ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part15

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . ∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

前スレ
ジーコ代表監督で日本は鼠算的に弱くなる Part14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046866711/
http://ex2.2ch.net/football/kako/1046/10468/1046866711.html

＃過去スレ、お約束などは >>2 以降

3 名前：過去スレ[sage] 投稿日：03/03/05 21:22 ID:9yVWaJwN
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´；ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part３
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/l50
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/l50
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/l50
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/
ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html

中西：監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
　　　　こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部：そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「４バックをやる」。
　　　　「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
　　　　そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
　　　　何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の４人を活かすみたいな。
中西：活かせ、と。
中西：でも、それは当たり前の話ですよね。
中山：でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
　　　　でも紅白戦用に２チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
　　　　相手がジャマイカで３バックだから、俺らのチームは３バックねって。
　　　　「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
　　　　もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
　　　　「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
　　　　そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る

1/2　NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに　ジーコから前半調子よかったから
　後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、　前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指
摘
（『毎日新聞』2002年１月４日朝刊）

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
２００３年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ　楽しいジーコ」　　〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが２日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はｆｅａｒｆｕｌ（恐ろしい）な恐怖政治で、ジーコ監督は　ｃｈｅｅｒｆｕｌ（楽しい）。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を生かすジーコ監督の方が適してると解説した。

１：監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ！」と、
　　急遽チームでの参拝を指示。
　　翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか！教会に行かなかったからだ！」と、
　　今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
２：怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年１ｓｔ開幕、ホームでのマリノス戦。　
　　キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
　　 混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か１分で失点。
　　「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
３：95年1ｓｔ何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
　　エドゥは即、本田の攻撃的ＭＦでの起用を示唆。　
　　ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「０」
４：95年1ｓｔ最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
　　 その試合で秋田は退場、敗戦。

ついに立ったな、金目的。
ついでに言うとロングバケーション付きで
カーニバル休暇もある好待遇。

エドゥー（Eduardo　Antunes　Coimbra）
生年月日：1947年2月5日
出身地：ブラジル　リオ・デ・ジャネイロ州　リオ・デ・ジャネイロ市
選手歴：
　1966年〜1975年　アメリカ(ブラジル)　*1968年　ブラジル代表に選出
　1975年〜1976年　ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)
　1976年〜1977年　フラメンゴ(ブラジル)
　1977年　　　　　コロラド(ブラジル)
　1977年〜1978年　ジョインヴィリィ(ブラジル)
　1978年〜1979年　カンポ・グランジ(ブラジル)
　1979年〜1981年　ブラジリア(ブラジル)
　1981年〜1982年　カンポ・グランジ(ブラジル)
指導歴：
　1982年〜1983年　アメリカ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1985年　ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1984年　ブラジル代表
　1986年　イラク代表　　　獲得タイトル：アラブクラブ選手権　優勝　1986年　メキシコワールドカップ　出場
　1987年　ジョインヴィリィ(ブラジル)　　　獲得タイトル：サンタ・カタリーナ州選手権　優勝
　1988年　アメリカ(ブラジル)
　1989年　クリチーバ(ブラジル)　　　獲得タイトル：パラナ州選手権　優勝
　1990年　ボタフォゴ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1993年　フルミネンセ(ブラジル)
　1994年〜1995年　鹿島アントラーズ
　1996年〜1997年　鹿島アントラーズ　サッカースクールアドバイザー
　1998年〜1999年　JSCC(ジャパン・サイエンス・スポーツセンター)相模原校
　2000年〜2002年　CFE三重　サッカー部長　

私、生れも育ちも南米ブラジル
リオデジャネイロで産湯を使い、姓はコインブラ、名はエドゥワルド
人呼んで　TDのエドゥーと発します」

　どおせおいらは無能な兄貴　わかっちゃいるんだ弟よ
　 いつかお前が喜ぶような　偉い兄貴になりたくて
　 奮闘努力の甲斐もなく　今日も涙の
　 今日も涙の陽が落ちる　陽が落ちる

　　　　ゝ　　　　ジーコ　　Z
　　　/　　　　　　　　　　　 ゝ　　エドゥーっ……！　何してるっ……！
　　 /　　　　 ,ｨ／|八ﾊ､ﾄ､ﾄ`
　　.|　　 __..／ ＼.>　く／|　　　　　　アドバイスしろっ…！　
　　|. 　 l６l| ヽ_・_ﾌ　〈・_ﾌ|
　 / 　　ヽl 　u　　r_　＼ |　　　　　　　　アドバイスしてくれっ…！
　/＿ 　　|＼　(二二ﾆ7/!
　'~　 |　　l. 　＼　 == /　|
　　　 ﾚV､ﾄ､ 　　＼_/|ﾊ|＼
　　　　　　　 ＼_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば…　ばか言うなっ……！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できるかっ…！　そんなこと…！
　　　　　　　､　､エドゥー,. ,.
　　　　　 -`　`　 　 　　´v_　 こんな状況でアドバイス出来ないっ…！
　　　　 ∠/ﾚ'ﾚ'ﾚ'ﾚ'L　　　ヽ
.　　 　 ／　　u　＿　7 　　 |　　　　　　だいいち……
　　　　|＼ 　／　　　 |..__ 　|　　　こんな試合でアドバイスなんかしたら
　　　　|ﾆ・〉　 ニ・ﾌ　.!|６l　|　　　　　オレまで無能扱い…
.　　　　|∠　っ　　u　 l!ノ　.|　　　　　　　　巻き添えだっ…！
　　　　 ヽlﾆ二二)　.／ >‐､|
　　　　　 ヽ ＝　.／ ／　,.ベ＼　　　　冗談じゃないっ……！
　　　　　　 ヽ_. く ／　／
　　　　　　　 　 /　／　　　　　　　　　　救えねえっ……
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　どうにもならねえよっ…！

スカパーの１４０

１０：００〜放送中必見！！！！

いつになったら辞めてくれますか？

３月２６日　ウルグアイ（米国）
　　２９日　アメリカ（米国）
４月１６日　韓国（韓国）
５月２８日　香港（日本、東アジア選手権）
　　３１日　韓国or中国（日本、東アジア選手権）
６月　３日　中国or韓国（日本、東アジア選手権）
６月　８日　アルゼンチン（日本、キリン杯）
　　１４日　ポルトガル（日本、キリン杯）
　　１８日　ニュージーランド（フランス、コンフェデ杯）
　　２０日　フランス（フランス、コンフェデ杯）
　　２２日　コロンビア（フランス、コンフェデ杯）

とりあえずスレ建て主としてはこんなもんかな。お約束も多くなってしまった…

カンファレンスがあるだろ

ハマのディエゴ氏サイトより。


http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=395&Fx=0
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=396&Fx=1
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=397&Fx=1
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=398&Fx=1
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=399&Fx=1
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=400&Fx=1
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=401&Fx=1



気づいた奴が貼ってﾎｽｨ…

★就任会見［7/22］
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico001.html

★「キリンチャレンジカップ2002」［9/5］
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200209/zico003.html

★ジャマイカ戦メンバー発表会見［10/7］
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/zico006.html

★ジャマイカ戦前日会見［10/15］
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/zico009.html

★ジャマイカ戦終了後会見［10/16]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/zico011.html

★アルゼンチン戦メンバー発表会見［11/11］
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200211/zico013.html

★日本代表新スタッフ発表会見[2/17]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200302/zico025.html

★日本代表年間スケジュール会見[2/17]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200302/zico029.html

このスレの題目「金目的」を
“金”目的じゃなくて、“金目”的と読んで、
ジーコと鯛に何の関係が・・・、と数分悩んだ。

銭のが良かったかもんね。

ええと、先スレでの名前候補〜982まで。

抜本的　痴呆的　徹底的　笑劇的　
素的　　地獄的 　風水的　論理的
マイケル的　運命的　魅力的
初めチョロチョロ中パッパ的
超常的　おまっとさん的
愛媛的　作為的　超自然的
三次元的　友好的
リラクゼーション的
累積赤字経営的
トリップの付け方教えて下さい的
等比数列的　指数関数的
計画的　自動的　ヒトリデデキタ的
打算的　テレ東的　怪奇的
猟奇的　呪術的　霊界的

このスレは愛媛とそれをからかう奴以外はまともな議論をしてるという意見があるが、どうもそうは思えない。
ちょっとでもトルシエを批判しようものなら物凄い勢いで憎悪と罵倒をぶつけてくる常駐が何人かいるぞ。
このスレがまともというのは無理。

>>20
ソースきぼん。

トルとジーコ比べてジーコの方が良い、という話ならば
試合数もないし合宿もないし日本にも居ないし
Jも見てないし自分のファミリで固めちゃうし
まともにチームの作り方も出していないジーコの分が悪い、
という話ではないでしょうかね。

結局試合通してしか評価できない訳だから、
これから見てろよ、とか俺は信じてる、なら別に
自分は構わないが…議論にもならないけれど。

>>20
レス番指定してみてくれ

つーか>>20は愛媛だろう

つかオマエラいい加減

愛媛
愛　媛
愛　　媛

はアボーン設定しとけよ。
これが入ってるレスは読まなくても問題ないのばっかだから。

【現時点でＢＥＳＴだと思う日本代表２３名！】
[ＧＫ]�@楢崎・�K川口・21曽ヶ端
[ＤＦ]�A坪井・�B松田・�C戸田・�D宮本・�O中田浩・�S明神・23田中隼
[ＭＦ]�E稲本・�F中田英・�G小野・�I中村・�M三都主・�N福西・�P広山・�Q遠藤保・�R小笠原
[ＦＷ]�H久保・�J高原・�L柳沢・22黒部

　 　　高原　　久保

中村　　　　　　　 中田英

　　 小野　 　稲本

中田浩 　　　　　 坪井
　　　 松田 　宮本
　　　　　 楢崎

>>25
おいおい、中田と坪井がサイドバック？
その二人を使うぐらいなら・・・・・・あ、誰もいない。

って事で、４バックヤメてくれぇ〜。

>>25
悪くないね。右に坪井がいれば宮本でも何とかなりそうだし、
このメンバーで中盤、ＤＦをフラットにして押し上げまくりってのが好みだな。

坪井のＳＢでは攻撃面がまったく期待できないわけだが。
フィードは坪井の課題だな。
また、足は早いがクロスもどうかな？
この位置は縦突破はなくとも、フィード力は欲しい。

柳沢ってウルグアイ戦に間に合うの？

これがいいな

　　　　高原
　　三都主　小野
稲本　　　　　　中田
　　中村　　戸田
　中蛸　　　　坪井
　　　　松田
　　　　楢崎

>>30
まだ3バックに夢を抱いているのか。
いい加減に日常に戻れ。

>>31
4バックが泡、3バックが現実路線。これ常識。

>>32
ジーコがいる限り4バック。
Ｊ各クラブも4バックのほうが多い。
これ現実。

ジーコもさ、日本に来た時は真面目に日本のサッカーを良くしようと
熱意があったと思うけど、年に数度しか日本に来なくて、鹿島で１億貰うようになって、
楽してお金を貰うことを覚えてしまったわけだ

>>33
3バック向きの人材が多い。
4バックだとSBは名良橋・相馬が最高レベルの選手・・・。
五輪もユースもナショナル・チームは皆一貫して3バック。

ジーコの目が覚めることを祈る。

ジーコ監督はいまブラジルで何してるの?

>>34
ほのぼの零句のCMに出演を決意した瞬間から変節したんだと思うよ。

>>35
誰だよ3バック向きの選手とは。
このポジションの選手(ＷＢ／ＳＨ)は世界中で枯渇しているというのに。

高原　鈴木　柳沢　久保　西澤　中山
黒部　北嶋　平瀬　山下　永井　吉原
播戸　カズ　城

この中から日本Ａ代表にふさわしいＦＷを４人選んでください。
またいらないＦＷも４人選んでください。

ふさわしいＦＷ：高原・柳沢・久保・黒部
いらないＦＷ：城・カズ・西澤・中山

３バックでも４バックでもいいけどさ
相馬、名良橋を使うぐらいなら３バックのほうが・・・
と思ってしまうよ。

>>40
同意。
いいサイドバック（ブラジル式に対応可）の方が少ないと思われ。

ひとつ確かなことは
ジーコである限り
3バックでも4バックでも
ダメぽ臭が濃厚に漂うと言うことだ

服部、名良橋だな。変わんないけど。

忘れてた。
>>1
乙彼。

>>38
左SBの人材難を嘆き、新井場、平山ら数人をリストアップしながら
3−5−2向きの選手だからと選ばなかったのがジーコです。

日本人に欠ける肉体的頑強さなど卓越した個人能力が求められる4バックのセンターよりか
3バックのほうが森岡・宮本など、戦術眼に優れた選手を起用できます。

私は4バック信者ですが、日本には3バックが向いてると思いますし、
五輪やユース、ナショナル・トレセンなどが皆3バックでやっているのですから
一貫性を持たせる意味でも3バックが妥当です。

今度の監督はどんな意外な人選で、こういう起用もあるのか,等の
ドキドキ感が皆無なんだよなー。ナラハシだ小村だってあまりに
ベタすぎて

＜質疑応答＞
――代表チームは活動日数が少なく、そのためにやり慣れたポジションで選手を使うというお話でしたが、
ではなぜＪリーグで３バックを採用しているチームが多いのに、代表では４バックを採用するのでしょうか。
レアル・マドリーやマンチェスター・ユナイテッドが４バックだからというのは、説得力が少ないように思いますが。

私の考えでは、非常にバランスの取れた４バックというシステムを貫き通したい。
ただし、なかなか左サイドバックが見つからないという状況もありますので、
結果が出ないということであれば、３バックに移行することもあるかもしれません。
少なくとも先日の２試合から、服部、中西でも当分は問題ないと思いますが……。
これはあくまでも、選手たちがどういう形で機能するかを考慮しながらの変更はあり得る、ということです。
しかし私は、先日の中西、服部両選手の動きには、十分に満足しています。
先々には、そう言った可能性はあるかもしれませんが。

――この前のレクチャーで、トルシエ監督のベーシックコンセプトを５つ挙げていただいたのですが
（コミュニケーション、ウェーブ、オートマティズム、フラットスリー、３メートルコンセプト）、
ジーコ監督のコンセプトがあれば、教えていただきたいのですが

トルシエ監督が挙げたコンセプトは、非常に良いものだったと思います。
ただし非常に難しいのは、（そうしたコンセプトを）机上で終わらせないことです。
これをいかに選手に理解させ、いかに結果を出すか、ということです。
それは監督の手腕、メソッド（方法）もありますし、これから徐々に選手に理解してもらうわけですが、
私のやり方はほかの監督と違うのかもしれません。
今、自分のコンセプトと言えるのは「献身」ですね。
選手１人１人が置かれている状況の中で、しっかりと責任をもって職務を遂行するということ。

４バックと３バックと語りたいなら
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045100945/l50
こっちのスレいけ！

全部はなんなので質疑応答のみ。
これ以外は前スレ267-282で。

>>45
森岡があぼーんして宮本がﾍﾀﾚてた去年は別に4バックで良かったと思うけどな。俺は。
今後もずっと4バック、とは言い切ってないみたいだし。

これで行こうよ

　　　カズ　中山
　前園　　　　中田英
　　北沢　　本田　
相馬　　　　　　名良橋　
　　井原　　秋田　
　　　　　松永

>>52
Ｊリーグ全盛期だな

>>51
「３バックの良さがわからない」奴に指導される３バックが
どういう風に機能するのかじっくり見てみたいね。
そうそう、絶対フラットにしてもいけないらしいし。
こんな感じかな？

　　　秋田　　　　小村


　　　　　　森岡

なんか郷愁を誘うな（ｗ

ねぇ、今月下旬にある遠征ってテレビでやるの？

アメリカ、ウルグアイと惨敗してとっととクビになればいい。
間違っても選手のせいになんかすんなよ。

オフサイドも取っちゃいけないから、強豪相手だとサンドバック
状態になるわけだな

それにしても日本には良いディフェンダーがいないよねぇ…
ジーコの中田浩は代表もボランチでいくってゆった瞬間絶望したＹＯ！
中田英・小野・稲本おまけに中村までボランチが出来て、トテナムの戸田、おそらくレッジーナの福西がボランチじゃずっとベンチじゃねーか…
この前のアルゼンチン戦にも代表で選ばれていたガンバ大阪の遠藤保もかなりのボランチ能力あるし。

>>58
前もｲﾈｰﾅ。鈴木も高原もあっちじゃ「MFの選手」らしいし。中盤ばっか。

キャプテソは遠征・コンフェデとジーコの進退は
関係ないって言ってるのに、なぜに今一番忙しい海外組を全員集めて
ベストメンバーにする必要があるんだ？

>>45
あまり説得力がないですな。

＞日本人に欠ける肉体的頑強さなど卓越した個人能力が求められる4バックのセンターよりか
＞3バックのほうが森岡・宮本など、戦術眼に優れた選手を起用できます。
ベルデリックが日本人選手は4バックは不向き(正確に言えば名古屋の選手だが)といってるみたいだが、
まさかそれを信じてるわけではないでしょうね。
だいたい3バックとか4バックとか数字はあまり関係ないでしょう。
あくまでも、ゾーンかマンツーマンの違いぐらい。
戦術眼が高ければ3バックも4バックもないはずです。

＞五輪やユース、ナショナル・トレセンなどが皆3バックでやっているのですから
＞一貫性を持たせる意味でも3バックが妥当です。
あまり嘘を書かないように。
3バックはあくまでも監督の嗜好性に過ぎない。
Ｕ−１６予選は４バックで戦ったし、もし布が次期ユース監督になれば４バックでやることは
間違いないでしょう。

トレセンってなんの略？

>>62
美浦、もしくは栗東

>>58
いいじゃないか。
これが本当の競争だ。
トルシエみたいに人為的に炊きつけるようでは、本当の競争とはいえないね。

ベルデニックじゃなかったかね。
61の言うことの方が説得力がないが。

>だいたい3バックとか4バックとか数字はあまり関係ないでしょう。

数字はあまり関係ないが、名良橋と服部の入った4バック、
ブラジル式にサイドバックを重用する4バックはは日本人向けではないな。

>あくまでも、ゾーンかマンツーマンの違いぐらい。

いや…（苦笑）もう少し勉強しなよ（ｗ
ゾーンも、フラットライン式とブレイク早め式（仮称）など、いろいろある。

>五輪やユース、ナショナル・トレセンなどが皆3バックでやっているのですから

これについては、確かに3か4かの問題じゃないな。
問題はユースも五輪も「前監督式の押し上げ方」をコンセプトにしているのに、
現監督はそれを理解できていないことだ。
まあしゃーないがな。

>>64
でも、ＤＦは年寄りが本当に走れなくなるまでほとんど無競争なんだよ。

関東とかの県選抜は殆ど4バックだよ。(クラブユースも）
ベルデリックはどういう理由で日本人選手は4バックに不向きて言ったの？

>>61
やれやれ、相変わらず無知丸出しの典型的なニワカド素人の意見ですねｗ
4バックの場合は３バックと同様の中央の強さを出そうと思うと
単純にＣＢが高く強い選手じゃないとやってられないことくらいは
ちょっと考えれば馬鹿でも分かるような常識的知識ですよ。
たとえば中央の人数が少ないとヘディングに競り負けた時点で中央で
既に数的有利ができてしまうことがよくあるからです。

エバートンの中田英
トテナムの戸田
インテルの中村
バイエルンの稲本
サンプドリアの小笠原
キエーボの柳沢
ミランの小野
ブラガの広山
レッジーナの福西
ハンブルガーの高原
ペルージャの中田浩
サンジェルマンの市川

>>65
＞数字はあまり関係ないが、名良橋と服部の入った4バック、
＞ブラジル式にサイドバックを重用する4バックはは日本人向けではないな。
だから何故向いていない。
説明不足。

＞問題はユースも五輪も「前監督式の押し上げ方」をコンセプトにしているのに、
＞現監督はそれを理解できていないことだ。
なんか分かったこと書くね、アンタも。
トルシエが監督になった経緯を知っていれば、そんな意図がないことぐらいすぐ分かるのに。
またトルシエが「前監督式の押し上げ方」なんて意識してるはずがないじゃないかよ。

日本は5バック以外無理だって
攻撃的な戦術でＷ杯1勝できるようになるには
もっと個人能力がないとね

ラインを高く押し上げないジーコの4バックでは
ヘディングでガチンコで競らざるをえない場面とか
1対1で対峙しないといけない場面が論理的には増えるからな。
もっと現代的な4バックなら日本人でもある程度いけるかもしれんが、。。。

>>68
誰かさんを真似てるらしいけど、あんまり面白くない・・・

>>70
意味不明かつ無知。

トルシエ監督の指導法が各年代の代表に大幅に取り入れられていることくらい
にわかじゃなきゃ知ってますよね？
各年代の代表が監督が代われば戦術がころころ変わるような
場当たり的な指導をしていないことくらい常識ですよね？ｗ

>>74
てゆうか理解不足の人じゃないの？

日本のＤＦの人数がどうのこうのともめてる香具師ら！！！
うるせーよ！
やるな↓のスレいけ！お前らの好きな戦術スレだごらぁ！！！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045100945/l50

>>72
＞ラインを高く押し上げないジーコの4バック
それはアンタの思い込み。

＞ヘディングでガチンコで競らざるをえない場面とか
＞１対1で対峙しないといけない場面が論理的には増えるからな
トルシエのときは、こういう局面が少なかったとでも？
これを避けてるようじゃ、日本が永久に浮上すること無いな。

>>78
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045100945/l50
こっちいけ

>>74
>>76
君たちアホだからしょうがないが。

前任者の良い部分（プレス法とか）は残るだろ。山本が無能じゃなきゃ。

>>74>>76>>80
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045100945/l50
てめーら全員こっちのスレ向きや

>>78
思い込みじゃないでしょw
試合見てりゃわかること。

＞これを避けてるようじゃ、日本が永久に浮上すること無いな。

どんな強いチームでも欠点はあるわけだよ。
それを少しでも無くすが監督の仕事であり戦術であるわけだ。

つーか、2002ｗ杯もホームじゃなかったら
チュニジア相手に勝てるかどうかだっただろうな。
日本代表ほど個人能力がしょぼく見てつまらんﾁｰﾑはない。
トルシゑ日本が見てて面白かったと言う香具師は試合が楽しいんじゃ無くて
代表だから楽しいだけ。
ｗ杯ではダントツでﾂﾏﾗﾝサッカーをしてた国＞日本
どうせ今の個人能力なら2006も全敗は見えてるから
例え無理でも個人能力を訴えるジーコ日本代表を見たい。

F1オーストリアGP決勝

１位　Ｄ．クルサード　（マクラーレン-メルセデス）

２位　Ｆ．モントーヤ　　（ＢＭＷウィリアムズ）
３位　Ｋ．ライコネン　（マクラーレン-メルセデス）
４位　Ｍ．シューマッハ　（フェラーリ）
５位　Ｊ．トゥルーリ　（ルノー）
６位　Ｈ．Ｈ．フレンツェン　（ザウバー・ペトロナス）
７位　Ｆ．アロンソ　（ルノー）
８位　Ｒ．シューマッハ　（ＢＭＷウィリアムズ）

