代表ＦＷ統一スレ91【除・鱸】

1 ：　：03/02/20 18:38 ID:eU7y9Sg1

2 ：：03/02/20 18:41 ID:nYkFCr6y

２取っちゃった。

3 ：：03/02/20 19:01 ID:lRn2COue

乙
柳沢オタじゃないけど西死んで欲しい。
代表ではともかくセリエでは期待してたのに。
早く良くなってくれ。

4 ：＿：03/02/20 19:02 ID:qJBP0XeT

シンデレラボーイ吉原は何処へ・・・・・・・・。

5 ：　：03/02/20 19:06 ID:s5+xSLfr

シンデレラボーイ平瀬は何処へ・・・・・・・・。

6 ：：03/02/20 19:17 ID:HmSDO6et

前スレまとめ

881 名前: メール:sage 投稿日:03/02/19 17:46 ID:zUSrjJYG
去年、一昨年の代表の総ゴールが30（15×2）。
うち柳沢が直接絡んだのがその三分の一の10（ゴール５、アシスト５）。二位は小野の６。
伸び代も何も代表（だけ）では普通に結果残してるんだが。

詳細
> 代表は去年１５得点、一昨年も同じく１５得点だった。計３０得点。
> この３０点の内の、３分の１。つまり１０点に直接絡んだ選手が鹿島にいる。
>
> 柳沢である。
>
> 「直接絡んだ」とは得点とアシストを足した数を表したわけであるが、彼のこの数字はダントツである。
>
> 　　　　　　　　　得点　　　　　　　　　　　　　アシスト
> １　柳沢　１０　　５（小野２・森島・伊東・稲本）　５（戸田・服部・稲本３）
> ２　小野　０６　　２（ＦＫ・高原）　　　　　　　　４（柳沢２・森島・鈴木）
> ３　森島　０５　　２（小野）　　　　　　　　　　　３（柳沢・西沢・鈴木）
> ４　鈴木　０４　　４（浩二・森島・服部・小野）
> ４　稲本　０４　　３（柳沢３）　　　　　　　　　　１（柳沢）
>
> 過去最近の２年だと、柳沢は得点王であり、アシスト王。
> セットプレーと自殺点からの得点が計７点あり、ナガレからの得点は２３点である。
> そのうちの１０点はヤナギが絡んでおり、ヤナギも代表の全ての試合に出ているわけではないことを考えると、高い確率で彼経由の得点シーンが生まれていると言える。

7 ：：03/02/20 19:19 ID:HmSDO6et

参考

02年の代表戦の成績（全１４戦）

　　　　　先発
鈴木　１０試合　１得点
柳沢　　７試合

西澤　　４試合　１得点
高原　　３試合　１得点
久保　　１試合
中山　　０試合
山下　　０試合

8 ：　：03/02/20 19:29 ID:eU7y9Sg1

へ…ヘナギヲタですか（ｗ

9 ：　：03/02/20 19:31 ID:eU7y9Sg1

こっちにもこれを貼っておこう

鹿島ＦＷ柳沢、左足のけがは全治１カ月
　鹿島ＦＷ柳沢敦（２５）の左ひざのけがが２０日、全治１カ月と診断された。
１９日のＡ３チャンピオンズ杯で痛めたもので、この日に東京都内の病院で
精密検査を受け、左ひざ内側側副じん帯損傷および左ひざ関節ねんざで
全治１カ月と診断された。約１週間安静にした後、鹿嶋でリハビリを開始する予定

10 ：　　：03/02/20 19:31 ID:frp0sugK

柳沢が先発だと負けないってほんとですか。

11 ：　：03/02/20 19:39 ID:wBlquICL

>>10
まじで？
確かにマスコットっぽい顔はしてるしな

ってよく考えたらシドニーのアメリカ戦負けてるじゃん

12 ：：03/02/20 19:47 ID:X7DAi8Vd

アメリカ遠征の代替の試合ってスケジュールもう組まれたの？
それでへなぎの代わりとして誰が立つんだろうか

13 ：_：03/02/20 19:48 ID:Dy5nhmgp

>>11

ヤンキーとの試合はＰＫだから負けではなく実質的にはドロー。

と言ってみるテスト

14 ：　：03/02/20 19:49 ID:DizKcekz

レアル戦もオリンピックのブラジル戦も負けてるよ

15 ：　　：03/02/20 19:51 ID:OcMEkRb4

>>12
普通に高原・鈴木でしょ。

16 ：　：03/02/20 19:55 ID:x3aKpq/1

柳沢にはどうしても代表をしばらく外れて欲しい。
トルシエ時代にさらに強化されてしまった日本FWの伝統的悪癖をどこかで断ち切らないと。
柳沢には見せしめになって欲しい。

17 ：　：03/02/20 19:55 ID:+xC7vsMv

トルシエ：54戦24勝12敗18分
アジア・負：韓国
欧州・負：フランス×2、スペイン、レアルマドリー、ノルウェー、トルコ
南米・負：ブラジル、ペルー、パラグアイ
アフリカ・負：セネガル
その他・負：メキシコ

密かに柳沢って強豪＆コンフェデ、アジアカップなどの大会で
はずされてばかりじゃねーか？

18 ：　：03/02/20 19:58 ID:OcMEkRb4

>>17
柳沢は調子悪い時は外されているね。
２００１年キリンカップだって背水の陣だったもん。
それでもトルシエは使い続けたっていう印象があるな。

19 ：　：03/02/20 20:08 ID:DizKcekz

調子悪いっていうか病気や怪我でしょ

20 ：　：03/02/20 20:50 ID:jn1vFqm5

前スレの晒し上げ

585 ：　：03/02/15 00:59 ID:hCE4UUPr
>>584
個人的には黒部＝大久保なんだけど
実質ゴールとしてＶゴールを引くなよｗ

あとこーゆーのは長期のほうが不利じゃないか？
黒部の初めの２９試合の得点わかる？
J2の「実績」は
黒部（30点）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大久保（16点）
で間違いない。

21 ：：03/02/20 20:55 ID:2MUNXeK/

2002年J1日本人FW得点ランキング

1 高原磐田 26点（足15点　頭9点　PK2点）
2 中山磐田 16点（足10点　頭5点　PK1点）
3 黒部京都 13点（足8点　頭2点　PK3点）
4 吉原Ｇ大阪 11点（足7点　頭4点　PK0点）
5 山下仙台 10点（足8点　頭2点　PK0点）
6 三都主清水 9点（足9点　頭0点　PK0点）

22 ：　：03/02/20 21:17 ID:sDl2w1il

吉原は小さいけど、頭での得点多いんだな。

23 ：　：03/02/20 21:29 ID:oAzAFchy

逆に、黒部はジャンプ高いのに、頭での得点は少ないんだな

24 ：　：03/02/21 02:59 ID:sb45tY+L

山下は変な顔だな。

25 ：　：03/02/21 03:04 ID:FTACbuuV

＞24
髪型も。

26 ：＿：03/02/21 16:33 ID:UpVvZvB1

ゲンクはなんで鈴木を戦力外通告して追い出さないの？

27 ：：03/02/21 16:37 ID:pARuzoUq

>>26
年俸はスポンサーが払ってくれているので、追い出す理由はないよ。
ユニフォームも相当売れたみたいだし。

28 ：：03/02/21 17:06 ID:lyMo0zmk

>>23
空中戦で競り勝つこととゴル入れることは別、ってことなんだろう。

29 ：：03/02/21 17:11 ID:UleWt78q

>>28
いや、去年の黒部全部見たけど、ヘッドがポストやバーを叩いたことが
４回、５回・・・もっとあったかも。
普通にいってたらもうちょっと入ってたと思うぞ。
今年はヘッドが増えると思う。
ヘッドで点が獲れない選手ではないってこった。

30 ：　：03/02/21 17:16 ID:6rJb1/iB

しかしアジアではトップクラスの朴がいなくなったのは黒部にとっては痛いと思うぞ。
コジョンスではとても穴は埋まらない。

黒部にヘッドが少ないのは松井、朴とも放り込むタイプじゃなく綺麗にパスを繋ぐタイプだったからじゃないの？

31 ：　：03/02/21 17:17 ID:6rJb1/iB

ついでにいえば吉原にヘッドが多いのも、チーム自体がマグロに向けての放り込み戦術が徹底されていて、
そのおこぼれ的に吉原にもヘッドゴールが多いのでは？

32 ：　：03/02/21 17:19 ID:avD6c2F/

山下のプレーについても語れよ！

ＰＫ除けば、黒部と得点は全く同じだ。

変な顔じゃないぞ。

33 ：　：03/02/21 17:33 ID:2FlGEBhe

山下を評価してやれよ
下位チーム仙台でPK無しで10点だぞ

34 ：_：03/02/21 18:02 ID:leYrZfvY

海外ｻｶｦﾀに仙台の山下を語れるﾔｼがいない罠。

どんな選手？どんな得点パターンが得意？ＭＦみたいのはもう要らないよ。
決定的に不足してる最前線で戦えるＦＷなのか？

35 ：：03/02/21 18:05 ID:UleWt78q

京都に関しては、クロスの供給源は朴でもマツイでもなく、主に鈴木慎だ。
しかし、昨年の前半は左一辺倒でなかなかクロスで崩すのは難しかった
（何しろ前半の右サイドは守備的な中村忠だったし）
今年は右の冨田の精度が上がれば、黒部のヘッドが増えると思う。

36 ：＿：03/02/21 18:14 ID:pOtSUMvE

>>34
山下に最前線は無理だろ。ポストもバロンに任せ得点もバロンに任せ
ごっつぁんゴールだけをひたすら狙う感じが仙台での山下。
ピーク時の西澤を一回りしょぼくした感じかな。でもシュートだけは
異常に上手い。たぶん日本でトップ３くらいに入る。

37 ：　：03/02/21 18:57 ID:ahcTShLR

黒部は鈴木慎のクロスのこぼれ球を豪快に叩き込むシーンが多かった。　
ゴール前での得点嗅覚は現時点で日本一だろう。　
余計なことはしないでただシンプルに　
ゴール前にしっかりポジション取りしているところがいい。　

38 ：　：03/02/21 19:01 ID:ahcTShLR

山下はポストプレーうまいぞ？プレスがきたときの　
クルッと回転してかわすプレーなんか一級品。　
ただアピールが少ないから物足りない感もあるが。

39 ：：03/02/21 19:08 ID:MNtWMaj6

>>34
ＦＷ　山下芳輝（ベガルタ仙台）
抜群のシュート精度に裏打ちされた高い決定力に加え、積極的に相手のボールを追い回し守備面でもチームに貢献。
スピードとテクニックがあり、器用なポストプレー、キープしてからの鋭い切り返しも◎。
マグロン・ウェズレイ級の点取り屋・マルコスとの相性も良好だ。

40 ：：03/02/21 19:16 ID:TPhIUxdR

高原＋久保の禿2topみせろや！

41 ：：03/02/21 19:19 ID:Mk/JXWyf

山下は見てて面白い選手だと思った。
顔の割には技術がしっかりしてた（藁
前線からの守備はしっかりしてる・一人で前が向ける・シュートは枠に飛ぶ。
それに、各節のダイジェストを見ても、マルコスに１試合に１回は決定的なチャンス
を演出してるようだし。
ジーコにはぜひ代表戦に山下を出してほしい。
どっかの監督のように、絶好調なのに飼い殺しなんかにせずにね。

42 ：　：03/02/21 19:20 ID:ahcTShLR

たらみオールスターサッカーでわずかな時間ながら、　
高原＆久保の禿トップのパス交換を見て萌えたのは俺だけ？

43 ：　：03/02/21 19:21 ID:ahcTShLR

山下は試合で消えている時間は多い。　
がしかし、１回か２回は必ず決定的なシーンを演出したり絡んだりしている。　
いぶし銀

44 ：：03/02/21 19:29 ID:zTD79H/8

山下は、マルコス不在時は6試合で2得点。
2得点とも1st第7節ガス戦で、それ以外の5試合では無得点。
チームも1勝5敗。（勝利したのはそのガス戦）

45 ：34：03/02/21 19:29 ID:leYrZfvY

>>36 >>38 >>39 >>41
なるほどよくわかりました。有望そうですね。

でも、やっぱり２ｎｄストライカーって印象をうけます。>>41 のマルコスの
役に誰を推すのか聞きたい。好き嫌い抜きで。

46 ：_：03/02/21 19:41 ID:leYrZfvY

ちなみに私はｰｰｰｰｰｰｰ

ＨＳＶで高原が１ｓｔストライカーの技を磨く。または
久保、黒部あたりが今シーズン『中山越え＆得点王争い』
を果たせばいいな、と思ってます。

47 ：：03/02/21 19:41 ID:onp2wh5f

柳沢＋（決定力＋守備力）＝山下

48 ：コマ不足／主力と控え　差が歴然：03/02/21 19:44 ID:ZG5ZrZq6

>>44
ワールドカップ（Ｗ杯）中断前を６勝１敗で乗り切ったチーム。
上位争いに浮かれがちな周囲を尻目に、清水監督には課題がくっきりと見えていた。
「マルコス、山下（芳輝）がいない場合の得点力不足」。
だが、課題は解決しないままシーズンは終了。
そして藤吉信次、光岡真矢、菅間望とＦＷ６人のうち半数に戦力外通告が待っていた。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/spe09_03.htm

49 ：　：03/02/21 19:59 ID:ZG5ZrZq6

やはり、サッカーのセオリー通りFWは固定すべき必要はないと思う。
過去にもスキラッチのようにワールドカップが始まる前はレギュラーどころか代表にすら選ばれたことのない選手が
終わってみれば、W杯得点王になったことがあるし、代表にはとにかく今が旬の選手を使うべき。
そういう意味で去年のW杯には、山下(仙台)、久保（広島）、吉原(G大阪)、黒部(京都)らを呼ぶべきだった。

50 ：　：03/02/21 20:24 ID:jmIUl4Yk

山下と久保はもういいだろ。代表では使えません。
黒部と吉原を使え。

51 ：：03/02/21 20:28 ID:/+VRx9UZ

>>50
そのセットの違いを教えてくれ。

52 ：：03/02/21 20:37 ID:zTD79H/8

もう終わったW杯のことはいいだろ。
W杯前でも、吉原と久保は7試合でたった3点しか取れてないし、
黒部はPKと緑戦でのハットが効いてただけだし、
好調だったと言えるFWは山下だけ。
その山下もチャンスや運を引き寄せるような力はなかったってことだろう。

確変しないと点の取れないFWは要らない
（柳沢、鈴木、久保）
外国人FWが居ないと何も出来ないFWは要らない
（山下、吉原）

黒部は下に入らんように期待してるよ。期待薄だろうけど。

53 ：：03/02/21 20:56 ID:/u/31tJc

そして誰もいなくなった

54 ：：03/02/21 21:03 ID:wE7uwaZv

鈴木は、どちらかと言うと確変しても点が取れないＦＷだと思うが。

55 ：　：03/02/21 21:18 ID:GtlndNXp

確変ＦＷ　６点
ＭＦ慎吾　７点

56 ：　：03/02/21 22:06 ID:WmTn1Ret

確変っていうか鈴木とへなぎは点を取ること自体がまぐれと言うべきか。

57 ：　：03/02/21 22:11 ID:48JP10bj

ＦＷ論なら色々あるよ！

トゥット帰化論。
三都主ＦＷ論。
中田英ＦＷ論。
ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ4-6-0論。
カズ復活論。

もれなく全てが現実的です。
一番下は嘘です。

58 ：　：03/02/21 22:14 ID:z0lpyq0y

>>56
柳沢と鈴木を一緒にするのはちょっとなぁ。

柳沢はアレでも国内外代表もろもろ合わせると100点以上
取っているわけだから。
まぐれだけじゃこんなには取れんよ。

59 ：：03/02/21 22:15 ID:UleWt78q

ジーコはコンバートというのをあまり考えてないようだし、
トゥット帰化論が一番有力だったりして。

60 ：　：03/02/21 22:25 ID:STaoMdkr

>>58
ｺﾋﾟﾍﾟですか
同じやりとりを何度見たことか
結局ここはFWｽﾚの皮をかぶったへなぎ買い支えｽﾚ

61 ：　：03/02/21 22:28 ID:CbiH2r57

＞中田英ＦＷ論。

三点しかとってないのに、いらねーーよ。

62 ：：03/02/21 22:56 ID:/u/Cp27R

>>52
ウワーすげー独善的なレス
FW陣を全員けなして一体何が言いたいんだ

63 ：　：03/02/21 23:09 ID:GtlndNXp

>>61
しかしセリエでたった３点すら取れそうにない
ＦＷばかりだからな。

64 ：_：03/02/21 23:15 ID:leYrZfvY

>>63
それでも、中田を上げたりＭＦみたいなＦＷで４ー６ー０風味でいくのは、
あくまで軸になるＦＷがいなかった時にやる苦肉の策だろ。

３年あるんだから、ﾄﾙスタイルから一旦戻して、いろんなＦＷにチャンスと
経験をあげて欲しいな。

よってｵﾚは中田ＦＷは反対だな。

65 ：。：03/02/21 23:20 ID:SCsqRXWI

ベルギーで一点も取れない人人はどーなるんですか？

66 ：　：03/02/21 23:29 ID:48JP10bj

【除・鱸】
その話題は荒れるYO!!

67 ：　：03/02/22 00:09 ID:htdkttNt

中田はFWっていうよりもシャドーストライカ的な役割を与えることが重要なんであって、
最初からFWに置くのはどうかと思うよ。
１．５列目か２列目だろう。

68 ：：03/02/22 01:04 ID:TR0GT9gg

現状ベターな選択は高原１トップで後はＦＷ候補やら得点に絡んでくれそうなＭＦやらをまぜこぜで試してたらいいんじゃない？

69 ：：03/02/22 04:24 ID:xHZq+Lty

>>68
一瞬ＦＷ俊輔を試せって読んじまったよ、恐ろしい。

70 ：：03/02/22 07:09 ID:x4IkK4lk

鈴木はクソと言うことで。

71 ：　：03/02/22 09:37 ID:redlcQ72

ｲﾔｯﾌｫｰｲ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/22/07.html

72 ：　：03/02/22 13:21 ID:p+UGlbvZ

>71 平瀬か。

ジーコなら選びそうだな。鹿島枠で。

73 ：：03/02/22 13:24 ID:eNt/Cr8x

高原１トップはムリだっつーの
本当ににわかが多いなぁ

74 ：　：03/02/22 13:36 ID:swuCq6o5

>>73
お前こそにわかかよ。
高原の１トップが無理っつーより日本人ＦＷで１トップが出来るのはいない。
これが常識。

75 ：：03/02/22 13:40 ID:Rj0MQqHK

>>74
お前こそ常識にとらわれたにわかかよ。
どんなに能力の低いＦＷでも
１トップでできる新たなシステムを生み出せないのか

76 ：上村健一：03/02/22 13:44 ID:u4EX48sW

サンフレッチェはオレをかつてディフェンシブフォワードとして使ってくれたが何か？

77 ：　：03/02/22 13:45 ID:AVWwSoh7

3トップ行こうぜー

78 ：：03/02/22 15:16 ID:dT+W/eV1

日本人ＦＷで２トップができる奴はいると言えるのか。

79 ：　：03/02/22 15:30 ID:jz9CFTUT

平瀬は糞でした。糞。
役立たずにも程がある。
つーかチームメイトから信頼されてない感じだったなｗ
パスほとんど出てないもんね。

80 ：　：03/02/22 15:33 ID:l51DImJq

>>79
まあ合流間もないからしょうがないとも思ったが
ホントにそんな感じだったねｗ
勝負できるからよこせって場面で全く来なかった
惜しいヘッドも先走りオフサイド丸出しだったし

81 ：　：03/02/22 16:57 ID:MKP/cj8U

まだ１トップは万能でかつ物凄い強さを持ったFWでないと務まらないとか、
幼稚で無知なこと言ってるやつがいるのか。
１トップだって周囲が機能するようにきちんとフォローできるシステムなら
平瀬だろうが岡野だろうが務まる可能性はある。
当然高原の１トップの機能の成否も周囲次第だ。
別にゴリゴリのポストプレーヤーである必要は無い。

82 ：　：03/02/22 17:31 ID:redlcQ72

周囲がフォローできるかどうかは、相手にもよる。
また、いくら周囲がフォローしようが基本的に最前線でプレーするので
ポストプレーは必要だと思うが。
それにフォローもある程度ＦＷ的なプレーが出来る選手が必要。
結局２トップになってしまうんじゃないか。

83 ：＿：03/02/22 18:06 ID:wvNHR+qW

ヘナギのリタイアで代表召集の期待が高まる黒部。

XEROX杯でハットトリックの大活躍！ますます代表召集の
可能性が高まる！
しかし、ロスタイム。
後半途中から投入されたジュビロ西野の超スーパーウルトラ蟹ばさみ
であぼ～んの悪寒。

84 ：　：03/02/22 18:14 ID:ZJsW1jgU

パルマの布陣にしる！
ムトゥのとこに三都主。中田を右。
アドのとこには迷った末、高原にしる！

85 ：鈴木・柳沢を擁護・正当化する詭弁の正体：03/02/22 18:17 ID:a6TT1p1E

しんしょうぼうだい【針小棒大】
［名・形動］《針のように小さいことを棒のように大きく言う意から》
小さい事柄を大げさに誇張して言いたてること。

時にはマクロから見て針も棒もさほど違わないといい、

「高原、中山、黒部、吉原、山下、三都主は所詮J限定FW。日本には世界相手に一人で打開できるヴィエリ、ロナウド、アンリのようなFWがいない」
（「日本人FWの優劣」を「“日本人FW”vs“世界トップレベルFW”との優劣」にすり替える詭弁）

時にはミクロから見て針と棒の差を格別際立たせる。

「だったら世界相手に通用するフィジカルとキープ力を持った鈴木と、
スピード・テクニックがありスペースを作り出す動きでチャンスメイクができる世界レベルの柳沢が囮となって、
中田英ら世界レベルの実力を持った中盤の選手が点を取る。誰が点を取っても１点は１点だからね」

「それまでにいくらJで結果を残していたとしても、肝心のW杯本番で点が取れなければ意味が無い。
鈴木がW杯ベルギー戦で挙げた１点は、日本があわよくば３連敗で予選敗退というピンチからチームを救った何よりも価値ある１点だ」

別　名　「　論　点　す　り　替　え　・　針　小　棒　大　論　法　」　（ﾜﾗ

86 ：　：03/02/22 21:56 ID:K8Xm5EdP

【除・鱸】

87 ：：03/02/22 23:08 ID:Vp1RSnLu

鈴木ヲタの詭弁というのはわからんが

「それまでにいくらJで結果を残していたとしても、肝心のW杯本番で点が取れなければ意味が無い。
鈴木がW杯ベルギー戦で挙げた１点は、日本があわよくば３連敗で予選敗退というピンチからチームを救った何よりも価値ある１点だ」

少なくともこれだけは説得力が全く無いわけではない

88 ：　：03/02/22 23:21 ID:OgF/sd/R

高原を起用する場合は高原の孤立を防ぐためにセカンドトップタイプの選手を使うべき。

まず、2000年アジア大会で高原といいコンビネーションをみせた西澤。
現在はファーストトップである西澤だが、
例えば黄と組んだ1999年シーズンのように、セカンドトップとしても能力が高い。
また同様のタイプである黒部を試してみるのも悪くない。
他には典型的なセカンドトップである柳沢、吉原、山下、いささか年齢が高いが森島。
もしくは攻撃的MFをこの位置に配するのも悪くない。
これであげられるのは、中田英寿・中村俊輔だろう。

89 ：：03/02/22 23:23 ID:9KwgYute

>>88
意味がわからん・・・
ＣＦを2人置くつもりなの？

90 ：　：03/02/23 00:00 ID:a5aannhe

高原・西野の２トップでいいよ。
破壊力抜群。

91 ：：03/02/23 02:09 ID:ACHzuPqX

ヘナギがいると負けにくいのか
得点が増えるのか失点が減るのかどっちだろ？

92 ：　：03/02/23 03:34 ID:oA90P87I

へなぎがいると、チャンスは増えると思うよ。

93 ：：03/02/23 14:48 ID:rTjNZDzM

>>92 同意

94 ：既出：03/02/23 14:49 ID:nOuENiVZ

>>87
「ノーゴール鈴木がW杯で１点取ったと言うならば、Jで結果を残した他のFWなら２点３点取っていたかもしれない（帰納的推理による蓋然性の問題）」

95 ：＿：03/02/23 14:52 ID:kH/k5kmu

まあ無難に高原中山の2トップでいいべ！

96 ：　：03/02/23 14:55 ID:vVYkNW8K

まだいたのかこの基地外。
ｳﾞｧｶにもほどがある。
鹿島０－６ローマ
鹿島２ー０磐田
磐田０ー１２ローマ
っていってるようなもんだろ基地がい。

97 ：　：03/02/23 14:57 ID:IkxxxSb8

柳沢は最前線でのゲームメーカーとして期待しよう。
柳沢自身の得点を期待するのではなく。

98 ：　　：03/02/23 14:58 ID:vVYkNW8K

Ｊで数点しか取ってない中田がセリエで10点は取ってるから
Ｊで２５の高原はセリエでは50点は取れるよな？基地外

99 ：＿：03/02/23 14:59 ID:kH/k5kmu

まあ無難に高原中山の2トップでいいべ！

100 ：　：03/02/23 15:01 ID:IkxxxSb8

>>99
禿動

もちろんガンバの中山だよね。

101 ：＿：03/02/23 15:04 ID:kH/k5kmu

いやもちろんサンフレッチェの中山。

102 ：　　：03/02/23 15:06 ID:TK5SPdQM

>>97
調子さえ良ければ柳沢の得点も十分期待できるよ。

103 ：：03/02/23 15:21 ID:nOuENiVZ

>>98
高原のセリエAでの得点の蓋然性が「中田英より多い」ではなく
「50点は取れるよな」という、あなたの帰納的推理の根拠をご説明頂きたい。
^^^^^

104 ：＿：03/02/23 15:24 ID:kH/k5kmu

まあ無難に高原中山の2トップでいいべ！

105 ：＠：03/02/23 15:25 ID:m2P5H9gN

でも結局鈴木が使われるんだろうね。だめぽ…。

106 ：：03/02/23 15:28 ID:nOuENiVZ

>>98＝　狂　信　的　鈴　木　信　者　（ﾜﾗ

107 ：　　：03/02/23 15:28 ID:vVYkNW8K

中田Ｊ（５）＊２＝セリエゴール１０くらい
高原Ｊ＊２＝セリエゴール

中田Ｊに5を入れて
高原Ｊに25を入れる（実際の１シーズンでの得点入れる。俺が入れてるのは適当）
高原Ｊは２５だから2倍で５０。
お前が言ってるのはこう言うｳﾞｧｶな考えなんだろ？

