

ベイスターズの山下監督に変えてくれよ
キャプテソ糞川渕さんよ

322 ：：03/03/29 12:26 ID:QTH20aMe

>>312
> 鈴木が良くて、鈴木を軸に考えてたら
> 黒部とのコンビでどうなるか試すと思うが？

ジーコのチーム作りにそういう概念はないと思う。

トルシエは足りない個人の力を組織で補うタイプだったが
ジーコは個人の力を足し算してチームを作るやり方。一人一人の選手は持ち味を出しきればいい
という方向だと思った。いまはまだ，個別の選手が代表レベルかを試している段階では？

ただこの方法だとコンビネーションは選手同士で作っていくからチームが完成するのに
時間はかかるよなぁ。間に合うかどうかは疑問だし，そもそもそうやって足し算したチームが
世界レベルで勝てるかどうかも怪しいけどな。

323 ：　：03/03/29 12:27 ID:/r+1XV5E

ドリブルなんて茸にやらせとけばいいんだって

324 ：　：03/03/29 12:27 ID:7SmdSRaX

鈴木のＰＫシーン

鈴木は振りが大きいんだよ！
ゴール前であんなデカイモーションしてどうすんだよクソＦＷ　もっとコンパクトに足振れよ
ＰＫなんてオマケ　全然良いシーンじゃなかった。

325 ：　：03/03/29 12:27 ID:KtA3a0eo

次の韓国戦で海外組みの代わりに呼ばれるﾔｼら（中西、上野あたり？）
は、明らかに紅白戦要員って分かってて呼ばれるんだから、
辛いだろうな

326 ：　：03/03/29 12:34 ID:H7yHtQsb

>>325
Ｊリーグみてないだろ。

327 ：　：03/03/29 12:35 ID:yyCPPpdk

>>325
引退すれば「元日本代表」の肩書きつく
後々解説者とかになるヤツはでかいと思うぞ

328 ：　：03/03/29 12:36 ID:Wiq5kPqo

それぞれの持ち味が出た試合じゃないか。
鱸　ファールゲッター
高原　サイド流れ
中田　奔走
稲本　確変
茸　下がってこね（茸型レジスタ）
小野　2タッチプレー（忍者）
名良橋　半端な位置取り
川口　キャッチが下手なのは既出

きっとここから進歩ないんだろうなぁ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico039.html
ご自分の采配で引き分けに持ち込んだかのような・・・

329 ：：03/03/29 12:37 ID:3RhsXPwj

>>326
たしかに上野あたりは呼びそう…
「強豪の横浜でボランチを張っているいい選手だ」とかいって
ここで総ツッコミ。

まあいい選手なんだけどね。嫌いじゃないけどね。
韓国戦に使うのはちょっと…

330 ：たう：03/03/29 12:38 ID:vgNgmD6B

あのさ、そろそろマスコミのジーコマンセーをやめてもらいたいわけよ。
ということで無駄な努力をしてみようかなと思う。つまり　抗議文を送る。
マスコミに対する要求ってあるかな？（ジーコ関連のみ）
スレ違いならさっさと消えます。ご意見ください。

331 ：：03/03/29 12:41 ID:n92LsgiU

>>330
懐疑的ならまだしも批判的な記事を書いたら協会から何をされるか怖いんじゃないの？

昨日この板にあったんだけど批判記事が出るのはＷ杯予選辺りかという読みがある。
まだ時間があるといえばあるが。

332 ：　：03/03/29 12:42 ID:uLLSaTjF

とりあえず昨日の放送で４～５分おきにジーコのアップが映ってたがあれは萎えた

333 ：　　　　：03/03/29 12:42 ID:fDC5Q2oF

大リーグのほうが面白い。

334 ：　：03/03/29 12:44 ID:5ChO8EZZ

呼ぶだけ呼んどいて使われない坪井。
こんなんだったら南越谷のダイエーで働いてる彼女の
アパートでまったりしたい罠

335 ：　：03/03/29 12:45 ID:5ChO8EZZ

>>332
自慰子の顔も萎えてた。

336 ：＠：03/03/29 12:45 ID:i5BP+/cn

今,上野はベンチすよ。
呼ばれるなら奥かエスパルスの甲府からきた
ボランチが適当かと。。

337 ：＿：03/03/29 12:47 ID:CwnrZxUx

>>328
あれくらい個々の持味発揮された試合ないよな。
笑えた、笑えた。

338 ：　：03/03/29 12:48 ID:yyCPPpdk

ワールドカップ予選で連敗とかしたら
さすがにジーコ解任の話題がでてくるかね？

339 ：　：03/03/29 12:48 ID:cG4lWrYK

鈴木のような潰れ役のFWはジーコのサッカーには合わないと思うんだけどね。

340 ：　：03/03/29 12:49 ID:n92LsgiU

>>336
鶴見か。
本当に選ぶのかなあ。

341 ：325：03/03/29 12:50 ID:KtA3a0eo

>>326、336
マリサポだから、今は那須が使われてるのは知ってるんだけど、
上野、中西はただ例として上げただけでつ。

>>327
それはありそうですね。

342 ：　：03/03/29 12:52 ID:DykJmmKU

メスサポキモい

343 ：　：03/03/29 12:52 ID:n92LsgiU

自分でマスコミスレから発見してしまった。こんなパターンかも。

119 ：ｰ：03/03/28 13:36 ID:XQbal1gV
加茂解任の時もそうだったけど
マスコミは本当にもうヤバイという所までは批判しないよ｡
そして批判する時はいきなり全社一斉に180度向きを変える｡
これがこの国の絶対に責任をとらないマスコミの手法｡

このまま変わらないんだったら批判のタイミングは早いかと。

344 ：　：03/03/29 12:53 ID:2RtZJeQV

ていうかなんで鈴木と高原組ませるんだろ　合わないのに

345 ：　：03/03/29 12:55 ID:24sIE+Aw

>>336
鶴見は守備があまり上手くないと思う。
前にでるプレイはそこそこだけど。

346 ：　：03/03/29 12:56 ID:m/kmjb/o

まず鱸だがＦＷの役割を果たしてない。
あいつがこけるおかげで攻撃のリズムが悪くなってる。
ボールをつないで点を取る日本からしたらあきらかなマイナス。

347 ：　：03/03/29 12:56 ID:N8bb4khn

戸田を呼んでくれ。

348 ：　：03/03/29 12:59 ID:xvWGsfEw

攻撃的ＭＦ多すぎんねん。小野中村英稲の４人はもう確定みたいなもんだから
あとのＭＦ枠は守備的なＭＦ呼んでくれよ。小笠原とかマジいらないんだよ。

349 ：＿：03/03/29 12:59 ID:+MTaTBbr

トルシエみたいにプレスサッカーなら鈴木もありだけどなぁ。
そうすると茸が弾かれる。

350 ：　：03/03/29 12:59 ID:m/kmjb/o

ジーコの采配も？だな。
坪井、黒部をもっと使うべき。
親善試合で使わずいつ使うんだ？

351 ：　：03/03/29 13:00 ID:lBt6zNbF

むしろ中村斧がいらない。
中田中心に三都主と小笠原を周りににくっつけておけば中盤は安泰。

352 ：　：03/03/29 13:01 ID:dXlbEbmt

昨日交替枠って5人だっけ?

353 ：：03/03/29 13:01 ID:n92LsgiU

>>349
鈴木の生かし方をジーコは知らないって事にもなるかw
普通なら鈴木の使い方ってありえないから

354 ：：：03/03/29 13:02 ID:AQrdPb3w

>>>350
俺も坪井を使うべきだと思う。自分に足りないものは何かを
早く気づかせるために。

355 ：　　：03/03/29 13:02 ID:47vV5qaN

ＺＩＣＯ、、、自慰子とは良くいったもんだ。

356 ：　：03/03/29 13:02 ID:xvWGsfEw

>>351
中田英とサントスは相性最悪だよ。　
小笠原と中田英一緒に出してどーすんだよ。

357 ：　：03/03/29 13:02 ID:lBt6zNbF

坪井はまだ早い。

358 ：　：03/03/29 13:03 ID:DykJmmKU

森岡＜＜＜＜＜＜＜＜坪井

359 ：　：03/03/29 13:04 ID:cjeN8nJH

>>354
足りないモノはベネチアで探せ！

360 ：：03/03/29 13:04 ID:Yh/OWy1m

黄金の中盤得失点

ジャマイカ戦　
中田　中村　小野　稲本　得点１　失点１
中田　中村　　　　　　　　　得点０　失点０
アルゼンチン戦
中村　　　　　　　　　　　　　得点０　失点２　　　　　　　　　　　　　
ウルグアイ戦　　　　　　　　
中田　中村　小野　稲本　得点１　失点２
中田　稲本　　　　　　　　　得点１　失点０

稲本がいると得点UP、小野、中村がいると失点UP

361 ：　：03/03/29 13:05 ID:H7yHtQsb

>>343
加茂の時とは違うんじゃね？
ジーコはマスコミ向きの選手起用をしてくれる、マスコミ大喜び。
ジーコという名前もマスコミとっては格好のえさ。
トルシエの時に相当酷い扱われ方してるからジーコは天使に見えるだろう。

362 ：お花見日和：03/03/29 13:05 ID:Qp9EsRVW

☆★☆★☆★☆★☆★☆ WORLD PEACE NOW 4.5! ☆★☆★☆★☆★☆★☆

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊４月５日（土曜日）＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◇ピースラリー(集会)：11時～12時　
◇ピースパレード出発：13時
◇場所：代々木公園けやき並木
◇パレードコース：渋谷～表参道～代々木(予定)
◇交通：JR原宿駅下車徒歩/
営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩/営団千代田線代々木公園駅下車徒歩

フセインの恐怖政治支配も認めない！　ブッシュの戦争も認めない！
いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも！　この事態をまじめに
考えましょう。２ちゃんねらー(ﾓﾅｰ!見たぞ！)も、３月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。なお“妄想厨”は、右翼・左翼の別を
問わず存在しております。やれ、糞ｻﾖだの糞ｳﾖだのと、ウダウダ掲示板で
ほざくだけで行動力ゼロの奴らよりはなんぼかまし。一番下の“おまけ”
でも開けて少しは悩んでみそ。

http://www.worldpeacenow.jp/

　■◇■なおパレード中の喫煙はご遠慮ください■◇■

↓ブッシュ大統領の所属教会も戦争に反対!!
http://www.asahi.com/international/update/0327/013.html
↓『ブッシュ妄言録』こんなお馬鹿に世界が振り回されて……。
http://www.fugafuga.com/kenkyu/index.html
↓も一つおまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html

363 ：禿田：03/03/29 13:05 ID:IMgR/kyH

井筒監督なら許せるよ。。。
ヒデメールより

364 ：　：03/03/29 13:07 ID:24sIE+Aw

>>352
５＋１（キーパー）

365 ：　：03/03/29 13:09 ID:n92LsgiU

>>361
垂れ流し記事の書き手からすれば天国だけど「
ファンに取っちゃ地獄・・・

366 ：　：03/03/29 13:09 ID:yyCPPpdk

トルシエはいいか悪いか別として
理にかなった選手起用を基本的にはしてたよな
ジーコはいまだに何をしたいのか見えてこない…
鹿島の選手と中村つかえればそれでいいのか？

367 ：　：03/03/29 13:12 ID:H7yHtQsb

欧州組と鹿島つかればいんだよ

368 ：　：03/03/29 13:18 ID:YRu1id9S

黄金水の中盤は止めたほうがいいんでない？

369 ：：03/03/29 13:22 ID:7Mhoht9E

＞４月５日に行われるＪリーグ２部（Ｊ２）の湘南－広島戦（平塚）も観戦
＞４月５日に行われるＪリーグ２部（Ｊ２）の湘南－広島戦（平塚）も観戦
＞４月５日に行われるＪリーグ２部（Ｊ２）の湘南－広島戦（平塚）も観戦

日本代表監督でもない奴がJ2を見る御時世、
日本代表監督のジーコさんはさぞかしJ2も御観戦されているのでしょね？

370 ：　：03/03/29 13:24 ID:aChmcCn5

>>369
コーチをやってたサミアどん(現湘南監督)を見に来ただけかと･･･

371 ：　　：03/03/29 13:24 ID:wJjfboiy

鹿島戦だけ観ていれば事足ります。

372 ：　：03/03/29 13:24 ID:lBt6zNbF

サイドから攻撃をしかけられる選手が代表の中に三都主しかいない。
中で中田が自由になるにはサイドからの攻撃は不可欠。

373 ：：03/03/29 13:25 ID:3RhsXPwj

>>369
それはサミアが居る事情もあるから、某Ａ嬢に
ツッコミの要素を作ってしまうと思われ。

374 ：　：03/03/29 13:25 ID:m/kmjb/o

Ｊリーグを軽視してる代表なんてつまらん。
いくら活躍しても呼ばれないなんて。
俺はもうクラブだけ応援しとくよ。
スペイン国民の気持ちがわかった気がする。

375 ：　：03/03/29 13:26 ID:DykJmmKU

>>369
サミアのフラット３を見に行くんでちゅよ

376 ：　：03/03/29 13:26 ID:lBt6zNbF

>>374
軽視してたら黒部や坪井なんて呼ばないよ。

377 ：　：03/03/29 13:28 ID:DJg4kmpu

アルゼンチン戦もそうだが、アホみたいな失点多すぎ。
すげー萎える。

378 ：330：03/03/29 13:29 ID:vgNgmD6B

どうやらみんな反対みたいなんでやめることにしまつ。
無駄な努力ってわかってるんだけどね。何もせずにはいられない。

379 ：　：03/03/29 13:29 ID:DykJmmKU

土台となるべきＤＦがあんなんだから前の奴らに負担がかかる
昨日の４バックは永遠に使わなくていいぞ

380 ：　：03/03/29 13:31 ID:DykJmmKU

中田は生まれてくる国を間違えた…とか思ってるかもしれんな

381 ：＿：03/03/29 13:39 ID:8yKOEXVA

中田はW杯のときピッチに入場する前に
手をつないでいる子供に
優しい顔で話しかけてたな。

382 ：　：03/03/29 13:39 ID:BZFj3ndz

鱸、奈良橋、秋田、テソ　いらね。

383 ：　：03/03/29 13:40 ID:BZFj3ndz

>>381
中田「ＴＶに映るから、ニッコリ笑えや、このガキが！」

384 ：　：03/03/29 13:43 ID:we+X4FN1

>>380
そう思うのを許されるのはｼｪﾌﾁｪﾝｺレベルになってから。

385 ：　：03/03/29 13:43 ID:czAEB+lO

>>381
中田「試合の後、お兄さんといいことしない？ママにはないしょだよ。」

386 ：　：03/03/29 13:43 ID:njyKMpuW

スペインは別にクラブ重視だから代表軽視してるわけじゃないだろ
スペイン代表という枠組みが嫌なだけ

387 ：：03/03/29 13:44 ID:o/Owq+WU

サミアもさぞ迷惑なこと・・・・

388 ：　：03/03/29 13:46 ID:GoNF1IEf

>>381,>>383,>>385
無粋承知でマジレス

中田「今日は来てくれてサンキューな、(雨ふって)びしょ濡れだから風邪ひかないようにしろよ。」

空気読めなくってｽﾏｿ。

389 ：U-名無しさん：03/03/29 13:48 ID:xeeOUEHx

>>376
呼ばざるを得ないだろ、その二人は。
Ｊを重視しているんだったらテソや鱸が呼ばれるかよ。

390 ：＿：03/03/29 13:49 ID:8yKOEXVA

中田良い奴だと思った。

391 ：　：03/03/29 13:53 ID:wBYoE4fr

今、アウェイでサウジ、イランあたりに勝てますか？

392 ：U-名無しさん：03/03/29 14:03 ID:u0JhYDal

今日の朝日のコラムに、
守備は基本的なことを示した後選手にお任せ、
攻撃は最初から選手にお任せって書かれてたな。

393 ：：03/03/29 14:04 ID:HZ08DHEj

>>391
微妙。
サッカーは相手あってのこと。サウジやイランの出来次第。

394 ：　：03/03/29 14:07 ID:zCtX+KAu

朝日ぱくったな

395 ：．：03/03/29 14:08 ID:4NGcPlbc

>>376
軽視してると言うか興味ないのはありありわかるぞ。
負けないよレッズから呼ぶなんてありえない。

396 ：　：03/03/29 14:11 ID:ERWDxftg

今のままじゃ、アジア予選で苦しむのは目に見えてるよ・・。
苦しむだけならいいけど。。

397 ：*：03/03/29 14:13 ID:XVT4W2X1

ジーコは日本代表にむいてない
レアルの監督でもやってボンヤリながめてろ

398 ：：03/03/29 14:16 ID:8L4rOd+l

>>397
あっちはスペインの「読売巨人軍」だからむいでるでそ。

399 ：　：03/03/29 14:17 ID:8L4rOd+l

むいでる→むいてる

400 ：漏れもひつこいなあ：03/03/29 14:24 ID:Bvx/haTL

で、昨日ゴールした選手はジーコ監督に抱きつきに行ったのですか？

401 ：：03/03/29 14:26 ID:WKDhNkQW

>>374
Jリーグの二強チームだからこそ、そこを中心に選ぶのは海外でもよくある。
そしてベースとなるＪリーグの力が試されるみたいなことを
なんとかジーコを擁護しようと屁理屈を捻りだし続けている
西部がサッカー批評で言っていたが、
それを読んでＪの将来に絶望したものだよ。

402 ：　：03/03/29 14:36 ID:dtScOpNa

日本果敢にドロー
ウルグアイから2得点
黄金の破壊力

だそうです毎日新聞

403 ：　：03/03/29 14:37 ID:H3zRITT3

日経のスポーツ欄は、段々ジーコ懐疑的な記事になってきたぞ。

404 ：：03/03/29 14:47 ID:WKDhNkQW

中日新聞は守備は良くなってきたが攻撃はちぐはくだった、とさ。

405 ：：03/03/29 14:49 ID:s3JcuYWp

本サッカー協会・川淵会長、チームらしくなった

　日本サッカー協会・川淵三郎会長の話
　まあまあチームらしくなってきた。勝ちたい試合だったが、
　まずは負けなくてよかった。

〔共同〕

406 ：：03/03/29 14:49 ID:ZTisum2J

むしろ中日新聞がちぐはぐだな

407 ：:：03/03/29 14:49 ID:+A1jGGhk

>>322
単純な足し上げでチームつくるのならゲームといっしょだよね。
こんなオッサンに3億も払っている協会って...