>>70
>説明不足。
少しは自分で考えろ（ｗ

>またトルシエが「前監督式の押し上げ方」なんて意識してるはずがないじゃないかよ。

あのーこの人アホですか？（ｗ
前監督=トルシエなだが、文脈でわからん？
トルシエはトルシエ式の押し上げ方をものすごく意識していたし、
それを徹底して指導していたし、でもって協会はそれを
若年層の指導に大幅に取り入れてるわけだ。カンファレンスでも強調されていたぞ。
で、ジーコはそれを理解していないから問題なわけだ。

ＧＫには土肥を使いたい。

ID:EkztykEYは勉強し直してこい。あんた低レベルすぎて邪魔。

>>86
＞少しは自分で考えろ（ｗ
つまり勝手な思い込みなので、答えられないということだね。

＞トルシエはトルシエ式の押し上げ方をものすごく意識していたし、
＞それを徹底して指導していたし、でもって協会はそれを
＞若年層の指導に大幅に取り入れてるわけだ。カンファレンスでも強調されていたぞ。
＞で、ジーコはそれを理解していないから問題なわけだ。
結局言いたかったのは、こういうことかよ。
お前ただのトルシエ信者じゃねえか。
何故ジーコがトルシエの敷いた路線に乗らなければいけないんだよ、このタコ。

>>87
それはダメ！

どうせ今の個人能力なら2006も全敗は見えてるから
例え無理でも個人能力を訴えるジーコ日本代表を見たい。

659 名前：　[] 投稿日：03/03/09 15:05 ID:EkztykEY
>>657
結果は残したけど、確かに面白くなかった。
韓国のほうが、あらゆる意味でインパクトを残したよ。


EkztykEY=○○○

>>88
意味のない改行を使うお前のほうが　　　邪　魔

659 名前：　[] 投稿日：03/03/09 15:05 ID:EkztykEY
>>657
結果は残したけど、確かに面白くなかった。
韓国のほうが、あらゆる意味でインパクトを残したよ。

660 名前：　[sage] 投稿日：03/03/09 15:10 ID:oY19pR1l
なんでここで韓国が？？

>>89
カンファレンス見てから出直して来い（ｗ
>結局言いたかったのは、こういうことかよ。
マジで理解できていなかったみたいだな。アホには付き合いきれんよ（ｗ

>>92
すごい粘着質ｗ

>>89
田嶋ほか強化委員会はトルシエが4年間築いてきたものの上に
ジーコが上乗せをしていく形で、当然代表の強化は図っていくと言ってるが？

>>92
はあ？韓国のほうが面白かったと言うだけで
○ョ○なのかよ？
韓国のほうが面白かったというより
日本が出場国で一番つまらなかった。

>>96
アンチトルシエ教の信者＝ ID:EkztykEY

登場です。

１００

根拠レスな脳内理論を吹かれてもねえ。

今回のみかんはソースすら要求しないな。

>>95
情けない奴。
トルシエ信者をばらされたぐらいで逃げ出すとはｗ

で、早く答えろよ。
カンファレンスじゃなくお前の意見を言ってみろよ。
これじゃあ本当は意見がないと白状するようなものだな。

漏れのID、ヤッちゃんじゃん。

>>103
おめでとうｗ

＞＞何故ジーコがトルシエの敷いた路線に乗らなければいけないんだよ、このタコ。

＞田嶋ほか強化委員会はトルシエが4年間築いてきたものの上に
＞ジーコが上乗せをしていく形で、当然代表の強化は図っていくと言ってるが？

これについてEkztykEYの意見が聞きたい

>>102
いまだにアンチ・トルシエとかやってるほうが寒いと思うけどｗ
いまだに嫌韓厨やってるやつが寒いといっしょで。

ま　た　下　ら　な　い　チ　ャ　ッ　ト　で　ス　レ　を　消　費　す　る　ん　で　す　ね　？

トルシゑのやり方では限界がある。
協会もつくづくそれを感じてるだろう。

>>102
お前がんばって61じゃあ「ですます調」で書いているのになあ。
ちょっと反論されるとすぐ本性が現れるのな（ｗ
まあ馬鹿とつき合う気はない。
105の質問にきちんと答えてみろ。

トルシエのやり方そのままやれなんて誰も言ってないぞ？
なんか勘違いしてる方がいらっしゃいますが。

>>108
>協会もつくづくそれを感じてるだろう。
お前も思い込みで書くな（ｗ
田嶋は「あのやり方が世界と戦う上での日本の生命線」と言ってるし、
それで今後は若年層や下のカテゴリーの代表も指導していくと断言しているぞ。

だから何で前任者を嫌う協会がその腹心である山本をコーチに入れたのかと。
その指導自体は引き継ごうとしてるからじゃﾈｰｶ。

ジーコ本人も監督経験のなさ認めてるんだから、相当コーチ陣と話し合うんだろ。
いい加減代表監督は独裁政権、みたいなレベル低い発想やめようぜ。

>>105
自分達のほうが当たりが弱いのなら
自分達から相手にぶつかっていく気持ちと
プレスのかけ方などをトルシゑが日本に伝えた。
それはサポーターも協会も評価してる。
しかしその他に足りない物だらけなのでその”足りない物”
を埋めるのがジーコの役目だろう。

>>112

じゃ山本監督で行こうぜ

>>113
さすがに教えたのはそれだけじゃないっすｗ
サッカークリニックで詳述されてるので
バックナンバー取り寄せて読んでみたら？

>>114
トル→山本じゃ地味だしﾏｽｺﾐ受けも良くない。W杯後でそれはマズい。

>>105
＞田嶋ほか強化委員会はトルシエが4年間築いてきたものの上に
＞ジーコが上乗せをしていく形で、当然代表の強化は図っていくと言ってるが？

代表とは常に継続性なものだがら、ある意味当然なこと。
トルシエが4年間築いたといっても、それはここ数年の代表の活動の一部に過ぎない。

田嶋は何もトルシエの戦術をベースにしての「上乗せ」なんて言っていない。
そのような縛りがあったのなら、今後の日本サッカー成長の阻害でしかないね。

>>111
しかし事実あのやり方は頭打ちになっている。
ユースの伸び悩みにも関係あるのだろう。

>>109
どうでもいいが、次はお前が答えろよな。
逃げるのはみっともない。

>>116
まずいか?w

>>117

あんさん、>>89とはえらい違うこと言ってますな(w

>>115
どっちにしろトルシゑ日本に足りなかった物を
埋めるのがジーコの役目と言うのには違いない。

>>117
全国的な強化システムが整備されてるフランスやオランダみたいな強国は
日本よりはるかにオートマティズムが徹底されてるわけなんですよ。ええ。

>>111
なにが「あのやり方が世界と戦う上での日本の生命線」だ。
「あの」とはなんだよ。
アンタの文章は常に抽象的だな。
もっと具体的に核心がつけないのかね。

>>122
まあ、批判するならちゃんと勉強してからじゃないと
低レベルなものに終始するだけですから。

愛媛系のシフトってどうなってるのか知りたい。

>>121
何が違うねん？

と に か く トルシゑのやり方では限界がある
協会もそれに気づいてるからジーコを選んだのだろう。

>>124
前スレでもさんざん既出。いまさら攻撃面のオートマティズムとは・・・
とかいちいちくどくど説明しないと理解できないのか？
読んでから来い。

>>123
2002に出れなかったオランダと全敗のフランス？
選手に恵まれながら日本より各下の国ジャン。

>>123
じゃあ、ジーコが中心としたオートマティズムの確立ってどう？

>>119
質問ってこれか？
>何故ジーコがトルシエの敷いた路線に乗らなければいけないんだよ、このタコ。
ただの罵倒だと思ったぞ（ｗ

日本の長所は技術、アジリティ、持久力、組織対応力などだ。
逆に短所は１対１、フィジカルコンタクト、受身になった時の大型選手のアジリティなどだ。
これらから必然的に導かれるのは、攻守ともにコレクティブに、コンパクトで戦うことが
日本の生命線と言うことだ。これはこの10年の日本の選んできた道と言える。
長くなるからいったん切る。まだ続くからな。

>>128

ジーコ以外でもよかった罠

エバートンの中田英
トテナムの戸田
ポーツマスの川口
インテルの中村
ミランの小野
キエーボの柳沢
レッジーナの福西
ペルージャの中田浩
バイエルンの稲本
サンプドリアの小笠原
ハンブルガーの高原
サンジェルマンの市川
ブラガの広山

>>130
アホか。お前の脳内は

韓国>>>>>>>>>>>>>>>日本>>>>>>>∞>>>>>>>>>>フランス、オランダ

か。どれだけ優れた選手輩出してるか考えてみろ。

>>132
だからそのやり方で点が取れるのか？

>>135
だから優れた選手ガいる割りにナショナルチームが弱いって。

>>132
俺も何質問したか忘れたよ。

でプレイバックしてみて確認。

70 名前： [] 投稿日：03/03/09 14:49 ID:EkztykEY
>>65
＞数字はあまり関係ないが、名良橋と服部の入った4バック、
＞ブラジル式にサイドバックを重用する4バックはは日本人向けではないな。
だから何故向いていない。
説明不足。

つまり何故4バックが日本で向いていないか、と訊きたかったわけ。
確かにこれは答えられんな。
今頃マズイこと書いたと後悔してるかもしれんｗ

コンパクトでコレクティブ、と言うのは例えば加茂も目指してきた道だった。
しかし実現できなかった。それはそういうサッカーを指導する具体的な
コンセプトもメソッドもなかったからだ。トルシエがそれを持ち込んだ。
具体的にはフラットラインディフェンス、ボールを中心とした守備、
押上げのロジックとそのオートマティズム、
攻撃時の第3の動きのロジックとそのオートマティズム、
それらのコンセプトを提示するだけでなく、練習で体に教え込む
「習慣化する」メソッドも持ち込んで、それによってコンパクトを実現した。

>>131
そういうA代表だけの話じゃないんだろ。
いま各年代の代表はトルシエのコンセプト、トレーニング法を
大幅に導入して、一貫した指導を既に始めている。
ウエーブや第3の動きといった基本の徹底からライン・コントロールや
オートマティックな攻撃戦術までね。

>>137
そりゃあんた必ず勝てるわけじゃないだろ。
それが勝負でありサッカーだろ。
しかもずっと弱かったわけではないだろ。

>>138
>>45

「イギリス」
エバートンの中田英
トテナムの戸田
ポーツマスの川口

「イタリア」
インテルの中村
ミランの小野
キエーボの柳沢
レッジーナの福西
ペルージャの中田浩
バイエルンの稲本

「ドイツ」
サンプドリアの小笠原
ハンブルガーの高原


「フランス」
サンジェルマンの市川

「ポルトガル」
ブラガの広山

リーガエスパニョーラ（スペイン）に誰かいかへんのかなぁ？？？
西澤＆城か（笑）
小野がトマソンに続きＡＣミランいくから、オランダリーグみれなくなっちゃうよ〜
藤本またテスト入団したらいいのに！
市川がフランスリーグ行くのが決まったらロナウジーニョがみれるね！でもあいつも今季で移籍するゆうてたな泣

はやくバッジョＪリーグきてくれぇ

大体世界世界なんていえばヨサゲな感じに聞こえるが、実際の所、日本人
というベースに対世界を考えるなら、ショートパスを多用して個人同士の
フォローと一瞬のスピードで勝負するってとこなんじゃねーの。
日本で成功してるサッカー、鹿と磐田がほかと違うのは、チーム全体で攻
守に動く連携ということであって、それはトルシエだろうとまったくおな
じ。
かつ日本人は世界に売り出さなければならない点から考えても、戦術に依
存しすぎるべきではないとおもう。
また欧州の戦術がアジアでも浸透し出したら、同じ事してたらアジアでさえ
勝てなくなるのは個人能力から考えてもそう遠いことではないんじゃないか
とおもうとこもあるし。日本人はブラジルサッカーやっとかないと世界に出
たときに選手個人のアドバンテージは多分なくなるとおもうな。

アジアカップは別にコンパクトじゃなかったけどな。

>>145
眼科逝け。

>>138
なんだよそっちかよ。そっちは後で答えてやるから、今ははじめた話を最後までするぞ。

特にコンパクトのためにはラインコントロールが必要であり、
そのロジックはキエーボを見てもわかるように世界共通。
それを指導するコンセプトとメソッドは、トルシエ時代のものが
各年代でも使われるようになってきている。

>>136
取れたじゃないか、アジアカップ、コンフェデ、Ｗ杯。

>>144
ブラジルと日本じゃ環境が違いすぎるだろ・・・。
ブラジルサッカーはブラジルだからできるわけだよ。
他にやってるチームはないだろ。
いくら優秀な選手がたくさんいる国でも。

世界のサッカー市場からすれば日本人は安くてうまいらしいよ！
お得だね☆
かっぱ寿司みたいやな！

>>143稲本と小笠原の位置が逆だね！

自由なサッカーって言うと響きが良いですけどねえ、

ブラジルみたいな才能ある選手がポンポン出てくる国じゃないんだから。。。

147から続き。
また、コンパクトフィールドの中で攻撃するためには、第3の動きを
オートマティックにできるようにしておかなくてはならない。
これはダイレクトプレーの時でもそうだし、こっちのポゼッションが高い場合でも同じこと。
アジアカップで引いた相手からぽんぽん点が取れたのは、この第3、第4の
オートマティックな動きでスペースを作り、そこを利用することができたからだ。

ブラジルって、育成系じゃなくて貧しい人が、それしかなくて
サッカーやっていて、そのうちほんの一握りが生き残る、という淘汰系な
気もするけどね。ロナウトしかり、リバウドしかり。
今は育成の学校がかなり有るようだけど(それも青田狩り目的の
外資がめいんだろうけど)、そういうところと日本の強化と合うのかな。

そういう目で見てると、良い選手が出てくるのをじっと待っている、という
形のジーコは実にブラジル的ではあるけど。

>>144
そうなんだよ！！それなんだよ！！！
欧州式の戦術がアジア各国に浸透し始めてる
いちはやく日本が欧州式戦術を持てたからアジアカップを優勝できた。
しかし欧州式戦術がアジアに浸透し始めてる今、日本がアジア6番手
に回るのはすぐそこまできている。ここらで個人能力を上げなかったら
アジアでも勝てなくなって80年代日本サッカーに逆戻りだ。

つうかトルもベンゲルの紹介に従っただけで協会が見つけた訳じゃなかったよな。

ジーコも「W杯後の盛り下がりを食い止めるネタになり、自分達の仕事がやり易く、
対外的に顔の利く一番手近な奴」って事で選んだんだろ。

結局これが協会の能力であり、イコール日本ｻｶｰの実力。
キエーボやらソシエダ見て監督に夢抱くのは分かるが、諦めれ。胃に悪い。

>>153
戦術の徹底もまだまだだろ、、、。

とにかくアジア各国は王将的戦術をドンドン取り得ている。

U-16がアジア予選であっさり負けたのも関係してる。
U-16はこのままいけばアジア予選でも勝てなくなる日本の未来だ。
それを防ぐには個人能力を少しづつ地道に付けるしかない。
今すぐブラジルになれと言ってるんじゃない。ただ今のままじゃやば過ぎる。
ACL始まったのでこの辺で。

151の続き。
以上のように、これまでの方針は日本にあったものだし、
また世界的にもこれは必要であり、主流になっている。
日本人の特質がそれにあっているということは、
「世界で主流のやり方」のなかでも日本人がもっと強くなれる、
ということであって、これを捨てる理由はない。
繰り返すが、日本が世界と戦うためにはコンパクトでコレクティブにやるしかなく、
そのための具体的なコンセプトとメソッドとしてはトルシエのものは優れており、
協会もそれを継承、各年代の代表に適用して行くと断言している。

>田嶋は何もトルシエの戦術をベースにしての「上乗せ」なんて言っていない。

ここで「戦術」とは何を指しているか分からないが、
すくなくとも各年代の代表は、以上のようなコンセプト、メソッド、
押上げのロジック、オートマティズムを継承していこうとしている。

そろそろそれぐらいは理解しなさい。

個人能力アップはクラブでじゃないのか？
年10試合ぐらいの代表で個人能力アップできると思えないが

>156
U-16はオーバーエイジの選手に負けただけだろ。
この年代の1年や2年は非常に大きいし。

まぁけつろんをゆうとにほんは
わーるどかっぷでゆうしょうするのは
これからさきもないってことだね

ID:EkztykEYの質問。
>つまり何故4バックが日本で向いていないか、と訊きたかったわけ。

俺が書いたのは「ブラジル式4バックは日本に向いていない」だ。
サイズのない、サイド職人的な選手を両サイドバックに起用する鹿島型を
「ブラジル式4バック」と呼ぶことにするが、これは日本人に向いていない。

まず、ＣＢ的な選手が２人になる。
よく言われるように、これは国際的に見て強いＣＢがいない現状では問題だ。
次に、クロスを上げられた際のファーサイドのケアは逆サイドのＳＢがするのだが、
サイド職人的な高さのないＳＢだと、高さの対応の点で問題だ。
実際、ジャマイカ戦でもアルゼンチン戦でもそこを突かれて失点していた。
また、名良橋のように攻撃に上がると、結局残るのは３バックだが、
そのうちの一人がサイド職人だと、カウンターケアにも問題がある。
これは加茂日本でも苦労した点だ。

以上のように、「ブラジル式4バック」は日本には向いていない。
ほら答えたぞ、ID:EkztykEY（ｗ

>>153
基本的に「クラブと代表」には戦術の差異がある。
同じように「欧州とアジア」でも状況に応じた戦術の差異は必要。
その状況ってのは圧倒的な「欧州とアジア」の力の違い。

日本を例にあげるなら、
今我々はW杯出場国においての序列は中位程度に属すると思われる。
ということは序列最下位から序列上位との対戦の可能性があるわけだ。
分かりやすく言えば１位から３２位までと対戦するかもしれないということ。
この場合における上位と下位の実力差は
Jの１６チーム内での序列より大きいし
J１優勝チームとJ２の最下位チームとの実力差よりも大きい。
このことは我々の戦術上に大きな影響を与えている。

つまり我々はW杯において最下位から上位にまであたる可能性があるんで
戦術の幅も大きくしとかなきゃなんないのよ。
そこんところが戦術を比べた場合、欧州とは違う部分。
決して欧州のケースをそのまま持ってきたなら強くなれるわけではないの。
今んところ、そんな認識を持ってるのはアジアには見当たらないし
日本にも一部しかいないけどね。

宣伝投稿です。
２ちゃんねるっぽい掲示板サイト、出来上がりましたー、
黒っぽいんです。
http://zeta.ns.tc/
どうかな？いいかな？
どきどき

個人個人とうるさい奴がおるが
個人技の修得はゴールデンエイジ（１２才くらいだっけ？）にするのが良い
つまり若年層の強化システムで考慮すべき事だよ

>>164
わかってるよ。
そうしないと今回のU-16みたいになる。

>>165
小さい頃にボールを蹴る間隔を磨き、上の年代では戦術を学ぶべき
つまり代表は戦術的なことの強化を考えるべきだと言っているのだが
本当にわかったのか？

166訂正
誤、間隔→正、感覚

ACL見たが中国はｼｮﾎﾞｲな。よく中国脅威論があるが心配ない。
あれがダントツナンバーワンﾁｰﾑじゃな＞大連

エスパルススレでは押し込まれていたように書かれているがな。
そこんとこどうなんでしょ。

>>161
つまり、

　　　　　　　　　　「ブラジル式４バック＝ＳＢは小人」

ということですか。

すごい法則。

ＳＢといっても守備の選手。
何故ＳＢの選手だとカウンターケアに疑問をもつのがよく分からん。
そんなに守備力が不安のある選手は使ってほしくないね。

加茂が苦労したといっても、加茂は異常反応しすぎ。
たかがクウェートに敗れただけで、ゾーンからマンツーマンに切り替える必要も無かった。
加茂はあれで墓穴を掘ってしまった。

日本のような弱小国には中村や小野のような小手先だけの選手はいらない
戦えて走れるような選手を選ぶべき自由、自由というが
自由ばっかりなサッカーがどんなにつまらないかわかってない連中が多い
海外のサッカーを見ろ！日本はキエーボのようにラインを押し上げコンパクトな
サッカーを目差すべき、俺はキエーボのサッカーはｆｏｏｔでしか見たことないので
よくしらんが何となく日本はｷｴーボを目指すべきだと思う。

ファンニステルローイ

>>171
俺は釣られないぞ。決して

>>171
キエーボね。
トルシエ信者が好きそうなサッカーしてるね。
そんなに管理サッカー好きなのかい？

俺釣られたの？

>>169
どっちもしょぼかった。
清水は近年希に見る糞ﾁｰﾑだった
試合見てないんだろ？
心配すんなって攻撃も単調だし。でもｼﾞｭﾋﾞﾛと一緒で調整不足なのかもな。
とにかく清水がしょぼすぎたJ2にもあんなﾁｰﾑはないよ。

>>170
＞「ブラジル式４バック＝ＳＢは小人」
というより、なぜかＪのＳＢは守備力と高さを重視してこなかった。
キャプテンの好みもあったんだろうが、攻撃力重視に偏重しすぎたのだろう。
日本人ＦＷも小型の選手が多いということもある。
日本のＳＢといえば、サイドのケアが中心でヘディングの処理はボランチが
やるシステムが主流だった。そしてＳＢのほとんどはＦＷやＭＦからの転向組。
身体的に恵まれた欧州勢ともやるようになって、おざなりにしていた問題点が
浮き彫りになった形だろう。
ＤＦとしてのＳＢって日本にはほとんどいないのが実態でしょう。
日本にいるのは攻撃型のＳＢばかりです。

キャプテンが｢個人能力が必要｣と言ってるんだから認めようよ。

>>170
なんだ小人ってのは？（ｗ
名良橋、服部ではクロスのファーサイドの対応に難があると俺は言ってる。
それが中西でも同じこと。
そういう選手を使わざるを得ないブラジル式4バックは日本には向かない、ということ。
170は反論にも何にもなっていないぞ（ｗ

>>178
あのな、ここはフル代表のジーコ監督について語るスレだ。
164が言ってるように、
個人技を伸ばすことが語りたかったらユースの育成について語れ。
別のスレッドでな。
フル代表の監督は、フル代表の選手にどんなコンセプトを与えて、
どんなトレーニングを積んで、どう強くできるのかを問われているんだ。

>>177
いいんじゃないの、攻撃型のＳＢで。
ただジーコは、守備に不安のある選手は選ばない。
何故山田が選ばれ洗い場や平山が選ばれないかというと、守備力の差だろう。

>>178
なんかズレてるというか、なんというか。
別にキャプテンの言うことは絶対じゃないし、
だれも個人能力の高さが不要なんて言ってないのだがな。

>>181
ジーコは守備の不安の判断基準が甘い。
Ｊレベルでしか見てないんですよ。
確かにＪの中では相馬、奈良橋、中西、山田、服部あたりの守備力は上位。
アレックスや洗い場を持ってこないのは納得ですが。
だーが、正直服部、中西ですらギリギリのラインだと思うのです。

183は世界基準として考えた場合です。

>>179
クロスの対応って、背が小さいからなのかそれとも選手個別のことなのか？
ヘディングなんてタイミングだから、身体をつけていたらまず大丈夫。
94年のＷ杯で、ロマーリオが１ｍ９０のあるＤＦからヘディングシュートで得点決めた。
精度の高いクロスと選手を見失ってしまうと、どうしようもないね。

