ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . ∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

前スレ
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/

過去スレ
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´；ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part３
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/l50
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/l50
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/l50

>>1乙

それよりもまえら、ウィーンの森で私とワルツを踊りませんか？

中西：監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
　　　　こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部：そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「４バックをやる」。
　　　　「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
　　　　そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
　　　　何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の４人を活かすみたいな。
中西：活かせ、と。
中西：でも、それは当たり前の話ですよね。
中山：でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
　　　　でも紅白戦用に２チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
　　　　相手がジャマイカで３バックだから、俺らのチームは３バックねって。
　　　　「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
　　　　もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
　　　　「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
　　　　そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。

(′д｀)丿　＞ﾓﾂ!

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る

>>6
もうすぐうるぐすで俊輔情報始まるぞ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140160632/qid=1044172276/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-5345390-2087469
ジーコ (著), Zico (原著)：ジーコの考えるサッカー―ゲームに生かせる実践Q&A ＬＥＶＥＬ２（９５．７．２５第１刷発行）
Ｐ１１６　９４

３人、あるいは４人のＤＦが横一直線に並んだ場合は、ＤＦ間のカバーリングが不可能で、
だからブラジルでは、「横一線」のディフェンス･ラインを、「まぬけのライン」と呼んでいるのです。
もしかすると、みなさんのチームのなかには、ＤＦが横一直線の並ぶ守備体系を、
「ラインディフェンス」と称して、その守備体系をとっているチームがあるのではないでしょうか。
しかしこの体系では、もし１人のＤＦがボールをもった相手選手に抜かれたら、
その時点で、ＤＦは全員が抜かれてしまったことになる。
みなさんのチームが、もし横一直線のディフェンス･ラインの守備体系をとっているのでしたら、
私はそのことに、断固として反対します。
たとえば、４人のＤＦが最終ラインの守備を担っているときは、
３人のＤＦの１〜２メートル後方に、つねにもう１人のＤＦが配置されているべきです。
ボールが（味方から見て）右サイドに出れば、右のＣＢがカバーリングのためにポジションを移動し、
逆のサイドのボールは、左のＣＢが詰めます。
以上でおわかりのように、そもそもカバーリングという連係プレーは、
横一直線のディフェンス・ラインでないときに、はじめて機能します。

もしかしたら
　愛　媛　＝　馬也
でつか？

1/2　NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに　ジーコから前半調子よかったから
　後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、　前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指
摘
（『毎日新聞』2002年１月４日朝刊）

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
２００３年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ　楽しいジーコ」　　〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが２日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はｆｅａｒｆｕｌ（恐ろしい）な恐怖政治で、ジーコ監督は　ｃｈｅｅｒｆｕｌ（楽しい）。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を生かすジーコ監督の方が適してると解説した。

１：監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ！」と、
　　急遽チームでの参拝を指示。
　　翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか！教会に行かなかったからだ！」と、
　　今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
２：怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年１ｓｔ開幕、ホームでのマリノス戦。　
　　キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
　　 混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か１分で失点。
　　「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
３：95年1ｓｔ何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
　　エドゥは即、本田の攻撃的ＭＦでの起用を示唆。　
　　ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「０」
４：95年1ｓｔ最終節ガンバ戦、何がどう

０１・サッカーを知らない。少なくとも現在のサカーを知らない
０２・自分の知らない事実は「なかったこと」にする
０３・都合の悪いことは「言わなかったこと」にする
０４・感情的に批判する
０５・一度否定された話題を飽きずに蒸し返す
０６・論理的に考えられない
０７・相手の言葉を理解する読解力がない
０８・逆切れする
０９・なんの根拠もなく他人にレッテル貼りをする
１０・暴言癖がある
１１・妄想で事実を捏造する
１２・いよいよ形勢が不利になると別人のふりをする

コピペ途中で消えてスマソ・・・
UuFYQ2QTﾀﾝありがとね。

次スレは糖尿的で

日付がかわりましたよー｡

１：監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ！」と、
　　急遽チームでの参拝を指示。
　　翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか！教会に行かなかったからだ！」と、
　　今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
２：怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年１ｓｔ開幕、ホームでのマリノス戦。　
　　キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
　　 混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か１分で失点。
　　「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
３：95年1ｓｔ何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
　　エドゥは即、本田の攻撃的ＭＦでの起用を示唆。　
　　ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「０」
４：95年1ｓｔ最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
　　 その試合で秋田は退場、敗戦。

ゝ　　　　ジーコ　　　Z
　　　/　　　　　　　　　　　 ゝ　　エドゥーっ……！　何してるっ……！
　　 /　　　　 ,ｨ／|八ﾊ､ﾄ､ﾄ`
　　.|　　 __..／ ＼.>　く／|　　　　　　アドバイスしろっ…！　
　　|. 　 l６l| ヽ_・_ﾌ　〈・_ﾌ|
　 / 　　ヽl 　u　　r_　＼ |　　　　　　　　アドバイスしてくれっ…！
　/＿ 　　|＼　(二二ﾆ7/!
　'~　 |　　l. 　＼　 == /　|
　　　 ﾚV､ﾄ､ 　　＼_/|ﾊ|＼
　　　　　　　 ＼_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば…　ばか言うなっ……！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できるかっ…！　そんなこと…！
　　　　　　　､　､エドゥー,. ,.
　　　　　 -`　`　 　 　　´v_　 こんな状況でアドバイス出来ないっ…！
　　　　 ∠/ﾚ'ﾚ'ﾚ'ﾚ'L　　　ヽ
.　　 　 ／　　u　＿　7 　　 |　　　　　　だいいち……
　　　　|＼ 　／　　　 |..__ 　|　　　こんな試合でアドバイスなんかしたら
　　　　|ﾆ・〉　 ニ・ﾌ　.!|６l　|　　　　　オレまで無能扱い…
.　　　　|∠　っ　　u　 l!ノ　.|　　　　　　　　巻き添えだっ…！
　　　　 ヽlﾆ二二)　.／ >‐､|
　　　　　 ヽ ＝　.／ ／　,.ベ＼　　　　冗談じゃないっ……！
　　　　　　 ヽ_. く ／　／
　　　　　　　 　 /　／　　　　　　　　　　救えねえっ……
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　どうにもならねえよっ…！

>>13
１３．自分の経歴を詐称している可能性がある（愛媛県選抜なのにあまりにも知識がない）
１４．実は世間知らず（50mのタイムや陸上専門学校発言）

エドゥー（Eduardo　Antunes　Coimbra）
生年月日：1947年2月5日
出身地：ブラジル　リオ・デ・ジャネイロ州　リオ・デ・ジャネイロ市
選手歴：
　1966年〜1975年　アメリカ(ブラジル)　*1968年　ブラジル代表に選出
　1975年〜1976年　ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)
　1976年〜1977年　フラメンゴ(ブラジル)
　1977年　　　　　コロラド(ブラジル)
　1977年〜1978年　ジョインヴィリィ(ブラジル)
　1978年〜1979年　カンポ・グランジ(ブラジル)
　1979年〜1981年　ブラジリア(ブラジル)
　1981年〜1982年　カンポ・グランジ(ブラジル)
指導歴：
　1982年〜1983年　アメリカ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1985年　ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1984年　ブラジル代表
　1986年　イラク代表　　　獲得タイトル：アラブクラブ選手権　優勝　1986年　メキシコワールドカップ　出場
　1987年　ジョインヴィリィ(ブラジル)　　　獲得タイトル：サンタ・カタリーナ州選手権　優勝
　1988年　アメリカ(ブラジル)
　1989年　クリチーバ(ブラジル)　　　獲得タイトル：パラナ州選手権　優勝
　1990年　ボタフォゴ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1993年　フルミネンセ(ブラジル)
　1994年〜1995年　鹿島アントラーズ
　1996年〜1997年　鹿島アントラーズ　サッカースクールアドバイザー
　1998年〜1999年　JSCC(ジャパン・サイエンス・スポーツセンター)相模原校
　2000年〜2002年　CFE三重　サッカー部長　

スケジュール
▽３月２６日　対ウルグアイ（米国）
▽４月１６日　対韓国（韓国）
▽５月２８、３１、６月３日　東アジア選手権（横浜国際）
▽６月８日　対アルゼンチン（長居）もう1試合は13(金)又は14（土）で調整中
▽６月１８―２９日　コンフェデレーションズ杯（フランス）
▽８月２０日　対セルビア・モンテネグロ（国立）
▽９月１０日　対セネガル（会場未定）
▽１１月１９日　対カメルーン（会場未定）

>>19
15. SBがラインコントロールをするのが普通だと思っている

>>20
16.何かにつけソースを要求するが実際にソースを提示しても確認しようとしない

ＳＢのラインコントロールは漫画から得た知識だな
シュートとＪドリームでやってるから

愛媛とか、前スレのXoRFF1ssとかは、ジーコ懐疑派なのに、
このスレの住人がジーコとの比較で自分たちの嫌いなトルシエを
持ち上げるのが気に入らなくて絡んでくるように見えるのです。

愛媛系は複数いるが本物の愛媛は一人だけ。
見分け方は簡単。ファンタジーがあるかないか。

ファンタジーを確認したら愛媛（本物），その他は愛媛兄弟と呼ぶことにしよう。

>>25
妙なレッテル貼りは良くないとは思うけどさ。

愛媛系の特徴をまとめると
・とにかくジーコ体制マンセー
・トルシエ嫌い。何かに付けトルシエを貶す。しかし妙に詳しい
・サッカーはあまり語らない
・「監督と選手の信頼関係が大事」。学級会かよっ
書いてる内容はだいたいこの四つなんだよな。
これと前スレのID:39RkihGd（本人は違うというが明らかに愛媛系）の発言
　>>965
　> 何の理由もなく俊輔が外されたらアンチジーコになるかもな。

をみると　なんだか　結　論　は　明　ら　か　な気がするんだ。

>>27
釣 れ 放 題 で す ね ﾌﾟ

>>27
本人は毎日別人を装って来ているのでそっとしておくように

>>27
あぁそれで愛媛は鱸ギャルが嫌いなのか。近親憎悪なのね。

アンチジーコの特徴

０１・サッカーを知らない。少なくとも現在のサカーを知らないと人を馬鹿にする
　　　（自分はサカーに精通していると思い上がっている）
０２・自分の知らない事実は「なかったこと」にする
０３・都合の悪いことは「言わなかったこと」にするないし無視する
０４・感情的に批判する
０５・一度否定された話題を飽きずに蒸し返す
０６・論理的に考えられない
０７・相手の言葉を理解する読解力がない
０８・逆切れする
０９・なんの根拠もなく他人にレッテル貼りをする
１０・暴言癖がある
１１・妄想で事実を捏造する
１２・いよいよ形勢が不利になると別人のふりをする

>>31
日直ご苦労様。
アンチジーコの人はたぶんそんなにはいないと思うけれども，
もしいるならきっとそんなヤツなんだろうな。キミと似ているね。
でもさコピペ改変のときはもうちょっと工夫しないと笑えないぞ。もっとがんばろうな。

ほとんどのおともだちはみんな選手としてのジーコは大好きだよ。
Jリーグを盛り上げてくれた恩もあるからね。

ただえらい人がキミと同じであまりにもバカなのでみんな不安になっているだけなんだ。

27
「山本本を盲信」というのもあると思うよ

妙なレッテル貼りは良くないとは思うけどさ。

同人系の特徴をまとめると
・とにかくトルシエ体制マンセー
・ジーコ嫌い。何かに付けジーコを貶す。しかも詳しくない
・サッカーはあまり語らない
・「監督と選手の緊張関係が大事」。知ったかぶりかよっ
書いてる内容はだいたいこの四つなんだよな。

　なんだか　結　論　は　明　ら　か　な気がするんだ。

馬鹿みたいに必死な奴がいるな・・・。

>>34
> 　なんだか　結　論　は　明　ら　か　な気がするんだ。

明らかな結論ってなにー？　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

642 ：さげ ：03/03/02 04:36 ID:eVw2BgzV
今フットボールカンファレンスのビデオ見終わったけど、スゴいな。
世界的には普通なのかもしれないけど、技術委員会の分析能力。
その分析に基づいて、既に若年層への指導に取り入れているという行動力。
そしてそれを噛み砕いて説明する能力。これは田嶋だが。
そして何より、トルシエの指導コンセプトやメソッド。
正直トルシエ見直した。クレーヌフォンティーヌの中で優秀だったってのも頷ける。
あー、これを見ちゃうとジーコじゃますます不安だ・・・
あと川淵とか釜本とかトップは腐ってるけど、協会の未来にはかなり希望が湧いてきた。

50 ：_ ：03/03/02 04:53 ID:UNCWRaoR
>>648
伝説になること間違いなし。
絶対ビデオ撮っとけ。
特に最後の一般からの質疑応答はまさにファンタジー満載。
トルシエのコンセプトと比較しての質問に対する答えなんて、さすが世界に名立たるファンタジー☆スター。
ジーコ神の御信託に、感動で震えが止まらないこと請合いです。

今日が伝説のジーコ神講演みたいだから、またこれが叩き台になるかな。
見る人レポきぼん。

ジーコが監督として普通にやるべきことが大きく欠如しているのが不安。
抽象的なんだけど。

エドゥーＴＡ「福西のポジショニングいい」
　日本代表のエドゥーＴＡがゼロックス・スーパーカップを視察した。最も印象に残った選手に磐田の
ＭＦ福西崇史（２６）を挙げ「非常にポジションニングがよかった」と評価した。また、京都が敷くフラット
なラインの３バックを「あれでは斜めから攻められた時に危険だ」と語り、改めてジーコ監督（４９）が
唱える４バックが勝っていることを訴えた。今後、エドゥーＴＡは８日のナビスコ杯を視察。「監督から
見てほしいと言われた選手がいればそこへ行く」ブラジル帰国中の指揮官と密に連絡を取り合い１７
日に予定する米国遠征の代表発表までに選手選考に全力を注ぐ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20030301_70.htm

ここに来るジーコ派って､確かに前スレみててもそうだが､
ジーコマンセーっていうより､激しいトルシエ憎悪が多い気がするな｡
奴らがもし茸ヲタなら､ジーコじゃなくても茸は使われるさ､
と優しく言ってあげたい（w｡

もしジーコが茸外したら批判はトルシエの比ではなさそうだｗ

>>38

それよりネット上から一身上の都合で全ての内容が消されてしまったんだから
文字に起こしてくれる人がいたら神だわ。

愛媛と話は変わるが、(付き合いきれんわ、正直。)

今現在はジーコ総監督−エドゥー監督体制とみて言い訳だが、
エドゥーのやってたこと見ると、結構当たらしもの好きだぞ。
人選はそれなりに変わるのではないか、とも思える。

(ここはジーコの制御がどこまで効くかによるが。自分は
正直、ジーコは制御してないと思う。)

ただ、エドゥーのやってたこと振り返ると、逆に一貫性に非常に欠けるんだよなあ…
ファルカンがさらに気まぐれになる、という感じかな。
結構試合や練習は行っているようだから良いのだが、
候補発表までそちらが不安…

愛媛削除人のしかられてやんの（ｗ


　　134 名前：初心者[] 投稿日：03/02/28 19:59 HOST:210.166.162.237
　　すいません、ここで聞けばいいのか わかりませんが
　　他のスレッドに書き込んだだけで「今度やったらお前の個人情報を晒す」
　　と、言われました。どうすれば良いでしょうか

　　「ジーコ監督で日本は末期的に弱くなる」スレッドの236です。

　　135 名前： [sage] 投稿日：03/03/01 13:11 HOST:dubserver.globalcafe.ie
　　>>134
　　２ちゃんねるガイドや書き込み前の注意や削除ガイドラインをよく読んで
　　判るまで　書　き　込　ま　な　い　で　下さい。

　　とりあえず、削除依頼スレッドへの関係のない書き込みは
　　　物　凄　く　邪　魔　なので、謝罪のレスも不要です。

>>44
典型的な妄想スレですね。
エドゥーはＴＤであって、監督ではありません。
人選には影響があっても、戦術なりの指揮を執るのはジーコです。

>>46

スレ間違えてるぞー。それはモトヤンの口調（ｗ

>>39
抽象的より誇大妄想でしょう。

さてとあぼーん機能をセットしておこうぜみんな。昼は ID:a21psBNG らしいよ。

>>41
> 奴らがもし茸ヲタなら､ジーコじゃなくても茸は使われるさ､
> と優しく言ってあげたい（w｡


すでに昨晩、↓ こんなこと口走ってます。

　942 名前：　[sage] 投稿日：03/03/01 23:11 ID:39RkihGd
　>>938
　お前俊輔のファンだったらジーコの解任を臨むような事は言うな｡
　ジーコが俊輔の事をあれだけ信頼してくれているんだからな｡

ジーコ以外だと選ばれないかも、という危機感はあるらしいね。
まぁ守備的MFなら足りてるからな。稲、小野、戸田、中タコ、名波、福西…。

>>45
ﾜﾛﾀ

もうpart13か、はえーよ

3月1日の愛媛タンまとめ

昨日のファンタジー
・ソース提示とは、具体的に書かれているＵＲＬがないと意味ない
　（愛媛タンの参考資料はインターネットだけらしい）

・ジーコはフラットの利点までも批判していない
　（御大の著書の記述により3分で撃沈）

・トルシエで決勝トーナメントにいけなかったのは、トルシエに能力がなかったから
　（断言した割には「ジーコに絶対はない」だって。ｶｺﾜﾙｲ）

昨日の個人情報
・うるるん滞在紀で思いっきり泣く｡

>>50
根本的に勘違いしてますね。
茸が最終的にメンバーから落とされたとしても、実力でなら仕方ないことですよ。
そして現時点での評価は、中田と共に攻撃的ＭＦの一角を占めていますけど。

重要なことは、ジーコはトルシエのような「先入観」で本来のポジションで起用しないような暴挙
にでないだけのことです。
またデカーニオのような本場で評価が高い監督は、トルシエのような「先入観」で茸を見ていない
のは幸いなことです。

>>53
あなたも相当な粘着質ですね。
反対勢力を侮辱するより、少しはジーコの課題点なり挙げたらどうですか。

うむ、早速ファンタジーか。今日の愛媛はなかなか優秀だね。

>>54
だからその口調はモトヤンだってば（笑

> そして現時点での評価は、中田と共に攻撃的ＭＦの一角を占めていますけど。

「本来のポジション」とやらは下がり目のMFになったみたいだよ。
本人も覚悟を決めたそうだ。茸ヲタの癖にそんなことも知らないの？

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030228_20.htm

報知の記事で申し訳ないがインターネットなので許してちょ（w

>>55を書いたと言うことは昨日の人なんだね!

>>57
読んでいて分からないのですか。
日本代表のことに決まってるでしょう。
所属クラブでは低い位置でのポジション起用だが、今後サッカー人生で大きな転機になることを
望んでいますよ。
サイドのポジションに放逐されるよりはるかにマシです。

>>55
こらこらそうやってすぐに自分の正体をばらしちゃ別人のフリする意味がないよ。

ところでオレはジーコ支持派だ。いまの茸なら代表にいらんと思うけどね。

>>58
そうだよ。
今日の愛媛ﾀﾝは25 ID:a21psBNG

>>54
いや、監督が先入観なしに見たら、
やはりトップ下ではプレッシャーに弱いということで
今はボランチになっているけどね。
試合見てる？

デカーニオといえば元祖愛媛が、デカーニオ解任（正しくはムッティ）のファンタジーを飛ばしたことでも印象深い名前だね。
あのときはアンティッチも勝手に解任したことにされてて、まさしく伝説の夜だった。

サイドはヘタレ論キターーー!

