【狂歌】電波ライター３１（みそひと）文字【落首】

カネコらの　電波に読者も　耐えかねて　もとのマトモな　Ｎumber恋しき
　出典：http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031327454/923

前スレ
【電波】おしゃれ３０／３０【ライター】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031327454/

過去ログ、その他は「Demper Web」〜電波戦記2002〜　
http://www.geocities.com/demper02/demper.html

２GET

あえて３get

>>2
ぷ、バカが２ゲットしてるよ（藁

そんなおれはしなやかに３げっと

あ、そういえば今週の週刊新潮見た？金子の結婚秘話が読めるよ

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　みんなーおちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そういえば10さん、昨今の拉致騒動でｵﾓﾛｲスレが発掘されたので、
電波辞典の「進歩的文化人」の項にいかが。
http://academy.2ch.net/korea/kako/1003/10039/1003915373.html

>>4 はばか。

>>1
乙っす。Demper更新しますた。

>>7
前スレ>>975
いただきますた。多謝。

１０げっとずざざー。

＞ 10 ◆LucksPCU さん

スタディアム論　【すたでぃあむろん】

日本のコアなサッカーファンの共通の悩み、「サッカー専用スタジアムで
サッカーを見たいのに日本にはその数があまりにも少なすぎる」というのが
一般的だが、電波ライターがスタディアム論を持ち出すときは
「Ｗ杯に向けて専用スタジアムを全国に作った｣韓国を持ち上げ、「そうしなかった」
日本をけなす事が多い。馳星周が代表的だが、彼らの韓国賛美には
「Ｗ杯中、赤いシャツを着て街にあふれた韓国サポーターの大半は
国内リーグ、ひいてはサッカーそのものに全く興味はない｣ことや、
「地域にサッカーがほとんど浸透していない地域、特に済州島では
スタジアムがＷ杯以降ほとんど利用されておらず、サッカースタジアム
としての機能が事実上停止している」といった事が完全に無視されている。

>>11
ありがとうございます。

＞Ｗ杯中、赤いシャツを着て街にあふれた韓国サポーターの大半は
＞国内リーグ、ひいてはサッカーそのものに全く興味はない

これは重要ですよね。
容れ物ばかり立派でも、そこにサッカーとそれを取り巻く環境がなければ・・・。
（日本にも宮城スタのようなのがあるけど。あとイタリアＷ杯のときに改装した
サンシーロやデレ・アルピ、バリのサンニコラのようなまた違った問題もあるでしょうから）

「Ｋリーグの一節の総観客数が、アルビレックスの試合の観客数より少ない」って事実を、
連中は屁とも思ってないでしょうね・・・。

>「Ｋリーグの一節の総観客数が、アルビレックスの試合の観客数より少ない」って事実を、
>連中は屁とも思ってないでしょうね・・・。

そんなにダウンしたんだ・・・・。
電波どもは馬鹿ですね。

>>13
一節ごとに一万近く減少したそうです。

前スレ661の写真、「釜山-富川(釜山) 5608人」
http://myhome.hanafos.com/~kiaris/bc08.jpg
http://myhome.hanafos.com/~kiaris/bc01.jpg
http://myhome.hanafos.com/~kiaris/bc02.jpg
http://myhome.hanafos.com/~kiaris/bc04.jpg

W杯の躍進を受けてKリーグは盛り上がっている､なんて書いていたの
にね｡最初の数節を見ただけで判断するとは､電波たちはよほど近視眼
的な思考をお持ちのようで｡

盛り上がっても「喜ぶな」

もっと｢アンジョンファンは高原より↑｣とか言ってくれよ〜

法則ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!


深刻…清水１５位転落
空中分解の危機だ。１―３で仙台に完敗した清水が１勝４敗で、ついに暫定ながら第２ステージ１５位に転落。
主力選手からも愚痴が飛び出すなど、険悪なムードになった。

この日も得点力不足を露呈し、後半２７分の三都主のクロスを平松が決めた１点のみ。
三都主は「（監督は）負けた試合は忘れろとしか言わない。何が悪いのかはっきりさせないと、
次の試合も直らない。基本に戻って最初からやった方がいい」と、明らかにムッとした表情で試合を振り返った。

次節の浦和戦（２８日・埼玉）から韓国代表の安貞桓がチームに合流するが、
ある選手は「もう遅い。どうモチベーションを維持するか分からない」などと話し、
手遅れとなったチーム状態を激白。
ゼムノビッチ監督とスタッフ陣が試合後に話し合ったが、深刻な状態はしばらく続きそうだ。（唯）
http://www.daily.co.jp/soccer/sc20020922055247.shtml

DemperBBSに金子氏がグルジア行った際の道中記を貼っておきました。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3489&KEY=1032611680

test

昨日の日刊ゲンダイ・加部究

○安はチャンスメークもできれば、ミドルレンジからの強烈なシュートもある。
○ペルージャ時代も出場したときは独特の創造性を生かしてゴールにも絡んでいた。
○過去の韓国人選手の例を見ても、活躍は間違いなし。

まあここまではいいとして

○Ｗ杯を機に日本でブレイクしたのはベッカム、イルハン、安のトリオ。
○イタリア戦でゴールを決めたことから所属のペルージャから一方的に解雇通告を受ける。
○ほぼ決まりかけたブラックバーンへの移籍が土壇場で流れる。

脳内ソース爆発で苦笑い。

新ブラウザでｺﾝﾆﾁﾜ。なんか変な感じだ。

ＴＶでアンポンタンのプッシュ凄いね。
これまでのパターンからすっと、可部Ｑも絡んでるのでしょうか。
するってえと電波ライターの活躍も期待出来るな。どきどき。

>>21さん、タイミング良すぎの情報ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
マスゴミ報道の脳内設定はこれでいくんだろうなあ。
やっぱし電波の親玉は加部Ｑぽいね。

＞○Ｗ杯を機に日本でブレイクしたのはベッカム、イルハン、安のトリオ。
ﾍﾞｶｰﾑ､イルハンは解るけどもう1人はカーンだろうに･･･

安は、カネコの言葉じゃないけど、Ｗ杯終わったら日韓除いたら、
それこそ「誰の記憶にも残ってない」んじゃないのか？
イルハンとは対照的に。

中国では安は「カッコ悪い」「イケてない」と言う理由で
一部の人の記憶には残ってるようです（主に女子）。

ＴＢＳアンジョンファンインタビュー内容

「コンバンハ」と日本語で挨拶
今日は日本食をたくさん食って今腹一杯
指輪のパファーマンスはウリジナル
誤審はどの試合もあった。韓国はラッキーだった
イタリアに勝ててうれすい
プレゼントはサイン入り色紙

>>27
追加。

幼い頃から...夢がバルサだったようです.

なぜJリーグはつまらないのか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032535939/349

349 ： ：02/09/22 12:01 ID:nsWzGFWl
海外板の名物に電波ライタースレがあるんだけど、
そういうところで普段金子とかの悪口かいてる奴も
結局海外厨が多かったりする。
その意味で金子や馳と一緒だ。

9月23日(月) 22:00-00:00
スペイン第3節 ソシエダｘベティス

レアル・ソシエダ
-Real Sociedad-
VS
ベティス
-Betis-

ゲスト：金子 達仁 実況：倉敷 保雄
開催地：アノエタ

来たぞー。韓国戦の主役のひとりホアキンと、「誰も覚えてない」
イルハンのチームメイトで只今絶好調のニハトの対戦になるんだが。

>>29
放置されてるぞ、そいつ。

オマエら、ＴＶがアンの特集始めたらビデオで録画して
チャンネル変えろ。
ウォッチしてると視聴率上がって思う壷だぞ。
スポンサーなんて視聴率しか見てないから、アンって
人気あるんだーと思われるぞ。

http://www.videor.co.jp/rating/wh/contents.htm

>>32
いや､視聴率の計算はモニターになっている特定の世帯だけが対象なのだが･･･
とマジレスしてみる｡

>>26
日本でも「大言壮語野郎」「下らないパフォーマンス」として記憶に
留めているわけだけどな｡しかしいくら2chとはいえ､アンチスレしか
立たないとはすげーな｡マスゴミとネットの逆転現象の激しさも凄いと思う。

NumberPlusのキム子の記事がサイモン･クーパー､マーティン･ヘーゲレ
とは正反対のことを書いてて笑える｡何しにドイツくんだりまで行ったんだか｡育成施設
なんかみちゃいないんだろうな｡

阪神とボルシア･メンヘングランドバッハで冒頭意味なく費やしてるし（w

あれっ！ひょっとしてこの2チームが「法則」の起源!?

>>36
スポーツシューレは川淵の犬なら必須だろうに（ｗ

>>36
＞NumberPlusのキム子の記事がサイモン･クーパー､マーティン･ヘーゲレ
＞とは正反対のことを書いてて笑える｡何しにドイツくんだりまで行ったんだか｡育成施設
＞なんかみちゃいないんだろうな｡

少し前の「週刊朝日」によれば、ドイツ人に会う度に耳元で「テーハミング！」と囁かれて
舞い上がってしまったらしい。

>>37
＞あれっ！ひょっとしてこの2チームが「法則」の起源!?

あ、そう言えばそうかも。ｷﾑｺ恐るべし！

>>36
おれもおもったけど、
わざわざNumber"Plus"の取材にドイツいったのに
登場人物が圧倒的に少ないとおもうんだよね。
別にビッグネームじゃなくてもいいから
それこそ、ドイツサッカーの関係者の話とかを
聞いてくりゃいいのに、でてくるのはカメラマンだけ。
もっと原点に帰って取材しろYO!

ということで、新ブラウザから初カキコ。

>>40
そのカメラマンはきっと『本物』の『欧州サッカー』を知る『カリスマ･クール』なカメラマンなんでしょ｡

頼みの阪神ネタもそろそろ説得力がなくなってきたな｡金子は今でも
「星野阪神」と呼んでいるのだろうか？いや､星野が悪い訳じゃ
ないけどね｡それもこれも阪神の運までもっていったトルシエが
悪いんだよね｡

>>41

鈴井なら ｷﾑｺ離れ始めてる。いい加減こいつと一緒じゃ運を吸い取られるってわかったみたいよ。

そういや、相撲取りのことなんか何にも知らないフランス人医師を
紹介したと言って、貴乃花が引退するようだとトルシエの責任問題に
発展するとか川淵ｷｬﾌﾟﾃｿは吠えてたが無事復活できてよかったね。

>>44
ジーコがフランス大会の時のセレソン付きドクター連れてきたら笑え・・ないな。
ティシェイラの親戚とかいう奴。

ちょっと遅くなったんだが、お前らフライデーの話はｶﾞｲｼｭﾂですか？
アンの清水加入の記事で「韓国代表に詳しいｗ杉山氏」のコメント
日本のFWなんかよりずっと優れている、高原よりも上、柳沢よりも上
みたいなやつ

>46
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ｡しかし韓国代表に詳しいときたか｡さすがフライデー
編集部はよくわかってらっしゃる｡

>>46
前スレでｶﾞｲｼｭﾂ。
総合的に餡は

高原より繊細で
柳沢より思いきりがよく
北嶋よりマシで
久保より自己アピールに長け
田原より練習熱心
まるでジョホールバルの城を彷佛とさせる、それが...........



　　､(（　　　　 彡川ハ､　　　　 ﾉ
　　　ﾐ　　　　i_ノｲil　 !＼=__　　く
　　 ミ　　　 ﾉ,,,,,,,,,,,　 ,,,,,,,,,,,≧　 ﾐ,
　　 ミ　 ,ｨ'" .-=･=､.　,:=･= iヽ ﾐ
　 ヽ_ !　ﾐ　　"　　　　 　"　 ! 彡
　　 ヽ, 　j! 　　 　　-､_,-　　　!　ｼ'
　　　≧　ヽ　　! rｪｪｪｪｪｧ 　/ イ
　　　 ミ__,　i.､ 　 ヾ===:゛ / 　ﾘ
　　　彡ｰ,､ l　ヽ､　 ￣　.ｲ≦ｲ
＿＿,r―‐'"i　　　ﾞｰ-‐'"　,! ｀　　　ﾖﾝﾀﾞﾆﾀﾞｶ?

ということだ。

しかし「高原より繊細」っても最近（特に昨日）の高原は繊細とかそんなもんじゃない。

「　キ　レ　ま　く　っ　て　る　」

トレーニングすらろくにしてなくて、ベストウェイトすら維持できてない選手と比べられるのはさぞかし不本意だろうよ。

ジョホールバルというよりスペイン帰りの城、みたいな。

>>45 もしもブラジル人医師連れてくるなら
ソクラテス希望

なんだやっぱりとっくにｶﾞｲｼｭﾂだったか。
出先で記事よんで、うわーこのスレにすぐに行かねばと思ってたが。

しかしWC直後の太鼓持ち記事はともかく、今は少しはそれを反省
してるかと思いきや、アンの無敵状態と高原の今のキレキレ状態を
知っての上で、今もあんなコメントができる汚杉恐るべし

>アンの無敵状態と高原の今のキレキレ状態を知っての上で

たぶん、どちらも知らないんじゃないか。
マスゴミの公式見解つーか共通理解は>>21ということになっていて、
それを下敷きにアンのコメントについては出来上がってるのだと思うよ。
考えてみれば南無婆の捏造コラムと同じ構図だね。おすぎ分かり易すぎ。

二等兵のキレっぷりは、そもそもＪなんか見てないから分からないだろうし。

>>53
高原の爆発を単純に「低レベルなＪだから決めれる」とか思ってそうだが・・・。

つまり 高原≦アン の図式が脳内で確定しているので
高原がいくらキレていようとそれは絶好のベンチマークにしかならない、と。
電波ライターって２ちゃんねら以上に「＞」「＜」この記号が好きそうだよね

おいおいオスギはいつからJリーグ観てないことになってるわけ？

>>56
これはかなり電波レスだが、
ワールドカップの際に姦酷をあれだけ賛美し、
日本を糞味噌に貶した欧州トプモードかぶれがＪリーグを真面目に見てると思うか？
相方の馳のマリノス評を見れば、同レベルの認識と考えるのが妥当。

がいしゅつかも知れないけど、セル塩のサカダイコラムはひどかった。
「Ｕ２１の選手はＪの試合にほとんど出ていない｣という毎度のワンパターン。
じゃあさ、ガスの石川とか茂庭とか紫の松井とか熊の森崎とか普段出てる選手との
比較論とかやってるのかと思ったら何も書いてない。
塩は普段Ｊを見ていいないことが暴露された。
要するにＵ２１を罵倒したいだけなのか？

>>58
サカダイ読んでる奴はＪなんかどうでもいいと思ってそうだから、
何書いても通用する、とか思ってんじゃねえの？

なにげにＩＤが「ウィウィ」

キムコ、ベティスーサラゴサ戦でベップって言わなかったか？Pepだよな

ｶﾈｺ、マジョルカがカーサで０−４で負けの結果を見て
「でもレクレアティーボがいるから最下位はないんじゃないかなー」

ベティススレから恒例のコピペ

48 名前： [sage] 投稿日：02/09/23 23:26 ID:v9AiBhRp
どうでもいいが、ジェニファーロペスとペネロペクルスを間違える解説は勘弁して欲しい

49 名前：　[sage] 投稿日：02/09/23 23:35 ID:wpDN32aD
>48
確かに。
ペネロペクルスに失礼だ。

50 名前：　[] 投稿日：02/09/23 23:49 ID:pAb3CCk6
ベティスの解説にも出てくる金子はどうにかならんのでしょうか？
ウイ！ウイ！がいい試合に水を差すから出てこないで欲しい・・・・。
ほんとに勘弁して欲しい・・・・。


53 名前：　[sage] 投稿日：02/09/23 23:55 ID:20wEwNCf
>>50
最低の実況・解説だったね。
いずれ慣れるのだろうか・・ﾊｧ

このスレもにわかなっかりですか？
金子のリーガ解説はべつに変わってないのに
今いちいち過剰に反応してる奴はにわか丸出しだってこと
分かってやってんの？
それともワールドカップ関連の金子があまりにも酷かったから
一挙一動に目を光らせて監視することになってんの？
あと、解説の話題ならアナウンサー＆解説者総合スレッドでやったほうがいいと思うよ
そのスレ全然盛り上がってないし

>>64
貼ったの俺だけどさ、金子の解説が「うぃ〜！」なのは前から知ってる。
どっちかと言うと「未だにお前それなんかい」と言いたいんだが。
（ちなみにスカパ入ってませんので）

解説も才能が必要なんだろうな｡少なくとも視聴者の気持ちを
盛り下げちゃいかんよ｡
ちょっと話題をかえて､金子にぜひ､ボルシアMG『再生は遠く』を
書いて欲しい。最近のは明らかな手抜きが多くて楽しめないよ｡
どうせ電波を発するなら見逃しの三振みたいなものよりは豪快な
空振りのような電波が読みたいね｡あの時のように｡

例えば、ベティスの強さの説明でも、キムコの場合は以下のとおり。
「オリンピコでローマを３−０とチンチンにしたレアル・マドリードに前半だけでも
１−０とリードし、バイエルンをオリンピア・シュタディオンで破ったデポルティボを
リアソールで叩きのめしたベティスは相当強い（内容はこんな感じ）」

そりゃワールドカップでマイナスの先入観を持った人間が多いとはいえ、
プロがしお韓の『ウリナラ不等式』みたいな非合理的な説明をしてどうするんだ？
この種の強さの説明が不毛な事はサカヲタなら誰だって知ってるはずだが。

>>67
ｷﾑｺの解説ってほんとにそんなんなの？？　マジで藁ってしまいました。

>>67
そうそう。
そんなかの国お得意の間接比較を使っていいなら、
いつだって世界最強は佐川急便に仕立て上げられるよ（w

48 名前： [sage] 投稿日：02/09/23 23:26 ID:v9AiBhRp
どうでもいいが、ジェニファーロペスとペネロペクルスを間違える解説は勘弁して欲しい

49 名前：　[sage] 投稿日：02/09/23 23:35 ID:wpDN32aD
>48
確かに。
ペネロペクルスに失礼だ。



こんなの間違えることができるほうがある意味すごすぎる…

>>64
金子批判に、「にわか」とレッテルを貼ることでしか反論出来ないらしい♪
ｶｺｲｲ

「にわか」と煽るスタンスは、誰かさんそっくりでげす

たいした電波でもないのにいちいち書き込んでると
このスレがつまんなくなるから言ってんの
今どき金子擁護する奴なんかいねーよ
つーかせっかくの面白い試合を
金子の揚げ足取りの為に見てる奴がいると思うと
サッカーファンとして悲しくてな
まあこのスレは見てもいないで言ってる奴が大半なんだろうが…
と煽ってしまうところが俺のダメなとこなんだな、うん

ホント素人ばっかになったな、このスレ。

今は後藤を煽るのが通なのに。

俊輔大活躍で電波ゆんゆん注意報発令中！

とくに　　永　井　洋　一　あ　た　り

>>74

じゃ、手本見せて。漏れも勉強したい。

>>74
スレ違い。こっち逝きましょ。

>>77
うわ、コピペミスった。

【神】やはり後藤は神だった。【降臨】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031732703/

サッカー批評のバイトが必死だな。

正直、
それぞれのライターの基本的スタンスが大体見えている以上、
このスレが盛り上がることはないかもね。
（ジーコが何かしでかして、キャプテソがリアクションをしでかせば、どうなるかわからないけど。）

自分は、ここ２ヶ月はほとんどカキコしていないもん。
ムリに、電波系を貶めるためにカキコすると、
せっかくのスレが駄目になっていくような気がする。

電波Webと、電波辞典が、このスレの集大成だと思う。
１０さん、有り難う。

当然ながら、保全は必要。

つーか、単純にトルシエが去ったからじゃないの？

トルシエがいた時は､
電波発生
↓
結果出す
↓
けなす（必死）
と分かり易かったんだけどな｡

今の時期、電波を発揮する話題がないと思う。
ジーコが動いてからだよなー。

スポーツジャーナリストの文章は、電波の有無に関わらず
面白くないと感じる。金子の電波にもさすがに慣れちまったし（ｗ

テレビ東京はなにげに真のサッカー好きのいるテレビ局だと
思ってるんだけど、ﾔｼｵの結婚相手にがっくしきてる同僚も
いることだろう

>>84
そういや宇都宮氏はダイヤモンドサッカーのＡＤだったらしいな。
あそこはワールドカップの時もﾊﾗヒロミと反町監督という素晴らしい解説陣だった。
マリーニョとアルシンドもいたが（ｗ

キャプテンはがんばってんだけどなー。
ライターじゃないのが惜しい。
でもＵ-21見てると、キャプテンの言ってた方針が
ことごとく通用してないからＡ代表も期待できる。

威厳のあるライター様たちが推してた４バックも
なんか散々だしね。

あららガチンコサッカーで、おちまさと絡みでキム先生がお出ましなさると
楽しみにしてたら完全にギャグ企画か。こら期待出来ないな。

ジーコはトルシエよりもマスコミ受けはいいだろうから（っていうかトルシエより
悪いやつもなかなかいないだろうが）、電波も減るだろうな

今週のサンデー毎日のグラビアより

『Ｗ杯で人気沸騰のアンジョンファンがついに来日！
　プレミア移籍失敗で失意の底に有るサントスと２トップを形成』




いくらなんでも無礼だろう

>>89
おいおい、三都主だけが失敗したような口振りだな・・・。

さすがにココ最近はレス伸びないね。
まあ伸びてもらっても困るんだけどね・・

>>35
ってか、サッカー批評にもあったが、
メディアの情報統制の反動で出てきたネット上の「嫌韓」ってブームも、
冷静に見れば逆方向におかしいんだよな。

安はとんでもない勘違い馬鹿野郎だが、冷静に見てプレーは糞ではない。
（そりゃー、高原の方がずっと上だろうが、少なくとも今の清水のFW陣よりは
マシだろうし、大抵の日本人FWよりは上でないの？）

安はアホだ。そして、その程度のヤツが腰掛け気分で来るのに年俸数千万出したり、
「日本でも大人気」と大嘘つくのもアホな話だ。
だが、安程度にアホな選手も、清水の連中程度にアホなフロントも、
「安マンセー」報道程度にアホな報道も、そんなに珍しいものじゃねーだろ。


　正　直　、　そ　ん　な　に　騒　ぐ　ほ　ど　の　こ　と　か　？

>>92
そうだな｡韓国ネタはスレ違いだし､正直うんざりしている｡
安が通用するにせよしないにせよ､電波ライターがしゃしゃりでてきた
時にﾏﾀｰﾘ観察してみるとしよう｡

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　|
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ

ＰＳＶのヒディンク監督に銃弾入りの脅迫状 http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top15.html

日本人でなくとも、韓国に対する不満は渦巻いているわけで。
その問題を見過ごそうとする日本のマスコミはどうしたものか…。

>>95
別に報道しない事自体はいいと思うけど。
実際フットボールの世界では日常茶飯事とも言えるわけだし、
その記事からわざわざ韓国の誤審（買収）問題まで溯るのも大人気ないしね。
正式な審判が下るのを待つか、4年後のワールドカップの時にまた蒸し返して
報道するくらいが丁度良いかと。

>>96
大人だねぇ。クソを相手にすると自分が汚れる。無視するのがいちばんってことね。

けどさ。そうやって大人ぶるとホントに取り返しがつかなくなるかもよ。

Jリーグが始まった頃からフランスを経て今回までずっと
「メディアの人たちはいつか学ぶだろう」と思っていたけど
全く成長がないばかりかむしろどんどん悪い方向へ向かっている昨今を考えるとね。

代表は悲願の初勝利と決勝トーナメント進出を果たし
Jリーグは（自称とはいえ）「韓国No.1」ストライカーの安みたいな選手が
「腰掛け」に来たがるようなリーグにまで成長したというのに。

玉木正之はチームスポーツに対する認識がおかしい。
http://www.ninomiyasports.com/nsports/ninomiya/talk/index.html
野球の分野だけで頑張ってください。

あげ

>>98
ん・・・これどういうことだ？
ピッチの上の選手たちが同じ動きをするわけないよな。
ポジションが違うんだし、役割も違うわけだから。

言いたい事は「臨機応変に流れを読んで動け」ってことか？
別にいまさら・・・・・って感じだけど。

98はどういう意味で「わかってない」っていったの？

>>98
おかしいっていうより何が言いたいのかすらよくわからん。
このコラムそのものがおかしいと思う。こじつけっつーか・・・

主旨：よさこいはキモイ

ようするに、型にまはりすぎず臨機応変にやろうということだな。
意図はわかるし、正しい。
ただ、表層でしか物事を考えないのか例が適切とは言えない。
語りたいことの「型」に適当に事例を当てはめただけの駄文だな。

日本の様式美・形式美というものの本質をないがしろにしてるし、
他国の「個がベストをっぶつけることを第一義とした上での協調」
をさも個人が全体を見てバランスを取っているように語る。
サポーターの話などわかりやすいな。個はバランスなど取ってない。
音楽という最低限のベースに皆が個のベストをぶつけているから
勢いのある素晴らしいものが出来あがる。

大事なのは「最低限で過不足のないベースの上で、個がベストを
尽くすこと」。これが日本の組織スポーツに欠けているものだろう。
そしてスポーツとは関係ないが、極限までシンプルに徹した日本の
様式美（わびさび）はこれまた素晴らしいものである。

補足するならば、サッカーにおいての「最低限のベース」こそ
個人戦術と呼ばれるものだろう。
よく日本人に欠けている、と言われるものだ。

>>96
丁度Sportivaだったかに、オランダ全体に結構ギスギスした感情が
目立ってるという話を、サイモン・クーパーだかが書いてたな。
単純に韓国との絡みでもないような。

>>105
欧州に蔓延しつつある極右・移民排斥思想とも縁がありそうな話だけどな。

>>106
ヒディンクって極右にターゲットにされるほど左向きな人なの？
スペインでアンチ差別の抗議したのは知ってるけど。


ところで、日本での異常な「嫌韓」ブームは情報統制の反動。
その矛先が今、ｱﾝに向いてるわけで人身御供みたいなもんだね。
だが、ｱﾝでもとっかかりにして騒がないと韓国問題もほったらかしだからな。
逆に言えば韓国問題をほったらかしてるからｱﾝくらいで大問題になる。
大本の問題に蓋をしたまま、目先のｱﾝ問題から目を逸らせと
言ってもそれは無理。