小野もオランダでヘディング結構決めてない？

>>61
>>67

話の腰追ってすまんが、「ベルデリック」って誰だ？
ぐぐってみたけど、「ベルデリック」という人を知ってるのは、
おまいら2人だけみたいだぞ。

>>183
君の世界基準はどういう物差しで書いているのかね。
中西なんか、９８年Ｗ杯でＣロペスに仕事をさせなかったじゃないか。
山田・中西がダメなら日本人選手はすべて駄目ってことになる。
そうなると、もうシステムなんて話しても仕方ないだろ。
実に不毛な議論だ。

>>174

お前らは短絡的に管理、管理いっているが
弱小レッジーナでもトップ下失格の烙印を押され
ボランチ必死に守備をしている中村ヲ見ろ。

あれが現実だ。

>>189
特定の技術を持って君臨するファンタジスタは使えない時代になっているのかもね。

>>188
中西待望論は前任者時代からあったけど、今じゃ年齢のハンデもあってかあんまりいくないんでは？

こいつにマジレスするのすんごいカッコわりい

特定の技術と言うより得点力がなきゃトップ下で使ってもらえない。
ジダンでもない限り。

>>189
またアホなことを・・・

レッジーナで中村があのポジションをやってる理由は、中盤からボールを出す選手がいないからだろ。
茸がいなければ、ひたすら放り込むしかないよ、あのチームは。

>>192
愛媛的予想カキコだけど、
FKで点とっていたりするけどそれでも本当の得点力の麺では
まだまだってところなのね。素人でｽﾏｿ。

>>192

得点力も必要だが、競り合いに勝てる選手じゃないと駄目だ
ルイコス他除く

とにかく、茸は「司令塔」であることには変わりはない。

>>195
それって中田？

相手に飛ばされるような司令塔はもう時代遅れかと・・・

ジーコ監督、再びサンバ　カーニバル優勝パレード

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030309-00000051-kyodo_sp-spo.html

>>195
イタリアであのポジションはＦＷの選手。
バッジオとかトッティとかね。

>>195
弱小クラブだと得点力が期待されるってこと。
強いチームだといいパスを出せばストライカーが決めてくれる。
ボナッツォーリを獲得したのはそういう意味で。

>>193

そうですか。周りが糞なんですね。
じゃレアルでもパルマでも逝ってトップ下やればいいんじゃないの

ど素人君

>>198

そうですよね。

素人からすれば貴重な存在。
観戦歴長い人からすれば大根のつまみたいなもの。

まだ頑張ってんのか？ID:EkztykEYは。ｗ

>>188
Cロペスは高さのないサイドアタッカーですし。
日本のFWと似たタイプです。
オルテガなどもそうですが、日本のDFはこのタイプは比較的得意。
それに私は中西がダメとは言ってないですよ。
ギリギリとは言いましたが。
それに山田、中西より高さのあるDFは日本にまだまだいますし。
CBですが。

茸って試合を見る限りあの位置で守備よりも攻撃を主でしてると思うが。

>>205
おお、あの3バックオタか。
人のことはいえんけどなｗ

>>208
つーか、俺は1レスしかしてねーしｗ
昼間ずっと馬場に部屋探し行ってたから。
いまは彼女がカレー作ってるから待ってるのさ♪

>弱小クラブだと得点力が期待されるってこと。
>強いチームだといいパスを出せばストライカーが決めてくれる。


と言うが、強いチームだと試合にもでれない訳で
じゃどうする。

>>206
山田・中西クラスの身長の選手は、各国代表でもやってるよ。
別に問題なくやっている。
さっきも書いたが、相手を見失わないかぎり大丈夫。

>>209
俺にもカレー食わせろ。

>>209
ネットだったら何とでも書けるｗ

>>209
ｋ君みたい・・・

>>211
身長は同じでも、技術に差があったらどうするのさ？

彼女が部屋に来ているときに2chなんてキモイです・・・

>>216
1Kだったら調理中はバレないだろ。

>>215
技術ってよく分からないが、インザーギみたいなマークを外すのを得意にする選手のことか？
だとしたら、身長もへったくれもない。

>>210
試合出る出ないという問題じゃないよ・・・。
出られなければ実力がないっていうだけでしょ。

ＳＢねらって高さがあるやつ相手が持ってきたなら高い奴入れればいいんじ
ゃねーの？。
ＣＢの誰かとか。んで相手がそういう攻撃してきたなら前にサントス、石川
あたりいれて４−３−３にすればカウンター楽に当てれる気がする。
相手に対して変えればいいことじゃねーのかと。
システム的には、ボランチの存在、攻撃をかんがえるとそんな問題あるとは
おもえんな。ＣＢ狙い撃ちにされたら3トップとかにしてプレスかけーの相手
引っ張ればいいとかいろいろやりようはある。
フィジカルが駄目ってんなら欧州のサッカーなんてそれこそ問題外だし、手っ
取り早く5バックにでもするべき。

>>211
ヘディングの守備で大事なのは身長よりパワー、ウエイト。
テクニックも大きいな。
秋田も意外と背はない。

なんでや？＞２１６　頭の中は自分のもんやで。？

まあ最低180は欲しいけどな。森岡が180だけど。

>>217
わかってるよ、バレない様にやってるんでしょ？
その状況を想像してみるとキモイという感想しかでないわけよ。

とゆーか、すべて頭の中のことでしょう。
彼女もカレーライスも。

>>220
それで機能するシステムならそれでもいいと思うけどね。
貴重な枠がそれで使われるけど。
それに高さ狙いの相手がサントス、石川向きの相手とは限らないし。
システムもね、フレキシブルなほうがいいけど高度になるほど
パズルみたいには行かないから。

>>225
1日中張り付いてる君が、妄想と決めつけたい気持ちはわかる。
わかるが、これは現実なんだ。俺たちはヒッキーで彼女もいない。
休日に遊ぶ友達も居ない。いさぎよく認めてもっと語ろうぜ（泣

サラっと流せばいいのに
なぜ彼女カレーネタを引っ張るの？ｗ

>>224
２ちゃんねら〜のもまえが言っても説得力ないだろ（涙

いい加減終了しろよ。彼女ネタ

石川が過大評価されてると感じるのはオレだけ？？

臨機応変に個人戦術眼を駆使できることをジーコは選手に要求している。
ジーコの理想は高いのです。

>>232
日本選手のレベルが低いという
現実が見えてない馬鹿とも言えます。

>>231
あんただけ

理想と現実の齟齬、そして相剋。

彼女出来るならW杯ｲﾗﾈ

>>227
いや、俺は認めん。
絶対頭の中に決まっている！

理想を掲げるなら長期的なプランにして欲しい。
外人に帰化を促すような付け焼刃みたいなことはやめてほしい。

そんなに他人に彼女がいるのが口惜しいのか愛媛

他人を妬むことしか知らない奴はﾁｮｿ
したがって愛媛は在日認定

>>183に同意。
日本のＳＢは「サイドを突破させない」「クロスをあげさせない」守備を
するように仕込まれている。相馬、奈良橋、中西、山田、服部あたりはそう。
しかし、世界ではクロッサーの質が向上し、
アーリークロスでファーサイドにあわせて得点という形が多くなってきている。
そういう時に「クロス対応力の低い」ＳＢでは問題がある、という話。
身長の話だけじゃないぞ、「クロス対応力」だ。ポジショニング、戦術理解も含めたな。

240の続き
実際ジャマイカ戦、アルゼンチン戦じゃあそれで点取られたじゃないか。
これからもあれは繰り返されるだろう。
アジアの国もああいうのは得意だからな。

結局、現代的なフレキシブルで流動的なシステムの中では
SBも試合の中でCBやったりボランチやったりするわけだね。
そうなるとトータルで優れた能力が必要になってくる。

>>242
そうそう、CB的な能力も持ち合わせたSBを起用し、
ラインディフェンスで押上げをしっかりする、
現代的な4バックをするなら俺は反対ではない。

>>241
アルゼンチン戦に限れば、日本側の原因として、あの時間帯はバランスを欠いていた。
全体にマークがずれ、ＤＦだけの問題じゃなかった。
あの時間帯に正確のクロスを放り込まれたのが運のつき。
あの辺が日本のナイーブなところの証明。

彼女ネタ書くなら証拠の画像うｐできる奴だけにしろ！

さて、彼女に電話するか(ﾟεﾟ)

森岡が右SBやってるらしいから森岡を右、中西を左に置けば一応CB経験者は並ぶな。
誰がコントロールするんだか知らんが。

>>246
ここにも妄想者ひとり発見！

>>247
山田も加えてほしいね。
ＳＢやるよりCBの方が大成したのに。

日本代表が４バックをする場合、攻撃参加してまともなクロスを上げれる奴がいないんだから、
最初からそういったものを求めずにチームとして最大限機能する道を求めてはどうだろうか。
サイドから良いクロスが上がっても日本代表の場合中で強い選手がいないわけだし、
サイドバックが上がる攻撃というのは時間がかかる。
トルシエのように奪って速攻という攻撃では中に隙ができるが、
サイドバックが上がった攻撃では隙はあまりできないからな。

>>248
あ、俺はこの板で画像を何枚もうｐしたぐらいだから妄想じゃないよ。
その過去スレもちゃんとあるしね。(ﾟ∀ﾟ)

現時点でＢＥＳＴだと思う日本代表２３名！】
[ＧＫ]�@楢崎・�K川口・21曽ヶ端
[ＤＦ]�A坪井・�B松田・�C戸田・�D宮本・�O中田浩・�S明神・23田中隼
[ＭＦ]�E稲本・�F中田英・�G小野・�I中村・�M三都主・�N福西・�P広山・�R小笠原・22遠藤保
[ＦＷ]�H高原・�J鈴木隆・�L柳沢・�Q久保

　 高原 　久保

中村　　　　　　 中田英

　　 小野 　稲本

中田浩 　　 　　 坪井
　　 松田 　 宮本
　　　　 楢崎

>>252
うん、その人選が現時点ではBESTだね。







とでも言えば満足か？いいかげん毎スレごとにこれを張り付けるのは止めてくれ。
お前が選んだ23名など、どうでもいいんだよ

>>253　お気に入りなもんで笑　スマソ

広山？
お前はプレーもしてないし放送もない海外の広山を評価してるのかと・・・

>>253
ヨクイッタ。
カンゲキシタ。

>>255　昔っから広山大好きなもんで（笑）

>>244
そういう議論ではない。
そういう全体責任とか、精神論に逃げ込むのが代表厨の悪いところ。
現サイドバック候補のクロス対応力が高いか否か？と言う話だ。
俺は低いと見る。Ｊリーグでもそうだし、
アルゼンチン戦もポジショニングが悪かったし、
ジャマイカ戦でも服部のミスから失点しているからな。

クロス上げられる時点でSBは負けなのよ

ミヽ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　彡
.＼　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 ／　
　　＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／ ／
　　　 ＼ ＼　　　　　　　　　　　　／ ／
　　　　　＼ ＼　　 Λ＿Λ　　／ ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＼ ＼（´Д｀* ,）／ ／　＜　　ファンニステルローイが今一番あぶらが乗ってるな！！！
　　　　　　　　＼ ヽ　　　　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 | >>252/
　　　　　　　　　 | LOVE /
　　　　　　　　i 　|　　　　| i i
　　　　　　　　‖|‖ｌ ‖‖|
　　　　　　　　　|| ‖|‖| |

ゴｇｈｇｊｒｗ氏！！
ヨハンクライフとな？

>>260
あんたにわかだね。ウザイよ。

【サッカー】ジーコ監督が再びリオのカーニバルパレードに参加

　サッカー日本代表のジーコ監督が９日、リオのカーニバルで通算
７度目の優勝を飾ったサンバチーム「ベジャフロル」の祝賀パレー
ドに加わり、再びサンバのリズムに浸った。
　ベジャフロルが１９７５年に選手時代のジーコ氏をパレードのテー
マにして以来、同監督はほぼ毎年、同チームに参加してきた。昨
年まで４年連続の準優勝で涙をのんでいただけに、ことしの優勝
の喜びはひとしおだったようだ。
　リオ北郊が本拠地のベジャフロルは今回、貧困・飢餓や麻薬な
どの問題をテーマに取り上げたほか、ことし１月に就任したブラジ
ル労働党のルラ大統領の人形なども登場させ、昨年優勝のマンゲ
イラをきん差で抑えた。

サイドバックのクロス対応力、という話で思い出すのは、
加茂日本代表の時のアジアカップ(ＵＡＥ戦かな？)での相馬のバンザイヘッド。
情けないやらショックやらでいまだに脳裏に焼き付いて離れない。

ジャマイカ戦の服部のミスも、元はといえばボールに対する姿勢の取り方のミス。
服部はクラブでＳＢやってないとはいえ、彼であのレベルならやっぱり怖いね。

愛媛に邪魔されつつもなんとか議論が進んでるな。

要するに以下の条件で勝てるチームを作れるか という思考実験ね。

・ジコ式4バックでやる（つるべ＆ノンフラット）
・サイドバックの左は名良橋、CBの右は秋田で固定
・MFは黄金でなんとか
・FWはろくなのがいません
・控えはあくまで控え＆紅白戦要員


飛車角オチの将棋とか、役マン縛りの麻雀みたいなもんだな。
確かにこれで勝てるチームが作れるならジコの「手腕」はたいしたものだ。




　　　　　　　無理にこんなことしなくても勝てるようなきがするが…

×　サイドバックの左は名良橋

○　サイドバックの右は名良橋

つーか勝つ必要あるの？
国立はいつも満員だし、負けてもよくやったって慰めてくれる
人気選手出して華のあるサッカーやってれば良いジャン
マスコミもそれを望んでいるし、ミーハーなファンも同じ
本気で強くなって欲しいなんて望んでいるのは２ｃｈネラーくらいだよ

　　　　　　//　//　　　　　　　ヽ,,__ノ　　ヽ、 　!
　　　　　 //　jノ　　 ／ , '´　　　　　　　　 ＼人
　 　　　 〈/　　　　／　　　　　,,　　　　　　　　ヽ_ゝ
　　　　　/　/　　〃　　　　／/　 /j　/i,　　　i, ヽ,
　　　　 /　/ /　l! 　 /　//　// // /　 l　　!　l,　i
　　　　/　　// !l　 // /ﾉ　//, '/ /　　 :!　 l　 !　,}
　　　 /　　t/　l ﾉ/"''/::;;,,ノ 　/ノ　　　 ::l　 !　l　 l
　　　/ ｲ　 　!　!j　tてﾟメ:::"'　　r.:::'''""'':;;i,/　 ! i´
　　/　/!　l　 l　　　｀''::::´　　 .::: ｲ ﾟ_ﾝ >::::l　 ﾘ ｲ
　 /　/　!l 　 i:.　　　 　　 　　::::.　｀　''´　 !　ﾉ /}
　/ ノ　　ゝ　 l::..　　　　,,_　　:.:.:　　 　　 / / /　{
　　　　　　ヾ ﾍ　　　　 　 ｀-''　　　 　.::/ ノ ｲ 　}
　　　ｲ l　　 ＼ヽ　 　-=＝=-,,_ 　 　, ' ´ j　 l　 {
　　 /l i　 　　　　＼　｀ ─--'´...:::／　　/,'　 !　 } ＜>>267お逝きなさい！！
　　　 ┴　-──i　ヽ、　　..:: ...:::ｲ、-、/ﾉ　 人　{、
──--＝=、　　 ヽ、｀ ─ ''´::::::::l ヽ ｀i'´｀'-、ヽ__ゝ
..／／￣￣ ｀''--、　＼　　　　:.:.:::i　i　l　　　ゝ、＼
/ /:.:.:.:.:.::::::::::::::::.:.:.:｀（⌒ヽ　　 　.:.:l　l　ヽ　　　 l　 ヽ
! l::::::::::/　 ｀ ´ ヽ:.:.:.:.;t;;;;;:'ヽ　　　/ 　〉　 |　　　!1　i＼
t::::::::::i　　　　 .:: 　　ﾘ:.:.:.:.:. ｀''──-- 、/　　　! i,　 l ヽ
iゝ、:::l　 fi　　h　　 l;;;;;;;::.:.:　　__＿__,,ノ　　　　/l　l,　i　1
　　ヽi　 il　　i l　　i｀￣￣´￣ /　　／　　　 /　i　 i　l　i
　　　ヽ　li　　li　 　!　　　_,ノ'´　.／　 　 　 /　　l　 l　i　1
　　　｀''-'t;;;::j t:::::ﾉ　,-''´　　 ／　　　　　ノ 　　 i　 i　|　＼

>>267
ますます長嶋化してるなあ........＞ジーコ

>>267
> つーか勝つ必要あるの？
> 国立はいつも満員だし、負けてもよくやったって慰めてくれる
> 人気選手出して華のあるサッカーやってれば良いジャン
> マスコミもそれを望んでいるし、ミーハーなファンも同じ
> 本気で強くなって欲しいなんて望んでいるのは２ｃｈネラーくらいだよ

まー煽りにマジレスしておこう。

勝負事だからねぇ。勝てないチームにいつまでも人気が集まるとは思えないけどな。

国内にやってるうちはめちゃくちゃ盛り上がってたのに調子こいてW杯なんか出たばっかりに
世界レベルと格段の差があることを証明したラグビーの人気凋落は他人事とは思えないけどね。

ほかには…

伊達公子がいなくなったとたん誰も見なくなったテニスとか
世界選手権や五輪で勝てなくなって見放されたバレーとか

スキーのジャンプ陣・・・

男子バレーボール・・・

>>271
いや、結構叩かれているよ。
飛型フォームを修正しているからまたよくなってきているけど

役満縛りの麻雀か
なるほど、うまい

＞CB的な能力も持ち合わせたSB
何故誰も

鳩　の　名　前　を　挙　げ　な　い　？

鳩は上がるタイミングが悪すぎる。プレー精度もそれに伴って落ちる。
名良橋はその点とスピードにおいて優れているが、ミスをする。

>>275
クロス対応力の話だから、みんな身長のある選手を想定しているんだろう。
>>276
上がるタイミングの話はどうでもいいの。
あまりＳＢが攻撃参加しないやり方の話をしているんだから。

ＤＦ能力では波戸＞名良橋だろうな。Ｊ最小失点のチームだし。

サイドアタッカーを育ててサイドに選手置け。
洗い場など話題になっているSB候補の奴等は多くが攻撃を
売りにしている選手だしそいつ等はまとめてサイドで使う方がいいのでは。
SBは守備無難にこなせる奴なら誰でも良いや。
黄金の中盤なんぞ信用ならん。中盤とDFの間の守備スカスカだ品。
日本は世界的に見てもまだまだだし堅実にイタリアチックなカウンターサッカーで
戦っていった方が良いよ。ダイレクトプレイの重要性が分かってねえし。
ジーコは夢見すぎだ。

　 　　 　　 ／:::::::::::::::::~＼
　 　　　　 /::::::::::::::-‐-v‐-,ヽ
　 　　　　/:::::::::::::〈 　　　　 j::l
　 　　　　|::::::::::::/　／~ . ~＼|
　 　　　　|::::::/l/ 　 （･）　（･）
　 　　　　|::::ヽ :: 　　 　, つ l　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　.l::::::::.:::　　　/ _ll_〉＜ NAKATAだめぽ
　 　　　　ヽ::::::::ヽ. 　 ‘ｰ''/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　 　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/　 ／　 '''''''''､ヽ.
　　　　　 ｜ ｜レコバ　 ｌ　|
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　　　　 ||￣￣￣|＿|　|＿| ￣￣￣||
　　　　　　　　　 (＿ヽ(＿ヽ

>>265
> 要するに以下の条件で勝てるチームを作れるか という思考実験ね。

> 飛車角オチの将棋とか、役マン縛りの麻雀みたいなもんだな。
> 確かにこれで勝てるチームが作れるならジコの「手腕」はたいしたものだ。

おもろい。

> ・ジコ式4バックでやる（つるべ＆ノンフラット）
> ・サイドバックの右は名良橋、CBの右は秋田で固定
> ・MFは黄金でなんとか
> ・FWはろくなのがいません

しばらくこの条件前提で議論してみたいな。
「3バックにしろ」みたいなルール変更要求はナシの方向で。
役マン縛りの麻雀で日本が勝てる方法が本当にないのか確かめてみたいよ。オレは。

>>280

日本代表戦術＆システム総合スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045100945/

こっちで話ふった方が良いと思うぞ。

なんで？

>>282
君がそれでやりたいのはかまわないが、基本的にここはアンチが集うスレだ。
君のやりたい方向に話が進むかどうかわからないぞ、ということかと。
特に、
>「3バックにしろ」みたいなルール変更要求はナシの方向で。
と言われても、
そもそもジーコの戦術が間違っている、とか、ジーコの就任自体が間違っている
と思っている香具師もいるわけだから。

まあ米国遠征がみものだな。この時期にﾌﾙﾒﾝﾊﾞｰ揃えたいのは
いうまでもなくコンフェデのためだろう。4バックはおいても
この数ヶ月で黄金をそこそこでも機能させたんならば俺は
ジーコを少しは認めようと思うよ。結果としてそれで勝つ
ことができるんなら今年一年間はじっくりみてみたいと
思うし、全敗なんてした日には解任運動開始。

ま、仕事が激増するであろうCBが耐え切れたらの話ではあるが。

相馬　大岩　秋田　名良橋

と

誰か（服部？）　松田　中澤　波戸

どっちがいい？

中澤???
どっちも嫌。

>>283
＞そもそもジーコの戦術が間違っている、とか、ジーコの就任自体が間違っている
＞と思っている香具師もいるわけだから。

つーか、少なくともこのスレはそっちの方が多いと思われ。

> そもそもジーコの戦術が間違っている、とか、ジーコの就任自体が間違っている
> と思っている香具師もいるわけだから。

だからそれでディベートしてみようという提案なのだが。

　
　　　　　　　　秋田　　松田　
　名良橋　　　　　シセ　　　　　服部　
　アンリ　　　　　　　　　　ヴィルトール　
　　　　　　稲本　ジダン　　小野　
　
　　　　ピレス　　　　　俊輔ヴィエラ　
　　　中田　　　　　　　　　　　　　　鈴木隆行　　
シルベストレ　　　　　　　　　　　　　サニョル　
　　　　　　　　　高原　
　　　　デサイー　　　　テュラム　　　　　　　　　　　　　

>>288
ちっとよくわからないな。
280の書き方は、
>「3バックにしろ」みたいなルール変更要求はナシの方向で。
これは「ジーコのやろうとしている方針の中で勝てる方策を探ろう」と聞こえる。
それも有意義かもしれんが、「そんなやり方自体だめ」
という意見のほうが多くなるんじゃあ？ってことだろう。

まあやりたければやってもいいよ。俺は乗らんと思うけど。
どうでもいいか。ということでsage

　　　　　　　　　　　宮本　
　　　　　坪井　　　　　　　　　　角田　
　　　　クライファート　　ベルカンプ　
石川直　　　　　　　　　　　　　　　　　新井場　
ゼンデン　　　　　福西　　　　オーフェルマルス　　
　　
　　　　ダービッツ　　　　　俊輔　
　　　　中田　　　　　　　コクー　
ボウマ　　　　　　　　　　　　　　　　　三都主　
　　　　　　　　　　高原　　　　　　　　リックセン　
　　　　　ホフランド　　スタム　

> これは「ジーコのやろうとしている方針の中で勝てる方策を探ろう」と聞こえる。

そうだよ。結論として「ジーコのやり方では絶対に勝てない」になるかもしれんけどな。

> それも有意義かもしれんが、「そんなやり方自体だめ」
> という意見のほうが多くなるんじゃあ？ってことだろう。

そうやって「3バック」「3バック」言ってるのって飽きない？ オレは飽きたんだが。
トルシエ時代には4バックじゃないからダメとか言ってるヤツがあれほどいたんだから
4バックにもある程度支持者はいるはずで，
だったら4バック限定で議論してみればいいじゃんかとオモタ次第。

