　　　アテネ五輪代表 Part33

1 ：ジーコ：02/09/12 14:38 ID:LV7S52jQ

アテネオリンピック出場を本気で狙うサッカー日本代表を応援する
スレッドです。ダメモトでも、2004年夏にアテネに行けることを願
って、応援していきましょう。

前スレ Part32
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031740421/

過去スレ＆関連etc.は
>>2-20　あたりを参照に。

注意：過度の特定選手マンセーはあなたの大好きな選手の評価に害がありますので
　　　　マンセーしすぎにはご注意ください。

っていうか、マジでがんばんないと本気で出られないかも。
さーどうなる？

2 ：　：02/09/12 14:40 ID:1NVZyoI1

｜　　 △　　　 |
｜　〔(゜д゜)〕←>>1
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．逝かなくてもﾖｶﾀのに．．．
｜　　　　　＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　｡　 | ～つ

3 ：＿：02/09/12 14:40 ID:XOWgkhzB

阿部勇樹に期待しているものですが、もうだめですか？

4 ：　：02/09/12 14:41 ID:r4ykYI4k

乙可憐ロバート

5 ：1：02/09/12 14:41 ID:LV7S52jQ

誰かテンプレよろしく。

6 ：：02/09/12 14:41 ID:raMfQtTQ

4 ：コメント要約：02/09/11 19:34 ID:5NaIHGBY
鈴木監督
「うちは対レッズ戦向けに課題をもって意識をもってやっただけですから。。」

山本　昌邦監督
「結果はちょっと開きましたけど、そんな差はないと思います」

ジーコ日本代表監督
「今日はいい練習だった。」

中山　雅史
「相手はプレッシャーをかけていたのかもしれないけど、（中略）　なんらプレスになっていないのかもしれない。」

7 ：：02/09/12 14:42 ID:raMfQtTQ

8 ：：02/09/12 14:43 ID:raMfQtTQ

参考HP　
■　日本サッカー協会　http://www.jfa.or.jp/

■　代表監督・山本昌邦氏の公式HP　http://www.masakuni-yamamoto.com/index2.html
■　応援サイト･･･ミーハー色が濃い(笑)ので直リンしません。でもこの年代に関する情報は豊富です。
　　ttp://homepage1.nifty.com/groundy/ovs/

9 ：　　：02/09/12 14:43 ID:F9Ljpsk5

下の年代はろくなことねえなー

10 ：：02/09/12 14:43 ID:raMfQtTQ

とりあえず、釜山アジア競技大会･男子サッカー競技の日程。

09月28日(土) 16:30～　ヨルダン　vs　日本　（梁山）
10月01日(火) 19:00～　日本　vs　バーレーン　（蔚山）
10月05日(土) 19:00～　日本　vs　ウズベキスタン　（馬山）
10月08日(火) 準々決勝　（釜山/梁山/蔚山/馬山）
10月10日(木) 準決勝　（釜山/蔚山）
10月13日(日) 決勝/三位決定戦　（釜山/蔚山）

釜山アジア競技大会･日本語版公式HP　http://busanasiangames.org/Jpn/

11 ：　：02/09/12 14:45 ID:0At/kWZO

史上最弱U-16よりは期待できるよ。
阿部、大久保、石川に期待しよう！
今週のスーパーサッカーで石川特集やるよ。

12 ：　　：02/09/12 14:46 ID:F9Ljpsk5

>>11
タレント考えれば必ずしもそうではないんだがな･･･

13 ：　：02/09/12 14:48 ID:Hj6uHVYw

とにかく合宿たくさんしろよ
組織ができんとヤバイ
それにしてもツーロンの頃はよかったな

14 ：　：02/09/12 14:54 ID:7d8ERc8f

初戦パレスチナじゃなかった？

15 ：　：02/09/12 14:55 ID:0At/kWZO

GK：黒河、藤ヶ谷、岩丸、徳重、川島

↑こんなもん？他にいたっけ

16 ：曲波：02/09/12 14:55 ID:08yOVe62

http://www.daily.co.jp/soccer/sc20020823051430.shtml
中国になめられた。イングランドのトットナムに所属しているＦＷ曲波は
「日本は技術がすごく高くて、グループとして良かった」と語った上で
「フィジカル的に体が小さすぎるね。もっと訓練を積む必要があるんじゃ
ないかな。ぼくらの方が一枚上手だった」と、余裕のコメント。完全に日本を
見下して戦っていた。

17 ：：02/09/12 14:59 ID:+30UcDct

曲波って結局トットナム移籍パーになったんじゃなかったっけ。
三都主と同じ理由で。

それはそうと、曲波のいうことも一理はある。
この年代は身長が低いのが多いのが何とも・・・
中国の放りこみには殆ど競れてなかったし。
でもアテネではU-19の奴も合流するから、ちょっとはマシになるかも。

