アメリカ人はサッカーが嫌い。

アメリカ人は簡単に点の入らないサッカーは嫌いらしい
短時間で大量点が入るスポーツがとても好きらしい
サッカー見てると点がなかなか入らないからイライラするんだって。

知ってるよ。

Elisabetta Canalis

2

漏れもセクースの時にチンコが中々入らないとイライラする。

何で今日はこんなに単発スレがおおいんだ？

そうだね。

削除願いだす？

>>8
うーん・・・せっかく>>1がわざわざ立ててくれた訳だし・・・。




出して良いんじゃない？

漏れの日本語変だし。

メジャーも１７年前に比べ人気半減

米ウォールストリート・ジャーナル紙がこのほど、米国成人のスポーツの嗜好（しこう）調査結果を公表した。
米プロフットボールのＮＦＬが２７％の支持を得て「最も好きなスポーツ」に選ばれた。
２位は１４％で大リーグ、３位は１１％で米プロバスケットボールのＮＢＡだった。
　調査を実施したのはメディアリサーチ社のハリス。
ＮＦＬは前回９８年の２６％から今回は１ポイントの上昇。
大リーグは９８年の１８％から４ポイントのダウンとなった。
８５年と０２年の比較になると、ＮＦＬは２４％から２７％と３ポイントのアップ。
大リーグは２３％から１４％と９ポイントの大幅減少となり、
同紙は「ＮＦＬ（の人気）は 高率で推移しながら上昇。大リーグはダウン傾向」と指摘している。（共同）

フットボールウィドウをしらんのか？

http://www.soccerage.com/jp/13/j2102.html
マライア・キャリー、ブラジル人選手に熱上げる

アメリカ人は派手なものなら何でも好む
本質を見極める目はもっておらん

米国人は欧州人を馬鹿にしている

アイスフォッケーは？

アメリカ人は何でも考えないで破壊しちゃうイメージがあるな

MLSのゴールはかつて大きかった

サッカー界の名言とかどういう本で
エディーマーフィー？が
「サッカーが野球をしのぐなんていうのはありえない。
　野球は僕たち黒人が暴動をおこさず、唯一　白人に向かって
　バットが触れる場所だから」
なんてことをいってた気がする

野球の魅力って何？
ホッケーもバスケもアメフトもコートの中を選手達が
めまぐるしく動き回ってスピード感と激しさを感じるもので
アメリカ人はそういうのが好きなのかと思うけど野球は
どういうところを見てるんだろう

ぼくは東海岸に住んでますけど、サッカーファンというのは、
比較的裕福な白人家庭で人気あるしたくさんの人がプレーしてます。
アメリカではインテリ層にサッカーは人気高いのです。

むしろ、俺はアメリカ人が嫌い。
マジで氏ね

>>20
> 野球の魅力って何？
ホットドッグ食ったりポップコーン食ったりピーナッツまき散らしたりすること。

野球の魅力！？そんなの、あのピチピチのケツを眺めたいからに決まってんじゃん！

アメリカ人がサッカーを嫌う３つの理由

１．もともと西欧で通用しない連中が作った国だから
２．南米からの密入国者に悩まされてるから
３．アメリカがNo.1でないから

サカーを捨て、バスケやアメフトを観ることが、アメリカ市民になるための必須事項。

アメリカ人ってのは単純な人種だと思うデスよ
よーするに、体格のいい男が、パワーやスピードをひけらかす競技ならなんでもいいのでしょう
そりゃ、見た目にも凄いし派手ですもんね
もちろん、他国の競技は一切受け入れませんが・・・

サッカーを嫌う3つの理由
　サッカーが欧州生まれだから
　パワーやスピードより技術重視のサッカーでは、派手さがないのでつまらない
　点数が入らないからつまらない

>>21
俺は西部だけど、白人の子供は大抵サッカーやってるね。YMCAとかのリーグで。

アメリカのサッカー人口はバスケット人口についで２位だよ。
国民に浸透してきてるのは確からしい。

アメリカは、そのうちサッカー大国になるよ。なぜなら経済危機で苦しんでるアルゼンチン共和国がアメリカ合衆国アルゼンチン州になるのも近いんじゃないかな。

>>29
浸透っていうか、高校で本格的にアメフトやバスケや野球をする準備としての
ガキ用のスポーツでしょ？
サッカー＝suckerてなジョークもあるし
要するに女子供のスポーツ。バリー・ボンズもガキの頃サッカーやってたって

>>31
> 浸透っていうか、高校で本格的にアメフトやバスケや野球をする準備としての
> ガキ用のスポーツでしょ？

野球は老人向けのスポーツとして見捨てられつつあるけどな。
焼豚はもう飽きたから、そろそろ氷魚花豚きぼーん。

>>32
別にサッカーを馬鹿にしたつもりはないんだが
ただアメリカ国内ではサッカーはそんなもんだってことを言いたかっただけ

俺は野球サッカーも好き

そういや元イタリア代表のブルーノ・コンティはネットゥーノという街の
出身で野球やってたって書いてあったな

>>33
失礼しますた。
でも中高生とか大学生でもサッカーしてる奴はけっこう多いよ。
うちの大学も野球チームはないけどサッカーチームはある。

それに、ショースポーツとしてはまだまだだけど、伸びる余地も大きいのも確か。
今の子供はほんとサッカーが好きだよ。

19世紀半ば？か後半か忘れたけど、そのぐらいの頃には
アメリカでも結構サッカーやってたらしいね。
ただその頃なんかきっかけがあって、
国威発揚をさせる為にサッカーみたいな他国発祥のスポーツを排除して、
自国発祥のスポーツばかりやるようになったんだって。

まぁなんでも国威発揚が好きな国だからねぇ

>>36
南北戦争のトラウマでは？

サッカー人口がもっとも多いのはアメリカ。１８００万人だっけ？

あと、どうして豪州、日本、北米だけ「サッカー」っていうんだろう？
韓国でも「サッカー」とか言うのかな？

米国の民間調査会社による統計
アメリカでの野球人口464万
アメリカでのサカー人口　1800万
http://www.baseball.ch/F2/F.html
アメリカサッカー男子の競技人口１１００万人以上！
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/genryu/0514-1. html

ＦＩＦＡ公式
アメリカのサッカー競技人口は約１８００万人（世界最大）
http://www.fifa.com/fifa/survey_E.html

http://www.fifa.com/big_count/BigCount_Players.pdf
http://www.fifa.com/big_count/BigCount_OtherCategories.pdf
http://www.fifa.com/big_count/Datentabelle%20BigCount.xls
　
W杯US代表8強入り　ウッズ、レイカースを抑えて堂々トップ
http://www.asahi.com/sports/column/amespo/K2002062001245.html
　
＞The New York Times　　　　「歴史の終焉? USにとってはただ始まりだ」
　　

年代とかかなりうろ覚えな罠

サイモン・クーパー著　サッカーの敵（アメリカ編）
９が月にわたって世界２２カ国を回って現地のサッカー事情を紐解いた本　低下２７００円


アメリカでは比較的裕福な中産階級以上の層がサッカーをやっている
アメリカではストリートサッカーはほとんどなく
サッカーを芝生の上で楽しむ
シューズ、ボール、ユニホーム、遠征費用　お金が非常にかかるのだ

>>38
アフリカでも結構サッカーって言うよ

嫌いってこたあないよ
日本のサッカー人気とそう変わらないと思うけど

単純に、野球とサッカーが両立している国では野球のほうが人気があることを考えて、野球のほうが面白いのだろう。
野球が伝わっている国が少ないのは、アメリカという国が歴史上で占領した地域が思ったより狭いから。

アイスホッケーは点はいりませんが

あと>>1さんは高齢童貞らしいですよ。

>>44
バスケはなぜ広まってるの？

>>35
アメリカ在住？
俺も住んでたことあるけど、正直、サッカーを楽しむには最悪な国だと思った(見る方ね)
2000年にいたんだが、ユーロの決勝もＣＡＴＶでやってないし、そのくせ
女子の大学サッカーの試合はやってるっていう
新聞も、海外のすごい試合より、ＭＬＳにより多くのスペースを割いていた

お前ら、そんなに自分の国が好きなのかよ！言っとくけど、サッカーではNo.1じゃないぞ
と言ってやりたかった

う〜ん　というか

アメフトは馬鹿じゃ理解できないからな

ぶっちゃけ南米人や欧州人よりは知能指数高いと思うよ。
まあ当たり前か

最近サッカー選手になりたいって子供をアメリカの番組で
よく見かけるね　そういう意味では浸透してるのかもしれない

>>47
海外リーグよりも自国のしょぼリーグ優先なのか。
海外リーグに挑戦してるようなアメリカ人とかの扱いもしょぼいの？

まぁとりあえず、取り扱いがウンコ以下のアメリカサッカーに劣る、日本サッカーって一体（ﾌﾟ

アメリカ人って移民だらけだろ
でW杯ではどこを応援するんだろ？母国かアメリカか？
それが結構問題になるんじゃないか

正直、アメフトの何が面白いのか分かりません。すぐ止まるし。
よく「アメフトの戦術にくらべたらサッカーなんて馬鹿でも出来る」と言っておられる方を見るけどね。

劣ってるってW杯の成績で判断してんの？
まさか韓国が世界4位なんて思ってるんじゃあないだろうな

Ａ代表をお互い多く含んだシドニーオリンピックで、アメリカに負けましたね。

>>52
ああ、メキシカン(こっちではスパニッシュという)が多い地域では緊張した(藁

アフォか。
んならアトランタでブラジルに勝った日本はブラジルより強いってか？
んな、ほんの数試合の勝ち負けで決めるなよ。
日本がアメリカに勝った試合も結構あったんじゃないか？忘れたけど。

>>57
スレが汚れるから、相手にするなよ・・・。

>>47
> アメリカ在住？
うん。

> 俺も住んでたことあるけど、正直、サッカーを楽しむには最悪な国だと思った(見る方ね)
んー、うちの州にはバルデラマたんがいるし、
ＴＶでもスペイン語放送でよくサッカーやってるし、
プレミアリーグも週1回放送してるし、
見る方でも結構満足。
それに近所にサッカーできる芝生はたっぷりあるし、
自分のアパートにも芝生があってパス回し程度ならできるし、
やる方でも結構満足。

>>51
だからさ、もう焼豚は飽きたって言ってるだろ。
そろそろ氷魚花豚おねがいね。

アメフトって馬鹿じゃ出来ないんだろうね、花田勝は見事に失敗したし
という事は彼は馬鹿ということか。

>>59
>ＴＶでもスペイン語放送でよくサッカーやってるし、
>プレミアリーグも週1回放送してるし、
じゃあ、俺の環境が悪かっただけか。
でも、新聞はＭＬＳの扱い大きくない？海外サッカーより
>んー、うちの州にはバルデラマたんがいるし
たぶん、俺がいたのと同じ州だ。移籍していなければ
ちなみに、俺の住んでいた街はアリーグ最弱チームのホームタウン

まぁ引退した相撲選手が普通にやれるリーグだったらしょぼいリーグになっちゃうし

アメリカ人はヨーロッパ人と違い野球をする、
アメリカ人はヨーロッパ人と違いタバコを吸わない、

アメリカ人はサッカーが嫌いなんじゃなく、ヨーロッパコンプレックス
から自分たちのアイデンティティ作りに必死なだけ。

点がなかなか入らないからイライラするってのも言い訳。
スポーツとしてのサッカーの魅力は誰の目にも明らかだし、だからこそ
アメリカの既存の4大スポーツビジネス会もサッカーには警戒していて必死で
無視してるってのが現状。

アメリカはスポーツはエンターテイメントソフトなんだよ。
だから試合数が多くないと商売としては儲からない
毎日のように試合のできないスポーツはソフトとしてはNGなんだよ

だからアメフトのように毎日試合ができるように自分達でルールを作る
１週間に１試合なんてとても耐えられない国民性があるな。

>>61
彼に関してはアメフトに失敗する以前から
馬鹿だと思ってた

頼むからアメフトの素晴らしさを教えて下さい。
馬鹿な俺に。

>>65
ほほうNFLは何試合あったっけ？

>>57
思い当たらないなあ。
まぁプレミアリーグとエールディビジ在籍選手で多くを構成するアメリカ代表よりも、日本代表が強いとは考えがたいですね。
ドイツ代表は負けそうだったしね。

>>57
94年アメリカ大会のアジア予選前にテストマッチをやった。オフト監督の時だね。
場所は確かアメリカ。スコアは３−１、日本勝利

>>68
レギュラーシーズンは年間16試合

>>62
> ちなみに、俺の住んでいた街はアリーグ最弱チームのホームタウン
違うよ。うちの町のはナショナルリーグだから。弱いのは同じだけど(藁

>>65
＞アメフトのように毎日試合ができるように自分達でルールを作る
＞１週間に１試合なんてとても耐えられない国民性があるな。

NFLは週1試合だろ。ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝなんか16試合しかないし

というか女子サッカーって見てて面白いのか？

俺らも女子バレーとか見たりするじゃん。
最近は流行ってないけど。

>>72
ひょっとして舞網と短波米では？

４大スポーツの金の動き方にはビックリ。
普通に１００億ぐらい動いてるし・・・どうして？

>>53
別にサッカーが馬鹿スポーツだって言いたいわけじゃないよ。
どんなスポーツにせよ指導者や競技者などが頭を使うことには変わないしね。
でもアメフトは一定のインテリジェンスがないと理解できないかもね

>>70は日本のホームゲームだった、すまん
ここ、過去の日本代表の記録を検索できて便利だぞ
http://www.nippondaihyo.com/cmr/

あと、チョンは相手にするなよ

アメリカで野球って所詮アメフトやバスケの後塵を拝す第三人気の年寄りスポーツなんだよね
野球ファンにとって「野球の本場」アメリカは最後の牙城だからこの現状はつらいだろうね
マスコミはさもアメリカでは野球が一番人気あるような報道してるけど騙されダメだよ(笑)
　　
で、話戻すとアメリカがどんなに頑張ってもサッカーの世界ではアウトサイダー的な扱い
しかし不思議な事にそのサッカー不毛の国アメリカでも一試合平均観客1万6千人以上動員する
プロリーグがあってサッカーW杯が主要新聞各紙の一面飾って、MLSに観客６万人以上入って、
競技人口(ガキや女が多いが男子の競技人口1100万人以上)も多い。高校生でもバスケに次いで2、3番目。
あっ、３大スポーツや他のスポーツと比べるなよ、米国でサッカーが人気あるとは誰も思ってないから。
　
逆にヨーロッパや中南米、アジア、アフリカの野球ってのはどう？人気ある？
野球(BASEBALL)という競技そのものの存在が知られてない国ばっかだよね
観客1000人とか野球の記事があったとか野球選手がいるとかで野球が人気とかアホな事言うなよ(笑)
野球のW杯なんていう笑いを誘う滑稽で町内の少年サッカー大会並に小規模な大会に
強豪国として上記に挙げた地域の国々が出てるけど笑ってしまうのは俺だけ？？？
結局野球が一番人気な国はドミニカやキューバのような貧乏で小さな島国だけじゃん

この差は何だろう？？？野球ファンは説明できる？従来のみっともない言い訳は聞きたくないよ(笑)

>>76
いや、うちは出っ歯。

でもやっぱアメリカ人は知性あると思うよ
ＮＦＬやＮＢＡのファンが暴動起こしたなんて聞いたことないしね

>>80

従来のみっともない言い訳でスマンが


どこをたてよみするのー？

>>82
んー、暴動っていうか、勝ったら大騒ぎで、
盗んだ家具を路上で燃やしてキャンプファイヤーしたりするヴァカはいるな。

>>82
この前の大学アメフトでの暴動は何ですか？
シカゴブルズのファンは暴動起こしたはずですか？

メジャーリーグは日本も含めて世界各国から人材発掘するようになってきたけど、
それは逆にアメリカ国内の野球少年の減少を現してるんだって
マリナーズのスカウトが言ってた。

メジャーを見ていて思った。恥ずかしながら俺はメジャーの選手は
９割がアメリカ人で１割がその他外国人くらいと思っていたが、
実際にはやたら中米の選手が多い。全体の4割ぐらいじゃないかな？
クリーンナップが中米の選手で占められてるチームすらある
　
現代のアメリカ人は野球をやらない
（ちなみにアメリカのサッカー人口は１８００万というデータもある）。
　
大リーグなんて、ドミニカみたいなちっぽけな貧困国の選手に占領されつつある
ドミニカとかベネズエラとかプエルトリコとかね
アメリカ人は本気で野球してないのかな？子供の競技人口減ってるらしいし。
アメフトやバスケでアメリカ人が殆どなのはやっぱ人気あるからだろうね

しかし、アメリカ人はメジャーリーグなど、観戦することはする。
それは、あたかもローマ時代に奴隷を競技場で戦わせそれを楽しんだように、
ドミニカ・ベネズエラそしてジャップなどを競技させて楽しんでいるのである
　
中米の小さな島国は、貧乏だからスポーツに打ち込むととにかく強い
でも、もし人口がドミニカの１０倍あるブラジルが、
野球にマジになったら、アメリカなんてあっさり抜くよ
たった８００万人のドミニカですらあれなんだから
　　
かつて野球ファンは、サッカーの世界的普及度にけちをつけるため
「野球の道具は金がかかるから途上国には広まらない」とか、
「野球はルールが複雑だから、馬鹿には理解できないのだ」と、
まるで共産党のような開き直り方をしていたのだが、よく見ると
ドミニカという、彼らの言うまさに貧乏で民度の低い国の人間が多いのだ・・・・
これで、「野球が世界に広まらないのは、単に面白くないだけ」だと思った
　
まぁ野球なんてやる価値もないけどね。

>>85
そんなもん数えるほどやん。
欧州サッカーはそんなもんか？（ｗ

>>73
実際アメフトも毎日できる競技だろ？

野球が面白くないこともないと思うけどね。
サッカーと面白さは違うわけだし、共存できると思う。
けど互いに目の敵にしがちだな。

>>88
暴動の回数は少ないけどそれは本当に戦争してるからな
それで国内の不満を解消してるんだろう
アメリカが戦争止めたらスポーツでも暴動起こるよ

面白さ＝面白い部分　ね

>>38遅ﾚｽ
韓国では｢ﾁｭｯｸ｣(蹴球の韓国語読み)

野球ＶＳサカー　な議論になっちゃう国民性が寂しいよな。

>>94
はっきりいって野球側が勝手にサッカーをライバル視しているというだけの話。

何故か、無理に応援を真似たり、入場する時に選手に子供を付き添わせたりということを
繰り返している。イエローカードなども真似ようとしていた。
視点を変えれば、野球オタの方こそが盲目的にサッカーで行われることはすべて良い、
新しい、すばらしいという妄執に縛られているとも受け取れる。

（実はこれ、日本に異常な対抗心を燃やす韓国人のメンタリティに酷似している）

野球オタは内心、野球はつまらない、かったるいということが骨身に染みてんじゃないだろうか。

>>88
> そんなもん数えるほどやん。
> 欧州サッカーはそんなもんか？（ｗ

いや、カレッジフットボールとか、けっこう暴れるよ。
道路標識を破壊したり、道路脇のベンチや盗んだ家具を燃やしたり。
試合のあった夜には学生がよくそれで逮捕されて退学になったりするよ。

>>89
> 実際アメフトも毎日できる競技だろ？

絶対無理。

どっちも面白ければどっちも人気保てるだろうしねぇ。
例えば野球人気が下がったことをサッカーのせいにしてるようじゃなぁ。
それならまだいいが、人気低下の原因をメジャーリーグ挑戦者のせいにして
売国奴呼ばわりしてる馬鹿ツネさんみたいなのはもう・・

>>95
つーか大リーグはまだいいよ。
日本のプロ野球が糞なだけ

>>90
まったくだね。俺は野球と共存するため、Ｊは秋開催がいいと思うのだが。
そうすれば、今まで野球しか見なかった人もＪリーグを見てくれる可能性がある

でも本当にアメリカでプロサッカー選手、アメリカ代表、ひいてはワールドカップを
目指す少年が増えたら、ワールドカップ優勝なんてすぐじゃないか？
地理的にも、テストマッチの相手には事欠かないし
日本が世界チャンプを目指す上で最大のネックは、近隣にサッカー強豪国がないことだと思う
トルシエがやってたみたいに、ヨーロッパにテストマッチに行くのも楽じゃないし
南米はもっと遠い

>>76
備後

>>100
アメリカのスポーツ力を過大評価してると思うよ。
アメリカはスポーツ大国だけど経済力や軍事力みたいな超のつく大国じゃない

>>97
？？？怪我とかじゃなく、体力的には連戦できるんでは？？

いやでも、強豪国になり得るのは確かだろうね。

てかアメリカ人自体嫌いだしw

俺もアメリカ嫌いだけどね（ﾜﾗ

>>102
> ？？？怪我とかじゃなく、体力的には連戦できるんでは？？
絶対無理。

suker

シュケル？

アメリカの客は基本的に熱かったな。サッカーでも。
ESPNかなんかでたまたまやってたのを見てみたら、客席がえらく盛り上がっててビックリした。
Ｊリーグとどっちが不毛の地なんだろうとすら思った。

アメリカでサッカーが人気トップになんかなったら勝てる国があるのか？

それは過大評価だろ。
サッカーにもっと力入れたらベスト５以内ぐらいに入るような強豪国には
なり得るだろうが、優勝独占とかそんな国にはなれんと思う。
積み重ねてきた歴史も違うしね。

ケーシー・ケラー＞川口能活
ブラッド・フリーデル＞楢崎正剛

GKは完全にアメリカの勝ち

トニー・サネー＞名良橋晃
エディ・ポープ＝松田直樹
ジェフ・アグース＝秋田豊
フランキー・ヘジュク≧服部年宏

DFは辛うじてアメリカの勝ち

クラウディオ・レイナ＝中村俊輔
ジョン・オブライエン＝小野伸二
アーニー・スチュワート＜中田英寿
？＝稲本潤一

中盤は完全に日本の勝ち

ランドン・ドノバン＝高原直泰
クリント・マティス＞柳沢敦
ブライアン・マクブライド＞鈴木隆行
ジョー・マックス・ムーア＞中山雅史

FWは完全にアメリカの勝ち


よって、総合的にアメリカの勝ち？
う、う〜む・・・？？。

>>109
アメリカでトップクラスの人気スポーツバスケでは
NBA選抜がアルゼンチンやユーゴ、スペインに負けたからね
野球でもドミニカやベネズエラには苦戦すると思う
だからサッカーが人気トップになっても優勝独占とかには絶対ならない
その前に不況でMLSが消滅しないか心配

来年アメリカ遠征をするので、そこで日本とアメリカの戦力比較をある程度出来ることだろう。
まぁアメリカがベストメンバーで挑むことは無いだろうが。

アメリカはどんなにサッカーで強くなっても
まー、セネガルに毛が生えた程度じゃない？
身体能力に依存しないスポーツではアメリカの天下は難しいかと・・

＞身体能力に依存しないスポーツではアメリカの天下は難しいかと・・
確かにそうだな

>>109
>アメリカでサッカーが人気トップになんかなったら勝てる国があるのか？
たぶんブラジルでも無理。しかし、アメリカでサッカーが人気トップになることは
難しいんじゃないか。
いかに才能のあるアスリートを他競技と奪い合うか、という観点で考えてだが

それは金の問題。今サッカー界で年収世界一(副収入含む)はベッカムだが、
それでもたかだか約10億円。翻って、MLBでは、年俸20億円を越える選手が
何人かいるだろ？野球はサッカーより平均の選手寿命も長いし。
選手から見た金の魅力では、MLSはMLBに対抗できない。

>>110
いや、アメリカのスポーツエリートは本当にすごいよ。

大学のフットボールですら、各大学がプロ用に劣らないちゃんとしたスタジアムを
持っていて、収容人数だって数万人規模だよ。8万人収容するスタジアムを自前で
持ってる学校もある。練習用のグラウンドも当然別に数ヶ所持っている。
スポーツエリートに対して十分にお金をかけている環境があるということ。
もちろんコーチだって超一流。監督なんてプロ顔負けの年棒で雇われている。

アメリカではそういう資金力がある一方、スポーツで成り上がろうとする若者も
十分いる。そういう若者がすさまじい競争を勝ち抜いて特待生として特別な
待遇を受けて、さらに上のステージに上がろうと、さらにすさまじい競争を続けて
いく。

正直、今アメリカがフットボールにかけている資金と人材をサッカーに向けたら
ものすごいことになると思う。

どっちにしろ、来年のアメリカｖｓ日本までこのスレがもつわけがない。
よって終了。チト早いよ>>1
>>116
平均寿命変わらないし、他競技関係ないし、
いかにチームを完成させるかでは金関係ないし。

>>116
あれ？
ベッカムは副収入を含めれば
20億は超えていたと思ったが？？
違うかな・・・

>>117
だからアメリカのスポーツへの金のかけ方はすさまじいだろうけど実際それが
正比例した成果をあげてるか？オリンピックでのメダル数とか
スポーツは金や人口に正比例する？

>>120
オリッピックはアマ競技が多いからなぁ〜。

金持ち＆多民族国家は有利なのは間違いないな。
そうじゃなきゃ中国やインドが一番になってる。

>>118
突っ込み所満載なんだが
>他競技関係ないし、
優秀な人材ってのは数が限られている。ブラジルでは、そういう者の多くが
サッカーをやり、タイではムエタイをやり、日本では野球を選ぶ者が多かった
競技間で、才能あるアスリートの奪い合いになるわけだ。
優秀な人材にその競技を選択させる上での判断材料の１つが金。
他競技は関係ありまくり
>いかにチームを完成させるかでは金関係ないし。
個々の選手の能力が大したことなくても、戦術だけで勝てるとでも思ってるの？
選手個人の能力ってのはチームが勝つ上で重要な要素だぞ

>>116
ベッカムは副収入合わせれば、確か27億ぐらいだったはず。

サッカーは自由度の高いチームスポーツなんだからね。

ウイイレで能力がすべてＭＡＸを集めても強いとは限らないだろ。
極めることなど無理なのだよ。それぞれ特性があるだけ。

いや、強いよ。能力マックスだと

>>120
メダル1個あたりの単価はどうか知らないけど、
取ったメダルの数で言えば、実際に大したもんだと思われ。
(それに、アメフトはオリンピック競技じゃないし)