3バックとかフラットとか宮本とか書くと「トルシエ信者」と決めつけるバカも多いからさ。

　
　　鈴木秀　中沢　松田　坪井　服部　
　　　　ロナウド　　　　アドリアーノ　
　　　　　　　菊池　　　　中田浩　
　　　カカ　　　　　　　　　　　　ロナウジーニョ　
　　　　　　　　　　中田　
　　　　　　エメルソン　　クレベルソン　
ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　カフー　
　　　　　久保　　　　　　　　高原　
　　　　　バイアーノ　　　クルス

大連戦を見る限りでは、森岡をSBに使うというのは無謀。
清水のチーム状態は昨年に輪をかけてひどい。
まだ1試合だけなので、新しいシステムに馴染めば上積みもあるが。

>>291
だから角田がなぜそこで名前あがる？
J見る限り、フル代表には必要ない。

>>292
4バック支持者です。
現状の問題点は中盤の底をどうするかだと思う。
そこが安定しない限りはSBは怖くて攻撃参加できない。
で、誰か一人を守備専とする方が容易だが、
ジーコは固定せずにローテさせるのではないかと予想。

>>293
その並びだと服部が中盤上がって4バックになる時間が長くなると思う。

1回、アルゼンチン相手に、黄金の中盤＋攻撃的4バックで
どうなるか見てみたいな
タコや福西なんか守備専をを一切入れずに

> 1回、アルゼンチン相手に、黄金の中盤＋攻撃的4バックで
> どうなるか見てみたいな
> タコや福西なんか守備専をを一切入れずに

アメリカ戦で十分に見られるかも。コンフェデまで待てば確実（対フランス戦）。
でも東アジア杯で中国か韓国にそれをやられるのは嫌だなぁ。

>>294
＞だから角田がなぜそこで名前あがる？
J見る限り、フル代表には必要ない。 　
　
俺は逆にＪを見てフル代表に呼んでも面白いと思ったけどな。　
一対一でイージーに抜かれることは滅多にないし、堅実。フィジカルも強い。　
Ｊシーズン中も目をつけていたが、日本代表選手が多く所属している鹿島との天皇杯決勝を見て、角田(・∀・）ｲｲ!!と思った。　
三田もいいが、やっぱ角田が好き。
てゆーか、俺が角田を推すのは、ジーコが選んでるＤＦのレベルが低すぎるから　
はじめてできることなんだけどね（ｗ

ジーコたん大はしゃぎの巻
http://www.sankei.co.jp/news/030309/0309spo084.htm

>>297
そうか、Jの試合見た上での意見ならｽﾏﾝ
角田とかユース代表ってだけで名前挙げてるのかと思って。
俺は角田よりも手島に目が行く人間なので(手島を代表に呼べとは言わないが)。

300！！！
いやー大したネタも無いのによく伸びるね〜
それだけ日本代表について議論してるってことか。良いことだな。

一瞬「ジーコ代表監督で日本は金目教的に弱くなる」と読めてしまった漏れ。

マスクマンの人を呼ばねば！

とりあえずオーゴンの中盤とやらを止めて欲しい。
特にCMFが守備に不安のある小野と2シーズンほとんど90分でていない稲本
ではやばいでしょ。
少なくともどっちか1人はほとんど守備専任の選手にしたほうがいい
と思うけど。

>>302
そもそも"黄金の中盤"てジーコが言ったんじゃなくてマスゴミが言ったんでしょ。
心配しなくても2006にはあの中盤は跡形も無いって。
4年間同じフォーメションなわけがない。

平塚に金目川というのがあるな。

>>304

10へー

>>298
エジムンドやロナウドでさえカーニバル我慢して仕事してるのに、この男は目前に代表戦が迫ってるのに
まだ踊ってるんかい・・

>>282
遅レスすまん。

このスレはそもそも名良橋を使うなんてアフォか！というような人間が集う所だと
認識してるんで、>>280のような厄満縛りの上で建設的な議論をしたいのであれば
あっちのスレの方が食い付きが良いかと思ったんだわ。

個人的には名良橋、秋田、相馬逝って良しだし、ジーコはとっとと解任してほしい。
でも厄満縛りの上で、どういう戦術／システムを取れば代表を機能させられるかと
いう話なら乗っても良いかな、と。ただここでやるにはスレ違いだと感じたんでね。

以上。

>>307
282ではないが、
俺はジーコ容認派で期待スレに行くべきなんだろうがあっちはモトヤンがいるからさ・・・

>>302
別にいいんじゃないの？
テストは今のうちにしかできない。
やってみないとわからないこともある。
ＤＦラインをいじるのではなく、こういう変更はすぐに修正できる。

>>297
角田だったら左ＳＢに推したい。
角田のセンスなら問題ないだろう。
彼が定着したら、10年近くはこのポジションは安泰だろう。

室井厨の再来のようだ。

>>299
手島はいいね。
彼の繋ぐ意識は好感持てる。
ただ手島が代表にのし上がるためには、同タイプの森岡を押し退けないと厳しいな。

>>310
ああ、角田は左ＳＢもできそうだな。　
ドリブルして攻めあがる姿が迫力満点。　
ラストパスが向上すればあり。　
三田はその点ラストパスの精度が　
高い。

角田ってまだアテネの後だろ呼ぶとしても

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003031003.html
★坪井にラブコール

　浦和のアドバイザーとして日独のパイプ役を務めるブッフバルト氏は、
昨年のＪリーグ新人王、浦和ＤＦ坪井慶介（２３）に熱烈ラブコール。
同氏が「世界一レベルが高い」と実感するブンデスリーガのＤＦ陣においても
「坪井なら必ず通用する。ボーフムなど中位のクラブなら、すぐにでも活躍
できるだろう」と力説。
「彼は動きが速く、競り合いに強い。若い割には成熟した判断ができる
のも頼もしい」と太鼓判を押した。
９９年夏には同氏の仲介で、浦和ＦＷ永井がカールスルーエに留学した。
坪井にも早々にチャンスが訪れそうだ。

ブッフバルト余計なことすんなっての！
まあ可能性は10%以下だろうが。
行ったら間違いなく潰れるな。

昔秋田をサイドバックとさせて守備安定させた実績は有るから、
左SBは守備専でCB出身もありかとおもうが。

中西がつらいのは分かってるんだから(彼を貶めているわけではないよ。)、
攻撃は名良橋以上のびっくりクロスでいいからCB、という考えはないんかいな。
そして、それはジーコもやったことがあると思うのだが。

自慰子っていつ来日すんの？代表選考まで時間がなくなってきてるＹＯ

どうせいつもの人選だろうな。Ｊで活躍しても自慰子は呼ばないよね

>>318
ジーコの中の人が着々と準備を整えてるから問題ないよ。

そういえばジーコの外の人のエドゥーがこの前のナビスコで
誰を見てどんなコメント残したか、あんまし話題になってないね。

q

名良橋って今、いくつ？

話は変わるが、無論ジーコとは異なるが、鹿…

早くジーコ来いよ日本に

2006年のディフェンダーの年齢

　●　　　●　　　　●　　　　●
服部　　秋田　　松田　　名良橋
33歳　　36歳　　29歳　　　36歳　　　　　　


　●　　　●　　　　●　　　　●
相馬　　秋田　　大岩　　名良橋
35歳　　36歳　　34歳　　　36歳　　　　　　

ＡＣＬにて鹿島４バック、終盤に崩れてロスタイムに同点だと。相手はタイのクラブ。

絶妙な燃料投下だなあ.......

>>327
マジ？確かに絶妙だが・・・。

鹿島の４バックはアジアですら通用しないことが判明したね

>>329
３０oversはスタミナが全然足りない言ってことか。

会場： スパチャラサイスタジアム・観衆： 人・天候： 　
鹿島アントラーズ 1 前半 0 BECテロ　サーサナ
1 後半 2

21分：中田 浩二
78分：フェルナンド
得点（アシスト） 76分：ウッティヤー ヨンエン
89分：ウッティヤー ヨンエン


警告 14分：ダッサコン タングロ
50分：パナイ コングプラパン


退場

76分：IN:本山 雅志
　　　　(OUT:平瀬 智行)
78分：IN:本田 泰人
　　　　(OUT:小笠原 満男)
85分：IN:石川 竜也
　　　　(OUT:フェルナンド)
交代 63分：IN:アドゥサンディオモジョラ
　　　　(OUT:ウォラウット シーマカ)
71分：IN:ウッティヤー ヨンエン
　　　　(OUT:サックチャイ ヤンタシー)
80分：IN:ウィローッ ペッドーン
　　　　(OUT:パナイ コングプラパン)

>>331
まあ鹿島はテスト色濃厚だろうな。

鹿島アントラーズ

高嵜 理貴 GK 29
名良橋 晃 DF 2
秋田 豊　　DF 3
大岩 剛　　DF 4
相馬直樹　DF 7
中田 浩二 MF 5
小笠原 満男 MF 8
フェルナンド MF 16
青木 剛　　MF 24
エウレル　 FW 9
平瀬 智行 FW 19
　SUB
加藤 慎也 GK 1
金古 聖司 DF 15
池内 友彦 DF 20
石川 竜也 DF 22
本田 泰人 MF 6
本山 雅志 MF 10

76分：IN:本山 雅志←試合に出して大丈夫なの？
78分：IN:本田 泰人←なんで？

タイに２点も失うディフェンス

J最強チームがタイのﾁｰﾑに引き分けってやばくない？

国内板のACLスレによると

ま　た　名　良　橋　で　す　よ

462 ：うっそぉ ：03/03/10 22:13 ID:bNL/e0OX
向こうの左サイドから入ってきた選手を
脳みそがクルミくらいの大きさしかないナラハシが
完全に見逃してしまい、
簡単に裏を取られて・・・・（以下、涙で目頭が曇り省略）

鹿スレによると右SBさんがクロスに対してマークを外したのが
同点ゴールに結びついたというのが。去年テレビで見たようなシーンかも。


正直鹿と代表、監督も違うし別もんっちゃあ別もんだけどさ、
そういう共通したところがもし有ったら修正していって欲しいね。

鹿島のラインはまだまだだからな。
A3でも隙は多かった。
ま、フラットを始めたばかりだし、順風満帆とは
いかないでしょう。
後の上積みのために今は耐えるべし。

名良橋は煽りぽくね？

いやこれで映像でて、実は名良橋と秋田のギャップだったりしたら更にショックなんだが。

まだＡＣＬみたいな注目度低くてＴＶ中継もされてない試合で良かったな。

多重ｹｺｰﾝでしたのでネタ。

今日は静かでしたが

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047295563/282

に対して
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047295563/292
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047295563/319
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047295563/328
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047295563/345

とどこかで見たよーなレス。どうでもいい？そうですね。

奈良橋の脳みそはノミ以下

こりゃちょっとﾔﾊﾞｲかもな・・・＞名良橋

＞脳みそがクルミくらいの大きさしかないナラハシが
激ﾜﾛﾀ

Nｽﾃﾏﾀﾞｰ?

うわっ名良橋なんであんなところにいるんだ.......＞テロ朝

流石にあそこにいるのはねえ・・・

見た方々、秋田と名良橋の構造的欠陥かそれとも名良橋の頭の悪さか原因はわかりましたか？

名良橋の後継者を速く探さねば。

>>350
漏れは名良橋の頭の悪さ・・・というよりスキルのなさを挙げたい。
得点を決めたタイの選手は消える動きなんかしてなかったように
見えた。ただ、名良橋がボールウォッチャーになって後ろを見てな
かっただけのような。ま、画像が有ったのは一部だけだけどな。

>>352
まあ、それもそうなんだが、
アレを上げさせた主将、ﾎｰﾝﾀﾞが悪いな。
本田の代表入りは無くなったな、これで ｗ

>>352
IDが城＆オグ
ｻﾝｸｽ｡スタミナ切れってのもあったと思うけどボールウォッチャーになるのはいただけないね。

2006年右サイドバックは田中、市川、阿部、一柳に期待しよう・・・

あのボールサイドに見境なくグワーとディフェンスが寄ってって、
浮き玉一本で裏取られて失点つー光景は、４バックを試行錯誤してた頃の
ヒディンクコリアで見た覚えがあるぞ。見てるこっちは腹抱えて笑って、
ヒディンクも４バックに見切り付けて３バックにシフトしたんだが、
さて我らが神様はどーでしょーか。

あと菊地にも・・・

広島に入団した大久保もいたな・・・

神様はそんな試合見てないので代表選出の参考にもなりません
勿論コンフェデ杯は相馬・大岩・秋田・奈良橋の4バックに本田のボランチで決定です

タイに2点取られた代表4バック（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

俺は生物学者なんだが、まじな話、
朝鮮半島と台湾の新種の大部分は、
日本の植民地時代に発見されてしまっている。

新種の発表は、論文（モノグラフ）の発表と、命名、それから
その種を代表する、タイプ標本作製（はく製とかホルマリン漬けとか）が必要なんだけど、
当然、朝鮮や台湾の生物種のタイプ標本は、日本に沢山ある。
だから朝鮮や台湾の研究者は、自国の生物種を研究するのに、日本に来なければならない。

日本と朝鮮や台湾はまだハッピーで、世界中のかなりの生物種の標本は
さんざん植民地支配をしたイギリスの本土にある。
ダーウィンが見つけたダーウィンフィンチもイギリスに標本がある。
ある意味科学の影の側面だね。

どうせ３＋１なら右に守備専、左に新井場にして欲しい。
右に新井場でもいいし。やれるしね、多分。

あ、１点目は平瀬だったのね。ますます黒部out平瀬inが現実的になるな。

http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/imgboxip/img20030310234950.jpg

>>361
で、その向こうの生物種の一つが愛媛ﾀﾝなのね・・・

>>364
完全なオフサイドだな、これは。
レベルの低いアジアの審判に運命を任せるぐらいアホらしいことはない。

今回の鹿島のように、Ｗ杯予選はタイのような灼熱地獄で戦わなければいけない可能性がある。
現に９７年の予選でＵＡＥで戦った疲労が、後の韓国戦に響いたのは有名な話だ。

主な対策として、現地で１週間以上滞在するか１ヶ月前ぐらいに現地で体を慣らしておくか。
後者はよくユースや五輪が用いてる手段だ。
９７年のときは、現地で１週間以上滞在して体を慣らした。
さて、今回の予選ではどのような手段を用いるのだろうか。

>>363
シュートの前の平瀬のトラップ見た？
プロではありえないレベルで酷かったよ。

>>366
直前に現地入りという手は無いの？

>>368
それは時差ボケ対策のときに使う手。気候適応には無力。

それでも名良橋選ぶのかね。ブラジルのあの人は。

>>366
>レベルの低いアジアの審判に運命を任せるぐらいアホらしいことはない。

Ｗ杯最終予選もそのレベルの低いアジアの審判で裁かれるよ。
そのための準備はしとかないとね。
具体的には、この場合オフサイドポジションとは言え、
ゴールに近い位置でフリーの選手を生み出したのが失点の原因。
さて彼をマークするべきは誰なのかね。

９７年の時も、レベルの低い審判による疑惑の得点取り消しがあったが、そのあと日本の試合はすべてヨーロッパの審判に差し替えられたっけ。

>>280
思考実験ね。
>> ・ジコ式4バックでやる（つるべ＆ノンフラット）
>> ・サイドバックの右は名良橋、CBの右は秋田で固定
>> ・MFは黄金でなんとか
>> ・FWはろくなのがいません

>しばらくこの条件前提で議論してみたいな。

これだと解はあまりない気がするが（ｗ…

まずはＤＦラインは鹿島の４人で固定するべきだろう。
今回失点しちまったが、それでも同じクラブで長くやれてると言うのは強み。
ジーコはどうせ指導できないだろうから、クラブの連携そのままで放置でよし。
4年後、年？
とりあえず、知らん（笑）。

だったら髭親父を代表監督にした方が余程まし。

思考実験続き。
鹿島の４バックは今かなりフラットになってきている。
ジーコはなんか言うかもしれんが、無視してそのままやってしまえばいい（ｗ
代表で名良橋−秋田−松田−服部の連携を磨く方が難しい。

中盤は黄金固定と考えると、（かつ右が名良橋と考えると）やはり守備専の
ボランチが一枚欲しい。つまり４−５−１ということか。
中田コか福西でよい。（戸田は選ばれないだろう←この辺もシュミレーション）

つまり、

　　　　　　高原
　　　中村　　　　中田
　　　稲本　　　　小野
　　　　　　福西
相馬　　大岩　　秋田　　名良橋　　
　　　　　　ソガ

ということだな。黄金の４人の体調がよければ、あとヒデや茸にゴールの意識が強くなれば、
アジア相手ならそこそこいける気がする。
ヨーロッパ相手ではどうかはわからないや。

てところで。

>>374
おっしゃる通り（ｗ
あくまで280の定めた条件の中での思考実験だから。

平瀬のトラップわろたｗ
GKにパスしたのかとおもた

黄金の中盤（とかマスコミがはやしたてる布陣）はアジア下位レベル以外の相手にしいちゃいけない。
中堅レベル以上の相手なら、この布陣の弱点をつかれれば簡単に負ける。
とくに中東や中央アジアのアウェーで試合やるときはそれでなくとも相手側にアドバンテージが多い。

>>373
てゆーか、髭のおじさんもＤＦラインに細かい指導してると思えん。
トルシエのような細かいＤＦの約束事は世界的に珍しいと思うよ。
だいたいプロになるような選手は、ゾーン／マンツーマンの守り方も熟知してる。
選手の戦術眼に任せているのが実情だろう。
鹿島がＤＦラインが変ったと思うのは、それは外人から大岩に差し替えたからだろう。
それ以上の理由は無い。
結局は選手頼みでしかないのだ。

貸間の4バックのどこがフラットなんだよ。

>>381
Ａ３の３試合を生で見ての感想だ。
お前にそう見えないと言うならそれでもいいが、去年のファビアーノの
ディープスイーパー４バックに比べればまだフラットだということ。

>>380
>てゆーか、髭のおじさんもＤＦラインに細かい指導してると思えん。

それはそうだと思う。
だから「同じクラブでやれてる強み」と書いた。
監督が細かく言わない（ジーコもそうだろう）のなら、
なおさら長いこと一緒にやったことで磨かれる連携が大事になる。

>だいたいプロになるような選手は、ゾーン／マンツーマンの守り方も熟知してる。
国内レベルではまあそうだが、例えばリオ・ファーディナンドなんかとくらべると
個人戦術、全体戦術の理解ともにまだまだの１０乗くらいだろう。
俺はそういうところを補える代表監督が、本当は必要だと思っている。

>>364
この状態の前で、本田？がボール失ってるのがいけないね

>>382
秋田に言わせれば、コンビネーションの問題だったらしい。
６０〜７０分頃には連携が取れなくなってラインが深くなっていたが、大岩が入ってそれが
解消されたらしい。
だから去年と特別変ったことはしていないのも事実。

>>385
うん、俺も「去年と比べて変わったことをやろうと思っていない」というのは同意するよ。
今年は「去年やろうと思ってできていなかったことができるようになって来た」
と俺は見ている、ということ。
この辺はあんたも同じみたいだが。
で、だんだんよくなって来ているんだから、
ジーコが妙にいじるより、そのまま移植する方が多分いいだろう、という話。

俺の予想ではジーコは戦術、人選をコロコロ換えると思う。　　
�@秋田、名良橋を意外と早い時期に代表に呼ばなくなるかもしれない。　
若い人にチャンスを与えたいと言いながら。　
そして、Ｗ杯予選などチームが苦戦して苦しい時期にふたたび　
「こういうときは経験のある選手が必要だ」と言い放って　
ボランチ以下ＤＦがふたたびフル馬鹿島化になる。　
�A４バックで負けがこんだときに、３バックといいながら　
だれがどうみても５バックなフォーメションを試しそう。　
もちろん秋田名良橋相馬を呼ぶとＷ９８以下の　
サッカーしかできませんが。

　
　　　三都主　　　　高原　
　
　　　　　　　　中田　
　　中村　　　　　　　　　石川直　
　　　　　　　　服部　
　新井場　　　　　　　　　三田　
　　　　　坪井　　　菊地

久しぶりにこのスレに来た者なんだけど。
今我が大将ジーコはどこに居るのですか？最近キャプテンの話はききますが
ジーコの情報がなかったんで。あとアメリカ遠征のメンバーはいつ頃発表するん
でしょうか？

>>399
ジーコはリオのカーニバルで踊り狂っておられました。
来日は12日の予定だそうです（明日か）。
アメリカ遠征選手発表は17日の月曜とのこと。
間にある試合はナビスコ一試合だけだね。
ちなみに鹿島はＡＣＬに行っていていないので、どこを視察するか
（あるいはしないのか）ちょっと注目されている（ｗ

>>390
腰痛の治療で来日が遅れるに700エドゥー

あと、ﾌｫﾜｰﾄﾞに黒部を入れるか入れないかが
一つの注目点にもなってる・・・。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>>392
相馬、大岩は既定でしょうか（ｗ
俺は本田を入れるかどうかに興味がある。
まさかと思いたいが、そのまさかを次々実現して来た男だからな、あの男。

黒部は帰化したの？

>>387
3バックはオプションで強豪相手のときじゃないと使わないだろう。
負けが混んでも4バック基本でボランチの枚数増やすと予想。

>>392
呼んでテストするのは構わないが、黒部の評価はインフレしてるように感じる。


あとDFラインの「フラット」に拘るやつアホかと思う。
そいつの頭の中では常に一直線に並んでないと不満なのだろうか？
大事なのは失点しないことでその為にも守備を安定させるのが目的。
「フラット」にすること自体が目的ではない。

常に「一人余る」ことに拘られるのも困るわけだが・・・

>>396
>あとDFラインの「フラット」に拘るやつアホかと思う。

俺のことか？（ｗ　書き方が悪かったかな。
375には、まず前提として「去年の鹿島はファビアーノという
下がりたがりスイーパーがいてラインも何にもなく、
どんどんラインが深くなり、コンパクトに出来なくなって、
内容、結果ともに悪かった」と俺が思っていることが抜けていた。

で、今年はそれに比べると押上げが出来ている。よりコンパクトに出来ている。
その押上げの際のＤＦラインはフラットなので、375のように書いたわけだ。

フラットとあまるのを上手く使い分けてＤＦラインを、
強豪相手にも安定させて欲しいと思ってるよ、俺は。
そういう意味では396に同意。

>常に「一人余る」ことに拘られるのも困るわけだが・・・

ここなんか完全同意（ｗ

>>397
フラットになりすぎて城南一和のデニスに　
綺麗に裏をとられたシーンは　
もしもデニスじゃなくてアンリ、ニステルローイ、ロナウド、　
サビオラなどだったら簡単に決められていただろうな。　
今のジーコの４バックで欧州の強豪と戦ったとき　
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･

DFラインだけで守備を考えないでもうちょっと中盤の守備との連関を考えよ。
コンパクトな組織的守備の肝は中盤にあるんだから。
まあフラット3よりデコボコ4のほうが中盤でプレス効かなさそうなことは確かだが。