18 ：　：02/09/12 15:01 ID:0At/kWZO

SW:羽田、井川、小原
ST:茂庭、中澤、池田、八田、角田、松本、那須、今野

↑こんなもん？

19 ：　：02/09/12 15:03 ID:auOwb7XZ

スポニチの記事を見ると、今後は中盤は

　　　森崎　　　野沢

　　　青木　　　阿部

で行きそうだね。最初からこれでやれよ。６点も取られてねえよ。
　　　

20 ：　　：02/09/12 15:03 ID:0At/kWZO

あ、STは籾谷がいたな。もうザスパだけど（ｗ

21 ：　：02/09/12 15:09 ID:m/rjZFvT

八田はフィード下手すぎ。上村の悪いとこを受け継いでどうする

22 ：。。：02/09/12 15:11 ID:Tz41kzuY

>>19
機動力ねーなー。

23 ：　：02/09/12 15:12 ID:1hj8TZ71

中盤の面子の問題じゃないような気がするが・・・。

24 ：　：02/09/12 15:14 ID:0At/kWZO

そういえばトゥーリオもいた

25 ：　：02/09/12 15:15 ID:R4NkT+19

ゴンはまだうまくなりつづけている。

26 ：名無しＳＵＮ：02/09/12 15:17 ID:QPAjCIH/

>19
スポニチのは相手がサテだということを軽視して書いてないか？
つーか後半も一方的だったんじゃなかったんかね？

27 ：一応、前スレより：02/09/12 15:18 ID:fc/fexVw

前半

－－－－－－中山－－田中－－－－－－

－－－－松井－－－－－－石川－－－－

－－－－－－鈴木－－阿部－－－－－－

－－駒野－－茂庭－－池田－－隼磨－－

－－－－－－－－藤谷－－－－－－－－

後半

－－－－－－中山－－田中－－－－－－

－－－－森崎－－－－－－野沢－－－－

－－－－－－青木－－阿部－－－－－－

－－駒野－－茂庭－－那須－－隼磨－－

－－－－－－－－藤谷－－－－－－－－

28 ：：02/09/12 15:26 ID:hD6Zey7C

よくわからんが色んな意味で状態が相当悪かったんだろうな。
組織だけじゃなくて。
Jリーグとかで見てても前半だけで６点差開く程酷い選手じゃないし。

29 ：：02/09/12 15:32 ID:JCdH0ezI

>>19
前半の一方的な展開で、磐田のモチベション落ち。
そして、後半のＤＦは同年代なのに１点すら取れない方が問題だぞ。

前半も取れてねーから、どっちもどっちだが･･･

30 ：：02/09/12 15:35 ID:RO9yFwsw

>>28
と思いたい....

31 ：：02/09/12 15:37 ID:hD6Zey7C

と思いたいっていうかマジでJでは磐田戦でもちゃんと通用してる選手は
通用してるし。大久保とか石川とか松井とか。
ここまで何も出来ないっていうのはちょっと異常なんじゃないか？

32 ：　：02/09/12 15:40 ID:26Qtq/9K

なんだか初戦のパレスチナにやっとこさ勝てる程度のチームな予感が・・・・

33 ：　：02/09/12 15:47 ID:Xt6bCZYV

　　　　　天　才　野　沢　が　出　場　し　た　後　半　の　方　が

　　　　　良　か　っ　た　ん　で　す　ね

34 ：：02/09/12 15:49 ID:0Ai+Ap7D

ま、今はどんなにボロクソに言われても仕方ないわな。
アジア大会でも状況が変わらないようなら山本さんはクビかな？

35 ：：02/09/12 16:02 ID:+30UcDct

でも他に適当な人材がいないよね、監督。小野さんくらいで。
大熊の結果次第というのもあるが。

トゥーリオって特別日本人枠とかなんか忘れたけど
日本人として出場できるんだっけ？

36 ：　：02/09/12 16:03 ID:j9xVigjk

>>33
野沢、青木が出場した後半の方がはるかに評価が高いようです

37 ：：02/09/12 16:07 ID:+UzIB5fm

やっぱり判断力、戦術眼が低いのかな？
Jリーグ見てもわかるように駒としてなら有用な選手は多いと思うけど。
戸田と森岡をオーバーエイジで呼んで後ろからゲームをコントロールしてもらう？