>>122
野球選手でサッカー選手として使える奴など本当に限られているよ。
奪い合いにはならない。

冬季オリンピックか何かこの前アメリカで大会があった時に、
思いっきりアメリカ有利の判定が連発されてたのがちと萎えた。
韓国と似てるところがあるな

>>116
ジョーダンのサッカー版みたいなスーパースターが登場して、アメリカが強豪国になって、
MLSの人気が爆発・・・なんてことになったら年俸一気に高騰するんでない。それこそ
メジャーやNBAのトップ選手なみに。そうなったら他国のトップ選手ものきなみアメリカに
なだれこむ、なんてこともあるかも。実現の可能性はかなり低そうだが。

>>126
>取ったメダルの数で言えば、実際に大したもんだと思われ。

人口や金の割には大した事ない　アメリカがスポーツ超大国ってのは情報大国の
情報戦略に引っかかってるだけだろう　アメリカの4大スポーツで世界でも盛んなのは
バスケだけ　盛んになったのも結構最近だからね。
それに欧州でも盛んなアイスホッケーでは金とってないじゃん
サッカーの話する前にアイスホッケーで世界最強になってスポーツ超大国を
証明してくれって

>>119
すまん、23億だった。
ベッカム年収23億円　７割は広告収入
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0211/03soc006.htm

で、MLBだが、年収じゃなくて、年俸だけでA−RODやＣ・デルガドは20億円
を越えている。(1ドル＝120円で計算)
それ以下でも、高額年俸の選手がずらり
http://www.sponichi.co.jp/usa/mlb/stats/2002/nenpokojin.htm

>>125
言い方悪かった。実際の話。
ゲームと違って選手はそれぞれ違う脳みそ持ってんだから
みんなＭＡＸなら何をやっていいかわからなくなるね。

逆にオランダがあまりに戦い方を統一し過ぎて
（一番うまくいく方法に固着した為）
マンネリ化して負けたみたいなことも起こる。

NFLが一番高いな

Xゲームつまんねー

まぁサッカーファンが一番イライラしてるな

アメリカってのは日本でいえば日本発祥の柔道や相撲、競輪で世界の国を
倒して「どうだすごいだろ」って宣伝してるだけだ
それを真に受けてどうする
もちろんスポーツ先進国でダメとは言わないけどね
案外大した事ないと思ってしまう

アメフトってどこがフットボールなの？

一番イラつくのは日本人が「フットボール（＝サッカー）」と聞くと
「アメリカンフットボール」を連想しているところです。

>>122
> 個々の選手の能力が大したことなくても、戦術だけで勝てるとでも思ってるの？
> 選手個人の能力ってのはチームが勝つ上で重要な要素だぞ

それに、戦術にかける金も桁違いになると思うね。
カレッジフットボールのコーチでも直接給料だけで１億円以上もらってる人がいるし、
ＮＦＬになれば当然、数億円の話になる。
もちろん攻撃コーチや守備コーチにも金をかけているし、実際の役割も大きい。
それだけの金が動くから、当然競争も激しい。
そんな競争の中から、今でもフットボールの戦術の進歩が生まれている。

>>127
それは、大人になって、プロになった姿を見て言ってるんでしょ？
十代後半からどのスポーツを選択したかで、体型や、重点的に鍛えた競技能力も
変わるさ。問題は、十代の時にどのスポーツを選択するか

十年ほど前、サッカー雑誌にスポーツドクターの話が載ってた。
巨人の２軍の選手を診た話で、いわく「２軍なのに、素晴らしい素質を持つ選手ばかり。
このうち何人かでもサッカーをやってくれていたら」
つまり、今すぐサッカーやれと言われても当然うまくはできないだろうが
もし十代の頃サッカーを選択していたら･･･というタレントは数多くいたということ

>>38 さらなる遅レス

北米、豪州には、もともと独自の「フットボール」があったから区別するために、
「サッカー」という言葉を使っているのは確かだすな。

もともと「サッカー」の語源は、イングランドのサッカー協会（Football Association)に
に集まる人を指して「SOCCER」と呼んだらしい。
（協会がやるフットボールそのものを「SOCCER」と呼んだ説明する辞書もある）

じゃ、独自のフットボールがない日本が、どうしてサッカーと呼ぶようになったのか。

多少複雑だけど、日本の大学（日本国内ではない）に「協会のフットボール」が紹介されたのが、
「アメリカン・フットボール」より後のことだったらしい。
さらに、その「協会のフットボール」を伝えたのはアメリカ人だから、物事はややこしい。

よって、早稲田大学・東京大学では「アメリカン・フットボール」と区別するために、
「ア式蹴球部」という名前をつけた。（今でも名称。本来なら英式蹴球部のハズだが）

しかし、「ア式蹴球部」では本来の意味をなさないため、遅れて「協会のフットボール」を
導入した慶応義塾では、本場イングランドを見習い「ソッカー部」と名づけた。

今日、この「ソッカー」がなぜか「サッカー」という名前になって日本に
広まったわけだぁー。

>>130
> 人口や金の割には大した事ない

そりゃそうだ。湯水のように金も人材も使ってるんだから。
で、結果、メダルの数は多いんだから、いいんじゃない？

何なら、レアルのマネージャーに
「あんたのチーム、すごい金かけたわりには世界一になった回数は大したことないね」
とか言ってみそ。

>>139
>それに、戦術にかける金も桁違いになると思うね。
正直、これ以上金をかけても、サッカーの戦術の進歩が数倍速くなるとは思えない
だって現時点で既に、戦術論争ってもの凄く盛んじゃない
監督やコーチの給料増やしたところで、今以上になるとは思えないんだけど

>>130
> それに欧州でも盛んなアイスホッケーでは金とってないじゃん

取ったことあるよ。知らない？
それに、ソルトレークでは銀だったけど、金を取ったカナダは同じＮＨＬの国だし。

>>144
最近取ってないって意味だ
一番最近はいつとった？
圧倒的強さじゃないでしょ

>>139
戦術が金かけて作れたら世話ないよ。通信マイクもないんだし。

>>140
２軍ならいただろうな。野球より良いかもしれなかったんだから。
1軍ではいなかっただろうな。・・・まあこれは冗談。
でも数多くとは言えないよ。
タレントはそんなに簡単に鼠算式には増やせない。

人口少ないところでも強いチームもあるしな。
それぞれナショナルチームを編成する方法は違う。

>>143
確かに今でも戦術論争は盛んだけど、それはトッププロリーグの話だよね。
アメリカのフットボールの場合、ＮＦＬコーチだけでなくカレッジのコーチも
新しい戦術をどんどん研究してる。
1つの国の中でこういう幅と深さを出すには、やはりお金が必要だと思う。

国全体の注目度で言えば、ポケモンにすら劣る「アメリカにとってのサッカー」。
そんなアメリカンサッカーに劣る、日本サッカーというものがどれだけチッポケでくだらない存在かということがよくわかるというものだ。

>>145
> 一番最近はいつとった？
アメリカのみの場合は80年。ＮＨＬの国ということでいえば、今年。

> 圧倒的強さじゃないでしょ
そりゃそうだ。
ＮＨＬのトッププレーヤーはカナダ出身が多いし、
北欧から来てるプレーヤーもいるし。
実際、カナダが優勝したんだから、それはＮＨＬの強さの証明でもある。

>>148
> 国全体の注目度で言えば、ポケモンにすら劣る「アメリカにとってのサッカー」。

いや、今の子供達はポケモンよりもサッカーに熱中してるよ。

>>146
> 戦術が金かけて作れたら世話ないよ。通信マイクもないんだし。

日本リーグで世界に通用する戦術が生まれましたか？

ホッケーだけはよくわからんが

アメフトはけっこう好きだな。
確かにあれは馬鹿じゃできんかもな。
別に俺が頭良いとかそんなんじゃないけど
見てるほうも結構頭使うスポーツだとオモタ。

アメリカのメジャースポーツはどうして世界中でメジャーに
なれないんだろう？野球もオリンピックから消えようとしてるし。

>>141
俺の知ってる話と違うな

soccerの語源がassociationというのは正しいが、
>本場イングランドを見習い「ソッカー部」と名づけた
これは全く違う。「サッカー(ソッカーでもいいが)」はアメリカでの名称
本場イングランドでの正式名称は「Association Football」
これは、ラグビー(Rugby football)との対比語で、この正式名称がついた
歴史的経緯についてはとりあえず省略。
早稲田や東大の件はよく知らないが、「ア式蹴球」は「Association Football」の
邦訳じゃないの？

逆になぜクリケット、ラグビーは五輪に入ってないんだろう？
過去にトラブルあった？

アメリカではサッカーていうのが凄く卑猥な表現に使われるというのは本当か？
「サック・マイ・ディック！」から

ラグビーは日程の問題だそうだ
ハードなスポーツだから連戦するわけにもいかないそうで。

>>153
やはりアメリカ人が外国に普及することに興味なかったからでは？
国内市場で十分っていうかさ。市場を広げるにしてもさ、
南のほうはメキシコとかで金になりそうにないし、
東西は海だし、北はカナダでほぼアメリカと同じ。
ついでにカナダの北は存在しないし。

>>158
だったらバスケやバレーボールも普及しなかったはずだろう

やっぱアメリカは世界で一番の巨大市場を持つ国だから
他の国で流行らなくてもどうでもいいって感じなんだろうな。
アメリカｉｓ　ナンバー１って考えだから。

中国やロシアなんかもそうだけど国土が広い国はそうなっちゃうんだろうな。

>>156
> アメリカではサッカーていうのが凄く卑猥な表現に使われるというのは本当か？
> 「サック・マイ・ディック！」から

suckとsocでは発音が違う。
でも日本人には区別つきにくいから、話す時は注意が必要。
カタカナ英語の人はサッカーではなくソッカーと言ったほうが無難。

アメリカの若者はSOCCER（サッカー）のことを
SUCKER（サッカ−＝乳児、動物の子、豚の子、吸う人）と呼んで る
アメリカ人の多くが観戦するにはつまらないと思っている。
ＮＦＬ、ＭＬＢのようにパワーが醍醐味のスポーツが人気のアメリカだが
アメフトのように危険なスポーツは子供にはプレーさせず、サッカーのような
誰にでもプレーできるスポーツで体力を作り、成長してから転向させる親が多い。
また体力が劣る女性にもプレーできることから、女性の間では人気が高まっている。
しかし、見るスポーツとしては、アメリカ人はパワーと刺激を求める。
ＮＦＬの脅威的なプレー、そしてパワーとスピード、スリルが共存するフィールド。
ＭＬＢの殺人的な剛速球とパワフルなスウィング、そして打者と投手の駆け引き、緊迫感。
ＮＢＡの超人的プレー、サッカー選手が子供に見えるほどの大男たちのぶつかり合い。
ＮＨＬの目にも止まらぬスピードとスリル、サッカーなどスローすぎる。
それらに比べるとサッカーは、細身の選手が軟弱なプレーをしているとしか
思えないらしい。ちょっと足に触れられたぐらいでコケで大泣きするサッカー。
ようは男らしくないスポーツということ。
だからSUCKER＝乳児、動物の子（俗・ﾌｪﾗする人）でもできるスポーツと呼び蔑んでいるのだ

＞＞SUCKER（サッカ−＝乳児、動物の子、豚の子、吸う人）

訂正がある
SUCKER＝朧みたいな奴だよ

アメリカ人曰く命を賭けて戦うスポーツだからな＞NFL
俺もディオン・サンダースが好きだった

でもサッカーも違う意味で命を賭けて戦ってるからなｗ
彼等は国を背負って戦う事もあるから、やっててすげぇプレッシャーだと思うわ
現実はかなり過酷なスポーツ

そっか。朧みたいのがSUCKER＝乳児、動物の子（俗・ﾌｪﾗする人）なのか

＞ちょっと足に触れられたぐらいでコケで大泣きするサッカー。

脛を折ってやるﾆﾀﾞ！！

アメリカ人のヒーロー像ってマッチョででかい男がこれまたマッチョででかい黒人選手とかを
ぶったおす、っていう感じがするな。
サッカーはマラドーナみたいな小人でもヒーローになれるスポーツ。

ポップコーン食いながらのんびり観戦できないスポーツはアメリカ人にはむかないね。
ペレがアメリカにサッカー浸透させようとして失敗したし
もうアメ公にサッカーのよさはわからないと思うね。

私はＮＢＡのほうがつまらない、なんかこじんまりとした庭みたいな狭いところで
ポコポコ点が入るから、入ったときの興奮が少ない。

352 ：　 ：02/10/22 04:41
アメフトは「アメリカン・フットボール」なんて欧州コンプレックス丸出しの
ネーミングなとこがダサいよ。

誰がどう見ても「アメリカン・ラグビー」だし、実際に欧州のラグビーが
アメリカに渡りそれをルール改造したものがアメフトなのに、
何故か突然、足も使わないのに欧州大人気のフットボールを名乗りだすあたりが
移民どものコンプレックスとそれを裏返しただけのちっぽけなプライド。

アメリカ人は本物のフットボール（サッカー）だけは絶対に認めることが出来ない
そういう歴史を背負ってるんだよね。
現代のアメリカの子供たちはそんなコンプレックスからも解放されて、
普通にサッカーを楽しんでるみたいだけどね。

354 ：　 ：02/10/22 05:01
アメリカ本国では当たり前だけど、”アメリカン”なんて注釈は付かない。
「フットボール」と呼ばれる。

移民コンプレックスに支配されたアメリカ人は
「アメリカン・ラグビー」を全くルールと無関係な名称「フットボール」と
毎日毎日連呼するたびに、心の中で喝采をあげる。

アメリカ人が応援するのは「俺たち（移民）のフットボール！」であり
「俺たち（移民）の歴史！！」でしかないわけ。

クズでもできるからいいんだろうが

>>162
あー、残念ながら(藁)今の若者でサッカーを蔑んでる人はほとんどいないよ。
プレーヤーとして楽しんだ経験を持ってる奴が多いから。

典型的には、白人なんかは見るスポーツとしてはフットボールが好きで
プレーするスポーツとしてはサッカーが好き。そういう奴が多い。

でもＮＢＡのオニールはマラドーナのファンらしいぞ

http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

お前ら、フットボールはフットボールですよ。
他の何物でもない。
＝で結ばれるものなどないよ。
総称なんだから。

オニールってシャック？ジャーメイン？

>>174
シャックのほう

マジック・ジョンソン（ＮＢＡ）もジダンを絶賛してたね。
昨シーズンのレアル×デポル（ジダンスーパーゴルの）見て「ジダンは神」みたいな事言ってたらしい。
ソースは忘れた。

>>168
あのー、そもそもラグビーってラグビーフットボールの略なんですが。
その派生版がアメリカンフットボールと呼ばれても何の不思議もないんですが。
そしてアメリカ国内では「アメリカン」を取って「フットボール」と呼ばれるのも
すごく自然な事だと思うのですが。

まあアメリカ人も馬鹿ばっかじゃないよ。

メジャーなんて高齢WASP限定の論外だし、
マンディフットボールみて『General Hospital(※ABCのメロドラマ)』や『
supermarket sweep (※スーパーで制限時間内に商品をカートに詰込んで、
最も合計金額が高い人の勝ちという番組)』を見るような連中も、

それはそれで馬鹿にされてるという罠。

アメリカが本気でサッカーに取り組めば
欧州や南米を脅かす存在になるのは間違いないと思うのだが。
それだけの素材は全米中に転がっているわけだしｗ
まあ当の本人たちがやる気ないのでどうしようもないよね。

ローカル・フットボールなんてそこらじゅうに有る。
まあオージーボールのようにアメリカンボールと呼んでもよさそうだが。

ヤンキースのクローザー　リベラはパナマでサッカーやってたけど芽が出ず
野球に転向したんだよ。
ガルシアパーラも大のサッカー好きで　米国女子代表のミアハムと結婚するそうだ。
リプケン家も冬のスポーツとしてサッカーをやっていて世界のサッカーに詳しく、
自宅にサッカーコートをもっていてアメリカでプロサッカーが盛んだったらそっちに
転向しただろうと述べている＜自伝

アイルランドではゲーリック・フットボールなるものが一番人気とか

コービーも幼少期のころイタリアに住んでいて世界のサッカーに詳しいよ

ユベントスファンらしい。

後良く年俸のことをいうけど、アメリカのスポーツの場合は日本と同じで税金込みだよ
欧州の場合の年俸発表は税抜きだよ。　あと家やもろもろの手配を欧州ではするが
アメリカとかではしないらしい。
だから欧州のプロはもらいすぎと批判されるんだよ

>>177

footballという単語が世界的にも確立した意味を持つところで、
新競技が突然その名を名乗り、かわりに「サッカー」という
アメリカ人なら１００人中１００人が顔を背ける音を持つ単語を押し付ける
基地外行為に疑問をもたない馬鹿ｗ

>>169
何気にイイコト言っているね。

>>154
>本場イングランドを見習い「ソッカー部」と名づけた
これは全く違う。「サッカー(ソッカーでもいいが)」はアメリカでの名称
本場イングランドでの正式名称は「Association Football」

これは、ずばり、ご指摘の通りだす。
×本場イングランドを見習い「ソッカー部」と名づけた
○アメリカに倣って「ソッカー部」と名づけた

うる覚えだったので、すまそ。

>>151
>日本リーグで世界に通用する戦術が生まれましたか？
発想が根本的に間違っている。
どんなに金をかけようと、世界の多くの代表チームが採用するような戦術など生まれない。
なぜなら、サッカー選手としての特徴、長所は、その民族によって違いがあり、
代表チームの戦術は、選手の民族的特徴という制約を受けるからだ。

たとえば日本代表が、ブラジル代表やドイツ代表の戦術・スタイルを真似しても
決して世界一にはなれないだろう。
なぜなら、日本代表が、ブラジル代表ほど個々の技術水準が高いチームを作ることは
ほぼ不可能だし、ドイツ人ほどの体格がないので、まず局面の１対１で勝ち、
「スペース分捕り合戦」に勝って試合をモノにする、という戦い方もできないからだ。
よって、日本が世界で勝つためには、日本にとって「ジャストワン・オンリーワン」の
戦術を見つけ出し、完成させる必要がある。

また、戦術・スタイルというのは、その民族のメンタリティーにも左右される。
たとえば日本人は、我慢して守る、90分間勤勉に走ることはできるが
自分で責任を取りたがらないので、強引に１人で突破する場面は少ない、また、
シュートも少ない
イタリアの堅守＆カウンターの戦術は、勝利という結果を求めるうえで、個人的には
最も合理的な戦術だと考えるが、オランダ人やフランス人(スペクタクル＞勝利)は
決して採用しようとしないだろう。

日本でアメフトのことを「尺八」と正式に名称改定して
それで大人気でたら神の奇跡だね。

はじめにfootballをsoccerと名付けた欧州嫌いの馬鹿移民は偉大だ。
彼のおかげでアメリカは永遠に真のfootballから守られる。

>>187
日本はﾜｰﾜｰサッカーなの(　´�D｀)ノ

アメで浸透すればもっと興行的なルールにしてくれそうだけどな

一九四五年、太平洋を舞台にした日米戦争は日本の負けに終わり、
地球上に最後に残されたフロンティアは米国が制することになった。

　しかし、この戦争が単に太平洋の覇権争いに決着をつけただけではないことは
ソ連の駆け込み参戦がよく示している。ソ連がロシアだった時代に、この国は有色人種の国に負け、
白人国家にとって不名誉極まりない屈辱を受けた。土壇場の参戦はその不名誉をそそぐためで、
「これで日露戦争のかたきをとった」というグルジア人、スターリンの言葉によくそれが表れている。

　ソ連のように何でもいいから日本に一矢を報いたかった、
という気持ちは戦艦「プリンス・オブ・ウエールズ」を沈められ、
シンガポール、バンドン要さいを落とされ、文字どおり連戦連敗で終わった英国、オランダなども同じだった。

　国際政治学者、ジャン・ピエール・レーマンは「日本と西欧」の中で
「日本をその手でたたきのめしたのは米国であって、戦争中にさんざん屈辱を受け、
さらにアジアの植民地を失ってしまった欧州諸国は何もできなかった。
そのフラストレーションが現在の欧州諸国の対日感情を形作っている」と正直に書く。
東京裁判はその意味で彼らの数少ない報復の場だったと見ればよく理解できる。

　日本軍の捕虜になって泰緬鉄道で酷使されたフランス人作家、
ピエール・ブールの「戦場にかける橋」やそれをモチーフにした「猿の惑星」も
また日本からの屈辱を侮蔑でやり返したものだ。
ただ、それらが日本でヒットしたことにハリウッド関係者は今でも首をひねっている。

ワーワーサッカーはジーコ降臨によって完成に近づきつつある。

アメリカのスポーツって無理矢理場内音楽流れて強制的に盛り上げようとしてるから
なんか緊張感が感じられない

　ともかく、欧米世界にとって二十世紀のパンドラの箱にも擬せられた日本が負けた。
その箱はペリーが開けた以上、米国が責任をもって閉じなければならなかった。
言い換えればペリーを送り出したフィルモア大統領の言葉、
「この特異な半未開の人々を文明社会に仲間入りさせるという企て」をもう一度、
今度は欧米世界への脅威にならないよう、慎重に行えるという意味にもなり、
それが戦後一貫した米国の対日政策になっていったような気がする。

　例えば「脅威」を取り除くには軍隊がなければ一番いい。
で、連合国軍総司令部(ＧＨＱ)は人類史上初めて「軍隊のない国家」を憲法に定めさせた。

　キバを取り去るだけでなく、かつて日本が有色民族のチャンピオンとして
第三世界に希望の火をともした「過去」を葬り去る作業もあった。
「それがＧＨＱの『戦争罪悪感宣伝作戦(ＷＧＩＯ)』だった」と高橋史朗・明星大教授はいう。
ＧＨＱの作戦は第二次大戦の日本軍の残虐行為に集中したが、葬られたのはもっと広範に、
それこそ「ペリーの時代にもさかのぼった」といわれる。

　例えば、ケマル・アタチュルクがトルコ近代化の手本とした明治維新について
「上からの革命で市民革命ではない」という妙な評価が固まり、ポーランド、イランから
米国にも大きな影響を与えた日露戦争も「東郷平八郎を教科書で扱うべきか」といった論争がつい先日、
起きたことを思うと、ＷＧＩＯが結構な成果を挙げたのは確かなようだ。
ちなみに「明治維新は上からの革命」という“定説”は米国の大学入試学力評価試験(ＳＡＴ)でも
そのまま使われ、日本海海戦も米国の高校歴史教科書ではわずか二行
「日本艦隊は四十二隻のロシア艦隊のうち四十隻を沈めた」ですませている。
こっちは試験問題にもなっていない。

>>191
日本の教育は歴史を重視しませんね。
日本史だと第２次大戦にも入らないで３学期が終わるという罠ですから。

　もう一つ、ＷＧＩＯの作戦対象となったと思われるのが日本と対アジア諸国、
とりわけ対中国関係だったようだ。両国の関係については、すでに十九世紀前半、ゴローブニンが
「両国が手を握れば百年以内にロシアの脅威となるだろう」とロシア皇帝に報告し、
一八九六年にはドイツのデトラルネル男爵が「あまり遠くない将来、中国は今より強力になって、
日本と共同して欧州を攻撃するだろう」(森鴎外「黄禍論梗概」)と予言している。

　二十世紀に入り、イタリアのムソリーニが「今は辛らつな敵がい心をもって戦っているが」
と前置きして「いつか黄色人種中の小さな巨人日本が眠れる隣人を揺り起こしてヘゲモニーを
掌握する日が来ないとだれが言い切れるか」と語り、英国の戦史家、クリストファー・ソーンはヒトラーも
「真珠湾攻撃の後、黄色人種が白人種を制覇するのではとふと危ぐした」と「戦争の問題点」に書いている。

>>187補足
シュートが少ない、といっても、フランス大会の時のような
手詰まりになって半ばやけくそで入る見込のないシュートを連発してる場合は除く

　悪夢が実現しないようにするには「辛らつな敵がい心」を持ち続ければいい。
昨年十月十七日付のロサンゼルス・タイムズ紙は一面にその意味で興味ある記事を掲載した。
「本土に十二億、世界百九カ国に約三千万が住む中国人は言語、料理から考え方まで別々の多民族国家」だが、
「日本が小さな島(尖閣諸島)の領有を主張したとき、台湾も香港も北京もオタワに住む中国人も同じ反応を示した」と、
敵がい心がまだ健全に燃え続けていることを伝えていた。

　その二カ月後、米政府は問題化している「慰安婦」にかかわった関係者、
および石井細菌部隊関係者に対して入国ビザを差し止める発表をした。
石井部隊関係者は生きていて九十歳ぐらいか、この発表の意図は何だったのだろう。

　先月、クリントン大統領は「二十一世紀に備える」と銘打った一般教書を発表した。
この中で大統領は欧州にもまして東洋の重要性を語り、とくに中国との対話の必要性に力点をおき、
そして朝鮮半島、東南アジア諸国に言及したが、ついに二十一世紀の展望の中に「日本」は出てこなかった。

　外務省辺りは「両国間に問題はないから」と説明するが、果たしてそうだろうか。
これは今世紀前半、欧米世界の脅威となった日本を元の箱に完全に閉じ込めたという
勝利宣言だったと受け取るべきではないのだろうか。　

日本はもはや脅威ではなく、孤立した無力な小国に過ぎなくなったという宣告だと。

>>184
> アメリカ人なら１００人中１００人が顔を背ける音を持つ単語を押し付ける

suckerとsoccerは発音が全然違います。
日本人が「サッカー」と「ソッカー」を聞き分けられるのと同じぐらい、
アメリカ人はsuckerとsoccerを聞き分けることができます。

>>188
いや、association footballをsoccerと略称したのはイングランド人だと記憶しているが。

＜大リーグ＞ガルシアパーラがサッカー女子スター選手と婚約

　米大リーグ、レッドソックスの好打者ノーマー・ガルシアパーラ遊撃手が
先週の感謝祭の休暇中、米女子サッカー界のスター選手ミア・ハムにプロポーズし、
婚約した。
９９年、００年と２年連続してア・リーグの首位打者に輝いたガルシアパーラは
「われわれは今がとにかく幸せなんだ」と述べている。（共同）（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021208-00002015-mai-spo

>>147
日本の場合、サッカーについては大学は主要ではないからねえ
高校出てすぐプロになる自信or実力のない奴が行くイメージ

>>183
>後良く年俸のことをいうけど、アメリカのスポーツの場合は日本と同じで税金込みだよ
>欧州の場合の年俸発表は税抜きだよ。
なるほど。欧州は給料天引きか。アメリカは地方税のない州に住所を移せば
年収の約１／３に納税を節約できるね