>>58
？？？
LkNutNNMが何もサッカーを語っていないこと指摘してるだけですよ。

そういやキノコってジーコジャパンにいても浮いてたな・・・
トルシエが外したのもわかるけど、
キノコのプレーってどの監督も使いにくいんだろうな。

＜サイドに放逐＞スゴイせりふだなあ。

>>59
> 日本代表のことに決まってるでしょう。

昼からファンタジー炸裂だねぇ。

君の大好きな現代表カントクは原則として「チームと同じポジション」で
選手を起用する方針だと何度も強調されておられるが。
だから中田も次からはFWかウイングでの起用になるだろうね。

トップ下は小笠原かな（ｗ

さあ、今日は誰が奴をキレさせるのかしら。ﾜｸﾜｸ。

>>62
何も分かっていないですね。
レッジーナの最もウェークポイントは、中盤でボールをキープできないことです。
その重要な役割を茸が担っているのです。
茸があのポジションにいなければ、レッジーナの中盤は崩壊しますよ。

　54 ： ：03/03/02 12:22 ID:a21psBNG
　重要なことは、ジーコはトルシエのような「先入観」で本来のポジションで起用しないような暴挙
　にでないだけのことです。
　またデカーニオのような本場で評価が高い監督は、トルシエのような「先入観」で茸を見ていない
　のは幸いなことです。
　59：
　所属クラブでは低い位置でのポジション起用だが、今後サッカー人生で大きな転機になることを
　望んでいますよ。

この二つは根本的に矛盾しているよな（ｗ

今だったら茸より小笠原だね。Ａ３の躍動感は半端じゃなかった。
ジーコのサッカーを良く知る立場からいっても、
茸よりはジーコジャパンの攻撃的ＭＦとして適任だろう。

>>70
トップ下でキープしてはいけないのかな？

>>67
> ＜サイドに放逐＞スゴイせりふだなあ。

↓このファンタジーを思い出しました（ｗ

　451 名前：　[sage] 投稿日：03/03/01 01:13 ID:39RkihGd
　>>437
　俺はＷＧだったからＤＦラインの統率なんて詳しいわけないだろ｡
　あいにく俺は50メートル6秒6で監督から攻撃センスを誉められてたからＤＦなんて一回もやった事ねえよ｡
　ＤＦなんてカスが最後にたどり着くポジだからな｡

　ＤＦなんてカスが最後にたどり着くポジだからな｡
　ＤＦなんてカスが最後にたどり着くポジだからな｡
　ＤＦなんてカスが最後にたどり着くポジだからな｡

愛媛タンはトップ下とボランチの区別がついているんだろうか･･･

今から昼飯タイムで外すけど、もう少し機転をいかしたレスでもください。
正直物足りないですよ。

>>74
＞ＤＦなんてカスが最後にたどり着くポジだからな｡

このフレーズ、画面見ながら大爆笑しました。

ここは茸スレじゃないんだが（ｗ
>>70
いや、レジーナでああいう役割をしているのはいいよ、
それが重要だと主張しても。
で、それが「先入観のない目で見た結果」だということ。
それによって「トップ下以外での起用」になったということ。
つまり前代表監督が「本来のポジション以外で起用した」のは、
「先入観によってなされた愚挙」なんかじゃないということが証明されているわけさ。

>>46
>エドゥーはＴＤであって、監督ではありません。

まあ本来的にはそうだろうが、
川淵が「ジーコは実質的ＴＤでエドゥが実質的監督。鹿島と同じ」と
口走っちゃってるからなあ。
現場や本人達の認識では、「エドゥ実質的監督」に近いのだろうね。

なるほどー
レジーナは低めが主役､ジーコジャパンはトｯプ下が主役｡
サイドなんて脇役のポジションだから言語道断という訳か｡

ちょっと気になったので前スレをさっと解析してみた。

ID:XoRFF1ssタンの活動
初登場　　556 名前：　[] 投稿日：03/03/01 13:19 ID:XoRFF1ss
ラスト　　864 名前：　[] 投稿日：03/03/01 22:39 ID:XoRFF1ss

ID:39RkihGdタンの活動
ID変更　　327 名前：　[sage] 投稿日：03/03/01 00:04 ID:39RkihGd
寝る宣言　507 名前：　[sage] 投稿日：03/03/01 01:43 ID:39RkihGd

再登場　　839 名前：　[sage] 投稿日：03/03/01 22:25 ID:39RkihGd
ラスト　　989 名前：　[sage] 投稿日：03/03/01 23:27 ID:39RkihGd

なんとなく愛媛兄弟は二人いるような気がする。
ID:39RkihGdﾀﾝが本物愛媛（いわゆるブロードバンド愛媛かな）。
で、ID:XoRFF1ss はニセモノというか、昔「854」とか名乗ってた和歌山ﾁｬﾝのようだ。

今いるID:a21psBNG は和歌山ﾁｬﾝかな。
やっぱり本物のほうがファンタジーの切れ味がいいよね。

反論できなくなってきたからヤツはもうすぐ
「ジーコに関連する話をしない人は出ていけ」
と言ってくる予感。論理的なレスをしろよｗ

＞ＤＦなんてカスが最後にたどり着くポジ
＞俺は50メートル6秒6
久々に大爆笑させてもらいますた。
これからどれだけ矛盾した発言するか楽しみ。

わかりやすく書き直すと


01:43　ID:39RkihGd ﾀﾝ落ち

13:19　ID:XoRFF1ss ﾀﾝ登場

22:25 ID:39RkihGd ﾀﾝ再登場
22:39 ID:XoRFF1ss ﾀﾝ落ち

23:27 ID:39RkihGd ﾀﾝ落ち（？）

となってるわけです。

コンフェデは多分負けるだろう。がこのスレの
総意になってるよね。まがりなりにも期待できた
以前とはえらい違いだ。まあ俺も無理だと思ってるけどｗ

まぁ奴は日本人は足が遅いと思ってるからな。

黒人を除けば日本人が一番足が速いのに。

>>83
まあ本当は今の時期ジーコについて語る事は､
なんでJ視察しないんだとか小ネタしか無いはずなんだが､
彼らの御陰でスレが伸びますね｡

>>84
いや、ニュージーランドにはいくらなんでも勝つだろう。
コロンビアと引き分けられるか、というところがポイント。
もう一つ、フランスはリーグ戦でジダンやピレスが燃え尽きるから
意外とやりやすいかも、という意見もあった。
俺は岡田レベルの監督なら、1勝1負1分けは可能と思う。
で、ジーコがどのレベルかというと…。

コロンビアに勝てないようならハナからどうでもいい。

>>88
コロンビアに勝てると思っている馬鹿発見！！
コロンビアはサッカーの歴史も選手の質も日本より相当上だぞ。
お前コロンビアの選手1人も知らないだろ。
監督が変わってから3試合目で簡単に勝てるようなチームじゃないぞ。
にわか丸出しは恥ずかしいだけだから止めろよ。

昼愛媛（和歌山）は昼飯に行ったきり帰ってくる気配がないな（ｗ
では今のうちにちょっと真面目な議論を。

コンフェデはともかくアメリカ遠征の見所はどこだろ。
オレは成績がどうでも解任とか考える必要はないと思うが，
どれくらいやれれば善戦かね？

アメリカ，ウルグアイだと正直相手がマジならかなりきついわけだが。

ベルギー、ロシアとコロンビアを比較した上で考えるけど、
Ｗ杯時の日本なら２勝１敗を望めたよな。
さてさて、ジーコ日本はどんな結果になるか。

だいたい>>87と同じ意見だな。
ただ　期待してないわけじゃない。
ジーコが若手を呼ぶ可能性だってあるし　4バックが成功する可能性や
得点力の向上が見られるかもしれない。
ただ　今のジーコをみてると・・・
可能性だけじゃ擁護するには材料が余りにも無い。
ジーコの　ネームバリュー　人格　以外のメリットを「論理的」に主張する人が出てくれば
このスレ面白くなると思う。

あとコロンビアに引き分けたら俺は泣くかもしれん
ベルギー・ロシア戦も感動した。
ウルルンでも泣くけどw

で、アメリカ遠征の召集はいつなんだ？

ウルグアイはレコバ来るのかな?

あちゃーID変えて帰ってきちまったか。なんだ「昼飯」って串探しかよ（ｗ

>>91
> ベルギー、ロシアとコロンビアを比較した上で考えるけど、
> Ｗ杯時の日本なら２勝１敗を望めたよな。

こういう書き方すると愛媛が調子に乗るからやめとけ。

オレはW杯の1位抜けはかなり番狂わせだと思ってる。
とくにロシア戦勝ちは，相手が決勝トーナメント見越してモストポイを
温存してくれた（引き分け狙いだった）のが大きい。

勝ち試合だったベルギー戦を落としていたからロシア戦引き分けだと
最終戦でひょっとしたかも（確率は低いけどね）

>89
ジーコのサッカーって鹿島勢のベテランを多く使ってることもあるし
３試合目くらいで勝てなきゃやばいサッカーだよな。

>>89
俺は人を馬鹿とかあんまり言いたくないんだが…。

>監督が変わってから3試合目で簡単に勝てるようなチームじゃないぞ。

もしコンフェデ杯コロンビア戦のことを言っているのなら、
「７試合目」なんだがな。わかってるか、自分の馬鹿さ加減（ｗ

マジで言うが、米国遠征、東アジア杯、キリン杯と経て、
一ヶ月の合宿後の大会なんだ、コンフェデは。
ここではチームの完成度が測られる。それぐらい知っとけ。

またもや愛媛ファンタジーが炸裂してるな…。

>>89は米遠征でコロンビアと当たると思ったのかも｡

>>95
アンチジーコはいつも敵は1人だけだと思い込んでいるようだな。
アンチジーコの低能加減がいかにもわかるレスだな。

>>99
87はどう見てもコンフェデの話なのになあ。
３っつ前のレスも読めない、文脈も読めない、のかなあ。
ID:pfWuFMtuは。

>>100
ﾜﾛﾀ｡複数演じたいなら「いつも」なんて自分から書くなよ･･･｡

>>97
すまん、それは俺のケアレスミスだ。
ちょっと勘違いしてたな､水に流してくれ。
要するに、俺はコロンビアとはチーム全体の熟精度が違うということが言いたかっただけ。

低レベルなアンチジーコは消えて欲しいな。
ジーコ擁護派に指摘されるのは、いつもこいつらのことだ。
サッカーは語らない、論理的でもない。
こいつらのせいでアンチジーコがすべて論理的でないように
言われてしまう。

>>100
そんなことよりおまいさんは、いつのコロンビア戦の
話をしてるのかハッキリしろ。

>アンチジーコはいつも敵は1人だけだと思い込んでいるようだな。

そういえば誰かさんはいつもこんなこと言ってるな。
別人が同じ言葉をくり返すなんて不思議な現象だな（w

>>102
おまえには呆れる。
自分がいつも自演してるから、他の奴も自演してると思い込んでるんじゃねえのか?
こんな糞スレにわざわざ自演してまで書き込むような価値はないだろ。
アンチジーコはおめでたい奴が多すぎ。
人を馬鹿にする前に自分を戒めろよ。

ジーコが辞任すればつよくなれる。
ジーコより優秀な監督を安く雇い入れることができるはず。

> 水に流してくれ。

いやだ。

> 要するに、俺はコロンビアとはチーム全体の熟精度が違うということが言いたかっただけ。

ところで，その熟練度の高いコロンビアにはどんなメンバーがいるんだい？
参考までに教えてくれよ。最近の成績は？

はぁ、また狂アンチジーコがサッカーと関係のない煽りを
始めたよ…

>>106
皆そう思ってるんだろ。
矛盾しすぎてるからな。
都合が悪くなると、いつも自演だと言う。
まともにお返せないのはアンチジーコの方なのに。
今からアンチジーコはこのスレで自演と言う言葉を使わないでやってみろよ。
多分出来ないだろうなw

自演の話しはどうでもいいから、ID:pfWuFMtuは109の質問に答えろよ。
コロンビアに勝てると思ってる奴を馬鹿呼ばわりしたんだから、
それぐらいの責任感を見せろ。
今年のサッカースケジュールも把握していないのだったら書き込むの止めろ。
あまりにも無知だ。

> はぁ、また狂アンチジーコがサッカーと関係のない煽りを
> 始めたよ…

そういう風に思うのなら自分だけでも内容のあるレスを書けばいいのにと思うのです。

ではアメリカ遠征の見通しを語ってくれよ。

ジーコを尊敬している（らしい）レコバはとうぜん，リーグ中のただの親善試合でも来るよな？
それでウルグアイは本気でやってくれるよな。

こっちは黄金抜きのチームで行くらしいがそれだと苦戦するんじゃないの？

>>111
んじゃジーコ擁護派の人ってだれ？
pfWuFMtu以外で。

>>109
お前偉そうに「いやだ」って、誰もお前なんかには謝ってねえよ。
同人に謝るような口は持ってないわ。
それはさておき､おまえコロンビアのメンバーを知らないから俺に質問で返してるんだろ?
質問に質問を返す前におまえからコロンビアの主力選手を何人か答えろよ。
素直に分からないんだったら「にわかの私にはわかりません、教えて下さいお願いします。」
とでも言えよ、同人のメス豚が。

同人認定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

なんつうか、何度も何度も見たやりとりだなしかし。

>>114
ID:9G20coXgとかもジーコ派だろ。

質問を質問で返すのレトリックは昨日さんざん出ていたが･･･

>>111
あのさ。このスレで「自演」という言葉を使ってるのはキミだけなんだが。
検索してみ。正確にはキミと111に答えた >>112 も使ってるけどな。

でもまぁいいよその話は。コロンビアの注目選手と最近の成績教えてよ。
検索に時間がかかってるのか？

>>115
にわかの私にはわかりません、教えて下さいお願いします。

検索に時間がかかりそう。
おやつだと言って抜け出したり。

>>121
> 検索に時間がかかりそう。
> おやつだと言って抜け出したり。

オレの真似して　「いやだ」　とか書いてきたら笑うな。

そろそろかな

「そんなにジーコが嫌ならデモでもしろよ」

って言い出す奴が現れるのは。

pfWuFMtuの持ってきたコロンビア代表の注目選手と最近の成績の
書いてあるサイトを探す展開になりそう。
多少アレンジするだろうが。あぁどう切り返してくるのか楽しみ

ああ、こんな同人くさいスレは嫌だ

> 多少アレンジするだろうが。あぁどう切り返してくるのか楽しみ

いやぁ昼愛媛は根性なしなのでさっさと逃げると見た。

> ああ、こんな同人くさいスレは嫌だ

携帯くんがこんなこと書いてるところを見ると…。

つぎの予想ID:NWjMNYSC

まあ、簡単なところから言うと､誰もが知っていると思うが南米一のＧＫとの呼び声も高いコルドバだな。
トヨタカップでもボカの一員として来日したが質の良いフィードを連発していたな。
そして、コルドバつながりで言うと､インテルのイヴァン･コルドバ。
インテルのスタメンクラスなんて日本には1人もいないだろ。
日本になじみのある選手と言えば今季から湘南に加入するパラシオスもいるな。
他にもマルティネス等のいい選手がつぶ揃いだな。

これでわかったかい？何もしらなかったにわかどもめが。

俺はアンチジーコだが、
正直このスレの「アンチ愛媛的」な部分には辟易している部分もある。
確かに今はアンチジーコのほうも
サッカーに関係ない話をしている時間が長い。
まあ基本的には馬鹿丸出しのpfWuFMtuが悪いんだろうが、
もういい加減にしたい気もするぞ、俺は。

>>129
同意。
アンチジーコはただ何となく玄人っぽく見られたいからジーコを批判しているだけ。
内容も何もない馬鹿ばっかり。

>>130
ころんびあのことおしえてくれてありがとう

前スレを見て内容が無いと言ってる時点で
バカ丸出しだと思うんだが。

>>130
pfWuFMtu、お前にそれを言う資格はない。
基本的にはジーコ擁護のほうが内容がない、これまでのところはな。

ところでパラシオスが今期から湘南に加入するってホントか？
検索した先の情報古くないか（ｗ

>>131
まあ、素直に無知を告白できたのならまだ改善の余地はあるな。
これからは、自分の知っている以上の事は話さないようにしないとな。

同人のバカなところは、スレの趣旨を無視しての個人叩きが
おもしろいと思っているところだ。
勝手にコテハンあるいは名無しを特定し、このスレで言えば
ジーコ対アンチではなく、愛媛対バカの構図に持っていく。
バカにはこれがおもしろいらしい。
だが、ジーコの話がしたくてこのスレに来てるヤツに愛媛と
バカの話がおもしろいはずがない。小物の話題なんか
したくねーんだよ。
こうやって同人板は人が来なくなった。
原因はこのバカ達なのだ。で、バカが人のいなくなった自分の
板から遠征しにきているのだ。ああ、バカバカ。

コロンビアか・・・・俺もバルデラマとリンコンとエスコバルくらいしか知らないから（しかも過去の選手）愛媛のことは笑えないんだけどね。

>>132
> ところでパラシオスが今期から湘南に加入するってホントか？
> 検索した先の情報古くないか（ｗ

いやパラシオスは湘南に入るよ。ベルマーレの公式ページには名前がある

けどさ。オレの記憶が正しければヤツは2002年W杯の南米予選に出てない
ような気がするんだが…。最近，復帰したのか？

>>132
＞ところでパラシオスが今期から湘南に加入するってホントか？
＞検索した先の情報古くないか（ｗ
＞ところでパラシオスが今期から湘南に加入するってホントか？
＞検索した先の情報古くないか（ｗ
＞ところでパラシオスが今期から湘南に加入するってホントか？
＞検索した先の情報古くないか（ｗ


とんでもない馬鹿晒しあげ。
にわかはたまにはJも見ろよw
代表なんてJリーグが基本なんだからな。
パラシオスも知らないようじゃあこのスレにいる資格はないな。

>>137
晒しあげならちゃんと上げなきゃ

ID:UqVgJu6bも偉そうに俺に意見した割にはたいした知識を持ってなかったな。
謝って損した。

> パラシオスも知らないようじゃあこのスレにいる資格はないな。
> パラシオスも知らないようじゃあこのスレにいる資格はないな。
> パラシオスも知らないようじゃあこのスレにいる資格はないな。


それでパラシオスは本当に「現役代表」なんだろうな？
コンフェデに出るってほんとか。湘南たいへんだな（ｗ

>>136
答えを教えちゃあダメだよ（ｗ
pfWuFMtuは「今季から湘南に加入するパラシオスもいるな。」とか
にわか丸出しの事書いてしまっているから、
ちょっと指摘してあげただけなのに（ｗ

>>134
まぁ同人認定してるやつがそんなこと言っても説得力はないわな。

>>俺もジーコの話をしたいよ
ただ論理的な擁護ができない愛媛を煽ってる方が楽しいかなぁって
愛媛排除しようとしてもループになると悟ったからさ。

日本語理解に根本的な欠陥がある人が居るな…

で、Ｊが基本のpfWuFMtuさんは、パラシオスが今期から
湘南に加入している、と主張されるわけですな。はあ。

で、先期からとうの昔にレンタルでいる、という話を
ほのめかすととんでもない馬鹿呼ばわりするわけですな。

>>140
はぁ？
誰がパラシオスが代表だといった?
俺が言ったのは「日本になじみのある選手と言えば今季から湘南に加入するパラシオスもいるな。」
と言う事だろうが。
勝手に話を偽造するんじゃねえ。
お前らが分かりやすいように日本になじみのある選手を言ってやっただけなのに。