38 ：：02/09/12 16:08 ID:XKuA+W0l

前半で６点は取られすぎだが、これは心が折れたのかも
しれないし、ジュビロ一軍なのであまり心配はしていない。

問題は後半、代表漏れしたヤツらにﾁﾝﾁﾝにされてどうする。
サッカーというより単に上手い選手が11人集まってタマけり
してるレベルなんじゃないだろうな(#ﾟДﾟ)

39 ：日本人の限界：02/09/12 16:09 ID:08yOVe62

単純に日本のサッカー選手は背が低すぎる
これはなにも欧米だけではなくて中国や韓国と比べてもハッキリしてる
１８０ｃｍで長身選手なんて呼ばれてるＪリーグはお話にならないｗ
１７０ｃｍそこらのガリガリ君が短い足でショートパスこねくり回して
ゴール前にいくまでに時間かけすぎてフィニッシュまで結びつかない一世代前の
時代遅れな南米サッカーを手本にしているためだろうか？
シンプルに時間をかけず、いかに少ないパスでゴール前に運ぶか、ゴールにに結びつけるかという
近代サッカーから逆行しているのが『日本』だ
以前、前園がプロ野球のベイスターズのキャンプに参加して
一緒にトレーニングしてたのをＴＶで見たが周囲の野球選手とあまりに体格の差があって
サッカー選手の非力っぷりにさめたの思い出すよ（ﾌﾟｯ
今の代表のＦＷのＳＩＺＥ見てもマレーシアやタイ代表クラスの身長しかない
空中戦の競り合いはほぼ確実に競り負け、迫力のないふところの浅いドリブルに
振りの遅いシュート、弱弱しいシュートしか蹴れない日本人パワーの無さと不正確な技術
ほんと糞レベル、日本では１７５ｃｍ程度のＭＦしか出てこないよ
野球選手がサッカー選手を見下す理由に、年俸の少なさ、そして身体的な貧弱さ、体の小ささがあると思う

40 ：：02/09/12 16:09 ID:+UzIB5fm

>単に上手い選手が11人集まってタマけり
>してるレベルなんじゃないだろうな
磐田の選手のコメント聞いたり中国戦見てる限りだとまさしくそのレベルでは？
大久保、山瀬、前田がいてもあまり変わらないかと思われ。

41 ：：02/09/12 16:10 ID:tU6voj/7

>>38
キムグンチョルが別格なだけさ。
彼は近々名波を押し退けて磐田の王様になります。

42 ：　：02/09/12 16:12 ID:xFiFlO2Z

小野や稲本もアジア大会じゃいまいちじゃなかった？
ＵＡＥあたりにひきわけが精一杯だったよね。
これからの２、３年でフィジカルや戦術が急にあがってくると信じよう。

43 ：：02/09/12 16:13 ID:+30UcDct

平均身長は伸びてるはずなんだが、
身長高い奴らは何やってるんだろうか？
バスケ？野球？
それとも何もスポーツやってないとか？

44 ：：02/09/12 16:13 ID:pN0JogFN

平均身長の伸びはもうストップしてるよ。

45 ：　：02/09/12 16:14 ID:rH1kYBVM

清水も磐田もチョン中心のチームになるんだね

46 ：：02/09/12 16:15 ID:hjmW0cyu

おそらくサッカー人口だけでなくスポーツ人口そのものが減少してるだろう。
幼稚園からお受験とか言ってたらそらスポーツなんて出来んわ。

47 ：　：02/09/12 16:16 ID:SqEvJOqh

川端って仕事は何やってる人なの？

48 ：：02/09/12 16:17 ID:+9K8yODx

阿部祐大朗はお受験戦士らしい。
いい大学に入るためにお勉強して中学受験して桐蔭入ったら
中学で才能が開花して今に到るとか。

49 ：　：02/09/12 16:20 ID:xFiFlO2Z

中田みたいに考えがしっかりしてて簿記の受験したりとかはいいことだろうけど、
無理して大学受験とかはしてほしくないな。

50 ：：02/09/12 16:23 ID:a1wIZPH/

前田もそうじゃなかった？
暁星ってかなり難しいんだろう？

51 ：　　：02/09/12 16:24 ID:2PFrDk9b

>>41
ﾁｮｿうざい。
金根哲は飼い殺しケテ～～イだよ。
さっさと兵役義務果たせよ。ｗ
名波、藤田はあと４年は現役で行くだろうし、今年の磐田にはいいMFが
入団予定だからJリーグデビューはないね。
来年か再来年にはKリーグに行くんじゃないのか？大分の金聖吉と共に。ｗｗ
ご愁傷様。合掌。

