トルシエ退任してから選手の本音が…16

1 ：：03/02/03 15:28 ID:7vK1bjel

トルシエ退任してから選手の本音が…15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043019695/

2 ：：03/02/03 15:28 ID:7vK1bjel

トルシエ退任してから選手の本音が・・・１
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025915119/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・２
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026137552/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・３（正統）
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026410473/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・４
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026709990/203-
トルシエ退任してから選手の本音が・・・３（実質５）
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026428133/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・６
　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1028758906/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・７
　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029746814/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・8
　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030854389/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・9
　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034000015/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・Ｘ(ﾃﾝ)
　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035680578/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038304602/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039577963/

3 ：：03/02/03 15:29 ID:7vK1bjel

トルシエ退任してから選手の本音が…13-ﾍﾅｷﾞ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040778101/

トルシエ退任してから選手の本音が…14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041078837/

4 ：：03/02/03 15:52 ID:X9/95BO8

トルシエ退任してから協会の本質が…

5 ：　：03/02/03 16:24 ID:Nrs22zSN

乙彼

6 ：：03/02/03 19:17 ID:6aWN8v2v

まだやるつもりか。

7 ：　：03/02/03 19:26 ID:3aZlgQmA

_____________________ □日本□_________■韓国■　　　　　
94 アメリカW杯______予選敗退______グループリーグ敗退
96 アトランタ五輪__Gリーグ敗退＿Gリーグ敗退
96 アジアカップ＿準々決勝敗退＿準々決勝敗退（イラン6-2韓国は有名）
98 フランスW杯______Gリーグ敗退＿Gリーグ敗退

^^^^^^^^^^^^^^^^トル就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト８_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
Ｗ杯 _________________ ベスト16 ______ベスト４(下駄　

韓国が下駄を履かせたかった理由もよくわかるね。

8 ：　：03/02/03 19:28 ID:3aZlgQmA

松田「あの人にはたくさんのことを教わったのに何も返せなかった。
　　　　申し訳ないと思っている」

中田コ「トルシエが僕の可能性を広げてくれた。それは感謝している」

小野「4年間トルシエさんについてきてよかった」

9 ：　：03/02/03 19:32 ID:xJeT4MHN

>>8
発言元はどこだ？

10 ：■結論■：03/02/03 19:32 ID:BSIKuLjn

361 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/01/28 16:46 ID:h+Ku904p
全てをトルシエの功績にしたいトルシエ信者
トルシエのもたらした物などほんの僅かだと言うアンチ

トルシエはコーチとして有能だった
それに応えた若い代表たちも有能だった
なぜそう考えられん？

365 名前：　[sage] 投稿日：03/01/28 16:49 ID:NSj4uqsA
>>361
だな。有能な若手の素材が育ちつつあった時期に
優秀なコーチのもと日本サッカーは飛躍的にレベルアップを果たした、
と考えるのが自然。

369 名前：　[sage] 投稿日：03/01/28 16:56 ID:LUgogYJj
>>365
まあそれが結論だな。
これ以上トルシエを貶めたり持ち上げたりする必要はない。

------------------------終了----------------------------------

11 ：：03/02/03 20:38 ID:GwU2CU9z

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12 ：：03/02/03 20:48 ID:NiMXBoU2

今月発売のサッカークリニックで、静岡学園の井出監督がトルシエが指導者に与えた悪影響を
的確に指摘。
これは必読です。

13 ：　：03/02/03 20:51 ID:aD1XGOpU

>>12
にわかサッカーファンに与えた悪影響も・・・・

14 ：　：03/02/03 21:17 ID:vlOeuN6q

>>12
そういやあ静学ってJリーガー出てこないなあ。
ブラジル式トレーニングでかなり皆テクあるのに。
やっぱ前時代的なのか？

15 ：：03/02/03 21:31 ID:NiMXBoU2

>>14
ぷぷぷ
もう厭味しか吐けないのですか信者さん

16 ：　　：03/02/03 21:33 ID:NiMXBoU2

ふふふＩＤがＵ２だ

17 ：Athlon64まだ ◆Pen4tzV3L2 ：03/02/03 21:47 ID:bFBSgST8

トレセンやってるナショナル・コーチング・スタッフは
トルシエは非常に指導力が高いと評価する人が多いよね。
井田的にはどのへんをマイナス評価してるんだろうか？
>>833

18 ：：03/02/03 22:17 ID:NiMXBoU2

>>17
指導者の勝手な解釈なんだけど、小中学校年代であまりにもシステムにこだわる指導者が
増えてきたことに危惧を抱いてるらしい。
たとえば戦術にラインを押し上げることを取り入れているとか。
代表ＤＦ選手もいっていたが、ラインの上下移動は結構体力を使うらしい。
大人だったらともかく、体力を要求される戦術を教えるより、この年代でもっと重要なことはあるのでは、
と井出が嘆いていた。
つまり指導者としての本質を見失っていると言いたかったのだろう。

19 ：　：03/02/03 22:22 ID:suWKVRol

トルシエが悪いというのは言いがかり。
勝ちに拘りすぎるからってことだな。

20 ：断筆宣言：03/02/03 22:27 ID:SvgIfij+

おまいらも、たいがいにせいや。

21 ：　：03/02/03 22:30 ID:HXfVoO5b

>>18
なるほど。井田はブラジル式トレーニング推進したり
個人技重視の自由なサッカー好むからな。
彼のような指導者がいたほうがバランス維持できていいかも。

近年トルシエというか、トレセンなど中央集権的な強化プログラムのせいで
選手が均質化してる問題も関係してるな。
チーム内での仕事をそつなくこなすけど没個性的な選手が増えてる。　

22 ：：：03/02/03 22:31 ID:mJUiUztB

＞大人だったらともかく、体力を要求される戦術を教えるより、この年代でもっと重要なことはあるのでは、

トルシエが悪いっていうよりは、安易にトルシエの真似をする若年層の指導者が悪いっちゅうことじゃん。

でもトルシエ嫌い。勝ちにこだわるくせに勝負下手だから。

23 ：　：03/02/03 22:34 ID:OQF8ZRKA

>>19
いや、けっこう影響与えてると思うぞ。
勿論良い影響もいろいろあるし、井田が指摘するような悪い影響もあった。

24 ：　：03/02/03 22:38 ID:SP0hNgJn

でも井田の年齢＝還暦を見るだに、比較的若年層の指導者との
ギャップってのもありそうだね。
頼るべき経験を持たないと理論に走るってことでねえの？

25 ：　　：03/02/03 22:53 ID:NiMXBoU2

>>21
＞近年トルシエというか、トレセンなど中央集権的な強化プログラムのせいで
＞選手が均質化してる問題も関係してるな。
＞チーム内での仕事をそつなくこなすけど没個性的な選手が増えてる。
その辺も、井田は不満を抱いてる。
ただトルシエに召集されたメンバーに自分で考えられる選手がいたから、トルシエはラッキーな指導者とも
断言していた。

26 ：　：03/02/03 23:00 ID:NiMXBoU2

>>17
>>12
井出じゃなかった井田だったね。

井田の信念なんだろうけど、結局頼るべきものは個人技と判断力であり、それを持たないとチームとしての
肉付けもできないだろうと考えている。
あと世界のサッカーは３トップ全盛を迎えそうなので、ＤＦラインも４バックが主流になるだろうと。

27 ：：03/02/03 23:06 ID:Lgn255JO

いつまでやれば気が済むんだよ。。。これだから信者扱いされるんだろ。

俺はトルシエの事は支持するが、お前らの事は支持しない。
永遠にトルシエの夢でも見てろ。

28 ：　：03/02/03 23:18 ID:I5D5cBPB

>>26
井田は一貫して3トップで指導してるので
そのへんは差し引いて考えなければならないけどｗ
全体的に重要な問題提起ではあるな。

U-20でも皆ボール扱いがうまくてパスワークとか洗練されてたけど
重要なとこで点決めてたのはガムシャラ坂田だったからな。
ああいう組織に縛られない破天荒な選手が出にくくなってるとしたら
未来は危ないよな。

29 ：　：03/02/03 23:20 ID:Di0wL/Gt

選手の本音というか、世界の本音が下されただろう。
世界（モロッコ以外）はトルシエを選ばなかった。

30 ：：03/02/03 23:21 ID:nVT+h0b8

>>27
>俺はトルシエの事は支持するが、お前らの事は支持しない。

スレタイからしたら、それはそうだろう…なのだが…同意の不思議。。。

31 ：代表関係はこちらへどうぞ：03/02/03 23:21 ID:CWPiy27r

【ｼﾞｰｺ】日本代表　DF・GK統一スレ Part2【4-4-2】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036863350/

代表ＦＷ統一スレ90【除・鱸】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044118135/

ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/

ジーコ日本代表に期待するスレ　８
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/

アテネ五輪代表 Part62
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044094151/

U-20　日本代表スレッド　Part24
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044024960/

川淵三郎日本サッカー協会キャプテンをヲチするスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042958794/

32 ：　：03/02/03 23:26 ID:I5D5cBPB

>>31
トルシエって代表関係じゃないのか？

33 ：　：03/02/03 23:32 ID:xJeT4MHN

>>32
よく半年も前の元監督に粘着できますね（by信者）

34 ：　：03/02/03 23:38 ID:QuTD0lti

>>33
それだけ影響力が強かった証拠。
ファルカンなんてすぐ忘れられたからな。

35 ：　：03/02/03 23:47 ID:xJeT4MHN

>>34
トルシエは現日本代表関係じゃないと言ってるだけだ。

36 ：　：03/02/03 23:47 ID:q1nYLMWM

>>29
では、ボラは中国にしか選ばれなかった三流監督？
中国はレベルの低いアジアの中でさえ、トップではないから
３流未満だね？

名古屋グランパスの監督を引き受けたベンゲルは
５流位かな？Ｊリーグが発足して間もなくのころ、お荷物と
呼ばれていたころのグランパスの監督を引き受けたのだから。

どうかな？

37 ：　：03/02/03 23:53 ID:Zf7TQ7dS

> 勿論良い影響もいろいろあるし、井田が指摘するような悪い影響もあった。

それってトルシエのせいなのか？

高校サッカーが勝ちにこだわって「戦術的」になってるのがトルシエの悪
影響なんて言ったら他の監督が怒るんじゃないか？　市船とか草津とか
国見あたりはみんなタイプは違うが戦術的なチーム作りを前からやって
るじゃねーか。

あと若年層から「組織サッカーの基本」や「戦術眼」を身に着けさせるのが
一概に悪いとは言えないぞ。基本的なチーム戦術のスキルは日本人選
手に最も不足している要素の一つだよ。

｢個人技重視｣の井田にはそれが気に入らないという話じゃないの？

38 ：：03/02/04 00:01 ID:7tAIcuHh

まだこのスレが伸びているということは、トルシエに対しての意見がある人が多いという
ことだから、残っててもいいと思う。

でもスレの内容を見てると、ワールドカップ板に移動しても方が良いような気もする。
ワールドカップ板というのに特に理由はないけど。

39 ：　：03/02/04 00:12 ID:oa6O2w6C

>>38

レスが付くんだから、しょうがねーじゃん。

40 ：　：03/02/04 03:23 ID:4axvtQL8

>>36
ボラのような特殊な監督を例にあげてもしょうがないだろ。
ボラはすでに実績を残し、世界中から評価されている。
ベンゲルが日本にいたのは、文字通り都落ち。本人もそう言っている。
開催国がベスト16に上がるのは、珍しいことではない。
日本には優秀な選手が多いのは、海外にも知れ渡っているんだろう。
だからこそ、中田、小野、稲本、中村、高原ほかが海外移籍できている。
優秀な選手がいたわりには、それほど目立った成績は残せなかったニッポン。
その監督がトルシエ。本人はステップアップしたかったが、現実はステップダウン。
モロッコで結果を出せば、またステップアップできるかもしれないが、それは未来の話。

41 ：：03/02/04 03:40 ID:mCeHLy2g

>>40
なぜそういうニワカな文章でageるんだろ？

42 ：：03/02/04 04:04 ID:N92A0l5l

>>40はアンチとしてはまともなほうだよ。
日本での仕事というのは監督としては都落ちの仕事で、モロッコでの仕事が決まれば
ステップダウンとまではいかないまでも横ばいといったところだろう。なぜなら、経済的
な部分を除けば両者に力の差はさほどなく、また今回のオファーが現場を指揮する監
督ではなく、アルゼンチンのペケルマンやブラジルのロペスなど後方で全権を掌握す
る総監督な立場で代表監督より位がひとつ上のランクだから。
しかし、どちらにしろステップアップには繋がりそうにないから時間の無駄だと思うけど
な。

それと、日本人の海外移籍は、選手の能力より明らかにジャパンマネーの力が大きいよ。
中田以外の選手、特に稲本や高原、中村なんて露骨にそれだ。

43 ：：03/02/04 09:17 ID:mhnPAJzO

>>37
君ひとの文章読んでないでしょう？
高校サッカーのことについて井田が話しているのではなく、小中学校の段階でチーム戦術偏向に対して
警鐘を鳴らしているのだ。
それに個人戦術が欠けた選手が、チーム戦術で個人能力を発揮できると本気でおもっているの？

44 ：　：03/02/04 09:20 ID:omb4HPWa

>>42
> それと、日本人の海外移籍は、選手の能力より明らかにジャパンマネーの力が大きいよ。
> 中田以外の選手、特に稲本や高原、中村なんて露骨にそれだ。

鈴木や川口もちゃんと入れておこう。あと戸田が黒猫じゃなくてトットナムに行ったのも。

そういう側面をアンチは過小評価しているフシがあるな。

中田・小野・稲本・高原・中村…の中盤が日本サカー史上最高の中盤なのは間違いないが、
世界的にみて実績があるのは中田一人。その中田にしてもたかだかセリエAの中堅選手。

たとえばアルゼンチンやブラジルやフランスやイタリアの代表で中田が絶対のレギュラーか
ということを考えてみれば一目瞭然。他の4人は言うまでもなし。

素直に比較すればトルコの選手のほうがよっぽど質は高いよね。試合となれば手が届かな
いレベルではないが。

そういうのを認めないのは、ただの現実逃避だと思うけどね。

45 ：　：03/02/04 09:21 ID:mhnPAJzO

>>42
欧州がどう判断するかだな。
はっきりいって、モロッコの総監督なんて誰も興味ないのではないか。
少なくても、欧州の現場に戻るのには不利な条件だ。

46 ：　：03/02/04 09:28 ID:omb4HPWa

>>43

おれ37じゃないけどちょっとだけ。

井田さんの記事は読んでないんだけど、こういうのが出るのは指導者や協会内部の
ドイツ派（欧州・組織サッカー志向）とブラジル派（南米・テクニック志向）の対立が
背景にあるような気がする。

クラマー・ベイビー中心の協会はドイツ系というか欧州流の組織サッカー好み　
静岡県や読売に代表される現場の指導者はセル塩あたりの努力でブラジル流好み

という色分けというか対立が昔あったじゃん。トルシエが代表監督の間はやはり協会か
ら押し付けがきつかったんじゃないの？
　
代表監督がブラジル人になったことでその辺がぶり返しているんじゃないかと。

47 ：　：03/02/04 09:29 ID:mhnPAJzO

>>44
君はもっと総合的に選手を判断しないといけないな。
オルテガは非常に技術が卓越した選手でアルゼンチンでも不動の代表だ。
で、この選手はセリエＡでどのような結果を残したのか？
何故中田が5年もセリエＡに在籍できるのか。
ジャパンマネーのお蔭だとおもっているのか？

48 ：　：03/02/04 09:39 ID:omb4HPWa

>>47

そこでオルテガ出されてもぜんぜん説得力ないんだが。
アルゼンチン本国でも「ビエルサのひいき」なんて評価のある選手なのに。
少なくとも欧州サッカーにはあわないことがわかっている選手だろ。
フランス代表やアルゼンチン代表にはまず呼ばれない。

たとえばジタンやアンリがアルゼンチン人だとして、アルゼンチン代表の候補にも
入らないって事があると思うか？　全盛期のバティがイタリア人だったとして
アズーリに入らないって事があるとでも？

5年以上セリエAに在籍している外国人選手なんて別にいくらでもいるだろ。
中田はセリエAでよい選手の方だとは思うよ。けど、十指に入るMFかといえばNoだ。

別に卑屈になっているわけじゃないが、実力は素直に認めないと。

49 ：　：03/02/04 09:41 ID:mhnPAJzO

>>46
協会内部に独逸派・伯剌西爾派があるのかは知らないが、一概に前者が組織重視で後者が個人重視
とは言えないのでは？
今では面影もないが、当時のドイツは欧州の中でもっとも個人技が優れた選手を擁していた。
独逸派がいたとしても、決して個人技より組織の方が重要だとは思っていないはずだ。

それに日本における伯剌西爾サッカーの影響度は誰もが知るところ。
今では独逸なんてほとんど影響力なんてない。
最近ＴＶで欧州サッカーを観ることが容易になってきたが、根っこの部分で伯剌西爾の影響のほうが強いのでは。
Ｊの監督も伯剌西爾人多いし、４－４－２も中盤はフラットでなくボックス型が多いのも。

50 ：　：03/02/04 09:45 ID:mhnPAJzO

>>48
言いたかったことは、ブラジル・アルゼンチン・イタリアでは中田が不動の代表にはなれない
なんて無意味な例の批判。
所詮代表選出は監督の好み以外なにものでもない。

で君がいってる「十指に入るMF」とはいったい誰もことか。
これも、あまり意味のない喩えでは？

51 ：　：03/02/04 09:55 ID:omb4HPWa

>>49

うーんなんか噛み合わないね。あんたいつからサッカー見てる？
（長けりゃ偉いってもんじゃないが）

> 日本における伯剌西爾サッカーの影響度は誰もが知るところ。

そうだよ。ブラジルの影響は随所にある。でもそれはセル塩がサッカー教室やって
全国を行脚したりしてブラジルサカーを市井の指導者に広めたから。つまりボトム
アップで普及してきたわけ。井田さんなんかはそうやって育ってきた指導者。

協会のトレセン制度はそういった土台の上にあるんだけど、こちらはトップダウン方式。
ベルディ出身の加藤久が作った頃は指導理論もどちらかというとブラジル系だったけど、
代表監督が加茂になって、加藤が追われて岡田や小野あたりが実務を担当するように
なってから急速に欧州志向に変わっていったという流れがあるんだよ。

特にトルシエ以降の4年間は欧州流の組織サッカーマンセー状態だったから井田さん
あたりは苦々しく思っていたはず。

わかるかな？付け加えていうと個人技も組織も両方重要。これは当たり前の話。
ただブラジル流はどちらかという個人技中心で指導するが、欧州流だとテクニックと同じ
くらい組織戦術の理解も重要と教える。

この辺は指導者の哲学の問題だから一朝一夕に結論は出ないかと。

52 ：　：03/02/04 10:06 ID:omb4HPWa

> 所詮代表選出は監督の好み以外なにものでもない。

そんなことはない。普通、23人枠の1/3は「誰が選んでも同じ」になるよ。
残りは「監督の好み」で変わるだろうが、それにしてもファンが「トップ40人」
くらいに考えた中の選手からほぼ選ばれるのが普通。

というか、そうならなきゃおかしい。もちろんチーム事情で両立しない選手は
ありえるけどな。ジタンとカントナとか。

論理を飛躍させて極論でまとめるのがお好きですか？

> で君がいってる「十指に入るMF」とはいったい誰もことか。
> これも、あまり意味のない喩えでは？

中田が、ジタンやベッカムやフィーゴやリバウドやラウール並みの選手なのか？
と聞いているんだが。

あんたが中田信者なら申し訳ないが、明らかにそうじゃないと思うんだけどね。

53 ：　：03/02/04 10:29 ID:mhnPAJzO

>>52
わからんひとだね。
チームは選手の品評会ではないの。
チームにフィットしなかったら、どんな優れた選手も起用されない。
それを決めるのが監督の仕事。
トルシエのような観念的すぎると選択の幅が狭ねかねないが。

54 ：　：03/02/04 10:40 ID:omb4HPWa

> チームは選手の品評会ではないの。

そりゃそうだ。オールスター＝ベストチームではないからね。

> チームにフィットしなかったら、どんな優れた選手も起用されない。

これはうそ。だから極論は止めなって。

他を圧して優れた選手をわざわざ外して代表チームを作る監督はいないよ。
たいていはそこまでの選手はいないから、A選手とB選手のメリット・デメリット
を評価して、メリットの多いほうを入れる。その評価軸を決めるのが監督の仕事。

あんたの言い方だと「好み」ってことになるらしいが（ﾜﾗ

で、何が言いたい？

トルシエの選手選びが観念的過ぎてベストメンバーじゃなかったとでも？
それともジダンが外れるフランス代表もありえるってこと？

トルシエの40人グループはおおむね日本のベスト40だったと思うけどな。
最終的に選ばれた23人がベスト23かというと異論があるがな。

だいたい元の話はトルコ代表と日本代表のどっちが平均的な質が高いか
という話だったと思うんだけどそれはどうなった？

あと、日本には欧州サッカーの影響はない理論の続きもヨロシコ

55 ：　：03/02/04 10:42 ID:vpXLEsYn

あんたら、実は言ってること大差ないぞ。

56 ：：03/02/04 10:49 ID:feQ3dTD3

ていうか・・・言ってることに意味がないね
そんな長文並べて議論すべきようなことは一つもない

57 ：　　：03/02/04 11:05 ID:mhnPAJzO

>>54
＞他を圧して優れた選手をわざわざ外して代表チームを作る監督はいないよ。
＞たいていはそこまでの選手はいないから、A選手とB選手のメリット・デメリット
＞を評価して、メリットの多いほうを入れる。その評価軸を決めるのが監督の仕事。
わからんひとだね。
それを含めてフィットしなかったら、どんな優れた選手も外すって言ってるんじゃないか。

＞トルシエの選手選びが観念的過ぎてベストメンバーじゃなかったとでも？
＞それともジダンが外れるフランス代表もありえるってこと？
それはないな。わざわざサインをもらうほどの選手だからｗ
まずはフラット３と考え、それに選手を当てはめていく。だから観念的。
別にフラット３に拘らなかったら、いろんな選択肢はあったはず。
それからジーコが４バックだから観念的だとはいわないように。
バックラインの数をいっているのではないのだからね。

＞だいたい元の話はトルコ代表と日本代表のどっちが平均的な質が高いか
＞という話だったと思うんだけどそれはどうなった？
いったい何をいいたかったのかと思ったら、そんなことか・・・・
ほんとどうでもいいことだな。
そんなこと比較してどうするんだよ。

58 ：：03/02/04 11:15 ID:Xx+SnQqX

ﾗｳｰﾙをＭＦ扱いしてることには誰もつっこまないわけですな。
冬。

59 ：　：03/02/04 11:27 ID:SLTidmPb

長文書いてれば一見議論しているように見えると思ってるらしい

60 ：：03/02/04 11:30 ID:i8GUwHrJ

>>58
同意。
俺はそれ以上に日本とモロッコを同等に思っているやつがいるほうに驚いた。
日本代表監督→モロッコ総監督だったら、明らかに昇格だろ・・・・。

まあ監督業どころか指導さえしたことの無いド素人どもが、監督論戦わせること自体に無理がある。

61 ：：03/02/04 11:39 ID:qSecZusD

>>60
煽りでなしに､日本代表監督<モロッコ代表監督
の根拠を教えてください｡w杯出場回数の差でしょうか?

62 ：　：03/02/04 11:44 ID:vpXLEsYn

日本監督→モロッコ総監督が昇格か否かって、正直微妙だろ。
W杯開催国の監督って注目度も高いし、それなりに魅力のある仕事かと。
ヒディンクが引き受けるくらいだし。

63 ：　：03/02/04 11:45 ID:mhnPAJzO

>>60
あなたが決めるのではなく、監督候補になりそうが判断すること。
トータル面含めて、圧倒的に日本代表監督>>>>>>>>>>モロッコ総監督　であることは容易に想像つく。

64 ：　：03/02/04 11:47 ID:+ZFAgIb9

> まずはフラット３と考え、それに選手を当てはめていく。だから観念的。
> 別にフラット３に拘らなかったら、いろんな選択肢はあったはず。

いろんな選択肢って何でしょうか？誰を選んでどう戦えばよかったと？
偉そうにお書きになっている割にはずいぶんと具体性のない話ですな。

ちなみにたった2試合しか消化してませんが、2試合で比較してもトルシエ
よりジーコ様の方が試合に出ている選手のバリエーションが少ないという
ことをわかっていておっしゃっているんでしょうな。

> ﾗｳｰﾙをＭＦ扱いしてることには

いちおう突っ込んでおくがラウールはトップ下やウイングとして使われることもあるですよ。

もちろんご存知かと思いますけどね。

65 ：：03/02/04 12:00 ID:Xx+SnQqX

>>64
いちおう突っ込んでおくがラウールはトップ下やウイングとして使われることもあるですよ。
もちろんご存知かと思いますけどね。

あまりに特殊過ぎる所属クラブの事情でですがね。
ＦＩＦＡランキング三位のナショナルチームの不動のＦＷをＭＦ扱いはいかがなものかと思うのですが。。
ラウールをＦＷとしてよりもＭＦとして認識してる人間なんてほとんどいねえだろうにな、と思いますし。

いや、実は
> で君がいってる「十指に入るMF」とはいったい誰もことか。
> これも、あまり意味のない喩えでは？
＞＞中田が、ジタンやベッカムやフィーゴやリバウドやラウール並みの選手なのか？
　　と聞いているんだが。
この文章が面白かっただけなのですが。

66 ：：03/02/04 12:07 ID:qaJUSzp8

スミをつつき合って無理にレス伸ばさなくてもw
一体このスレは何がしたいんだ？

67 ：　：03/02/04 12:08 ID:SLTidmPb

トルシエの名を借りた信者のオナニー場

68 ：　：03/02/04 12:25 ID:+ZFAgIb9

> ラウールをＦＷとしてよりもＭＦとして認識してる人間なんてほとんどいねえだろうにな、と思いますし。

そりゃまぁそうでございますな。

> この文章が面白かっただけなのですが。

ふうん。私はどっちかと言うとID:mhnPAJzO くんの方が面白かったですが。
だってツッコミどころ満載ですもの。

とか書いているうちに

> トータル面含めて、圧倒的に日本代表監督>>>>>>>>>>モロッコ総監督

なんて香ばしい書き込みしておられますなぁ。信者さんに噛みついて欲しいんでしょうなぁ。

ID:omb4HPWa くんの出番ですぞ。うふふ。

69 ：：03/02/04 12:51 ID:MrpWmCYs

>>68
あんたの方がかなりおもしろいよw

70 ：　：03/02/04 12:55 ID:SLTidmPb

だからどっちもどっちだって早く気付けよ。

71 ：：03/02/04 13:10 ID:9ou1G1EG

モロッコと日本の比較で､説得力のある意見が
見当たらないのですが｡願望を､さも事実であるかの
ように書いているように見えてしまいます｡
そもそも､簡単に比較できるのものなのかという
疑問が沸いてくるのですが｡

72 ：　：03/02/04 13:11 ID:+ZFAgIb9

> あんたの方がかなりおもしろいよw

うけた！ありがとう！

73 ：：03/02/04 14:12 ID:JtWQYdDI

そんなことよりお前ら、トルシエは日本に来たがっているぞ。
代表監督ではなく、総監督とか強化担当の仕事をしたい、クラブチームで言うとＧＭとか
強化部長見たいな仕事をしたいそうだが。今でも日本からの電話を待ってるってさ。
ソースはサカマガだかサカダイだかの本人インタビュー。

74 ：：03/02/04 14:38 ID:+ZFAgIb9

> 代表監督ではなく、総監督とか強化担当の仕事をしたい、クラブチームで言うとＧＭとか
> 強化部長見たいな仕事をしたいそうだが。今でも日本からの電話を待ってるってさ。

現会長の川淵カピタンに死ぬほど嫌われているのを気にしない天然無頓着ぶりもトルシエの魅力だな。

75 ：：03/02/04 14:47 ID:mhnPAJzO

>>73
トルシエさん、潔くモロッコの総監督になってください

76 ：　：03/02/04 14:49 ID:IAwwzt/g

俺はカピタンの方が嫌い。

77 ：　：03/02/04 14:51 ID:SLTidmPb

ここはトルシエを語るスレであってジーコや川淵と比較しちゃいけないんじゃなかったの？

78 ：：03/02/04 14:53 ID:s7RrdqtD

総監督（全権をあたえられるか）と開催国だった日本（注目度だけ高い）の監督との比較ですな。
もちろんあまり意味はないけど。

フランスでぎちぎちの戦術オタがアフリカで解放されたが、
長くいた為につかれてきた。そこで、欧州・中東・近東のきびしい戦いの場に戻る前に、偶然まいこんだおいしい話、さらなる秘境、極東の島で静養がてら監督をしてみようと２年間契約した。
この時点ではキャリアアップというより、チームを強くすること
だけを考えていた、自己アピールも含むけど。

結局４年間やったわけだが、監督がどうこういうより日本もしくはアジア地域がビジネス以外では認められてないということを
再確認しただけ。

79 ：　：03/02/04 14:54 ID:NDzp8fIJ

正直またA代表監督になるのは勘弁だが、
ユースとかのカテゴリーなら来てほしい気もするな。
別のフランス人でもいいから、もうちょっと継続性もたせてほしかった。

80 ：：03/02/04 15:29 ID:JtWQYdDI

「日本からの電話を待ってるんだけどね（笑）」てのは、トルシエにとっては
サービストークだったのかも知れない。（笑）もついてるし、話の流れとして
「ユーモアとかリップサービス」というのは否定できない流れだったから。
少なくとも日本に対しては悪い印象を持っていないのは確かだな。カピタン除いて。
あ、「クラブで言うとＧＭみたいな」ってのは俺なりの解釈です。念のため。

俺としては、ユースやオリンピック代表当たりの強化をやらせるならもってこいだと思う。
変に鼻っ柱の強いガキどもを叩き直して、基本からみっちり叩き込む役割（笑）。
もしくは「嫌われ役に徹しながら、選手を鍛える」コーチ役かな。
現A代表監督は選手の人望も厚いそうだから、やっぱり「アメとムチ」じゃないが、
嫌われ役に徹するコーチってのは必要だと思うし。
万一A代表監督が更迭される事態になれば、緊急昇格で間繋ぎ。

>>78
日本を選んだってのは、持論の「３バックゾーンディフェンス（フラット３）」を
実現するのにちょうど良いというのもあったのじゃないかなと思う。
アフリカで失敗した経験を踏まえて、「日本でなら成功するかも」っていう感じで。
組織への忠誠心の高さ、自己犠牲を厭わない意識の高さ、マニュアル的なものを理解して
こなす能力の高さ、プレス戦術をこなすだけの走力、etc.....