>>187
> なぜなら、サッカー選手としての特徴、長所は、その民族によって違いがあり、
> 代表チームの戦術は、選手の民族的特徴という制約を受けるからだ。

もちろんそれはその通り。

しかし、新しい戦術は国内リーグなどで多くの実験を重ねて生れてくるもの。
そのためにはお金は必要。つまり、指導者を育て、チームに金をかけ、
指導者に競争させてはじめてその国独自の新しい戦術を考案することが可能になる。

日本リーグのように指導者をお金をかけて育てられないような体制では
新しい戦術など生まれようがない。
せいぜい外国の指導者を呼んでその人の戦術を学ぶ程度。

お金だけで戦術ができるわけではないが、新しい戦術を生み出す環境と競争を生み出す
ためにはお金が必要ということ。

何このスレ・・・・・・・？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　電波　　|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　独演会　 |├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

>>189>>192
ワーワー、３−７−０
懐かしいね、６月を思い出すよ
「Anthem」聞きたくなった

>>183
> 後良く年俸のことをいうけど、アメリカのスポーツの場合は日本と同じで税金込みだよ
> 欧州の場合の年俸発表は税抜きだよ。　あと家やもろもろの手配を欧州ではするが
> アメリカとかではしないらしい。

いや、アメリカの、少なくともフットボールのコーチは家などの提供も
契約条件に入れることが多い。>>139でカレッジフットボールのコーチで
「直接給料だけで」一億円もらっている人がいるといったが、そのコーチは
その一億円とは別に、家なども提供されていて、それが５年契約で
１年あたり２千万から３千万ぐらい。

>>200
イギリスでもサッカーで通じるんじゃない？

>>203
サッカーは世界のトップから日本のしがない指導者まで
ある程度の情報で結ばれているよ。各国そういう努力してます。

>>204
いや、サッカー知らないのバレバレな人いるけどね。そこをあえて・・・

>>207
> イギリスでもサッカーで通じるんじゃない？

通じるけど、アメリカ英語を嫌って「football」と言い直させる(藁
元々は「soccer」も彼等の英語だったんだけど、今はアメリカ英語だから。

> サッカーは世界のトップから日本のしがない指導者まで
> ある程度の情報で結ばれているよ。各国そういう努力してます。

うん。で、日本リーグからＪリーグになって、指導者がプロとして競争したり
実験したりする環境ができたんだけどね。成果が出るのはもうちょっと先かな。

>>203
まず、日本リーグっていうリーグはもうないから。Ｊリーグならあるけど
ちなみにＪリーグは1993年開幕、プロリーグだよ
どうも、日本のサッカー界について少し疎いような気がしたので

>しかし、新しい戦術は国内リーグなどで多くの実験を重ねて生れてくるもの。
そりゃそうだ。実際には、Ｊリーグの監督はまず結果が求められるので、
新しい戦術の開発なんて悠長な事やってる余裕はないけどね
せいぜい既存のモデルをいくつか試すか、それを少し変えたものを自分のチームに
当てはめ、最もうまくいったものを採用するだけだが
しかし、えーと、１つ１つ突っ込んでいこうか
>そのためにはお金は必要。
>指導者を育て、
指導者育成システムならある。ライセンス制で、１番上のＳ級をとらないと、
Ｊや日本代表の監督はできない(原則的に)
>チームに金をかけ、
誰が金を出すの？プロチームなんだから、自分のチームを強くする金は
自分で稼がなければならない(広告収入という名目の親会社からの補助金含む)のだが
>指導者に競争させて
競争ならあるぞ。Ｊリーグの監督って、成績が悪いとシーズン途中でクビになるから
プロ野球の監督よりシビアな世界

>日本リーグのように指導者をお金をかけて育てられないような体制では
金をかけて育てる、の具体的な内容がわからない。
サッカー協会が、講習料タダの指導者育成学校を作ればいいということ？
>新しい戦術など生まれようがない。
金をかけたから新しい戦術が生まれるとう保証もどこにもないが。

君がいいたいことを何とか解釈すると、要するに優秀な指導者が育つ土壌が
必要だ、ということかな？
もしそうだとしたら、上記のとおり、既にやってるよ
今のままで十分かどうかは別として

>>210
> まず、日本リーグっていうリーグはもうないから。Ｊリーグならあるけど

だから、>>209にも書いた通り、日本リーグの話をしてるんだけど。
で、当時の体制では全然ダメでしょ。日産がオスカー呼んだりしてたけど。

> ちなみにＪリーグは1993年開幕、プロリーグだよ

わかって言ってるよ。で、>>209に書いた通り、プロリーグになったおかげで
プロコーチが育つ環境ができてきた。

> 指導者育成システムならある。ライセンス制で、１番上のＳ級をとらないと、
> Ｊや日本代表の監督はできない(原則的に)

でも元プロならほぼ問題なく取れる。ラモス以外は(藁

> 誰が金を出すの？プロチームなんだから、自分のチームを強くする金は
> 自分で稼がなければならない(広告収入という名目の親会社からの補助金含む)のだが

だから、お金が大切ということ。
アメリカのプロスポーツは十分にお金をかけられる環境になっている。
これは大きなアドバンテージでしょ？

> 君がいいたいことを何とか解釈すると、要するに優秀な指導者が育つ土壌が
> 必要だ、ということかな？

いや、ちょっと違う。優秀な指導者を育てる土壌を作るにはお金が必要ということ。
そして、アメリカはその条件はクリアしているということ。

指導法と戦術は違うＹＯ。

>>210
> そりゃそうだ。実際には、Ｊリーグの監督はまず結果が求められるので、
> 新しい戦術の開発なんて悠長な事やってる余裕はないけどね

それはどの国のトップリーグでも一緒。
つーか、じゃあミラン時代のサッキには結果が求められなかったのか？
そんなことはない。結果が求められる中で生まれたものだ。
そういう厳しい競争の中でこそ新しい戦術が生まれるんじゃないの？
昔の日本リーグみたいな貧乏な世界では生まれない。
優秀な選手や優秀な監督が競争しているからこそ生まれる。

そしてそのような競争をする環境を作り維持するにはお金が必要、と。

>>212
> 指導法と戦術は違うＹＯ。

誰か指導法の話をしてるの？
俺がしてるのは新しい戦術を生み出せるような指導者(コーチ)を育てる環境の話なんだけど。

ハンガリーのサッカーでも勉強シル

>>211
>でも元プロならほぼ問題なく取れる。ラモス以外は(藁
うん。しかし、元日本代表の柱谷は、成績が悪くてシーズン途中に札幌の監督
クビになったぜ。これは、競争原理が働いている証拠と言えないかな。
あと、理論派と言われていた加藤久もベルディの監督時代芳しい結果が出ずに、
あぽーんされた
>> 誰が金を出すの？プロチームなんだから、自分のチームを強くする金は
>> 自分で稼がなければならない(広告収入という名目の親会社からの補助金含む)のだが
>だから、お金が大切ということ。
説明になってません。
>アメリカのプロスポーツは十分にお金をかけられる環境になっている。
>これは大きなアドバンテージでしょ？
お金がかけられる環境とは？資金が潤沢だということ？
あと、お金をかけるって、具体的に何に使うの？
指導者の給料？給料上げただけで指導者の質がアップするの？

なんか年俸でアメリカの野球選手は２０億超える選手が
ごろごろいるとかよく言ってるけど>131見る限り２人だけじゃねーか。
３位になると大分落ちるし。しかも１０００万ドル超えだって２５人だけ。
これなら欧州のサッカーと大して変わらないって。
試合数や物価考えると欧州サッカーのほうがもらってるくらい。

>>215
マジックマジャールの話？
まあ近代戦術の元になったものの1つだけどさ…
当時の状況と現代じゃああまりプロスポーツとしての比較は難しいんじゃない？

それとも、今のハンガリーに新しい戦術が生まれてるって話？
興味あるんで、ぜひ教えてくれ。

>>217 しかもそのお金って税込みだよ。そして、シーズン中は家族と満足に生活できない

アメリカ人がサッカーを嫌う理由

めんどくさいから、らしいよ
アメリカにサッカーが伝わったとき、
なんで、わざわざ、足だけ使うめんどくさいことするんだ？
　　　　　　　　　　　↓
手も使えばいいじゃん
　　　　　　　　　　　↓
アメリカンフットボールになっちゃったらしいよ

>>213
>そういう厳しい競争の中でこそ新しい戦術が生まれるんじゃないの？
>優秀な選手や優秀な監督が競争しているからこそ生まれる。
激しい競争と、新しい戦術の誕生とに因果関係はないよ
監督は研究者じゃないんだから、戦術の発明で評価されるんじゃない
チームの成績で評価されるんだ
だから、十年一日のような戦術で戦っていても、チームが勝って、客が入れば
いい監督なの

それに、クラブと代表で事情は多少異なってくる
たとえばクラブの場合、得点力をアップしたければ外国人を連れてくればいいが
代表チームはそうはいかない
つまり、Ｊリーグで成功した戦い方が、必ずしもそのまま日本代表に
適用できるとは限らない。連れてこれる選手に制約があるから

アメリカンフットボールって、アメフトのことね

アメリカ人はなんでもいい。
勝てないから､大して力入れないだけな感じ。。。

欧州からの移民が集まった集合体＝アメリカ

すでに世界中で盛んだったサッカーでは負けるので
どこもやってないスポーツで権威をもとうと必死だっただけ

>>216
> >でも元プロならほぼ問題なく取れる。ラモス以外は(藁
> うん。しかし、元日本代表の柱谷は、成績が悪くてシーズン途中に札幌の監督
> クビになったぜ。これは、競争原理が働いている証拠と言えないかな。

うん。プロ化のおかげで競争原理が働くようになった。日本リーグ時代と違ってね。
でもこうしてＳ級もってるコーチでも柱谷のようなことになる。
これは、君が>>210で「指導者育成システムならある」と言っていたが、
それだけでは不十分だという証左になる。

> あと、理論派と言われていた加藤久もベルディの監督時代芳しい結果が出ずに、
> あぽーんされた

そう。また再挑戦するかもしれないけど、今は強化委員会の仕事があるから無理かな。
まあ、いずれにせよ、失敗し、再挑戦し、ということを才能がある指導者が繰り返して
はじめて新しい戦術が生まれるとか生まれないとかいう話ができるんじゃない？

> あと、お金をかけるって、具体的に何に使うの？
> 指導者の給料？給料上げただけで指導者の質がアップするの？

では安い給料で質のよい指導者が生まれると思いますか？
まあジーコみたいな奇特な人が来てくれるかもしれないけど、
指導者の待遇も、チームの設備も、選手の質も、そして大切なファンの目も、
どれもお金が必要だよ。
Ｊもそれぞれの面でかなり良くなってきてるけど、指導者が育つにはまだ時間が
必要だと思うよ。
それまでＪが盛り上がっていてほしいとサッカーファンとして願ってるけどね。

金があるから良い指導者になるんじゃない。
いい指導者が育ったら金を払うんだ。

>>221
> 激しい競争と、新しい戦術の誕生とに因果関係はないよ
> 監督は研究者じゃないんだから、戦術の発明で評価されるんじゃない
> チームの成績で評価されるんだ
> だから、十年一日のような戦術で戦っていても、チームが勝って、客が入れば
> いい監督なの

矢印の向きが逆だよ。
確かに、新しい戦術がなくても競争に勝つことはできるだろう。
しかし、競争がないのに新しい戦術ができるのか？
サッキは勝つためにゾーンプレスを創ったんじゃないのか？
勝たなくても生活できるのに、あんな疲れることさせるか？(藁

> つまり、Ｊリーグで成功した戦い方が、必ずしもそのまま日本代表に
> 適用できるとは限らない。連れてこれる選手に制約があるから

これも矢印の向きが違うんじゃない？
「限らない」ってのは、それはそうだよ。スポーツだもん。
でもさ、Ｊリーグで成功する戦い方ができない監督が代表監督になって成功する？
Ｊリーグでいい戦術ができない監督に代表チームでいい戦術ができる？

高速道路建設で景気回復！みたいだな。

>>226
では、日本リーグ時代にはさぞかし日本人名監督が育ったんだろうね。

まあ、いい指導者が育ったら金を払うってのでもいいけどさ、
本当に払えるの？
その時払えるぐらいなら、今から良い指導者を雇うんじゃない？

ちとしつこくなってきたな
>>225
>君が>>210で「指導者育成システムならある」と言っていたが、
>それだけでは不十分だという証左になる。
俺は「指導者育成システムがあるので完璧だ」と言った覚えはないので、念のため

あと、俺は
>> あと、お金をかけるって、具体的に何に使うの？
>> 指導者の給料？給料上げただけで指導者の質がアップするの？
で、君に質問してるの。具体的に君が何を言ってるのかわからんから。で、
答えてくれないから繰り返し聞くけど
お金がかけられる環境って具体的にどういうことを指してるの？
あと、優秀な指導者を育てるのに金が必要って、金を具体的にどう使うのさ？

俺は君の意見を非難してるんじゃなくて、具体的に何を指してるのかわからんから
質問してるんだよ

>>228
> 高速道路建設で景気回復！みたいだな。

逆だよ。
金もないのに高速道路作って維持してけるわけねーじゃん、って言ってんの。

>>229
Ｊリーグの監督の面子がどれほどのものなのかと小１時間・・・

>>223
＞すでに世界中で盛んだったサッカーでは負けるので

こういう意見をよく聞いて一時そうかな、と思ったけど、
でも、考えてみると、アメリカでサッカーが人気ナンバー１だったら
多分世界でもトップになれたんじゃないかと思う。惜しいことをしたね。

今のブラジル以上の戦跡は挙げられたと想像できる。
体格はある、テクニックもある、人口も多い、
お金はある（レベルの高い良いプロリーグは組織され
ていただろう）、体系的な戦術も研究されたいただろう
等々といろいろと想像される。

j0y+au0cよ、まずは>>230の質問に答えてくれ

アメリカがサッカーを本気でやりだしたら��1になれるか？って疑問は
サッカーファンなら一度は考えた事があると思うんだけど
基本的にサッカーって��1て称号がなかなか付けづらい競技だよね、あまりに強豪国が多すぎて

強豪国になれるか？って問いなら
問答無用にYesだけどｗ

>>230
> お金がかけられる環境って具体的にどういうことを指してるの？
> あと、優秀な指導者を育てるのに金が必要って、金を具体的にどう使うのさ？
別に特別な事を考えてるわけでも何でもないんであえて言わなかったんだけど、
あたりまえな事で、選手や設備やファンの注目。そしてリーグの層の厚さ。

層の厚さで言うと、例えばＪ２で柱谷兄がいい成績残したことあったよね。
彼、工夫したと思うよ。指導方法とかね。戦術面は見てないから知らないけど。
セリエなんかはもっと多重に下部リーグがあるよね。AからC2まで4層。
そういう層の厚さからも、ちょっと前のキエーボみたく戦術を売りにして
上に上がってくるチームが出てくる。
ところがＪ２も資金難。まだまだＪ３を作ることなんてできない。Ｊ４どころか。
金が必要。というか、運営資金をまかなえるようなプロスポーツ環境が必要。
ビジネスモデルも含めた意味でのプロスポーツ環境がね。

もちろん選手の質も重要なのはいいよね？ 質のいい選手が集まるリーグで
通用するような戦術だからこそ、代表に持ってきても有効たり得る。
商売敵の監督の質も同様。で、選手も監督も、アマチュアみたいな給料じゃあ
監督を引き受けてくれても、十分にその職務に集中できないでしょ。
いいお給料を払って、いい選手がいて、いい設備があるからこそ、いい仕事ができる。

そして、ファンの注目が、上記が可能なチームとそうでないチームの格差を広げる。
ヨーロッパでもＣＬ常連チームとそうでないチームとの格差が問題になってるよね。
これこそが運用資金をまかなえるプロスポーツ環境の必要性を示してるんじゃない？

> 俺は君の意見を非難してるんじゃなくて、具体的に何を指してるのかわからんから
> 質問してるんだよ

それは了解してます。長文なのになんか言い足りないというか、雑然としちゃった。スマソ。

>>232
> Ｊリーグの監督の面子がどれほどのものなのかと小１時間・・・

ベンゲルの前で言ってみそ。

>>232
Ｊのことを知らないのならあまり語らない方がいいと思うが。

>>238
> Ｊのことを知らないのならあまり語らない方がいいと思うが。

いや、彼は語ってないよ。俺を煽ってるだけ。奇しくも>>208以降、一貫して。
以下、その>>208を再掲します。

> 208 ：　 ：02/12/07 19:47 ID:L7cnPLmT
> >>204
> いや、サッカー知らないのバレバレな人いるけどね。そこをあえて・・・

>>237
>>238

今はチト転換期だけども、過去相当な人いただろ。
今でもトニーニョ・セレーゾは名前だけなら立派だ。

大体、金さえ出せば来てくれるなら苦労はない。
年俸３倍にしても来ない奴は来ない。

>>236
指導者育成どころの話じゃないじゃん。
ジュビロの監督に代表監督やらせりゃ良いのか？

>>240
> 大体、金さえ出せば来てくれるなら苦労はない。

金"さえ"出せばなんて誰が言ってる？

> 年俸３倍にしても来ない奴は来ない。

そりゃ、来ない奴は来ないだろ。あたりまえ。
では、それなりの成績を残した監督の年棒を一気に１／３にしても
出ていかないってのか？
あるいは、君が>>226で言うように「チームに金使うのは成績残したあとだ」で
才能ある監督を育ててくれてもいいよ。

まあ頑張ってアマチュア精神を発露してくれや。

>>241
> 指導者育成どころの話じゃないじゃん。

だからさ、
才能を秘めた若手指導者がプロとして生きていくための、
あるいは野心を持った指導者が新しい戦術を試す場を得るための
プロリーグの層の厚さが必要って話と、
代表レベルで活躍できる監督を育てたり選抜評価するには
高いレベルのリーグが必要って話なのに、どこをどう読めば

> ジュビロの監督に代表監督やらせりゃ良いのか？

ってことになるわけ？

>>242
おめーは金があるところは新しい戦術が生まれるって言っていたんだぞ。
俺が突っ込みたいのはそこだよ。

>>236なんてのは当たり前のことなんだよ。別次元の話だ。

金があろうとなかろうと、アメリカはアメリカだし日本は日本だ。

>>244
> おめーは金があるところは新しい戦術が生まれるって言っていたんだぞ。

はあ？
俺が主張しているのは、新しい戦術を生めるような体制を作るには金が必要ってことだ。
どうしても俺が「金さえあれば新しい戦術が生まれる」と言っているというんなら、
レス番号示せ。

> >>236なんてのは当たり前のことなんだよ。別次元の話だ。

だから当たり前だと断りを入れておいたんだが。日本語、読めなかった？
そもそも俺が>>147で言った事をサッカーにあてはめたという話なんだが。

>>245
Ｊを創設した木ノ本さんに言ってやればよかったのに。
プロ化してプロスポーツ環境なんて作らなくても日本は日本だ、ってさ。

大リーガーが本当に年俸をあんだけ貰ってるかな。
どうせ、それしかないから宣伝で使ってるだけ。
ＷＳは子供を使って視聴率狙っただろｗ

アメリカ人はカッサーノが嫌い

>>246
>>147などどこの国でもやっていますが？もちろん日本でも今のアメリカでも。
格別、ＮＦＬが特別なわけでもない。

>>247
別次元と言ったが、俺も２種類のこと言っていたな。
指導者育成と新しい戦術は別。

指導者を育成のは大事だが日本は投資してないわけでもないし
それに投資するだけの問題じゃない。そんな甘いもんじゃないよ。

ただ、指導者を育てたから新しい戦術が生まれるとは言えない。
アメリカはアメリカだよ。そんな甘いもんじゃないよ。

アメリカやらなくていいよ
サッカー人口多くならないでほしい。
誰もやらないようなスポーツで世界一！とかいってて元気だして生活してもらってたほうが
自信がでるし、技術革新してくれそう。

もし世界で一番競争力の激しいスポーツで負けてばかりいたら自信喪失になって
俺たちの生活も困るだろ？　

>>250
> 格別、ＮＦＬが特別なわけでもない。

ＮＦＬの話じゃなくて、カレッジフットボールの話なんだけど・・・
それに特別じゃないって言うけどさ、
じゃあＪ２の監督さんで５千万円以上もらってる人って何人いるわけ？
大学のサッカー部も加えていいよ。合わせて何人？
それらのチームのうち、安定して黒字でやっていけてるのってどれぐらい？

> 指導者育成と新しい戦術は別。

そりゃ別だよ。でも新しい戦術を生むためにはいい指導者が必要でしょ。
それともどっかの空から湧いて出てくるわけ？

> アメリカはアメリカだよ。そんな甘いもんじゃないよ。

あ、そ、理屈じゃないわけね 藁

>>250
で、俺が「金があるところは新しい戦術が生まれる」って言ってるという
レス番号はまだか？ もう待ちくたびれちまったよ。
もう寝るから、起きるまでにちゃんと書いといてくれよな。じゃ。

アメリカって戦略マニアなイメージあるな
アメリカ人なら凄い戦術考えそうだ
根拠ないけど

聞いた話しでは柱谷弟のＳ級は協会が特別にくれたものらしい。
また、このＳ級は協会にコネがないとまず無理とか。
　資格の意味あんのか？

アメリカでワールドカップがあつた時、自国ではどのくらい盛り上がったのかな？

>>254
この板の戦術厨ならサッカーよりもアメリカンスポーツの方がハマりそうなもんなのになぁ
漏れはバスケットファンで最近サッカーも見てるにわかなんだけど

>>252
＞アメリカのフットボールの場合、ＮＦＬコーチだけでなくカレッジのコーチも
＞新しい戦術をどんどん研究してる。

がどこの国でもやっていると言っている。金銭関係無しにな。

>>253
>>139
>>143のレスもらったところでもう反論すんなや。

>>256
女子のＷＣの決勝で９万人以上きた。
こんな馬鹿な国アメリカだけ（藁

女のサッカーなんか見て何が楽しいんだかｗ

中田の年俸が税抜きで約3億5000万円

イチローが税込みで約5億円
佐々木が税込みで約6億4000万円

これってどっちがお金持ち？

>>258
> >>253
> >>139

どこが「金があるところは新しい戦術が生まれる」という話なんだ？
新しい戦術を生むような激しい競争を維持するために多額の金が動いている、
という話だろ。
やっぱ理屈じゃない人の発想は違うわ。全然人の話を理解できてない。

> >>143のレスもらったところでもう反論すんなや。

やっぱ理屈じゃない人の発想は違うわ。全然議論の流れを理解してない。
あーあ、アフォの相手に時間使っちまった。鬱すぎ。クソして寝る。

>>258
> ＞アメリカのフットボールの場合、ＮＦＬコーチだけでなくカレッジのコーチも
> ＞新しい戦術をどんどん研究してる。
>
> がどこの国でもやっていると言っている。金銭関係無しにな。

じゃあ君が無償で素晴しい戦術を編み出して、代表監督に就任してくれたまい。
あとはまかせた、アフォ軍曹。

http://www.plala.or.jp/hobby/bravo/tokusyu/no_7/3.html
ここ見てたらイタリア税金50パーセントっぽいけど

>>262
悪かったよ。食い違いの理由がわかったわ
サッカーは１国だけでやるんじゃない。１国だけのアメフトとは比較できないんだ。

繋がりがあること意識してほしいね。金がなくても新しい戦術は入って来るんだよ。
使いこなすのはその国次第だが。

アメリカの３大スポーツって世界選手権とか世界の舞台で戦ってないんだよね
特にアメフトと野球なんてどこの国もまともにやってる国が少ないうえ・・・
だから世界最強とか自信をもっていられる

でもバスケは五輪や世界選手権で最強メンバーを組まないとやばい状況になってきた
このままだとほんとやばいかも。

これからアメリカがどうかわるか、見物だ。

とどのつまり、米国はオナニー国家ということで

サッカーはアメリカ人気質に合わないんだと
デイブ・スペクターが前にテレビで言ってたよ。

点が入らないし、プレーが止まらないもんね。
NBAやNFLなんてタイムアウトばっかりだ。

>>268　
デーブなんていかさまアメリカ人だろ？
アメリカのサッカー人口が多いってことは好きな証拠だよ

アメリカ人がわざわざ、サッカーやる必要も見る必要もなかろう。
スポーツに限らずほかにおもろいもんや、優れたもんたくさんあるわけだし。
片手間でやっても実際W杯べス8までいってるわけだろ。

>>271 実際多くのアメリカ人がサッカーやってる。

イギリス人の野球嫌いとはだいぶ違うような気がする
アメリカ人に直接聞くと案外サッカーやったことある奴多いし
知ってる奴も結構いるんだよな

>>272
だから？
歴然と評価が低いわけだろ、他のメジャースポーツより年俸が
明らかに低いのはそういうこと。

サッカーの競技人口一番多い国はアメリカ。とどっかで見た気がする

>>275
ガキの段階でサッカー止めるらしい

アメリカ人は手を使わないスポーツは嫌いってどっかで読んだな

>>274
サッカーやってる人が多いわけだから、嫌いじゃない。
嫌いだったらやらない
そんなこと言うのなら、ラグビーや、バレーボールはどうなるんだろ？
サッカーより嫌いそう。

>>276
もったいないね。
まあ他にもアメリカはたくさんプロスポーツあるししょうがないか、、、
人気もサッカーよりあるし

■痛いＨＰに対して指導するスレ

1 ：Name_Not_Found ：02/07/27 13:19 ID:2lKOj3A8
世の中には、センスのかけらもないようなＨＰを多数見かけます。
このようなＨＰに対し指導することにより汚らしいＨＰを美化していこう
という計画です。

473 ：Name_Not_Found ：02/11/29 01:54 ID:j9PwWC3x
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ge999/

とあるネットアイドル（男性のページです）
ネットアイドルってネットにどのくらいいるんでしょうか？

474 ：Name_Not_Found ：02/11/29 02:59 ID:???
>>473
自称なら軽く1万人以上はいる。

475 ：Name_Not_Found ：02/11/29 03:04 ID:???
>>473

こんな痛いページはじめてです。痛すぎます。。

俺が聞いたのは点がなかなか入らないスポーツはダメだって

メジャーも１７年前に比べ人気半減

米ウォールストリート・ジャーナル紙がこのほど、米国成人のスポーツの嗜好（しこう）調査結果を公表した。
米プロフットボールのＮＦＬが２７％の支持を得て「最も好きなスポーツ」に選ばれた。
２位は１４％で大リーグ、３位は１１％で米プロバスケットボールのＮＢＡだった。
　調査を実施したのはメディアリサーチ社のハリス。
ＮＦＬは前回９８年の２６％から今回は１ポイントの上昇。
大リーグは９８年の１８％から４ポイントのダウンとなった。
８５年と０２年の比較になると、ＮＦＬは２４％から２７％と３ポイントのアップ。
大リーグは２３％から１４％と９ポイントの大幅減少となり、
同紙は「ＮＦＬ（の人気）は 高率で推移しながら上昇。大リーグはダウン傾向」と指摘している。（共同）