408 ：：03/03/29 14:50 ID:tQYjWuAu

>>392　小泉の丸投げと一緒だな

409 ：　：03/03/29 14:51 ID:p9ZxPVzq

後半なんか中盤でプレスを全く掛けてこないから
守備が良くなってきたなんて評価は出来ないような・・・
中日新聞社に抗議メール送っておく。

410 ：、：03/03/29 14:55 ID:NJp9C+d6

ジーコの人選はともかく戦術構想はあれでいいと思う
選手たちには伸び伸びやってほしい
結果が出なかったら解任されるんだしね

411 ：：03/03/29 14:56 ID:ArWTN23T

>>392
サカマガのインタビューにあるように居眠り采配が実現できたわけね。

412 ：　：03/03/29 14:56 ID:xvWGsfEw

ジーコの伸び伸び構想は＝無策　かもよ・・・・・・・・

413 ：　：03/03/29 14:59 ID:1xWwP5fx

来月の試合ってだいじょうぶなのか？

414 ：：03/03/29 15:02 ID:czh1uWcB

次戦のスタメン見ればｼﾞｰｺの本気度が分かるだろ
鱸がいたら終り

415 ：　：03/03/29 15:05 ID:yyCPPpdk

協会の金って一部税金じゃなかったっけ？

416 ：：03/03/29 15:05 ID:tQYjWuAu

>>414
韓国戦は海外からよばないといっていたような

417 ：　：03/03/29 15:08 ID:xvWGsfEw

韓国戦は　中村、小野、中田英の誰か一人だけでいいから呼んで欲しいなあ。

418 ：　：03/03/29 15:09 ID:lry10ryO

>>416
鱸ならチームでほとんど出番なしだから
呼べるかもよ

419 ：　：03/03/29 15:11 ID:H3zRITT3

>>417
ナンダカンダ逝って、その三人はクラブにとって重要な
戦力だから（スタメン、スタベン異論はあろうが）、あ
の時期には返してくれないだろう。

420 ：　：03/03/29 15:12 ID:7s2RYzpy

>>418

中村もきっと呼べると思うよ。もう降格が決まっている頃だから。

421 ：　：03/03/29 15:13 ID:p9ZxPVzq

>>414
ﾏｼﾞか？………

422 ：　：03/03/29 15:22 ID:dXlbEbmt

「プロとは何事においても結果がすべて」。これはジーコ監督がよく口にする言葉でもある。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_03/s2003032908.html

423 ：　：03/03/29 15:28 ID:BjbCn9EW

俺が理解できないのは、どうして鱸がいるのか？
どうして今更秋田なのか？
どうして名良橋が中田と相性が悪いのか？
この三点だ。

424 ：　：03/03/29 15:38 ID:lry10ryO

>>423
ほとんどの人が、そう思っているよ・・・(´･ω･`)＜ｼﾞｰｺしっかりしろ！

ってか、DFのボール回しが恐くてみてらんないな
基本的に、パスが緩いね
秋田と名良橋はあきらかにおかしかった
「お、お前へのパスだろ？」
みたいな感じが度々あった

425 ：　：03/03/29 15:46 ID:h6sk0ajc

韓国戦は、レッジーナが俊輔を行かせないよ。
元々、米国遠征にも猛烈に反対してたし＞レッジーナ

426 ：　：03/03/29 15:48 ID:QdGNsVJ5

韓国戦で黒部が母国に決別ゴールしてくれれば鈴木は消える

427 ：＿＿：03/03/29 15:51 ID:9dbtWjUm

ここのジーコ批判を繰り広げてる人たちは
「トルシエなら、岡ちゃんなら、鴨なら、ヒディンクならウルグアイに勝てた」
って思ってるのかな？

物凄い楽観主義者の集まりなの？？？

428 ：　：03/03/29 15:52 ID:vi99srhT

韓国戦の３日前がアタランタ戦じゃねーかい。＞レッジーナ
降格争いの天王山だよ。

429 ：：03/03/29 15:55 ID:7s2RYzpy

>>427
> ここのジーコ批判を繰り広げてる人たちは
> 「トルシエなら、岡ちゃんなら、鴨なら、ヒディンクならウルグアイに勝てた」
> って思ってるのかな？

トルシエのチームで本気モードなら圧勝ですな。
レコバに本気を出させることもできたかも。

430 ：　：03/03/29 17:09 ID:H9+cl3Y0

ジーコになって代表の力、オフト時代くらいまで落ちちゃったね

431 ：：03/03/29 17:09 ID:+U3M5zap

ならはし君が２失点目の時相手選手に投げ飛ばされたシーンが
この試合のハイライトでしたね。

432 ：　：03/03/29 17:16 ID:1tfYcXEo

>>429は釣り。

433 ：　：03/03/29 17:21 ID:oLnASLVG

>>432
・・・いや、でも当たってる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

434 ：　：03/03/29 17:23 ID:2Ntcwhr3

ここでトルシエ批判を繰り広げてる人たちは
「ジーコでも、岡ちゃんでも、鴨でも、ヒディンクでも日韓Ｗ杯ベスト１６にいけた」
って思ってるよね

435 ：　：03/03/29 17:24 ID:s3azA15v

>>427
ヒディンク以外なら少なくとも人選ミスの可能性は大幅に低減されるな

436 ：　：03/03/29 17:27 ID:vi99srhT

若かりしレコバがバリ本気モードだったウルグヤイに加茂ジャパンは完勝したしね。

カリーニ、ソロンド、フォルラン、チェバントンらがいたワールドユースでも辛勝したし。

437 ：あん：03/03/29 17:29 ID:swl+IIUH

今日の東スポとニッカンは必見だぞ！！
同じ試合を見て、ここまで正反対の論調になるとは驚いた

438 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 17:33 ID:aYJlBiXK

ウルグアイは酷いサカーをしてたからなぁ
後半どころか前半から中盤がないに等しかったし、
あれだけバランバランな試合してドローならよしと思ってるだろ。

正直、２ちゃんのサカヲタが日本代表監督でも勝てた気がする。
選手に○投げした結果が左サイド一本槍の攻撃かよ・・・

439 ：　：03/03/29 17:38 ID:ujFAFb56

ニッカンは川淵の御用新聞アカヒの系列だからジーコ批判はご法度ですｗ

440 ：　：03/03/29 17:43 ID:yN6masaQ

サッカー協会今金あんだろ？
早く自慰子の違約金に使えよ！

441 ：：03/03/29 17:45 ID:7Mhoht9E

アメリカにジーコ2年分以上を取られちゃったからなあ・・・・

442 ：　：03/03/29 17:45 ID:Q9kMbEfg

　　ジーコは周囲にすべて

　　　　　 γ´ ⌒ ヽ、
　　　　　　l　　　　 i　　　　
　　　　　ゝ ___ ,ノ
　
　　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　
　　　　　(　へ)
　　　　　く

　　　　丸投げ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 -= ≡三三　　　.. γ´⌒ ヽ、
　　　　　　　　　　　 = ≡三三三三　　l　　　　 i　　　　
　　　　　　　　　　 -= ≡三三　　　　　ゝ ___ ,ノ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

443 ：　：03/03/29 17:48 ID:c7/mJwVX

近所の喫茶店で、スポーツ新聞と普通誌だいたい全部に目を通したけど、
スポーツ新聞は全部、ジーコ擁護だけど、普通紙は殆ど全部、「ジーコジャパン
また勝てず」とか「守備の連携に問題あり」
とかネガティブ評価だらけなのな。スポーツ紙は規制されているんだろうな

444 ：コテハソ ◆j8z9WU05bA ：03/03/29 17:48 ID:wcUnEFGz

時差ぼけ＆オリンピック代表+アルファのウルグアイ代表に
引き分けた日本代表。かなーり有利条件だったが、勝てない。
得点力不足は、伝統か？　寿司ボンバー頼むよ！

ジーコは、日本のマスメディアを熟知しているので、格下以外、負けなきゃ良いと
思っている。韓国戦もヤバイな。

445 ：　：03/03/29 17:49 ID:QdGNsVJ5

ジーコ

前半は名良橋の右サイドが非常に良かったので、当然ウルグアイは後半からあそこの
サイドを閉めてくると思っていました。実際その通りになり、後半はだんだんと上がれる
チャンスがなくなってきて、その時に左サイドの攻撃をしたくて（三都主を入れました）。
左右のバランスが取れている状態が一番いいのですが、相手も百戦錬磨ですから危
ないゾーンに関しては固めてきました。その時に三都主を入れることで特に左から（攻
撃を仕掛けるつもりでした）。そのためにウルグアイの監督も４番の選手（シルバ）を交
代するなど、ほとんど集中的に左サイドから攻めることができました。中盤の中田浩二
や服部あたりが三都主とトライアングルを構成しながら、非常に見事な波状攻撃を見
せてくれましたし。それがやはり奏効して、左サイドの攻撃からの２点目、稲本の素晴
らしいシュート生んだということで、してやったりという感じでした。

446 ：　：03/03/29 17:50 ID:u3H78Zh7

次も、奈良橋と秋田のＤＦが健在だから大丈夫。

447 ：　：03/03/29 17:50 ID:1Kr/GOv/

そして、ジーコブラザーズはカーニバルで踊り狂うと

448 ：あん：03/03/29 17:51 ID:CwnrZxUx

東スポの見出しを拾ってみる。

「ジーコなぜ1勝もできぬ？」
「川口は高校生も取れるタマをミス」
「ますます強まっている中田依存症」
「戦犯川口開き直った」
「中田がチームに怒ったドローの瞬間…喜ぶな！！」
「ここが間違いジーコ監督東京V・ロリ監督が警告」

田口光久vs武田修宏の対談でもｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに叩いている

449 ：：03/03/29 17:52 ID:WSYzSIi+

本当に日本のマスコミはどれも駄目だね

450 ：コテハソ ◆j8z9WU05bA ：03/03/29 17:53 ID:wcUnEFGz

451 ：　：03/03/29 17:55 ID:fmsZwdTL

今の代表で中田英がいなかったら(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

452 ：＿：03/03/29 17:59 ID:srSPbiT+

昨日の試合を見て「やっぱベッカムってすげぇな」と思った

453 ：　：03/03/29 18:02 ID:FPjFrYhB

服部が昨日ﾏｽﾞｰだったので韓国戦は相馬もありうるなこりゃ。

454 ：　：03/03/29 18:03 ID:perZJYsF

チームがいまいちな原因はやはり無理にベテラン起用してるからだろ

本来ならベテランがどっしり構えて経験を伝える立場なんだろうが
今の日本は海外組のほうが経験豊富で逆に指示出してるし周りも
海外組の言うことの方が聴きいれやすいだろう　そうするとベテラン
の立場ってもんがなくなるわけで・・・　それでも能力がずば抜けてれば
いいわけだが今は誰でもかわらない状況だし

もう中田・松田世代が一番上にくるようなチーム作りしてもいいんじゃないか
海外組がいる時点でベテラン起用する意味が皆無

455 ：　：03/03/29 18:05 ID:DykJmmKU

森岡は半年くらい代表来なくていいよ

456 ：　：03/03/29 18:08 ID:c7/mJwVX

森岡はまだマシだろう
秋田、ナラハシは老害だな。下手なくせにプライドだけが高くて不協和音を
つくる。

457 ：　：03/03/29 18:08 ID:DKiHMoTi

やっとさっきビデオ見たよ
森岡が意地でも秋田にパス回さない風に見えて笑えた

458 ：　：03/03/29 18:10 ID:/fubMnmn

昨日は良い所も悪い所も見えたって感じだったね。
良かったのは、随分ｺﾝﾊﾟｸﾄになって特に中盤の４人がﾌｨｰﾙﾄﾞを
十分に広く使えてた。その中でも稲本のプレーはボランチらしく
底でチームの安定に努めていて、猪みたいな奴が大人になったと思ったよ

459 ：　：03/03/29 18:10 ID:DykJmmKU

どこがマシなんだ？
CBなのにフォローのされ方がフィードしか無いなんて終わってる。

460 ：　：03/03/29 18:11 ID:x1uCSzq9

>>443
スポーツ紙は記事の内容、見出しで売り上げが変わるから、
明るいことしか書かない。一般紙はそんなの気にしないくて
いいから、思ったままに書ける。

461 ：　：03/03/29 18:12 ID:FNzUMKsp

オリンピック代表＋ＯＡのウルグアイに引き分けはやばすぎ

462 ：ｋｋｋ：03/03/29 18:13 ID:1JFw6Soo

松田が戻って来たら、秋田は外してくれ！
服部森岡松田名良橋
とりあえずは、韓国戦のDFはこれで逝け！

463 ：　：03/03/29 18:14 ID:BBGZfQeh

ｻｶｰ素人の俺が見ても秋田と奈良橋はレベル低いと感じた。
あ、鈴木も。

464 ：　：03/03/29 18:18 ID:kSbAXzHz

サッカー素人の俺にはこのスレレベル低いと感じた。
まるでトルシエ時代のマスゴミ共のようだ

465 ：　：03/03/29 18:20 ID:yN6masaQ

ここはトルシエに自慰子批判してもらうしかないな
(トルシエ援護ではない)
他にまともに自慰子批判できる人いる？
後藤？

466 ：　：03/03/29 18:21 ID:Q9kMbEfg

>>465
宇都宮とか？

467 ：458の続き：03/03/29 18:21 ID:/fubMnmn

それと黒部。自分はあまり評価していなかったけれど
意外とｹﾞｰﾑにすんなり馴染んでたよね。日本にも必ずしも
180cm級のﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｲﾔｰは必要ないようにも思えた。ｳﾙｸﾞｱｲの
FWは大したもんだよ。あの上背で。日本も若いFWは身長がなくとも
能力値が高い連中が多いから期待できるかもね。
残念なのはｻﾝﾄｽ。あそこまで攻撃がﾀﾝﾊﾟｸになってしまうのは問題。
個人技も、かなり身体能力に頼っていた事実も露呈したしね。
名良橋は何もかも中途半端。秋田も同様の事が言えるけど、代表に入る
ﾚﾍﾞﾙではない。Jﾘｰｸﾞを見てても思う。

468 ：　：03/03/29 18:22 ID:u3H78Zh7

>>462
奈良橋をまだいれるんだ。

469 ：　：03/03/29 18:22 ID:1Kr/GOv/

奈良橋の上がりのタイミング、スピードは完璧なんだけど
その後単純にクロス上げるだけだしクロスの質は
ちょと上手い高校生よりも精度がないからな。。。
精度の悪いクロスはカウンターの格好の餌食だからどうかと思う。
あと上がったら守備に戻らないのもいただけない。

470 ：　：03/03/29 18:25 ID:Kz6byRee

名良橋は、一回アホかってくらい大きなトラップしてたな。
一回じゃないか。
小野や稲本が、どんな球でも足元にピタッと納めているのを見ると、格段の違いがある。

471 ：ｋｋｋ：03/03/29 18:26 ID:1JFw6Soo

>>468
山田よりはマシ、それはJで実証済み。
もし怪我が治れば、市川とか、F鞠の波戸とか、
ガスの若い加地とか試してほしいんだけどね。

472 ：　：03/03/29 18:28 ID:OQaIl+Bb

　和　製　ロ　ベ　カ　ル

473 ：　：03/03/29 18:28 ID:Kz6byRee

名良橋だったら山田の方がいいだろう。

474 ：　：03/03/29 18:31 ID:DykJmmKU

森岡は終わってる。Ｊリーグを見ててそう思う
坪井は終わってない。Ｊリーグを見ててそう思う

475 ：　：03/03/29 18:31 ID:u3H78Zh7

>>469
> あと上がったら守備に戻らないのもいただけない。

これはＤＦではないだろ。

いまどき、ＭＦでも守備にもどるのに。

476 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 18:31 ID:aYJlBiXK

>>473
どっちもどっち。
そもそも良質のサイドバックがほとんどいないのに
日本には4-4-2が適してるってどういう事だ爺孤？？？
ただ単に中盤４人使いたいだけなんだろけどな・・・

>>475
warata

477 ：　：03/03/29 18:31 ID:c5NitwOo

昨日の試合、もしトルシエのフラット3だったらレコバにサイドに大きく開いたスペースを付かれて
DFと1対1の場面になり、あっけなく交わされて大量失点していたんだろうな・・・
フラット３がなくなって本当に良かった｡

478 ：　：03/03/29 18:33 ID:Q9kMbEfg

>>476
前スレの122-124のカレカ対談を読んでみてください。ファンタジーの片鱗を見せています。

479 ：　：03/03/29 18:34 ID:yN6masaQ

クロスの精度は明らかに
市川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奈良橋

480 ：　：03/03/29 18:35 ID:DykJmmKU

市川とか言ってる馬鹿は１年近くＪリーグ見てないんだろうな。

481 ：　：03/03/29 18:36 ID:s3azA15v

ナラハシとか言ってる奴といい勝負だな

482 ：　：03/03/29 18:36 ID:c5NitwOo

>>480
同意｡
とりあえず何が何でも名良橋を批判したい輩だろうね。

483 ：　：03/03/29 18:37 ID:qRANtr8X

市川は、Ｊでアシスト王になったことあるくらいだから
クロスの精度はいいよね。

早く体調直して、復活して欲しいよ。
中田英とも、相性いいし。

484 ：　：03/03/29 18:37 ID:ujFAFb56

ID:c5NitwOo

485 ：　：03/03/29 18:37 ID:uM3Eqf3Q

「クロスの精度は」って書いてあるのに
Jリーグ見てないとか紋切り型の批判してる奴どうよ？

486 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 18:38 ID:aYJlBiXK

>>478
・・・・・・
最後の「楽しかった」ってバカにされてるだろ（ ´∀｀）

487 ：　：03/03/29 18:39 ID:Q9kMbEfg

アンティーク大好きジーコさん

488 ：　：03/03/29 18:39 ID:QdGNsVJ5

市川ってスランプ多いよな
これが若さか

489 ：　：03/03/29 18:39 ID:lry10ryO

名良橋以外なら誰でも（・∀・）ｲｲ!!

どうせ、こいつだ！！って人、居ないからねSB

490 ：　：03/03/29 18:39 ID:c5NitwOo

市川は10回1回だけ神クロスを上げる｡
ただし、9回はどこに飛んでいくのか分からない糞クロス｡
これでクロスの精度がはいいとはお話になりませんね｡
せめて、村井や中村のクラスにならないと｡

491 ：　：03/03/29 18:41 ID:W13OxLhc

村井はＳＢ無理？

492 ：　：03/03/29 18:42 ID:aJkXbNq1

セル塩ってじい子批判してないの？

493 ：　：03/03/29 18:42 ID:HRugxSsC

市川もクロスの精度はかなりやばいよ
名良橋と大して変わらんだろう

494 ：　：03/03/29 18:44 ID:c5NitwOo

どうやらこのスレには、WCのチュニジア戦だけを見て市川のクロスの精度がいいと思っている“にわか”さんがたくさんいるな。

495 ：　：03/03/29 18:45 ID:x1uCSzq9

ポーランド戦もなかった？

496 ：　：03/03/29 18:47 ID:W13OxLhc

市川は止まって蹴るボールとスピードに乗った状態で蹴るボールの精度に
スゲー落差があるんだよ。
が、奈良橋と変わらんって言ってる奴はＪ見てない素人。

497 ：　：03/03/29 18:49 ID:vi99srhT

今日も愛媛ﾀﾝは頑張るなあ。どうせなら「レコバを睨み付けるだけで
完封せしめた名良橋は今期中にもセリエ移籍確実」とかやってもらいたいもんだ。

498 ：：03/03/29 18:51 ID:WKDhNkQW

>>492

昔はまさか代表監督になるとは思っていなかったので
真っ当なことをいっていて驚かされるよ。
監督就任決定後は同郷パワー炸裂で腑抜けなのは言うまでもない。

セルジオ越後『日本サッカー　勝つための準備』（2000年6月）　p.147-148

　監督として必要なことのプライオリティ（優先順位）をいうと、一番には喋ることができるか
どうかが問われる。きちんと自分の考えていることを伝える能力だ。同じ日本人でも、うまく喋
れない人はダメだ。特に昔のように、オレの考えていることは、黙っていてもわかるだろうとい
う日本人的指導法は、今の若い選手にはもう通じない。
　二番目がカリスマ性だ。このカリスマ性がはっきりしている偉大な選手ほど監督になりやす
い。だからといって、その人間が必ずしも強くて、いい監督になれるかは残念ながら別だ。カリ
スマ性があって、理論があってもそれを伝える手段を持たないとダメ。素人目にはカリスマ性が
あれば十分と思うかもしれないが、決してそうではない。
　ジーコがいい例だろう、選手としてカリスマ性があり、総監督としての実績はある。だが、彼
自身が監督になると、一番目にあげた喋ることがあまりうまくないから、決していい結果が得ら
れるとは思えない。本人もそのことがわかっているから、あの立場でいるのだと思う。
　いいセールスマンはいいトークができるように、喋ることはコミュニケーションの原点であ
り、その喋りで相手を魅丁してしまう。そういう意味では教育者にも似ている。さらにいえば、
あまり適切ではないが宗教家ともいえるかもしれない。

499 ：　：03/03/29 18:57 ID:BjbCn9EW

ああ、コンフェデまで、この欝が続くのか・・・。

500 ：　：03/03/29 18:58 ID:qRANtr8X

次負けたら、辞任しないかな？

501 ：　：03/03/29 19:00 ID:lBt6zNbF

次は引き分けなんて許されないね。

502 ：　：03/03/29 19:00 ID:c5NitwOo

はっきり言って、今の代表選手やジーコに文句を言っている奴は今後の代表戦を見ないで欲しい、むしろ見るな｡
別にお前等の為の代表でもないし、お前等の願望をかなえるための代表でもない｡
当事者でもないのに偉そうに批判をして日本の足を引っ張ろうとするお前らは迷惑以外の何者でもない｡
文句を言わずに黙って試合を見ているか、今後の代表戦を見ないかのどちらかにしろ｡
どうせ嫌々代表の試合を見たって面白くないだろ?