あ、136もわかってないのか？
パラシオスは２００１から湘南にいるよ、ってこと。
なのに、「今季から湘南に加入するパラシオスもいるな。」だとさ。
笑える。

>>141
すいません…

>>141
いや、俺もこいつには遠まわしは効かないと悟ったから（ｗ

>>143は>>129を書き忘れた

>>136
>けどさ。オレの記憶が正しければヤツは2002年W杯の南米予選に出てない
>ような気がするんだが…。最近，復帰したのか？

復帰したのかどうかは知らないけど、南米予選には出てないみたいね。
ちなみにマルチネスも出てないみたいよ。

>>145
おかしいなぁ

>>109 に対しておまいが >>115 って答えたんだからさ。とうぜん現役代表の話だろ。

和歌山県は日本語が通じないのかな？

>>151
話がわからない奴が１人いるな。
日本人にも分かりやすいようにJでプレーしているコロンビア人の名前を１人挙げてやっただけだと言ってるだろうが。
そして、俺が和歌山県に住んでいるだと?
アンチジーコの妄想も至れり尽せりだなw
こいつの人生の大半は妄想で出来ているんだろうなw

>>146
> あ、136もわかってないのか？

ごめん。ちょっとわかってなかった。

>> 115
サンクス

昼愛媛もアスプリージャくらいにしておけばいいのにね。
ﾔﾂが現役代表かどうかはオレも知らないけど。

Ｊ２サポだが、湘南にパラシオスの兄貴かなんかがくるんですか？

>>152
気のせいか>>145から主張が変動しているぞ。(藁
気のせいか「コロンビア代表を上げてみろ」の回答では無いところでのやりとりに
されているぞ。(藁

いやあ、これだからファンタジー☆スターは堪えられん。

>>155
だ〜か〜ら〜。
おまえらにわかにも分かりやすいように例として１人名前を挙げてやったんだよ。
おまえほんとに日本人か?
ここまで文章理解力に乏しい人間は久方ぶりに見た。

>>152
pfWuFMtuさあ、お前
「今季から湘南に加入するパラシオスもいるな。」
こう言っちゃっているんだから、言い訳はきかないだろう。
いい加減見苦しいぞ。

> 話がわからない奴が１人いるな。
> 日本人にも分かりやすいようにJでプレーしているコロンビア人の名前を１人挙げてやっただけだと言ってるだろうが。

そんなことは誰も頼んでいないのだが。

> そして、俺が和歌山県に住んでいるだと?
じゃぁ愛媛に住んでるのかな？ ちがうでしょ？
キミだって本物の愛媛じゃなくて854くんだる。
で，和歌山の根拠晒していいか？

>>45 の削除依頼（ｗ よーくみてみ。IDが晒されてるだろ？

あれを検索するとだなぁ…（可哀想だからこの辺で）

>>152
だから、もしお前の言うような意図なら
「日本になじみのある選手と言えば2001年から湘南でプレーしているパラシオスもいるな」
と書くはずだろう。
そう書かなかったのはお前が知らなかったからだ、ということは、もうばればれなんだよ。

pfWuFMtuはどう切り返すか考え中です。
しばらくお持ちクダサイ。

>>157
そういう常識は通じない香具師だから言っても無駄。

>>158
＞＞そんなことは誰も頼んでいないのだが。

俺の心温まる親切だろうが。
それをアンチジーコは鬼の首を討ち取ったかのように勝ち誇りやがって。

＞＞で，和歌山の根拠晒していいか？

どうぞどうぞ、むしろ晒してあげてください。
同人が口だけじゃないと言う証拠を見せてみろよ。
だが、もし晒せなかったらお前等同人はキング・オブ・チキンに認定な。

>>159
俺はJ2はBSでは放送がないからパラシオスが加入したなんて知らなかった。
まあ去年から加入したか今年から加入したかなんてどうでも良い事だろ。
大事なのは奴が今日本でプレーしている事。

>>156
ええと、自分記憶力弱いのですが、

コロンビア人の何を一つ挙げたんでしたっけ？

「日本になじみのある選手と言えば 今 季 か ら 湘 南 に 加 入 す る パラシオス」

ではないですよね。むろん

「におまえからコロンビアの主力選手を何人か答えろよ」

の回答として何か言ったのでは無論ないですよね。ええ。
確か前のレスでも誰かの回答に突っ込むと、「そんなことについて
言っているんではない」で逃げを打った方もいましたが、そんな
馬鹿馬鹿しいこたしませんよね。ええ。

>>157無視キターー!

同人のID:LkNutNNMによる住所晒し挙げまだー?
まちくたびれたー。
はやくはやくー。

もういい加減、幼稚園児はほっといて欲しい。
pfWuFMtuはかなりｲﾀｲと俺も思うが、
LkNutNNMも同じくらいｲﾀｲと思う。
こいつらどうにかならんのか？

名ハッカーID:LkNutNNMによるIPホスト晒し挙げまだー?
ずっと待ってるんですけどー。

和歌山県内完全定額制常時接続サービス
http://www.snet.ne.jp/

いまキミのプロバイダに問い合わせのメールを投げたところ

>>163
お前、
だからどこで「今期から加入するパラシオス」という嘘情報を仕入れてきたんだ？
知ったかぶりはみぐるしいぞ。
その上それを指摘してやった人間に
>とんでもない馬鹿晒しあげ。
>にわかはたまにはJも見ろよw
>代表なんてJリーグが基本なんだからな。
>パラシオスも知らないようじゃあこのスレにいる資格はないな。

とか

>ID:UqVgJu6bも偉そうに俺に意見した割にはたいした知識を持ってなかったな。

とか　お　ま　え　が　言っているんだぞ。
醜いにもほどがある。

ID:LkNutNNMは早く住所を特定してくれよ。
やっぱり同人は口だけなのかな。
もし逃げたりなんかしたら永遠に笑いものだな。
逃げるんじゃねえぞ､腐れマンコが。

にわか丸出しの自慰子信者がまたまた嘲笑されてるスレはここですか？（嘲笑


http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/376

376 名前：　[sage] 投稿日：03/02/23 16:16 ID:uM6C59sP
>>375
お仕置きﾊｧﾊｧ･･･

お仕置きも良いけど理由まだー?
まちくたびれたー。
トルシエ信者は分かった「振り」をしてるだけー?

>>167
すんません。つい面白くてね。

>>171
逃げてるのはお前だろう。
にわかでＪ２も良く見たことがないのに、

>>にわかはたまにはJも見ろよw

などといってる馬鹿はお前のほうだ。
いいかげんにしろ。

>>170
ごめん。
でもそんな揚げ足取りなんてどうでも良いじゃん。
まあ、タイプミスした事は素直に謝るよ。

>>175
すごい量のタイプミスをされますね。(藁

中の人が疲れてるんじゃないですか。

そろそろコロンビア代表の話にもどろー

>>173
俺はLkNutNNMに感謝してるよ。
君ら二人のおかげですごくスレが面白いよ。

ジーコとはもはや関係無いが。

>>172
アロンアルファ並の凄い粘着力を持ったトルシエ信者が住み着くスレはここですか？（嘲笑

前々スレなんて持ってくんなよw

>>170
自分の知識の無さを棚に上げて､人を罵倒しなきゃ気がすまない奴はもう放置した方がいいのでは?
同人だのメス豚だのまともな話をしにきてるとは思えない｡

結局また今日もジーコ信者が低脳ぶりをさらしたわけか。

>>173
悪いけど、これが面白い段階でおまいもpfWuFMtuとまったく同レベル。
それは自覚してくれ。その上で、面白いから続ける、って言うなら、
俺が逝くので。俺はまったく面白くない。くだらんと思ってるんで。

>>179
お前もじゃんｗ

こ　こ　で　す　か　？

>>182
じゃあこのスレから出て行けよ。
もう一生くんな。
なんならこのスレを削除以来に出すか?
俺はこのスレがなくなっても痛くも痒くもないがな｡

タイプミスじゃあないだろう。

>とんでもない馬鹿晒しあげ。
>にわかはたまにはJも見ろよw
>代表なんてJリーグが基本なんだからな。
>パラシオスも知らないようじゃあこのスレにいる資格はないな。

これは「pfWuFMtuはＪを良く見ているから湘南のことも良く知っている。
今年から加入するパラシオスのことも、コロンビア代表つながりでよく知っている。
知らない奴はにわかだ。このスレに出入りする資格はない」

と言ってるんだぞ。そべて嘘だったことが分かったわけだ。

これがジーコ擁護派のレベルか。

これからここはパラシオスを語るスレになりました。

>>185
なんだ、お前、このスレ気に入ってたのか。
そいつは知らなかったよ。心置きなく逝かせていただきます。

タイプミス（
×そべて→○すべて

>>184
ち　が　い　ま　す

まあ
ジーコ信者＝ニワカド素人
ってことがまた証明されたところで、次の話題に移りましょう。

>>188
誰が気に入っているといった?
俺はこのスレを牛耳っているトルシエ信者が気に食わないだけだがな。
俺がパソコンが出来なくなる４月までにこのスレを潰してやるよ。

そうか、４月でお別れか…

でも、その頃にはいろいろネタが出来ますから良いですのう。
エドゥーの関与はどのぐらいかを知りたいな。その頃には。

>>192
結局異論が気に食わないだけの粘着なんじゃん｡
もう出てけよ!

>>191
おいおい俺はジーコ擁護派だが、ID:pfWuFMtuみたいな
ニワカド素人の馬鹿と一緒くたにしてくれるなよｗ

>>194
お前が出て行けよ。
そして死ね。

ジーコを否定する人たちの意見に説得力が無いのは
サッカーに絶対的な論理やフォーマットがあるかのような
話の進め方をするからなんだよな。。。

未だ常勝チームなんてものは存在していないのにさ。
そんなものがあるのなら常勝チームが存在しなくてはおかしいんだよ。
ありもしない妄想に捕らわれて論を進めるから説得力が無いんだよな。
そしてそのような考え方をサポートするのが
「俺の考え方は間違っていない」
っていう偏狭な物の考え方、裏付けの無い自信なんだよな。。。

>>193
戦術に関してはジーコはそんな精通してるわけではないから
エドゥーやセレーゾなんかと討議しながらベストなスタイルを組み上げていくだろう。
選手のセレクションに関してはエドゥーやGKコーチなんかと相談しながら
ジーコが最終的に決定を下すことになるだろう。

>>197
ジーコでいいという理由を語らなきゃあなたもただの煽りです｡

>>197
OTq/CqGPよ、君がそう思い込むのは自由だから、
例えばどのレスがそうなのか言ってくれ。
一般論で言われてもそれこそ「説得力」がないぞ。

>>197
二つめのIDですね。

ジーコを肯定する人たちの意見に説得力が無いのは
サッカーに絶対的な論理やフォーマットがあるかのような
話の進め方をするからなんだよな。。。

未だ常勝チームなんてものは存在していないのにさ。
そんなものがあるのなら常勝チームが存在しなくてはおかしいんだよ。
ありもしない妄想に捕らわれて論を進めるから説得力が無いんだよな。
そしてそのような考え方をサポートするのが
「俺の考え方は間違っていない」
っていう偏狭な物の考え方、裏付けの無い自信なんだよな。。。

ていうかジーコ嫌疑しながらコンフェデ待ちましょう、コンフェデで
どう判定しよう、という筋で来てましたが。この２００スレほど前までは。

> 俺はこのスレを牛耳っているトルシエ信者が気に食わないだけだがな。
> 俺がパソコンが出来なくなる４月までにこのスレを潰してやるよ。

なんだタダのアンチ・トルシエか…。それはスレ違い。

おいおい・・・
ID:LkNutNNMは早く俺の住所を晒してくれよ。
あれだけ偉そうにしておいて所詮口だけかよ。
住所が晒せないんなら出てきて俺に謝れよ。
検索しても無駄だぞ､俺は和歌山なんかに住んでないからな。

>>201
そうだな、
アンチジーコの大勢は「コンフェデで判定」ということだろう。
少なくとも俺はそう。
197のいうようなレスは少ないと思うがな。

>>204
お前等馬鹿かよ?
トルシエのときは親善試合を何試合もしながらコパアメリカで大敗したと言うのに
ジーコは初の国際大会のコンフェデで結論を出すのかよ。
呆れて物がいえん・・・俺はコンフェではフランス戦では派手に大敗して課題が出てくるくらいがちょうどいいと思っているがな。
トルシエなんか２年もやった時点でフランスに５対０でやられてるし。

>>198
まあ普通はそうでしょうね。

セレーゾと一緒にやってくれればいいのだが…
セレーゾも自分のチームの都合は有るでしょう。

前も書いたが、セレクションに関しては、今の動きからは
エドゥーがたたき台を作る形になりますね。

あとはベストなスタイルを組み上げる際に、試合を通じ、
その試合の結果をうまく分析してフィードバックできるか、
というところが３月〜５月のポイントですね。
田島さん含んだJFAのサポート組織がどのぐらいそこに関れるかも
見ていきたい。

> アンチジーコの大勢は「コンフェデで判定」ということだろう。

とか言ってもカピタンがいる限り…と思ってたけど
アメリカ遠征のどたばたとかを見てるとカピタンの余命は短いかもな。

不用意な一言で1億円吹っ飛ばされたらたまらんだろ。
こういうのが続くと組織の中からクーデターが起こる。
それこそ木之本あたりが担ぎ出されるんじゃないか？

アメリカ戦は国内組＋αでやると言ってもどうするだろ？
MFはなんとでもなるけどFW。

ヤナギの復帰は間にあわんだろ？
高原が招集拒否したらいよいよ黒部を呼ぶかな？ まさか平瀬…。

ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈

ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈.

Ｗ杯でジャマイカにすら負けたメンバーから始めたトルシエ
Ｗ杯でロシア、チュニジアに勝ったメンバーから始めるジーコ

ジーコは楽でいいな

ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈｡

ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈､｡･

ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈.

ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈...

>>205
Ｊ２も見てない、Ｊ２でのパラシオスも知らない知ったかぶりのpfWuFMtuが
何を言っても負け犬の遠吠えですな（ｗ

彼女が「和歌山県域専門のプロバイダ」からつないだことは
NNMさんが提示されているので、NNMさんの勝ちということが
分からないわけですね。

彼女の専門って何だろう…

ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈
だsdas亜ds
亜sかsd
adsd

ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈
das adas
だわs
佐田sだs

せっかく議論になってきたからpfWuFMtuは邪魔。
ウザすぎ。

同人て女のヲタ同士の罵りあいでよく目にする言葉だよな｡

ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈

亜sだsだssadas
dasdas

as

pfWuFMtu、無知をさらけ出し、ついに壊れたか。
荒らし行為は止めるように。ホントに迷惑だぞ。

ID:MvvuNypwは邪魔｡
ウザすぎ｡

ID:MvvuNypwは邪魔｡
ウザすぎ｡
田サsd
adwdas

これは邪推だが、
トル同人と茸同人が有るところで派閥争いをしていたとする。
以下略。

ID:MvvuNypwは邪魔｡
ウザすぎ｡
dasdasd
sファsだs
だsd

ID:MvvuNypwは邪魔｡
ウザすぎ｡
だsだsだsだ
dasasd

ID:MvvuNypwは邪魔｡
ウザすぎ｡
あっ田sだs
adsdasdas

>>221
左手の指がイライラしてるみたいだ

晴れた〜
空を見上げれば〜
心サラサラにキラキラに
熱く染め上げてる〜♪

あぁ気づかな〜いうちに
私恋愛も発見もなくなりそう　yeah

pfWuFMtuよ、そのようなことをしても誰も困らないぞ。
皆、君の馬鹿振りをニヤニヤしながら見ているだけだ。
それで、皆に嫌がらせになると思っていたら、そして
そういうことをして気持ちよがっていたら、ただの馬鹿だぞ。
まあ高校生なら仕方がないが。

でも殺人とか犯罪は犯すなよ。

だいたい、
3年後のW杯を睨んででテストを繰り返していたトルシエ時代のコパアメリカと、
未来ではなく現在を最重要視し、常にベストメンバーを揃えるジーコ時代のコンフェデ
が同列に語れるわけないだろう。
とマジレスしてみるテスト。

>トルシエのときは親善試合を何試合もしながらコパアメリカで大敗したと言うのに
>ジーコは初の国際大会のコンフェデで結論を出すのかよ。

トルシエの時のコパアメリカまでの親善試合はエジプト、ブラジル、ベルギー、ペルーの4試合。
ジーコ代表のこれからのスケジュールは>>21
国際大会までの親善試合数で言えばジーコ代表の方が多いね。

さあ楽しいことから今始めよう
遊びでも恋でもなんでもいいね
気持ち良さが基本だし　ぐずぐずせずに
欲張りになっても　許せる

>>232
確かにそうだが、今までのジーコの行動や召集を考えたら、
コンフェデで希望が見えなかったらマジでヤバイ
と　俺は考えてる。

>>232
ジーコの言葉を信じればそうではありますが、
ジーコのチームの作り方を見るとある程度時間はかかるのは
仕方ないかもしれないとも言えなくは無いかなと。

なんで俺がこっちに立たなきゃならんのだ。

で、今見えないのがジーコのチームの修正能力。
ジャマイカーアルでコンパクトネスが増えたわけですが、
(ええ、山本との関与の具合は議論の内ですが)
攻撃から入っているジーコ、攻撃に関するもう少し
統一した意識なり役割なり、あるいは人選に関する
目処が立ち、今後が見えるようならば、まあ、ポルあたりまで
待てるかもしれない。

ココロもカラダも開き　自由なまま
腕を振って背筋伸ばしながら　派手にパレード
ゴミゴミした街の中　埋もれないで
かがやくように新しい僕らの　世界へゆこうよ

この星に生まれた理由　絶対ある
楽しむため愛するためなんだ　きっとそうだね
いちばん大切な人　出会ったとき
悲しみさえ全部笑顔にする　君のチカラで・・・

愛してるって最近
言わなくなったのは
本当にあなたを
愛し始めたから
瞳の奥にある
小さな未来の光
切なくて愛しくて
吸い込まれる

たった一つの事
約束したんだ
これから二度と
離さないと
たった一人の為
約束したんだ
あなたに二度と悲しい歌聞こえないように

ID戻ってますよ。

と、お唄のプロファイリング出来るヤシはよろしく。
(はやっている客層etc)

前に恋してた
あなたとは
今はもう
別の人だね
こんなに
静かに
激しく
あなたの事
愛してる

夕暮れ草野球する少年達のシャツに溶けた日差しにまぶたを細めた
自転車倒して２人で土手を座れば頬にあの夏の風が吹いてくるの

歓声響いてあなたはゆっくり目を伏せ私は遠くで祈るように見ていた
あなたはどんな風あの夏に見送ったの横顔見ていると泣きたくなった

いますぐあの時に言えずにいたこの気持ち
夕日にたたずんだあなたに伝えたい
あなたの夢が私の夢よ

君を忘れない
曲がりくねった道を行く
生まれたての太陽と
虹を掛ける黄色い砂
二度と戻れない
くすぐりあって転げた日
きっと想像した以上に
新しい未来が
僕を待ってる

笑い声が聞こえてる
今年の冬はいけるよ
大好きな季節に
みんなで
ウィンタージャスフォユー

なにがしたいのやら・・・・
このスレ消化して恥晒しレスを消し去りたいのもよくわかるが。
ウザすぎ。

>>246
まあ定期的にこれを張ってやろう。
　Ｊ２も見てない、Ｊ２でのパラシオスも知らない知ったかぶりのpfWuFMtuが
　何を言っても負け犬の遠吠えですな（ｗ

マケルモンカ　いいことばかりじゃないけど雨が降ってても
私は私の道を行けばいい
マケルモンカ　やるだけ今やってみましょう　納得できそう
自分の気持ちにウソはつけないよ　だからファイトだね