81 ：：03/02/04 16:36 ID:ALVxy8r+

電話してください（笑）（TT)
いや、別にベンゲルでもメッ。でもいいんですが…

82 ：　：03/02/04 17:10 ID:HGcRryF7

トルシエ信者＝知ったか（笑

83 ：　　：03/02/04 17:24 ID:+olbyOsr

フラット３ちょー時代遅れｗ

84 ：　：03/02/04 17:34 ID:V1WWXk3L

南アフリカ代表でアフリカでの路線に傷が付いたので
レベルの劣るアジアの弱小国日本へ。
そこで成果を出して再びアフリカへ舞い戻っただけだな。

85 ：　：03/02/04 17:45 ID:55zXS+aH

ユース統括監督としてなら是非来て欲しい。

86 ：：03/02/04 18:12 ID:mhnPAJzO

>>85
もう来てほしくない

87 ：_：03/02/04 18:16 ID:/LgDrL1Q

信者だが、もう来てほしくないな。
ある意味おなかいっぱいだ。ジャケやらメツやらビエルサやらに来てほしい。

88 ：：03/02/04 18:33 ID:M5HGDoB4

>>12
湯浅も、低年齢世代に安易なラインディフェンスを教えることに苦言をていしたたよ。

>>87
同意

89 ：　：03/02/04 19:38 ID:cUysiAZr

>>83
まあジーコよりかはるかにマシだけどな。　

90 ：　：03/02/04 20:23 ID:DGjhD1bs

>>89
ジーコの４バック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエのフラット３

91 ：　　：03/02/04 21:35 ID:WD/c6BOk

>>90
時代遅れ度では・・・か。

92 ：U-名無しさん：03/02/04 21:48 ID:UxCISLJR

モロッコは2002ワールドカップ予選、アフリカカップ2002ともグループリーグで敗退
アフリカ・カップ 2002ではガーナよりも下だぞ
http://www.soccerage.com/jp/38/03974.html
現時点では明らかに日本のほうが上
従って、トルシエのキャリアは間違いなく下降線をたどっている。ﾌﾟｯ

93 ：　：03/02/04 22:05 ID:+6b8EfXe

>>92
そうだな。
日本＞＞＞フランス＞＞＞＞＞＞オランダ
だよな。

94 ：　：03/02/04 22:12 ID:mhnPAJzO

>>91
システムで時代遅れなんて、ナンセンスなやつ

95 ：：03/02/04 22:12 ID:vbMN8baq

>>92
つーか、おまえ過去の歴史も知らないにわかだろ
おまえのいい口は、日本よりアルゼンチンやオランダ、フランスが劣っているといっているのと
同じ。
これだから茸信者は・・・

96 ：　：03/02/04 22:18 ID:WXfOq4mV

>>94
>>83への皮肉だろ。

97 ：　：03/02/04 22:21 ID:oFtADqsa

ここにいる厨房にしてみればオレの開発した最新６バックが最強になるんだろうな（苦笑

98 ：U-名無しさん：03/02/04 22:28 ID:UxCISLJR

>>93
>>95
極論にして誤魔化すな
ここ最近の2大会を見ればモロッコはグループリーグさえ突破できないレベル
普通に考えれば日本より下だと思うのが当たり前

99 ：　：03/02/04 22:44 ID:DB0TPquy

じゃあ前回は全敗で出場２回目の国を１６強にした監督は
よほど凄いってことだな（ｗ

100 ：：03/02/04 22:48 ID:oqaQQryj

>>98
現状は、アフリカ＞アジア　なので、単純に比較はできないよ。

101 ：U-名無しさん：03/02/04 23:07 ID:UxCISLJR

>>99
トルシエ信者はみんなこういう風にすぐ話をすり替えるのか？
まぁ、トルシエの信者やってるぐらいだからバカばっかりなんだろうが

102 ：　：03/02/04 23:14 ID:DGjhD1bs

>>99
おいおい・・・おまえは大好きなトルシエ様の為に、自分の生まれた国の日本を貶してまでトルシエマンセーかよw
かなりおめでたい奴だな｡
そんなにトルシエが好きならフランスに永住しろよカス

103 ：　：03/02/04 23:22 ID:vpXLEsYn

GL全敗→16強が物凄い進歩だと思ってるようなレスが相変わらず多いね。
今回、開催国じゃなかったらどの程度か考えろって。
H組以外で中立地なら勝ち点０～３程度だろ。
勝ち点０から０～３への進歩。このくらいは選手の質の向上からして当然。

104 ：：03/02/04 23:28 ID:oqaQQryj

>>99は皮肉を言ってるんだろ。それくらい気づいてやれよ。

105 ：　：03/02/04 23:30 ID:DGjhD1bs

>>104
皮肉にしてはセンスがなさすぎ｡
負け惜しみ感がひしひしと伝わってくるしw

106 ：　：03/02/04 23:31 ID:vpXLEsYn

>>104
いや、あれは皮肉じゃないねw
つか99だけのこと言ってんじゃないよ。

107 ：_：03/02/04 23:36 ID:6M7q3K++

また愛媛かよ

108 ：：03/02/04 23:37 ID:qlOSQ7l3

_____________________ □日本□_________■韓国■　　　　　
94 アメリカW杯______予選敗退______グループリーグ敗退
96 アトランタ五輪__Gリーグ敗退＿Gリーグ敗退
96 アジアカップ＿準々決勝敗退＿準々決勝敗退（イラン6-2韓国は有名）
98 フランスW杯______Gリーグ敗退＿Gリーグ敗退

^^^^^^^^^^^^^^^^トルシエ就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト８_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
Ｗ杯 _________________ ベスト16 ______ベスト４(下駄　

韓国が下駄を履かせたかった理由もよくわかるね。

109 ：　：03/02/05 00:10 ID:xTpOzgCJ

>>103
じゃあ、「Ｗ杯で勝ちなし→4強」に導いた監督も大したことはない、と（ｗ
あっちも開催地だし、日本なんか比べ物にならないぐらいに「ホーム」の
プレッシャーを対戦チームにかけつづけていたし、誤審や偏審が多発しまくった
という中での4強ってことを考えると、全然大したことないですね（ｗ

110 ：　：03/02/05 00:11 ID:YXDhtiBR

>>102
ID:DGjhD1bs は本日の愛媛

111 ：　：03/02/05 00:18 ID:Ce0lgnrl

>>109
ヒディンクは正直評価が難しい。
君が言う通り、いろいろあるからね。
俺は韓国と比べられるほど韓国に興味ないしね。

112 ：　：03/02/05 00:19 ID:Mtf07RNG

しかし、トルシエはフランス代表監督になれなかった時点で、
他の欧州の国の代表監督になるのは、実際難しかったわけでしょ？
外国人であるというだけで、大きなハンディになるわけだから。
そうなれば、なじみのあるモロッコの監督を選ぶのも、致し方ない
というか、自然な流れだと思うけどね。

113 ：　：03/02/05 00:22 ID:Ce0lgnrl

>>112
クラブ監督がやりたかったんじゃなかった？

114 ：　：03/02/05 00:28 ID:myvrwjme

>>112
トルシエ信者の都合のいいように解釈するなよ､お前みたいな能天気はトルシエを思いながら自慰でもしてろ｡

115 ：　：03/02/05 00:38 ID:xTpOzgCJ

「確かにモロッコ協会から要請があった。彼らは真剣で、四年の長期計画で、
　私に全ての代表を見て欲しいと一手きた。だが私はまだ回答していない。
　日本で言えば、ダイニ（大仁邦弥）やコーゾー（田嶋幸三）のようなポストだが、
　よりピッチに近い。つまり強化試合の対戦相手を探したり、ヨーロッパのクラブに
　選手を訪問したり、クラブと代表の関係を調整する、つまり、代表の強化計画
　全般に関わる仕事だ。実はワールドカップの後は、日本でこのポストに就きたかった
　が、残念ながらオファーがなかった。今でも日本協会からの電話を待っているよ（笑）」

だそうだ。今週のサッカーマガジンから抜粋、インタビュアーは田村修一。

116 ：　：03/02/05 00:38 ID:YXDhtiBR

本日の愛媛？　　ID:myvrwjme

自慰なんて難しい言葉が一発で出るあたりさすが精液臭い高校3年生（らぶ）

117 ：　：03/02/05 00:44 ID:BnZ2SsOv

本日の香川　　ID:YXDhtiBR

毎度の下品かつ厨房発言。

118 ：　：03/02/05 00:49 ID:YXDhtiBR

香川ってだれよ？（ﾜﾗ　　

厨房にとちゃ四国は世界と同じなのか？

119 ：　：03/02/05 00:53 ID:j0/uIFGK

カフェのアンケート　最終結果

第049回 : あなたイチオシのサッカーライターは？
2003/01/27（月）16:11:46 ～ 2003/02/03（月）19:45:33 / 投票総数761票

湯浅健二　　　　　　　　296票38.9%
後藤建生　　　　　　　　221票29.0%
この中にはいない　　　101票13.3%
金子達仁　　　　　　　　　53票7.0%
増島みどり　　　　　　　　　34票4.5%
佐藤俊　　　　　　　　　　　18票2.4%
どうしても一つに絞れない 12票1.6%
杉山茂樹　　　　　　　　　　12票1.6%
馳星周　　　　　　　　　　　　9票1.2%
元川悦子　　　　　　　　　　　5票0.7%

120 ：　：03/02/05 00:53 ID:myvrwjme

>>118
お前はどうせ愛媛も馬鹿に出来ないような田舎に住んでるんだろｗ
かわいいなあw
田舎の百姓の女が必死になって四国や愛媛を煽るとはw
松山って知ってるか?
おまえみたいな田舎物が見たらきっと驚くぞw

121 ：　：03/02/05 00:57 ID:YXDhtiBR

>>120

東京生まれNY育ち今の住まいはパリなんですが。

122 ：　：03/02/05 00:57 ID:YXDhtiBR

本日の愛媛　 ID:myvrwjme

123 ：　：03/02/05 00:59 ID:myvrwjme

>>121
ｷﾀ━━━━━ (;ﾟ∀ﾟ)=3━━━━━!!!!!
未だかつて見たことのないようなバレバレの嘘までついて必死だなw
ずばり田舎住まいが図星だったんだろ?w
村からインターネットか、頑張ってるなw

124 ：　：03/02/05 01:01 ID:myvrwjme

本日の村民　 ID:YXDhtiBR

125 ：　：03/02/05 01:08 ID:myvrwjme

トルシエ信者の村民は、夜の相手もいなので色んなスレに回って頑張ってますw
こいつに村民栄誉賞を送るべきだなw

126 ：　：03/02/05 01:09 ID:myvrwjme

村民は、俺に図星を言われて切れたみたいですw
許してくれだべ～、もうしないだべ～w

127 ：北海道で光ファイバ：03/02/05 01:14 ID:YXDhtiBR

他のスレはもちろん、このスレですらもう誰も愛媛の相手してくれないな。

　　　　　さ　・　み　・　し　・　い　・　な　　　愛　媛

128 ：　：03/02/05 01:15 ID:myvrwjme

ひゃははははは！！！
馬鹿な信者を完全論破したあとは気持ちがいいな｡
今ごろ村民のID:YXDhtiBRはおっかぁに泣きついていますw
まぁ、よく考えてみると純粋な村民に悪い事してしまったかな･･･
さて、明日も早いしもう寝るとするか。
夜空が気持ちのいい夜だな｡

129 ：北海道で光ファイバ：03/02/05 01:16 ID:YXDhtiBR

明日の夜までIDは同じだってことを忘れずにな。

130 ：　：03/02/05 01:23 ID:8DLaea+T

どこが論破なんだか・・・ｗ
久しぶりに構ってもらって愛媛楽しそうだな

131 ：：03/02/05 01:23 ID:i5WPgbxm

都会にいようがどこにいようが、どちらも黄色い猿に
変わりがないわけです。

また、猿をしこんだからといって、海外ではみとめられません。

132 ：　：03/02/05 10:27 ID:rx+6EJUO

> どこが論破なんだか・・・ｗ
> 久しぶりに構ってもらって愛媛楽しそうだな

ロンパールームのろんぱじゃないの？（古！）

133 ：　：03/02/05 10:50 ID:/c19LC+I

＞123-126

すげぇなコイツ（ｗとりあえずお約束だから

ID:myvrwjme
必　死　だ　な　（ｗ

134 ：：03/02/05 17:19 ID:2pc4YeZ+

＜サッカー＞トルシエ氏がモロッコの総監
督に就任の見通し

　ラバトからの報道によると、サッカーの前日本代表監督のフィリッ
プ・トルシエ氏が、モロッコ代表の総監督に就任する見通しであるこ
とが３日、分かった。

　現地紙などによると、両者はすでにパリで話し合いを終えており、
今週中にもトルシエ氏がラバトを訪れ条件面など契約の細部を話し
合うという。

　トルシエ氏が任されるのはフル代表、五輪代表、ユース代表の３チ
ームの予定。現場での指揮は引き続きバドゥ・ザキ現監督が執る。
（ローマ共同）

135 ：　：03/02/06 06:58 ID:JJT263W2

> 　よりピッチに近い。つまり強化試合の対戦相手を探したり、ヨーロッパのクラブに
> 　選手を訪問したり、クラブと代表の関係を調整する、つまり、代表の強化計画
> 　全般に関わる仕事だ。

これを真に受けると、自分のコネを生かしつつ、欧州クラブとのパイプを強化する
仕事みたいだな。少なくとも顔は広くなりそうだ。自分も売り込めるだろうし

格は別として、極東で代表監督やっているより欧州復帰に近そうな気がする。

136 ：　：03/02/06 11:03 ID:B9GCr8pY

なるほどねー。

現場じゃなく総監督だから格も上がるし、成功すればマネジメント能力をアピールできる。
選手招集の交渉の過程で欧州チームに自分を売り込むことも可能ってわけか。

モロッコはアフリカの中じゃ欧州に近いからな。欧州リーグの下位チームやカメルーンやナ
イジェリアみたいな非欧州強豪国で雇われ監督やるよりはトルにはメリット多そうだな。

少なくとも日本や中国、サウジアラビアあたりの監督やるよりはるかにいいだろうな。

うまいこと考えたなぁ。

137 ：：03/02/06 11:29 ID:B9GCr8pY

とかいったらこんな記事が出てるな

トルシエ　モロッコ総監督白紙も！
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/06/06.html

138 ：取るし絵：03/02/06 11:40 ID:QEQShQfN

監督としての才能は無し。人間としてはクズ。コーチとしての能力は
高い。

139 ：：03/02/06 11:53 ID:B9GCr8pY

>>138
> 監督としての才能は無し。人間としてはクズ。コーチとしての能力は
> 高い。

ほぉなるほど。そりゃ卓見ですな。

ところで、監督とコーチの違いは？
FIFAの正式用語では監督を「コーチ」と呼ぶって知ってるのかな？（藁

140 ：　：03/02/06 11:56 ID:JeBLcfUZ

ここは日本だボケ

141 ：　：03/02/06 11:56 ID:wLOaU+fW

日本で監督とコーチは同義じゃないことくらいわかんだろ。アホンダラ。

142 ：：03/02/06 12:06 ID:B9GCr8pY

> ここは日本だボケ
> 日本で監督とコーチは同義じゃないことくらいわかんだろ。アホンダラ。

アホは間違いなくお前ら。
「日本で」監督とコーチの職分がどう違うか説明して見ろよ。

143 ：　：03/02/06 12:20 ID:K+hKhEDj

>140-141

悪い。ついでに監督って英語で何て言うのか教えてくれないか？
ヘッドコーチとかなしで。

144 ：：03/02/06 12:42 ID:R2FR9Kv8

言葉遊びに何の意味があるのやら......

145 ：：03/02/06 13:22 ID:D7SfM8AF

まあ、おちつけ。
それより「キャプテン」を定義してみなさい。
「ここは日本だボケ」
と突っ込まれること必至。

146 ：：03/02/06 14:22 ID:B9GCr8pY

キャプテン＝首領，機長，船長，陸軍大尉，海軍大佐，主将
キャプテソ＝泥船の船長（日本だけ）

147 ：　：03/02/06 14:22 ID:GrQbcOHe

船の中で一番偉い人

148 ：　：03/02/06 14:27 ID:JHyhBT0d

翼

149 ：機長：03/02/06 15:01 ID:HW5Tjpuh

逆噴射！！

150 ：　：03/02/06 16:50 ID:aI9Zodu1

今回は、＞138中の「監督」と「コーチ」の意味が分からないとしたら、
そいつが阿呆だろ。言葉の上っ面をいじくりあって楽しいか？

それはともかく、モロッコの協会の選択は素晴らしいと思う。
トルシエの選択としては、ﾊｧ？そりゃ違うだろ？という感じ。
理由は、６月になれば欧州クラブからのオファーくらい
あるだろうから。根拠は全く無い。

151 ：　：03/02/06 18:31 ID:98cgVycS

>>150
>>115を書いたのは漏れなのだが、その田村の記事には他にもいろいろ書いてあって、
「来年の六月には自由に動けるように契約条項を詰めたい」とかなんとかいってる。

152 ：　：03/02/06 18:43 ID:rq4Mr8k9

ずるいな。

153 ：　：03/02/06 18:46 ID:aI9Zodu1

>>151
短期限定ならやりまっせ、ということなのかね。
となると、モロッコ側にあまり旨味が無いような。
ついにアフリカの国が長期的な計画で
強化し始めたのかと思ったのに。

154 ：　：03/02/06 18:49 ID:cpv42OHA

計算づくだな。

155 ：：03/02/06 19:07 ID:B9GCr8pY

>>150
> 今回は、＞138中の「監督」と「コーチ」の意味が分からないとしたら、
> そいつが阿呆だろ。言葉の上っ面をいじくりあって楽しいか？

そうか？コーチとして有能なら監督して才能が「無い」ってことはあり得ないだろ。
もしホンキでそう思っているなら >>138 はサッカー監督の仕事をわかってないんだよ。

だから >>138 が言う「コーチ」って何だ？　とバカにしてるんだと思うけどな。

チームを作る能力は高いが勝負師としてはイマイチ　とか
マッサージは上手だが選手を指導する能力はない　とか
六本木で盛り上げるのは得意だが試合では無気力　とか

そういうならわかるが（藁

156 ：　：03/02/06 19:09 ID:BQDozx1X

>>155
ぶり返すな。もうどーでもよい。

157 ：：03/02/06 19:24 ID:6GJGJcYc

監督とコーチを分けるのは野球の考え方かえ？
ちなみにマネージャーとの違いも知りたい。

158 ：　：03/02/07 02:22 ID:b4LaoSLJ

欧米的な組織論だと

A：マネージャ：人事管理と全体戦略の立案・遂行を行う責任者
B：リーダー：全体戦略に基づいて個別案件の遂行を受け持つ

という階層になる。欧州サカーだとAがコーチでBがアシスタント・コーチ

ﾆﾎﾝ的な組織だと

A：部長：部下に「よきにはからえ」という役目。人望だけが大事
B：課長：部下に「てめーら死んでもいいからとにかくガンバレ」という役目。カリスマが大事
C：係長：新橋焼き鳥屋で「あのばか早く死ね」とか叫ぶ部下の愚痴を聞く役目

日本サカーだとAが監督、Bがコーチ、Cがキャプテンもしくは年長の選手

159 ：　：03/02/07 02:25 ID:NYwjka/K

新橋あたりのおっさんの会話みたいだ。

160 ：　：03/02/07 02:33 ID:rC72Q4AF

新橋ＦＣ

161 ：　：03/02/07 02:36 ID:psdKEysO

Ｑ、某大学のサッカー好き、１００人に聞きました、ベルギー戦のＭＶＰは誰？
Ａ、稲本　３３人
　　鈴木　１６人
　　中田　8人
　　ベルギーの12番　３７人
　　その他　６人
Ｑ、ロシア戦のＭＶＰは誰？
Ａ、稲本　１８人
　　中田　１４人
　　宮本　６人
　　その他　２人
　　モストボイ　６０人

162 ：トルはこれか：03/02/07 07:09 ID:jJUXut5q

　スペインのプロサッカー界には“最高の監督は最低の人間だ”という言葉がある。
　この「最低の人間」の部分は「イホ・デ・プータ」という最大級の侮辱語が使われる。選手の気持ちなど考えず、何よりも勝負を優先する独裁者タイプの人間が、人間としては最低だが監督としては最高つまり結果を残す、という意味だ。
具体的には、戦術や戦略を重んじ選手をコマのように扱う、嫌がるフィジカルトレーニングを鬼のようにやらせる、単調な練習をできるまで繰り返す、練習でも試合でも極度の精神的緊張を強いる、などの特徴がある。
むろん、こんなやり方では監督と選手、監督とマスコミの溝は深まるが、試合に勝つことですべてを納得させる。反面、成績が悪ければ石を持って追われるのも、このタイプの宿命である。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200302/0205kimu_02.html

163 ：：03/02/07 07:48 ID:tJAs5MIm

>>162
トルは最高の監督ではないから最低の人間でもないよ

164 ：　：03/02/07 07:50 ID:Chb1VCWk

>>161
> Ｑ、某大学のサッカー好き、１００人に聞きました、
> Ｑ、ロシア戦のＭＶＰは誰？
> 　　モストボイ　６０人

朝鮮大学ですか？

165 ：　：03/02/07 08:20 ID:Chb1VCWk

>>158
> ﾆﾎﾝ的な組織だと
> A：部長：部下に「よきにはからえ」という役目。人望だけが大事
> B：課長：部下に「てめーら死んでもいいからとにかくガンバレ」という役目。カリスマが大事
> C：係長：新橋焼き鳥屋で「あのばか早く死ね」とか叫ぶ部下の愚痴を聞く役目
> 日本サカーだとAが監督、Bがコーチ、Cがキャプテンもしくは年長の選手

トルシエはAとBを一人で両方やってしまったから Cが山本になった。
そうか。だからキャプテンは要らなかったのか。

でも日本のマスコミには理解されなかった罠

ちなみにジーコはB。Aは川淵。

166 ：_：03/02/07 14:36 ID:jEuliYy8

山本はある意味、神

167 ：　：03/02/07 20:58 ID:wBDzDOFr

愛媛が去ると静かなもんだな…　　　冬

168 ：　：03/02/07 22:49 ID:Sz7VOjhb

>>164
モストボイが出場してたら日本は負けてたって意味だろう・・・たぶん。

169 ：：03/02/08 03:42 ID:rDdQ4SNx

>165
ジーコも川渕もＡ。

170 ：：03/02/08 08:06 ID:yR5dxEyV

確かに。

171 ：　：03/02/08 23:40 ID:SJeY3TfQ

あげ

172 ：　：03/02/09 00:21 ID:9fNDEiG7

ありゃ宮本「フラット３は好きな戦術」とな

173 ：　：03/02/09 00:42 ID:Pt+azM3k

>>172
それシドニー五輪の頃から言ってた
っていうかＴＢＳよぉ

174 ：：03/02/09 08:19 ID:A2NfqUP9

TBSは「選手はみんなトルシエがきらいに違いない」と決めつけているわけだね。

175 ：　：03/02/09 09:42 ID:YM33QtbO

>>172
オフサイド取ったら守備しなくてもいいなんていってたな。
その甘い考えがW杯前後に痛い目にあってしまった原因か・・・

176 ：　：03/02/09 10:25 ID:MxLFRScV

>>172
宮本、復調してガンバでいいプレー見せてももう２度と代表には呼ばれないんだろうな。
この発言がカピタンの逆鱗に触れて(；´д⊂）

177 ：：03/02/09 10:32 ID:D4WC3lZk

ｔｂｓ（スパサカ？）にハゲ本がでたのか

178 ：　：03/02/09 12:58 ID:ZdcmXovZ

フラット３は好きだって話は以前からよく聞くよね。
でもインタビューで、W杯でやり方を変えたのは「勝ちたかった」からだと述べている。
フラット３が悪いとは言わないが、あの状況下では使えないやり方だと判断したんだろうね。

179 ：：03/02/09 14:02 ID:W9fm9grJ

フラット３崩壊？なんじやそれ。
宮本は、森岡みたくラインに深み持たせただけだろう。
だいたい宮本のラインはもともとギスギスしすぎだった。キッパリ。
単なる微調整が全否定か・・・。
俺チュニジア戦見に行ったけど
普通にトルシエ式に上げ下げしてたけどな。
ただ危険地帯で危なそうな場面で
上げすぎないようにしてただけで
それは森岡は普通に前からやってたし。

180 ：：03/02/09 14:05 ID:+ZZRjAs1

60%の組織、30%の個

個人の力がたりなかつただけ

ただし運はあったけど。

181 ：　：03/02/09 14:18 ID:ZdcmXovZ

>>179
なんじゃそりゃって…トルシエ自身が、W杯ロシア戦以降は
フラット３ではないと言ってるんだよ。知らなかった？
宮本は変えたかったが代わりがいなかったともトルシエ自身が
言っている。
ずっと信頼されてきた森岡とは全く異なるんだよ。

182 ：　：03/02/09 14:37 ID:+YxYcPVN

>>181
3行目のソースを知りたいなあ。

183 ：　：03/02/09 14:40 ID:ZdcmXovZ

>>182
レキップのインタビュー。
だったと思うが忘れた。このスレでも何度か出てたはず。

184 ：　：03/02/09 15:09 ID:Pt+azM3k

その前に179はコピペ。

TBSは昔からアンチトルっぽかったけどあそこまで
固執する理由は何だ？やっぱり茸？

185 ：　：03/02/09 15:23 ID:+dF5AWFy

>>184
そら茸だろう。
それにアンチトルキャンペーンにのっかればキャプテン川淵の覚えが
目出度くなるという利点もあるし。

186 ：　：03/02/09 15:25 ID:ZdcmXovZ

単純に、トルを叩いとけば視聴者が喜ぶと思ってるんじゃないの？

つかコピペだったのかよ。。さよなら。

187 ：　：03/02/09 15:32 ID:y/Ie3naw

それだけ実際にオフレコでトルを嫌ってる選手が多かったってことだよ。
宮本は今の代表での立場を考えてフォローしだしたね。

188 ：　：03/02/09 15:52 ID:Pt+azM3k

茸ねぇ、未来永劫トルシエを叩いたって2002Ｗ杯に茸が
出られなかったという事実が変わるわけじゃないのに。
まだ正月やってた茸特集のようなマンセーやってた方が健全だ。

189 ：：03/02/09 17:55 ID:G9moEwTV

トルシエに限らず監督やライバル選手のことを
どう思っているか聞くのは、そういうのが好きな人が
いるからでしょ。
選手も愚痴の一つくらいはいうだろうけど、オフレコは
しょせんオフレコ。
選手が、さしさわりなく話せるようになるには時間が必要。
でも、それを聞き出すのがワイドショーのタレントだろうと・・

190 ：　：03/02/09 19:24 ID:YUDKwyF6

このスレ見ればわかるように、トルを叩いた方が視聴率取れるんだよ。
雑誌も同じ。ジーコでは売れないし。

191 ：　：03/02/09 19:31 ID:VE+2pTko

>>190
具体的な数字を論拠にできないのはただの妄想。

192 ：:：03/02/09 23:54 ID:BNRJCqmA

逆にジーコが監督になって選手の本音が聞きたい。
こっちの方がおおっぴらに言えない雰囲気だしさ～
トルシエの場合はもはや言っても平気って感じだし。

193 ：：03/02/10 01:06 ID:p3lylD6r

トルシエの場合はネタっぽく「ウゼーよ」と言えたけど
ジーコにはとてもそんなこと言えないだろうな。

194 ：：03/02/10 01:33 ID:csaXaa98

>>190
ジーコはどうにも影が薄い
目立つのはバカプテンばかりｗ

195 ：　：03/02/10 01:45 ID:+iERkpY0

このスレもういらんだろ。
トルシエ信者はジーコスレに引っ越した様だし。

196 ：：03/02/10 01:49 ID:u9sHJQbo

バカ言うな。愛媛＝IQ （負け犬）くんのために必要なんだよッ
このスレがないと愛媛＝IQ （負け犬でホモ）くんにはもう居場所が無いんだ！
最近はどこのスレでも愛媛＝IQ （負け犬でホモのデブｦﾀ）くんは嫌われ者なんだ。相手にされないんだ。

　　愛　媛　＝　I　Q 　（　負　け　犬　）　　　

　　　　　　　　　　　　　　　をなま暖かく見守れるのはトル退だけ。

197 ：　：03/02/10 01:54 ID:+iERkpY0

>>196
お前もバカっぽい。

198 ：　：03/02/10 01:55 ID:wKyfPKpQ

>>196
キモい

199 ：：03/02/10 03:02 ID:wOk/7xhj

>>196
おまえおかしいよ

200 ：：03/02/10 07:09 ID:vo5LxQ5S

>>197-199
わかりやすいな。ミカン。

201 ：　：03/02/10 10:32 ID:bIsL/Jeu

香川必死だな（ｗ
てめーはうどんでも食っていろ！（ﾌﾟﾌﾟ

202 ：　：03/02/10 10:34 ID:ePMX3Ude

つーか普通にキモイだろ>>196
それともこれが信者の標準なのか？

203 ：　：03/02/10 10:44 ID:qSzxfdZh

>>201-202

まあ愛媛のレベルがこんなもんだから・・・。

204 ：　：03/02/10 10:55 ID:ePMX3Ude

996 名前：　[sage] 投稿日：03/02/10 10:52 ID:qSzxfdZh
ジーコ死ね

997 名前：　[sage] 投稿日：03/02/10 10:53 ID:qSzxfdZh
早くやめろ。老いぼれ

998 名前：　[sage] 投稿日：03/02/10 10:53 ID:qSzxfdZh
トルシエは最高だったぜ。

205 ：　：03/02/10 11:02 ID:Qj1lGuRl

愛媛キター

　　　　v＿
　　　'´ノニニヽ　　　　　
　　 i 　|,,ﾘﾉ）)））　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　i　 |；・・ | 　　　／
　　| 　l,"へ.ノi　　＜・・・・・・・・・・・・・・・。
　　 |　（'＼V >,　　　＼
　　　ヽ|ヽ_ﾚﾟﾐ'ﾉ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 J/_○○|.ゝ　　　
　　　　　| .| .|
　　　　　|-|-|
　　　　 .L _~)~)

206 ：　：03/02/10 11:09 ID:2cqFLB+O

>>204
ストーカー安置キモ(ﾌﾟ

207 ：ﾜﾗﾀ：03/02/10 13:36 ID:O+pB1+Ls

こんな日でも香川は・・・・

203 ：　：03/02/10 10:44 ID:qSzxfdZh
>>201-202

まあ愛媛のレベルがこんなもんだから・・・。

204 ：　：03/02/10 10:55 ID:ePMX3Ude
996 名前：　[sage] 投稿日：03/02/10 10:52 ID:qSzxfdZh
ジーコ死ね

997 名前：　[sage] 投稿日：03/02/10 10:53 ID:qSzxfdZh
早くやめろ。老いぼれ

998 名前：　[sage] 投稿日：03/02/10 10:53 ID:qSzxfdZh
トルシエは最高だったぜ。

208 ：：03/02/10 19:12 ID:650B4tSt

結局モロッコもトルは断るのか

209 ：　：03/02/10 23:14 ID:ar2MG2Ef

>>195
狂信者は残ってるみたいよ。
正直、信者は狂信者がウザイので逃げたモヨン。

210 ：　：03/02/11 00:10 ID:0fB9Oh9s

>209
俺の基準では
狂信者→信者
信者→功績・結果を認める人
アンチ→功績・結果を認めない人

211 ：　：03/02/11 11:35 ID:TFDEUlCa

狂信者-＞トルの「非」の部分を全く認めないで責任転嫁、他者攻撃に走る
信者-＞トルの「非」の部分をほとんど認めないで結果だけ連呼し思考停止
普通の人-＞トルの功罪両方を同程度認める。時系列で是々非々を判断する
アンチ-＞トルの「是」の部分を結果以外ほとんど認めない
狂アンチ-＞トルの「是」の部分を全く認めない

狂信者はジーコ攻撃で忙しいらしい

212 ：　：03/02/11 11:50 ID:kVxc1sRn

>>211
信者のところだけやたら長くなってますなｗ

213 ：　：03/02/11 11:50 ID:kVxc1sRn

>>210
それが穏当でしょうな。

214 ：　：03/02/11 15:07 ID:Nu/tuIbL

中田「ジーコのことをすごく信頼しているし、代表というものに対して今までより高いものがある」

やっぱりトルシエのときと違って、信頼できるジーコにはできる限り協力したいんだねw

215 ：　：03/02/11 16:03 ID:Nu/tuIbL

http://www.daily.co.jp/soccer/sc20030211071661.shtml

ジーコのコネマンセー!!
Ｗ杯優勝チームと試合ができるなんて･･･････

216 ：：03/02/11 18:21 ID:QxIpcInN

>>215
トル時代も２回もできてただろ

217 ：　：03/02/11 18:39 ID:MSIaNm4M

フランスとは3回。

218 ：名無しさん：03/02/11 19:50 ID:ldgDjVQA

トルシエの本買おうと思ってヤフオクで検索かけたら
シャトルシェフばっかでてきたよ( ´∀｀)

219 ：：03/02/11 20:50 ID:bAVqlJsF

test

220 ：七市：03/02/11 23:42 ID:odnld/d7

＞215
ブラジル協会は強化よりスポンサーの都合でマッチメークも珍しくない。
まだ喜べる情報は無いな。

221 ：　：03/02/12 00:22 ID:37cZ4a16

>>214
>今までより高いものがある

トルシエは相当低かったんだ（笑　

222 ：:：03/02/12 00:23 ID:qEm4iRKY

223 ：　：03/02/12 04:04 ID:ZTd3Lo3X

199 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日：03/02/12 01:36 ID:FKdYXfY6
トルシエってＦＷ潰してばっかだったし、
もしかしてﾅｷﾞｰ呼ばれなくてよかったかも・・・
と時々思ったり思わなかったり
高原以外、みんな潰れた悪寒

212 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日：03/02/12 01:42 ID:FKdYXfY6
トルシエ時代に潰れたＦＷ　西澤、柳沢・・・

214 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日：03/02/12 01:44 ID:FKdYXfY6
城、北島、小島・・・

215 名前：ラモス ◆/URamosxho [] 投稿日：03/02/12 01:44 ID:qfOKW9JV
>>214
高原は？

220 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日：03/02/12 01:48 ID:FKdYXfY6
>>215
肺に穴がいて氏にかけた　Ｗ杯棒に振った

永井と吉原くらいじゃないの？
トルシエ代表から遠ざかってわりと無傷でいられたＦＷって
中山は例外だけど

224 ：　：03/02/12 10:38 ID:UD1BtzcS

すき放題にやって勝てなくてもカントクのせいだもんな。

225 ：：03/02/12 12:37 ID:z/HKWbIK

>>214
中田が鹿嶋蹴って、ベルマーレ選んだ事実は無しとしますか？

226 ：　：03/02/12 16:19 ID:gg/TzmMO

トルシエ信者の香川らしい阿呆発言↓（苦笑

225 ：：03/02/12 12:37 ID:z/HKWbIK
>>214
中田が鹿嶋蹴って、ベルマーレ選んだ事実は無しとしますか？

227 ：：03/02/12 17:09 ID:UD1BtzcS

本日のNGIDはこれか…。

228 ：：03/02/13 02:22 ID:Xn5Ww1fx

トルちゃーん
今なにしてるのー

229 ：：03/02/13 04:25 ID:2+Rrqoi9

トルシエ派及びトルシエの考えがわかる本
　トルシエ革命（フィリップ・トルシエ／田村修一）
　情熱（フィリプ・トルシエ、ルイ・シュナイユ）

トルシエの功罪が客観的に書かれた本
　戦地へ（田村修一）
　異端児トルシエ（ジャン・フィリップ・コアント）
　創造と破壊のダイナミックス（後藤健生）
　トルシエとその時代（後藤健生）