アメリカ人は野球嫌いになってきたスレでも作るか？　そんなら野球板に

>>281
旧ＭＬＳ時代、それでゴールの幅を１ｍ広げたことがあるらしいな。
結果点は入るようになったけどなんか違うスポーツになった。
もっともゴールの幅を広げた翌年にFIFA加盟かなんかで、
リーグがFIFAの管轄下になったんで元に戻ったそうだが。

>>282
バスケも観客数が激減してますが、なにか？
なんかアメフトの一人勝ち状態になってきたな。

みなさんアメリカで見るスポーツとしての人気がないと言いますが、
では、つい10年前までの日本でのサッカー人気はどうだったんでしょう？

30台以上の人なら覚えてると思うけど、サッカー部とか、選手の家族とか、
それぐらいのつながりがなければわざわざサッカー観たりする人はいなかったでしょ？
まあ清水とか例外はあるけど。

日本だってプロサッカーなんて10年ぐらいの歴史しかない。それでもここまできた。
今アメリカで観るスポーツとしての人気がそれほどでもないからといって、
ではこのままなのかといえば、そうとも言い切れない。日本リーグ時代の日本なんて
今のアメリカ以下のサッカー人気だったんだから。

で、日米共にサッカーはマイナースポーツだったわけだけど、
日本はそこをＪ開幕というプロモーションでブームにして切り開いた。
アメリカはサッカーをプレーする人を増やすことで人気を定着させようとしてる。
じっくり見守ってあげようよ。

>>265
> 繋がりがあること意識してほしいね。金がなくても新しい戦術は入って来るんだよ。

いつの間に戦術を「輸入する」話になったの？
その国の特性にあった独自の戦術の話だったんじゃないの？

そもそも、金がなくても新しい戦術が入ってくるって、
そりゃ情報としては入ってくるけど「生きた」戦術っつーか、
監督とか選手とか、しっかり伝えてくれる人がいて、
それを普段のリーグ戦で実際に真剣勝負で使うような環境がないと
そんなのただの情報で、戦術そのものにはならないでしょ。

>>265
つーかさ、日本リーグ時代だってサッカー協会を通じて情報はあったわけよ。
でも、世界トップレベルに通用する日本らしい戦術が生まれたわけではない。
それはやっぱ>>286に書いた理由からじゃない？
日本リーグ時代にもオスカーとか来てくれて、がんばってくれたんだけどさ、
やっぱりリーグの環境そのものとか、そういう人の数の問題とか、色々あって、
Ｗ杯どころかオリンピックにすら、いい成績どころか出場すらできなかった。

それをＪリーグで解決してきたんでしょ？今ではプロ２部制にまで広げて。
それでも金がないっつーか、プロチームとして運営していく収入が困難だから
Ｊの運営側は２部制の維持に必死になってる。そういうビジネスが成立する環境
さえ確立できれば、今にでも地域レベルのプロリーグを３部に追加したいはずだよ。
でも、すぐには無理だから、みんなもがいてる。必死になって今の２部制を
維持してる。

なぜ必死に２部制を維持するのか？日本代表の森島ですら２部のチームの選手
なんだぜ？ もう、日本サッカーの厚みは、プロ２部制でなければ吸収できない
までになってる。すばらしい事じゃないか。チンタラ日本リーグやっててもここまで
これなかっただろうよ。どれも、Ｊ開幕から今までプロリーグを運営していく
のに必要な、ビジネスモデルも含めたプロスポーツ環境を維持し発展させてきた
おかげじゃないか。金があれば何でもできるわけじゃないが、金がなければ
レベルの高いプロリーグを維持運営できないんだよ。

>>286
アメフトはリーグを金をかけて強くすればするほど
新しい戦術が生まれるのかもしれないが、
サッカーはたとえリーグを強くしてもすでに他のところもやっているから
簡単に新しい戦術が生み出せるような余地は少ないということ。

かと言ってリーグを強くしなかったらチームを強くはなかなか出来ない
シビアな世界だけどね。


>>287
そのとーり

っていうか関係ないけど、
アルゼンチンでは１５部とか１６部とかまであるって聞いたことが・・・
Ｎステで見たことがあるんだけど、記憶の間違いであって欲しいような気が。。

単にサッカーでは自分たちが主役になれないからじゃない？

俺は昨日の1SERfJWmで、IDが変わってから書き込むのは初めてだが

j0y+au0c=RNTAMudr
↑お前、サッカーのことよく分かってないし、間違いを認めないし、論点ずらしするし、
もの凄く態度悪いよ。いい加減消えてくれない？
「ここは２ちゃんだから」とか言うなよ。
２ちゃんねるでも、まともな奴が集まれば良スレになる。
L7cnPLmTさんは、もう呆れて消えちゃったみたいだけど、L7cnPLmTさんには同情するね
L7cnPLmTさん、もしROMってたら俺にはレスして欲しいな

>>236
>>お金がかけられる環境って具体的にどういうことを指してるの？
>>あと、優秀な指導者を育てるのに金が必要って、金を具体的にどう使うのさ？
>別に特別な事を考えてるわけでも何でもないんであえて言わなかったんだけど、
>あたりまえな事で、選手や設備やファンの注目。そしてリーグの層の厚さ。
つまり、Ｊリーグがもっと興行として儲かるようになれば、監督にたくさん給料を
払える、と解釈すればいいのか？お前の理屈とやらはいつも抽象的すぎて、つまりあいまいで
説得力がないんだよ。後から質問を受けないようにちゃんと分かるように書け。
あと、お前の当たり前は必ずしも全ての人にとって当たり前じゃないんだよ。子供か？
ここまでは、「お金がかけられる環境」についての話。では
「優秀な指導者を育てるのに金が必要」これについてはどうだ。説明がないぞ

>>291つづき
>>236
>もちろん選手の質も重要なのはいいよね？ 質のいい選手が集まるリーグで
>通用するような戦術だからこそ、代表に持ってきても有効たり得る。
これが間違い。サッカーをよく分かってない証拠だ。
一度書いたが、まず、Ｊのチーム作りの際、得点力を上げたければ、外国人ストライカーを
連れてくればいい。しかし代表ではこうはいかない。集められる選手に制約がある
ことは、戦術にも影響する。
あと、たとえＪリーグで日本代表クラスの選手を集め、攻撃的な、見ていて楽しい
サッカーをする国内無敵のチームがあったとしても、その戦術・スタイルをそのまま
代表チームに適用することはできない。なぜなら、国際試合では日本よりはるかに
戦力において優れているチームと対戦し、かつそのチーム引き分け以上の結果を残す必要がある。
そういう場面ではＪでの成功体験は役に立たない。
つまり優秀なＪリーグチーム監督の育成と、優秀な日本代表監督の育成は、その方法が
異なるということ(どちらも日本人についての話)。

>商売敵の監督の質も同様。で、選手も監督も、アマチュアみたいな給料じゃあ
>監督を引き受けてくれても、十分にその職務に集中できないでしょ。
>いいお給料を払って、いい選手がいて、いい設備があるからこそ、いい仕事ができる。
またしったかだ。日本のプロボクシングの場合、ファイトマネーが安くて、日本チャンプ
クラスでも実質アマの生活を余儀なくされる(バイトしないと食っていけない)選手が多い。
が、Ｊリーグの選手や監督で、チームからの給料だけじゃ食えないから、バイトしてる
なんてのはいない。つまり、四六時中、サッカーに専念できる環境にあるということ。

>>291
> j0y+au0c=RNTAMudr
> ↑お前、サッカーのことよく分かってないし、間違いを認めないし、論点ずらしするし、
> もの凄く態度悪いよ。いい加減消えてくれない？

じゃ、あんたが消えな。

> L7cnPLmTさん、もしROMってたら俺にはレスして欲しいな

プ

> ここまでは、「お金がかけられる環境」についての話。では
> 「優秀な指導者を育てるのに金が必要」これについてはどうだ。説明がないぞ

真性のヴァカ？

>>292
> これが間違い。サッカーをよく分かってない証拠だ。
> 一度書いたが、まず、Ｊのチーム作りの際、得点力を上げたければ、外国人ストライカーを
> 連れてくればいい。しかし代表ではこうはいかない。集められる選手に制約がある
> ことは、戦術にも影響する。

ふーん、じゃあ現代サッカーの基本になっているプレッシングサッカーが
セリエＡの、しかもミランから生まれたのは、どうしてさ？
これだけさんざん人に答えを要求するからには、
ち　ゃ　ん　と　答　え　ろ　よ　な　。

戦術にレベルが高いも何もないだろ・・・

正直、わかってないのは1SERfJWm=gflRJrOKだぞ。
態度悪いのも、おまえとL7cnPLmTだ。
いいかげんおまえら2人でスレ荒らすのやめろ。

それとRNTAMudrもいいかげん放置しろ。
あんたが言ってることは正論だがもう十分だ。

> またしったかだ。日本のプロボクシングの場合、ファイトマネーが安くて、日本チャンプ
> クラスでも実質アマの生活を余儀なくされる(バイトしないと食っていけない)選手が多い。
> が、Ｊリーグの選手や監督で、チームからの給料だけじゃ食えないから、バイトしてる
> なんてのはいない。つまり、四六時中、サッカーに専念できる環境にあるということ。

プププププ
日本サッカーの現状知らないなら黙ってたほうがいいよ。
どのクラブも若手を育てる資金が足りなくてキューキュー言ってるのに。

>>297
お前　放置しろもう充分だ　ってレスした6分後に
何やってんだよｗ

>>296
> それとRNTAMudrもいいかげん放置しろ。
> あんたが言ってることは正論だがもう十分だ。

すまそ。
ただ、>>292読むと、どうしても>>287で言ったことが理解できてるとは思えんのよ。

>>291つづき
そもそも、お前の主張は根本的なところが間違っているんだよ。
それは、Ｊリーグの監督の給料が上がれば(金をかける、を俺になりに解釈した。
お前の主張があまりに具体性を欠き、あいまいなので)、優れた日本人指導者が
輩出される(戦術の発展と同義だろ？)、というもの。

給料が上がれば、どう指導者の質が上がるのかについて、お前は具体的な説得力のある
説明を全くしていないわけだが、
・給料が数倍になったからといって、その分仕事の質が数倍になるという
　保証は全くない。というか、仕事の質は数倍にはならない。だって、
　同じ仕事してても以前よりたくさん金もらえるわけだろ？
　それに、仕事の質が数倍になることを証明するためには、現在の日本の指導者は
　給料が高くないがために能力をフルに使って仕事をしていない、つまり、
　まだ余力があるという仮定が成り立たなければならない。この仮定も間違い。
　なぜなら、俺が既に書いたとおり、Ｊリーグの監督はその成績によって、
　時にはわずか数試合で解任される環境にあり、給料が安いとブーたれて
　能力の出し惜しみをするような余裕はとてもじゃないがないからだ。
　つまり、今現在でも監督の職にある人は精一杯頑張っている、ということ

>>291つづき
・もう１つ、給料が上がれば、Ｊリーグの監督をしたいという人の数が増え、
　その分競争が増し、結果指導者の質が上がる、という仮定について。
　これも間違い。この仮定が正しいことを言うためには、本来、監督として
　すばらしい仕事をする能力がありながら、Ｊリーグの監督よりも儲かる仕事
　があるから、Ｊリーグ監督市場に参入していない人がいることを
　立証しなければならない。
　実際には、そんな人はいない。元プロ選手の、指導者以外の再就職先として、
　たとえば解説者という道があるが、現在テレビに出てくる解説者で、
　Ｊだけでなく、年代別代表チームやアマチュアチームも含めて指導者経験が
　全くない人間となると、セル塩越後、水沼、中西くらいか
　で、こいつらが、Ｊ監督の給料が今より数倍に上がれば監督職を希望し、
　かつ優れた監督になるのか？と聞かれれば、俺はノーだと答えるね。
　セル塩は現場を離れたところからの提言を自分の使命と感じているし、
　後２者については、「優れた監督になるか」という部分でかなり疑問がある
つまり、Ｊリーグ指導者の質を上げるうえで、金は効果がない

いい加減、素直に自分の間違いを認めたらどうだ？
俺の>>131や、>>186のように
間違いを認めることも、勇気ある、立派な大人の態度だ

Ｊ以前の暗黒の時代を知らないニワカさん

そんな低調な(本来の意味を勘違いされた議論の)ループに終始してしまって．．
ノーサンキューなループばかりを繰り返してもリスクチャレンジを敢行する、
爆発カキコを身につけたニワカさんです、ネ。

アメリカが本気でてサッカーに力入れたらいろんな方法使って
たちまち世界の頂点に立つだろうと某評論家が書いた記事見たことある。

>>303
ハゲ藁

>>304
っていうか、すでにＦＩＦＡランキング９位だしね。
Ｗ杯でもベスト８だったし、シドニーでもベスト４。たいしたもんだ。
ちなみにＦＩＦＡランキングでアメリカより上位は、
ブラジル、フランス、スペイン、ドイツ、アルヘン、イングランド、メヒコ、トルコ。

>>304

サッカーは頂点という概念が難しいけど、それでも
ブラジル（代表）以上になっていたとは想像できる。

理由
・ブラジルよりも大幅に多い人口。
・総じて体格も大きい。スピードのある選手も多そう。
・今のプロ組織見ても組織も体系的に作られていたであろうと想像できる。
・資金も豊富。

等々で人材的には欧州のオールスタークラスを揃えた代表選手が揃ってて、
欧州チャンピオンズリーグみたいなのが国内リーグとして出現してたんじ
ゃないかなあ。
あくまでサッカーがアメリカの中で第一スポーツだったらの話だけど。
惜しいね。

ここですか。
運動神経ｾﾞﾛのダメ人間が集うスレは。

お初です。
本題から大きくずれてませんか？

ガルシアパーラとミアハム結婚おめ

昔アメリカいたけど学校の休み時間みんな毎日サッカーしてたなあ。
二人ぐらい黒人がバスケしてたけど。
南部だったからかもしんないけどね。
多分やつらが大人になった今アメリカサッカーくるんじゃないかな。

>>307
ドイツのようにつまらんパワーサッカーでやたら強くなると思う
悪夢やわ

>307
たらればならブラジルってのはサッカーを９５％以上経験し、
相当な数の奴がプロをめざす。
まともな普及率ではアメリカが一番多いらしいが実をいうと
８０％の才能は貧富の問題で死んでいるらしい。
（リバウドはバス代出せなくて練習場まで２０ｋｍを往復してたらしい）

だからブラジルが豊かになったら普及率は世界一で先祖にアフリカ系
もいるんで、ブラジルのが強いかもよ
人口も約１億７０００いるし

アメリカはビエリ、ビエラ、スタムは作れても
バッジォ、アイマール系の選手は作れないような。

アメリカ人は繊細な技術なんて興味なさそうだからな
そういう選手は出にくいかも

アメリカなんか
フランスのパスサッカーで潰してやればいいですよ
どうせ、アーセナルのようなサッカーになるんだろうが、
アーセナルとてレアルやミランにはそうそう勝てまいて

つづき
オマイラ、アメリカが強くなったら
ビエリみたいなのが11人も出てくると思ってないか？
っていうか、そんなことはありえない

世界では優秀なアスリートはサッカーに集中している
そんなサッカーにアメリカが入ってきたらどうなるか興味あり。

ＮＢＡ選手でもユーゴやアルゼンチンに負けたぐらいだからね。

>>293
>>ここまでは、「お金がかけられる環境」についての話。では
>>「優秀な指導者を育てるのに金が必要」これについてはどうだ。説明がないぞ
>真性のヴァカ？
バカはお前。だから、どれがお前の説明なんだ？１人よがりじゃなくてちゃんと他人に
理解できるように言ってみ？
>>294
>ふーん、じゃあ現代サッカーの基本になっているプレッシングサッカーが
>セリエＡの、しかもミランから生まれたのは、どうしてさ？
さあ。そういう聞き方をしてるということは、お前のほうで用意している答えが
あるんだろう。それをまず言ってみろ。別に俺はミランの話なんかしてないから。
きっと、お前の主張の中のある部分を正しいと証明する目的で質問してるんだろう。が、
それがどの部分なのかこちらにはさっぱりわからない。１人よがりはやめて、
分かるように説明してみ。
たとえば「現代サッカーの基本になっているプレッシングサッカーが
セリエＡの、しかもミランから生まれたのは、○○だからである。
よって、俺の主張は正しい」と

>>296
>あんたが言ってることは正論だがもう十分だ。
正論って、どれのこと？「指導者の質を高めるには金が必要」という主張のこと？
それは間違ってるよ。>>300>>301参照

>>297
RNTAMudrに文体が似てるな。まあいいか
>日本サッカーの現状知らないなら黙ってたほうがいいよ。
>どのクラブも若手を育てる資金が足りなくてキューキュー言ってるのに。
お前が言う「若手を育てる資金が足りない」とは、どういう現状を指してるの？
具体的がないところもRNTAMudrに似てるな。
「そんな事も知らないの？」なんて逃げはなしだぞ。こちらはお前の現状認識を聞いてるんだ

>>302>>303
知ってるけど。ただ、今俺はＪリーグの話をしている

そうだったのか

ようするに、アメリカは強くなるのかどうかでしょ。

俺は今でも十分強いと思うし、そこそこ盛んだと思う。
それだけに、これ以上劇的に強くなることは無いと思うよ。
ちょっとは凄い選手が増えてくるようにはなるだろうが。

本気たって、そんなこと言ったらフランスだってまだ本気じゃない。

>>319
まずは、これを読め。
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/coach_sacchi.html
そして、>>287を読め。

サッキのような人材を表舞台に立たせるには、層の厚いプロリーグが必要なんだよ。

平凡なアマチュアプレーヤーだったサッキが下部プロリーグで経験と実績を積んで
トップリーグで指揮を取るようになり、パルマとミランでその才能を世に示した。
そしてミランでは最高のプレーヤーを使って最強のチームを作った。
そしてイタリア代表監督まで昇りつめ、決勝戦まで進んだ。
彼のようなプレーヤーとしての実績のない人間がプロ監督になることができるだけの
下部リーグの充実があったおかげだ。

そして彼の戦術がセリエＡというレベルの高い舞台で優勝という結果を残し、また、
全盛期のミランという最高のプレーヤーが集まったチームでのことだからこそ、
それが(当時から見た)未来のフットボールの形になる高度な戦術であると認められ
たんだ。

現代サッカーの屋台骨であるプレッシングサッカーは、下部リーグから叩き上げて
きた、元アマチュアプレーヤーによって創られた。そして、上位リーグでその
優位性を示すことができた。だからこそ、プレッシングサッカーが生まれ広まるこ
とができた。違うか？
これらを可能にするためには、何度も言うが、それだけの層の厚さを支えられる
ビジネスモデルを含めたプロスポーツ環境があったからだ。違うか？

海外からきた移民達やその家族は母国との繋がりで
ｻｯｶｰをするからｻｯｶｰ人口は膨大なんだけどさ、
ある程度成功したら「アメリカ人」になるために
アメフトやバスケやベースボールをやって
生っ粋にアメリカ人になろうとするらしい・・・・

アメリカ人って本当はサッカー好きなんじやないの。

アメリカ人にとって、サッカーとはカバディやセパタクローと同レベルの超マイナースポーツでしかない。
ただ、そんな冷たい取り扱いを受けているアメリカサッカーにすら、日本サッカーは劣るという現実を我々は受け止めなくてはならない。

カバディやセパタクロー？

ワールドカップではメキシコ戦６００万世帯が早朝にもかかわらず見たんだけどな。
ヒスパニックのテレビも加えると。
ＥＳＰＮでは深夜帯の過去最高を記録した、
アメリカのＮＹポストやＵＳＡトゥデーでも一面にニュースが掲載されたし
ローカルメディアのシカゴ・サンタイムスも一面で代表の健闘をほめたたえていたよ

アメリカはサッカーに力入れれば強豪国になると思うが、
その他のスポーツもその分弱くなるんじゃない？

バスケをする場合アメリカならどこでもボードがあるが
他の国には体育館しかない。といった風に練習場所から
全然条件が違う競技でもアメリカは負けたわけだし、
いうほど別格でもないと思うけど。

アメリカ代表クラスのサッカー選手の年俸はいくら位だろう
Jリーガより貰ってるのかな？

正確なアメリカの三大スポーツは、アメフト、バスケ、ホッケーです。野球の人気
をバスケが抜いたのは、多分ジャバー、マジック、バードの８０年代初期だと思いま
す。それ以後はMJの出現によりバスケ人気は爆発しました。
三大スポーツなんていう定義は何十年も前の話でして、現在の順位はアメフトは別格
にしても、大した差はないと見てますけど。強いて言えば、アメフト＞バスケ＞ホッケー
かな。（CM料金の順位）
ちなみにバスケとホッケーは親戚同士で、ホッケーのオーナー連が夏にホッケー場を
何とかしたいという事でプロバスケを設立しました。現在でもオーナーが同じ人だっ
たりしていますし、NBAのページからNHLにリンクしたりもしています。
アメリカでは結構、サッカーも人気あります。郊外での白人の子供たちは大体がサッ
カーですね。都市部に住む黒人の子供たちがバスケを一生懸命プレイしてるってとこ
ろでしょう。まぁ、土地の広さも違いますしね。地理的な条件によっても異なるので
しょうが、私が住んでいた地域ではそんな感じでした。
野球はあんまり人気なかったなぁ。映画「シックス・センス」で少年野球チームが画
面を横切るシーンがあったけど、実際はそんな光景は見なかった。あぁ、でも大学生
の間でソフトボールは人気ありました。

アメリカ人がサッカー嫌いがどうかは知らんが
「サウスパーク」の作者がワールドカップを見に来てたらしい

しかし、すごい粘着だった。しまいにゃジサクジエンと叫んで遁走ですか。

参照辿ればわかるが、俺、ID:j0y+au0cは>>291以前はID:1SERfJWmには丁寧に答えてた。
一方でID:L7cnPLmTの汚ない口調に対しては相応の悪い口きいてた。
その対応の違いに怒った>>291が突然「態度悪い」と怒り爆発・・・
あれ? >>291はID:ID:gflRJrOKだな藁 おかしいなあ爆藁

そういや、俺が「日本リーグ」って書いたときも変な事があったなあ。
普通の人は日本リーグといえばＪ以前のアマチュア時代を思い浮かべると思うのだが、
「サッカー知らないのバレバレな人いるけどね」「日本リーグなんてもうないよ」
などというワケワカラン事いってた香具師が約２名いたねえ。
まったく同じ、しかも普通は考えられないような勘違いを、偶然同時にするなんて、
いやー、ずいぶん気が合いそうだね。お互い、まるで他人とは思えないんじゃない？プ

そういやID:gflRJrOK=ID:1SERfJWmとID:L7cnPLmTって煽り口調もそっくりだ罠。
>>291以降ではもう区別つかないぐらい 禿藁

その日最初のカキコで、どっちがどっちだかわからなくなっちゃった？
これからは気をつけなさい。
教訓：ジサクジエンは言い出しのもと

>>332
> その日最初のカキコで、どっちがどっちだかわからなくなっちゃった？
> これからは気をつけなさい。
> 教訓：ジサクジエンは言い出しのもと

とはいうものの、君が自作自演だと本気で思ってるわけじゃないから安心しろ。
言いがかりをつけようとすれば誰でも簡単にできるってことだ。
これからは最後にジサクジエンと叫んで遁走するようなアフォな真似はやめるように。

>>332
もう自分の中で解決したので静観決め込んでいたが、粘着だな。
ちょっとだけ言わしてよ。
まあ俺が汚い言葉使ったのは>>244からだぜ。
>>242で煽っているのもお前。

まあ俺は>>238の横槍でちと切れたつーこともあるので
お前の所為ではないが・・（ﾜﾗ

基本的に俺のスタンスはサッカー語るのに
他のスポーツの常識当てはめてもらっても困るということだ。
アメフトやら野球がこうだからってのはツッコミ入れる対象にしていたんだよ。
>>208はそう言う意味で、別に聞き流して良いように書いたんだけど。

ミランの話は興味深いね。歴史なのか組織の優位性なのか。
どっちが重要かね？

まあでも返信しないでくれよ。すまんかったね。

>>334
> まあ俺が汚い言葉使ったのは>>244からだぜ。
> >>242で煽っているのもお前。

ふーん・・・ 参照：>>208 >>215 >>228 >>232
特に>>228はちゃんと読んでくれてるとは思えんかったよ。
ま、いいけどさ。

> 基本的に俺のスタンスはサッカー語るのに
> 他のスポーツの常識当てはめてもらっても困るということだ。

技術的な話であれば、もちろんその通り。
しかしプロスポーツをビジネスとして運営していく上で参考になる事は多いはずだが。

> ミランの話は興味深いね。歴史なのか組織の優位性なのか。
> どっちが重要かね？

というか、その２つは鶏と卵だと思うよ。
Ｊも一過性で終わらせないためにＪ２に力を入れてるし、
アメリカでも、MLS, A-League, D3 Pro Leagueの3部構成になってる。
他のメジャープロスポーツがありながら３部構成で運営してるってのは
素直にすごいと思う。

> まあでも返信しないでくれよ。すまんかったね。

おいおい、質問投げといて返信するなはないでしょ (藁 ま、sageとくよ。

アメリカの若者はBASEBALL（野球）のことを 　 　
BORESBALL（ボースボール＝退屈な球技）と呼んでる

野球は「みっともなくて古臭い退屈な競技」という認識が子供達の間で広まってる。
スポーツの要素が欠けている時代遅れの野球を誰もスポーツだと思ってないのだ
意外性や創造性ゼロの野球は思考を停止させ自主性を損なう危険があり野球をやると、
頭の回転が遅くなるなどの理由で最近は親が子供に野球をやらせない傾向がある。
もう一つ関係者にとって頭の痛い問題は野球ファンの高齢化だろう
今の野球人気は定年を超えた老夫婦などに支えられてるといっても過言ではない
このようにアメリカ人でも退屈と思ってる人は結構いる。日本でも同様だろう。
何に関しても流れが速いこの時代に毎日毎日牧歌的にやってるから廃れる一方だ。
そして野球(MLB)人気が凋落する一方、 NFL、NBA、NHLといった 、
「米国三大スポーツ」はアメリカ国民に親しまれ人気を博してる