通報ｼﾏｽﾀ

速く1000まで行かせたいらしい。

削除屋に相談してきますた

負けないで
もう少し
最後まで
走り抜けて
そんなに離れてても

実は茸スレでプレー基準に脳内認定単位ファンタジーを用いていた
銀色系詩人の彼女だったというオチは可哀想なので止めてください。

お父さんが契約しているプロバイダの名前を思い出したとか（ｗ
まぁしばらくほっておこう。

それにしても ID:819tfQT9 は何ものなんだ（ｗ

pfWuFMtuを
歌詞の著作権法違反で通報してください。誰か。

こいつ男？女？

>>253
> 実は茸スレでプレー基準に脳内認定単位ファンタジーを用いていた
> 銀色系詩人の彼女だったというオチは可哀想なので止めてください。

うわぁ。そうなの。ちょっと詳しく教えてｸﾚｸﾚ

世の中が気に入らないから、世の中で認められないから
珍走するやつらと同レベルなわけだな。愛媛は。

>>257
あ、彼女っていうのは「例の娘」っていう意味ね。
自分もあんまり知りませんよ。(w
レスも保存してないし。ただ、ひたすら強烈だった…

ｈ嬢に関しては、あそこの主に聴くのが早いかと思います。

同人のパンツの中を覗いてみた｡
異臭を放つ黒ずんだ物体が目に入った｡
あまりの異臭に僕は気を失った｡
気づいたら朝８時､傷心しきった心のまま家路に向かった｡

愛の深さは時間じゃ計れないから
このスピードに乗って自然に　任せればいい
流れる景色横顔に映し出して
走り出した心なら　もう止められない

>>259
一時期はh隔離スレもあったんだけどな（w

同人の服を脱がせて見た｡
ただひたすら乳首だけがあった。
膨らみも何もない胸板｡
あまりの胸板に僕は気を失った｡
気づいたら朝８時､傷心しきった心のまま家路に向かった｡

ｺﾋﾟﾍﾟ

60 :名無しさん＠３周年 :03/02/25 06:53 ID:eAdOQMJS
中学生は2chすんな。つかネットすんな。
高校生もダメだ。健康的に部活しる。恋しる。テレビとか流行もの見て友達と話しる。
大学生になって　人　格　の　形　成　も完成し、何となく自分はダメっぽいなあ…と思った時、
初めて2chへのアクセスを許可する。

ちょっとあれみな
エースが通る
優れ者ぞと
町中騒ぐ
ちょうちょうサンバ
ジグザグサンバ

あいつの噂でチャンバも走る
ダッシュダッシュダッシュ
キックアンドダッシュ
いつか見せるぜ稲妻シュート

そんとき俺はスーパーヒーローさ

恋人らしく見えるけれど
君の指にはまだ
違う誰かの影

ウジュシーアセーイ
ウィーリハビーへブン
ウジュシーアセーイ
ウィーリーハビーヘブン
エンジューサセーイ
エンジューシソー
ウォーリーセーイー
エンジューシー
ウィーリーへブン

探してた明日が今ここにあるよ
追いかけてた明日を塗り替えながら

pfWuFMtuって何してんの？

アレーアレーアレ
アレーアレーアレ
アレーアレーアレーアレーアレーアレーアレ
オーオレ
ララーララーララ
ララーララーララ

ピカチュウカイリュウヤドランピジョンコダックコラッタズバットギャロップサンダースメノクラゲ

>>201
？？？だれがジーコを肯定したのでしょう？？？

まだ始まったばかりなのに、まだ何も解らない段階なのに否定してる人たちに
向けて書いただけの事ですよ？
否定も肯定も出来る段階ではないでしょ？？？

それから
＞二つめのIDですね。

ってなんのことでしょう？？？

>>271
過去スレ見たらよくわかると思うが
このスレつぶして自分の恥ずかしいレスを埋めたいから
だと思われます。

暗い夜道の帰り道
お化けに出会った午後３時
慌てて逃げてはみたけれど
足がないから疲れない
僕は諦め振り向くと
同人女だったとさ

>275
あと700ちょいか…
がんがれよ pfWuFMtu

昨日のことを話したら
友達信じてくれもせず
慌てて説明したけれど
全く信じてくれもせず
諦めようと思ったら
窓の外には同人女

>>274
否定も肯定もしないなら､こういう意見もあるんだという事で見ておけばいいじゃない｡

愛媛の今の気持ち↓

http://mentai.2ch.net/mukashi/dame/kako/944/944485995.html

みんなこのスレに書込み禁止。
pfWuFMtu連続投稿制限でにしよう。
あと恥ずかしいレスはみんな保存しといて。他スレにもはっちゃいな。

>>274
否定してるってゆうか心配してるに近いよ　少なくとも俺は。
だからコンフェデで判断したいと思ってる。
でもジーコの行動や召集は正しいとは思ってないよ。（カピタンの干渉についても）

同人女が外にいて
すぐさま報告したけれど
同人素早く逃げ出して
急いで飛び出て追いかけて
捕まえようとしてみたら
友達に止められ諦めた

同人諦め帰り道
ウギャアと叫び声がする
慌てて止まって見てみたら
同人道端でオナニーしてる
興奮せずに立ち去ると
ウオオと凄い声がした
一目散に逃げ出して
疲れとキモサにゲロはいた

家に帰って一服し
風呂に入って落ち着くが
あれからチンコも立ちません
同人女よいなくなれ
このスレからもいなくなれ

リンリンリン♪
電話がなったよ
さあ出よう
ガチャッ
「もしもし」
「同人ですけど」
ガチャッ
ツーツーツー

てか、ジーコなんで
すぐブラジルに帰ってばかりなの？？
やる気あるのか？？？
怠慢じゃない？？

エドゥーまかせはよくないだろ。

Q　このスレは何で同人がいっぱいいるんですか？
A　それはトルシエ信者がいっぱいいるからだよ

Q　このスレは何でジーコに批判的な人がいっぱいいるんですか？
A　それはトルシエ信者がいっぱいいるからだよ

Q　このスレは何でトルシエを褒め称えているんですか？
A　それはトルシエ信者がいっぱいいるからだよ

同人の一日

朝７時　　　同人起床。
朝８時　　　お決まりのワイドショー観覧。（同人には「とくだね」が必須。）
朝９時　　　ここで園児を幼稚園に送り出したい頃だが､未だに独身なので何もする事がなく取り合えず２度寝。
朝１１時　　今日二度目の起床。（顔が腫れぼったい。）
昼１２時　　昼飯を作るのが面倒なので､スーパーに出かける。（試食コーナーで食べまくり店員に引かれる。）
昼１時　　　帰宅｡服を脱ぎ散らかし、下着姿でだらしのない腹を揺らす。（おっぱいは揺れない。）
昼２時　　　同人恒例のオナニー｡夜の相手がいないので､トルシエを思い浮かべて頑張る。
昼３時　　　まだ頑張ってる。
夕方５時　 週２日のパートに出かける｡出会いがあった時の為に入念に化粧をする。（パート仲間から影で厚化粧と言われている。）
夜７時　　　帰宅｡今日も出会いはなし。化粧をものすごい勢いで落とす｡（醜い顔が鏡に映る。）
夜８時　　　パート先で貰ってきた弁当を食べる｡（同人は弁当がちょっと腐ってても平気｡）
夜９時　　　パソコンを起動させ「２ちゃんねる」に繋ぐ｡（もちろんお気に入りに入れている｡）
夜１０時　　ジーコスレでジーコを批判する｡（1人寂しくパソコンと向かい合う。）
夜１１時　　録画していたワールドカップを見直す｡（トルシエが映っている場面はコマ送り、一時停止を駆使｡）
夜１時　　　１人で酒を飲みながら静かに眠りに付く｡

なんだもうネタ切れか？

>>287
取り敢えず今なんで帰っているのかというと、
3月1〜5日はリオのカーニバル。ジーコ自身、参加すると明言。
3月3日はジーコの50回目の誕生日。ブラジルで盛大に祝ってもらう企画があるんだって。

ひょっこり同人島
ひょっこり同人島
ひょっこり同人島

トルでイロイロイロイロ考えて（イロイロイロ）
指をシコシコシコシコ出し入れて（シコシコシコ）
同人女はどこ行く
わき目も振らずにどこへ行く（ジーコースーレー）

>>288
Q　このスレは何でアンチジーコがいっぱいいるんですか？
A　それはジーコの行動や召集に納得いってない人が多いからだよ

Q　このスレは何でジーコを称賛する人が少ないのですか？
A　それはジーコ監督のメリットとして　ネームバリュー　人格　以外に今は説明できないからだよ

Q　このスレは何でトルシエを褒め称えているんですか？
A　それはジーコの日本代表監督としての行動を考えると
　　トルシエの方がマシだなぁ　と考える人がいて
　　>>1-12とか前スレを見てもらえればその理由がわかると思います。

>>293
ちなみに俺はトルシエを褒め称えてるわけじゃないです。

なんでだろー　なんでだろー　

>>293がマジレスしてるのなんでだろー

ジーコスレなのにトルシエを持ち出すのは何でだろー

何でもないようなことが
幸せだったと思う
何でもない夜のこと
同人が現れない夜

ワールドカップ前は
幸せだったと思う
同人が現れない
二度とは戻れない夜

愛媛ﾀﾝはこんな人（はあと）

愛媛ﾀﾝは来年大学に行く年齢　身長172センチ
愛媛選抜に選ばれたことがある（たぶん高校生時）　
宮西サッカースクール出身
ポジションは サイドかWG
高校時代は50m6秒6の俊足（藁）だった
チームメイトのDFは高橋
新居浜市立宮西小学校卒
現在は松山市に在住　大学は推薦で行くらしいがサッカー部には入らない予定
(めちゃめちゃカワイイ)｡ 彼女がいるらしい「平山綾から骸骨っぽさを取り除いた感じ」（本人談）
いま一番したいことは「彼女とドライブ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 」
彼女とは 「(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ まで行ってる 」らしい この場合の(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとは「おっぱいをさわったり事だ。」（本人談）
茸ヲタ　お姉さんに誉められるのが好き　最近は朝4時まで起きてる　801同人女に恨みがあるらしい
友だちもトルシエ嫌いらしい　高校でもサッカー部らしい
12月27日に教習所の試験に落ちた(強制終了）　プレシャーに弱いタイプらしい
自称Sらしいが実はドＭ
好きな言葉：プレシャー、困らる、同人ブス氏ね
愛読書：フィリップ・トルシエ著「情熱」
うるるん滞在紀で思いっきり泣く｡

ID:pfWuFMtu　って引きこもりのｵﾀくさいなｗ

>>295
あんたもマジレスしろよ。>>288はトルシエ持ち出してないのか？
それとももう忘れたか？

ジーコスレなのに同人持ち出すのなんでだろー

>>297
負け犬のID:LkNutNNMキターーーーーー!!!!
おらおら、早く晒してみろよ｡
もしかして口だけで出来なかったのか?
出来なかったら素直に謝れよ｡
しらを切るのはみっともないぞ｡

ID:LkNutNNMたん。
早く謝ってよ｡
結局口だけだったんでしょ?
出来もしない事を言っちゃってカワイイw

愛媛ﾀﾝの片思いの彼氏はこんな人（はあと）

来年大学に行く年齢　身長172センチ 　　　　←　チビだね
愛媛選抜に選ばれたことがある（たぶん高校生時）　
宮西サッカースクール出身
ポジションは サイドかWG
高校時代は50m6秒6の俊足（藁）だった
チームメイトのDFは高橋
新居浜市立宮西小学校卒
現在は松山市に在住　大学は推薦で行くらしいがサッカー部には入らない予定
(めちゃめちゃカワイイ)｡ 彼女がいるらしい「平山綾から骸骨っぽさを取り除いた感じ」（本人談）
いま一番したいことは「彼女とドライブ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 」
彼女とは 「(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ まで行ってる 」らしい この場合の(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとは「おっぱいをさわったり事だ。」（本人談）
茸ヲタ
お姉さんに誉められるのが好き
最近は朝4時まで起きてる
801同人女に恨みがあるらしい
友だちもトルシエ嫌いらしい
高校でもサッカー部らしい
12月27日に教習所の試験に落ちた(強制終了）　プレシャーに弱いタイプらしい
自称Sらしいが実はドＭ
好きな言葉：プレシャー、困らる、同人ブス氏ね
愛読書：フィリップ・トルシエ著「情熱」
うるるん滞在紀で思いっきり泣く

ID:LkNutNNMたんの謝罪まだー?
なんかおかしくないー？

>>302
ID:LkNutNNMたんキター!!!
謝罪と賠償まだー?
賠償はID:LkNutNNMたんのマンコ画像がいいな｡
できるだけ早く頼むよ｡

>>152で　俺が和歌山県に住んでいるだと? 　　んで
>>169　　んで　>>171でID:LkNutNNMは早く住所を特定してくれよ。
なんかおかしくないか？それとももう忘れたか？理解できないのかな？

バカか？ オレがいつそんなことを言った？
過去スレ調べて証拠をみせろや，包茎クズが。

いい加減捏造はやめとけ，このどあほ。

>>302
172センチでチビだと言える和田アキ子キターーーー!!!
ID:LkNutNNMたんは同人のくせに178cmくらいあるの?

>>306
紛らわせ作戦キターーーーー!!!!
いつの間にか言ってない事になってるーーーーーーー!!!!!!
同人のオレ女キタ----------!!!!!

ほんとに過去スレ検索してるよ，ププ　　じゃぁなあばよ

もう削除依頼されてますよ

66 ：名無しさん ：03/03/02 16:59 HOST:h219-110-040-050.catv01.itscom.jp
削除対象アドレス：
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/

削除理由・詳細・その他：
荒らし（ ID:pfWuFMtu　）によるスレの荒らし・埋め立て。
あまりに広範囲なので細かい指定はきついです



67 ：名無しさん ：03/03/02 15:01 HOST:h219-110-040-050.catv01.itscom.jp
>>66
追記。ちょっと悪質なのでアクセス規制の方向でお願いします。

>>309
ついに逃げたーーーーーーー!!!!!!
じゃなあばよキタ----------!!!
捨て台詞きた-------------!!!!!!!

>>295
マジレスするが､ジーコを語るのに前任者と比較するのがそんなにおかしいか?
トルシエの名を出せば即信者認定なら､
では何を持ってジーコを語ればいいのですか?教えて下さい｡

あと何でそんなにトルシエが嫌いなのかも教えて下さい｡
あと同人て何ですか?サッカーに関係あるんですか?

だからpfWuFMtuはスルーしろって。
相手にして欲しくてずっと陰気なことやってんのに突っ込むなよ。
子供が砂遊びして団子作って投げてきたからって大真面目に真正面から
突っ込むアホが多過ぎ。

>>311
アクセス規制おめ
それとあんたの煽りにファンタジーを感じなくなったのでつまらん。
冷静さを欠いているよ。もう今日はかまうの止めにしよう。

アクセス規制って書き込めないの？
そのほうが基地害には有効かな。

おまいら、ジーコの出番ですよ

ということでコンフェデの位置づけですかね。

1.対戦国のレベルはどんなもんか。
　フランス：ホーム。鬼強。
　ニュージーランド：まあ、弱い。
　コロンビア：同レベル？日本より上？

コロンビアのとこからパラシオスの話になってしまったんだにょ。
でもパラシオスはめちゃ強いにょ。あれが代表から漏れてるんだから
やっぱり選手層は厚いと見るべきだとじぶんは思うにょ、と湘南風。

2.コンフェデでは何をもって評価するか。
　結果…決勝？トーナメント突破？勝ち点？
　戦いぶり…戦術が決まる？システムが見えてくる？人選が見えてくる？

ここら辺では無いかと勝手にまとめてみました。
　

ああ、始まってますか。

基地外ってここがジーこすれだと思い込んでたの？
それともアンチスレだとわかってて荒らしてたの？
後者だとしたら間違いなく小学生だな。
自分の気に入らないものは許せないやつ。最近この板にそう言うの多いな。
全部この基地害なんだろうけど。

人間の嫌な部分が見えるスレだな。

コロンビアは日本より明らかに上だろ。

コロンビアはここのところ、攻撃選手にいいのがでない。
Ｗ杯予選でもそれで苦労して、出場を逃している。
インテルのイヴァン・コルトバもＤＦの選手。
そういう意味では、守備が堅いがあんまり攻撃は怖くない…可能性が高い。
チームがしっかりできていれば、日本が（無得点かもしれないが）
引き分けることは無理な注文じゃないと思う。

タレント選手で布陣が決まるの例として、ジダンやベッカムを挙げたら駄目だろ。
ジダンなんてタレント選手で布陣を決めたデメリットの典型例だし、イングランドはベッカム
のために布陣を決定してるわけではなかろうに。
サブのデルピエロに至っては……。

唐突だな

そうか、４バックか。そうかそうか。保留事項無しで。そうかい。

ジーコが辞めても４バックだけは継続して欲しいもの。

ああ、ジーコカンファレンス放送中か。

>>324
いや、今やってるジーコ講演のこと。
ところでブラジルは4バックというジーコの説明は、日本にも当てはまりそうなんだが。

>>328
田嶋がしっかり説明していたな

「まだ二試合しかしてないから未知数」とか言うのは代表監督としてはマイナス評価じゃねーの。

昨日の田嶋と比較すると、正直(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

おいおい、ジダンが左サイドかよ！！

>>331
かなり見劣りするな。説得力も、内容も。

ところでボード使ってなに説明してるんだっけ？

>>334
一応、４バックの優位性なんじゃねえの？
あ、でもこういう書き込み、やり過ぎると実況になるから程ほどに、

>>335
了解。悪かった。

やっぱ帰化選手登用発言は激しく(ﾟДﾟ)ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧ????? だな。

そういやさ、ジーコって他の人の講演も聞いたのかな？
聞いていたなら、田嶋の講演を聞いてどう思ったのかな・・・・・って、
良く考えたら最後の「トルシエの5つのコンセプトと比較して・・・」って質問に対する答えに顕れているな。
つまり、ジーコは田嶋の講演内容を理解することができなかった。と・・・

日本人って戦術論好きだよね

精神論を発表する場ではないからな

そういえば、誰とは言わないが
「良いチームのフォーメーションは4-2-3-1」
にしてしまうグルメライターが有りましたなあ。

お杉、ここは是非対談して意気投合してほしいぞ。

昼飯から戻ってくると、やっぱり相も変らぬ罵りあいですか。
致命的にレベルの低いスレですね、ここは。

一般聴衆からの質疑応答って放送あった？

>>343
ない。
あと一般聴衆といってもほとんど指導者ばっかりだけど。

お前らがｼﾞｰｺじゃだめだと思う理由はカンファレンスのみか？
だったら批判されて当然だな。うざいんだよ。そう言うの。
一方ではスタメンは前日に発表するな。で、もう一方はカンファレンスで具体的に言わない。
ｼﾞｰｺじゃだめだと思うとこって選手選びとかそう言うとこだろ。
そう言う話をすればいいだろ。俺もジｰｺじゃだめだと思うけどこのスレは論点間違えすぎ。

>>342
致命的にレベルの低い香具師が独りいたもんでな。
ちなみに君の342も罵りのたぐいだと思うがね。

>>345
過去スレを読めよ。誰もカンファレンスだけで叩いていない。
今日その放送があったんだ、からその話題になるのも当然だろう。
で、
>ｼﾞｰｺじゃだめだと思うとこって選手選びとかそう言うとこだろ。
そういうところについての君の考えを是非聞かせてくれよ。

>>345

>>143だってさ。

＞一方ではスタメンは前日に発表するな。で、もう一方はカンファレンスで具体的に言わない。

矛盾してるっていいたいのか？
対になってないような気がするんだが

もういいかげん愛媛煽るの面倒にならないか？
>>349
秘密事項は対戦相手にばれない方がいいから公表するな。
でもカンファレンスでは公表しろ。

違うの？対になってるじゃん

>>341
あの3バック→4バックのジーコ脳内変換って、
3バックの普通の説明に過ぎないんだけどな。
Ｊリーグのチームでも行われ、少年サッカーの指導でも言われていることだ。
あれをＷ杯を見てはじめて「発見」したのなら、
「3バックの良さが分からない」のも無理はないな。

>349
スタメン発表を事前にするくらいオープンなのに
カンファレンスで具体的に言わないのは
言わないからじゃなくて言えないからだろうって
ことでは。

だいたいカンファレンスで喋ることと、監督業とは関係ないことです。
それを分かっていながら、重箱の隅を突っつくようなことして楽しんでいるだけですね。
陰険極まりないことですよ。