トルシエとの関係をもとにした自己主張
　黄金時代（フローラン・ダバディー）
　山本昌邦　備忘録

上記のいずれかでも読めば、トルシエをただ否定することが
意味のないことだと気がつく。

下記の人物らのコラム等を読むと
　主に人格批判
　　カベ　サヤマ　ナガイ　サトウ　カネコ　・・・・
　　ラモス　セルヂオ　ハセ
　
　戦術批判
　　ニシベ　ユアサ　・・・・
ネットでも評価の高いライターは、トルシエの戦術を
理解したうえで、その功罪をしるしている。

尚、分類に不満や間違いがありましたら補完してください。

230 ：　：03/02/13 08:17 ID:iIx0SjA+

モロッコがセネガルに１－０で勝ったよ
総監督に誰かサンが就任してくれなくても大丈夫だね。

231 ：　：03/02/13 09:24 ID:z2RnjxBe

選手の本音はスパサカの宮本でとどめを刺した感じだな。

あれだけ煽られても「トルシエの戦術が好き」で通したもんなぁ。
ふつーああいう展開ならタレントにお付き合いして「トルシエ嫌い」
みたいなこと言っちゃうはずだよなぁ、久保みたいに。

まぁ結局、それだけトルシエとその戦術が選手に好かれていたってことだ。

232 ：　：03/02/13 09:27 ID:Iz8JvNjX

おいおい。

233 ：　：03/02/13 10:41 ID:z2RnjxBe

　　　　　　　,..　---..　　　　　　　　____
　　　　／:::::::::::::::::::　￣ヽ　　　　　/　／
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::　＼　　　/／
　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　）　..〇
　(:::::::::::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从ﾉ从::从)　　　
　(::::::::::::ﾉﾉ "”`　　　"”`!ﾉ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ:::(6:　　　　　　　　 iﾉ　　..|　そうか！
　　　ヽﾐ:ヽ　　　`～"　/　　..＜
　　　　　ヽヽ　　⊂⊃./　　　　.|　そうだったのか！！
　　　__＿／`ヽ､＿,,,,/'＼＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　／:::::::::::＼　＼___/　 /::::::＼
.//::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::ヽ

234 ：　：03/02/13 10:51 ID:AWj9ElJT

香川は今日も一人でトルシエ擁護（笑

235 ：　：03/02/13 11:06 ID:z2RnjxBe

香川ってだれ？愛媛の親戚？

236 ：：03/02/13 11:14 ID:JKxSU7Uw

トルシエ派及びトルシエの言い分だけを載せた本
トルシエ認定本であり客観的要素は期待できない
　トルシエ革命（フィリップ・トルシエ／田村修一）
　戦地へ（田村修一）
　情熱（フィリプ・トルシエ、ルイ・シュナイユ）
　異端児トルシエ（ジャン・フィリップ・コアント）

トルシエの功罪が書かれた本
トルシエに対して思い入れもなく、監督・選手を俯瞰することに心がける
　創造と破壊のダイナミックス（後藤健生）
　トルシエとその時代（後藤健生）

トルシエとの関係を赤裸々に告白もしくは暴露
同郷人としてシンパシーを抱く一方身分の低い野蛮人への軽侮した感情も入り混じる
一定の評価を下すも愛する代表が変人に掻き回されたことに対する悪感情が強い
　黄金時代（フローラン・ダバディー）
　山本昌邦　備忘録

トルシエの問題点とともに日本代表の課題を提起した
彼らのトルシエの評価は低いし軽蔑している
　　カベ　サヤマ　ナガイ　サトウ　カネコ　・・・・
　　ラモス　セルヂオ　ハセ　ニシベ　
　
あくまでピッチ上で起こっただけを評価
ピッチ内のことを描かないライターに対し苦言というか優越感を抱いている
　　ユアサ　・・・・

トルシエに対してシンパシーを抱くライターは田村を含めごく一部しかなく、トルシエが去った今
前任者への批判が高まるのは自明の理。
またネット以外ではほとんど忘れられた存在になっている。
その一方、明らかにトルシエと違う対応するジーコに対しシンパシーとともに偉大だった名選手に対する
尊敬の情が垣間見られる。

237 ：　：03/02/13 11:18 ID:JKxSU7Uw

>>231
そんなこと書いてて恥ずかしくないのですか。
守備の選手と攻撃の選手とでは明らかに意見は乖離するのは明白。
たかが一選手の意見だけで、選手たちのトルシエ嫌いの思いは払拭できないでしょう。

238 ：　：03/02/13 11:23 ID:Iz8JvNjX

ていうか釣りだっつの。
まぁトルシエ戦術じゃなきゃ宮本はとても代表でやってけないのは確かだけどな。

239 ：U-名無しさん：03/02/13 11:32 ID:1PQGkb2N

ID:JKxSU7Uw

今日は学校休み？

240 ：　：03/02/13 11:33 ID:JKxSU7Uw

どっちにしろ、レス題は正確ではないな。
選手たちはトルシエのことなんてほとんど忘れているのが現状だからな。

241 ：ア：03/02/13 12:46 ID:BRqNJFuw

>>238
宮本も大変だったよなぁ。
トル馬鹿に意味不明なフラットスリーもどき戦術押し付けられて。

数的優位を奪われれば、即座にマンマークに移行するのがフラットスリーシステムの原則。
相手に数的優位取られても盲目的にフラットラインを守れと言うトル馬鹿は
自分が得意とする筈のフラットスリーの根本原理も理解していない大馬鹿監督だ。
こんな大馬鹿をいまだに崇拝する馬鹿がいるとは日本のサポーターもレベルが知れる（ｗ

242 ：　：03/02/13 12:46 ID:F3tMy4cs

> 守備の選手と攻撃の選手とでは明らかに意見は乖離するのは明白。

トルシエの戦術は攻守一体のトータルフットボール。

攻撃/守備の選手という分類は該当しないし、
ましてや選手間の意識の乖離なんて存在しない

> たかが一選手の意見だけで、選手たちのトルシエ嫌いの思いは払拭できないでしょう。

戦術の要であるフラット3に中心に君臨したキャプテンを「一選手」扱いとは笑止千万。

243 ：　：03/02/13 12:48 ID:F3tMy4cs

> こんな大馬鹿をいまだに崇拝する馬鹿がいるとは日本のサポーターもレベルが知れる（ｗ

だってサカー協会の会長自らがあのばかっぷりですから。

「ア」の中の人も大変だね。

244 ：＿：03/02/13 15:42 ID:2AgKNBbS

>>241
>数的優位を奪われれば、即座にマンマークに移行するのがフラットスリーシステムの原則。

おまい、そんなウソをどこで吹きこまれた？杉山あたりか？
少年サッカーの指導者にも鼻で笑われるぞ（ｗ
http://www.sokennet.co.jp/soccer/soccerclinic/scrclinic1.htm
でも行って勉強してから来な。

245 ：　：03/02/13 15:45 ID:SdXGFA+T

久しぶりに「ア」を見たな

だけど、あいかわらず馬鹿だな

246 ：：03/02/13 16:29 ID:puVc2oy8

> だけど、あいかわらず馬鹿だな

バカは死ななきゃ直りませんから

247 ：　：03/02/14 00:14 ID:bV/1igyr

さて、ジーコの次の次にトルシエを呼び戻す用意でもしておくか。

248 ：　：03/02/14 00:20 ID:sIPTsw3p

トルシエは市川が大好きだったの？

249 ：　：03/02/14 00:29 ID:bV/1igyr

中村もね

250 ：　：03/02/14 07:49 ID:kUb9LOCu

あとは小野と中蛸だな

251 ：マジレス：03/02/14 13:36 ID:RjbrlYFj

このスレシリーズは大変興味深いですね。
人文学的な見地に立って眺めると大変面白いです。
つまり、アジア人的ニ項対立から抜け出せず、
相手へのレッテル貼りによる相対主義へと陥ってしまう
そういったどうしようもない日本人の論理的思考の欠如が如実に現れていますね。
ヨーロッパがルネッサンス以降花開かせた価値観、その中でも世界への最大の贈り物である、
（クラシック）音楽・産業革命・そしてサッカー。
これらの宝物を日本人が全く理解する素養の無いことをこのスレはまさに体現していますね。
理解しているように見えても、結局は目に見える誰かを攻撃して相対的に自分が
上であると確認するための手段に使うだけ。そこには絶対的な価値観は存在しない。
ステータスのあるものを病的に信仰する事によってしか自己のアイデンティティを確立できない、
自我のひ弱な日本人像が見えてきますね。
日本は明治以降近代化を急速に進め、一度はその歴史文化を誇れるだけの国になった。
しかし敗戦をきっかけに退行してしまった様です。
それは外人コンプレックスというかたちでこのスレにも顕れていますね。
外的な力に頼って内部でお互いに攻撃し合う。
このようなやり方では国は発展しません。サッカーも同じ。
残念ながらあなた達がいる限り、日本サッカー全体の底上げは
将来に渡って無理でしょうね。

252 ：　：03/02/14 13:44 ID:j8hiIFgF

>>251
コピペにマジレスもあれだが、それは2ch全体の特質。

253 ：関係者：03/02/14 14:31 ID:AB6zwQSp

252の言う通り
日本サッカー界は誠実に努力を重ね、着実に進歩している。
馬鹿の肥溜め＝2ｃｈとサッカー界を一緒にしないでね

254 ：：03/02/14 22:46 ID:R0eN5uce

自分なりのサッカー感や、ゲームそのものより物語性を
もとめるタイプの人間にトルシエ否定派は多い。
これが単なるいちサポだったらかまわないが、プロのライター
の評価基準が、
　マスコミとの対応
　人間性
　運
などといったものであったことが問題だつた。
キムコ、サトシュン、増島、元川、永井、加部、佐山、彼らこそ目に見える誰かを攻撃して相対的に自分がサッカー通であると誇示したいだけである。
トルシエによって、それまで築いてきたアイデンティティー
では理解することが不可能なことが展開された時に、彼らは
　攻撃のかたちが見えない
　フラット３のリスク
　選手選考への不満
を無自覚に批判することによって、自己をたもっていた。
それらの言説にただ盲目的に従うだけのアンチ・トルシエの
サポーターこそ、自我の脆弱な日本人そのもの。

リベラルな思考をもったサッカーファンほど、トルシエ監督を
支持しています。

255 ：　：03/02/14 23:27 ID:jb0JzrOB

そんなこたあない。マスコミと協会が嫌いなやつが対立軸としてトルを持ち上げてるだけ。
あとはトル時代しかまともに見て無いにわか。

256 ：　：03/02/14 23:41 ID:GNrPR/5n

>>254
だね。

257 ：　：03/02/14 23:43 ID:GNrPR/5n

>>255
そりゃまた極論だね。

258 ：　：03/02/15 00:51 ID:lkjyRP9p

リベラルって日本語に訳すと「日和見」だって知ってるのかな？

まぁいいや。

トルシエ好みはどっちかというと理系というか論理で物を理解しようとする
頭でっかちなタイプが多いように思う。

逆にトルシエ嫌いは文系だね。理屈より直感的な好き嫌いで優劣を決め
たがるタイプが多いね。

文系にも理系にもバカは平等にいるけど、理系のバカが狂信的信者。文
系のバカが愛媛系のレッテル貼り厨房ってことだろう。

259 ：リベラル：03/02/15 01:41 ID:WIsdGWxd

lib･er･al→
(more ～; most ～)
1a 気前のよい，大まかな.→
b +前+(代)名〔…を〕惜しまないで，けちけちしないで〔with，of〕.→
2 たくさんの，豊富な.→
3a 寛大な，度量の大きい，開放的な，偏見のない.→
b +in+(代)名〔…に〕寛大で，偏見にとらわれないで.→
c 字義にとらわれない，自由な.→
4a 自由主義の; 進歩的な.→
b [L] (英国･カナダの)自由党の.
5 〈教育など〉紳士にふさわしい，教養を広めるための.→

1 偏見にとらわれない人，自由主義者; 進歩主義者.
2 [通例 L] (英国･カナダの)自由党員.
ラテン語から (lber ｢自由な｣+‐AL); liberality， liberate，liberalize

260 ：：03/02/15 02:03 ID:dyhmn/G5

リベラルな香具師はみんなジー弱にいっちゃたね。（w
ジーコはまだ二試合しかしてないけど、マスコミ的には
マンセー状態。
サポがジーコマンセーになるのはむずかしいだろうけど、
マスコミがジーコたたきを始めるのは早そう。

トルシエなんて緒戦の会見から、その対応をいつまでも批判
されてたのに。

261 ：　：03/02/15 09:01 ID:Se4hNXUD

>>254
レッテル貼りが否定されたので今度は自分に対して
リベラルのレッテル貼りですか。
思考が不自由なのはアンチも信者も同じですよ。
結局あなたは>>251の言う状態から抜け出せていませんよ。

262 ：　：03/02/15 09:09 ID:Se4hNXUD

>>253
だったらなぜ、トルシエから全く連続性のない、
むしろトルシエを全く否定するような川渕－ジーコ体制が成立したんでしょうか。
2chのトルシエ－ジーコの対立の構図と大して変わらないじゃないですか。
トルシエを担ぐかジーコを担ぐか。>>251の言う状態そのものじゃないですか。
あなた日本のサッカーが本気であるべき道を進んでると断言できるんですか？
よく今の状態で言えますね。むしろ傲慢でしょう。

263 ：　：03/02/15 20:01 ID:OJr03KBa

漏れはトルの作ったチームはある意味
「日本ならではのスタイルをあまりに早く熟成されすぎた」
ってイメージがあるんだよな。
確かにﾜｰﾜｰってのは日本が目指すべきスタイルであったんだが歴代の監督はなぜかそれを徹底させきれずにいた。
ここまで徹底してﾜｰﾜｰさせたのはトルが最初だと思う。ただ、その日本の欠点すらも武器に昇華させるスタイルは、
あまり早い段階で徹底させると
「欠点の補完がおざなりになりかねない」
という諸刃の剣でもある。現にただですら手薄なアウトサイド系選手の層は、元々豊富だったボランチ・センターＭＦ系と
この四年間でますます差が開いてしまった印象が強い。
海外ヲタの短期的願望的には
「とりあえず対外的に売り物になりやすそうな選手を無理やり数多く起用する」
スタイルは結構好感持てたけどね。

この四年間で一気に三歩進んだ日本のサッカーもあえて２歩下がってじっくりもう一度時間がかかっても欠点の
再補填に勤めるのも悪くは無いのかもしれない、そう言う意味ではジーコのやり方も現状では静観するべき。

264 ：：03/02/16 02:12 ID:gkvPlm2W

>>263
> この四年間で一気に三歩進んだ日本のサッカーもあえて２歩下がってじっくりもう一度時間がかかっても欠点の
> 再補填に勤めるのも悪くは無いのかもしれない、そう言う意味ではジーコのやり方も現状では静観するべき。

激しく同意。というかオレの考えに近いヤツをやっと見つけたって感じだ。

オレもジーコのやり方でどこまで行けるか試してみるのは悪くないと思う。
日本サカーのいま現在の実力を正確に計れるというメリットもあるし。

最悪の事態になっても山本を一時的に監督に呼び戻してトルのチームのコピー
でやればアジア予選くらいは何とかなるだろうからな。

265 ：：03/02/16 05:12 ID:lYgpQe0X

>>263
> あまり早い段階で徹底させると
> 「欠点の補完がおざなりになりかねない」
> という諸刃の剣でもある。

なんで代表チームの力が急上昇中の今の時点でそれをしなければならないんだ？
今はもっと上を目指してノビシロを探していくべき段階であって、
欠点の補完などの心配するのは行き詰まってからで十分だろ。

> 現にただですら手薄なアウトサイド系選手の層は、元々豊富だったボランチ・センターＭＦ系と
> この四年間でますます差が開いてしまった印象が強い。

そうかな。斧もヒデも茸もアウトサイドできるよね。
なぜ彼等を「ボランチ・センターＭＦ系」と決め付けてしまうんだ？
特にヒデなどは今は完全に右サイドの選手として成功しているじゃないか。

> この四年間で一気に三歩進んだ日本のサッカーもあえて２歩下がってじっくりもう一度時間がかかっても欠点の
> 再補填に勤めるのも悪くは無いのかもしれない、そう言う意味ではジーコのやり方も現状では静観するべき。

では聞くが、
イタリアは「カテナチオ無しで実力を試す」などということをしているのか？
アルヘンは「ドリブラー無しで実力を試す」などということをしているのか？
スペインは「守備力中心で実力を試す」などということをしているのか？

266 ：　：03/02/16 05:14 ID:UKp6wl5o

サッカーの試合の評価はそのゲームに何を求めるか、おかれている状況によって違ってくる。
そして、未来のゲームを予測する時、安易に状況を決めつける
ことはナイーブすぎる。
強豪国とアウェイでベストメンバー、またホームでは黄金で
すべて勝つなどということを望んでもしかたがない。

３歩進んだわけではない。

自国開催という特別な大会で勝つための状況を創り出したのだ。
日本サッカーのいま現在の実力とは、そうした状況を作ってきた
人たちの成果であり、それが日本のサッカースタイルを生み出している。
だが、キャプテンとジーコが破壊しかねない。　
彼らは逸機にジャンプしようとしている（わるい意味で）。

でもね、彼らも大きく貢献した人たちで、これぞまさしく
創造と破壊だわな。

267 ：：03/02/16 08:00 ID:mlfyJB5U

>>265
> イタリアは「カテナチオ無しで実力を試す」などということをしているのか？
> アルヘンは「ドリブラー無しで実力を試す」などということをしているのか？
> スペインは「守備力中心で実力を試す」などということをしているのか？

むかしやったんだと思う。それで勝てなかったからいまの「スタイル」ができた。

日本は「一流サッカー評論家」のみなさんが愛媛兄弟レベルの理解力しかないような後進国だからね。

彼らが言うようなスター選手を並べたオールスターチームをいっぺん作って玉砕してみれば
ちっとはわかるヤツも出てくるだろうよ。

268 ：：03/02/16 08:53 ID:mlfyJB5U

> 彼らが言うようなスター選手を並べたオールスターチームをいっぺん作って玉砕してみれば

もちろん日本人でもこういうチームが作れるがその場合，負けた理由は監督のせいにされる。
ジーコなら言い訳ができないという点でぴったり。

もちろん、それで通用すれば何の問題もないわけでいわば一石二鳥だ。

269 ：：03/02/16 09:31 ID:dYBNmwJX

>>263
正味の話、プレスかけてラインを上げコンパクトに保ってれば
アウトサイドの選手も常に相手陣内にいるんだよ。
生粋のアウトサイドの選手がアーリークロスを上げるくらいの
位置にはね。駆け上がってくる必要なんてないの。
だったら、そこにパス精度と射程距離の長いパッサーがいれば
事足りる。それが小野や名波、望月だった。
もし、その位置からさらにサイドをえぐることを求めるならアレックス
とか広山を置けばいいし。SBを置く必要なんて守備を求める以外には
ないんですよ。
つまり、奈良橋タイプよりクロス精度はパッサーが高く、えぐるなら
ドリブラーがいい。攻撃に限れば駆け上がる必要もない。
それだけの話です。

270 ：：03/02/16 10:01 ID:0GNhwkVs

タテの動きがあるから簡単にフリーになれるわけで、最初からそこにいたら
味方のスペースをつぶすだけ。

271 ：　：03/02/16 10:08 ID:mebsgN14

>>269
>だったら、そこにパス精度と射程距離の長いパッサーがいれば

トルシエが俊輔を左サイドで使おうとした理由もこれだろうな。
足技は確かだが、プレッシャーに弱いということは、サイド系で使えば
かなり良い感じに使える。ただし、俊輔は「プレイが遅い」というのがあったので
トルシエのサッカーには向かなかった、って感じで。

272 ：　：03/02/16 10:16 ID:mebsgN14

>>268
しかも、少なくとも「黄金世代の絶頂期」と認める時代だからね。
「個人の力がもう少しあがれば」っていう言い訳が出来ない。
つまり、「中期的に見ると極大点にある、日本サッカー選手のポテンシャル頼みに
サッカーをやると、どこまで行けるか」という命題を試すなら
「もったいない」という点に目をつぶれば（いや、それが問題なのはわかってるがそれはさておくとして）
一番良い時期にある。

「あの黄金時代ですらチンチンにやられ放題だったんだから、個人よりも組織に頼るべき」
「黄金時代ぐらいのポテンシャルがあれば、そこそこ（かなり）通用する」
etc.
まあどうなるかは神のみぞ知るって話で。

ただし、この話しをするにしても、今は非常に問題が多い。
それはぶっちゃけた話「ベストの選手を使っているとはとても思えない」ということ。
奈良橋だの秋田だの、2006年にはひなびているようなのを重用するわ、Ｊで勢いのある
選手を呼ばないなど、この点においてもセレクターとしてのジーコには問題が多い。

これは仮定だが、もしトルシエに同じコンセプト、「とりあえず、ベストの選手を呼び、
個人のパフォーマンスに頼り、組織の約束事を最小限にするようなサッカー」を
やらせたら、人選はかなり違ったものになるんじゃないかな。

273 ：：03/02/16 10:21 ID:dYBNmwJX

>>270
他のどの選手がアウトサイド（しかも論旨から言って3-5-2のSHか
4-4-2のSB）のいるスペースを使うんだよ？
他の選手はもっと前だ、アホ。
松田の上がるスペースの心配でもしてるのか？

274 ：　：03/02/16 13:03 ID:+3ytku/l

これが世間というものです

http://note1.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=UIH10633&n=1025

275 ：　：03/02/16 13:48 ID:xQOz0Qd7

まさか、無数にあるサイトの中の一つに書かれてることのみを以って、
○○は××だという一般化をしようとしているのでしょうか？

その目的のためにネット中検索してたのなら、ご苦労様です。

276 ：：03/02/17 00:52 ID:I87Am1k4

まんこ

277 ：　：03/02/17 04:29 ID:d1diBx7N

絶対的な価値観　　　トルたん(＾＾；

で、もともとトルシエが無名で（日本的に）あっても、何か
新しい風を吹き込んでくれると思ったから応援したのに。

嵐だったけど。

前にもこのスレにあったけど、ほとんどのアンチだって
トルを知らなかったわけで。

トルシエ否定派になるキッヵケは？・・・チョシ、チョン
ジーコのがよほどブランド指向だ。

278 ：：03/02/17 21:15 ID:I87Am1k4

ネムイ

279 ：　：03/02/18 04:07 ID:tGZnx5Ru

今になってみると名監督だったとも思えるかな。

日本にとってはちょうどいい時期にちょうどいい監督が来たと思う。

280 ：　：03/02/18 04:09 ID:IMNBCRgp

トルシエ死ね！

281 ：　：03/02/18 04:28 ID:GHgTqpwq

>>279
だな。A3で個人能力では韓国に遠く及ばないこともわかったし、
この4年の躍進は戦術的進歩が大きかったってわけだな。

282 ：　：03/02/18 04:40 ID:BdzutNHE

>>281
トルシエは神だったのかもな。

283 ：　：03/02/18 05:46 ID:gobEryZo

あの一試合だけで個人の能力を判断するというより
負けてもいい時の日本はいつもあんな感じがする。

284 ：　：03/02/18 07:35 ID:S7GY8PJr

組織力の比重が高いといってもいろいろある。
トルシエやアントラーズのサカーはある決まったシステムを選手がこなすサカー
同じポジションなら違う選手が出ても基本的にやることは一緒。
ある程度練習は必要だけど、機能し始めるとわりと素直に個人の力がチーム力に反映される。

磐田のサッカーはちょっと特殊で組織力で個人の欠点をカバーしあうタイプ。
同じポジションでも選手の特性に合わせて微妙にやることが違う。
一人選手が替わると極端に言うと全員に影響する。
固定したメンバーでかなり長期間練習しないと出来ないサカー。

たった1試合で判断するなと言われそうだが、磐田はことし前半は難しそう。時間がかかるよあれは。

285 ：：03/02/18 13:14 ID:qsI5LQpz

ｽﾞﾋﾞﾛは、まだパス回しの練習もしてないらしいんで、
何を言うのも早すぎると思うのです

286 ：：03/02/18 13:25 ID:YUtfCN3j

そんな状態ノコノコで国際試合に出てくるなよと言いたいね
そんなんだから勝っても勝っても三流田舎クラブといわれるんだよ

287 ：：03/02/18 13:34 ID:Jhhfp4cm

>283
トルコ戦見ている様ななんとも言えない空しさがあったな。

288 ：　：03/02/18 14:31 ID:PVBJVkOj

ワールドユースってアイマールとかいなかったんだね

289 ：　：03/02/18 18:49 ID:vgs2JKSa

>>284
トルシエで同ポジションで同タイプってほとんどいないよ？
小笠原と中田くらい。

290 ：：03/02/18 19:02 ID:YUtfCN3j

> トルシエで同ポジションで同タイプってほとんどいないよ？

そういう意味じゃなくて「戦術の60％」がカッチリ決まってるという意味。
トップ下が中田でも小笠原でも森島でも本人も他のプレーヤーも基本的に
やらなきゃいけないことは変わらないでしょ？
個性は戦術の60％をこなした後にあるのだよ。

ズビロの場合，名波はどこに入ってもまず名波だし，藤田は藤田なわけ。
だから名波が欠場して藤田が代わりに同じポジションに入るとやり方が
微妙に変わる。それに合わせて他のプレーヤーもやり方を変える必要がある。

例えば名波と藤田では上がるタイミングがぜんぜん違うから服部や福西が
サポートをするタイミングを代えるとかそういう感じ。

うまく伝わったかな？

291 ：　：03/02/18 19:15 ID:vgs2JKSa

>>290
アレックスと小野、服部みんなやることは違うけど…
西澤と柳沢と鈴木。違うけど…
明神と市川と波戸。違うけど…
中田が欠場して森島が入ると戦い方が全然違うけど…

うまく伝わったかな？

292 ：　：03/02/18 19:23 ID:vgs2JKSa

宮本と森岡ですら違う。

293 ：　：03/02/18 20:27 ID:S7GY8PJr

最初から理解する気がないのか。
別にズビロをバカにしてるわけではないんだがな…

ズビロのほうがより選手の個性を生かしたクラブっぽいサカーだということだ。
一人一人がお互いの関係を「微調整して」コンビネーションでやるサッカー

はまるとすごいことになるが調整段階だとああいうことが起こる。
特にトップの西の動きが他とシンクロしてなかったね。

鹿島やトルシエのサカーはその辺がもっとオートマチックに動くように
なっている気がする。トルシエのは代表だからだと思うけど、
鹿島はなんでそうなのかはよくわからん。

294 ：　：03/02/18 20:30 ID:S7GY8PJr

もちろんズビロにだって基本的なルールはあったんだろうけど
一昨年・昨年と熟成が進むにつれて「あ・うん」でやっちまう部分が
増えたんだろうと思う。

ことしは監督も替わったし、選手の入れ替えもあったからその辺の
再構築をやり直している部分がありそう。

そういう意味で「時間がかかる」と書いた。

まぁ間違ってるかもしれんがそう思うなら意地悪く揶揄してないでそう書いてくれ。

じゃぁな

295 ：　：03/02/18 21:28 ID:BGuq3hCH

つか、284が間違ってるのはトルシエの部分だと思うが。
もともとトルシエって個性が40％、戦術60％の人なんで
100％戦術のハメコミではないから。
トルシエが100％戦術を要求するように思ってる人多いな。
それにトルシエのチームで新しい選手を入れても機能するのは
同タイプを入れるからではなくて、周りが一人の異端をフォロー
できるシステムだから。
鹿島もそうでないと思うけど、選手にまったく同じ動きを要求
するサッカーではないよ。

296 ：：03/02/18 21:58 ID:LVRXDha1

>>293
どんな状況でもタイトルを狙うようにするため。
代表選出や怪我・故障が多いから特定に選手を
前提にしたチームが作れないというのもあるのかも。

297 ：　：03/02/18 22:40 ID:S7GY8PJr

>>295

だからトルシエにしても鹿島にしても100％戦術にはめ込みとは思ってないよ。
そういう風に読めたのなら申し訳ない。

あくまでジュビロに比べると、戦術で縛る部分が大きいのではないかということ。

比率はよくわからないけど、仮に戦術60％にしても残りの30％が常に発揮される
わけじゃないだろう？

ﾄﾙにしても鹿島にしても調子が悪いときは80％くらい基本戦術だけで戦っている
気がする。ジュビロはその辺が極端に低いというか、基本戦術だけだと勝負にな
らないように見える。

まぁ要するにジュビロのほうが難しいサッカーをやってるんだろうなということだ。

298 ：　：03/02/18 22:49 ID:QpjS8NzM

何の意味もって難しいと定義してんですか？

299 ：　：03/02/18 23:24 ID:S7GY8PJr

> 何の意味もって難しいと定義してんですか？

機能するまでに必要な練習時間。

300 ：：03/02/18 23:54 ID:NcgGiP4n

代表合宿で公開して２チームにわけてやったやん。
本気度はうすいかもしれへんけど、同じ戦術同士の粒試合
で、より理解度があるか個人技があるやつがレギュラーつて
ことでしょ。

301 ：ダバディ来たーー：03/02/19 00:17 ID:Eg1Ho14g

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045551681/l50

302 ：：03/02/19 06:24 ID:/RYN7CaU

明神は私たちの予想をこえた動きをするね。（良い意味で）

303 ：　：03/02/19 12:41 ID:ZXfkrejI

>>297
>まぁ要するにジュビロのほうが難しいサッカーをやってるんだろうなということだ。

同感。A3のジュビロってすげぇボロボロだったもんね。
中の人はきっとコンサドーレとか山形あたりの人だったんじゃないかっつーぐらい。

俺が見た感じ、磐田のサッカーは、「次に味方が動くであろう場所を予測して、
そこに正確にパスを送る」ことを前提にしているように思える。
つまり、「予測」と「精度」がツボのサッカーだね。
だから、熟成されればしゃれにならないぐらい奇麗にパスが回るんだが、
熟成されるまで、つまり「予測精度」が低く、精度も低い場合は、あっさりとサッカーが崩壊する。
下手なチームが奇麗なパスサッカーやろうとした時のあのボロボロの姿になるんだよね。
っていうか実際になってたんだけどさ。

304 ：：03/02/19 13:12 ID:CmWQYMEO

>「次に味方が動くであろう場所を予測して、
>そこに正確にパスを送る」ことを前提にしているように思える。

サッカーの戦術としてはごく基本的なことだと思うけど。実際にどの程度
できてるかは別として。

305 ：：03/02/19 13:27 ID:4Mz7UPtb

> サッカーの戦術としてはごく基本的なことだと思うけど。実際にどの程度
> できてるかは別として。

そうだけど，アントラーズやトルシエのチームはそれがある程度ルール化され
ているように見える。ポジションと状況で選択肢は二つくらいに絞られて選手
はどっちかを選ぶだけみたいな。もちろんレシーバーもその状況でどこにパス
が出てくるか決めうちで約束通りに走るわけ。

もちろんプラスアルファのアイデアや第三の選択肢を選ぶことはある程度許さ
れてはいるだろうけど…。

ズビロは選択肢を選ぶパラメータにポジションだけでなくて選手の個性やプレ
ースタイルがかなり入っているように見える。

名波がここでこうボールを持ったらAかB。だけどパサーが藤田なら状況が同じ
でもCかDみたいな。いわゆる「コンビネーション」重視ってヤツになるかな。
言うのは簡単だけど戦術として見るとその分，複雑になるし，選手が覚えなき
ゃいけないことも多いと思う。

306 ：　：03/02/19 16:26 ID:3xcq/Hew

馴れ合いサッカーってことだな

他の奴には公園デビューみたいな難しさがあるわけね

307 ：　：03/02/19 17:26 ID:4Mz7UPtb

トルシエの時はDFがフリーでボールを持ったら

1. トップはスペースに走る
2..DFはまずトップを見て空いていればフィード
3. ダメなら小野（サイドのMF）
4. それもダメなら稲本か戸田

みたいな話があったね、たしか（3と4は逆かも）。

308 ：：03/02/19 22:58 ID:ZjV0rTaB

ﾏﾝｺﾃﾞｽ

309 ：　：03/02/20 03:57 ID:hBUr3HoT

トルシエだろうがシカだろうが同じチームで固定しておけば、
ジュビロみたいなことはできるだろ、たぶん
しょせんパスコースなんて選手と選手の間にしか存在しないわけで無限にあるわけでもなし
そんなご大層なもんでもないと思われ

310 ：　：03/02/20 08:22 ID:pdTzVeZx

>>309

だから

　選手が入れ替わっても機能するチームを作るか、
　選手を固定してコンビネーションを磨くか

というチーム作りのコンセプトの違いだと思う。

代表はもともと選手を固定しにくい面があるしトルシエという監督も選手の固定
を好まないタイプだった。鹿島は代表召集とか、けが人の多さとか、助っ人外人
の入れ替えとか、ターンオーバーとかいろんな理由でああなんだろう。

ジュビロ方式の方が機能すれば強いけど…。
やっぱり安定して力を発揮させるのは難しいんだね、というのが素直な感想だ。

311 ：　：03/02/20 08:51 ID:pjP/R5KU

固定固定と言うがトルシエの時に比べておそらくスタメン候補だろう選手の
多くが海外リーグ所属となっている今では
代表チームへの招集に必ずしも応じてはくれないだろうから
コンビネーションを磨くには時間が少ないし
特定の選手の抜けた穴は、それをカバーする組織がないので余計に目立つ。