108 ：＿：03/02/23 15:33 ID:kH/k5kmu

>>107
お前何そのアホな理屈、小学生？そしたら中山なんて36点くらい
取ったことあるからセリエでは72点か？らくらく得点王だなｗ

109 ：　　　：03/02/23 15:34 ID:vVYkNW8K

流れ嫁やｳﾞｧｶ

110 ：：03/02/23 15:36 ID:9dbaG2ot

>>95-98この流れにしても
>>103-107この流れにしても
vVYkNW8Kの方が一人で突っ走ってる感が

111 ：　　　：03/02/23 15:37 ID:vVYkNW8K

１１０は基地外の事を知らないらしいね。

112 ：：03/02/23 15:38 ID:nOuENiVZ

>>107は、自分の考えたトンデモ理論を勝手に他人が言ったことに仕立て上げる

非　論　理　的　な　狂　信　的　鈴　木　信　者　で　す　（ﾜﾗ

113 ：　：03/02/23 15:39 ID:vVYkNW8K

基地がいよ。お前はいつもこんな事をやっているのだよ。
わかったかな？お前が正常な事がわかるとは思えないけどな。

114 ：：03/02/23 15:43 ID:M7dVyiCa

ID:vVYkNW8Kは鱸スレでも暴れてるキチガイなんで
お前ら相手にしない方がいいぞ

115 ：_：03/02/23 15:43 ID:kH/k5kmu

>>109
バカと言う奴のがバカだよ～ん！
よってちみがバカ認定。【表彰式】109はバカに認定されました。（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ)
ちゃ～んちゃちゃちゃ～んちゃんちゃらららららら～
おめでとーこれからも元気にバカやってけよ～

116 ：　　：03/02/23 15:43 ID:vVYkNW8K

よぉ基地外。お前、前に少女にいたずらしたとか言うレスしてたよな。
祭り板にも貼られた時の事だよ。しかも実体験とまで言ってたよな。

今から通報します。

117 ：＿：03/02/23 15:45 ID:kH/k5kmu

>>114
了解！ちょっとレスつけちゃった！やべ！もう無視するわ！

118 ：　：03/02/23 15:48 ID:vVYkNW8K

117 名前：＿：03/02/23 15:45 ID:kH/k5kmu
>>114
了解！ちょっとレスつけちゃった！やべ！もう無視するわ！

↑こう言うのもわざわざ書かなきゃ気がすまないんだもんな。
だからお前はｳﾞｧｶなの。わかんないんだろうけどな。
１１５みたいな恥ずかしいこと書いた後でな～。

119 ：＿：03/02/23 15:50 ID:kH/k5kmu

し～ん。無視。

120 ：　：03/02/23 15:51 ID:vVYkNW8K

おーい基地外。また鱸関連で何かやれよ。
つまんねーぞ。

121 ：：03/02/23 15:54 ID:nOuENiVZ

>>107
むがく【無学】
学問・知識のないこと。

狂信的鈴木信者は「蓋然性」について、論理学や哲学などを

も　う　少　し　お　勉　強　ち　て　下　ち　ゃ　い　（ﾜﾗ

122 ：　：03/02/23 15:55 ID:vVYkNW8K

もうコピペ飽きたんだよ。
自分の言葉で言えよ基地外

123 ：　：03/02/23 15:59 ID:1wtHU1+7

鱸がJでは結果は出せないが代表では出せることの、考えられる理由は二つ。

１．国内の低いレベルでは鱸の実力を出し切れないから。本当は実力はある。
２．単に運が良かっただけ。実力はない。

そして今鱸はベルギーリーグという国外のリーグに居るが全く実力を出せていない。
ということは１の説得力は薄れ、２が有力になる。
こんなものは「普通」の選考では当てに出来ない。
だから代表ではいらない。

結論
W杯で一定の活躍をしたのは事実。
しかし今の彼の活躍を見ていると、実力もないしどうやら人生の運も使い果たしたようだ。
W杯の良い思い出を胸に代表を引退して残りの数年をいいサッカー人生にしてほしいものです。

っていう事で良いじゃんもう。
鱸の話題はスレ違い。

124 ：：03/02/23 16:21 ID:nOuENiVZ

これでまた「狂信的鈴木信者が詭弁を論破された」という事実が１つ追加されましたが、
これら個々の特殊な事実や命題の集まりから、そこに共通する性質や関係（詭弁・強弁・ロジックで反論できないと人格攻撃・議論で不利になると自作自演など）を取り出し，
一般的・普遍的な法則へと導き出された一連の行為の主体に名付けられたものが「狂信的鈴木信者」と呼ばれるスキーマであります。

125 ：U-名無しさん：03/02/23 16:21 ID:EjFHCgcW

アンチも信者も鈴木マニアはマジ逝ってくれ！

126 ：　：03/02/23 16:24 ID:vVYkNW8K

基地がいよ、お前は嫌われてんだよ。気持ち悪いから。
お前に賛同してるアホはいないだろ？
で、お前はお前以外全員熱狂的鱸信者にしてるだけだろ。
いいかげん自分の存在意義のなさに気付けよ。
部屋のドア勝手にあけられたからって必死な顔して閉めに来るやつなんだろお前。

127 ：：03/02/23 16:29 ID:nOuENiVZ

>>126
ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　人　格　攻　撃　（ﾜﾗ

いくらジタバタしようとも、

詭　弁　を　論　破　さ　れ　た　と　い　う　事　実　は　変　わ　ら　な　い　（ﾜﾗ

128 ：　：03/02/23 16:30 ID:1wtHU1+7

鱸なんぞ好きでも嫌いでもない
どうでもいい

だからヲタとアンチの喧嘩は他でやってくれ

129 ：　：03/02/23 16:31 ID:e1UfK6zl

高原ｦﾀが必死になってきた～
高原の不調でヲタにも焦りが出てきたな(w

130 ：　：03/02/23 16:32 ID:r6OXBYw9

>>126
基地外はコピペで同じことしか言えないから放置が一番。
反論なんてできないんだよ。基地外だから自分の世界でしか生きれない。
かわいそうな猿なんだよ。

131 ：　：03/02/23 16:35 ID:OdkVWvT9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【除・鱸】

132 ：　：03/02/23 16:35 ID:1wtHU1+7

>>129
高原VS鱸という図式を作り出して
無理やりここで鱸の話をしようとするのもやめてくれ

鱸の話題は全てスレ違い

133 ：：03/02/23 16:42 ID:5VD1l9Je

果たして、日本代表に柳沢は必要なのでしょうか？

答えはノーです。
なぜならば、代表入り云々以前にJリーグですら全く点を取れないからです。

134 ：　：03/02/23 16:42 ID:r6OXBYw9

鱸話が出たらもれなくあの基地外が発生するよな。
なにせあの基地外は普段普通に話してて鈴木の話が出たら回線きって
あの馬鹿になるんだよな。
あれがいなけりゃへいわなんだがな。

135 ：　：03/02/23 16:45 ID:e1UfK6zl

>>134
基地外ってコイツの事？1wtHU1+7

136 ：　：03/02/23 16:47 ID:r6OXBYw9

　違う。
ロジックとか熱狂的とか言い出す馬鹿

137 ：：03/02/23 16:50 ID:WivYuzWD

基地外って>>98の事？

138 ：　：03/02/23 16:53 ID:r6OXBYw9

１３７の事。
いいかげん面倒くせーよ。

139 ：：03/02/23 16:56 ID:x6KYTxHd

>>137
そう。小学生以下のアホな理論で周りから嘲笑された
>>98＝>>107の事（ﾜﾗ

140 ：　：03/02/23 16:56 ID:IkxxxSb8

しかし、鹿島からレンタル後戻すって言われてから、全く出場できなくなったね。
もうＪ開幕に間に合うように帰ってきたほうがいいんじゃないか。

141 ：　　：03/02/23 16:57 ID:r6OXBYw9

１３９の事。
ＩＤ変えてあらわれる馬鹿。
自分の理論を応用されてその理論のアホさを晒されたにもかかわらず
ロジックでこいとか言う馬鹿。

142 ：　：03/02/23 16:59 ID:r6OXBYw9

（ﾜﾗ

って書く奴は基地がいだから放置で。

143 ：弁地：03/02/23 17:03 ID:x2WHGR6V

六年間一緒にやってきて桐陰の阿部祐太郎が日本で二番目に使える。四年後には今の高原をぬくはず。

144 ：　　　：03/02/23 17:04 ID:r6OXBYw9

つか１３７もＩＤ変えてる基地害だろ
流れ的にそう。

145 ：：03/02/23 17:04 ID:p+BQoVXd

また鈴木専用隔離スレを立てた方が良くないか？

146 ：：03/02/23 17:05 ID:KIgs58T0

>>140
何て事言うんだ。
もしも奴が帰ってきたら、去年の1stステージのように

鹿　島　の　チ　ー　ム　得　点　が　減　る　じ　ゃ　な　い　か　（ﾜﾗ

147 ：　　：03/02/23 17:07 ID:r6OXBYw9

ただいま基地外が多人数を装うために発言のたびにＩＤ変えています。

（ﾜﾗ

は基地外ですので放置で。

148 ：：03/02/23 17:07 ID:KIgs58T0

>>145
よろしくお願いします

149 ：鹿ｻﾎﾟ：03/02/23 17:07 ID:6iFyfDOh

>>146
大丈夫。
帰ってきても使わないから。
同人専用の営業課長として働いてもらうつもり。

150 ：　：03/02/23 17:10 ID:O0CWXCu/

>>145
いらんでしょ（ｗ。
もうちょいで、「むな共」もしくは国内板だから。

151 ：　　　：03/02/23 17:11 ID:r6OXBYw9

代表に呼ばれる限り続くだろ。

152 ：：03/02/23 17:13 ID:ZwlvCtZN

次鱸が召集されるなんてことは有り得ないだろ

153 ：　　：03/02/23 17:22 ID:gIeHBm/B

日本人最強FWはレッズの永井だろ。
嘘だと思うならレッズ本スレで聞いてみろ！

154 ：：03/02/23 17:39 ID:1BuHfPfe

>>123
鈴木は代表で結果なんて出してねーよ

＞W杯で一定の活躍をしたのは事実。

勝手に事実にするな

155 ：　　：03/02/23 17:41 ID:r6OXBYw9

言いたくないが1点とってたよ。

156 ：　　：03/02/23 17:43 ID:j+K7BVoD

“一定の”活躍っていう定義は人それぞれだからどうも言えないが、、、

個人的には、、、、

ベルギー戦の１点目だけじゃん…
的なところがある。

157 ：　：03/02/23 17:43 ID:IkxxxSb8

>>155
それは普通結果を出したっていうよな。

158 ：　　：03/02/23 17:45 ID:r6OXBYw9

言いたくないが
じゃあ明神は何したんだよってことになるよ。

159 ：：03/02/23 17:53 ID:lruaQKQT

>>155
>>157
「ノーゴール鈴木がW杯で１点取ったと言うならば、Jで結果を残した他のFWなら２点３点取っていたかもしれない（帰納的推理による蓋然性の問題）」

160 ：　：03/02/23 17:54 ID:r6OXBYw9

１５９はさっきから多人数を装うためにわざわざＩＤ変えてる馬鹿です。

基地外は放置で

161 ：　：03/02/23 17:57 ID:r6OXBYw9

言いたくないが基地外が嫌いなんで言う
中田がＪで５点取ったと言うならば、Jで結果を25点を残した高原なら50点取っていた
かもしれない（帰納的推理による蓋然性の問題）」

162 ：：03/02/23 17:58 ID:lruaQKQT

不確実な未来に対する「帰納的推理」（原因・経過）は「結果論」と裏返しだからね｡
事が起きた後で、その分かっているいる結果を前提として
あれこれ論ずるなんて意味がないよ｡
後からいくらでもこじ付けでオールマイティに言えちゃう｡

163 ：　：03/02/23 17:59 ID:r6OXBYw9

言いたくないが基地外が嫌いなんで言う
Ｊで5点の中田がセリエで１０点取ったと言うならば、Jで25点を残した高原ならセリエで50点取っていた
かもしれない（帰納的推理による蓋然性の問題）」

164 ：：03/02/23 18:01 ID:UBF7AAsE

基地外って>>98＝>>107＝>>161の事？

165 ：：03/02/23 18:02 ID:lruaQKQT

そう。小学生以下のアホな理論で周りから嘲笑された
>>98＝>>107は>>161＝>>163の事（ﾜﾗ

166 ：　：03/02/23 18:04 ID:r6OXBYw9

自演のお前って数ヶ月前からずっと同じことやってるよな。
俺が知ってる限りで吸数ヶ月まえなんだけど。
凄い執念だな。お前みたいな存在感がないからせめてネットだけども
と言う考えのやつがひところしたりするんだろうな。

167 ：：03/02/23 18:07 ID:EHEHxHqF

>>166
お前何そのアホな理屈、小学生？
そしたら中山なんて36点くらい取ったことあるからセリエでは72点か？
らくらく得点王だなｗ

168 ：　　　：03/02/23 18:09 ID:r6OXBYw9

>>167
もうＩＤ変えなくていいよ。
基地外は変わらないんだから

169 ：：03/02/23 18:12 ID:lruaQKQT

>>163
高原のセリエAでの得点の蓋然性が「中田英より多いかもしれない」ではなく
「50点は取れるよな」などと数学的に定式化したあなたの帰納的推理の根拠をご説明頂きたい。
　^^^^^

170 ：　　：03/02/23 18:15 ID:r6OXBYw9

やだ。以上

お前みたいなきもきもじゃないんだからそんなとこまでいちいち考えて
書くかよﾎﾞｹ。
お前が言ってる事と同じことだよ。わかんないんだろ？ﾊﾞｶﾀﾞｶﾗ

171 ：　：03/02/23 19:10 ID:E6FBc3eg

なんか分からんがr6OXBYw9がんがれ！

172 ：　：03/02/23 19:22 ID:OdkVWvT9

５０÷中田J（５）＝１０
５０÷高原J（２５）＝２

高原は２点しかとれませんｗ

173 ：【狂信的鈴木信者に関するフローチャート】：03/02/23 20:51 ID:h1nvvSv5

>>170ｰ172
狂信的鈴木信者「Ｊで数点しか取ってない中田がセリエで10点は取ってるから
Ｊで２５の高原はセリエでは50点は取れるよな？基地外

中田Ｊ（５）＊２＝セリエゴール１０くらい
高原Ｊ＊２＝セリエゴール

中田Ｊに5を入れて
高原Ｊに25を入れる（実際の１シーズンでの得点入れる。俺が入れてるのは適当）
高原Ｊは２５だから2倍で５０。
お前が言ってるのはこう言うｳﾞｧｶな考えなんだろ？」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
反論者「高原のセリエAでの得点の蓋然性が「中田英より多いかもしれない」ではなく
「50点は取れるよな」などとわざわざ数学的に定式化したあなたの帰納的推理の根拠をご説明頂きたい」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
狂信的鈴木信者「　や　だ　」

「　合　理　的　根　拠　の　無　い　、　単　な　る　主　観　的　印　象　の　言　明　」　（ﾜﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　
以上、ロジックで詭弁を論破された狂信的鈴木信者でした！

174 ：　：03/02/23 20:58 ID:9o5tYl6n

これでまた「狂信的鈴木信者が詭弁を論破された」という事実が１つ追加されましたが、
これら個々の特殊な事実や命題の集まりから、
そこに共通する性質や関係（詭弁・強弁・ロジックで反論できないと人格攻撃・議論で不利になると自作自演など）を取り出し，
一般的・普遍的な法則へと導き出された一連の行為の主体に名付けられたものが
「狂信的鈴木信者」と呼ばれるスキーマであります。

175 ：　：03/02/23 21:02 ID:6u2Vlyy6

で、アメリカ遠征は誰が選ばれるんだ？
高原、中山、鈴木はもうしょうがないとして
ジーコになって＋へなぎ以外のＦＷ呼ばれるのは初めてだよね？
誰に目つけてるか結構楽しみ

176 ：　：03/02/23 21:02 ID:PfAFBvTG

>>170

ｵﾏｴ、>>98の人？

だったら、氏ね。何、ｷﾁｶﾞｲに反応してんだよ。
ｵﾏｴもｷﾁｶﾞｲなんだよ、その時点で。

って、反応した時点で俺も仲間入りだが、ｵﾏｴがｷﾁｶﾞｲだって
事も事実になるんだから、もう放っておけ。

177 ：　：03/02/23 21:02 ID:vH1/Jfbm

あーうぜー。
アンチも信者も鈴木ストーカーがうざいから鈴木サッカーやめてくんないかな。
アンチもおもちゃが無くなってアタフタするんだろうな（藁

178 ：　：03/02/23 21:04 ID:9o5tYl6n

>>145
「代表FW鈴木は本当に使えるFWなのかどうか」のスレッド新設キボーンm(_ _)m

179 ：　：03/02/23 21:05 ID:hY32cOf+

>>175
鈴木はいくらなんでも呼ばないだろう・・・・ってかスレ違い。

180 ：　：03/02/23 21:06 ID:UMzWA0qT

>>177
でも狂信的鈴木信者が詭弁を使うのは事実でしょ

181 ：！：03/02/23 21:26 ID:kF14eDZ6

狂信的鈴木信者（ワラ
のレッテルを貼りまくる奴まだいるんだ。
こいつ結局ボキャブラリーがないただのバカだよ。「蓋然性」しか言えない。
しかし去年から飽きないねえ。

182 ：　　：03/02/23 21:28 ID:Y8r6U6aM

○は自分以外は熱狂的鱸信者に見えるんだろうな。
かわいそうなやつ。

183 ：：03/02/23 21:31 ID:p+BQoVXd

でもそのボキャブラリーの無い奴に毎回論破されてるんだから鈴木信者も飽きないよな。

184 ：　：03/02/23 21:32 ID:Y8r6U6aM

鱸くんが嫌いです。でも「ﾜﾗ」って言う人はも～っと嫌いでーす。

185 ：　：03/02/23 21:32 ID:MgChFQYQ

おい、おまいら
ﾆﾎﾟｰﾝの代表FWはみんなウンコーちゅうことでええやろ

186 ：　　：03/02/23 21:35 ID:Y8r6U6aM

>>183
「ﾜﾗ」発見！

お前以外はまともに読んでないから
破論とかどうとかわかんないもんね。
つーかお前の言ってる事まともじゃないから。

187 ：：03/02/23 21:37 ID:p+BQoVXd

何を書いてるんだ？
日本語で書け。

188 ：　：03/02/23 21:38 ID:GrbeA8g6

「蓋然性」に対してちゃんと反論されてないのに
別のことを言ってもおかしいと思うけどね。

「蓋然性」に対してちゃんと順序立てて
反論すれば言わなくなるよ。

189 ：：03/02/23 21:41 ID:p+BQoVXd

そうだよな。
蓋然性の問題などではなく、日本で最も得点を取れるのは鈴木だということをきちんと
説明できれば、いちいち他のＦＷが出ていればもっと出来たかも知れないなどという
仮定の話をしなくても済む。
鈴木信者はまずそのへんを周囲に納得させるように。

ただし、このスレじゃなくて、別スレでやれ。

190 ：　　：03/02/23 21:45 ID:Y8r6U6aM

ﾜﾗの蓋然性自体がおかしいだろ。
基地外うざい。もう既に鱸信者はよわよわなんだから
眼中にはない。ﾜﾗがうざい。

191 ：　：03/02/23 21:48 ID:GrbeA8g6

>>190
＞蓋然性自体がおかしいだろ

なぜおかしいかを説明しなきゃダメだよ
説明できたら基地外ももう来なくなるよ。

192 ：　：03/02/23 21:49 ID:tVYZeSFj

蓋然性なんて難しい言葉使うな。分かりにくいよ。

193 ：　　：03/02/23 21:51 ID:Y8r6U6aM

>>191
お前がその基地害だろ。
ﾜﾗかどうかなんてすぐわかるよ。

194 ：　：03/02/23 21:53 ID:GrbeA8g6

>>193
そうやってごまかすから「蓋然性」
という言葉を使い続けるんだよ。

説明できなければ最初から無視すればよし。

195 ：！：03/02/23 21:56 ID:kF14eDZ6

蓋然性なんて、あとづけの結果論をこむずかしく言ってるだけだよ。
おれは鈴木ヲタでも何でもないが、蓋然性という言葉を振り回して
ただアンチやってるだけの奴は、構う奴も含めてスレの無駄になるから
よそでやって欲しいね。

196 ：　：03/02/23 21:57 ID:GrbeA8g6

基地外が「蓋然性」という言葉使う

１．論破できる自信がなければ最初から無視する。
２．論破する自信があればきちんと論破して追い出す（できれば別スレで）

基地外が現れたときの対応はこの２つのどちらかにしましょう。

197 ：_：03/02/23 22:04 ID:jb+MGhFH

>>196 で、お前は誰を推すんだ。

おれは、パルマ風味のｱﾚｸｽｰ高原ｰ英を推す。

198 ：　：03/02/23 22:05 ID:IkxxxSb8

蓋然性スレですか？

199 ：議論における心得：03/02/23 22:07 ID:lFbDO7p3

・議論の勝ち負け（主張の妥当性）は「感情・好き嫌い」ではなく「論理（ロジック）」で決まる
　　　　　　　　　　↓
・（議論で勝つためには）感情と議論を切り離す
　　　　　　　　　　↓
・（その手段）人格攻撃をしない

200 ：議論における心得：03/02/23 22:08 ID:lFbDO7p3

「議論の勝ち負け（主張の妥当性）は「感情・好き嫌い」ではなく「論理（ロジック）」で決まる」
　　　　　　　　　　↓
「ロジックで反論できないと人格攻撃する」（論理的でない主張）
　　　　　　　　　　↓
「議論相手に論破される」

201 ：_：03/02/23 22:12 ID:jb+MGhFH

>>200 だから、相手のロジックの指摘はもういい。
お前は誰を推すんだ？

202 ：　：03/02/23 22:13 ID:nbrZBtjj

http://ksouko.tripod.com/jien.html#200209
ここのスレって、Ｋ君も来てる？

203 ：_：03/02/23 22:14 ID:jb+MGhFH

>>202 だからお前は誰（ry

204 ：　：03/02/23 22:17 ID:YUOaNiK+

>>195
不確実な未来（事が起きる前）に対する「帰納的推理による蓋然性の導出」（原因・経過）は「結果論」と裏返しだからね｡
事が起きた後で、その分かっているいる結果を前提として
あれこれ論ずるなんて意味がないよ｡
後からいくらでもこじ付けでオールマイティに言えちゃう｡
おれはアンチ鈴木でも何でもないが、
決定力不足FW鈴木・柳沢擁護のために詭弁を振り回してただ信者やってるだけの奴は、
構う奴も含めてスレの無駄になるからよそでやって欲しいね。

205 ：_：03/02/23 22:18 ID:jb+MGhFH

>>204 だからお前は(ry

206 ：　：03/02/23 22:23 ID:OjePmpss

>>196
＞１．論破できる自信がなければ最初から無視する

しかし議論においては「沈黙」イコール「同意」なのは周知の事実です。
やはり最終的にはディベーター個々の「論理的思考」を鍛えるしかありません。

207 ：　：03/02/23 22:24 ID:WmWdCjwg

そんなになんかいも自分の考えばかり押し付けるから
基地害って言われてんだよ。
ＩＤを意味もなくなんかいも変えても丸わかりなんだよ。
GrbeA8g6　lFbDO7p3　YUOaNiK+
こいつまじで頭おかしいんだろうな。
ＩＤかえりゃ別人に見らレて多人数が
自分と同じ考え持ってるかのように見せようとしてるんだろうけど
基地外だからすぐわかる。お前とまともに話そうとする奴なんていないいよ。
ｳﾞｧｶ

208 ：　：03/02/23 22:25 ID:GrbeA8g6

>>207
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

209 ：　　　：03/02/23 22:25 ID:WmWdCjwg

もうすでに基地外だからという理由で無視されてることがわからないのか。
まじで病気なんだろうね。ＩＤ変えてるし。
かわいそう・・。

210 ：　：03/02/23 22:28 ID:ZKxxCGee

むがく【無学】
学問・知識のないこと。

>>195は「蓋然性」について、論理学や哲学などを

も　う　少　し　お　勉　強　ち　て　下　ち　ゃ　い　（ﾜﾗ

211 ：_：03/02/23 22:28 ID:jb+MGhFH

>>206 - >>209
だからおまい等のおすすめＦＷきかせれ！

212 ：　　：03/02/23 22:30 ID:WmWdCjwg

なんでＩＤ変えるんだろうな。
やっぱりおかしいんだろうね。

213 ：　：03/02/23 22:31 ID:GrbeA8g6

>>211
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺は親善試合で大失敗してもいいから
ｱﾚｸｽｰ高原ｰ英を一度やって欲しい。

214 ：_：03/02/23 22:31 ID:jb+MGhFH

>>212 だからおまい等のおすすめ(ry

215 ：論理的ｻｯｶｰﾌｧﾝ：03/02/23 22:31 ID:RevwIqm/

>>198
いいえ、「ロジックで反論できないと人格攻撃」スレです（ｗ

216 ：！：03/02/23 22:35 ID:kF14eDZ6

うざいから、今日見てきた久保の話でもしますか。
無得点だった訳だが。（ｗ
でもポストとしていい動きしてたね。
中盤の上がりを重視する岡ちゃん体制ではあまり点取らないかも。
でもジャンプ一番の高さは文字通り頭抜けてたし、
身体能力はマジであると思ったよ。
だからＪの得点を重視派の奴はあまり叩くなよ（ｗ。

217 ：　：03/02/23 22:35 ID:1wtHU1+7

まだやってたのか・・・

218 ：_：03/02/23 22:39 ID:jb+MGhFH

>>216
おお、れすＴＨＸ。

無失点でもいい。久保はちゃんと前向いて勝負しようとしてた？

219 ：218：03/02/23 22:40 ID:jb+MGhFH

おっとtypo。無得点な。ｳﾄｩ

220 ：　：03/02/23 22:41 ID:byBS68Va

>>181
「鈴木のベルギー戦でのゴールは（以下略）」と、
何度も何度も何度も何度も同じ詭弁を使う「結局ボキャブラリーがないただのバカ」がいるからだよ

221 ：　：03/02/23 22:42 ID:+8QVympJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【除　鱸】

222 ：　：03/02/23 22:44 ID:6DPm/Xcr

【除　鱸＆柳沢】

223 ：：03/02/23 22:44 ID:ZwlvCtZN

海外ｻｶ板で鱸の話抜こうとすることがおかしいよな。
久保の話のほうがよっぽど板違いなんだが。

224 ：　：03/02/23 22:48 ID:W7EYfsoR

>>223
お前のような奴がいるから【除・鱸】なんだよ。

225 ：！：03/02/23 22:49 ID:kF14eDZ6

>>218
実は生久保見るの初めてだったんだよね。
このスレで昔から久保は前向かないとか言われてたけど今日はそんなことなかったよ。
むしろ相手に寄せられた時の体の使い方がうまくてびっくり。
後ろから上野や佐藤由が上がってきたらしっかり囮してたし。
で、ジャンプも高いし。
意外といっては失礼だけど、トルシエが惚れるのもわかったよ。

226 ：?：03/02/23 22:55 ID:RWz7LAsl

>>215
そうだよ。人格攻撃だよ。
悔しいけど論理では絶対に歯が立たないから、
論争に勝つことだけが目的で、なりふり構わずに自作自演使って多数決で人格攻撃して、
それがこのスレの総意のような雰囲気を作っているんだよ。
せっかく詭弁を使ってまで選手を擁護しているのに、好きな選手をロジックでボロクソに批判されたら頭くるだろ。
理由はおまえ（基地外）がムカツクから。
分かったかこの野郎！！！！！！！！！！

227 ：_：03/02/23 22:55 ID:jb+MGhFH

>>225
おお今季期待できるね。久保がブレークすれば、俺は3Top論なんか
すぐに取り下げますよ。あくまで軸がいない時の臨時として推してる。

228 ：　：03/02/23 23:00 ID:+8QVympJ

久保はなぁ
広島の頃ちょくちょく見てたけど本当夢見てしまう
あの身体能力をゴール裏から見ると。

夢見させる動きだけならNo１だろうな…
誰が監督だって１度は使いたくなるはず

229 ：_：03/02/23 23:05 ID:jb+MGhFH

>夢見させる動きだけならNo１だろうな…
ﾜﾛﾀ。そんなあなたももう一度夢を見ないか!!