>>352
で何を話せば納得するのですか？
戦術についてですか？
練習方法についてですか？

また来たね。

>>353
セルジオが「監督業は、自分の考えを言葉で伝えることが必要になる。
その点でジーコは監督に向かない」と言っているが、
俺もそれに同感なんだ。前スレでもあったように、
　　14）
　　カンファレンスの指導者からの質問、｢ジーコ監督のコンセプトは」に対して
　　ジーコは｢献身｣と答えた。
　　言うまでもなく指導者は自分のチームを指導していく指針になるような、
　　きちんとした戦術的なコンセプトの返答を求めていた。
　　そしてジーコ監督は自分の言葉でそれをわかりやすく伝える必要があった。
　　しかし彼はそれが出来なかった。
　　日本中の指導者に、自分のコンセプトを伝える機会で、
　　それを避ける代表監督など、日本にはいらない。

↑これに深く同意だな、俺は。

>349
別の見方をすれば、
相手が対策をやりやすくなるようなスタメンの事前発表はやめろ。
だが、カンファレンスに関してはサッカー界の発展のために
経験から来る基本的なコンセプトやノウハウを伝えてくれ、
ということだろう。
田島の内容など、トルシエサッカーの核心に迫っているが、
あれが聞かれたからと言って相手がトルシエのチームを
を丸裸にできるものではない。そういう部分をしっかりと伝えるべき。

>> ID:a21psBNG
君が訊いてるようなことは、前スレで賢明なジーコ擁護派が
丁寧に説明してくれてるからそれ読んでね。
ループには辟易してるからさ。

たしかに講演がうまいことと監督として優秀なことは
必ずしもイコールではない。
だがジーコの問題は、講演の内容レベルのものしか
実際の試合でも見せていないことだろう。
つまり、ジーコのサッカーは講演のレベルでしか
ないのではないか、ということがジーコ不安論の
根底にあるのではないか。

>>338
>そういやさ、ジーコって他の人の講演も聞いたのかな？
>聞いていたなら、田嶋の講演を聞いてどう思ったのかな・・・・・って、

田嶋の講演ではフラットスリーの原理、練習法、メリット、そして
「こういう練習をこれからはトレセンでも行う」と言うことが
発表されていたからな。
理解できていたんなら苦虫でも噛み潰していたんじゃないの？（ｗ
現場とフル代表の方針がばらばらだよ。笑えるな。

>>356
セル塩越後？
彼が何言おうがどうでもいいことですよ。
監督の意図が選手にチキンと伝えることが出来ればいいだけのことです。

なんかのコピペですか？
アンチジーコ派の意見がアンチジーコが勝手に同意しても仕方がないでしょう。
とてもじゃないが、一般人には到底納得させられる内容ではないですね。

>>361
えーと、中身に反論して見せてほしいんだがな。
>とてもじゃないが、一般人には到底納得させられる内容ではないですね。
↑こんな罵り言葉じゃなくさ（ｗ

ここの人はカンファレンスで何も言えなかった。しか言わないからだめ。
カンファレンスで言ったくらいのことしか実際にやってない。
と言うとこまでちゃんと言え。

>>359
良くも悪くもたった2試合で評価を下す自体馬鹿げてますね。

>361
あなたはジーコがコンセプトは「献身」と答えたことについて
どう考えますか？
言わなかったのか、それともそれしかなかったのか。
言わなかったとしたら何故か。
「献身」がコンセプトだというサッカーが優れているのか。

勝手にいろいろ書くのはいいけど相手にされなくて
最後はアク禁になるだけだよ。

このスレの住民はもうリアル厨房の相手にはあきあきしてるんだ。

＃サカーの話じゃないからsage

>>363
まあその通りだけど、「カンファレンスで何も言わなかった」ことを
批判しているんじゃないよ。
「カンファレンスで馬鹿なことを言った」ところも批判している。
ちなみに俺はアンチだけど「コンフェデまで静観」派。

確かに講演は下手でも選手に意図が通じればそれでいいわな。
ただその場合、俺達の不安も解消されないわけで。
試合でそれが見えるまでは文句言われてもしょうがないと思うがな。

>364
たった２試合というが、半年もの期間があって２試合しか
やってないのも監督として問題視できる部分だ。
２試合でも方向性を示すことはできる。
カンファレンスなどで説明することもできる。
半年で２試合しかやらない監督が説明もしないで
許されるものなのか？
どこの世界で、行動もせず説明もしない人間が信頼
されるのか。

あのねえ、ドイツでやってるサッカーコーチ国際会議なんかと一緒で
指導者が自らの戦術理論やコンセプトについて掘り下げて真面目に語り合う場なんですよ。
指導者が目指す方向性や理論的知識の多寡なんかも当然見て取ることができるわけです。

もう試合でけっかが出ればいいじゃん。
いいかげんアンチも擁護もう材。

>366
いい加減、あなたもあきあきされていることに気付いたら
どうですか？　論理的だなんだというトルシエ信者なのなら。

もうすでに同人、トルシエ信者は禁止ワード。
使ったやつは完全スルー＆ｳﾞｧｶ

>>371
なぜこのスレにいるの？

正直なところ、ジーコにはカンファレンスで話した以上の
コンセプトや戦術論はないと思うのですが、皆さんはどうですか？
そしてそれが今のサッカーでは非常に心もとないことだと思うのですが。

もういい加減相手するの止めたらどうか。

>>371
371のような考えは健全かなとも思うけど、そうでない人が
いたっていいでしょ。あなたがここに来なければいいだけ
なんだから。

戦術的なことがわかんないからこんな話になってるんでしょ？
俺たちがこんなに話してんだからｼﾞｰｺほどの選手だった人が
考えてないわけないだろ。
もうジャマイカ戦は捨てよう。
カンファレンスで言わなかったとしてもそれがコンセプトじゃないか？
基本は自由なんだから別に戦術がすべてじゃないし。

ジーコのサッカーをわかっている範囲でまとめればこうでしょう。
・基本はつるべの4-4-2。
・サイドバックは縦の動きで積極的に上下に動きクロスを上げる役目。
・ＤＦラインはゾーンだが、ラインは作らずカバーリングを重視する。
・無理な押し上げはせず、ピンチには攻撃を受けとめるくらいの気持ちで引く。
・中盤の選手の自主性に任せた攻撃。
・ボランチは１人はかならず残り守備を見る。

アクション系の映画見た後に感動系の映画見たらつまらなく感じるのと同じじゃないか？
アクション系と同じ視点で感動系を見たらおかしく感じるのは当たり前。
トルシエは戦術色が強かったからｼﾞｰｺにそう言うとこがない事がおかしく感じる。
戦術以外のとこを強く見てるのかもな。

>>365
献身。
いいんじゃないですか。
ジーコの評価は試合でしか出来ないので、カンファレンスで何喋ろうがどうでもいいですよ。

>>370
>あのねえ、ドイツでやってるサッカーコーチ国際会議なんかと一緒で
>指導者が自らの戦術理論やコンセプトについて掘り下げて真面目に語り合う場なんですよ。

その通り、で、聴衆はほぼ全員サッカー指導者。
自分の（戦術以外でもかまわないが）考えについて話すことが必要な場。
で、あの内容じゃあなあ。

>378
ですが、それでは草サッカーと変わりませんね。
効率的にサッカーをするため、パスを回すためにフォーメーションが
確立されたのはジーコを信奉する方でも納得される部分であると
思いますが。
それにジーコ自身、身勝手なプレイにいい顔をせず、
チームに規律と約束を求めるタイプですから。

>>369
ＷＣ後を理解しないとダメですね。
トルシエの時と比較してから書き込んだら？

>>382
そう言うとこを批判するのはちょっと違うだろ。
そんなの個人によって考え方は違う。
そんなことばかりいってるから擁護はがうざいんだよ。
擁護派の突っ込みどころを作るな。

>381
どうでもいいという人はあならくらいかもしれませんよ。
評価が試合でしかできない人ばかりではありませんし。
たとえば、クラブや代表のフロント的な人がそういう態度ですと
わたしなどは不安になります。判断が遅れますから。
そしてまた、ジーコはまだその試合でも見るべきものを
見せてくれません。

>>373
おやおや本性を出しましたね。
どれもアンチジーコを批判するときに使う言葉ですね。
言論封殺ですか。

ここのやつらは自分たちが不安

これが前提に話してる。だからだめなんだよ。
試合で結果残すことが一番だろ。

>>387
お前どっち？擁護派？アンチ？
俺はアンチ。

>384
トルシエと比較する必要はないと思います。
かえってジーコに不利になりますし。
あくまでも一般レベルの監督と検証したほうが得策ですね。
それにＷＣ後を考慮する必要もないでしょう。
ＷＣ後、代表が活動しない時期早々に契約を結んだのも
協会を含めた今のＡ代表スタッフの問題ですから。
ＷＣ後早々に契約した以上は、その時期から始動するのが
プロの監督でしょう。
ジーコはプロ意識の高い方だと思ってましたが。

やれやれ、今度は批判と誹謗を混同してるわけか。
ほんと教養ゼロだな。

>>385
個人によって考えが違うのなら、俺の批判も普通のことなのでは？

>388
試合で結果が出ないのではないかと、不安なのだと思いますが。
予選まで時間があると、ゆっくり構えていられる人ばかりではないのです。
どちらかと言うと、アクションを起こさない監督のアクションを待ってる方と
いうのは非常におおらかというかお人よしな部類だと思います。

>>386
いくらカンファレンスで聴衆の涙を誘う感動的な話をしても、結果出せなければクビです。
結局不安を解消させるためには、試合で結果を出せばいいだけのことです。
この世界、誰も言葉だけでは説得させられません。
結果です結果！

Ax9noLj2は個人によって考え方が違うと言いつつ

＞ここのやつらは自分たちが不安
＞これが前提に話してる。だからだめなんだよ。

自分の意見を押し付けてるわけだが・・・

>>390
支離滅裂ですよ。
ジーコが試合数が少ないというから、反論しただけなのに・・・・

>>392
じゃあｼﾞｰｺも君と同じように考えを持ってるってことだろ。

俺は擁護派に見えるだろ。アンチなんだけど。
でもいい擁護派だろ。

コンセプト、コンセプトって何でそんなにそんなものにこだわるのかな
おれは今までいろんな国の代表監督がチームのコンセプトを語ってるのなんて聞いたことないし、
そんなものどうでもいい

指導者の集まったところで言えないのが問題なんだが
聞かれなかったら別に言わなくていいことだと思うが

アンチジーコの人たちは、カンファレンスと実際の試合とどちらの方が優先順位が高いのですか？
世間じゃ誰もこんなこと話題にしてる人いませんよ。

>>365
献身がコンセプト、結構じゃないの。
で、その献身が具体的にはどのような場面で要求されるのか。
その重要性を聴衆に理解させることができていたら何の問題もなかった。

指導者相手に伝えられないことが選手に伝えられるのだろうか。
他人に正しく伝えられないというのは
自分の中で咀嚼できていないことの裏返しでもあるんだが。

カンファレンスなんて重要視してるのってここのやつだけ。
ｼﾞｰｺの欠点を探すために。

アンチでもそんなもんどうでもいいよ。
ｼﾞｰｺも同じ気持ちだったのかな。

トルシエによってヨーロッパの戦術というパンドラの箱を
あけちまったからな

ジーコも昔だったら、こんなにコンセプトをいえなんて求められなかったろうな

試合で結果を出せるかどうかの判断材料の一つが
カンファレンスのような舞台での監督の発言なのだと
思いますよ。
現場（試合）、発言（カンファレンス）、実績。
このようなものを総合的に判断する方が利口だと
思います。もちろん実績もなく口ベタで現場だけは
すこぶるいいという監督もいるかもしれませんが、
今のところジーコは全部ダメですから。
擁護派の人は材料の一つでしかない現場のみで
判断しているということです。

>403
それもあるでしょうが、一番の問題はジーコが試合だけで
皆を納得させられる姿を見せられなかったのが問題だと
思います。
ジーコほどのカリスマですから、ジャマイカ戦で圧勝でも
してれば違ったのでしょうが。
ふがいない一戦だったから、コンセプトなどがあげつらえ
られているのだと思います。

>>404
は？試合に勝てばそれでいいだろ。
カンファレンスでどう評価できるんだよ。
どんなにいい話しても実現できなきゃ意味がない。
↑ここに反論がくるだろうから言うが、
カンファレンスの重要性なんて人によって考えは違う。
つーか４０４は擁護派だろ。アンチを低く見せたいだけの。
ウざい。

ちょっとここで確認しましょう。
ジーコのコンセプトが取り沙汰されるようになったのは
試合で結果が出ていないからではないでしょうか？

>406
ですから、結果が出ないからあるいは遅いから
説明が求められているのです。

ちょっと、ひろゆきの顔はってくんない！？即レスきぼう

>>407
それ以前の選手選考の時点でおかしいと感じてる人が多いから

オレがジーコを指示するのは４バックということだけ。

結果が出て無いのは事実だけど、それでも選手達が好意的に受け止めているのは
内容で手応えがあるからだろう。

トルシエなんてどんなに説明してても結果出てなかったな。
欧州トリオとか言われてたとき。中国戦とかのとき。

>412
常識ですが、自分を選んでくれる監督にはたいてい好意的です。

>>412
> 結果が出て無いのは事実だけど、それでも選手達が好意的に受け止めているのは
> 内容で手応えがあるからだろう。

外されたくないから、支持するしかないとも受け取れなくもない

>413
だからこそコンセプトや発言が注目されたのでしょう。
トルシエは結果的にそのコンセプトがサポーターに理解されたので
解任を免れたと認識していますが。
ジーコは今、結果が出ないためその段階にいるのです。

つーかジーコって監督とちがうから。
例えば「ベンゲルが代表監督をしても成功するとは限らない」とか言うヤツがいるが、ベンゲルは「監督としては」成功してるだろ。
ジーコは「代表監督」として成功するかどうかより「監督」として成功するかも解らん。
こんなヤツ大金で呼んでくんな。

試合で勝てばいい、という問題だけでもないと俺は思う。
日本サッカー全体が着実に発展していくことが必要なんだよ。
そうでないと、日本が世界のトップ10の仲間入りすることなんてできやしない。
で、そのためには、代表監督のコンセプトを日本中に知らしめて、
ベクトルをあわせ、そっちへ導いていく必要があるんだ。
もちろん、そのコンセプトを採らない指導者がいてもいいが、
すくなくとも「代表ではこうなんだ」ということを知らせないと、それができない。
日本のような発展途上の国の代表監督は、そういう役割も求められる。
今回のカンファレンスでは、伝える意味があったのは田嶋氏の部分だけで、
現代表監督からは日本の発展するべき方向について何も語られなかった。
これでしっかりとした持続的な成長ができるのか？ということだ。

つーかｼﾞｰｺってまだトルシエで言うところのエジプト戦が終わった後だろ？

実際カンファレンスの話なんて俺たちには伝わってこない。
熱心にわざわざ見るんなら伝わってくるよ。
試合でそれを見せる事が一番じゃないの？
どんなに話てても試合でできなかったら無意味じゃん。

爽やかさんと呼ばれた、ジーコです

>419
トルシエはユース、五輪とセットの監督なので。
下の世代ではすぐに結果を出していました。
それに１０月のエジプト戦、翌３月のブラジル戦などは単発で選手選考も
前代表を引き継いでいた時期なので参考にならないかと。
ジーコは日本にいましたし、すでに十分ジーコの好みを反映した選手選考を
おこなっています。

ｼﾞｰｺは日本にいたの？
いたとしても鹿島だろ？
大久保も知らないやつだし。

ちょっとジーコのサッカーの先を見とおしてみましょう。
現実的にはこのあたりに落ち着くと思われます。
　　　　高原　中山
　　小野　　　　　中田
　　　　稲本　中田こ
服部　松田　秋田　市川　　　　　　
　　 　　　曽ヶ端

ﾀｰﾝｵｰﾊﾞｰ的なサブとしてＦＷに鈴木・柳沢、西澤・森島など
攻撃ＭＦに中村、小笠原、サントス、広山など
ボランチに戸田、福西、名波など
ＳＢに中西、波戸
ＣＢに坪井、土屋、森岡など
ＧＫに川口、楢崎など
ＳＢ以外は充実したメンバーになると思われます。
サントスや広山などは途中投入のサイドアタッカーとして
おもしろいでしょう。

ユースの現場でのストライカー育成の意図は感じられる。3トップにしてみるとか。

4バックへの取り組みはあんまり聞かないが。DFよりストライカー育成を優先課題にしてるんだろうな。

>>424
ジーコの発言によると小野の位置は間違ってるな。
小野がオランダでOMF復帰なら別だが。

　コンフェデが一つのヤマということでコンセンサスは取れてるみたいなので、
　そこまでのスケジュールを詳しく検証していこう。

３月２６日　ウルグアイ（米国）
　　２９日　アメリカ（米国）
４月１６日　韓国（韓国）
５月２８日　香港（日本、東アジア選手権）
　　３１日　韓国or中国（日本、東アジア選手権）
６月　３日　中国or韓国（日本、東アジア選手権）
６月　８日　アルゼンチン（日本、キリン杯）
　　１４日　ポルトガル（日本、キリン杯）
　　１８日　ニュージーランド（フランス、コンフェデ杯）
　　２０日　フランス（フランス、コンフェデ杯）
　　２２日　コロンビア（フランス、コンフェデ杯）

まずはアメリカ遠征。
実は直前の２３日までＪの試合があるという狂気の沙汰。
移動日＆休養日を考慮すると、試合までの練習時間は実質２５、２８日の２日間しか取れない事になる。
これで実のある遠征になるの？という疑念は湧くね。

話の途中ですまんけど、次からは電波ライタースレの「詭弁の特徴」のテンプレ
も貼っつけてくれないか。愛媛の馬鹿さ加減につきあわされるのはもう勘弁

会話と言うのはかならずしも相手を自分の意見でねじ伏せることじゃない
と思うんだがそう思わないやつが多いみたいだな。まるで朝生を見ているみたいだ。

ジーコの問題というか不満のタネは

1. 代表監督に選ばれた選考過程、選考理由がきわめて不明瞭だった
2. 緒戦、二戦目でいずれも結果を出せず一戦ごとの進歩も感じられなかった
3. かなり疑問が残る代表選手の選出を行った
4. 試合中の戦術的修正や選手交代に特に見るべきものがなかった
5. 以上から少なくないサポーターに代表チームの将来性に不安を持たせた

6. カンファレスやインタビューでも上記の不安が解消されなかった

といったあたりだろ。カンファレンスやインタビューの件は、その前の試合で結果
を出していれば出てこない類の話だね。

Jリーグの視察が少なかったり偏ったりする件への不満にしても、3の選手選考に
問題が感じられなければ些細なことだと片付けても良いわけだ。

確かに要は試合で手ごたえを見せてくれればいいんだよ。そういう意味ではアメリ
カ遠征で何らかの「手ごたえ」がないと、コンフェデまでなどという悠長な話ができ
なくなるかもな。

　∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　＜　 >>340がいいまとめした
　 | っっヾ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 | 　 | ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
〜| 　 |
　 ∪∪

漏れの今現時点で思う、日本代表！
ＧＫ
楢崎・川口・曽々端
ＤＦ
坪井(浦和)・松田・戸田・宮本・田中(東京Ｖ)・中田浩・明神
ＭＦ
稲本・中田英・小野・中村・三都主・福西・広山(ブラガ)・小笠原・遠藤(Ｇ大阪)
ＦＷ
高原・鈴木・柳沢・久保

市川・北嶋・平瀬・奥・本山・播戸・中澤・Ｕ−２０〜Ｕ−２２なども捨てがたい。

森岡ってどうなんでしょうか？？？

　∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ;)　＜ 　>>430でした・・・
　 | っっヾ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 | 　 |ｱﾜｱﾜ
〜| 　 |
　 ∪∪

というわけでオレはアメリカ遠征けっこう大事だと思うよ。
たとえ２日間しか準備期間がなくてもね。

どっちかに「快勝」するのがたぶんベスト。日程的にはウルグアイ戦を「練習」にして
アメリカ戦で本気を出すのいいだろうが、相手関係からいくと逆のほうが組みしやすい。

ウルグアイはおそらくレコバとかは来なくて国内組中心になるだろうし、南米のチーム
だから半分、物見遊山気分だろうからね（希望的観測）。

米国はホームだから手を抜きそうもない。あのチームはW杯からほとんど変わってな
いから完成度は高そうだしなぁ。

キビシイねぇ…。

>>430　ちょっとオレは違うな。

>1. 代表監督に選ばれた選考過程、選考理由がきわめて不明瞭だった
川渕が選んだから恐ろしく不安。

>2. 緒戦、二戦目でいずれも結果を出せず一戦ごとの進歩も感じられなかった
っていうか、なんで２戦目いねーの？　衣笠を見習え。

>3. かなり疑問が残る代表選手の選出を行った
ジーコは鹿島びいき。山本はジュビロびいき。

>4. 試合中の戦術的修正や選手交代に特に見るべきものがなかった
もともとないものを見せられるわけがない。

>5. 以上から少なくないサポーターに代表チームの将来性に不安を持たせた
すぐに辞めることになるだろうから、新たな新監督への期待を持たせた。

>6. カンファレスやインタビューでも上記の不安が解消されなかった
むしろ笑えて楽しかった。

ううっ、具体的な分析は釣れないなぁ…

>>432
お前は今の広山のプレーをどれだけ見れてるのか小一時間（ry

帰ってきたらすでに400…
一体何があったの?