>>399
中盤からの守備、中盤と　
最終ラインの連携を考えたら　
磐田さんが最高なのでは？　
あそこと対戦したら奇跡が　
おこらないと点が入らない　
ムードだが、近年の　
鹿島さんは軽く決めることが　
できる。

>>390
明日来る予定なんですね。
ようやっと、発展的な話が出来るかな…

なんとなく思ったのですが、とりあえず来日
会見すると思うのですが、
どういう質問をすれば、我々の評価対象になるような回答を
引き出せるでしょうかね。
相手は講演ではアレですが、世界的スターシステムの
落とし子だけあって、質疑応答にはヤキウのマツイ並みのうまさを
発揮してしまうとして…

日本見てましたか？みたいな話だとにこやかに
「これからエドゥーから話を聞いて、ビデオで見ました」とか
言われちゃう気がするんで、結構難しい気がします。

というかこのスレのネタ切れは勘弁…

>>401
このスレはむしろネタ無しで引っ張ってる時間の方が多かった気がするが。
愛媛兄弟いなかったら1度や2度はdat落ちしてるだろ。

>>402
dat落ちはともかく、２〜３スレはスレの進みが遅かっただろうな。

>>402…自分もミカン見に寄ってたから、
人のことは言えない…想定するにあのスレとあのスレのほうに
住居を移しているようですね。

とりあえず来日待ちか。

久保outで平瀬は確定かな。
北米遠征のＦＷは平瀬・黒部・鈴木・高原、間に合えば柳沢というところか。

黒部おもしろいと思うがジーコは見てないし評価低いんじゃないの。

２chでは出てない選手の評価が不当にインフレする傾向にあるよね。

しかし代表4バック（予定）がタイ相手に2失点か・・・ちょっとやばいな。
2006年右サイドバック俺は市川に期待。

ウムそれでは「今期」「国際試合で点を取った」平瀬が
今のところＦＷの最有力としてよろしいな？

って理屈で考えるとこうなるが。あのトラップは糞だが、
見ていないだけジーコがあっさり騙される可能性は高いな。

>>409
鹿島の試合だし、ビデオ取り寄せてばっちり見るでしょう。
結果として見なかったことにするかもしれないけど。

みんなひねくれてるな、平瀬が呼ばれる訳ないだろ

さすがに平瀬はないだろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>407
それは別に２ｃｈに限らんと思うが。

>>410
ばっちり見ても名良橋呼ぶんだろうなぁ・・・。

>>412
じ　　ゃ　　あ　　誰　　を　　選　　ぶ　　の　　？

「今シーズン」の「国際試合」の「実績」ではいま平瀬がダントツなんだよ、
おそろしいことに。

てゆーかマジデ黒部ってニダーなんじゃない？
だから代表に呼ばれない（呼べない）

おめジえいいかげんーしごコとしろや

>>416
ユニバ代表ってニダーさんでも入れるの？

>>418
そこが詳しく解らんのだが・・・
しかし鱸と同じようにフィジカルが強いし、どう考えても
黒部13得点＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鱸J通算得点

なんだが・・・
本人は代表に選ばれたいと思ってるみたいだけど。
親の反対とかあるのかな？
ちなみにくろべえーの出身地徳島の在日人口は200人あまり、
日本で一番少なかったと思う。

ジーコ代表監督で日本は盲目的に弱くなる Prat16

黒部を在日と勘違いしてる奴が多いが、奴は徳島出身だし、ばりばりの日本人。
顔がチョン顔なので誤解されてるんだよな・・・整形しる。

わざわざ鱸をベルギーから呼ばなくても良いから黒部を選んでくれ！＞ジーコ

平瀬のトラップミスだけは、いつまでたっても改善しないね。
ちゃんと練習してるの？

>>422
その前に鱸が日本に帰ってくるから無問題な罠。

次の代表選考でどんな祭が発生するか予想してみました。
・本田祭
・相馬祭
・平瀬祭
・黒部祭
・大岩祭

さあどれ。本命本田。

本田は絶対無い、あるとすれば黒部、大岩、相馬だな！
俺は黒部だと思う。
左サイドバックは服部＞＞＞＞相馬だし相馬も多分無い。

久保は怪我か。
となると高原、中山、鱸、平瀬、黒部、山下、吉原、西沢この辺りから5人くらい?

大岩と相馬はＡ３の実績からほぼ確定だな。鹿島セットはどっかで試してみたいだろ。
本田より青木で若手登用のエクスキューズをする可能性が高いんじゃないのか。

相馬ってA3でﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝ裏取られまくってたね。
こんなに糞になっちゃったんだって思って悲しかった。

･･え、代表に入るの？

黒部スルーして田原とか呼んだりしてな・・・。

奈良橋対レコバ
本田対レコバ
青木対レコバ
飽きた対レコバ

3月15日だよね？楽しみだ！！ようやく
くろべえーの青いユニ姿が見れる。

代表発表は17日と上のほうで出てるけど･･･

え！そうなの？！まあどっちにしろ楽しみだ
やっと黒部が代表に入る。

まあ、これで黒部選ばないで鈴木や平瀬や柳沢呼んだらジーコは終了ということで。

>>435
それでこそジーコ、という感も無きにしもあらずだけどね。

まあジーコはともかくエドゥーが高評価らしいんで黒部は選ばれるでそ。

黒部選ばれないだろ。普通に考えて。

＞437
なんで？
黒部＞＞＞＞＞＞＞＞＞鱸

つーか、ジーコまだブラジルにいるんでしょ。
アメリカ遠征は新しい選手選ぶとは思えんが。

＞439
だからジーコが帰国してる時の為のエドゥだって。
エドゥが黒部を評価してるから、くろべえーが選ばれるのは間違い無い。

日本から貰ったお金で、カーニバルで豪遊しているんだ

誰が呼ばれようとスタメンは固定でしょ。
控えはしょせん仮想○○。そんなんなら呼ばれなくてもいーよ別に。

>>442
あ、それ、真理（ｗ

仮想ウルグアイ

　　　　平瀬　　　黒部
　　　　　　小笠原
中田コ　遠藤　　　福西　　山田
　　松田　　田中誠　　小村
　　　　　　曽ケ端

Ｗ杯では３−５−２だったよな。
で、日本は黄金プラス鹿島4バックだった場合ね。
　　　　　　

>>443
小村はせめて鈴木秀人ぐらいにしてくれｗ
あと、平瀬の代わりに誰かFWを。右サイドも誰か居れば・・・。

そしたら、ジーコジャパンぐらいだったら一蹴しそうな罠ｗ

>>443
FWが平瀬以外なら結構強そう。

　　　　　中山　　　黒部
　　　　　　　　森島
中田コ　小笠原　　福西　　山田
　　坪井　　田中誠　　鈴木
　　　　　　曽ケ端


　　　　　鈴木　高原
　　　　中村　　　　中田
　　　　　小野　稲本
　相馬　松田　秋田　名良橋
　　　　　　　楢崎

レギュラー負けそう・・・

左サイドは名波だろ
鈴木秀は選ばれないだろうな

そうか坪井がいたか。
じゃあ小村のところを坪井でおながいしまつ。
>>447
しかしこうしてみると本当に「左サイド」って少ないんだなあ。
ＳＢにせよ、ＷＢにせよ。気づかんかった。

三都主　新井場　三浦淳　平山　鈴木慎　岩本

>>443-447
仮想敵を日本人選手で考える方が、日本代表のスタメンを
考えるより楽しいのは何故だろう。何故なんだろう（ｗ

おまいらサカ批評読みましたか？ いろいろ謎が解けるよ。

要するにジーコのチームの作り方は
　DF. 守備ブロックはJリーグの強いチームをそのまま移植
　MF. 中盤は黄金にプラスα
　FW. 調子のいいFWを選ぶ
ということだ。後は試合を重ねてDFとMFのコンビネーションを磨いていく。

現状は，
DF. 鹿島システムをそのまま移植の方針。従って大岩，相馬の選出はあり得る
MF. 黄金が来なければ替わりに仮想ヒデ，仮想中村，仮想小野，仮想稲本を入れる
FW. 高原だけが当確。後はエドゥの視察次第

ということだと思う。「4バックでうまく行かなかったら3バック」の真意は鹿島システムで
勝てなければ，DFを磐田システムに入れ替えるということだろう。
逆に言うとそれまで鈴木や田中誠を入れることはしない。

つまり
1. DF以外の選出には鹿島フィルタはそれほどかからない。
2. DFを入れ替える条件は
A. 代表の失点が多い B.Jリーグで鹿島DFをズタズタにして勝つチームが続出する
の二つが揃ったときになる。入れ替えの対象は，そのときのJリーグチャンピオンチーム。

というわけで論理的に考えると
MFは以下のメンバーに選出の可能性があると思う
藤田，小笠原（仮想ヒデ），中田コ，福西（仮想稲本），名波，阿部（仮想小野）

FWは調子のいいヤツ，目立つヤツを選ぶと思うから
黒部，平瀬，久保あたりかな。

ジーコは選手のコンディションなどを全く考えてなさそうだ。

海外組は酷使されて、潰されそう。

>453
ブラジル人ならアタリマエー
Ｗ杯南米予選で実証済

早く強化試合やれよ。
かの国の人じゃないんだから燃料無しに盛り上がれん。

うむ。

>>451
ＤＦは同一チームで組めたら確かに理想だ。
94年のイタリアはミランだし、74年のオランダはスタメン全員がアヤックス(クライフ除く)だった。

ただ今日では同一チームでのＤＦライン形成は難しい。
だから一度これだっとＤＦラインを形成されると、ＤＦラインを4〜8年ぐらい動かさないケースが多い。
フランスがその典型だ。

ジーコには3バックという選択肢は毛頭ないよ。
3バック信者は変な妄想は抱かないほうがいい。
実際ＳＢはバックアップを含め面子はいるんだから。

>>457
メンツいねえぇぇ〜〜〜〜〜〜

>>457
妄想というか、
本当は「これまでの3バックがいいか、これからの4バックがいいか」
という議論は意義のあるものなんだけどな、面子も含め。
しかし、今は厨房を呼び寄せるので止めておこう（ｗ

>>457
> >>451
> ＤＦは同一チームで組めたら確かに理想だ。
> 94年のイタリアはミランだし、74年のオランダはスタメン全員がアヤックス(クライフ除く)だった。

そういうこと。

> ただ今日では同一チームでのＤＦライン形成は難しい。

そんなことはないだろ。中堅国にはいくらでも事例がある。ロシアとかトルコとか。

> だから一度これだっとＤＦラインを形成されると、ＤＦラインを4〜8年ぐらい動かさないケースが多い。
> フランスがその典型だ。

フランスのDFはいまアーセナルじゃん。

タイに２失点しましたが

> ＤＦは同一チームで組めたら確かに理想だ。
> 94年のイタリアはミランだし、74年のオランダはスタメン全員がアヤックス(クライフ除く)だった。

これはＪリーグにおいて鹿島アントラーズが　
他のチームに勝ち点３０差以上をつけて　
完全優勝したならば、鹿島の選手で　
固めてもいいと思う。　
それがどーよ、現実はジュビロどころか　
ガンバやマリノスと争うくらいの　
外国人に頼りきった軟弱チーム。　
得失点差も＋７だっけ？　
鹿島で固めたいのなら　
鹿島が強くなってからにしてほしい。　
決していまの鹿島は王者でも　
なんでもない。過信しすぎ。

＞中堅国にはいくらでも事例がある。ロシアとかトルコとか。　
　
たしかにトルコはガラタサライ。　
でもそれはガラタサライが　
欧州ＣＬで大活躍したから。　
それがどーよ、鹿島は。　
タイに引き分ける程度の　
チーム力しかない。　

> だから一度これだっとＤＦラインを形成されると、ＤＦラインを4〜8年ぐらい動かさないケースが多い。
> フランスがその典型だ。

ＤＦラインの固定は大切だと　
思う。がしかし、名良橋、秋田、　
相馬をあと４年もピッチで　
見なければならないの？　
固定を考えるならば　
あきらかにセレクトミス。　
　
　

>>462
>これはＪリーグにおいて鹿島アントラーズが他のチームに勝ち点３０差以上を
>つけて完全優勝したならば、鹿島の選手で固めてもいいと思う。　

爺古は、鹿島がJで完全優勝できるようにするために、代表を鹿島で固めて
いい人材を鹿島に集めようとしている。

まあ勝ち点差はともかく、去年の鹿島はけして失点が少なくなかったからな。
横浜ＤＦ陣の移植というほうが普通かもしれない。

>>465
なるほど・・・代表は　
利用悪用されているわけか。　
　
>>466
去年の鹿島は名良橋と　
秋田のいる右サイドを　
崩されることが多かった。　
名良橋が攻め上がって　
できたスペースを　
秋田がうまくカバーできず　
失点。なんども見た光景。　
　
その点横浜の守備は安定していた。　
中沢は高さでは絶対負けず　
その横の松田のカバーリングが　
よく効いていた。

あえてジーコを弁護すると
・過去3年くらいまで考えると安定して強いチームは鹿島か磐田しかないから選択肢はこの二つ。
・鹿島の守備システムは古典的なブラジル式4バックでジーコに馴染みがある
・鹿島の守備システムはシンプルでスタイルが固まっておりメンバーの入れ替えがやりやすい
・磐田の守備システムは前線まで連動するちょっと複雑な方法なので部分的に移植するのが難しい

といったあたりかな。
横浜の守備システムは監督が替わるたびにコロコロ変わってるし
ガンバも守備が安定し始めたのも西野が就任してからでしょ。
他には二強ほど安定した結果を残しているチームはない

ジーコ代表監督の家族的に日本は弱くなる

川口を米国遠征に招集
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030312164543.html

自慰子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ついでにｷｬﾌﾟﾃｿも代表復帰ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

今の時期ならＪ選手も試合してないから、川口も同等といえなくもないｗ
川口の力量は代表クラスであることは疑いないけど。
それにしても、どういう狙いがあるのか・・・

まさか鱸召集の批判をかわす狙いか？

とりあえず確実に来そうな海外組を押さえておこうってだけじゃないのw

マジで海外組さえいればどうにかなると思ってないかこのおっさん

>>472
厳密な調査の結果仮想ウルグアイを構成する上で不可欠な人材と判断されました

だな＞鱸召集

ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。
試合勘は十分にあると思う。

これでキマリ

これじゃあトルシエとかわらんよ。

ただ本来の実力重視なら、ＧＫは性豪・アゴ・キャプテソ。
いい加減に日本に帰って来い川口。
ソープにいけるぞ！

このスレ、伸びるのが異常に速いですが、なんでなん？

それにしても、トルシエもジーコも鱸好きだな。
なにをそんなに惹きつけるものがあるのか。
現場にいないと分からないことがありそうだな。

鹿島のロートルフラット４が、実は結構安定しているっす……。
何故なんだ。

だいたいよ、日本は技術があるとかいうじゃない？
どこがあるんだよ、なんだあの糞トラップは、練習してんのかよ。
まともにトラップ出来るようになるまで二度と"日本は技術ある"なんて
言うんじゃねーぞ。小林大吾みたいなタッチの柔らかさじゃないと駄目だって
日本代表なら、あと何なんだよあの1対1の弱さはよ中学生かよ、
ACLで清水のエメルソンがブルガリア代表のヤンコビッチと1対1になったけど、
ボールから目を離さずに落ち着いてボールを奪ってた、
なんちゃってセレソンのベンチ要員でも日本代表DFと泥沼の差があるな。
これから日本は世界でやってくにはあれくらいやって欲しいもんだ。
身体能力ドウコウより冷静さ、読み、判断力だよ今の日本DFに必要なのは、
まあ、これから世界とやっていくには「DF強化が必要」とキャプテンが言ってた
から期待したい。

トルシエは鱸のことラッキーチャームだと思ってたんじゃないのかな。
実際そういう役回りを果たしたし。
ジーコは昔から鱸を買ってて、だから鹿島は保有権を手放さなかったとか
いう噂を聞いた気もするがﾜｶﾗﾝ

別に川口を呼ぼうが呼ばなかろうが鱸は普通に選ぶつもりだったろ。

「海外に行けばいいというものではない。試合に出なければ代表には呼ばない。」
「海外に行けばいいというものではない。試合に出なければ代表には呼ばない。」
「海外に行けばいいというものではない。試合に出なければ代表には呼ばない。」
「海外に行けばいいというものではない。試合に出なければ代表には呼ばない。」
↓数ヶ月後
「鈴木に関しては、クラブの試合に出ていないので代表で使ってやりたい。」
「鈴木に関しては、クラブの試合に出ていないので代表で使ってやりたい。」
「鈴木に関しては、クラブの試合に出ていないので代表で使ってやりたい。」
「鈴木に関しては、クラブの試合に出ていないので代表で使ってやりたい。」
↓半年後
「ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にあると思う」
「ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にあると思う」
「ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にあると思う」
「ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にあると思う」

このおっさんダメだな。選手選考からしてウンコ

いや、まだキャプテソ召集とは決まってないぞ。
別にどうでもいいけど。

こうなってくると戸田がどうなるかだね。

どうにかならないのか？あのトラップとザルDFは。

ジーコ代表監督で日本はよく分からないが弱くなる

↓ネタ元


【サッカー】川口を米国遠征に招集−ジーコ監督が再来日

一度は中止となった米国遠征が行われることにジーコ監督は「とにかく試合ができるのがうれしい」と話した。遠征には２３人
を呼ぶ意向で、欧州のクラブでプレーする選手の招集には「よく分からないが６、７人では」とした。
http://www.sanspo.com/sokuho/0312sokuho49.html

最初から「試合に出てようが出てまいが好きな選手を呼ぶ」って
明言してりゃーよかったのに爺もバカだな

Ｊでがんばっているキーパー達はがっかりしているだろうな

でも最近やっとましなDF達がユースに出てきたね。

>>491
俺は、性豪・アゴ・キャプテソ以外のＧＫにはがっかりさせられるけどな。

川口はどうせベンチだろ。

どうにかならないんか、あのボールタッチとDFの1対1の弱さは。

>>493
マリノスの榎本、よくなってきたんだが大怪我なんだよな。

おい、もう２点やられてるみたいだぞ。＞鹿島４バック

鹿島アントラーズ　１−３　上海申花SVA

予想以上に早く年波が寄ってきましたな

代表4バック（予定）がいいようにされてますね。

よし代表から秋田と名良橋追放決定

>>501
あり得ない・・・

スペインが安貞桓に触手
　スペイン１部リーグのマジョルカとエスパニョールが、清水のＦＷ安貞桓に触手を伸ばした。
２つのクラブは非公式ながら、代理人にオファー。今年１月、アトレチコ・マドリードと契約
寸前までいきながら破談になったが、安の第１志望はあくまでスペインリーグ。清水との契約
は６月までで、欧州再挑戦に備えている。現在、マジョルカは１０位と安全圏だが、エスパニ
ョールは１８位で２部降格の危機。トップリーグでのプレーを希望しているだけに、エスパニ
ョールは厳しそうだ。

http://www.daily.co.jp/soccer/sc20030312074848.shtml


また非公式オファーですか？

>>503
誤爆っぽいぞ。

すまそ、誤爆・・・・・

爺古AFCチャンピオンズリーグを振り返って
「今回はいつもと視点を変え鹿島以外を重点的に見た。
やはり清水のＤＦは未だ代表レベルに達していない事が分かった。
そういえば平瀬が得点したそうだね、代表レベルに戻りつつあるのはありがたい。
次の米国遠征ではぜひとも試してみたい選手だ」

鹿がしんだ

タイに２失点
中国に４失点

だ　　　　め　　　　ぽ

あの灼熱地獄ではＯ−３０は厳しいのか。

鹿島4バックDFはアジアレベルでも通用しないことが晒されたわけだが

曽ヶ端の代役の高嵜の経験値の低さも結果になったんだろうな。

加茂時代みたいにホームじゃ強いがアウェーじゃしおしおの予感。

あ、まんま鹿島にあてはまることか。

>>510
でもあの人は多分選ぶ。

アジアのアウェーでも通用せんとなると、折角ここまで積み上げてきた
鹿島４バック有力論の前提が崩れたね。
コンビネーションの熟成はさておき、行き当たりばったりの人選になるんだろうか。

うーむ、あの中国弱小チームに4点取られたDFラインでアジア予選に出るのか。
これはちょっと問題だな。

ID:KMOZuEbi

別のトルシエスレで奴は生きていました。以後あぼーんで。

このスレ読んでる金持ちよ。
今日の鹿島の試合がＢＳ朝日でやるので、それをみて試合内容をこのスレに書き込むように。

とにかくジーコはトルシゑ日本に足りなかった物を埋めるのが役目だな。

とりあえず今日の鹿島の試合をジーコに見せろよ。
サッカー協会さんよ〜

>>519
「青木が良かった」になるけどいいのか？

>>520
結局そういうことか・・・

どうなるんだ？名良橋と秋田は代表はずれるのか？

いい加減２００６年は諦めろよ。
もう充分だろ。
ミジメになるだけだぞ。

>>522
外れるわけないだろ！
あんな糞大会の結果で、世界のジーコが評価を下すわけがないじゃないか！

代表は名良橋、秋田out市川、宮本inでいいんじゃないの

宮本は要らん鈴木がいい。

川口を召集する意図がワカラン・・

他に知らないんだろ

>>527
曽ヶ端がまだ怪我→リハビリをしている状態だから、というのもあるが。
それは抜きにして、ベテラン命なのかな。

大丈夫だよ。
4点失点しても黄金の中盤で5点取ってくれるから。

今の市川なら奈良橋のがマシだ
しかしそれ以上にその辺の中学生拾ってきた方が両者よりマシだ

それにしても>>446のサブメンバー強そうだな。

サカ批評の西部ﾀﾝの言葉が虚しく響く……

ぶっちゃけＵ２０の徳永

名良橋ｵﾜﾀな・・・いくらなんでも上がり過ぎ。
田中はゆまのほうが良い。

川島や黒河にもチャンスを･･･

はやく連戦連大敗してジーコ解任されないかな。
いまは代表ニュースに希望がなさ過ぎる。

徳永＞＞＞＞名良橋
だな正直・・・これからはコーチで頑張ってもらおう・・・。

ｳﾝｺ兄弟さんよ〜
もう馬鹿島のDFは呼ぶなよ

614 名前：　[sage] 投稿日：03/03/12 20:16 ID:bgQlnduS
前半に点を取られて、鹿島がﾃﾝﾊﾟった。
で、焦って同点に追いつこうとし、ＤＦの名良橋が無意味に上がる。
中盤も繋ごうとはせずにﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙ１本。
名良橋があがった所を何度も突かれた。

後半は２点目を入れてから落ち着きを戻し、
本来の鹿島のｻｯｶｰが見れた。

相手の１０番に簡単にｻｲﾄﾞを突破された。｢特に名良橋のｻｲﾄﾞ」
相馬のｻｲﾄﾞも相馬が上がった所を突かれ、黒人に突破される。
しかし、ﾅｶﾀｺのカバーのおかげで名良橋のｻｲﾄﾞよりは酷くなかった。

ｶｳﾝﾀｰで鹿島３　上海２の３−２という危険な状況が幾度も見られた。
中央の秋田・大岩は黒人の足を気にしすぎて、ﾗｲﾝを上げられなかった。
そこにＤＦﾗｲﾝとﾎﾞﾗﾝﾁ(中盤)に広大なスペースが出来てしまい、
上手く使われてしまった。