電波ライターよりも、スポーツ的サッカーにとって深刻な問題だ。
「サッカーには不正がつきもの」なんてしたり顔で話していては
何も変わらない。悪しき伝統は絶つべき。
過去に憂いのない日本だからこそやれることもある。
せっかくＦＩＦＡに役員送り込んだんだから、いいとこ見せろ。

何だコレは！！
↓
WOMAN　美女という生き方(2)
白石美帆　金子達仁=文　小林紀晴=写真
　　　　　　　~~~~~~~~~~
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/m_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=m_playboy

っていうか

田崎真也　今月のPLAYBOYな酒
ハッスル・タツヤ　モテる男になるための恋愛の科学「女で失敗しないための7つの法則」
徳大寺有恒　高級車を選ぶという人生　「センチュリー」
大人のプレイボーイ養成講座　石原壮一郎

プレイボーイ読んだことのない者としては↑のほうにヒいたよ・・・

>>109
うへえ、やっぱコネって大事なんだなあ...........
ところでスポルチバ（もしかして早売り？）読んだが、おすぎはいたよ。
電波はなし。

>>95
しかし、この記事、この「6週間前」にしお韓でたぶん見たことあるぞ。
なんかガイシュツ気がするのでsage

そういえば、キムやんの単行本出ないね。タイミングをうかがってる？
春秋からはゴトＰの『偶然と必然』なんて新刊が出てた。
内容はＷ杯の詳細なマッチレポート。
湯浅語なんかを見慣れた目には物足りない感じも（笑）

なんかゴトＰが美味しいトコロを悉くさらっていっちゃったなあ。
ワールドカップの総括を１人でやってる。タイミングは狙ってたんだろうけど。

結局おすぎは売り込みに失敗して元の海外在住ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄに戻っちゃったし、
馳は本業がいよいよボロボロみたいで、やっと出した新刊の評判は無茶苦茶。
キムやんは.........どうだろうなあ。もうマトモな仕事は出来ないんだろうなあ。
インチキコラムニスト、イカサマインタビュアーが関の山か。
ただ、ナンバーが連中の遊び場であり続けることは変わらないだろうね。

>>112
>ただ、ナンバーが連中の遊び場であり続けることは変わらないだろうね。
すごい絵が思い浮かんでしまった・・・、合掌。

>>114
道頓堀界隈で豪遊する三銃士でつか？

>>112
『惨敗』の続編を出してくれ｡スポニチ幻の17回目も収録で｡（W

ゲンダイネットのサッカー記事って最低だよね。
捏造と憶測と僻みと妬みと陰湿さに溢れていて頭痛くなった・・・

>>116
いや､でも俺は感心するんだけど､ゲンダイってこれでもかというほど
電波を集めているだろ｡加部究とお杉の二人を飼っているなんてすごい
と思うよ｡しかも､周囲の人間がどう思おうと､本人たちは自分が良質な
サッカーライターであるつもりなんだろ？そういう連中にサッカーという
スポーツそのものを殺しかねないほどの記事を書かせるほどの懐の深さは
なんなんだろう｡

FT PSV Eindhoven (Hol) 0 - 4 Arsenal (Eng)

1' [0 - 1] Gilberto Silva

66' [0 - 2] Fredrik Ljungberg

81' [0 - 3] Thierry Henry

90' [0 - 4] Thierry Henry

ヒディンク・・・。
しかしあまり４−０とか６−０が頻出すると萎えるけどな。

>>118
例の法則？すげー。
でもCLでスペイン勢が絶好調なのでスペインまんせーの
猫・馬也には応えてないっていうか、差し引きゼロの罠。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageっていれればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

板違いで申し訳ないですが、きょうはつばいのNumberでこのスレの主役キム子が相撲に関してなにやら電波を飛ばしている感じです。
当方地方の住人で今日にはNumber立ち読みできないので、よろしければ内容教えてください。
おながいします。m(__)m

http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/yamazaki/y_21.html

又聞きの又聞きみたいな感じでスマンが、香山リカのデンパ。

＞その老婆心はありがたいのだけれど
ここでﾜﾗﾀ

>>95は世界中が韓国に怒っていると思い込みたい真性の嫌韓厨だろう
ヒディンクへの脅迫＝韓国への不満と直結するというこの思考は凄いね

>>123
広島朝高OBの方ですね?
久保スレにお帰りください。

>>124

脊髄反射すんな(w

>>123
＞「ヒディンク監督が韓国と同様の成功をＰＳＶで収めた場合、一撃で殺す」

わざわざ脅迫状に「韓国」って書いてあるらしいが。
しかも「同様の」ってなんだろうね？
脅迫状に「同様の」なんて書いてあるわけないから、原文にあるのは
おそらくアレのことなんじゃないの？　日本の記者の自重だろう。
読解力とか想像力とか、ないね。
単にヒディンクがいい目を見て妬ましいとかいうのだったら、
たかだかベスト4の韓国を引き合いに出さないでしょ。

ドーピングでしょ

>>119
よく誤解されがちなんだけど､馳はスペインマンセーというわけじゃ
ないよ｡お友達のキム子やお杉の尻馬に乗っているだけ｡

訪欧中のデジュンがスペインの首相から面と向かってイヤミ言われたって、しお韓で報告があったよ。
って首相、デジュンは無実だ（藁）　開催期間中もこの世の終わりのような顔してたし。

今週のヤー、３馬鹿抜きの欧州サカー特集。やれば出来るじゃん。
北川のネガティブな現地レポート、ドラゴンのナーバスなコメントとか見るに、
マスコミ総出の茸マンセー報道からは一線を画した感じ。よかよか。

でも一番の衝撃は玉木塾だ。作家宣言の件、もう忘れちまったのかおっさん。

山ちゃーん、まーだ「ナイーブ」だなー（笑）
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/yamazaki/y_21.html

でも気持ちは分かるぜー。

>>129
北川はいいけどドラゴンはかなり痛いやつだからどうだろ。
あいつも馳と同じで典型的な欧州大好きｻｶｦﾀだよ。

>>130
山ちゃんの叩いてる香山リカって、2chのプロレス板にも匿名で書くくらい
プロレス好きらしいんだけど、彼女から見れば国を賭けて正々堂々とやる
スポーツよりも、予定調和まみれのエンターテイメント芝居の方がより
面白く感じるらしい。（あとナカタの発言は年の割にはやけに爺くさいとか）

あー、香山リカか。ありゃ昔からしょうもない奴だよ。
あいつが専門家として書いてることはキムコ並。
自己顕示欲の強さ、いい加減さは張ってるな。
そして、それに自分で気が付かない（ｗ

山ちゃんの方がずっとましだす。

＞訪欧中のデジュンがスペインの首相から面と向かってイヤミ言われた
いい話だなあ
でもたしかに言うならデジュンじゃなくて次期大統領だよねw

Number次号は「復活」特集か。
メインは貴乃花のようだけど、サッカーからも誰か取り上げられるのかな？
ちなみに前回の「復活」特集の時は、
前園真聖「獣の瞳をもう一度」。文・金子達仁
小倉隆史「あの階段の彼方に」。文・金子達仁…

>>132
漏れはサカーもプロレスも好きだけど
君には氏んでほしいね。

>>135
ﾃｿは当確。

ナイーブなプロレスオタの方がいらっしゃったようだが…

またスレ違いだ、にわかだ、と言って来る椰子が出て来るかも試練が

第4節放送予定

ベティス -Betis- VS ＦＣバルセロナ -FC Barcelona-
ゲスト：金子 達仁 実況：倉敷 保雄
開催地：マヌエル・ルイス・デ・ロペラ
試合日：2002年9月28日（第4節）

2002/09/29 04:25　（Live）　※日曜日の早朝
2002/09/30 01:00
2002/10/04 00:00
全てJsky2


ミカエルの反応が知りたいな（ｗ

キムコはプレイボーイ（日本版じゃない方）にも連載もってんだね。

>>137
サカマガの写真なんか見ると、ﾃｿの表情尋常じゃないね。
友達が悪かったな・・・。

>>130
つか、最近連発してる「ナイーブ」って日本的ナイーブだし。
世界基準なら「日本的にナイーブ」なのが健全っしょ。
なんでもうやむやにするのが大人、みたいな日本が変。

最近多い内部告発とかも「ナイーブ」なヤツがやってるって
評価だし。世界に通用しない、汚職の温床の発生源だね。

ハイハイ、ナイーブなプロレスヲタの>>136はとっとと氏んでねｗ

ところでキム先生はコラムでＪ２の観客減を憂いておいでのようだったが

9/26付
昨日のＫリーグ総観客数　41691人
昨日の新潟の観客数　　　39068人

た　い　へ　ん　な　こ　と　に　な　っ　て　ま　す　が　な

>>144
Ｋリーグの方は八掛けで。
新潟の方はタダ券も多い事を考慮して。

>>145-146
ただ、優勝とか争ったり昇格とか残留とかかかってないとつまらんのか、キムは。
そんなものなくても充分おもしろい試合はいくらでもあると思うが。
それにそんなこと言ったら、シーズン始まった今の時期は強豪以外は全部つまらんことになってしまう。

>>144-145だ、スマソ。

>>144,145,146
ほんとに金子って、客観的なものの見方ができないのな。
優勝とか昇格降格からんでなくたって、Ｊ１でもＪ２でもおもしろいつーか
エピソード満載の試合はいっぱいあるのに。
もちろんつまんねー試合もいっぱいあるわけだが。
だけど、たいしてＪリーグの試合見てねーくせに、たまたま見たのがつまんなくて
たまたま見た野球の試合がおもしろかったからって、それが全てだと
思うっつーのは、どうなんだ。

観客の話だってなあ。
客が減ってるてーのはどっから来てるんだ？
埼スタに五万人入ったけど、駒場には二万人しかこねーから客が減った
とか言うんじゃねーだろうな。
新潟だっていくらタダ券配ったからって、平日に四万入るのはすげーし。
タダ券入場者がいっぱいアルビグッズ買うっていう話だし、リピーターが
すごく多いっていう話だし。
そもそも、タダ券関係ないアウェーの埼スタに何千人も来るチームだからなあ。
そういうのは、完璧に金子の視野には入んねーんだろうなあ。

金子は本当にJ2が観客減ってるって言って嘆いてるのか？
なんか殴ってやりたい気分だ。

よりによって漏れが一番楽しみにしてるカードがキムコかよー・・・。

今期のベティス戦放送枠はネコジャックの悪寒。

>>149
金子にとって実際に観客数がどうなっているかなんてどうでもいいこと
なんだよ｡自分のインスピレーションが一番大事なんだから｡抱き着き
の一件で実証済みだろ｡

稲本スレ逝ってみ、稲ギャルがｻﾄｼｭﾝを崇め奉ってるで（ｗ

> でも一番の衝撃は玉木塾だ。作家宣言の件、もう忘れちまったのかおっさん。

キムコに対抗意識でもあるのかしら？ 電波合憎む ってかんじ？

>>152

こんなとこで加勢を頼んでるとは・・・
情けねーな(藁

（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>154
加勢？
電波のポイント観測書いただけだろ

>>129
それ以前に、DJが「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ」を地でいった発言した
のにはﾜﾗﾀよ。

新しいのがきたよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/200209/soc_hihyou_020925_1201.html
ぼくも川口がしんぱいです..............

>129
http://www.asahi.com/sports/update/0927/006.html
なぜか今頃になって、朝日の夕刊に載ってた。

最近、「木曜日のボール」がほんのちょこっと心配だ。

もはやこのスレで語ることもめっきり少なくなったので
興味ない方も多いと思いますが、
本日２２：００からスカパーCH１２０「FOR　FOOTBALL」にて
ある電波さんが出演されます。

顔を見たことをある方は非常に少ないと思います。

>>160
確かに見たことないね。
Jｓｋｙだけどコラムも持たせてもらったし、彼女はこれからはスカパーに寄生するのかな（w

>>160
本当だ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>161
写真ではありますがね。

一応、彼女の電波履歴としては（正直、あんまりおぼえてませんが・・・）
・個人的恨みによるトルシエ叩き
・シェフチェンコをごく最近知るｗ
・稲本＞バラック（シドニーの頃？）
・俊輔マンセー

今日もインテル戦の俊輔をマンセーでしょう。

>>160
先週来てたら電話リポートの北川と喧嘩してたかもな

>>163
ヒディンクを「元バルサ監督」と書いたとか、
イサイズで川口の発言を捏造したとか。

そういやえっちゃんてちゃんとJリーグ見てるのかな。
こんな事書いてるけど

http://www.jskysports.com/column/N20020923214132.html
＞今シーズンの柏は「優勝候補筆頭」とも言われていた。
＞日本代表の明神智和をはじめ、日本代表経験のある北嶋秀朗、
＞代表候補に名を連ねた経験のある大野敏隆、平山智規らも24〜25歳の選手が成長。
＞「選手層もかなり厚くなった」と評価が高かった。

前スレのhtmlってどうやって見るんですか？

>>167
http://www.geocities.com/demper02/part30.html

わかりにくいぞ１０（ｗ

ンガハタのお姉さんですか？

ＣＭ明けにエチャーンの魅力に迫るコーナーｗ

>>159
激しく同意。
第一、あの教科書は
中　学　校　
用の教科書だというのに。

>>168
ありがとうございました。
なんか2ch専用ブラウザって使いづらい…。
（慣れていないだけ？）

Demper Web アクセスできないのだけど

>>172
Sorry, this site is temporarily unavailable!
混み合ってますね。
夜中には直るでしょ。

慣れれば２度と普通のブラウザで２ちゃんを見ようとは思わなくなるよ

少なくとも汎用ブラウザから書き込もうとは思わなくなる。

（ログ取りたくない時なんかは汎用ブラウザで見るときもあるが）

　　　　　　从_从)从川从从
　　　　 |从)从从)从从)从从/
　　　　/从人从从人从从人从
　　　 ヾ川//　　　　　　　　:巛《ii
　　　ヾ|;ヽ|　　　　　　　　　　巛;i|
　　　　|;ミ　　　…　　　…　　::|i|)
　　　　ミ /￣￣￣:|ー|:￣￣;;;| ||
　　　　ヾ/へ;;;;;　;;;/　,ヽ;;;;;;／ |lj|
　　　　i∂;　　,　,　　　|　　　　　|;|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ|　　⌒ソ（_　_）ヽ⌒::　|/　　＜　タマちゃん見て喜んでるヤツは糞
　　　　　 ＼　　::　　　　ヽ:,　　:|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|ヽ　:|ー⌒⌒‐ヽ　 /;
　　　　　　|　＼　　｀二´　　/;
　　　　　　　　　＼ ´　　　/　|

　　　　　　从_从)从川从从
　　　　 |从)从从)从从)从从/
　　　　/从人从从人从从人从
　　　 ヾ川//　　　　　　　　:巛《ii
　　　ヾ|;ヽ|　　　　　　　　　　巛;i|
　　　　|;ミ　　　…　　　…　　::|i|)
　　　　ミ /￣￣￣:|ー|:￣￣;;;| ||
　　　　ヾ/へ;;;;;　;;;/　,ヽ;;;;;;／ |lj|
　　　　i∂;　　,　,　　　|　　　　　|;|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ|　　⌒ソ（_　_）ヽ⌒::　|/　　＜　俺様が沖縄を独立させてやるぜ、イェー
　　　　　 ＼　　::　　　　ヽ:,　　:|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|ヽ　:|ー⌒⌒‐ヽ　 /;
　　　　　　|　＼　　｀二´　　/;
　　　　　　　　　＼ ´　　　/　|

>>176-177

あんた誰？

>178
布袋、じゃなくて馬也だろ。

朝日の土曜版に川淵キャプテンが登場。
一般的な話としてはなかなかいいこと言ってるが最後に炸裂しちゃってる。
「ジーコは選手に尊敬される。点を取ったらきっと、みんなジーコに抱きつきに
行くと思うよ」

いいかげん、抱きつきの話はやめれ。

お前ら、えっちゃんの不細工さに驚愕したのは俺だけですか！！？

さあ、ゴールを決めた選手に「絶対に」抱き付かれる山本監督が見られるまであと2時間を切りました（ﾜｸﾜｸ

>>181
アンとコレと、どっちを見るか迷っている

>>182
また板落ちそう・・・(;´Д`)

キムコの呪いか、中山がしどいことに.......後半どうよ。

ままま、まさかキムコの法則で日本はゴールを奪えないのでは((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

抱きつくどころの話じゃねえぞ･･･これ

さて、これで山本監督は選手の信頼を全く得ていないことが証明されたわけだが。

PK外した瞬間にチャンネル変えたので見逃しちゃったよ

再び山本監督が選手に信頼されていないことが明らかになったわけだが。

何のことかわからない方のためにコピペ。

http://www.bs-asahi.co.jp/kirinsoccer/index.html
今日放送の、この番組でアジア大会の話になり、
朝岡「トルシエと山本監督は何が違うのでしょうか？」
金子「練習の方法は一緒ですが、性格はまったく逆で、
　　　山本監督ならば、得点した選手は必ず山本監督に
　　　抱きつきにいくでしょう。」
と言っておりました。

>>190
>>179 も参照

>>190
あと中山を推してたやつもあったね。

ベンチ方向に走りもしなかったわけだが…

>>192
593 名前：591[] 投稿日：02/09/14 23:11 ID:wx93OSoW
さらに、
朝岡「アジア大会の注目選手は？」
ミシェル宮沢「阿部と大久保です。」
金子「中山です。」
とのこと。

正直、中田がジーコに抱きつく姿って想像できない

>190
>レギュラーコメンテーター
>金子　達仁
>サッカーを常に最前線で五感に吸収。研ぎ澄まされた感性でクールにペンをさばく。
>日本屈指のスポーツライター。

これ書いたのｑｗｅかよ。

>>180
同意。
正直、画面を正視できなかた。

なんか釜山で悲惨なことになっていますが、金子の法則発動ですか？

＞159
＞この関係者によると、２３日にあった昼食会でスペインのアスナール首相が「ちょっとサッカーの話を」
＞と切り出し、「Ｗ杯の審判たちを集めて、韓国に有利な判定をしないよう方法を考えてみよう」と仕
＞掛けた。

ウケた！！！

試合を見ていて目頭がはみでそうになった。
谷間世代ってマリアナ海溝よりも深い谷間じゃね〜か。
中山は金子の法則でしおしおだし。
今からでも遅くないから、この世代は最悪だといってくれ、金子（-人-）。

中山あちこちでボロクソだし、、、
ガンバは延長１分に城にＶごるされるし、、、
金子のせいだっ（涙

http://www.bs-asahi.co.jp/kirinsoccer/img/kirin_p2.jpg
レギュラーコメンテーター
金子　達仁
サッカーを常に最前線で五感に吸収。研ぎ澄まされた感性でクールにペンをさばく。日本屈指のスポーツライター。


ヤメテクレ〜〜〜〜

BS-1のＴＶレフェリー
韓国対スペイン戦のスペインのシュートシーンをみて

高田氏
「　ゴ　ー　ル　を　割　っ　て　い　る　よ　う　に　は　見　え　な　い」
あとでフォローらしきコメントを入れているけど、言っちゃいましたね。

もひとつ、稲本のファールはなかった、とも。

で、今日は４バック？　３バック？

金子ってさ、朝日系マスコミにしか相手にされなくなりそうでない？
反日捏造自虐者どうしで合いそうじゃん！

>>205
しかし、その朝日系こそが日本のジャーナリズムのメインストリームな罠。
キャプテンだって朝日系を走狗にしてるわけだしね。

朝日はもう終わりだって。
最近ものすごいトーンダウンしてるよ。
金子も消えてくだろうね。

>204
3バック

トニーニョセレ造はﾅｶﾀｺから信頼されてるみたい

446 名前：　[sage] 投稿日：02/09/28 22:43 ID:Zzx0Abup
今やってたBS-i中西哲生「コンディションが悪い」連発だな（ｗ
さらに
「日本のJリーグは簡単じゃない」
「海外に行くステップにすると思っているけど、日本のDFはそんな簡単にいかない」

どうしちまったんだ？あんなヘタレだったてっちゃんが・・・

坊や哲確変ですな

そんなときに限って、アン活躍しちゃったりしてな。

>>210-211
そりゃ、元Ｊリーガーとしては「なめんなよ」って思うっしょ。

>>210
活躍できるための要因にはコンディションやチームメイトと信頼関係を
早く築けるかどうかが関わってくるんだよね｡仮に凄い素質を持って
いても､これらが不十分なら厳しい。よく『素質が』とか『潜在力が』
とか言っている奴がいるけど､そんなのはナンセンス
だよ｡顕在化した能力が『実力』なんだから｡
杉山、加部Q､お前らのことだよ！

中西・・・。元名古屋の選手だってちょっと認めていい気持ちになったよ。
ちょっとね。

戸塚 啓 ( スポーツライター ) 結婚しました 2002/9/29
今日からアジア大会のサッカーが始まりましたが、現地へは行っていないトツカです。
http://www.tetsuo-n.com/keis/keis020929.shtml

>>216
女子アナ？

キムコ、「フェルナンド・ナバーロでは役不足なくらいホアキン優勢」って……。
「役不足」の使い方間違ってるよ。

フィリップ・トルシエ

1998年に日本代表監督に就任、さらにオリンピック代表とユース代表の監督も
兼任すると、1999年ワールドユース選手権準優勝、2000年シドニーオリンピック
ベスト8とアジアカップ優勝、2001年コンフェデレーションズカップ準優勝と全ての
カテゴリで驚異的な成績を収め、さらに最終目標であった2002年ワールドカップ
にて日本代表の初勝利とグループリーグ突破を果たした。

残した実績は歴代日本代表監督の中でも間違いなくトップなのだが、その特異な
言動・選手選考・采配はマスコミのみならず日本サッカー協会にも嫌われ、
幾度となくネガティブキャンペーンを張られることとなった。しかしその大半は
的を得たものではない”電波”なものであり、ネットを中心としたサッカーファン
にとってはいかに既存のマスコミが信用できず、日本サッカー協会があてに
ならないかをさらけだすリトマス試験紙的役割を果たすこととなった。

日本代表監督を辞した後、マスコミに露出する電波記事がめっきり減ってしまった
ことからも、トルシエの電波増幅器ぶりが伺える。ちなみにこの後フランス代表監督
候補に挙げられたが、フランスサッカー協会との面接の際にコーチ人事の相違で
不評を買い落選したとの噂がある。

>>219
＞的を得た

×　得た
○　射た

>>218
すげえ
フェルナンド・ナバーロべた褒めじゃねえかｗ

>>219

もっと情報入れたいなぁ。良くも悪くも電波の最大のネタ元だったわけで。

ｻﾄﾂｭﾝがやばいことは百も承知だったが、
こないだでた稲本の本は、ほんとに酷い。
主語を削った表現が多く、「稲本はこう思ったであろう」と
勝手に「ｻﾄｳ」が思いこんだことを書いているようで、
そらもう捏造かよってな勢い。特にﾄﾙｼｴ関係。
しかも公認本であるにも関わらず、稲本の良さはあんまし
でてなくて、代理人の田邊がめちゃめちゃいい奴になってる。
田邊のｱﾄﾞﾊﾞｲｽあっての稲本ってのが全面に。
どこまでがほんとうなんだかしらんが稲本の印象がかなり悪くなった。
そもそも海外移籍したいっていってる奴が海外のｻｯｶｰのことに疎かったってのは
どうなわけさ。そんでそれを公式本で活字にしてしまうってどうなのさ。

そして、その本が出る前にﾌﾗｲﾃﾞｰに「稲本ｸﾝ英語の勉強がんばってます」
みたいな糞記事うってるｻﾄﾂｭﾝて、結局稲本を一人のｱｽﾘｰﾄとして
みてなかったってわけだ。

>>223
＞海外移籍したいっていってる奴が海外のｻｯｶｰのことに疎かったってのはどうなわけさ

小野もチャンピオンズリーグのこととか最初あまり知らなかったみたいだけどな。
一年いたらさすがに他国のクラブのこともわかってきたようだが。

ｻﾄｼｭﾝも『電波はナンバーより出てナンバーより電波』な典型だけど､
なんでこういうｱﾌｫが幅をきかせていられるんだろう？

>>226
そこはそれ、既得権ってやつさ。

qweの煽りが懐かしくなったので読みたいんだけど､彼が活躍したスレっていつ頃のだっけ？

>>226
いやな既得権があったものだな｡あちこちつまみ喰いして歩い
てるだけじゃん｡選手の方も脇が甘いというか､愚痴を言う相手としては最適な
キャラなんだろうなぁ｡
しかし最近は選手の内面に踏み込んだインタビューよりも､こういったスキャンダラスな
部分を引き出すことを目的にした記事が多いな｡スポーツグラフィック雑誌その
ものが有名選手に寄生して存在しているような感じ｡

それだけ日本のスポーツマスコミのレベルが低いってことで・・・。

選手そのものに寄生するか、メディアの論調をコントロールする側になるか、
その２つがサカー言論における既得権益だろうなあ。

もし漏れがＰＭ（アンのマネジメント会社）の人間ならば、何をおいても
加部Ｑに接待攻勢かけるよ。
あいつ押さえたらフジだろうが活字メディアだろうが影響与えまくりだもん。

371 名前： ｑｗｅ 投稿日： 01/11/26 00:55 ID:???