312 ：　：03/02/20 09:56 ID:9KSa6bnp

クラブチームは限られた選手でベストな方法を探すしかない。

代表は監督のコンセプト、協会、国民、スタイルにあつた選手を選べ入れ替えできるようになれば強くなれる。

日本人同士のコンビネーションなど、にわかづくりの外国人選抜
にも劣るくらいのもの。
ジュビロがむずかしいことやってるわけでなくて、比較的レベルの高い選手でも世界からみればヘタレ。

ある意味、トルシエは選手がすべてにおいてやらなければいけないことを固定したといえる。

313 ：　：03/02/20 11:34 ID:pdTzVeZx

>>312
> 日本人同士のコンビネーションなど、にわかづくりの外国人選抜
> にも劣るくらいのもの。

それをいったらなぁ。まぁそうなんだけどなぁ。はぁ～

314 ：　：03/02/20 12:44 ID:VLURfsMH

>>312
>クラブチームは限られた選手でベストな方法を探すしかない。
>代表は監督のコンセプト、協会、国民、スタイルにあつた選手を選べ入れ替えできるようになれば強くなれる。

これ、逆じゃないの？

トルシエは、「クラブチームなら、もしサイドバックの人材が欲しいときには
ロベルトカルロスを買うことができる。しかし、国家代表ではそうは行かない。服部がいないからといって、
他の国から連れてくる訳にはいかない」といっていたが、これは正しい意見だと思うぞ。

いや、それこそブラジルだスペインだフランスだっていう、虎視耽々と這い上がるチャンスを狙ってる
実力者がゴロゴロいるような国なら別だけど。

315 ：コインブラ弟：03/02/20 13:13 ID:RsB+spAz

いなけりゃ帰化させるからいいべさ。

316 ：　：03/02/20 14:39 ID:ABbzFWvx

か、帰って来る気なのか…

　仮定の話になるが、2006年のワールドカップドイツ大会の1年前
　の05年に僕が日本代表監督として復帰すれば、パチンと指を鳴
　らすだけで、一瞬にして選手たちは反射的に動作を取り戻し、僕
　との4年間で学んできた法則を思い出すだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< SPORTS Yeah! no.061>

317 ：　：03/02/20 14:51 ID:WuuhWe4t

>>316
ｷｬﾌﾟﾃｿが会長である限りないよな。

318 ：：03/02/20 14:54 ID:2iqC1sSp

トルおもろいなぁw

けどトルが監督続けてたら中田は代表引退してたと思うね。
さっさとクラブで就職口探せや。

319 ：　：03/02/20 14:58 ID:V8GEfEIx

>>314 ロベルトカルロス買えるクラブなんてそうそうねえよ。

320 ：　：03/02/20 14:59 ID:v8PBtXnN

>>319
ものの例えにいちいち突っ込むなよ。

321 ：　：03/02/20 16:39 ID:bBpVeYoB

>>311
でもジーコは、ジュビロスタイルを求めちゃうんだよな。

322 ：　：03/02/20 16:47 ID:bBpVeYoB

あ、321は「選手を固定してコンビネーションを磨く」てことね

323 ：　：03/02/20 23:04 ID:tzrH3j9E

もしあの前代表監督が中国に就職したら
お役御免のあとはﾆﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞのように他国に渡すまいと首輪つけるようなマネすると思う？
つーかなんとかﾋﾞｯﾁさんはその後どこにいるのよ？

324 ：　：03/02/20 23:13 ID:V8GEfEIx

物の例えだろうと、トルシエの悪いところは
そういう例を持ってくるところだよ。
普通に他所からそこのポジションにあった選手連れてこられる
とか言えばいいのに。だから誤解が生じやすいんだよ。
その台詞をクラブ監督聞いたら言いたいことはわかっても
むっとするよ。
　・・・しかしジーコはまじに他所からいない人材
連れてきそうだな。イタリアもやちゃいそうだし。

325 ：　：03/02/20 23:27 ID:BtM2NpWq

>普通に他所からそこのポジションにあった選手連れてこられる
>とか言えばいいのに
そんな当り障りのないコメント言っても全然面白くないやん

326 ：：03/02/20 23:48 ID:NXoDaD1M

　仮定の話になるが、2006年のワールドカップドイツ大会の1年前
　の05年に僕が日本代表監督として復帰すれば、パチンと指を鳴
　らすだけで、一瞬にして選手たちは反射的に動作を取り戻し、僕
　との4年間の憎しみを思い出し襲いかかるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< SPORTS Yeah! no.061>

327 ：　：03/02/21 00:06 ID:F/DOMqEq

　仮定の話になるが、2006年のワールドカップドイツ大会の1年前
　の05年に僕が日本代表監督として復帰すれば、パチンと指を鳴
　らすだけで、一瞬にして川淵は反射的にキャプテンを辞任し、僕
　との4年間の憎しみを思い出し発狂するだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< SPORTS Yeah! no.061>

328 ：トル：03/02/21 13:48 ID:KGXZK1Je

戸田は最高、小野、鈴木、高原、柳沢、中田こもﾖｼ
中田ヒデは天才には程遠い
中村には興味ナッシングっ

329 ：　：03/02/21 18:01 ID:4J9BvcOd

>>328
とりあえず中田を神扱いしてるのは日本と一部のローマっ子だけ。

330 ：　：03/02/21 20:30 ID:togk8Ojq

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003022002.html
★世界のジーコは偉大なり

　ジーコブランドは偉大だ。「南米中で尊敬されているジーコ監督の率いる国と戦うことは
光栄。彼に敬意を表し、最強メンバーを用意する」と６月のコンフェデ杯１次リーグ最終戦
で日本と激突するコロンビアのオスカル・パロミーノ同国協会会長が断言。
欧州で活躍する一流選手には休暇期間に当たるが、インターミラノＤＦコルドバら世界的
名手の招集も保証した。

331 ：来たれ、：03/02/21 20:47 ID:I4a54BQR

神童。

332 ：　：03/02/21 21:04 ID:0IMnnokZ

>>330
ジーコへ向けたコメントってバレバレの社交辞令だよな。
ジーコでなくても誰でもいい文句ばかり。
ペレでもいいし、欧州中ならプラティニでも使える。
日本なら釜本でも可。

333 ：　　　　：03/02/21 21:37 ID:IIcpEfDP

中田と中村って日本では一番人気のある選手たちだよね。

トルシエってやっぱり嫉妬してたんだろうね。
自分よりファンの支持もマスコミの支持もそして選手としての実力も得ている２人に対して。
何て小さい人間だったんだろう…

334 ：コロンビアサッカー協会会長：03/02/21 22:05 ID:togk8Ojq

トルシエ？
何だそれ？

335 ：　：03/02/21 22:15 ID:0IMnnokZ

>>333
>>334
自分の名前以外、ほとんど日本語がわからないトルシエは
君らのレス見て大喜びだろな。
「ブラボー　ワタシ人気アル」「ワタシノ　ナマエ　イッパイ」
「ニッポンジン　モンキー」「オレサマノ　ドレイ」

336 ：　：03/02/21 22:24 ID:4J9BvcOd

>>333
嫉妬とは違うだろう。日本じゃマスコミがワールドクラスだと
神扱いしてる彼らも欧州に来たら普通の選手なんだってこと。
いいかげんマスゴミの祭り立ても勘弁してほしいよ。

337 ：>>336：03/02/21 22:45 ID:wecJZhAG

～ってことでしょ、って、解釈されるまでもないんだよ｡
ﾏｽｺﾞﾐにそういう答えをしていい立場であったのか？
おまいはかまわないと思う？

338 ：　：03/02/21 22:48 ID:0IMnnokZ

>>337
マスコミハ　ゴミダ。
アタックシテ　ナニガワルイ。
モンキー　イッテヨシ。

339 ：　：03/02/21 22:49 ID:69JuNYGi

とるしえ「戸田は稲本より成功する」

340 ：　：03/02/21 22:56 ID:4J9BvcOd

>>337
確かに選手の耳に届くことを考えると問題あるし、
プレス対応を誤ったせいでバッシングがひどかったけども、
中田や中村がジダンやレコバと同レベルであるかのように
祭り上げられてスター気分になっちゃうと慢心が生まれるし、
勘違いするなっていう戒めの意図もあっただろうからな。

341 ：　：03/02/21 22:58 ID:/QXZrBSK

トルシエはさ、中田、中村、稲本みたいなスター性の溢れる選手に対して
嫉妬してしまうんだよ。
決して自分がそうなれないからね。
だから戸田や明神みたいな地味な選手ばっかり誉める。

実際成功するのはもちろんスター性溢れる方なんだろうけどね。

342 ：　：03/02/21 23:02 ID:4J9BvcOd

>>341
「スター性の溢れる」っていうのが幻想なんだけどな。

343 ：　：03/02/21 23:03 ID:xTpQ3krx

ｶﾝﾄﾅみたいなスター性の溢れる選手が降臨する方が良いけどな
表立って喧嘩してくれりゃあ、もっとイイチームになったのに

344 ：　：03/02/21 23:08 ID:togk8Ojq

>>335
いくら日本語がわからないからって、自分が馬鹿にされている書込みを見て
喜ぶトルシエはマヌケ以外の何ものでもないな（笑

345 ：：03/02/21 23:08 ID:/QXZrBSK

>>342
勝手に幻想と思ってるのがトルシエなんだよな。
少なくとも日本人のサッカーファンの中では中田や中村や稲本はスターだよ。
マスコミがどうとか言って簡単に彼らを否定してる奴って格好悪いな。

346 ：　：03/02/21 23:09 ID:ThcWSyyO

トルシエはマジあんな発言を今しているとしたら、
日本代表監督の幻影をさまよっているんじゃね-か、大丈夫か？
選手が母国開催のW杯だから、予選がなかったから、
言うことを聞いていた節があったよ。
2006年は訳が違うよ、トルシエにはもう日本の選手をまとめる力はないって。

347 ：トルしえ：03/02/21 23:10 ID:My06YSrn

中田、かかってこい！

348 ：　：03/02/21 23:14 ID:4J9BvcOd

>>345
いやいや。アンリやジダンみたいな化け物がいる
サッカー先進国のフランス人から見たらそこそこの選手にすぎないわけ。
それを日本人がスターだって勝手に祭りたててるだけ。
そういうのは選手を勘違いさせたり悪影響しか与えないよ。

稲本が中堅チームでレギュラーとベンチをさまよってる現状見ろよ。

349 ：　：03/02/21 23:18 ID:2Yz7RDor

>>345
>少なくとも日本人のサッカーファンの中では中田や中村や稲本はスターだよ

だから何？日本のファンに合わせて
「中村や稲本は世界屈指の凄い選手だ。」
とか言って毎試合使えば良いわけ？

350 ：　：03/02/21 23:19 ID:S5oSg5uF

まーでもトルシエのいう事も分からんでもないな。
中田はテクあるわけじゃないし、スピードも無いし、
本来前目でやるべき選手じゃない。フィジカルと
試合読む目があるんだから、ボランチあたりで相手つぶして
指示出しまくるのが一番合ってる。
その事を周りの取り巻きもマスコミも指摘せずに
スターだからと好きなようにやらせてる。
それが我慢ならんのだろうな。

351 ：　：03/02/21 23:19 ID:2Yz7RDor

352 ：　：03/02/21 23:21 ID:KWpRC6Fk

コッツァに凌駕されてる茸の現状を見るだに

スターというラベリングの虚しさを感じる

353 ：　：03/02/21 23:21 ID:tB8rS5Fw

>>350
はっきりいってそういうスター扱いは日本のファンが喜ぶだけで
選手のためにならんし、世界のレベル考えると恥ずかしいよ。

354 ：　：03/02/21 23:25 ID:wAIDTbKe

まあスターが全員揃っても糞ジャマイカに引き分けるレベルの国だしな。
いい加減目を覚ましたほうがいいよ。

355 ：：03/02/21 23:27 ID:/QXZrBSK

何で日本の中の出来事を世界を通して考えるのかが謎だな。
別に日本人が日本人選手をスター扱いしてもいいだろ。
何で未だにもう全く関係の無いトルシエがそこに噛み付くのかわからん。
ただ嫉妬してるとしか思えん。

356 ：　：03/02/21 23:29 ID:wAIDTbKe

>>355
じゃあ日本人選手はJリーグ内だけで代表の対外試合も全くやらずに
オナニーしてなさい。

357 ：：03/02/21 23:30 ID:/QXZrBSK

>>349
何でそこまで話が飛躍するの？
中田、中村、稲本は日本ではスターという現実は間違ってないと言っただけで
試合に使えとか意味不明な事は一切言ってないよ。

358 ：　：03/02/21 23:32 ID:wAIDTbKe

>>355=357
ﾁﾐが頭悪いからだよ。空しい幻想からいい加減目を覚ませ。

359 ：あのな：03/02/21 23:34 ID:nyIa4dDZ

日本代表の監督という立場だったトルシ得が、していい発言
ではない、と思わないのか？

360 ：　：03/02/21 23:35 ID:vyhWN7yv

>>355
君が謎だ。

361 ：　：03/02/21 23:36 ID:vyhWN7yv

>>359
そんなたいした発言じゃなかったぞｗ

362 ：：03/02/21 23:37 ID:/QXZrBSK

>>356
あなたの言ってることの意味がわからないんだけど？
中田、中村、稲本とかは海外で活躍してるんだから日本人からスター扱い
されてもいいと思うけど。

サッカー途上国の日本、中国、韓国にスター選手がいるのの何が悪い？

363 ：　：03/02/21 23:40 ID:VTYFEVEj

>>362
君はほんと頭悪いな。
説明しようにも徒労に終わりそうだからやめるわ。

364 ：　：03/02/21 23:42 ID:0GQYu+h+

358は基地外トルシエ信者だな｡
こう言うアホには何を言っても無駄。

365 ：：03/02/21 23:42 ID:/QXZrBSK

別にマスコミに持ち上げられて落ちるようならそこまでの選手だったということ、
一々トルシエみたいな馬鹿に文句言われる筋合いは無い。

366 ：　：03/02/21 23:48 ID:HXNqZK7Z

yeah!のつまらん記事で発憤できるID:/QXZrBSKって凄いな。
相当馬鹿なんだろうけどｗ

367 ：　：03/02/21 23:48 ID:A6tzq1Ao

>>362
日本人にとってのみのスターであることが自覚されてりゃいいんだろうけどな。
まるでワールドクラスのスターであるかのように持ち上げられてるのが問題なんだよ。

持ち上げておきながら、それで潰れりゃそれまでの選手だ、なんて言い草は無責任過ぎるだろ。

368 ：　：03/02/21 23:51 ID:F0Y8M4hk

ジダン≧中田＞リバウド≧中村＞ルイ・コスタ＞＞＞＞ベッカム

369 ：　：03/02/21 23:51 ID:F0Y8M4hk

本気です。

370 ：最高d：03/02/21 23:55 ID:1RLfgK3J

韓国のリバウド＝ソル・ギヒョン
韓国のラウル　＝アン・ジョンファン
韓国のロナウド＝チャ・ドゥリ

371 ：黄善洪手記：03/02/22 00:04 ID:5hvMUvNv

ワールドカップ以後海外に出ようとする後輩たちがうんと増えているという話を聞く.
もっと大きい舞台で成功しようとすれば先にスター意識を折らなければならない.
私もドイツで何回のチャンスがあったが韓国でのスポットライトの少なくない障害物になった.
無心にすればあれほど適応する時間を減らすことができる.

ヨーロッパ行を準備するKashiwaの後輩 (ユ・サンチョル)に会えば
常にこけ威しをすることもこんな理由だ.

"これからお前はスターではない.

早く適応ができなければ君の技倆を見せてくれることもできなかったまま
包みを包まなければならないこと"と脅迫をしたりする.
私も徐徐に日本生活を整理する時がなった.
まだいつになるかは分からないが選手ユニホームを脱いでも私は大きい後悔がなさそうだ

372 ：：03/02/22 00:35 ID:SKiIZWwt

戸田を特集しているとこで、戸田の悪口いわないだけまし。

新なっちゃんは戸田より成功する　　　トルシエ

373 ：　：03/02/22 00:40 ID:DmBCfccK

つーか一部で話題になってたが、稲本がチュニジア戦から早い時間で途中交代さられてたのはベルギー､ロシア戦でゴールを決めて
マスコミが稲本をスーパースターのように扱って、それにトルシエが嫉妬してたって言ってたな｡
本当だとしたらとんでもない糞監督だな｡
チームの勝利より、自分だけがヒーローになりたいのかよ。
しかも、また雑誌で中田や稲本を貶してるし｡

374 ：　：03/02/22 00:42 ID:d0eyqx2p

何かどこかで見た懐かしい雰囲気が

375 ：　：03/02/22 00:47 ID:5hvMUvNv

>>373
チュニジア戦はどうみても選手交代が吉と出てるわけだが・・・。

376 ：　：03/02/22 00:51 ID:XD4OJG10

>>373
そんなくだらん理由ではずしたりしないって。妄想激しすぎｗ
ベンゲルはイナは疲れてたから替えて正解と言ってたな。

377 ：　：03/02/22 00:51 ID:DmBCfccK

>>375
それは結果論だろ？
トルシエは以前サッカー編集部に押し掛けて雑誌の表紙に自分を載せろと言って編集長と揉み合いになったらしいね｡
中田や中村や小野ばかりが表紙を飾るのが許せなかったらしい｡
監督がそこまで目立ちたがり屋なのは監督としてマイナスに働くとしか思えない｡

378 ：　：03/02/22 00:53 ID:MwzHJa5Q

いろいろ新事実が出てきたね。ﾓｯﾄﾔﾚﾔﾚﾓﾉｽｺﾞｲﾉｦﾅ

379 ：今日のアホ：03/02/22 00:53 ID:0fja4m5T

ID:/QXZrBSK　＝　D:DmBCfccK

キーワードは「嫉妬」。

380 ：名無し：03/02/22 00:54 ID:2pf7JcKm

嫉妬で選手交代をするよーな監督だったら、ここまでの実績は残せない。
中田、稲本への言及も無責任なヨイショ主義の日本のマスゴミへ対しての批判のような気がする。

381 ：　：03/02/22 00:55 ID:MwzHJa5Q

まあ今のままでは川淵や馳の二番煎じ以上のものではないから、
ここは一発振り切れちゃったのをﾀﾉﾏｱ

382 ：　：03/02/22 00:55 ID:uLqDRNaT

>>373＝377
トルシエへの嫉妬もほどほどにしてください・・・。
妄想が激しすぎて腹が痛いです。

383 ：　：03/02/22 00:57 ID:DmBCfccK

>>382
何でそこまでしてトルシエを庇う？
そこまで良い監督じゃなかったのは事実だし､今は関係ない日本人選手の悪口言ってるだけじゃん｡
やっぱりあなたはトルシエの笑顔が忘れられないとか言う類の人？

384 ：：03/02/22 00:57 ID:V0ApsKKI

>>379
悪いけどID:/QXZrBSK　は私なんだけど。
あなたこそ思い込み激しくて頭大丈夫かい？

385 ：　：03/02/22 00:58 ID:xESGqSrn

やれやれ、AhooBBがアク禁になって愛媛が消えたと思ったら、
まだこんな奴が生息してるのかよｗ

386 ：　：03/02/22 00:59 ID:1ZGSHhc3

>>383
お前の捏造がひどいからだろｗ
愛媛レベルにもほど遠いな。

387 ：　：03/02/22 01:00 ID:1ZGSHhc3

>>384
おー変なのが湧いてきたなーまた。

388 ：　：03/02/22 01:01 ID:GL+ny1UG

>>384
おまいは完全論破されてよくヌケヌケと出てこれるな。

389 ：：03/02/22 01:03 ID:V0ApsKKI

>>388
>おまいは完全論破されて

？？
本当に思い込み激しいね。気味が悪い。
別に討論してたわけじゃないのにｗ

390 ：　：03/02/22 01:05 ID:DmBCfccK

>>386
偽造じゃないぞ｡
俺が図書館で見たサッカー記者が書いた日本代表の本に書いてたぞ｡
トルシエが雑誌の自分の扱いに切れて編集長と揉み合いなった事は事実だぞ｡
しかも、トルシエが稲本を途中で替えたトルコ戦はなんで稲本を替えたんだと批判されてたし｡
トルシエは自分のいう事を素直に聞く選手が好き｡

391 ：　：03/02/22 01:05 ID:oJattD0a

>>389
過去ログ見たらID:/QXZrBSKは必死に自分の主張認めさせようと
論陣張ってんじゃんｗ
低脳見苦しいぞー

392 ：　：03/02/22 01:06 ID:MwzHJa5Q

>>390
それはどこぞのロック雑誌であった事件と思いっきり混同してるな。

393 ：　：03/02/22 01:08 ID:bmqdK5X7

>>389
もう何人も書いてるからいい加減気づいてほしいんだが

率直にお前は「頭が悪い」。

394 ：　：03/02/22 01:09 ID:DmBCfccK

>>392
はぁ？
この話はマジなんだけど｡
どこぞのマスコミ関係のサッカー記者が書いた日本代表のWCまでの記録を書いた本を買って読んでみろよ｡
俺はわざわざ嘘をついてまでトルシエを批判をするような男じゃないんでな｡

395 ：　　：03/02/22 01:09 ID:V0ApsKKI

>>391
別に認めさせようなんて思ってないよ。
ただ、中田、中村、稲本が日本でスターだってのは悪くないって言ってただけだよ。
何かあんまりにもＩＤころころ変えて噛み付いてくる人がいたけどね。

396 ：　：03/02/22 01:10 ID:qijR+13g

どこぞのマスコミ関係のサッカー記者が書いた日本代表のWCまでの記録を書いた本

何か長いな、また。ｗ

397 ：　：03/02/22 01:12 ID:MwzHJa5Q

「どこぞのマスコミ関係のサッカー記者が書いた日本代表のWCまでの記録を書いた本」

これがタイトルでいいんだね？じゃあ探してみるよ。
もしこのタイトルで見つからなかった場合は、君を捏造認定してよろしいね？

398 ：　　：03/02/22 01:12 ID:V0ApsKKI

>>393
頭が悪いとか他人に簡単に言う人って自分の頭の悪さにコンプレックス持ってるのかな？
ま、だから確かに私は特別に頭はよくないけどねｗ

399 ：　：03/02/22 01:13 ID:qijR+13g

釣られて食いつく厨房よ

400 ：：03/02/22 01:14 ID:MwzHJa5Q

ｲﾔﾓｯﾀｲﾅｲｶﾗｿﾀﾞﾃﾖｳﾖ

401 ：な：03/02/22 01:14 ID:c7qhvHyI

400

402 ：　：03/02/22 01:14 ID:DmBCfccK

>>397
お前馬鹿だろ｡
そんなタイトルの本がないなんて小学生でも分かるぞ｡
だから「タイトルは良く覚えてないが」って言っただろうが｡
何でそこまでムキになってんの？
やっぱりおまえはトルシエとのセックスを想像してオナニーをする類の人？

403 ：　：03/02/22 01:15 ID:qijR+13g

春満開ですね

404 ：：03/02/22 01:16 ID:MwzHJa5Q

ﾀﾞﾝﾀﾞﾝｴﾋﾒｯﾎﾟｸﾅｯﾃｷﾀﾅﾓｳﾋﾄｵｼ

405 ：な：03/02/22 01:19 ID:qRw/cqQZ

入れ喰いだよ！

406 ：　：03/02/22 01:21 ID:DmBCfccK

>>404
おいおい、やっぱり逃げるのかよ。
俺の>>402のレスに答えてみろよ｡
答えられないんだろ？
これだから同人は駄目なんだろうが。
自分が責められて反論が出来なくなったらネタっぽく誤魔化す｡
俺が真剣に答えてやってるのに、おまえがこれじゃあまともな議論が出来るはずがないな。

407 ：　：03/02/22 01:22 ID:qijR+13g

愛媛きどりの「同人」に反応したら負けです。

408 ：名無し：03/02/22 01:24 ID:LRNWL3Vt

入れ喰いだ！
大漁大漁！

409 ：　：03/02/22 01:25 ID:DmBCfccK

>>407
おまえはもう春休みか？
一行レスでその厨房ぶりがわかるぞ。
ガキはもう遅いんだから飯食ってオシッコして歯を磨いて寝ろや｡
ママに見つかったら怒られるぞ｡

410 ：　：03/02/22 01:28 ID:qijR+13g

>>402
>「タイトルは良く覚えてないが」って言っただろうが｡

言ってませんｗ
ネタ師認定しますよ。

411 ：　：03/02/22 01:29 ID:DmBCfccK

俺に完全論破されたID:MwzHJa5Qはいそいそと逃げたか｡
だから同人がサッカーを語るなんて100年はえーんだよ｡
奴は今ごろトルシエのポスターの前で顔を真っ赤にして泣いてるんだろうなw

412 ：　：03/02/22 01:33 ID:DmBCfccK

>>410
お前も同人かよ｡
そのレスですぐに分かるぞ｡
おまえもトルシエバイブをあそこに入れて欲しい類だろ？w

413 ：　：03/02/22 01:37 ID:DmBCfccK

無　事　に　こ　の　ス　レ　を　征　服　し　ま　す　た

征服時間：55分

このスレには雑魚しかいなかったから、まあまあかな

414 ：　：03/02/22 01:41 ID:qijR+13g

おっと美容板とか行ってる場合じゃなかったｗ

415 ：　：03/02/22 01:44 ID:qijR+13g

しかし今日のネタは凄かったな。ごり押しぶりも。

416 ：　：03/02/22 01:45 ID:DmBCfccK

>>414
プッw
これほど白々しい嘘は始めて見た｡
同人はブスなんだから美容なんか気にしてる場合じゃないだろ｡
それよりもその腐りきった心を美容しろよ｡
素直に「征服されました」と言えや､この負け犬が。

417 ：　：03/02/22 01:48 ID:qijR+13g

>>416

いやマジで片瀬那奈スレに貼ってあった写真とか見てたんだってｗ

418 ：.：03/02/22 01:48 ID:XFRinSnE

>>416
他にすることねーねかよw

419 ：　：03/02/22 01:52 ID:7kdwUuW5

大抵の女は議論の場には向かない。

420 ：　：03/02/22 01:53 ID:DmBCfccK

>>417
どうせおまえは片瀬那奈が腐ったような顔をしてるんだろ？
腐ったような顔をした奴が何を言っても説得力がないぞ。

421 ：　：03/02/22 01:54 ID:DmBCfccK

>>418
「ねーねかよ」ってなんだよw
キーボードも使いこなせないような同人は救いようがねえな。

422 ：　：03/02/22 01:58 ID:qijR+13g

>>420

わりい、彼女から電話くれってメール来たから落ちるわ。またな。

423 ：　：03/02/22 02:01 ID:DmBCfccK

>>422
最高に笑ったw
同人には彼女がいるのかよw
もしいたとしてもメガネを掛けてリュックを背負っている「彼氏」だろうがw
しかも「メールをくれって電話してくる彼女」って･･･ネタにしてもレベルが低すぎw
嘘八百じゃんw

424 ：多重婚の予感：03/02/22 02:07 ID:VbokuX42

>>423
日本語ぐらいまともに読めよ・・・。

>>422
「彼女から電話くれってメール来た」

>>423
「メールをくれって電話してくる彼女」

何　を　ど　う　読　ん　だ　ら　こ　ん　な　解　釈　で　き　ま　す　か　？

425 ：　：03/02/22 02:12 ID:YOfY3KQ9

>>423ってこの前ｼﾞｰｺでは刺激的スレでゴミ扱いされてたにもかかわらず
周りに同人同人しかいってなかったアホ？

426 ：　：03/02/22 02:13 ID:BWeoPiOp

なんかほのぼのしてるなｗ

427 ：　：03/02/22 02:14 ID:BWeoPiOp

>>422-422
とりあえずﾜﾛﾀｗ

428 ：名無し：03/02/22 02:14 ID:Z8v/jcfj

>>424
ネタにマジスレ駄目だよ
ネタじゃなければ真性のバカだけど、バカにマジレスしても不毛だよw

429 ：　：03/02/22 02:14 ID:BWeoPiOp

>>422-424
失礼。こうだった。

430 ：999：03/02/22 02:25 ID:EHbZggwP

同人君はもう来てくれないのかな？
彼の温度差が面白かったんだけど…

431 ：：03/02/22 02:53 ID:agTKcfvV

>>385
どうやら愛媛が携帯でカキコはじめたらしい。

432 ：　：03/02/22 08:20 ID:lKwrTteB

トルシエの実績云々は措いといて、題名に沿って考えると
トルコ戦の後のロッカーで、選手達が心からトルシエに感謝している態度や
コメントは皆無。あまりの信頼関係のなさに、　ショックを受けた。
トルシエも所在なさげに、ハエのように両手をすり合わせながら　うろうろして。

ま、あのロッカーでの雰囲気が、選手達の本音だなんてことはイマサラっすね。ｽﾏｿ。
でもＷＣ後、トルシエに心から感謝の気持ちを語る選手っていたかなあ。
「選手」の本音は　こうだ！という観点からのレスきぼん。

433 ：　：03/02/22 08:46 ID:xESGqSrn

>>431
まあパケ代もスカパー代も親持ちの真性厨房はいいよなｗ

434 ：　：03/02/22 12:32 ID:BWeoPiOp

>>432
んなもん負けたショックで皆落ち込んでるだけだろｗ

435 ：　：03/02/22 12:37 ID:vt7fyRZQ

>>432

松田「あの人にはたくさんのことを教わったのに何も返せなかった。
　　　　申し訳ないと思っている」

中田コ「トルシエが僕の可能性を広げてくれた。それは感謝している」

小野「4年間トルシエさんについてきてよかった」

436 ：　：03/02/22 12:43 ID:DmBCfccK

>>435
それの3倍位ある選手によるトルシエ批判がありますがコピペしましょうか?