230 ：！：03/02/23 23:07 ID:kF14eDZ6

>>227
ただね、問題はシュートの場面が少なかったこと。
今日は黒子に徹していた印象だね。もちろんそれで周りを生かす動きは
すごくよかったんだけどね。ただ点を決めないとこのスレは糞認定する傾向があるので
まだ様子見た方がいいかも。煮え切らない書き方でスマソ。
しかし確実に代表レベルの選手である事はわかったよ。

231 ：！：03/02/23 23:10 ID:kF14eDZ6

>>228
やべえ
おれもグラサポなのに夢見てシマタ（ｗ

232 ：　：03/02/23 23:11 ID:5tBJwQ7q

1998　32試合　12得点
1999　25試合　13得点
2000　24試合　11得点
2001　30試合　15得点
2002　28試合　 7得点

久保は去年ダメだっただけ
広島でこれだけとれれば十分だと思うけどな。

233 ：_：03/02/23 23:16 ID:jb+MGhFH

実際に、シュートにもって行くのはもちろん大事だけれど、
頭の中に

第一候補＞マークの DF と勝負
第二候補＞はたいて戻す

というのが常にあるか？ってのが問題と思わんか？

監督の方針にだけ従い思考を止めてポストマシーンと化すＦＷは
もう見たくない。ＤＦもその方が絶対やりにくいはず。

234 ：！：03/02/23 23:27 ID:kF14eDZ6

>>233
そういう意味でいうと今日の久保はボール持って前を向いて勝負
していたと言えると思う。ＤＦ２人がかりで止めるとかね。
で、こぼれ球に鞠ＭＦがなだれ込む形が何回かあった。

235 ：　：03/02/23 23:56 ID:nO8c6bID

おいｵﾏｲﾗここはへなぎ買い支えｽﾚじゃなかったのか？

236 ：　：03/02/24 00:24 ID:dOYM+60d

>>235
湯浅先生ご推奨「柳沢＋久保　２ＴＯＰを夢見るスレ」
になりました。

237 ：　：03/02/24 00:59 ID:VqxgG9tm

夢で終わるでしょう

238 ：：03/02/24 01:03 ID:kAE39gag

湯浅先生や岡ちゃんが久保を買ってくれてもなぁ・・・

239 ：：03/02/24 02:05 ID:AkKVLFpF

>>235
そうだよ。ヤナギで憩うスレ

240 ：おえぇ：03/02/24 03:06 ID:hEjUS+Xm

>>239 お前臭い。臭すぎる。帰れよサッチー。

241 ：_：03/02/24 03:08 ID:hEjUS+Xm

239　From:　　Date:03/02/24 02:05 ID:AkKVLFpF　Mail:sage
　 >>235
　そうだよ。ヤナギで憩うスレ

242 ：　：03/02/24 03:11 ID:/FvfVJZj

ヤナギ専用スレ

243 ：?：03/02/24 03:35 ID:Wr+22kAJ

果たして、日本代表に柳沢は必要なのでしょうか？

答えはノーです。
なぜならば、代表入り云々以前にJリーグですら全く点を取れないからです。

244 ：ほほぅ：03/02/24 03:36 ID:+ntbmigd

>>242 お前鋭い。キレすぎ。痺れたよﾓﾄﾔﾏﾏ。

245 ：_：03/02/24 03:37 ID:+ntbmigd

242 ：　：03/02/24 03:11 ID:/FvfVJZj
ヤナギ専用スレ

246 ：：03/02/24 03:41 ID:KJzrsOPK

良くここで鈴木や柳沢を推す人は、彼らはそのフィジカルや守備能力、動きの良さで
チームに貢献し、他の人に得点をさせるという形で貢献している、と良く言うよね。
つまり、ＦＷよりも得点力のある中田や小野が点を取ればいい、と。

でも、確かに中田や小野はそのへんの日本のＦＷより得点力があるかも知れないけど、
「得点を（他の人に）させる能力」に関して見たって、中田と小野は他の日本人選手より
ずっと優れているよね。
だったらＦＷがその役目を負わずに、普通に得点を狙える奴を置けばもっと中田と小野
だって生きるんじゃないの？　というのがわりと多くの人の意見かと。
いくら日本のＦＷに人材がいないからって、わざわざ点の取れない奴を置く必要性は
ないかと。

247 ：　：03/02/24 03:55 ID:wH+SSdUU

>>246
ここはその多くの意見に抗って鱸を隠れ蓑にへなぎを買い支え続けるｽﾚなんだよ。

248 ：：03/02/24 04:22 ID:zIxyZt5P

>>246
下のポジションの選手が点取ればいいというよりも、
要は勝てればいいんだけどね。
極端な話、生涯０得点のFWでもそいつがいれば勝率が何割も増す、
となればそいつは当然必要な選手になるし。
ただ、鈴木に低い得点力というマイナスポイントを上回るプラスポイントが
あるかどうか、ということを組織全体を視野に入れた戦術論から、説得力を
持って語れる奴って鈴木を推す人の中にはいないように見えるな。
まあ、ずっとスレ覗いてるわけじゃないから詳しくは知らんが。

249 ：_：03/02/24 04:31 ID:PGYNzBBV

>>246 >>248
で、君らは誰を推すのかな？

250 ：：03/02/24 04:32 ID:KJzrsOPK

>>248
いや、いないよ。
だって、鈴木も０アシストだし、実は鈴木派が言うほど「他の人の得点」に貢献している
わけじゃないし。

以前、鈴木のいる試合の勝率は高いなどと言い出してデータを書いてた奴がいたけど、
実はそのデータが計算違いで、ちゃんと計算してみると鈴木のいる試合の勝率は平均
より下回ってしまったなどというオチもあったくらいだし。

ま、元々そいつがいる事による勝率の上昇なんてあやふやで計算しづらいファクター
だけど、どっちにしろ無得点のＦＷが居座る事によるマイナスの方が多いと思うけどね。

251 ：：03/02/24 04:47 ID:snk+0YJa

得点、アシストとかの数字だけじゃなくて、
組織全体として有用かどうかって話だろ。
トルシエ時代は、ポーランド戦とかでそれなりに有用だった。
でも、ジーコジャパンには不必要。

252 ：：03/02/24 04:50 ID:j8g8wqSl

鈴木はともかく柳沢は確かに代表ではよく点取ってたからな。
一昨年の姿が戻ることが期待出来るのなら使い続けてもいいかなって思うが。
ただ本当に奴だけは当てにならない。

253 ：　：03/02/24 05:33 ID:2/6/WsTa

お前ら、もう一度このスレのタイトルを見返してください。

254 ：　：03/02/24 06:35 ID:pPiAtPXO

禿げのメッキが剥がれてきたな。やはり所詮、単発のマグレだったか。
こうなったら7月にセリエAに移籍する柳沢に期待するしかなさそうだな

255 ：　：03/02/24 06:39 ID:d50Atx+p

パルマのアドリアーノを呼んで来い

256 ：　：03/02/24 06:43 ID:qJBQCskl

ここ何年か、若手ＦＷでＪですぐに結果を出すような奴がいないけど、
やっぱそう考えると、日本では柳沢や高原は頭ひとつ抜けてる存在ってことになるのかなぁ。
Ｊのレベルが上がったと言ってもねぇ。
福田、小島あたりなんかも一時期は結構凄かったと思うんだけど、どうしちゃったんだ？

257 ：　：03/02/24 09:20 ID:R3UnIUWI

現時点では高原と柳沢がいいかもな。　
しかし２年後は黒部、高原、中原、久保、大久保の　
５人の争いになっていると思う。

258 ：：03/02/24 09:46 ID:CXDxOK9m

柳沢はクラブではどうもいまいちだけど代表では得点アシストともに
実績はあるんだし、呼ばれてもいいんじゃない？
怪我なんだし、他のFWガンガン試してよさそうなのがいればそっちを
使うのは当然だけど。
一番心配なのは例の彼がまだ居座って柳沢がリタイアしてても他の
FWは試されないってことだけだよ。しかしやつは怪我しねえな。
どうせならあっちがとかつい思っちまう。

259 ：　：03/02/24 09:51 ID:W09OpWcR

クラブチームで頑張っていても生涯　
代表に呼んでくれない国はここですか？

260 ：：03/02/24 10:20 ID:YbFfXZz3

>>258
柳沢はクラブでいまいちという流れだが、毎試合見せるものはあるし、プレースタイル
から言ってかなり献身的だと思う。
期待がでかい反動だろうが、Ｊでの柳沢が過小評価されがちだ。

261 ：　：03/02/24 10:25 ID:2QLbJxgv

黒部　27試合　13得点　4アシスト
吉原　27試合　11得点　1アシスト
山下　30試合　10得点　0アシスト
久保　28試合　 7得点　4アシスト
柳沢　27試合　 7得点　1アシスト

A3初代チャンピオンの鹿島にいながら
この成績では評価のしようがない。

262 ：：03/02/24 10:39 ID:YbFfXZz3

去年Ｗ杯イヤーだった柳沢とその他のＦＷを普通に比べるのは不公平じゃないか？

263 ：　：03/02/24 10:42 ID:fjYkuO/k

>>260　
正直言って柳沢は過大評価だと思う。　
かなり献身的に何度も決定的シュート外されても困る。

264 ：：03/02/24 10:44 ID:YbFfXZz3

>>263
シュート外すのは相変わらずだが、そのシーンに持ち込めるのも柳沢だから
という点も多分にある。
雑誌や評論家からは確かに評価されているが、２ちゃんでは柳沢のシュート
シーンのみしか見てないのもまた確かだろう。

265 ：　：03/02/24 10:45 ID:fjYkuO/k

>>262　
W杯イヤーだからといって他の選手と　
横一線で比較することが間違いであるというのは　
代表に選ばれなかった選手に失礼なのでは？　
それでなくてもジーコが贔屓で人選しているのに。　
「W杯イヤーだから」と言い訳するくらいなら　
代表を辞退しろとスタジアムで横断幕を掲げてください。

266 ：　：03/02/24 10:45 ID:2QLbJxgv

じゃあA3初代チャンピオン、三冠達成などの鹿島のＦＷと
他のチームのＦＷを比べるのは不公平だから
完全優勝した磐田のＦＷと比べよう

中山　29試合　16得点　4アシスト
柳沢　27試合　 7得点　1アシスト

この成績では評価のしようがない

267 ：　　：03/02/24 10:49 ID:YbFfXZz3

>>265
言ってる意味が分からない？肩書きで一線を画してるんじゃない。
事前の親善試合やＷ杯本戦をレギュラーで戦っていれば、疲労もたまるし
Ｗ杯に気持ちが入ってしまうっていうハンデがあるだろ。
Ｊでの成績だけを見れば。

268 ：：03/02/24 10:49 ID:v1SH9w/v

A3見てて思ったが、やっぱり柳沢がいると攻撃の厚みが違う。
平瀬が駄目なだけかもしれんが、前線でボールが落ち着かなかったよ。

269 ：　：03/02/24 10:55 ID:HNRFDXku

A3だけなら明らかに柳沢>>隊長だったが。どうせ今度はチーム状態のせいに
するんだろうけど。

270 ：　：03/02/24 11:00 ID:2QLbJxgv

>>269
今はＪでの話ですよ。
＞期待がでかい反動だろうが、Ｊでの柳沢が過小評価されがちだ。
これから話は始まった。

A3だけを比べるなら
柳沢＞中山

271 ：：03/02/24 11:07 ID:YbFfXZz3

＞今はＪでの話しですよ。

いいんじゃないの？Ａ３もＪの範疇だろう。
去年の得点数のみで語り尽くしたいなら別だが。

272 ：　：03/02/24 11:08 ID:fjYkuO/k

　　　　　　　得点　　　失点　　　得失点差　
ジュビロ　　７２　　　　３０　　　　　＋４２　
ガンバ　　　５９　　　　３２　　　　　＋２７　
鹿島　　　　４６　　　　３９　　　　　＋７　
　
柳沢の不調、決定力不足、コンビネーションの悪さ、　
コンディション調整の不手際さなど　
によるクラブチームへの　
影響も多大なようですね。　

273 ：　：03/02/24 11:09 ID:fjYkuO/k

柳沢も名良橋や清原のように　
にんにく注射を打ってもらえば　
言い訳はできなくなるのでしょうが。

274 ：　：03/02/24 11:12 ID:fjYkuO/k

柳沢はどうしてJで見せているような　
アグレッシブなプレーを代表では　
できないのでしょう？それはメンタルが　
弱いからです。唯一メンタルを強靭にする　
チャンスが去年の初めのペルージャ移籍で　
あったのに、そのチャンスを逃がしてしまった　
柳沢には幻滅してしまいました。

275 ：：03/02/24 11:39 ID:q4FCSbDI

どうしようもないガキが若干混ざってんな

しかしこのスレで久しぶりにまともな進行を見た

276 ：：03/02/24 12:45 ID:3u+Fgog0

277 ：：03/02/24 13:06 ID:TslQXIS3

柳沢が、アシストもシュートもゴールも少ない傾向のFWであることは確か。
しかもチーム全体の得点も少ない。つまり直接点にからまないところの仕事のみで
評価されているということ。叩くつもりはないが、柳沢と中山を
代表からはずすFWが複数現れないことには代表の未来は暗いとは言える。

278 ：ちょっと前の1：03/02/24 13:07 ID:0z+yRmeA

>>275
まともって、代表選考にＪリーグの結果を元にすることがですか。

279 ：：03/02/24 13:14 ID:ZXhLNgf+

>>275
Ｊ話しを誉めるなよ。
延々、Ｊの話しするスレになってくだらないったらありゃしない。
まだ「高原がＪで点いっぱいとったから、世界でも点取れる！」
って言ってんじゃん。
プレーを見て「これじゃ期待できない」って何度言っても
「Ｊではいっぱい点取った」だからなぁ。

280 ：：03/02/24 13:16 ID:k4Jlp9KY

はいはい、鱸が一番ですね
サヨウナラ

281 ：　：03/02/24 13:17 ID:rznb9BvB

「○○はＪで点取れないけど、世界では点取れる！」

よりマシ

282 ：　：03/02/24 13:19 ID:ZXhLNgf+

>>280
いーえ、高原もＪでいっぱい点取ったから世界レベルのＦＷですよ。
「ドイツでも必ず活躍する！」って聞きましたよ。
「そーは思えない」と言ったんですけど、「Ｊでは凄いんだぞ！」
ってよく怒られましたから。きっと凄いんでしょう。

283 ：　：03/02/24 13:22 ID:LDcWR8qJ

単純に定義して、シュートの下手な奴はFWにはいらないって事なんだよ。
へなぎがいくら他の動きで頑張ろうが、シュートが下手という時点でもうほとんど致命的なんだよ。
日本ではこれがごまかされ続けてきたが、これが世界の常識だ。
FWは
シュート能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の能力。

スピードもフィジカルもドリブルも裏への走りこみも、全てシュートのためにあるべき。
それがFW。

284 ：　：03/02/24 13:22 ID:ZXhLNgf+

>>281
そーだね。でもジュビロのファンじゃないんで。正直Ｊで誰が点を取ろうが
関心ないんでね。
オレから見れば、「代表で使えるかどうか」がすべて。

285 ：＿：03/02/24 13:25 ID:VIZhwNcs

だから日本人ＦＷでは高原が1番、それでいいじゃん。
これに不満があるのは某鱸オタだけなんだがね。
別にドイツで得点王取れるなんて誰も思ってないよ。
高原はロナウドやビエリじゃないんだぜ、忘れるなよ。
世界的ＦＷと比べたら全ての日本人がダメぽになっちまうんだから。

286 ：　：03/02/24 13:26 ID:ZXhLNgf+

>>283
そーだね。
でもね、シュートが打てないんだよ他のＦＷ。
シュート高原でも代表戦では消えっぱなしだし、
ボールもらっても大切なシュートまでいけない。ドイツではドーなのかな？
Ｊでは凄いらしいけどね。

287 ：　：03/02/24 13:29 ID:rznb9BvB

しかしなぜ急に高原の名前が？？？

288 ：：03/02/24 13:36 ID:DzOLGUbz

>>283
じゃあカズが復活ということで。

289 ：　：03/02/24 13:38 ID:8PK5hG90

>>ZXhLNgf+さん
それであなたは代表で誰を使うべきだと考える？
柳沢は1ヶ月くらい逝っちゃうことになったけど、柳沢も含めて。

290 ：　：03/02/24 13:45 ID:TslQXIS3

>>286
そうだね。ドイツのDFがJより厳しいのがよくわかるね。
そのJですら点とれないFWはレベル低いよね。上位のチームにいて
チャンスに恵まれてるFWは特に。

291 ：　：03/02/24 14:21 ID:gc93RAHM

上位のチームにいても鈴木や平瀬と組まなければらない
中位のチームでもマルコスやマグロンと２トップを組むことができる。

そりゃ伸び悩むつーの・・・

昨年７得点だが、
鈴木と組んだＷカップ前＝１得点
エウレルと組んだＷカップ後＝６得点

292 ：　　：03/02/24 14:22 ID:dJSB4toI

Ｊの結果より代表のい結果の方が重要じゃん。
代表でのＦＷの話だろ？
しかも日本はＦＷが点取れないからＦＷにそれ以外の長所があるやつを使ってるんだろ。
だったらやなぎって話だろ。どっちにしろ高原は中途半端。

293 ：：03/02/24 14:24 ID:5hvtZaO4

やっとそこそこ落ち着いたムードになった３時間後には
もうこのありさまかよ
どうしようもねえな

294 ：　：03/02/24 14:25 ID:dJSB4toI

>>291
じゃあ代表にエウレルガいるのか？

295 ：：03/02/24 14:25 ID:DzOLGUbz

>>291
まあ、どのＦＷも相手を選んでててはダメっつーことで。

296 ：　：03/02/24 14:27 ID:2QLbJxgv

>>292
＞Ｊの結果より代表のい結果の方が重要じゃん

代表未経験の選手はどうやって代表入りするんだろう・・・

297 ：　：03/02/24 14:27 ID:dJSB4toI

もうＦＷは諦めてＭＦにてん取ってもらおう。
だからＭＦを生かせるＦＷ柳か鱸か西澤でＯＫ。

298 ：　：03/02/24 14:28 ID:eQE90l/2

>>291
マジーニョと組んでても伸び悩んだのにか？
エウレルと組んでも鈴木慎吾以下なのにか？

299 ：　　：03/02/24 14:29 ID:dJSB4toI

>>296
んなことここで話すことじゃないじゃん。

300 ：：03/02/24 14:29 ID:5hvtZaO4

＞297
いきなり去年の６月に戻ったなｗ

301 ：　：03/02/24 14:30 ID:ZXhLNgf+

>>296
Ｊで活躍する→代表に呼ばれる。→代表練習で見る。イイ！→代表に使って見る
→代表戦で活躍する→代表レギュラー入り。

常識ですけど、、、。

302 ：　：03/02/24 14:30 ID:LDcWR8qJ

>>292
俺はロジック厨じゃないが、その理屈が糞なことはロジック厨に同意。
FWが比較的世界レベルに劣る分野だからといって、開き直ってFWに得点を期待しないという理屈は糞。
例え世界と較べて劣っているとしても、それでも１番得点力を持った選手を配置すべき。

303 ：　　：03/02/24 14:30 ID:dJSB4toI

高原がドイツでだめ　なら
他のＦＷ使った方がいいじゃん。どうせ同じなんだし

304 ：　　：03/02/24 14:31 ID:X1v0efFb

>>298
は？

305 ：：03/02/24 14:33 ID:DzOLGUbz

盛り上がって参りました。

306 ：：03/02/24 14:33 ID:rznb9BvB

＞日本はＦＷが点取れないから

01,02年の代表戦27試合のうち24試合
出ていたFWが取れないだけなのか
それとも日本のFWが点取れないのか

307 ：　：03/02/24 14:33 ID:dJSB4toI

　ははははははははははははははははは、そう言えばそうだ。
三瓶もう消えてる。

308 ：　　：03/02/24 14:35 ID:dJSB4toI

ＦＷが点取れないのを
ＭＦが原因だと思ってるやつと
ＦＷが原因と思ってる奴がいる

309 ：：03/02/24 14:35 ID:X1v0efFb

何もかもが的外れ

310 ：：03/02/24 14:36 ID:DzOLGUbz

>>308
そういや、昔、【MFが糞】ってスレがあったな。
結構FWｦﾀ同士も仲良くやってような気がする。

311 ：　：03/02/24 14:37 ID:ZXhLNgf+

>>308
両方だよ。ＤＦだって１対１に弱すぎてサンドニみたいになるから、
ＦＷも守備を一層やらなくちゃならない。
でも、そんな事言っても仕方ないんだよなぁ。
今いる戦力でいかに世界に戦うかを論じているわけで。
理想論を言っても仕方ない。

312 ：　：03/02/24 14:37 ID:dJSB4toI

どっちかと言うとロナウド系の高原じゃん。
その系統のＦＷってたかはらより上なのいっぱいいる。
でも柳系は少ない。
じゃあやなぎのほうがええんちゃう？

313 ：　　：03/02/24 14:39 ID:dJSB4toI

日本は飛車角はないから桂馬で攻めるんだよ。
たかはらみたいな銀はいらん。

314 ：　：03/02/24 14:40 ID:LDcWR8qJ

>>312
いやタイプ的に多かろうが少なかろうが、得点力が低いことには変わらない。
より得点力の高い方を起用すべき。

315 ：　　：03/02/24 14:43 ID:X1v0efFb

柳澤が得点力低いって？
Ａ代表では柳澤の方が得点してるんとちゃうん。

316 ：　：03/02/24 14:43 ID:dJSB4toI

得点能力が高くてＭＦを生かせないやつと
得点能力低くてＭＦを生かせるやつ。
どうせ点取れないんだから後者がいいじゃん。

317 ：：03/02/24 14:44 ID:UenRvUwT

いや高原は金だよ
高原..金
久保..銀
柳沢..桂馬
鈴木..歩

318 ：：03/02/24 14:44 ID:DzOLGUbz

カズ＝玉

319 ：　：03/02/24 14:45 ID:BwRd3QMZ

>>313
最後の詰みには必要な駒だ、銀は

320 ：　：03/02/24 14:45 ID:ZXhLNgf+

>>315
Ｊが頭から離れないからいつまでも話しが続くんだな。
ドイツで高原があんなでも高原は得点力高いらしい。
もうちょっと、ブンデスの結果を見ればいい加減気付くと思う。