503 ：　：03/03/29 19:00 ID:HRugxSsC

>>496
で、試合中止まってクロス上げられる時って年に何回ぐらいあるの？
名良橋もちゃんと行く時は行くよ
J見てないの？

504 ：　：03/03/29 19:01 ID:u3H78Zh7

>>502

はっきりいって、”きもい”

505 ：　：03/03/29 19:02 ID:ko6CClLy

>>502
批判されたら、「お前ら消えろよ同人」ですか？
うちらのための代表ではないけどジーコのおもちゃでもないのだよ。

506 ：　：03/03/29 19:03 ID:c5NitwOo

トルシエの始めの頃の成績

弱小国相手に、1勝4敗4分け

大丈夫だ、これより成績が落ちる事はないだろうから｡
ガキはもっと我慢する事を覚えろよ｡
すぐに監督を交代交代って、気が短い韓国人かよ。
もっと大人に慣れよ｡

507 ：　：03/03/29 19:04 ID:rgzjucj/

今の代表選手たちは本音のところではジーコのことどう思っているんだろう？

508 ：　：03/03/29 19:04 ID:uM3Eqf3Q

>>506
トルシエと比べてどうこう言ってる時点で
にわかor馬鹿確定だな。お前。

509 ：　：03/03/29 19:04 ID:lry10ryO

>>504
>>505
相手するなって..._〆(ﾟ▽ﾟ；)

510 ：　：03/03/29 19:05 ID:2Ntcwhr3

>>502
＞当事者でもないのに偉そうに批判をして日本の足を引っ張ろうとする
＞お前らは迷惑以外の何者でもない。

匿名掲示板で好き勝手に書いただけで
代表に迷惑がかかると考えるなんて素敵ですね。

まあ、ジーコをやめさせる署名集めとかなら
起こせる可能性もあることはあるけど

511 ：　：03/03/29 19:05 ID:W13OxLhc

>>503
意味わかんね。
アーリークロスなら一試合に何本でも止まって入れられるが？

512 ：　：03/03/29 19:05 ID:vi99srhT

いや、次はふつーに負けると思うよ。負けるという表現を避けるなら、
守備のプロブレムが一挙に吹き出す結果になると思うぞ。
プレスが勤勉かつ執念、しかも勢いに乗って攻めてくる相手にどう対処するか
見物だけど、まァ答えは既にＡＣＬで出てるような気がせんでもない。

513 ：　　　：03/03/29 19:06 ID:JCdxU3rr

>>502
「国民全員が代表監督」といわれるセレソンはどーなる？

514 ：　：03/03/29 19:06 ID:mLzKKrYt

>>505は同人らしい（ｗ

515 ：　：03/03/29 19:06 ID:mnL5x4/l

次の韓国戦ではちんちんにやられるだろうねえ
言い訳かんがえとけよ自慰子

516 ：　：03/03/29 19:07 ID:c5NitwOo

>>505
ジーコは日本の代表監督を任されているんだし責任もある｡
代表をどうしようとジーコの勝手だ｡
常にそれに伴う責任が付きまとっているんだからな｡
それに比べておまえらはただのがいやから文句を言うだけの“野次馬”だろ。
当事者でも何でもない｡
仮に今の代表をおまえらの思い通りのチームにしても、代表が大敗しても責任を取るのはジーコだぞ｡
責任を負う義務があるジーコが代表をどうしようとジーコの勝手だろ｡
その辺をお前等一般人は自覚しろよ｡

517 ：　：03/03/29 19:08 ID:ko6CClLy

>>514
おい・・

>>515
「満足はしたが、また韓国に話されたかと思うと悔しい。私の考えは間違いじゃないのに。」

518 ：　：03/03/29 19:08 ID:lry10ryO

韓国戦か・・・
勝ってほしいが、無理だな・・・(´･ω･`)

519 ：　：03/03/29 19:09 ID:ko6CClLy

>>516
不順な理由で選ばれたのに文句いうなと？

520 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 19:10 ID:aYJlBiXK

　　　　　　　　　久保

　　大久保　　　　　　　　吉原
　　　　　　　　藤田
　　　　　戸田　　　遠藤保

新井場　　中澤　　土屋　　　鳩

　　　　　　　　　　南

このメンバーでジーコジャポンに挑んでみたい（ ´∀｀）
２５％くらい勝てるヨカーン

521 ：　：03/03/29 19:11 ID:c5NitwOo

>>513
サッカーの歴史が日本とは大きく違うブラジルは国民全体がサッカーの事を理解しているからな｡
このスレのサッカーを全く知らないミーハーが偏見だけで代表を批判しているのがウザイだけ｡
サッカーの見る目を持っているんだったら何も問題はないけどな｡

522 ：　：03/03/29 19:11 ID:mnL5x4/l

韓国戦では中盤誰にするんだろ？
ＦＷは中山・柳沢・黒部・久保辺りからチョイス？

523 ：　：03/03/29 19:11 ID:WKDhNkQW

>>516
その理屈だと責任を負う義務があるトルシエが代表をどうしようと
トルシエの勝手だったわけだが外野はうるさかったよねえ。

524 ：　：03/03/29 19:11 ID:aPlrvh1Z

（´-`）.｡oO（516はサポーターがいるからサッカーができる事を知らないんだろうか…）

525 ：　：03/03/29 19:11 ID:x1uCSzq9

>>516
ここはその野次馬が集う場所なんだから、そこにのこのこ入ってきて
文句言ってるお前がおかしい。

526 ：ｋｋｋ：03/03/29 19:12 ID:1JFw6Soo

>>506
コパでチンチンにされた頃の成績だよな。

527 ：　：03/03/29 19:13 ID:ko6CClLy

同人→ミーハー→韓国人

528 ：：03/03/29 19:13 ID:WKDhNkQW

c5NitwOoは愛媛ちゃんだな。
君はカネコの素質があるよ。
昨日散々愛媛が叩いた稲本が同点ゴール叩き込んで
ジーコの首の皮一枚繋がったのには笑うしかなかった。

529 ：　：03/03/29 19:14 ID:c5NitwOo

>>525
おまえがおかしい。
自分で野次馬と自覚しているんだったら、的外れな批判を嬉しそうに語ってないで
本を読むなり、まともなスレをロムるなりしてろよ。
レベルの低い意見は迷惑以外の何者でもないからな。

530 ：　：03/03/29 19:14 ID:vi99srhT

中盤は

三都主　小笠原
　中蛸　福西

でほぼ確定でしょ。密かに小笠原に期待。

531 ：　：03/03/29 19:15 ID:mnL5x4/l

ジーコを擁護するのはいいんだけどさ、
批判をするなと言われるとなると笑ってしまうな

532 ：　：03/03/29 19:15 ID:lry10ryO

そういえば、ｼﾞｰｺは三連敗したら辞める覚悟で監督してるらしい
今回ドローで首の皮繋がったな

533 ：　：03/03/29 19:15 ID:ko6CClLy

>>521
じゃあお前はブラジルの国民全体に世論調査したわけね（w

534 ：　：03/03/29 19:17 ID:DKiHMoTi

>>520
ﾘｻﾞｰﾌﾞ(･∀･)ﾄﾞｯｸﾞｽ!!

535 ：：03/03/29 19:17 ID:7s2RYzpy

>>521
> このスレのサッカーを全く知らないミーハーが偏見だけで代表を批判しているのがウザイだけ｡
> サッカーの見る目を持っているんだったら何も問題はないけどな｡

おや？サッカー通のキミは昨日たしか
・名良橋は守備力がある
・名良橋の攻撃が機能しないのはをカバーしない小野が悪い
・ウルグアイ戦の戦犯は稲本に決まってる
なーんておっしゃっていたかと記憶しますけどね。

たいした見る目だねぇ。全部はずれてるじゃん。

536 ：　：03/03/29 19:17 ID:ko6CClLy

>>532
そうなの？じゃあ、
「ジーコにノルマは課しません」「ジーコ采配に評価を下さない」と言う
キャプテンの気持ちはどうなるんだろうね。

意見コロコロ変わるもの同士だから、また二転三転するかもしれんが

537 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 19:18 ID:aYJlBiXK

>>532
そうか、それなら早く強いトコと対戦組んでやれ（ ´∀｀）

538 ：　：03/03/29 19:18 ID:c5NitwOo

ここの同人はいつまでもサッカーに寄生してないで、
プロ野球が始まったんだから巨人の高橋なりニ岡なりでオナニーしてろよ。
ミーハーの女は本当に迷惑｡
マジでサッカーに必要ない｡
一刻も早く消えてくれ｡

539 ：　：03/03/29 19:19 ID:mnL5x4/l

>>532
そうか、じゃあコンフェデまでだな

540 ：　：03/03/29 19:19 ID:hNfbJ8rC

ジーコとは別にもう一チーム裏代表を用意する必要あるな。

541 ：　　　：03/03/29 19:19 ID:JCdxU3rr

俺は川渕がジーコを切るタイミングを逃して
ずるずるＷ予選まで逝ってしまうことが心配。

あ、でも今すぐジーコ切れっていってるわけじゃないよ。
コンフェデ次第だと思う。まあ、不安ではあるがね。

542 ：：03/03/29 19:19 ID:7s2RYzpy

> ジーコとは別にもう一チーム裏代表を用意する必要あるな。

U-31とか

543 ：525：03/03/29 19:20 ID:x1uCSzq9

オレがいつジーコ批判した？
オレは静観派だぞ。ここで的外れなジーコ批判に呆れることもあるけど、
ここでは何を言ったって自由なんだよ。ここのカキコが痛くて
見てらんないならお前がここに来なけりゃいいだけだ。

544 ：　：03/03/29 19:20 ID:ko6CClLy

>>520
ﾀﾙﾍﾀ殿、南でダイジョブ？

>>538
名良橋はダメでしたね。今度自分でジーコに質問しに行くがいいよ

545 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 19:20 ID:aYJlBiXK

>>542
いや、ここはO-31だろ。

546 ：525：03/03/29 19:20 ID:x1uCSzq9

>>543は>>529へのレスね

547 ：　：03/03/29 19:21 ID:fmsZwdTL

よ　う　や　く　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

548 ：　：03/03/29 19:24 ID:nN0rEoho

名波や森島はエラ張れないかな。

549 ：：03/03/29 19:25 ID:7s2RYzpy

愛媛恥子ﾀﾝにかまってあげたいヒトは↓にどぞ

ジーコ代表監督で日本は野球天国になるPart29１
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048917167/l50

550 ：　：03/03/29 19:27 ID:ko6CClLy

ママの晩飯＆後片付けタイムか。

551 ：　：03/03/29 19:27 ID:/fubMnmn

>>c5NitwOo 代表はジーコの好きにしていいだと？
笑わせるな。おもえこそｻｯｶｰを見る価値もない人間だ。
ｻｯｶｰはｱﾏﾁｭｱ競技のｵﾘﾝﾋﾟｯｸだけを目指しているような
ｽﾎﾟｰﾂではない。プロスポーツなのだ。代表の試合も例外ではない。
早い話がギャラもでれば大金も動く。そこには当然、ｻﾎﾟｰﾀｰが意見を
言う権利も出る。本当なら一試合、一試合、代表は勝利する義務がある。
ホームなら、なおさらだ。

552 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 19:27 ID:aYJlBiXK

>>544
爺孤にいいキーパー全部取られてるからなぁ（ ´∀｀）
正　直　、　誰　を　選　ん　で　も　や　ば　そ　う

553 ：　：03/03/29 19:28 ID:FicNqIRM

c5NitwOoが愛媛だとしたら、>>523になんて答えるか見ものだな（ｗ

554 ：　：03/03/29 19:28 ID:xUdCCmPg

>>551
もっともだが
ｵﾏｴはTV観戦しかしてないだろｗ　

555 ：：03/03/29 19:29 ID:7s2RYzpy

>>545
> いや、ここはO-31だろ。

O-31でジコジャパンと被らないだとさすがに選手が限られるような…。
中山　カズ　藤田　小村　森保　山口　…　これだとドーハチームだし。

O-27くらいにしないか？それならジコジャパンに勝てるチームができそうだ。

556 ：　：03/03/29 19:29 ID:s7HKzCST

５０２ではないが、

３試合目の昨日の状態を見る限り、ジーコに関しては静観なのだが。

前監督時に取り入れてそれなりに成果があったシステマティックな動きが、
どんどん失われていく事に対する、悲観論もあるが、
勝てるのならば、別にシステムに当てはめることもないし。

システムを各選手に理解させのが、前監督の良き点だったが、
前監督の方法のいただけない点は、選手同士のコンビネーションの熟成を軽視し、
システムを完成させた時点で、ひたすらオプションを探し続けたこと。
オプションを探し続けた理由としては、高原・名波らの戦線離脱等、
なかなかベストメンバーが揃わなかったせいもあるが、
結局付け焼き刃なオプションはほとんど役に立たなかった。
システムを理解させた選手を１１人並べれば、チームは成立する
と考えていた節さえある（例として、トルコ戦・・・）。

そこで、前監督のシステムの良かった点を認めた上で、
新しい選手をなじませつつ、選手同士のコンビネーションも重視していく。
（この段階で、初期にある程度前監督のコンセプトから外れるのは、悪くないと思う。）
ってのが、新監督に求めたい点である。
その点では、ガチガチのシステム系監督を登用するよりは、
ジーコの方が幅が広がるかもしれないと、考えてもいる。

557 ：　：03/03/29 19:30 ID:s7HKzCST

といはいっても、あまりにチームコンセプトに対するアプローチが１８０°
違う・・・一体、キャプテソは何考えているんだか！
・・・が、長い目で見ると結果的に良いかもしれないということで。
以上の点を考慮しても、ラインディフェンスに対するエッセンスがかけている点が、
ジーコ監督の最大の欠点であろう。

ジャマイカ戦→アルゼンチン戦→ウルグアイ戦と３試合行ったが、
これら３チームは、本気モードとはちょいと（かなり？）違うので、
あくまで練習試合として評価するとしても、
攻撃面でのコンビネーションは、良くなっていると思われる。

ここまでの見た目の成果が果たして役に立つのか、確認するのには、
ウリナラドーピングをしてくる韓国戦は格好の材料だと思う。

558 ：：03/03/29 19:30 ID:7s2RYzpy

>>553
> c5NitwOoが愛媛だとしたら、>>523になんて答えるか見ものだな（ｗ

ただ答えないだけ。愛媛恥子は恥を知らないオンナ。

559 ：　：03/03/29 19:34 ID:xUdCCmPg

自慰子ｼﾞｬﾊﾟﾝは行き当たりばったり過ぎるな
日本なんて韓国にすら勝てないまだまだｻｯｶｰ後進国なのに
黄金の中盤とかいって2流選手をもてはやしてさ
ﾄﾙｼｴがいい指導者だったとは思わんが、
ﾄﾙｼｴ以上の指導者ﾀｲﾌﾟをつれてこなきゃだめだろ
明らかに人選ミス

560 ：：03/03/29 19:36 ID:ko6CClLy

>>559
それを選んだのは川淵なんだけどね。張本人の昨日のコメントは
逃げと捉えてしまったよ。

561 ：　：03/03/29 19:36 ID:QdGNsVJ5

日本のアレックス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜中日のアレックス

562 ：　：03/03/29 19:38 ID:p9ZxPVzq

>>561
だな。
今の返球、何だよアレ・・・バケモンだ

563 ：　：03/03/29 19:39 ID:nN0rEoho

>>561
オッサンは去れ。興味ないわ。

564 ：ﾁｮｿ西人：03/03/29 19:41 ID:gKuaCqp7

で韓国戦は生中継であるますか？

565 ：こういわれたらどうだ？愛媛：03/03/29 19:41 ID:qHvgDvfU

トルシエは日本の代表監督を任されていたんだし責任もあった｡
代表をどうしようとトルシエの勝手だ｡
常にそれに伴う責任が付きまとっているんだからな｡
それに比べて愛媛らアンチはただの外野から文句を言うだけの“野次馬”だろ。
当事者でも何でもない｡
仮に当時の代表をおまえらの思い通りのチームにしても、代表が大敗しても責任を取るのはジーコだぞ｡
責任を負う義務があるトルシエが代表をどうしようとトルシエの勝手だろ｡
その辺を愛媛は自覚しろよ｡

566 ：　：03/03/29 19:43 ID:s3azA15v

>>565
絶妙の直し忘れですな

567 ：　：03/03/29 19:43 ID:mnL5x4/l

オウム返しで煽りに乗るってのもあほくさいな

568 ：　　　：03/03/29 19:43 ID:JCdxU3rr

ラモスに代表戦の解説させたら
やっぱりジーコﾏﾝｾｰですか？

569 ：ジーコ信者：03/03/29 19:43 ID:j31FBkpo

やはりここではジーコジャパンの評価低いけど俺はそうは思わないな。
ジーコになってから支配力が凄いよ。このポゼッションフットボールは決して持たされてる感じじゃない。
やはりあの４人が効いてる。あの技術を見ればどうして戸田や明神が入れないか分かるよ。
中田浩二が入ってもリズム作れないのは判明しちゃったワケだし。しばらく中盤はあの４人固定でもいいと思うんだが。
どうしてもというなら小野の位置に小笠原かな？まあともかく中盤でミスして失点てケースはまだ無いし気長に見るか。

最後に中村俊輔がこんな嬉しい事を言ってくれました

＞「１人１人のプレーゾーンがはっきりすれば、ハマると思う」

570 ：　：03/03/29 19:44 ID:p9ZxPVzq

トルが解説するU-22日本対コスタリカが楽しみ

571 ：　：03/03/29 19:44 ID:yFpzVMee

ジーコって、ただのアホだろ。

572 ：　：03/03/29 19:45 ID:ko6CClLy

>>568
でも選手には手厳しいでしょ。

573 ：正直：03/03/29 19:45 ID:PWehY/2Z

小野の持ち味が出てない。

574 ：　：03/03/29 19:45 ID:s3azA15v

>>571
3億円のアホです

575 ：　：03/03/29 19:46 ID:CRpwkFcw

トルシエの時は相手からボール奪うのも速かったけど、
自分達がボール失うのも速かったからね。

576 ：ｋｋｋ：03/03/29 19:46 ID:1JFw6Soo

自慰子と川淵は一蓮托生

577 ：　：03/03/29 19:46 ID:wQfKmgXE

トルシエがゲスト？？？？？？
なつかしや～

578 ：　：03/03/29 19:47 ID:c5NitwOo

アンチジーコって自分のお気に入りの選手が外されたから理由もなくジーコを批判しているんだろうな･･･
戸田とか、戸田とか、戸田とか････

579 ：　：03/03/29 19:48 ID:blIH83xE

>>578
お前アホだろ。

580 ：　：03/03/29 19:48 ID:ko6CClLy

４月１日
19:00　[Ｓ]サッカーアテネ五輪アジア二次予選壮行試合「日本×コスタリカ」川平慈英　小宮悦子　
解説・セルジオ越後　松木安太郎　堀池巧　実況・角沢照治　～豊田スタジアム

エイプリルフールじゃないよね…w

581 ：　：03/03/29 19:48 ID:+oo7EQ3V

植田朝日はジーコのこと批判してる？

582 ：　：03/03/29 19:49 ID:p9ZxPVzq

>>577
通訳はダバディをキボン。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00020767-jij-spo

583 ：　：03/03/29 19:49 ID:c5NitwOo

>>569
井原も言ってたね。
中盤のボールの支配力がもの凄いと｡
確かに敵からすればあのキープ力は脅威だろうな｡
プレスをかけてもあっさり交わされてボールを奪えないんだから｡
その証拠に､前半に比べて後半のウルグアイの運動量はがっくり落ちたね｡

584 ：　：03/03/29 19:49 ID:QdGNsVJ5

セルジオって最近出ないね
干されたの？

585 ：　：03/03/29 19:50 ID:c5NitwOo

>>579
アホはお前｡
俺に図星を疲れたからって感情的な批判を展開するなよ｡

586 ：　：03/03/29 19:51 ID:QdGNsVJ5

スンスケのキープは凄かったね
「平成の牛若丸」だね

587 ：　：03/03/29 19:52 ID:ko6CClLy

>>578
アンチトルシエって自分のお気に入りの選手が叩かれたら理由もなくトルシエを批判しているんだろうな･･･
名良橋とか、名良橋とか、名良橋とか････

588 ：　：03/03/29 19:53 ID:ko6CClLy

ママの夕食のお片づけのお手伝いはしないの～？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

いい年の女の子がそれできないとだめだよ～

589 ：　：03/03/29 19:53 ID:blIH83xE

>>585
お前アホだろ。大してメンバー変わってねーじゃん。

590 ：　：03/03/29 19:56 ID:c5NitwOo

>>589
おまえってつくずく馬鹿だな･･･
スタメンやシステムは全然違うだろ｡
もしかして馬鹿には同じように見えるのか?