437 ：　：03/02/22 12:43 ID:vt7fyRZQ

>>432
あんな最後の10秒たらずの場面でよくそこまで悪く解釈できるなｗ
メディア・リテラシーの勉強しなさい。
監督は記者会見があるから、最後に登場した場面以外は
あの場にいないしね。

438 ：　：03/02/22 13:45 ID:lKwrTteB

>>437
できる。あんなに選手と監督の一体感のない終わり方でいいの？って
トルシエが可哀想なぐらいだったから。

〇〇選手はこう言っていて、監督との信頼関係が深いと感じた、とか
トルシエに監督を続けて欲しいといっていた、とか。
そういう裏話が聞けたら、「そうだったのか～」ってうれしく思うんだが。
俺としては、心から感謝している様子をこの眼で見られなかったのがどうも・・・。
なので、ここはひとつ、レスするﾔｼは、選手の本音はこうだ！
という文をおながいします。

439 ：：03/02/22 13:57 ID:agTKcfvV

>>438
とりあえず>>435でも読んどけ

440 ：_：03/02/22 14:44 ID:gMKoTtb0

6/19付の新聞によればﾛｯｶｰでのﾄﾙｼｴは「日本には潜在能力がある」と語るのが精一杯だったそうな。DVDの映像が全てではないと思う。

441 ：：03/02/22 15:17 ID:agTKcfvV

>>438
> できる。あんなに選手と監督の一体感のない終わり方でいいの？って
> トルシエが可哀想なぐらいだったから。

Ｗ杯で敗れ去ったそのロッカールームで
「今までありがとう、トルたん！」
「おお、私の子供達よ！俺こそありがとうと言いたい！」
などと抱き合うとでも思ったか？かなり無理があるぞ。

お互い自分の心の中で整理をつけるのが精一杯と思われ。

442 ：　：03/02/22 15:27 ID:riZEoJu0

>>441
部活で最後の夏の大会で負けたりするとそんな感じだよな。

443 ：　　　　：03/02/22 16:14 ID:3OnyR4AG

そもそも、どんなコメント流すかマスコミ次第。例えば高原だってチーム内で
どお見られてるかって、誰のどんなコメント記事を載せるか選び方しだいで、
「大歓迎！」とも「浮いた存在」とも作れる。トルはそもそもマスコミに嫌わ
れてた監督だしね。

444 ：　：03/02/22 18:40 ID:EddQtsB3

結局いいエピソードないの？

445 ：　：03/02/22 18:59 ID:1ZGSHhc3

>>444
>>435

明神　「複数のポジションを経験したことでプレイの幅が広がったと感じている
　　　　　代表での経験は僕にとって本当に大きな財産になった」

宮本　「監督に信頼されてるなってことは感じていた。英語で
　　　　　直接コミュニケーションが取れたことが大きかったのかもしれない」

」

446 ：　：03/02/22 19:08 ID:8hu6sP3P

小野伸二
「トルシエ監督には、いろいろなことを教えてもらった。
トルシエの４年間を振り返ると、たしかにつかみかかってきたこともあって、
「今までと違うな」という感じはあった。ただ、僕らもだんだん彼がいつ怒るか
というタイミングもだんだん分かってきたし、慣れてきたというのはあった。
日本のサッカーの質や考え方も変わった。
トルシエ監督にはいつか会ったら、成長した自分を見せたい。」

宮本恒靖
「トルシエ監督とともに歩んだ４年間は振り返れば短かったかなとも思いますけど、
　自分自身はすごく成長できたと思います」

447 ：：03/02/22 19:10 ID:4UgONV5h

都立大にトルシエが懇意にしていたレストランがある。
そこに代表選手とスタッフのサインを集めた色紙が飾ってある。
店の人によるとトルシエが帰国直前に持ってきてくれたそうだ。

興味深いのは全員分が揃っているわけじゃないこと。
何人かは欠けている。たしか稲本はなかったかな…。ダバのはあったが。
つまり全員に強制して書かせたわけじゃないってことだと思う。

ちなみに日付はW杯後。
W杯後にこういうことを頼んで選手がサインしてくれるんだから
「全員にものすごく嫌われていた」ってわけじゃないと思う。

ちなみになぜか明神のサインは2回書いてあった（v

448 ：　：03/02/22 19:10 ID:8hu6sP3P

中田浩二
「トルシエには世界ユースからも含めて育ててもらったと思っている。
ボランチだったのをサイドで使ってもらってプレーの幅が広がった。
新たな一面を引き出してくれたと思う。
次の代表チームの監督は代わるが、プレッシングサッカーは世界に通用すると思う。
自分の力はすべて出せた。もう世界の強国と戦う上で劣等感はない。
日本は世界と互角以上にやれる。」

449 ：　：03/02/22 19:13 ID:8hu6sP3P

森岡隆三
「彼は規律の中にも自立を許容しているので、特にもめたということはない。」

森島寛晃
「チームはいい雰囲気だった。少しでも長くこのチームでやりたかった。
監督にはけがで１年半、離れていたのに大舞台で使ってもらい感謝している。」

鈴木隆行
「トルシエ監督にはＪリーグでは考えないような高いレベルのサッカーを教わった。
　Ｗ杯では自分が驚くほどの差はなかった。やれるという自信はついた。」

450 ：：03/02/22 19:15 ID:6GWjO9CB

ロッカールームもなにも、トルコ戦の試合終了後が
すべてを物語っているだろ。

あのときトルシエは選手やスタッフに声をかけていた。

なにより、サポーターすべてにむけて最後のメッセージを
残してくれた。
涙で言葉につまるトルシエをみて、誰もが感動した事実を
忘れてはならない。

451 ：　：03/02/22 19:16 ID:8hu6sP3P

――トルシエ監督がこれで監督を退任するようだが、トルシエ監督にはどういう思いがある？

戸田和幸
「オリンピックの時からいろいろありました。ただ、そういうことがあった時に、
逃げずにぶつかっていったという自信もあるし、そういう中で自分の足りないところとか、
自分が無くしちゃいけないものとかを見つけてここまでやって来れたので、
監督自身から見習うところはたくさんあった。自分を信じる強さだったりとか、自分を貫く強さ。
監督から選んでもらったという意識はない。（Ｗ杯出場は）自分で勝ち取ったもの。
でも、一緒に仕事をやれてよかったなと、今は思う。いろいろなものをまた発見できたなと思う。

452 ：　：03/02/22 19:26 ID:8hu6sP3P

－－　トルシエの執念は。

松田
「すごく感じていたね。あいつは凄い欲があったし、もっともっと上に行けるんだっていう。
　正直なところむかつくところもあったけれど、
　あの人のおかげで日本代表も強くなった部分がたくさんあったと思うから、感謝しています。」

453 ：　：03/02/22 19:34 ID:DmBCfccK

また同人がコピぺ嵐かよ。
そこまでしてトルシエを認めさせてーのかよ。
キモすぎ。

454 ：　：03/02/22 19:36 ID:bGohNVa5

>>453
>>444

455 ：　：03/02/22 19:38 ID:AYkMq0+t

キモイっつーか怖い。

456 ：　：03/02/22 19:40 ID:AJ9yWrNV

小野はどのコメント見てもほんとにトルシエが好きらしいなｗ
あいつ片親だっけ？親父みたいなもんだったんかいな。

457 ：　　：03/02/22 22:05 ID:Y/a+4rb5

456 ：　：03/02/22 19:40 ID:AJ9yWrNV
小野はどのコメント見てもほんとにトルシエが好きらしいなｗ
あいつ片親だっけ？親父みたいなもんだったんかいな。

こういうトルシエ信者のｷﾓｲ妄想はどうやって出来るんだろうねｗ

458 ：：03/02/22 23:20 ID:dGjswfAD

>>456
練習や試合では厳しかったんだろうが、トルシエは小野をいつもほめてるし、
一目置いてるようなところがあるからね。フェイエノールトの監督もそうだ
けど、息子に対する愛情みたいなものがあるように思える。まあ、小野の
キャラクターゆえのことだけどね。

459 ：　：03/02/22 23:26 ID:GUrT8tW4

>>457
お前がキモイな。

460 ：：03/02/23 01:17 ID:yFWor5ea

出ているのは俺たちの本音なﾜﾅ

461 ：　：03/02/23 08:40 ID:Pc1kZ0Am

>>457
小野が片親、それも父親いない母子家庭ってのは
結構有名な話だと思ったんだが、妄想扱いってのは・・・。

462 ：　：03/02/23 08:44 ID:VcBawA2k

小野はアジア大会に五輪代表候補だけの編成で出て敗退した後、
トルシエにボロクソ言われたことがあるけど
あとは小野の賢さでトルシエとうまく渡り合ったという印象がある。
そういう面で小野は大人だと思うよ

463 ：：03/02/23 09:17 ID:Qe2X0OSk

　　　「人はいい想い出より、悪い想い出のほうをよく覚えているものだ」　　ゲーテ

464 ：：03/02/23 09:44 ID:ATF8UVBf

>>462
トルシエが小野の事を買っていて、怪我後のスランプ時でも登録人数が少なかったシドニー本番以外は
召集を続けてたのって、小野がトルシエよりはるかに大人だったからってのもあるだろうな。

人間的に癖がありすぎて現場からも賛否両論だったのは確かだけど、
「選手鑑定士」
としての目は結構ちゃんとしたものをもっていたよ、特に代理人ごっこを楽しむ癖を持つ
海外厨的にはな。裏で代理人とつるんでブローカーまがいの事やってるってのも案外本当かもな。

465 ：　：03/02/23 09:46 ID:HpyewBqB

「私の息子達」ｳｻﾞｲ。
てか、自分の息子の人格を否定するようなﾔｼが父親だったわけか。

スタッフが能力をフル稼働させたのは選手に勝ってもらいたいからで
トルシエに勝ってもらいたいからではなかった、と言われてしまうほど
周りの人間を傷つけまくって・・・すごいよね。

選手達の「本音」は　「　ト　ル　シ　エ　大　嫌　い　。
　　　　　　　　　　　　　　ニ度々一緒にやりたくない。
　　　　　　　　　　　　　　とりあえず、感謝しときますが。」

466 ：：03/02/23 10:13 ID:ATF8UVBf

つーか、この手の
「目的のためには手段を選ばない仕事の鬼」
タイプは部下はもとより上司や同格の仕事仲間からも嫌われやすい罠。
「仕事仲間としては尊敬できるがプライペート（ｒｙ」
って感じで。

まあ根本的にはお人よしなのかその鬼な部分を上手く隠せないのがこの人の限界なんだろうけどね。
アフリカでいい仕事しながらも周囲と揉めて仕事途中で喧嘩別れになるのが多かったのも
その辺が大きいんだろうし。ＤＱＮ系厨房同士じゃあそりゃあ長続きしない罠（Ｗ

467 ：：03/02/23 10:18 ID:BqxJYMbN

>>465
>> 456 が妄想なら >>465 も妄想だ罠。結局，愛媛はトル信レベル

468 ：　：03/02/23 10:22 ID:/KaTJeyi

>>465
茸信者ですか？といっておく。
君の父親は相当君を甘やかしたと思われる。
子供がいつまでも一生懸命やらないとはっ倒すのも愛情じゃないの？それとも虐待？

469 ：：03/02/23 10:33 ID:BqxJYMbN

> ＤＱＮ系厨房同士じゃあそりゃあ長続きしない罠

トルシエ vs. 川淵カピタン

470 ：_：03/02/23 10:54 ID:Ts0JCWrb

ﾌﾗ語にしちゃ「息子達」つー表現はあっさり系と思われ。確かに我らの耳にはｳｻﾞｲけどね。

471 ：　：03/02/23 10:54 ID:r39hhGZG

ガンバボーイズ

472 ：：03/02/23 12:24 ID:ineuXA+B

>>465
何星人からの電波を受信したんですか？

473 ：　：03/02/23 14:22 ID:DZUmViVb

>>468
はずれ。トルシエと同タイプの父親。キレ者だけど、人望がない。人の人格まで
否定（罵倒でもいい）してしまうんでね。トルシエはスタッフから信頼されてなかったでしょ。

はっ倒すのがどうとか一言も書いてないよ。「人格を否定するような」と書いてるんだけど。
それにしても、「選手の本音」ってレスなんだから、おまいらも
「中田の本音は・・・」とか「小野の本音は・・・」とか「稲本の本音は・・・」とか
選手の立場に立ったレスてみてよ。
>>472こういうトルシエ擁護の仕方が一番ｾﾝｽな（ｒ

474 ：　：03/02/23 14:25 ID:vVYkNW8K

あのさぁ、肝心なのは結果だろ？
仕事も監督も。
部下に好かれるよりも結果出す事が最優先なんだよ。
社会に出ろよ。少しはわかるから。

475 ：　：03/02/23 14:28 ID:vVYkNW8K

上司が間違った子としてるわけじゃないのに
嫌いだからついていかないんじゃ、切られて当然だわな。
周りから見てもそう。
小泉を首相にしといて「もうやめろ」とかほざいてるｳﾞｧｶと同じ。

476 ：　：03/02/23 14:47 ID:yPneWpxK

>>473
反抗期の子供のような言い草ですね。
じゃあ仲良しサッカーしなさいってか？

477 ：　：03/02/23 14:48 ID:DZUmViVb

>>472 >>472
で、選手の本音は？

478 ：　：03/02/23 14:51 ID:yPneWpxK

>>477
芸能界ゴシップ的なものを知って喜んでみたいそんな気分になりたそうだけど。

まあマスゴミに下手に喋った奴はいるな
「むかつく」発
言をオヅラの番組で拾われたGKとか。常に突っ張っていた紐バンドDFとか。
トサカ君とか。

ある意味不用心ですね。上手にマスコミをかわす術を会得した奴もいるのに。

479 ：472：03/02/23 14:57 ID:ineuXA+B

>>473
俺、>>472ではトル擁護なんて全然してないんだけど。
ただ>>465があまりにも電波なんで、その発信源を訊いてみたくなっただけ。
それとも何だ、君が発信源を知ってるのか？

480 ：　：03/02/23 14:58 ID:yPneWpxK

選手を擁護したくて餌がほしいんでしょ。
監督を擁護する気もないけど。

481 ：：03/02/23 15:18 ID:9UKTatDA

せっかく信者の皆さんがけなげに擁護してるのに当のトルシエが
変なことばかり言ってしまう。かわいそう。

482 ：　：03/02/23 16:20 ID:WAGyQ1L+

結果は出してるから評価されるべきだし、それとは別に人格的な問題が元で非
難されるのも仕方ないんじゃない。
ファンハールのように、過去に残した功績が相当のものでも、周囲の人間に対す
る対応がマズかったために、矢もて追われるような形になったケースも往々にし
てある。
まあ、それに比べればトルシエは円満な方じゃないの。一部私怨のあるマスコミ
が叩いてるくらいで、一般向けメディアでの批判は皆無だったし。
元々、一般メディアがサッカーに興味がないというのもあるが。

483 ：　：03/02/23 16:45 ID:u452qqhQ

トルシエは作為的にケンカ状態をつくりだしてた。
決して人格者をきどったりはしてない。
トルシエを神聖視したい人には気の毒だけど
当の本人にその気がない。
でも人格者をきどった新監督とマスコミのぬるま湯
状態を見てれば、ケンカ状態のほうがマシだったことが
わかるでしょ。

484 ：　：03/02/23 16:46 ID:WVaVlduq

ゴムのきついパンツは穿きたくないな
ゴムのゆるいパンツも穿きたくないけど

485 ：　　：03/02/23 16:49 ID:r6OXBYw9

実際に嫌ってる選手ってぷロ意識がないだけじゃん。
与えられた監督でけっかだせっつーねん

486 ：　：03/02/23 16:49 ID:RWyxIb34

信者＝お子様　ということが良く判るスレだな。

487 ：　：03/02/23 16:50 ID:WVaVlduq

>>486
釣っているつもりじゃなければ詳しく説明して下さい。

488 ：：03/02/23 16:52 ID:h7Syn4t1

>トルシエは作為的にケンカ状態をつくりだしてた。

おいおい。本人もコントロールできてないだろw
なんでもいいように受け取るなよw

489 ：名無し：03/02/23 16:56 ID:gQ5t4JsC

別に仲良しクラブじゃねーんだから、監督と仲悪かろうがどうでもいーじゃねーか
仲悪くても別に批判されるようなことじゃねーぞ
メロドラマ的な仲良しごっこでも求めてるのか？

490 ：　：03/02/23 16:57 ID:D+Uvgeix

>>488
たまに暴走するけどなｗ　椰子は結構演技派だぞ。

491 ：　：03/02/23 17:00 ID:u452qqhQ

>>488
コントロールはできないから、両極端ならどっちが
いいかという究極の選択さ。
やってることはただの煽りですよ、トルシエは。

492 ：U-名無しさん：03/02/23 17:02 ID:bx2sd+zB

策に飲まれる策士トルシエ

493 ：　：03/02/23 17:02 ID:r6OXBYw9

煽ってるのにそれを無視する選手もだめだろ。
発奮せんと。

494 ：　：03/02/23 17:04 ID:WVaVlduq

まあ学生の頃の部活でもこんな顧問に教わったことがあるから
執拗なまでの規定外ぶりはなんとなく分かるけどね。

陰で悪口ガンガンいっておきながらも、顧問の前ではいい子でいて
結果がよかったりした奴もいたから。

495 ：　：03/02/23 17:06 ID:RWyxIb34

結局ホモ気があるんだろ？－－－＞トル信者

496 ：　：03/02/23 17:07 ID:D+Uvgeix

ユース世代には下手な煽りのタイミングがばれてきてた罠ｗ

497 ：：03/02/23 17:12 ID:ineuXA+B

>>494
まあ部活ならそんなもんだろうね。俺もリアル厨房時代そんなんだった。

でもね、いい監督ってのは与えられるもんじゃないと思うよ。
プロならば、選手のほうからも監督と戦って、いい関係を勝ち取るもんでしょ。
マスゴミにつられて陰口めいたことを言うのって、
なんだか居酒屋でバカ課長の陰口たたく、さえないサラリーマンみたいだよ。

498 ：名無し：03/02/23 17:14 ID:niGG+8BX

まぁトルシエが本当にイイ監督かはわからんがこれだけははっきりしている。
トルシエ>>>>>岡田>>>>>>>>>>>>>>>>>ジーコ>>>>>>>釜本＝川淵

499 ：名無し：03/02/23 17:16 ID:s6Z5LaVF

実績を見れば創価信者以外なら信者になってもおかしくないけどな
アンチトルシエは9割は創価だろ

500 ：ひで：03/02/23 17:16 ID:PkT9l5Pf

そうかな。でもそんなことは全部わかっていることである。

501 ：　：03/02/23 17:19 ID:u452qqhQ

>>500
中田は頭よすぎてトルシエやりにくかっただろうな。
相性悪すぎだわ。山本もそうだわな。

502 ：　：03/02/23 17:22 ID:u452qqhQ

ケンカ状態でなんでも言える空気を作りたかったんだろうが
頭のいい中田と山本が結果的に風通しを悪くしてしまったという…

503 ：ﾄﾙの本音：03/02/23 17:30 ID:YqQnIkB3

「中田英は、ｼﾞﾀﾞﾝやﾗｳﾙとはちがうのだ
僕がｶﾚに求めていたﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧの何かを
ｶﾚはﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟでチームに
与えてくれなかった」トルコ戦で交代させたかったんだってね。

504 ：：03/02/23 17:34 ID:u452qqhQ

>>503
普通にそう思うだろう。
中田は個の力を期待したから、チーム戦術を犠牲にして
選んだ選手なんだから。

505 ：：03/02/23 17:38 ID:9UKTatDA

ナカタ以外にこれだけ海外組が多くなってきた状況ではもはや
トルシエの出る幕はないな。

506 ：　：03/02/23 17:43 ID:r6OXBYw9

でも中田は依然として別格だな。
人間的に

507 ：：03/02/23 17:50 ID:u452qqhQ

>>505
意味不明だな。
中田がガンコなのは海外組だからじゃないぞ。

508 ：：03/02/23 18:05 ID:9UKTatDA

ナカタ側の問題じゃなくて、トルシエの精神的な問題だから。
スターシステムの問題ではなくてスターコンプレックス。

509 ：　　：03/02/23 18:10 ID:r6OXBYw9

あ

510 ：　：03/02/23 18:11 ID:VoYp+Rqw

アンチのレベルは半年前と変わってないけど、
トル信者のレベルは下がってるな、痛々しくて読んでられんよ。

511 ：中田を交代すりゃよかた：03/02/23 18:11 ID:1/PYa4vx

後からぶつぶつ言うくらいだったら、交えてみたらそれはまた
えらく面白かっただろうに。

512 ：　：03/02/23 18:25 ID:u452qqhQ

>>508
ジダンはサインもらうくらい好きみたいだけどね。

513 ：　：03/02/23 18:53 ID:lK79CUJe

>>512
トルがサイン貰って、顔を耳まで赤くして喜んでいるところが
普通に想像つくな。（ｗ

514 ：　：03/02/23 18:55 ID:G+c1L84a

トルシエがスターコンプレックスとは、上手い表現だな。
スターの存在感に圧倒されないために、虚勢を張る必要があったんだね。

515 ：　：03/02/23 19:53 ID:vrnqZ3Ud

痛々しいスター（仮）が多すぎでさぞ困っただろうな

516 ：　：03/02/23 20:42 ID:F1x0VZXx

トルシエにしてみれば怒鳴り返してくるぐらいのﾔｼの方が
やりやすかったと思われ。

517 ：　：03/02/23 20:45 ID:+8QVympJ

大丈夫、トルシエ自信が一番痛々しいのだから

苦労したのはスタッフ。

518 ：　　：03/02/23 21:24 ID:Y8r6U6aM

519 ：：03/02/23 21:48 ID:BqxJYMbN

> 相性悪すぎだわ。山本もそうだわな。

山本がアタマいいとはとてもおもえないんですが…

520 ：　：03/02/23 22:12 ID:9UKTatDA

「ナカタをはずしたいなー。あー、でもそれで失敗したらやっぱりみんなに
叩かれるよなー。ナカタが察してくれればいいのになー。どうしよっかな。
ま、このままでも...。くそっ、これだからスターってやつは困る....。
このことは終わってからばらしてやるぜ。負けたらナカタとマスコミのせいだ。
一生恨んでやる。ジャップがベスト8なんて100年早いんだよ。みんなで俺を
ばかにしやがって！」

521 ：　：03/02/23 22:13 ID:fANInW+F

異端児トルシエ読んだら
トルシエってどこでもマスコミと仲悪いし
その国一番のスター選手を外したり
中田みたいに外そうとしたりしてるよ。
実際日本では中村外したしね。
だから中田の方に問題はないと思うよ。

522 ：知らなかった：03/02/23 22:25 ID:igIenzsA

山本の本に、「歴史は繰り返す」という意味深な言葉があったけど
ホントだなんだ･･･

523 ：：03/02/23 22:28 ID:WmWdCjwg

524 ：　：03/02/23 22:52 ID:/Og2qjX5

>522
まさかメキシコ五輪から？

525 ：　：03/02/23 22:59 ID:UHblOyye

トルシエなんざ日本に取ってはもう過去以外の何ものでもない。

ただ、困るのは残された信者達だよ。誰かどうにかしてくれ（苦笑

526 ：　：03/02/23 23:01 ID:+8QVympJ

信者もトルシエと一緒にモロッコ行きゃあいいのに

527 ：：03/02/23 23:03 ID:BqxJYMbN

ジーコ信者もジーコといっしょにブラジルに帰ってほしいね。

528 ：　：03/02/23 23:50 ID:D+Uvgeix

>>519
だな。あいつの空気読めない発言の数々はいかがなものか。

529 ：：03/02/23 23:56 ID:kRTRHu6z

530 ：　：03/02/24 00:26 ID:GVqkDJFb

ｎ

531 ：：03/02/24 02:40 ID:5FggM2zA

>>530
評価： 1

先生からのコメント：
何度もつなぎ直してとてもよくがんがりましたが、
書いていることがもう使い古された煽りばかりで
クラスの皆はもう飽き飽きしています。
ID気にして小細工する時間はあるのですから、
もうちょっと頭を使って楽しいネタを考えましょう。

532 ：：03/02/24 13:52 ID:dJSB4toI

533 ：：03/02/24 15:36 ID:HFA1RpIN

ファンハール　　　→　　トルシエ
アンチッチ　　　　→　　ジーコ

534 ：　：03/02/24 16:00 ID:7+p4599r

トルシエはＷＣの時、森岡の左足の負傷対し、レントゲン写真の結果だと、動くはずだ
と怒鳴りつけた。今では「その気持ちもわからないわけじゃない」って・・・。
大人だな森岡。

535 ：　：03/02/24 16:18 ID:0J1xktaJ

毎日のように、朝鮮電通の執拗な攻撃。いろいろ勘ぐりたくなるね（ｗ）

536 ：一応医者：03/02/24 16:32 ID:BoOsMp7D

っていうか、森岡の怪我については、森岡の症状（インタビュー、
DVDの発言）からすると、明らかに血行障害なので、普通は
スポーツは禁止だと思うんだけど、なんでそれを医者が二人もいて、
MRIで確認するまで運動を止めなかったのか、それがよくワカラン。
トルシエにすれば、医者が大丈夫と言ってるんだから大丈夫なはず、
と思って発言するだろうから、むしろ俺は医者の判断が気になる。
まあ、俺は診てないから断定的なことは言えないわけだけど。
でも、こういう専門的なことって、絶対表に出ないよな。
MRI撮る前の診断って、なんだったんだろうなー。

537 ：　：03/02/24 16:40 ID:tF+9/xIt

「お前は女か！！　シズオカに帰れ！！！」　

怪我した奴が悪い（ｗ

538 ：　：03/02/24 16:43 ID:HzB6pwVi

パクレって物凄いヤブなんじゃネーノ。

539 ：：03/02/24 19:36 ID:vFCnlDl+

540 ：：03/02/24 20:47 ID:A7a8uTsa

541 ：：03/02/24 22:32 ID:UQ6KAeAV

○ベルギー戦
試合内容は完全にベルギーの勝ち、ベルギーの信じられないミスがなければ２－０ぐらいで日本が負けててもおかしくない試合だった。
○ロシア戦
モストボイの不在、カルピンなどの主力のコンディションが悪すぎたためロシアが本来の半分程度の力しかだせなかったおかげで好勝負。
○チュニジア戦
90分が180分にも感じたような退屈な試合
○トルコ戦
2トップを換えて臨んだが、結果は周知の通り。
しかし、この采配のせいで負けたわけではない。ＦＷはその時、調子が良い選手を使えばいいんだから。チームの事情もあるだろうし、監督にしかわからん
セットプレー時のゾーンかマンマークか？これも負けた理由ではない。それより松田、宮本の一瞬の気の緩みのせい。
これを監督のせいにされちゃーたまらん。

結論
トルシエは、間違いなく日本を強くした。いままでの代表監督のなかではベスト。
人間性に問題があろうと、未熟だろうと、選手に好かれてなかろうが、これは事実。
あとは好き嫌いの問題。

ぼっちゃん風な見た目が悪いので俺は嫌い。

542 ：　　：03/02/25 01:19 ID:01fBLYeA

543 ：：03/02/25 12:52 ID:bx6tZXzY

>>536
> っていうか、森岡の怪我については、森岡の症状（インタビュー、
> DVDの発言）からすると、明らかに血行障害なので、普通は
> スポーツは禁止だと思うんだけど、なんでそれを医者が二人もいて、
> MRIで確認するまで運動を止めなかったのか、それがよくワカラン。

W杯の大舞台だし（たぶん本人の希望もあって）少々無理してでも
なんとか出場する方向で調整していたと思われ。

544 ：：03/02/25 13:24 ID:82C++SN+

545 ：：03/02/25 18:18 ID:w/KHVtk2

546 ：　：03/02/25 20:30 ID:1FrAjYG7

みんな森岡のインタビュー読んでないの？
web上にあったよな？

547 ：　：03/02/26 00:36 ID:etFWS5uk

トルシエの再評価が始まった感じだな

548 ：　：03/02/26 05:12 ID:N3vKyK/M

どこで？

549 ：　：03/02/26 06:53 ID:etFWS5uk

森岡の中で。

550 ：　：03/02/26 07:13 ID:RoYtQ08P

森岡の中の（ｒ

551 ：：03/02/26 10:27 ID:sSoxkyh0

中の人などいない！

552 ：　：03/02/26 10:37 ID:vjoVf3cQ

　　　　　　/ ￣ヽ.
　　　　　　 l ｌ　━ ━ｌ
　　　　　　 C　 .　。ｌ
　　　_____　ﾉ　　。。　ヽ__　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（__　 .ｌ.ｌ　　.-三-.ｌ__）＜森岡の中の人も大変だな！
　　　　＼ｌ　ヽ_＿iiiノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

553 ：　：03/02/26 11:48 ID:9982WHlc

六月のＤＶＤで、秋田がマッサージ受けながら携帯のﾆｭーｽｻｲﾄを読むシーン。
「トルシエに国民栄誉賞」
って言って、微妙に首ひねる。なんでトルシエなんかが・・・って言いたげなんだよね。

あと、トルコ戦の敗戦のロッカールームで、ｺｰﾁ山本が
「みんな良く　我慢したよ」　
これって、「この４年間良くトルシエの事我慢したよ」ってことだったかも。

って書くと、「よくそこまで悪意に取れるね」ってレスがきそう！ｗ

554 ：：03/02/26 11:50 ID:sSoxkyh0

>>553
> あと、トルコ戦の敗戦のロッカールームで、ｺｰﾁ山本が
> 「みんな良く　我慢したよ」　
> これって、「この４年間良くトルシエの事我慢したよ」ってことだったかも。
>
> って書くと、「よくそこまで悪意に取れるね」ってレスがきそう！ｗ

つーか、さんざんガイシュツ。

555 ：　：03/02/26 12:58 ID:2XXzFltj

>>553
アホかこいつ。

556 ：　：03/02/26 21:31 ID:iJW1Tv9s

>>553
そんな時間に釣りですか？

557 ：　：03/02/26 22:06 ID:rwc0+xl9

554 555 556
3匹釣れてるね。

558 ：　：03/02/27 00:44 ID:OBXGEQBJ

>>557
君も釣られてるな。

559 ：　：03/02/27 00:54 ID:N8Xufxi0

しょぼい釣りだな…。

560 ：朝生で発見：03/03/01 04:24 ID:FmufF2MY

阿久津博康。日本にもトルシエがいました。

561 ：：03/03/01 04:50 ID:sAlcHGKi

フランスサッカー協会主催のシンポジウムにて
　
「アフリカに残る呪術的な要素について」をテーマに

講師　フィリップ・トルシエ（前南アフリカ代表監督）
が語った。
　　
他の講師　マルセロ・リッピ　テリー・ベナブルス　　　
　　　　　アーセン・ベンゲル等

トルシエはあまり場馴れしていないようで、人前で話すことへ
の硬さが感じられ声も聞き取りにくく、話の面白さを半減させ
ていた。（田村修一）

98フランス大会直後、トルシエが日本の監督に決まる前のお話
季刊　サッカー批評　(1999 5) から

他の監督とかはどんなテーマだったんだろう？
しかしトルシエ、呪術てｗ

562 ：　：03/03/01 05:34 ID:ebXNFvNf

しまった、朝生はユースケんとこ少ししかみてなかった。

そんなことより、>>560を先に書き込まれてしまったじゃないか。

シンポジウムのあとのカクテルパーティーで
フランスフットボール誌の友人ザビエに紹介されて、

田村さんはトルシエから

数日前に日本の関係者と会食しオファーをうけたが、行く気がないので断った。と聞いたそうです。

563 ：_：03/03/01 05:54 ID:m/7d6AMN

>561
しかし、去年NHKでやってたカメルーンの特集番組見てたら
あんまり笑って済ませられる話でもなさそうだったよ。
「カメルーンはエジプトを葬る～コートジボアールは葬った～
トーゴは葬った～」ってかなりマジでやってたし。

564 ：　：03/03/01 06:27 ID:kWHgRY9Y

田村の伝聞情報ほどあてにならないものはないな。
中国代表監督就任とサカマガに書いてしまったことをはじめとして。

565 ：　：03/03/01 13:22 ID:W8VeqC6Y

>>563
「異端児トルシエ」にも試合前の呪術の事
書いてあったような。

しかし、今なら人前でも堂々と話せそうだな。

566 ：：03/03/01 13:30 ID:Q8bsNAAo

思い出した。
ピッチにﾐｶﾝの皮が落ちてたのを（呪おうとした）証拠だといって、
コーチがしょっぴかれたんだった。
アフリカのアウェイの試合って、マジでシャレにならないと思ったよ。

567 ：　：03/03/01 15:53 ID:BTQRXYBy

>>561
他の講師が豪華だったんで緊張してたんだろ

568 ：　：03/03/01 16:04 ID:ByvJITiw

>>566
Ｗ杯の中継でもナイジェリアのサポが呪術の儀礼をやっているところが
映されてたね。本当に日本でもやるもんだと感心した。

569 ：：03/03/02 08:54 ID:KmAI4cP3

カンファレンスの田嶋の講義を聴いて
「トルシエってすごい監督じゃん（練習は）」と錯覚してしまいそうな今日この頃

570 ：　：03/03/02 09:40 ID:BfWtS55b

「トルシエってすごい監督じゃん（練習は）」
普通にそう思うな。同時に、若者を指揮する人であるなら人格者であってほすいが。

571 ：　：03/03/02 09:57 ID:t1EBMCdN

>>570
そういう意味ではトルシエってかなり迷惑な存在ではあるな。
基本的にやってる事の方向性とかはしごくまっとうなのにキャラが痛すぎるあまり
方法論まで否定されてしまい、結果似たようなスタイルでもっと丸いキャラの監督まで
疑問の目で見られてしまいかねない・・・・・ってまんまＷ杯後の日本だな（Ｗ

572 ：：03/03/02 10:22 ID:KmAI4cP3

> 基本的にやってる事の方向性とかはしごくまっとうなのにキャラが痛すぎるあまり
> 方法論まで否定されてしまい、

バランス取れてちょうどいいじゃん？と思うけどな。

トルシエは結果も出しちまってるしこれで人格高潔だったりすると
妙なマンセー勢力が現れてアンタッチャブルになっちまう。
クラマーやヴェンゲルに対する扱いをみるとちょっと怖い。
あとシゲヲとかな（ちょっと違うか？）。
トルシエラブな人は今でも少しはいるけど（笑　少しだからまぁいい。

是々非々で肯定も批判もできるのが健全な姿だと思う。

573 ：　：03/03/02 14:43 ID:NWjMNYSC

　　信者は毎日このスレでお祈りしているのか？（爆笑

574 ：あ：03/03/02 15:48 ID:CxcruIKd

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm

575 ：　：03/03/03 00:48 ID:lGomMi7W

ジーコマンセーのふりをしてるだけでホントはただのトル嫌いな方はこちらへどうぞ。

576 ：　：03/03/03 00:49 ID:lGomMi7W

あ、しまったage損ねた

577 ：　：03/03/03 23:03 ID:pOASaWO9

あげ

578 ：：03/03/03 23:12 ID:B0KzRcFu

トルがアフリカのクラブチーム監督時代に、
味方の呪術師がグランドに置いておいた
鶏の首を捨ててしまって、
件の呪術師に怒られて追いかけられる写真が
なんかの雑誌に掲載されていたね。
トルが頭抱えて逃げてるポーズ。
豪くワロタあれ。

579 ：　：03/03/03 23:14 ID:TNC/6ds/

「異端児トルシエ」←アホエピソード満載

580 ：　：03/03/04 16:37 ID:VcSbzrau

選民思想コテコテのダバ本と山本本が一番核心を突いてるよ。
>>229みたいなのはライターがでっち上げたプロパガンダに夢中になってる気がする。

581 ：　：03/03/04 21:55 ID:Et6jI77F

>>580
ﾀﾞﾊﾞも山本さんも実際に4年間一緒に
仕事をしてきたのだから、一番核心突いててしかるべきだろう。
それはまあ核心というより、事実なんだろうけど。

582 ：_：03/03/04 22:31 ID:2pNkmPzQ

>>581
ダバは擁護しようという気持ちが、
山本は「あいつ嫌いだ」という気持ちが強すぎるけどな（ｗ

583 ：　：03/03/04 23:13 ID:G9s397W2

山本本は山本のメモをライターがまとめたものだから
たぶんに煽り口調なんだよな。

584 ：　：03/03/05 16:34 ID:RuLvPOTc

そりゃ壁Ｑがからんでるとなりゃ・・・

585 ：：03/03/05 18:55 ID:ueFtLvCZ

まだ、このスレあったんだ

586 ：：03/03/06 05:14 ID:8JQkWQj7

>>585 ガイシュツ

もう数えている人はいないだろうけど（w

山本さんやダバ以外にも多くのスタッフがいたのに
彼らがあくまで裏方に徹してるのはなぜだろう。
自分が目立つことを好まないのはわかるけど、
選手の本音だけでなくスタッフたちにも取材して
本音を聞き出すライターがいてもよさそうなのに。

いつの時期か忘れたけど、トルシエでいくと決まってから
木之本さんがスタッフ一人一人にあって、Ｗ杯が終わるまで
は文句があっても表に出さず全力をつくすと確認しあった、
ということがあったらしいが。