ＦＷのｴｳﾚﾙも前半は消えてた。
逆に平瀬にﾎﾞｰﾙが集まってたような気がする。

平瀬とｴｳﾚﾙの距離が遠いために殆ど２人の絡みは見れなかった。

----------------------
ナラが穴なのは分かっている。衝撃的なのは、足早いのがいると
ラインが上げられない、ということの方だと思うが如何に。A3は
足早いのが出た時には引くパターンだったから見えなかったか？

　　　　　ま　た　名　（ｒ

まあ、正直ここで「ジーコは自分の好みで選手を選んでいる」とか言ってるやつらも
結局○○を使え、とか言ってるんだよな。
まあ人のやることを批判するのは簡単だからね。

なんかアジアのクラブレベルでも攻略法が確立されてるぽいなあ。＞鹿島４バック

ジー子、ニューステで登場！鳥栖の司令塔だとさ。

ぐわ！大岩やられすぎや！

２点めは間抜けなラインと誰かが言いそう…鬱

>>517
見てるよ。今ハーフタイム
とにかくナラハシ裏取られまくり。秋田も足の速い相手選手に簡単に行かせてる
解説の松木も「本当にディフェンスがいけませんね」
アナは暑いからとか芝が悪いからとかフォロー入れてるけど
松木は「それは相手も一緒ですから」と当然の正論
前半の最後は完全に足が止まっていた＞鹿島

アナのフォローが痛すぎて惨めだったな。
この４ばっくで代表戦するなら5点は覚悟だな。
頼む自慰古、この試合見て目を覚ましてくれ！

>>548
すでに充分すぎるほど目は醒めていると思われ。
ただし、その目が見ている世界は俺たちとはほど遠いが。

しかし青木すげえええええなああああ！！！
今70ｷﾛだけど75ｷﾛぐらいになったら軽く代表だな。

ジーコの場合､10年前からの積み重ねで強いか弱いか判断してるから
今日の1試合なんて取るに足らない、いや見なかった事にすれば
何ら問題ないことである。
ただし目の前で見た試合は参考にする。
つまりホームでの鹿島の試合とか、鹿島の試合とか､鹿島の試合
に限る（鹿島の場合あくまでホームでなければならない

これで視察するチームが限られてくるとなれば、もう・・・

大岩は代表レベルじゃないな、秋田もちょっと衰えてきてるから
代表レベルかどうかは怪しい、名良橋は攻撃は文句ないがその他が・・・
相馬は代表左サイドバックを安心して任せられる。

名良橋の攻撃って何かの役に立ってるのか？

>>554
いや、微妙w

>>542
×結局○○を使え
○結局○○を使うな

>>544
ジー子ってＪｒか。
じゃあ代表監督はジー古？ジー枯？ジー固？ジー弧？ジー虚？ジー誇？ジー雇？

はぁ。書いてるうちになんか楽しくていっぱい書いちゃいました。オナってごめんね。

いいよもう・・・。
絶望だよ。

平井が招集されるかも・・・いい兆しです。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030313-04.html

ついでにジー子の話題
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/13/08.html

ジーコのことは心配しなくて良い。
きっと新しい日本を見せてくれる。

さっそろそろ行くかっ！！

そうだね、新しい日本だ。
強い日本でも勝てる日本でもない、新しい日本…

ジーコになって得られたもの
ジーコになって失ったもの

失ったものの方が大きい？

　ズィーコ。

>>563
いや、まだ分からないが今のところ心の充足感はない。

トルもジーコも両極端。
要するにもうちょっと誰かいただろ？ってことだよ。はー。
せっかく日本がＷ杯主催してベスト16まで残って、少しは認められたかと思ったのに・・。
誰かいないのか？今浪人中でこいつだ、っていう監督は。

トップメラー。

ファンガール

ファンガールか…。
ある意味面白いかも知れん。

誰もなってくれなかったら
中田が選手兼監督でいいよ。

ファンサールはどうで（以下略

ビム･ヤンセン。
選手としても監督としても実績がある上、広島監督＆浦和ヘッドコーチ
としてJリーグで働いているから日本人も知り尽くしているはず。
アシスタントに山本さんとピム･ファーベック（元大宮監督＆2002Ｗ杯
韓国代表ヘッドコーチ）で。

犬のオシム監督って、契約いつまで？

日本のクラブ関係者だと選考に偏りが見られないか？偏見か？
精力的に試合を見て選手を選ぶ目があるやつと戦術的に名監督なやつのタッグでもいいよ。

っていうか日本のサッカースタイルにあう監督って誰なんだろうな。

今日の日刊とかスポニチでジーコの息子、実力期待はずれとか
かなり書いていたから、段々、スポーツ新聞も空気読めてきたというか、
ジーコマンセーだけではなくなったと思った。

>>566
前アイルランド代表監督のミック･マッカーシーは？

むしろ「だめだ！」って叩く方がマスコミもアドレナリン噴出なんじゃない？

>>577
サンダーバードに拉致された

>>579
それを言うならサンダーランドだw

ジーコよりファンハールのが叩きがいあるな。
だめであっても、有意義な議論ができそう。

vDV141znが最高です！海外サッカー板
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044722771/
こんな人がいるなんて世の中捨てたもんだ。
ではその一部始終をご覧あれ！
愛媛出現　♪でれれ　でれれ　でれれれれれれれれ♪

★ジーコの考え

◆海外組は　
今遠征に海外プレー選手６−７人を招集すると明言。川口に加え、パルマＭＦ中田英、レッジーナＭＦ中村俊輔、フェイエノールトＭＦ小野、フルハムＭＦ稲本、ハンブルガーＳＶのＦＷ高原は当確。もう１人選ぶなら、ゲンクＦＷ鈴木が有力

◆隠し玉は　
１５日のナビスコ杯、浦和−東京Ｖ（駒場）を視察する。１７日が代表発表日のため、“隠し玉”はこの両チームから出る？

前園は呼ばないのか
海外組だぞw

>>583
ここでｱﾆﾏｳのお墨付きが貰えた選手が
隠し玉にｹﾃｰｲですか？

思うにもしジーコとトルシエしか監督選べなかったのなら、
2002：ジーコ
2006：トルシエ
の方がいろいろ期待が持てたかもしれないよな。

いや、なんとなくなんだけどさ。

叩くのならまだしも諦めのムードが漂ってるなw

こんなところで愛媛祭り開催中ですよ


【歴代】 トルシエを褒め称えるスレッド 【最高】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044722771/l50

今期限りで首になる人で大物と言えば
カペッロぐらいかな？

日本が世界と戦うためには、カペッロくらいの
守備重視で(･∀･)ｲｲ!

川口、活躍しなくても日本代表当確？
コーチからは“神様”に異論も
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_03/s2003031302.html

>>591
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

しかし来日早々ネタを提供してくださいますな、神様は（ｗ
しかも本人大マジボケだから情けなくなる。とほほ。

GKコーチ連合って一体誰のことなんだろう？そっちが気になる。

やっぱさ、黄金の中盤やりたいんならさ。ジーコじゃ駄目だよ。
やっぱテレ･サンタ−ナか四銃士作ったイダルゴじゃないと･･･。
まあ、どっちも引退してるわけだが･･･

>>591
さすがザクザクの記事だな。
途中までは正論を吐いてるのにｗ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/13/02.html
けっきょくジーコはマッチメークもやってませんとさ。

やっぱり金目的に弱くなる…

スケジュールを組む→部隊
視察＆選考→兄

ジーコ氏に残された仕事は試合に勝つことだけですね？
こうなってしまっては試合の勝ち負けだけで能力を判断するしかないのでは？
つまり選手交代とか運とか…勝てる監督なのかってコト。
（だって合宿もしないんでしょ？だったら試合の内容については監督の能力と関係ないし）

600

あれだよ、きっと来年のコパアメリカ参加を一所懸命に働きかけてるんだよ。
きっと、だからブラジルから帰ってこないんだよ。うん。
カーニバル？誕生日？なんですかそれは。（藁

まじ、自分で自分の首締めてるような気がすんだよなあ。
選手としては好きだったのに、監督としてはわざわざ強化にならないこと、
勝てないことを実行している(あるいは実行しないでいる)ような…

ブッチーもリオ人の特性考えて、ある程度ノルマ課すべき
だったのかなあ。ただ、そうすると監督を受けなかったかもしれないけど…

>>599
>ジーコ氏に残された仕事は試合に勝つことだけですね？
川渕はそれを一番期待していないような気がするがｗ

>>602

しかしカピタンの期待している筈である、ｊの盛り上げを
行おうとしている訳でもないし。

川口は盛り上がるかもしれんが、有る意味いじめに近い感もあるし。

もっと策士じゃないと日本は強くならない気がするんだよね

ジーコは良くも悪くも金にがめついだけで、頭は悪そうだからな

>>590
カペッロは勘弁して下さい。
MFはロングボール放り込むだけの存在になって
放り込んだ先にいるのは世界の当たりに潰された哀れなカエルみたいなFWの残骸と…

>>605
カペロなら日本にあった戦術をとるかも。
弱いフォワードという前提で。

>>594
> GKコーチ連合って一体誰のことなんだろう？そっちが気になる。

藤川に決まってるだろ。

>>601

＞ブッチーもリオ人の特性
まあ、ジーコの良いところは、ブラジル人の割には
（ブラジル人が怒りそうだが、エジウソン・エメルソンらがあまりに酷いからね）
クソ真面目であることのだが・・・

しかし、この状況では、
ブラジル帰国中に何らかの活動をしていたことを、ある程度証明してくれないと、
金返せと言いたくなるな。

>>591
ジーコって「試合に出てない選手は選ばない」と言ってたような気が・・・

ガチャピン遠藤曰く「最後に筋トレやったのいつか忘れた」だって。
これが代表だからな、日本代表がフィジカル弱いのも納得できる罠
他の奴等も筋トレサボってる奴多いんだろうな、たとえ代表の奴等でも。
代表なら和多田ぐらい筋トレしろ！！！

それより和多田を代表にしろ！！！

>>609
爺古に以前の発言との整合性を求めるのは酷というものです。
彼の脳内メモリーは、三日経つと上書きされてしまうのですから。

三歩も忘れる鳥頭………

つかさ、時ここに至ってジーコ就任時にアンチが呈示していた
悪夢的予測がバシバシ当たりはじめたね。

まあジー子帰化即代表入りまでは覚悟せにゃならんのだろなあ........

>>614
悪夢的予想のさらに斜め上をいっているわけで…
自慰子来日もそうだが、カピタンが想像以上にDQNだったのが最大の誤算

>>612
もしかしてジーコがブラジルからなかなか戻って来ないのは
日本の代表監督に就任したことを忘れてしまうからなのか？

自慰子は週末何処に姿を見せるのか

もしサッカー界に長嶋が来たら、というシミュレーションをJFAは実践しているんでつか？

>>614
あのころの悪夢的予測はさ、ネタだったんだよ。
ネタだったはずなんだよ・・・

>>617
最近、ジーコ・ジュニアなんていう我々の予想の斜め上な存在が現れたので、
「自慰古」と「自慰子」あたりでシニアとジュニアを区別して表現して頂けると、
読者として非常に有り難い。

>>620
確かにエドゥまでは予測できたけど、ジーコＪｒの出現は我々の斜め上をいったな。

ジーコ＝シゲヲ
ジー子＝一茂

ドイツの高原も韓国の前園さんも日本と比べてトレーニングが
厳しいと言ってるからな。いかに日本が甘いかよくわかる。
まともにトレーニングやってから「日本はフィジカル弱い」と言え！！

このスレ読んだらスゴク虚しくて、その反動で大笑いしてしまいました。
おなか痛ぇーーー。

前園の言うことは信用できん

前園はイジメられているだけかも知れんぞ。

頑張ればロシアンジョークやユダヤジョークのごとくに、
「ジーコジョーク」なる新たなジャンルが開拓できるかもしれんね。

>>622
若干誤解があるようだが、一茂はプロ野球選手としてはそこそこの人材だよ。
確かに親の光が強すぎるのだが、そのせいで正当な評価を受けてないのも事実。
入団する前は六代学最強のスラッガーだったんだよ。

長嶋親子はクライフ親子みたいなものでしょう。

ジーコ親子は......野村親子か？

つーかシゲオは代表のためにものすごく活発に視察とかしてるが。
活動では質量共にジーコとは雲泥の差があるだろうよ。

>>628
意見どうも。そういや大学野球時代は親が有名だったことで
話題になっていたけど、結構活躍してたんだというのを思い出したよ。

>>628
いや、スラッガーというほどでも無かったが、
素材的には申し分無かった。が、巨人に
行ってから、野村の口攻撃により沈没し
ていった・・・。

>>628
ついでにシゲヲも、第一次長嶋政権においては若手を積極的に起用して
後の巨人黄金世代を築く礎となった。

>>628
おいおい、確かに身体能力は親以上、
大学通算本塁打も11本で親（7本）以上だけど
打率は.225ぐらいだぞ

プロ通算　384試合　.210　18本　82打点

結構野球にも詳しいのね、みなさん。

何で長島親子を語るスレになってんだよｗ

ごめん、自分が発端・・・ただなんとなく表現したつもりがこうなった（苦笑

皆さんどうぞ議論進めてください。

一茂＝ジョルディ　カツノリ＝ジー子

>>636
> 何で長島親子を語るスレになってんだよｗ

オマエだけは黙ってろ

>>632-634
情報サンクス。結構打率低かったんだなぁ、一茂。
とりあえず「ハズレの年なら、ドラフト一位でも不自然じゃない」程度の成績は
残しているという印象があったのだ。

>>633
まあ、そのせいで第１期の初年度は球団史上初めての「最下位」なんてのを
くらったのかもね。当時は随分叩かれたようだが。

>>630
>活動では質量共にジーコとは雲泥の差があるだろうよ。
「量」の部分のみ同意。

>日本の代表監督に就任したことを忘れてしまうからなのか？

いやあの方に限ってそんなことありません。ただ彼の人生のなかで優先順位が低い
だけ。監督よりブラジルで仲間とビーチサッカやる方が彼には重要なんです！

なんか必死にジーコ叩いてる奴らがいるけど、ぶっちゃけほんとに名監督
が必要、厳しい目をむけるべきなのは、五輪のほうでしょ。未来考えると。

Ａ代表はどうしても育てるって環境にはまずならないのが普通だし、トル
の若手抜擢が成功したのは、五輪ユースを兼任というより４年間の期間で、
またユース世代重視してたからこそなのではないかとおもえる。
トルシエの戦術がＡ代表での試合だけまた二年でできるようになったとは
ちょっと考えにくい。
あの初期の若手五輪代表がＡ代表とやって組織作るなんて、現実的だとは
おもえないでしょ。
Ａは相手もＡ代表だから能力が現時点でない若手ＤＦつかうってのは実は
かなり難しいしんじゃないかとおもえる。
ファンが負けてもまったく叩かないってのなら可能なんだだろうが・・。（ｗ

実は日本の場合一番重要なのは五輪とユースだったりするのではないかとお
もったりするよな。
知名度、経験、国を背負う意識、個人の自信とか育てられるのって、日本の
場合あそこしかないんじゃないかって。
代表予備軍育てるとこにジーコってのはやばいとおもうけど、Ａ代表だった
らあれくらいがちょうどいいっておもうよ。
しぬほど戦術的にしたって中盤のテクニカルなのばっかなんだから選手の賛
同得にくいだろうなとおもうし、日本の長所はまさにそこにあるわけだし。
まあ組織組織にしても大して強くはなれないだろう。選手いねーんじゃない。（ｗ

現実的に考えても、海外組みが増えてんだし、トルシエの流れ継承しないって
いうのなら、はじめからできてる守備陣つかうってのはチーム作る上において
ある程度わかるやり方だと感じるよ。
主力が遠〜くの海外に散らばってる場合、あまり激しく組織的なサッカーは難
しいとおもうな。

>>643
どこを縦（ｒｙ

長文スマソ
ようは海外組散らばってる中でＡ代表で組織組織したチームってつくれんの
ってことなんだけど・・。どうなんだろ。

>>645

>>643
の内容は、正直、何を言いたいのかよくわからんのだが。
ユース・五輪のチーム作りのことを言及したいのならば、
せめて、スカパーで無料放送されたカンファレンスの
田嶋氏の発表を見てから論じた方がよいと思われるのだが。

トル信者ページに、わかりやすく解説してあるし。
http://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=656&range=1

＞ようは海外組散らばってる中でＡ代表で組織組織したチームってつくれんの
＞ってことなんだけど・・。どうなんだろ。

監督次第だと思われる。

>>645
同意、世界バラバラの地域から集めてたら組織プレーは難しい。
実際ジャマイカ戦だって連携バラバラだったし。
少なくとも二日三日の合宿じゃ無理。海外所属プレーヤーが増えてるし
これからますます組織的なサッカーは難しい。
やっぱある程度キャプテンとジーコの言う“個の力”が必要。

>>645
組織組織って、どこも組織ぐらいあるぞｗ
その組織も極めてないし

>>647

キャプテソとジーコとが述べている、”個の力”とは、

もともとチームとしての組織を最大限活用して戦った上で、
どうしてもチームとしての組織では補えない、
１対１の最終局面を打開するために、
必要だと述べている。

組織が無理だから”個の力”が必要と述べているわけではない。






・・・と言う意味であろうと信じたい。
少なくても、カピタンのTVインタビューではそういう感じだったが、
ジーコはどうなんだろうね。

組織は個の力の不足を補うものじゃなく
個を発揮するための最低限のベースとなるもの。
個VS組織ではない。

結局今の時代はどこも組織的になってる
ので、イレブンの力関係で、その試合が決まる
要は、ブラジルと日本が戦えば、総合力で落ちるから
日本は全体的に低い位置でコンパクトフィールドを引く。
その場合は個の力なんぞは発揮できない。
要するに11人全員がしっかりした力を持ってないと
黄金の中盤は機能しない。

>>649
うん、守備は組織的に守って攻撃は個人と組織で行くのは理想。

ジーコの言う個の力っていうのは

自分が戦術を考える手間を省きたいから縋りタイだけだと思うんだけど、
どうだろう。

>>646
ありがとう。
カンファレンスは後で読ませてもらいます。



例えばトルシエのようにチームとしてＤＦするような組織、あの辺のライン
ＤＦの類ってのはなかなか招集できないような現状で可能なのかな？ってこ
となんだよね。
プレスの軸となるＭＦ、ＦＷがよんだり呼ばなかったりするわけだし。
ジーコへの批判というのは、年寄りを使うというのは別にして、組織力があ
いまいになりすぎるのではないかという感じをうけるでしょ。
でも、いうようなしっかりとした組織力サッカーというのは、ちょっと難し
いのではないかっておもうってことです。

そこでおもったのはもしかするとこれからは、それが可能なのは、ユースと
五輪代表くらいなんではないかと。

>>653

田嶋の発表を観て、
今のユース世代の育成が順調に進めば、Ａ代表で、
監督次第では、基本→組織＋最終勝負→選手オリジナルの力
が、かなり期待できるようになると思ったよ。
少なくても、サッカー協会育成部は、かなり意識して指導していると思われる。

いや違うな。黄金の中盤自体がそもそも組織バランスを
崩してるので、他の奴ラは尻拭いさせられるといういう
見方もできる。一方、黄金がレベル高すぎて、他がそれを
機能させなくさせているという見方もできる。

まあ正解は黄金は黄金でバランス悪いし、DFとFWはしょぼすぎるという
どこでどう支えるかがまるではっきりとしていない、最悪のバランスと
言って良い。ボランチに中田浩二をいれるということでバランスの悪さを
修正するという夢のないことをやらなければならないわけよ。
ﾄﾙのときよりもバランスは悪くなってるとは思う。４−２−２−２という布陣
からしてもコンパクトを志向していないということからしても
そのひとりの力不足から生じるバランスの崩れを補うために余分な体力が必要
になる。こんな状態のチームは引いて守ってカウンターしかないな。

今の代表の中軸にいる奴等は、トルシゑの育てた79年組と
シドニー五輪の奴等だからトルシゑのやり方が染み付いてる。
ジャマイカ戦の点なんかそのもの。無駄に持たずｻｯｻとはたいて
ゴールに持っていく、大久保みたいなボールを持って持ち味を発揮するタイプ
はジーコ監督があってるだろうが、トルシゑが育てた99年組とシドニー世代
の多くのボールをはたいて持ち味を発揮するタイプは冷遇されるかも。

>>654
基本はショートパスで繋いで最後は個人でいくと いうこと？

>>654

カンファレンス読んだ限り、いい感じですね。

基本的にはこの代表が機能するためにいちばん重要な点は
ボールキープ率を高められるかってことにかかってくる。
これは現代サッカーの速攻志向からちょっと外れてるが
いわゆる、ｽﾍﾟｲﾝｻｯｶｰやレアルマドリードのようなｻｯｶｰが
できるかってことにかかってくる。それが出来なければ、出来の
悪いときの鹿島のようなリアクションｻｯｶｰになるだけだろう。

間延びした状態を立てなおせるのはｷｰﾌﾟだし、コンパクトじゃ
ないことからくる守備による体力の消耗を回復するにはキープ
率を高めるしかない。しかしそれが日本に可能かってことなのよ。
日本は果たしてレアルマドリードになれるのかってこと。

アジアカップのときはキープ率が高く、あのような攻撃が可能になった。
アジアレベルであることと、コンパクトフィールドを形成し、スペース
を作り出す、クリエーティブなサッカーをやったことでレアルのような
攻撃ができたわけだ。あれが世界レベルでやれるようにならないと
ジーコのやりたいサッカーは出来ないだろう。つまりはアジアカップ
のサッカーがワールドカップで出来なかった日本にキープ力が生命線
のサッカーが実現可能なのかってことに尽きる。

そのキーマンは小野だと思ってる。小野はキープ力を高めるサッカー
に置いては欠かせない。このキープというのはボールを渡さない
パスミスを犯さないという意味も含めた総合的なキープ力。こういう
奴が11人いないとジーコのサッカーは難しいと。レアル見てもわかる。

>>659
>ボールを渡さないパスミスを犯さない
同意。だが、そういうプレイヤー以外に数的同数以上（含１対１）の時に勝負できるヤツも
必要。

>>646
しかし、今更だがｶﾞﾁｶﾞﾁの戦術サッカーだな。
よく日本の育て上げた選手達をここまで戦術漬けにしてくれたもんだ。
「トルシゑは対人プレーの練習は殆どしませんでした」
ハア？あの世界最弱DFの理由も納得できるな。
そしてその戦術を極めたオチがあのトルコ戦か、笑っちまうね。
ワールドカップ決勝トーナメントの試合じゃないよあれは。
守備はワーワーで良いと思うけど、
攻撃はサイド中心の方が良いと思う。
杉山の言うとうり日本は4-5-1のサイド攻撃がベストだな。
トルシゑが日本に伝えた激しい中盤でのプレスと
個人と組織で崩していくサイド攻撃、日本が進むべき道はこれだ！！！

>>661
CFWがいないのが痛いところだがな。

とすると・・・
監督ZICO ｼｽﾃﾑ4-5-1
ーーーーーー高原ーーーーーーー
ー新井場ーーヒデーー石川ーーー
ーーーー稲本ーー戸田ーーーーー
ー服部ー松田ー秋田ー○○○ーー
ーーーーーアゴ端ーーーーーーー