>>438
過去ログ読まずに>>430だけ読めばいいと思う。

愛媛ﾀﾝの愛用するヘアカラーはPalty（おとといの前スレで確認）

美容室でしかカラーリングしたことないんでわかんないけど
この商品の対象年齢はどのくらい？すんごい若者向けパッケージなんですけど。

>>434
国内組中心だからこそ、きっちり組織を仕上げてくるって
悲観的観測もあるけどね（笑）。＞ウルグアイ
それに向こうさんは時差ボケがないのが強みだ。

で４月の癇日戦だが欧州各国リーグもクライマックスなので、海外組は来ない。つか来れない。
ここでジーコが結果にエクスキューズを含ませることを目論むなら、
いかにも「代表的」な混成軍をピックアップしていくだろうし、
もし本気で勝ちを狙うんだったら、（早くも）ジーコジャパンの完成型的な
鹿島メインの選出になるんだろうと思う。

ちなみに癇国だけど、モンジュンの「禊ぎ」になる可能性が大なので、
なりふり構わず欧州組を呼び戻してベスト面子を組んでくるだろうなあ。

いや良い試合になるとは思うよ。鹿島メインならね。

>>441
あっちはﾓﾝｼﾞｭﾝ「メンバー」の保身もあるし、日本に対する異様な対抗意識もあるから
日本にしちゃ想像を絶する結果になるかもしれない。
たとえ負けてもまともな監督だったら、まあしょうがない次への強化と思えるかもしれないが。

漏れの今現時点で思う、日本代表！
ＧＫ
楢崎・川口・曽々端
ＤＦ
坪井(浦和)・松田・戸田・宮本・田中(東京Ｖ)・中田浩・明神
ＭＦ
稲本・中田英・小野・中村・三都主・福西・広山(ブラガ)・小笠原・遠藤(Ｇ大阪)
ＦＷ
高原・鈴木・柳沢・久保

服部・市川・北嶋・平瀬・奥・本山・播戸・中澤・Ｕ−２０〜Ｕ−２２なども捨てがたい。

森岡・西澤・森島・藤田・相馬・名波ってどうなんでしょうか？？？

秋田・名良橋・中西・上野・中山…等ジーコはなぜ役に立たない３０代ばっか選ぶんでしょうかね・・・・

＞服部・市川・北嶋・平瀬・奥・本山・播戸・中澤・Ｕ−２０〜Ｕ−２２なども捨てがたい。

捨てがたい選手もいるけど、もう尽きちゃったなあと思う選手もいるんだなあ。個人的には。

>>444
やっぱりそう思いますかぁ〜
奥とか個人的にファンタジスタと思うんですけどねぇ…

>>444
北嶋のことか？あいつをなめてると痛い目みるよ
ホントに

奥はまじめにｳﾝｺだよ

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　ジーコ！貴様は素材に溺れたのだ！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

>>442
まートル時代の日本だって「韓国戦は特別だ。アウェイだろうが絶対勝たねばならんのだ」
とかホザいてた小説家がいたからな。
お前、アウェイの韓国戦での日本の勝率知っとるのかと。

>>449
まぁ日韓戦の大敗は見えているのだが、マスコミはどうとらえるのかな。
「5-0！〜フルメンバーでWCベスト4の姦国と海外組無しの日本では大きな差があった・・・・・
（小笠原・中田コが負傷！市川は原因不明の腹痛）」みたいなのを妄想。

無視してください。できるだけ

>>450
> まぁ日韓戦の大敗は見えているのだが、マスコミはどうとらえるのかな。

こういうの読むとなおさらがっかり

　韓国戦ですが、日本サイドははっきり言ってやりたくないというのが本音でして。。。
　韓国協会のゴリ押し（Ｗ杯での友好ムードを壊す気か？）みたいな事も事実ありました。
　恐らく向こうの思惑は『Ｗ杯でいろいろ疑惑を持たれたが直接日本を叩けば何も言われ
　なくなる』との思いがあるのでしょう。

延髄切り炸裂、松田は頭に包帯！ＪＦＡは事実を否定する韓国を通り越しＦＩＦＡへ抗議
なぞのＰＫ１発！

それは日本が２−０とリードした後半２７分だった。日本ゴール近くで松田が倒れた。
近くで見ていた中田コは「やかん顔の人が延髄切りして笑ってました」。
しかしそれどころか日本のファウルを取られ韓国側のＰＫ。必要に抗議する秋田、相馬はレッドカード
で退場。これに怒ったｼﾞｰｺ日本代表監督はすぐさまブラジルへ帰郷。フィールドプレーヤー２人、監督
まで失った日本代表はなされるがままだった。その後日本は2失点。試合は３−２と逆転負け。
散々な日韓戦になった。
試合後の韓国代表監督に話「いい試合ができた。序盤は我々のミスで2点取られたがＷＣ4位の実力は出せた。」

日本サッカー協会は韓国側の抗議。しかし韓国側は「負けた後に何をいっても言い訳にしかならない」
と抗議を完全無視。ＦＩＦＡに直接抗議する運びとなった。

>>452
3点

ﾜﾛﾀ。
でも日本は国内組、韓国はベストってことになるかな。
そうなったらいいけど。中村とか帰ってきそう。
前の韓国戦で怪我してたな。中村。
国内組で韓国になったら気持ちいいだろうな。
そしたらｼﾞｰｺ最高！ってなるね。

>>452
スレタイどおりの喜劇ですな。

海外組は日程的にも詰まってるだろうし、韓国戦は国内組でいいと思うよ｡
それで過去2戦の召集メンバーやエドゥーの発言も考慮しつつ考えてみると､

　　　　　　柳沢　　　　　　黒部

　　　　三都主　　　　　　　　　小笠原

　　　　　 中田ｺ 　　　　　　福西

服部　　　秋田　　　松田　　　名良橋

　　　　　　　　　　楢崎

ってところかな?
あとはサブに、曽ヶ端、中西、田中誠、宮本、山田、名波、遠藤保、上野、藤田、本山、中山ってところかな｡
つーか常に最強メンバーとか言っておいて今まで藤田を選んでないのは謎。

誰かサッカーの技術とかについてわかる人、自分がサッカーできると思う人
教えてください。もとサッカー選手来て下さい。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046539048/l50

確かに冒険ではあるけど、トルシエよりは断然いいと思う。

夜遅くにご苦労

<<456
確かにJであれだけ結果出しておいてこれだけ代表では使われないのもどうかと思う。個人的には小笠原よりも若干藤田の方が高原とかのコンビもあるしいいのでは。ただ小笠原のアドバンテージは若いことです。

>>460
ベテランを軽視しないジーコなのにか？下一行はおかしいと思う。

>>461
そう思いたいです。個人的には藤田を代表で見たい。別に藤田の年齢でもまだまだいける。あと鹿島はやっぱ有利なのかな。

>>460
鹿島という最大のアドバンテージが

>>458
どこが断然いいのか書かないと意味がないよ。

>>456
ﾃｿ、鱸、ｲﾛｼﾞｬﾏ、戸田みたいな日程的に余裕のある人達もいる訳だが・・・

裏日本代表、干された海外組で編成

別にジーコを積極的に支持するわけではないが、俺はトルシエ続投だったら
絶望してたよ。
ガチガチの戦術サッカーで本当に飽き飽きしてたもん。
最後の１年なんか早くＷ杯終わってくんねーかな、と切に願ってたよ。
トルシエのサッカーはつまらんかったよ、正直。

ジーコ擁護派の方へ

トルシエを出すとうるさいのでトルシエを出さずに書きます｡
今のジーコは岡ちゃんよりいい監督だと思えないんですが｡

つるべのサイドとボランチの関係､ゾーンで守る4バック､サイドは前後に動き回りクロス投入
この戦術は岡ちゃんでも出来ます｡
Jに携わってる岡ちゃんですから､J選手の事は､エドゥに任せきりなジーコより良く分かってるし､
岡ちゃんはW杯の監督経験もある｡ジーコは代表監督の経験すら皆無｡
ジーコがネームバリュ以外で岡ちゃんより優れているのは何処ですか?
試合を見れば分かって来る事なんでしょうか?

確かにジーコの監督能力は未知数です。まあ日本人なら仙台の監督もいいと思う。

ネームバリューの何がメリットかわからん。

>>468
うーん。岡ちゃんか。身近なところをもってきたなぁ。
とはいえ岡ちゃんがチームに対してどんな貢献ができるかはよくわかんないんだけどさ。
（札幌とか良く知らないし、’９８は短期だったからあれしかなかったのかな？とか思ってさ）

ただジーコはあのなんとなく漂うインチキ臭さが気に入らない。
何が出来るのか見せないし、見せる場が無いなら無いで出来ることやってくれと思う。

>>467
俺戦術サッカー好きだよ。
味方と同じ事考えてプレーするのって楽しいじゃん。
その方が局地的にも全体的にも有利になるし。
明神とか走り屋さん結構すきよ。ボール持ったときイマイチとはおもうけど。

俺が飽きてたのはあの戦術とフォーメーション「しか」なかったところかな。

ジーコに一度も呼ばれていないメンバーで構成。

　　　　　　久保　　　　　　黒部

　　　　　　藤田　　　　　　森島
新井場　　　　　　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　　　　　戸田

　　　　土屋　　　　　森岡　　　　鈴木秀

　　　　　　　　　　　　川口

控え・・・都築、米山、中沢、角田、明神、奥、鈴木慎、坂本、大久保、西沢、吉原

>>470
選んだ人の安心感。サッカーをよく知らない人でも分かりやすい存在。

高原からの誕生日プレゼントでございます。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/03/02.html

>>467
アンチジーコでも、トルシエ続投派はほとんどいないんじゃないか？
トルシエ自身「もうやらない」と言ってたわけで。
ただ、すくなくともあのレベルの「経験・実績」がある監督に就いてほしかった
と言うところだろうと思う。少なくとも俺はそう。

>>456

　　　　　　柳沢　　　　　　黒部

　　　　三都主　　　　　　　　　小笠原

　　　　　 中田ｺ 　　　　　　福西

服部　　　秋田　　　松田　　　名良橋

　　　　　　　　　　楢崎

まあだいたい同意だけど、三都主のところがどうなるかな。
ここに藤田を入れられればちょっとジーコを見直すよ。
あと柳沢は間に合うかな？

韓国戦もそうだけど、アメリカ遠征でも、ジーコ評価の一つの試金石になるのは、
鹿島４バックを移植してしまうかどうかだろうな。

　
　　　　　　久保　　　　黒部　
　
　　　　　　　　小笠原　
　
　新井場　　　　　　　　　藤田　
　　　　　　　　　福西　
　
　服部　　松田　　　坪井　　　加地　
　
　　　　　　　　　俺

　
　
　　　　　　黒部　　　　吉原　
　
　　　　　　　　　藤田　
鈴木慎　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　遠藤　
　　　　　　　　　　　福西　　　加地　
　　　角田　
　　　　　　　　坪井　　　鈴木秀　
　
　　　　　　　　　下田

　　　　　　　　　　久保　
　　
　　　　　　　　　小笠原　
　鈴木慎　　　　　　　　　　　　石川直　
　
　　　　　　　奥　　　　　福西　
　
　平山　　　　　　　　　　　　　　市川　　
　　　　　　松田　　　　田中誠　
　
　　　　　　　　　　川島

ドイツW杯の後はまた日本人監督かな？とりあえず今はジーコに期待。ドゥンガがコーチにはいっても面白けど。

たとえアジアカップでベスト４にすら入れなくてもマスゴミはジーコを
支援するんだろうなぁ。

>>478
月並みだが、俺って誰だよw

>>468
カリスマかな？
ただそれも選手としての実績で備わったもので監督としてではないから
カンファレンスの様な発言を繰り返し結果もだせないようなら
次第に疑問視されてくるだろうね

>>476
そうだけど、トルシエをなかった事にはして
ほしくなかったな。

監督の違いは大きい。選手がだいぶ違う。

俺アンチジーコだが、　
まだトルシエ続投のほうが希望が持てた

>>487
いや、俺はＮＯだな。
どんな監督でも、４年以上やっていると、マンネリも、選手に飽きも出るだろう。
それより「決勝トーナメントを勝ち抜いた経験」を持った監督に来てほしかったよ、マジで。

まあトルシエはトルシエでいい置き土産を田嶋が利用してくれてるし、
もうそれはそれで終わった。
次の監督に期待してたたんだけど。

まさかジーコがオファー受けるとは思わなかったけどなぁ。
それ以前に協会がジーコにオファー出すとは思わなかった。

トルシエの話はトル退でどうぞ（ワ

トルシエ自身もチームも煮詰まってたからな。ちょっとピークが早かった。
3月くらいにW杯があったほうがもっと好成績だったかもな。

いずれにせよあのまま続けても
前の4年と同じペースで進歩するのは難しかったろ。
それは双方にとって不幸なことだよ。

オレはトルシエがどっかでもっと経験を積んで名実共に「名監督」の仲間入り
してから格安料金で戻ってきてくれるのきぼんぬ（ワ　ありえねー

ちなみに2006年は勘弁な。

>>491
といいつつ、君もしとるやんか、トル話（ｗ
話しの中身は禿同（ｗ

このスレタイトル、��喜劇的に�≠ﾁてのが凄い効いてるな。
ホント、そう思う。悲劇なんておこがましいよな

笑激的に
平和的に
健康的に

中田は来期移籍するの？

自慰子、今日誕生日だったっけ?

>>496
そうです。
1953年三月三日うまれ

ジーコ誕生日おめでとう。

>>488　
　
いやいや、トルシエ自体、世界の監督と比較すると　
低レベルな監督だよ。采配下手糞だったし。　
でもそれ以上にジーコの言動が　
最低レベルだと思う。　
監督経験がないのに日本代表監督をするなんて　
トルシエの実験室ならぬジーコの実験室かよ！みたいな　

秋田を使い続けるってどういうこと？　
坪井、土屋、鈴木秀、角田のほうが優れていると思うが。

名良橋ではなく、石川直、市川、加地、田中隼、駒野あたりが見たい

相馬ではなく、平山、新井場、鈴木慎、岩本輝あたりが見たい

柳沢や鈴木隆ではなく　
黒部、吉原、久保、山下、平山、中原、トゥット、田中達が見たい

中田浩二ではなく、　
服部、遠藤、小林大、菊池、戸田、明神、シジクレイ、奥が見たい

小笠原ではなく藤田、羽生、森崎浩、松井、谷澤が見たい。　

小村ではなく、村井と坂本と茶野と武藤が見たい

先生・・・・・大久保が・・・・・見たいです。

ふむふむ。私の帰化選手構想が早くも民草に浸透しておるようだね

> 柳沢や鈴木隆ではなく
> 黒部、吉原、久保、山下、平山、中原、トゥット、田中達が見たい

> 中田浩二ではなく、　
> 服部、遠藤、小林大、菊池、戸田、明神、シジクレイ、奥が見たい

中村や中田ではなく
ジー子が見たい

になるのも時間の問題のようだな。のうキャプテン。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「ジーコ代表監督で日本は果たして強くなるか」という議論をしている場合
　　 あなたが「ジーコ代表監督で日本は弱くなる」と言ったのに対して
　　 擁護派が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「トルシエではベスト16だった。だが、ジーコが指揮していたらどうだっただろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、ジーコは鹿島を立て直したじゃないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「ジーコは実戦を通してチームを作っていく。時間が経てば必ず光が見えてくる」
４：主観で決め付ける
　　　「ソース提示とは、具体的に書かれているURLがないと意味ないの」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「現実のサッカーの世界では、SBがラインコントロールをするのが一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ジーコは世界中から尊敬されており、穏やかな性格で、人間的にも素晴らしい」

７：陰謀であると力説する
　　　「それは、ジーコで代表が弱くなると認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　「このスレは同人の巣屈　だsdas亜ds　亜sかsd　adsd」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「それよりジーコの問題点を論理的に語れない君たちの頭に問題があるのだよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　「日本代表の選手がフランス代表並に上手くなればいいんだよ」
11：レッテル貼りをする
　　　「ジーコを貶めてトルシエを擁護しようとする同人女は氏ね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、ここの住人は何でそんなにジーコを批判してるんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　「いくらこんなスレで妄想を膨らましていても、日本代表監督はジーコなのだよ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「今季から湘南に加入したパラシオスも知らないのか。にわかはJを見て勉強しろ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「ジーコで強くなると認めない限り日本サッカー界に進歩はない」

このように、>>509-510のような異なる意見する者への言論抑圧を主張する輩がいます。
ＩＤはYyl0YZT2です。
皆さんよく覚えておきましょう！

っていうか、アンチスレなんてこんなもんでしょ

小村と秋田はどちらの顔がでかいですか？

14は「大きな部分のミスを指摘され相手に無知と認識された」だから
例としては適当ではないと思うぞ

511
おぼえてもすぐ変わっちゃうじゃん。
あいかわらず脱線しまくりだけど。

8 ﾜﾗﾀ

>>511
ん？
これは「異なる意見を抑圧しようとしたある人物の発言をまとめてくれた労作」
だと思うけど？

まぁみんなもちつけ。
みかんいじりはほどほどに。

手が黄色くなっちゃうよ〜ん

>>517
それは違いますな。
５０９において、「そういう輩を排除しましょう」と書いている。
言論弾圧以外何物でもありません。

おやまた今夜もフィーバーですか？

このスレざっと読んだけど（過去すれ除く）・・・


う〜む、キチガイが常駐しているのか。


哀れだな・・・。

藤崎詩織ちゃんがここのスレの住人達の様子に呆れているようです。

　　　　v＿
　　　'´ノニニヽ　　　 　 　
　　 i 　|,､ﾉ）)））　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　i　 |；-　- | 　　　／
　 　| 　l,"- .ノi　　 ＜ ・・・・・・・・・・・・・・・。
　　 |　（'＼V >,　　　 ＼
　　　ヽ|ヽ_ﾚﾟﾐ'ﾉ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 J/_○○|.ゝ 　　　
　　　　　| .| .|
　　　　　|-|-|
　　　　 .L _~)~)