「直木賞候補作家」の「クール・ノワール」、馳の「語る」全ては「価値ある」「真実」。
そんな「指摘」がたとえ「事実」だとしても、それは「価値がない」「事実」に過ぎない。
「見せかけ」だけの「事実」が「本物」の「リアル」にとって、どんな「存在意義」があるの？

http://sports.2ch.net/football/kako/1005/10053/1005310694.html

>>227
スレ３・４・５あたりが全盛期？それ以降も頑張ってはいるが、
適当にスレ10を見てみたら、「最近キレが悪くなったな」、と指摘されてた（ｗ

>>228
禿同。

ｽﾎﾟｰﾂｸﾞﾗﾌｨｯｸ雑誌の個人記事、ﾗｲﾀｰと選手の妙な関係を醸し出してる。
友達感覚（ﾗｲﾀｰ側の一方的なもの）というか。
で、選手のほうも記事のﾁｪｯｸなんて全部はやってらんないだろうから
結局ぼそっとつぶやいた一言とか軽いのりでいった一言を
どかーんと取り上げられちゃってることに気づかない。
5月か6月頃のﾅﾑﾊﾞの中村の記事も酷かった。
あと、稲本に関しては他ｽﾚでもあったけど
共同のｲｷﾞﾘｽ特派員は、ｻｶｰ素人でまったくｻｶｰを理解してないらしい。
それをﾌﾗﾑのHPで大暴露されているにも関わらず、その記者ときたら
「稲本の記事を拾うために24時間体制です」みたいなことぬかしてるし。

>>231-232
サンクス｡早速見てみます｡

何か監督に抱きつく抱きつかないで騒いでるの
日本のマスコミだけって感じ。

>>235
日本のマスコミというかｷﾑｺ一党。

ところで「Number」姉妹誌「TITLE]来月号のテーマはトルコ！
「イルハンに会いにトルコに行こう！」だ。

>>222
書きたい事全部書くと、あれの3倍じゃすまないほど書けてしまうので
あえてばっさりと要点以外を削ったんですが。

必要分は適宜追加おねがい

>>265
ボルシアMGの選手が開幕戦､バイエルンにホームで引き分けて
ガッツポーズをしたことにもケチつけてたな｡まぁ金子といえば
「勝っても喜ぶな」の人だから､引き分けでガッツポーズなんて
論外なんだろうけど､見るポイント間違えてない？他に見る
ところなかったの？

未来レスｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

正直､すまなかった｡漏れが責任もって265を踏むよ｡

電波ライターが選手に寄生すると、その選手は壊れてくるんだね。
差と旬の稲本本はひどかった。
あの本以来、稲は途中交代ばかりじゃないか。
たたりじゃないか？

やっぱジーコだめじゃん。

≪ジーコ氏「Ｊ２から選ばない」≫
日本代表のジーコ監督はこの日、Ｕ―21日本代表の練習は視察せずじまい。ホテルの部屋
で衛星中継された札幌―磐田戦を観戦した。来月７日にはジャマイカ戦に向けてのＡ代表メ
ンバーを発表するが、同監督は「Ｊ２からは基本的には呼ばない。国を代表するのだから当
然、上位チームの選手が中心になる」と選考基準を語った。Ｗ杯メンバーであるＣ大阪の森
島、西沢も微妙。代表入りには、個人だけでなく、チーム成績も考慮されるという大きなハー
ドルが設けられた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/30/10.html

ジーコはいいよな。

サテライトやＪ2を見に行かなくても、Ｊ1のレギュラーだけ見て
選べばいいんだし。
見に行かなくてもビデオで見たら誉められるし。つか、ビデオ
貯めて遠征先まで持っていっても怒られないし。
合宿やんないから、休みの日多いし。
海外選手の召集もスタッフ任せで他人事だし。
若手の強化もノータッチで、おこごと言えばそれでＯＫ。

ところでジーコって何の仕事やってるんでしたっけ？
アドバイザー？

>>242
テソ絶望じゃん。２部の上にスタベンだし。

昨日BSでジュビ×コンサ戦見てたんだけど
前半始まって間もないころコンサが
ジュビゴール右前でFK貰ったとき
近くのスタンドに馬也に似た金髪グラサン野郎を見たんだけど
もしかして本人？
誰か見たヤシいない？
馬也って北海道出身だしほんとに本人なんじゃない？

>>243
いやいや､それこそジーコが名監督たる所以なんだよ｡見なくても
わかっている､即ち日本サッカーに対する理解が深いことを意味
しているんだ｡むかし､トルシエが精力的にJリーグを視察して
いることにセル塩が文句垂れていたけど､ジーコの場合はまさ
に逆｡見る必要がないんだから｡

スポーツライター に　寄生　す　る　電波2ちゃんねら

スポーツライター に　寄生　す　る　トルシエ信者

ところでさぁ､刈部謙一ってここではどういう評価なの？そもそも何者？

ｻﾄｼｭﾝってもともと何やってた人なの？

>>241
女の腐ったような男って表現がぴったりくるﾔｼだからねぇ､ｻﾄｼｭﾝは｡
寄生虫といえば佐藤俊､佐藤俊といえば寄生虫｡これ定説｡

>>250
ホスト。
今も似たようなモン。

いやぁ、しかしジーコは凄いなぁ・・・

>>252
マジで？スゲー納得したんだけど｡

金子とセル塩がどうジーコを擁護するか見ものですね。

木曜日のコラムを書いてる近藤篤って、かなり左翼なんだね。

左翼っていう表現が正しいのかわからないから、別の言い方をすれば
自虐史観に嵌りまくってるというのか。

この前の木曜日のボールを読んで、杉山とか金子グループと近藤篤が
なんで仲良くできるのかよく分かった。

馳とかもそうだけど、さんまが天国と地獄の収録のときに韓国代表に対して
怒って収録に出てこなかった事件について、かなり遠まわしにさんまの批判をし
ていたし、なんつうか彼らが繰り返した韓国マンセーな態度の底には、同じような
歴史観が流れているからこそ起こりえたものなんだろうなあと思った。

なんつうか、本来の意味での左翼は日本に存在しないだろう。
自虐史観（＋αで他国マンセー）なお方を指しているのだと思う。

よど号に乗って逝っちゃったね＞左翼
今いるのはサヨク

漏れは戦争責任を認め、反省すべき点もあると思う。
ただ、国としての主張やその外面だけをまるまる信じてしまう姿勢は
ジャーナリストの体を為してない。
それがサッカーにまで影響を及ぼすから性質が悪い。

ｷﾑｺが日本の国の主張や外面をまるまる信じてしまってるのか？ｗ
というよりｷﾑｺがジャーナリストなのか？

>>243
おまえ痛すぎだよ。スレの趣旨から大きく外れたただのアンチジーコ
じゃないか・・・。それとも川淵憎し、親トルシエのただの馬鹿か？
つーか他の国の代表監督で２部や２軍の試合まで見に行ってる監督
って誰？

>>260
ビエルサ

ジーコの評価は試合見てからでもいいとは思う。

けどなあ・・・　組織じゃなく個を重要視するからジーコを監督にしたんだろ。
それがチームの成績も代表の選考基準ってなったら、やってること逆だよな。
そりゃ日本がそれで強くなるんだったらいいけどさ。

電波どもがジーコの代表メンバーを見て何を言うか楽しみだ。

別スレでも出てたけど、代表当落スレスレの奴が出番がなくてプレー機会を求めて
下位チームにレンタルされることが、よりネガティブなことに見られるようになると思う。
（今でさえ「都落ち」的な見方をされることもあるが・・・）

あとはJ2落ちしたときにクラブが選手を引き留めにくくなることか。
これはある程度は仕方ないだろうが、モリシとか小野みたいな例はなくなるだろうなぁ。
コンサポが最も気の毒ではあるな（ｗ

ぜんぜんかんけいないけど、金子は佐野元春に似てるな。

単一もしくはそれに近いクラブを基に代表を構成するやり方は限界があると思うが、逆に言えばどう調整するか興味があるな｡
というわけで265ゲット！これで肩の荷が降りた。
┐（´ン｀）┌ふぅ､ヤレヤレ｡

>>265
どうせゲットするなら、誤爆したレスに合わせた内容にしなけりゃ意味なかろうよ。


Ｊで起きるかどうかわかんないけど、ヨーロッパでは「八百長で強制降格」ってのも（以下略

>>264
佐野元春に激しく失礼だな

>>264
似てるで思い出したが、ｳﾏﾅﾘに似てるでお馴染みの布袋が何か暴れたらしーね。

ちなみにｻﾄｼｭﾝの本の内容は稲本スレ見ればわかるけど相当スゴイよ。
一例

＞★イタリアとの親善マッチで、先取点は入れたけど、後半押されまくったことに関して
＞...................................
＞稲本は、引き分けの笛をベンチの端で聞いた。
＞そして、ふと思った。
＞「フランスとの差は、今やってもあまり変わってへんなぁ」
＞となりではトゥルシエが喜んでいる。
＞喜んでる場合ちゃうで、と思っていたのは彼だけではなかった。
＞..............(p.201-202)..................

イタリア戦って後藤Ｐが日本代表のピークって言った試合だろ。
それはいいとしても、
>彼だけではなかった
ってなんだ？　サトシュンも思ったってことか？

>>270
>彼だけではなかった
>ってなんだ？　サトシュンも思ったってことか？

だろうな。
そこに主語がないから、曖昧。
ｻﾄﾂｭﾝが思ったんだろうが。
そして稲本がそう思ったり、言ったりした、とは
一言も書いていない。
実際聞いてるはずもないﾍﾞﾝﾁでの会話なども
（あとから選手本人にきいたものだとしても）
まるで自分がその場で聞いたかのような書きっぷり。

>>271
しかも、わざわざ大阪弁にしている悪辣さ・・・呆れた。

それをマンセーしてしまうバカも世の中にはいるのであった

とはいえ，こいつはイナスレでサトシュンの本の内容をまるで元テキストが
手元にあるかのように引用しまくってたから本人かもな。

　399 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/27 16:41 ID:HIr8eloY
　 >>397
　 前半に関してはこれまで断片的に語られてきたエピソードが、順序良く整理されって感じで○

　 代表の話はトルトルとの関係が衝撃的で◎

　 契約の話もすごく面白かった

　 これが、イナヲタの正直な感想です。サトシュンって、電波ライタースレのことしらないけど、
　フツーな感じがしたけど。プレーを再現する描写とかはヘタだと思うけどね。

佐藤俊　profile
1963年北海道生まれ。青山学院大学経営学部卒業。
大学卒業後、ハワイに留学（逃避行）し、出版社勤務を経て93年フリーになる。各年代の若手選手と交流を持ち、
2000年に中村俊輔に「カリスマ・ライター」と名づけられた。
以来、カリスマと呼ばれているが、ようやく最近『ナンバー』『道新スポーツ』『スポーツ報知』
などの連載等で人並みの生活ができるようになった。
ワールドカップ2回目の取材となる今大会は、日本取材が多く
キリンカップと変わらないやんけと愚痴をこぼしている。
著者にフランスW杯の30日間を描いた『勇者の残像』（リヨン社）、『宮本恒靖　キャプテン』（小学館）。プラネットブルー代表。

プロフィール
名前　佐藤俊 さん
スポーツライター

『AFTER 2002 / 日本サッカー2002年の教訓』

４年前のＷ杯フランス大会でフランスが優勝 し、そしてフランス人のトルシエ氏が日本の 監督となりました。
恐らくその当時、フランスサッカー協会と日本サッカー協会は、彼を 迎えるに当たって密接な繋がりを持ったはず です。
その中で、フランス流のやり方を日本 に生かそうという声が生まれ、日本は４年間 を過ごしてきました。
しかし、代表強化とい う点でフランスは保守的、つまり日本企業の ような体質です。
「いいものはいい」として ずっと使う為、ドラスティックな改革を行なわず、組織が硬直化する…それが今回のフランス敗退の原因のひとつでした。
日本にとって、この４年間のフランス寄り路線を継続することは、これからの４年先が見えてしまう状況だったかも知れません。
今は、ジーコ新監督の元で南米路線を取るの かということが噂されていますが、現在のサッカー界で、
南米スタイルとヨーロッパスタ イルの壁は無くなってきています。

低脳書き手に共鳴する低脳読み手、だな。
そいつ、ﾃﾞﾑﾊﾟに洗脳されてるから、自分がﾃﾞﾑﾊﾟな文よんでても
気がついてないんだな。なーにがフツーだ。あほか。

なぜなら 南米の優秀な選手達は、ヨーロッパのクラブでプレイをし、
そこで戦術やプレイスタイル を学び、代表チームに還元しているからです 。
そんな中でジーコ監督は、日本の選手の生かし方として個人能力の強化を唱えていますが、
日本選手がその方針に従って、個人能力 を伸ばすことには無理があると思います。
この４年間トルシエ監督は、日本が個人で戦えない分組織で戦い、それは一定の成功を収め ました。
私は、体格や身体能力で劣る日本が 、組織で戦う意識を変えてはいけないと思います。
組織の精度を高める上で、個人の能力 を伸ばすのには賛成ですが、
単順にブラジル 人のように個人能力を伸ばすのは無理です。 どうなっていくのか注目です。

あ、276は273の引用にでてくるﾔｼのことね。
kaよ、途中に漏れの文が入ってしまってｽﾏｿ。

>ワールドカップ2回目の取材となる今大会は、日本取材が多く
>キリンカップと変わらないやんけと愚痴をこぼしている

んじゃ取材やめろよ。
日本と韓国でやってるんだからあたりめぇだ。
そんなことぐらいで愚痴こぼすﾊﾞｰﾀﾚっぷり。

１９９９年４／２８　ＮＯ、４５４　「サッカーダイジェスト」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ワールドユース現地レポート　どっちが指揮官？」

はっきり言って駄文。この記事を書いた佐藤俊氏の質を疑う現地レポートだった。
本当にこの記事に関して私の周囲の全員が不満大爆発である。
サッカー専門誌の記事は女性週刊誌ではない。そう言いたい。ノンフィクションに大げさな脚色はいらない。
今回のナイジェリアには数える程の日本人記者しか現地を訪れていなかったため、
こうした現地からのレポートは貴重だった。しかし、その貴重な記事がこの有様では落胆と憤りを覚えるしかない。
佐藤氏はこれまでナンバーなどでも記事を書いてきた記者でその文も読んできた。
しかしこれほど低レベルな記事を書く記者とは思っていなかった。Ｕ−２０の事を理解していない。
そう言い切れる。私のような素人にも記事の善し悪しくらい分かるのだ。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~gihaku/miyuki5-2.htm

>>278
気にするなー。

>>263
思えば同じ題材で、ゴトＰの『トルシエとゴールデンエイジ』３部作の幕が開いたんだったねえ。
その頃からゴトＰは賢者だったのだなあ。

実に当たり前のことを今まで気づかなかったんだが、
ゴールを決めた選手が真っ先に向かう場所って、普通は観客席だよなあ･･･。
なんでこんな当たり前のことを気付くのに、これほど時間が掛かったんだろ

やっぱり、毒電波が人体に悪影響を・・・

>>281
日本選手は観客席に向かう習慣などないと思う。
だって席は遠い、看板越えは禁止だから。

>>283
この前の柏−仙台戦ではエジウソンがもみくちゃにされとったが、
あれは柏サッカー場だし伯剌西爾人だしな。あとはジュビスタのゴル裏とかかな。

月俊の管理人はサトシュン持ち上げまくってたな。

>>283
うむ。仙台といえば。
今月のｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾊﾞの仙台ｽﾀｼﾞｱﾑ観戦記より。

喜びのあまりｽﾎﾟﾝｻｰの看板を飛び越えてしまったﾏﾙｺｽに
「反ｽﾎﾟｰﾂ的行為」のｲｴﾛｰｶｰﾄﾞが出る。
「飛び越していない。こう迂回した。」とｾﾞｽﾁｬｰ付きで抗議する
ﾏﾙｺｽに今度は「異議」の警告がでて…。
喜びを爆発させていたｴｰｽｽﾄﾗｲｶｰがうなだれて退場。

仙台といえば、じゃなかった。
看板越えといえば、だ。。。鬱

サトシュンといえばWCJのゲストのときは笑った。
えのきどには暗に批判され、最後にはデータマン金子に「んー・・・日本のサッカー、
好きですか？」なんて皮肉な言葉をかけられて戸惑ってた。

>>271
同意。
サトシュンって何でまああんな脚色をわざわざするかね。

>>271
ヤﾌﾟｰにて「佐藤俊」と検索かけてでてきた13番目

佐藤俊. 戻る: 出演: 1988.03.09　ハードフォーカス 盗聴＜ぬすみぎき＞

>>286
マルコスはシミュ疑惑とかでやたら審判に目の仇にされとるな。
>>284の試合でもＰＫっぽいファールを流されとったし。


稲スレバックナンバーより。
166 名前：　投稿日：02/08/22 15:26 ID:d6PEfXQW
>>161
やっぱりｻﾄｼｭﾝの本出るんだ。
ところで稲本ってインタブとかなるべく大阪弁を使わないように
話してるけどなんでｻﾄｼｭﾝのインタブでは大阪弁なんだろ？
ｻﾄｼｭﾝが関西出身で脳内変換してるのか、
関西出身な俺には稲本は大阪弁で話してくれるんだぞー！
ってことなのか。

上記プロフィールによると「北海道出身」
そして「稲本はなるべく関西弁を使わないようにしている」
ということは、やはりあの関西弁は・・・。

稲本、ＨＰは関西弁じゃなかったっけ？
関係ないけど

｢俺とは仲が良いから関西弁で話してくれるんだよ｣とアピールしてるのかも

>>255
>>257
引用されているｻﾄｼｭﾝの駄文は凄いな｡フランスが保守的と
ほざいているが､この男は前回のW杯とユーロ2000でのフランスの
戦術の違いを理解していないな｡
ステレオタイプのイメージ像で脳内補完し全体を語る､まさに
『キム子の粗悪なコピー』だ｡
後半部分も同じ轍を踏んでいる｡しかもどこかで見たような理屈､
パクリはいけませんよ｡それと選手が代表に還元しているのは
戦術のサブシステムの部分であって､代表監督に問われているのは
トータルシステムの部分のはずだが｡
あといい加減に『個』と『組織』の定義をはっきりさせろ｡

佐藤俊ごときのｻﾞｺがここまで叩かれるとは、みんなよっぽど電波に飢えてるんだね。
Wｶﾌﾟ前が懐かしい。

>>288
どんなふうに批判されたの？

>>295
あの９９年ワールドユースの頃のヒステリーぶりは輝かしいものがありますた。

ｻﾄｼｭﾝは金子と永井の悪いところを足したような感じだな｡

>>298
そりゃ最悪だな

>297
あの時なんでサカダイに書いてたんだろ｡まぁ六川がやりたい放題
だった頃だから､トルシエに否定的な文を書きそうな香具師に
白羽の矢がたったんだろうな｡今も昔もサカダイは電波を見る目
だけは確かだ｡

何故ナイジェリアでは、川原がレポしなかったのだろうか。

その一点を観ても、六川の無能ぶりがうかがえる。

フランスはｼﾞﾀﾞｿがいなくてもﾋﾟﾚｽがﾞいたら、
「CBちょっと衰えてきましたね」デ済んだかもしれない罠

佐藤俊のコラムに
俊タンのいない日本代表は
トイレットペーパーようとか書いていたのがあったな

トイレに流れておしまいとか、なんかひどい事
書いてなかったけ

ダイジェストの９９年ワールドユースのレポって
「トルシエの人格を疑ってしまう云々」って記事だっけ？
あれってｻﾄｼｭﾝだったの？

当時は今よりもかなり素直にサッカー雑誌類を読んでたけど
あれはすごい違和感ですた。

>303
金子といい杉山といいなんで電波どもの表現は下品なものが多いんだ？
しかもたとえが小学生並み。ちゃんと教育受けてんのかよ｡

>304
漏れは書いている奴の人格を疑った。この頃にはトルシエ＝鼻持ちなら
ない傲慢な奴というイメージがマスコミを通じて広まっていたけれど､
ここまで悪意に満ちた内容が書けるなんて普通の精神状態じゃないと
思ったよ｡

今噂のｻﾄｼｭﾝ本を立ち読みしてるけど、凄まじいな。
W杯の章の締め、後ろから2行目に「この日以来、稲本はトルシエに会っていない。」
って、稲本が2得点したW杯の締めがこれかよ。
全編に渡って、稲本本人の発言だけでなく自分が妄想した稲本の気持ちも「」に括ったうえ
そのスグ後に関西弁を使って稲本の本当の発言に見せ掛けようとする悪質さ。
俺の中では電波ナンバー1になった。有害図書に指定したいぐらい。
帯には「あの『邪推』を超えた」ぐらいは書いておいて欲しいね。

別冊宝島Ｒｅａｌ「収支決算！ワールドカップ」読んだ人居るかな？
湯浅、佐山、小田嶋、西部、山崎、今拓海、おすぎ（一人浮いてるｗ）なんかが書いてる
談話だけどなぜかおすぎの言説が一番キレキレ

ｻﾄｼｭﾝの本は間違いなく、稲本のイメージダウン。稲本も気の毒に。
校正ぐらい自分でしろよ。　いな。

>>306
読んでないからわからないんだけどさ、
それは「稲本、最高！！」の本、それとも「トルシエ、最悪！！」の本なの、どっち？

稲本をトル批判の材料にするだけの本だったら、それこそ稲本をバカにした話だが。

>>309
・・・なあ、いくら「糞が書いた電波な本」だと予測がついても、
せめてそれについて何か書きたいんだったら、ざっとでも読んでからにしようや。

ttp://www.linkclub.or.jp/~edarin/diary4_15.html
納得行かない記事について。その２

サッカーダイジェスト見た人います？
おいどん毎週買ってるんだけど、その中に現日本代表監督のトルシエさんに関する記事があった。
もう無茶苦茶な記事です。頭来たから記事名も出してやる。
（サッカーダイジェスト４．２８日号　ワールドユース現地レポート どっちが指揮官？参照）
トルシエの批判記事なんだけど、批判内容と来たら○性自○とか、週間女○なみの悪口記事。
なんてったって、記事ののっけから、「頼りない中間管理職」とか、「情熱を失ったはぐれ教師」ときたもんだ。
いや、笑ったけどさ^_^;
次には、「瞳に輝きがない」だの「生きた蝋人形」だのどんどん出てくる。
なんだこりゃ？？
さらに悪口とゆうかあら捜しは続く、山本コーチと対比して、「山本コーチが話すと選手は盛り上がるけど、
トルシエだとしらける」
あたりまえじゃん通訳通すんだからさ。

「通常、試合中にサッカーの監督はベンチの端に座るが、端は山本コーチでトルシエはその隣」
はぁ？監督の席が試合の結果を左右するわけ？
高原が点取ったときのトルシエの喜び方捕まえて「昼間のサンジェリゼ通り」
喜んじゃまずいわけ？？　怒ればいいの？
たしかに、山本コーチみたいに点取ったあと「油断するな！」とか引き締める声掛けるのも必要だけど、
選手に「良くやった！！」って気持ちを伝えるのに飛び跳ねて喜んだっていいじゃん。
別にトルシエを擁護するわけでもないし、好きってわけでもないですよ。
ただ、サッカーに関しては一番信頼のおけるメディアであるはずのサッカー専門誌にこれはないだろ。
単なる悪口ですよ。なんか裏があるんじゃないかって勘繰りたくなる。
読者が期待してるのって、トルシエの風采とか行動に対する悪口じゃなくって、戦術とか選手をコントロール
する能力に関する批判記事ですよ。
あくまで批判ですからね。どこが良い、悪いってのをキチンと伝えてほしいんですよ。
これで、ワールドユースＢＥＳＴ４以上、南米選手権予選突破、シドニーオリンピックメダル獲得！！
と結果出し続けて、協会も選手も「トルシエさんは素晴らしい！！　ぜひこのまま監督続けてください！」
なんて事になったら、このライターさん「ＳＡＴＯ ＳＨＵＮ」さんの記事はスゲー楽しみですな。

カフェ。

アルチュール中也--＞○サッカーダイジェスト佐藤俊99:04:13:17:53:20


明日発売のサッカーダイジェストのワールドユース現地レポートには呆れた。

日本スポーツ企画出版社、経営が苦しいからといって、捨て身の日刊ゲンダイ

方式で、説得力のない、ついでに文章力もない批判記事やってたらヤバイぜ。

同じく倒産寸前の出版社のライバル誌に販路も広告もボロ負け状態だからといっ

てヤケになったらダメよ。金子が入社したころはダイジェストのファンだったけ

ど、もうダメ、買わない。サヨナラ、サッカーダイジェスト。

ただ今、トルシエがいなくなって以来、もっともこのスレが香ばしくなってますな

>>312
監督が座る位置がうんぬん､は金子のパクリですな｡加茂が監督の頃､
同じようなことをナンバーに書いてた｡こいつは雑魚ではあるんだが､
電波の先人たちをよく研究して究めぬいた文章を書くからな｡しかもダ
メージを負うのは自分ではなく選手のみという罠｡

ｻﾄｼｭﾝ大ブレイク中。
その客観性の欠片もない仕事っぷりで
三銃士が四天王になる日も近いか？

『脳内補完』は金子によって体系化され､馳によって『邪推』
へと昇華された一子相伝の奥義かと思っていたが､ｻﾄｼｭﾝの手に
よって亜流が派生していたんだな｡

そうだな。
ｻﾄﾂｭﾝてｽﾝｽｹの本も出すってほんと？
ﾎﾝﾄならまじで性懲りのない寄生虫だな。
なんか、三銃士とは違うﾍﾞｸﾄﾙでやばいんだよ、奴は。

立ち読みしてきたよｻﾄｼｭﾝ本
ある程度覚悟して読んだんだけど、いや、想像以上の凄さ、極めぬいてる
全部読むのは精神的に無理ですた

稲本本のはずなのに読んだ人が稲本に対する心象悪くしそうな内容なんだけど
これ、稲本本人ちゃんと目ぇ通してるわけ？納得してるわけ？
全部これ本当に本人がｻﾄｼｭﾝに語ったことなわけ？

これが額面どおりに全部稲本がちゃんと思ったこと／発言したことならば
稲本って人間的に普通にヤな奴で
サッカー選手としては大切な試合中に全然試合と関係無いことを考えてる
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな野郎ってことになっちまうんだが、それでいいのか？
これって全部本気にしちゃう稲本ファンとかいるのかな？