321 ：　：03/02/24 14:46 ID:BwRd3QMZ

中田…ルーク
小野…ビショップ

322 ：　：03/02/24 14:46 ID:DU5n9bQl

前園＝飛車

323 ：　：03/02/24 14:47 ID:2QLbJxgv

31試合　9得点
19試合　9得点

324 ：　　　：03/02/24 14:48 ID:dJSB4toI

Ｊでの高原は水を得た魚
ドイツでの高原は水槽の中の魚
一定の範囲でちょこまかやってるだけで何も役に立ってない。

325 ：　：03/02/24 14:48 ID:LDcWR8qJ

別に高原が抜けてるとまでは思っていないが。
柳沢がシュート撃つたびにスタンドから嘲笑が起きるのは同じ日本人として恥ずかしい。

326 ：　　：03/02/24 14:48 ID:X1v0efFb

>>323
対戦国もよろしく

327 ：　：03/02/24 14:49 ID:BwRd3QMZ

だいたいＦＷに守備や中盤との連携を考えるなら中蛸と福西でも追いとけばいい話で。
この二人なら高さあるし放り込みもいける。

328 ：　：03/02/24 14:50 ID:dJSB4toI

柳がいる代表　水を得た魚ＭＦ
高原の代表　　水槽の下に穴があいてるけど必死に泳いでる魚ＭＦ

329 ：　　：03/02/24 14:51 ID:dJSB4toI

>>327
あっそ、勝手にやってろ

330 ：＿：03/02/24 14:51 ID:VIZhwNcs

いや高原はすでにジーコジャパンで小野に1アシストしてるだろ。
得点能力が高くてＭＦを生かせる奴＝高原だと思うけど
なんか無理やり高原をけなそうとしてる的外れな奴が何人かいるね。

331 ：　：03/02/24 14:53 ID:jROo9myq

とりあえずJで得点できない理由を教えてください。

332 ：　：03/02/24 14:53 ID:dJSB4toI

アシストしか見てないのか。目先のことしかわかんないのか。
くさびとかで流れを作っていくのに。
斧にアシストって・・・。
高原けないしてはないよ。

333 ：：03/02/24 14:54 ID:rznb9BvB

「FWの仕事は点を取るのこと」と公言
点を取る事で精一杯。その他のこともやれるほど実力がありません。

高原　27試合　26得点　2アシスト
黒部　27試合　13得点　4アシスト
山下　30試合　10得点　0アシスト

「点を取るだけがFWの仕事じゃない」と公言
点も取るし、その他のこともやります。

柳沢　27試合　7得点　1アシスト　

334 ：：03/02/24 14:54 ID:rlHLuAgB

へなぎも高原も必要。
す（ｒ

335 ：　　：03/02/24 14:55 ID:dJSB4toI

つかＪで点取れたら代表でも取れるのか？
代表で点取れたらＪで点取れるのか？
試合数が違うし環境もちかう

336 ：　：03/02/24 14:55 ID:BwRd3QMZ

>>334
1行目にも2行目にも同意

337 ：：03/02/24 14:58 ID:DzOLGUbz

盛ハナって参りました。

338 ：：03/02/24 14:58 ID:CYT/jBFu

日本代表ＦＷはうんこの背比べ
誰がやっても同じだYO

339 ：　　：03/02/24 14:59 ID:dJSB4toI

Ｊと代表ってチームが違うからな。
高原なんてＪでは第一ＦＷって感じでやつにぼ－る集まってた。
で、代表でも同じことができるのかと。

340 ：　：03/02/24 15:00 ID:BwRd3QMZ

このポジションは帰化選手推奨

341 ：　　：03/02/24 15:01 ID:dJSB4toI

エメルソンとかいらん。
合わない。

342 ：　：03/02/24 15:03 ID:LDcWR8qJ

柳沢はアシスト能力も低いのか。
MFのためにスペースを空けるのが上手いだけ？
それでは日本代表のレギュラーにはなれんな。

343 ：　：03/02/24 15:05 ID:BwRd3QMZ

>>341
悪かったな、そんなに追いつめる気は無かったんだが。

344 ：　　：03/02/24 15:05 ID:i29qxnYo

>342
その結論はどこから？
つかひどいスレだな。

345 ：　　：03/02/24 15:07 ID:dJSB4toI

アシストって言葉があるのが悪いな。
アシストの前は重要じゃないのか。
その前はどうでもいいのか。
結果論しかいえない３４２

346 ：：03/02/24 15:08 ID:i29qxnYo

去年、おととしの代表戦での柳沢のアシストはかなり多かったんじゃないか？

347 ：　：03/02/24 15:09 ID:8pTh0Ghk

>>341
エメくらい個人能力あれば、必要だよ。
エメは海外移籍する気は無いのかね。

高原も相手が強くなるとシュート打てないなら、柳沢の方が使い道あるな。

348 ：：03/02/24 15:09 ID:rznb9BvB

02年
Ｊリーグ
黒部　27試合　13得点　4アシスト
吉原　27試合　11得点　1アシスト
山下　30試合　10得点　0アシスト
久保　28試合　 7得点　4アシスト
柳沢　27試合　 7得点　1アシスト

代表
黒部　ノーゴール
吉原　ノーゴール
山下　ノーゴール
久保　ノーゴール
柳沢　10試合ノーゴール

349 ：＿：03/02/24 15:09 ID:VIZhwNcs

ID:dJSB4toI
こいつさっきから高原けなしてばっかで柳沢ファンらしいがお前以外のやつは
高原柳沢の2トップでイイ！と思ってるだろ。何でそんなに相方をけなそうと
必死になるんだよ、現実を捻じ曲げてまで。

350 ：　：03/02/24 15:09 ID:jROo9myq

>>342
いや、アシスト能力というよりも味方のパスを受けてやる
動きが神クラス。またラインを見ながらの動きなおしもカナリ良い。
が、致命的なまでにシュート数が少なく、おまけにシュートミスばかり。
前線にいることはいるが、ゴール前から離れることが多く、
チームが作ったチャンスのフィニッシャーになり得ていない。
せっかくのチャンスも宇宙へ飛ばすしね。

351 ：　：03/02/24 15:10 ID:BwRd3QMZ

>>349
実際はす（ry

352 ：　　：03/02/24 15:13 ID:dJSB4toI

349 名前：＿：03/02/24 15:09 ID:VIZhwNcs
ID:dJSB4toI
こいつさっきから高原けなしてばっかで柳沢ファンらしいがお前以外のやつは
高原柳沢の2トップでイイ！と思ってるだろ。何でそんなに相方をけなそうと
必死になるんだよ、現実を捻じ曲げてまで。

んなことわかてんだよアホ。2トップならそう思うだろ。
で、いまはどのＦＷがつかえるか。そんな話してんだろｳﾞｧｶ

353 ：ｰ：03/02/24 15:13 ID:e6UlmKeJ

高原に強豪国相手の実績ないんだからループするんだよな｡
しかし､このスレでは西沢のハッサンバイシクルも､
へなぎの伊戦ジャンピングボレーも､
鈴木のベルギー戦トウシュートも､
みんなまぐれにされるのが納得いかん｡
誤解を恐れず言えば､高原にあるのはJ得点王の肩書きだけだぞ｡

354 ：　：03/02/24 15:14 ID:dJSB4toI

たかはらと柳比べてんのに論外な話出すな。
俺は柳ファンでもない。

355 ：　：03/02/24 15:15 ID:jROo9myq

>>353
なんだ？必要なのは必殺技ってことか？

356 ：　：03/02/24 15:16 ID:vJcUrWTe

なんか結局、高原ヲタがＪでの得点自慢と、鈴木攻撃でコピペを
貼り、周りが呆れて終わりといういつか来た道をたどる予感～。

357 ：　：03/02/24 15:16 ID:BwRd3QMZ

高原も一応Ｗ杯直前のポーランド戦でゴール決めてるけどな。
血栓前の輝きだが。

358 ：　：03/02/24 15:17 ID:2QLbJxgv

スペイン、アルゼンチン、セネガル、
イタリア、ポーランド、ジャマイカ

高原はこの６戦だけなのに
３、４点とれというのも無茶だが

359 ：：03/02/24 15:17 ID:DzOLGUbz

意味不明に海外板で今一番熱いｽﾚがココ。

360 ：　：03/02/24 15:19 ID:2QLbJxgv

>>358は先発で出た試合

361 ：　：03/02/24 15:19 ID:BwRd3QMZ

>>354
だから柳沢がスペース作って高原が決めればいい話で。
コンビで上手くいってたんだからしばらくは問題ないだろ。

362 ：　：03/02/24 15:21 ID:ZXhLNgf+

>>357
試合みてりゃ、アレはコメントするようなゴールじゃないよ。
ゲンにトルも鈴木と中田を誉めた試合だったし。

>>358
ほとんど、消えちゃっていて「いたの？」っていう試合ばかりだから
問題なんだよ。過度の期待はしていないんで、まぁドーでもいいけど。

363 ：　　：03/02/24 15:21 ID:i29qxnYo

>>350
去年後半からかなり積極的に撃つようになり、今年は体のキレもいい上、
シュートも打ちに行っていたんだがな。
チームが作ったチャンスのフィニッシャーになり得ないという印象は全く
なかったよ。必要な所に的確に顔を出していた。

364 ：　：03/02/24 15:21 ID:DEjGgWLO

ドイツで駄目そうだし、高原を代表ＦＷＦＩＸにして、相方探し、
みたいな流れはもうやめよう、って感じなんじゃ無いの？
全員横並びで好きな組み合わせ言うので良いんじゃないか？
そのほうが面白いし。

365 ：　：03/02/24 15:22 ID:f3A7qZck

　　　　　　　　　　　　　　相方の得点
高原　27試合　26得点　　　　中山16得点　　
黒部　27試合　13得点　　　　１トップ？　　　
山下　30試合　10得点　　　マルコス18得点　　
吉原 27試合　11得点　　　マグロン22得点　　
柳沢　27試合　7得点　　　　鈴木0得点エウレル7得点　

マグロン22得点　吉原11得点
マルコス18得点　山下10得点
　　　
エウレル１8得点　柳沢13得点　
こんな風に鹿島も外国人がエースＦＷでその次に柳沢という形が理想なんだよ。

そして、高原のパートナーに柳沢・山下・吉原・黒部の中で
誰が相応しいかという議論をすればよいわけで
ヤナギはエースストライカータイプじゃないからな
そう言うのは高原に任せるよ。

366 ：：03/02/24 15:22 ID:DzOLGUbz

っていうか、そろそろアテネ世代のＦＷも語られていいころなんだが、
まったくそういう選手が出てこないという現実が今ここに！！

367 ：　：03/02/24 15:23 ID:8PK5hG90

なんかややこしくなってきたなぁ
そんで、米遠征はどうするんだろｼﾞｰｺは。
とりあえず柳沢は逝ってるから今回はダメでしょ。
新しいメンツは見られるのかな…

368 ：　：03/02/24 15:23 ID:vJcUrWTe

>>364
つーか、前からそうなんだよねぇ。
でも、それじゃ高原ヲタは許さないよ。
あんまり言うと「同人女は氏ね！」とか言われる。(w

369 ：　：03/02/24 15:24 ID:BwRd3QMZ

田原（ﾎﾞｿｯ
いや、なんでもないです。

370 ：あ：03/02/24 15:24 ID:e6UlmKeJ

>>362
そうそう､高原消えるんだよな｡
高原ヲタはそれをいつも相方のせいにするんだが｡

371 ：_：03/02/24 15:25 ID:XCSP16QE

だから「たられば」はたくさんなんだよ！止めろよそういう妄想は！
現実世界で26点取って得点王を取りブンデスからオファーが来てカーンから得点
したのは高原だけなんだよ！現実に今年26点取って海外行ってカーン並のＧＫから
得点を奪える「現実的」なＦＷいるの？いねーよな！だから高原は重要なんだよ！

372 ：　：03/02/24 15:26 ID:LDcWR8qJ

ドイツでは高原もどちらかというとセカンドストライカーみたいに動いている。
極端に役割分けするんじゃなく、どっちもゴール前で仕事しなければならない。
そこをコンビネーションで。

でもシュートの怖さを持っている選手じゃないと、アシストだってできないものなんだよね。

373 ：　：03/02/24 15:26 ID:UenRvUwT

ねえねえ窯元がここでは神扱いされてるけど
そんなにすごかったならなんで日本はW杯の本大会に出られなかったの
世界的ストライカーだったらアジア相手に点取るのなんて楽勝じゃないの

374 ：　：03/02/24 15:26 ID:DEjGgWLO

>>368
去年後半だけじゃん。
柳沢マンセーの時は「柳沢の相方は高原で良いだろ、まぜてよ」みたいな低姿勢な時もあったＹＯ！

375 ：：03/02/24 15:27 ID:TctOtzUn

やっぱり鱸ｦﾀが紛れ込んでいやがったな

376 ：：03/02/24 15:27 ID:C+nbH2ee

別に高原でいいじゃん。
得点力のあるFWを２枚並べりゃいいってわけではないが、
チームの中で誰か１人はフィニッシャーが必要だと思うし。
黒部もちょっと見てみたいけど。

377 ：　：03/02/24 15:28 ID:LDcWR8qJ

柳沢がアシストすら少ないのは、どうせ柳沢はろくなシュート打てないからパスするだろうって
読まれているから、アシストすら決まらないことになる。

DFがこいつはシュート打つからやばいと焦った瞬間が、最大のアシストチャンスにもなるわけで。

378 ：：03/02/24 15:29 ID:vJcUrWTe

（´-`）.｡oO(>>374は>>371のレスを読んだ後でも、同じ事を言えるのだろうか？)

379 ：　：03/02/24 15:29 ID:/afNqwWj

今のうちにアドリアーノを帰化させろ！

380 ：　　：03/02/24 15:29 ID:dJSB4toI

アシストしかみてないのかお前は。

381 ：あ：03/02/24 15:29 ID:ytUetCP/

まあ高原は三月に結果を見させてもらおう｡
相方はどーすんだか｡

382 ：　：03/02/24 15:30 ID:LDcWR8qJ

>>373
窯元へのボールの供給元が完全に抑えられて、全然ボールに触れない事が多かったそうだ。

383 ：　：03/02/24 15:31 ID:7bZT44k8

あんまり高原批判すると、Ｊの得点表貼り付け厨が荒らしに来るぞ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

384 ：　：03/02/24 15:31 ID:BwRd3QMZ

>>373
釜本の成績　国際Aマッチ75試合72点
まあ守備が糞だったんだろうな。Ｗ杯予選直前で怪我とかあったらしいし。

385 ：：03/02/24 15:31 ID:DzOLGUbz

３月は海外チームは来るのか？
一番大事な時期じゃねーかＹＯＨ！

386 ：：03/02/24 15:31 ID:C+nbH2ee

>>377
でも、ポストとかで起点になってれば、
アシストの前段階のパスの方が増えるんじゃないか？

387 ：：03/02/24 15:32 ID:C+nbH2ee

７５試合７２得点って化け物じゃんやっぱり・・・

388 ：　：03/02/24 15:32 ID:dJSB4toI

しかし高原スレ、このスレに同じコピペとは邪魔なやつだな。
Ｊで活躍して世界選抜に選ばれてイタリアからオファーもきて
ブッフォンから点取ったのは柳しかいないんだよ。

って言ってるようなもんだろ。

389 ：：03/02/24 15:33 ID:v5rOYf1L

>365
ヤナギオタとしてはそれでは満足できない訳だが。
Ｊでも省みれば７０点くらい決めてきたわけだし、シュートチャンスで決められない
状態を克服すれば、相方を生かしつつ自分も得点するエースストライカー柳が
誕生するんだがなぁ。
自分で作ったシュートチャンスを確実に決めれるようになれば。
そうなるまで見守るしかない。今年は好調中の怪我で非常に残念だが、はよ治せよ。

390 ：　：03/02/24 15:33 ID:LDcWR8qJ

>>386
柳沢のポストはたいてい位置取りが低いんだよね。
フィジカルが弱いからはたくのも下がりながらばっかりだし。

391 ：　：03/02/24 15:33 ID:2QLbJxgv

　　　　　　　得点　　　失点　　　得失点差　
ジュビロ　　７２　　　　３０　　　　　＋４２　
ガンバ　　　５９　　　　３２　　　　　＋２７　
鹿島　　　　４６　　　　３９　　　　　＋７　

自分の数字もチームの数字も低い
取れないし、取らしてないね。

392 ：｡ﾅｲｽon：03/02/24 15:34 ID:CYD7ml6i

Jリーグでパッとせんかった奴を本当は実力が上と言うのは苦しいだろ!頑張れよ!

393 ：　：03/02/24 15:35 ID:vJcUrWTe

Ｊ自慢貼り付け厨ｷﾀｧｱｱｱｰｰｰｰｰ!!!!

394 ：　：03/02/24 15:35 ID:2f41HQpp

とりあえずへなぎヲタの中の鱸ヲタの人は消えてくれ

395 ：　：03/02/24 15:36 ID:O7OJFSO2

アジア以外のアウェーで点決めたFWは
高原
アジア以外の中立地で点決めたFWは
西沢、城、キングぅ、中山、鈴木、柳沢

396 ：　　：03/02/24 15:36 ID:dJSB4toI

Ｊってあんまり当てにはならんと思う。
プレーを見て代表でもいけるとか思うわけで。
磐田じゃなかったら高原は点が取れてなかったわけで

397 ：　：03/02/24 15:36 ID:vJcUrWTe

苦しくなったらお得意の鈴木攻撃ｷﾀｧｱｱｱｰｰｰｰ!!!

398 ：　：03/02/24 15:36 ID:BwRd3QMZ

>>390
まあ分をわきまえてるとは思うよ。
無理に前線に出て潰されるのはアホみたいだし。

399 ：　：03/02/24 15:37 ID:vtdD2py3

>LDcWR8qJ
>2QLbJxgv
ついでに特定の選手アンチも消えろ

400 ：　：03/02/24 15:37 ID:O7OJFSO2

>>389
Jで点決めても（ry
城（ry

401 ：　：03/02/24 15:38 ID:BwRd3QMZ

最後に一言言わせてくれ。

モ　リ　シ　最　強！

402 ：　：03/02/24 15:39 ID:2QLbJxgv

>>400
02年代表戦　10試合無得点

代表でも点取れません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

403 ：：03/02/24 15:39 ID:vtdD2py3

>>398
つか柳沢のポストは代表の中じゃかなり前線で体張ってる方だという
結論が出てたはずだが。

404 ：：03/02/24 15:40 ID:+XBM7cRl

でも、典型的な電柱FWでもPA内とかのゴール近くで
ポストっつーのは結構少ないんじゃないか？

405 ：　　：03/02/24 15:41 ID:dJSB4toI

高原ってＪのがいじんＦＷ　以下じゃん。

406 ：　：03/02/24 15:41 ID:O7OJFSO2

>>395
の中立地にロペスを追加
00年以降に限定すべきか

407 ：　：03/02/24 15:45 ID:O7OJFSO2

00年以降、アジア以外のアウェーで点決めたFWは
高原
00年以降、アジア以外の中立地で点決めたFWは
西沢、城(2)、キング、鈴木、柳沢(2)

(2)は2得点
99年を含めると中立地にロペス(2)

408 ：　：03/02/24 15:46 ID:ZG73Cttw

高原はフィジカルで敵わないブンデスＤＦ相手に
素直に行き過ぎじゃないか？①ゴルあったものの
ほとんどフリーでもらえてないのが気になるな。
ＤＦが凄いというのは簡単だが、ぶつかり合いで
勝てないなら裏に抜け出すとかしないと

409 ：　：03/02/24 15:49 ID:2f41HQpp

>>408
じゃあ外人DFに歯が立たない高原と鱸はあぼーん
代表FWは柳沢と久保ってことで決定

410 ：ｰ：03/02/24 15:51 ID:Q8HuqK5A

>>408
そのうち相手をスカすようになるかと｡

411 ：：03/02/24 15:52 ID:jtzRIV4k

アルゼンチンでもフィジカルでやられたからね。
Jでは当たり負けなんてしなくなってたし、
そのままのプレースタイルで行っちゃってたのかもな。
ボカ時代は、役割的に身体張らなきゃ仕方なかったけど、
今なら色々工夫出来るんじゃないか？

412 ：：03/02/24 15:59 ID:H+hMlfCm

確かに去年の高原は凄かった。
得点数だけじゃなくて。
ドイツでの結果は度外視しても期待したくなって当然。
>>401
うん、モリシは凄い。
もっと強いチームにいたら得点王も可能だったと思う。
彼はチーム状態が悪くなると守備に忙殺されてたから・・・
ただ、もうピークは過ぎたか？

413 ：ｰ：03/02/24 16:01 ID:Nh3ElzMM

J最強は鹿島ですが何か？

414 ：　：03/02/24 16:52 ID:TxkhqM4k

Jの記録でいきがって、柳沢批判してる厨しねよタコが。
南米やヨーロッパの代表相手に点取ってる奴＝柳沢こそが世界で通用するんだよ。
Jで点とってもはっきりいって意味なし。Jで点らなくてもいいよぶっちゃけ。
国内選手は列強国相手にデカイのかませ。Jで点とっても高原のように代表戦で糞だった奴が
欧州では通用しないってことが分かった今、黒部とかそこらへんのFWも全部糞だろうな。
柳沢以外通用しねーよ、代表戦で点とってセリエAに移籍してからほざけや

415 ：：03/02/24 16:54 ID:DzOLGUbz

わかったよ。
オレの負けだよ。

416 ：　　：03/02/24 16:58 ID:dJSB4toI

いや、俺の負けだ。

417 ：　：03/02/24 17:08 ID:2QLbJxgv

南米・欧州代表から点がとれる日本最高ＦＷの柳沢を
27試合7得点に抑えるＪのＤＦはすごいな。

ただ、柳沢を抑えることに全ての力を使ってしまい
その他のＦＷに点を取られてしまうというところが悪い癖だけど

この癖がなければ欧州リーグ並かそれ以上のＤＦ力かも

418 ：：03/02/24 17:10 ID:DzOLGUbz

そうだね。
その通りだと思うよ。
もう、完全にオレの負けだね。

419 ：：03/02/24 17:13 ID:0eLn4bd+

417は空気嫁！！

420 ：　　：03/02/24 17:13 ID:dJSB4toI

何言ってんだよ。明らかに俺の負けだよ。

421 ：　：03/02/24 17:13 ID:LDcWR8qJ

417が414を馬鹿にする皮肉であることを見抜けないと２ちゃんを楽しむのは難しい。

422 ：　：03/02/24 17:14 ID:dJSB4toI

>>421
ほんとに残念だね。見抜けないなんて・・。

423 ：：03/02/24 17:15 ID:t9UCH8xm

南米の代表相手ってまさかあの聞く所によると来たのは3軍クラスだったパラグアイの事？

424 ：　：03/02/24 17:15 ID:ydLyLd5v

で、結論まだぁ？

425 ：　：03/02/24 17:16 ID:yEMO3rbS

セリエに移籍したキングカズ＞＞＞＞＞セリエに移籍してない柳沢
セリエで潰されたキングカズ＞＞＞＞＞後輩の西野に潰された柳沢

426 ：　：03/02/24 17:24 ID:ev5JxVrX

ジュビロを一人で支えてたのは高原ですよ？
城南戦見ましたか？

427 ：＿：03/02/24 17:29 ID:VIZhwNcs

結論
柳沢のＡ代表得点は「全て」ホーム＆中立地での得点でアウェーではゼロ点。
よってアウェーに強い高原を使うべきだ。以上

428 ：､：03/02/24 17:30 ID:f6UGjW42

柳沢は凄い奴なんだなー！CMのイメージそのままの奴かと思ってたよ！

429 ：　：03/02/24 17:30 ID:Bq4iX//K

アントラーズの攻撃を支えていたのは柳沢ですよ。
エウレルを生かしていたのは柳沢ですよ。
城南戦見ましたか？

430 ：､：03/02/24 17:32 ID:e6UlmKeJ

あのCMすごくキモかったから､誤解してたよ｡

431 ：　：03/02/24 17:32 ID:ev5JxVrX

>>426
禿同
大連戦も馬鹿島戦も高原がいれば余裕ｗ

432 ：　：03/02/24 17:37 ID:7pm4Bb85

>>431
高原って天皇杯ノーゴールですね
名波と服部が居ない高原は余裕ですよねw

433 ：-：03/02/24 17:50 ID:v5ygCNXF

可哀想なｽﾞﾋﾞｦﾀは最早禿しか拠り所がないんだよ。生暖かく見守ってあげようね。

434 ：：03/02/24 18:23 ID:t9UCH8xm

空気嫁

435 ：･：03/02/24 18:42 ID:LbPTub9O

高原がアルゼンチン行ってた時ズビロなんか困ってたっけ?
高原が良かったのはズビロの中盤が凄かったからだよな｡

436 ：　：03/02/24 18:59 ID:4nMTApm8

>>433
その拠り所もベ(ry､､､
ﾌﾟ

437 ：　　：03/02/24 18:59 ID:gso1z6fY

本日の鱸ヲタ

353 ：ｰ：03/02/24 15:13 ID:e6UlmKeJ
高原に強豪国相手の実績ないんだからループするんだよな｡
しかし､このスレでは西沢のハッサンバイシクルも､
へなぎの伊戦ジャンピングボレーも､
鈴木のベルギー戦トウシュートも､
みんなまぐれにされるのが納得いかん｡
誤解を恐れず言えば､高原にあるのはJ得点王の肩書きだけだぞ｡

370 ：あ：03/02/24 15:24 ID:e6UlmKeJ
>>362
そうそう､高原消えるんだよな｡
高原ヲタはそれをいつも相方のせいにするんだが｡

438 ：：03/02/24 19:04 ID:PdNU6OnG

また凄いことになってんな・・・
隠れ鱸信者撲滅のために、文末に“鈴木隆行代表から消えうせろ！”
と書きませんか？ｗ

439 ：　：03/02/24 19:05 ID:2QLbJxgv

186 名前：＿[] 投稿日：02/12/27 02:59 ID:BcsZKyYV
お前ら・・・俺を狂信的鈴木信者とか言いやがって・・・
お前らがただの背信的アンチ鈴木なだけじゃねーか・・・
こっちがマジレスして損した・・・