>>521
君も含めてね

>>521
今はアクセス規制されたのか、静かですね。
>>519
君、過去ログ読んだか？「この人物」は明らかに荒らしだぞ。
排除されて当然だと俺は思うが、君が仲良くしたかったらどうぞ（ｗ
俺は止めんがね（ｗ

話を戻そう。
>>477
米国遠征には柳沢が間に合わないと思う。高原も召集拒否しそう。
するとＦＷが、（これまでジーコが読んだあたりだけで考えると）
鈴木と中山しかいなくなる。ここで他のＦＷを呼ぶかどうかが注目。
トップ２からと言っても、鹿島では平瀬、磐田では西という結果を出せていない
ＦＷしかいないわけで、ここでジーコ（＆エドゥ）が他チームのＦＷを
どれだけ見ていたかが分かってくるわけだ。楽しみにしよう、17日を。

>>524
＞排除されて当然だと俺は思うが
sae+XFxh
言論弾圧者に認定します。

14は「自分が間違っている事に気付かず　遠まわしの指摘で無知と決め付ける」
が適当。まとめ↓（>>128-163より）

NNM氏＞コロンビアの注目選手と最近の成績教えてよ。
19分後（おそらく検索中）
Mtu氏＞〜(コロンビア選手で)日本になじみのある選手と言えば　　今　季　か　ら　湘南に加入するパラシオスもいるな。
u6b氏＞パラシオスが今期から湘南に加入するってホントか？検索した先の情報古くないか（ｗ
Mtu氏＞素直に無知を告白できたのならまだ改善の余地はあるな。
　　　　　 これからは、　自　分　の　知　っ　て　い　る　以　上　の　事　は話さないようにしないとな。
u6b氏＞パラシオスは　２　０　０　１　か　ら　湘南にいるよ。
Mtu氏＞おまえらにわかにも分かりやすいように例として１人名前を挙げてやったんだよ。
u6b氏＞「今季から湘南に加入するパラシオスもいるな。」 こう言っちゃっているんだから言い訳はきかないだろう。
Mtu氏＞俺はJ2はBSでは放送がないからパラシオスが加入したなんて　知　ら　な　か　っ　た。
　　　　　 まあ去年から加入したか今年から加入したかなんてどうでも良い事だろ。
以後パラシオスについての指摘をすべて無視。

　

遠まわしの指摘「でミスと判断し」　に訂正。

>>527
どっちもどっちだな。
パラシオスがいつの入団なんてそんなに重要なことか。
これが話の本筋なら本末転倒。

>>529
健忘症ですか？

訂正も間違えた（汗
遠まわしの指摘をミスと判断し無知と認識させる

俺日本語下手だなぁ（泣

もうひとつ、477も書いているが、４バックの人選をどうするか、
このスレ的には、相馬、大岩の復帰は既定路線みたいになっているが、
それがどうなるか。

服部　　松田　　秋田　　名良橋

なのか、

相馬　　大岩　　秋田　　名良橋

なのかは大きな注目。これは発表した時の会見の突っ込みに対する
返答ともどもよーく見ておこう。

スルーだな｡
てか言論弾圧じゃなくて､
ルールを守らず関係の無いことを書き捲った荒らしを排除するのは当たり前だ｡

まぁもちつけってば。

ヤナギは間に合わないでしょ。
Jで結果を出しているFWというと誰だろうね。
黒部はいいとして、あとは？　吉原？　山下？ う〜ん。

相馬か大岩よばれるなら､
代表入りする近道は鹿島に移籍する事と言われそう｡

でも相馬はやっぱり良い選手だよな。
A3で久しぶりに見ただけだけど。
SBなら服部よりいいかもよ。

>>534
黒部を素直に選出したら俺はあの兄弟を見直すよ（ｗ
これまでのビックリ例でいうと
宮本ＮＧ→小村ＩＮ（９８メンバー）から、
９８当時の選手しか知らないのではと言われているわけだが、
残念なことに９８メンバーのＦＷも呂比須引退、城怪我中と、選出は難しい。
ここでファンタジーを炸裂させるにはカズの復帰というあたりが、
ま、まさかないよな、は、はは、は…。
（俺はカズのことは大好きだが、正直代表レベルではないだろう）

>>532
> 服部　　松田　　秋田　　名良橋
> なのか、
> 相馬　　大岩　　秋田　　名良橋
> なのかは大きな注目。

そうかな。そっちは正直どうでもいい。というと言いすぎか？
おそらく予想の範囲を超えないだろうし。
相馬・大岩で ｳﾏｰ なのは煽り厨だけでしょ。

相馬と大岩が入らなくても、きっと中西だったりするわけじゃん？ 驚きはないよな。
洗井場や市川は調子悪すぎるからむしろ選ばれるほうが驚きだし。
個人的にはボンバーに入ってほしいけど、ちとレベルがたりんないかな…。

>>538
なんかさ、ジーコになってから「誰々が見たい」「誰々に入って欲しい」
と言うのがすごく空しくなっちまったよな（ｗ
まあ確かに、予想の範囲を越えないだろうことは言えてるよ。

>>538
まぁDF陣はいい人材があまり多くないからね〜。
若手にしても代表レベルのやつなんてほとんどいないだろうし。
当分はお馴染みの選手ばかりの選出になるだろうな。
もしかしたら長期の遠征や合宿では若手を連れてくかもしれんけど。

ﾕｰｽ等の大会が終われば多少大きな動きがあると思われ
個人的には海外組抜きでそこそこやれるところを見せて欲しいな

>>540
そうかなあ、磐田の選手なんかそのまま代表でもいいと思うけど。
他にも、3バックならいい選手が多いような気がする。
それはともかく、「今の日本の4バックのサイドバックは、クロスを上げられた時の
ファーサイドでのクロス対応に弱い」とどっかのコラムで言っていた。
アルゼンチンは秋田と名良橋の間に落とせ、という練習をして、その通りに得点。
このへんが米国遠征で修正出来るかどうかも見てみたいね。

相馬　大岩　秋田　名良橋　か

堂虎　松田　中澤　鳩　のどっちか、って手もあるよな。

>>533
ほう。
ルールとはアンチジーコ以外に適用するということですか？

>アルゼンチンは秋田と名良橋の間に落とせ、という練習をして、その通りに得点

　それは去年の開幕戦でもガス相手にやられてまちた。
　もう構造的な弱点だから改善しようがないでつ。

>>543
堂虎の帰化は間に合うのれすか（ｗ

>>542
> そうかなあ、磐田の選手なんかそのまま代表でもいいと思うけど。

磐田のDFっていいかなぁ
田中誠はまぁいいけど鈴木は反則多すぎないか？
日本人レベルで反則しないと止められないというのはちょっと…。
秋田も同タイプだがヤツは反則を取られない巧妙さがあるから…

ようするに、希望する人選でないことに腹を立ててるだけだろ？
数年先とか言ってるが、気に入らないだけに過ぎない。
この手のことは、トルシエの時にも見られた。
誰もが納得する人事なんてありえんよ。

>>542
お馴染みの選手っつっても鹿島だけじゃなくて、磐田とか過去に代表経験ある選手
ってことね。DF陣に限っては「おっ！」という若手の抜てきはほとんどないだろう
なと言いたかっただけでつ。

なんか煽りっぽいな。ごめん。そういう意図はない。
個人的に磐田のDFってソツがないだけであまりいい印象がないので
良いところ教えてくれきぼんぬ。

今日の愛媛はファンタジーが無いから愛媛では無いね。スルーしとこう。

>>551
この書き込みからして、アンタも相当古い住人だなｗ

ここの人達は論理的な議論がしたいので　
論理的擁護ができないMtuは排除せよ。

みたいな流れだったな。昨日

>>553
だったら、Mtu以外は論理的思考だったのかねｗ

かってに改蔵でネタにされるくらい、常駐してる論理的オタさんは
思い込みが激しくて客観的ではないです。

ボランチとDFの連携も改善されるのだろうか?
去年の親善試合でも中盤が前に出ていく､奈良橋も前に出ていく､
そこでカウンター食らうといきなり秋田と1対1､みたいな薄氷の展開がよくあって

折れは怖くてたまらなかったよ｡
改善されていくかと思うがジーコは合宿に時間かけない人だし｡
不安でしょうがない｡

今月遠征試合だけど、代表召集って試合日の何日前にふつうするんだっけ？
忘れちゃったんで。

>556
その点はボランチに中田こ入れれば改善します。
普段から奈良橋のお守役ですし、高さもありますから。
ジーコが決断できるかどうかは知りませんが。

>>554
言い方が悪かったのかな？論理的擁護ができないMtuはって限定してるのに。
他の人についてはなにも書いてないじゃん。
それに論理的云々は俺が言い始めたわけじゃないし、
もともとMtuが「論理的なレスをしろよ」って言ってるくせに自分はできてない状態だったから、
Mtuは来るなって流れになった。
これでいい？今更ほじくりかえす無いようじゃないと思うが。
と　マジレス

>>558
今回の米国遠征はたぶん国内組オンリーになるだろうから、
ボランチは中蛸−福西だと思われ。
そういう意味ではボランチとＤＦの関係はアルゼンチン戦では改善されていたね。
そうそう、あれは山本風味じゃないかという意見もあったけど、
山本不在、ジーコ＆エドゥでアルゼンチン戦のような
真っ当な中盤守備とＤＦの連動が出来るか、もチェックしましょう。

ちなみにMtuは中田スレにアンチな書き込みアリ。
アンチ中田でジーコマンセーなきのこ信者の線が強いかと。
ん？それって・・・

>>559
論理的か否かというよりも、明らかに自分が「知ったか」なのに、
「にわかはＪを見ろ」とか「○○も知らないなんて」などと罵倒を繰り返すから
みんなに笑われていた→切れて荒らしに走った→消滅（アク禁？）という流れかと。

つーか奈良橋は守備しないじゃん｡
ジャマイカ戦で中田からゴール前への奈良橋のスルーパスが通った時は目を疑った｡
ああ､ここでインターセプトされたら間違い無くやられてたなと｡

>>563
そらまその通りなんだけど、よく言われる「名良橋の裏」ってのも危険だが、
名良橋だと「守備していても危険」なんだよな。
ジャマイカ戦は「守備していたけど」得点につながるクロスをあっさり上げさせているし、
アルゼンチン戦は、誰につくか分からなくなってあわあわしているうちに失点。
名良橋-秋田はクラブでも組んでいるのになあ…。

>>562
罵倒はお互い様だろｗ
排除という認識を抱く自体、結局数の論理で押し切ろうという魂胆がありあり。

>>563
少しでもサッカーを知っていれば、このような認識を抱かないだろうな。
名良橋が上がったら、誰かがカバーリングすればいいだけのこと。
それがチームでの約束事でしょうが。

>>561
そりゃ茸信者でしょ｡ジーコマンセーというよりは｡
トルシエの話をしだすとキれるキれる｡
あげくの果てに同人とか言い出すし｡
なんだよトルシエ同人って?わけわからん｡

>566
ジャマイカ戦はそのカバーする人間が足りない布陣だったんだがｗ
それがジーコがバカにされるポイント。

>>564
＞アルゼンチン戦は、誰につくか分からなくなってあわあわしているうちに失点
あれだけ精度の高いクロスを上げられた時点で勝負あり。
いくら鹿島コンビが嫌いだといっても、事実をねじまけていいものではない。
一方的な主観ではまったく説得力なし。

きょうもウザイねぇ。

>>566
君もいいかげん､人を無知と決め付けなきゃ話ができない姿勢をなんとかするんだな｡
ジャマ戦誰が奈良橋のカバーをしてたって?小野?稲本?
黄金の中盤を選んだ時点でジーコがそんな事考えていなかったのは明白｡
もし考えていたならはじめから中田ｺとかのバランサーを入れておくだろ｡

>>568
なんて思っているのはここの住人ぐらい。
顔見せ興行での連携不足。
せっかくだから、今のうちに膿を出していたほうがいい。

>>569
サカダイの記事を読んだかい？アルゼンチンは「名良橋は守備の判断力が悪い。
名良橋と秋田の間を狙ってクロスを落とせばかならずマークがずれる。
そこを狙え」という練習を何度もやって、試合でその通りやって、
確かにマークがずれて、失点したんだよ。事実はこっち（ｗ

>>566
少し極端だが　俺には
　　 ○　　　○　　　 │　　
　　　　　　　　 　│
　茸　　　　　中田 　　　│　　
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　斧　　　稲 │
　　　　　　　　　　　奈良橋
　　　　　　　 　　│
　　○　　○　　○　　　 │　

みたいに見えた。あとは>>564に同意
奈良橋をDFと考えないほうが楽だと思った。

>571
きっとそういう芸風なんだよ。ギャグ。きっとギャグ。
許してやろうよｗ

膿を出すたびに選手を切っていき
気が付くと選出する選手がいなくなっていたりして（ｗ

>>571
＞ジャマ戦誰が奈良橋のカバーをしてたって?小野?稲本?
＞黄金の中盤を選んだ時点でジーコがそんな事考えていなかったのは明白｡
そういうのが勝手の決め込みというの。
今は実戦を通じて連携を図る時期でしょう。

実は奈良橋はＷＢだったのです。というお話

>572
連携不足以前なんだが。
ボランチの１人は残る。そいつがＤＦ前のケア。
右ＳＢがあがる。右ＣＢがそこを埋める。
左ＣＢずれる。左ＳＢ中に絞る。
左サイドは？
やる前から出るの分かってる膿なんだが。

そういえば”彼”は

　しったかカキコ　→　５分で完全論破　→　逆切れ

がトレードマークだったねぇ。オモイダシタヨ。


アメリカ遠征はもちろんジーコな限り代表は安泰だろうけど、
鹿島でのレギュラーはどうなんだろうね　＞ ナラハシ

>>573
サカダイより実物がすべてを物語っている。
クロスの精度とタイミングのいい飛込み。
あれはなかなか防ぎきれない。

>>577
事実じゃん｡事実として邪魔戦ではジーコはバランサーをおかなかったじゃん｡
それすらも否定ですか?
ジーコの監督としての経験値を上げるために実戦を使い潰すなら
始めから経験値のある監督を呼べばいい と思わない?

>>579
だから、そういう課題を今のうちにさらけ出したほうがいいんだよ。
あとになって課題を見つけたなんて洒落にならん。

>>582
つまりQZI4hbWHは稲本・小野や秋田のカバーを心から信頼してると言いたいのか？

>>581
だからね、そのタイミングのいい飛びこみも、
名良橋の判断の悪さを知っていたから出来ることなの。
545が言うように、Ｊでもそれは出ているよね。
ちなみに、ジャマイカ戦でも1対1で対面のジャマイカ選手に、
いともあっさりとクロスを上げさせちゃっているんだ。
事実はこっち（ｗ

また検索タイムですか?

ちなみにジャマイカ戦で上げられたクロスにファーサイドで対応したのが
服部で、ヘッドで競れずに被シュート、クリヤーできずにも一回被シュート、
で失点、というカタチ。ボランチとしてはいいかもしれないけど、サイドバックとしては
ちと不安だね、彼も。

正直、奈良橋ごときの攻撃参加のために
稲本や小野がカヴァーリングに奔走するってのは、
コンセプト自体が間違ってるだろ。

で、そういう問題も含め、サイドの人選（相馬復活？市川、新井場は？）とか、
ボランチの人選、そしてサイドとボランチ−ＤＦの連携の守備が、
米国遠征で同改善されるかを見てみようね、という話。また膿が出るかな（ｗ

>>585
そこまでアルゼンチンが研究してくるとは思えんがな。
たった２戦目の相手に。
そこまで名良橋を悪者に仕立て上げる気持ちは理解しかねるね。
君たちの脳内では「事実」と認識しているので、何言っても仕方がないかも知れんけど。

>583
だから素人の俺でもやる前にわかる膿を
試合使ってしか確認できない監督は
いらないんだよ。

>>590
それこそ論理的じゃない｡

>>590
いやあのね…、君が「アルゼンチンが研究してくるとは思えない」と思いこむのは自由だよ。
でもね、サカダイの記事では、アルゼンチンの練習に付き合ったＦＣ東京のコーチが
「日本の選手一人後とに分厚いレポートが一冊ずつあって」
「名良橋と秋田の間が穴だというレポートがあって」
「名良橋と秋田の間にクロスを落とす練習を何度もやった」
と「証言」しているんだよ。どっちが事実に近いと思う？
まあ君の脳内ではそういう話はあぼーんされてしまうのかもしれないけどさ（ｗ

>590
つか、ビエルサがＪの試合のビデオ集めたり、
分厚い資料持ち歩いてたことすら知りませんか？
ビエルサはそういうタイプの監督で有名なんですが。

>590
ビエルサの分析ヲタっぷりは有名。
多分インドネシアとか相手でもきっちり分析して試合に望むんじゃないかな？
それくらい。

上がってくるSBがいたら、その裏を突けってのはごく普通だわな。
ならはしの上がりはアルゼンチンコ側も評価してたし、それなりに機能はしてた。
ならはしの問題じゃなくてチームとしての問題だろ。

鹿島であんだけ長期間やってて矯正されなかった奈良橋の弱点が
これから代表で矯正されるわけねーっつーの。

やってみなけりゃ、カバーリング要因が足りないことに気付かない監督と
親善試合のために分厚い資料を作成する監督では差は見えてたな。
んで、その努力してる方が強豪アルゼンチンなんてギャグだな。

>>596
名良橋の上がりの「裏」じゃなくて、
名良橋が守備していても秋田との間が穴という分析です。

>>598
いわゆる禿同（ｗ

>>590
アルゼンチンの監督がどのような人物であるかは
スポーツ新聞でさえ紹介していたがそれさえ目を通していなかったのか。

>596
まぁ、奈良橋はそういうタイプだからな。
受身の守備能力は持ってない。
Ｊでは強豪鹿島だから、いくらかはバランスが保たれているが。
ま、チームの問題というより攻撃型の選手ばかり入れた
監督がヘボイってこと。選手の責任じゃない。

>>599
あ、そうなのか。失敬。

>>590
奈良橋を悪者にしてるんじゃなくて､奈良橋がああいう選手と分かっていて
ケアの選手を入れぬ監督の手腕て大いに疑問という話なんだがなあ｡

>>593
ビエルサがどのような練習したかなんて問題ではない。
あれだけの精度の高いクロスを防げたか、ということ。
他の選手なら防げたのかね？
そこまで言い切れるのか？

１：事実に対して仮定を持ち出す
「ビエルサがどのような練習したかなんて問題ではない。
あれだけの精度の高いクロスを防げたか、ということ。
他の選手なら防げたのかね？
そこまで言い切れるのか？」

>>605
話をすりかえるな｡
奈良橋と秋田の間をアルゼンチンが狙ってきていたという話に
君がアルゼンチンはそこまでするとは思えないと言ったんだろ?