アメリカ人は野球書嫌いスレたてて

大リーグの問題は中米の選手が増えすぎたことっしょ。

アメリカでも野球の人気が落ちてることがよくわかった

サッカー人気がないのはアメリカだけ。
世界からの孤立に気付かないアメリカ。
自分等が常に正義と勘違い。
日本人は鯨を殺すがちゃんと消費して無駄にしない。
アメリカ人は人を殺すが殺しっぱなし。

65 名前： sage 投稿日：02/12/07 16:33 ID:2MDJ3wGk
アメリカはスポーツはエンターテイメントソフトなんだよ。
だから試合数が多くないと商売としては儲からない
毎日のように試合のできないスポーツはソフトとしてはNGなんだよ

だからアメフトのように毎日試合ができるように自分達でルールを作る
１週間に１試合なんてとても耐えられない国民性があるな。

ブラジルで野球をやってると馬鹿にされるそうです
　ソースは背真中ノルベルト君

なのに野球をやった。もったいない。
彼だったら日本を代表するＦＷになれたのに。
セレソンは無理でも。
やってないことはないだろうから今からでも転向してほしい。
しかし彼が将来大リーグ入りしたら
ブラジル初の大リーガー？

>>341
> だからアメフトのように毎日試合ができるように自分達でルールを作る
> １週間に１試合なんてとても耐えられない国民性があるな。

じゃあアメフトの試合なんて耐えられんだろうな(藁

サッカークリニックのトム・バイヤー
（ニューヨーク州ブロンクス生まれ、ロス五輪アメリカ代表）
はどう？

>>343
所詮落ちこぼれ
それでもプロになれるのが野球。

ホッケーだって、点入らないジャン。
せいぜい３〜４点。
１−０の試合だってあるし。

>>347
その間の強烈なつぶし合いがたまらなくいいんだろ
最近なんとなくアメの気持ちが分かってきたよ
なんちゅーか、無駄に激しいのがお好きみたいだ
形容が難しいが、乱闘シーンまとめて軽快なロック流して
総集編で放送するとするだろ
あいつらヒャッホーとか言ってノリノリなんだ
予想だけどこれ当たってるぜ。絶対

そんなアメがサッカー見てたら、ガッデム！とか言って
部屋に居る犬を蹴っ飛ばしそうだ

>>141
遅レスごめん。

>「ア式蹴球部」という名前をつけた。（今でも名称。本来なら英式蹴球部のハズだが）
>しかし、「ア式蹴球部」では本来の意味をなさないため、遅れて「協会のフットボール」を
>導入した慶応義塾では、本場イングランドを見習い「ソッカー部」と名づけた。

いわゆるサッカーってのは、正式名称を「Assosiation Football」という。
だから、「ア式蹴球部」というのは本来の意味を継承した由緒正しい名称だ。

元々イングランドにはいろんな「フットボール」があった。ローカルルールも多種多様。
そこで「統一したフットボールルール」を制定したのが、イングランドの「FA」。
つまり「Football Assosiation」が制定したルールに則ったフットボールだから「Assosiation Football」。
逆に言うと、「Assosiation式でない」フットボールもある訳だな。

>346
アメリカスポーツの落ちこぼれサッカーが
Ｗ杯で優勝候補のポルトガルに勝っちゃったｗ

>>350
いや、アメリカ人にとってのサッカーは
落ちこぼれというよりはヨーロッパの香りがする高級スポーツ。
だから白人がこぞって子供にやらせる。

でも大人になったら4大スボーツに鞍替えする大金を手にしたいから。

ロナウド　ラウル　７億

アレックスロドリゲス　２３億
ケビンガーネット２１億

アメリカ人がサッカーやるわけねえだろ

年俸は野球バスケ＞＞＞アメフトだが、
人気はアメフトがダントツ。

>>349
>>154参照
アソシエーション式じゃないフットボールが、ラグビーフットボール

もともと、オックスフォード大やケンブリッジ大でフットボールをやるため、
それまでそれぞれのローカルルールで行われてきたフットボールの
ルールを統一するため、「Football Assosiation」ができた。
で、大体今のサッカーのルールができたのだが、ただ、パブリックスクールの
１つ、ラグビー(Rugby)校出身の学生だけは、「フットボールとは、ボールを
抱えて走るスポーツだ」と譲らず、ラグビー・フットボールという競技を
プレイすることに。残された「Football Assosiation」のメンバーは、
協会式フットボール(サッカー)をプレイすることになった。

>>353
結局それなんだよな

何でもアメリカかよアホども

>>355
サッカー選手の年俸は税抜きだっつーの
メジャーの選手は税込み

間違えた
>>353ね

>>355
ラグビーって、Association式より後に出来たんじゃなかったか？
ラグビー高校とかいうところでAssociation式やってたらボールを
抱えて走り出したヤシがいて・・・とかって話を聞いた事があるのだが、
これってひょっとして都市伝説？

Association式よりも前にあって、現代までそこそこ残ってるAssociation式じゃない
フットボールつーたら「ゲーリックフットボール」が真っ先に思い浮かぶが、
ラグビーもひょっとしてAssociation式より前に存在してたの？

>>360
サッカーやってた選手がボールを抱えて走り出した→ラグビー、というのは
俺も聞いたことがある。ハンドボールもサッカーの反則から生まれたスポーツだという話も。

もしかしたら、どちらも正しい話なのかもしれない。つまり、
ある日ラグビー校で、現代のサッカーに近いフットボール(ＦＡによるルール統一前)
をやっていたところ、ボールを抱えて走り出した奴がいた。で、そのスタイルは
ラグビー校において定着した。ＦＡにおけるルール統一のための会議では、ラグビー校
出身の学生は、自分達のローカルルールを主張した、と。

アメリカ人ていうかアングロサクソンかと。サッカーに興味ないのは。

サッカーの落ちこぼれバスケットボールが
世界選手権で優勝候補のアメリカに勝っちゃったｗ

>>361
どっちも正しいが正解。

1823年、ラグビー校でエリス君がボールをかかえて走って、
ボールを手で持つスタイルが発生した。

1863年、手を使えるかどうか、あるいはどれぐらい使えるか、
等も含めて雑多に存在していたローカルルールを統一するために
FAが発足した。

実はFAがイングランドで普及していく過程にあった時代から、
Association Footballはsoccerという呼称が定着していた。
当時の英国では、第1音節または第2音節に"er"をつけて短縮形を
作るということが流行していた。

>>364
エリス少年の話は嘘らしい
ラグビーファンが必死になって否定してたよ
「ラグビーの起源 エリス」で検索しる！

>>365
とりあえず、ソース出しとく。一応、ラグビー側の人の話。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/y-tsuno/rugby/rug-talk_01.html

これによると、「エリス君事件によってサッカーからラグビーが派生した」は嘘。
なぜなら当時サッカーは存在していなかったから。とのことだ。
また、その事件があったかどうかも定かではないと書いてある。

あと、訂正になるが、>>364に書いた
エリス君事件によって「ボールを手で持つスタイルが発生した」は間違い。スマソ。
それ以前にも、手を使えるかどうか、あるいは手を使って何が許されているか、
雑多なローカルルールが存在していたらしい。

>>354

一点豪華という点で確かにアメフトが派手でダントツに人気あるように
見えるけど、総合的に見れば人気は野球とアメフトで同じぐらい。
人気が無いとあの球団数、試合数は支えられない。

とにかく試合数が違いすぎるから単純には比較できない。

>>367
逆に人気がイマイチだから試合数で補っているとか

試合数の少ないアメフトで客入らなかったらそれこそ悲惨

>>367
試合数はともかく、球団数で言うと、大学アメフトはほとんどプロ。
入場料金も放映料もプロ級。

で、チーム数は数えきれないほどある。
例えば頻繁にTVで放送されているNCAA Division I-Aだけで116チーム (藁

>348
まんま「珍プレー好プレー」だな

【バルセロナら欧州３チームが米国遠征】

スペインリーグのバルセロナが９日、来夏にマンチェスターＵ（プレミアリーグ）
ユベントス（セリエＡ）とともに米国遠征を行うと発表した。
７月２７日にボストンでユベントス、８月３日にフィラデルフィアでマンチェスターＵと
親善試合など、計３試合を予定している。
バルセロナと米プロフットボール（ＮＦＬ）は業務提携を結んでおり、
今回の遠征も米国での市場開拓が目的とみられる。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-021210-19.html



これで　アメリカ＞＞＞日本　決定！

>>368
アメリカの野球はメジャーだけじゃない。
ものすごい数のマイナーリーグ、独立リーグのチームが全米くまなくある。
それらのチームはたいてい地元から愛されていて、毎試合２万人以上集める
チームも多い。つまり日本のサッカーより年間観客動員数は上のチームが多い。
さらにバスケ等に比べれば不人気の大学野球でも大きな試合では５万人近く集める。
そして、近年爆発的人気なのがリトルリーグ。
プライムタイムに全米生中継があったり、観客でも田舎町で４万人以上集める。
すべての野球の試合の観客数は年間１億人以上とも言われる。
まさにアメリカは野球大国なのだ。

MLSはさすがアメリカだけあってユニフォームだけは欧州よりはるかにカッコいい。
スポンサー入ってないし、デザイン的にも。
あと全て球技場でやってるのも羨ましい。

>>358
おまえ、税込み税抜きって、税金何パーセントかかわかってんのか？
日本ほど高所得者に対する所得税高い国はソウソウないぞ。
税抜き7億が税込み20億以上だと何パーセントの所得税か計算してみ？

アメリカの若者はSOCCER（サッカー）のことを
SUCKER（サッカ−＝乳児、動物の子、豚の子、吸う人）と呼んで る
アメリカ人の多くが観戦するにはつまらないと思っている。
ＮＦＬ、ＭＬＢのようにパワーが醍醐味のスポーツが人気のアメリカだが
アメフトのように危険なスポーツは子供にはプレーさせず、サッカーのような
誰にでもプレーできるスポーツで体力を作り、成長してから転向させる親が多い。
また体力が劣る女性にもプレーできることから、女性の間では人気が高まっている。
しかし、見るスポーツとしては、アメリカ人はパワーと刺激を求める。
ＮＦＬの脅威的なプレー、そしてパワーとスピード、スリルが共存するフィールド。
ＭＬＢの殺人的な剛速球とパワフルなスウィング、そして打者と投手の駆け引き、緊迫感。
ＮＢＡの超人的プレー、サッカー選手が子供に見えるほどの大男たちのぶつかり合い。
ＮＨＬの目にも止まらぬスピードとスリル、サッカーなどスローすぎる。
それらに比べるとサッカーは、細身の選手が軟弱なプレーをしているとしか
思えないらしい。ちょっと足に触れられたぐらいでコケで大泣きするサッカー。
ようは男らしくないスポーツということ。
だからSUCKER＝乳児、動物の子（俗・ﾌｪﾗする人）でもできるスポーツと呼び蔑んでいるのだ

>>371 マンチェスターＵもアメリカ遠征行くよね、
　　　　シアトル、ロサンゼルス、ボストン、ニューヨークだったけ。
　　　　アメリカでも市場が広がってることがわかるね。

レアル・マドリードはそのころ、日本、韓国、もしくは中国遠征。
日本代表は来年３月北米遠征だけど、どこでやるのかなー。

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>>374
つーかアメリカの年俸が言うほど高くないのは>131で証明済みじゃない。
１０００万ドル超えが２５人だぞ？２０億超えなんて２人だし。
スペインだって所得税率５０％越えてるし７億強って結構な額だと
思うけどね。リバウドはバルサ時代９億くらいもらってたらしいし。

欧州の場合は年俸＋特典が多い。家、航空チケット、別荘、その他。。。移籍金の一部ももらえる
アメリカの場合はもらえないらしいよ。月刊バスケットマガジンで欧州在住アメリカ人バスケット記者が書いてた

↑アメリカには優秀な代理人がたくさんいるだろ
そいつら付けても駄目なのか？

アメリカというよりイギリスの旧植民地自体がサッカーをキングオブスポーツとみなさない。
カナダ・オーストラリア・南アフリカ・インド全部サッカーがダントツ人気ではないだろう。
ポルトガル・スペインとはえらい違いだ。本当にサッカーの母国なのか？

>>382
自分たちを支配してた国の人気スポーツをやると思うか？
そういう意味で独立直後はサッカーにも抵抗があったんだろう。
そもそもアメリカでアメフトが生まれたのもそういう感情から来ている

元英国植民地の国技と言えばラグビーですな

つーか英国植民地だった国しかほとんどやってない

アメリカの若者はBASEBALL（野球）のことを 　 　
BORESBALL（ボースボール＝退屈な球技）と呼んでる

野球は「みっともなくて古臭い退屈な競技」という認識が子供達の間で広まってる。
スポーツの要素が欠けている時代遅れの野球を誰もスポーツだと思ってないのだ
意外性や創造性ゼロの野球は思考を停止させ自主性を損なう危険があり野球をやると、
頭の回転が遅くなるなどの理由で最近は親が子供に野球をやらせない傾向がある。
もう一つ関係者にとって頭の痛い問題は野球ファンの高齢化だろう
今の野球人気は定年を超えた老夫婦などに支えられてるといっても過言ではない
このようにアメリカ人でも退屈と思ってる人は結構いる。日本でも同様だろう。
何に関しても流れが速いこの時代に毎日毎日牧歌的にやってるから廃れる一方だ。
そして野球(MLB)人気が凋落する一方、 NFL、NBA、NHLといった 、
「米国三大スポーツ」はアメリカ国民に親しまれ人気を博してる

>>383
しかしブラジル人やアルゼンチン人はポル・スペからサッカーを教わって、それを気に入ったろう？
それにオーストラリア・ニュージーランド・南アフリカはラグビーを受け入れたし・・・

アメリカ人がもっとサッカー好きになるようにアメリカ専用の特大ゴールを
作ってたくさん点が入るようにする。

>>387
実際それをやったが不評で、ファンから国際ルールに合わせろと文句言われたらしい。

じゃあ、２２人対２２人は？

とりあえずメジャーリーグサッカー見て３代スポーツ
に勝てるとは思わない。つまんないし、レベル低いし。
あれを見てサッカーはつまらんって言われても普通に
そうだろって感じ。
サマーシーズンとかってのも調整的なもんでつまんないん
で、プレミアなんかいんじゃないの？
バスケみたいに速くてわかりやすくて。

じゃあ、手を使っていいってのは？

アメリカで盛んな競技って国際舞台を踏むことがほとんど皆無（ＮＦＬ，ＭＬＢ ＮＢＡは五輪にドリームチームを作ってやってるが)

国際舞台で負けたときの国内の反応が見たい。

サッカーは世界相手にガチンコ勝負やってるから不利かも。

アメリカのサッカーファンは主に比較的裕福な中産階級の白人層が多い
全米屈指のサッカーシティーはロチェスター（確かアメリカ東部）
一般的にニューヨーク近郊はイタリア系やアイルランド系やイギリスからの移民が多く
シカゴ近郊もサッカーファンはまぁまぁい（ポーランド系が多い）
フロリダ半島やロサンゼルス近郊やアリゾナ州には中南米からの移民が多い

45分ハーフってのはアメリカ人が観戦するには慣れないリズムなんだろうな。
25分クウォーターにしよう、と実際検討されたらしい。

>>364
学生同士の会話から「サッカー」って略し方が生まれたってどっかで読んだ事ある。
いつの世も若者はウマイこと造語を作るものなんだなあと思った。

1966に発足した２つのプロリーグが合併して1968年に再出発した北米サッカーリーグ（NASL)
では得点にボーナスを与える勝ち点制度、引き分けを排除したシュート・アウト方式、
人工芝のグラウンド（のちにFIFAが禁止）を用いるなど米国特異のもので、
試合終了をピストルで告げるなどのやり方にFIFAが激怒、改めなければ連盟から追放する
と警告した事もあったそうな。

いかにもって感じだな…

アメリカのサッカーはまずNHLに追いつくことを目指すべき。
野球、アメフト、バスケと比較するのは無理がありすぎる。
ホッケーに追いつくこともかなりの夢物語なのだが・・・

あと、アメリカでサッカーがあまり定着しなかったのはイギリスでサッカーが完全に定着する
前に移民が一通り終了したからで、その後「自分達のスポーツ」を作ってそれに夢中に
になってたから後から来たサッカーには興味を示さなかったという説もある。
自分達で作り上げた野球をさあ世界に広めるぞと乗り出した時はもう世界中にサッカーが
広まってたからキューバや日本その他少々くらいにしか広まらなかったんだと。
イギリスや欧州に対する対抗心っていうのも大きいと思う。

>>374
>>日本ほど高所得者に対する所得税高い国はソウソウないぞ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/027.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/234.htm
個人所得課税の最高税率
日本　50％（ちなみに所得税率だけだと37％）
アメリカ（ニューヨーク市の場合）　49.098％
イギリス　40％
ドイツ　48.5％
フランス　52.75％　諸外国は2002年１月適用の税法に基づく。

http://www.investni.jp/why/key.html　ここだと
ドイツ 60%
オランダ 60%
スペイン 58%
ベルギー 57%
フランス 57%
スウェーデン 57%
イタリア 51%
アイルランド共和国 44%
北アイルランド 40%
Source: The European Union Business Incentives Report 2001

「ナショナル・パスタイム」と呼ばれたベースボールも、今やアメリカ
では人気スポーツではない。最も人気があるスポーツはアメフトであり、
ゴルフであり、テニスであり、フィギュアスケートである。さらには
ＣＡＲＴや競馬なども非常に人気が高い。ＮＦＬ、ＮＢＡ、ＮＨＬとい
う人気リーグがあるばかりか、最近ではＭＬＳ（メジャーリーグサッカー）
が順調に人気を伸ばしている。ひょっとすると、メジャーリーグ・ベース
ボールよりプリンセス・テンコーの方が人気があるかも知れない。

メディアやジャーナリズムがプロ野球の悪を叩けない日本とは違い、年俸
の高騰、エキスパンションによるレベル低下、さらにはストなどが続い
ては、人気が一気に降下するのはアメリカでは当然の流れなのだ。子供
たち（を育てる親）からも当然見放され、アメリカの少年少女の大半は
タッチフットかサッカーを楽しんでいる。アメリカのキンダーガートン
を訪問したときのイチローの言動を聞いていると、彼もこの深刻な状況
は知らないようだ。

>>399

一点豪華という点で確かにアメフトが派手でダントツに人気あるように
見えるけど、総合的に見れば人気は野球とアメフトで同じぐらい。
人気が無いとあの球団数、試合数は支えられない。
>>367

とにかく試合数が違いすぎるから単純には比較できない。

>>399
MLSが人気を伸ばしている？
なに寝言を言っているんだか・・・・（ｗ
ミュージシャンのビデオでも野球が頻繁に出てくるよね。
USA・TODAYの世論調査で「するスポーツ」として人気なのは
１位がソフトボール、２位がバスケ、３位が野球だったよ。
これからアメリカでもっとも魅力的なスポーツビジネスは野球のマイナーと
NASCARって言われてるよ。
野球の人気がない分けないだろ。
本当に無いのだったら、あれだけ頻繁に身売りが行われるたびに必ず買い手が
現れるのはどう考えてもおかしい。
まぁアメスポ少しでも知識があるものだったら>>399の言っていることが
いかにデタラメかわるんだけどね（ｗ
なにぶんここはサカ板だから・・・

最近何気にテレビのアメリカ映画を見てると登場人物の子供がサッカーを
やるという設定が非常に多くなってきている。
この前もカールルイスが小学生の女の子とボールをリフティングしていた。
あるNHKのドキュメント番組では黒人の子供が親とサッカーの試合を見に行くから
（演奏会の）練習はキャンセルさせてほしいと先生に言っていたシーンがあった。

競技人口では１バスケットボール　２サッカー　らしいよ。

メジャーも１７年前に比べ人気半減

米ウォールストリート・ジャーナル紙がこのほど、米国成人のスポーツの嗜好（しこう）調査結果を公表した。
米プロフットボールのＮＦＬが２７％の支持を得て「最も好きなスポーツ」に選ばれた。
２位は１４％で大リーグ、３位は１１％で米プロバスケットボールのＮＢＡだった。
　調査を実施したのはメディアリサーチ社のハリス。
ＮＦＬは前回９８年の２６％から今回は１ポイントの上昇。
大リーグは９８年の１８％から４ポイントのダウンとなった。
８５年と０２年の比較になると、ＮＦＬは２４％から２７％と３ポイントのアップ。
大リーグは２３％から１４％と９ポイントの大幅減少となり、
同紙は「ＮＦＬ（の人気）は 高率で推移しながら上昇。大リーグはダウン傾向」と指摘している。（共同）

リーグの人気下落？　ニューヨーク・タイムズ紙がＣＢＳテレビと共同で
電話調査を行った結果、大リーグに「非常に関心がある」「まあ関心がある」
と答えた人が全体の４４％にとどまり「関心がない」の回答５５％を大きく下回
ったことが分かった。

　マグワイアとソーサが激しい本塁打争いを演じていた９８年の同じ調査では
「非常に関心がある」「まあ関心がある」の回答が６３％。逆に「関心がない」が
４０％を切っていたのと比べると、人気ダウンが顕著だ。

　同紙はまた、選手会のストライキ問題に関し、４０％が経営者側を支持、選手
会側に理解を示す回答は２７％にとどまった。記事の中で「選手たちは高い報酬
を得ているし、非常にごう慢になっている」「オーナー側も選手側も非難したい。
どちらも（野球で）お金をもうけることを考えている」といった批判的なコメントも
紹介している

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20020727_120.htm

>>402
君は何でもありだねｗ
最近の人気アーティストのビデオクリップでは野球ばっかりだけどね？
ジェニファー・ロペスはＮＹで野球やってるし、カリスマラッパーのネリーは
クレイジーなほどの野球オタ。ボンジョビの新曲エブリディのビデオにも野球が
出てくるよね。
デンゼル・ワシントンはアカデミー賞受賞会見でベースボールシャツにキャップで
登場して世界中のメディアの前で
「これが私の正装。この国で野球を悪く言う者はいないからだ」と発言。
英国人のポール・マッカ−トニーでさえヤンキースファンだしね。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002081707.html

しかし、もっとも深刻な影響は、スト後のファン離れだ。
　ニュース専門局ＣＮＮの緊急ネット投票で「スト後も野球を見続ける」と答えたのはわずか９％。
　シアトルのカフェでウエイターに感想を求めた際も、「もう野球なんかに興味があるのは日本人だけ」と笑われた。

アメリカ人がこんなこと言ってるぞ。
もう一度書いてやる。

　　「もう野球なんかに興味があるのは日本人だけ」

>>399
MLSが人気を伸ばしている？
なに寝言を言っているんだか・・・・（ｗ
ミュージシャンのビデオでも野球が頻繁に出てくるよね。
USA・TODAYの世論調査で「するスポーツ」として人気なのは
１位がソフトボール、２位がバスケ、３位が野球だったよ。
これからアメリカでもっとも魅力的なスポーツビジネスは野球のマイナーと
NASCARって言われてるよ。
野球の人気がない分けないだろ。
本当に無いのだったら、あれだけ頻繁に身売りが行われるたびに必ず買い手が
現れるのはどう考えてもおかしい。
まぁアメスポ少しでも知識があるものだったら>>399の言っていることが
いかにデタラメかわるんだけどね（ｗ
なにぶんここはサカ板だから・・・

メキシコ一の大富豪がエンゼルスを買収するらしいね。

最近の人気アーティストのビデオクリップでは野球ばっかりだけどね？
ジェニファー・ロペスはＮＹで野球やってるし、カリスマラッパーのネリーは
クレイジーなほどの野球オタ。ボンジョビの新曲エブリディのビデオにも野球が
出てくるよね。
デンゼル・ワシントンはアカデミー賞受賞会見でベースボールシャツにキャップで
登場して世界中のメディアの前で
「これが私の正装。この国で野球を悪く言う者はいないからだ」と発言。
英国人のポール・マッカ−トニーでさえヤンキースファンだしね。

米大リーグ機構は９日、プレーオフ収入の各球団への分配金を発表した。ワールドシリーズを制覇したエンゼルスには、選手１人当たり約２７万２１４７ドル（約３４００万円）が分配されるが、
金額はとなった。
敗れたジャイアンツの分配金は、約１８万６１８５ドルだった。

エンゼルスのオーナー企業、ウォルトディズニー社のマイケル・アイズナー会長は、今季球団初の世界一に輝いたエ軍の売却の方針に変更がないと明かした。ディズニー社はＮＨＬマイティダックスの経営にも携わっており、同チームの売却方針も示している。
エ軍の最高経営責任者でもある同会長は「両球団を（本拠地のカリフォルニア州アナハイムに）残したいが、球団の株式すべてか一部をできるだけ早く売却したい。ディズニー本体の経営に（金銭的な）悪影響がある」と説明した。
　ある経営アナリストによると、平均して毎年、エ軍は１６００万ドル（約１９億円）マ軍は９００万ドル（約１１億円）の損失を計上している

「野球は退屈なんだよ、のろくてさぁ。バスケはもっと速いぜ」…ショーン・タイソン（23才／ニューヨーク・ブルックリン）

「９回は長すぎる。たぶん５回に縮めるべきなんだよ」…ショーン・メイナード（19才／ニューヨーク・ブルックリン）

「派手な音楽とか、チアリーダーとか、なにかショーを付け加えれば？」…リショーン・スウィア（17才／ニューヨーク・ブルックリン）

http://members.aol.com/Keideee/2-05-baseball.html

>>412
いくら損失を出して身売りしようとも
次々と買い手が現れる。
それがメジャーリーグ

アハハ！RppdFs7Iは荒らしだったわけだが。
結局アメリカでは野球人気下火なんだね。
それで焦りまくってると。

アメリカ人の野球離れは深刻です。
日本でも、巨人戦ですら空席が増えてきました。
韓国・台湾でも、人気凋落に歯止めがかかりません。
野球は２１世紀型のスポーツではないのです。
もう終わったのです。
今は惰性でダラダラやってる状態です

ネリーの少年時代は、決して恵まれていた環境ではなかったようだ。
父と母の間を行ったり来たりして育ち、ストリートをぶらつき、自分に構って
くれる相手なら誰とでもいっしょに過ごした。
そして、ストリートの仲間たちと過ごす時間が増えたことで、メジャー・リーグ
のキャンプに参加するほどの実力だった野球の道も閉ざされてしまった。しかし
ラップがそういう環境から彼を救い出し、それどころか、全世界にその名を知られる
トップ・アーティストにまで押し上げたのである。
http://www.bounce.com/interview/article.php/195/ALL/