>>319
稲スレに山のようにいるんじゃない？
性質としては中高生向けのタレント本みたいなものだと思うんだがなぁ。

>>320
タレント本って、いわゆる激白本？
あの手の本を出すタレントに対する俺の印象最悪なんだけど
あれと一緒か・・・確かに内容的には近いもんがあるが・・・イナ、お前それでいいのか・・・？

>>321
自己レス
「イナ、お前それでいいのか」てのはそんな風に世間やファンに思われてもいいのか？という意味です
本当にこれ校正とかしたのか本人に聞いてみたいよ

じゃに系ﾀﾚﾝﾄ本と同等だ。
>>319
>これが額面どおりに全部稲本がちゃんと思ったこと／発言したことならば
稲本って人間的に普通にヤな奴で
サッカー選手としては大切な試合中に全然試合と関係無いことを考えてる
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな野郎ってことになっちまうんだが、それでいいのか？
これって全部本気にしちゃう稲本ファンとかいるのかな？

大丈夫だ。ﾄﾞｷｭﾝなﾔｼはそこまでの読解力はない。
電波記事だろうが電波ﾗｲﾀｰだろうが関係なく
稲本の本であることが重要だろうから。
実際、参考までにﾄﾞｷｭﾝなﾌｧｿｻｲﾄをのぞいてみたが

…祭りだった。

山本監督が無能だという証明がぞくぞく！！！

中山は頑張って呪いを跳ね返すこと。

>322
校正って言うか、監修だな。

217 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/27 01:52 ID:ZdCdE/iE
>>210
立読みで少し読んだだけだけど、好きとか嫌いとかそういう単純な言葉で
片付けられる感情ではないような気はしたよ。

> 少なくとも、稲本がまったく尊敬してないことぐらいはわかった。

これは1番伝わってきたね。

> だけど、それをあまりオモテに出さずに、冷静に試合の出場だけを狙っていたという稲本はなかなかやるもんや。

激しく同意。不覚にもｶｺｲｰとおもた。

224 名前： 投稿日：02/09/27 08:01 ID:tCSYnHSJ

ここまで読んでくると、>>184が書いてた週間文春の

―トゥルシエとまた会いたい？
稲本「いや、もういいです（笑）」

というのは、ホンネやったんやな、と思った。

イナのこと好きやから、ずっと使ってくれてるトゥルシエさんのことも好きやったんけど、
愛想つかしました。神格化していた自分が少し恥ずかしい。

320 名前： 投稿日：02/09/27 15:39 ID:HIr8eloY
いま、イナの本が出たら、それはＷ杯のこと書くだろうし、監督との関係のことも書くのはあたりまえ。

それについて、引用したら「サトシュンだからウソに決まってる」なんていう人は、どっか、直接話きけ
るようなソースもってるの？

どうせ2chの海外サカ板で仕入れた細切れの情報だけでしょ？

そんなのに寄りかかって「海外サカ板の常識」を振り回されても、困るんですが＞トルトル信者のみなさん

409 名前：粘着にもほどがあるぞ！ 投稿日：02/09/27 16:52 ID:8iB6UANM
>>404

稲本公認の本なんだから事実と違っていれば稲本が出版を許さない

426 名前：　 投稿日：02/09/27 17:02 ID:8iB6UANM
> 捏造されていると言われても仕方が無い。

本の出版は著者と選手の信頼関係のもとに出してるんだから
捏造されていたら出版できません
無茶ないいがかりはつけないように

>>318
本人や側近が書いた激白本とはまたちょっと質が違うが
ｻﾄｼｭﾝによって意図的にそっち方向にもっていこうと
されているのは明らか。
ただ、およそ他の所謂「ﾀﾚﾝﾄ本」と違うのは
普通は、ﾈﾀにしている人間の印象を良くするものだが
（本人公認となればなおさら）
こいつの文章では

稲本の印象をすこぶる悪くしている。

>>328
それって>273が引用したのと同じ奴がかいてるね。
IDみてみ。

>>318ではなく>>321

うざくてすいませんでした。

ところでかのスレを探索していたらサトシュン本にこんな香ばしい記述があることﾊｹｰﾝ

　..............................
　歓喜するファンの前を歩いているとシドニーを決めた喜びがじわじわと込み上げてきた。
　 そして翌日、リハビリ中の小野に電話した。
　 「しょうがない、シドニー連れて行ったるわ」
　「サンキュー、稲本先生」
　小野は、笑いながら言った。
　いつも通り、短い電話だった。
　稲本は、小野の嬉しそうな声を聞き、大きな約束を果せたようでほっとした。
　............(p.70-71)................


まじでジャニタレ本なみの低俗さだね。いやぁ青春だぁ。

>>326-330
な、なんかイナギャルを装ったｻﾄｼｭﾝ本人？と思えるような擁護っぷり・・・
稲本ファンだったらあの本の内容は怒ってもいいような感じなんだけど
真性ファンの捕らえ方は違うのか？

香ばしいな｡こういう信者の存在も稲本の印象を悪くする要因の一つだと思うが｡

つか俊輔のときと同じではないか。
ｻﾄｼｭﾝはﾎﾝﾏ氏ねとも思うが、ｵﾀさんたちの反応はもはや微笑ましげだべ。

>>326 のヤツなんかには，

　イナの公認本を読んでいちばん伝わった感想が
　「イナはトルを尊敬してない」でいいのかオマエ！

と小一時間問いつめたい。
もっと前向きにイナのことを知りたいわけじゃないんだね。

正直、トルシエが良いヤツとは思わないが、
ｻﾄｼｭｿが、稲本・中村をダシにして、
自分語りポエムをしている感じだな。

例えば、増島が仕事をしたら
もっと別の作品が出来ただろうに。
増島もトルシエ批判派かつ嫌いだが、そ
ういう自分の感情を、対象作品を使って自分語りするという
下劣さは持ち合わせていないからな。


まあ、いいけど。
トルシエがどう言われようと、
もはや、日本サッカーに影響はないし。

仕事をする前から神格化されているジーコの方が心配だ。

>>333
うわ、俺そこ読み飛ばしてた。なんつーか、言っていいですか？

「８　０　１　小　説　か　よ　！　！」

つーかこんな話をｻﾄｼｭﾝに喋る稲本・・・ありえねぇ〜
多分「シドニー前に伸二に電話したんですよ」程度のエピソードがここまで膨らんだんだろうなぁ

つか、あちら方面からあまり引用もってくるのは良くないんではないかね
荒れる要因になるだけなんじゃない？
読んだ人がここで直接言うのはモーマンタイだろうけど。

>>340
スマソです。うまく編集する技がないので許してつかーさい。もうしません。

>>330
ここまでくると稲本信者ではなくｻﾄｼｭﾝ信者だな｡あ､本人だったか｡

稲ヲタが満足してるならいいんじゃないの？
じっさい稲ヲタしか買わないでしょこんな本

メシ喰ってる間にプチ祭りだったのか。残念。

いつのまにか２点差になってるし。

そういえばそういう需要と供給があるんだな。
もう佐藤俊はいっそのこと女性自身、週刊女性の
専属ﾗｲﾀｰにでもなれや。
需要と供給の図式がﾋﾟﾀｰﾘだ

三銃士は素で厨なだけ。
ｻﾄｼｭﾝは確信犯でやってるだけ悪質。
ほんとに選手食い物にしてるよなコイツ・・・

>343
それも真理ではある｡一部のカテゴリーに隔離された状態で吠えて
いるぶんには無害かも｡ただ､ナンバーやサカダイとかでまたやったら
本気で抹殺した方がいいな｡

>>347
でもそうやって放置してる間に気が付いたら
「カリスマクール」になっちゃうかも。

何にせよ本が売れたらベストセラー作家だし。

>>348
既に一部では「カリスマ」と呼ばれ始めてるぞ。
播戸のサイトttp://bando.supportersnet.com/sb_album4.html#とか>>274とかで。

　　　で　　、　　誰　　が　　抱　　き　　つ　　き　　ま　　し　　た　　か　　？

実際に稲本がトルシエにあんまいい感情を持ってなかった可能性だって
あるわけでここまでギャ−ギャ−騒ぐようなことでもないような・・・。
だいたい上のほうでファンの声を長々とコピペしてるやつは何がしたいんだ？
サトシュンを晒すのは間違ってはいないがファンを晒すのは少しね。
なんかナンバーの茸の連載の時も似たようなことがあったけど
スレが迷走してる。

>351
稲本がトルをどう思おうとかまわんのだが､書き方というものがあるか
らなぁ｡ｻﾄｼｭﾝの存在が稲本の器を小さくしているよ｡

>>351
カネコ塾生の発言コピペみたいなもんだな。
香ばしくていいけど。

そういえば今後は金子塾生VS玉木塾生の血で血を洗う抗争なんか見られるのかしらん

「作家の値うち」でも福田和也が馬也の評論でやたらと「」付きの表現を駆使
して皮肉っていたけど、qweも使っていたこれって馬也の特徴なの?

今日の読売夕刊はイルハン人気についての記事あったな。

福田和也・・・

山本カントクは今日は5回抱きつかれたのでしょうか？
ぜひ教えてくださいよ、金子センセイ、キャプテン。

ｻﾄｼｭﾝ　アイドル暴露本の老舗鹿砦社に転職すれば？

ついでに彼には男なのに月一の生理があります。


罵倒はここまでにしておきます。

国内板でサポティスタを電波扱いするスレが２つも立ってるが、そんなに酷いかね？
確かに前よりはレベル落ちたと思うけど。

>>361
以前、トんでもない電波コラムがあった。

ババァが弁当広げてＪリーグ見るんじゃねぇ！
あそこは俺達の戦場だ！
ドーハ思い出せよみんな・・・熱かったろう俺達。
みたいなの。

それ以来、ってわけでも無いんだろうけど、
少なくとも俺は見る気無くなったし、罵倒するヤツも増えたなぁ

>>362
吉野家コピペを地で行っていたのか･･･。
そりゃ罵倒されるわ。

電波読者が多すぎるので、わかってない香具師にきちんと説明してあげましょう。
ｻﾄｼｭﾝは稲本の代理人Ｔなべの言いなりプロモーター。
同じようなケースはサニーサイドうｐの代筆人、ｺﾏﾂﾅﾙﾐ。
んで、山本昌邦は、監督としてよりコーチとしてのほうが評価が高いが
日本人の中では指導力は群を抜いている。

ｵｰｹｰ？

補足
山本については、電波ライターが絶賛するがゆえに
バッシングを浴びがちだけど
きちんと評価してあげようということでつ

５点もいれておきながら、一度も抱きつかれない監督は、
電波ライター基準じゃ有能じゃないらしいけど。

>>364
言われてみれば確かに稲本本は「鼓動」と同じかほりを感じたわ。
10倍くらい強烈な悪臭wだったけど。

山本はちょっと可哀想な立場ではあるよな。
トルがあれだけの成績残した後で、シドニー世代より劣るチームを率いなきゃいけないんだから。

>>367
山本の果たしてきた功績は立派なものだし､これはこれでちゃんと
語られるべきことだけどね｡
しかし電波どもはジーコにしろ山本にしろ､勝手にトルシエと対立
する概念として持ち上げて神格化するよな｡しかも奴等が言ってる
ことは『代表の強化』や『日本におけるサッカー文化の発展』と
いう観点から見て糞の役にも立たないことばかりだ｡まじで殺意を
覚える｡

329 ,328自体は真っ当な反論だと思うぞ。
稲本（もしくは代理人）がどこまでチェックしてるか分からないけど
事実と全然違ってれば刊行はできないだろうし。
ここにいる人は演出というか味付けの仕方が鼻に付くっていう意味で
左党旬批判してるの？
鼻に付くが故に「それはないだろ。ひょっとして捏造？」という流れに
なってるの？
久しぶりに見たんでちょっと解説よろしこ。

>>369
前に中田の本で、中田サイドの了解を得ずに出版して訴えられたのがあったよ。
確か事実と違うことが書かれていると問題になったはず。
ｻﾄｼｭﾝのケースとは違うと思うけど、いちおう参考までに。

本人の了承得なくても刊行はできるだろ。
でなきゃ暴露本なんで出せっこない。

まあｻﾄｼｭﾝは業界人だから、今後の仕事のことも考えて
了解はとってあるだろう。

>>371
ん？　これは公認本なんでしょ？
暴露本とは違うと思うんだけど・・・・
了解のない公認本なんてないよぅ。

>>372
ここの連中にまともなこと言っても無駄。
トルシエの悪口には脊髄反射だから。
親トルシエ、アンチジーコ、アンチ川淵、アンチ茸。これが基本姿勢。
稲本の本もトルシエの名前をジーコに変えるだけでサトシュンマンセー
って状態になるよ、このスレは。

>>372
そもそもその稲本の本自体見たことないから知らん。

>事実と全然違ってれば刊行はできないだろうし。

というレスをたまたま見かけたから
出版事情的に本人の了承はなくても本は刊行できると言っただけ。

公認本なら本人の了承得てんだろ。
それ以上はｼﾗﾈ

本人の了解っつても、中を読まないで了解出すってよくあるケースよ。
芸能人のインタビュー記事につきあったことあるけど、
掲載前に一字一句チェックする人もいれば、スルーの人もいたよ。
本でも芸能人のものはほとんどゴーストが執筆するわけだが、やっぱりチェックする人、しない人がいる。

稲本の本がどうやってるかは知らないが、イングランドにいる本人に、
いちいち原稿送って読んでもらうような手間かけてんのかなあ、という気はする。
代理人だけが読んでオーケー出したってのなら、ありそうな話。

329の引用文、公認の本なんだから事実と違っていれば稲本が出版を許さない、
なんてのはﾁｮﾄ違う。
いいかげんだよ出版業界なんて。
稲本のケースにはあてはまらないかもしれないけどね。

あぁ、厨房ばっか
稲本の代理人が公認したもの＝稲本公認本
Ｔなべのチェックだけで本人はチェックなんかするわきゃねー

いいですか、選手ってのはほとんどマネジメントもする代理人、
あるいはプロダクション、マネジメント会社に所属してんだよっ
そいつらが公認したら公認なの
たとえ事実じゃなくてもなー

公認本ってのは、選手のプロモーション活動なわけです
明らかな嘘はないかもしれんが、大幅に脚色／味付けしまくり
そういうことしてくれるお抱えライターがｻﾄｼｭﾝとかｺﾏﾂﾐﾄﾞﾘ
特別に取材させてやる代わりに、意図するものを書いてもらう
ﾖｼｲﾀｴｺの電波連載記事だって、川口のプロダクションが書かせたもの

世の中の仕組みがわかりまつたか？

>>376
執筆前に、
「こんどキミのこと書いた本出そうと思うんだけど、公認ってことにしてくれない？」
「いいっすよ」
てのもありそう。
つか、漏れこのケース見たことある（スポーツじゃないけど）。
事前に承認とっちゃうって楽でいいんだよねー。

>>373
塾生の方ですか？わざわざ煽り､ご苦労様です｡

なるほど････公認本っつっても色々あるのですね。
だとすると、程度の差こそあれ公認本における脚色は当たり前なわけで
それをもって佐藤俊を批判するのは変なのでは？
勿論度が過ぎている、とか今までの実績（？）も加味しての批判でしょうけども・・。

>>376
＞稲本（もしくは代理人）がどこまでチェックしてるか分からないけど

って書いてるのに・・。　お前の書き込みのことくらい誰でも想像つくわ、アホ。

>>377

わかりまつた。

>>380
> なるほど････公認本っつっても色々あるのですね。
> だとすると、程度の差こそあれ公認本における脚色は当たり前なわけで

公認本の特徴は基本的に本人に都合のいいことしか書かないこと。本の出版
の目的がイメージアップだからだ。必ずしも脚色するとは限らない。特にス
ポーツ選手の場合，明らかな脚色はむしろイメージダウンになりかねない。

ちゃんとしたライターは公認本の限界を斟酌して許される範囲内で誠実に書
こうとする。残念ながらｻﾄｼｭﾝにはその姿勢がないだけでなく，むしろ本人に
不利になりそうなスキャンダラスな内容にしている。その点でイナ本は公認
とは思えない出来。ロイ・キーン本とかもそうだが，本人がDQNかライター
に過剰な野心があるとそういう本ができあがる。

> それをもって佐藤俊を批判するのは変なのでは？

冷静なフリを装っているが，キミのｻﾄｼｭﾝ擁護には無理やり感がある。それ
はなぜ？　ひょっとして本人？ それとも稲スレで晒されたﾔｼ？（藁

うれしそうに公認本を書きまくるヤツに「サッカージャーナリスト」面される
のは，誰にとっても害悪だと思うが。

>>381
あぁ・・なるほど。　そうっすね確かに。
それにしても左党は昔からこんな感じなんでしょ。
それでも色んな選手の本をこの人書いてるですよねー・・
選手（とか会社）同士で情報は回らないのかな？

＞冷静なフリを装っているが，キミのｻﾄｼｭﾝ擁護には無理やり感がある。それ
はなぜ？　ひょっとして本人？

本人じゃないですよｗ　ただ、このスレは基本的に批評（批判が多いけど）が
主でしょ？　そんな中で変な批判が目につくことも多かったから、そういうもの
へのアンチのつもりで書きました。
もうちょい勉強します。

ｻﾄｼｭﾝの害悪は遠くは前園＆ナイジェリアユース、近くは俊輔で論じられてきたから、
何を今さらって感も無くはないな。
ｻﾄｼｭﾝ擁護ｸﾝの戸惑いようも、まあ金子信者やおすぎファンの洗脳が解けるときに
いつか見た光景とも言えなくは無い。

まあでもなんだ、ここで伝説のナイジェリアユースの捏造話を振ったら
愉快なことになるかな。あのあとゴトＰが誠実きわまるレポートをものしたおかげで、
ｻﾄｼｭﾝの腹黒さと異常さが白日のもとに晒されたんだよね。

顔もなんかぼんぼんの顔で厳しい世界に生きてる人相手にまともに仕事ができなさそう。

イナ本はアンチトルって文脈だけで祭りになってるようだけど、
茸の落選直後インタビューのときは「代表に選ばれたやつらなんて、どうせみんな下手糞だし」
なんて言質を取られて、茸のﾌｧﾝｻｲﾄでも論争になったぞ。ｵｲｵｲこりゃﾏｽﾞｲぞってね。＞ｻﾄｼｭﾝ

擁護もなにも左党の本一冊もよんだことねぇっす。
中村俊輔の話は最近ですし、しっとります。
ナイジェリアの話しらねぇえっす。
教えてくらはい。

>>363
>イナ本はアンチトルって文脈だけで祭りになってるようだけど

いやいやぁ、ちょっと付け足すと
ｱﾝﾁﾄﾙ文脈てのもあるが
それ以上に稲本本人の主体性のなさが露呈されている。
あと、同じ言葉を拾うにしてもどんな状況、表情、態度で
言ったﾓﾉなのかという記述がないために、受け手にどうとでも
とられかねない文が多い。
で、祭り、むしろ血祭りに。

ああいうﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝであるべきものにはﾑﾘﾔﾘなﾄﾞﾗﾏ性は持たせなくてよい。

まちがった、363じゃなくて >>385

イナスレからきたけど、イナ本読んであんまり気分良くなかったよ。
別にトルシエの事は良いとも悪いとも思わないけど
ホントあの書き方は？？って感じ
イナの言葉もおしゃべりの上のグチだったと思うし・・
ユース時代から随分トルシエはイナを引き上げてくれたと思うから
やっぱり表立った非難めいた印象にもって行くのにいや〜な気持ちになったよ。
イナってあんまり細かい事気にしない（どう思われようがいい・・）
ってとこあるから、よけいそういうイナの印象悪くするような書き方
（トルシエに関して）にはなんだコレって感じです。

昔、小松成美が中田本を書いたとき、その中に「税理士２級試験（ごめん、
うろ覚えなんだが）」っていうような記述があったのね。
それがどういう流れで書かれたかというと、中田はサッカーだけの人間に
なりたくないので税理士になる勉強をしていて、それが税理士２級試験に
合格するまでになっていたところ代表に招集され、喜ぶより先に試験が受
けられなくなったことを嘆いたというものなんだ。
で、税理士試験に２級もなにもないんだわ。

中田が税理士になるためには簿記の１級（合格率１０％位）をとって、受験
資格を得る必要がある。
その後の税理士試験は５科目あるが、一度に５科目合格するのは難しく、
ここ数年出ていないはず。
中田が合格していたと思われるのは簿記の２級（合格率４０〜５０％）で、
長い道のりの最初の一歩程度でしかないのよ。
当然、中田に確認すればすぐにわかることでもあるし。
でも、何も知らない人はこれを読んで中田はやはり他のサッカー選手と
違う、知的だ、ユニークだとかってなるわけで…。
結局、寄生系ライター本なんて信用するもんじゃないのよ。

山本コーチの試合後のインタビューを何回か見て思ったのは
山本コーチは「身内」なんだなあってこと
もし山本さんがなんか致命的な失敗しても
そんなに叩かれることはないような気がするっていうか
なあなあで終わるような感じだね
ジーコも神が僕らの身内になってくれて感激って感じで
神を疑ったり批判するなんて冒涜だぐらいの勢いっぽいし
トルシエの時は批判してもいいっていう空気があるだけ健全だと思ってたけど
（まあ不健全な批判の仕方も多かったわけだけど）
要するにあれは「身内」以外の奴にでかい顔されることに対する不快感だったのかなあ

イナ本そんなにオカしいんだ？
どうせツマラン本だろうってスルーしたんだけど、
読んでみるか（ｗ

個人的には選手にはアホな本出さんでもらいたいんたけどな。
イメージダウンになるし。

おだじまん、キムコをぶった切り

>>393
どこで？

>>394
『収支決算！ワールドカップ』（別冊・宝島）
ここのネタになるようなことばかりですよ。

>>395
見てみるわ。さんくす。

「収支決算！ワールドカップ」買ってきますた。まだ全部読んでないけど・・・

とりあえず「敏江」と書いた西部にﾜﾛﾀ

>>392
イナ本だけど思ったよりはトルシエのとこは少ないよ
ただトルシエの部分に関してのみ
不自然な影の感情が入るんだよね。

久々に祭りだと思ったが、やはりまだ電波供給源はトルシエ頼みか。
まだ浪人中なら、いっそのことゼムノビッチの後釜に清水に来てくんないかな。
トルシエと安。
こんなおいしいチームないぞ。

>>397
俺も買ってきた。メディア座談会はどうも言い訳臭くて醜悪だな。
中小路（アサピー）の記事と山崎浩一の記事は見比べると笑う。

「韓国民は日本に興味を持って貰いたがっている」と主張する中小路。
「嫌韓やってたのはハン板住人と昔からのサッカーファンくらい。あとは無関心」と書く山崎。
ただ山崎よ、ゴトPに処方箋もらってたお前が「嫌韓はナイーブ」とか言うな（ｗ
それと、韓国の人間が「関心を持ってもらいたいこと」が「日帝統治時代」「竹島問題とホザくアサピーはさすがだ。

あと、チケットゲットスレのレポートがあるのにはﾜﾗﾀよ（ｗ

今回のＷ杯で最も派手に期待を裏切ったのは、フランスではない。アルゼンチンでもない。金子達仁だ。
前回のＷ杯、いや、その前のアトランタ五輪での仕事ぶりを基準に据えるなら、今大会中に彼が
書き飛ばした原稿は、いずれも素人の作文と言っていい。何より熱がない。最近目立つ阪神タイガース
関連のコラムと比べてみてさえ、明らかに醒めているのだからどうにもならない。
カネコ君、君はサッカーから逃げているのか？金子達仁の個人ＨＰでは、彼のプロフィールは
「今、日本で最も売れる、そして最も刺激的なノンフィクション作家である。」てなことになっている。
ふむ。ということは、つい最近まで名乗っていたスポーツライターないしはサッカーライターという
肩書きは、彼にとって、ただの踏み台だったということなのだろうか？
女優にとっての、コンパニオンだった過去みたいな調子の。

>>401
身から出た錆オラにﾜﾗﾀよ。

その金子氏は、このたび、結婚した。で、この件に関して取材を受ける立場に立った者の心境を、
「中田英寿って、すごかったんだなあ」という一文に託して慨嘆している。
　気持ちは分かる。プライバシーを詮索する取材はさぞやわずらわしかった事だろう。
　が、「金子塾」などと自分の名前を冠したライター養成講座を主宰（「若者よ、俺を
目指せ！」か？）し、一人称の代名詞として「カネコタツヒト」なるカタカナを多用している人間が、
民放の女子アナウンサーと入籍したのである。とすれば、その彼が一種のセレブ（有名人）として
扱われることは、身から出たサビオラではないか。

　次回のドイツ大会において重要なのは、金子達仁が何を書くかではない。
問題は、彼が一人のライターとして原稿を書くのか、それとも、セレブとしてコメントを吐いているかだ。
あるいは、四年後、金子達仁ってすごかったんだなあ、と、誰かが言っているのかもしれない。
オレは言わないけど。　　　　　　　　　　　了

　いつしかどこかへ――――カネコタツヒト消滅中――――

文＝小田嶋隆

>>401
>>403
>>404

ご苦労様＆割り込み（確信犯だったけど）ｽﾏｿ

しかしおすぎはもう「電波芸者」の域に達してるな。
ｶﾞｲｼｭﾂな言文ばかりだし、「電波ダイジェスト」と言うべきか。
付いてる挿絵がまたいーかげん（ｗｗｗ

別冊宝島、なにげに杉山・談の記事があるね
わざと杉山に取材したんだろうか、とさえ思えるんだけど。
「欧州クラブサッカー・シーンを知り尽くす杉山茂樹氏が語るー」とかなってるし。
これもある意味今まで自分が言ってきたことの総決算になってる。審判問題とか。

「CLにもつまあらない試合はあるけど、つまらなさの質が違う。
　CLにつまらない試合があったとしても、それは高次元のつまらなさなんです」

前にもこれと同じ理論ですっとばしてた気がするが、
それにしてもわけわからん(･Ａ･)