591 ：　：03/03/29 19:57 ID:q+pQ0Nkx

>>583
今回のウルグアイは、ハナからボールポゼッションを放棄していたからな。
ただ、ガチンコでやっても、圧倒的とはいえないけど、勝てたと思う。

そういう意味でも、まずは韓国戦だな。
この試合で、ポゼッションサッカーが通用するならば、
アジアではまず大丈夫だろう。

ただし、その先をどうするかだけど。
トルシエもアジアカップでは、
ポゼッションサッカーを指向して
レバロンで完勝している。

ジーコの手腕が問われるところだ。

592 ：　：03/03/29 19:58 ID:blIH83xE

>>590
お前真性のアホだろ。
>>578がいかにアホな発言かって話にきまってるだろ。
アホは恥かかないうちに早く寝ろよ

593 ：　：03/03/29 19:58 ID:ko6CClLy

>>590
戸田いないのに戸田批判しといて何勝手に飛躍させてんの？

594 ：　：03/03/29 19:58 ID:2J+yLgZL

>>583
だからこそ後半は残念無念だった。名良橋が絞って上がりを自重したのか、すっかり左だけになってしまって・・
服部だってもともとボランチなんだし彼に左サイドバックやらせるのは酷。攻撃センスない上に三都主の更に外をフォローする動きも少なかった。
殆ど三都主の後ろに突っ立ってるだけ。更にそこに中田浩二が突っ込んでくるものだから手詰まるのは当然。
中田英が逆サイドで必死になってたのに・・稲本がもっと左右ワイドに散らせたら良かったが。しかし中田は大人になったな～

595 ：　：03/03/29 19:58 ID:s3azA15v

10分以内で忘れるのな

596 ：　：03/03/29 19:59 ID:NhCiResp

ウルグアイは最初からカウンター狙いの引きこもりｻｶｰで
日本はボールを支配してたんじゃなくて持たされていただけ
茸やサントスがこね回している間
ウルグアイの連中は腹の中で「ﾌﾟ」とか思っていただろう

俺は茸の顔とレコバの髪型に「ﾌﾟ」とか思っていたわけだが

597 ：　：03/03/29 19:59 ID:ko6CClLy

ニワトリ以下の知能ですなw

598 ：　：03/03/29 19:59 ID:c5NitwOo

>>593
俺がいつ戸田批判をした?
そのレスをもってこいよ｡
たった一文もまともに理解できないような馬鹿は消えろよ｡

599 ：　：03/03/29 20:00 ID:c5NitwOo

>>592
おまえが永眠してろよ｡
話を逸らすなよ低能｡

600 ：　：03/03/29 20:01 ID:NhCiResp

寂しいんだなお前w

601 ：　：03/03/29 20:02 ID:lBt6zNbF

レベルのやや落ちる未完成のチームと引き分けるのがいっぱいっぱい。＞黄金の中盤
皆名前に騙されすぎ。

602 ：　：03/03/29 20:02 ID:wQfKmgXE

>>582
きっとダバディーも来るね
そして泣く

603 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 20:02 ID:Wp+BSXyj

>>591
トルシエのポゼッションサカーは本当に面白かったな。
あのフランスでの悪夢を見るまでは・・・・

中盤の支配力が凄いと言っても、せいぜい欧州の中堅レベルなんだよ。
欧州トップレベルのチームと中盤でガチンコ勝負をやっても
結果は目に見えてる。だからトルシエは方向転換したんだろ。
失敗した事をもう一度繰り返すなんて愚の骨頂だよ。

昨日の試合だって、ウルグアイは元々守備的でカウンター重視の
チームなんだから、ホームゲームならボールを持てて当り前。

604 ：　：03/03/29 20:02 ID:q+pQ0Nkx

>>596
しかし、カウンターも不発だったな。
入りそうもない位置からのつまらんシュートミスが多かった。
川口を舐めすぎていたからだが。
手を抜いているとしかおもえんのだが。
あの程度なの？？？

605 ：　：03/03/29 20:02 ID:ko6CClLy

578 ：　：03/03/29 19:47 ID:c5NitwOo
アンチジーコって自分のお気に入りの選手が外されたから理由もなくジーコを批判しているんだろうな･･･
戸田とか、戸田とか、戸田とか････

606 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 20:05 ID:Wp+BSXyj

>>596
いやぁ、ボール持ってこね回してくれるとサボれるから
どんどんやってくれと思ってただろうな（ ´∀｀）

607 ：　：03/03/29 20:05 ID:2J+yLgZL

でも後半はガチンコだったでしょ？＞ウルグアイ

608 ：：03/03/29 20:06 ID:PWehY/2Z

591と同じ意見だな。
ウルグアイは
・アウェー
・リードしている
・時差もしんどい
ことからラインを低めにしてボールを日本に「持たせて」、ゴール前の
スペースを消した。
勝ち負けにこだわる試合でもなかったし、当然と言える。
日本がこれからアジアで勝ち点３を奪うためにどんな戦いをしていくのかは
非常に興味深い。おそらく多くの国は引いてカウンターサッカーをやっていく
だろうが・・。

609 ：　：03/03/29 20:06 ID:c5NitwOo

それでもトルシエのシステムよりはだいぶ安心できるな｡
あのシステムは両サイドの裏にポッカリ大きなスペースが開いていたからいつも狙われて
ピンチになっていたからな。
後は､お約束のラインの裏からの飛び出し｡
あれでいくら無駄な失点したか｡
ああいう、ピンチになるのが分かりきっている戦術がなくなっただけでもプラスだよ｡

610 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 20:06 ID:Wp+BSXyj

>>604
カウンターでしっかり一点取ってるじゃないか・・・

611 ：　：03/03/29 20:07 ID:blIH83xE

>>599
お前完全にアホだろ。
>>578→>>590で話そらしてるのは完全にお前だろ。
ミーハージャニーズでも応援してろよ。

612 ：　：03/03/29 20:07 ID:vi99srhT

小野剛コーチのワールドカップ総括

「ボールポゼッションが多いと攻撃的なんだろうか。ポゼッションが多い
　チームが負けた試合が多かったでしょ？（中略）ヨーロッパの専門家が
　新たな現象としてボール支配が多い方が必ずしも勝てていない。ボール
　支配は与えながら、主導権は握っているチームが出てきたと言っていた。
　それがはっきり現れた」

デンマークのポゼッションは６３％だったのに、イングランドで０－３で負けた。

　まあ小野さんは川淵に粛清されて今は野に下ってるけどね。
　一応愛媛ﾀﾝのつっ突きどころを残しておいた（笑）。

613 ：　：03/03/29 20:07 ID:c5NitwOo

>>605
おまえは自分のマンコでもウプしてろよ。

614 ：　：03/03/29 20:08 ID:NhCiResp

寂しい女だなw

615 ：608：03/03/29 20:08 ID:PWehY/2Z

でもアジア以上を考えると603の言うことも事実・・。

616 ：　：03/03/29 20:09 ID:ko6CClLy

>>590
＞おまえってつくずく馬鹿だな･･･

つくずくって使い方は何だ？

617 ：　：03/03/29 20:09 ID:c5NitwOo

>>611
はぁ？
馬鹿につける薬はないな･･･
おまえが>>590の話を振ったのも覚えてないのか･･･
学校に行き直したほうがいいよ､それともやっぱり厨房なのか?

あと、俺はジャニーズよりはモー娘の方が好きだ｡
俺はホモじゃないんだからw

618 ：　：03/03/29 20:11 ID:c5NitwOo

>>616
マンコウプまだー?
待ちくたびれたー。
ティッシュもって待ってるのにー。

619 ：：03/03/29 20:12 ID:7s2RYzpy

>>611
恥子なんてほっておけ。同じレベルでレスすんなよ。
自分が書いたことを5分で忘れる低脳だぜ。
こういうキチガイは余裕でスルーしてやればいいんだよ。

　　　　　　　　そのうちお歌を歌い出すからさ（ぷっ

620 ：　：03/03/29 20:12 ID:q+pQ0Nkx

>>603
だけどさ、そもそもサンドニーのフランス戦は、
アジアカップを制したポゼッションサッカー
ではなくて、ボール支配率の不利をカバーするための３ボランチだった・・・。
トルシエの致命的な欠点は、システムを選手に理解させて１１人並べれば、
チームとして機能するという思いこみだと思うのだが、それが、顕著に現れたのが、
このフランス戦だったりする。その結果、フランスに実力差以上・必要以上惨敗して、
以後、ショートカウンターサッカー指向になり、
結局、アジアカップ方式のポゼッションサッカーは、
強豪相手に、どの程度通用するのか、わからずじまいなだったと思う。

それ以来、あの魅力的なアジアカップ方式のポゼッションサッカーは、お蔵入りになってしまっている。
だから、ジーコが目指しているモノは、ファンにとっても日本サッカーにとっても、再びの挑戦なのかも
しれない。

うまくいっても、うまくいかなくても、挑戦する楽しみはあるのかも。
もう少しディフェンスに期待がもてればねぇ・・・。

621 ：　：03/03/29 20:12 ID:xnCQB+yE

罵り合いはこちらでどうぞ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048917167/l50

622 ：　：03/03/29 20:13 ID:NvXvr4Gl

稲本（ボランチ）がミドル決めるって大事なんだと改めて気付いた試合だったね。
あそこまで引かれたのだから前半からの稲本のミドル連射はやっぱ効きますな。
特に代表は高原までも“持ちたがる”傾向が強いからね。後方支援がカギかな・・

623 ：608：03/03/29 20:13 ID:PWehY/2Z

ボール支配率（キープ率）が高い＝試合を優勢に進めている
ではないからな～。
相手にボールを「持たせて」自チームはガッチリ引いているなら
相手のボール支配率の方が上だろうが、相手が優勢というワケじゃないし。

624 ：　：03/03/29 20:13 ID:ko6CClLy

>>612
ボール支配が多いってのはただこねくり回すだけで
相手には既に攻撃パターンが読まれているってことでしょ？

ところで「つくずく」って、あんたそうやって感想文書いて学校に提出したんだろうなw
本当に大学いくのか？

625 ：　：03/03/29 20:15 ID:c5NitwOo

サンドニでは日本はフランスに圧倒的にボールを支配されて点も圧倒的に奪われたなw
>>612の理論だとボール支配率の低い日本が勝つ予定だったのだが･･･

626 ：　：03/03/29 20:15 ID:NhCiResp

ボールの支配率で試合が決まるなら
昨日の日本は4点くらい取っていなければおかしいな

627 ：　：03/03/29 20:16 ID:NvXvr4Gl

>>623
でも結果的にウルグイアイも２失点してしまったワケでしょ？

628 ：　：03/03/29 20:16 ID:c5NitwOo

>>624
マンコウプまだー?
待ちくたびれたー。
さっきからティッシュもって待ってるのにー。
先走り汁が出てきたー｡

629 ：　：03/03/29 20:16 ID:q+pQ0Nkx

>>622
中田コも、ミドルの精度を上げてﾎｽｨ・・・
あの後半開始後の宇宙開発シュートには参った。

630 ：　：03/03/29 20:16 ID:NhCiResp

>>625
君、日本とフランスでチーム力が同じだと思ってるの？w

631 ：　：03/03/29 20:17 ID:ko6CClLy

ボールこねくり回しているようじゃ点取れませぬ。
そのうち相手のカットが入りますわ。

ボールもってるなら試合決定して鹿島方式の鳥かごでやってくれ。

632 ：　：03/03/29 20:17 ID:ko6CClLy

訂正と加筆

試合決定しそうな終了間際のパス回しばかりの鹿島方式の鳥かごでやってくれ。

633 ：：03/03/29 20:18 ID:7s2RYzpy

>>620
> トルシエの致命的な欠点は、システムを選手に理解させて１１人並べれば、
> チームとして機能するという思いこみだと思うのだが、それが、顕著に現れたのが、
> このフランス戦だったりする。その結果、フランスに実力差以上・必要以上惨敗して、

オデヨンはともかくあの日の試合はどうやっても勝てなかったような気がするよ。
あのコンディションと絶頂期のフランス代表だからねぇ。オレはそう思うことにしている。

あと悪あがきと理論先行は確かにトルシエの悪癖だがそれが持ち味だからねぇ。
それにうまくいったこともあるわけで。

> 結局、アジアカップ方式のポゼッションサッカーは、
> 強豪相手に、どの程度通用するのか、わからずじまいなだったと思う。

ポゼッションサッカーのキモはパス回しの速度＝判断力だと思うので，強豪が積極的にプレ
スを掛けにくればひとたまりもないかも。

サンドニでの俊輔を見たらもう何も言えない…。

634 ：　：03/03/29 20:19 ID:ko6CClLy

・理論だとボール支配率の低い日本が勝つ予定だったのだが･･･
（←そんなもんで活用だったらサッカーじゃないな。
支配して加点される柔道やレスリングの方法なんでしょうか？

635 ：　：03/03/29 20:19 ID:xUdCCmPg

問題なのはイナモッツが前線で一番ｼｭｰﾄがうまいということだ
鱸は季節外れの扇風機だしﾊｹﾞは誤爆すらできないｽｼﾎﾞﾝﾊﾞｰだし

636 ：　：03/03/29 20:20 ID:7YdlTt75

>>625
>>612は、支配率の高いチームが必ずしも勝つわけではないという
趣旨だろ？支配率の低いチームが必ず勝つなんて書いてないぞ。
日本語読める？

637 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 20:21 ID:Wp+BSXyj

>>620
確かに、今はまだ挑戦しても取り返しのきく時期だから、
しっかりと目指すサカーがあるなら挑戦していいと思うけど・・・
オイラには爺孤のサカーがそうだとは思わないんだよなぁ。
これは個人的に感じることだから、断定できないけどね。

638 ：　：03/03/29 20:21 ID:c5NitwOo

>>633
サンドニでの中村のプレーはトルシエの戦術理解力の低さが原因だろ｡
どこの誰がフランス相手に攻撃的なポジションが得意な中村をWBで使う馬鹿がいる?
それを中村のせいにして自分のせいではないと開き直る馬鹿がトルシエ｡

639 ：：03/03/29 20:21 ID:7s2RYzpy

>>629
> 中田コも、ミドルの精度を上げてﾎｽｨ・・・
> あの後半開始後の宇宙開発シュートには参った。

あーこれは同意
というか。「稲本っていつの間にミドルこんなにうまくなったんだ？」とオモタ。
昔はイナモのミドルといえば宇宙開発というイメージがあったけどきのうは全部枠に行ってたからね。

たとえ控えでも着実にうまくなってるもんだ。川口は違うけど。

640 ：　：03/03/29 20:22 ID:xUdCCmPg

支配率がどうこうじゃない
ﾎﾞｰﾙを支配してるときにどう効果的にﾎﾞｰﾙを動かすかってのが肝心

創造力とかいう言葉に惑わされんな
いきあたりばったりじゃかてねーよ

641 ：　：03/03/29 20:22 ID:c5NitwOo

>>634
マンコウプまだー?
待ちくたびれたー。
さっきからティッシュもって待ってるのにー。
先走り汁が出てきたー｡
早く早くー｡

642 ：　：03/03/29 20:22 ID:ko6CClLy

>>638
攻撃も守備も下手ですね。遅いしDF来ると引いちゃうし。

「私の俊輔は悪くない！」理論ですね

643 ：　：03/03/29 20:22 ID:vi99srhT

つかアジアカップのポゼッションサッカーは所詮は格下限定だと思うよ。
既に決勝のサウジではアンチポゼッションになってたし。

個人的にはシドニーの南ア戦なんか好きだから、アンチポゼッションの
持ち味も捨てがたいんだけどね。

644 ：　：03/03/29 20:24 ID:xUdCCmPg

ﾄﾙ時代もｽﾞｨｰｺ時代もｶｳﾝﾀｰがﾄﾞ下手なのはなんとかならんか

645 ：　：03/03/29 20:24 ID:c5NitwOo

>>642
早くマンコウプしろや同人｡
サッカーが何も分かってないくせに｡
昨日の中村を素直に評価できない奴にサッカーを見る資格はない｡

646 ：：：03/03/29 20:25 ID:XlfKFlHh

次期監督候補
京都のエンゲルスってどう？日本サッカーを良く知ってるし！

647 ：　：03/03/29 20:25 ID:lBt6zNbF

中田浩って右足でのシュートがめちゃめちゃ不得意じゃなかったっけ？
左か？

648 ：　：03/03/29 20:25 ID:NhCiResp

下品な女は男に相手にされないぞ

649 ：　：03/03/29 20:25 ID:VbiLvtDo

さて、サントスはどうやったら活きるのか・・・

650 ：　：03/03/29 20:25 ID:ko6CClLy

>>641
一人でやってれば？　
ググればナンボでもいい画像見つかるのにw

アジアで頂点に立てたけどサンドニから現実を見せられた・・そんな感じ。
あの時はテレビで見ていてキレてしまったが。

651 ：：03/03/29 20:26 ID:NhCiResp

>>649
ジーコをクビにすれば

652 ：　：03/03/29 20:26 ID:ko6CClLy

>>649
ふぉわーど・・・

653 ：　：03/03/29 20:26 ID:wT1+FURy

ジーコだったら、リティのほうが良かったような・・・。

654 ：　：03/03/29 20:27 ID:NhCiResp

ジーコでさえなければ誰でもいいと思うよ
駄バディでもいいよw

655 ：：03/03/29 20:27 ID:7s2RYzpy

サンドニ当時，中田を除くと中村がもっともキープ力があると思われていたわけで，

　その中村のキープ力が通用しない＝強豪相手のポゼッションサカーは成立しない

でいいと思うんだけどね。まぁ見果てぬ夢を追いかけるのは勝手だけど。もしかしたら
全員が中田レベルに成長するかもしれないわけだからさ。

656 ：　：03/03/29 20:28 ID:ko6CClLy

「私の俊輔は悪くないのー。ぜーんぶトルシエのせいなんだからー
みんなが俊輔の言うこと聞いてプレーしていればいいの、ウワァァァァン」

楽だな。

657 ：　：03/03/29 20:28 ID:dtScOpNa

アレックスはアレックスを走らせるパスを出せる意識がチームにないと駄目な気がする
昨日のはとりあえずアレックスに預けたら勝負してくれるだろって感じだった

658 ：　：03/03/29 20:28 ID:c5NitwOo

>>650
マジレスする馬鹿発見w
誰も同人のお前の薄汚いマンコなんて見たくねーよw
おまえ恥かしい奴だなw

659 ：　：03/03/29 20:29 ID:7s2RYzpy

>>647
> 中田浩って右足でのシュートがめちゃめちゃ不得意じゃなかったっけ？
> 左か？

そういえばあれは右。でもね，それは言い訳にならないよね。ミドル蹴るなら枠いかないと。
枠行く自信がないなら別の選択肢をチョイスすべき。

660 ：　：03/03/29 20:31 ID:q+pQ0Nkx

＞あと悪あがきと理論先行は確かにトルシエの悪癖だがそれが持ち味だからねぇ。
＞それにうまくいったこともあるわけで。

トルシエが監督の時は、その持ち味を活用してくれれば良いし、
実際、結果も出している訳なので。ただ、うまくいかなかった時は、
あからさまに浮かび上がってくるので、”欠点”と表現したのだが、
まあ、”特徴”とした方が良かったかも。
まあ、今はトルシエではなくて、ジーコなので、別の持ち味で
アプローチすれば良いわけで。
フランスに勝てなくても、ポゼッションサッカーのせめぎ合いで、
どの程度通用するのか、観たかった。
すべてのチームが、フランスレベルなのではないのだから。

とは言っても、フランスは、デンマーク・セネガル・ウルグアイ
が、ポゼッションサッカーを捨ててきたら、あっさり沈んけど・・・。
そこらあたりが、今回のW杯の総括で、いろいろ議論されているが、
その上で、ポゼッションサッカーを目指してみることも悪くはないと
思ったりします。

問題は、ジーコが、そこまで考えて、ポゼッションサッカー目指しているのか、
イマイチ不明なんだよな。ブラジルが優勝した理由を述べているのを観ていると。

661 ：　：03/03/29 20:32 ID:65xCZuds

トルシエサッカーよりジーコサッカーの方が面白い。

長い目で見たい・・・は駄目でつか？

662 ：　：03/03/29 20:32 ID:c5NitwOo

650 名前：　[sage] 投稿日：03/03/29 20:25 ID:ko6CClLy
>>641
一人でやってれば？　
ググればナンボでもいい画像見つかるのにw