587 ：　：03/03/06 09:42 ID:L8RMhzjW

トルシエの任期中に書かれたものと、大会後に総轄したものでは
その目的も内容もことなる。

雑誌の記事やコラムと違って、トルシエに興味がある層に向けて
出した本にネガティブな要素が少ないのは、誰だって理解できる
だろう。

むしろ、トルシエに批判的だった電波ライターたちがでっち上げた根拠のない誹謗や中傷に影響をうけている
>>236
のようなアンチが問題であり、ライターたちが自分の批判が正しかったのかどうか検証することをしない事と、ダバディーや山本さんが事実を暴露してしまうことが良いことなのか気になる。

588 ：：03/03/06 19:13 ID:wivxZT4j

トルシエのW杯ベスト16はあと50年くらい破られないような悪寒

589 ：　：03/03/06 19:16 ID:lg50PDOL

ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ
ｼﾝﾈﾀｶﾞﾅｲﾅ

590 ：　：03/03/07 02:44 ID:wn9ABj0k

シャア板にこんなのあったよ。
・コピペ誕生？キングゲイナー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042887897/l50

591 ：：03/03/07 02:45 ID:wn9ABj0k

541 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/05 02:46 ID:rpuVi3/H
そうだ！
どうせ聞こえるなら、聞かせてやるさ！
ジャポン！
好きだァー！　ジャポン！　愛しているんだ！　ジャポォーン！
ワールドカップで決勝トーナメントに勝ち残る前から
好きだったんだ！
好きなんてもんじゃない！
ジャポンの仕事はもっと続けたいんだ！
ジャポンのサッカー界はみんな、ぜーんぶゲットしておきたい！
ギャラを抱き締めたいんだァ！
潰しちゃうくらい抱き締めたーい！
心の声は
心の叫びでかき消してやる！　ジャポンッ！　好きだ！
ジャポンーーーっ！　愛しているんだよ！
ぼくのこの心のうちの叫びを
きいてくれー！　ニポンのミナサーン！
監督就任オファーを受けてから、ギャラを提示されてから、僕は君の虜になってしまったんだ！
愛してるってこと！　好きだってこと！　ぼくに振り向いて！
ジャポンが僕に振り向いてくれれば、ぼくはもうリハビリなんて続けなくたってすむんです。
優しい君なら、ぼくの心のうちを知ってくれて、ぼくに応えてくれるでしょう
ぼくは君をぼくのものにしたいんだ！　その素晴らしいギャラと美しいすべてを！
誰が邪魔をしようとも奪ってみせる！
ミーが監督なのがイヤな代表選手がいるなら、今すぐ出てこい！　相手になってやる！
でもその選手がアタックミーなら戦いません
ぼくは好きな選手を抱きしめるだけです！　選手の心の奥底にまでキスをします！
力一杯のキスをどこにもここにもしてみせます！
キスだけじゃない！　心から君を褒め称え起用し尽くします！　それが僕の喜びなんだから
喜びを分かち合えるのなら、もっとふかいキスを、どこまでも、どこまでも、させてもらいます！
ジャポン！　君がシュンスケを素っ裸でベンチに置けというのなら、やってもみせる！

592 ：　：03/03/07 08:54 ID:q5PMPcd4

>>586
そりゃあよほど内容をよく考えて書かないことには
トル批判＝トル支持派や中立寄りはもとよりアンチにまで「今ごろぼやいてんじゃねえよ」と幻滅される
トルマンセー＝協会がらみはもとより下手したらサッカー関係の仕事そのものまで干されかねない
って恐れが多分にあるからな。どっちよりで書くにしろリスクが大きすぎる、当事者にとっては中立的に
書くのは困難だろうしな。

593 ：　：03/03/08 20:59 ID:iUyVbT2U

ﾏﾝｺ

594 ：　：03/03/10 03:09 ID:6rpQ6+df

ちんこ

595 ：　：03/03/10 09:00 ID:mm6wDf3b

うんこ

596 ：　：03/03/11 00:14 ID:FZGkDQaU

最近本音でないねぇ…

597 ：　：03/03/11 00:21 ID:cA9Qgmqb

スポーツ・ヤァ！の宮本インタビューは？

598 ：　：03/03/11 00:26 ID:DZM8ysTw

599 ：　：03/03/11 00:40 ID:r7wM8BVa

しかし冬休みの荒れっぷりからすると、このスレも
落ち着いたという過ナントイウか。
どうやってあれをあっちに追いやったの？
久々に来たから分からん。

600 ：　：03/03/11 09:37 ID:HD3qIDoe

冬休みは年末特番がいい燃料になってたからね

601 ：　：03/03/11 09:38 ID:3dfdmQ+q

そろそろ春休み・・・。

でももう燃料もないか。

602 ：　：03/03/11 09:44 ID:MiQkdEKk

後の望みは金子タツーが渾身の取材を続けていると言う噂の「フラットスリーに捧ぐ」だけか。

もう２ヶ月以上中断してるとか、お前そもそもまともに取材しとるのかとか、
そうゆうツッコミは無しの方向で（笑）。

603 ：　：03/03/11 10:08 ID:ssYoe2IT

渾身…飲ませて話聞く。

604 ：：03/03/11 15:03 ID:UfX5qWal

あれをあっちに追いやった方法は秘密…

　　　　　　　　　　　　　　　　…でもなんでもなくて

あれに呆れてここの住民がほとんど来なくなったので相手するヤ
ツがいなくなったというだけ。

あれはかまって君だからDQN度の高い住民が多い方に行った次第。

605 ：　：03/03/11 19:14 ID:cA9Qgmqb

>>604
レス欲しさにしお韓にすら出入りするくらいだからなぁ。

606 ：：03/03/13 00:21 ID:ZdDkczO6

サンダーランドにマッカーシー就任か。
降格させてもよほどでない限り評価は低くならないし
残留させたら神。プレミア監督の経歴もつくし。
トルシエも中途半端に計算しないで
プレミアの監督なりたいんだったら
これくらいの大胆さ見せればいいのに。

607 ：　：03/03/14 23:48 ID:3ngXGa+8

あげ

608 ：　：03/03/15 18:29 ID:FYfe+gUg

寝た無し

609 ：　：03/03/15 18:38 ID:KC1Bqyea

>>608
じゃあ意味なくageんな

610 ：　：03/03/15 19:03 ID:jzocXKWY

>>609
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

611 ：　：03/03/15 22:49 ID:SiKbYMqF

トルシエって付いてるとほんとにどこでも来るんだな、こいつ。

612 ：　：03/03/15 22:50 ID:b3r6gEpZ

>>611
お前もだろw

613 ：　：03/03/15 22:54 ID:TFMgydnd

ageていこう

614 ：　：03/03/15 23:27 ID:TFMgydnd

クソスレも有効に活用しないとね

615 ：　：03/03/16 13:13 ID:VfOfYmCW

サミアもついに本音がでたらしいじゃん。

616 ：：03/03/16 21:31 ID:GYJZK9ft

zxc

617 ：　：03/03/16 23:50 ID:O+h9/QKL

618 ：ゾノ：03/03/16 23:51 ID:Yc8vVLlh

トルチェカコワルイ

619 ：ID:iYPMU5lA：03/03/17 01:13 ID:ThvCu4yp

ID:iYPMU5lA

620 ：：03/03/17 09:20 ID:SwSF9yLW

>>615
> サミアもついに本音がでたらしいじゃん。

スポーツ紙の捏造が久方ぶりに炸裂しただけだと。

621 ：　：03/03/17 11:45 ID:wR6i31Jw

試合後に、マスコミにトルシエについて聞かれて、「マスコミに対して」
サミアが切れたんでしょ。

622 ：：：03/03/17 22:42 ID:M0vwnL/z

そもそもメディアとか公になるものに対して
本音なんて絶対に言えないと思うんだけど・・・
サミアのサッカーってなんだかんだいって
トルシエ的なやり方を継いでるの？

623 ：　：03/03/17 22:55 ID:wlDzOFCC

>>622
湘南はフラット３

624 ：　：03/03/17 22:56 ID:A0AMl3ML

>>622
より柔軟性のあるフラット３、だそうだが。

625 ：　：03/03/17 22:57 ID:qNKo7+rq

>>622
戦術以外でも湘南の練習は規律がうるさくなったらしいけど。

626 ：６２２：03/03/17 23:00 ID:M0vwnL/z

>>623・624
レスありがとう。
たしかにフラット３やってるんだね～
Ｎステーションにて。

627 ：_：03/03/18 03:50 ID:T1r20WOe

昨日の午前中に教育テレビでやってた番組に宮本が出てて
「鼻を折ったDFなんて、普通の監督だったら起用しなかったかもしれない」
といった内容のことを話してた。20日の10時から再放送があるようだ。
他にはユースの頃の話などをしてたみたいだ。

628 ：　：03/03/18 14:50 ID:5/xTfNut

629 ：：03/03/18 17:50 ID:uu4/28U+

>>627
他にいなかったんだからしょうがない。っていうか森岡と宮本の二人がこけたら
4年間が全てゼロになるサッカーだったから。

630 ：　：03/03/18 19:36 ID:XpOL7vIN

>>629
でもスタメンの誰かがあぼーんしたら終了だった今までの代表に比べたら随分ましだったよ。
とりあえず、Ａ・Ｂ両セット戦力になるよう割と均等に揃えてたわけだし。

631 ：　：03/03/18 23:00 ID:m0yp78iq

松田がセンター嫌がらなければもう少し厚くなったのにな。

632 ：：03/03/18 23:04 ID:d6lfAEUe

松田がやりたがったって中央はお役ごめんだったよ
まだ駄目もとで中田浩とか試してただろう

633 ：　：03/03/18 23:50 ID:qxegWUhu

松田の頭でフラット３など（ｒｙ

634 ：　：03/03/19 10:27 ID:f2BTAhJx

> 松田の頭でフラット３など（ｒｙ

本人が一番自覚してるんだから言ってやるな。

　> 松田は森岡や宮本の話を聞きながら「こいつら頭いいなぁ」と思っていただけ。

635 ：　：03/03/19 12:38 ID:PVtDVSf8

話題が無いな
ここからは、トルシエと八百長について語ろう。
まずワールドカップ１次３試合が八百長だったかどうか。
↓おまえはどう思う？

636 ：　：03/03/19 12:53 ID:RG8X343K

>>635
まず韓国が出たワールドカップ全試合が審判買収だったかどうか。
↑チョンはどう思う？

637 ：　：03/03/20 00:07 ID:GYiFHD9J

　米国遠征強行のワケを夕刊フジが、ハイヤー同乗で直
撃！　日本サッカー協会は米国遠征（２３－３１日）のメン
バーを発表。「今回は日本の力を確認する大事な試合」と
ジーコ監督は、ベストメンバーの招集を決意した。同協会
では、たとえ米国が開戦しても予定通り遠征を行うことも
確認した。

　その件では、「海外にいる選手も含めて、行きたくないな
ら行かなくてもいいんだと事前に通達してある」と川淵キャ
プテンは告白。代表発表の当日になっても、「誰も行きたく
ないと話していない。これもジーコ監督のおかげだ。トルシ
エだったら、何人かは離脱したかも」と胸の内を明かしてく
れた。

　それどころか、「今回は私も行く。出発前にセキュリティーに関しては私の口か
ら選手に説明する」とまで。なるほど、戦争とスポーツは全くの別物なのだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000020-ykf-spo

638 ：　：03/03/20 12:06 ID:2uR/t2Ux

まあ、もう蝙蝠おフランスとは仲良くしたら
アメリカ様に怒られるわけだが。

639 ：_：03/03/20 12:11 ID:g+PVqgL/

>>632
コンフェデブラジル戦、真中は松田じゃなかったっけ？

640 ：：03/03/20 15:09 ID:5Xcm9htQ

２軍ブラジル戦

641 ：：03/03/20 15:12 ID:bFMUq7Y+

> コンフェデブラジル戦、真中は松田じゃなかったっけ？

松田はどっかのタイミングで山本コーチに「F3のセンターはやりたくない。
DFの右で勝負したい」と直訴してきたという話が『備忘録』に出てる。

それを聞き入れたってことだろ。まぁ森岡・宮本の両方ダメなら考えただろうが。

642 ：：03/03/20 15:25 ID:5Xcm9htQ

松田に頭フル稼働させながらプレーさせようというのがどだい無理な話だ

643 ：　：03/03/20 20:32 ID:QxyGRsET

でも途中までは松田を鍛えようってふしもあったな。基本的には肉弾ストッパーを入れる方向だった
右ではなく、わざわざ頭をフル回転させる真中やらせてたのは。
あれやらせなかったら右でも、使い物にならなかったと思われ。

644 ：　：03/03/20 20:40 ID:bFMUq7Y+

>>643
> でも途中までは松田を鍛えようってふしもあったな。基本的には肉弾ストッパーを入れる方向だった
> 右

で、ジーコジャパンのCBコンビはトルシエが
「右でしか使えない」と結論した二人なんだよな。考えてみると。

いや、肉弾ストッパーとしては優秀なんだ。DFの基本は対人能力だ。
それはそうなんだが…

645 ：：03/03/20 20:41 ID:5Xcm9htQ

秋田っていつ真ん中で使った？

646 ：　：03/03/21 00:38 ID:R9uu1/OL

>>644
> で、ジーコジャパンのCBコンビはトルシエが
> 「右でしか使えない」と結論した二人なんだよな。考えてみると。

右でしか使えないというよりはあのチームでは右が最も適任だったって事。
フラットな部分ばかり強調され気味だがあの3バックには結構明確なキャラ分けというか
役割分担があった気がする。要は右がストッパーで真中がリベロ的ラインコントローラー、左は
ちょっと特殊で第２のリベロ兼4バック気味に可変が生じた時には左サイドバック的役割、ここは
結局左利きか左サイドバック経験者が入った時しか機能しなかったイメージが強い。

そんでもって位置の入れ替えはあったにしろ、右と真中の一番手はずっと森岡と松田だった。
今度のチームでも
秋田ＯＵＴ、コンディションの戻った森岡ＩＮ
だと結構しっくりいきそうな気はする。宮本は両サイドのどちらかが守備重視の屈強なのじゃないと
4バックの２センターは厳しそう。

647 ：　：03/03/21 02:04 ID:HvD0UAWH

>>646
> フラットな部分ばかり強調され気味だがあの3バックには結構明確なキャラ分けというか
> 役割分担があった気がする。要は右がストッパーで真中がリベロ的ラインコントローラー、左は
> ちょっと特殊で第２のリベロ兼4バック気味に可変が生じた時には左サイドバック的役割、ここは
> 結局左利きか左サイドバック経験者が入った時しか機能しなかったイメージが強い。

そこは同意。で、ジーコジャパンのCBは両方ともストッパーでタイプがかぶるわけだ。
二人とも対人が強くてヘッドがソコソコ強いが、頭脳は期待できない。どだい細かいラ
インコントロールは松田にも秋田にも期待できないよな。

フツーに欧州のチームの4バックを見ると、CBコンビのどちらかは対人も空中戦も強いストッパー
タイプ、もう片方はラインコントロールできるリベロタイプをおくのが普通だと思うんだが…。

　あぁそうか。　ジーコは「フラットにしない」からいいのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ってやっぱりぜんぜん良くない気がする

648 ：　：03/03/21 02:11 ID:6hMO9Gma

お前らまだウダウダやってんのか。
フラット３がいちばん良いだろ。

649 ：：03/03/21 02:19 ID:6acBDHG/

>>647
ジーコのは要するにスイーパーを置くサッカーだぞ。
スイーパー側がラインやカバーをこなすぞ。

問題はスイーパーに秋田を使っていることであって。以降スレ違い。

650 ：　：03/03/22 15:35 ID:oo62W4uY

なるほど。
　　　　　　で、トルシエってどうしてるの？

651 ：　：03/03/22 16:26 ID:8mX7r0bL

膝がその後どうなったのか、リハビリは終わったのか、
そのあたりの情報がワカラン。もしかしてまだなのかな。
とりあえず昨日、48歳になったみたいよ。

652 ：　：03/03/23 11:13 ID:xN4x+ntt

ねむい

653 ：　：03/03/23 12:30 ID:HChFJeFO

それと肺血栓は治ったんだろうか・・・？
しばらく飛行機乗に乗られないみたいだけど。

654 ：　：03/03/23 12:34 ID:gChGXPZv

ジーコは寝て待て…

655 ：　：03/03/23 13:27 ID:ng+Wht9v

>>653
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞの面接には行ったんだから、
もう飛行機には乗ってると思うよ。

656 ：：03/03/24 01:25 ID:zgxnH9ni

いやあ、読み応えありました。アンチ共には理解できないだろうけど。

「3-5-2」システムの概要（その2）～トルシエの戦術とその変遷～
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html

657 ：　：03/03/24 01:42 ID:0t16Y6FQ

ジーコなら、夢の小村・松田コンビが観れるかも！！

658 ：＿：03/03/24 02:05 ID:LD7z0GPa

>>657
まさに夢だな、それは。

659 ：2006年まで名無しさん：03/03/25 05:11 ID:i/N46UHn

>>656　
どーい
そしてフットボール・カンファレンスの田島幸三報告を読んでくれ頼むから。

660 ：　：03/03/26 16:20 ID:qPWYExt0

age

661 ：　：03/03/26 18:08 ID:62DRBQxE

サミアがインタビューで、トルシエとの違いは何かと訊かれ、
　　　　　　　「それはコミュニケーションです（選手・フロント・マスコミなど）」
としっかりと答えていたよ。

662 ：：03/03/26 18:27 ID:gDHW6OpT

>>661
だから？
ここにも出張かい？愛媛の恥くん

663 ：　：03/03/27 07:00 ID:31PRm9r5

トルシエほどコミュニケーションの重要性を指導してた監督は
いない。
選手を子供あつかいするなと言ってたくせに。
トルシエ自身に関しては、アホな選手・協会関係者・マスコミなどが理解しようとしないか理解できなかっただけ。

664 ：　：03/03/27 11:42 ID:23Cdf6Ci

コミュニケーションを重視しているといっても
真正面からばっかりでフォローとかが今一つない印象

665 ：　：03/03/27 21:16 ID:YxgCuCfH

フルハムの次期監督候補に挙がってるみたいだね。
http://www.wldcup.com/news/2003Mar/20030326_17637_world_soccer.html　

666 ：　：03/03/27 21:29 ID:YKrQ52IX

>>665
対抗馬がファンハールかよ（ｗ

667 ：　：03/03/27 22:41 ID:/CBIuE70

>>664
>真正面からばっかりでフォローとかが今一つない印象

フォローは他のスタッフの仕事だってインタブーで言ってますた。

668 ：　：03/03/28 06:30 ID:wZX1HgQU

>>667
木之本とか山本からキャラ面で酷評されるわけだわな、尻拭いはスタッフに押し付けて
自分は暴走し放題、まあ第三者的に組織全体でみればどっちも必要なんだけど
尻拭いする側からすればむかつく以外のなにものでもない（Ｗ

669 ：　：03/03/28 07:30 ID:l6RuV/SZ

トルシエ氏来季フルハム
監督候補浮上

　日本代表ＭＦ稲本潤一（２３）が所属する
フルハムの来季の監督に、前日本代表監
督のフィリップ・トルシエ氏（４８）が挙がっ
ていることが２６日、明らかになった。

地元で５番人気

　フルハムがジャン・ティガナ監督（４７）との契約を延
期しないことを発表したのを受けて、地元ブックメーカ
ーのウィリアム・ヒル社が、後任のオッズでトルシエ氏
を５番人気の１０倍としたもの。本命は前リーズ監督
のデービッド・オリーリー氏（４４）の６倍で、前ＦＣバル
セロナ監督のルイス・ファンハール氏（５１）も９倍とな
っている。もし、トルシエ氏が念願の欧州クラブ指揮
官に就任した場合、レギュラー争いをしている稲本に
とっては追い風となりそうだ。　　　　　　

670 ：：03/03/28 13:00 ID:iDvILa0U

さすがにフラムの次期監督はないだろ。
ブックメーカがどっから名前が出してきたか知らないけど。

でももし万が一就任したら稲本外されそうな気がする。
ナカタコあたりを呼んだりして。

671 ：　：03/03/28 14:46 ID:zkex7H7K

山本さんもスターシステムとマスコミ批判してるんだね

エキセントリックなフランス人のように

672 ：　：03/03/29 02:05 ID:1FTFAGw5

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00020767-jij-spo

トルシエ前監督が来日へ
サッカー日本代表のトルシエ前監督が３０日に来日し、４月１日に行われる
サッカーの２２歳以下（Ｕ２２）日本代表－コスタリカ代表戦（豊田スタジアム）で
テレビ解説をすることになった。２８日、テレビ朝日が発表した。
４月５日に行われるＪリーグ２部（Ｊ２）の湘南－広島戦（平塚）も観戦するという。
　（時事通信）

673 ：_：03/03/29 03:09 ID:SfYkmMtO

>>656
読んだよ。トルはいろいろ楽しませてくれたよ

674 ：　：03/03/29 08:57 ID:TFoOgyAl

テレ朝ということは
セルジオや松木などとからむ可能性もあり？
おまけにカワゾエと角田の意味のない質問。
通訳はダバだとギャラもたかいし、本人もいやだろうから
普通の人か？

675 ：　　：03/03/29 10:36 ID:lBt6zNbF

で、川口に対するトルシエの判断は非常に正しかったことが証明されたわけだが。

676 ：　：03/03/29 18:29 ID:x1uCSzq9

ジーコはまたしても抱き付かれませんでした。

677 ：　：03/03/29 20:01 ID:M3IefSeO

　　　　トルシエ信者って大変だネ（爆笑

　　

678 ：　：03/03/29 20:39 ID:jhj0icSQ

>>677
すみません。いまはジーコ信者のほうが大変なんです

とほほ・・・

679 ：川淵ﾃｿ代理：03/03/30 04:49 ID:Z0zdPtN2

トルシエが日本代表監督になることは金輪際ないから、安心しろ。

680 ：　：03/03/30 09:29 ID:aD/dXQve

それは心配してないけど、川淵さんは自分の首を心配したほうがよろしいかと

681 ：　　：03/03/30 12:43 ID:REKy/McK

この先はどうあれ、今トルシエがまた監督になったとしても
W杯以上の伸びは望めないから（復帰は）期待してません。

682 ：　：03/03/30 13:59 ID:dAcig2JO

>>681
現状でいくとその「W杯以上の伸び」どころか、
2002年のW杯でのレベルに到達する事も期待出来ませんが。

683 ：とるしぇ：03/03/30 14:06 ID:dHwUaEAr

ジーコ信者ってアフォーばっかだな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

684 ：　：03/03/30 15:32 ID:hV3ZmAdY

つーか2ヶ月くらいトルシエに監督やらせて
まずは世代交代したところまで正常に戻せ。
で、別の理論派呼んでこい。

685 ：　：03/03/30 16:41 ID:CGXMUrtl

お前ら安心しろ。今年の年末あたりには、どっちの料理ショーとかいいともの準レギュで活躍しまくってるから。

686 ：　　：03/03/30 17:21 ID:rh9XHerr

ﾄﾙｼｴの強制送還ｷﾎﾞﾝﾇ

687 ：　：03/03/30 17:26 ID:OTgC7H4Z

トルシエ今日来日だって

688 ：　：03/03/30 18:23 ID:8LWNEYzJ

【サッカー】トルシエ氏が監督退任後初めて来日

　サッカー日本代表の前監督で、昨年のワールドカップ（Ｗ杯）終
了後に退任したフィリップ・トルシエ氏が３０日、退任後初めて来日
した。
　同氏は４月１日に豊田スタジアムで行われるＵ－２２（２２歳以
下）の日本代表－コスタリカ代表でテレビ解説を務めるが、そのほ
かの予定は決めていないという。
　黒のスーツ姿の同氏は成田空港で大勢の報道陣やファンに囲ま
れ、「プライベートなので、監督時代はできなかった観光をゆっくり
と楽しみたい」と笑顔を見せた。
　現在はどのチームにも携わっていない。「これからじっくり選んで
決めたい」と話した。

689 ：2006年まで名無しさん：03/03/31 05:09 ID:LlyL7xlN

山本とトルシエのコンセプトってかなり共通点あるよね。
今日のGETスポーツで中西は差異を強調して、
「世界でかなり独創的な戦術」みたいに言ってたけど。

スリーバックのセンターがボランチとDFラインの間のスペースをケアする
（フォアリベロ？）というのはトルシエ時代でも宮本に象徴されるように
よく行なっていたことだし、MFのDFラインへのコンバートというのも、
DFラインからのビルドアップを重視したトルシエのチーム作りどおりでしょう。
実際、（松田・森岡・中田浩）のうち、DFしかやったことがないのはいない。
また選考段階で、四十人規模の代表候補を集めて合宿に参加させるといった
チーム作りの方法なんかも。

山本は、トルシエの戦術というか2002ワールドカップの日本代表チーム
（トルシエの戦術＋選手達による調整）をを継承し
さらに改善しようとしていると思うんだけど。
例えば、DFラインからのビルドアップのさらなる強化とか
ボール奪取・からビルドアップ・シュートまでのスピードアップ（15秒ルール）
を加えようとしている。

690 ：689：03/03/31 05:13 ID:LlyL7xlN

それで、トルシエ支持派からすると山本ってドウよ。

俺は、人格的なやばさがないトルシエというかなりいい感じに映るんだけど。

691 ：　：03/03/31 05:13 ID:0utQREBN

シュートまでのスピードアップ（15秒ルール）は
トルシエそのものだよ。ことあるごとに言ってた。

692 ：689：03/03/31 05:23 ID:LlyL7xlN

>>691
あ、そうなんだそれは知らなかった。

むしろトルは、ボールポゼッションを高める
＝遅攻時のビルドアップ・崩しを重視してたのかと思った。
6月～でもそういうふうに言ってたと思ったし。
例えば、「日本はつなぎが強い」とか。

それでは、山本の評価はどうですか？

693 ：　：03/03/31 05:34 ID:KGRnx5gQ

稲本、トルシエ氏が来季監督就任の報道に困惑

　ウルグアイ戦で同点弾を決めたＭＦ稲本（フルハム）は「そうなん
ですか…。なんともいえないですね」。前日本代表監督のトルシエ
氏がフルハムの来季監督に就任－との現地報道に困惑。Ｇ大阪
からレンタル契約中の稲本には、バイエルンが獲得に乗り出して
いる。今回の滞在中に専属代理人の田辺氏と「（来季の去就）少し
話しました」とだけ語った。

もう二度と会うこともないと思ってトルシエ批判をした稲本も大変だなｗ

694 ：　：03/03/31 06:03 ID:0utQREBN

小学校の時のコーチが高校の部活顧問になったら
なんか恥ずかしいなあ・・という感じか。

695 ：：03/03/31 08:59 ID:G3OBqYch

>>691
候補となる選手をこれまで試してきて50人のグループが出来上がった
（サッカークリニック４月号）なんてことも言っているね。

でも、ただ形だけ取り入れた節があるんだよなあ。
メンタル面での管理術は不得意そうで心配。中間管理職。

696 ：：03/03/31 09:36 ID:oVV5pAzl

> でも、ただ形だけ取り入れた節があるんだよなあ。
> メンタル面での管理術は不得意そうで心配。中間管理職。

形だけでもやってみる方がいいじゃん。
自分で実践しないと方法論なんて身に付かないからね。
やってみて初めていままで見えてなかった問題点や難しさもわかる。
頭の中だけでサカーをやると田嶋みたいになっちゃうよ（ワラ

山本もまだ若いからいろんな方法を試してみるべきでしょ。
チームを壊さない、結果を出せる範囲でやっているんだからまったく問題ない。

697 ：　：03/03/31 09:58 ID:x9tllDuk

予選突破したら、あっさり更迭されてジーコに代えられそうな気がしてならない.......

しょせん磐田だから後ろ楯あんまりないんだよね、山本さん。

698 ：　：03/03/31 10:02 ID:zM3lLqnr

ジーコが音頭を取って、地道な作業は山本が担当。
戦術的な面は山本からある程度継承できそうな気が。
監督経験は五輪代表で積めと。

699 ：　：03/03/31 10:38 ID:LhYFpEWq

稲本「え？何で来てるんすか？」

700 ：：03/03/31 10:55 ID:kk9DYQ9A

公でトルシエへの不満をもらした選手たちがヒヤヒヤしてたり・・・んなこたぁないか。

701 ：_：03/03/31 17:46 ID:J39JiHsk

トルのかもしだす殺伐とした感じが懐かしい

702 ：　：03/03/31 18:28 ID:KGRnx5gQ

戸田、君の出番だ
ホドル・コーチに怪しい噂が立ちのぼってきたスパ
ーズに、フィリップ・トゥルシェ氏かエメ・ジャケ氏を
招聘するというもっと怪しい話が浮上。　　　

703 ：：03/03/31 18:40 ID:VCECJqkP

>７０１
来日映像みたけど、雰囲気がダイブ丸くなってたよ。
あのトル公じゃない・・・・

704 ：　：03/03/31 18:55 ID:e0ZBnB0g

>>695
> メンタル面での管理術は不得意そうで心配。中間管理職。

トルシエからのプレッシャーと山本らスタッフのフォローの絶妙なバラ
ンスが、選手に競争意識や緊張感を煽った上でチームが崩壊せずに規
律を保てた要因の一つだと思うんだよな。

でも山本のやり方が成功すれば、それはよい事だ。

705 ：：03/03/31 19:51 ID:DbaZiOEs

つまらん人より、おもろい人の方がイイ。

706 ：：03/03/31 21:09 ID:ZxyEvuAr

何故ＤＦの中央が阿部や青木を起用する事がトルシエの３バックよりも攻撃的なのか？
ボランチからの転向と言っても阿部はフルシーズンストッパーをやっていた実績がある。
ＤＦとしても高いレベルの守備力がある。青木を含め他の五輪組みとは
次元の違う実績を持つ。
センターに本来ボランチの選手を入れる事で高いレベルでのフィード能力を
期待できる・・・。は？トルシエはセンターだけでなく３人に３人とも
高い組み立て能力を求めていただろうが！！
その意味では２ストッパーが守備に専従するだけより守備的。
尤も３列目が守備に終われる比率が下がれば確かに攻撃的にはなるが・・・。
だがこれではアウトサイドの守備負担は変わらない。その意味では
トルシエよりもずっと守備的。
ボランチの選手は前方位からのプレッシャー、また配給に対応しなければいけない。
その意味ではトルシエのセンターとは違う。が、中田や服部をコンバートしている。
市川や稲本も試された。秋田の外された理由を忘れていないか？
それを敢えて無視しているのは何故か？

トルシエはマスコミ受けが悪かっただろう。
更に今の時点では山本を持ち上げたいのだろう。だが、トルシエの仕事を不当に貶め
ピッチの外での不満を持ち込んでまで評価を下げようとする。
根源的にマスコミは腐ってるね。
そもそもトルシエの代表の完成形はＷ杯ではある。
だがトルシエのサッカーの完成形は未だ観ることは出来できていない。
何故トルシエはこれほどまでに評価されないのだろう。

707 ：　：03/03/31 22:33 ID:2DCj0/Jh

>>706
みんな無知だから。

708 ：_：03/03/31 22:35 ID:b5hUW4s/

日常生活には困らない程度の日本語はできたのに選手との
距離感を意識して敢えてしゃべらなかった。４年もつきあって
情の移った選手も多かったろうに。

そんなトルシエの苦悩にも思いを馳せずにクソのような本を
出した山本のチームを応援する気になかなかなれない。
こんな風に代表チームを見る自分も欝だ。

709 ：：03/04/01 09:12 ID:s6Gv5YDW

>>708
トルシエは過去の人、早く忘れな。
それもフランス人の雇われ監督だって。
今は山本さんの方が日本の事を考えてるだろうよ。

710 ：689：03/04/01 13:28 ID:amYScwmg

>>706
たぶんこのレスはGETスポーツ（特に中西）に向けたものだと思うんだけど
そのマスコミに対する考えは同意できる。

ただ山本がトルシエより守備的というと語弊がある気がする
トルシエがある程度ボールポゼッションを重視した、
能動的なサッカーというイメージだったのに対して
山本はよりリアクションサッカーよりッて感じなんじゃない。
トルシエ時代のサッカーを基調としながらも
「十五秒ルール」に象徴されるようにカウンターを強調したいんじゃないかな。

それとトルシエ時代のDFに求められていた組み立て能力とは質が違う気がする。
極端に言うと
トルシエ時代＝バスケでいうハーフコートオフェンス
山本＝スティールからのファーストブレイク　　　というイメージなのかなと
だからスリーバック間でボールをまわしてビルドアップしていくというよりも
ボールをカットした人間がすばやくフィードするって感じ？
だから一概に攻撃的か守備的かとはいえないと思う。