う、おすぎネタで>>405さんとちとかぶってしまった、すまんです

>>406
杉山、「韓国単独開催のほうが良かった」とか言っちゃってるな。
究極のあと出しジャンケン。共催になった経緯とか全部すっ飛ばしてる。

>>406
Σ（ﾟдﾟlll）ｽﾞｶﾞｰﾝ

個人的なおすぎの一番の突っ込みどころは

＞外国の審判のレベルが低いと新聞に書くというのは、日本選手のレベルがどうかを考えずに
＞『ブラジル選手はむちゃくちゃヘタだ』と書いてるのと変わらないんです。

あのう、
数ページ前で「ブラジルの守備的サッカーは見る価値がない」とぶった切ってたお前って、一体どこの国の人なんですか？

>>406
Σ（ﾟдﾟlll）ｽﾞｶﾞｰﾝ

おだじまんにしては舌鋒が鈍いなあ。
キムやんの自意識のなかでは、自分はもうセレブなんだよね。
そこらのサカーしか観ないような木っ端ライターなんかと一緒にして呉れるな、みたいな。
だって即金ジャグワと嫁さん女子アナだぜ、みたいな。
だから記者席じゃなくて貴賓席で試合を見るし（見ないし）、
主に著述業の自意識過剰ななんちゃってセレブたちとつるむし、
子飼いの出版社や編集部には「カリスマ」と持ち上げさせる訳だし。

で、そのセレブな自意識と裏腹に、一向に高まらない言論人としての評価こそが
キムやん錯乱の主要因になってると睨むのですが。どうでしょう。

「セレブな自意識」って使えそうだな。
「カリスマ・クール」と同じような響きだ。

巻末の執筆者紹介のおすぎの欄。


59年生まれ。静岡県出身。大学卒業後からフリーとして活躍。
著書に「ドーハ以後」等。


中林ってサポ代表のリーマンとほぼ変わらない紹介内容。
頑張れ、と言いたくなる（ｹﾞﾗ

>>408
それマジ？
ここまで来るともうギャグだな（ｗ
もしそうなってたら、全試合で関係ない｢テーハミングク｣コールが響き渡ってた事でしょうな。
とりあえず明日買いに行ってこよう。

>>414
「過密スケジュールとケガ人の多さがプレイの質を落とした」という論調に対して、
６月の日本という高温多湿な状況が(･Ａ･)ｲｸﾅｲ。韓国は涼しかったし、
「クオリティの面でだけ言うなら」韓国単独開催のほうが良かった、だそうです。
デンマークの０−３敗退は韓国から蒸し暑い日本に移動したおかげだそうです。
他の移動組（トルコ、ブラジル、セネガル）はちゃんと一回戦勝ってるし、
日本→韓国移動組（イタリア、メキシコ、アイルランド）は敗退。
ベスト８の時点で予選リーグ日本組はドイツとイングランドしか残ってない。

ちょっと>>408で抜き出したとこがページの変わり目なもんで、印象変わるかも。
それでも試合のクオリティの面でも問題があった気もするがどうか。

>>415
ｽﾏｿ。上段３列目までが引用。
それ以下は俺の意見。

>>416
情けない。
上段３列目→上段４列目

連続カキコでスレ汚し失礼。

杉さまは亡命でもする気かな

でもいい加減電波が尽きてアレだねーとか愚痴ってると、絶妙なタイミングで燃料投下してくれるねー３銃死。
もはやこのスレのためだけに存在してくれてると断言しても過言ではないが過言か（笑）。

オスギ・・・・・・

マジかよ。

お杉は相変わらず素晴らしい論調を立てますね、ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､

粕谷さん、もうそろそろ実名出して、毒舌かましてもよくありません？
『杉山茂樹の文章を読むなんて、邪道ですよ。ええ。』

お杉の狂いっぷりは凄まじいな｡このスレが発足した当時は『そのうち
またこちら側に帰ってくるだろう』程度の認識だったけど､今じゃ違う
世界の住人になってしまった｡宇宙人にでも洗脳されたか､それとも
電波は伝染するのか･･･

>>406
そりゃ消化試合とかは面白味に欠けるだろうな｡でもな､一番つまらん
試合はわけのわからんジャッジを繰り返す審判によってぶち壊された試合､
いや､出来レースを観させられることだと思うが｡

正直、俺がｻｶｰに興味を持ちはじめた頃にNumberに寄稿していた
「杉山茂樹」というﾗｲﾀｰとは同一人物だと思えん・・

おすぎスゴすぎ(w

キムコでさえ「ヨーロッパの記者達は日本に来たら、思ってたほどひどい高温じゃなくて驚いてた」と書いてたのに･･･。

>>403
小松成美が中田について書いたものは気味悪い。

ただ、中田は賢いというのは、とある筋から聞いた。
どことは、ちょっといえないが。

あ、ごめん390に対して書いたものだった。

>>426
ソース失念したけど､どっかの選手が「韓国の方が思ったよりも蒸し暑く､
日本の方が過ごしやすかった」みたいなことを言ってたような気がした。
誰だったっけなぁ。

まぁともあれ、韓国GL組が日本に来て活躍できたのは
「環境の悪い所からいい所に来たので､モチベーションが高まった」
せいかも知れないし､いくらでも理屈は付けられます罠。

>>423
「セレブな自意識」で全て解決出来る、と電波を飛ばしてみよう（笑）

水まきして人為的に高温多湿にした監督もいたな。

>>431 海面より人為的に下の国出身の方ですね。

そもそもお杉は日本にいなかったので､日本が意外に
涼しかったことを知りません｡

>>433

また脳内か・・・。

小杉死亡確認

うそだ！　こんないいかげんな引用信用できない！



だって仮にも文筆で食ってる奴がこんな原稿かくわけないもん・・・・

おすぎ、覚醒剤でも打ってんの？

それとも実は総連か民潭の人だったりして

デンマークの試合って確か新潟だったよな｡そんなに暑かったのか？

FIFA公式マッチレポートより。

デンマーク (DEN) 統計 イングランド (ENG)
　　　　　　　　　10 シュート 8
　　　　　　3 ゴールシュート本数 7
　　　　　　　　　19 ファウル 14
　　　　　　　　8 コーナーキック 3
　　　　　　　　0 フリーキック 0
　　　　　　0 ペナルティキック数 0
　　　　　　　　　2 オフサイド 3
　　　　　　　　0 オウンゴール 0
　　　　　　　　　　1 警告 1
　　　　　　　　　　0 退場 0
　　　　　　63% ボール支配率 37%
　　　　　　35 実際の試合時間 21

ボールポゼッションでは勝ってるのな。
シュート数、コーナーキックでも勝ってるし。

素直に『移動疲れ』と言ってりゃぁそれでいいのに、
どうして人の神経を逆撫でする言い回しをいちいち選ぶんだろ

お杉も昔は良いルポを書いていたのにね｡嫌味な書き方はして
いたけれど､トータルで見れば称賛に値するものだったと思うよ。
それがわずか一年ちょっとで三銃士か･･･｡
このW杯でお杉は多くのものを失ったな。読者の支持を失い、
称賛と尊敬は失望と怒りに変わり､残されたのは電波の称号と
厨仲間のみ｡結局なにがしたかったのか･･･｡もはや､サッカー
ファンを煽ることに快感を見出したとしか思えん｡

しろうとｸﾞﾗﾌｨｯｸ・NAMPER

あそこまで煽った欧州トップモード理論が見事オジャンになっちゃったからなあ。
なかばヤケクソってのもあるかもしれん。

５流大卒がコンプレックス

>>444
「サカひひょ」巻末の筆者略歴のところ、
「この雑誌の執筆者人（「陣」の間違いと思うけど）は皆高学歴なので、
自分のプロフィールを書いていて引け目を感じる」
って書いてる今拓海（成東高卒）の
「２００２年６月、パレスチナから見たワールドカップ」は
決して他の誰のレポートにも引けを取るもんじゃなかった。すごいよかった。

自分で引け目を感じるって言える奴って強いよね。

また素敵な本が出たんですね。
杉山の中では、
韓国は結果、サッカーの質（実は自分の好みかどうか）、監督、サポーター、
スタジアム、ボランティア、気候（これは新しいな）全てで日本に圧勝したと
いう「総括」ができあがっている。
あとはすべてのデータを無視してこの「総括」に忠実にクソレポートを書きち
らすだけ。
つくづくイタリアの罪は重い。まあ韓国が日本と同じ結果だったら、「対戦相
手が違う」「美しく散った」とか言ってたのかな。

>>447
仮に日本がトルコじゃなく、ブラジルとあたって負けたとしても
「あんな出来のブラジルに負ける日本はダメ」
と言われたんだろうね。

後出しは楽でいいな〜

>>438
暑さよりベッカムの髪がムチャクチャになるほどの雨の方が記憶に残ってるなあ

>>439
早々と３点取ったんだから引いて守るのは当たり前。
あんま参考にならんよ。

>>445
「パレスチナから見たワールドカップ」はよかった。
さすがにこういう原稿を載せるところがサッカー批評の凄いところだ。

あとは読みづらいエディトリアル・デザインだけなんとかしてくれ。
１）本文の縦書きフォントをツメるな。ベタで組め！
　（おそらくEasy Compoで詰めてるんだろうなあ…）
２）スミアミに白抜き文字はやめれ！
３）MB101のような見出し用フォントで本文を組むな！

このデザイナーはエディトリアルじゃなくて広告系のGデザイナー
なんじゃないかなあ。。。

今日のスポニチの金子コラムもすごいね。
「Ｕ−21のメンタル面、判断力の問題は選手も監督も責められない。日本の社会が悪い｣
社会が悪いって言い方をすれば、それこそ世の中の問題すべてがそうだろう。
故にこういう物言いは無効、というか禁じ手なのでは？

ところで、今回も冒頭に平尾を引き合いに出しているけど、玉木といい金子といい
「スポーツでサクッと日本人論」をやりたがる人間には平尾はもはや基本ツールだな。

イングランド−デンマーク戦なんて、それこそ3点のうち少なくとも2点は
デンマークのプロとしては信じられないミスじゃないか。
リードして全員で守るイングランドからはアルゼンチンですら、一点も取れなかったのに。

＞社会が悪いって言い方をすれば、それこそ世の中の問題すべてがそうだろう。
＞故にこういう物言いは無効、というか禁じ手なのでは？

そこはそれ、「スポーツライター」を脱却した「ノンフィクション作家」の面目躍如。
つか「日本は駄目」って論調は、Ｗ杯前でもやってたよ。
それこそいろんなスポーツを喰い散らかしてた時期。

んで、日本が世界に誇れる数少ないものとして柔道が登場するわけよ。

で、ローカルスポーツながら勝者のメンタリティをそなえた競技として相撲がでてくると。

金子のコラム読んでないからアレだけど、ヒデや小野、ナイジェリア組とU-21のやつらじゃ
全然年離れてないだろ

たかだが３〜５才程度歳が離れたらメンタル・判断力が悪化するのか？
日本はどういう社会なんだ

あともう一つ相撲ね｡今回の『いつかどこかで』で引き合いに出してた｡
それと野球｡阪神のなんとかいう投手が試合後､勝利に感極まって泣いた
のを取り上げて､「優勝が懸かった試合という訳でもないのに泣くことが
できるのはそれだけ特別な重みがうんぬん､それに対してJリーグの
中位のクラブ同士の対戦は気が抜けたような試合が多い。まだまだ日本で
サッカーはその程度のスポーツ｡」などとほざいていた｡最初読んだ
とき野球ファンの煽りかと思ったよ｡

>>458
昔、ただの消化試合で負けた新井場が泣いていたのを見た事があるような気が・・・

>787 名前：2006年まで名無しさん 投稿日：02/10/03 18:21 ID:JbNWMFaA
> 杉山が別冊宝島で語ってます。
> １、韓国に対するやっかみ
> ２、今までもあったこと
> ３、審判問題に言及する価値がある記者はいない
> ４、日本のマスコミ騒ぎすぎ
> ５、モリエンテスノゴールは流れてたら入ってない

ワールドカップ板からの転載だけど、概ねこんなところ？
つか今となってはトホホな主張の修正もなしか。まるきり浦島太郎だね。
おすぎ信者は何を思うか。まるで拉致はなかったと抜かす進歩的.........はっ

＞１、共和国に対するやっかみ
＞２、今までもあったこと
＞３、拉致問題に言及する価値がある記者はいない
＞４、日本のマスコミ騒ぎすぎ
＞５、拉致問題なんて日本がまともだったら起こってない

もう誰かさあ、おすぎやキムコの悪口を言える勇敢な解説者いないの？実行したら、
その中継、伝説になるぞ（ｗ。絶対、不満に思っている人いると思うけどな・・・。

>457
「十年一昔」という言葉がある通り、かつては10年が一つの単位でした｡
しかし今では「ドッグイヤー」と言われるまでになっています｡それほど
までに世界情勢の流れは早いのです｡
翻って日本を見た場合､果たしてこの流れについてきているでしょうか？
Jリーグがスタートして10年､まさに一昔のことになります｡しかし
あまり変化があったとはどうしても思えないのです｡応援は相変わらず
「ガンバレ日本！」､試合に負けても「感動をありがとう」で済ませてしまう
サポーターを見るにつけ日本サッカーは進歩してないな､と感じるｶﾈｺﾀﾂﾋﾄでした｡

>461
名指しで批判するのは難しいだろうな｡そこまで話をもっていくのが
大変だし､試合の最中に他人の悪口を言うと反発を買うことになる｡
このスレだって事情を知らない人が見ればライターを罵倒するスレ
だと思われるだろうしな｡セル塩や金子の鬱な解説が嫌悪される原因の
一つが､他者を平気でけなす言い方をしているからだと思うんだよ｡
まぁやるとすれば実況アナがチクチクといじめるか､サッカー番組の
中で晒し者にするしかないね｡

競馬誌の『サラブレ』という雑誌で以前､『今月の称賛記事・空洞記事』
という企画をやっていたけれど､あれをサッカーでやって欲しいね｡
空洞記事を見ているとパターンが同じなんだよ｡何が言いたいのか
分からない､憶測で書いている､読者を煽って変な行動を取らせようと
する､筆者の無知･無理解が透けて見えるetc｡
どこの世界も似たようなものなんだな｡

>>462
サッカー雑誌・スポーツ新聞全般読まないんだけど、こんなイタイ文章が雑誌に載ってるのか〜(´Д｀;)
特に最後の行の一人称の使い方・・・。一人称に自分の名前を使うのは幼児性が高い証拠だからね。

やっぱサッカーは生かテレビ観戦して、友達とあーだこーだ言いあう方がいいと再認識したよ。

>>448
なんだったか比較的マトモと評価されてたＷ杯総括本で、
キムのロシア戦評「喜ぶな！」を引き合いに出して
「気味悪いよコイツ」なんてニュアンスのこと言ってた覚えがある。
現場組のストレスも溜まってたのかなあ。

ロフトプラスワンとかで「ライブ版サッカー批評」とかやってくれんか。
「ライブDemper Web」はいくらなんでも（笑）。

>>458
日本代表やサポーターには「勝っても喜ぶな！」って言うくせにね

サカー批評の西部ﾀﾝの記事みたいに、電波ライター語録を抜き出してコメントつけてくのも面白いかもだ。

「おしゃれゾーンへの招待〜コメントから読み解く電波ライター」とかつって。

>465
ごめん､それ漏れが作った。金子の文体をまねると面白いからつい･･･｡
でも最後の一文は実際に金子があちこちで使っているものだよ｡

>>463
こんなんでどう？
『なんか最近、ニヒリズムに頼った記事が横行していますけど、サッカーファンの
方ならお気づきかと思いますけど、それだけ鵜呑みにしてサッカーを見るのはどうか
と思いますよ。ええ。』

倉敷が金子にイヤミいった時あったよね。

>>470
ﾜﾗ
もう言っててもおかしくはないな
誰かカンペ渡してやれw

>>471
リーガの開幕戦でバルサがゴールを決めたときに
倉敷「誰も監督には抱きつきにいきませんね」
ｶﾈｺ「まあ・・・まだチームを作っている段階ですから」

倉敷は２ちゃんねらだとの噂もあるから
このスレ見てたりしてな。

　　 ||
　∧||∧　
（ / ⌒ヽ　
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

　　Λ＿Λ　　　　　　　||
⊂(∀’　　) 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　（(イ�`　 > 　　　　　　　　　∧||∧
　　（＿＼　＼　　　　　　　 　（　 ⌒ ヽ >>474
　　　　　（＿_）　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

>>466
サッカーズの特集号「W杯の記憶」ね。スカパーからただで送ってきたけど、もらうのがもったいないくらい、コンパクトながらいいできだった。
トルコ戦後の中田が表紙。いまでも書店にあるかも。

漏れもそれまでキムコの原稿や喋りにはカチンときつつまあ我慢してた。でも「喜ぶな!」で
一気に切れたな。会場ボランティアに行く電車の中で読んで、悲しくなったよ。

確かに金子は喜んじゃいけないよな。
あれ自分にいってたのかな（ｗ

　

>>477
阪神なんか星野がいるのにもかかわらず、まるで緊張感のない試合してるんだから
普段の試合に一喜一憂してても問題ないんだろ。

あと、藤川球児はプロ４年目、いろいろ苦しんだ末での初勝利。
彼にとっては勝ったことでその試合が「特別な試合」になったんだよ。
その前の登板で、勝利目前で打たれてそれをフイにしたりしてるし、
それを見過ごして「優勝がかかってる試合でもないのに」なんて馬鹿げてるよ。

鼬害でｽﾏｿ。

>>447
何にせよ普段の生活や仕事を犠牲にしてワールドカップを成功させ
ようと頑張っていたボランティアや警備の人に敬意を表せない奴っ
てホント最低だね。
おすぎと朝日の電波記者。
おまえらのことだぞ。

Ｗ杯終わりかけの頃にヤンマガアッパーズに載ったおすぎの日韓
サポーター比較論

日本：ただ騒ぎたいだけ
韓国：純粋に国を応援

　韓　国　サ　ポ　ー　タ　ー　も　た　だ　騒　い　で　た　だ　け　で　は　？

>>452
> 今日のスポニチの金子コラムもすごいね。
> 「Ｕ−21のメンタル面、判断力の問題は選手も監督も責められない。日本の社会が悪い｣
> 社会が悪いって言い方をすれば、それこそ世の中の問題すべてがそうだろう。
> 故にこういう物言いは無効、というか禁じ手なのでは？
> ところで、今回も冒頭に平尾を引き合いに出しているけど、玉木といい金子といい
> 「スポーツでサクッと日本人論」をやりたがる人間には平尾はもはや基本ツールだな。

サカマガのゴタケ・ちょび髭コンビのリレーコラム。ここ数週間のお題がストライカーの発掘と育成
だったのだが、２〜３週間前に、このお題で議論を始めるにあたって、現在のＦＷの得点力不
足を、日本の社会構造を理由にするのは全く愚劣である。これは、このようなたぐいの議論を
する上で、大前提である。というようなことを、ゴタケが述べていて、ちょび髭も賛同していたのだが、

金子さん・・・


とりあえず、サカマガ読んでいないね。

>>479
うん同意。まだここで失笑をそそる文には可愛い方なんだけどね。最近は段々と始末
に負えないというか読者をバカにしているというか・・・。小一時間問い詰めたい
ライターが増えたもんですな。

>>480
「チームを応援」「選手を応援」ではないところがミソなわけで

>>481
たまたま紙面で読んだけど、なんでサッカー語ると、日本社会批判に繋がるのかな？。
村上龍みたい。
やっぱ、金子様は薄汚いサッカーライターではなく、作家様だからかな？

>>478
泣いて喜び感情を開放してしまった彼は今期１勝どまりでしょう。

『サッカーで日本社会批判をする』
これぞまさしく”セレブな自意識”。なんちゃって。
大学の後輩なんですけど、ちょっと恥ずかしいですね。先輩にこんな奴
がいることって。中退したナンシー関の方がよっぽど誇りなんですけど。

>>480
お杉は大会後に出した本でもトチ狂ったサポーター比較を展開している｡
日本のサポは一見穏やかそうだが､フーリガンのまねをする者がいて
タチが悪い｡韓国のサポは激しいものの､相手サポの応援に対しても
おおらかで､度量が広い｡他者に対して排他的･攻撃的なのは日本の方だ､
とほざいていた｡
お杉にとって日本人が憎くてたまらないんだろうな｡一体なにがあったんだか｡

>>487
日本国内のネットにおける自ら及び自論に対する評価を受けての逆切れとか？（Ｗ
ヤシに関してはここ以外でもネット上では穏便な批判から罵詈雑言まで散々な評価だからな。

>>459
サンフレッチェにロスタイムのＦＫかなんかで負けた時じゃないか？
まだ早野が監督やってて、稲本もいたころ。
連敗続きでやっと勝てると思ってた矢先かなんか。
サンフの監督（オーストラリア人？）にも同情されてた気が。
あの試合は消化試合とまではいかないけど、世間的にはどうでもいい
試合だったよな。
だけど、新井場にとったら、てかガンバサポにもだけど、すげー
大事な試合だったわけで。

金子って、ほんとに自分のものさしでしか物を考えることができないから、
自分が好きなチームの、たまたま見た試合でピッチャーが泣いてたんで
すげーよ、とか思っちゃったんだろうね。
ちょっと考えりゃ、優勝争いも残留争いも関係ないとこにだって、
いっぱい大事なことはあるし、見どころはいっぱいあるのにな。
そういうの見ようとも思わないやつには、わかんないんだろうね。
まあ、「感性が違う」んじゃねーの？
そんなの見えないくらい、高尚な感性しちゃってるんでしょう、きっと。

お杉って誰に向かって何を訴えたいんだろう
狂人じゃないかと思えて来た
ちょっと極めぬきすぎてないか？
ツッコミどころだらけで怒りを通り越して苦笑って感じだし
宝島もあの中では晒しageにしか見えない
大丈夫か？生きてるか？お杉

>>480
韓国：純粋に国を･･･

ドイツ−USA戦の試合中に起こった”テーハミングク”コール聞いた?
まさに単に騒ぎたいだけ。
はっきり言おう。
あんなドイツ、USA両国代表に対する敬意のかけらも無い
サポーターたちをマンセーする神経が信じられない。

>>491
在チョンだから余裕で信じられるｗ

>>479
こういう連中には改めて怒りを覚える｡確かにJAWOCは多くの失態を
犯した。しかし､現場のボランティアによって運営は一応の成功を
見た。彼らにも至らないところはあっただろう｡それは今後の課題
として詰めていくべきことだ｡ならばジャーナリズムの役目は､
運営の評価と最適な役割分担の考察であるべきだ｡ところが奴等は
この役目を放棄し､粗さがしをして『だから日本はダメなんだ』論を
展開することに奔走した｡
はっきり言おう､貴様等はジャーナリストの看板を降ろせ！

......やっぱし馳の毒気をモロに被っちゃったせいだと思うぞ。
ろくでもない言い掛かりつけて日本ダメーなんて結論、まんまだもの。

加えてあれだけ各方面でプレゼンしてた欧州トップモード理論の破綻で、
これまでの自分が全否定されたような感情に襲われて半ば自暴自棄になったとみた。

スポーツ以外のジャンル、主におしゃれ方面への進出は失敗した訳だしね。
グルメ論議が無駄に多かったのって、海外生活紹介誌やら旅行雑誌のそうゆうニーズを狙ってのことでそ？
まあ、おすぎ以上にセンスの良い方々の牙城を崩せなかったってことだろうけど。

で、ネット世論に反抗って指摘もあったけど、漏れは違うと思うなあ。
ネットの検証能力の恐ろしさが分かっているなら、偏見や無知ならともかく、ほんの５分でバレルような
嘘や捏造で喧嘩を売ってくるようなことなんかしますものかね。

>>493
汚杉はスポーツフィクションライターだもん（ｗ
ブタにはなにを逝っても無駄かと思われ
ブタがカッコつけても、所詮ブタなのにな〜＜汚杉

｢サッカーの敵｣の著者が日本のサポーターを誉めてたらしいけどね。
まあもちろんオシャレ杉山センセーやセレブ金子センセーの言ってる事の方が正しいわけだが。

スポーツ・フィクションライターってなんかいいな

あああ寝付かれなくてぐぐってたら見つけちゃったよ、
「金子達仁に憧れてスポーツライターを目指してるオトコノコ」のぺーじ。
もうなんか、うへえって感じだ。
だいがくせーなら、もそっと洞察力（ちから）なりなんなりだなあ。

やっぱり２ちゃんの世論ってごく一部のｳﾝ％だけなんではないかと落ち込む。

ぐぐる続き。キムタツフォロワーは、なぜにここまで音楽ファンが多いの。
しかし文中に「カリスマ」とか多用するの大好きだし。ほえー。

ついでに去年、キムやんが石塚を誉めてたソースを見つけた。
「石塚君はテクニックもあるし、サッカーのスケールもでかい。
本当なら早く代表に入っているべき選手なんですけどねー」だとさ。

ああ石塚（涙）。

ドラゴンは茸のことが何できらいなの？

>>496
＞｢サッカーの敵｣の著者が日本のサポーターを誉めてたらしいけどね。

もちろん「DemperWeb」の「アンチ電波書庫（http://www.geocities.com/demper02/antidemper.html）」に入ってるヨ。

■サイモン・クーパー（Newsweek）
ニッポンが僕を泣かせる。敗れた代表にも拍手を送る日本人を見て僕は涙ぐんだ。笑顔でブーイングできるファンに世界は学ぶべきだ。
http://ssl.tbsb.co.jp/nwj/article/win_banner2.cfm?file=http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20020703articles/FV_nih.html

>>501
自分で引いておいて何だけど、改めて読んだらまた泣けてきたヨ。

電波連中はヨーロッパから何を学んだんだ？

「ヨーロッパのスタジアムでは憎しみに顔をゆがめている人がたくさんいるが、日本人には一人もいない。」（サイモン・クーパー）

サイモン・クーパーを初めとする欧米のジャーナリストの目には、
日本のサポーターの態度は新鮮に映ったんだろうな。
同じ日本人から見れば、皮肉な見方をすれば相手にプレッシャーをかけれないのが歯痒いとも言えるが、
ホスト国としては素晴らしい応援だったと思う。