204 名前：?[] 投稿日：02/12/27 03:16 ID:BcsZKyYV
どう見ても狂信的鱸信者の意見の方が大人な意見だ

206 名前：＿[] 投稿日：02/12/27 03:18 ID:BcsZKyYV
>>204
ケーブルユーザー？

212 名前：＿[] 投稿日：02/12/27 03:21 ID:BcsZKyYV
ケーブルだとID一緒になることも知らないんだ・・・ｗ

240 名前：＿[] 投稿日：02/12/27 09:14 ID:BcsZKyYV
あのねぇ・・ケーブルネットはIDが一緒になるっつの・・
多分彼は福岡市民なんでしょ
ってかIDが一緒なだけでこれだけギャアギャア騒ぐなんて・・
それ以前の議論でお前らの理論が通ってないってなんでわかんないかな・・・

440 ：　：03/02/24 19:14 ID:EpiVwN2A

和製クローゼがそろそろ確変するので　
ご安心をｂｙ西の国から

441 ：　：03/02/24 19:16 ID:+Tp3GuEu

平日の真っ昼間から自作自演

このスレのプロ固定ウザイ

442 ：_：03/02/24 19:17 ID:e6UlmKeJ

誰が好きだっていいじゃねーか｡

443 ：　　：03/02/24 19:22 ID:gso1z6fY

身分を隠して鱸マンセーをするなウザい。
どうせバレバレなんだから

444 ：　：03/02/24 19:31 ID:yEMO3rbS

>>440
オオツァ？

445 ：　：03/02/24 19:54 ID:HNRFDXku

高原を軸にするならポスト系よりスピード系が良いと思う。
前線が鈍足同士だとMFの特性を全く生かせない。
ポストは二人で分業してくのが良いと思う。
だから柳沢、久保、大久保あたりでお願いします。
でもとりあえずゼロックスで西野に壊されなければ出来次第で
黒部は試しても良いと思う。

446 ：　：03/02/24 20:19 ID:EpiVwN2A

石川直も面白いのでは？　
カウンターの時に高原と小野と絡みながら　
いい攻撃できそう。遅攻になったときは問題だが。

447 ：：03/02/24 20:24 ID:dAcfwcPf

そうだね。その通りだね。
もう何も言うことはないよ。
明らかにキミの勝ちだ。

今なら大きな声で言えるよ。

おめでとう。

そしてこんにちわ。

448 ：　：03/02/24 20:32 ID:zVpIynOm

>>441
「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

449 ：　　　：03/02/24 20:53 ID:A7a8uTsa

うぎゃっほ。
タカヲタ必死だな。

450 ：：03/02/24 21:46 ID:AJy33OUg

>>446
石川なら３トップ気味に使うの？
どう見たって奴はストライカーってよりもウィンガーだし。
高原が１トップ気味になっちゃうときついと思うけどなぁ。

451 ：：03/02/24 21:52 ID:1C2Vwjpw

つーか、本当に鱸ヲタが高原叩いてるの？
単に高原マンセーの風潮を嫌がってる奴が
いるだけのような気がするんだが。

452 ：：03/02/24 22:01 ID:HfAeCqKd

>>451
漏れには釣り糸がたくさん垂れているようにしか見えないｗ

453 ：　：03/02/24 22:04 ID:X5kIbwBM

０６年は船越とモリツァの２トップだよ

454 ：　：03/02/24 22:08 ID:ktcXKy5x

>>453
だな

455 ：　：03/02/24 22:09 ID:vZtj/pgf

最初は高原叩いてたんだけどカーンからゴル祭りの雰囲気に怖気づき柳沢に矛先変えたように見えた

456 ：：03/02/24 22:12 ID:3qchodds

【応援専用】鈴木隆行21【一時避難】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044957979/l50

457 ：：03/02/24 22:18 ID:dAcfwcPf

もう分かったよ。
完全にオレの負けだ。
絶対的に間違ってたよ。
認めるよ。

それでいいからさ、これ以上オレをいじめんでくれ。

じゃ、しょんべん行ってくるから。

458 ：ｰ：03/02/24 23:27 ID:Jk4jbCuk

>>457
うざい｡
>>451
高原ヲタの頭の中では､
高原をけなす＝鈴木信者
となります｡

459 ：　：03/02/24 23:31 ID:jEUIYlqR

高原・柳沢がいないなら、黒部・吉原だろ。

460 ：：03/02/24 23:56 ID:Q3kEtFMP

高原に期待するのはいい。しかし高原もほんとの点取り屋じゃないよな。
大久保も確かにうまい。でもやっぱり点取り屋じやない。
柳沢なんかとても点取り屋とは言えない。

俺は、アホだ思われようが、やっぱり若ゴンに期待してしまう。他の奴らは、
だいたいこんな感じになるんだろなというのが、見えてしまう。

461 ：　　：03/02/25 00:19 ID:4D2KDshK

高原と柳沢の2ショット？と思ったら、柔道の井上だった。

462 ：　　　：03/02/25 00:24 ID:hFYiw67q

>南米やヨーロッパの代表相手に点取ってる奴＝柳沢こそが世界で通用するんだよ。

そうそうワールドカップも大暴れだったもんね。何点とったっけ？

463 ：　：03/02/25 00:32 ID:2SvB2ixJ

柳沢・西野の２トップは面白そう。

464 ：-：03/02/25 01:23 ID:ZCLsp07o

>>463
禿同だ。

465 ：　：03/02/25 01:34 ID:9K4Byg3Z

背がありポストもこなせて得点能力もある（らしい）西野と
スピードがあり自らの得たチャンスを譲るのが好きな柳沢

たしかにな

466 ：：03/02/25 01:53 ID:3ZkrAgLQ

>>460
あなたの言う「点取り屋」の定義を教えてくらさい

467 ：　：03/02/25 02:11 ID:9K4Byg3Z

ゴール前でのチャンス以外ではほぼ消えてるようなタイプか？
高原は結構下がってプレーするタイプだし、大久保もMFやるしな。

468 ：：03/02/25 02:13 ID:cKh4HIZL

偽ゴンも下手なりに必死に動き回るタイプだぞ

469 ：：03/02/25 02:15 ID:DYrEBvG5

正直、久保＆ジョソの２トップが見たい

470 ：：03/02/25 02:19 ID:1uMP5mJ9

>>467
でも、高原は去年のJリーグではかなり変わってきてなかった？
どうしても必要な場合以外は守りに参加することもほとんどなかった。

471 ：　：03/02/25 02:27 ID:GylyC6CA

>>470
磐田の戦術上それは無理

472 ：　：03/02/25 02:40 ID:PKJ0pzye

>>469
みたーーーいぃ

473 ：：03/02/25 03:49 ID:5qjLTDR8

>>471
前線のチェイシングは当然やってたけど、
ポジションはほとんどゴールを狙える位置に陣取ってなかったっけ？
中山なんかは結構戻って守備してたが。

474 ：　：03/02/25 08:48 ID:EGqFf5to

なにもＦＷは二人じゃなくても一人でも　
いいと思う。　
　
　　　　　　　高原or久保or黒部　
　
　　　　　小笠原　　　　　　　俊輔　
　
　
　　新井場　　　　小野　　　　　　中田　
　
　
　三田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名良橋　
　　　　　　　　角田　　　　坪井　
　　　　　　　

475 ：：03/02/25 09:02 ID:DfEFeW1M

酷いな・・・
中村をそんなとこに置いても使えねー。
自分でゴールを狙わないからパスだけ
でも受け手はＦＷ一人だけ、読まれまくりだな。

後ろからの上がりを待つのなら最初から後ろに
置いとけよって感じだし

476 ：　：03/02/25 11:42 ID:xCQ/OBAj

素人ですがドリブル突破が持ち味の三都主、本山タイプは
FWでは位置取りが高すぎて不適格ってのは間違い？
それとモリシはJ2だから失格なの？

477 ：　：03/02/25 12:36 ID:T+5fp6sN

モリシは既にJ1なので、上記に該当しません。

モリシが失格なのは、C大阪だからです。

478 ：　：03/02/25 13:16 ID:p/ZE2FDt

鹿島の選手ではないからです

479 ：：03/02/25 13:18 ID:tMGTX5NQ

4-2-2-2では使いにくいんじゃない？＞モリシ

480 ：　：03/02/25 14:30 ID:eeZe+0zQ

>>476
２人ともボールを持ってこそ生きる選手だから２列目が最も適正だと思う。
ただ両者とも決定力はあるから、クラブでＦＷをやることもある。

>>479
OH、FWとポジションが4つもあると思うんだが。
ジーコが嫌いなんでねの、モリシのスタイルが。

481 ：　：03/02/25 14:51 ID:KjP+zgGY

>>476　
三都主に関しては　
相手が強豪で日本が押し込まれそうなときは、　
カウンターでFW起用はかなり有効。　
Jであの前へ進むドリブルは脅威だった。

482 ：　：03/02/25 14:53 ID:KjP+zgGY

＞OH、FWとポジションが4つもあると思うんだが。
ジーコが嫌いなんでねの、モリシのスタイルが。
　
岡ちゃんやジャケが監督やってたら　
モリシは復帰の可能性があった。　
だが、ジーコはないと思う。

483 ：　：03/02/25 15:19 ID:rhmFsYSr

OHは、茸、中田、小野、小笠原と「使う選手」が一杯居て
ジーコ的には基本的には使うタイプのOHが好みっぽい。
となるとFWとしてだけど、フリーになる動きが得意、
チャンスメイクが出来る、など…柳沢と少し被る。
（まぁ過去モリシと柳沢が一緒に使われた例は沢山あるけど）

まぁ一番の入れない理由は
「（昨年はJ2で、今年J1も上位進出は難しそうな）セレッソだから」
なんだろうけどな

484 ：　：03/02/25 15:26 ID:KjP+zgGY

>>483
フリーの動きなら藤田最強　
ＦＷで藤田

485 ：　：03/02/25 16:27 ID:HxcWxz37

小野と茸は高いレベルに行くとボランチなんだよ。
本人の希望とは関係なく持っている能力の傾向が高いレベルではボランチ。

この傾向からいくと柳沢はJレベルならFWだが、高いレベルに行くとサイドハーフになる可能性がある。
真ん中のオフェンシブハーフやるような存在感は無いが。

486 ：　：03/02/25 16:32 ID:sxpwSnXI

柳沢はディミケーレ＠レッジーナだよ
セカンドストライカーのエースを目指せ！

487 ：：03/02/25 16:33 ID:YYZkqkaw

高いレベル

488 ：_：03/02/25 18:32 ID:ZV6RkbrL

なんだか話がループしてるっぽい。1stストカイラーには誰がいいかっていう
流れになってんじゃねーの？高原＆柳沢がｲｲ!!って奴は高原1stに抵抗が無いん
だろうけど、俺は二人とも2ndタイプと思ってる。新しい人材がみたいよ。

そこで、Jに詳しい奴にお伺いするが、

1st) 前線に張り付く日本人
2nd) バランス取りや1stのサポートをする助っ人外国人

という組合せのチームってあります？そしてその結果は？

489 ：　：03/02/25 18:37 ID:TUTw1mDW

前線、というかゴール前でつねに　
狙っていて、決定力のある選手は　
黒部、浪速の中山、中原ぐらいかな。

490 ：　：03/02/25 19:32 ID:GylyC6CA

>>489
黒部はまだいいと思うが、ゴンにせーはフル出場もあまり無いしポストも出来ないし
まだまだフル代表には早い

491 ：_：03/02/25 19:43 ID:ZV6RkbrL

>>489 >>490
おっ、また黒部の名前が上がってるな。俺も見たい。FWは実績うんぬんより
"旬"のときに使わないとな。

492 ：：03/02/25 21:01 ID:lA3YiuEu

>>489

中原？

493 ：　：03/02/25 21:41 ID:aEKVcCy5

わかってるかｵﾏｲﾗ
ここはへなぎを意地でも買い支え続けるｽﾚなんだよ
海外板では専用ｽﾚ立てられないからな　
以上だ

494 ：＿：03/02/25 23:34 ID:qp2YRVQ/

>>488
京都の黒部（13点）＆パク（7点）コンビ
広島の久保（7点）＆エルツェッグ、コンビ
磐田の中山（16点）＆グラウ、コンビ
清水の三都主（9点）＆アンジョンファン、コンビ
去年で言うとこれくらいですよ。たぶん君が言ってる1ｓｔストライカーは
バティやビエリのような人を指してるんだろうけど日本人にはいないよ。

495 ：　：03/02/25 23:38 ID:kSabO1a6

果たして、日本代表に柳沢は必要なのでしょうか？

答えはノーです。
なぜならば、代表入り云々以前にJリーグですら全く点を取れないからです。

496 ：＿：03/02/25 23:41 ID:qp2YRVQ/

今年は柳沢Ｊで得点王取ってくれるかな？
正直中山や黒部に負けそうな勢いだが。
つーか大久保にも…

497 ：：03/02/25 23:45 ID:IogbA5Ya

>>496
それはないだろう。
つか今年の柳沢は移籍もＪで活躍することがある程度の前提になるし、
去年のＷ杯の疲れも癒えて本当に好調だったんだが。
得点王について話すことは出来ないだろう、怪我中の今。

498 ：　：03/02/25 23:53 ID:N8e8j+oe

>>497
柳沢は怪我に関しては早ければ第2節に復帰可能だから
試合数的に言えば得点王を獲るのにさほど影響はないと思われ。
調子の戻りという点では別だけど。
まあ海外移籍ということになれば得点王は無理になるが。

499 ：：03/02/25 23:56 ID:IogbA5Ya

>>498
＞調子の戻りという点では別だけど。

やったのがひざのじん帯だからなぁ…。痛みの残ると言うし、どうなるか。

500 ：狂信的信者：03/02/26 00:07 ID:WtKiFlE8

柳　沢

無　得　点　で　も

動　き　は　良　い　（ﾜﾗ

501 ：　：03/02/26 00:12 ID:hJy2ULNW

柳沢
1999　26試合　9得点
2000　26試合　6得点
2001　26試合 12得点
2002　27試合　7得点

劇的に変わる事はないだろう。どうせ10点前後だ。
まあ期待するのはファンとして当然なんだから
かまわないと思うけどね。

502 ：　　：03/02/26 00:13 ID:s4Cj6NUH

やっぱり代表ＦＷに必要なのは
いかにしてＪで得点しないか
それに尽きるな
Ｊで得点すれば得点するほど損だから
なるべく得点しないようにして
代表戦にかける！
これがポイントだね。

503 ：：03/02/26 00:19 ID:2vYVrhyM

こんな４－４－２（４－４－１－１？）しか思いつかん、どうすか？

　　　　　　　　　高原(経過をみてトップ張れる誰かに交代)

　　へなぎ(経過をみてセカンドタイプの誰か、勝ち逃げタイムに鈴木）

小野(経過をみて福西投入)　ｽﾝｽｹor小笠原　　　中田

　　　　　　　　　　　　　稲本or服部

　　　　　中田コor坪井　　秋田　戸田　名良橋or市川

　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

504 ：負け惜しみ：03/02/26 00:23 ID:WtKiFlE8

柳　沢

「　得　点　だ　け　が　

仕　事　じ　ゃ　な　い　」

505 ：_：03/02/26 00:25 ID:h5Dg0UDz

>>503
前の二人に関しては同意。

506 ：　：03/02/26 00:27 ID:1LQyx7J0

掲　示　板

信　者　の　詭　弁　が　

埋　め　尽　く　す　（ﾜﾗ

507 ：：03/02/26 00:30 ID:NmfBijkx

得点することがＦＷの仕事なのかどうか、このスレ的にある程度の統一見解を
出した方が良さそうだな。

個人的には、あんまりに当たり前で馬鹿馬鹿しい問題だけど、どうにもなぜかＦＷ
スレのくせしてそのへんからかなり意見がわかれてるっぽい。

508 ：：03/02/26 00:33 ID:tE3NPApU

>>507
得点するのはＦＷの仕事だろう。
つかその前にどんだけまともな人間がこのスレにいるかって話だが…。
ほとんど中身のないまま進行しているしな。

509 ：　：03/02/26 00:35 ID:dMDHi678

アンチがウザイから柳沢の話も禁止しよう。

510 ：507：03/02/26 00:36 ID:tE3NPApU

もちろんまともなレスもあるが、リアル房が住人になっちまってるからな。

511 ：：03/02/26 00:36 ID:NmfBijkx

>>508
君は恐らく、どちらかと言えばまともな部類の人間だろう。
いや、最近はこのスレも（ある規制を入れて）だいぶマシになったんだけど、
数ヶ月前まではこのスレはもう得点の話をするとメチャメチャ噛み付く人たちが
結構いて、いわく「得点しか見ない奴はダメだ」「○○で得点しても意味ない（○○
には、Ｊリーグや親善試合やユースやその他好きな言葉を入れてくれ）」だそうだ。

なので、このスレはＦＷスレなのに、得点とかシュートとかの話がまともにでき
なかったんだよ。本当に。信じられない話だけど。

512 ：510：03/02/26 00:37 ID:tE3NPApU

スマソ、名前欄507でなく508の誤りだった。

513 ：　：03/02/26 00:41 ID:HGFLTyhd

「得点するのことがFWの仕事」って常套句が実はややこしくさせてる
原因のような気もする。
「FWは一番前に位置するポジションなので、
最も得点という結果が求められる」
と、長いが正確にかいた方がいいんじゃなかろうか

514 ：_：03/02/26 00:43 ID:h5Dg0UDz

>>513
ん？早速話をスライドさせようとしてない？

515 ：このスレには確実に自作自演野郎が存在：03/02/26 00:43 ID:652CyKsD

書き込みが
まるで無かった
このスレに
レスした途端

い　つ　も　の　自　演　（ﾜﾗ

516 ：　　：03/02/26 00:44 ID:tE3NPApU

>>511
まあね。それは明らかにおかしいけど、久保の話の時も出てたけど、
得点以外の働きも無視できるものじゃないよね。
得点するのはＦＷの仕事だし、Ｊで好調な選手は代表にも反映されて
いくべきだと思うよ。
でも柳沢のまともな話をするとしゃしゃってくるリアル房たちは別
だけども。

517 ：：03/02/26 00:47 ID:NmfBijkx

>>513
確かに、そのように書いた方が正確かも知れない。
また、別の観点から見ると、「得点という仕事を中心に望まれているのがＦＷ」と、逆の
見方もある。
例えば、二人のトップが縦に並ぶフォーメーションを、１トップの４－５－１と見なすか、
縦並びの２トップと見なすかは、その低い方の選手が何を望まれているのか、得点なのか
それ以外なのかという部分もあるだろう（もちろん、仕事が得点かそれ以外か、という
０か１００か的な分け方は無理だろう）。
３トップなのか、１トップなのかというのも同じ。

結局、選手の「位置」と「役割」を明確に区別しない風潮のせいでもあるんだけど、
やはりＦＷとは単に前にいるだけの選手ではなく、得点が求められているポジションじゃ
ないかと思うのだが。

518 ：：03/02/26 02:06 ID:BIgYDQyd

http://www.shonan-rockets.com/column/2002/spring/0424/index.html

519 ：　：03/02/26 02:18 ID:ygj55sG2

>>506　銀賞
>>515　佳作

520 ：ｰ：03/02/26 02:49 ID:+48Z85A2

↑はぁ?

521 ：　：03/02/26 05:47 ID:dbGY7FbY

柳沢サンプドリア移籍だってさ

522 ：：03/02/26 06:47 ID:yORMPsIU

“アテネの星”Ｃ大阪・大久保にバイエルン触手

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003022601.html

523 ：_：03/02/26 07:30 ID:BbvYG/zd

>>522
触手じゃなくて食指じゃねーの。エロゲやりすぎ。

と書こうとしたらリンク先もそうなってた。
サンスポ終ってんな、、、、。

524 ：　：03/02/26 09:23 ID:a1UOzS2g

正直言って柳沢は　
去年のペルージャ移籍を断った時点で　
選手生命は終わった。

525 ：：03/02/26 09:24 ID:WycuOGbG

>>524
アレはレッチェだろ。

526 ：　：03/02/26 10:54 ID:BDPWHQgg

>>523
しょくしゅ【触手】
下等動物の体の前端や口の周囲にある，伸縮自在の突起状の器官。触覚・味覚などの感覚器官となるほか，捕食機能をもつこともある。クラゲ・イソギンチャクでは刺胞をもつ。

━を伸ばす
自分のものにしようとして近づく。

きみもエロゲばっかやってないで勉強しようね

527 ：　：03/02/26 11:52 ID:kpBFnRm7

触手も知らんとは・・・・
バカでもネットって出来るんだね

528 ：　：03/02/26 12:03 ID:9Da5xQoL

普通に触手って言うだろ？

529 ：：03/02/26 12:04 ID:3QoGzT8D

大久保は背が低いのが気になる。高原でさえ小柄なブンデスで通用するか？
世界に170ｃｍ以下で、サビオラ以外に有名なサッカー選手なんていたか？

530 ：＿：03/02/26 12:05 ID:+OKqJa/O

3月の遠征高原はヤラ監督が休ませるってよ。で柳沢も怪我だろ。
ということはこのスレで名前を出してはいけない「彼」が入ってくるだろうね。
とりあえずＦＷ4人として「彼」、中山、西澤、黒部、の4人となるかな。
たぶんまだ大久保はないと思う（五輪予選で活躍してからかな）。
5人だとしたら吉原か山下あたりだと思う。

531 ：＿：03/02/26 12:06 ID:+OKqJa/O

>>529
いっぱいいるだろ、バシュトゥルクとか。アイマールも170。

532 ：;：03/02/26 12:09 ID:nFbMEuxu

大久保いつからカツラかぶってんの？

533 ：：03/02/26 12:12 ID:7qc5xDMC

>>530
正直その選手のオタだが、現時点ではそれはあり得ない
ここ４試合出てないからね
ＦＷ陣は他に選ぶ選手がいくらでもいるだろう

534 ：　：03/02/26 12:19 ID:zpwStnoL

久保ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

535 ：：03/02/26 12:27 ID:8hb847i5

へなぎ次はビチェンツァあたりと見た

536 ：＿：03/02/26 12:48 ID:+OKqJa/O

>>533
そうかオタ本人が言うなら間違いないな。じゃあスタメンは中山と西澤で
サブが黒部、久保、吉原あたりかな。4人の場合は吉原か久保が外れる。

537 ：彼：03/02/26 12:50 ID:Kboxgoml

ベンチは飽きたYO
鹿島へ帰ることにしますた

538 ：　：03/02/26 12:53 ID:9Da5xQoL

ﾍﾅｷﾞなんて所詮通用しないしこいつが先いったら小笠原の
移籍が遠のいてしまう

539 ：＿：03/02/26 13:01 ID:+OKqJa/O

小笠原は引き篭もりヤクザだから海外移籍しないでしょ。
本人も海外には興味ないって言ってるし。
別に海外が全てだとは思わない。

540 ：：03/02/26 13:03 ID:9x4mHE4b

>>531
中盤だろ？ＦＷではいるの？

541 ：　：03/02/26 13:06 ID:gPTUlGwW

ラウルはちっちゃいだろ

542 ：.：03/02/26 13:08 ID:j/fm6wiL

結局は鈴木とﾀｶﾊﾗ、もしくは鈴木とヘナギになるんだろうな…

543 ：彼：03/02/26 13:10 ID:Kboxgoml

俺がＦＷの軸ってことだね

544 ：：03/02/26 13:23 ID:9x4mHE4b

バストゥルクもアイマールも中盤の選手だよ。
そうじゃなくてＦＷではサビオラぐらいだよ
178ｃｍ以下の奴は、あとはセリエＡには一人もいないよ。
背が低い奴は、線が細いのと同様に、通用しないと思われているから。
だから大久保をバイエルンは、背が低いという理由で連れて帰らない。

545 ：＿：03/02/26 13:25 ID:+OKqJa/O

>>540
エジウソン、オルテガ、ノムベテ、たくさんいるだろ！自分で調べろよ！
あとＦＷとＭＦの境なんてほとんどないぞ。大久保が絶対的にＦＷだと思ってる
ようだが彼は少し前までトップ下の選手だったから海外行ったら例のごとくＭＦ
になると思うよ。

546 ：：03/02/26 13:31 ID:8hb847i5

ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/ushio/fch-top.htm

多分何人かはサバ読んでるんだろう
171なんかは特に怪しい

547 ：　：03/02/26 13:32 ID:hJy2ULNW

森島　　　　 168cm　61kg
大久保　　　168cm　62kg
ザビオラ　　　168cm　60kg
デルピエロ　　173cm　73kg
マハダビキア　172cm　72kg
レコバ　　　　173cm　68kg
ロベカル　　　168cm　70kg

548 ：：03/02/26 13:35 ID:9x4mHE4b

>>545
まあそうだが、日本人としてはＦＷとして認められたいじゃないか。
>>547
それはおかしい！だってレコバは１７８ｃｍだし、デルピエロは１７５ｃｍだし
な

549 ：：03/02/26 13:36 ID:tMgOlCsO

まだあったのかこのクソスレは。

550 ：ちょっと前の１：03/02/26 13:38 ID:I44If4A/

相変わらずループしとるな。
Ｊで得点できないやつは世界でも得点できない。
Ｊで得点してるやつも世界で得点できない。
つまりＪは得点という結果ではなくそのプレーが代表でほんの少しでも通用するかどうかをみるべき。
君たちの頼みの綱だった高原が５試合でシュート５本とかなんだろ？
それをどう解釈するだろ。

551 ：：03/02/26 13:43 ID:Ot8ZIOqb

試合すらに出てないのをどう解釈するの？と言えば
そのチームのＦＷがすごいから日本のＦＷはみんなベンチと言う。

試合に出ない奴最強

552 ：：03/02/26 13:44 ID:ukkSY/oa

ほとぼりが冷めてまた来たよ

553 ：　：03/02/26 13:47 ID:9ZlRUTxR

オルテガか誰かは小さく鯖読んでるとか
モリシや名良橋が文句言ってたな

554 ：　：03/02/26 13:47 ID:M6obD3ST

>>550
じゃあ世界に通じるプレーの具体例を挙げろよ
高原も鱸も海外リーグで結果出してないんだったら誰ならいいんだ？
柳沢もｗ杯で駄目だったし。

「現在の日本にはビエリ・クレスポ・アンリが居ない」
っていう諦めのうえで、誰が良いかを決める以外に現実的な選択肢は無い。

555 ：　：03/02/26 13:48 ID:gPTUlGwW

>>554
正論ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

555（σ´∀｀）σｹﾞｯﾂ!!