こんな感じ？

サイド攻撃＝石川を使え！ということか。わかった。
じゃあウィングは右・石川、左・本山で。
でサイドバックは右・市川、左・洗い場で。

>>662
阿部祐、平山に期待してる。

>>663
洗い場→さんとす
石川→小野（ｗ
RSB→山田

ボランチは鶴見しかいない！これからの国際派ボランチは
やはり１８５センチ以上ないとな。

>>667
それじゃあ増川に期待しちゃうぞ！
192�a92�`、俊足で足技もあり視野も広くディフェンスも卒なくこなす！
増川に注目しない香具師はにわか！

あーあ、単なる現実逃避スレになっちまったよ。

>>668
わかったよ、今日だけは注目したふりしてあげるからそいつの
プロフィールＵＰして。つーかＪにそんな奴いた？

>攻撃はサイド中心の方が良いと思う。
> 杉山の言うとうり日本は4-5-1のサイド攻撃がベストだな。

1トップをこなせるFWとSB,WGにろくな人材がいない（いたとしても極めて層が薄い）
今の日本を見ると4-5-1がベストだなんて言われてもちょっとなぁ・・・。

>>670
http://www.avispa.co.jp/html/index.html

ほい。てか勢いってのは恐いな…。

監督ＺＩＣＯ ｼｽﾃﾑ4-5-1
ーーーーーー高原ーーーーーーー
ーアレックスーヒデーー石川ーーー
ーーーー稲本ーー戸田ーーーーー
ー新井場ー松田ー角田ー市川ーー
ーーーーーーアゴ端ーーーーーー

>>666
山田は名良橋以下だから却下。

>>672
サンクス。日本代表とは縁がなさそうだがＪ２では面白い選手だね。
つか同じチームの太田のがでかいじゃん。

>>671
今は少ないけど育成方針を改めれば！！！
速くて巧い奴はドンドンサイドにコンバート。

>>676
＞速くて巧い奴はドンドンサイドにコンバート。

お前、それじゃ横山謙三と一緒だって。

>>675
太田はFWだから…
増川は日本にいなかったタイプのボランチだと思うよ。
俺は本気で信じてるんだから。和製ヴィエラ。

ジーコまじで氏んで。

>>678
つかそいつ選択間違えてね？普通191センチあったらバスケかバレー
やったほうが得だろ。サッカーやるにしてもＧＫとかさ。
日本のチビサッカーで191センチのボランチなんて能力持て余しすぎのアホだろ。
代表レベルなら夢が持てるがそうでもないしさ。

>>680
まあ見てなってｗ
もし持て余すぐらいの能力があるならいいことじゃないか。
今年ルーキーだから代表レベルなんてまだわかんねーし。
でも俺はめっさ期待してるからな。

いやま、ここで今の増川が場違いってのを自覚した上だから話半分に聞くかスルーしてくれ。

しかし去年磐田が完全優勝してしまって
国民に「3-5-2のパス回しサッカー“J最強”」という
イメージを持たせてしまった。これじゃなかなかサイドの選手が現れない。
洗脳を解くために今年のJは瓦斯、清水が優勝しなければ！！！

>>676
育成方針を改めろって言っても、代表でCF,SB,WGを育てるわけにゃいかんだろ。
年に十数試合ほどしかない代表で若手の育成ばっかする時間はないよ。
わざわざ人材難のポジションが多数必要なフォーメーションで代表が戦っていく
意味が俺にはわからんね。

>>681
よしわかった！じゃあ期待して待ってるよ。
俺としてもフィジカル強い日本代表なんて夢だからな。
あと50年は体型変わらないって山本さんも言ってたし。
伊東や明神のような小柄ＭＦが消え鶴見や増川みたいな大型ＭＦが
日本代表になる夢が見たい。
>>682
８５４って何時まで起きてんの？あと色んなスレにいるよね。
代表系はほとんど回ってんのかな。

>>686
10代のうちにだよ。松田も17までFWだったんだし。

＞わざわざ人材難のポジションが多数必要なフォーメイションで代表
＞が戦っていく意味が俺にはわからんね。

じゃあそれ以外で世界で戦っていける方法は？

>>684
そろそろ寝ようと思ってるよ（ｗ

>>684
アンタいい香具師だな！
頭の片隅にでも置いといてくれたら嬉しいよ。

別にチームでＷＢやってるやつＳＢで使ったっていいじゃん。
中盤に守備専置いてバランスとれよ。

農耕民族が体で狩猟民族に勝てる訳ない。

>>680
マジレスすると19１�aはバスケ・バレーでも中途半端。

>10代のうちにだよ。松田も17までFWだったんだし。

俺は10代のころにサイドの選手や1トップをこなせるFWを育てることには
何の異論もないよ。
ただ君は

>攻撃はサイド中心の方が良いと思う。
> 杉山の言うとうり日本は4-5-1のサイド攻撃がベストだな。

のように今の日本「代表」で4-5-1のサイド攻撃がベストだと言って、いろいろ
フォーメーションを書き込んでたわけだ。
今代表で4-5-1のフォーメーションにしようと思ったら、それこそそのポジション
の人材を現役Jリーガーの中から選んで代表で育てるしかないわけだ。
10代の選手なんて所属チームやトレセン等で育ててるうちに2006年のW杯が
終わっちまうからな。
だから将来的に4-5-1がベストだろうがなんだろうが、今の代表のこと考えると、
あまり現実的ではない。

個人的にはできるだけ高い位置でボールを奪って、速い攻撃をするトルシエの
方向性は正しかったとは思うし、日本は世界で勝とうと思ったらしばらくの間は
こういうスタイルでいくしかないと思うけどね。

>>691
ｽﾏﾝ・・・眠くてつい妄想してしまった。。。。。
ただトルシゑのやり方は選手の行動を著しく制限するわけだから・・・
ある程度国際経験を積んだ選手なら
どの選手を選んでもチームの実力は変わらないと思うのだが・・・

>>692
まぁ俺は別にトルシエのやり方が選手の行動を著しく制限してたとは思わないけどね。
あと同じ戦術で戦っても選手の質が違うと、チームの実力も大きく変わってくるよ。
クロスなりシュートなりトラップなりの個人の実力が違うとね。
つうわけで、俺ももう寝るよ。オヤスミ。

みんな、おはよう！！！

ところでサイドの選手なんだが
トルシゑ支配下世代77〜79年組（現代表殆どこの世代）にはいないが、
それ以下の世代には結構良いのがいるよ。
ジーコもトルシゑの徹底的に育てた選手を使うのも難しいだろうな。
ジャマイカ戦の得点もトルシゑのやり方そのままだったし。
やっぱりU-19の頃から詰め込まされてたから
今更トルシゑの戦術が頭から消えないんだろうな。
2006年トルシゑに育て上げられた選手達は殆どいないかも。
明神、宮本、森岡はトルシゑ戦術の生命線だったけど2006はいないだろうな。
とにかく俺はＺｉｃｏに期待してるよ。良い朝だ。

京都・平井”代表入り”…平常心で吉報待つ
http://www.sponichi.com/socc/200303/14/socc109482.html

>>647
> >>645
> 同意、世界バラバラの地域から集めてたら組織プレーは難しい。
> 実際ジャマイカ戦だって連携バラバラだったし。
> 少なくとも二日三日の合宿じゃ無理。海外所属プレーヤーが増えてるし
> これからますます組織的なサッカーは難しい。
> やっぱある程度キャプテンとジーコの言う“個の力”が必要。


おまえ頼むから１週間黙って読むだけにしてくれないか？

他のレスに比べ、お前だけ著しくレベルが低いのに気づいてるか？

>>696
そんなこと言うなよ可哀想だから。
せめて名前であぼーんくらいしてやれよ・・・・。

>>634 その本塁打も親が打たなかった東大（激弱）から稼ぎ出したのも多い。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>697
愛媛やﾐｸｰみたいにどっかに隔離する必要もあるぞ。
こいつ海外国内問わず無茶苦茶荒らしてやがる。

一茂は飛ばす力は凄かった、しかし肝心のバットに当てる能力が（ｒ

>>696　ファンタジーが無い分愛媛よりたちが悪いのは確かだが
いくら丁寧に説明しても通じないし、すぐ忘れるからからほっとけ

ジーコ親子と長嶋親子はアテネ五輪までパラレルで語られていくのでしょうか。
五輪終了後にジーコ親子もあぼーーーん。アジアカップ惨敗（´ω⊂)

曽ヶ端や榎本まで怪我中だけに期待する気持ちも分かるんだが
そもそも爺古が平井の存在を知っているかどうかも怪しい…

>>696
てか相手にしなけりゃオッケでしょ
そうやって構っちゃうと興奮して調子こくからさ
皆でスルーしてればボケ老人がぶつぶつ見当違いな独り言吐いてる様なもで笑えるよ

一度クッシーを…

>>704
忘れていた・・・w

Ｊリーグのサイドバックって専門でやってたやつなんてほとんどいなくて、
他のポジションから弾かれて仕方なくやってるやつばっかりだから、
チームでＳＢやってるやつをそのまま使おうとしてもしょうがない。
いい選手が被ってるポジションからコンバートするしかない。

京都の平井は、ゼロックス杯でカンタレリコーチが見ただけらしいよ（ｗ
ジーコは見たとしても天皇杯ぐらいだろな。
京都サポも「はぁ？」って感じらしいｗ

本当に854はレベル低いな。
モトヤンスレから出てくるなと何度言えばわかるんだ。

>GK
確変してる羽田を選んでくれ。
若い選手はすぐ元のレベルに落ちてしまうから選ぶタイミングは今回しかない。

>>704
その名前を完全に忘れてた。榎本や曽ヶ端より出てくるべき名前だよな。

>>706
足速くて正確なクロスを上げれる選手って誰がいる？

GKならヴェルディの高木に期待。

ＧＫはベテランでもいいよ。

結局、出るのは楢崎だろ。

ところで、海外組だけど、全員アメリカ遠征に参加するわけ？
だったらスタメンはジャマイカ戦とほぼ同じってこと？

>>713
代表発表時に、スタメンも教えてくれるさ・・・

川口も「使われないんだったら拒否します」くらいの矜持見せろよ・・・。

>>715
ﾃｿもﾃｿで目立ちたがりのDQNだからね…。

国内組で曽我端もいない榎本もいないとなれば次に来るのは南だろう。

リッキー(通称 高嵜)に決まってますが、何か？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

…てゆうか、また負けたか、鹿…

リッキーにとってＪ１にきたことが正解だったんだろうか・・・

リッキー、またやらかしたみたいね。

>>719
実況見る限り控え中心からいつもの４バックにした途端にオウンで失点、みたいね。

で　オ　ウ　ン　が　名　良　橋　と　い　う　ま　こ　と　し　や　か　な　噂　が

>>722
でも、アメリカに連れて行くんでしょ？＞名良橋

国内板で見つけてきちゃったよ…

577 名前：　 ：03/03/14 22:14 ID:hjDevQSn
相手のクロスに判断誤って飛び出した高崎。
GKの手前で名良橋は相手FWと競り合うがクリアできず頭に当たって無人のゴールへあぼ〜ん。って感じかね？

>>717
今の柏の正ＧＫって南なのか？

ジーコジャパンの守備の要となるべき鹿島４バックが、アジアのアウェーで
計７失点か。なんかますます難解な詰め将棋になってきたね。

>>725
そうみたい。

連続でｽﾏｿ

451 ： ：03/03/12 11:22 ID:hrufZuVd
おまいらサカ批評読みましたか？ いろいろ謎が解けるよ。

要するにジーコのチームの作り方は
　DF. 守備ブロックはJリーグの強いチームをそのまま移植
　MF. 中盤は黄金にプラスα
　FW. 調子のいいFWを選ぶ
ということだ。後は試合を重ねてDFとMFのコンビネーションを磨いていく。

現状は，
DF. 鹿島システムをそのまま移植の方針。従って大岩，相馬の選出はあり得る
MF. 黄金が来なければ替わりに仮想ヒデ，仮想中村，仮想小野，仮想稲本を入れる
FW. 高原だけが当確。後はエドゥの視察次第

ということだと思う。「4バックでうまく行かなかったら3バック」の真意は鹿島システムで
勝てなければ，DFを磐田システムに入れ替えるということだろう。
逆に言うとそれまで鈴木や田中誠を入れることはしない。

つまり
1. DF以外の選出には鹿島フィルタはそれほどかからない。
2. DFを入れ替える条件は
A. 代表の失点が多い B.Jリーグで鹿島DFをズタズタにして勝つチームが続出する
の二つが揃ったときになる。入れ替えの対象は，そのときのJリーグチャンピオンチーム。

　
　さて、Ｊが開幕する前に早くも破綻の兆しが見え始めた鹿島ＤＦライン。
　棋神に擬せられたジーコの次なる一手、詰むや詰まざるや。

>>728
詰まないな。
そのまんまだよ。

はっきり言って、ジーコは今パニクってますから。

大丈夫だよ、ジーコのことだ。

　見　な　か　っ　た　こ　と　に　す　る　か　ら　。

　

>>729
ははははは

しかし上の前提に立つとき、鹿島を見切って４→３バックにシフトする前に、
いちど横浜を挟んでみても面白そうなんだよね。左サイドはﾆﾝﾆﾝでいいから。

でも常識的に考えて鹿島を捨てることはないだろうなあ.........
交代前は機能してたらしい池内＆石川inだったら笑うが。

奈良橋のゴールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

しかし奈良橋も毎度毎度素晴らしいタイミングで何かやらかしてくれるよな
狙ってやってるならたいしたもんだがヤツのは天然だし

ある意味ナラハシも被害者だよなあ。なんだかジーコのサッカーの象徴のように扱われて、
今やジーコに不安を持っているやつらから、鵜の目鷹の目で欠点を探されてさ。

ジーコが監督にならなきゃ、こんなコトはなかったのに。
いや、ジーコが優秀な監督ならよかったのか。
いやいや、そもそもジーコじゃなけりゃ、代表に呼ばれていないか。

>>734
いやいやいや、奈良橋自体がだめだろｗ

マジな話、俺は代表のために奈良橋を人身御供にしてるな。
アホな監督なら気付かない欠点をわざわざ誰にでもわかるって
晒し上げたのも代表の弱点を放置したくないからだし。
ごめんな、奈良橋。俺が代表厨なばっかりに。
でも、選ぶジーコが悪いんだよ。だって、選ぶんだもんジーコが。

去年の今頃は奈良橋のなの字も出てこなかったんだが、大人気ですね。

>>737
もう過去の人間だと思ってたんだがねえ…

つか上はビエルサから下はアジアのクラブの監督まで、名良橋のポジは
明らかに攻めどころとして認識されているんじゃないかと思う今日この頃。

>>738
ある意味、サイド６でボケちゃった親父を見るアムロの気分だよな。

ジーコ代表監督で日本はﾃﾑﾚｲ的に弱くなる

酸欠的に、だな．

もう次スレの話かよ!!

>>743
ネタがないからな。しかしVariety Football@ を見るとU23以下はしっかりとした
方針の上で戦術を試行錯誤しているのにA代表は...

ま、カンファレンスを見ててもジーコおいてけぼりなのは
火を見るより明らかなのだがｗ

鹿サポながら今度のアメリカ戦で鹿島の両サイド
（特に右）を出すのは自殺行為にしか思えない。
４バックでアメリカにクロス上げられまくりなんて
状況じゃ勝ち目０だろ。
この試合で奈良橋が出たらもう代表に期待するのは止める。
クラブの内田や根本（レンタル中）が台頭してくれれば
少しは望みがもてるのだろうか？

>>745
あのカンファレンスだと、置いてけぼりっつーより、
単なる有名ゲストって扱いだよな

もういいよ、トルシエの友人のフランス人コーチかなんかで。
理論派で情熱家ハードワーカーが一人くらいいるだろ。
とりあえずファルカンとかジーコは勘弁。

>>745

まあそのまま置いてけぼりになってるだけなら下の層には影響少ないからまだ良いけどね。
ヘタに口だされるよかマシと思わないと・・・


ほんと不良債権だな、爺古

その不良債権を分かってかどうか、無理無理監督のポストに押し込んだ川淵に責任は大きくあるな。

サカマガに載ってるオシムのインタビュー読ませてー。
とゆうか読めや自慰子。

名良橋が悪いのではない。
名良橋を選んだジーコが悪い。

ジーコが悪いのではない。
ジーコを選んだキャプテソが悪い。

キャプテソが悪いのではない。
キャプテソを生んだ親が悪い。

というか、出来ないくせに引き受けるジーコもどうかと...

俺は真剣に日本サッカーのことを考えて書き込んだつもりで
荒らそうと思って書き込んだんじゃないよ。
みんなと意見交換したかっただけだよ。
でも迷惑かけてるんだったら、もうこのスレには書き込まないよ。

>>755
分かってるなら出てくんな

>>754
だって金目的だし

誰を使え、誰を使うななんて批判は、馬鹿馬鹿しいけど、
（代表監督に要求される事は、選手の選択ではなくて、
選手を使って結果を出すことなので）

能力以前に、キチンと仕事しているのかが、いまいち不明なんだよね。
Jの視察は鹿島ばっかだし、その上、大久保を知らなかったり・・・
コンフェデに向けたチーム作りのためには重要なアメリカ遠征は、すぐなのにもかかわらず、
その間に選手を見極めるために、いくつかの重要な大会が開かれているし、
各チームがキャンプもやっているのにもかかわらず、
カーニバルで帰ってしまうし・・・



まあ、キチンと実績を上げてくれれば、文句はないが。

>>758
試合以外の部分はエドゥーの仕事なので・・・。

トルシエじゃなくて別のフランス人監督でいいから、フランスの育成システムを
完全に日本が吸収して欲しかったな
ワールドカップで惨敗したから、フランスの評価下がったけど、本来一環した
システムは非常に優れたもの
また本来の個人技頼りのブラジル式に戻っちゃうのが心配

少なくとも自慰子に払っている3億円の半分でも使って
ヨーロッパの中堅クラブで成果を上げている人をスカウト
すれば、ちょっとはマシだったのでは？

個人技頼みのブラジルでも福裕層の子供がトップにちらほらと出てきたように
育成はあなどれないものがある。（費用のかかるサッカー学校から輩出されてきた）
問題はジーコにその能力があるかどうか。

>762
つーか、ブラジルではサッカーは金持ちがやるスポーツになりつつあるでしょ。

>740
ジーコ自体にそれを感じるんだが。
そういえば、ミスターにもそれを感じたな。
あっちは駄目なりに一応仕事してたけど。

能力以前にジーコは「育成」なんぞ自分の仕事だとは全く考えてないと
思う。
前監督が代表監督の仕事の大半はピッチ外と言っていたような気がするが、
ジーコは逆に仕事の大半はピッチ内、つまり采配にあると考えてるんじゃ
ないだろうか。これはタイプの違いだから、どちらがどうとは言えないが、
さて後進国日本に向いているのはどちらかと言うと…

>>765
代表監督は育成なんかしなくて良いの。
良い選手を選び、良いフォーメーションに収め、適度に指示を出す
こんだけでよろしい。
トルシエの場合、やや特異な戦術だったから育成も必要だったけど
ジーコのやろうとするサッカーはシンプルなものだから育成はいらん。

良い監督は代表チームに招き入れるより、クラブチームに。

問題はその選手選択すら疑問視されているところだな。

とりあえず、もうすぐJ2だから湘南がどこまでやれるか見てみよう。
トルシゑ戦術がクラブチームではどれほど通用するのかを。

正直Jダメパ⇒代表もアジアでもダメポ

>>767
過去２試合は時間も人材（スカウティングのね）も無かったから、あんな感じになっただけでしょう。

もちろん育成はクラブの仕事だけどさ。
川渕がジーコを選んだ理由のひとつに「個人技をのばす」ってのが
なかったっけ。これは育成に当たらないかなあ。
なんか矛盾してると思うんだけどなあ。つか、ジーコに何を求めているのか
（いたのか）というのがどんどんアイマイになっていくような気がするよ。

>>770
トルシエのように日本に来たばかりで
日本選手のことを知らない監督ならその言い訳が通じるけどな。

世間体の良い理由を作っただけだと思う＞個人技〜
代表合宿で個人技が大きく伸びるんなら苦労無い

つか、ジーコのやってる仕事なら俺にもできそう。
３億ちょーだい。

>>772
まぁ、日本に居たとはいっても、ほとんど鹿島以外の情報は仕入れていなかったんだろうから
しょうがないんじゃ。

ってか、何故かテレ東で今更「６月の勝利の歌を忘れない」のＣＭが...何故？

代表戦みる楽しみとジーコの萎れた顔みるのとでは、
どっちが嬉しいだろうか？
もっと若くて行動力のある監督が良かった。
ヨーロッパ開催のワールドカップに向けて、南米の監督はな。
ブラジル次優勝難しいだろな。日本もブラジルと一緒に冴えないような。

まだまだこれからだろ
とりあえずコンフェデが終わるまで評価保留にしとけや

>>777
俺が監督になっても一年ほど評価保留してくれますか？

する

ジーコはそんなに年取ってないぞw
顔で判断するなw

市原なんか独特のルートもって、東欧の監督とか連れて来ているんだから、
そういう地味でも優秀な監督連れてこれなかったのか
５０００万位で、やってくれただろうに
ジーコ一家に食い物にされているのは間違いないな

頭の中身は還暦過ぎてますね。

８０年代で頭がストップしているからね。

かえって日本のこと知らない監督の方がフラットな目で選手見てくれそうで
よかったよ。
キャプテソのトルシエ嫌いはわかったが、揺り返しが激しすぎる。

ＣＭに感化されて只今「６月の〜」を再鑑賞中
で、ふと思った
トルを再び、スカウトとして雇ったらどうだろう。
監督時代もスカウティングに積極的だったわけだし。
んでユース年代はトルが指導。
戦術の弊害なんぞ、なんのその。

ジーコは育成はクラブが基本と言ってるから
個人技の練習もクラブが中心じゃない？
やっぱ世界で戦っていくのには体格で劣ってる日本は
非凡な個人技が必要、“日本選手は技術がある”とよく言うけど
それは基本的な物であって特殊な物はなにもない。
ACLで上海の選手の技術はJの選手達となにも変わらなかった。
技術も一緒で体格は上海のほうがでかかったら
当然上海のほうが強いに決まってる。
小さいなら小さいなりに素早さとか、柔らかいボールタッチとか
敏感さ、一瞬のスピード、細かいドリブル等を駆使しないと世界では勝てない。
日本はそういう“小さいから出来る物”を生かしきってない。
代表はドリブラーがいないしウイングもゼロだし。
“小さいから出来る物”を生かしきったら日本はもっと強くなれると思う。

ジーコ一家がＤＱＮなのは事実だが監督として優秀かどうかはまだ分からん

非凡な組織力が必要

>>787
まだ、わかんねーのかよ！

>>785 ユースの年代の監督は様様な戦術の指導できる奴がいいんじゃないの？

ジーコって日本人監督の悪いところを全て持ってるような気がするな。
日本をよく知ってるってそういう意味かよ。

まだチーム作りの段階で分かるわけねーじゃん
たかが親善試合で評価できるわけねーだろ
どこの国の監督だってよっぽど大事な親善試合じゃない限り
親善試合で更迭されたりしないぞ
とりあえずコンフェデまで評価保留だ
お前らコンフェデでジーコジャパンがいい結果残したら選手の手柄にして
悪ければジーコの責任にしそう

日本をよく知ってる→日本のシステムを知ってる。協会に逆らわない

って意味じゃない？

>>790
広く浅くやっても意味ないよ。

秋田と奈良橋を首にしない限りジーコは更迭・・って感じがする

>>792
チーム作りの段階なのに、ぜんぜんそれらしいことをやってないんだが…
監督の仕事を知らないとしか思えない体たらく。
コンフェデでいい結果ねぇ。サッカーを舐めてるとしか思えないよ。