それがｵｽｷﾞにかかると、「欧州のサポーターと違う＝クソ」となるんだよな。
訳わからんね。
いや、わかりやすすぎるか。

ＷＣ関連の本って全然売れて無いらしいね
サッカー批評に書いてあった

>>498いまさらそんなことにきずかれても

欧州礼賛電波三銃士、特にお杉の「日本は糞」理論のかなりの部分を
占めているのは、「因縁や憎しみはサッカーを見る良い調味料で
日本はそれがないから糞」という考え方じゃないのかな。
だから、政治や民族でかなりわかりやすい因縁が渦巻いている
スペインサッカーをマンセーしているのではないか。

あくまでも推測だから、読み飛ばしてもらっても構わないよ。

>>506
おすぎの文章だったと思うけど、
スペインの地域対立に関連して日本は戦国時代はそういった地域対立があって、
地域ごとに独自の色があった。しかし明治期になって中央集権になってから、地域の独自さは薄れていった。
とかいうのがあった気がする(だからホームの利がないJリーグはだめ）。

うろ覚え(おすぎじゃないかもしれん)ｶｷｺすまそ。

お国自慢板

もし韓国単独開催だったとして。
決勝戦、ブラジル×ドイツ。
なぜかどちらの国のチームカラーでもない赤色一色で染まるスタジアム。
なぜか湧き起こる｢テーハミングック｣コール。
これが杉山先生の理想のワールドカップ決勝戦なんですね。
お前もう氏んでいいよ。

>>493
サカマガの漫画の望月も開催中にボランティアとか批判してて腹たったけど
人の金で特別席でえらそーにのみくいして見てるやつが、
仕事や学校休んですぐそばで見たい試合やってるのに見ないで
「無償で」一生懸命働いてるボラさん批判するなっつーの


話はずれるけど5月ごろ出た田村氏のトルシエ本、読んだひといます？
トルシエ寄りといえばそうだけど、メディアも協会も批判してて
おもしろかったです。

>>506
日本と欧州では歩んできた歴史が違うから今更そんなこと言われてもなあ｡
地域的因縁が無いことが日本サッカーの物足りなさの原因とするのは分かる
けど、最近の日本叩きに走る理由がよく分からん｡それと韓国マンセーも｡
あっ､そういえば韓国は地域的対立（差別）が激しい国だっけ｡

世界では一番人気のあるスポーツなのに、どうして国内では野球なんかに遅れをとってるんだ
→日本はダメな国だ
→それにひきかえ、自分は海外で生活したこともあり、国際感覚のある日本人

分かりやすすぎ。

>>511
1000年以上前からの因縁（新羅と百済）を引きずってる国です。

>>509
空席が目立って、赤一色にさえ染まらなかったりして。

岩波書店のPR誌「図書」10月号に岡田惠和（おかだ・よしかず）という脚本家の
「国の愛し方」というエッセイが載っています。
（「図書」は大きな書店に置いてあり、タダでもらえると思います。）
日韓比較も交え、先のワールドカップについて取り上げたものです。
（韓国について批判的なことは一切書かれていません。念のため。）
著作権があるので最後の方だけ転載します。

　「ワールドカップを開催するのに、向いている国だったんじゃないだろうか。日本は。
　だから今、本気で思っている。もう一回、私が生きている間に、ワールドカップが来
　るのではないかと。
　　その時、日本はどんな国になっているんだろう。」

電波ライターさん達は彼の爪の垢を煎じて飲め、と心底から思いました。

電波さんたちはマイナー雑誌かネットでげろ吐いてるでしょう。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1033402365/
やじうまスレなんですが、ここの108で出てくる
金子達人は金子達仁のことですか？
ちなみにここのスレで槍玉にあがっているのは飯村と阿部です。

108 名前：名無しさん＠テスト中。。。[] 投稿日：02/10/04 07:48
金子達人毒吐きまくり。。。
「馬鹿ブッシュ」「馬鹿小泉」「竹中は銀行のこと全然わかってない」
。。飯村ほぼ司会放棄状態。その他もあたふた。阿部当然無言

とにかくカズ復帰希望！！

中田徹はどうよ？

ビッククラブの華やかさえを声高に礼讃し、フランスのレストランやスペイン
のバールで「こんな旨いモンを食いました」などと、自らのグルメぶりをコラム
の中で誇らしげに披露するような御仁とは、そもそも出自が違うのだ
WSM増刊号より
つうかセレブつうよりスノッブそのものじゃねえかコイツ三重死らは

岡田惠和はNHKの朝ドラ「ちゅらさん」で一躍有名になったが脚本家。
他にはイグアナの娘，ビーチボーイズ，おそるべしっっ!!!音無可憐さん，
彼女たちの時代，夢のカリフォルニア　などを手がけている

10月ドラマでは「アルジャーノンに花束を 」を担当。

ロック評論家崩れなんでかなりの音楽好き。サカーフリークでもあるらしいよ

http://village.infoweb.ne.jp/~fwkb5100/okada/okada_yosikazu.htm

フカキョン主演のこのドラマ
http://www.tv-asahi.co.jp/kickoff/
も岡田氏の作品。

>>507
画一化って点では明治期より戦後民主主義体制のほうがエグイよ。本当に。

正直、三銃士から「日本憎し」を抜けばよいジャーナリストになると思うんだけどねぇ・・
戦後民主主義というのはまったく・・やつらはｚ（略

> 正直、三銃士から「日本憎し」を抜けばよいジャーナリストになると思うんだけどねぇ・・

えっ？

・まともな現状認識ができない
・使い古されたアイデア（i.e. 進歩的文化人的歴史観）をさらに使い回しにする

という点ですでにジャーナリスト失格だと思いますが。

とくにお杉なんて、少なくとも４年前からダブル・スタンダードだしね。
同じ戦術取っても
岡田＞ボロクソに批判
ヒディンク＞褒めちぎり

結局、「批判するのが良識派」みたいな安易な発想なんだよなあ。＞お杉

いや・・だからその、「日本憎し」こそが現状認識をさまたげているし
日本憎し＝進歩的なわけで・・・奴等の脳内から無くなれば面白い文章を書くんじゃないかと。

つか、奴等を擁護する理由もないわな（ｗ

サカマガの最後の方に書いてあったのだが、オスギ曰く
「欧州の試合を生で観戦してない香具師（ＴＶ観戦のみの香具師とか）に
　何も語る資格はない。」みたいな事言ったらしいです。

>526
お杉・・馬鹿にターボがかかったようだ。
５２２の書き込み撤回（ｗ 奴等は駄目だわ。

金子のスタイルは腐った思想を除けば使えると思う。
ああいうベタベタした文章って需要あるだろ。
スポーツに安易なドラマを求める輩に。

馳はやってることが昔のドラゴソのエッセイの劣化コピー。
まともなこと書いても誰も相手にしないし、書けもしないと思われ。

杉山・・・全然文章巧いと思わない・・・・グットなビート（ﾌﾟ
ライターとしてはサッカー以外で食ってくのは無理。
最も将来が危ういのがこいつ。

>>481
>現在のＦＷの得点力不足を、日本の社会構造を理由にするのは全く愚劣である。

後藤たんや大住たんにたてつくのもナニだが、俺は、ＦＷの得点力不足ってのは、
ＤＮＡだなんだではなく、「日本人のメンタリティ」がかなり大きな要因をしめると思っている。

サッカー選手は、サッカーだけをやってる訳じゃない。彼らも社会を構成する一員なんだ。
それに、サッカー選手だって赤ちゃんの時代も、幼児の時代も、少年の時代も、青年の時代も
通り過ぎてくる訳だから、その中で「どのような社会に生まれ、育つか」というのがその人に
刷り込まれる「道徳観、倫理観、価値観」に多大な影響を与えるのは論を待たない。
ホモサピエンスをヒトにしているのは「社会性」でありそれは「生活」と「教育」の過程の中から
長年にわたって刷り込まれるのだからね。

そして、日本社会、日本文化のマクロな価値観として、「ワンマン」というか「我の強い」人間は
あまり好まれない。調子が良く絶頂の時には批判もなりを潜めるが、ちょっと落ち目になるとそりゃもう
犯罪者のようにぶっ叩かれる「社会」をもっているのが日本なわけで・・・。

>>529
その意見は百万回ガイシュツ。いいかげん秋田。

>>530

つーか，キムコ・レベルでうざい

だれか529にマガジンの後藤Ｐコメントをコピーしてやってくれんかのぅ。
そしたらわかるんじゃない。
おれも見たいし・・・　他力本願でごめん。

＞調子が良く絶頂の時には批判もなりを潜めるが、ちょっと落ち目になるとそりゃもう犯罪者のようにぶっ叩かれる「社会」をもっているのが日本なわけで・・・。

それは他の社会もそう。特にサッカーマスコミなんかイタリアの方がすごいだろ。

>>526
引用するならちゃんと正確に引用しろバカクソやろう

まあ、キムコはともかくなんでおすぎはこんなに狂っちゃったんだろうね。
昔はまともだったのに・・・・・・・・・・・・
やっぱ欧州によく取材に行くようになった頃から加速度的におかしくなったよな気がする。
しかし、なんかよく欧州に取材に行くやつには電波が多いな。

で、番号は三銃士きらないの？　どうする文芸春秋

優れたFWを育てるために､後藤は「ボールを正確にゴールへ蹴り込む
技術」を身に付けさせる育成システムの必要性を主張し､大住は
「ゴールを奪う為の企画力､器用貧乏なMFとしてではなく明確な
FWとしてのメンタリティー」を持たせる為の訓練が必要としている｡
ニュアンスは微妙に異なるけれど主張は同じなんだよね｡
で､後藤はドイツを例にとって､今回の躍進はドイツの選手が正確に
ゴールを狙う技術があったから､としている｡これなんか一見
当たり前のことだけれど見落とされがちな事実だろ｡少なくとも
精神力だけが理由ではない｡

そういや金子はドイツのFWは空中戦には強いけどそれ以外は駄目､とかぬかしていたな｡

小学校で発育の早い子をFWで使うのが悪い
小6で165ぐらいあったら無敵。コートも狭いボールも4号、競り合う相手は
150以下、こんな状況だったら点取れるわな。
でも小6で165あっても、体格差は成長期が終わればほとんど差がなくなるし
足が速いとかの身体能力も中学・高校でも図抜けているは限らない
こういうことやってる限り良いFWでてこないと思う、保護者の意識もあれだし

小学生の時長身FWだった奴が、高校生の時に再会したら俺よりも背が低くなっていてDFになっていた。

>>538
高原も小学生時代はその部類に入るんだけどね

清水の伊東って小学校の時から身長伸びてなかったと思う。
当時は、はやくてうまい長身FWだったとか。

>>536
「ゴールを狙う技術」って、なんか特殊なテクのように書いてしまうことが後藤の
技術論の欠点では？
プレッシャーの多いエリアではトラップとキックの精度が、ただ露呈してしまうだけだと
思う。

とにかく、一日でも早く世界レベルのＦＷが出てきてほしいね。
得点力の話になると必ず現れる「釜本幻想」がたまらなく嫌。
二宮清純も今月の『現代』のジーコインタビューの中で、
「釜本が現在プレーしていたら欧州で活躍していたことは間違いない」
みたいなことを何の根拠もなく平気で断言してるし。

まあ、たとえどれだけ凄い選手が出てきても、「釜本の方が凄かった｣とか言い張る
奴らは必ずいるんだろうけど。

監督だったら「釜本レベルの再来！」はたくさんいるのだがなあ。

ストライカーの基本は「止めて、蹴る」。これだね。
釜本はこれを完璧にこなした。
どんなにプレッシャーを受けようが
冷静なトラップ＆キックの基本技術がしっかりしていれば
応用はいくらでも効くもんだ。

>>532
だから、サカマガの大住＆後藤の文章を読んだ上で俺はこう思うって事なのだが。

後藤だったと思うが、そのコラムで「(優秀なFWが出てこない事が)日本の社会的問題
というなら日本人はサッカーはやめたほうがいい」といってたが、俺はそうは思わない。
その欠点というか特徴を認めた上で、「"いわゆる優秀なFW"に頼らない、別の手段で点を取る」
という方向性で行くのが日本人のこれからのサッカーだと思う、ということ。
それこそこの前のＷ杯のように、「ＦＷがポスト役になり、ＭＦが点を取る」サッカーとかね。

日本人サッカー選手の優秀な才能がことごとくＭＦに集まり、ＦＷやＤＦがあからさまに
薄いのはもはや偶然のレベルを超えている。道徳観、倫理感といった、マクロな意味での
「日本人の社会的価値観」の影響と考えるべきだと思うよ。闇雲に突然変異と奇跡を
待ち続けるよりは、その影響を認めた上での「日本人に適したサッカー」を作るべき。

あと、叩かれ方の質が違うでしょ、日本とイタリアじゃ。
イタリアだと「サッカー選手として」という以上には叩かれないだろうが、日本だと
そりゃもう犯罪者か人格破綻者かってぐらいに本人の人格そのものに攻撃が行く。
野球の例をだしてなんだが、清原とか松坂とか一時期凄かったろ？
サッカーだって、トルシエへの批判はサッカーではなく、人格攻撃だったろ？

ＦＷ論の途中でスマンが「ワールドカップ収支決算」、
おすぎの電波よりもメディア座談会のほうが突っ込み甲斐がないか？
「ネットで粘着に韓国を叩いてるのって、
　たとえばイタリア戦を実際に観てない人たちみたいなんですよね☆」
なんて何ごとかと思ったぞ。（うろ覚えで不正確ｽﾏｿ）

おすぎの電波って奴が単独でゆんゆん発信してる訳でもなんでもなくて、
実はメディア一般のスタンスに通底するものなんじゃないかと思った次第だ。

>>542は若い人？
釜本はすごかったよ。マジで。
監督としての釜本知っちゃうとアレなんだが。

>>546
あ、それ思った。なんか結論づけちゃっているのが凄い発想。

窯元にボールをあずければ・・・って感じだもんな。
今でいうなら、斧中田茸に〜ってな感じだよ。でもこいつらはＭＦ。
窯元のポジションはＦＷ。点取り屋だったんだ。
そりゃ・・伝説になるよ。

つうか、釜本、杉山、奥寺、尾崎、カズはFWだろ？
今この時期にMFに人材が集まったからって(以下略

ブラジルだって82年や86年はMFに比べたらFWは小粒だったと思うが。

でも実際、釜本って世界でどれくらいやれる選手だったんでしょう。
ダエイくらいはやれたのかな？

U２１みたいにA代表も３−６−１にすりゃいいんじゃないの？
弱点のFWは一人で層が厚いMFを６人にする。

>552
それくらいだろうな。

議論が変な方向に進み始めたな｡過去の名手を現在の尺度に
当てはめても仕方ないと思うけど｡
それはともかくFWを育てる方向にもっていかないとならないのは
確かだと思う。トルシエの取った手段は飽くまで緊急避難的な
ものであって､2002年までの期間で見れば有効でも長期の
展望に立った場合、あまり褒められた方法ではないように感じる。
スレ違いでしたね｡個人的な意見なんでスルーして下さい。

>>545
ＦＷはエゴイステトでなければならないので日本にいいＦＷは生まれにくい
とはよく言われるがそれは単なるいいわけ。
今も昔もエゴイスティックなドキュソは一定の割合で社会に生息してるし
レイパー前園＆阿部良則や安永、片桐メンバーなど実際にＪリーガーにもなってる。
（そもそも今のＪリーガーのほとんどは子供の頃から神童と言われてるんだし
一般人よりエゴイストの割合は多いだろうに）

その上で日本にいいＦＷがいないのは後藤Ｐの言うとおり基本技術の問題と思う。
今回のＷ杯で思ったが世界が２タッチでやってるプレーを日本は２．５タッチで
やってる。例えばベルギー戦でサイドチェンジのロングパスに対して
ベルギーはトラップ→キックの流れだったが日本はトラップ→持ちなおし→キックだった。
強豪国ほど素早いプレッシャーをかけてくるのだからそれに対抗するには
どんなボール（どんな強いプレッシャーを受けていても）も思ったところに
トラップできる必要があるが日本でそれはほとんど出来ていない。
日本人論を唱えるまえにまずそこの基本的な部分を改善すべきなのでは？

ちなみにＦＷってのは育成の後の段階ででてくると思う。
フランスもジダンやデシャン、テュラムなどと同世代ではギバルシュ、デュガリー
モーリスといった迫力不足のＦＷだったが今ではアンリ、アネルカ、トレセゲ、シセ
ルタレク、シナマポンゴルなど人材に事欠かないレベルに持ってきてるし。

>>550
Ｆｗといっても釜本以外はみんな点取り屋というよりは器用なチャンスメーカーだ罠
そんでもってこの手の選手はレベルの差こそあれ供給が途切れた事はない。

でも日本に優秀な点取り屋が現れにくいってのは微妙に間違った認識だと思われ。

要は、
「日本は肉体的・文化的に中盤の司令塔や汗っかき及び前線のチャンスメーカーが育ちやすい」
がために
「相対的にストライカーや職人ストッパー、ＧＫなどのピッチの外堀で活躍する選手が相対的に
ショボく見える」
だけなんだろ。

>>545
叩かれ方の質に関しては向こうも日本に劣るとも勝らない人格攻撃を絡めてるけどな。
ただ、日本の場合人格攻撃がメインとなるタブロイドではスポーツの中身についてまじめに語っても
「マニアUZEEEEEEE!!」
って感じになってしまうからその辺はあまり重要視されなかったりするわけだが、そのくせ変に
スポーツを神聖視して競技者や指導者にやすっぽい聖人君子的なものを求めるせいか、
人格攻撃の方は徹底している罠（Ｗ

門に出した球を味方がカット、ムキになってタッチラインに蹴り上げる。
意味不明に爽やかそう。
ユニを脱がしてもそこに居続ける。
君はソンナタイプだ！！
僕もソンナタイプだ！！

>>545
俺も550のようにFWが優秀だった時期もあると思うよ。奥寺はFWって印象ないけど。
もちろん、社会性に原因を求めるのがおかしいとは思わない。　
ただ、既出の通り、「そんなこと今更鬼の首とったみたいに・・」ということ。

あと、マスコミだけどイタリアも日本かそれ以上に選手のプライベートや人間性が
叩かれるのは有名だってば。
選手のインタビューでも読めば簡単にわかるし、パパラッチの本場（？）じゃ
なかたっけ？

http://www.number.ne.jp/wsoccer_02_03/column/2002.10.03.html

日本人論関連で。
安永のブサイクさが一番ショックだったが、鈴井のプロフィールにはデジャブが。

>498

「金子達仁に憧れてスポーツライターを目指してるオトコノコ」のぺーじ。
そんなのあるんだ、見てみよ（ｗ

金子はいろんなスポーツのこと書いてるんだけど、
どのスポーツからも相手にされてないような・・・・。
電波ウォッチャーの種にされてるだけ

カフェより転載

＞明日、教育テレビ　２１：００〜「真剣１０代しゃべり場」にフローラン・ダバディ氏出演します。

またもやキムやん、先を越される。しかしダバよ、さすがにそろそろ...................

ﾀﾞﾊﾞは犬ｈｋの新春ﾄﾞﾗﾏに「ﾌﾗﾝｽ語通訳役」で出演しますが、なにか。

>>561
金子、馳およびNumberのオシャレさを賛美するサイトがあったんだが、
そこ、去年のコンフェデのあたりで更新が止まってたよ（ｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/200210/soc_nishibe_021004_1701.html

西部さんの新連載。
タイトルは三銃士と同様の臭いがするが、格の違いを見せ付けてあげて欲しい。

>>550
奥寺やカズがFW？

>>565
プレス席が木造だの、プレスルームがないだの(もちろんドリンクもなしw）というくだりは、
某おされさんに対するイヤミでつか？(ｗ

>566
そういってやるなって｡海外のサッカー情報はなかなか
入ってこない時代だったから､どんなプレーしてたか
までは分かり難いんだろ｡ただ､ヒロミが入ってないの
は納得いかん｡

奥寺は知らんがカズはFWだろ？
ブラジル時代から左ウイング。映像もあるぞ
それともウイングってFWじゃないの？

>>569
サントス時代のカズ＝ビセンテってのはいいすぎ？
でも当時のブラジルにはまだ国内に優秀な選手も残ってたし
それでブラジル第3のウィングだからいいかな？

ここは日本代表FW統一ｽﾚか？
ちょっと脱線しすぎ

遅めの燃料。
http://www.number.ne.jp/campo/2002.09.26.html

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

＞耳に差し込んだイヤホンは500曲を内蔵する「I POD」に繋がれていて、
＞ランダム設定のマシンからはベン・ワットの「ノース・マリン・ドライブ」が流れていた。
＞少しばかりもの悲しい海岸の風景に120％マッチしたメロディラインは、
＞僕のクール度をいっそう助長させた。イカした奴になったような気にさせた。
＞僕にはそれがとても嬉しかった。

杉さまイカス。超クール。

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ
ｸｸｸｸｸｰﾙすぎて…鬱

>>572
＞少しばかりもの悲しい海岸の風景に120％マッチしたメロディラインは、
＞僕のクール度をいっそう助長させた。イカした奴になったような気にさせた。僕にはそれがとても嬉しかった。

いつもなら

おすぎ(´Д｀:)ﾊｧﾊｧ

と、なるところであるが、ｺｲﾂがこの迷フレーズを生み出したのがベン・ワット聴きながらってのが激しく鬱だ。
お前の聴くアルバムじゃねえ。

洋ｦﾀでｽﾏｿ

＞僕のクール度をいっそう助長させた。

禿ﾜﾗ
なんだよ「クール度」って

正直おすぎのこの「芸人」としての面は禿しく好きだ。
いやー、ﾜﾗﾀよ。

なんだろうこの違和感･･

ちょっと前まで熱いおでん口に放り込まれてた鶴太郎の芸術家気取りと一緒か？

アイツ、イカすじゃん！(死語)

>>578
ちょっと前って10年以上経ってるぞ。
鬼塚のセコンドっていう職業にも就いてたな、鶴は。

まーた電波辞典に項目を追加しなきゃな｡忙しいことだ｡

>>573
ｽｹﾞｰ・・・( ﾟДﾟ；

いまどきこんな、だっさい文章を、正面切って書けるﾔｼ
初めて見たよ。
８０年代のｴｾｺﾗﾑﾆｽﾄみたいだ・・・

極めぬいた。

>>575
最近聞き始めた罠、だろ。

どうせ若い編集者にでも聞いたんじゃねえの？
「最近のｸｰﾙな曲って何？」とかさ。

まぁなんつーか、バカだな。本当に。
恥ずかしくないのかな。

>>583
＞最近聞き始めた罠、だろ。

最近リバイバルしてんかな。確かに名盤ではあるけれど。

20年近く前のアルバムだから
木三が昔買えなくて貸しレコード屋で借りたとか
そういう思い出が詰まってるのかもね。
おセンチな香具師（ｗ。

BEN WATT／ベン・ワット
『NORTH MARINE DRIVE／ノース・マリン・ドライヴ』(1983)
http://sound.jp/ihi/review_benwatt.html

クール度ｗ
天才芸人かもナ。

iPodを使ってるのを知って禿しく鬱になりますた
すべて大文字、しかも半角空けて書いてる、っつーのがなんだかな

金子達仁グリーンカードに幕
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/index.html

>>586
禿DO。
同じiPod使いとして情けないのなんの。

>>587
＞なまじ、金子達仁はいない方がよかんたんですね。
＞だから、グリーンカードでもボクは姿を消そうと思います。

この世から姿を消してくれても、こっちは一向にかまわんのだが・・・。
とりあえずいつ証拠隠滅されるかわからんからバックナンバーは取得しとこう。

>>589
＞日本人って、まったく違う意見の人に遭遇すると
＞すぐに激昂するところがあるじゃないですか。

こいつ本当にアタマおかしいんじゃないか？

>>590
自分が「まったく違う意見の監督（トルシエ）」に遭遇したら
見苦しいほどに感情昂ぶらせてた癖になぁ。
あとは斎藤美奈子の批判への対応とか・・・。

どうでもいいけど、中西、マジで過労死するかもしれんな。
１０月改編のスケジュール、なんかスポーツ関係の仕事を
全部自分が取り込んでる感じ。

>>592
生き残るために必死なんだろう。
その必死さは買っておくか。

金子塾レポートが１０月４日付で更新されているけど・・・

ナンバーテイストなポエム文章に憧れている人がたくさんいることが、
よくわかりマスタ。

それなりに需要はあるし、
好きでやっているのだから良いのだが、
文筆家として、かなり知名度がないと、
こういう文章で食っていくのは辛いだろうな。

なるほど、馬也・村上が食い込んでくるワケだ。


頑張って欲しいが。
正直、１０月４日のレポートは、ベタすぎで金にはならないだろう。
まだ、個人ＨＰの素人コラムの方が、よく読めると思われ。
塾生のレベルが少しわかったような気がする。

>その人のいいところなりエッセンスをどうやって汲み取っていくのかというところに
>いかないと何も新しいものは生まれてこない。相手の意見を、自分の意見に少しずつ
>近づける作業。

あいかわらず上っ面だけの人だなぁ（ｗ
言葉や格言は知ってても、噛み砕いて消化できないんだろうな。
主観と直情だけで生きてるっていうか。
第３者的に、あるいは客観的に自分を見れない人。
「おうむ返しされるヤツはバカ」。なぜかというと、自分が言ってる
ことすら実行、検討できないってことだから。