ギャハハハハ!!馬鹿発見w

663 ：：03/03/29 20:32 ID:o/Owq+WU

アンチよ、おまえらの基準はいったいどこにあるのだ？
「トルシエ時代の絶頂時＝ジーコ監督での代表最低レベル」で話しているのなら、あの程度のレベルで
満足するなという意味で納得するのだが。

664 ：　：03/03/29 20:32 ID:VbiLvtDo

サントスは後半立ち上がり飛ばしすぎてもう試合中盤から完全に読まれてたね。
後半右にいた中田英とポジションチェンジしないのは何故かな？

665 ：　：03/03/29 20:32 ID:s3azA15v

突如我に返る瞬間があるんだろうな

666 ：　：03/03/29 20:33 ID:ko6CClLy

そういえばカレカとの対談でセネガルという言葉が上がっていたけど
ジーコは自分達が経験したシステムでセネガルのようになりたいという
願望があるのだろうか？

セネガルの去年のシステム等、どんなもの？

667 ：　：03/03/29 20:34 ID:vi99srhT

あのあとポルトガルも０－４でやられなかった？＞サンドニ

なんつか、あの時期のフランスはクレージーだったよな。

668 ：　：03/03/29 20:34 ID:V9LYBM7t

で、日韓戦は惜敗か引き分けでほぼ確定だと思うんだけど
その辺の展望はどうよ？
どこに注目するんだ？

669 ：　：03/03/29 20:35 ID:c5NitwOo

>>661
その通り｡
日本の長所である､攻撃的MFを生かすにはジーコのシステムの方がいいし､
日本のベストメンバーが組めるから面白いよな｡

トルシエのシステムなんてシステムに個人が殺されている感じだったからな｡
攻撃センスのある小野なんてWBで使われたばっかりにWCで守備ばっかりしてたじゃん｡

それよりも、欧州でプレーしている中田、中村、稲本、小野を真中で生かすサッカーの方が面白い｡
その証拠に海外に言っている選手はMFばかりなんだからな。

670 ：：03/03/29 20:35 ID:NhCiResp

惜敗ですむかね？
漏れはｳﾘﾅﾗドーピングの前にｵﾃﾞﾖﾝ食らうと予想しているが

671 ：：03/03/29 20:35 ID:7s2RYzpy

>>666
> セネガルの去年のシステム等、どんなもの？

ボール取ったらデュウフに預ける　→　デュウフ勝負　→　突破＆シュート　→　こぼれ玉をミドルでどかん

の繰り返し。（ごめんちょっと言い過ぎ）

672 ：　：03/03/29 20:35 ID:xUdCCmPg

>>666
セネガルは結構ｼｽﾃﾏﾁｯｸだと思ったが

673 ：　：03/03/29 20:36 ID:q+pQ0Nkx

>>669
良し悪しよりも、
色々な方向性を模索しても良いかも
って程度だな。

674 ：　：03/03/29 20:36 ID:c5NitwOo

>>671
バーカ｡
メツ監督のシステマティックサッカーも知らんのか｡

675 ：　：03/03/29 20:37 ID:lBt6zNbF

ジーコのサッカーが面白いと思っている人は
黄金の中盤が文字通りの『黄金』だと思っているからだよ。

676 ：　：03/03/29 20:37 ID:NhCiResp

>その証拠に海外に言っている選手はMFばかり

お前、茸様にPK恵んでくださった鱸のことを忘れるなよw

677 ：　：03/03/29 20:37 ID:c5NitwOo

サイドの守備なんて小野なんかにやらせずに､ジーコのように服部にやらせてりゃあいいんだよ｡
小野には攻撃センスを期待しろよ｡

678 ：：03/03/29 20:38 ID:7s2RYzpy

>>672
> セネガルは結構ｼｽﾃﾏﾁｯｸだと思ったが

守備はね。攻撃はわりとワンパターン。
ある意味デュウフ頼りなんだけどデュウフの突破力はサントスの125倍くらいあったから…

679 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 20:38 ID:Wp+BSXyj

>>668
悲しいけど完敗するだろうな・・・
でも、今なら涙の数だけ強くなれるよ（ ´∀｀）

680 ：　：03/03/29 20:38 ID:VbiLvtDo

別に面白い、つまらないと感じるは自由でしょ。

681 ：　：03/03/29 20:38 ID:NhCiResp

昨日の試合を見る限り本当に機能したのは斧と茸がいなくなった後だったがな

682 ：＠：03/03/29 20:39 ID:n5I5iHr3

トルシエの頃はビルドアップすらまともに出来なかったけな。

683 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 20:40 ID:Wp+BSXyj

セネガルといえば自陣のコーナー付近から
一気にカウンターでパスをつないで
ものの10秒ほどで点取ったのが凄かったなぁ・・・

684 ：　：03/03/29 20:40 ID:ko6CClLy

>>671-672　>>678
ども。似ているといえば個人に○投げな部分があるってこと？
たしかにデュウフの強烈なシュートはすごかったのだけは覚えてるから。

685 ：　：03/03/29 20:40 ID:c5NitwOo

>>681
はぁ？
頭大丈夫？
後半はサイドに開いた三都主にボールを集めていただけだっただろうが｡
三都主たよりのサッカーで機能していたのかよ。
おめでたいにも程があるな｡

686 ：　：03/03/29 20:40 ID:lBt6zNbF

韓国には３－１で勝てる。

687 ：　：03/03/29 20:41 ID:NhCiResp

茸なんて止まったボールでなければ決められないカス
代表にはいらない男

688 ：　：03/03/29 20:41 ID:lBt6zNbF

>>685
中田は自由になった。

689 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 20:41 ID:Wp+BSXyj

>>680
そういうことでふ。
ドイツ人にとったらサカーは勝つことのみが楽しい・面白いんだし。

690 ：　：03/03/29 20:41 ID:c5NitwOo

>>682
同意｡
体には強いが､テクのない奴ばっかり集めているからまともにボールを回せなかったよな。
あれは酷かった｡
日本のベストメンバーならもっと出来るのにな｡

691 ：たまにはからかってやるか：03/03/29 20:42 ID:7s2RYzpy

> 小野には攻撃センスを期待しろよ｡

小野はボランチなので名良橋が上がった後のスペースをカバーしてもらわねばなりませんよね？

771 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/28 15:05 ID:767MqkbC
　　　　●　　　●

　　　●　　　　　●　　
　　　　　　　　　　　　　●←名良橋
　　　　　　●

　●　　●　　●　　●←小野

普通はSBが上がったら、ボランチの小野が後方に大きく開いたスペースをカバーしなくてはいけないのに、

　　　●　　　●
　　●　　　　　●
　　　　　　　　　　　●←名良橋
　　　　●　●←小野

●　　●　　●　　
守備意識の薄い小野は右サイドに大きなスペースが空いていても全く埋めようとしない｡
これで全て右サイドが攻められた事が名良橋の責任になるんだったら名良橋が可哀相だ｡
全く上がるなとでも言いたいんだろうか、上がらなかったらボールを支配されて右サイドから漬け込まれる事も知らずに｡

それでジャマイカ戦では、小野が右のスペースをカバーしないから左サイドバックの服部やCBが右に右によってきて、
3バックのような状態になり、両サイドのスペースが空いてしまって中村が左サイドのスペースをカバーせざるを得なくなり、
全体がダラダラ下がってきて攻撃が機能しなかったんだろうが｡

692 ：　：03/03/29 20:42 ID:vi99srhT

名良橋とマッチアップするのがソルギヒョンだというだけで泣きたくなるなあ。
あとはあれだ、Ｊでアンに翻弄される秋田の再現か。

693 ：　：03/03/29 20:43 ID:c5NitwOo

ID:NhCiRespほどサッカーが理解できていない馬鹿はいないな｡
こいつって自分はサッカーに詳しいと思っているんだろうか?
これほど馬鹿な奴は久しぶりに見たが･･･

694 ：　：03/03/29 20:43 ID:ko6CClLy

>>685
中村は前に突破できないのに。
サッカーにDH制が適用され通用するでしょう。

695 ：ｋｋｋ：03/03/29 20:43 ID:1JFw6Soo

この出来の韓国なら虐殺はないかな？

696 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 20:44 ID:Wp+BSXyj

>>692
涙の数だけ強くなれるよ（ ´∀｀）

697 ：：03/03/29 20:44 ID:NhCiResp

茸ネタだと入れ食いだw

茸はボール遊びが好きなだけの幼児
レッジーナのお山の大将がお似合い
代表チームにはふさわしくない

698 ：　：03/03/29 20:44 ID:lBt6zNbF

>>692
餡は小笠原が小突くので大丈夫です。

699 ：　：03/03/29 20:45 ID:VbiLvtDo

韓国戦のドイスボランチは福西と中田浩二かな？

700 ：　：03/03/29 20:46 ID:c5NitwOo

>>694
おまえ死んだ方がいいよ｡
少なくとも生きる価値のある人間だとは思わない｡
昨日の試合で2回ほど相手を抜き去り前に突破したプレーも忘れましたか?
三都主より遥かに効率がよかったんですが｡
勘違いマンコは死ねよ｡

701 ：　：03/03/29 20:46 ID:ko6CClLy

>>698
でも現実だと多分使わないっしょ。
黄金を手放したがらなさそ。

702 ：　：03/03/29 20:47 ID:c5NitwOo

>>697
（ ´_ゝ｀）ﾂｰﾝ

703 ：　　：03/03/29 20:47 ID:eR57d1AU

＞６８８
禿同
サントスの後ろに服部・中田コの守備要因　２りを当てた所をみても
サントスは完全に囮だね。
実際、相手の守備は、サントス側に寄ってた。
空いたスペースに、稲本が飛び出しての得点でしょ？
ジーコは「ドリブラー」の使い方がトルシエと違う。

704 ：　：03/03/29 20:47 ID:ko6CClLy

メディアの寵児　中村俊輔

705 ：　：03/03/29 20:48 ID:6JWLHsHE

俺は昨日の茸は結構良かったと思うよ
アレックスと一緒に使ってみて欲しかった
でも、茸が代表戦で無駄なコネばっかりやることが多いのも事実

706 ：おれもから（ｒｙ　：03/03/29 20:48 ID:Dz5/fYhT

>>691
あれ？小野の位置がおかしくありませんか？

707 ：　：03/03/29 20:49 ID:NhCiResp

釣れる釣れるw

茸は是非韓国戦にも出場して
ｳﾘﾅﾗ四狂戦士のﾃｺﾝﾄﾞｰアタックを浴びてもらいたいね
そうすりゃ当分代表の試合に出て来れなくなっていい厄介払いになる
ついでに出場させたジーコに責任を取らせて辞めさせれば最高だ

708 ：　：03/03/29 20:49 ID:ujFAFb56

中田は後半の方が良かったと言ってたから、よほど中村嫌いなんだろうなｗ
実質中田が監督だから中村はそのうち外されるよｗ

709 ：：03/03/29 20:49 ID:7s2RYzpy

>>684
> >>671-672　>>678
> ども。似ているといえば個人に○投げな部分があるってこと？

個人技を戦術の軸に据えている点かな。

デュウフの驚異的なキープ力と突破力＆アフリカ人の身体能力を活かした戦術なんだと思う。
守備時はデュウフ一人が前線でポツンと残しておき，ボールを奪ったら素早く預ける。
で，ヤツが勝負ドリブル仕掛けている間にすごい勢いで後ろから上がってくる。

デュウフのシュート自体はさほど入っていたわけじゃないけど，
必ずゴール前まで行くからセンタリングかこぼれ玉が出る。後ろから上がってきたヤツがそれを狙う。

システマティックといえばシステマティックだね，攻撃も。

710 ：　：03/03/29 20:50 ID:vi99srhT

ソルにやられる名良橋の前に、クレしんで泣いた漏れ。

でもこの監督、次は降りちゃうんだよなあ........

711 ：　：03/03/29 20:50 ID:kFrh9rpf

NhCiResp
痛いってことに気づけ

712 ：　：03/03/29 20:51 ID:c5NitwOo

なんでこのスレで関係のない中村の名前が出ているんだ?
このスレには馬鹿しかいないのかよ｡

713 ：　：03/03/29 20:52 ID:AklBATU8

まあ、アジア予選を勝ち抜くにはたまに派手に勝つより
つまらなくても負けないしたたかなサッカーが必要になるわけだが、
トルシエに感じなくて、ジーコに感じる不安感もその辺から来るんだよね。

714 ：　：03/03/29 20:52 ID:2nl/ee4Y

茸の軽いプレーってそんなに印象悪いかね？昨日の前半は全体的にウルグアイは緩めだったけど、要所要所ではキツかったし茸もそれをひらりと交わすシーンが目立ったよね？
ジャマイカ戦みたいにミスばっかもないし技術は素直に凄いなと恐れ入りましたが・・
それとプロならああいう「魅せるプレー」も必要では？蹴りあい、埋めあい、凌ぎあいだけのガチンコサッカーだけじゃ萎える。

715 ：　：03/03/29 20:53 ID:ko6CClLy

>>709
さらにどうも。案外システマティックなのね。
違いというのは
特徴を十分知ったうえでそれを生かして、約束事を敷いて
それをピッチで実現させるという部分ね。

716 ：　：03/03/29 20:53 ID:NM8amlX8

>>710
しまったクレしんの映画やってたんだ…

717 ：　：03/03/29 20:54 ID:NhCiResp

鱸のインチキくさいファウルでPKを恵んでもらわなければ役に立たない茸
囮になれるアレックスの方がまだ使い道があるな

718 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 20:54 ID:Wp+BSXyj

>>714
魅せるプレーはクラブで十分。代表ではイラネ（ ´∀｀）

719 ：　：03/03/29 20:55 ID:vi99srhT

セネガルはデンマーク戦だっけ？もんのすげーカウンター決めたの。
あれを見るとカウンター戦術ってのは身体能力がなきゃ出来ないものって
理屈は納得できる。

720 ：　：03/03/29 20:55 ID:c5NitwOo

>>714
激しく同意｡
やっぱりサッカーが分かる奴は違うな｡
昨日の中村のプレーに関しても批判する事しか出来ない馬鹿が多いからな｡
PKを取ったシーンは6割は中村のおかげだろ｡
FWが上がるまでに絶妙の為を作っていた。

721 ：　：03/03/29 20:56 ID:ujFAFb56

ジーコも中村よりアレックスが出たときのほうがエキサイトしてたしなｗ
まあ中村は小野とポジションを争ってくれｗ

722 ：　：03/03/29 20:56 ID:ko6CClLy

>>714
美しく魅せるプレーは、もっと高いレベルじゃないと。

723 ：：03/03/29 20:57 ID:7s2RYzpy

>>714
> 茸の軽いプレーってそんなに印象悪いかね？昨日の前半は全体的にウルグアイは緩めだったけど、要所要所ではキツかったし茸もそれをひらりと交わすシーンが目立ったよね？

>>206

724 ：　：03/03/29 20:57 ID:/EwhjYKH

中村のキープ力は褒めてやるから、
それをどう得点に繋げるかをもう少し考えろ。
日本代表にボナッツォーリはいない。

725 ：　：03/03/29 20:57 ID:c5NitwOo

>>718
お前はとんでもない馬鹿だなあ｡
なぜ日本にポルトガルやブラジルのファンが多いか考えてみろよ｡
ドイツのサッカーが何故批判されているのかを考えてみろよ｡

726 ：：03/03/29 20:57 ID:2nl/ee4Y

>>718
でも昨日はそんなにコネてたかな～？人によって解釈が違うのかな・・

727 ：　：03/03/29 20:58 ID:WHH7AsuN

つーか愛媛でウルグアイ戦放送されたの？

728 ：　　　：03/03/29 20:58 ID:JCdxU3rr

>>717
そういう意味では「囮」を使ったことで
はじめてジーコ采配を見たような気がするよ。

729 ：　：03/03/29 20:58 ID:lBt6zNbF

俊輔は素直に凄かったよ。めちゃめちゃ巧いしFKもキレていたし。
だからジーコは中田か俊輔かどちらかを軸にしたサッカー作りをしなきゃいけないんだよ。
黄金の中盤なんて皆が遠慮するだけのサッカーなんだよ。

730 ：　：03/03/29 20:59 ID:c5NitwOo

>>726
あいつは馬鹿だから、自分の偏見だけでサッカーを語る馬鹿だから｡

731 ：　：03/03/29 20:59 ID:Y9/pLKm9

このスレ素人なんですが・・。
えーと、c5NitwOoさんは茸ヲタなんですか？

732 ：　：03/03/29 21:00 ID:ujFAFb56

>>729
だから、ジーコは中田を90分使って中村を下げた＞中田は後半の方が良いと言った。
従って中田が軸で中村サイナラｗ

733 ：　：03/03/29 21:01 ID:c5NitwOo

>>728
馬鹿にマジレスする馬鹿発見｡

734 ：＿：03/03/29 21:01 ID:mi1VRO/b

選手達がどう考えているか知りたい

735 ：さすがサッカーがわかってると誉められるかな？：03/03/29 21:02 ID:7s2RYzpy

茸のPKはイタリア仕込み　　　　　　　と言ってみる

736 ：　：03/03/29 21:02 ID:Dz5/fYhT

c5NitwOo は自分と意見が合う奴しかサッカーを理解してないと言い張るつもりみたいです。
＞他の人もいい意見があるじゃん　受け入れようよ。
＞ああそうだな、もちろんその時は（ｒｙ
って言ってたじゃないか。もう少し寛大になれよ。

737 ：　：03/03/29 21:02 ID:c5NitwOo

>>732
足の張りで中村自らが交代を志願したんだろうがカス。
批判するならその前にそのくらいの情報位知っておけよ｡
馬鹿の主張はいくら聞いても説得力がまるでないな。

738 ：　：03/03/29 21:02 ID:ko6CClLy

>>731
そうだよ。だからトルシエ批判にすり替えてジーコ擁護しているの。

>>727
地元のあいテレビで放送されたそうです。なんたって大都会だから。

739 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 21:03 ID:Wp+BSXyj

>>725
アフォか。他国は他国、自国は自国だろ。
オイラはスペインのサカーが好きだが、
スペインの真似して面白いサカーをして負けるくらいなら
しょぼいサカーをして勝った方がいい。
それが、オイラにとっての日本代表だから。

740 ：　：03/03/29 21:04 ID:c5NitwOo

>>731
俺は全ての選手を応援している｡
たとえ鈴木でも秋田でも､代表で試合に出ている以上は応援している｡
みんな日本の代表だ｡

741 ：　：03/03/29 21:04 ID:ujFAFb56

>>737
中田が後半の方が良いと言ったのは事実ｗ
試合で中田が一番機能していたのも事実ｗ

742 ：　：03/03/29 21:04 ID:/EwhjYKH

中田と中村じゃチーム全体に与える影響が違いすぎる。
ぱっと見のプレーの華やかさしか見てない素人にはわからんだろうが。

743 ：　：03/03/29 21:05 ID:WHH7AsuN

>>725はロナウドみたいな化け物がいるブラジルなんかと
一緒くたにして語ってる時点でにわか確定だけどな。
弱小国日本。まだまだです。

744 ：　：03/03/29 21:05 ID:lBt6zNbF

黄金の中盤で苦労するのは黄金じゃない人たちなんだよ。

745 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 21:06 ID:Wp+BSXyj

大体、サカーの母国イングランドでさえ
今は誇りを捨てて勝つためにリアクションをやってる。
国の代表で魅せるサカー、負けても仕方ないよ面白かったからいいじゃん、
なんていうのは甘えだよ。

746 ：　：03/03/29 21:06 ID:2nl/ee4Y

昨日は小野の存在意義が分からなかった・・

747 ：　：03/03/29 21:07 ID:ko6CClLy

>>744
いい事いった。黄金の振りしなきゃいけないんだなあ。。。と

黄金の中の人も大変だなあ。

748 ：　：03/03/29 21:07 ID:c5NitwOo

>>739
面白いサッカーをして勝てりゃあ尚更いいだろ｡
少なくともトルシエのようなつまらないくせに弱いサッカーよりはジーコのサッカーの方が強いのは間違いないんだからな｡