>>606
雑魚は黙ってろ

>605
今、時代はいかに精度のいいクロスを入れさせないかって
ところにきてるんだが。
そのためのプレッシングであり、それを機能させるための
ラインコントロールによるコンパクトフィールド。

>>605
「アルゼンチンが研究してくるとは思えない」という君の意見は
間違いでした、ということでよろしいかな？（ｗ

>>608
ID:QZI4hbWHの方が「言論弾圧者」じゃないの？↓みたいなこと言っといてさ（ｗ

　　526 ： ：03/03/03 18:12 ID:QZI4hbWH
　　>>524
　　＞排除されて当然だと俺は思うが
　　sae+XFxh
　　言論弾圧者に認定します。

高飛車な態度でレスしなければここまでの集中攻撃は受けなかっただろうに…
よっぽど自信のあるときだけにしたほうがいいよ、決めつけは。
というか、自信はあったんだろうな。
強気レスはもうちょっと勉強してからにしてほしぃ。

>>607
俺はそう思ってないが、そういう記事があったかどうかは知らないので言及するつもりもない。

590 名前： [] 投稿日：03/03/03 20:11 ID:QZI4hbWH
>>585
そこまでアルゼンチンが研究してくるとは思えんがな。
たった２戦目の相手に。　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
そこまで名良橋を悪者に仕立て上げる気持ちは理解しかねるね。
君たちの脳内では「事実」と認識しているので、何言っても仕方がないかも知れんけど。

>>609
あの試合を観てた人なら分かるが、あの時間帯は守りにバランスを欠いていた。
そこにあのクロスがあげられてしまった。
こういう課題もひとつひとつ消していかなければいけない。

>>611
なんだ、事実を指摘されて根に持っているだけかｗ

アンチは「ナラハシ以上の右SBがいない日本には3バックがいい」って
それだけ言えばいいんじゃないのかな？ナラハシの質じゃなくてさ。

>>616
いや「雑魚は黙ってろ」という発言が「言論弾圧者」じゃないかと
言ってるんだけどね（ｗ
そろそろぼろが出てきたよ（ｗ

>615
消すところはいっぱいあるから、できるだけ机上の計算で
切れるところは事前に切れる監督を使ってほしいんだが。
これは監督としての経験の差でもあるね。
経験のある監督はある程度の問題点は経験上知っている。
ジーコは明かにそういう経験が足りない采配を取っている。
かなりの時間の無駄。

>>617
うん、それもそうなんだけど、ジーコで行く以上とりあえず米国遠征では
ジャマイカ、アルゼンチン戦で出た課題をどう修正するかが見どころだな、
と思ったんで、その課題を上げてみました。
>>589
みたいな感じ。

>>616
>>582にも答えてくれよ｡

>>618
そんなことより、あのクロスなら名良橋−秋田以外なら防げたのか答えてみな。

１：事実に対して仮定を持ち出す

>>619
すごく無理があるこじつけ。
もしジーコ以外なら、あの時間帯は防げたのか？
たった2戦目で。

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「あのクロスなら名良橋−秋田以外なら防げたのか答えてみな。」

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「もしジーコ以外なら、あの時間帯は防げたのか？」

>617
たしかに真の問題は奈良橋ではなく、奈良橋の使い方にある。
監督ジーコを前提に話すから奈良橋に批判がいくのだな。

>>589
絶対市川がいいよ

>>621
ジーコが深く考えていたのか、というと良く分からん。
だって「顔見せ興業」だからね。
そういう課題を潰していって、チームの完成度を高めるのが今年の目標だね。

>>625-626
こんなこと書いて恥ずかしくないのかねｗ

>624
ジーコ以外ならというより、奈良橋−秋田でなければ
あそこは狙われなかった可能性は高いですね。
事前にネットでも問題視された部分ですし。
他の監督でも狙われたでしょう。
あそこのフォローは鹿島式が一番だと思いますが、
その中田こ、本田の組み合わせだったとしても
弱点として残っている部分ですから。

>>630
あんたのほうがよっぽど（略

他の選手ならどう、ってことじゃなく、
１失点目はオルテガがソリンに合わせたわけだが、
秋田はクレスポのマークに付いていて、ソリンの走り込みに反応できなかった。
名良橋は大外でＣ．ロペスをマークしていたが、逆サイドでパスが出る直前には
クレスポのマークにスイッチしているべきだった。
そうすれば秋田はソリンに対応できた（距離は近かった）。
こういう状況判断と連携が名良橋−秋田は悪い、ってこと。
アルゼンチンはそこを狙ってきた。アジアの各国もこれからそうするだろうな。

>>631
＞ジーコ以外ならというより、奈良橋−秋田でなければ
＞あそこは狙われなかった可能性は高いですね。
何故そこまで言い切れる。
その根拠は？

>629
顔みせ興業とわかっててやったのなら今の批判を甘受すべきだな。
自業自得、そんな余裕があったのか、と。
もしくは、その批判をはねつけるくらいの構想をぶちあげてほしい。
それすら出来ないから叩かれてるんだがな。

日本よりも力が落ちる中東のチームなんかは、まさに針の穴を通すカウンターで
名良橋−秋田のギャップを狙ってくるんだろうなあ。
ケーススタディとなるビデオはまさに毎週、Ｊの試合で提供されるんだから。

>>633
名良橋−秋田なら、あの2失点は防ぎきれたと「断言」したと認識したいいのですね？

>634
鹿島の弱点だから。目に見えるデータがあったわけだな。
これは事前にネットでも指摘されていた部分。
即席コンビなら穴はもっと大きいが、それは相手にもわからない。

>>629
顔見せ興業で､奈良橋ｰ秋田のケアをする人を入れなかったから手腕に疑問がつく訳で｡
仮にこれから修正するにしても､ジーコって
合宿はしないとか言ってるのも不安が増すんだなあ｡

>>635
いまだに執拗に叩いているのは君たちぐらいだよｗ

８：知能障害を起こす
　　　「名良橋−秋田なら、あの2失点は防ぎきれたと「断言」したと認識したいいのですね？」

ｲｯﾀｲﾅﾆｦｲｲﾀｲﾉﾀﾞ ｼｯｶﾘｼﾛ

>>637
はぁぁぁぁ？
俺はずっと「名良橋はクロス対応に問題がある」って書いてるだろう？
なんでそうなる？わけわからん。
揚げ足とるにしても話の中身は最低理解してから取れよ（ｗ

>637
問題は永年の経験があるにもかかわらず埋めきれない弱点を持つ
コンビを使ったために、むざむざとやられたことだと思うが。
他であれば他のやり方、あるいは同じやり方で崩されたかもしれんが
むざむざ感はない。
日本に他の選択肢がなくてやられたのなら納得できるが。

>>638
＞鹿島の弱点だから。目に見えるデータがあったわけだな
そのデータとやらを見てみたいな。
「データがあったわけ」なら、君も見ているだろ。
早くおれにも教えてくれよ。

>>642
だから早く答えてくれよ。
「揚げ足」と認識しているのはどういうことかな？

>640
執拗に叩かれるのは改善されないからだと思うが。
改善されれば誰も叩かなんよ。
問題点をほったらかしてそういう言い草をするのは
ギャグにもならんな。いいがかりのレベル。

上がったSBとそのサイドのCBの間を狙うのは対4バックなら当たり前だと
思う。これは、対F3ではサイド裏を狙う、というのと同じくらいの一般論なの
ではないかな。

ID:QZI4hbWHの脳味噌

1.「誰が見ても自分はロジカルである」と思っている

2.或いは「ザコ共を啓蒙してやる為にわざわざ自分がロジカルである必要はない」と思っている

3.単純に「オレ様ﾏﾝｾｰ。他人はｸｽﾞ」と思っている

「顔見せ興行」なんてエクスキューズになってないよ。
田嶋氏がカンファレンスで言ってたじゃん、世界は待ってくれないって。
日本はテストでもない顔見せに時間を潰すほど余裕があるのか？
お遊び試合なのにジーコはわざわざ既に知ってるはずの海外選手を呼び戻して、さらに
小野みたいに体調を崩していた選手を起用する必要なんてあるのか？
実際に顔見せ興行なんてあり得ないし(ジーコの全試合に勝ちにいくという発言もそれを
証明している)、もしそんなつもりで一試合を無駄に潰してたらそれこそ問題だろ。

>644
見えてないのは君の怠慢だと思うぞ。
ビエルサの特徴も知らない情報力だし。
鹿島の試合を何試合か見て、確認してみ。

>>644
なんで人にはソースばっか要求して､
自分はアルゼンチンが日本を研究していたと思えないとか
断言できるか不思議｡

>>649
個人能力じゃなくて組み合わせを見たんだと思うよ。

フラット3なら理論的には事前に防げた得点ですね。

>>649
はげ禿同｡

>>648
58gotz0Mよ。
おまえの場合、以下の項目が当てはまるなｗ

４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

>647
ただ、その問題はＣＢが右にずれるか、ボランチがそこを埋めるという
マニュアルがもう出来ていると思うのだが。
さらにＣＢがずれた穴をボランチが埋めたり、ボランチが動いた穴を
逆ＳＢが中に絞ったり攻撃的ＭＦが下がったりというところまで。

>>645
いや、質問の意味がわからないんだよ、日本誤として不完全なんで（ｗ
「名良橋−秋田なら、あの2失点は防ぎきれたと「断言」したと認識したいいのですね？」

俺なりに解釈してやると
「名良橋−秋田であっても、ジーコでなければあの2失点は防ぎきれたと「断言」したと認識していいのですね？」
こういう意味だとすると、「状況判断と連携がしっかりすれば、可能だったろう。
しかし、Ｊでも長年組んで改善されない欠点なのだから、誰が監督でもなかなか改善できないだろう」
別の解釈
「名良橋−秋田でなければ、あの2失点は防ぎきれたと「断言」したと認識していいのですね？」
そんなことはない。より状況判断と連携に優れた選手なら可能だっただろうが、
「断言」なぞしない。ただ現行の代表の弱点を指摘しているだけだ。
−−ということだ。
言葉遊びで言い勝とうとしても意味がないぞ（ｗ

フラット2（ﾄﾞｩｳﾞｧｰ）。これ埼京線

ちなみにアルゼンチン戦の続き。
２失点目は、秋田はクレスポのマークもはすし、ソリンのマークにも付けなかった。
ソリンの走り込みに頭が行ってしまい、クレスポのマークを外しちまったんだが、
これも名良橋は大外でＣ．ロペスをマークしたまま。
確かに３トップに４バックなら名良橋が外のＦＷをマークするのも事前の指示としては
ありなのだが、直前にやられたパターンとしてソリンとクレスポのケアを分担することは
重要だった。それが出来なかったために同じパターンで失点したわけだ。
試合中の修正能力にも疑問がつくな。

奈良橋と秋田の間の「穴」なんかビデオみればすぐ分かると思うけどな｡
鹿島時代から見続けていながら放置ってのはコーチング能力に疑問がつくよ｡

>>650
おれはそこまで問題があるとみていない。
ＤＦ陣の問題かそれともクロスの精度の結果なんてデータ化しようにもない。
Ａ3では問題がなかった。
相手の精度も欠いたから。
もし精度の高いクロスならどうか？
鹿島ＤＦなら防げないけど他のＤＦでは防げるのか？
誰もこんなことは言い切れない。

>>661
このスレに来ていながらそんな思考停止パターンを
堂々開陳したってなんの意味があろうか?

それにしても、一番最初に詭弁の特徴を考えた奴はスゴいな。

>>661
問題ありまくりだったじゃね−か。
あのボロボロのｽﾞﾋﾞﾛにさえ何度かやられかけてたぞ。
藤田の飛び出し、山西の上がり…

こんな批判されてQZI4hbWHはつらくないんだろうか？
QZI4hbWHの立場で考えたらホントつらいぞ。
レスすりゃ即批判されて・・・・イジメっぽいよ。俺なら泣くよ。
それでもここまで続けるなんて・・・・そうとう自分の考えが正しいと思ってるんだろうな。
もう少し柔軟に構えてよ。俺もQZI4hbWHに俺（ら）納得する意見を出してもらいたいんだよ。
そしたら　ああ　なるほどな　って賛成できるからさ。
こちらの意見を100％跳ね返さなくてもイイじゃん。

>>662
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす

>661
そんなこと言い出したら監督が仕事をする必要もない。
監督は言いきれないからといって手をこまねいているわけにはいかない。
言いきれないもののなかから、いかに核心の部分を見ぬくかが
監督の仕事であり能力だ。
そういう意識がないから監督がジーコでもいいと思うのかな。

>>665
俺（ら）を

やっぱ俺日本語下手だ（泣

>>664
城南には圧倒されていたね、試合展開的に。シュート数は１３対４で負けてるし。

>>666
だってつまる所君の言いたい事はやってみなきゃわからない
でしょ?
ならジーコじゃなくてもいいじゃん｡

>>652
と思いたいけど、親善試合で交代枠があるなら比較的豊富な中盤の人材の組合せをチェック
するのが普通かと。
特に海外組が集まりにくい現状なら、なおさら海外組と国内組の混合タイプを試すはず。
ただ漫然と観ていたようにみえる以上、個人的にはそういった好意的な解釈はちょっと採り難い。

あの試合は評価対象にはならないという意見が大勢だが、そんな顔見せなんてことをやって
ること自体批判されるべきで、なんら言い訳にはならないと思うよ。

ここの連中は、名良橋−秋田ラインのクロス対応に問題があると「定説」になっているなｗ
俺はそうは思わないから、いくら話しても埒が明かんな。
これからは、この点を重視しながらこれから鹿島・日本代表をみることにするよ。

>661
そうやって現主力を正当化し、抜本的な改革の着手が遅れ
チームを低迷期に落としてしまうのも駄目監督の特徴の
ような気がするな。
監督には言いきれないとか、違うかもしんないって言う前に
決断する意思も必要だよ。んで、自分の決断が間違っていたら
責任を取る覚悟も持つ。

はじめから秋田じゃなくて宮本の予定だったんじゃない2試合とも
突然宮本が怪我したからアメ延注目してからでいいじゃん
たぶんメンバー変わってるから

>>673
思い込みが激しいねｗ
これからだよ、レギュラー争いは。

>671
よく考えれば、ジーコは黄金の中盤のコンビを熟成させるために
できるだけスタメンを引っ張ったようなこと言ってたな。
顔見せ興業じゃないじゃんｗ

>675
ごめん。まぎらわしかったと思うけど、代表と関係ない
監督の一般論なんだ、それ。

まだ2試合しかしてないんだから
監督も鹿島メンバーだけじゃ通用しないってわかったとこやから

>>675はジーコのどの部分を信頼してるの?

信頼というよりレギュラー争いないとやばいそれだけアメ延までまてばいいじゃん

>>678
今までは鹿島「だけ」じゃなくて、混成だったじゃん。
まあ純粋鹿島４バックは今後どこかで試すんだろうけど。

>>676
そういえばそうだったｗ

とにかくあの試合は参考にならないとかまだ2試合だとかは、EURO予選とかで既に真剣勝負を
している欧州に追いつくことが必要である以上、計画を立案して強化していく責務のある監督の
責任であって言い訳にはならないということ。
まさか協会の立てたスケジュールに合わせて試合をこなすのが監督の仕事じゃなかろう。

3/21〜23　Ｊ開幕戦
3/26　ウルグアイ戦

どう考えても１戦目は捨て試合な訳だが.........
日本を24日に発つとして、当地に着くのはどれくらいになるか
分かるサイトとかありません？

顔見せ興業か･･･楽だなあ､ジーコ｡

野球の特徴

○あまり動かない　　　　　　　　　　　　　　　　　　
○年寄りが多い
○間が多く、時間が長い
○やたらに「頭を使うスポーツです」を強調する
○試合中に飲食
○きまった動きしかしない
○試合中にタバコを吸う
http://www.sanri.co.jp/sports/spo_con/con004.html
○暴力沙汰
○ヤクザにチケット融通
なんと！警備員までグルに！
http://giants.yomiuri.co.jp/gnews/news_20030220_0003.html
○観客数捏造
○ビールかけでＴバック
http://www.nikkansports.com/news2/baseball2/02c-v/c-v0925-6.html
○逆指名で裏金
○裏金による粉飾決算
○裏金による脱税
○肉体改造と称して怪我がちになる
○スパイ行為
○不毛なタイトル争い
○豚のような体型
○球界ＯＢによる理不尽な「喝！」
○独創性のかけらも無い応援
○くさいものに蓋
○完全試合投手の実兄が自販機荒し
○珍走団のようないでたちの応援団

サッカーの特徴

○豊富な運動量　　　　　　　　　　　　　　　　　　
○若手中心、いぶし銀のベテランも活躍
○常に目を離せない試合展開に、潔い試合時間
○高度な戦術中心に加えて、単純に興奮するゴールシーン
○試合中には適切な水分補給
○先の読めない自由度の高い動き
○タバコを吸う選手は基地外扱い
○非暴力
○クリーンなチケット販売
○地方チームも身の丈に合った観客数設定
○ささやかだが美しい優勝パーティーの光景
○新人はチームの理念を優先して加入チームを選択
○クリーンな決算
○脱税とは無縁
○科学的な肉体改造
○試合後の紳士的なユニフォーム交換
http://www.spopara.com/magazine/tamaki/question/014.html
○熱いタイトル争い
○研ぎ澄まされた豹のような体型
http://www.fcjapan.co.jp/coaching/training/202.html
○ＯＢによる控えめだが暖かいメッセージ
○各チームの個性を前面に出した応援
○どんなことにも正面から向かいあう姿勢
○完全制覇チームのFWがブンデスリーガに移籍、世界最高のGKから得点
○イタリア人のようないでたちの応援団

>>686
＞ＯＢによる控えめだが暖かいメッセージ

ｾﾙ（以下略

＞非暴力
これ海サカ板だよね

>678
正気なところ、当初のアンチジーコは「鹿島では世界に通用しない」だったが
現在は「オール鹿島にしたほうがまだマシ」に移行してるんだよな。
鹿島バッシングが起こった結果、当の鹿島は新たな方向性を模索しだし
ジーコは先祖がえりをするという謎な展開にｗ
ジーコの評価はどんどん下がっている。

僕はジーコ監督に否定的なんだけど、ちょっと擁護論を書いてみる。
ちなみに想像（妄想？）が多々あるけど、「こんな意見もあるかな」ぐらいで。

１．なんでジーコが監督なの？
　これは完璧に想像なんだけど、大きくわけて二つ。
　一つは国内向けで、昨年のＷ杯でサッカーに感心を持った層をつなぎ止めておくために、ミーハー層にも知名度の
高い人を監督にしたかった。
　つまりはジーコである必要はあんまりなく、必要だったのは一般にも知名度が高く、ミーハーファンが知っている
人であれば良かった。

　もう一つはどちらかというと国外向けで、が川淵はJリーグ創設１０年を節目の年と考えた。で、Jリーグのチェア
マンが協会長になり、元Ｊリーガーが監督になる、これで日本のサッカーの発展をアピールしたかった。
　で、どうせ国外へのアピールなら、より知名度の高い人でジーコだった。

　上二つを満たすとすると、ジーコ、リトバルスキー、リネカー、ストイコビッチ辺りになって、そのうちリネカー
は日本への縁が薄いし（っていうか絶対に監督にならないだろうし）、ストイコビッチは他国サッカー協会長で、
リトバルスキーは手垢が付いてしまっている（Ｊ２で色々やっちゃった）し、選手としてはやや力がおちる。
　そんなこんなで、ジーコになった。

２．選手選考
　これまた想像だけど、大きく分けて二つ。１と違って、どっちかじゃないかな、と。
　一つは昨年のＷ杯メンバーが若いこと。次のＷ杯にも多くの選手は参加できるというより、より良い選手になって
いる伸び盛りの年齢。だから少々おかしなことをしても、最悪、昨年の形にすれば良い、と思っているのでは。
　幸い、田島や山本のような人が指導者としているし、選手としても宮本や森岡なんかがいるから、元に戻すだけな
らそう難しくないはず。若い選手が多く、選手の自力がアップするであろうことを思えば、昨年のチームと同じメン
バーでもチーム力は多少アップするだろうし。
　当然、中山や秋田などのベテランは使えないだろうけど、そもそも主力ではないからあまり問題ない。仏から日韓
の間にヘタレた城のようなケースが心配だけど、２〜３人なら出てくる選手で埋められるだろうし。
　そんなわけで、少々おかしなことをしても何とかなる、と考えている。
　若手をあまり選ばない（感心を示さない）のは、昨年のＷ杯メンバーに食い込むには「期待の若手」程度ではダメ
という思いがあるから。
　もっとも、最悪元に戻すにしたって、若手を使った方がいいのはまぁ、間違いないわけだけど・・・。

　もう一つの鹿島偏重の選考だけど、これは上と相反するんだけど、自分が知っている選手を選びたい、という心理
かな、と。

なんかあまり擁護できてないな。