Sportiva のおすぎ記事見たよ。
レバークーゼンの監督と選手にインタビューしてたやつ。

なんか、ヤツ、事あるごとにというか、すきあらば「韓国＞＞＞＞＞＞日本」というのを
言いたくて＆言わせたくてしょうがないみたいだな。

トルコの選手に、なんとか「いやぁ、韓国は素晴らしかったけど、日本は全くだめでしたねぇ」
といわせたいいとがみえみえの誘導質問とかしてるしなぁ。

すげぇ…小杉…。つーかこのスレ読んで俺達を喜ばしてくれてるんじゃないか。
いずれにせよエンターテイナーだ。

おすぎってさー、マジでチョンなんじゃねーの？
ワールドカップで覚醒しちゃって、もう日本人としての自分を
偽装できなくなって本性まるだしになっただけとかｗ

>598
W杯以前のお杉は『欧州トップモード』こそが全てであり､
『トルシエ』『スリーバック』が敵だった｡だが今となっては
拠り所としていた理論が崩壊し、敵も去った。今までの自分を
支えていた価値観が根底から覆った事が本人にとってかなり
ショックだったんだろうな｡だから新しい拠り所を求めて
ウリナラマンセーに走り、イルボンを憎むようになったのも
当然の帰結だと思うよ。まるで第一次大戦の敗戦に打ちひしがれ､
不況の波に飲み込まれたドイツ国民がナチスに未来を託したようにね｡

　　　+　
　+　　　　　
　 　／▲＼+　　
　　（´∀｀　）
　⊂┃┃┃つ 　ロナウドが600get!!
　　（　ヽノ
　　し（＿）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

徐々に仕事場を失う三銃士、、、、

>>599
とりあえず、
好き嫌いと思い込みは激しいよな・・・

あまりにも激しすぎて、事実を捉えることが出来ていないように見受けられる。

>>598
実は自分もそう感じたんだよね、、、
なんか、必死だな、みたいな感じがして。

昨年の王者バイエルンを撃破したデポル、
そのデポルをリアソールで下したACミラン、
そのミランに主力を失いながらも引き分けたラツィオ、
そのラツィオにアウェーで勝利したキエーボ、
そのキエーボを打ち破ったブレシア、
そのブレシアに激しい撃ち合いの末勝利したローマ、
そのロー（略

香具師等に「三銃士」なんて
カコイイ名前は勿体ない
「悪の枢軸」で十分かと

>>605
そうそう。

>>605
悪の枢軸なんていうのも勿体無い。

ただの「三馬鹿」じゃん。

>>604
ﾜﾗﾀ

関係ないけど、最近金子監修のW杯写真集で、表紙がモロ
韓国代表ユニのカラー一色ってのがあって、これがもし編集者が
独断で通したデザインだったら凄い皮肉だよなぁとｵﾓﾀ｡

ツッコミどころはそこじゃないぜ，みんな！

●汚杉：http://www.number.ne.jp/campo/2002.09.26.html

　> ジョギングコースを小雨に軽く打たれながら超スローペースで走ってみた

　肥満体では走るの無理。絶対不可能。可能ゼロ。歩いたの間違い。
　参照：http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/aut_20.html


●キムコ：http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/index.html
　
　> W杯終了を期にコラムは中断することとなりました

　W杯のずいぶん前から「著者海外取材中」でしたが何か？
　参照：http://www.geocities.com/demper02/dic.html#greencard

>>594

ほぼ同じ感想を抱いた。
「どうしたらスポーツライターになれるのか」とライター本人に尋ね、
「塾」に入ってあの手の感傷的なポエム文章を書く。
同レベルの書き手が世間にどれだけいることか・・・

今更ながら>>572を読んで床の上で笑い転げました。
こいつアホや。

ココ最近のを読むと、おすぎは絶対ココ読んでるな。
確信犯だろ、ありゃ。

ニッポン放送にｷﾑｺ大先生出演中age

>>610
オスギってルックスがまるっきりチョソだな

やっぱおすぎはチョンなんだよ。中田スレ荒らしてる奴と同じ。
そう考えれば全てつじつまが（以下略

「なまじ、金子達仁はいない方がよかんたんですね」

ワハハハハ、すげえ名言！！！
テメエなんぞ害虫だっての！！

「キム先生行かないで！」って引き止めて欲しいオーラでまくり。

また新たな名言が誕生か｡お杉と金子で競いあっているな｡
これぞ正に切磋琢磨｡

>>610

＞超スローペースで走ってみた

ここがミソだな。

金子→害虫
馳　→毒虫

小杉注意！！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/img/ph_20.jpg
初めて見た！
予想してたのと違う！！
何か普通のオジサンみたい。
ちょっとガッカリ・・・・。

>>620
そうそうそこがミソ。実際は傘さして散歩しただけと思われ。

そもそも「旅行先で音楽聞きながらジョギング」がクールでイカすのか？
80年代ヤッピーのイメージが思い浮かぶんだが。

2ちゃんねらーと戯れて一時的に人気を上げるのもいいが、
2ちゃん人気なんてそんなに長く持たないと思うぞ。
特に電波組はウォッチャーが去れば何も残らない。
次の仕事困るぞ？
一生分、稼ぐつもりならいいが。

　しかしひでー面だな

>>624
すでにここでも一時の勢いはないしね。

しかし金子塾生ムゴイよなあ。
たかがカルチャースクール程度の内容にお高い受講料ボられて、貰った仕事はデータマン、
塾長の脳内妄想に相づち打って、ついの果てにはぴあにもポイ。
オウムとかジーオーとかの被害者と同じ匂いがぷんぷんするぞ。
どっかで告発してくれたら面白いんだが。

おすぎはアレだな。
わたせせいぞうのオサレなマンガに出てくる、コジャレたコデブ脇役なんかに
自分を重ね合わせてる感じがするぞ。

>>622
想像していた通りの姿ですね。

ところで金子氏一押しだったガンバの中山の今日のプレー振りは如何でしたか？

中山は削られながらも頑張っていた。
山本さんはまた抱きつかれなかった
穴は「チームになりつつありますね！」と必死で盛り上げようと
しているが、この事実でわかるように既に崩壊しているのだ（ｗ

香ばしいのがひとつ。
今日の放置で田村修一がアジア大会日本戦の主審の判定が相手
寄りだったのを「利害関係のない第三者も認めた」ので
「客観的な事実」だと主張。
おまえそれでも院までいった男かと（略）

>>629
キチガイ

水沼
「コイントスをするのがキャプテン」
「リーダーってのは自然に出てくるもの」

あれ？
同じこと言っただけでもの凄い批判を浴びた人が過去にいたような・・・

キムコの引退宣言で
ようやく例の法則の効き目がなくなったのかな

中山がちょっと活躍したし、
リケルメ、小野もえらい奴に見込まれたと思ったけど
一安心か

「そう、まだ山本は選手に抱きつかれていない
　だからまだまだだ・・・」

>>627
金子塾＝スポーツライター界の代●木アニ●ーション学院

山本監督が選手に抱きつかれた時、ｷﾑｺの法則は終わりを告げます。

ｷﾑｺ引退するの？

「お杉」を「小杉」と書くのはやめてくれ。
東京新聞の「小杉」（例のR･マドリー戦の「オフサイド」を書いた記者）と
勘違いしやすいので。

そういやその小杉はどうなった？前途有望な若手電波が現れたと
思ったが､最近はどうしているのだろう｡やっぱ糞味噌にけなした
宮本が活躍しちゃってｼｮﾎﾞｰﾝ状態かな？

>>638
ガンバ対策で、サイドに守備的な選手を入れた名古屋の采配を
ケチョンケチョンに完全否定してました。
結果的に名古屋が負けた試合でしたが、アホだなぁと思いました。

>>629
＞穴は「チームになりつつありますね！」と必死で盛り上げようと
＞しているが、この事実でわかるように既に崩壊しているのだ（ｗ

見る目ないね。
あのアナ、だいぶサッカー勉強してると思うよ。
しかも自分の知識を強調するのではなく、提示して
解説に判断を求めてた。

640は釣りだら。

釣りだと思うヤツは素人。

ＦＣ○京の最近の結果を見る限りおすぎの欧州トップモードの破綻は
さらに証明されたわけだが。

640の言うとおり、あのアナはかなり勉強している。
しかし629の言う「すでに崩壊している」は金子にあてつけた
ネタだと気づけ。

昨日の試合って清水の大ちゃん？
実況自体は民放丸出しで好きじゃないんだけど・・・
でもサッカー好きそうだよね。

サポティスタにてガイシュツだが
ttp://www.jpmoins.com/archives/no114.html

あと何年くらい、あの馬鹿はＣＬ賞賛続ける気なんだろうね？

>>631
つまるところ、あの原電波男の発言は色んな意味で正しかったということか？

宝島のあれのスタンスは>>646の逆を行ってたからな
気骨あるライターが商業主義賛美
W杯の質が落ちた原因は日本の気候よりUEFAの拡大路線の影響の方がどう考えても大きいような･･･

ま､欧州行ってない奴はサッカーを語っちゃいけないそうだからね

そういえば平日の夜とはいえ
ＣＬの試合って意外と空席目立つよね。
年間シートじゃ欧州カップ戦は見れないんだっけか？
それも原因かもしれんが。

しかし宝島があのムックでおすぎを起用した理由がわからん。
本当に晒しageだったのか？

>>649
> 年間シートじゃ欧州カップ戦は見れないんだっけか？

見れるよ。少なくともバルサの年間シートはCLなども全部見れる。

ヲレが書き手を評価するポイントは

1.性格（犯罪的にオカしくなければイイが、なるべく好かれる方がイイ）
2.技術（ちゃんと読める文であること）
3.主張（おかしな主張は不可）
4.役に立つかどうか（日本のサッカーに役立つかどうか）

かな。
今まで見た中ではセルジオ越後が一番だと思う。
嫌いな奴が多いのも分かるけれど。
ちなみに金子は全部に当てはまらない。

>>649
やっぱ、２ｃｈで話題→ウチの本で晒しage→売上アップ！
を狙った策略だったって深読みしたくなるよ。
だって仮にもサッカーの本を作る人間なら、
あの電波を読んて、？？？？って思わないほうがおかしいもの。

セル塩
1.性格　：　実況等ではネガティブな発言に終始する。
2.技術　：　最近サカダイ読んでないので忘れた保留。
3.主張　：　Ｗ杯韓国のスタジアムを見て、「素晴らしい」
　　　　　　　「サッカーなんてわからなくとも国民全員がテーハミング！素晴らしい」
　　　　　　　「日本もこうあるべき。応援に怖さがない」等々
4.役に立つかどうか　：　少なくとも全国を巡ったサッカー教室は賞賛できる。

>>651
金子は技術だけはあるかも技術だけは（ｗ
ちなみにおすぎは全部（略

>>651
5点満点くらいで格付けしてみれば？

セルヂオ　= 大御所
キムコ　　=　煽動家
馳　　　　= 素人
お杉　　　= 馬鹿
佐藤俊　= 寄生虫

セルジオ×キムコ＝ご意見無用
キムコ×馳＝危険
馳×お杉＝笑える

キムコ×馳×お杉＝∞

>キムコ×馳＝危険

トイレや風呂の洗剤みたいだな・・・混ぜるな危険。
混ぜないでも十分危険なんだけど。

セルジオはサカダイで読んだんだけど、
ジーコに辛口で行くみたいよ。
それで良いと思うんだよね。
ワールドカップの時の事はあれが今の日本では限界だった、
と思うようになってきた。
テレビの解説はヲレは聞いてないから良く分からない。

キムコ　=　オナニスタ
馳　　　=　オナニスタ
お杉　　=　オナニスタ

tes

お杉って、出たての頃はカズの太鼓持ちライターだと認識していたのだが。

>>651

点数付けか・・・・危険だな。　荒れるぞｗ
番付くらいがギリだな。

今さら「狂気の１４５ｃｍ」読んだんだけど、すげーな、あれ。
キムコもフィクションライター目指すんならあれくらい書かなきゃ〜（ｗ

>631
狂気の１４５ｃｍて何よ？

GetSportでだけど、中盤で4人が共存できるのは日本人だからって。
中西も日本人論ですか？
まあその説明として、ﾜｰﾜｰスレのように助け合いの精神だとか言いださなけりゃいいが　・・・
あと、多分選ばれるだろうけど「もし新井場選手を選ばなければ、ジーコの目は節穴です。」
とまで言い切っちゃってだいじょぶかね。

>>664
ググったら、とんでもないものがでてきてしまったー。どうしよう。

>>666
迷わず飛び込み、そして報告してくれ！

>>664
身長145�aの矢口を主人公として、モー娘。のキャラ、歴史を
サッカー日本代表に当てはめて描いた2ch史上に残る名スレ。
タイトルはもちろん都並を描いた狂気のサイドバックより。
現実に例えれば、矢口＝中山みたいな感じかな。
カズに当てはまるなっちの話を読んでると、カズが可哀相に思えてくる。
俺が読んだのは1年以上前だからうろ覚えだけど、まあ当然作品に引き込む力は三銃士の比ではない。

>>666
晒しちゃえよ。666の呪いだ。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/7323/hozon/145.html

>>665
今は理想を語る時期だから好きなだけ言わせとけ。
夢だけは十分にあるからな…。

それにしても、こういった番組で守備のことが語られるのはいつ日になるんだろう…。

>>671
3バックはマンマークで守備的、4バックはゾーンで攻撃的。
と、代表経験者で現Jリーグユース部門コーチが力説してましたが何か？

って、GetSportとNumberが素人さんの限界なんだろうな。

>>643
ＦＣ東○の試合結果をお杉の数霊術と重ね合わせようとしてる時点で、
君はじゅうぶん電波に毒されてるんだと思うけど。
お杉「4-2-3-1だから勝った。」
643「4-2-3-1だから負けた。」

>>672
>3バックはマンマークで守備的、4バックはゾーンで攻撃的
この理屈だと、鹿島スタでの鹿島−磐田戦は、
鹿島が猛攻をしかけ磐田はガッチリ守る展開だったに違いない(苦笑)

素人向けに簡単にするにしても、
守備システムとフォーメーションの説明は分けて欲しいところ。

サポティスタ編「タレコミＷ杯」、流星社より11月下旬発売

チケットを取る苦しみも、並びの待ち時間も
サッカーの幅広い楽しみのひとつ。
4年に1度のサッカーの祭典「Ｗ杯」。
本書は、そのお祭りにこぞって参加し、
ロクに仕事もせず1ヶ月間サッカーばかりを
見て過ごす、という愚行を4年ごとに繰り返す
「サッカーバカ」たちの視点から見た「Ｗ杯」の集大成だ。
仕事でＷ杯を見ている記者たちには書けない生のＷ杯の姿がここにある。

【主な執筆者】
浜村真也　（サポティスタ主宰者・11試合観戦）
藤野　聡　（生粋のサッカーバカ・18試合観戦）
岡田康宏　（ＴＶで観戦の編集者・ 0試合観戦）
小野寺俊明（日韓全20会場を制覇・26試合観戦）

おすぎの数霊術は「ブラジルは勝ったから実質４バックだ！」で頂点に達した感もあるね。

>>673
>>643をそのように解釈するならば君の方こそ電波に毒されていると思われ。

643は
お杉の数例術が真理ならば、「4-2-3-1」という欧州トップモードの布陣で
戦っている筈のFC東京の低迷は説明できない。

と書いているだけで、「4-2-3-1だから負けた。」とはどう読んでも解釈できない。

つかおすぎの数霊術じたい恣意的に操作可能なインチキ極まるシロモノなんだから、
あんまし真剣に検討してもな。せせら笑う以外にないと思うよ。

「ＦＣ某が採用している4-2-3-1は欧州トップモードの粗悪な模倣品であり、
　はからずもＪリーグのレヴェルの低さの証明となっている」

おすぎとしては、これでいいわけよ。

セル塩
1.性格：ブラジルは批判しない。わかりやすい性格。
2.技術：文章は普通（つか、自分で書いてないよね？）。解説は内容以前に日本語が下手すぎる。
3.主張：批判のための批判ばかりだから矛盾多し。
4.役に立つか：過去の貢献度は大。今は害。

セル潮はサッカー上手いよ。筋肉番付のPKで8/9だったし、あの年で。

>>674
電波歴のあるサポティスタには期待しない。
ていうかあまりしたくない。

>>656
トルシエ ＝餌係

新井場を選ばないジーコの目は節穴　by 中西哲夫
言い切りました。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/rep049.html
さて、当面の餌が投下されたわけだが・・・

坪井、土屋、黒部、新井場etcのＪで結果出してる勢は呼ばれず。
ヤナギに中蛸、秋田に名良橋ねぇ。
今勝てれば、親善試合一試合勝てればそれでいいのか・・・と思ってしまう。

>683
トルシエのときはＷ杯目的に長期的にチーム創りをできたが
ジーコは一試合一試合ごとに結果が求められるから
場当たりになるのは仕方ないんじゃない？
漏れ？失望してますよ。もちろん。
えぇ、Ｗ杯で茸落ちた時以上にね。

>>684
ジーコってノルマないんじゃなかったっけ？

ジーコはたとえじゃんけんでも負けるのを極端に嫌がるらしい。
だがら目の前の一試合一試合を、後先考えずに全力で勝ちにいくってことなんじゃ。

金子センセって、サッカー語ってるよりも阪神タイガース語ってるほうが
生き生きしてるような気がするんですけど。
そう感じるのは私だけでしょうか。

>>687
別冊宝島によるとおだじまん先生もそう感じているそうだよ。

ﾃﾁｬｰﾝ、どういうコメントするのかな？

>>689
急にトルシエ支持になったりして（藁

マジな話，トルの選考はそれなりに平等感があったからな。

トルの時も何故コイツを選ばない！いれんかぼけ！と揉めたが
ジーコの場合は何でコイツなんだよ！コネかよ！ってなってるよな。
選択の正しさより選択基準の公平感に関心があつまるのがﾁｮｯﾊﾟﾘ

>>689
あれだけ自信満万に南原の前で言い切っちゃったのにどうすんのかねぇ・・・

1.　平謝り「私の目が節穴でした。」
2.　ジーコを非難「ジーコ監督はしっかりJリーグを見ているんでしょうか？」
3　先週の放送はなかったことして進める「いや〜、黄金の中盤が楽しみです！」

>>692

> 1.　平謝り「私の目が節穴でした。」
> 2.　ジーコを非難「ジーコ監督はしっかりJリーグを見ているんでしょうか？」
> 3　先週の放送はなかったことして進める「いや〜、黄金の中盤が楽しみです！」


2ならﾃﾁｬｰﾝを見直すのだが。「これならトルシエの方がまだマシ」くらい言ってくれれば
今までのことは水に流しても良い（藁

しかし現実は，照れ笑いを浮かべながらの1か，3だろうな。3に1票。

>>693

4. 今週は出ない

ごめん、ﾃﾁｬｰﾝの発言内容プリーズ。
ここじゃガイシュツじゃないっしょ？

>>695
→>>665

ｻﾝｷｽ。
思い切りガイシュツだったな。逝ってくる。

http://www.asahi.com/sports/soccer/japan/1016jamaica/index.html
＞６月のワールドカップ（Ｗ杯）後の日本代表でプレーするか去就が注目されていた
＞ＭＦ中田英寿（パルマ）は、メンバーに入った。ジーコ監督の要請に応えた形だ。


さすが朝日､死ぬまで｢あの記事は正しい｣と言い張るつもりかよ･･･
伝説のアレ↓
http://www2.asahi.com/2002wcup/japan/K2002060500408.html

>>698
朝日は決して誤報ではないって言い張ってたからね・・・

さて、今回の代表メンバーリストを受けて
望月die先生はどの様なコメントを残すのか？

ジーコ代表の面子が明らかになり
大先生方の反応が気になりますな・・・

喜ぶな！

っていうかジーコがサイドバックに求めるのはまず守備ということを知っておけば
新井場が選ばれない可能性なんて十二分にあることは分かるはずなんだがなあ

>>691
そうか？
トルシエのときも「何でこいつなんだよ？」ってのが多かったけど？
＞奥、伊東、望月、鳩

望月のときなんかさんざん言ってたじゃん

＞望月die先生
　「どうして藤田を（以下略）」

>>703
奥、伊東は物足りないっていう意味での不満だけで
それなりの働きはしていたし、その後ユーティイティ性
のあるサブとして評価を得た。
ハトは今回の山田みたいなもん。
望月は適任者不在の中での可能性を探る選択。

>>703
＞ジーコがサイドバックに求めるのはまず守備

それで　名　良　橋　なのか・・・？

守備を求めるならそれこそ波戸だろ。
ていうか名良橋より守備のできるサイドバック
ってそれなりにいそうなもんだけど。

まあ、さんざんガイシュツですが、今回のメンバーはジーコが今年のWカップを戦うとしたら…というメンバーだと思いますので、特に細かく突っ込むことはしなくてもいいかと。

ジーコが欧州トップモードを採用しそうにないところが
杉様激しく不満の予感。

そだね。
これが最終決定てわけじゃないし。

…でもきゃつらの食らい付きぐあいが気になる。
食らいつかないわけがない。

>>710
最終決定どころか、テストにテストにテストを繰り返してたトルにあれだけ喰い付いてたからなー。
期待しちゃうんだが、アンタッチャブルなところがあるから＞ジーコ。

>699
それどころか、あれは彼らなりの激励だったなどと総括してたらしいぞ

「杉さま」は、俳優もﾎﾟｴﾏｰも、莫迦だな

旬の選手を入れるのが代表のあるべき姿！　と説き続ける望月die先生が気になるな・・・
どう考えてもオールスターファン投票みたいな代表だし。

高原と組むのが誰になっても、おそらく下がってくるだろうから
「実質４−２−３−１だった！」と汚杉が言うのは必至。
汚杉とピーコ・・・仲良くやってくれ。

www.uragi.com/column/yamanaka/20020928.htm

www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/oka/1033313936.html

さて、二人のレッズサポが語っておりますが、どっちもどっちと言うべきか。

ただ山中さん、
＞しかし、きょうのアンに対するブーイングは中山レベルじゃなかった。
＞「いいプレ イしてＪリーグを盛り上げてくれよ」
＞というその期待値がそのままブーイングとなっ て爆発した感じなのだ。
＞楽しいなぁ。
＞たとえ敵チームでも、スター選手が入って試合全体のテンションが
＞上がるのは、観客として見てて嬉しい。

その場にいた人間として言わせてもらうけど、そんな好意的なブーイングを
したつもりはビタイチないっすよ。

ジーコは、海外組には、自由に攻撃をやらせるそうだ。
それはそれでありだと思うし、楽しみだけど、
トルシエが攻撃は選手のアイデアにまかせると言っていたのを
さんざん避難してた人たちは、なんて言うんだろう。

トルシエは、ジーコが監督をやることを結構日本にとってはいいことだと
言っていたし、ワールドカップ期間中に、ジーコはトルシエを批判もしていたけど
認めるところは認めてた。トルシエとジーコって、サッカーに関する考え方は
違ってるようで、近いところもあると思ってるんだけど。
ある種の電波の人たちは、似てるとこも違ってるとこも、全然無視で
ジーコは○でトルシエは×なんだろうなあ。

避難だって。非難じゃん。
非難ていえば、ﾌﾙｧﾑのサイド？

・・・それはフィナンだって。
うう、重ね重ねすみません（涙

別冊宝島で一番ヒいたのは佐山。
バカナーについて、「４年前からやっていたら・・・今も悔やまれる」
ってまじで言ってんのかよｵｲｵｲ

>>719
ﾏｼﾞですか
佐山は俺の中では辛うじて電波認定してなかったんだけど、
めでたく仲間入りとさせていただきまつ。

>>719
遅いぞ、履歴とかに騙されてはいかん。
あいつはそのうち、きっとdie先生並の毒電波を
垂れ流すことになる。

ジーコ信奉者だった望月先生が藤田を入れなかったことで
ジーコ批判しだしたら笑える

中田英選手代表入り

読者のみなさまへ　

　中田英寿選手がジャマイカ戦の最終メンバーに加わり
ました。中田選手については日韓ワールドカップ(W杯)期
間中の6月5日付朝刊1面で、日本代表としてプレーする
のはこのW杯が最後になる決意を周囲に伝えた、という記
事を掲載しました。数カ月間の取材に基づく報道で、中田
選手の決意がチームリーダーとしての活発なプレーにつ
ながっていることを描こうとしてたものでした。しかし、今回、
再び代表のユニフォームを着ることになりました。記事内
容と異なる結果になったことをおわびします。
　引き続きの活動を伝えていきたいと考えています。

(東京本社スポーツ部長･山田雄一)

朝日新聞　2002年(平成十四年)10月8日　火曜日　14版17面

↑の引用文、抜けておりました。みんな、ゴメンよ〜。

×　引き続きの活動を伝えていきたいと考えています
○　引き続き中田選手の活動を伝えていきたいと考えています

>722
プ｡本当に朝日らしいな｡結果として誤報でした､って言ってる
わけだろ？そんなの中田が代表引退を否定した時点で誤報確定
なんだから､もっと早く謝罪しときゃいいのに｡

朝日死ね。廃刊しろ。

松木　4バックはW杯でも多かったですからね。主流ですよ。

はぁ？やっぱこいつは見る目ないな。
それとも4バックをマンセーする司令でも出てるのだろうか。

>>726　所詮　松　木だし。

今朝の裏番組ズムインでのﾃﾁｬｰﾝ「4人が共存できるかはジーコの手腕次第」とコメント

川淵キャプテン「四人の選手が一つのチームにいるわけですからね、わくわくする」


ジーコの思惑＝キャプテンの思惑ですか

松木はいつまでも松木。

エジムンド＞松木のチーム破壊能力


松木、せめて負の方向では勝てって。

朝日＝社民党　対応が遅いといって誰かやめるようなのはいないのか？

ジーコもこれで結果が出なかったら
元名選手の評論屋として電波認定していいんじゃない。

いや､監督としての指導力と電波は関係無いでしょ｡見る目のあるなしが
多少は関係するかも知れないけど｡松木が電波扱いされている理由は
セレッソでの失敗のせいではなく､本人がイタイからだよ｡

何でもかんでも簡単に電波認定するのはアホ。
Ｗ杯期間中のコラムでは、サカファンの溜飲を下げてくれるようなコメントしてた＞自慰子
監督ジーコの評価はスレ違いでしょ？
あくまで３馬鹿含むライター陣がどういう反応するか。