749 ：　：03/03/29 21:08 ID:6JWLHsHE

俺は断然中田さんのほうがチームに必要で茸はそんなに必要でないと思うけど
それでも昨日の茸はいつもに比べたら格段によかったと思う
ようはチームの一員として普通にやってたってだけなんだが

750 ：：03/03/29 21:08 ID:7s2RYzpy

王様プレーをしない黄金の人たちも大変だと思う。
王様の尻ぬぐいも必要だし名◇□の上がった後のカバーリング（以下略

751 ：　：03/03/29 21:09 ID:ko6CClLy

>>748
じゃあ、アイルランドのガツガツサッカーは
見苦しいからダメなんだ。

752 ：_：03/03/29 21:09 ID:hOqGm9Qp

大学生並みの技術の秋田＆奈良橋が氏ぬほどむかつきます。

753 ：　：03/03/29 21:09 ID:ujFAFb56

加茂もトルシエもウルグアイには勝っているんだがなあｗ
ジーコジャパンが一番弱いねｗ

754 ：　：03/03/29 21:09 ID:zKBgrY81

とりあえず小野をはずして戸田をボランチにすれば、
攻守のバランスがとれそう。
中田と茸は併用でも問題ないだろ。

755 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 21:10 ID:Wp+BSXyj

>>748
そりゃそうだ。勝てて面白ければ最高だ。
日本がワールドカップを取れるのならな。

せめて一度優勝してから面白いサカーとおっしゃってください。

756 ：：03/03/29 21:10 ID:7s2RYzpy

中田が過労死する

757 ：　：03/03/29 21:11 ID:c5NitwOo

753 名前：　[] 投稿日：03/03/29 21:09 ID:ujFAFb56
加茂もトルシエもウルグアイには勝っているんだがなあｗ
ジーコジャパンが一番弱いねｗ

本日最高の馬鹿を発見しました｡

758 ：ジーコ信者(^_^)：03/03/29 21:11 ID:WHH7AsuN

_____________________ □日本□_________■韓国■　　　　　
94 アメリカW杯______予選敗退______グループリーグ敗退
96 アトランタ五輪__Gリーグ敗退＿Gリーグ敗退
96 アジアカップ＿準々決勝敗退＿準々決勝敗退（イラン6-2韓国は有名）
98 フランスW杯______Gリーグ敗退＿Gリーグ敗退

^^^^^^^^^^^^^^^^トルシエ就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト８_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
Ｗ杯 _________________ ベスト16 ______ベスト４(下駄　

個人もレベルアップしてますし、ジーコには当然これ以上を期待しています。

759 ：　：03/03/29 21:13 ID:AZwaJT6b

なんで「糞監督」トルシエをわざわざ取り上げてジーコと比較するんだろう。
学年最下位の奴よりテストの点がいいことを主張しても、頭がいいことが証明できるわけでもないのに。

760 ：　：03/03/29 21:14 ID:c5NitwOo

>>758
コンフェデとWCはホームだと言う事を忘れていますよ。
コンフェデはでは2軍のオーストラリアに押し気味に試合を運ばれていましたねw
エマートン､キューウェル､ビドゥカもいないオージーにw

761 ：　：03/03/29 21:14 ID:lBt6zNbF

>>758
韓国藁タ

762 ：：03/03/29 21:14 ID:7s2RYzpy

そうだなぁ。最下位から2番目かもしれないもんなぁ

763 ：：03/03/29 21:14 ID:Ha/5KErX

>>755
あなたは「強い」と「面白い」チームは好きですか？例えばレアルのような

764 ：　：03/03/29 21:15 ID:6JWLHsHE

>>759
トルシエ：ブービー
ジーコ：ドンケツ

765 ：　：03/03/29 21:15 ID:ko6CClLy

>>760
だったらお隣の韓国との比較は？？？

前回のコンフェデの韓国ラウンドはあっちもホームでしたけど予選敗退でしたね。

766 ：　：03/03/29 21:15 ID:zKBgrY81

>>757
何が馬鹿なのか聞きたいのだが。
９６年の親善試合で５－３で勝ったろ。

767 ：　：03/03/29 21:16 ID:ko6CClLy

知能指数が高い奴でも努力しないとダメだよ。

768 ：　：03/03/29 21:16 ID:ujFAFb56

>>757
馬鹿はお前ｗ
1996/08/25　日本　5-3　ウルグアイ
1999/04/21　日本　2-1　ウルグアイ

769 ：　：03/03/29 21:17 ID:c5NitwOo

766 名前：　[sage] 投稿日：03/03/29 21:15 ID:zKBgrY81
>>757
何が馬鹿なのか聞きたいのだが。
９６年の親善試合で５－３で勝ったろ。

こいつ真性か?
真性だったら相当ヤバイな｡
良い病院を手配しないと･･･

770 ：　：03/03/29 21:18 ID:c5NitwOo

768 名前：　[] 投稿日：03/03/29 21:16 ID:ujFAFb56
>>757
馬鹿はお前ｗ
1996/08/25　日本　5-3　ウルグアイ
1999/04/21　日本　2-1　ウルグアイ

こいつも真性か?
こんなにレベルの低い奴等が大量に寄生しているスレってある意味凄いなw
お前等頭悪すぎw

771 ：　：03/03/29 21:18 ID:ujFAFb56

>>769
だから真性はお前だってｗｗｗ

ソース　ttp://www.st.rim.or.jp/~kuboi/nippon/kamo2.html

772 ：　：03/03/29 21:19 ID:ko6CClLy

>>769
で、馬鹿の根拠って何？逆ギレですか？
調べてから言えよ。

773 ：：03/03/29 21:20 ID:36/1En7i

>>759
言えてる。

774 ：　：03/03/29 21:20 ID:c5NitwOo

771 名前：　[] 投稿日：03/03/29 21:18 ID:ujFAFb56
>>769
だから真性はお前だってｗｗｗ

ソース　ttp://www.st.rim.or.jp/~kuboi/nippon/kamo2.html

ギャハハッハハハハ!!!!!
こいつ頭悪すぎw
ソースとかの問題じゃないだろw
おまえは天然記念物並みの馬鹿だなw

775 ：　：03/03/29 21:21 ID:ko6CClLy

拾ってきた。これぐらいしてから馬鹿という言葉を選べ。この馬鹿が。

ttp://www.netjoy.ne.jp/~akky/japan96.html

776 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/29 21:21 ID:Wp+BSXyj

>>763
オイラはバルサが好きだから（ ´∀｀）
でも、マドリのサカーは見てて本当に面白いと思うよ。

777 ：　：03/03/29 21:21 ID:ujFAFb56

惨めだなｗ　愛媛の恥子ちゃんはｗｗｗ

778 ：　：03/03/29 21:21 ID:c5NitwOo

>>772
おまえはせっせとマンコ画像を準備してろ

779 ：　：03/03/29 21:21 ID:reNlCPjh

777

780 ：　：03/03/29 21:22 ID:zCtX+KAu

俊輔はまあまあだったと言うか、悪くない
俊輔貶してるのは愛媛への当て付けじゃないのか…
愛媛ってここで散々罵られて何が楽しくて毎日来てんだ？

781 ：　：03/03/29 21:23 ID:ko6CClLy

ネット上集団リンチでパンチドランカー状態ですなw

>>780
恥子へのあてつけもあるが、自分自身茸って好きじゃないんで。

782 ：　：03/03/29 21:24 ID:c5NitwOo

>>777
おまえ何で頭が悪いといわれているのかまだ分からないのか?
加茂の代表がウルグアイに勝ったとかじゃないんだって。

753 名前：　[] 投稿日：03/03/29 21:09 ID:ujFAFb56
加茂もトルシエもウルグアイには勝っているんだがなあｗ
ジーコジャパンが一番弱いねｗ

この発言の矛盾さが分からんのか？
こんなもん馬鹿でも分かるだろw

783 ：：03/03/29 21:25 ID:o/Owq+WU

>>768
＞馬鹿はお前ｗ
＞1996/08/25　日本　5-3　ウルグアイ
＞1999/04/21　日本　2-1　ウルグアイ
おいおい。
トルシエのは、ワールドユースの時だろが。
Ａ代表と一緒にするなボケ。

784 ：　：03/03/29 21:25 ID:ujFAFb56

>>782
はいはい、じゃあ矛盾を説明してくれよｗ
馬鹿だから分かりましぇ～んｗ

785 ：　　：03/03/29 21:25 ID:ko6CClLy

ほう、昔の対戦成績と比べるな、と。

スコア見ても弱いじゃん。と捉えてるが。

786 ：　：03/03/29 21:25 ID:c5NitwOo

>>781
そりゃあ自分のマンコに茸を入れてくれる彼氏もいないんだろうから､
中村が嫌いになるのも無理はないな､可哀相に･･･

787 ：ア：03/03/29 21:26 ID:Ts8dKpL4

トルシエの主な問題点。
１．無能な鈴木、森島の起用。
２．小野、中村のサイド起用、サイド攻撃の無視。
３．フラット３のマンマーク無視。
総合評価30点。

ジーコの主な問題点。
１．無能な鈴木、奈良橋の起用。
２．中田、中村、小野の同時使用、攻守のバランス無視。
３．サイド攻撃の無視。
４．日本代表の実情に合わない4バックシステムの採用。
総合評価20点。

788 ：　：03/03/29 21:27 ID:ko6CClLy

多分恥子ちゃんは学会員だと思います。

あの人たちを怒らせると怖いですから。あー怖いですね。

789 ：　：03/03/29 21:27 ID:ujFAFb56

>>783
遊んでるんだからマジレス禁止ｗ

790 ：中村俊輔：03/03/29 21:28 ID:HxmiIuS8

ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ
ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ
ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ
ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ
ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ
ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ
ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ
ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ

791 ：：03/03/30 01:29 ID:aHoXIRGL

復帰カキコ

792 ：：03/03/30 01:31 ID:Q9Lwq8n1

こっちも記念カキコ

愛媛恥子　氏ね

793 ：　：03/03/30 01:33 ID:CDlJ7UVc

ジーコのサッカーは論理的であり、理知的だね。
トルシエのそれが感情的で感覚的だったのとは対照的だ。
だから、ジーコのサッカーは大崩れすることはないよ。
安定してはいるけど、魅力に欠ける部分は出てくるだろうね。
逆にトルシエは楽しいサッカーだけど、ともすれば大敗してしまうような危うさがあった。

最初に着手したのもトルシエが攻撃だったのに大してジーコは守備だからな。
これはジーコがブラジル人でトルシエがフランス人だということにも起因しているのだろう。

マスコミはトルシエの感情的なサッカーは持ち上げて、ジーコの論理的サッカーを叩きまくっているが。

794 ：：03/03/30 01:34 ID:aHoXIRGL

そういやスパサカで茸が不満漏らしてたって本当ですか？風呂入ってた…

まあ彼には不満が有るフォーメーションだ罠。

795 ：：03/03/30 01:37 ID:Q9Lwq8n1

ID:CDlJ7UVc

796 ：　：03/03/30 01:39 ID:aA7fozP8

>>793
感情的で感覚的なレス

797 ：ジーコに期待すること：03/03/30 01:40 ID:tMAAlJ3z

日本はポルトガルと状況は似てると思うんだよね。
簡単に言うと、豊富な中盤の人材、ＦＷ不足。
ショートパスをつないで、中盤がポジションチェンジを繰り返しゴールに迫るそのスタイル。
なんて言うか「日本は優勝はしないだろうけど、見てて面白いサッカーするよな」
と言われるようなチーム作りをジーコには期待したいね。

798 ：　：03/03/30 01:42 ID:lfZ5BFx8

>>793
改造コピペだよな、これ

799 ：ジーコ信者(^_^)：03/03/30 01:43 ID:Sb617Vkq

>>793
100%ネタでしょ(笑)　ジーコとトルシエをひっくり返すと・・

800 ：　：03/03/30 01:45 ID:CDlJ7UVc

ジーコに面白さを求めるなら機能美しかないと思うよ。
はっきりいって、選手の個人技を楽しむようなサッカーではないだろ。
だから、システムが機能するときの数学的で論理的な美しさ。
端的に言うなら、１プラス１は絶対２になるような絶対的な楽しさ。
これしかないと思うがね。
そこに面白みを感じるのは人それぞれだろうが。

801 ：　：03/03/30 01:49 ID:cZtftLEQ

>>784
ハァ?
何気に釣りっぽく誤魔化してんじゃねえよw
おまえあれほど偉そうにしてたのに､自分の間違いに気づいて後付けすんなよ｡
単純比較しかできない馬鹿はもうサッカーなんて見るなよ｡
トルシエ時代はユースで戦っただけだし､加茂時代なんてウルグアイは全員国内組みで2軍だっただろうが｡

789 名前：　[] 投稿日：03/03/29 21:27 ID:ujFAFb56
>>783
遊んでるんだからマジレス禁止ｗ

↑
よくこんな恥かしいレスが出来るな。
素直に勘違いしてましたすみませんって言えよ馬鹿。

802 ：龍ちん：03/03/30 01:50 ID:9KCNnpDM

ジーコの采配は「選手選び重視」
トルシエの采配は「戦術徹底重視」

ジーコのやり方なら誰でも出来る。
秋○・名○橋はアントラーズだから選出＆スタメン確定
カルテットでサイド攻撃が無い分、
サイドバックの上がりを期待してるジーコの考えが、
ウルグアイ戦に全く出てなかった気がする。
だったら４人もバックいらない。
どうしても中盤で黄金メンバーを使いたいなら、
ハーフには最低でも５人が必要だと思う。
ボックス型の前左で起用された三都主の窮屈そうな表情と、
せっかく珍しくオーバーラップしたのに
三都主と動きが重なってしまって渋々帰る服部くんの後ろ姿は、
「黄金の４人」の影に隠された「国内組のジレンマ」でしょう。

803 ：　：03/03/30 01:50 ID:cZtftLEQ

ID:ujFAFb56は単純比較馬鹿です｡
全てサッカーの試合が単純比較で成立すると思っている馬鹿です｡
相対的という言葉も知らない馬鹿ですので暖かく見守ってやってくださいw

804 ：風向きが変わってきた？：03/03/30 01:53 ID:8kY85aHz

448 名前：あん投稿日：03/03/29 17:51 ID:CwnrZxUx
東スポの見出しを拾ってみる。

「ジーコなぜ1勝もできぬ？」
「川口は高校生も取れるタマをミス」
「ますます強まっている中田依存症」
「戦犯川口開き直った」
「中田がチームに怒ったドローの瞬間…喜ぶな！！」
「ここが間違いジーコ監督東京V・ロリ監督が警告」

田口光久vs武田修宏の対談でもｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに叩いている

805 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/03/30 01:58 ID:Sb617Vkq

なんかようわからん流れになってますな

806 ：：03/03/30 02:07 ID:SGp+7adC

今回のウルグアイ代表もオリンピック代表＋オーバーエイジなんだけどな（ワラ

807 ：　：03/03/30 02:09 ID:csWz79tF

カッコイイ！ジーコジャパン！！
すごい！　さすが神様！！

めんぼう

808 ：　　：03/03/30 02:13 ID:Pd56WNwb

ウルグアイ人で日本で一番有名なレコバ、彼とチームメイトのソロンド。
そして、日本ではイングランドＮＯ．１プレイヤーだと勘違いされてるベッカムと
チームメイトのフォルラン。

809 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/03/30 02:25 ID:Sb617Vkq

スターいっぱいで観戦しがいがありました。
ジーコJAPANになってから女性客が明らかに増えてますね。

810 ：　：03/03/30 02:28 ID:z1Cs8z2I

>>809
代表戦しか見ない人が多いのが悩みの一つ。
まぁ見てくれるだけでもよしとするか。

811 ：　　　：03/03/30 02:30 ID:6xyJMFxx

コンフェデまで中田は来ないのか…心配だ。

812 ：　　：03/03/30 02:32 ID:mq+HBaRm

>>810
ｼﾞｰｺﾓﾅｰ

813 ：　：03/03/30 02:35 ID:n1vugYYe

応援うるせえ
彼らは延々と歌ってて試合をきちんと見れるのか？

814 ：　：03/03/30 02:35 ID:z+26qMxc

ほんっっっとに先が見えないよなｗ
日本代表はどうなるんだ一体・・・

815 ：　：03/03/30 02:37 ID:z+26qMxc

>>813
見てないよ。盛り上がってるだけ。
代表戦でちゃんとサッカーを見たかったら、ゴール裏には行っちゃダメ。

816 ：：03/03/30 02:38 ID:aHoXIRGL

>>812
いや彼は某Ｊ１チームは観戦しているぞ。実によく。
そのうちJ2チームにも観戦に行くだろう。九州の西の方に。

817 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/03/30 02:38 ID:Sb617Vkq

ホームなのに応援がないなんて寂しいですよ(笑
Jリーグだって当たり前の光景ですからね。
僕的にはメイン・スタンドとかで監督気分になって
奈良橋に指示出してるデブオヤジのほうがうざいですよ(*^_^*)

818 ：　：03/03/30 02:42 ID:n1vugYYe

>>815
ぬ、見てないのか。そりゃいかんな

>>817
いやね、応援するなとは言ってないよ
もっとメリハリつけて欲しいと思っただけ

819 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/03/30 02:46 ID:Sb617Vkq

>>818
まあ、彼らはコンサート会場にでもいるような気分でやってますからね。
いろいろ楽しみ方があっていいんじゃないですか？
Jの試合もどこを応援するわけでもなく僕は観戦してるので
確かにたまにうるさいなあって思うことはあります。
鹿島、浦和あたりの応援は良いんですけどね。

820 ：：03/03/30 02:50 ID:86YyrGUk

なんかまた変なのが…（苦笑

821 ：：03/03/30 02:56 ID:cpJl2DtR

今の代表応援を考えた糞野郎は誰なのですか？

822 ：：03/03/30 02:58 ID:9+B5pVsM

あしたに備えてもう寝れ

823 ：　：03/03/30 02:58 ID:n1vugYYe

>>820
sorry

824 ：：03/03/30 03:07 ID:yv1sFk6I

まあ途中経過がどうであれ、結果を出してくれればいいさ
今はまだ途中経過の段階

要は来年のアジアカップで優勝すれば文句はないさ
それが出来るチームならW杯予選も何とかなるだろ

825 ：　：03/03/30 03:13 ID:/wXKm2l3

早くジーコ辞めろよ。
日本サッカーのために

826 ：　：03/03/30 03:15 ID:3yOQvDlR

>>815
応援しながらでも見ることはできる。

827 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/03/30 03:15 ID:xKTwcBWH

辞めませんよ(^^;)

828 ：　：03/03/30 03:20 ID:cZtftLEQ

>>825
お前が人間を辞めろよ。
日本のために｡

829 ：　：03/03/30 03:21 ID:PwwZBn2T

ID:cZtftLEQ

お前が出てけば平和になるさ。

830 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/03/30 03:25 ID:xKTwcBWH

831 ：　：03/03/30 03:26 ID:cZtftLEQ

>>829
偏見に満ちたジーコ批判しか出ないこのスレのどこが平和なんだか｡
ある種､北朝鮮と変わらないスレだろ｡
お前らはジーコ批判のレス以外は一切認めないしな。

832 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/03/30 03:29 ID:xKTwcBWH

ジーコ万歳＼(^o^)／

833 ：　：03/03/30 03:33 ID:cZtftLEQ

>>830
アンチジーコ必死だなw

^^^^^^^^^^^^^^^^トルシエ就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

99 Wユース_________ 準優勝 ______（山本の作ったチーム｡決勝トーナメントからトルシエが全ての権利を奪い取った｡9割は山本のおかげ｡）
00 シドニー五輪____ベスト８_______（もっと上にいけた｡山本が育てた黄金の世代を生かしきれなかった｡）
00 アジアカップ______優勝 ________（アジアの国々はWC予選に向けて動き出したばかり。決勝では少し試合を重ねた程度のサウジに押されまくり｡）
01 コンフェデ杯______準優勝______ （ホームで相手が3軍ブラジル、2軍オージーなどやる気がない中で当然の結果｡）
01 アジアユース_____準優勝_______（）
-------------------------------------------
Ｗ杯 _________________ ベスト16（ホームだったので当然､今までホームで一次リーグ敗退した国はない｡同じアジアの韓国はベスト4。）

834 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/03/30 03:39 ID:xKTwcBWH

>>833
アンチジーコ？私はジーコ信者ですよ。
そんな無理矢理トルシエの業績を否定しないで
ジーコを純粋に応援しましょうヨ
ジーコには本当に大きい期待を期待しているんです。