いまどきネリーはねぇだろ（ｗ

28 名前： ：02/12/11 00:54 ID:RppdFs7I
最近の人気アーティストのビデオクリップでは野球ばっかりだけどね？
ジェニファー・ロペスはＮＹで野球やってるし、カリスマラッパーのネリーは
クレイジーなほどの野球オタ。ボンジョビの新曲エブリディのビデオにも野球が
出てくるよね。
デンゼル・ワシントンはアカデミー賞受賞会見でベースボールシャツにキャップで
登場して世界中のメディアの前で
「これが私の正装。この国で野球を悪く言う者はいないからだ」と発言。
英国人のポール・マッカ−トニーでさえヤンキースファンだしね。



29 名前：　 ：02/12/11 01:00 ID:S0Zc6vpH
>>28
有名どころのビデオクリップは、本人の着てる服はもちろん、
撮影場所、テーマの全てにスポンサーがついてるものだよ。

「プロジェクト（ナスも育った低所得者用住居地）を抜け出そう。
俺たちモンローとジョー・ディマジオみたいだろ」とお得意のスカしたリリックで
ジェニファーをナンパするナス。ビデオでは路地裏の野球チームに飛び入りした
ジェニファーがホームランをかっ飛ばし、どっちがディマジオなんだかわからないが
ナスにとってはミッシーとの共演「Hot Boyz」以来の大ヒットとなって、まずはめでたし
というところか。
http://www.meantime-jp.com/Single/2002-05.html

29 名前：　 ：02/12/11 01:00 ID:S0Zc6vpH
>>28
有名どころのビデオクリップは、本人の着てる服はもちろん、
撮影場所、テーマの全てにスポンサーがついてるものだよ。

メジャーも１７年前に比べ人気半減

米ウォールストリート・ジャーナル紙がこのほど、米国成人のスポーツの嗜好（しこう）調査結果を公表した。
米プロフットボールのＮＦＬが２７％の支持を得て「最も好きなスポーツ」に選ばれた。
２位は１４％で大リーグ、３位は１１％で米プロバスケットボールのＮＢＡだった。
　調査を実施したのはメディアリサーチ社のハリス。
ＮＦＬは前回９８年の２６％から今回は１ポイントの上昇。
大リーグは９８年の１８％から４ポイントのダウンとなった。
８５年と０２年の比較になると、ＮＦＬは２４％から２７％と３ポイントのアップ。
大リーグは２３％から１４％と９ポイントの大幅減少となり、
同紙は「ＮＦＬ（の人気）は 高率で推移しながら上昇。大リーグはダウン傾向」と指摘している。（共同）

ところでネリーはかつてはプロ入りを目指したほどの野球少年 。
地元のチームでMVPを獲得した後にスカウトが殺到し、97年にはアトランタ・ブレーブス
とピッツバーグ・パイレーツのキャンプに参加している。
結局野球ではチャ ンスをつかめず、それを当時は相当悔やんだそうだが
「その時の自分があってこそ今がある」と前向きに語っているのがまたまた
よろしい。

一部の輩がイチローを世界のイチローと表現しているがそれは誤りだ。
野球ファン以外にイチロー知っている人はシアトルとその近郊住人が大半。
しかもシアトルは人口(約５０万人)の田舎街。
日本の八戸市や呉市(各約２５万人)にあたる。＊(米人口÷日本人口＝２)
しかもその野球、ｱﾒﾘｶ本国での人気は今一つ。
ワールドシリース゛(自称)でさえ全国視聴率１５％以下。
＊スーパーボール(ｱﾒﾌﾄ)は国民の３人に１人が見る。
＊レアル・マドリード(サッカー)は通常のﾘｰｸﾞで戦視聴率７０％以上。
ＥＵ、ロシア、アシ゛ア、南米、アフリカ、アングロアメリカ(米以外)の
国々で野球は極めてマイナーなスポーツである。
そんなのが世界と言えるのだろうか？
私はそのような中華思想ともとらえられる発想は危険だと信じている。

インシンクのクリス（CHRIS KIRKPATRICK）はチャリティ野球の試合で
つまづいて、彼の手首をケガしたらしく、今、かなりうんざりしている
ようだ。
http://www.yk.rim.or.jp/~harujun/anews/2002/nw200206a.html

ここ 10 年で、メジャーリーグの 1 試合当たりの観客数は 4% 減少し、
テレビの視聴率は全体で 10% 以上、落ち込んでいる。さらに、北米では
少年野球チームに参加する子どもの数が激減。一方で少年サッカーは大盛況だ。
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=68983

ジャズと野球はアメリカが生んだ偉大な伝統なんだ
http://www.marco21.com/music/grammy/2000s/2001/newsletter.htm

「完ぺきな当たりだった。今は打席で集中できているよ」。22日のオリックス戦（米子）で右ひじに死球を受けた。痛みは残る。それでもこの日は一塁での出場を直訴した。大事なダイエー３連戦の初戦。しかし、燃える理由はそれだけではない。

　「チケットは手に入らなかった。でもテレビで見る。ブラジルを応援するんだ」。31日に開幕するサッカーＷ杯。カブレラは昨年からチケットを探し求めていた。ブラジルは南米予選で母国ベネズエラを破って出場を決めたチーム。

「ペレが好きなんだ。現代表ではロナウドにカフーかな」。世界中が熱狂する祭典。太い二の腕に自然と力が入るのも当然だった

ニューズウィークで何年か前に、アメリカ在住のドイツ人やノルウェー人の野球に対するコメントが
載っていて、それによると「見ていて非常に子供っぽい感じがする」というのがありました。
また、監督が選手と同じ格好をしたがるのが理解できないという意見もありました。
とくにインターバルが非常に長く攻撃側の選手が攻撃中にもかかわらず常に一定の方向に
しか動けないから先が読めてつまらない、という意見が多かったように記憶してます。
「ルールが複雑でわからない」という意見はなかったと思います｡　

（５月２７日読売新聞夕刊より）

プロリーグ、メジャーリーグ・ベースボール（ＭＬＢ）の観客動員数はこの５年で４０％減少し
昨年は１万４０００人。リーグの優勝決定戦などビッグゲームを中継したＦＯＸの平均視聴率も
この５年で５０％ダウンして0.82％に落ち込んだ。

「プロジェクト（ナスも育った低所得者用住居地）を抜け出そう。
俺たちモンローとジョー・ディマジオみたいだろ」とお得意のスカしたリリックで
ジェニファーをナンパするナス。ビデオでは路地裏の野球チームに飛び入りした
ジェニファーがホームランをかっ飛ばし、どっちがディマジオなんだかわからないが
ナスにとってはミッシーとの共演「Hot Boyz」以来の大ヒットとなって、まずはめでたし
というところか。
http://www.meantime-jp.com/Single/2002-05.html

大リーグの観客動員数が４・９％減
　
米大リーグの観客動員数が第４週終了時点で昨年比４・９％減であることが
明らかになった。今季の１試合平均観客数は２万６３３８人で、昨季の同時期は
２万７７０１人。全３０球団のうち１９球団で低落傾向が見られた。（ＡＰ）
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200204/mt2002050108.html

実際アメリカでも、野球の地盤沈下は止まりませんよ
有名な、ブッシュ大統領のせりふ「アメリカで野球をしたが
る子供がいなくなっている（大統領主催の子供野球にて）」
それにアメフトやバスケットは高校・大学主催でも全国中継
があるほどなのに、野球は見向きもされていません。

やはり、感情移入抜きでは楽しめないスポーツ
（そのものの魅力に乏しい）だからではないのでしょうか

日本のように、毎年新聞・TV・ラジオがじゃんじゃん選手の
インサイドストーリーを垂れ流さない限り、アメリカ国民も
米大学野球などに感情移入できようもありませんし

ところでネリーはかつてはプロ入りを目指したほどの野球少年 。
地元のチームでMVPを獲得した後にスカウトが殺到し、97年にはアトランタ・ブレーブス
とピッツバーグ・パイレーツのキャンプに参加している。
結局野球ではチャ ンスをつかめず、それを当時は相当悔やんだそうだが
「その時の自分があってこそ今がある」と前向きに語っているのがまたまた
よろしい。

【米野球】ステロイド使用公然の秘密−元ＭＶＰが雑誌で衝撃告白

米有力スポーツ週刊誌「スポーツ・イラストレーテッド」最新号（６月３日号）は、
「大リーグにおけるステロイド」と題した特集記事を掲載。この中で元最優秀選手
（ＭＶＰ）のケン・カミニティ氏（３９）が現役時代、筋肉増強効果のあるステロ
イドを使用していたと衝撃的な告白をした。同氏はさらに「現在の大リーガーの約
半数はステロイドを使用している。これは公然の秘密」と指摘。「選手たちは互い
に（ステロイドのことを）語り合い、冗談を言い合う。わたしは仲間のことを（暴
露して）傷つけたくないが、自分のことは隠すことがない」と述べ、体験を語った。
カミニティ氏はアストロズ、パドレスなどで活躍した三塁手。パドレス時代の１９
９６年には打率３割２分６厘、４０本塁打、１３０打点でＭＶＰに輝いたがこれも
“ステロイド効果”だったと説明している。同氏は「わたしは（ステロイドの使用
で）本当にたくましくなった。それも非常に即効的な効果があった」と証言している。
同氏は昨年１１月、所属していたブレーブスを解雇された後、コカイン不法所持で
逮捕され、３年間の保護観察処分を受けている。（共同）

マラドーナの自伝を読んだが、ＮＢＡの試合を見てたときに
シャキール・オニールに向かって誰かがサッカーボールを投げつけたとき
オニールは迷わずそのボールを広い、リフティングをしたそうだ
そして最後テレビカメラに向かって　マラドーナ！っって言ってたそうだよ

>>433
捏造するなよｗ
リトルリーグは全米中継されてるよｗ
大学野球もね

ところでネリーはかつてはプロ入りを目指したほどの野球少年 。
地元のチームでMVPを獲得した後にスカウトが殺到し、97年にはアトランタ・ブレーブス
とピッツバーグ・パイレーツのキャンプに参加している。
結局野球ではチャ ンスをつかめず、それを当時は相当悔やんだそうだが
「その時の自分があってこそ今がある」と前向きに語っているのがまたまた
よろしい。

私の友人がアメリカに仕事で赴任してます。その友人の話ではアメリカでは、
ＮＦＬが一番の人気だそうです。テレビの視聴率やスポーツカフェでの人気
も格段に高いそうです。逆にMLB人気は落ちてきてるそうです。少年たちも
アメフト・バスケ・サッカーをやるのが多く、野球クラブが減少してきてる
ことを聞きました。

凄い競演だな・・・。

コピペの数からして、とても堅気とは思えない。
やはり、有名コテハンだったりするわけ？

私の友人がアメリカに仕事で赴任してます。その友人の話ではアメリカでは、
3大スポーツが一番の人気だそうです。テレビの視聴率やスポーツカフェでの人気
も格段に高いそうです。逆にサッカー人気はまったく無いそうです。少年たちも
アメフト・バスケ・野球をやるのが多く、サッカークラブは女子ばかりという
ことを聞きました。

アメリカ人の作ったスポーツほどつまらんものはない。

アメリカのＮＹタイムスもフロントでワールドカップのニュースを
あつかったし、
ＡＢＣとＥＳＰＮで全試合放映するし
ＹＡＨＯＯもフロントで大々的に特集ページもってるし（世界のヤフー）
サッカー不毛の地でこれだけ扱ってればＯＫだよ

若者のサッカー人気も高まってるし、欧州での野球人気に比べれば
数百万倍ましｗ

野球ってマイナースポーツだったんですね
今日まで知りませんでした
なんだか詐欺に遭ったような気分です
今まで野球に捧げた時間を返して下さい

野球ってアメリカでも所詮アメフトやバスケの後塵を拝す第三人気の年寄りスポーツなんだよね
野球ファンにとって「野球の本場」アメリカは最後の牙城だからこの現状はつらいだろうね
マスコミはさもアメリカでは野球が一番人気あるような報道してるけど騙されダメだよ(笑)
　　
で、話戻すとアメリカがどんなに頑張ってもサッカーの世界ではアウトサイダー的な扱い
しかし不思議な事にそのサッカー不毛の国アメリカでも一試合平均観客1万6千人以上動員する
プロリーグがあってサッカーW杯が主要新聞各紙の一面飾って、MLSに観客６万人以上入って、
競技人口(ガキや女が多いが男子の競技人口1100万人以上)も多い。高校生でもバスケに次いで2、3番目。
あっ、３大スポーツや他のスポーツと比べるなよ、米国でサッカーが人気あるとは誰も思ってないから。

アメリカでもまともな人間は野球などはやらない。
よって競技人口激減、メジャーも選手不足。
そこで海外から選手を補充する羽目になった。
それがイチローやパク、新庄といった、
カスカス亜細亜人やジャップの選手なのだ。
だが競技人口が少ないため、競技レベルがめちゃ低い野球では、
大家やパク程度の選手でも、
そこそこ活躍できてしまうのである。
つまり野球は、
簡単に世界レベルになれてしまう、
低ハードル、イージースポーツなのである。
世界�ｂPスポーツのサッカーと比べると、
そのショボさ、 くだらなさが良く分かると思うのだが。

サッカーファンって排他的すぎるよね
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034953618/l50

野球ファンでアンチ、


207 ： ：02/12/11 00:53 ID:RppdFs7I
age
208 ： ：02/12/11 01:08 ID:RppdFs7I
209 ：b ：02/12/11 01:11 ID:RppdFs7I

何で米国人でもない香具師らが熱くなってるの？

>>437
嘘だろ？大学野球なんて見たことねーぞ。ひょっとして深夜3時ごろやってんのか？

大学アメフトは昼から深夜まで、ゴールデンタイムも含めて複数局で放送してるけど。

>>449 そいつは日本在住、アメリカかぶれ、ネリー好き、野球好き、おまけに荒らしのようだね

>>449
こいつは在日のチョン糞野郎だよ。

アメリカからみると、サッカーは国連と同じような存在なのかね？
アメリカ主導じゃないと気に食わんのかな？

ま、とにかくアレだ
女子サッカーの人気も高いらしいし、子供もやってる奴が多いから
ヒスパニック系の人をまずターゲットにして
MLSはこれからも地道に頑張ってくれ。

>>451 サカ板荒らしの有名人なのそいつは？

>>453
コンプレックスの塊パナマ＝えどさりばんに固執するバカ荒らしで煽りに乗りやすく
　　　　結果的には野球板に糞スレをつくったり荒らしたりしてる真性バァカ男

野球人気低下や野球をバカにすることを言われるとすぐに必死になって突っかかってくる
ちょっと引いてしまう野球ＯＮＬＹバカ
毎日野球板と野球総合板のアンチ野球スレッドを監視している非常に根暗な男。
必ず暇潰しに出てくるか試したところほぼひっかかってくるのでからかいがいがある男です

特徴としては　すぐ人の真似をする　阪神ファン　野球だけが好き　野球の国際的な人気を大げさに誇張　
野球記者が書いた野球万歳記事を信じすぎ　　○○○＝○○○　　喧嘩相手を１人にしたがる
よく使う言葉として　サカオタ　ﾌﾟ　論破　バァカ　真性　自作自演　腹話　何かといえば　えどさりばん（ｗ

アンチ野球スレと海外サッカー板のアンチサッカースレに常駐し　上げ下げの調整をしています。
気をつけてください

>>454 なるほど、毎日通ってそうだね、サカ板（ｗ

U 　S 　A　代表　
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1029130733/l50

792 ： ：02/12/11 00:02 ID:RppdFs7I
>>790
ガルシアパーラもミアハムも既に野球教室を開いているよ。
彼らの親戚の子供も野球チームに入ってるんだってさ。
ミアハムは女の子集めてサッカー教えていたけどね。
>>791
中南米の選手は全体の２割にも満たないのですが・・・

ノマーという名前は非常に珍しい名前である。というのも父がラモンということから、
そのスペルをひっくり返してノマーとしたというユニークなエピソードを持つ。
ノマーという名前をもらった少年は子供の頃から、野球にサッカー、フットボールに熱を上げ、


その中で最も熱中したのがサッカーであった。

ノマーガルシアパーラ

ヒレンブランドは子供の頃から野球の他にサッカーでもその才能を発揮した。野球ではショートを守り、サッカーではフォワードとして活躍。
１９９３年にはサッカーで生まれ育ったアリゾナ州の年間最優秀選手に選ばれるだけの名誉も手にし、
１９９４年からは野球の方で３年連続でリーグＭＶＰという経歴を持っている。
ガルシアパーラにヒレンブランドというサッカー好きな２人の生え抜きが三遊間を形成し、近年はマニー・ラミレスやジョニー・デーモンを
獲得するなど打撃陣を大きく強化。投手陣ではペドロ・マルチネスやデレク・ロウなどの柱も出来てきたレッドソックス

>>372
> それらのチームはたいてい地元から愛されていて、毎試合２万人以上集める

たった2万人かよ。端数だな。
大学アメフトの試合でたった2万人しか集まらないということはありえない。

> さらにバスケ等に比べれば不人気の大学野球でも大きな試合では５万人近く集める。

大ウソ。
そもそも仮にそういうカードが存在したとしても、1試合だけ多くても意味ないだろ。
大学スポーツの花形は断突でアメフトだ。次にバスケ、バレー、女子サッカーだ。
野球？ チーム持たない大学のほうが多いんじゃない？ プ

> プライムタイムに全米生中継があったり、観客でも田舎町で４万人以上集める。

大ウソ。
単にリトルリーグワールドシリーズ決勝がそうだったというだけの話で
普段のリトルリーグの試合では父兄(主に母親)とか近所の物好きが集まるだけ。
ＴＶ放送もリトルリーグワールドシリーズのみ。

>>424
アフォ発見。
シアトルって横浜ぐらい大きいぞ。

> プライムタイムに全米生中継があったり、観客でも田舎町で４万人以上集める。

大ウソ。
単にリトルリーグワールドシリーズ決勝がそうだったというだけの話で
普段のリトルリーグの試合では父兄(主に母親)とか近所の物好きが集まるだけ。
ＴＶ放送もリトルリーグワールドシリーズのみ。

>>461 煽りコピペにマジレスするな。

　　　２　０　０　６　年　ド　イ　ツ　大　会　、日　本　は　ア　ジ　ア　予　選　敗　退　！　











　

野球をやけに叩いているやつがいてあまり面白くなくなってきたな、このスレ。

・・・・・・・
現状を言うと・・・人気面では完結に言うと野球とアメフトはほぼイコール（野球＝アメフト）。
一点豪華という点で確かにアメフトが派手でダントツに人気あるように
見えるけど、総合的に見れば人気は野球とアメフトで同じぐらい。
人気が無いとあの球団数、試合数は支えられない。
とにかく試合数が違いすぎるから単純には比較できない。

・・・・・・・・
サッカーがもし人気ナンバー１スポーツだったら・・・

サッカーは頂点という概念が難しいけど、それでも
ブラジル（代表）以上になっていたとは想像できる。

理由・ブラジルよりも大幅に多い人口。
・総じて体格も大きい。スピードのある選手も多い。
・今のプロ組織見ても組織も体系的に作られていたであろうと想像できる。
・資金も豊富。

等々で人材的には欧州のオールスタークラスを揃えた代表選手が揃ってて、
欧州チャンピオンズリーグみたいなのが国内リーグとして出現してたんじ
ゃないかなあ。
人種が多様なだけに、南米と欧州の混ざったようなスタイルのサッカーに
なっていたと予想。

あくまでサッカーがアメリカの中で第一スポーツだったらの話だけど。

惜しいね。

ロスで７年暮らしてきて今日本に帰ってきている友達が言ってたけど
大リーグってかなりヤバイってよ。人気選手は外の国のヤツばっか。
野球場に客が集まるのは正直一部のチームだけで、
それもチケット一枚がもともとアホみたいに激安だからなんだそうだ。
日本のように３０ドル４０ドルだったら閑古鳥間違いないんだと。
ほぼ毎日試合をやっている割には野球のニュースはﾁｮﾛﾁｮﾛ。結果だけを流すとのこと。
だから一般人は野球のことはさっぱり。
去年のテロで変な愛国心を煽って野球に目を向けさせようとしたり、
それって野球ファン以外からはかなり白い目で見られたんだそうだ。
そこまでして人気回復しようとしてるんだねって。
で、今のアメリカ人のほとんどの関心がボンズを筆頭とした
選手の薬物汚染のカミングアウトの拡大と、球団の破産とその連鎖。
そうそう、金絡みで。アホみたいな給料の高さにも引いてるって。
選手の話題として挙がるのはまず年俸が先らしい。
あとは、試合時間が長すぎで退屈。試合時間短縮に必死なんだそうだけど
微々たるものだから退屈なものは退屈なんだそうだ。
総合的に見てじじいが見るスポーツと言うことで若者は、
野球自体ダサイというイメージがつきつつあるそうだ。そこは日本と一緒らしい。
そんなヘタレ大リーグが日本で今熱い視線なのが信じられないと。
日本人が興味があるのは日本人大リーガーだけってことはばれているけど
でもロスでは日本人観光客は大歓迎らしいから心配いらないって。

>>464
>人種が多様なだけに、南米と欧州の混ざったようなスタイルのサッカーに
>なっていたと予想。

アメフトは地域によってスタイルの差が大きいらしい
ドイツ式サッカーとスペイン式サッカーが同じリーグの中で
戦っている感じなんだとアメフトの友人が言っていた
確かに北部と南部のチームでやっていることが違う気がするが

>>464
> 野球をやけに叩いているやつがいてあまり面白くなくなってきたな、このスレ。

板違いなレスを大量カキコしてるヴァカが約一名のさばってるだけ。

>>466
> アメフトは地域によってスタイルの差が大きいらしい
> ドイツ式サッカーとスペイン式サッカーが同じリーグの中で
> 戦っている感じなんだとアメフトの友人が言っていた
> 確かに北部と南部のチームでやっていることが違う気がするが

西海岸も独特なオフェンスシステムを持ってるよ。

>>464
> 現状を言うと・・・人気面では完結に言うと野球とアメフトはほぼイコール（野球＝アメフト）。

大嘘。アメフトに比べれば野球なんて断然格下だよ。

> 一点豪華という点で確かにアメフトが派手でダントツに人気あるように
> 見えるけど、総合的に見れば人気は野球とアメフトで同じぐらい。
> 人気が無いとあの球団数、試合数は支えられない。

チーム数においてもアメフトのほうが上。
アメフトには、ＴＶレギュラーで放送されるようなチームだけで約150チームある。
野球でＴＶレギュラー放送なんて、メジャーリーグの30チームのみ。

ワールドカップでのニュースの扱いはひどかったらしいね
イタリアなどがベスト８で敗れる中　アメリカの躍進は凄かったのだが。
また潜在能力も日本と比べるまでもなく　W杯制覇できる力もあるのに・・
あまり扱わず。

ドノバンとかが頑張ってるの見ても　アメリカはあれでなかなかやってるように見える。
NFL　MLB　NBAの人材を少しでも傾けてくれれば　フランスを軽く超える超人チームになるのに
また　ニューヨークにレアルを超えるチームも作れるのに・・・・

つーか　まあ　アメリカが牛耳りだしたらヨーロッパは嫌な気分になるだろうし。

両者のプライドが満たされる（米はやる気なし、ユーロが仕切る）
今のままでいいのではないかと思われる。

私の故郷の国はスポーツに熱くなりすぎている。
5つのメジャーなプロスポーツ──アメリカンフットボール、バスケットボール、
野球、アイスホッケー、そして最近 はサッカーも加わった
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=202726
　
　
　
アンチサッカー派の野球大好きアメリカ至上主義おやじ、
マーティ・キーナートさえも認めざるを得なかった現実。

>>323
>しかし、すごい粘着だった。しまいにゃジサクジエンと叫んで遁走ですか。
バカバカしいので寄り付かなかっただけだが、ケンカ売るんなら相手してやるか
RNTAMudr=HeJgYd2vということでいいな？

>サッキのような人材を表舞台に立たせるには、層の厚いプロリーグが必要なんだよ。
それが「優秀な指導者を育てるのに金が必要」の説明か？
そもそもお前は、>>139で
>それに、戦術にかける金も桁違いになると思うね。
>カレッジフットボールのコーチでも直接給料だけで１億円以上もらってる人がいるし、
>ＮＦＬになれば当然、数億円の話になる。
>もちろん攻撃コーチや守備コーチにも金をかけているし、実際の役割も大きい。
>それだけの金が動くから、当然競争も激しい。
>そんな競争の中から、今でもフットボールの戦術の進歩が生まれている。
と書いたんだぞ。
「層の厚いプロリーグ」と、お前が>>203で書いた「チームに金をかけ、指導者に競争させて」
や>>225の「では安い給料で質のよい指導者が生まれると思いますか？」とは別の
話だろ？「層の厚いプロリーグ」の「下部プロリーグで経験と実績を積んで」いた頃の
サッキは、「安い給料」ではなかったのか？

>>472つづき
そもそも、>>246でお前が書いてる「>>147で言った事をサッカーにあてはめた」に
無理があるんだよ。
サッキが指導者として能力が高いことはいいとして、それを生み出したのが「層の厚いプロリーグ」
はわからんでもないが、「指導者に金をかけたから」は違うだろ。
指導者に金をかけることが質の向上につながらないのは、>>300>>301参照
「金をかける＝層の厚いプロリーグをつくるという意味だ」という言い訳はなしな。
>>225の「では安い給料で質のよい指導者が生まれると思いますか？」を読むかぎり
「指導者に金をかける」は待遇の話だと解釈せざるを得ない。
もし途中で変節したのなら、その都度訂正とお詫びを書かなきゃダメだな。

あと、これは些細なことだが、Ｊリーグ以前のアマリーグのことを「日本リーグ」
と呼ぶことは「普通」ではないぞ。そもそもリーグ名違うし。それを
普通と思っていること自体、やっぱりお前は１人よがりだ。自分の当たり前＝世界の当たり前
と思っているところが、自分を客観視できてない、まだガキである証拠だ。

>>473
> あと、これは些細なことだが、Ｊリーグ以前のアマリーグのことを「日本リーグ」
> と呼ぶことは「普通」ではないぞ。そもそもリーグ名違うし。

ポカーン・・・
「日本リーグ」って通称は日本サッカー協会もJリーグも公式ページで使ってるのですが・・・
この人の「普通」って何なんだろう・・・

>>473
> 普通と思っていること自体、やっぱりお前は１人よがりだ。自分の当たり前＝世界の当たり前
> と思っているところが、自分を客観視できてない、まだガキである証拠だ。