朝日は捏造報道の潮が（謝罪文の横で）記名記事書いてたけど、
斜め上を行くジーコの発言に翻弄されてよくわからん文になってた。

↑ごめん、忠鉢信一でしたｽﾏｿ
　潮には謝罪するﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

金子はまだサッカーに関わるの？

>>724
その糞朝日の記事を素直に読むと、

「中田選手は代表引退と発言しておきながら、
それを撤回して代表に参加してしまいましたが、
それでも朝日新聞は中田選手を責めません」

などとほざいているように思われ。もうね、アホかと。バカかと。

>726
誤報じゃなくて捏造だろ。

つーかさ、忠鉢本人は謝罪しなくていいのだろうか。

>>739
朝日本体が謝罪してないのに一記者が謝罪するってのもな・・・

>>728
会見の顔をみると、すこし不満気にみえたけど
営業のために「黄金の中盤」を謳ったんじゃないのかな。
初選出無しだし、偏っているからＪの営業ではマズイような。

つか、これからがこのスレの力量が試されるよ。
ジーコは初っ端から飛ばしてくれたのだけど
その評価を、ｱﾝﾁ電波なら誉めて、ﾏﾝｾｰ電波は叩くのなら
このｽﾚはｱﾝﾁの巣窟に過ぎなくなるわけなんだから。
電波は電波として分類して晒すようにしないとな。

朝日のマッチポンプ記事が初電波ということでよろしいか？

>674
>サポティスタ編「タレコミＷ杯」、流星社より11月下旬発売

出るのか！？
何かスゴイことになりそう（ｗ

>>741
W杯を戦うとしたらこの面子と宣言したのに
観光気分のジャマイカに苦戦したらどう言い訳するんだろ？

マンセー電波も出まくる予感。

しかし山田。もう少しジーコが早く監督になってたらW杯に出れたんだね。

佐藤俊「日本代表、1335日の戦い」

なかなかの出来です。
でも最初のナイジェリアWYを描いた部分では、トルシエに親切にしてもらったエピソードとかも書いてる。

>739
べつに忠鉢個人の謝罪などいらないだろ｡金子ら
と決定的に違い、フリーのジャーナリストというわけでもないんだし｡
そもそも会社の意向だったんじゃないの？今頃しかるべき処分（トカゲの
尻尾切り）を受けているか、無いにしても後ろ指さされているよ｡
仮に忠鉢ひとりに朝日が振り回されていたのだとしたら､それこそ滑稽な話だ｡

＞忠鉢ひとりに朝日が振り回されていたのだとしたら
　
そんなニオイがする・・・

小野スレから。

29 ：　 ：02/10/08 09:26 ID:aWQETWGJ
きのうＮＨＫでも「失点の原因になったプレー」ってとこを
newsで流したよｗ

わざわざ小野を色つき○で囲って、解説してたし。

キム子に認定されて以来、急降下気味だね。


小野も金子の法則を浴びた人間のようで・・・ああ

>>745
私，某大新聞社（サカー関係なし）に勤めておりますが
新聞社というのは滅多なことで謝らない面堂終太郎のような所なので
曲がりなりにも誤報を認めた謝罪文を載せたというのは経緯はどうあれｶﾅｰﾘ画期的かと

裏返すと忠鉢くんは社内で針のむしろかと。

>>748
裁判沙汰にならなくてラッキー、ってとこですか？

まあクビになっても六川が拾ってくれるさ。

>>747
小野というより、フェイエ自体がソンジョングの加入以後
バランスが微妙に崩れている気がするのよ。
それで小野とボスやんへの負担が急増してる。

忠鉢はＷＣジャーナルに出たときの印象が悪いので、クビになってけっこうです。

山本監督は孤独を愛する監督なのですね・・・。

ハチ公、クビですか(w？

>>751
あの国の法則ですか？

ＮＨＫさ、フェイエにチョンが入ったからって小野を貶してどうすんのさ。
在日に買収されてるんだろうけどさ。

ところで、今日も山本監督は得点した選手に抱(r

>>756
当番ご苦労。

ガチンコのナレーションって、サトシュン本のナレーションと似てるね。
笑える。

4バック最強。

今週のオサレさん
http://www.number.ne.jp/campo/2002.10.08.html
著者近影(気取りすぎ？)
http://www.number.ne.jp/layout/campo/sugiyama_photo_04.jpg

>>761
・・・ツッコミどころがありすぎてツッコメない。
おすぎは神の領域に近づきつつある！

>>761
焼き栗食べながらセリエA観戦（・∀・）ｲｲ!!
正直、サッカー場でグルメの専門ライターでしょう。おすぎは。

>>761
「肝心の」コモ対レッジーナの試合に関する記述が２行で終わってますが。

>>761
＞売り子のオバさんのラブリーな表情に惹かれたからだ。

「ラブリーな表情」が女性のトップモードと･･･。　

>>761
そうかナンバーをスポーツ雑誌だと思わなければいいんだね。
「るるぶ」「地球の歩き方」の投稿記事程度だと思えばこの記事も読めないことはない。

ｽｳｪｰﾃﾞﾝ人カメラマン、ステラン・ダニエルソンって人の日本滞在記「日本発見」ってのを買ってきた。
読んでると日本人の素晴らしさがたくさん書いてあって、何て言うか誇らしくなってくるね。
例えば埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑの観客は、ウェンブリー、オールド・トラフォード、（中略）、ボンボネーラの観客より素晴らしいとか。
あと仕事でもないのに好き好んで日本に来てJリーグの写真を取ってるｲｷﾞﾘｽ人カメラマンもいるらしい。
何でかって言うと、日本のファンは世界で一番熱心にｻｯｶｰを応援するからだって。
いろんな写真も載ってるし、面白かったよ。

>あと仕事でもないのに好き好んで日本に来てJリーグの写真を取ってるｲｷﾞﾘｽ人カメラマンもいるらしい。
何でかって言うと、日本のファンは世界で一番熱心にｻｯｶｰを応援するからだって


「世界で一番熱心に」…！！

おーいみんな早く来てくれ

>761
著者近影（ｗ

＞＞７４８
＞曲がりなりにも誤報を認めた謝罪文を載せたというのは経緯はどうあれｶﾅｰﾘ画期的かと

我々としては特別コミッションをつくって調査した。一部の妄動主義者と英雄主義者によるもので、私が承知してからは関連して責任ある人々は処罰された。これからは絶対にしない。遺憾なことだった。率直におわびしたい。二度と起きることはない。

世界で一番熱心にサッカーを応援するってのは、村上龍がいう「趣味的にサッカーを見る」やつが多いってことだろうな

むこうじゃストレス解消に来てるやつも多いことだし

おすぎ最近イイな。
毎週木曜、グリーンカードとスポニチコラムが更新されるのを楽しみにしていた頃を思い出したよ。
この調子でがんがれおすぎ！

>>761
ミラノが東京・・・(;´Д`)

一行目から理屈抜きで楽しませてくれます。
良質毒電波ｗ

>>770

>>748 が本当に新聞社に勤めているかはわからんが言ってることはあってる。

ただそういう「最大限の謝罪のつもり」が大衆の心に響いてないのに
気づいてないさまはまぁ哀れだな。

朝日のお詫び≒社民党のお詫び≒北のお詫び

>>761
>何事も中身より形から入りたがる傾向の強い僕は

激ﾜﾗﾀ

焼き栗も欧州トップモードの味がするんでしょうかね。

>>761
って期待して読んだが、別に電波じゃないやん。
ただ文章下手だなーって思うだけ。内容ナシ。

ライターじゃなくデンターだけどもの凄い電波だ
http://www.gvbdo.com/omoi/nakata.html

>>779
ゲラゲラゲラ！
マジ笑える！でもこういうのってときどき見かけるよね。

>>779
>中田が気付くまで私は言い続けるのです。

かなりﾜﾛﾀ

こんなの、どうやって見つけてきたんだw

>>779
最高ｗ

歯の噛みあわせが重要なのは認めるけど。
>>779　のこいつ､(ﾟДﾟ)ﾊｧ?脳内回路あぼーんでしょ。

電波っつうか本物じゃねえか。

ここまでイッてるとあんま関わりたくないな・・・

おすぎの文章、今更ながらホントに酷いね・・・

　一言で言えば
「知的な文章に憧れたバカが、言葉をこねくり回してます」
って感じ。

　カネコの文章、漏れは全然好きじゃないけど、それでもま
だ読めるし、鼻につくけど結構上手いと感じる時もある。

バ金子
「（ｴｽﾊﾟﾆｮｰﾙvsﾚｸﾚの最下位決定戦）ギャラ倍にしてくれても絶対に解説しませんよ！　もう絶対に絶対にしません！！」

ただのミーハー海外厨なのは知ってたが、ここまでアホかと・・・
わけわかんないトコで「リーガに比べてＪリーグはまだまだ」とか
当たり前のことを自分の手柄のように言うし・・・

中西が明日から始まる南原の新バラエティ番組でレギュラー出演

>>779
目玉焼きﾞにちくったら、訴えられるんじゃないか、コレ

>>779
すごいな・・・・・・・・・・・・・
何を根拠にそこまで言い切れるんだか。
真性ってのは怖いね。

御杉のグルメ話読んでも食べたいと思わないんだよね。文章下手すぎて。
あの顔で食べながら原稿打ってると思うと食欲がなくなる、、、、、、、

ハカイシャハイシャage

古い話で、また既出かもしれないので恐縮だが、セネガル戦での
イルハンのゴールデンゴールをプラティニがベストプレーに挙げてた。
サッカー協会の公認の写真集みたいなのに載ってた。

xxxx

ｷﾑｺが押した中山が決勝ゴール
でも、監督には抱き着きにいかなかった（ｗ
ｷﾑｺの呪いの威力は落ちた？

ちなみに、ニッカンスポーツの文面からすると、勝利が決まった瞬間
ピッチの上ではだれかれともなく選手が抱き着いたようなんだが、

監　督　に　は　だ　れ　も　抱　き　着　き　に　い　っ　て　な　か　っ　た　の　で　し　ょ　う　か　（ｗ

>>751、>>755
どこでみたんだか忘れたが、ソンってのはとにかくアガリに行きたがるヤツらしい。
それで小野も守備のフォローに回る事も多くなり、小野だけでなくチーム全体の
得点チャンスも減ってきているんだとか。

加入初試合でおお暴れした時には「ひょっとしてあの国のあの法則が破れるのか？」
と思ったものなのだが、なかなか凄いな、「あの国のあの法則」。

・・・つーか、もはや「定理」だな。

上がりにいくっていうより上がりっぱなしなんだよな。
突破も抜いたって感じじゃなくて遅らされてるだけ。
ボールタッチも荒くてライン際で何度もボール失ってる。
素直にギャン入れといたほうがいいと思う。

>>791
お杉の文って年々下手になってきてないか？というより厨臭く
なってきてる｡これは金子とも共通しているんだけど､どうでも
いいこと書きすぎなんだよな｡本人は気取った
文章のつもりなんだろうけど､これなら昔のように試合の興奮状態を
そのまま持ち込んだルポの方が好感が持てる。

800ｇｅｔだぜゴルァ！！！
覆面グルメライターになれ=おすぎ

>>799
まったく同感。こいつを知ったのは94年アメリカ大会関連文章だったと思うが
「いやみな部分はあるが、まあ一生懸命足を使ってレポート書く人間だま」と感じた
おかしくなったのは、99年のコパアメリカでブラジルねーちゃんのビキニラインや
イグアスの滝がいかに綺麗かなんてことを、度下手な文章で書きなぐっていたあたりから
きめの言葉が
「こんなおいしい思いをできて自慢しているかって。勿論。
羨ましかったらあなたもスポーツライターになればいい」

吐き気がした。こいつはどうしてここまで堕落したかと感じた。
そして上の文章を読んで佐藤俊といったいかがわしい連中が
「俺もスポーツライターになれるじゃないか」と勘違いしたと俺は邪推している
今の杉山茂樹という名前は
その名が載っている雑誌を購入しないという判断材料のために存在している
少なくとも僕はそう思う。

２ちゃんの影響力ってバカにできないのかな。
私、本屋でバイトしてんだけど、
杉山とか馳の本、全然売れないから返品したよ。
ゴトＰの何とかのダイナミズムだっけ？あの本は凄い売れてる。
あと、カトリーヌあやこのミーハーサッカーの本とか（ｗ、キャプテン翼の
勝利学ってのは売れてる。　

サッカーファンは特に、コアな情報を求める傾向が強いからね。

杉山とか馳は、やっぱり論点がずれすぎてて戴けない部分が多すぎるから、
どうしても後藤の方に流れるよ。

最悪なのは戸塚啓。あれは自分でGeocityにでもHPつくってた方が良いぐらい
のレベル。

メル友募集したら、女でｻｶ好きというのは珍しいのか（？）たくさんメールが来たんだが、
そのなかに「雑誌編集の仕事をしてます」ってのがあって、「どんな雑誌を読みますか？」
とかなんとか書いてあったから、仕事関係で読む以外のｻｶ関係雑誌を列挙して「Number」の
ライターのレベルの低さを嘆いたら、ぱったりレスが来なくなった。
もしかして、関係者？（ｗ

>>804
それは単にヲタを察知されてヒかれただけと思われ。

韓国の女性だったのかもな

やや！トルシエよりも先に、まさかこの御仁が決まるとは！
http://www.daily.co.jp/soccer/sc20021009057246.shtml
まだ決まってないけど。

法政の学生ですけど、先輩ライターがバカばっかりでどうもすみません。

>日本語の試験問題をポルトガル語に訳してもらう段階で集中力が切れてしまうため、

？？？
なんで訳してもらってるのにラモスの集中力が切れるんだ？
意味不明。

何言ってるのかわからないヨー。
日本のサカー間違ってるヨ。ブラ汁では試験なんて受けたことないヨー
本当に悔しいヨ。ふざけるなって言いたいヨ。
やるのかこのヤロー。

となると思われ。

つか・・その程度の集中力の持ち主が代表・・

ラモスも指導者として、柱谷哲のように、自分が足りない部分を知るのも良いだろう。

グアムにとっちゃ迷惑かもしれないが。
札幌みたいになったら悲惨・・・

既出かと思うがセルジオがジーコに軽いジャブを繰り出した事に驚きました。
やっぱりＪを積極的に活用する体制じゃねーよなあ。

＞ラモス氏はこの日、日本サッカー協会を訪れ、Ｓ級ライセンスの試験要項を変更するよう
＞直訴したようだが、１０分ほどであえなく却下された。
ここもﾜﾛﾀ

で、マカオでアレすればS級はもらえるわけ？

>>814
オリンピック予選でカンコックを破れば二階級特進

>815

帰路、頃されるってやつか・・・

その前にかりゆしJ2まで上げろよ・・・

京都を捨てた前科持ちだからねぇ・・

>>818
スレ違いだが結果的には京都にとって良かった。ラモスが最後までいたら
今頃、松木が監督をやってるんじゃないかと思うと…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


正直、エンゲルスと聞いたときは「またダメか」と思ったけどね

グアムやマカオで監督やればJや代表の監督になれんの？
「要・実務経験」みたいなもんか？？

>>815
オリンピック予選って日本と韓国って一次予選免除じゃなかったっけ？

あっ

ギャンスレで発見。つか誰だよ作ったの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 @@@@@@
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@:;:;::;::;::　　 :;:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 @:;::;: 　,,,,;;;;;;　　;; ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 @:;:　、'' =・ l |=・　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（６:;:　　　　(・・)　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜:;:;;　　 −三‐ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　_;;;;;;; ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　_...;-‐‐‐‐‐‐‐'丶､__,,,,,_／ｰ‐‐､....
　　　　　　　　　　＿＿ ／　│　　／;;;;;;;;;`‐--‐´ ヽ::::::::::|　ヽ._
　　　　　　　　 〃 　 ／ ／￣ ￣ /;;[=];;;;;;;　　 (D /￣￣/　/　〃⌒i
　　　　　　　　 |　　/　/ /⌒ ＼ /STAD;ROTTE/　 　 /　/　　i:::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 /　J /　　 　　＼RZEKERIN/　 　　?　(＿＿|;;;;;;;;;i
　[__]＿＿＿|　　 ヾ`　/─ /-､丿　 ＼　　　/　　　　　ヾ`_］　　　　｜
　 | ||　　 　 |　　　　 /　　/ ─ i＼ 　　 ヽ /　 　　 　 　 | || 　　　　　|
　 | ||＿＿__|＿＿__/　　/ |　　.|＼＿＿ノ＿＿＿＿＿_.| ||　　　　　 |
　 |（＿＿＿＿＿ノ＿ /＿|　　| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ||　　　　 　|
　 | LLLLLLL／　　__）LL|＿_|LLLLLLLLLLLLLLLLL| ||＿_＿_＿|
　 | ||　　　　 (＿／　 　　/ 　 i　　　 　　　 　 　　　　 　 | ||　　　　| ||
　 |_||　　　　　　　　 　／　　.ノ 　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||

耳に差し込んだイヤホンは500曲を内蔵する「I POD」に繋がれていて、
ランダム設定のマシンからはベン・ワットの「ノース・マリン・ドライブ」が流れていた。
少しばかりもの悲しいベンチの風景に120％マッチしたメロディラインは、
僕のクール度をいっそう助長させた。イカした奴になったような気にさせた。
僕にはそれがとても嬉しかった。

>>823
なんだよ､それ(w

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_asia_quater.html
の､最後の方
＞私の「心配の種」が誰にあるかは、もう皆さんにはお分かりですよネ。
すいません､解りませんでした・・・小野？

>>824
ﾅｶと思われ・・

良識ライタースレ、落ちてるやん。。。

>>824
小野ではないでしょ。
今は、中田と並んで評価してる。

やっぱ名良橋じゃない？

後に
>でも、この中盤カルテットを「見てみたい」のも私の本心です
と続くことから中盤の一人であることは明白。
中田はリーダーとして期待してるようだから除外

>一人ひとりが「汗かきプレー」にも精を出さざるを得ない状況
さて、斧、茸、稲のうち、最も守備意識が薄いのは・・・

>>824
守備をしないと言えば中村でしょ。
湯浅タンをずっと読んでればわかるよ。

>>799,>>801
違う。あなた方もそれ相応に年をとったという、それだけのことだ。
彼らは卒業されていくものなのだよ。ロッキングオンと同じ。
杉山は全く変わってない。変わったのはあなた方の方だ。
過去の恥ずかしい自分を隠しておきたい気持ちは分かるが、
いかんせんみっともない。
どのツラ下げて何が「アイツは変わってしまった。今はダメだ」だ？
今も昔もずーっとダメなんだよ。ダメなやつは何をやってもダメ。
カネコにしても「『２８年目の〜』は良かったんだけどね」ときた。
中途半端。これに尽きる。叩くなら自分の恥ずかしい過去も受け入れろ。

でも金子の決戦前夜は俺今でも読めるぜ。
ちょっと偏ってるかなあとは思うし
電波の兆候はあるけど、思い入れで済ませられる程度だし
ｻﾄｼｭﾝほど嫌味でもない。
スポーツ読み物としてはよくできてると思う。

>>828
コスタリカ戦みたいに、茸のところから崩されたりするのかねぇ。

>>813
え、セルジオ何を言ったんだ？

>>831
金子の感情を折り込んだ主観的文章が当時焦燥感でどうしようもなく、
自棄になりかけてた自分の感覚に非常にマッチしたんだよね。
今にして思えばカズや加茂を悪役にして叩いていた手法は今日のトル
バッシングにつながるものがあった。カズファンは当時から怒髪天
だったようだけど。
ま、当時金子信者だった過去は否定しないよ。

>　ラモス氏はこの日、日本サッカー協会を訪れ、Ｓ級ライセンスの試験要項
>を変更するよう直訴したようだが、１０分ほどであえなく却下された。すで
>にＣ級ライセンスを取得しているラモス氏だが、Ｓ級テストは鬼門。日本語
>の試験問題をポルトガル語に訳してもらう段階で集中力が切れてしまうため、
>受験することすら及び腰になっている。

今更だけど笑った

>>833
サカダイ参照。

>>835
＞１０分ほどであえなく却下された。
いいなあ、ラモス（ｗ
色んな意味で美味しいよ。

>>835
＞集中力が切れてしまうため、
小学生じゃないんだからさあ（ｗ

>779
すげえ歯医者（ｗ

>802
キャプテン翼の勝利学にも劣（略

こんやも楽しかったぜ！
お　や　す　み

本年度ノーベル賞受賞二人。しかも一人は窓際リーマン
もしかして金子の法則のおかげ？

金子達仁は日本の景気回復のため
現在所持している株を明日中に全て売却すること

>>841
おいおい、売ったら株価下がるだろ。やるなら買い支え。

>>832
コスタリカ戦？

>>835
なんか哀れだな。でもラモスが代表監督になったら
酷いことになりそうなんでこのままでいいかも。

中田の唯一の問題は秋山くんと同様に歯が悪いことで、
これだけは何としてでも治さないといけないのです。
http://www.gvbdo.com/omoi/nakata2.html

次回のワールドカップに歯の悪い中田ヒデは
召集されることはありません。
ジーコは自分が歯が悪いので、歯が悪いということの
意味がわかっているのです。
http://www.gvbdo.com/omoi/zico.html

>>842 金子の法則なんだからそれでいいんだよ。

サッカーへの想いというか自分（と妻）への思いというか・・・・。


熱病フットボール　２ （ネツビョウフットボール）
金子　達仁　　　　
■内容紹介■
数々の波乱を残して閉幕した２００２Ｗ杯。一貫してトルシエ監督の指揮に疑問を投げかけ
てきた著者が見た日本の躍進と挫折の全て
----------------------------------------------------------------------------
　前作はメキシコ、ウルグアイなどＷ杯予選の観戦を通じて各国のサッカーにかける情熱と
文化に触れる旅でしたが、今回はいよいよワールドカップ本選編です。ベルギー、イタリア、
チュニジア、ドイツ、そしてロシア。参加国、なかでもグループリーグで日本の対戦相手とな
る国々を巡りながらユーラシア大陸を車で走破する旅を前半に、後半はワールドカップ本選
の模様を冷静な、しかし熱い文章で綴ります。ベスト４へ進出した韓国にあって、日本に欠け
ていたものは何か、など２００６年ドイツ大会に向けた日本代表に必要な提言、サッカーへの
想いがあふれる一冊です。（ＯＫ）
http://bunshun.topica.ne.jp/search/html/3/59/11/4163591109.html

サポティスタ編集、タレコミＷ杯は買い？ですか？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html

大先生の旬かシュートです

>>848
「全選手が合流して２日でとんでもないサッカーができるようなら、
日本代表はブラジルにだって勝てるということになる。」

素晴らしい論理展開。

>>848
度し難い。

> なんにしろ、代表の試合がこれほど待ち遠しいのはいつ以来だろうか。

ベルギー戦の前も「待ち遠しい」って書いてましたよ，先生

馳期待の川口は呼ばれもしなかったね

対電波がいなくなったので、電波もすがすがしい電波になってるな
書いててわけわからんが

>>846
ああ、ダイナブックツアーっすね。
結局あの貴重な経験？はキムコの何ものをも変えるコトはなかったんだなあ。

つか売れんでしょ、そんなセレブな自意識の見せびらかし。
カーンのインタビューくらいなけりゃ。
今の彼にシンパシ感じるのなんて、同じくセレブな自意識に毒された
なんちゃってカリスマ君くらいのもんだべ。

>>848
>「全選手が合流して２日でとんでもないサッカーができるようなら、
>日本代表はブラジルにだって勝てるということになる。」

「8月にこんなに暑かったら、12月には何度になっているんだろうねぇ」
みたいな論理ですな。

馬也は、絶対キャプテソとジーコが、何をしたいのかワカランだろうな。
つうか、わかろうとしない。

＞ベスト４へ進出した韓国にあって、日本に欠け
＞ていたものは何か、

賄賂、ラフプレー、洗脳。

＞ベスト４へ進出した韓国にあって、日本に欠けていたものは何か

モレノとチョンモンジュン。

＋高麗人参とキムチと自尊心

24日発売のナンバーで

▼全方位分析
誰もやらなかったＷ杯総括

燃料になるかな
っていうか今更・・・

宝島を見つけるには
ひょっとして大都市まで行かなくては無理なのか

電波さんの本って大量に納入されるんだけど売れないし、場所だけとるんでやめてほしい。
けど、出版社の力なのか買う人が実は多いのか減らすことができない。

何かを批判する電波も、何かを賞賛する電波も、
結局、電波は電波ですね。

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Number　561号
特集 ： 日韓スポーツ 過去、未来
アジア盟主の座をかけて――

◆クローズアップ
　安貞桓／フース・ヒディンク etc.

◆完全保存版
　日韓スポーツ激闘史

◆全方位分析
　誰もやらなかったＷ杯総括

http://www.bunshun.co.jp/number/numnew/nextissue.htm

>>846
いい燃料になりそう。

ﾅｿﾊﾞｰ凄いね
あの報知でさえ嫌韓ブームは知ってるんだから
確信犯の釣り師なんだね

ネット上以外でも広がってる嫌韓ムードを
払拭するために意図的に特集組んだとしか思えないな。
Ｗ杯にまつわる電波の集大成になりそう。

どうせなら表記は「韓日」にしろよ。

文春の出してる誌面とは思えないな。(w
まさか、褒め殺し？

ナンバー次号は相当なことになるな
三銃士、少なくともキム、杉山は電波をぶっ飛ばしまくるだろうから
まあ、図書館で嘲笑しながら流し読みしよう。

＞これ以上サッカーが好きになると、
＞人間としてのバランスが崩れてしまうような気がして怖いからだ。　ｂｙ　お杉

まだ気づいてないのかＹＯ！！

＞人間としてのバランスが崩れてしまうような気がして怖いからだ。　ｂｙ　お杉

体型は既に崩れていますが？

今日発売のnumberをチラっと見てきたけど
はやくもｶﾈｺがジャブを繰り出してるな。

「Ｗ杯期間中多くの日本人が大久保や国立競技場で韓国を応援」