ジーコ万歳＼(^o^)／

835 ：：03/03/30 03:46 ID:yv1sFk6I

本当のジーコ信者であるなら今は静観の時期だろう。
漢の高祖のように「99回負けたって最後の1回に勝てれば勝者だ」となれば良し。

サッカーで言えば親善試合に何度負けても(いや本当に連敗しまくっていい訳ではないけど)
本番の勝負どころで勝てばいい。

オレはどっちかというと懐疑派ではあるんだけど
今年一杯は見守るしかなかろ。

836 ：　：03/03/30 03:53 ID:/wXKm2l3

早く沈めよ

837 ：：03/03/30 03:53 ID:W07vuwci

ジーコは選手の自主性重んじるし代表選手の育成って意味では
様々な経験を必要とされる日本代表にとって
Ｗ杯終了後のこの時期必要な監督だと思うよ。
ウルグアイ戦も選手が考え自分達で答えを導きだし勝ちに行こうとする
強い意志が感じられ精神的にも世界と戦える日本となってきたと思う。
ばらばらだった前半と比べ、選手交代はあったけど後半に
修正されていたチームとしての攻めは見事だった。
精度的には少し難があったけどこれは今後必ず解決出来る問題。
まだジーコ自身の選手選考には問題があるとは思うがこれも解決されると思うよ。
数戦やってみて今の選手では打開出来ない問題は浮き彫りになるだろうし。
個人的にはアルセンチン戦は除いて見た印象では中村、名良橋あたりは考えなきゃなりそうかな？
あと鈴木は好きになれない、すごく役に立っているのは認めるが。
あくまで個人的にだけど。。。
まあ、解決されないとしたら問題となって必ず解任されるだろう。

838 ：　：03/03/30 04:11 ID:IaZ0Kt3k

とりあえず奈良橋、秋田だけはやめてほしい。
そうすれば、ちょっとはジーコが応援できる。
秋田ってW杯のとき３５だろ。
これから体力、スピードが落ちていく選手使うより
若くて成長性ある人材使うほうが将来の事考えるといいと思うのだが。
中田ならともかく秋田程度の人材にこだわるのが理解できん。

839 ：：03/03/30 04:18 ID:yv1sFk6I

>>837
今の問題点とか今後の修正点とかが分かり易く見られたんだから
そういう意味では物凄く意義のある試合だったのかも知れないな。

もし意図的にやってるんだとしたら我々はすっかり踊らされている事になる。
そうだったらジーコは恐ろしい釣り師だｗ

840 ：ー：03/03/30 04:21 ID:mtk9a/ro

>833
随分必死だな、山本などはトルシエのホペイロだった。
セルジオの受け売りかW、セルジオは仏人のトルシエになって収入が減ったので
逆恨みをしているのが分からないのかね？
トルシエの功績は世界中が認めている。フランスの代表監督候補はそのひとつ。
誰でも勝てるような代表に更に俊輔が加わって高原が入って何故勝てぬ。
それも時差ぼけ南米でも下のチームによ、
ジーコは監督としての能力ゼロ、岡田のほうがましだろ。

841 ：：03/03/30 04:24 ID:W07vuwci

>>838
それを言ったらトルシエだって当初井原（あの頃３０かな？）
使っていたし今のチーム作りではベテランの起用は必然じゃないかな？
そこから若い選手への移行ってのに意味があると思う。
普通に考えて名良橋、秋田あたりがドイツまでベストの状態を保てることは
無いと思うし、逆にそこまでやれるんだったら、ある意味日本の大きな戦力となる。

842 ：　：03/03/30 04:34 ID:zt1e6iu4

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048965621/

早いが次スレ立てたので、よろ。

843 ：　：03/03/30 04:35 ID:VO5GoLdQ

>>837
代表では育成しないと明言してる監督で代表選手を育成か。
>>841
一度切り落としたベテランを再度呼んで再び切り落とすのか。

なんか哲学的な意見だな。

844 ：　：03/03/30 04:38 ID:2tEa0dhH

とりあえずもっとＪの視察に行けよ。
「１，２試合いいプレーをするのでなく、ずっと続けることが大事だ。」
とか言いながら、鹿島戦で活躍しただけの下田を平気で呼びやがって。
去年のチームの成績考えりゃガンバの松代なんかの方が年間通していいプレーしてるだろうが。
ホントに選手のモチペーション下げさせる監督だよ。

845 ：　：03/03/30 04:42 ID:zt1e6iu4

ジーコは毎週サカマガとサカダイを読め。

846 ：　：03/03/30 04:45 ID:lfZ5BFx8

>>841
状態を保つどころか寧ろ伸びてくれるぐらいでないと
お世辞にも大きな戦力とはいえない気もしますけど。
あとベテランと言っても代表ブランクが長いとあまり意味がないのでは。
年若くても長く継続して代表にいる選手の方が
ベテランがチームに対して求められる役割を果たせると思う。
「ジーコ流を知ってると言うメリットがある」と言う向きもあるけど
チーム内に生え抜きの熟練者を要するほど高度なサッカーしてないし。

847 ：　：03/03/30 04:47 ID:c3hZhN5Q

鹿島戦で活躍→即代表入り

848 ：：＿：：03/03/30 04:48 ID:54QfiQBV

戦線から遠のくと、楽観主義が現実にとってかわる。
そして最高意思決定の段階では現実なるものはしばしば存在しない
戦争に負けているときは特にそうだ

で、ジーコにとって現実とは……

849 ：：03/03/30 04:50 ID:W07vuwci

>>843
だろ？

まあ切り捨てられたって事はねぇだろと思うが
基本的にジーコはやっぱり鹿島を基盤としているんだろう。
鹿島がＪ最強と信じそこから自身が４バックを奨め
そこでやって慣れているベテラン秋田、名良橋を使う事によって
代表に４バックを浸透させようと思っているんだろう。
その二人を超える若い世代が出てくれるのを信じるしかないだろ。
失敗するのかしないのかはもっと見てみないと分からない。
失敗してから遅いって言うかも知れんがそうなったとき叩くのもまた一興(w

850 ：　：03/03/30 05:11 ID:lfZ5BFx8

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003033011.html
サンスポもジーコ批判？しかしトンデモナイ人を立てて来たな

851 ：：03/03/30 05:24 ID:zG8z421Q

744 ：　：03/03/30 05:16 ID:wqy2g6xc
　◇視察中止◇　２９日の韓国―コロンビア戦を視察予定だった日本代表のエドゥー・
　テクニカルアドバイザー（５６）は、疲労のため韓国行きをキャンセルした。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20030329_60.htm

852 ：　：03/03/30 05:27 ID:J9VXhN9n

今の日本なら代表候補はほとんど同じ顔ぶれになる、問題はジーコが契約してからいままで一人一人の特徴を憶えようとしたか、協会と強化スケジュールやプランの打ち合わせをどの程度したかだと思うのだが。
べつに鹿島だけの視察でもいい、Ｗ杯後だから休養のためにも
まとまった合宿をしなくていいけど、やれることはいろいろあったよね。海外組見にいくより。

ジャマイカ戦は顔見せでアルゼンチンに虐殺されるのがいやで
急遽きまった、アル戦や今回のように予想外のことも起こるけど
ジーコひとりでもできることはあるだろと。

853 ：　：03/03/30 05:40 ID:AcJl5uIc

>>851
エドゥー！お前昨日試合にでも出たならわかるが、「疲労」って・・・

854 ：　：03/03/30 05:57 ID:sn5tE9zJ

ジーコの失敗が単に一監督の能力不足で語られるならまだいいけど、サッカーそのもののマイナス要素になりかねないのよね。

平和な時に有事を語るなと言って、戦争になったら有事について
今語るのは危険だと言う。

もう、予選ははじまっているよ。

855 ：　：03/03/30 06:07 ID:lfZ5BFx8

>>853
きっと中の人やってたんだよ

856 ：　：03/03/30 06:08 ID:xTnYiyE0

ぷっ！代表よりテメエの事心配しろ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003033011.html
横浜ＦＣの城、Ｊ２で健在アピール

★ジーコ・ジャパンに苦言も

　Ｊ２横浜ＦＣの元日本代表ＦＷ城彰二が、後半４２分、泥臭いポストプレーでＭＦ小野の決勝弾を演出し、
健在をアピール。
「サッカーは何が起こるか分からない。これでトトゴールも面白くなる」。
先週右ひざじん帯を損傷し、この日は強行出場となったが、勝利に舌もなめらか。

　９８年フランスＷ杯の日本代表エースは、２８日の日本ｖｓウルグアイをテレビ観戦した。

「どんなコンセプトでサッカーをやるのかはっきりしない。
　海外組の中盤は技術は高いけどそこから先が見えない。
　戦術のないサッカー」

と３戦白星なしのジーコジャパンに苦言を呈した。

857 ：　：03/03/30 06:15 ID:StXqEt8P

結局１トップは試さなかったね。
練習でやってたみたいだからちょっと期待したんだけど･･･。
日本型4-2-3-1（どんなのかはわからんが）が見れたら
よかったのに･･･。

858 ：　：03/03/30 06:20 ID:9fnAow4z

>851
ワラタ
「お前が疲れてどうすんねん！？」

859 ：：03/03/30 06:23 ID:zG8z421Q

疲労のため、って舐めてるとしか思えないよな。
なんだよ疲労って、仕事だろ？

860 ：：03/03/30 06:35 ID:GoT0Z6TK

>>856
まだ始まったばっかりだしｗ

861 ：：03/03/30 06:51 ID:xVW0WH0U

>>856
つーか、マスコミは城の失言（？）をあきらかにねらっているだろ、これ。
つられる城も城だとは思うが。
相変わらずマスコミは汚いな。
中田やイチローみたいにシカトするのが一番だよ、これじゃ。

862 ：　：03/03/30 07:20 ID:b/Ylh8rv

>>859
マジレス、エドゥーは糖尿病の持病持ちであんまし動けない体なんだよ。
さほど世間には知られてないけど。

863 ：　：03/03/30 08:11 ID:AcJl5uIc

>>862
それはエクスキューズにはならないよね
病気は責めないけど、それが理由で仕事に支障をきたすことは大いに問題だよね

864 ：　：03/03/30 08:16 ID:l/z3x6qu

>>862
そんな奴就任させんなよ

865 ：　：03/03/30 08:20 ID:b/Ylh8rv

>>864
いやだから、動けないエドゥーの補佐にまたコインブラ一族を押し込む算段でしょ。

866 ：：03/03/30 09:17 ID:wbOyXgoP

　◇視察中止◇　２９日の韓国―コロンビア戦を視察予定だった日本代表
のエドゥー・テクニカルアドバイザー（５６）は、疲労のため韓国行きをキャンセルした。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20030329_60.htm

867 ：　：03/03/30 09:24 ID:aD/dXQve

>>833
> Ｗ杯 _________________ ベスト16（ホームだったので当然､今までホームで一次リーグ敗退した国はない｡同じアジアの韓国はベスト4。）

Ｗ杯のベスト４が仮に「ブラジル・ドイツ・日本・韓国」だったとしたら恥ずかしかったよな。
八百長Ｗ杯って世界中に告白してるようなもんだろうし。

もし日本がベスト4に残ったらそうならウリナラ・ドーピングで韓国は決勝だったろうし。

で、愛媛に言われるわけだ。「同じアジアの韓国は準優勝」って（ﾜﾗ

868 ：＠：03/03/30 09:36 ID:v4cPYLJy

トルシエは４年やって、あのヘボサッカー。
（最後まで攻撃の形は作れず、守備はＷ杯ベルギー戦まで混乱し）

ジーコは３試合しかやってないが、
結果はともかく内容は超攻撃的で段違いに群を抜く。

当面の目標はアジア予選突破なので
それに向け、少しずつ成長していけばよい。
実際、試合毎に良くなってる。あの短期間で。

869 ：　：03/03/30 09:40 ID:CBCIRE0Q

>>868
ジーコが目指すサッカーは悪くないかもしれないが、人選が不透明

870 ：ｋｋｋ：03/03/30 09:43 ID:rk0X8GjE

>>868
一番の課題は、人選も含めたDFラインの再構築、
ここが修正されないとね・・・

871 ：：03/03/30 09:45 ID:FYXXd0pl

>>868
そーそー、アンチジーコもウルグアイ戦が思ったより良かったから
残念だなｗ

872 ：　：03/03/30 09:46 ID:36DE6UaK

ヘボサッカーでも結果を残してるからいいんだよ。
結果を残そうとするからヘボサッカーになる。

その逆は辞意小だ。

お前らはどっちを選ぶんだ。

873 ：：03/03/30 09:50 ID:3cxFPdH8

とりあえずＷ杯時の明神の１対１になった時の守備の対応と、
奈良橋のこの３戦の１対１になった時の守備の対応見比べてみろ。
代表の守備がどれだけ退化したか良くわかるから。

874 ：：03/03/30 09:54 ID:FYXXd0pl

明神って1対1に強いのか？

875 ：　：03/03/30 09:59 ID:b/Ylh8rv

１対１の強さというか、危機察知能力において明神＞名良橋だなあ。
なんで名良橋は目の前であげに何げなく、決定的なクロスを上げられちゃうんだろう。

876 ：　：03/03/30 10:00 ID:3cxFPdH8

明神は強いんじゃなくて上手いんだよ。ポジション取り、体の入れ方。
奈良橋みたいについてるふりして簡単にセンタリング上げさせる馬鹿とは違う。

877 ：ｋｋｋ：03/03/30 10:02 ID:rk0X8GjE

縦への突破力が明神にはないからな。
ジーコが求めるSBのプレーヤーではないから、
名良橋と比べるのは諦めろ！

878 ：：03/03/30 10:03 ID:FYXXd0pl

名良橋＞＞＞＞＞＞明神
は当然。

879 ：　：03/03/30 10:04 ID:VO5GoLdQ

ジーコの求めるSBはまず守備ができることなんだが。
名良橋上がるタイミングをどれほど絶賛してもあんまり意味がないし。

880 ：　：03/03/30 10:05 ID:VO5GoLdQ

>>879
×名良橋上がる　○名良橋の上がる

881 ：　：03/03/30 10:30 ID:nDHJu3kB

攻撃的にみえるチームよりも、確実に点をとること。
チャンスは少なくなっていくよ。
どんなチームも失点はする、点をとられたことより勝てなかったことが今までなら大きな問題になってた。
思ってたよりウルグアイがボールをとりにこなかっただけで
そんなに楽しくみられるのが不思議だ

882 ：：03/03/30 10:30 ID:8tFNtZt9

名良橋だったら市川使った方がいいと思うんだが。
上がるタイミングもあれだが、
あのクロスはなんなの？
テポドン並みの精度じゃねーかよ
あんなので代表クラスの選手って言えるのかね？

883 ：　：03/03/30 10:37 ID:CBCIRE0Q

>>872
結果を残したというが何が残って、どこに結果が活かされてるんだ？
教えてくれ。

884 ：：03/03/30 10:49 ID:8tFNtZt9

>>868
そのヘボサッカーでとりあえずベスト１６っていう結果を残したと思うが。
トルシエが初戦で勝利をあげたのに対してジーコはいまだ勝てず。
しかも相手はアルゼンチンはともかく、同格か格下の相手にドロー。
確かに連携がよくなってるのはわかる。
中盤もすごい選手集めてるから攻撃的でいいと思う。
だけどあの守備陣でホントにワールドカップでれるのか？
CBはでかいだけでスピードも読みもない秋田
SBの服部と名良橋だって衰えが隠せない。
2006年には確実にいまよりダメになってるわけだしな。
最初の話と矛盾するかもしれないが、
いまは結果より若い選手試した方がいいんじゃないか？
その点で黒部の起用はよかったと思うけど、
坪井とか宮本とかも使って欲しかった。
あと中田浩二は左SBで使ってみてもおもしろいと思うんだがどうでしょうか？
確実に服部よりはいいと思うんだけど。

885 ：＿：03/03/30 10:51 ID:MLFdGuPC

そんな事より>>１よ、ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、国立行ったんです。日本戦。
そしたらなんか日本人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、がんばれニッポン、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、親善試合ごときで普段着ないユニフォーム着てんじゃねーよ、ボケが。
ユニフォームだよ、ユニフォーム。
なんか団体とかもいるし。仲間４人でがんばれニッポンか。おめでてーな。
よーし旗振っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ボールやるから入り口空けろと。
サッカーの試合ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
他のサポ－ターといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ミーハーちゃんは、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱ鈴木だろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、鈴木なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、やっぱ鈴木だろ、だ。
お前は本当にサッカーを愛しているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱ鈴木だろって言いたいだけちゃうんかと。
ベテランの俺から言わせてもらえば今、サッカー好きの間での最新流行はやっぱり、
レコバ、これだね。
FWレコバ。これが通の選択。
レコバってのはフィジカルが強め。そん代わり犬顔。これ。
で、それに遠目から見ると肌年齢がいやに若いダリオ・シルバ合体。これ最強。
しかしこれをやるとあっさりＷの二の舞という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ウイイレでもやってなさいってこった。

886 ：ｋｋｋ：03/03/30 11:00 ID:xLrSAkVr

>>884
中田こSBという構想は、ジーコの中にはあるみたいだね。

887 ：　：03/03/30 11:01 ID:3qTHS/Ss

はっきりいえることは、
奈良橋がボールをもってても期待できない。
クロス上げても得点の匂いがしない。
シュートしてもまたフカすなって思うだけ。

888 ：：03/03/30 11:03 ID:FYXXd0pl

コンフェデは中田湖左サイドバック決定？

889 ：　：03/03/30 11:06 ID:IiqQSnUf

(　´Д｀)、ﾍﾟｯ

890 ：ｋｋｋ：03/03/30 11:07 ID:xLrSAkVr

市川のクロスの精度の悪さも似たようなもんｗ

891 ：：03/03/30 11:09 ID:FYXXd0pl

左サイドバックは新井場がいいと思う。
彼しかいない。

892 ：　：03/03/30 11:10 ID:YcYiKCyO

名良橋のクロスってなんの工夫もないね。

893 ：　：03/03/30 11:11 ID:tlkmEOWI

>>887
名良橋が一番マズイのはそれ以前に
中盤でのダフりミスパスで被カウンターの基点な事
サイドチェンジすらまともに…視野が非常に狭いのが問題
この間も後半開始直後に敵に寄せられた中田英から
バックパスを受けて逆に展開するのかと思ったらただ中田に返しただけ
それ以後右サイドは完全放置にw

894 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/30 11:13 ID:/rAa33T/

何より疑問なのは

オフサイドトラップを禁止する戦術なのに何故宮本を呼ぶんだ？？？

895 ：：03/03/30 11:15 ID:8tFNtZt9

>>890
市川の場合はまだ若いから成長性が期待できる点でいいと思った
名良橋はIMEの変換ででないし、ロートルだからこの先成長も期待できない
しかも、中盤で無駄に中に切れ込むことが多い
もっとサイドに開いて広く使わないとサイドが生きない
クロス以前にボールもらう位置が問題外
あれなら右サイド波戸にして攻撃を完全に左サイドに絞った方がマシ

896 ：：03/03/30 11:17 ID:9+B5pVsM

クロス精度はやっぱ茸がずば抜けている。このまま守備力をあげてくれれば言うことなし

897 ：：03/03/30 11:17 ID:FYXXd0pl

宮本はホントにいらねーな。
茂庭や角田のほうが絶対いい。

898 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/30 11:18 ID:/rAa33T/

>>897
オイラは土屋を呼んで欲しい。
爺孤は名前すら知ってるかどうか分からんが。

899 ：　：03/03/30 11:20 ID:YcYiKCyO

中澤呼べや

900 ：：03/03/30 11:20 ID:8tFNtZt9

>>896
茸はプレースタイル（というか性格？）に問題あり
無意味なオナドリが減って中田みたいに
もっと献身的にプレーできるようになれば使えると思う
今のわがままなスタイルでは全体的に攻撃のスピードが落ちる
斧のようにワンタッチ、ツータッチで早いパスをまわしてほしい