711 ：689：03/04/01 13:30 ID:amYScwmg

そして、トルシエ自身による山本のサッカーの評価はかなり注目。
今日の中継は必見だ。

712 ：：03/04/01 13:34 ID:U2nLO5Xn

攻撃的か守備的かっていう議論ももはやあんまり意味ないね。
いちおうカウンター指向のチームは守備的だと言えるような気はするが…。

要はボール奪取ゾーンが前目なら攻撃的、後ろ目なら守備的ってことかな？
それはフォーメーションやメンバー見てもわからないことが多いし相手関係でも変わるよな。

713 ：絶対：03/04/01 14:05 ID:20D8eQEq

トルだけはヤオ

714 ：　：03/04/01 17:12 ID:y460qhkc

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003040101.html
相思相愛・・・？

715 ：　：03/04/02 03:43 ID:d9u9y/9V

愛媛来いよ。age

716 ：：03/04/02 03:49 ID:BXbBEDaE

四国の国立で８日に入学式を挙行予定なのは徳島大学。

717 ：2006年まで名無しさん：03/04/02 09:59 ID:6pKpxrfU

この前のフル代表のウルグアイ戦と比べて
見ていてストレスを感じなかった。
明らかに山本は、2002年の代表の延長線上にある
組織的なサッカーを志向している、ジーコとは対照的に。

そんで山本のサッカーの方が、魅力的に映るのはなぜだろう？

718 ：：03/04/02 10:17 ID:2vcAtUFh

魅力的とまでは逝かないが事ー故の試合より楽しめた

719 ：　：03/04/02 10:20 ID:PMPSsLp/

愛媛は推薦なので国立はない罠。
引越しをした形跡もないので松山市内から通えるところだ罠。

　　とすると…　　　　　　あ、わかっちゃった（藁

720 ：2006年まで名無しさん：03/04/02 14:30 ID:zMMeVAqj

>717
精密機械のような組織的ｻｯｶｰに慣れているんだろうね。
おれもなー

721 ：2006年まで名無しさん：03/04/02 14:57 ID:6pKpxrfU

>>720
フランス・ブラジルというより
オランダっぽくない？

722 ：：03/04/02 15:13 ID:1w2iERJk

山本の五輪代表は単調ぶりまでトルシエに似てる。90分間ずっと同じペースなんだよな。
1点リードしてもリードされてても同じ。序盤も疲れた後半も同じ。相手は点数や
時間で緩めたり前がかりになったりするというのに。勝てないマラソン選手みたい。

723 ：　：03/04/02 15:15 ID:q3/mgfGe

>>722
それは山本監督の責任というより日本人の特徴かと。

724 ：：03/04/02 17:54 ID:fycqcHKY

なんとなくのイメージなんだが、日本は得点するチャンスを多くつくることに必死というか。
10回チャンスをつくって3回はおしかったというような。
で、つよいチームは3回のチャンスでも1回は確実にきめられる。

中盤で持たされて曲芸疲労よりは、いまのペースが基本でさらにゴール前で速く正確にでしょ。

725 ：：03/04/02 18:17 ID:qPPTyUrf

>721
ﾋﾃﾞｨﾝｸｺﾘｱニダ

726 ：　：03/04/02 18:48 ID:Vv7riqCf

１５秒攻撃の根拠が、得点の大概が１５秒以内だからってのは、乱暴な議論だと思う。
その１５秒での得点につながる攻撃に至るまでの経緯も考察しないといかんだろう。

チェンジオブペースのおかげなのか、相手の単純なミスからなのか。
それらを考察して適用した上で、有効に１５秒攻撃を発動すべきだと思う。

727 ：　：03/04/02 18:57 ID:PRR+yuCo

>>726
＞その１５秒での得点につながる攻撃に至るまでの経緯も考察しないといかんだろう。

こんなの考察してるに決まってるだろ・・・

728 ：トルシエ名無し：03/04/02 19:53 ID:PMPSsLp/

>>726 に説明する必要はないもんな。

729 ：_：03/04/02 19:59 ID:HgnO5krd

時間ではないが、パスが○本以内でシュートまで持っていったケースが
ゴールの○パーセントを占めるといった文章は目にしたことがある。
数字はよく覚えてないが、手数をかけるとガクッとゴールを決める率が
下がっていることは示していたように思う。

730 ：　：03/04/02 20:27 ID:QPngPmRu

日本を例にトルシエが言ってたのは、中田が
入ってるときと入ってない時（3年くらい前の話）。
入ってないときは、15秒かどうかは忘れたけど、
パスが少ない本数でシュートまでいくけど、中田が入ると、
いったん中田を経由する形になってしまい、パスの数が増え、
従って時間もかかるようになり、リズムが狂ってシュートまで
持っていきにくくなる、ということを言っていた。
だから、必ず誰かを経由する、というような攻撃パターンより、
なるべく少ないパス数でシュートまでいくのが大事、
ということだった。

それから15秒以内、というのは、それ以上時間が
かかると、相手ディフェンスがしっかり整ってしまう、
という分析があったと思う。

731 ：　：03/04/02 20:27 ID:QPngPmRu

>>729
>時間ではないが、パスが○本以内でシュートまで持っていったケースが
>ゴールの○パーセントを占めるといった文章は目にしたことがある。

たしか、パス3本以内でシュートが80％じゃなかったかな。

732 ：_：03/04/02 20:31 ID:HgnO5krd

>731
フォローサンクス。

733 ：2006年まで名無しさん：03/04/03 07:29 ID:3dUHj5Kc

>>726
その通り。
でも、山本自身はボール奪取から十五秒以内の攻撃を目指すというのは
攻撃の選択肢の一つであるとわかってはいると思う。

まずボールをとれたら、優先順位の一番として十五秒攻撃
しかし、そのチャンスを逸したら遅攻＝ボールキープからのビルドアップ崩し
という優先順位を徹底したいだけなんじゃないかな。
速攻のチャンスの時に、特定の選手に預けてパスも含めた個人打開に頼るのではなく、
ある程度速攻の時のルール・攻め方を決めてチームの武器にすると。
その方が早いしね。
コスタリカ戦では、これはある程度形になっているように見えた。
というのは、ボールを奪ってから
パスのだしどころを探すって言うのがほとんどなかった、
つまりボールを受ける動き・引き出す動きがよかったから。
これは選手間の意識統一が出来てるってことだ、まず逆襲だと。
副音声で、トルシエも「スピーディーな逆襲は日本の特徴だ」みたいなこといってたしね。

ただ同時に、トルシエ解説では「日本は急ぎすぎる」ということも言っていて
この二つのコメントを比較すると、速攻か遅攻かの判断
選手個々の判断もそうだしチームとしての判断が悪いということをいいたかったと思う。
つまり、十五秒攻撃を意識しすぎている面があると。

俺もそう感じた。
攻めのパターン・ペースが変わらないし、
無理に攻めようとしてボールがとられることが多かったしね。

734 ：　：03/04/03 09:15 ID:iII1phwA

>>733
> しかし、そのチャンスを逸したら遅攻＝ボールキープからのビルドアップ崩し
> という優先順位を徹底したいだけなんじゃないかな。
> 速攻のチャンスの時に、特定の選手に預けてパスも含めた個人打開に頼るのではなく、
> ある程度速攻の時のルール・攻め方を決めてチームの武器にすると。
> その方が早いしね。

チームに意識付けをちゃんとしないとA代表みたいになるからね。
「何はともあれ速攻」というのを徹底しとかないとFWは無駄走りしなくなる（特にこの年代は）。

速攻という大原則がチーム全体の意思として固まった上でフィード担当のﾔﾂが
緩急をつけられるようになればいいと思うよ。トルシエのチームだとアジア大会の時の名波みたいに。

> 攻めのパターン・ペースが変わらないし、
> 無理に攻めようとしてボールがとられることが多かったしね。

735 ：　：03/04/04 00:11 ID:c91fzU9j

>>733
ほぼ同意。
上記にあるようにボール奪取から十五秒以内の攻撃を目指すというの
はトルシエの頃にも似たようなコンセプトがあった。

では何が違うかというと選手個人の状況判断であったり、緩急のつけ方
であったり、（持ちすぎで玉離れが悪くなるのは問題だけど）時には
キープしたりと単調化せずに個人やチームとして応用力を効かせる事
だと思う。
また、例えば１－０で勝っているときの時間の使い方やチームとしての
戦い方などこのチームにはまだまだそういった経験が足りないと思う。

コスタリカ戦は言われるほど悪くはないと思うけど、例えば１－０で負け
た親善試合の中国戦では１５秒ルールにこだわりすぎるあまり、高い位
置、低い位置に限らずボールを奪ったら直ぐに縦にロングボールをいれ
ていたんだけど、前線にほとんど人が上がっておらず、またパス精度
も悪かったため中国に簡単にボールを奪われていた。

あの試合は攻守の連携がひどかっただけでなく、パス回しを急ぐあまり
せっかく奪ったボールをパスミスにより相手に渡すという自滅のようなも
のもあったと思う。

>　速攻という大原則がチーム全体の意思として固まった上でフィード
担当のﾔﾂが緩急をつけられるようになればいいと思うよ。

>>734の言うとおり
選手やチームが速攻の原則の中で状況判断により、緩急をつけたり
試合の流れを読みコントロールできるようになれば相当面白いチーム
になるだろう。

736 ：2006年まで名無しさん：03/04/04 01:50 ID:2X0/2oHn

>>735

U23チームとA代表、同じ引き分けだったのに
U23の方がマスコミの評価が辛い気がするのはどうしてだろう。

明らかに前者は先が見えるのに対して、
後者はまだまだチームとしての形がみえないのに。

737 ：　：03/04/04 01:58 ID:og2/3tVE

>>736
１）１点しか取れなかったから。（Ａ代表は２点取った）
２）先制しながら追いつかれたから。（Ａ代表は先制されながら追いついた）
３）対戦相手の差（ウルグアイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞コスタリカ）
４）トル（ｒｙ

738 ：　：03/04/04 02:42 ID:9pqJOdeC

サポーターやマスコミは選手をプロのアスリートとして
見ないんだよね。
監督も自分の仕事をしているだけなのに、対立や信頼、
成長物語がスキ。
ジーコは選手の自主性をださせようとしてるて・・・・
日本のＤＦは経験がたりないベテランなのに。

739 ：　：03/04/04 16:31 ID:TMMgs2p7

http://greatplayerhide.rivals.ne.jp/default.asp?sid=122&p=2&stid=8099121
金のなる木ジャポンで再び一儲けしようとする動きが見られるようです。
　その一つがお決まりの自伝、という名の暴露本で、
トルシエは「Ｗ杯までの日本で起きたことを克明に書いた。
今それを出してくれる出版社を探している」と明言したそうです。

>>738 「監督も自分の仕事をしているだけ」　　
これも「前監督としての仕事をしているだけ」とか言うんだろうね。

740 ：　：03/04/04 16:34 ID:UU27vD3n

超ツマンナイ煽りご苦労さん。

741 ：　：03/04/04 16:37 ID:TMMgs2p7

>>740
お、そちらこそ。

742 ：　：03/04/04 16:40 ID:qOOQqW97

マジでつまんねえなw

743 ：　　：03/04/04 16:47 ID:LoeAGWN+

ジョークも分からない、頭の固い方ですね（ﾌﾟ

744 ：　：03/04/04 16:51 ID:TMMgs2p7

正直おいしそうだしｗ　買うのはﾓｯﾀｲﾅｲかな。

745 ：　：03/04/04 19:15 ID:I9oPphCn

>>736
前者は先が予測できないし、後者の形は見えてると思うけどな。
サッカー観とか読み方の違いだな。
結論は同じなのにね。

746 ：　：03/04/05 00:18 ID:mMj0uDWg

>>745
> >>736
> 前者は先が予測できないし、後者の形は見えてると思うけどな。
> サッカー観とか読み方の違いだな。
> 結論は同じなのにね。

　前者は　先が楽しみ　後者は　この先心配　ってことだ。

747 ：　：03/04/05 00:24 ID:zntvmnJr

トルシエ

748 ：　：03/04/05 01:59 ID:4mEWaXGw

トルシエ＝レイトン時代のＡ・ニューウェイ

749 ：　：03/04/05 07:17 ID:vZvyM0uk

再びコスタリカ戦を見てみました。
確かにトルシエ時代と似ている。
トルシエ時代と違うのはサイドの守備があまりにお粗末だという事。
しかし左からも右からもそれなりのクロスを上げられ
特に石川はスピードがあるので面白い攻めはやっていると思う
松井と中山をツートップにして中山を汚れ役、松井をキープとポストに
させて大久保をトップ下に置けば良かったんじゃないかな

しかし3バックとは言え実質4バックよりも守備的ですね
ボランチが徹底的に守備やってたから実質5バックとも言えると思います
圧倒的に攻めていたのになんで引き分けなのか…
それはフォワードの使い方がおかしいのという事ではないだろうか
失点は角田と林のミス。それ以外は守備は及第点。
オーバーエイジ入れるとしたら明神と森岡辺りのセンターバックかな

750 ：：03/04/05 07:28 ID:SF1TGqwO

正直、どのへんがトルシエ時代と似ているのかさっぱり解らない。

751 ：　：03/04/05 08:04 ID:4mEWaXGw

>>750
君のレスではどこが似てないのかさっぱり判らない。
ちゃんと相違点を示すように。

752 ：：03/04/05 08:12 ID:SF1TGqwO

>>751
相違点ねえ。
DFラインの位置、ラインを壊すタイミング、
サイドから攻められたときのDFとMFのポジショニング、
サイドからの攻撃・・・キリがないよw
中盤プレスは似てるときと似てないときがあるな。

で、どこが似てんの？

753 ：：03/04/05 08:31 ID:SF1TGqwO

なんだ放置かよ。。
ふくらみそうな話題だと思ったんだけどな。寝よ。

754 ：　：03/04/05 08:31 ID:HdfNkd2R

つーか山本が右上りの戦術・選手選考をしているのは石川を活用したいってのと同時に
トルとの違いを見せたいってのもあるのかねえ？

普通トルのやり方をトレースするなら阿部を明神的なボランチ兼右アウトサイドで使って
左に双子左利きの方か松井辺りを入れるのが無難だろ。
ボランチは供給過多で右サイドバック系や左寄りのトップ下が出来るのもそこそこ人材が揃ってる。
現状で一番人材難なのは左サイドバック系な訳で。

755 ：　：03/04/05 10:28 ID:EYz4zdnx

>>752
・前線からのプレッシング
・ボールを奪って相手守備が整う前の速攻（１５秒ルール＝パス３本で
　シュート）
・フィード能力の高いボランチをＤＦラインで起用し最終ラインから攻撃
　の起点を作る
・３バックによるラインディフェンス

ネタなんだろうけど、似てるといってるのはこういった大まかなコンセプト
の事だろ。
森岡と宮本のディフェンスラインの形成の仕方を比べても異なるし、カメ
ルーン戦とスペイン戦、イタリア戦とラインの基本的な高さも試合によっ
て異なるわけ。
チームには基本的な約束事というのはあるけど選手の能力やプレース
タイル、対戦相手、ゲームの流れやチームや個人の状況判断によって
細かい部分は変わってくるだろ。

細かい部分の相違点が知りたいなら過去の試合をビデオで全部見直し
て局面ごとに自分で分析しなさい。
もしくは専門家を雇って分析させなさい。

まあサイド攻撃に関しては異なると思うけど。走れる本職のＷＢを起用し
てサイドのスペースを有効に使い高い位置からのサイド攻撃やスピー
ディーなサイド攻撃を目指しているのだろうけど。

756 ：　：03/04/05 10:28 ID:0UFvhivN

>>754
それはあるだろうな。右とか石川を生かすとかより、

サイド攻撃の不足＞サイド攻撃重視
リスクの高いライン操作＞あまりライン操作に頼らない

ってところで自分の色を出そうと苦心してる感じだな。
どっちにしても運動量がさらに要求されるので
理にかなってない感じはあるけども。

757 ：　：03/04/05 10:37 ID:EYz4zdnx

忘れていたけどラインの高さは宮本のラインディフェンスみたいな無理
な事はせずに森岡のように柔軟性のあるラインディフェンスを山本が
望んでいるのかも知れない。そういう意味では異なるかも。

758 ：　：03/04/05 11:19 ID:S7SUMkf3

トルだけはヤオ

759 ：　：03/04/05 17:35 ID:5AIrCK7C

前線からのプレッシングとか、ボール奪取後できるだけ早くシュートまで行く、のなんて世界中のチームがそうしてると思うけど。

760 ：　：03/04/05 18:54 ID:4mEWaXGw

>>758
これ保守スクリプトなの？

761 ：　：03/04/05 21:20 ID:61jCjzF8

>>759
>前線からのプレッシングとか、ボール奪取後できるだけ早く
>シュートまで行く、のなんて世界中のチームがそうしてると思うけど。

ジーコジャパンにはそんな約束ごとはなし。

762 ：　：03/04/05 21:28 ID:4mEWaXGw

>>761
まぁ、前線からプレスをかけただけで「前監督の悪癖を引き摺ってる」と
言われるチームも珍しいよな。

763 ：　：03/04/05 21:41 ID:rcteWiQq

>>759
そうでないチームも多いよ。
あんまりサッカー見てないでしょ。
良い結果を出したチームがそういう傾向にあるってのは
最新の分析ではあるが、そういうチームが占める割合が
高いという意味ではないよ。
ネット議論だけに傾倒して実際にサッカーを見ることを
怠ると、こういう勘違いをするね。

764 ：　：03/04/06 00:11 ID:su4XMnkL

うむ。ボール奪取から15秒というのは，
相手から見ればカウンターを食ったということだからな。

その前の段階まで見れば，攻め込まれていて相手が戻りきれなかった場合，
相手が前掛りで攻めようとしてミスがあった場合が多い。

それはつまり，相手の陣形が不完全ということで，
結果を見ればボールを奪ってから15秒だけど，
相手の陣形が揃った場合には速い攻撃が必ずしも有効というわけでは無い。
と言ってみよう。

765 ：　：03/04/06 00:19 ID:XZo1Cg+I

>>764
それは結局、トルがコスタリカ戦で指摘していた「攻撃に急ぎすぎている」と
いう発言に通じているわけだな。

766 ：　：03/04/06 00:21 ID:cH/Vf3hn

>>764
>相手の陣形が揃った場合には速い攻撃が必ずしも有効というわけでは無い。

それはそうだけど、分析上は、相手の陣形が整っちゃうと、
ほとんど点が取れない、というのが現代サッカー
ということだったと記憶している。ソースは思い出せない。

767 ：　：03/04/06 00:22 ID:X1Dove33

>>764
正解。
でも既出なんで>>726 >>733 >>734 >>735あたりを見てね。

768 ：　：03/04/06 00:24 ID:X1Dove33

おお、ケコーンか。
トルシエも「攻撃に急ぎすぎている」って言ってるしね。

769 ：　：03/04/06 09:34 ID:v1IfiKfa

>>739
愛媛のページか？
必死なんだけど、まあ愛媛と似たような香具師なんだろうなｗ

770 ：　：03/04/06 10:08 ID:MPIr1g8x

基本的に速攻で来るチームのほうが相手はいやだろう。

いまのA代表のように基本的には組み立ててくる相手なら守備の選手もゆっくり戻れば
いいけど、速攻で来る相手の場合、攻めあがってボールを取られたら全力で戻らなきゃ
いけない。これは相手にとってはプレッシャーになる。疲れてくると２列目、３列目が次の
守備に気を取られてあがれなくなってくる。

前半は速攻の切れ味をたびたび見せて相手を自陣にくぎ付けにしておき、あとはじっくり
料理する…みたいな勝ち方ができるようになるといいよな。

771 ：　：03/04/06 10:16 ID:BGKzTE6a

>>769
まあ中田信者のページだから似たようなもんだと思われ。

772 ：トルシエ名無し：03/04/06 11:19 ID:MPIr1g8x

>>771
> まあ中田信者のページだから似たようなもんだと思われ。

正直、名前からしてかなりイタい。「杉山邦星」だって

　杉山茂樹と赤井邦彦と馳星周かよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

本人が「おれはサカー通」と根拠レスに得意げなところも愛媛に似ているね。
愛媛はｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀな茸信者だから別人であるのは明白だけど。

773 ：　：03/04/06 13:36 ID:v1IfiKfa

試合後、私は冗談まじりに、就任後の成績がぱっとしないジーコに代
わって日本代表監督になって欲しいと川淵会長から頼まれなかった
か、とトルシエに訊ねた。
　トルシエは一瞬考え、それから答えた。「頼まれたよ…。でも、45歳以
上の日本代表だった」
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=216&m=0　　　　　　

774 ：　：03/04/07 09:14 ID:L3ppZPvA

考えた割にはかなり寒いジョークだけどトルシエ的には面白かったんだろな。

775 ：　：03/04/08 08:54 ID:CpPSUfz5

今晩は都立大でディナー？

776 ：2006年まで名無しさん：03/04/08 13:09 ID:klneeqds

ジーコとトルの違いは、こういうことかと

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=420

そして山本はトルを受け継いだ。二代目かと。

777 ：　：03/04/08 21:40 ID:K+iBxTTq

Ｊ－ＮＥＴで「クーシー」なるアンチが暴れてるけど、あまりにも
低レベルで、答えられないレスはスルーしまくってる（ｗ

778 ：：03/04/08 22:49 ID:eA1tHBLt

「クーシー」愛媛に瓜二つ！（あの無知ぶりが）

あそこは素でレスされるからここみたいに甘やかしてはくれないのになｗ

とりあえずIP記録

779 ：　：03/04/08 23:30 ID:/t/msLeW

クーシー集中砲火を浴びてるね（ﾌﾟｯ
もう二度と現れないと見た

780 ：　：03/04/08 23:48 ID:XqN/1oze

＞ケット・シーさんはもう少しサッカーをよく見た方がいいかもしれません大爆笑しかし不気味なほど愛媛そっくり

781 ：　：03/04/08 23:49 ID:Kz8rOYX2

２ちゃんブラウザの存在も知らないんだろうなあｗ
モトヤンもだけど。

782 ：：03/04/09 00:07 ID:E/4NDOLr

名無しでおとなしい振りをしているけど
普段は海外サカ板で基地外コテハンで通してる人達が集ってるね、ここは。

さっそくアボーンリストに入れとかないと。

783 ：　：03/04/09 00:09 ID:vrQKgccQ

誰のことだよ？w

784 ：U-名無しさん：03/04/09 00:11 ID:bgVEzJ6U

昨日の日経の木之本団長のコラム読んだ香具師いないの？

785 ：　：03/04/09 00:27 ID:fHzzXPV4

さっきTVで中西が言ってたんだが
トルコ戦でトルシエが中田を交代させようと
したらダバディが止めたとかいう話はマジ話なの？

786 ：　：03/04/09 00:28 ID:8T471XS/

>>785
ダバディの黄金時代にまんまかいてある

787 ：：03/04/09 00:29 ID:anDRTcg6

>>785
ダバディも本で書いてた記憶が。。

788 ：_：03/04/09 00:39 ID:bYLCU5qN

>784
読んだよ。

789 ：　：03/04/09 00:41 ID:oDDl5OQq

>>784
内容要約ｷﾎﾞﾝ、お願いします

790 ：_：03/04/09 00:53 ID:bYLCU5qN

>789
タイトルは「本質に迫る報道を」

導入部は高野連会長の敗者を称える高校野球講評を鑑として、スポーツ
ジャーナリズムの過剰な勝利第一主義に疑問を呈している。
そして、トルシエのマスコミ対応は誉められたものではなく、結果を出した
から良かったもののそうでなければ激しい攻撃を受けたことだろう。
ただ、彼ほど話題を提供した監督はおらず選手と監督、協会間のもめごと
を記事にしたがるメディアにとってうってつけの存在である意味メディアとの
間には奇妙な「共犯関係」が成立していた。しかしそういう関係はよくない。
もっとサッカーの本質に迫る記事を書くジャーナリストが一人でも増えて、
ファン・読者をサッカーの世界に引き込んで欲しい。

てな感じ。

791 ：　：03/04/09 00:59 ID:+jikpSvZ

所詮マスゴミには馴れ合いと粘着しか存在せんからな。

792 ：　：03/04/09 01:18 ID:oDDl5OQq

>>790
なるほど。どうもありがﾄﾝ
しかし、「勝利第一主義」の割りにはジーコ叩かれていないのは何故だろう？
韓国戦がキーになるのかな？

まあ新聞紙は大衆紙、時間との兼ね合いで試合内容吟味するヒマもないから
本質に迫る記事は書きづらいかも知れない。そういうのはTVとかｻｶﾞﾀﾞｲとかの
サッカー週刊誌の役目かな？

あと、トルのマス対応が誉められたものではない、とあるがその関係になって
しまったのはマスゴミ、トルどっちが先だったんだろうな・・・？

793 ：　：03/04/09 01:24 ID:+jikpSvZ

>>792
マジレスすれば、トル就任初戦のエジプト戦後の記者会見を
「伊東テルの母親が亡くなった。会見する気分ではない」とブッチしたのはトル。

794 ：　：03/04/09 02:43 ID:zi5kYYoI

トルシエだと思うよ。
彼どこで監督やってもメディアと問題起こしてるから。

795 ：　：03/04/09 02:44 ID:vrQKgccQ

そういえばエメ・ジャケもそうだったな。
国民性か？

796 ：　：03/04/09 02:47 ID:+jikpSvZ

ベンゲルもアーセナル監督就任早々、タブロイドにホモだと書かれてたな。

797 ：：03/04/09 04:08 ID:DDqXc/P8

ジャケはカントナ切ったから文句言われただけじゃないの？

798 ：　：03/04/09 04:16 ID:cJOCMpv9

トルシエどころじゃない一大戦争だったよジャケは。

799 ：　：03/04/09 07:00 ID:qERD8E+l

なんでこんなに明らかなにわかがおおいんだ？

800 ：　：03/04/09 09:50 ID:neF6vVLS

なにを居間皿。

801 ：トルシエ名無し：03/04/09 10:37 ID:uNQAtaLz

>>795 とか >>797 なんてよく書けるよ。恥ずかしすぎ。クーシーなみ。
こんなのが学校ではクラスいちのサッカー通だったりするんだろうな。

802 ：　：03/04/09 20:24 ID:GI0Oq3mt

>>794
まあマスゴミが糞なのは古今東西の常識だからそんな普通の監督ならスルーしておく存在と
素で煽りあってしまうトルシエが厨だって事だな。

803 ：　：03/04/09 20:31 ID:+jikpSvZ

問題はスポーツ新聞やタブロイド、イエローペーパーのみならず、
「クオリティペーパーを自称する大新聞」が先頭に立って煽りまくったことだな。

804 ：　：03/04/09 21:04 ID:3oBBuH3j

サッカーにおけるクォリティペーパーが日経と東スポだしなｗ

805 ：：03/04/09 21:07 ID:uNQAtaLz

日本のサッカージャーナリズムのレベルが果てしなく低いのは確か。

レベル分けすると後藤健夫、大住、財徳あたりがたぶんAクラスになるんだろうが、
いっちゃ悪いがあの程度で第一人者というのはレベルが低すぎる。

例えばサイモン・クーパーと比べられるような仕事をできそうなヤツいる？

しかもいちばん稼いでいるのはいんちきサッカー・ポエマー（金子）。言うまでも
なくジャーナリストとしてはゴタケあたりよりもさらに一段も二段も落ちる。

欧州や南米のサッカージャーナリズムにもクソはいくらでもいるが、トップクラスの
奴らの実力が比べ物にならない。

で、「ジャーナリズムの実力」という話をするなら上の奴らの実力を比較すべき。
このクニのプレスにはトルシエで十分。

806 ：　：03/04/09 21:14 ID:+jikpSvZ

>>805
サイモン・クーパーをマンセーしすぎるのも考え物だけどな。
彼は日本でいえば、宇都宮徹壱とか木村元彦の路線に近いと思う。
（一応、俺は好きだし、評価してるよ。「ナノ・フットボールの時代」も買ったし）
例えばブライアン・グランヴィルとか、ヴァンサン・マシュノー、
マーティン・ヘーゲレみたいなのが「正統派」サッカージャーナリストじゃない？

807 ：：03/04/09 21:32 ID:x3Fyws6U

とりあえずトルの場合はジャケのケースと全く違うわな。

808 ：：03/04/09 22:00 ID:uNQAtaLz

>>806
> >>805
> サイモン・クーパーをマンセーしすぎるのも考え物だけどな。

クーパーをマンセーしてるわけじゃなくてライターとしての「格」の話ね。わかってると思うが。

> 彼は日本でいえば、宇都宮徹壱とか木村元彦の路線に近いと思う。
> （一応、俺は好きだし、評価してるよ。「ナノ・フットボールの時代」も買ったし）

まぁそうだね。

> 例えばブライアン・グランヴィルとか、ヴァンサン・マシュノー、
> マーティン・ヘーゲレみたいなのが「正統派」サッカージャーナリストじゃない？

さっきはその辺の名前が出てこなかったのよ。クーパーをその辺の差し替えて読んでくれ。

809 ：　：03/04/09 22:09 ID:+jikpSvZ

>>808
諒解。

実際、そのへんのビッグネームと日本の「第一線のサカージャーナリスト」は
比べるのもおこがましいとは思うけどね（ｗ

810 ：　：03/04/09 23:02 ID:pJ5zCIuy

狂信的トルシエ信者って恐いなw

811 ：　：03/04/09 23:05 ID:h+6Cco1G

オシムもマスコミにとっては評判いくない人らしいね。

812 ：　：03/04/10 05:08 ID:wXjLWbYV

狂信的トルシエ信者ってきもいな(ﾌﾟ

813 ：　：03/04/10 08:10 ID:tWsjweov

812はクーシーか？(ﾌﾟ

814 ：：03/04/11 06:44 ID:sbEFEn0g

>>813
ＮＯＢＵの可能性もﾜﾗ

815 ：：03/04/11 06:53 ID:sbEFEn0g

弥七郎、T.Nの可能性もあるか・・
特に前者は前監督の時散々因縁付けていたからな
http://www.nippon12.com/j-net/nippon/bbs.cgi?id=19991013.023

816 ：　：03/04/11 06:54 ID:1jWoiehI

日本のマスゴミ取材しねーんだもん糞だよ

817 ：マンガ：03/04/11 08:47 ID:ARXLQXYr

トルシエ時代は戦術バリエーションの少なさに口あんぐりだったが
今よりは・・・

818 ：　：03/04/11 09:02 ID:u9zVBfKC

トル以前のサッカーは見るに堪えない。
日本をまともなサッカーをする国にしたという功績は認めよう。

ジーコにはヨーロッパでタメを張れるサッカーを期待しよう。
ノルウェー、ルーマニアあたりと５分の勝負ができるぐらいの。

819 ：：03/04/11 09:09 ID:DOyRBBIU

>>815
いや昔keithmanってのもいたぞ。

820 ：　：03/04/12 01:36 ID:Utdjg8Gm

まだ載っていないようなので貼り付ける

http://www.sanspo.com/sokuho/0411sokuho059.html

トルちゃんまだ日本に未練あるみたいだぞ

821 ：　：03/04/12 02:24 ID:139ubPSY

>>820
どうせ欧州からオファーが来なかっただけだろwww

822 ：：03/04/12 02:57 ID:3TDT0cAP

レッズは？金あるぞ

823 ：　：03/04/12 08:17 ID:/sIxtHPY

『「欧州からオファーがあるが日本でやりたい、ジーコより安い』系
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/12/11.html
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2003/04/11/078331.shtml
川淵キャプテンと来日中のフィリップ・トルシエ前日本代表監督が、都内で会食した。
確執が噂されたこともある二人だが、都内のホテルで寿司を食べながら約２時間歓談した。
ご機嫌のトルシエ氏は「日本から今すぐにでも私の手を借りたいという話があれば受ける。
欧州よりＪリーグでやりたい。給料もジーコよりはずっと安いよ」
とＪリーグに再就職を希望した。

『GMでもいいから日本のクラブに就職したい』系
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030412-0008.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20030411_40.htm
欧州のクラブから監督就任のオファーを受けていることを認めた上で
「欧州より日本で監督をしたいという気はある。ＧＭでもいい。」
「欧州のクラブからオファーがきてもモチベーションが上がらないのは、
日本と別れ切れていないから。別れた恋女房みたいなもの」。と語った。

824 ：　：03/04/12 08:36 ID:UbJ485UM

トルシエ氏「日本で仕事したい」
　
＞前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏（４８）が都内のホテルで日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６６）と会談した。
＞その席でトルシエ氏は今後の“就職先”として日本を熱望。「欧州のクラブでやるより、日本のクラブで仕事をしたい。監督だけじゃなく、ＧＭでもいい」と心境を打ち明けた。
＞昨年Ｗ杯後に日本との契約を終えて以来、長期休養。各国からクラブや代表の監督のオファーが届いているが、「まだ、実際は日本と完全に決別し切れていない」とし、日本での仕事に意欲を燃やした。

　
＞また、２月にバイエルン・ミュンヘン戦でドイツ代表ＧＫカーンからゴールを奪ったハンブルガーＳＶの高原直泰（２３）を絶賛。「世界的に見れば、（ヤンキースの）松井の満塁弾より高原のゴールのほうが快挙」と話した。
　

825 ：：03/04/12 09:24 ID:2sWrk99W

未練がましい奴だ。
欧州からオファーがないといって、日本にしがみつくのは止めてほしい。
さっさとアフリカに戻れ！

826 ：：03/04/12 09:34 ID:xoQoPLZ4

45歳以上の代表監督ならオファーがあった
と同じフランスジョークのようだが
新聞は真に受けてしまうようだな

827 ：：03/04/12 09:57 ID:LIlbmdmx

しかしまあ、高原＞松井みたいな発言を正面きってしてくれる(元)公人が１人でもいるのは
日本ｻｶ的にありがたいことじゃないの。
野球関係者はよく野球を引き合いに出したり野球＞ｻｶな図式を口にするけど、ｻｶ関係者
は全然だからな。メディア露出を増やすための辛い立場とは言え。
小利口な追従者どもより１人のDQNの方が有用なこともある