556 ：：03/02/26 13:51 ID:tMgOlCsO

>>554
ｗ杯の柳沢は良かったジャン。
世界に通じるプレー？
ロシア戦のアシストはどーよ。
ビエリ・クレスポ・アンリは確かにいないわなぁｗ

557 ：　：03/02/26 13:53 ID:ri2ZdoYH

八百長国家を引き合いに出すのは嫌だが、周囲のサポートがきちんと戦術的に
なされてさえいれば、ペルージャで全く話にならなかったアン程度の個人能力の
FWでもCFWとして得点することはできるんだよ。
高原がドイツで成功できなかったとしても、日本代表としてドイツ代表から高原が得点することは
充分に可能なんだよ。

558 ：　：03/02/26 13:55 ID:M6obD3ST

>>556
絶好のチャンスに蒸かすのはどーよ？

ビエリ云々は世界的なプレーをできるＦＷは日本には居ないってことを言いたかっただけな

559 ：　　：03/02/26 13:59 ID:tMgOlCsO

>>558
＞世界的なプレーをできるＦＷは日本には居ないってことを言いたかっただけな

そりゃそーだろ。
ＦＷに限らずビエリレベルの選手は日本には居ないだろうがｗ
柳沢はｗ杯の話な。良いプレーしてた。

560 ：　：03/02/26 14:14 ID:Ot8ZIOqb

黒部　27試合　13得点　4アシスト
吉原　27試合　11得点　1アシスト
山下　30試合　10得点　0アシスト
久保　28試合　 7得点　4アシスト
柳沢　27試合　 7得点　1アシスト

　　　　　　　　　総合順位
磐田　72得点　　 1位
大阪　59得点　　 3位
鹿島　44得点　　 4位
京都　44得点　　 5位
仙台　40得点　　13位
広島　32得点　　15位

561 ：　：03/02/26 14:18 ID:HZeIs+P6

66 名前：大学への名無しさん投稿日：03/02/25 14:35 37bHXdld
鹿島はよわっちぃくせにジュビロ並みに強いような宣伝されてるのがむかつく
柳沢点とれなすぎ。年間１点とかってどうゆうヘタさだよｗ
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~　
72 名前：大学への名無しさん投稿日：03/02/25 15:31 skZGa9wU
柳沢は切腹しろよ

一般人から見た柳沢のイメージ

562 ：＿：03/02/26 14:21 ID:+OKqJa/O

だから高原＆柳沢の2トップでほとんどの奴は納得してんだよ！
一部の鱸オタや山下理論のやつが割り込んでくるからややこしくなんだろ！
この2人で決定！あとは全員サブ～！ってすればまともに議論できるな。

563 ：　：03/02/26 14:22 ID:tMgOlCsO

>>561
一般人って…。
お前生粋の２ちゃんねらーだなぁ。

564 ：　：03/02/26 14:22 ID:0+WmROnJ

>>562
さすがに全部のＦＷ攻撃するのはあきらめたの？

565 ：　：03/02/26 14:24 ID:pH+UJPdJ

>>561
２ちゃんの書き込みを資料に持ち出す君の勇気に完敗です。
さぞ名のあるお方なんでしょう。

566 ：　：03/02/26 14:27 ID:gPTUlGwW

ここで大畑、室伏待望論を出していいですか？

567 ：　：03/02/26 14:32 ID:9ZlRUTxR

>>566
どうぞ。清原や松井でもいいですよ

568 ：：03/02/26 14:34 ID:WycuOGbG

貴乃花はもう使えないの？

569 ：：03/02/26 15:00 ID:uk16BdfK

サンプドリアが鹿島・柳沢に興味
コリエレ・デロ・スポルトは、イタリア・セリエBのサンプドリアが鹿島FW柳沢敦に興味を示していると報じている。

570 ：　：03/02/26 15:03 ID:MXzdzO9d

>>562
みんな誰がいいかを話してるのであって誰と誰の２トップだとか話してないよ。
だから高原より柳沢だって言ったりしてるんだろ。
思いっきりずれてる世お前。邪魔。

あ、俺は鱸、山下信者じゃないよ。

571 ：　：03/02/26 15:03 ID:uk16BdfK

名門サンプドリア、キエーヴォから熱視線を送られる柳沢に
お前等糞底辺２ｃｈねらーが生意気な中傷してんじゃねーよタコ
柳沢最高！！日本の至宝、当分柳沢＆高原の２TOPでいくしかないよな

572 ：＿：03/02/26 15:08 ID:+OKqJa/O

>>570
俺はお前が氏ぬほど邪魔。
高原＆柳沢まんせー

573 ：　：03/02/26 15:10 ID:MXzdzO9d

どのスレにもガキはいるもんだな。
同一人物かな。

574 ：＿：03/02/26 15:17 ID:+OKqJa/O

>>573
お前のがガキだろ、勝つまでレスし続けるタイプだろ。
大人（のつもり）なら身を引け。

575 ：：03/02/26 15:29 ID:Ot8ZIOqb

　　　　　柳沢　　　　　　　　久保
1999　26試合　9得点　　25試合　13得点
2000　26試合　6得点　　24試合　11得点
2001　26試合12得点　　30試合　15得点
2002　27試合　7得点　　28試合　　7得点

常勝鹿島にいながら・・・

576 ：：03/02/26 15:41 ID:wvsmOK7R

>>573
見ての通りガキばかりだろ。

577 ：：03/02/26 17:18 ID:IJETQ+/C

>>544

ミッコリは？

578 ：　：03/02/26 17:22 ID:VWv460Oz

>>575　
ギャハハハハ！笑った。　
ヘナギは久保以下じゃんｗｗ

579 ：　：03/02/26 17:44 ID:I4MBZnDQ

高原と柳沢で決まりとか言ってるやつは明らかにへなぎヲタだな。
高原ヲタにとっては別にへなぎなんかと組まなきゃならない理由は一つもないしな。

580 ：　：03/02/26 18:09 ID:7sDV0IPk

ヲタヲタうるせーなぁ。

581 ：　：03/02/26 18:27 ID:gPTUlGwW

ヲタヲタするな

582 ：　：03/02/26 18:30 ID:RrX8+17S

平日の真っ昼間から自作自演

このスレのプロ固定ウザイ

583 ：　：03/02/26 18:36 ID:3P+KxePv

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)＜ｦﾀｦﾀ

584 ：ｰ：03/02/26 19:01 ID:0GZKpUHg

最近は理屈もヘッタクレもないレスが増えたなあ｡確かにガキ臭い｡
アンリやビエリのようなFWがいないという前提で､
まず日本のFWに求められる理想像から考えていけば?

585 ：　：03/02/26 19:15 ID:gPTUlGwW

日本のFWの理想像その①

スルーがうまいこと

586 ：：03/02/26 19:32 ID:l+oXw9Sd

高原が米遠征拒否の方向らしい。柳沢は怪我だし、中山も老いた。

ウルグアイ・アメリカ戦は黒部と吉原の２トップで。

587 ：　：03/02/26 19:37 ID:GR8iFjPw

黒部・吉原イイね。

588 ：　：03/02/26 19:38 ID:adupoE4u

禿げヲタがコッチに逃げ込んで無いかｗ

589 ：＿：03/02/26 19:38 ID:+OKqJa/O

吉原はないな、Ｂ代表じゃないんだし。
たぶん西澤と中山の2トップで行くと思うよ親善試合は。
もちろんコンフェデは高原＆柳沢だけどな。

590 ：　：03/02/26 19:40 ID:RKjGT9xd

北嶋が選ばれるんじゃないか？
あと久保さん

591 ：　：03/02/26 19:44 ID:gPTUlGwW

本山にフォワードやらせろや

592 ：：03/02/26 19:45 ID:dLthiX5E

ジーコは西澤とか久保は選ばないと思う。

593 ：　：03/02/26 19:46 ID:jlALHh1C

>>582
「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

594 ：＠：03/02/26 19:48 ID:DI2eL0Jn

鈴木中心、これ現実。ジーコ詩ね

595 ：　：03/02/26 19:56 ID:9ZlRUTxR

西沢はナビスコと開幕戦のパフォーマンス次第だけど、厳しいだろう。
西沢よりモリシ。「あぼ～んとの2トップでチュニジア戦も得点してる」とか言って。
それプラス、高原召集拒否柳沢怪我で…軸はあぼ～ん。
（ジーコはあぼ～んを"試合勘を戻すために"って代表で使うような人間だから…）

まぁでもさすがにこれなら黒部は選ばれるよな？
ベテランの力が必要とか言ってキングぅとか長谷川とか無いよな？
中山は微妙。ナビスコと開幕戦次第だけど、スロースターターだからなあ。
アレックスのFWとか見れるかもね。今年はチームでも左ウイングみたいだし。

米国遠征の代表発表って何時なんだろ？
26日に1試合目じゃさすがに開幕戦は見てられんか。
ナビスコでも爆発さえすれば選ばれるかもね、久保なんかは。

596 ：＿：03/02/26 19:57 ID:+OKqJa/O

>>591
超禿同！本山はいいな！ＷＹとか。
西澤、久保は呼ばれてもおかしくないだろ。北嶋はおかしいけど。
まあ鈴木＆ジーコと心中は嫌だ。

597 ：　：03/02/26 20:00 ID:hJy2ULNW

西澤って調子戻ったの？
戻ってるんだったら入れて欲しいが

598 ：鈴木隆行：03/02/26 20:00 ID:ujN0mTBq

ＦＷの軸は俺です

599 ：　：03/02/26 20:09 ID:l+oXw9Sd

一試合に１人はびっくり選考でサポーターを楽しませるジーコは、当然アメリカ
遠征でも隠し球を用意しています。

その選手は「仲里　航」選手です。彼の電撃デビューに目を離すな。

600 ：　：03/02/26 20:15 ID:Ot8ZIOqb

>>599
「海神　航」の間違い

601 ：　：03/02/26 20:58 ID:Y8ZgEhwU

>>599
神戸に入った新人だっけ？
なんか必殺技でも持ってるの？

602 ：：03/02/26 21:51 ID:IlIPEs3C

北嶋と平瀬のツートップを代表で見てみたい。

603 ：　：03/02/26 21:53 ID:M6obD3ST

>>602
その二人にはなにか同じ匂いを感じるな

604 ：　：03/02/26 21:58 ID:3P+KxePv

Ｊリーグの選手ろくに知らないジーコだから黒部はスルーで西澤、久保とか呼びそう。
吉原なんてまず呼ばれない。下手したら偽ゴンなんか呼んじゃったりして。
一番可能性高いのは怪我完治したばかりの柳沢を連れて中山と鈴木であとＦＷ呼ばない。

605 ：　：03/02/26 21:59 ID:3P+KxePv

あー平瀬呼ぶわ。
柳沢、平瀬、中山、鈴木でｹﾃｰｲ

606 ：：03/02/26 22:06 ID:pdvMqO6u

>>604
鹿サポ的には柳沢呼んだらタダじゃおかない。
ジーコは名良橋呼んだときも怪我させてリーグ戦出られなくしたし。
正直、ウチの選手呼ばないで欲しい。

はっきり言って大迷惑なのよね、ジーコって。

607 ：　：03/02/26 22:14 ID:jlALHh1C

自作自演ご苦労（ｗ

608 ：：03/02/26 22:15 ID:/Zbke21X

柳沢ってさあ、オファーの話があるかどうかで
評価が上がったり下がったりしてない？
Ａ３は悪くはなかったけど、結局点取ったのは
ごっつあんの一点だけだよ。
動きがいいのは今に始まったこじゃないし。

オファーだって代理人だけが騒いでるほっぽい
気がするし。

なんかケガした事もあって必要以上に評価が
高すぎる気がするけどな。

609 ：：03/02/26 22:18 ID:pdvMqO6u

>>608
まあ、そこまで大騒ぎ選手ではないな。
ウチには必要だが。
他がヘタレだし・・・

610 ：　：03/02/26 22:19 ID:hJy2ULNW

柳沢
1999　26試合　9得点　
2000　26試合　6得点　
2001　26試合12得点　
2002　27試合　7得点

現実はこの程度。
世界に通用する動きをして今年も10点前後

611 ：　：03/02/26 22:20 ID:G+5CeV56

いいぞ今夜もがんばってへなぎを買い支えてるなｵﾏｲﾗ

612 ：　：03/02/26 22:25 ID:7sDV0IPk

>>608
ああ？そうか？
俺は評価が高すぎるとは思わんが。

613 ：　：03/02/26 22:32 ID:/Zbke21X

>>612
柳沢のチームに貢献する働きは良く分かってるつもり。
でも、それは今始まったことじゃない。
結局回りが点取れなくなればまたたたかれるよ。

614 ：　　：03/02/26 22:52 ID:ZgLdWeL3

ドラゴン久保が爆発するのはいつですか？

615 ：　：03/02/26 22:56 ID:l+oXw9Sd

不発の核弾頭、久保竜彦

616 ：：03/02/26 22:57 ID:7sDV0IPk

>>613
確かに今に始まったことじゃない。
今持ち上げてる奴がいるのかも知れないけど柳沢の本質は変わってないよな
２ちゃんの評価なんていい加減で流動的なもんだし、
叩く奴が居てもいいものはいいとしか言い様がないんじゃないか。

617 ：：03/02/26 22:59 ID:1ZxUnmDk

ペルージャの若い会長はまだへなぎに萌えてるのかね？
昔はストーカーの様にチェックしまくっていたが。

618 ：　：03/02/26 23:33 ID:RKjGT9xd

高原と高木琢也で１票！

619 ：＿：03/02/26 23:57 ID:+OKqJa/O

久保オタは謙虚が大切だぞ。あんま調子乗るなよ、
高原＆柳沢まんせーこの2人でｹﾃｰｲ!

620 ：　：03/02/27 00:07 ID:hFLIJ/bs

>>619
マンセーするのはいいとしてだ。
その二人はアメリカ遠征には参加できないんじゃないか。

ま、日本のFWなんざどれも大差ないしジーコはサイコロでも
振って適当に決めてくれればいいさ。

621 ：　：03/02/27 00:10 ID:V5Vn6Uia

>>620
じゃあ、城ってことで

622 ：＿：03/02/27 00:12 ID:5yw5STHF

そのサイコロには鈴木鈴木鈴木で全面鈴木しか書いてない悪寒…

623 ：＿：03/02/27 00:13 ID:5yw5STHF

城、前園、平瀬、田原、の鹿実4人衆はどう？

624 ：　：03/02/27 00:27 ID:gpGXg/x2

柳沢、西野、中島、の富山第一３人衆はどう？

625 ：：03/02/27 00:49 ID:sTRBC1mw

吉原炎上

626 ：　：03/02/27 00:56 ID:RR9S6NZg

柳沢と高原がいない間に、ﾔﾏｽｨﾀが代表に呼ばれる…事はないよなぁ(泣
どー考えてもジーコが呼ぶとは思えない…
鱸と中山と久保と誰かってトコかな、はふぅ

627 ：：03/02/27 01:01 ID:/T8vemrX

多分、ジーコとかいう以前に今は誰が監督になっても山下は呼ばないと思う

628 ：：03/02/27 03:07 ID:klBjHsrb

>>620
大差はあると思うぞぉ。

629 ：＿：03/02/27 03:19 ID:hUIMsUwP

西澤呼んでくんないかなー。煽りがこねーからスレが萌えてて息がつまるわ。
ジーコ呼べよ。思い出したように確変するから。

630 ：　：03/02/27 08:31 ID:dXWPj0lB

馬鹿だなーおめーら　
黒部と久保のツートップに決まってんだろ！　
それか吉原と黒部　
もしくは久保と吉原　
以上

631 ：　：03/02/27 09:32 ID:d0Ado6tC

一度でいいから見てみたい。
黒部が召集されるとこ。

632 ：ヾ：03/02/27 09:33 ID:kMiCQwnl

禿スタメン落ちらしいじゃん。
アメリカ遠征来そうだな。
しかし三日天下かよ。やっぱFWだめぽ。

633 ：鞠：03/02/27 13:21 ID:XE0/ZroV

エドゥーが黒部をベタ褒め。代表入りの気配。

634 ：　：03/02/27 13:27 ID:kbXccvxa

タカ　高校生相手に無得点
黒部　U-22相手に1得点

635 ：　：03/02/27 13:28 ID:mhde35r5

柳沢は病み上がりで調子でてないだろうから呼ばないだろう。いくらなんでも。

636 ：ちょっと前の１：03/02/27 13:32 ID:alYnXojO

高原、鈴木、柳のいないツートップだと
なんとなく頼りない感じがするな。単純に名前の印象だけだけど。
黒部と吉原なんて、点取れるかどうかより、相手に失礼な感じ。
日本を代表するっていう感じじゃないんだよな。関西限定というか。
まあ、何度も代表に出ていればなれてくるんだろうけど。

637 ：：03/02/27 13:36 ID:zeH1FVWK

す（ｒｙが一番失礼

638 ：＿：03/02/27 13:52 ID:5yw5STHF

まあ吉原がＢ代表の匂いしかしないのはわかるな。
黒部はこれからＡ代表の常連になりそうな気配はするが？
黒部、中山でいけばものすごい積極的なＦＷ陣完成だ！

639 ：：03/02/27 13:58 ID:gPli6Cui

>>636
今までが酷かっただけに、関西のイメージがよろしくないのは仕方なし。
ただJリーグを見てるなら、あなたも変化の兆しは感じてるはず。

640 ：　：03/02/27 14:35 ID:X1c4Zifl

黒部へのエドゥのコメントはマスコミ向けのリップサービス。
天皇杯決勝での髭コメントと同じモンだよ。

そこは犯珍しか頭がない関西のスポ新が食いついてきているがね。
でもでもやっぱり落ち着く所は鹿島枠・・・・・はぁもうどうでもええねん。

641 ：!：03/02/27 17:16 ID:2N1r5mAi

サカマガによれば枠シュート率は黒部は高原を上回るらしいが｡
今代表で試さない手はないよなあ｡

642 ：：03/02/27 17:19 ID:blwB98eh

>>641
ｼﾞｰｺが知らないことには何も始まらない罠。
知ろうとしないし。

643 ：　：03/02/27 17:27 ID:dFQPN2nv

誰かジーコに直訴してこい！！

644 ：　：03/02/27 17:34 ID:MiKtXng1

おじゃぱめん

645 ：　：03/02/27 17:36 ID:MiKtXng1

去年のプレーを見て黒部と吉原は　
数年前とくらべたら成長しまくっているのが　
わかる。　
一方で伸び悩みが柳沢と久保。　
久保は移籍したことでいい方向で変わるかもしれないが　
柳沢に関しては、結婚して子供でもできないかぎり　
+αは見込めない。リーガの２部でもいいから　
移籍すればいいのに。　

646 ：ちょっと前の１：03/02/27 17:41 ID:alYnXojO

>>all
セレーゾが天皇杯後、黒部を推薦するといってたんだし
次の代表には呼ばれるよ。
本人も一番いいアピールができたっていってたし。
柳が出られない可能性高いし、高原もいまチーム離れると
スタベン定着確定だろうし、すくなくとも二つの椅子がある。
黒部は選ばれるよ。アメリカ、南米相手に通用するとは思ってないけどね。

647 ：_：03/02/27 17:44 ID:I+Hz+yTw

>>646
＞黒部は選ばれるよ。アメリカ、南米相手に通用するとは思ってないけどね。

お前は、勘で喋ってばっかりだな。ソースは？またはそう思う理由は？

648 ：　：03/02/27 17:49 ID:dFQPN2nv

今年最初の試合、そのうえアウェーの試合に、国内組中心で臨むとは思えない。

649 ：　：03/02/27 17:50 ID:agOYQ/ZG

>>646
通用しないか、通用するか、だったらしないだろうな。
日本のＦＷなんて通用しない確率のほうが明らかに高いんだから。

でもだったら誰がよい？

650 ：＿：03/02/27 17:50 ID:5yw5STHF

次の代表召集ＦＷ４人予想
（高原、柳沢呼べず）
鈴木、中山、西澤、黒部

651 ：ちょっと前の１：03/02/27 17:52 ID:alYnXojO

>>647

選ばれるのはもちろん勘というか予想。俺に決定権がないんだから
わかるかよ。ソースって何の？
とにかく当たるよ。そう思う理由は20スレくらい過去ログ読んで。

652 ：：03/02/27 17:56 ID:blwB98eh

>>650
禿しくショボイな。
久保を呼べ。

653 ：　：03/02/27 17:57 ID:nrXEnYhp

>>646
まだいたのか
あぼん登録してたから気付かなかったよｗ

654 ：ちょっと前の１：03/02/27 17:58 ID:alYnXojO

>>648
高原を呼ぶって事？そんなかわいそうに。優勝かかっている
ジュビロから服部を呼ばないくらいクラブに配慮してたんだから呼ばないでしょ。
>>649
鈴木と黒部（矛盾してるとかいわないでね）

655 ：　：03/02/27 17:59 ID:3m5JF92D

久保と高原の２トップ禿しく見たい

656 ：ちょっと前の１：03/02/27 18:02 ID:alYnXojO

>>653
ネタがないし、おなじこといってもしょうがないからね、あんま書き込まないけど。
少なくとも高原が通用しなかったという結果が下せる今シーズン終了まで
はいるよ。どこいったかなー、Ｊで結果を出した高原ならドイツでも
結構やれるっていってたやつら。

657 ：　：03/02/27 18:03 ID:MiKtXng1

漏れもぶっちゃけて久保と高原が　
見たいと数年前から思っていた

658 ：F2p61qB＝ちょっと前の１：03/02/27 18:04 ID:dKzYeJke

819 名前：　[] 投稿日：03/01/01 14:29 ID:F2p61qBl
どうやら俺が言ったとおりになりそうだな（411での発言）。
これで黒部おしている見る目の無いやつらが
静かになればこのスレのレベルもあがるな。これが代表戦だったら目も当てられん。
へたしたらシュート一本も打ってないんじゃない？

411 ：　：02/12/29 13:21 ID:z+yPxwlC
黒部ねー。決勝はけが人が戻ってきて、連続無失点の鹿島だから、良い試金石になるね。
元々、怪我さえなければセカンドは鹿島が優勝してたはずだし、鹿島DF＞代表DFだから
ここでよい形で点取れば、即代表だね。といっても
おれはＪ限定としか見てないから、全く何もできないと思うけど。
それなら、それでうるさい黒部オタが黙ってくれればそれでいいや。

659 ：z+yPxwlC＝ちょっと前の１：03/02/27 18:04 ID:dKzYeJke

477 名前：　投稿日：02/12/29 17:48 ID:z+yPxwlC
>>472、473
サッカーファン暦はどれくらいですか？

私は86W杯から見ており、Ｊはもちろん最初からみてます。
ドーハももちろん見てるし、中田のデビュー当初から
中田＞＞＞＞前園も分かってました。
中田以外の海外組が失敗するのもわかってました。
そして、高原がドイツで失敗するのもわかってます。

660 ：z+yPxwlC＝ちょっと前の１：03/02/27 18:07 ID:dKzYeJke

839 名前：柳沢はわざと点を取らなかったらしい[] 投稿日：03/01/01 15:25 ID:07gjpV7K
419 名前：　[sage] 投稿日：02/12/29 14:05 ID:WW7yLBb0
>>416
ｵﾏｲは黒部の心配するより柳の心配汁！

420 名前：　[] 投稿日：02/12/29 14:17 ID:z+yPxwlC
>>419
いや、京都相手に点とっても、何の意味も無いからさ。弱すぎて。
へなぎは代表で世界相手にがんばるしかないんだわ。だから、黒部君はＪでがんばってね。

661 ：!：03/02/27 18:08 ID:GPjcjrLZ

高原は呼ばれないでしょ｡
今までもさんざんクラブに定着する時期とかいう理由で
欧州組招集を見送ってきたじゃん｡
こういう時こそ黒部､久保らを試さない手は無い｡

662 ：　：03/02/27 18:11 ID:RlLd+akr

高原、久保は実際試したら禿しくｼｮﾎﾞそうな気がする。

663 ：：03/02/27 18:11 ID:BRbH8XT1

>>656
嬉しそうだな、おまえ。禿がイマイチなのが。
禿がやれるか否かどちらかならば、否に賭けるﾔｼのが多いだろ、当然。
只、期待値込みで応援しているﾔｼが多かっただけで。
おまいの予想通りと偉そうにするようなことではない。

664 ：：03/02/27 18:15 ID:blwB98eh

禿はがんばっている。
それだけはよく分かる。

665 ：　　：03/02/27 18:24 ID:VRGB2f+J

ぶっちゃけ久保くらい呼んでくんないと見る気失せる。

666 ：!：03/02/27 18:24 ID:H/0uCF5L

もし高原がドイツで通用しなかったら､やはり日本人のFWは､
裏への飛び出しでチャンスを作るしかないという事になるわな｡
そしてへなぎがエースとなります｡

667 ：_：03/02/27 18:32 ID:I+Hz+yTw

>>658 >>659 >>660
論拠を示せって言われて、過去の勘が当たった例を出すの？変なの。

668 ：：03/02/27 18:33 ID:MRU5g465

>>666
ﾏｼﾞﾚｽすると、ヘナギに決定力があれば日本人はヘナギを目指すべきだと思うよ。
まぁ、日本人はビエリよりもピッポを目指すほうが点とれそうだね。

669 ：　：03/02/27 18:35 ID:dKzYeJke

>>667
ちょっと前の１は馬鹿なことをずっと言い続けてる
という例を出しただけ

670 ：_：03/02/27 18:36 ID:I+Hz+yTw

>>668
それよく分かる。言葉は悪いが盗人みたいに虎視眈々とチャンスをうかがって
いるタイプだろ？

671 ：_：03/02/27 18:37 ID:I+Hz+yTw

>>669 おお了解。Thx

672 ：：03/02/27 18:39 ID:MRU5g465

>>670
そうそう。
パスの供給源はこの先もありそうだからね。

673 ：666＠携帯でつ：03/02/27 18:46 ID:xxRWLR2m

>>668
禿同でつ｡
>ビエリよりもヒッポを目指す
三等兵にもその動きはできると思うんですが､
ガンガンぶち当たりたい年頃なのでしょうw｡
いずれにせよ､高原のドイツでの成否いかんで､
日本のFWの目指す像が決まってくると思うんですよね｡

674 ：：03/02/27 19:01 ID:RlLd+akr

高原ヲタの自作自演か？

675 ：　：03/02/27 19:02 ID:dKzYeJke

みんなへナギの真似をしたら
Ｊの日本人レギュラーＦＷがますます減る予感

鹿島のように優秀な中盤なら
へナギのようなプレーでもごまかせるけど
他のチームじゃ点が取れないと叩かれレギュラー落ち
外国人２トップのチーム続出

676 ：!：03/02/27 19:06 ID:JBwh8aoX

↑何でsageで煽るんだろう･･･?