・・・「日本リーグ」という通称が普通でないと思っていること自体、
かなりニワカなシッタカと思われ。

>>472
> 「層の厚いプロリーグ」と、お前が>>203で書いた「チームに金をかけ、指導者に競争させて」
> や>>225の「では安い給料で質のよい指導者が生まれると思いますか？」とは別の
> 話だろ？「層の厚いプロリーグ」の「下部プロリーグで経験と実績を積んで」いた頃の
> サッキは、「安い給料」ではなかったのか？

よくわかんないけど、この人は、ミラン時代のサッキの年棒はセリエＣ時代と同額だった
と言いたいのか？
セリエＡの強豪チームの監督もセリエＣの田舎のチームの監督も安い給料で十分と？
アフォらし。

>>474
今ざっと日本サッカー協会のＨＰを見てきたが、「日本リーグ」という表現は
見当たらなかった。ＨＰのどこにある？
それに、「日本リーグ」というのは通称名であり、そもそもそんな名前のリーグは
なかったのだから、この表現について万人の解釈が統一されているとは言い難い。
ましてや、個人の書き込みの中に出てくる場合はね

>>473
> あと、これは些細なことだが、Ｊリーグ以前のアマリーグのことを「日本リーグ」
> と呼ぶことは「普通」ではないぞ。そもそもリーグ名違うし。それを
> 普通と思っていること自体、やっぱりお前は１人よがりだ。自分の当たり前＝世界の当たり前
> と思っているところが、自分を客観視できてない、まだガキである証拠だ。

晒す 藁

サッカーの最大の欠点は、「つまらない」ということ。

イギリス移民やアイルランド移民の意地。
がんがれ。

>>477
とりあえず1つづつな。
http://www.j-league.or.jp/about_j/pace.html
http://www.jfa.or.jp/2001/national/ascl.html

> それに、「日本リーグ」というのは通称名であり、そもそもそんな名前のリーグは
> なかったのだから、この表現について万人の解釈が統一されているとは言い難い。

本気でそれ言ってる？ マジ、「日本リーグ」で通じないわけ？
つーか、当時も今も、普通は「日本リーグ」でしょ。

>>479
アフォに煽られてばかりいると、あんたがまともに見えてくるよ
でもそのつまらない競技に、なぜにあんたの同胞は熱狂したの？

なんかアフォが俺を煽ってるが、>>477にまともに答えられる奴はいないのか
Ｊリーグの公式サイトにはあったな。
>■日本蹴球協会設立〜日本サッカーリーグ誕生
の最後の文
>サッカーの普及度も日本リーグの人気を維持するほどの力を持てませんでした。
http://www.j-league.or.jp/about_j/pace.html
でもこれも、「日本サッカーリーグ(ＪＳＬ)」という正式名称がその段落の前の方に
出て来て、面倒臭いから省略したって感じだもんな。つまり「日本サッカーリーグ」
という表現が出てくる文脈の中でないと、「日本リーグ」が何を指すかよくわからない、と。
現に、上記の箇所以外では見つけられなかったし＞日本リーグ

>>476
全然違う。よくわからないなら首突っ込むな

>>473
正直に言え。

お前、日本リーグ時代はサッカーなんて見てなかっただろ？

せいぜい早くてＪ開幕バブル時代から見はじめたクチだろ？

でもその頃も「日本リーグ時代と違って」などと頻繁に言われてたからな、
ドーハ以降から見てきたクチか？

私は2002ワールドカップからサッカー見はじめました。

>>482
> アフォに煽られてばかりいると、あんたがまともに見えてくるよ

かわいそうな朧たん。君にまともに見られてしまうとは (W

> 全然違う。よくわからないなら首突っ込むな

わかってないの、君じゃない？

アメリカがサッカーで本気になれば
世界最強になるなんてのは幻想

戦術、技術、フィジカル
現代では、この３要素がバランスよく含まれているのが理想系だが
アメリカの場合、著しくフィジカルに偏ると思う
レアルみたいに技術に大きく偏るチームも存在するので、
アメリカがフィジカルで世界を席巻する可能性は無きにしも非ずだが
アフリカを見ていると、その可能性は低いかな・・・と

日本リーグを知らない人が多くなってしまったんだな。
淋しいが、時代の流れってやつか。
サッカーを愛するファンとしては二度とあの時代には戻りたくないが、
芝生席で敵味方いっしょに弁当広げておにぎり頬張ってたあの時代が懐しくもある。

>>481
>つーか、当時も今も、普通は「日本リーグ」でしょ。
これはどういう意味？ＪＳＬについて、このリーグがあった時も、Ｊリーグが
できた今も「日本リーグ」が「普通」の呼び方だ、という意味？
http://www.j-league.or.jp/about_j/pace.html
ここだって、「日本リーグ」の表現が出てくるのは「日本サッカーリーグ」のあと
「日本リーグ」が「日本サッカーリーグ」を指すことぐらい。前後の文脈で
判断してくれよ、というのならわかる。が、それも前後の文脈による

ちなみに、カズが読売クラブに入る前からＪＳＬの試合は見てたので
にわかではない

日本リーグをしらない工具師がいるスレですね

>>486
アメリカのバスケがフィジカルに偏ってるとは思わないが

あれ、にわかは叩かれるんじゃないの？
スルーされちった。

>>491
正直なにわかは叩かれない。
「日本リーグ」を否定するにわかは叩かれる。

>>490
バスケの戦術や技術は
サッカーとは全く関係ありませんが？

まともなレス１つもないな
俺はＪＳＬの試合なら見ていたが、「日本リーグ」の試合は見ていない
「日本リーグ」という表現が、時として「日本サッカーリーグ」のことを表す、
ということにピンとこないのと、当時の日本サッカーを知らないのとは全く別のことなのに

>>485
>> 全然違う。よくわからないなら首突っ込むな
>わかってないの、君じゃない？
俺の書きこみの内容を全然理解していない、という意味な
自分で何か板かくらい分かってるに決まってんじゃん、アホか

>>492
日本リーグ？どうせカスなんでしょ？

>>493
アメリカ人はフィジカルが優れているからそれを
強調するという意味じゃないの？

バスケとサッカーは共通点があると思う。
バスケの方が戦術的に先いってる。

もちろん決定的に角度とか違うけどね。シュートの。

>>496
サッカーは戦術が見えてこないだけ
フィールドが狭く、人数が少ないバスケのほうが戦術的に発展するのは当然
アメリカが戦術で世界を席巻できるか？
俺は全くそう思わない

>>486
>アメリカの場合、著しくフィジカルに偏ると思う
そうかな。代表チームについては、優秀な監督を連れてくれば
戦術についてはしっかりしたものが出来上がると思うが
ただ、選手の特徴を見て、体格を生かしたサッカーをやる可能性はある

サッカーなんて単純なスポーツに難解な戦術などを考え抜いたところで、そんなものは何の価値も無いゴミクズなんだよ。
現に２００２年日韓大会の決勝戦は、放り込み一辺倒のドイツと、個人技オンリーのブラジルという大雑把な対決になった。

>>498

戦術とテクニックとフィジカルは実は表裏一体だから、
フィジカルに優れたチームにしかにしかできない戦術を
やるというのはありえると思う。

まぁアメリカの４大競技の落ちこぼれがサッカーやっているのは事実なわけでｗ
アメリカ代表なんて半分以上が移民の２世じゃねーかｗ
もしくは体の固そうな白人。
サラリーも桁違いに低いしスポーツエリートがサッカーを選択する理由
などないのだから当然といえば当然ｗ

>>494
> まともなレス１つもないな
> 俺はＪＳＬの試合なら見ていたが、「日本リーグ」の試合は見ていない
> 「日本リーグ」という表現が、時として「日本サッカーリーグ」のことを表す、
> ということにピンとこないのと、当時の日本サッカーを知らないのとは全く別のことなのに

とりあえず晒し上げとく。

ティーンに人気のナスとジェニファー・ロペスも野球を歌ってるみたいｗ


「プロジェクト（ナスも育った低所得者用住居地）を抜け出そう。
俺たちモンローとジョー・ディマジオみたいだろ」とお得意のスカしたリリックで
ジェニファーをナンパするナス。ビデオでは路地裏の野球チームに飛び入りした
ジェニファーがホームランをかっ飛ばし、どっちがディマジオなんだかわからないが
ナスにとってはミッシーとの共演「Hot Boyz」以来の大ヒットとなって、まずはめでたし
というところか。
http://www.meantime-jp.com/Single/2002-05.html

若者のカリスマ・ネリーも熱烈な野球ファンだったんだね。
だから最近若者の間で野球人気が高まっているのかな？

>>499
>>501
かぶったな

俺を煽ってるアホの中に
RNTAMudr=HeJgYd2vがいたら笑える

>>504-505
つーより、フットボールやバスケットじゃあ普通すぎて面白い歌にならんのだろ(藁

明らかに当時の通称は日本リーグ

全言語のページから日本サッカーリーグ時代　サッカーを検索しました。 約24件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.03秒

全言語のページから日本リーグ時代　サッカーを検索しました。 約838件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.03秒

てか
普通に日本リーグなんだけど、何でそこまで否定するのかが
知りたい。

>>508
ネリーはメジャーリーガーを目指していたんだよ。
野球は断念してラップの世界で成功したけどね。
ジェニファーはプエルトリコ系住人の多く住むブロンクスで育ったからね。
ビデオの中でもストリート・ベースボールやってるよ。
野球に慣れ親しんだ人間達だから野球を歌にするのも当然

メジャーを見ていて思った。恥ずかしながら俺はメジャーの選手は
９割がアメリカ人で１割がその他外国人くらいと思っていたが、
実際にはやたら中米の選手が多い。全体の4割ぐらいじゃないかな？
クリーンナップが中米の選手で占められてるチームすらある
　
現代のアメリカ人は野球をやらない
（ちなみにアメリカのサッカー人口は１８００万というデータもある）。
　
大リーグなんて、ドミニカみたいなちっぽけな貧困国の選手に占領されつつある
ドミニカとかベネズエラとかプエルトリコとかね
アメリカ人は本気で野球してないのかな？子供の競技人口減ってるらしいし。
アメフトやバスケでアメリカ人が殆どなのはやっぱ人気あるからだろうね

しかし、アメリカ人はメジャーリーグなど、観戦することはする。
それは、あたかもローマ時代に奴隷を競技場で戦わせそれを楽しんだように、
ドミニカ・ベネズエラそしてジャップなどを競技させて楽しんでいるのである
　
中米の小さな島国は、貧乏だからスポーツに打ち込むととにかく強い
でも、もし人口がドミニカの１０倍あるブラジルが、
野球にマジになったら、アメリカなんてあっさり抜くよ
たった８００万人のドミニカですらあれなんだから
　　
かつて野球ファンは、サッカーの世界的普及度にけちをつけるため
「野球の道具は金がかかるから途上国には広まらない」とか、
「野球はルールが複雑だから、馬鹿には理解できないのだ」と、
まるで共産党のような開き直り方をしていたのだが、よく見ると
ドミニカという、彼らの言うまさに貧乏で民度の低い国の人間が多いのだ・・・・
これで、「野球が世界に広まらないのは、単に面白くないだけ」だと思った
　
まぁ野球なんてやる価値もないけどね。

>>512
また電波コピペかｗ
中米の選手が４割？物凄い電波だｗ
それからベネズエラは南米だよ。
観戦することはする・・・・って無理ありすぎｗ

ヤキウブタ焦るなよｗ

ベネズエラがどこにあるか知らないサッカー豚ｗ

メジャーで中米選手の割合は２割にも満たないよｗ
まー２割以上いたって２０年前と比べて球団数もかなり増えているんだから
アメリカ人選手が減ってるわけじゃね−わなｗ
どうしてサッカー豚ってここまで頭悪いのかな？（失笑

MLBも国内では人気が低下しているんだけどね
ものめずらしい日本の猿がメジャー見て騒いでいるだけで








そしてアメリカ人が言い放った衝撃的な一言

「もう野球なんかに興味があるのは日本人だけ」

>>509
だよな。
俺も「サッカー」「日本リーグ」「日本サッカーリーグ」で検索してみた。

全言語のページからサッカー 日本リーグを検索しました。 約6,440件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.21秒
全言語のページからサッカー 日本サッカーリーグを検索しました。 約1,060件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.25秒

>>517
おいおい
そのわりには客が入ってるよな？
その一言言ったのは名も無いアメリカ人だろ？
ソースで使うならせめて有名人にしようぜ！ｗ

最近の人気アーティストのビデオクリップでは野球ばっかりだけどね？
ジェニファー・ロペスはＮＹで野球やってるし、カリスマラッパーのネリーは
クレイジーなほどの野球オタ。ボンジョビの新曲エブリディのビデオにも野球が
出てくるよね。
デンゼル・ワシントンはアカデミー賞受賞会見でベースボールシャツにキャップで
登場して世界中のメディアの前で
「これが私の正装。この国で野球を悪く言う者はいないからだ」と発言。
英国人のポール・マッカ−トニーでさえヤンキースファンだしね。

>>519
アメフトの試合は毎回満員でチケット買うのに競争率10倍以上だが、
野球の試合はレギュラーシーズンで満員なんて開幕戦ぐらいなものだろう。
チケットなんて、当日に楽勝で買える。

５５パーセントが野球関心なし

リーグの人気下落？　ニューヨーク・タイムズ紙がＣＢＳテレビと共同で
電話調査を行った結果、大リーグに「非常に関心がある」「まあ関心がある」
と答えた人が全体の４４％にとどまり「関心がない」の回答５５％を大きく下回
ったことが分かった。

　マグワイアとソーサが激しい本塁打争いを演じていた９８年の同じ調査では
「非常に関心がある」「まあ関心がある」の回答が６３％。逆に「関心がない」が
４０％を切っていたのと比べると、人気ダウンが顕著だ。

　同紙はまた、選手会のストライキ問題に関し、４０％が経営者側を支持、選手
会側に理解を示す回答は２７％にとどまった。記事の中で「選手たちは高い報酬
を得ているし、非常にごう慢になっている」「オーナー側も選手側も非難したい。
どちらも（野球で）お金をもうけることを考えている」といった批判的なコメントも
紹介している

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20020727_120.htm

>>517はこれ見て書いてるんだな？

＞ニュース専門局ＣＮＮの緊急ネット投票で「スト後も野球を見続ける」と答えたのはわずか９％。
＞シアトルのカフェでウエイターに感想を求めた際も、「もう野球なんかに興味があるのは日本人だけ」と笑われた。

スト騒動中の記事じゃねーか！ｗ
聞かれた人は野球を悪く言うにきまってるだろ。
フランス代表が負けたときフランス人のサカオタは「サッカーなんて２度とみない」
って言ってたけど？
しかもウェイターの言ってることが頼みの綱かい？
サッカー豚窮地だねｗ

>>521
当たり前だろ。アメフトは年間１６試合しかねーんだからよｗ
それでも野球の人気チームはチケット入手困難だよ。
サッカー豚ってほんっと頭わりーね！ｗ

新庄「野球よりサッカーのほうが好き、マジで」

ぎゃ〜〜〜〜〜はははっはははっはははは野球豚焦りまくり！！！！！！！！！！！！！！！！！

確かに昔のサッカーはクソつまらなかったから、アメリカ人でも日本人でもサッ
カーを好きにはならなかっただろう。前のパルマ対レッジーナみたいな閉塞感
漂う試合ばっかりだった。それが、トータル・フットボールが世界に広まって、
日本やアメリカが頑張り屋サッカーをやるようになって、サッカーは俄然面白く
なったと思う。俺も海外からサッカーを見始めたんじゃなくて、日本代表の広島
でのアジアカップからだったし。今のサッカーなら悪くても「睡眠薬」とは言
われないだろう。

アンチ板住人、暇なのね・・・・・

>>524
アメフトでは150近いチームが試合してますが何か？
その150というのは、普段ＴＶで中継される試合に出るようなチームの数です。
つまり、NFLとNCAA Division I-A。
一方、野球で普段ＴＶで中継されるのはメジャーリーグの30チーム程度。

つまり、1シーズン通しての全体の試合数は2倍程度の違いしかないのに、
野球はチケット余りまくり、アメフトは競争率10倍以上 (藁

実際アメリカでも、野球の地盤沈下は止まりませんよ
有名な、ブッシュ大統領のせりふ「アメリカで野球をしたが
る子供がいなくなっている（大統領主催の子供野球にて）」
それにアメフトやバスケットは高校・大学主催でも全国中継
があるほどなのに、野球は見向きもされていません。

やはり、感情移入抜きでは楽しめないスポーツ
（そのものの魅力に乏しい）だからではないのでしょうか

日本のように、毎年新聞・TV・ラジオがじゃんじゃん選手の
インサイドストーリーを垂れ流さない限り、アメリカ国民も
米大学野球などに感情移入できようもありませんし

逃げますた


494 名前：　 投稿日：02/12/11 08:59 ID:5LDnJcLt
まともなレス１つもないな
俺はＪＳＬの試合なら見ていたが、「日本リーグ」の試合は見ていない
「日本リーグ」という表現が、時として「日本サッカーリーグ」のことを表す、
ということにピンとこないのと、当時の日本サッカーを知らないのとは全く別のことなのに

>>529
そんなに全国中継できねーだろボケ！ｗ
ローカル放送なら地元のマイナーリーグから独立リーグまで中継やってるよ。
リトルリーグは全米中継だけどね。

>>515
地理はあんたより遥かに詳しいよ

>>533
じゃ質問。
カナダのＢＣ州の州都はどこ？
カンボジア第二の都市はどこ？

速攻で答えられるよね？ｗ

アメリカの若者はBASEBALL（野球）のことを 　 　
BORESBALL（ボースボール＝退屈な球技）と呼んでる

野球は「みっともなくて古臭い退屈な競技」という認識が子供達の間で広まってる。
スポーツの要素が欠けている時代遅れの野球を誰もスポーツだと思ってないのだ
意外性や創造性ゼロの野球は思考を停止させ自主性を損なう危険があり野球をやると、
頭の回転が遅くなるなどの理由で最近は親が子供に野球をやらせない傾向がある。
もう一つ関係者にとって頭の痛い問題は野球ファンの高齢化だろう
今の野球人気は定年を超えた老夫婦などに支えられてるといっても過言ではない
このようにアメリカ人でも退屈と思ってる人は結構いる。日本でも同様だろう。
何に関しても流れが速いこの時代に毎日毎日牧歌的にやってるから廃れる一方だ。
そして野球(MLB)人気が凋落する一方、 NFL、NBA、NHLといった 、
「米国三大スポーツ」はアメリカ国民に親しまれ人気を博してる

>>532
> そんなに全国中継できねーだろボケ！ｗ

だって、してるんだもん。(藁
つーか、全米中継している試合数で言えば、野球よりアメフトのほうが断然多い。
土日のゲームデーは全米ネットで昼から深夜までずっとアメフト中継だから。
ESPNとESPN2はデフォルトでアメフト中継、その他の全国ネットも適宜中継する。

一方、ＭＬＢはほとんどがローカル放送。
シアトルの試合なんて、アメリカのほとんどの地域では滅多に中継されないよ。

> リトルリーグは全米中継だけどね。

大嘘。
リトルリーグワールドシリーズが唯一の全米中継。
それどころかＴＶで試合を中継すること自体がリトルリーグワールドシリーズのみで
教育的観点からその是非をめぐって大論戦中だ。

>>535

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=BORESBALL


２ちゃんしか出てこねぇ（ｗ

>>534
答えキボンヌ

>>532
つーか、おまえ、ＭＬＢもほとんどがローカル放送だって知らないで
さんざん下らない嘘ばかり流してるのか？ ツマンネー奴。

>>538
そんな、調べれば誰でもわかる質問してどうすんの？
最も２番目の質問は基準がよくわかりません
質問として不適格だな

>>540
いや問題出した人に聞いてるの。
この問題には罠がある罠（ｗ

アメリカってスポーツの楽しみ方が根本的に他の国とは違うね。
ヨーロッパでは常に地域vs地域（または国vs国）がバックに見え隠れしてるよね。

アメリカはなんかマッタリとしてるというか、その場の雰囲気を楽しんでいるというか…。
アメリカンドッグやポップコーンを頬張りながら観戦する国民性だから、
ヨーロッパあたりのリーグのサポーターの心理とか理解できないんだろうなー。

>>536
嘘つけボケｗ
アメフトのシーズンと野球のシーズンの長さ比べてみろやｗ
野球のシーズン中はほとんど野球中継ばっかりだろ

>>331
って優香、コンパクトな中盤って20mエリアだろ？

>>541
ＢＣ州の州とはヴィクトリア
カンボジア第二の都市はシェムリアップ

サッカー豚はサッカーの盛んな国の地名だけ覚えて
地理に強いだとか世界を知っているだとかのたまわってるから
あえてサッカー豚のシラナソウな地域を聞いてみたが
案の定知らなかったねｗ

>>542
そういうスタイルは衰退しつつあるメジャーリーグだけ

>>543
> 野球のシーズン中はほとんど野球中継ばっかりだろ

いや、全然。野球なんてローカル放送が一日1本あって、
あとは適当に他の試合を1本か2本あるぐらい。

一方、アメフトのゲームデーは昼から深夜まで
ひっきりなしで複数局で放送してる。

>>536
だって、してるんだもん・・・ってガキかテメーは！（爆

>>545
で、その2つの町は野球ではよほど有名なんだろうね。
どんなことで有名なんだ？

>>548
> だって、してるんだもん・・・ってガキかテメーは！（爆

実際、してないんだから仕方ない。藁

　　　 　 /⌒＼
　　　　 （　　　）
　　　　 ｜　 ｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 Σ(ﾟДﾟ；≡ ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つつ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀J

１つの参考になるかな？

WWF SMACKDOWN! UPN Thu 4.3

FOX SATURDAY BASEBALL FOX Sat 2.5

JOHN DEERE CLASSIC-SUN(S)-07/29/2001 CBS Sun 2.1

ML SOCCER ALL-STAR GAME(S)-07/28/2001 ABC Sat 0.6


http://tv.zap2it.com/news/ratings/sports/010723sport.html


http://tv.zap2it.com/news/ratings/sports/011014sport.html

スポーツ年間視聴率（ちょい古いけど）
http://www.chez.com/fbibler/tvstats/sports/99_00-sports.html

>>545
げらげら

2002年の統計で
http://www.world-gazetteer.com/t/t_kh.htm
バッタンバイだろ2番目は
シェムリアップは3番目。
野球豚はどうせ日本語のいいかげんなページしかググってないな

>>545
さあさあ、シェムリアップでどんな野球史に残る出来事があったんだい？
それともシェムリアップ出身の名選手がいるのかな？

早くしろや。

大体、シェムリアップがカンボジア第二の都市という基準はなんなのか？
それをまずご説明頂きたい

>>555
「カンボジア第二の都市」
でぐぐっただけと思われ。
低脳哀れな罠。

逃げた？
まあ野球豚の好む雑穀の生産地なのかもな、シェムリアップ 藁

ある野球豚(ID:5LDnJcLt)の末路

ID:1SERfJWm時代
　>>31でサッカーをsuckerと煽り
　>>33で胡麻化す

ID:gflRJrOK時代
　>>291でID:1SERfJWmであることがわかる
　その他、脈絡のない罵倒を繰り返す

ID:5LDnJcLt時代
　>>472でID:gflRJrOKであることがわかる
　>>473で「日本リーグ」発言 プ
　>>482で朧を「まともに見える」発言
　>>494で「日本リーグの試合は見ていない」発言、あいかわらず「日本リーグ」否定 プ
　>>507を最後に消息不明

あーあ、俺もRNTAMudr=HeJgYd2v認定されるのかな 藁

アメリカの若者はSOCCER（サッカー）のことを
SUCKER（サッカ−＝乳児、動物の子、豚の子、吸う人）と呼んで る
アメリカ人の多くが観戦するにはつまらないと思っている。
ＮＦＬ、ＭＬＢのようにパワーが醍醐味のスポーツが人気のアメリカだが
アメフトのように危険なスポーツは子供にはプレーさせず、サッカーのような
誰にでもプレーできるスポーツで体力を作り、成長してから転向させる親が多い。
また体力が劣る女性にもプレーできることから、女性の間では人気が高まっている。
しかし、見るスポーツとしては、アメリカ人はパワーと刺激を求める。
ＮＦＬの脅威的なプレー、そしてパワーとスピード、スリルが共存するフィールド。
ＭＬＢの殺人的な剛速球とパワフルなスウィング、そして打者と投手の駆け引き、緊迫感。
ＮＢＡの超人的プレー、サッカー選手が子供に見えるほどの大男たちのぶつかり合い。
ＮＨＬの目にも止まらぬスピードとスリル、サッカーなどスローすぎる。
それらに比べるとサッカーは、細身の選手が軟弱なプレーをしているとしか
思えないらしい。ちょっと足に触れられたぐらいでコケで大泣きするサッカー。
ようは男らしくないスポーツということ。
だからSUCKER＝乳児、動物の子（俗・ﾌｪﾗする人）でもできるスポーツと呼び蔑んでいるのだ

野球のどこがパワフルなんだろう。

まぁ２番も３番も５０歩１００歩だなｗ
この名前を知ることができただけでもありがたいと思えよ
サッカー豚どもｗ
おまえらが考えている以上に世界は広いんだよ（ｹﾞﾗ

バッタンバイが第二の都市と思っている人間なんて誰もいねーよｗ

　シェムリアップには国際空港があるからなｗ
どーでもいいけどサッカー豚はブリティッシュコロンビア州の州都に
ついて答えられなかったことに関しては一切触れナインだね（ｹﾞﾗ

>>560
> 野球のどこがパワフルなんだろう。

「腹が出ている」って意味じゃないのか？

２ヶ月前に親類の招きで米国に行ったがアメフトはチケットの入手は困難だが
野球なら取れると言われて見に行ったなあ。
中米かどうかは知らないがやたらスペイン語系の名前の選手がいたのは確か。
野球のホームチームが２つもある都市でさえアメフトやバスケに
人気面で格段の差を付けられていることにショックを受けたよ。