901 ：　：03/03/30 11:21 ID:YuWsc4bb

１ジーコ何も問題ない派
２ジーコDFが問題派
３ジーコ欧州組みの同時期用が問題派
４ジーコ選手選出はいいが戦術ダメダメ派
５ジーコ全部ダメ派

さああなたは何派？

902 ：：03/03/30 11:22 ID:FYXXd0pl

>>898
俺も土屋大好きだが怪我しちゃったからな・・・

>>899
中澤も呼んで欲しいの。

903 ：：03/03/30 11:22 ID:FYXXd0pl

>>901
俺は１だな。

904 ：　：03/03/30 11:28 ID:8tFNtZt9

>>901
俺はどれかと言えば５かな
まあFWに関してはジーコ云々以前にあきらめてるから
別にあれでもいいと思うけど。

>>902
選出に不満感じてるやんｗ

905 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/30 11:31 ID:/rAa33T/

>>901
オイラはやっぱり５かなぁ・・・
とりあえず選手選出とはっきりとしたビジョンのない事が不満。

906 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/30 11:33 ID:/rAa33T/

>>902
怪我治ってからでいいから呼んで欲すぃ・・・

907 ：　：03/03/30 11:33 ID:jYb/T/CP

ID:FYXXd0pl＝酒

908 ：：03/03/30 11:36 ID:6tHdpQ5P

名良橋が攻撃参加するために上がっていくのは良いと思うんだけど、
アイデア、動きが単発なんだと思う。
ウルグアイ戦でも右サイドを上がっていき、高原にパス、高原は
右サイドコーナー近辺でボールキープ、ここまでは良かった。
この時、名良橋はパスをした後、その場にほとんど立ちつくし
高原のフォローに行かなかった。
高原はDFにボールを取られて攻撃はそこまで。
すぐに高原は名良橋に「中に切れ込んでパスを受けに来てくれよ！」
とばかりに主張していた。

909 ：：03/03/30 11:37 ID:rE1Ie5+i

ジーコ代表監督で日本は盲目的に弱くなる Part20
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048838572/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー1063
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048978778/
【新生】Ｕ－１８日本代表スレ１【布JAPAN？】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1045038766/
アテネ五輪 Part67
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048003519/

これを取得後ID:FYXXd0plで検索
串大好きのｷﾁｶﾞｲ酒と泪＝アテネマニア＝御厨は今日も元気です

910 ：　：03/03/30 11:38 ID:XvnyiKMN

>>908
あれは高原が中に入ろうとしたら外に出してきたから
「俺は中に入るから中に出してよ！」って言ってたような気がするんだけど違うかな。ようわからんが。

911 ：：03/03/30 11:44 ID:6tHdpQ5P

>>910
そっちだったか？
ただ、あのシーンをテレビで見た時に、名良橋が高原にパスを出した瞬間、
おれは『名良橋→高原→名良橋』とパスがつながる！
と、とっさにイメージしたんだが。
おれのイメージじゃしょうがないか。ｗ

912 ：910 ：03/03/30 11:47 ID:e3dDIdfh

>>911
追加

だから、外（ライン際？）にパスを出したのかとおれは思った。

913 ：：03/03/30 11:47 ID:8tFNtZt9

むしろ名良橋につながってもしょうがないところがあるなｗ

914 ：：03/03/30 11:49 ID:6tHdpQ5P

すまん滅茶苦茶間違えた。
>>911 と >>912 が、おれです。(m_ _m)

915 ：：03/03/30 12:36 ID:x5N5E9CI

新しい血もないし・・・・。秋田とか奈良橋とか・・・。
もういっそ2バックにしとけ。
2-5-3の布陣で。

916 ：：03/03/30 12:43 ID:zyCqqfvf

ホー君に批判されたようですが、
当然J2観戦などしている筈はないよね。

今回は間隔が近いから、まさか帰国は無いと思うが、
時間有るなら強化プラン立ててみて欲しいね。

917 ：　：03/03/30 12:48 ID:NUP67WRa

>>916
ホーの批判は、お門違いだろう。
どうも、マスコミはジーコを批判したくてうずうずしている模様だな。
お得意の選手を使っての批判が始まったわけだ。

各選手は、マスコミに煽られてつまらん騒動に巻き込まれないように、注意すべきだな。

918 ：　：03/03/30 12:48 ID:o+lDtE52

当然自慰子様はＵ-22の対コスタリカ戦を観戦なさるのですよね？

919 ：　：03/03/30 12:51 ID:9cfIA3Mw

>>918
当然見るだろう・・・

920 ：：03/03/30 12:53 ID:2qNzG8ad

ジーコも疲労でリタイアとか

921 ：：03/03/30 12:57 ID:FYXXd0pl

>>917
日本のマスゴミは全ての面で情けないな。
批判は選手頼みじゃなく直接批判しろよ。

922 ：　：03/03/30 13:42 ID:pHSLo98T

ウルグアイ戦を境に若手とベテランの間に大きな溝が出来た予感。

923 ：：03/03/30 13:55 ID:LD3x2SJM

>>848
隊長ォ～っ！（w

>>921
スーパー禿胴

>>922
つーかMFとDFの間だな

924 ：：03/03/30 13:59 ID:W55b4se8

ほとんど妄想でしかジーコを語れなくなってきたなｗ

925 ：＿：03/03/30 14:02 ID:fViUvB4o

8ヶ月間も代表監督のくせに今だ1勝すらも出来なかった監督なんて
いないよな。記録だなジーコ。勝てる気がしない。
ホントに韓国に初勝利出来るのかよ。クビ切れよいい加減。

926 ：：03/03/30 14:05 ID:+xRNaGu7

アトランタの二の舞だな。
中田さんの要求を聞けるやつと聞けないやつとで分裂するね。
韓国戦は中田さんいないけど、
みんな露骨に奈良橋、秋田にボール回さなかったりするんじゃないか。

927 ：＿：03/03/30 14:06 ID:fViUvB4o

ホントなら今すぐクビだが韓国戦の惨敗まで待ってやるとするか。
韓国戦勝ちたいなら監督交代。ジーコは総監督とかでマスコット気取り
してればいいんだよ。

928 ：：03/03/30 14:07 ID:8tFNtZt9

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html

トルシエスレに貼ってあったけどおもしろかった。
ジーコって先の見通しなくとりあえず鹿島集めてるよな…
あんなに左から行くなら右SBは守備のできる明神でもいいと思うんだが。

929 ：：03/03/30 14:08 ID:FYXXd0pl

韓国の見事なサイド攻撃で
日本サッカー全体がサイド攻撃に目覚めるのを希望。

930 ：.：03/03/30 14:08 ID:V1MVMnFE

攻撃が豊富になったため、見る側はおもしろいのだが、勝てないんじゃジーコはだめなのか？

931 ：_：03/03/30 14:10 ID:fViUvB4o

サイド攻撃まんせー！
あとは928が言うように明神置いてサイドは守備固めでもいいな。
とにかく奈良橋は韓国戦で引退表明しろやボケ！

932 ：：03/03/30 14:12 ID:8tFNtZt9

攻撃パターンは増えたけど得点シーンはあいかわらずだぞ
それでもおもしろいか？
パスまわしも遅いし相変わらずおもしろくないが・・・
トルシエは結果だしてたからまだしも
ジーコはダメだろ
盛り上がるのは試合始まるまでだろ

933 ：＿：03/03/30 14:13 ID:fViUvB4o

>>930
勝てないんじゃダメだろ。
勝つことが一番重要だと思うが。まあ勝ってなおかつ面白い内容のサッカー
ができるのが理想だけど。
まず勝つことが出来ないジーコには到底無理な話だがな。

934 ：U-名無しさん：03/03/30 14:15 ID:Qm743MoH

>>931
ついでに秋田モナー

935 ：：03/03/30 14:17 ID:8tFNtZt9

ジーコはスペインみたいなスペクタクルなサッカーをしたいんだろうが
日本じゃ無理だよな
レアルみたいなサッカーはまず無理だし
組織的にいくにしてもソシエダのドゥヌエ監督みたいな
チーム構成力はジーコには感じられないし

936 ：U-名無しさん：03/03/30 14:18 ID:Qm743MoH

なんちゃってレアルか･･･。
中々勝てないうちにそのうちジーコも

「レアルも最初は苦しんだ。日本も今その時期なのだ」

とかいいわけしそう･･･((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

937 ：：03/03/30 14:19 ID:z+EczB7a

>>924

これだけ内容のないキーワードを捏造しなきゃならないんだからな（爆笑
http://www.nippon12.com/j-net/nippon/bbs.cgi?id=19991013.023

「アツさ」「感動」「いつもの自分たちのサッカー」
「攻撃のカタチ」「９７年１st鹿島」「ローリングＦＷ」
「アドバンスドﾜｰﾜｰｻｶｰ」「人を、組織を集める求心力」
「主将」「ココロの強さ」「個」「漢」「究極の負けず嫌い」
「ホームの声」「コンパクト」「プレスのかかり」
「ボランチを骨」「密集局面高速打開パスサッカー」
「タクティカル・フレキシビリティー」
「研ぎ澄まされた危機察知能力」「春先のモタモタ」
「歴史を俯瞰する目」「どうせ最後にはジーコ関わるチームが勝つ」
「より強くより魅力的なサッカー」

938 ：：03/03/30 14:21 ID:8tFNtZt9

>>937
おつ
人の事言えないが暇だなｗ
しかしどこのあたりが高速のパスなんだ？

939 ：　：03/03/30 14:22 ID:AJduSi0x

ラウルやＲバッチョのように中村が成れないだろうか？

940 ：：03/03/30 14:23 ID:8tFNtZt9

>>939
まちがいなくなれないに1800万ペリカ
バッジョのように創価学会ではあるがｗ

941 ：　：03/03/30 14:30 ID:Q4VKk0Cd

相変わらずの汚さだな。

942 ：：03/03/30 14:31 ID:61t2m3he

韓国に勝てる気がしない

943 ：_：03/03/30 14:35 ID:9sLn3S3N

確かに今のままでは、韓国に勝てる気はせん。

だけど、あの国も悲惨な程決定力無いし、ボール奪ったらみんなで
ひたすら前に走るだけだから．．．いい勝負になるんじゃないか？

944 ：：03/03/30 14:35 ID:PEqxufT8

ジーコOUT
アルシンドIN

945 ：　：03/03/30 14:35 ID:0fQvtt/K

韓国でやる限りは絶対に勝てないだろうな
第三国でやれば勝てるよ、きっと

946 ：　：03/03/30 14:40 ID:75uUiR5t

>>943
確かに。コロンビア戦のｻﾝﾁｮﾙのシュートは笑えた

947 ：＿：03/03/30 14:46 ID:fViUvB4o

いや韓国は決定力はあるだろ。
つーかコロンビア戦の100倍くらいのやる気で来ると思うから
コロンビア戦は参考にならん。
逆に日本はウルグアイ戦より更にやる気にない布陣だろ。
正直キツイ。

948 ：＿：03/03/30 14:47 ID:fViUvB4o

このキツイ状況を打開するにはただ一つ。
「監督交代」
これしかないな。これやれば少なくとも引き分けに持ち込める。

949 ：　：03/03/30 14:47 ID:09NSFTkP

>>937
J-netって厨房の集まりだな

950 ：：03/03/30 14:51 ID:z+EczB7a

>>937
盲目的ジーコ信者ＮＯＢＵが突出して異常なだけ。

951 ：_：03/03/30 14:56 ID:9sLn3S3N

>>947
ねぇよ、Ｗ杯からずっと決定力不足が深刻な問題。

ただ、日本も奈良橋がいる右サイド＆秋田がいるヘタレＤＦライン
では、何度も突破されて危険なシーンが続出するだろうから、やっ
ぱりキツイというのは同意。

952 ：＿：03/03/30 15:00 ID:fViUvB4o

>>951
チェヨンスに勝てる日本人ＦＷなんて高原除いたら日本にいないだろ。
そのチェがベンチの韓国はやっぱ決定力あるんじゃないか。
あのトルコからも２点取ったしさ。正直無失点で終われるとはとても
思えないんだが。

953 ：U-名無しさん：03/03/30 15:06 ID:foQAxh19

秋田と名良橋はダメダメだけど服部も限界ミエミエ
体調悪いとかいう以前のパス精度＆判断の遅れ

彼にも代表引退勧告

954 ：＿：03/03/30 15:13 ID:fViUvB4o

じゃあ来年コパがあるからいつものようにここがベテランの区切りにして
惨敗したら世代交代ということで。
服部　秋田　松田　奈良橋
　　　　　↓
新井場　坪井　松田　市川（明神）

ということで。

955 ：　：03/03/30 15:30 ID:foQAxh19

人選はともかくとして世代交代には異議御座いませぬ

956 ：　：03/03/30 15:48 ID:HDwCSbu6

勝ちに行くためのベテラン起用が・・・

957 ：　：03/03/30 15:51 ID:YfsqTeWO

世代交代を進めるための一つの方法として、今季のＪで鹿島に勝たせないことも重要。
今季も鹿島がタイトル取っちゃうようだと、秋田も名良橋も残りそう。

958 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/03/30 15:52 ID:feEXOQmL

鹿島の選手はモチベーション上がってますからね
活躍すれば代表ですから。負けませんよ(^_-)

959 ：　：03/03/30 15:52 ID:VjiVY8Gv

その時点での最高のメンバーを選ぶっていってなかったっけ？

960 ：：03/03/30 15:53 ID:98+kXgDY

FC東京に期待しろ
やっぱ首都チームが最強じゃなきゃな

961 ：：03/03/30 15:54 ID:jS+mAkfj

相馬だけはやってくれるとまだ信じておりますが、
いかがなもんでしょうか

962 ：＿：03/03/30 15:58 ID:fViUvB4o

本山まんせー！！！！
本山雅志！日本人最高のプレイヤー！

963 ：　：03/03/30 16:00 ID:HDwCSbu6

石川にしとけ

964 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/03/30 16:08 ID:feEXOQmL

本山は良い選手ですよね！
怪我から復調すればジーコが選んでくれると
期待しています

965 ：　：03/03/30 16:26 ID:pFVSD4jJ

爺古飽きた

966 ：　：03/03/30 16:46 ID:Tn2iMwP0

ﾏｽｺﾐに釣られたのであってもいいからもっと言え！城！！

967 ：　：03/03/30 16:59 ID:sBVI+xmJ

中　　田　　ジ　　ャ　　パ　　ン

968 ：ローマ　ラツィオ：03/03/30 17:03 ID:iYv++3kJ

>>960
呼んだ？

969 ：：03/03/30 17:35 ID:ry6KIMil

身内感覚で人選ぶのはやめてくれ

970 ：：03/03/30 17:41 ID:ejyrkb4A

なんだかんだ言ってＷ杯のでみんな韓国を過大評価しすぎだな
たいしたことないのに
あと奈良橋は一刻も早く消えてほしいね
彼がいると希望がわかないんだよね

971 ：：03/03/30 17:52 ID:6fEPL3B2

>>928
いや～、そのリンク先の文章おもしろいな。
紹介してくれて、ありがとな。

972 ：　：03/03/30 17:55 ID:PGzxfzt5

　　　　　　　　　　　高原
　　　アレ
　　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　稲　　　　　　　　小野
　　　　　　　　
　　　　　　　　　戸田
洗い場　　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　盛岡　　　　まつだ　
　　　　　　　　ヴェルディ
でよくねーか？

973 ：　：03/03/30 18:00 ID:IKdVnA1Y

>>972
それだと茸厨が怒り狂います

974 ：：03/03/30 18:01 ID:FYXXd0pl

>>972
森岡はいらない・・・

975 ：　：03/03/30 18:02 ID:vQ6+hKdy

>>970

韓国は、対したことない

が今のジーコＪＡＰＡＮでは勝てない

976 ：　：03/03/30 18:22 ID:PGzxfzt5

　　　　　　　　　　　高原
　　　茸
　　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　稲　　　　　　　　小野
　　　　　　　　
　　　　　　　　　戸田
洗い場　　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　　　　　まつだ　
　　　　　　　　ヴェルディ

>>973-974
ならこうなるわけだが…

977 ：　：03/03/30 18:35 ID:dQjwpG2I

>>970
まあな嫌韓ではないがホームの利で勝ったようなもんだしな
日本は生かせなかったわけだが
それが実力っていえば実力

けど韓国のように勝ちあがるのも嫌だけど

978 ：　：03/03/30 18:37 ID:czeW7BoL

そういやあパク・チソンって中田よりずっと上手いですよね。

979 ：　：03/03/30 18:39 ID:p3lk0QCS

>>978

？？？
そんな馬鹿な・・・

確かに、パクはいい選手だけどさ。

980 ：：03/03/30 18:46 ID:FYXXd0pl

>>977
？？？？？日本も十分生かせたと思うが。
PK二つ見逃してくれたし。

>>978
Jでベストイレブンにも選ばれてないのにｗ

981 ：匿名愛媛：03/03/30 18:49 ID:qhD0+ozb

>>976

左目のポジは茸厨が怒り狂います

982 ：　：03/03/30 18:53 ID:cZtftLEQ

948 名前：＿[] 投稿日：03/03/30 14:47 ID:fViUvB4o
このキツイ状況を打開するにはただ一つ。
「監督交代」
これしかないな。これやれば少なくとも引き分けに持ち込める。

↑
俺こういう妄想する奴一番嫌い｡
監督交代したら、少なくとも引き分けに持ちもめるだぁ?
根拠のない事を偉そうに言ってんじゃねえよ｡
トルシエの時でもアウェーの日韓戦では見事に完封負けしたよなw

983 ：　：03/03/30 18:55 ID:4Y389Sn6

何度も指摘されてるが名良橋は簡単にクロスを上げさせてしまうので
韓国戦はゴール前の制空権を考えるとかなり厳しい試合になるだろうね。
ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝよりもチェヨンスとかユサンチョルとかヘディングの強い奴出してほしい。
勿論、負けるのは嫌だが日本の右がボロボロにされて名良橋を外さざるを得ない
という状況にしてくれるなら今回は目をつぶる。

984 ：　：03/03/30 18:58 ID:9iCtSdco

いや、名良橋は負けている試合の残り15分での特攻要員としては
使えるかもしれない。

985 ：　：03/03/30 18:58 ID:czeW7BoL

韓国っていつの間にあんなに強くなったの？
世界レベルに強いじゃん。
ポルトガル戦のゴールなんて凄すぎる。

986 ：　：03/03/30 18:58 ID:3HWWFe0H

これでいいのか？「国際経験」の積み方（前編）
国際親善試合　日本代表対ウルグアイ代表

■生温い評価

ふいに、いたずらっぽくこんな仮説が頭をよぎる。「トルシエだったら……」。
翌日のスポーツ新聞の見出しは早くも『更迭か？』の見出しが躍るかもしれない。
なのに、プレスの雰囲気もピリピリした感じは皆無。
「こんな生温い雰囲気でいいのかしら？」と、ついうがってみたくもなってしまうのは、早計すぎるか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200303/0330kaji_01.html

987 ：：03/03/30 18:59 ID:FYXXd0pl

>>986
こいつは馬鹿か？

988 ：　：03/03/30 19:00 ID:cZtftLEQ

>>983
ジーコを解任させる為に韓国にボロ負けするのを願っているようなクズが偉そうに語るな｡
そこまで捻くれている奴は韓国人にでもなれよ｡
人間として終わってるよ、おまえ｡
もう死ねよ｡
お前が死んでも誰も悲しむ奴なんていないから｡

989 ：　：03/03/30 19:01 ID:we2CLcNk

ズッィコ

990 ：　：03/03/30 19:01 ID:czeW7BoL

>>988
お前も同レベルかな。

991 ：　：03/03/30 19:01 ID:9iCtSdco

ぬるま湯万歳！ってか？

992 ：：03/03/30 19:03 ID:XldBs6OL

1000?

993 ：　：03/03/30 19:03 ID:4Y389Sn6

>>988
誰も負けなんか願ってないしジーコが監督だっていいんだよ、別に。
俺は名良橋の軽いプレーが気に入らないだけ。

994 ：　：03/03/30 19:04 ID:TU7AzhZM

ぬるま湯は健康に良い

995 ：　：03/03/30 19:04 ID:Tn2iMwP0

>>988
君が死んだら悲しむ人より喜ぶ人のほうが多いねｗｗ

996 ：：03/03/30 19:05 ID:FYXXd0pl

>>988
激しく同意

997 ：：03/03/30 19:05 ID:FYXXd0pl

1000

998 ：：03/03/30 19:05 ID:FYXXd0pl

1000だな！！！！！

999 ：ｶ：03/03/30 19:05 ID:SskufS7k

か

1000 ：　：03/03/30 19:05 ID:5EJ6Yxr/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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