677 ：：03/02/27 19:09 ID:MRU5g465

>>673
高原には期待してるからこそ、高原でダメだったら他のタイプ目指すべきだなって感じ。
まぁ、高原もベタベタのビエリタイプじゃないけどね。
最近はフィジカルに依存しすぎてた、っていうかＪではそれで通用するもんだったからね。
ドイツサッカーに合わせた動きを憶えていくのはこれからだな。

>>670
日本人のメンタリティーからいって、セコくゴールをかっさらっていくタイプっていそうなんだけどなぁ。
ずる賢いＦＷってなかなか日本におらんねぇ～
ロマーリオみたいなのが現われたらおれは狂喜乱舞するんだが・・・

678 ：_：03/02/27 19:11 ID:I+Hz+yTw

>>674
誰も高原がここで言うヒッポタイプだとは言ってないよ。むしろ柳沢を
ガメつくする方が近道のような、、、。

ジーコは一人くらい前線でプラプラしてるのを許してくれるかな？

679 ：：03/02/27 19:14 ID:gFhkDWMe

高原みたいなタイプっていうのは、つまりどういうタイプ？
抜け目なくゴールを狙うといえば、日本で言えば中山かなぁ。
最近はＦＷに限らずずば抜けた才能の新人っていうのがドン詰まりになって
来てるからなぁ。

680 ：：03/02/27 19:19 ID:MRU5g465

>>679
どっちかって言うと去年のタカハラはヴィエリタイプだったでしょ。

681 ：!：03/02/27 19:25 ID:BtGzr+nA

全然関係ないが､去年は久保確変＝アンリと言っていた人がいたなあ(w｡
移籍してうまくブレイクすればおもしろいが｡

682 ：：03/02/27 19:33 ID:gFhkDWMe

次誰が召集されるかなぁ…。

683 ：：03/02/27 19:55 ID:MRU5g465

>>682
予想
鈴木、中山、黒部、久保

684 ：　：03/02/27 20:20 ID:hFLIJ/bs

米遠征は、代表選考日までに公式戦（ナビスコ、ACL）で3点以上
とったFWでいいよ。
海外クラブ所属のFWはハンデとして1点以上ってことで。
（無得点不可）

それでも枠が余ったら昨シーズンの得点ランキングの上から埋め。

機会平等でいこう。

685 ：　：03/02/27 20:33 ID:mhde35r5

久保＆高原コンビは相手が見分けつかなさそうだ。

686 ：　：03/02/28 00:04 ID:1C2zV6Tj

>>685
ワラタ

687 ：　：03/02/28 00:10 ID:yw8WGHi0

688 ：ｰ：03/02/28 00:39 ID:xzVUHtxK

>>687
荒らしてナンボのコピペ厨キターーーー!!!

689 ：：03/02/28 00:43 ID:NpH+yLsC

高原と鱸と柳沢と久保が、合体しねーかな。

690 ：　：03/02/28 00:49 ID:x8+jkdC5

>>689
高原のスピードに鱸のテクニック、柳沢の決定力と久保のメンタルを
併せ持つストライカーか。。。

691 ：_：03/02/28 01:07 ID:DV9UbF4b

>>690
何だかそれも見てみたい。

692 ：：03/02/28 01:11 ID:0H/PkD/7

>>680
去年のJみたいなフィジカル勝負じゃドイツで成功は難しいだろうね。
高原は本来は中山譲りの動きの質と嗅覚が武器だと思う。
スタミナ以外は技術も身体能力も中山より上だし。

693 ：：03/02/28 01:15 ID:wmpRX4MR

黒部はそろそろ呼ばれると思うな。
黒部、中山、柳沢、鈴木は確実だと見る。

694 ：ｰ：03/02/28 01:22 ID:aXTki3Vh

柳はケガの後だから無理でしょう｡

695 ：ｰ：03/02/28 01:26 ID:iaySSOkL

安永はどうよ?

696 ：：03/02/28 01:27 ID:04SO2SLL

柳沢と高原が無理となるとやっぱ
鈴木・中山・黒部・久保になるだろうなあ。
吉原と山下はたぶんこれから先なにがあっても呼ばれない運命。

697 ：：03/02/28 01:28 ID:pDIP5oYT

黒部、中山、アレックス、鈴木じゃねーの？

698 ：ｰ：03/02/28 01:43 ID:sfrUcb7I

全然試合に出ていない鈴木も呼ばれるかどうか｡
ジーコなら呼ぶという突っ込みは無しでおねがい｡
コンフェデ前だから新戦力のチェックをしてくれないかな?
出来ればあまり呼んでない奴試してﾎｽｨ｡

699 ：：03/02/28 01:48 ID:zqiqBP7b

鈴木は代表戦で試合勘取り戻しても、その後試合に出る予定がなさそうだからな。

700 ：ら：03/02/28 01:49 ID:tYFmun3c

ジーコジャパン不動のFW鈴木隆行！こえーよ！ジーコ逝ってよし

701 ：：03/02/28 01:49 ID:pDIP5oYT

新戦力っていったってＪもやってないのに誰をどういう基準で呼ぶの？
それこそジーコの好みの選手って事になっちゃって、「Ｊで活躍して代表へ」
が揺らぐよ。
今はトルの延長戦でしか選べないよ。

702 ：：03/02/28 01:54 ID:D4TAFzEm

じゃあ、権、鱸、ｱﾚ、襟だな。

703 ：　：03/02/28 02:01 ID:kyQ828Z6

>>702
【除・鱸】

704 ：ｰ：03/02/28 02:07 ID:1/zJS3lE

>>701
トルの延長線上で選ぶなんてとんでもない!
WC終わってからもう7ケ月以上経っているんだよ｡
まあ､今Jの練習やキャンプを視察しないジーコが糞という事だけどね｡

705 ：：03/02/28 02:21 ID:pDIP5oYT

>>704
7ヶ月っていっても実質試合がどれだけあったかという事だよ。
もう今年２ヶ月経とうしていますけど、何か収穫があるのかねぇ。

ジーコが糞って言いたいだけのアホだから、まぁ放置します。

706 ：：03/02/28 02:30 ID:NW9EhiqP

とりあえず黒部は呼んで欲しい。代表にシステムに合わないとわかればそれはそれで
いい。もう年間無得点のＦＷなんか呼ばなくてもいい。

707 ：：03/02/28 02:39 ID:pDIP5oYT

>>706
アンチ鈴木みたいだけど、黒部が入るとしたら西沢との入れ替わり。
モリシが入らないとキツイだろうし、手術後プレーに精細がないから。
天皇杯での活躍という勲章があるんで、選ばれる可能性はある。
あと、あんまり他の選手をくさすのはやめた方がいい。
ハッキリ言って、ドングリ状態のＦＷで、誰かが飛び抜けていいわけではない。
連携とか選手同士の相性とかチーム戦術に合うとかが重要。
このＦＷが入れば即点が入るっていうＦＷはいない。

708 ：：03/02/28 02:49 ID:NW9EhiqP

>>707
確かに、俺は鈴木は呼ぶべきではないと考えている。
しかし、「年間無得点のＦＷは呼ばなくていい」というのは、誰かをくさすような言葉
なのか？　常識的な言葉だと思うが。

それと、誰かが飛びぬけていいわけではないが、飛びぬけて悪い奴はいるだろう。
俺はそういうのを入れるなと書いただけだ。過剰反応しすぎ。

709 ：：03/02/28 02:53 ID:CL0qAsSY

>>708
いくらあおってもお前が求めている議論スレにはもどらねーよ。

710 ：：03/02/28 02:57 ID:zqiqBP7b

ジーコは海外でも試合に出ていない選手は呼ばないと言ったそうな。
２ちゃん的にではなく、試合に全く出てない鈴木が呼ばれたら、疑問に
思う人が多いだろうな。

711 ：ｰ：03/02/28 03:00 ID:5upSvq61

>>705
へ?
ジーコが監督になってから､J2ndステージはあったし､ナビスコ杯に天皇杯､今年に入ってもA3､ゼロックス､発表が遠征の10日前とすればナビスコ予選も見れる｡

これでトルシエの延長線上の選考しか出来なかったらそれこそ怠慢だよ｡
あんたはジーコ派らしいからもう言わないでおくがな｡

712 ：　：03/02/28 03:01 ID:pDIP5oYT

流れが不穏になってきたので、寝ます。

ウルグアイ戦は楽しみだね。

713 ：：03/02/28 03:04 ID:AF84hUl4

西澤のヘルニアって完治したの？

714 ：ｰ：03/02/28 03:04 ID:BbkcL5D+

>>709
ぼうやはこんな時間まで起きてちゃいけないなあ｡

715 ：ｰ：03/02/28 03:05 ID:Sfml4prN

>>712
不穏にしたのはあなたです｡

716 ：　：03/02/28 03:06 ID:pDIP5oYT

>>711
おっと寝る前にレス。
まぁそれで「監督ならこの期間でチームが作れるハズ！」と考えるか否かで
食い違うんだろうね。
それだけならゴメンなさい。
ジーコ派も何も、ジーコが監督としてチームを作り上げて試合をするのは
先の事だから、今は別にお手並み拝見状態ですよ。

717 ：　：03/02/28 03:07 ID:pDIP5oYT

>>712
悪いね。なんか寝る前にチョト来ただけなんで、流れを遮っちゃたり
したかな？そんじゃ。

718 ：　：03/02/28 03:08 ID:FMBycNff

>>710
結局それって戸田のことなんだろうなあ
広山と川口と会ってた頃はんなこと言っとらんかったし

まぁそれを抜きにしても、層の厚い中盤と
高原柳沢二人居ないだけでどうも駒が足りないトップじゃ
やっぱ残念ながらあぼ～んは呼ばれる気はするわな
（まぁ広山なんかも中盤だが…）

せめて昨年、A代表（っつってもトルシエ政権時だが）でもそこそこ出た
久保や西沢がもっとJで点取ってれば（っつっても西沢はJ2だが…）
こんなこともなかっただろうに…
まぁ黒部はここで呼ばなきゃ本当にいつ呼ばれるんだって話だな

719 ：717：03/02/28 03:09 ID:pDIP5oYT

訂正
○>>715
×>>712
アカンな、寝ます。

720 ：ｰ：03/02/28 03:14 ID:iaySSOkL

うーん､試合も何も､もうすでにJは始動しているのであって､
それをろくに観に行かない代表監督は果たして
信用出来るのかという話なんだがなー｡まあ監督の話はスレ違い気味だからsage｡

721 ：：03/02/28 03:16 ID:yOgdnZvv

>>720
ageてるよ！

722 ：_：03/02/28 06:15 ID:R/26UWU9

ジーコが無理しても海外組を使うのは、

海外移籍→スタメン落ち→代表落ち

を嫌がって海外挑戦に消極的になる奴続出、ってのを恐れての
ことじゃない？・・・・・・・・・・・と言ってみるテスト。

でもまあ、スタメン取れないチームに移籍する奴はいないか。

723 ：：03/02/28 07:04 ID:wIU/pp4z

>>720
当たり前のことをしてないからな。
年棒のわりに代表が作れる試合や練習は少ない。
じゃあその空いている時間はどうするかっていったらやっぱり選考に使って
欲しいわけで、自分の目で見てめぼしい選手を選んで欲しいんだよね。
今のところトルシエジャパンから嫌いな選手抜いて鹿島の選手足しただけの
印象しかない。

まあ鹿島はそれなりに結果出してるからいいけど、やはり注目は例の選手が
呼ばれるかどうかな訳で。次呼んだら俺の中の代表熱は長期潜伏を迎えること
になる。

724 ：　：03/02/28 09:52 ID:aS61kXxA

ジーコは鹿島以外のＪクラブの練習を　
なぜ見に行かないのか謎である。　
日本代表監督がただの天下り先となるのは　
勘弁である。

725 ：　　：03/02/28 10:46 ID:VkqmmVpC

>>724
兄貴が見て回ってんじゃなかったっけ？
ジーコはただの海外とのコネ要員でしょ。

726 ：　：03/02/28 12:06 ID:SVWSbuQM

天皇杯決勝後
セレーゾ「京都の黒部はｲｲ。ジーコに話しておく」
U-22ｖｓ京都後
エドゥー「京都の黒部はｲｲ。ジーコに話しておく」

ジーコ「京都のクロか。柳沢も怪我だし、高原も帰ってこないし、召集してみるか」

代表ＦＷ発表：中山、鈴木隆之、平瀬、黒崎久志

ジーコ「鹿島から京都に行ったクロの調子が良いと聞いていたので召集した。
　　　　　私は年齢で差別はしない。」

727 ：　：03/02/28 12:26 ID:v6uill3x

いっその事、全員鹿島にしろよ、かえってすっきりしるわ。

728 ：：03/02/28 12:31 ID:bT/Jm7J+

>>727
そんなこと言ってると本当に鹿島だらけになっちゃうぞ。
もうネタレベルじゃないし。
っていうか、相馬の動向がオレ的には怖い。

729 ：　：03/02/28 12:58 ID:5dVddBmu

でも相馬より明らかに優れてる左サイドバックいるか？

730 ：：03/02/28 13:06 ID:bT/Jm7J+

>>729
所詮、ジーコですから。
相馬がイイ云々よりも、相馬しか知らないジーコが監督やってるわけで。

731 ：　：03/02/28 13:22 ID:df2ns9kX

2006年Ｗ杯

　相馬　　松田　　秋田　　名良橋
（35歳）　（29歳）（36歳）　（35歳）

732 ：：03/02/28 13:32 ID:wtKtg5TA

単純に年齢で切るのはバカげているよ。ベテランには、代表で何が求められているか
若手に示すという役割もある。前任者の時代は、岡田が残したA代表経験済の若手が
たくさんいて、協会としても世代交代が既定路線だったのだから。

733 ：＿：03/02/28 13:34 ID:kFDn7R3f

>>729
服部。つーか相馬以下のやつなんていねーし。

734 ：：03/02/28 13:36 ID:bT/Jm7J+

全然スレ違いで話は進むが服部でイイと思うんだが。
磐田も４バックにすりゃいいのに。

735 ：＿：03/02/28 13:38 ID:kFDn7R3f

相馬、大岩ＩＮ！田中誠ＯＵＴの悪寒はするが。
ＦＣ鹿島でいいじゃん、全然日本を代表してないし。

736 ：：03/02/28 13:42 ID:slayBKdU

>>733
昨季のＪをまともに見てない人じゃないと言えない台詞。

737 ：　：03/02/28 13:46 ID:bIDEZ3ek

>>731
ﾜﾗｯﾀ

738 ：＿：03/02/28 14:00 ID:kFDn7R3f

>>736
スレ違いだっつの！相馬よりマシな選手はたくさんいることは事実。
去年の服部が不調だったとしても。

739 ：　：03/02/28 14:07 ID:u2Y4Vx7z

＞左サイドバックです。基本的にほとんどのクラブが３－５－２というシステムでやっていますので、
＞左サイドでやっている選手はウイングの攻撃的選手が多いので、非常にその点は悩みました。
＞見ている中ではガンバ大阪の新井場選手、柏レイソルの平山選手と
＞非常に素晴らしい選手がいましたけれども、ただ彼らも先ほど述べたように、
＞ウイングバックという形なので、そういう意味で服部選手を選びました。
＞彼は非常に経験も豊富ですし、実際にやったこともあるポジションなので彼に期待しています。

ジャマイカ戦前のジーコのコメントで
こう言いつつも最後には相馬（鹿島の選手）を選ぶのだろうか・・・
もしかしてこの頃相馬はヴェルディにいたから無視してた？

740 ：　：03/02/28 14:23 ID:6YndhWLG

>>739
いや、ヴェルディの試合は結構見に来てた。
当時はエジムンドエジムンド言ってたけど、相馬の鹿島復帰が決まってから
「昨年はヴェルディの試合を多く見たが、それも全て相馬のためだ」
と言ってた。

741 ：：03/02/28 14:27 ID:bT/Jm7J+

>>740
じゃあ決定じゃないか。
ｹﾞﾛｹﾞﾛ

742 ：･：03/02/28 14:43 ID:sfrUcb7I

鹿島体制にこだわるならジーコをGMにして
セレーゾを監督にした方がまだリーグの選手評価が反映されていいかもね｡
左サイドなら折れは洗い場が見たいな｡

743 ：、：03/02/28 14:48 ID:DDzR5+b+

ここはFWスレじゃなかったの？

744 ：：03/02/28 14:49 ID:bT/Jm7J+

>>742
セレーゾのイタリアかぶれした超守備的なスタンスは代表向いてるかもな。
小野とかがボランチやることも考えられなくなるかもしれん。
鹿島のスタメンが消える可能性さえある。
あ、中田と小笠原はいるかも。

ま、ジーコとは全てが違うってことだけは確かだ。

745 ：　：03/02/28 14:53 ID:5dVddBmu

洗い場のサイドバックは小野稲本のダブルボランチ並に見たくないぞ。
洗い場の守備知ってるのか？

746 ：　：03/02/28 15:06 ID:df2ns9kX

　相馬　　　　　　　　　　　　　名良橋
（27歳）　中西　井原　秋田　（27歳）
　　　　（25歳）（31歳）（28歳）

　　　　　　　　　　↓

　　　　中田浩　森岡　松田　　　　　　宮本
　　　　（23歳）（27歳）（25歳）　　　　（25歳）

　　　　　　　　　　↓

　　相馬　　松田　　秋田　　名良橋
　（35歳）　（29歳）（36歳）　（35歳）

747 ：：03/02/28 16:06 ID:ThwSG9Iz

サンプドリアが柳沢と小笠原をセットで獲得するかもしれないとの事だ。
サンプドリアは２部だし、それなりに適応できるのではないか？
しかし上昇クラブだし、一部でも上位に行けるほどの能力があるかもしれない。
そんなクラブだったら、適応するのもむずかしいかもな。
とにかく下位クラブに行く事はいい事だ。

748 ：　：03/02/28 16:10 ID:6YndhWLG

>>747
もしその二人が乗り気でサンプドリアが金用意出来ても
鹿島がいっぺんに二人は出さないでしょ。
出しても代わりのFWは多い柳沢だけだろうな

749 ：：03/02/28 16:15 ID:bT/Jm7J+

>>748
鹿島のFWは数が多いだけ。
使えるのはヤナギエウレルしかいない。
短い時間なら長谷川もだが。

750 ：：03/02/28 16:16 ID:ThwSG9Iz

>>748
いいや、小笠原もだすと思うよ。そして鹿島は外国人ＭＦと日本人ＦＷを補強するだろう。
柳沢と小笠原の資金で、有望なＭＦを獲得できるはず。
日本人ＦＷについてだが、おそらく将来性が期待される若手のＦＷが豊富なガンバから
獲得するだろう。

751 ：　：03/02/28 16:26 ID:6YndhWLG

>>749
数居れば充分だろ。柳沢も個人ヲタがどれだけ怪我をきっかけに擁護しようが
昨年のリーグ戦の戦犯だし。ベルギーのMFも戻ってくるだうし、
即戦力深井も居る。深井をも潰すつもりなら言うことないが

>>750
あ、そうか、鹿は外国人枠がまだ余ってるんだな。本山も居るし。
中山は名前売りたがってるをガンバが出すとも思えないけどね

752 ：　：03/02/28 16:27 ID:FyVPxi1d

レッジーナの例があるから貝チームはボロボロなイメージしかない。

そこに小笠原をやれるか

753 ：：03/02/28 16:29 ID:ThwSG9Iz

セリエＡだぞ？セリエＡでは、個人の能力はアップする。
日本人のとっては一番適応しやすいよ。

754 ：　：03/02/28 16:34 ID:JZCxJDjg

石川にサイドバックやらせてみたら？

755 ：・：03/02/28 16:37 ID:WYBMkPEw

前にもあったこの企画。冴えないページを10万hitさせようキャンペーン！
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756 ：：03/02/28 16:44 ID:3EDA57y+

>>751
個人オタとかではなく、今柳沢が抜けたらどうにもならない穴があるのは
事実だと思うが。

757 ：：03/02/28 17:03 ID:Tomcwjob

去年はさんざんコキ降ろしたクセに怪我したら手のひら返したように
ヤナギイイ選手などと持ち上げる輩が多いのは一体どういうことか??
ナンダカンダいってもヘナギはヘナギでしかないだろう。

758 ：　：03/02/28 17:08 ID:df2ns9kX

黒部　27試合　13得点　4アシスト
吉原　27試合　11得点　1アシスト
山下　30試合　10得点　0アシスト
久保　28試合　 7得点　4アシスト
柳沢　27試合　 7得点　1アシスト

柳沢
1999　26試合　9得点　
2000　26試合　6得点　
2001　26試合12得点　
2002　27試合　7得点

759 ：：03/02/28 17:09 ID:/4Snn5sQ

>>758
これっていつも思うんだが、柳沢の98年、
32試合 22得点が書かれてないところが意図的ではある。

とかく言うおれも最近のヘナギには期待してないわけだが。

760 ：：03/02/28 17:11 ID:bT/Jm7J+

>>757
まあその通りなんだが、流れ的には検討違いだぞ。
ダレも代表での柳沢のことなんて言ってないだろ。

761 ：　：03/02/28 17:15 ID:GBYljuFf

>去年はさんざんコキ降ろしたクセに怪我したら手のひら返したように
>ヤナギイイ選手などと持ち上げる輩が多いのは一体どういうことか??

それが２ちゃんだろ。
アンチにとっては納得いかないだろうが。
もともと鹿島にとって必要な選手だし日本代表だよ。
ワカンネー奴には一生ワカンネーんだろうな。

762 ：　：03/02/28 17:15 ID:df2ns9kX

>>759
ヘタレ具合が余計に分かってしまうので
あえて書いてないのだが・・・

763 ：：03/02/28 17:27 ID:/4Snn5sQ

>>762
あ、そうか（ｗ

764 ：ｰ：03/02/28 17:47 ID:ECDP2F75

>>757
去年も柳擁護派は一杯いたぞ｡
むしろ最近一時期より高原ヲタが減った気がするけど｡
まあ匿名2ちゃんだから､こういう話は無意味だけどな｡

765 ：　：03/02/28 18:25 ID:69xgbsl8

まぁ柳沢を鹿島に縛れば縛るほど
へなぎ化が進んでいくわけだが

まぁ柳沢が海外に括れば括るほど
城商事化が進んでいくわけだが

766 ：うふふ：03/02/28 18:56 ID:kFDn7R3f

トルシエJAPAN・フル代表成績
１、高原・９得点１７試合
２、柳沢・９得点２７試合
３、中山・８得点１８試合
４、西澤・８得点２４試合
５、鈴木・４得点２０試合
６、久保・０得点１４試合
世界大会総得点
１、高原・７点（五輪、WY、WJY)
２、柳沢・５点（五輪、WY)
３、鈴木・３点（W杯、コ杯）
４、中山・１点（W杯）
４、西澤・１点（コ杯）
６、久保・０点

767 ：　：03/02/28 18:57 ID:j/DWzzqp

柳沢は今は絶対海外出てはだめ。　
城みたいに点がとれず、自信喪失で帰ってくるから。　
もし去年の初めに海外へ行っていれば　
成長していたかもだが、もう遅い。　
確実に遅い。海外へ行くチャンスがありながら　
それを逃がしてしまい、期待されながら　
二流選手となってしまった選手として　
「ヘナギ化」という現象ができたと言っても過言ではない。

768 ：うふふ：03/02/28 18:59 ID:kFDn7R3f

国内リーグにおける実績
１、高原・２６得点（得点王＆MVP)
２、中山・１６得点
３、柳沢・　７得点
３、久保・　７得点
５、西澤・　８得点（J２）
６、鈴木・　０得点（J１＆ベルギー）
高原の総実績
・シドニー五輪３得点（ベスト８）
・ワールドユース３得点（準優勝）
・アジアカップ５得点（優勝）
・Ｊリーグ２６得点（両ステージ優勝・史上初）
・Ｊの得点王・ＭＶＰ・ベストイレブンと史上最年少のトリプルクラウン獲得
・２０００年以降Ａ代表においてアジア以外のアウェーで唯一のゴールを決めた
・世界一のＧＫカーンの無失点記録を破るゴールをブンデスリーガで決めた
・Ａ代表２１試合９得点、現在不動のスタメン

769 ：　：03/02/28 18:59 ID:j/DWzzqp

>>766　
総出場時間は？

770 ：　：03/02/28 19:02 ID:df2ns9kX

高原
U-16アジアユース　　　　　 6試合 3得点
U-17ワールドユース　　　　3試合 1得点
U-19アジアユース　　　　　 6試合 5得点
U-20ナイジェリアユース　　7試合 3得点
U-23シドニーオリンピック　4試合 3得点
アジアカップ　　　　　　　　　5試合 5得点

31試合 20得点

771 ：：03/02/28 19:07 ID:Pbn395Nc

っていうか、サンプの話だってどこまで本当か、わからん。
結局キエーボだって代理人が騒いでただけだったし。

772 ：ｰ：03/02/28 19:15 ID:1/zJS3lE

高原ヲタってうざいよな｡

773 ：　：03/02/28 19:18 ID:j/DWzzqp

高原ヲタは説得力がありすぎるよな。

774 ：　：03/02/28 19:20 ID:j/DWzzqp

>>771
海外クラブからのオファーが来るのを待つのではなく　
みずからが赴いてテストを受けて売り出さねばならぬのでは？　
戸田のように。　

775 ：ｰ：03/02/28 19:22 ID:Sn6W+y8B

基本的にここで個人のヲタ話をされるのは激しくウザいんだが｡

776 ：　：03/02/28 19:26 ID:lakJ+3OC

今日も自作自演ご苦労（ｗ

777 ：ｰ：03/02/28 19:28 ID:c2fJfGJT

>>776
今日も意味不明な書き込み御苦労（w

778 ：　：03/02/28 19:38 ID:ypdD1bb5

柳沢は海外いったらなんか凄い最悪なことが待ってるような気がする。
城、西沢が可愛く見えるような何かが。

779 ：_：03/02/28 19:40 ID:C3GDg0XW

ヤナギが代表にふさわしいか否か、なんてどうでもいいよ。
今は怪我してる訳だし、結果もでてないのは確かだろ。(Ａ３は
良かったけど)

ＦＷはもっと流動的で良いと思うな。乗りに乗ってる奴をタイムリーに
すかさず呼ぶ。加茂ｰキング、岡田ｰ城みたいな軸ありきはもういいよ。

黒部、山下、吉原にチャンスをやってくれ!!