828 ：：03/04/12 10:10 ID:2sWrk99W

>>827
ＤＱＮの野球関係者とベクトルをあわせる必要なし。
よって、ＤＱＮのトルシエも必要なし。
以上。

829 ：　：03/04/12 10:11 ID:GJbsRmBm

>>825
あんたいい事言った！
トルシエはアフリカに帰れ

830 ：　：03/04/12 11:01 ID:KyUUhiCC

ジョークかどうかはわからんな。
ジョークとしても「本の宣伝に来た」に近いもので、半分本気
半分冗談だろう。
深読みすれば、欧州から確実なオファーがあり日本を条件の
吊り上げのダシにする意図も考えられる。
オファーなしでこの発言だと、欧州から声がかからなくなる
リスクがある。「営業」としては失敗だ。

さて、真実はどっちだ。

831 ：てかアイルランドの時も思ったけど、：03/04/12 11:10 ID:ezzttvc2

コイツは駆引き下手なくせに仕掛けるの大好きだな

832 ：　：03/04/12 11:22 ID:hCBe7S/b

グランパスとはすでに接触

833 ：　：03/04/12 11:27 ID:M0e+VUTj

ヴィッセルに来てくれないかなー。金ないからダメだなー。

834 ：　：03/04/12 11:28 ID:3mvMZo78

サンスポによると、去年ベルディとズビロがオファーを出したけど、
金額が折り合わず決裂したそうだ。緑はともかく、ズビロの出せる
金でオファーを受けるとは思えんな。それにしても、ズビロは完全優勝
してんのに貪欲だな。

835 ：　：03/04/12 11:37 ID:ea8DoHP3

ID:2sWrk99W＝ID:GJbsRmBm
朝からご苦労さん。国公立大生

836 ：　：03/04/12 12:11 ID:hCBe7S/b

>>834
所詮夕刊フジのﾃﾞﾏだ

837 ：：03/04/12 12:15 ID:HFNF0mXt

欧州からオファーが来ないトルシエ。
あんな醜い人間性でトラブルばっかり起こしてた奴なんて
誰もほしがらねー。トルシエを欲しがるのは日本だけ。
絶対Jで監督やってもトラブルばっかり起こすだろうな。
また守備だけの糞つまらないサッカーしそうだな。

838 ：：03/04/12 12:24 ID:vQbc4ZL8

>>837
ジェフの監督もトルシエに劣らずキティですが何か？

839 ：　：03/04/12 12:31 ID:ky5BWhVQ

コンサこいや

840 ：U-名無しさん：03/04/12 12:54 ID:LOMAlVUf

>>839
まじでコンサの日本人選手には合いそうだね。
ウィルとは大喧嘩になりそうだけれど（w

841 ：　：03/04/12 13:51 ID:139ubPSY

欧州での給料がとんでもなく安かったんだろうなw
ジャパンマネー目当てにまた大稼ぎしたいのか。
この前は本の宣伝もしてたしな｡
WC後は日本に戻る気は一切ないとか言ってたくせに醜いな｡

842 ：　：03/04/12 14:11 ID:hCBe7S/b

な。ｗ

843 ：　：03/04/12 17:34 ID:vH6B4ee5

なんかまたウジ虫が湧いてんね。

844 ：：03/04/12 19:27 ID:W1lH0yFa

湘南かてないね。Ｆ３の限界だね（ｗ

845 ：　：03/04/12 19:41 ID:V21wFkEK

まさか、湘南の成績でトルシエ戦術の優劣が分かるなんて
本気で考えてる奴はいないよね？

846 ：：03/04/13 07:36 ID:4k7SZeHA

>845
肯定派否定派にはいないが、
信者やアンチの中にはいるだろう

847 ：：03/04/13 11:00 ID:z2+5PTdi

恥愛媛はたぶんそう信じてるね。バカだから。
「湘南が××だからトルシエも…」と言うヤツは恥愛媛なみの知能だということだ。

848 ：：03/04/13 18:03 ID:LOIEP3Y4

トルシエ信者ってまだいるの？ウザクねー？
トルシエなんて過去の人なのに。
信者が片思いしてもトルシエが今後日本代表監督になることは一切ない。
問題ばっか起こしてサッカー協会に嫌われてるし。
暴言ばかりはいて選手から信頼もされなかったし。
欧州で仕事が無くてＪで仕事をもらおうとしてる糞監督を
すごい監督だと思い続けるトルシエ信者。　　笑えるなｗ

849 ：　：03/04/13 18:06 ID:MIOkS1l8

2点。はい次どうぞ～

850 ：　：03/04/13 18:08 ID:r/9tXMAu

図星を突かれての長文レスｶﾜｲｲ

851 ：　：03/04/13 18:32 ID:QRZgkrIy

つまらんな。
こう、もっと胸をムカムカさせるカキコをして欲しいモノだ。

852 ：　：03/04/13 18:33 ID:93V6fMeE

本日-->トルシエ登場！
　　　　2003:04:13:17:07:16
　　　　　　　

>4/13（日）そばを食べつつトルシエ前監督とやべっちＳＰ対談！
>---------------------------------------------------------------------
>おなじみ矢部浩之が司会をつとめる『やべっちFC～日本サッカー応援宣言！』
>（毎週日曜夜23:30～）。4月からも国内外のサッカー情報は、やべっちに
>おまかせ下さい！
>やべっちＳＰ対談！今週はもうここでしか聞けないかも知れない、
>元日本代表監督のトルシエさんとの対談が実現！「えー、マジー」の連続。
>あんな事＆こんな事全て聞いちゃいました。
>しかも、大好物のそばを食べながら！

853 ：　：03/04/13 20:07 ID:Hq+EAY/T

>>852
　見る!!!!!

854 ：　：03/04/14 12:57 ID:ZRJWtLWM

Ｊ－ＮＥＴのクーシー痛すぎ！
妄想入りまくりのトルシエ誹謗ストーリーを展開するも、
「ソースあるの？」と突っ込まれ、何も言い返せず。

クーシーの妄想の起点でもあり、拠所である「トルシエ
戦術を選手が無視」も、楢崎の「戦術無視報道は心外」
発言を突きつけられ、沈黙。

「トルシエ戦術は弱点があるからダメ」に対しては、
「弱点のない戦術なんてあるの？」と突っ込まれ、
またまた沈黙。

挙句、「マトモな反論は全くなかった。トル擁護者は
低レベル」という、「勝利宣言」を残して消えた。
こんなことしてると、「マトモな」アンチトルにも迷惑
掛けるぞ！

855 ：：03/04/14 13:25 ID:0Abw6qRi

>>854
＞宮本にベルギー戦とトルコ戦の失点の責任は殆どないと思いますよ。
＞責任はトルシエにあると思います。

死ぬほどﾜﾛﾀ

856 ：：03/04/14 14:49 ID:g4rP99yJ

一から十まで、柑橘系の青年にだぶるのだが…。
つーか学校池。

857 ：　：03/04/14 17:27 ID:5aRfRgTG

湘南見てるとトルシエがいかに無能だったかがよくわかるな

858 ：　：03/04/14 18:12 ID:zpuBrnFY

愛媛ってyahooBB（本人談）でないっけ？

859 ：w：03/04/14 18:12 ID:18gWq8Cz

>>857
>>845

860 ：　w：03/04/14 18:13 ID:UjTPsMZT

>>854
つーかｹﾄｼ一派キモくねえ？
陰口たたいてんのバレテｱﾀﾌﾀ　w)

861 ：　：03/04/14 18:15 ID:zpuBrnFY

ケットタンの文章は自分の客観性を図るための規準です。

862 ：　：03/04/14 20:41 ID:LecicmkB

>>858
BB規制中も書き込みがあったと思う。量は減っていたが。
もしかすると854かもしれん。川淵スレから消えたし。

863 ：：03/04/14 22:16 ID:pqZO4Adp

どうして愛媛と８４５はあんなにも似ているのか

864 ：：03/04/14 22:16 ID:pqZO4Adp

あ、854ね

865 ：　：03/04/14 22:47 ID:LecicmkB

>532 名前：2006年まで名無しさん投稿日：03/04/14 21:55 ID:iXdRd3SU
>こんなん見つけたんで、貼っておきます。
>母国で認められつつある・・のかな？　メデタシ、メデタシ。
>
>今フランスにいますが、パリの本屋のサッカーコーナーに置いてある分厚い
>2003年版フランスサッカー年鑑（約650頁）の巻頭言を書いているのは何と、
>フィリップ・トゥルシエ。しかも表紙にでかく彼の名前が書いてある。
>
>日本ではマスゴミの餌食で坊やたちにまで馬鹿にされているトゥルシエさんは
>フランスサッカー界では既に名士になっている。
>日本と違ってサッカー先進国のフランスでこの扱いは尋常では無い。
>金子達仁などが監修などとうたっている日本の糞サッカー雑誌とはわけが
>ちがうだろう。

866 ：：03/04/15 12:14 ID:nhZSFh41

無職　　トルシエ　　。　欧州で相手にされなくて

散々馬鹿にしていた　Ｊリーグで職探し。　　　いまだ職見つからず。　

トルシエ信者ってこんなトルシエが優秀な監督にみえるだなｗ

面白いなｗ

　

867 ：：03/04/15 13:13 ID:dS4hIf0B

いまどきその程度じゃ釣れないよね。

868 ：：03/04/15 15:14 ID:2tn9/x61

頑張れアホ！(^_^)

869 ：　　：03/04/15 15:54 ID:mvwG0pD8

昼休みかい？（ｗ

870 ：2006年まで名無しさん：03/04/15 23:12 ID:FVeOGBZd

ある意味スレタイは、「トルシエ退任してからコーチの本音が・・・」
て感じのほうが適切かと。

871 ：金正日：03/04/15 23:12 ID:BkK5EWgS

872 ：　：03/04/15 23:15 ID:HCMli4Qz

>>866は煽りっぽく書いてるが、言ってることは真実だよ

873 ：：03/04/15 23:19 ID:JKTJPV7d

頑張れアホ！(^_^)

874 ：　：03/04/15 23:20 ID:LI12Krf0

＞トルシエ信者ってこんなトルシエが優秀な監督にみえるだなｗ

どこの方言ですか？

875 ：　：03/04/15 23:38 ID:HCMli4Qz

トルシエは自分が思ってたより欧州での評価が低くて，
結局日本の金に目がくらんだだけだよ

876 ：：03/04/15 23:41 ID:TFODIfKA

でもまあ、トルシエ監督希望発言で
一番びびってるのはサミアと湘南サポなんじゃないの？

877 ：　：03/04/16 00:01 ID:KxuUAGt5

俺は、はっきり言ってアンチトルシエ。
だけど、トルシエが日本に持ち込んだ（Ｆ３は置いといて）組織的な守備、
ダイレクトに繋いで最終ラインから大きな波をつくる攻撃スタイルは、今までの日本にはなかったことだ。
彼は戦術的なことに間違いなく日本のサッカーに革命をもたらした。
しかし、試合中での選手起用、選手の動機付け、選手の管理方法などに問題があった。
だから、フランス代表やアイルランド代表の監督になれなかったわけだ。
つまり、日本のような発展途上の国ではでいいが、世界基準の選手がちゃんといる国なら、
選手の育成は必要ないので、純粋な監督としての能力が問われる。だからトルシエは外された。
トルシエはコーチとしてならいいんだが、監督としては・・・２流だな。

878 ：　：03/04/16 00:04 ID:wS7kumnJ

>877
選手の書きこみ？！

879 ：　：03/04/16 00:20 ID:MyQlS06I

>>878
なんでよ？おまえあほか？

880 ：：03/04/16 00:32 ID:QQTW6Wp6

881 ：：03/04/16 00:34 ID:AgZ1oJiy

>>878
服部

882 ：　：03/04/16 00:38 ID:g+sdei+z

>>877
なぜアイルランド？

883 ：：03/04/16 00:45 ID:BkotDR80

>>877
だから、Jに就職活動に来たと・・・

中東くらいの監督になったら面白いかもな。

884 ：：03/04/16 01:19 ID:AgZ1oJiy

あいつはフランス代表とかプレミアとか高望みしすぎ。
能力はあっても経験がないとダメなのに。

欧州ビッグ・クラブの指揮の経験もないし、代表監督としても
ワールドカップに関わったのはナイジェリア（予選）、南アフリカ、
日本だけなんだから、採用する方も不安視して当然。

パリSGや中国、モロッコなんかの招聘断ってどこ行こうとしてるのかしらんが
まずは中堅どころで経験積めよカス。

885 ：　：03/04/16 03:52 ID:75PwYKqp

>>883
あんなに日本のサッカーも選手も知り尽くしている
人間を敵にはしたくない。

886 ：2006年まで名無しさん：03/04/16 05:31 ID:5D9svc0L

>>883
鞠にきたらすげーな、
岡田からトルシエへ

887 ：　：03/04/16 05:43 ID:6cpcYEwo

まぁトルシエ自体まだまだ成長途上な監督のわけですから、
彼にＪリーグの監督なんてやらせたら非常に面白いと思いますね。
ズィコとの代表選手の綱引きなんてやらせた日にゃそれはもう･･

888 ：：03/04/16 06:25 ID:WJJTz0vV

まさか、ミスターピッチの中の人だったとは誰も気づいていないだろう。

「彼はシャベラないことになっています」

889 ：　：03/04/16 07:36 ID:Ng81R6NO

> しかし、試合中での選手起用、選手の動機付け、選手の管理方法などに問題があった。

本山出さないとか、テソをモンキーと罵倒するとか、中村いじめるとか、のことか？（ｗ

選手が世界レベルじゃないからしょうがないよな。

890 ：　：03/04/16 08:53 ID:GVLnBuKI

>>885
俺も同感。一時期中国監督の噂がでた時にはマジでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだった。

で、国内板での「やかん」氏の証言によると、結構日本に来たがっているらしいよ。

-----------
537 ：やかん ◆lzGrrvLXvE ：03/04/14 18:45 ID:90cmVwi6
(略)
トルシエ氏がＪの監督になりたがってるという話は私が思うに「マジ」ですね。
先日、食事をした際にも「日本が恋しいよ。世界中探してもこんなに安全でサッカーを観客と共に楽しめる国は無いよ。」
と酔っていたとはいえ何度も言ってましたから。もしかしたら代表監督復帰も狙ってるかもしれませんね（ｗ
-----------

トルが酔っ払って「日本が恋しいよ」なんて言ってるところ、マジで見てみたいな（ｗ
代表監督はともかくとして、J1の中位伸び悩みチームか、J2の下位チームあたりを
率いらせて見ても楽しいかもしれないと思う。

891 ：：03/04/16 11:25 ID:uCRNHE1u

キモー

892 ：：03/04/16 13:15 ID:WHbjaSgw

>891
見世物としてはあれほど面白い珍獣はいないじゃん。
巻き込まれる人と中の人は大変だけど。ま、生け贄ってことで（ｗ

893 ：　：03/04/16 17:46 ID:rXsMwQsw

他国での監督経験を考えると日本は滞在が長いからな。
でもやかん氏ってマジで協会の人間かいな。

894 ：　：03/04/16 21:18 ID:Zb7S1TiK

やかん＝イ・チョンスだろ

895 ：U-名無しさん：03/04/17 00:39 ID:DM9nQbOy

なんかで読んだがドミニクさんが日本を気に入っているので、
アフリカや中東といった治安・政情不安定な国より日本の方が
ベターだと考えていてもおかしくない。
もっとも欧州のほうが日本よりもよいだろうけど。

896 ：　：03/04/17 00:56 ID:FLTM4jSV

361 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：03/04/16 21:04 ID:K2N2P85E
これで

今日の試合，日本惨敗・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　↓
G子解任( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
　　↓
ちょうどいい具合にﾄﾙが日本に！
　　↓
ﾄﾙ，再び全日本監督就任!!( ´∀｀)ﾉ

というmy妄想が音を立てて崩れてしまった訳だ・・・ﾄﾎﾎ

897 ：　：03/04/17 14:13 ID:yMA1jV8y

>>893
一応、やかん ◆lzGrrvLXvE氏はJFA職員だってのは信憑性高い。

最初はW杯板、現在は国内板にいるんだが、破綻した発言は今のところ皆無。
W杯板のころに「JFAにいるっつーなら、そのビルの１Fのテナントとかの名前
分かるんだろうな！？」てな突っ込みしたやつもいたが、見事に打ち返していた。

898 ：　：03/04/17 15:28 ID:qNiOA+v4

>>890
そのスレのリンク貼ってください～

899 ：：03/04/17 15:33 ID:eVLiAoN+

JA職員か～

900 ：898：03/04/17 15:36 ID:qNiOA+v4

あ、見つかりました！

901 ：　：03/04/17 15:54 ID:0J+MKUiq

455 名前：やかん ◆lzGrrvLXvE [sage] 投稿日：03/04/06 20:59 ID:CPK5pPIr

ここで裏話をちょっと。
トルシエ前監督と食事をする機会がありました。
私は氏とは在任中に個人的に親しくさせて貰い、今回の来日も非常に楽しみにしてました。
いろいろと思い出話をして楽しい酒を呑みました。もちろんジーコ監督のチームの事にも話は及びましたが内容はご想像にお任せします（ｗ
私が一番感動した事は、氏が今でも日本代表のジャージやウエアをプライベートで着用してくれているという事でした。
「私は日本に来る前は正直言ってココまでやれる自信がなかった。不安で不安で仕方なかった。でも、４年という時間を日本で過ごし、代表
チームと素晴らしいサポーターと別れる時、私は日本を心から愛してしまっている事に気付いたよ。こんな気持ちになったのは初めてだ。」
と言ってくれた事が協会職員として一番嬉しかったです。

902 ：　：03/04/17 23:03 ID:EwUnwEde

>>901
やかん　＝　黒船か？？？

903 ：　：03/04/17 23:09 ID:rf3kOVfU

>>902
違うだろ。

904 ：：03/04/18 08:18 ID:VPdssHrQ

黒船タンは大人気ないから違うと思う。

やかん氏が昇進正銘のJFAしょくいんだとしたら幹部はビクビクしてる？

905 ：代理age：03/04/18 17:45 ID:4MugZBfb

トルシエ信者の香川クンは最近元気ないみたいだね？（笑

906 ：　：03/04/18 17:46 ID:C1fAqbbd

やかん＝黒船　間違いなし（ｗ

907 ：地方のコーチ：03/04/18 18:19 ID:VZ3N9n85

>「私は日本に来る前は正直言ってココまでやれる自信がなかった。不安で不安で仕方なかった。でも、４年という時間を日本で過ごし、

そんな不安な心持ちでいながらいきなりあんなふうに振舞えるってのもマジ凄いな。
良くも悪くもね。個人的にはちょっと見習いたいかな。

908 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 18:28 ID:EpmpDXkq

>>907
いや、追い詰められてたんやロ。
そんで逆切れ気味にああなった。

909 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 18:41 ID:3q/LrzjV

選手に話し掛けてもジャパニーズスマイルを浮かべるだけで
話が弾まなかった。と嘆いていたもんな。

910 ：　：03/04/18 18:53 ID:D+V2/8z4

トルシエ信者の生き残りは香川はひとりか？（笑）

911 ：森岡好き：03/04/18 18:55 ID:EpmpDXkq

正直、トルのチームをJリーグで見てみたい。
ぼろ負けすんのか、最強なのか。

エスパルスあたりどうよ。三試合で十視点だっけ？

912 ：：03/04/18 20:50 ID:WpEIiiqA

さすがに代表でみたいなんていう奴はいなくなったなｗ

913 ：　：03/04/18 20:51 ID:DpFBdw4z

２年後に代表で見たい。

914 ：　：03/04/18 20:53 ID:IDFwpPl/

取るしね

915 ：　：03/04/18 21:10 ID:Hk7gKMiL

つーか、トルシエがＪの監督やっても1週間持たないよ（笑

『お前はサルか？』なーんていったら選手達が怒ってチームが空中分解だよ（笑

トルシエに逆らっても別にＷ杯出れなくなるわけじゃないし、
いざとなれば他のチームに移籍すればいいだけのこと。

流石に国籍は変えられないけど(笑

916 ：　　　　：03/04/18 22:20 ID:d5do00ZG

カフェ常駐のトルシエ信者も元気ないね（ｗ

917 ：　：03/04/19 10:17 ID:62w4DQ+9

>>915
> つーか、トルシエがＪの監督やっても1週間持たないよ（笑
> 『お前はサルか？』なーんていったら選手達が怒ってチームが空中分解だよ（笑

だとすると、鹿島はもうすでに100回くらいは空中分解してるはずだけどな（ｗ

そうそうマンチェスター・ユナイテッドも2000回くらいは空中分解してる計算になるね。
ま、さすがにベッカムは愛想を付かして出て行くみたいだけどな。

918 ：　：03/04/19 12:42 ID:EE/tUB+g

>>917
頭悪そうだな。人格者が言うのと人格破者が言うのでは意味が全く違う。
つか>>917は親に殴られたことのない甘えん坊か？

919 ：　：03/04/19 12:44 ID:ENRyhJYy

人格破者ってなんだろう。。。

920 ：：03/04/19 12:50 ID:RyKy0XLs

あんな試合みたら、しばらく元気なんかねえ～よ。

921 ：　　：03/04/19 12:50 ID:Hjz6gc7B

それぐらいで選手がキレてたらプロとしてやってけないだろ。。。

922 ：：03/04/19 12:54 ID:KlAYxeEw

未来の日本のサッカーを担う子供は甘やかされてるからすぐキレる奴が多くなりそう。

ぬるい指導者とセットになって弱体化の悪寒。

923 ：　：03/04/19 13:31 ID:z5y6MLm6

>>992
まだ理解してないようだが、愛情があって殴るなら構わないよ（ｗ
『お前はサルか？』というのは愛でもなんでもない（苦笑

924 ：＿：03/04/19 13:40 ID:eM7SoH0G

>>992
埋めろ埋めろ

925 ：七海：03/04/19 13:41 ID:odJXVWgM

全ては捉え方次第だよ

926 ：９９２：03/04/19 13:43 ID:eM7SoH0G

>>923
？

927 ：　　：03/04/19 13:44 ID:Hjz6gc7B

>>992まで埋めるか･･･┐(´ー｀)┌

928 ：＿：03/04/19 13:44 ID:eM7SoH0G

えっさ、ほいさ

929 ：　：03/04/19 14:16 ID:7ZgU9szO

>>922
特定の選手のファン＝子供を甘やかす母親

930 ：　：03/04/19 14:32 ID:z5y6MLm6

トルシエのファン＝基地外

931 ：　　：03/04/19 14:43 ID:8nA1QU9v

NGワードが増えて困る┐(´ー｀)┌

埋め立て埋め立て～

932 ：　：03/04/19 16:20 ID:/UcQkftR

ID:z5y6MLm6

933 ：　：03/04/19 19:08 ID:mc42p7hs

>>923
またとんでもないロングパス出したもんだな（ｗ

934 ：　：03/04/19 21:36 ID:jic1Ke3s

クーシー芯でくれ
マジで

935 ：山崎渉：03/04/19 23:24 ID:yaooWZKj

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

936 ：　：03/04/19 23:50 ID:/UcQkftR

愛媛と854が集結しているようでｗ

937 ：　：03/04/19 23:55 ID:mc42p7hs

　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　負愛　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　愛　え
　　け媛　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　媛　 |
　　犬に　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　決生　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　定ま　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よた　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね時　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　点　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　で　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　

938 ：　：03/04/19 23:56 ID:mc42p7hs

　　　　　　　　＼　　　　　　知障と言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩愛媛だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
芸スポで暴れてる＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　（；・∀・）　　　（； ´Д｀）　　　（´Д｀；）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　（ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）＿＼　　　ヾヽ　／＼⌒)／　|/　　　〉　〉＼＼　　　〉　〉くく　　　／／（　（
　　　　／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　　 /　　　（＿_）　（＿）　（＿.）（＿）　（＿）（＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『知障厨房・愛媛』
　／　（；´∀｀）＿／　　　　　　　＼　＜愛　ま＞海外サカ板、芸能スポ速板で暴れまわるジーコ狂信者
　||￣（　　　つ　||／　　　　　　　　＼＜　　　＞４月から徳島大学に（脳内で）進学が決定。にもかかわらず、
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　＜媛　た＞飽きもせず脳内電波に従って2chに入り浸る。
――――――――――――――― .＜　　　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　∧＿∧　ジーコが　　＜か　　＞　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´∀｀）可哀想だよ…　 ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜愛媛必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／＼　　　　　　＿＿＿＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 大＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・）学　＼　；)　（　　；）　　／ ┃| ｜
　ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ　　ﾉ　行　　＼↑￣￣↑＼)＿／　　 |__|／
　　　＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼￣￣￣￣＼　け　　　＼愛媛＆酒泪 |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　　　＼　　　.|_）

939 ：山崎渉：03/04/20 00:44 ID:JLfMbXv7

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

940 ：：03/04/21 07:08 ID:n/4vBQCq

日ッテレというかツナミは、まだトルシエに粘着してたね。
韓国戦の前に練習をしていたところをみて、
「ジーコは選手に自由に攻撃させかならずシュートで終わっている。」と冷静に分析しシュートシーンを見せて、
「トルシエの時の攻撃は型にはめたロボツトのような練習」として、DFを映像をながす。
そのあとはスタジオでバスケ？みたいなことやって韓国戦で日本
のDFが機能していたようなこと言ってたけど、その場面こそ
映像つきで見せたほうがわかるだろと。

941 ：：03/04/21 13:33 ID:pp8SNXvP

ツナミは南米派だからトルシエとは反りがあわないよ。
ｼｭｰﾄ5本程度で自由な攻撃なんて素敵じゃん（ｗ

942 ：U-名無しさん：03/04/21 13:56 ID:XPupSNbN

>>940
それみて同じこと思った。
当然ツナミは、トルシエの指導法を取り入れてる
山本のオリンピック代表もそう捉えてるんだろうなｗ

943 ：：03/04/21 14:10 ID:fEZw29I8

http://www.hochi.co.jp/html/soccer/2001/apr/s20010412_90.htm

こういうのが、あるからね。選手や監督目指す人間は
好きに物事言えないのかな？と勘ぐってしまう。

944 ：　：03/04/21 14:28 ID:3dJmMnef

>>923

　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　923 ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　愛情！　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　｀□´）/　　:: ::
　（つ　　　/　　:: :'
　人⌒ｌノ　 :: ::
　し（＿）

945 ：　：03/04/21 17:14 ID:W3r93pMd

トルシエが仮に、プレミアのどこかのクラブの監督になったとして、日本人
を３人連れて行くとしたら、誰になるかな？（あくまで戦力としての評価で）
戸田と高原は硬いかな。３人目は中田コか稲本か？
小野には、以前、「まだまだ、オランダリーグでレベルアップしなければ」
と言っていたから、トルシエの評価は低いから無いな。

946 ：　：03/04/21 17:17 ID:TvjTb4p/

>>945
これ見ると、トルシエ信者も末期だな。可哀相に・・・

947 ：　：03/04/21 18:35 ID:3dJmMnef

オレは愛媛のほうがかわいそうだ。

若いのに妄想だけで生きてるなんて…
２ちゃんねるでしかかまってもらえない
家から日帰りで行ける所しか行ったことがない
デニーズが高級レストランでいちばんの楽しみはカラオケ

あぁかわいそうな愛媛ﾀﾝ　(´･ω･`)

948 ：　：03/04/21 20:46 ID:74Gk6O5E

ここの信者も相当痛いな。
津波はジーコとトルシエの違いは強調したけど
ジーコ方がいいとかは絶対に言ってなかった。

949 ：：03/04/21 20:46 ID:6j4DWJ3k

年収800万を自称しているくせに
年収300万を稼ぐ苦労を切々と語り
つい本音が出てしまった愛媛はかわいいと思った。

950 ：：03/04/21 21:05 ID:3dJmMnef

>>949
> 年収800万を自称しているくせに
> 年収300万を稼ぐ苦労を切々と語り
> つい本音が出てしまった愛媛はかわいいと思った。

つーかそれ書いたのはオレなんだが。愛媛じゃないんだが。

951 ：：03/04/22 07:06 ID:Mb49rheV

>>948
どちらがいいかにこだわってるのはアンチトルシエ。
　
攻撃の話をしているのに、意図的に守備陣の映像をながして
ロボットのようなと断定しているところは情報操作以外のなにものでもない。
そのくせ韓国戦において守備が機能していたというシーンは映像
なし（とりあげるほどでなかったか、演出や予算のためかもしれないけど）

過去にもトルシエの試合中の一部だけとりだし、常に選手を罵倒
しているかのような印象をあたえることはあった。
ジーコのあの喜びようも、番組によっては揶揄されてたよ。

952 ：：03/04/22 08:54 ID:hAKcMdjq

このスレもそろそろ終了か。。
ここらで誰か暴露本書かねーかな。

953 ：　：03/04/22 12:31 ID:RD0iTdXb

>>952
次出るとしたら、トルシエの本なのでは？

954 ：＿：03/04/22 12:35 ID:yiyHERxJ

川口の吐露本

955 ：　：03/04/22 17:17 ID:IFbnS48W

川渕能活著『オレはモンキーじゃない！キャプテンだ！』

956 ：：03/04/23 18:15 ID:pW2goKtp

鈴木康仁の後出しじゃんけん逆恨み手帳

957 ：1日店長：03/04/24 08:02 ID:28QdlFOa

トルシエ氏がナイジェリア監督再就任オファーに難色
　　　　　　　　　　　　
　「もう少し考えてから決めたい」。前日本代表監督のトルシエ氏
が、ナイジェリア代表監督再就任オファーに難色。都内で行われた
アディダスジャパン５周年パーティーに出席し、同席したＪリーグ鈴
木チェアマンに明かしたもの。その代わりに？２５日にアディダス
福岡店のオープニングイベントで、１日店長を務めることが決定。

958 ：　：03/04/24 08:04 ID:seK5XgH0

日本の恵まれすぎた環境に一度慣れてしまえば
今更アフリカなんぞまでは行ってられんだろ

959 ：　：03/04/24 10:06 ID:i9pR+bpY

>１日店長を務めることが決定。

タレント生活マンセー！　

960 ：：03/04/24 10:15 ID:4IVfnrf/

ナイジェリアでは一回痛い目に遭ってるからなー。
とりあえず嫌いなマスコミにたたかれないようにいい意味で早く結論出したほうがいいぜ。

961 ：：03/04/24 11:06 ID:Ni4b1pft

3月末来日以来まだいるんだねトルシエ。
いつになったら帰るんだ？

962 ：　：03/04/24 11:14 ID:KeoIohQj

日本にいたらちやほやしてくれるからね。
トル著の暴露本、どこが出すかｹﾃｰｲしてないのかな？

963 ：　：03/04/24 11:36 ID:tTxIOsbt

日本だと更迭された加茂さんですら、ＮＨＫの解説にもどって
いるし、「腹切れ～」とまで言われた岡ちゃんも監督としてＪで
仕事ができる。
トルシエの場合は海外をねらいつつ、オフトのようにもどってくればよろし。

964 ：苅野わらじ：03/04/24 11:48 ID:D7ViE/OL

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1050076268/l50
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1010632606/l50

965 ：　：03/04/24 14:48 ID:XJsfelfx

トルすっかりハングリーじゃなくなってるような・・・

966 ：　：03/04/24 15:25 ID:Yg8/kMVZ

こいつの人生のハイライトは、日本を発つ飛行機に乗った瞬間だった。

967 ：＿：03/04/24 15:45 ID:8sdJq7Ib

イタリア戦後ぐらいじゃないか？

968 ：カスがまた断ろうとしてます：03/04/24 15:46 ID:NEwBBxpS

トルシエ氏がナイジェリア監督再就任オファーに難色
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003042407.html

　「もう少し考えてから決めたい」。前日本代表監督のトルシエ氏
が、ナイジェリア代表監督再就任オファーに難色。都内で行われた
アディダスジャパン５周年パーティーに出席し、同席したＪリーグ鈴
木チェアマンに明かしたもの。その代わりに？２５日にアディダス
福岡店のオープニングイベントで、１日店長を務めることが決定。

969 ：カスはおまえだ：03/04/24 15:56 ID:8ezkPLV+

同じネタなんだも貼るなよクズ

970 ：：03/04/24 16:04 ID:0ssxPlMm

鹿嶋の監督やったら笑える。

971 ：　：03/04/24 16:14 ID:nRdtOi9v

ナイジェリアなんてやめとけよ
また訳のわからんスポーツ大臣と揉めてあぼーんされるのがオチだぞ

972 ：：03/04/24 16:55 ID:OKkNspxD

どうでもいいよ、トルトルなんて

973 ：：03/04/24 16:57 ID:4p2d6jB5

ナイジェリアは大統領選挙が終わったばかりだが
野党側が不正があったと主張し、それにアメリカが便乗して政情不安だから
乗り気じゃないとしても頷ける

974 ：：03/04/24 17:17 ID:8ezkPLV+

>>973
> ナイジェリアは大統領選挙が終わったばかりだが
> 野党側が不正があったと主張し、それにアメリカが便乗して政情不安だから
> 乗り気じゃないとしても頷ける

なーんてことはスポ新の記者が知っているわけがないな。もちろんカピタンも。

975 ：：03/04/25 00:12 ID:b1gWKhX3

今のナイジェリアはダメでしょう。いくらなんでも。
どうころぶかわからん。