>>564
ボンズの体脂肪率は６％ですが何か？

>>561
別に知ってるし・・・
それより、基準が明確でない
質問はしないほうがいいよ

>>565
ばーか
試合数の多い野球がチケット入手が簡単なのは当然だろｗ
相変わらず試合数の違いを頭に入れられないサッカー豚悲惨（ｗ

>>567
どっちにしろ答えることのできなかったサッカー豚・・・・（ｗ

アメリカの若者はSOCCER（サッカー）のことを
SUCKER（サッカ−＝乳児、動物の子、豚の子、吸う人）と呼んで る
アメリカ人の多くが観戦するにはつまらないと思っている。
ＮＦＬ、ＭＬＢのようにパワーが醍醐味のスポーツが人気のアメリカだが
アメフトのように危険なスポーツは子供にはプレーさせず、サッカーのような
誰にでもプレーできるスポーツで体力を作り、成長してから転向させる親が多い。
また体力が劣る女性にもプレーできることから、女性の間では人気が高まっている。
しかし、見るスポーツとしては、アメリカ人はパワーと刺激を求める。
ＮＦＬの脅威的なプレー、そしてパワーとスピード、スリルが共存するフィールド。
ＭＬＢの殺人的な剛速球とパワフルなスウィング、そして打者と投手の駆け引き、緊迫感。
ＮＢＡの超人的プレー、サッカー選手が子供に見えるほどの大男たちのぶつかり合い。
ＮＨＬの目にも止まらぬスピードとスリル、サッカーなどスローすぎる。
それらに比べるとサッカーは、細身の選手が軟弱なプレーをしているとしか
思えないらしい。ちょっと足に触れられたぐらいでコケで大泣きするサッカー。
ようは男らしくないスポーツということ。
だからSUCKER＝乳児、動物の子（俗・ﾌｪﾗする人）でもできるスポーツと呼び蔑んでいるのだ

>>566
> ボンズの体脂肪率は６％ですが何か？

おいおい、本気かよ、マラソン選手並みだぞ、それは。
野球豚君の大好きなイチローでも低めに落としたシーズンで7%、
今は大体10%から13%だそうな。

そうか、ボンズはイチローよりスリムだったんだ 藁

>>571
ばーか！
スリムじゃねーよ。その分筋肉があるんだからｗ
ちなみに新庄、ガルシアパラも７％

>>563
お前の煽りになぜ真面目に答えてやなればならないのか？
真面目に答えてやるだけ無駄
検索したのかと煽られるのがオチ

>>572
筋肉の量だけなら、武蔵丸のほうが遥かに上ですなあ 藁

>>573
じゃ次の問題ね
問題というよりレッスンか（ｗ

ミャンマー第３の都市はどこでしょう？

>>574
誰が武蔵丸と比べた？ｗ
日本語も読めないのかサッカー豚ってｗ

サッカー見てるとここまで馬鹿になるの？（ﾜﾗ

>>574
野球は筋肉増強剤等の薬物使用が常用化しいているので比べるまでもない
試合数が多くても本当に人気のあるスポーツなら
スタジアムがあんなに寂しいことにはなっていなかっただろうに。

☆☆ボンズ選手の食事☆☆
先日、昨年の大リーグホームラン王・ボンズ選手のインタビューをスポーツニュースで観ました。
体調を維持するための秘訣は食事。一日６食だそうです。
そりゃパワーヒッターだもの、沢山食べなきゃ！と思うのは大間違いで、
普通は一日３食の所を６食に分けて食べるのです。彼は良質な筋肉を維持する
ために、この「小分け食事」をしているそうです。「同じ量の食事を小分けにして
食べると脂肪が付き難い」という事が、間接的に昨年イギリスで証明されました。
良く耳にする低インシュリンダイエットは基本的にこれと同じ原理です。
この結果、彼は年齢３８歳にして体脂肪率は６％台！！　驚異的です。
http://www.cafe-collage.com/ryou.htm

ドミニカ（野球）＝セネガル（サッカー）
セネガル系フランス人も含めると

●最近体重が61kgから59kgに落ちた。そしてその理由が、食事を小刻みに取るように
なったせいだと昨日判明。NHKの大リーグ特集でバリー・ボンズが言っていたのだけど、
食事を細かく分けて２〜３時間おきに食べると、新陳代謝が良くなって脂肪が燃焼され
やすくなるらしい。１日３食分を６回に分けて食べるだけでも、かなり違うようだ。
体重増加で悩んでいる人は試してみると良いかも知れない。
ちなみにバリー・ボンズは体脂肪率６％。
http://members.tripod.co.jp/scholar_n/200203d.html

じゃ、もの知りなID:FpDhrY5s君、世界で一番寒い都市はどこだ？

ミャンマー第３の都市はモーラミャインだね

>>578
不人気球団の試合だけ見て寂しい客入りとか書くなやサッカー豚。
それならセリエＡなんて悲惨だぞ（爆笑

野球豚哀れ
googleで世界を知ったつもり。

イタスギ
何を基準に第二の都市といってるのかな？


562 名前：　 投稿日：02/12/11 12:48 ID:FpDhrY5s
バッタンバイが第二の都市と思っている人間なんて誰もいねーよｗ


563 名前：　 投稿日：02/12/11 12:50 ID:FpDhrY5s
　シェムリアップには国際空港があるからなｗ
どーでもいいけどサッカー豚はブリティッシュコロンビア州の州都に
ついて答えられなかったことに関しては一切触れナインだね（ｹﾞﾗ

サッカー界に蔓延するドーピング疑惑
　他のスポーツ界でドーピング問題が騒がれていた１９８０年代、サッカー界では
ドーピング問題は重視されていなかった。それが９８年、チェコ人で当時セリエ
Ａ・ローマの監督だったズデネク・ゼーマン氏の「サッカー界はドーピング漬け」
という発言がきっかけとなり、ドーピング検査が厳格化。２０００〜２００１年
の調査ではイタリアのプロリーグだけで２５人もの陽性疑惑者がおり、ゼーマン氏の発言の
正しさを証明する結果となった。
サッカー選手の検査で主に検出されるのは、筋肉増強効果のある蛋白同化剤、ナンドロロン。
これはＩＯＣ（国際オリンピック委員会）の禁止薬物リストに含まれており、選手やチーム
ドクターがあえてこの薬物を使用するリスクを冒すとは考え難い。そのため、使用可能な薬物
を掛け合わせた結果の産物である可能性も指摘されている。いずれにせよ、サッカー界に何らかの
薬物がまん延していることは事実と考えざるを得ない。
http://www2.daily.co.jp/soccer/w_cup/world_now03.html

ブリティッシュコロンビアの州都はビクトリアだろ？
ロンドン風建築で有名な
花（バラ？）の街とか言われてた気がする

>>588
遅すぎｗ

あんまりFpDhrY5sの煽りに乗るなって
バカなんだから

だって今見つけたスレだし

サッカー界に蔓延するドーピング疑惑
　他のスポーツ界でドーピング問題が騒がれていた１９８０年代、サッカー界では
ドーピング問題は重視されていなかった。それが９８年、チェコ人で当時セリエ
Ａ・ローマの監督だったズデネク・ゼーマン氏の「サッカー界はドーピング漬け」
という発言がきっかけとなり、ドーピング検査が厳格化。２０００〜２００１年
の調査ではイタリアのプロリーグだけで２５人もの陽性疑惑者がおり、ゼーマン氏の発言の
正しさを証明する結果となった。
サッカー選手の検査で主に検出されるのは、筋肉増強効果のある蛋白同化剤、ナンドロロン。
これはＩＯＣ（国際オリンピック委員会）の禁止薬物リストに含まれており、選手やチーム
ドクターがあえてこの薬物を使用するリスクを冒すとは考え難い。そのため、使用可能な薬物
を掛け合わせた結果の産物である可能性も指摘されている。いずれにせよ、サッカー界に何らかの
薬物がまん延していることは事実と考えざるを得ない。
http://www2.daily.co.jp/soccer/w_cup/world_now03.html

FpDhrY5s　　こいつは朝９時からここに常駐してるよ

はい、残念でした、答えられないようだね。ププ

FpDhrY5s　　こいつは朝９時からここに常駐してるよ


502 ：＠＠＠ ：02/12/11 09:16 ID:FpDhrY5s

>>595

きもっ

　(´-`).｡ｏＯ（焼豚って暇なんだなぁ・・・)

>>563
シュムリアップの国際空港ったって
国際空港って言えないしろものだぞw
石垣空港の２０倍くらいしょぼい。
待ち合い室もボロだし、当然売店と呼ぶような店がひとつだけ・・
まぁアンコールワットには一度くらいいっとけ。

RppdFs7I=昨日のＩＤ

FpDhrY5s=今朝のＩＤ　　ネリーが好きｗ

見ていただくとよくわかると思います。

＞カンボジア第二の都市はどこ？

こんな質問をしている時点でバカだ

なぜサッカー人気が下がってるの？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037179691/l50

449 ：　 ：02/12/11 09:17 ID:FpDhrY5s
サッカー人気下降中・・

サッカーファンって排他的すぎるよね
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034953618/l50


210 ： ：02/12/11 09:20 ID:FpDhrY5s
サッカーファンは排他的・・・というか押し付けがましい。
興味ない人間にまで熱く語るなヴォケ！

松本人志「サッカーファンが嫌いやねん」
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1031471920/l50

660 ： ：02/12/11 09:20 ID:FpDhrY5s


age

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1029130733/796-
U 　S 　A　代表　

796 ： ：02/12/11 09:19 ID:FpDhrY5s
>>795
そりゃそうだろ。ガルシアパーラの父親はメキシコ人だし、親戚にもサッカー選手が
多いサッカー家系。
そんな人材が野球に流れてしまうのがアメリカ。

アンチスレいけばFpDhrY5sひとりで海外サッカー板を荒らしてることがわかります
ネリー好きで、サッカー嫌い、アメリカ大好き、アメリカのスポーツに関しては低知識を
持ち合わせてる。

こんなごみくずみたいな人間ってほんとにいるんだ。。

疑問が湧いたのでちょい調べてみた。
【首都】
プノンペン（人口：100万人：1998年）
【主要都市】
コンポン・チャム（人口：161万人：1998年）
カンダル（人口：101万人：1998年）
プレイベン（人口：95万人：1998年）
バッタンバン（人口：79万人：1998年）
タケオ（人口：79万人：1998年）
シェム・リエプ（人口：70万人：1998年）
コンポン・スプー（人口：60万人：1998年）
バンテアイ・メアンチェイ（人口：58万人：1998年）
コンポン・トム（人口：57万人：1998年）
http://wee.kir.jp/cambodia/cmb_mini_info.html

シェムリアップ（人口約15万人）

国際空港というかタイ、ベトナムから
国際線がでてる（プロペラ機だけど）のは
アンコールワットという観光地があるからだな。
それを第２の都市と呼んでしまうのはいかがなものか・・・。

　　人の領海で好き勝手やってんじゃねーぞ　　⊂
　　　　FpDhrY5s！　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣ ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　□　　| 　 　 /〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀#）　　　|::　||　[|]　　 / ● /
　　　　　　　　　　　　/|￣￣￣'7-＿ 　⊂　）|￣￣￣￣□|＼/〜〜
　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ! |　＼　　　　　　￣￣`ー　[￣￣]　　| 　|
　　　　　　　 _＿　　　＼　丶　　　　@　　　　　￣￣＼＿_|＿||
　　　　　　 /| 　 ヽ∧＿∧　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　`、
　　　　　　 | |　　 　＼Д´>ヽ　ヽ　　　　　海上保安庁　 　　　|
　　　　　　ヽヽ　　　 　＼つ　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼ヽ　　　　 ＞　 ＜￣￣|/／丿〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　〜〜〜〜 ＼、　　　ヽ　＜　　　/　〜〜〜〜〜〜〜　　〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜``〜,''〜''~'〜~^〜〜〜〜〜　〜〜〜　〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜　〜〜〜〜　〜〜〜〜　　〜〜〜〜〜〜〜〜　〜〜〜〜
------------------------------------------------------------------------

>>607
それプノンペンだけは都市の人口だけど、あとの人口は日本でいう県人口だね。

この粘着ぶりだと毎日荒らしてると思います＝　FpDhrY5s
多分こいつしか荒らしていないと思います。

今頃悔し泣きする　FpDhrY5s

明日からアンチスレ上げをして同じＩＤが見つかったら注意してやってください
ここと同字ＩＤでくると思います。

なぜサッカー人気が下がってるの？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037179691/l50
サッカーファンって排他的すぎるよね
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034953618/l50
松本人志「サッカーファンが嫌いやねん」
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1031471920/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1029130733/796-
U 　S 　A　代表　

多分別の日にも同じＩＤで荒らしをやってると思います。こいつさえアク禁にすればいいのにね。

終了か。
基地外いなくなったことだし。
日本リーグはどこいった。

>>614
逃亡しますた。つーか、あいつ、何しに来た？

多だ荒らしにきてるだけでしょ。
あいつがいなくなったらスレが静かになった。
毎日きてるとおもわれる。

昨夜もきて、今朝も９時からきて、同様のアンチスレでも同じＩＤで発見され
ひとりでやってることがばればれ。
名前をいっそ、ネリー君にでもしたら？　

サッカーの競技人口世界一はアメリカだったよな。
嫌いならするなよ。
アメリカ行ってみろ。
ベースボールより競技人口多いんじゃないかと
感じるぞ。

>>617 ネリー君がこなくなったら海外サッカー板のあげ荒らしがなくなってしずか。

キック力はK-1フアィターよりサッカー選手の方があるんだって
びっくりました！

アメリカ人は卓　球もお好きです。

一番好きなスポーツはボーリング、ストライクだとなんと
１０＋アルファ加算。
こんなドキドキするスポーツは無いと、アメリカメディアは口を
揃えて答える。

>>620
ロベカルとホーストどっちに蹴られたくない？

>>618

誰に言っているんだ？？

>>623
もちろんロベカルさ、太もも蹴られたら気絶するかも。

アメリカのバレーボールスター

キライは好きだった。

祭りに乗り遅れた......ﾁｫﾌﾞ

思い上がっているアメリカに天誅を！

私は書きこみの内容からその人の真意を見出すのが得意なんですが
>>616氏は女性だよね？
そしてずっと前からこういった煽りスレに顔を出してはちょくちょくレス
してますよね？
女性がこんな煽りスレに来てるなんて珍しいな、と思ったものでして。。。

あとここ荒らしてるのは過去にサカーファンにいじめられたﾔｼだろう。
それで漏れたちに恨みをもってここを荒らしてる、と。

>>630 多分そうでしょう。過去にサッカー部員にいじめられた奴だとか。

余計な事(いじめ)をして無駄にｱﾝﾁｻｶｰ厨房を増やす奴には氏んでほしいです。
同じｻｶｰファンとしてみなしたくありません
だとすれば全国単位でｱﾝﾁｻｶｰ厨房が年々増加してる訳だから

といっても、ここの荒らしは一人だけのようですよ。
過去ログ拾ってみると。

>>486

人口と環境と財力を考えてみればわかる。
ブラジルクラスと同じかそれ以上にはなる。
もしくは全欧州と一国で張り合える、と言い換えても良いぐらい
にはなると予想できる。

あとフィジカルには偏らない。ドイツとブラジルが混ざったような
サッカーが予想される。

イラクに行ってるのは国連の査察団なのに、一国の首長に過ぎないブッシュが
国連を私物化したような声明文だすわけ？何思い上がってんの？

人口と環境と財力がそろってるアメリカ代表のバスケはサッカーの落ちこぼれに
負けたわけだが。

間違えた
誤　負けたわけだが。
正　負けまくったわけだが。

>>633
ただ反論したいだけの奴にマジレスするのもアレだけど、
アメリカサッカーはとにかくフィジカルに頼るタイプのサッカーだよ。
あとフィジカルといってもドイツタイプじゃない。
どちらかといえば韓国に似たスタミナタイプ。

アメリカのフィジカルってバネのあるしなやかなアフリカンフィジカルじゃないと思う

なんつーか　ガツガツ硬い筋肉のフィジカルってイメージがある

五輪のFWのケイシーとかいうタイプののザップバージョンが出てくるみたいな

　

>>636
アメリカやる気なしだったもんな。
ＮＢＡ好きなアメリカ人大学生に聞いたら「そんな大会やってたの？」だってさ。
それくらいの大会でしかない。
ちなみにそいつサッカーＷ杯のときも同じこと言ってた。
バスケのブルズと野球のカブス、アメフトのベアーズが大好きな
典型的なシカゴニアン、アメリカ青年だったけどね。
アメリカサッカーは全く知らないそうだ。

>>640 ＥＳＰＮでトップでやってたよ。
　　　知らないそいつがアメリカでは稀だよ。
本当のバスケファンじゃないよ、そいつ。

ワールドカップもこっちでは、一般紙でも一面でやってたし、
シカコ・サンタイムズでは連日、でかでかとワールドカップのリポートが掲載されてたよ。
さすがに、クリケットのワールドカップや、ラグビーのワールドカップはこの扱いではないけど

ＥＳＰＮスポーツセンターでもトップで扱われて、黒人の解説者がすごーく
必死で、弁護してたのを思い出すよ。
アメリカで盛んなプロスポーツが国際舞台で負けたときの最初のショックを見た。
アメフトや野球は国際的な人気スポーツじゃないから、こういった外圧からの
ショックは受けずにすみそうだが。

>>643
全体としてはハゲ同。
野球もリトルリーグワールドシリーズで勝てないからなあ。
そもそも、アメリカで一位のチームがいきなり決勝戦から参加なのに
勝率が5割程度ってのはかなりハズカシイと思われ。

とはいえ、子供の大会だからプライドがどうこういう問題にはならずにいる藁
プロで同じことして勝てなかったらショボーンだな。

日米野球ってアメリカで放送されてたの？

>>645 野球板で聞けばすぐ答え帰ってくる

>>638

今の話をしているんじゃないだろ。
アメリカがブラジルぐらいサッカーが盛んだったら、の仮定を
話しているんだろ。

>>647
アメリカはねー
経験やメンタルで劣ると思うんだよね
あと、創造性に欠けるものと思われ

サッカーは直端な話フィジカルなんか無くても
インザーギみたいに抜け目の無いやつならいくらでも点を獲るし
アイマールみたいに華奢なタイプでもトップレベルで通用してる
テクニシャンがゴツイ選手を手玉にとれるスポーツなんだよな、サッカーって

>>648
＞インザーギみたいに抜け目の無いやつならいくらでも点を獲るし
＞アイマールみたいに華奢なタイプでもトップレベルで通用してる
＞テクニシャンがゴツイ選手を手玉にとれるスポーツなんだよな、サッカーって

そんな奴はたくさん出てくるだろ、ブラジルぐらい盛んになれば。
なんと言っても全欧州（オールスター）と同じぐらいのチームが
１国で組めるようになる、というのは大きいよ。

>>649
＞なんと言っても全欧州（オールスター）と同じぐらいのチームが
＞１国で組めるようになる、というのは大きいよ。
なんでそんなことが言えるんだ。
そんなのは勝手な憶測だろ。

なんなんだ？
その全欧州（オールスター）と同じぐらいのチームがってのは

たぶんアメリカの４大スポーツをイメージして言ってる事だと思うんだけど
それらの競技とサッカーを比べて判断するのは難しいよ
だってやってる国も少ないし、其々の国で一番力を入れてるスポーツでもないんだから。

そうだね、アメリカって誰もやってないようなスポーツでがんばってるって感じ
歴史が他の国に比べて浅いから、誰もやらないようなスポーツで国威を発揚してるみたい

誰もやらないっていうか、基本は自国発祥のスポーツに力を入れてるんでしょ。
結局はナショナリズムだけど。

でも多分、もう一回アメリカでW杯開いて、
そこで優勝させたら「ナンバーワン！ナンバーワン！」とか叫びながら
大量にサッカーに流れそうだけどね。ﾜﾗ

>>641
アメリカのＮＢＡ関連の掲示板みてみれば世界選手権への感心の薄さがよくわかるよ。
ＥＳＰＮのトップなんて毎日変わるんだからねえ（ｗ
カリフォルニアに嫁いだ姉に聞いたらやっぱりバスケの世界選手権なんて知らないし
レイカーズファンの旦那や子供たちも知らないってさ。
Ｗ杯に関しては姉が日本応援してたそうだけど、他の家族、友人たちは
まったくの無関心ぶりだったそうだよ。

>>651

ブラジルと同じぐらいサッカーが盛んだったら・・・なので、
ブラジルがここまでしてきた世界大会での活躍と
ブラジルと比較した（これは全欧州との比較でもいいけど）場合の
人口多と環境と欧州と比較した場合の財力を考えて、
・全欧州（オールスター）と同じぐらいのチームが１国で組めるようになる
・欧州チャンピオンリーグ（こちらはほとんどカップだけど）が国内リーグ
で出来るようになると予想される。

ルール変えればちょっとは好きになるんじゃない

IAOyb26u=FpDhrY5s アメリカﾏﾝｾｰの昨日ここを荒らした海外サッカー板常駐野球豚荒らし。

発言を見てみると、アメリカ在住の友達に聞いたらとか、○○在住だとか
カリフォルニアに嫁いだ姉に聞いたらとか嘘ばっか。

RppdFs7I　　　　　一昨日
FpDhrY5s 　　　　昨日
IAOyb26u　　　　今日　　　　

過去ログ見ればわかります。今日は昨日に比べて発言を控えてます。

つまりだ、アメリカは俺が世界一の国だっていう自負があるから、
いまさらｻｯｶｰで覇権を争う気にもならんってことなんだな

634 ： ：02/12/12 12:43 ID:IAOyb26u 　　　　　 ←今日一番にこのスレをあげ。

640 ： 　 ：02/12/12 13:33 ID:IAOyb26u　　　　　　←お得意のアメリカの友人に聞いたとか嘘をつき
>>636
アメリカやる気なしだったもんな。
ＮＢＡ好きなアメリカ人大学生に聞いたら「そんな大会やってたの？」だってさ。
それくらいの大会でしかない。
ちなみにそいつサッカーＷ杯のときも同じこと言ってた。
バスケのブルズと野球のカブス、アメフトのベアーズが大好きな
典型的なシカゴニアン、アメリカ青年だったけどね。
アメリカサッカーは全く知らないそうだ。

654 ： ：02/12/12 16:42 ID:IAOyb26u
>>641
アメリカのＮＢＡ関連の掲示板みてみれば世界選手権への感心の薄さがよくわかるよ。
ＥＳＰＮのトップなんて毎日変わるんだからねえ（ｗ
カリフォルニアに嫁いだ姉に聞いたらやっぱりバスケの世界選手権なんて知らないし
レイカーズファンの旦那や子供たちも知らないってさ。
Ｗ杯に関しては姉が日本応援してたそうだけど、他の家族、友人たちは
まったくの無関心ぶりだったそうだよ。

↑　　最後には嫁いだ嫁まで出してくる始末（藁
アメリカマンセー必死だな（藁

>>661
RR発見。

まったく愚かな奴らだ・・・サカブタは(藁
アンチサッカーが１人だけだとでも思ってるのか
おめでたいな！

　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　| 次でさいたまして!!.|
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　 ∧∧ ||
　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)||
　　　　　　　　　　　 /　づΦ

サッカー報道など即刻中止にしろ！
毎年サカヲタに無実の嫌がらせを受ける人が必ず居る
「嫌いなスポーツNo.1」はサッカーに決定だな

大体サッカーなんて野球人気に押されてるじゃんかよ
このままの状態だといいんだがな

>>655
良く解からんのだが
もしかしてブラジル一国とその欧州オールスターを
同列に並べて語ってるの？

つか人口が多い、環境、財力と言うけどさ
別にブラジルは単純にそれらが備わってるから強い訳じゃないよ？
奴等はサッカーがうまいんだよ

だから、アメリカがサッカーに力を入れたらトップに成れると言うのは、ちょっと安直
強豪国にはなると思うけど。

私もサッカーが大嫌いです。
日本全国からサッカーファンによっていじめられた人達を集めて
サッカー粉砕の署名を集めたらどうでしょうか？
悪質なサッカーファンによっていじめられアンチサッカーになり、
サッカーを心から憎む人は年々増え続けていると聞きました。
だとすれば相当数の署名が集まる事が期待できます!!

サカヲタのバカ共は平和でいいよなw
アンチサッカーはこの世に１人しかいないと思いこんでやがるw
これからより多くのサッカーを嫌う人間が結集するだろうから
せいぜいサカブタの愚か者共は楽しみに待っている事だな！！

なんなら会社でサカヲタになりすまし、
同僚でわざといじめやすい奴を見つけそいつをいじめ、
アンチサッカーに変えてやってもいいんだがな！
サカブタ共、レスしないのか？あ？
サカブタになりすましてアンチサッカー増やすぞ？コラ？

巨人戦の視聴率・プロ野球の観客動員を語る219

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039183792/l50

ヤキ豚を血祭りしつづけてはや219スレｗ
サッカー嫌いは少ないから荒らしも孤独で必死になって可哀想〜。

野球は豚がやるスポーツ

ビン一匹も捕まえられん国にサッカーを語ってもらいたくない（謎）

野球？

どんなに必死になってもこのスレは終焉し・・・

巨人視聴率の新スレが建てられるｗ

そして焼き豚はいつものようにサッカーファンからイジめられて
論破され尻を蹴っ飛ばされる。

すでに滅亡したも同然

糞ですな

野球を撲滅しよう

野球はカススポーツ

>>672

俺も「既に」根絶してると思うよ。

日本とアメリカしかやってなくて、その両方で史上最低視聴率ｗ

ヤキ豚は文盲だからその手の記事を見せてやっても理解できない
らしいけどさｗ

野球選手の犯罪率を見ても分かるが、野球は人をだめにする有害スポーツ
こんなスポーツをやってる奴は国賊だな。
日本の将来のためにも、野球は廃止すべき。

人の楽しみを奪い、人を苦しめ続けるこんなクズ板、
叩き潰してやろうぜ！
そして「サカブタによっていじめられた」という被害者を増やそうぜ！

野球を馬鹿にするのは楽しい

CiE0M9gt＝ジャニオタ！

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人の楽しみにしているものを奪ったサカブタは泣き寝入りしろ
このまま苦痛を味わい続けろ！
お前らを地獄に叩きこんでやる！！
この板をつまらないものへと変えてやる！！
報いを受けろ、愚か者共！

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今レス番かきまくったりコピペ荒らししてるひと凄いな・・・
この凄さだと批判要望板スクリプトで荒らしまくっても、
もはやひろゆきは手をつけられず、なんの対処もできないんだろうな。
批判要望板を荒らされるのが怖い・・・
ひろゆきも同じく怖がっていることだろう・・・

10

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いつまでも不毛な議論続け鉄火らだよ

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駄レスは荒らしても運営側は相手にしないよ

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