780 ：ｰ：03/02/28 19:51 ID:sfrUcb7I

>>779
だいたい胴衣｡今試さないでいつ試すんだろうね｡
でも､こう思ってる人このスレにどのくらいいるんだろ?

781 ：779：03/02/28 19:56 ID:C3GDg0XW

それでは選手と信頼関係ができない、って奴がいるかもしれんが

『よーし完全自由競争なんだな。クラブでがんばれば必ず声がかかるんだな。』

っていう信頼関係の作り方もありだと思わん？

782 ：　：03/02/28 20:18 ID:JZCxJDjg

>>778
城も失敗と言えば失敗なんだが、西沢よりはまだ悲惨じゃなかったと思われ。

城はこれからってときにケガ。２得点。
ジョン西沢は試合にほとんど出られずそのうえ無得点。

783 ：：03/02/28 20:50 ID:2NhWdg0u

ジョンのスペインでの実績は伝説的だからな。
デビュー戦の見事な空振り、バルサ戦の幻のゴール、
ノーゴールノーシュートという驚異的な数字、、、、

784 ：U-名無しさん：03/02/28 20:51 ID:Spq2lagj

「彼」が選ばれるんならゾヌもありだろ。
召集きぼんぬ。

785 ：　：03/02/28 20:53 ID:abiXLEHe

なんで山下が出てくるの？

786 ：　：03/02/28 20:55 ID:Pbn395Nc

しかし海外行ったらＦＷはＭＦみたいになっちゃうし、ＭＦも後ろに下がったり
サイドに行ったりしちゃうし、なんかなあ。

ＦＷじゃなくてもいいから、一人くらい、ガンガンいく奴出て来い。

787 ：ｰ：03/02/28 20:59 ID:DI0YLUDp

>>786
一人だけ前に出た奴がいる｡中田だ｡

788 ：　：03/02/28 21:01 ID:Pbn395Nc

>>787
スカパー入ってないから分からんけど実際どうなの。
なんか地味っぽい働きしかしてないようだけど。
前に出たっていうより端っこに押しやられたんだろう。
真中じゃ駄目だから。

789 ：　　：03/02/28 21:02 ID:abiXLEHe

ＧＫは試合に出れないどころかベンチにも入れないほど下がってるもんな。
松田、宮本なんか海外言ったらＧＫに成るのかな。

790 ：ｰ：03/02/28 21:08 ID:Sn6W+y8B

>>788
真ん中じゃ駄目だから端っこにおいやられたわけじゃないだろ｡
正確なクロスの力と突破力が認められているんじゃないの?

日本人で海外でFWの動きが出来ているのは実は中田だけじゃないかなあ?

791 ：　：03/02/28 21:14 ID:Pbn395Nc

>>790
そうかあ？真中やってる頃全然駄目じゃなかった。
試合にもなかなか出れなくて、ベンチの中田スレなんかが立ってた頃の話だが。

792 ：ｰ：03/02/28 21:19 ID:iaySSOkL

>>791
ローマ､ペルージャの時みたいにトップ下のポジションが
あった時は上手くやっていたと思うよ｡

793 ：　：03/02/28 21:21 ID:Pbn395Nc

ペルージャはともかくローマでうまくやってた？試合あんま出てなかった
気がするんだが。

794 ：ｰ：03/02/28 21:25 ID:c2fJfGJT

>>793
ローマじゃトッティと被ったからだろ｡

795 ：　：03/02/28 21:29 ID:Pbn395Nc

まあ結局パルマ程度のチームで、やっとこさサイドで地味な仕事をしながら
なんとかやってるってとこだな。

796 ：ｰ：03/02/28 21:32 ID:adHuhOq/

>>795
サイドっていうか実質3トップの一角みたいな事もやっている訳だが｡

797 ：　：03/02/28 21:52 ID:RBdDCitc

まぁ日本人は真面目だから、出来もしない（苦手な）守備を
一生懸命やるから、守備やバランスを重視するポジションで
使い易いんだろ。だからアタッキングMFで移籍しても総ボランチ化
へと変化する。FWはMF化が進む。

798 ：　：03/02/28 21:57 ID:df2ns9kX

中村、小野はパサーなのに前にいた事が
そもそもの間違えで適正ポジに直されただけのような・・・

799 ：ｰ：03/02/28 22:00 ID:oU0qBnR8

アレクｰ高原ｰ中田
の3トップを見たい｡

800 ：　：03/02/28 22:08 ID:69xgbsl8

>>779
吉原→大黒とか言うわけわかんないやつにレギュラー取られた
山下→怪我中

801 ：　：03/02/28 22:12 ID:x8+jkdC5

>>800
大黒？　昔ｻﾎﾟｰﾛにいたヤツかな？
松浪も偽中山もいるし、ｶﾞﾑﾊﾞのFWの序列はどうなっているんだ……

802 ：　：03/02/28 23:02 ID:Z+6qinQf

大黒は元々癌歯にいて、吉原といれかわりでｻﾎﾟﾛにﾚﾝﾀﾙされたはず。

803 ：　：03/02/28 23:55 ID:thC0ac67

>>801
鮪＞＞＞＞＞＞（肥えられない壁）＞＞＞＞＞大黒＞吉原＞松波＞遅刻コンビ

804 ：：03/03/01 00:44 ID:S/pYqbb4

nakata,net,tvの釜本の話が
意外と面白かったんだが。
来週は高原と中田を斬るそうだ

805 ：　：03/03/01 09:19 ID:Qf7b5IrI

ゲンクはドロー、鈴木出番なし／ベルギー
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030301-01.html

完全に飼い殺し状態だな、どうする鱸。

806 ：：03/03/01 09:50 ID:HCMIdQWr

お前ら、素直に「久保が好き」って言えや！

807 ：ー：03/03/01 12:00 ID:TLR99GS0

最近珍しくマターリしてるね｡このスレ｡さて､ゼロックスだ｡

808 ：：03/03/01 12:03 ID:+Xl+s4+7

2006年のワールドカップのＦＷのメンバーはこうなるよ。
柳沢（サンプドリア→キエーボ）久保（ユベントス）
大久保（バイエルン）茂木（トットナム）高原（ハンブルガー）

809 ：　：03/03/01 13:03 ID:hBW04DB3

黒部に注目！！

810 ：　　：03/03/01 13:07 ID:DF+gMkwV

>>805
「飼い殺し」って言葉は実力のある選手に当てはめる物じゃないの？
勘違いだったらスマソ

811 ：：03/03/01 13:25 ID:XDqmWQJe

>>810
そういう無意味な煽りはやめれ

812 ：：03/03/01 13:27 ID:0Z/4i+T8

>>811
今さら、、、。

813 ：　：03/03/01 13:31 ID:DF+gMkwV

実力ある選手が不当な扱いを受けてる状況を「飼い殺し」と言うんだと思うんだがな。
鈴木はポジ争いに競り負けたとしか思えん。
煽りと思うのか。そうか。。。

814 ：　：03/03/01 13:39 ID:DF+gMkwV

鈴木の話題はすれ違いだったな。スマリ

815 ：　：03/03/01 13:43 ID:TRztDp9A

ゼロックスの冒頭で黒部が喋ってたが
去年の今頃と比べると露出が４００倍くらいになったな。
・・・・・・もちろん数字は適当だが。

816 ：前半終了：03/03/01 14:25 ID:Fldq3Uun

黒部＞グラウ

817 ：　：03/03/01 14:28 ID:2EdACtKG

黒部＞ゴン＞グラウ

818 ：　：03/03/01 14:52 ID:2EdACtKG

藤田＞黒部＞ゴン＞グラウ

819 ：　　：03/03/01 14:53 ID:Ji9eLVI3

ぐぁああああっぽ。

820 ：　：03/03/01 15:06 ID:OyT6Flsx

ぶさいくなトッティーの名前なんていうの？

821 ：ｰ：03/03/01 15:10 ID:3dkHtGRx

藤田＞＞黒部＞ゴン＞グラウ

822 ：　：03/03/01 15:15 ID:54k9Q8v7

　高原
　　　　　中田

藤田　　　森島

　小野　戸田

823 ：ｰ：03/03/01 15:16 ID:wd+CCng0

グラウ＞藤田＞黒部＝ゴン

824 ：　：03/03/01 15:22 ID:2EdACtKG

最終結果

藤田＞黒部＞ゴン＞グラウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西

圏外　田原

825 ：　：03/03/01 15:23 ID:77CWHQMy

グラウ２得点だって
磐田だと誰でも点取れるな

826 ：Ｘ杯：03/03/01 15:24 ID:Fldq3Uun

藤田すげえ。Ａ３とは別人のようだ。
藤田＞∞＞グラウ＞＞中山＞＞黒部、松井

京都がザコすぎたというのがあるにしても、
黒部、よくなかったね。

後半なんてロクなボールも来なかったとはいえ、楔になれず、
つぶされまくり。
目に付いたプレイはＤＦ時のファールくらい。黄色も貰った。

ゴールエリアの幅の範囲でジョグする姿はＣＦらしくて嫌いじゃ
ないんだけどなぁ。
期待したほど良くなくて、萎えたよ。結果出せ。

827 ：：03/03/01 15:24 ID:W96JCAth

>>820
フォルラン

828 ：　：03/03/01 15:24 ID:Ji9eLVI3

藤田＞＞＞グラウ＞＞＞ビエリ＞＞＞＞＞＞＞前田＞＞＞＞西

圏外　鱸

829 ：ｰ：03/03/01 15:27 ID:V8CjPfOf

日テレも黒部中山対決を煽っていたがチト拍子抜けですな｡
しかし藤田の切り返しは凄かった｡

830 ：：03/03/01 15:28 ID:R+pVktO/

Ａ３で倒れまくったジュビロが、今日はフィジカルで勝ちまくってやんの、、。
（名波除く。）
京都は軽すぎだろう？なんだアレ？

831 ：ｰ：03/03/01 15:29 ID:kpFLK38t

>>828
ズビヲタよ､ゴンは何処行った?(w

832 ：　：03/03/01 15:32 ID:UD/GcU9Q

何が驚いたって久々に田原を見たら
果実の先輩の城に風貌がそっくりだったことだよ
これって既出ですか

833 ：　　：03/03/01 15:32 ID:Ji9eLVI3

>>831
そこが２ちゃんねるだね。
岩田の選手贔屓に書いたら磐田ヲタにされる。

834 ：ｰ：03/03/01 15:37 ID:sVt/OcB9

>>833
>岩田の選手贔屓に書いたら磐田ヲタにされる

そりゃ当たり前じゃないの?(w｡

835 ：　　：03/03/01 15:40 ID:Ji9eLVI3

俺はビエリって書いたとこでﾜﾗって欲しかったんだが。

836 ：_：03/03/01 18:59 ID:mEbVz9gL

くっそー、クロ不発。米遠征メンバー選出黄色信号か？

837 ：ｰ：03/03/01 19:17 ID:sVt/OcB9

黒部とすずきを天秤にかけるなら黒部に経験を積ませて欲しいがな｡マジで｡

838 ：　：03/03/01 19:31 ID:tAeg4xPp

>>837
高原も米遠征ＯＫ出そうだし、高原＋黒部でアジアカップ時の高原＋
西澤のような点取る２ＴＯＰきぼん。黒部もフィジカル弱く無さそう
だし、彼が居なくてもさほど問題は無いかと。

839 ：：03/03/01 19:33 ID:2ydEh9QI

さほど問題が無い、じゃなくていない方が明らかに良いだろ。

840 ：　：03/03/01 19:34 ID:OK6k5wJ9

>>777
「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

841 ：　：03/03/01 19:39 ID:11ouhJjP

>>838
久々にそういう「普通のＦＷ」の２ＴＯＰが見たいな(w

842 ：　：03/03/01 19:44 ID:4vKlGbxe

家政婦　森下よしこの著書より抜粋　

　このように若乃花の性格は、表面的には人のいいお兄ちゃんを
　標榜しながら、陰では他人の悪口言い放題。
　その言い方もヤクザ顔負けの汚さで、
　とてもテレビで見るようなイメージとはほど遠いものでした。

第一部
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046141731/105-110

第二部
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046141731/463-466

843 ：　　：03/03/01 19:49 ID:2ZBywR6S

米遠征ってＴＶ中継あるの？
黒部でても絶対かみ合わない。
みんなが期待するほどいいもんにはならないだろ。
親善試合はいつもそう。

844 ：_：03/03/01 19:55 ID:qXaE0owN

黒部､高原､吉原､へなぎで

845 ：　：03/03/01 20:07 ID:11ouhJjP

>>844
へなぎはまだ無理だろ

846 ：　：03/03/01 20:49 ID:hKQ72KtH

黒部は悪くはなかったけど朴の穴はさすがに大きそうだな
ホットラインである鈴木慎とのラインも結構遮れられてたし
昨年ほどの得点は難しいかなー。期待はしてるが…

847 ：　：03/03/01 21:32 ID:ZDWDbpV2

黒部は競り合いの強さは相変わらずだった。ただ、チームの始動が遅かったのが
どうしようもなかったな。まあ、次に期待だ。

848 ：　：03/03/01 21:51 ID:efD9G8Uo

何度か接触して痛んでいた鈴木ひでとが全く怒らなかったのが不思議だった
人徳あるのか？＞黒部

849 ：ｰ：03/03/01 21:52 ID:UzWtgrE6

>>848
ほんわか顔で得してるんじゃないの｡

850 ：　：03/03/01 22:06 ID:MbXQb/1R

日本のＦＷはロクなのいないから、得点ランキング上位の日本人選手を上から順番に３，４人招集ってことで良いと思う。その方が分かりやすい。
高原に関しては「ＨＳＶで試合に出ていて、且つ最低でも５試合に一点は得点を上げている」とかの条件を与えれば良し。

851 ：８５０：03/03/01 22:07 ID:MbXQb/1R

・・・・５試合で一得点ってやっぱ厳しいかな？

852 ：　：03/03/01 22:27 ID:Mn86x8WP

>>851
大甘

853 ：　：03/03/01 22:32 ID:MbXQb/1R

そっか。じゃ４試合で一点。

854 ：　：03/03/01 22:41 ID:Mn86x8WP

>>853
それでも甘い
2試合で1点（途中交代があるだろうから）
もしくは90分で1点ペース

855 ：　：03/03/01 22:47 ID:EZzBLeTr

>854
それって高原に得点王争いしろってこと？
アイルトンやエウベルにまじって。
それくらいのペースなんだが。。

856 ：　：03/03/01 22:51 ID:Mn86x8WP

>>855
ぐらいのペースで点とって行かないと使ってもらえないんじゃないかと＞HSV
でも4試合で1点は甘いと思う

857 ：　：03/03/01 22:56 ID:54k9Q8v7

Ｊで4試合1点ペース（27試合7得点）
の柳沢って相当ヤバイな・・・

858 ：　　：03/03/01 23:27 ID:I/WjGEz9

なんかなー黒部負けてんのにずっと(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてたのがちょっとな。
西のガムｸﾁｬｸﾁｬもむかつくけど。

859 ：：03/03/01 23:38 ID:9rqaayQ4

まぁ今日の黒部を見る限りしばらくは
高原。鈴木、中山、柳沢に変更はなさそうだな

860 ：：03/03/01 23:40 ID:6pBBPaH6

>>859
いや、だから、その、今は、アメリカ遠征のハナシをですね、
えー、みんながですね、そのー、ほら、なんだ、・・・

861 ：ｰ：03/03/01 23:54 ID:71ju4kbC

たかはーらは米遠征に来るんかいな?

862 ：　：03/03/01 23:55 ID:hKT9Xca4

アメリカ遠征は
高原・鈴木・中山・黒部or久保でOK？

863 ：ｰ：03/03/02 00:00 ID:kcwQJff8

すずーき呼ぶんかいな｡揉めるからあんま言わないけどせめて試合に出てる時に呼んでほしいなあ｡

864 ：_：03/03/02 00:02 ID:NxWbJbtc

中山ｲﾗﾈ
今日のゼロックスの出来なら
とてもとても代表なんていえるﾚﾍﾞﾙじゃねｰぜ

865 ：　：03/03/02 00:04 ID:RcyZTjNh

現時点では久保がフィジカル・ヘディング・シュート・スピード・ポスト
のどの能力をみても日本最強
なんか文句ある？

866 ：：03/03/02 00:05 ID:HjHUfphO

高原柳沢の２TOPが見たかった

867 ：_：03/03/02 00:07 ID:4WuX8+vX

顔

868 ：　：03/03/02 00:09 ID:vtRnhQ1s

>>858
ラモスｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

869 ：　：03/03/02 00:17 ID:FjDG/AIm

スレ違いだが、名波にドゥンガかよ！と突っ込んだ雨の国立

870 ：_：03/03/02 00:18 ID:4WuX8+vX

>>870
あー、うずくまってるＧＫに説教してたね。

871 ：(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ：03/03/02 01:00 ID:zDs9tpYm

>863
すずーきは試合にコンスタントに出ていない時の方がパフォーマンスが良かったりするときがあるので
漏れ的にはその方が構わなかったりする

872 ：　：03/03/02 01:09 ID:i2h10ktN

しかし前園、城、平瀬はそれなりに輝いていた時期があったが、田原は、それすら
無く終了してしまうのか？

873 ：：03/03/02 04:01 ID:RSm/AOZZ

どの道FW陣に期待出来ないなら、もーこの際、ｶｽﾞをﾍﾞﾝﾁ入りさせて、
MFでもDFでも誰かがｺﾞｰﾙ決めたら、ｶｽﾞはｽﾀﾝﾄﾞに向かって
ｶｽﾞﾀﾞﾝｽを踊って欲しい。

874 ：　：03/03/02 07:15 ID:bKwQbi1p

しかし昨日の黒部は糞だったなあ～（ｗ
これでキチガイにわか厨の黒部オタも大人しくなるだろう

875 ：　：03/03/02 07:28 ID:Jbe+E/ak

>>874
このスレを象徴する書きこみだな。

876 ：｡：03/03/02 08:00 ID:lgmxelhH

>>874
釣られないぞ!

877 ：　：03/03/02 08:15 ID:2oALeaB5

自作自演ご苦労（ｗ

878 ：　：03/03/02 08:23 ID:Jbe+E/ak

>>877
どれが自演なんだ？
やっぱり俺？（ｗ

879 ：　：03/03/02 08:35 ID:2oALeaB5

「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

880 ：_：03/03/02 08:55 ID:5u2onOdg

>>879
朝から粘着御苦労（w｡

881 ：　：03/03/02 11:30 ID:9Yd+fiLL

久保大爆発の予感

882 ：：03/03/02 11:37 ID:w9q8+Awe

久保ＭＦ化の予感

883 ：＿：03/03/02 11:39 ID:Ac1j0BxG

>>881
気のせいだ。まず無い。

884 ：＿：03/03/02 11:46 ID:Ac1j0BxG

久保好きな人って２流フェチだよね！
あえて２流じゃないとダメな人。
柳沢＆高原以外はもうダメだろ。フツーに。

885 ：　：03/03/02 11:51 ID:vsqnLCqN

高原も２流だけどね。

886 ：!：03/03/02 12:00 ID:hktOT9w9

>>884
ヲタ女の香り｡
ただ他の選手を落としたいだけなら他所でやれ｡

887 ：＿：03/03/02 12:00 ID:Ac1j0BxG

柳沢＆高原まんせー！
もうこの2人以外は全員サブ～！なんだからどうでもＹＯＳＩ！

888 ：　：03/03/02 12:05 ID:819tfQT9

889 ：　：03/03/02 12:07 ID:oorSBIcQ

久保ﾀﾝ

890 ：_：03/03/02 12:07 ID:aouE8kt6

コピペ厨まで来た｡
あ～あ､また荒れるのか･･･｡

891 ：　：03/03/02 12:10 ID:819tfQT9

Ac1j0BxG=hktOT9w9=819tfQT9=aouE8kt6

892 ：･：03/03/02 12:20 ID:LCH5bTn5

>>891
激しくﾜﾛﾀよ
あんたが自演野郎なんじゃん｡
ID変え忘れてますよ｡もしかしてガイゼン君?

893 ：･：03/03/02 12:25 ID:2yujpfO6

つーか>>884と>>885は今見たら高原スレでケンカしてる人たちじゃん｡

894 ：　：03/03/02 13:10 ID:m94TuZ1H

891 ：　：03/03/02 12:10 ID:819tfQT9←
Ac1j0BxG=hktOT9w9=819tfQT9=aouE8kt6
　　　　　　　　　　↑↑↑
ＩＤ変えそこねて自作自演失敗。禿ヲタって本当のアホだな。
２００３年３月２日１２時１０分。禿ヲタが自演野郎って事が暴露されますた。

895 ：　：03/03/02 14:53 ID:819tfQT9

黒部　27試合　13得点　4アシスト
吉原　27試合　11得点　1アシスト
山下　30試合　10得点　0アシスト
久保　28試合　 7得点　4アシスト
柳沢　27試合　 7得点　1アシスト

柳沢
1999　26試合　9得点　
2000　26試合　6得点　
2001　26試合12得点　
2002　27試合　7得点

高原
U-16アジアユース　　　　　 6試合 3得点
U-17ワールドユース　　　　3試合 1得点
U-19アジアユース　　　　　 6試合 5得点
U-20ナイジェリアユース　　7試合 3得点
U-23シドニーオリンピック　4試合 3得点
アジアカップ　　　　　　　　　5試合 5得点

31試合 20得点

896 ：　：03/03/02 22:43 ID:VD8iHUQa

なんか急に寂れたな、このスレ

897 ：　：03/03/02 22:51 ID:w9q8+Awe

高原は、ロメオに点を取らす為ＭＦ化するのだろうか・・・・・・・むなしい

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030302-05.html

898 ：やっぱ２ちゃんねらーってのは、、、：03/03/03 00:49 ID:8vI620G4

>>1-897
スレ一通り読んだんだが、つまんねぇな。
サカつくでもやってろよ。お前らにはそれがお似合いだよ。

899 ：：03/03/03 01:03 ID:CaBHZnWe

>>1-898
スレ一通り読んだんだが、>>898が一番つまんねぇな。
サカつくでもやってろよ。お前にはそれがお似合いだよ。

って言って欲しかったんだろ？　>>898

900 ：キターーーー：03/03/03 01:49 ID:8vI620G4

>>899
２ちゃんねらー定番のオウム返し煽りですかw
やっぱお前ら外さないな♪

901 ：　　：03/03/03 01:51 ID:TNaYZ171

>>900
つまんねーよ。

902 ：：03/03/03 01:51 ID:dG2oFVNG

次のレスは02:49と見た。

903 ：あ：03/03/03 10:10 ID:v4Eb/hg0

高原･･･｡2トップ濃厚なんて新聞に嘘情報教えたの誰だよ?

904 ：　：03/03/03 11:56 ID:/2i2T14x

昨日の茸は凄かった。
あのパスを活かせるような２TOPが良い。
電柱＆裏取り屋、っていうコンビとか。
日本は良い電柱が居ないからなぁ。

905 ：_：03/03/03 13:08 ID:ReO3AqiU

去年の国内リーグ日本人シュート数トップ５
１、高原７９本（２６ゴール）
２、中山７９本（１６ゴール）
３、久保７８本（　７ゴール）
４、黒部７４本（１３ゴール）
５、播戸６９本（　４ゴール）
その他
・柳沢５４本（７ゴール）
・三都主５２本（９ゴール）
・山下５０本（１０ゴール）
・吉原５７本（１１ゴール）
・西澤６９本（８ゴール）【Ｊ２】

906 ：　：03/03/03 13:15 ID:RkVdVy0k

ぎりぎり久保ョップ

907 ：　：03/03/03 13:17 ID:TVv91eoc

>>905
播戸…

そういえば高田はどうなったんだろ

908 ：＿：03/03/03 13:28 ID:jPKtmwEd

高田は元気にＪ２で頑張ってるよ！
今や湘南の不動のエースとなってます。正直Ｊ１じゃ活躍難しそうだけど
Ｊ２でのびのびやってるからイイと思う。全員が代表狙ってるわけじゃないし
それぞれの幸せがあるっつーか。

909 ：　：03/03/03 13:41 ID:RkVdVy0k

もうそろそろ日本も　
クラブ＞＞代表になるのかな

910 ：　：03/03/03 20:36 ID:04NgQ8zo

今日は常駐者の自作自演は少ないな（ﾜﾗ

911 ：＿：03/03/03 21:14 ID:AXNLesUs

山下は２アシストしてるよ。