確かに最近の秋田はおかしいね・・・。
スタミナがないのかｱﾝﾏﾘ動かないし。
これが衰えってやつ？

＞いい結果残したら選手の手柄にして
＞悪ければジーコの責任にしそう

監督とはこういうものだ

チーム作りなんてその監督によりけりだろ
最初から４年後見据えたメンバー選ぶ監督みいれば
ベテラン重視して徐々に若手を融合していく監督もいる
戦術だって一緒
ジーコの監督の姿勢や人間勢を批判する気持ちも分かるけど
ジーコの監督としての手腕なんてまだ評価できねーよ

>>798
極端なアンチじゃない限り
いい結果残せば監督も評価されます

ふぅ。
就任してからもう8ヶ月。
なのにまだ本格指導すらしていない監督をフォローしますか。
チーム作りって、まだコーチ陣すら揃って動いてないんですよ。
８ヶ月を何もしない人をよく信用できますね。
つまり８ヶ月何もできなかった人ですよ、ジーコは。

ふぅ。
チーム作りは監督によりけり以前の問題ですよ。
ベテランによるチームプランすらほったらかしなんですから。

>>801
何処だって同じですよ。
早くからチームを完成させても意味無いし。
コンフェデだってあくまでもテストでしょ。

監督としての真価を問われる機会がまだないんだから
就任８ヶ月でも当然フォローするし３ヶ月でも大きな大会で結果を残せなかったら
叩きますが何か？
いくらやり方がまずくても結果さえ残してくれりゃ問題ないよ

>>803
完成させろなんて誰も言ってないが

>>803
ふぅ。
だったらW杯直後の休養期に、急いで契約する協会がバカなんですよ。
ほとんど代表が活動しない時期に、デスクワークを知らない監督に３億ですよ。
いったいなんなんですか？
無駄使いにもほどがある。きっちりと責任を追及すべきかもしれません。

評価しないことをいいことにこのままＷ杯予選まで引きずりそうな予感…

カーニバルだなんだといちいちブラジルに帰るのはムカツクな

日本では浅草でも味スタでも見られるのにね。

ゆっくり決めてたらそれこそ監督見つからないわけだが
監督には監督の事情があるんだよ

>>805
言ってるように読めるのですが。
少なくとも完成に突き進めと

>>806
デスクワーカーの為に必要なんです。世界のジーコが。親善試合とかの為にも。

仕事をきっちりやっていればいくらでも
休養を兼ねてカーニバルを見に帰ってもいいんだけどな。

>>804
ふぅ。
どうやったら何もしない監督が結果を出すかも、なんて思えるのか。
戦術のまったくない草サッカーレベルなら、ある程度の約束事を与えれば
チームは劇的に変わりますが、代表レベルなんですよ？
選手達がすでにもってる戦術レベルがもともと高いのです。
それ以上のものというのは、入念な準備がなければ実行できないものです。

＞少なくとも完成に突き進めと

完成に突き進まないんだったら
どこに突き進むんだ？

>>814
基本はまだテストの段階かと。

トルシエ＝月給700万未満でユース、五輪、A代表と忙しく奔走。

ジーコ＝月給2500万でカーニバルバカンス。


給料がジーコの価値を示してるな。

>>3
>>15

>>812
だな。
視察も行きまくってさ、選手もよく知ってて、どういうサッカーを
やりたいのかを見せてくれてれば納得するよな。
マッチメークも人任せ、海外選手の召集も協会まかせ、
２試合終わってからコーチ陣入れ替え。まだ、評価もできない
ような状態（信者が言うには）なのに入れ替えたんだよ。
なんて無意味。
そんな監督がバカンスを満喫してていいわけねーだろ。

だいたいさ、信者は評価できないから待てなんて言ってるけど
実際は当の本人が評価を下してんだよ。
２試合やった時点でぜんぜんダメだから、コーチ陣を入れ替えて
くださいって。
それ以外にコーチ陣を入れかえる理由なんてない。

だから俺は評価保留って言ってるだろ
別にジーコを支持してるわけでもないしお前らと一緒でむしろ不安の方が大きい
だけどまだ監督としての真価を問われる前からここまでジーコ叩き一色に
なってるのがキモイって言ってるんだよ

まぁ、なんだかんだで自分はトルシエ派ですが。

>>820
じゃあ、なんでコーチ陣を入れ替えたと思う？

>>819
いろいろと試行錯誤してるだけだろ

小さいのを生かして自分の持ち味にしてる選手は好感が持てる。
田中とか、彼がオーストラリアキャンプで、でっかいラガーマン
相手に大活躍したのは嬉しかった。あの180cm後半の奴等には
田中のようなドリブルは絶対できないな。
こうゆう選手をもっと見たい。ｷﾚのあるスピードと
足元の細かい技術を兼ね備えた1対1に抜群に強いウイングとかも見たい。
絶妙なボールタッチ、最高のテク、見事なパスセンスを兼ね備えた
全盛期の前園みたいな選手がもっと増えて欲しい。
前園もJが出来た時の選手なのに、当時の育成環境と今の環境を
比べたらそろそろゾノ二世がいっぱい出てきてもおかしくないのにな。
そんな“ちいささ”を生かした選手が代表にいっぱい入って欲しい。
岡田は前園を呼ばなかったが、ジーコなら今、前園がいたとしたら
間違いなく呼ぶだろう。ジーコは“ちいささ”を生かした選手を代表に
呼んでくれる監督であり、トルシゑ、岡田は“ちいささ”を自分の武器にする
選手を呼んでくれない監督だ。

>>822
結果さえ残してくれればジーコのやりたいようにやらせればいいと思うけど？

>>823
っていうかACLの鹿島の戦いぶりを知ってからまた
懐疑的な空気にになったと思うんだけど。

>>823
おいおい、評価もできない段階から思考錯誤かよ。
コーチ陣の変更なんて最終手段だぜ？

>>825
きみ、実はサッカーをよくわかってないだろ？
いつ頃からのファン？

>>824
森島

>>827
評価っていうのはサポの評価の事だろ

兄貴のサッカースクールが潰れたから
スタッフに入れたんでしょ。

自慰古は今日、浦和-緑戦を観戦予定です。

>>830
それは、サポはプロと比べてレベル低いからわかんないってことかな？
プロなら評価できるけど、サポが評価できる段階ではないと。
そうでもないよ。

>>828
分かってないが何か？
ただ素人目から見ても叩きどころがあるとはいえ現時点でここまでジーコ叩き一色
になるのは異常だと思うからフォローしてるだけ

ここまで何もしない監督も異常だからなぁ・・・

>>834
異常じゃないよ。
哲学的には異常な状態に該当するのだけど、一般的には
当たり前の状態だよ。
だって何もジーコはしてないし、ジーコや協会が駄目だと
思ったから当初協会が固辞してたエドゥ入閣やその他
ブラジル人スタッフ入閣になったんだよ。
つまり、もうジーコは言い訳のできない最大限の譲歩を
協会から受けている状態なの。

>>826
まだいたのか、お前。

696をもう一度読み直せ。

エドゥの報酬はいくらだ？

>>833
すまん質問の意味分かってなかった

わるい、相手を間違えた。
826じゃなくてもちろん824だ。

>>836
だからジーコのそういうＤＱＮなところはいくらでも叩けばいいと思ってる
ただ監督としての実力はちゃんとした評価ができる機会がないんだから
無能監督と決め付けるのはまだ早いしここまで叩かれるのはおかしいと思ってるだけ

いくら授業中態度悪くて小テストの成績が悪くても
とりあえず中間テストで結果残してくれれば問題ないし評価する

個人的にはジャマイカ戦やアルゼンチン戦も皆が叩くほど悪いとは思わない

>いくら授業中態度悪くて小テストの成績が悪くても
>とりあえず中間テストで結果残してくれれば問題ないし評価する

子供臭いカキコでいよいよ馬脚を現してきたか?

>>829
あっ、森島がいたね俺は彼を最高に尊敬してるよ。
彼は“優等生”だからね。
並外れた運動量による前線でのプレスなどは
トルシゑも買ってただろうね。
スペースを作って2列目からの飛び出しとかも。
でもモリシは“優等生”だけど他の純粋にドリブルで勝負するタイプ
はスルーしただろうね。事実したから攻撃パターンが少なくなってしまった。
今はトルシゑが戦術を押し込んだトルシゑ支配下世代79〜77年組
を代表で使わざるえないが、下の世代が伸びてきたらトルシゑの
育てた選手がドンドン消えていくと思う。宮本、明神、森岡などは
すでに消えかかってる（森岡はサイドバックで使われるかもしれないが）
2006年までにどれだけ黄金世代が消えるのか楽しみだ。

馬脚って俺サッカー分かってない素人って言ってるじゃん

>>845
図に乗るな。

>>843
少なくともジャマイカ戦は選手のコンデション不足だからね。
アルゼンチン戦も負けたけどトルシゑと違って選手のせいにしないし
ジーコのほうが好感もてるね。

>>845
サントス

>>849
アレックスもいたけど中村外したから
使われると思ったけど全然使われなかったね。
病気の小野を使いつづけてるし。使ったと思ったら
FWで意味わかんないし。

>>850
トルの文句が言いたいならトル退かモトヤンｽﾚいきな。
ここはジーコのスレだ。

悪いけどもう黄金世代のようなＷＹでの結果は残せることはないだろうね。
五輪にしてもしかり。
Ａ代表と一環して育成したあの時期を越える世代はでてこないよ。
全体的な選手の質の向上と単発的なスターが生まれることはあっても、
あの世代のような黄金期はもうありえない。
なぜなら今の代表、Ｕ-22、Ｕ-20をまとめて見てみればいい。
Ｕの選手、ＷＢとして活躍してる選手はＡ代表に入ってどんな試合をするのか？
中盤のバランサーはどう成長すればいいのか？
若手には希望がなくないか？現状でも年寄りがＤＦライン固めてる状況で。

鹿島の惨敗でアンチたちが息をぶり返してきたな。
まったく節操もない連中だｗ

>>853
鹿島とジーコは別物だと何度言ったら…

>>845

オマエはしばらくROMだけにして勉強しろといったはずだが。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿　w　v,.、
　　　　　　　　、v,.- ''　￣　　　 "丶、ﾐ ゝ
　　　　　　　 -／　　　　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　 　 / /　　　　　 　 _ ｪ=＝ 、　　 ﾉ 　ﾐ
　　　　　/　i　,=＝ 、　　　 ,.　-　　　　　 ミ 　!
　　　　　彡|　 ,.　-　　　　l .r:ェ　）￣　　iミ 　 、
　　　　　彡|_ l . rェ. ） ⌒ 丶 - '　　　　　iミ 　! 　ちょっとええですか？
　　　　　ﾌ/{　丶 - '　/　　　　　　　　　 ﾐ ヽ ﾐ 　　ジーコ、ふざけんな！と言いたいですわ
　　　　 　! ｛　　　　 ム -^┘　　　　 　 ﾐ ト/ﾉ
　　　　　ヽ. l'ヽ　　　,vWWVw,　　　　　ﾐ −'
　　　　　　 {　.!　 ／ ￣￣_フ　i、　　vリ V
　　　　　　 | 　l／,. ⌒＼＼　ﾉ＾人V　ﾉ/　∧
　　　 　 　 | ／　　 /＼_ >_ >　　　 /^　 /　ト-──
　　　　　　/　　　 ﾉv、　　　vノWv^　 ／　　i
　　　　　 /　　　　{　/^i'^'^　　　　　 ﾍ、　　 }

755 名前：854＠桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs [] 投稿日：03/03/15 09:11 ID:e4H4ciGF
俺は真剣に日本サッカーのことを考えて書き込んだつもりで
荒らそうと思って書き込んだんじゃないよ。
みんなと意見交換したかっただけだよ。
でも迷惑かけてるんだったら、もうこのスレには書き込まないよ。


『でも迷惑かけてるんだったら、もうこのスレには書き込まないよ。』

レコバ出場　日本ＶＳウルグアイ戦

　【ミラノ（イタリア）１４日＝国際電話】レコバがジーコ・ジャパンの
前に立ちふさがる。１４日付のイタリアの有力スポーツ紙「ガゼッ
タ・デロ・スポルト」は、２６日に米国サンディエゴで行われる日本
―ウルグアイ戦のウルグアイ代表メンバーにイタリアで活躍する
ＦＷアルバロ・レコバ（２６）、ＤＦゴンサロ・ソロンド（２３）＝ともにイ
ンテル＝、ＦＷハビエル・チェバントン（２２）＝レッチェ＝の３選手
が招集されたと報じた。“左足のファンタジスタ”レコバは同国最
大のスターで、日本にとって脅威の存在になる。また、マンチェス
ターＵ（イングランド）のＦＷディエゴ・フォルラン（２３）も含まれてお
り、ほぼベストに近い布陣になる。


レコバ出場キターーーーーーーー!!!!!!
ジーコ効果マンセーーーーーーーーー!!!!!!
フォルラン､チェバントンも来るーーーーーー!!!!!!!
この前「ジーコ監督なんだからもちろんレコバも来るよね?」と嫌みったらしく書いていた奴ざまあみろ!!

>>858
冷静に考えてジーコ関係ないだろ。

レコバは素直に嬉しいが
ダリオ・シルバはどうなんだ？

>>858
レコバ来るの！？信じられん！！ヤターーーーー！！！！
名良橋大丈夫か？

>>859
アンチジーコ（同人）の思考回路

レコバが来る→「冷静に考えてジーコ関係ないだろ。」

レコバが来ない→「世界のジーコが監督だから選手は喜んで来るんじゃなかったのか?」


見苦しいぞ､言い訳がましい同人が｡

>>862
俺別にアンチジーコじゃないんだけどw

>>862
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

>>862
落ち着け。明らかにワールドカップ効果が大きいから。

>>865
ワールドカップ効果って何だよ｡
もうとっくにW杯は終わってるし､過去の出来事だろ｡
それならW杯ベスト４に入った韓国なんて、相手チームのコロンビアのメンバー見たか?
W杯効果なんて有り得ないんだが｡
何も知らない同人が、有り得ない理由を「盾」に正当化すんなよ。

いややっぱ世界のジーコだな、凄い。

>>866
だから俺は親ジーコ派なんだが。。。
2002年のワールドカップまで日本が進歩し、
ワールドカップで結果出したから国際的に実力が認められてきてるってことだよ。
かつ、韓国xコロンビアの場合は開催地の問題があるだろ。
ｶﾙｼｳﾑ補給しとけw

>>867
同人もそうやって素直に認めることが出来れば、同人の未来も明るいんだが｡

>>868
（´Д｀）／ε=3←カルシウム

ｼﾞｰｺ、韓国戦はあまり、重視してないのかな？
Jの選手中心に戦うみたいだし・・・

ただ単に、欧州組みを召集出来ないだけかな・・・
残念（´Д｀；）

>>871
たしか国際親善試合weekじゃなかったっけ？
とりあえずコンフェデの前にできるだけ試合やって
コンビネーションをある程度確立してほしいんだが。

>>871
そのことについて、やかん氏も言ってたね。

>>871
それはジーコの名采配だと思うぞ｡
ニワカファンは韓国戦を楽しみにしていたようだが､
欧州のリーグ戦終盤の過密日程の中､無理やり召集してもチームに迷惑が掛かるだけだし､
招集された選手も、遠い韓国まで行って､やる気満々の韓国人に思いっきり削られるのが関の山だからな｡
韓国戦と言っても、ただの親善試合だし､欧州組みを呼ばないのは大正解。

>>874
ただの親善試合か・・・そうなのか・・・

レコバは既に来日してます
鴨効果だね

>>875
その通り｡
コンフェデ等の国際大会とは訳が違う｡
わざわざ「遠い国」韓国まで行く必要はない。

>>874
トルシエもアジアでの試合は国内組中心だったよな。
ただ今回はW杯アジア予選を抜けなきゃならんから、アジアの
相手に自信つけさせるような結果になってはまずいけどな。

どうせｹﾁｮﾝﾁｮﾝにやられるのはわかってることだし。

>>876
懐かしいね。
レコバ X 名波

つーか、今日発表だよね。アメリカ遠征メンバー

>>881
17日だろカス。

日本人のインタビュアーが、レコバに

ジーコだから召集に応じたのか。
ジーコをどう思うかなどと質問する。

>>882
ありがとうチンカス。

>>883
どーでもいい事を質問するインタビュアーだな

>>884
どういたしましてマンカス。

>>KC1Bqyea

君の専用スレはこっちだ
一人芝居の続きを早く頼むよ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044722771/l50
【歴代】 トルシエを褒め称えるスレッド 【最高】

前このスレで話題になった
高くて強くて速い最強アスリート増川がFWやったみたいだね。
板違いだけど。

ウルグアイのメンバー表ｷﾎﾞﾝﾇ

誰とは言わんけど、サッカーに対する情熱と知識はやたらあるけど、
考察力がそれに伴ってなくて、事の本質が見えてなくて、自分の
確固たる主張もなくて、人の意見でよいと思ったものがあると、
「それだ！」と食いついてきて、２ちゃんのｻｶｰ板のいろんなとこに
出没するコテハンがうざいのですが。

>>890
そっとしておいてやろうよｗ

>>890
だからさ〜
そうやって構うから「俺って話題の渦中！俺って人気者！！俺って優れた論客！！！ﾊｱﾊｱ」
ってな感じで興奮してますますゴミ書き込みしまくるんだってば〜
脳内あぽーんして無視しなよ、皆そうしてるぞ

>>890
知識はないだろw

彼には本日国内の「にょスレ」で語らう大仕事が残っているはずだ。

サミアでもいーやこの際。

>>862

愛媛 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!



　今夜はここでアホ愛媛祭りですか？

スレ違いばかりだな。
ジーコの話をしろよ。

カーニバル

一応、浦和−東京V戦を見に行ったらしい。

>>897
ジーコのコメントは？
ブラジル人選手の評価ならどうでもいいが。

カレカ氏が来日
元柏FWカレカ氏が14日、来日した。同氏は26日まで日本に滞在、日本代表ジーコ監督とも会談する予定。

>>890
他の人の良い意見があれば当然「それだ！」って思うよ。
みんなもそうだろ？
>>892
そんなこと思ったことないよｗ
>>893
知識はあるかどうかわからないけど、
890が言ってるとうり情熱はかなりあるつもりだよ。

カレカ、コーチ就任ですか？

日本にブラジル城建設ですか？

ジーコも「情熱はある」って言ってるんだよなｗ

はっきり言って納得いかない。私は怒りさえ感じている。スペインは２点取っていた。
どこにも反則などなかった。主審は何を見ていたのか。副審だってそうだ。
明らかにオフサイドじゃないのに、オフサイドをとっていた。あれだけオフサイドを
取られれば、スペインの攻撃はできなくなる。ＰＫ戦でスペインのキックが止められた場面も、
ＧＫは明らかに前に出ていた。やり直すべきだ。変な言い方になるが、スペインはキレずに、
よく最後まで戦い抜いたと思うほどだ。

汚された　平等に見ての結論だ。前日のロナウジーニョへのレッドカードは
正しかった。Ｗ杯という舞台だから、世界最高峰の大会だから言うんだ。

どちらか一方に偏ったジャッジは、平等に見ている人間にとっては許し難い。
韓国戦に限って不可解な判定が多い。ポルトガルは２人も退場になった。
イタリアのトッティの退場もあった。イタリアがなぜ、あれだけ文句を
言っているか。それは判定が明らかに間違っていたからだ。
いずれも韓国が一番苦しい時間帯に退場になった。
これはもう、偶然とは言えない。言っていいはずがない。

真面目な話、こと指導者については日本はヨーロッパ好きだね。個人はブラジル色強いけど。

なんにしても将来はブラジルと欧州の中間に落ち着くだろうから長期的には大きな影響は実はあまり無いんじゃなかろうか。

>>905
本当のブラジルの監督(無理だがフェリッペとか)が就いたなら
まだブラジルの方法論は吸収できるのだろうけれど…

南米だったらアルゼンチンの監督の方がいいかな。安そうだし。

> なんにしても将来はブラジルと欧州の中間に落ち着くだろうから

それどこ？ 大西洋の真ん中か？

>>907
アメリカ。

アメリカのように日本もサイド攻撃を！！

南米の人材はマジ安いだろうな。
神戸の高校ｻｶ部がウルグアイとコネがあって、フル代表経験ある奴がコーチとか、一年生がまとめてウルグアイ合宿with豪華コーチ付きとか、そんな世界だもんな。
ジーコから離れてｽﾏﾝ。

>>906
W杯を優勝しただけでフェリペを過大評価しすぎ。
メンタル面での監督としての資質は優れた人だと思うが。
もちろん戦術面でも低レベルな監督ではないのだが。
セレソンと相性のよいタイプでしょうね。

>>911
とりあえずブラジルの指導者の代表的な例ってことで挙げてみました。
腕前の話ではなくて。腕前で言うなら南米なら育成のペケルマン　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

フェリペ、たしか試合前の盛り上げに長けている指導者って感じでしたかね。
サックス青を無責任に放り出した前例が有るものの、一応あそこに
影響を及ぼしたものの一人だし、そういう影響を考えて磐田は雇った
わけなんだけど。かの方がそういう影響力を持てるかどうか。

まったく根拠レスだが試合前にゆるゆるしてそう。

ジーコ日本、韓国戦より米国遠征重視

　日本代表のジーコ監督（５０）が１４日、４月の韓国戦（ソウル）には欧州組を招集しない考えを示唆した。
この日、日本サッカー協会技術部関係者とのミーティングを持った。今月末の米国遠征を重視し、韓国戦とは別な試合であることを強調した。
今日１５日にはナビスコ杯浦和−東京Ｖ戦（駒場）を視察する。米国遠征の日本代表メンバーは１７日に発表される。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030315-01.html

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とりあえずかの国戦の方針はOKです。DFラインは主力メンバーのままだと思いますし。

韓国はAマッチデーだから欧州組全員招集する予定らしいが
大丈夫かいな。

高原は米国遠征には出るけど韓国戦は行かないと言ってなかったっけ

なんかやかんさんが
「正直協会は勧告と戦いたくないのが本音です」
とかなんとかそんな感じのこと言ってたな。

ジーコ視察中の浦和対V東京で三浦淳がキレまくってるんだけど
選ばれたりせんかな。山田はかなりイマイチだが。

まあ今の日本じゃあ、つーかジーコ監督じゃあ
欧州組全員召集しても韓国に負けるからな間違いなく

>>917
アツ復活したのなら代表の左サイドバックに入って欲しいね。

アツといえばボールをこねくり回す、守備の邪魔というイメージがあるのだけど。

韓国戦は結果あまり問われないことになるのだろう。
ま仕方ない。

監督が対戦国嫌っているところを考えると、鹿勢は使わない
可能性もある。
そこでどんな選出の好みが見られるかが楽しみではある。
そこで鹿チームが出てきたとしたら、それはそれである意味、楽しみ。

まコンフェデまでの詰め将棋の一環という感じですね。

っていうかWcup予選以来、韓国に勝ったことないじゃんｗ
ジーコのスタメン・采配じゃ惨敗もあり。

>>922
ジーコの采配なんて実質1試合しか見てないのに、ジーコの采配が悪いような言い方はやめろよ｡
心配しなくても､ベンチで硬直して動けないトルシエよりは何倍もマシだから｡