52 ：：02/09/12 16:26 ID:YqlxbTXC

えー、皆さんカン違いしてるようですが、

・４バック（世界最先端の4-2-3-1、ブラジル式4-4-2）
・「優れた個人能力」を活かし、「組織で縛らない」「自由な攻撃サッカー」
・Jのレギュラー以外は選考外
・アンチ・ラインディフェンス

これは名のあるサッカー評論家も認める、ジーコA代表の強化方針です。
あとは選手の連携を熟成させるだけでチームはほぼ完成しています。
安心してください。サッカー評論家やジーコの推すサッカーですから。
このとおりにやってるU-21が失敗するとは考えられません。
もちろん、これからも組織で選手を縛る必要はないです。

53 ：：02/09/12 16:28 ID:oL8hP9jX

ジーコのせいにしてどうする。つか滅茶苦茶だね。

54 ：：02/09/12 16:34 ID:oMm6N6+9

とりあえず最終的にはジーコのせいでも山本のせいでも
育成システムのせいでもなく、日本という国全体の教育システム
そのものの問題であるという壮大な結論に達したわけですな。

55 ：＞５４：02/09/12 16:38 ID:hnk+Opsh

そーゆートロイこと書く香具師はニュー速に帰れ。

56 ：　：02/09/12 16:39 ID:6vdKTSkE

170 名前：U-名無し投稿日：02/09/12 00:28 ID:U1F8NLM3
今日の試合の布陣については下の速報参照。
ttp://homepage1.nifty.com/groundy/ovs/

見た感じU-21はチームの体をなしてなかった。左右に振られたらマークがずれ、
真ん中から飛び出してきたり、ファーに上がって来たりする選手がフリーに。
どの段階で誰が誰を（もしくはどこを）マークするとか約束ができてなさそう。
あと中山も指摘してたがプレスが甘く、スローインのボールとかへの対応も
ルーズ。練習試合だからってなめてんのか？といいたいくらいだ。疲れてたのか？

２０分すぎくらいからはジュビロ側もすっかりだれてミス連発だった。
福西？がまるで味方にパスするみたいに隣にいる偽中山にボールを渡したときは
マジﾜﾛﾀ。マコとヤマもポカミスやらかしてくれたし…。今日は雨が上がった後
快晴になって異常に暑かったが、土曜日のレッズ戦も同じ時間なので注意要か。

後半はサテ組ばっかり見ていた。グンチョルは別格。当たりがゆるかったからか、
好きなように中盤を作っていた。自分がチームを率いている自覚があり、チームメイト
からも信頼されてる。早くトップで見てみたいな。
挽地もいい選手だね。自分であまり仕掛けないから目立たないが、危険察知能力が
高くて危険な場所によく顔を出してた。体もうまくつかえてるし足技もある。
加賀は身体能力は高そうだが判断が甘い。

57 ：　：02/09/12 16:41 ID:hmQR5QrC

まあ、壮大な話は置いておくと「タレントが足りない」という
身も蓋もない結論に至るわけだが。

58 ：：02/09/12 16:42 ID:/vFaZC8H

正直、タレントが足りないとは思わんよ。

59 ：　：02/09/12 16:46 ID:j9xVigjk

いいタレントもいるんだけど、チーム力をマイナスに
してしまう糞タレントが多すぎるんだよな
鈴木とか田中とか

60 ：　：02/09/12 16:53 ID:xFiFlO2Z

テクニック的な平均能力は高いんじゃないのか。以前の代表より。

61 ：U-名無しさん：02/09/12 16:56 ID:R6mGCr1J

その技術を生かせる経験と戦術が無いってことか

62 ：：02/09/12 16:59 ID:pN0JogFN

>>61
脳味噌もない。
選手のタイプも偏りすぎ。
戸田、中田、森岡、宮本、小野のいないトルシエジャポンみたいなものかも。

63 ：　　：02/09/12 17:00 ID:ddwg7ceY

この世代ってフランスは、ＦＷにシセがいて、OHにマチス、スイーパーにメクセスだよな。黄金世代だ。
８３年組のアリアディエールがアテネまでには合流するだろうし。

64 ：　　：02/09/12 17:02 ID:F9Ljpsk5

ねぇ、アジア大会欧州のスカウトが阿部見に来るって話はどうなの？
うそ？

65 ：　：02/09/12 17:03 ID:Hy/VOOFz

布陣と失点詳細
ttp://hpcgi1.nifty.com/groundy/ovs/file.cgi?mode=d_list&s=14&y=2002&m=9#2002911214
山本監督、ジーコ、鈴木監督、中山、石川、池田のコメントと試合の流れ
http://www.jubilo-iwata.net/game/O020911.html
田中誠「ガムシャラさがない。僕らの頃はもっと何とか踏ん張ろうというのがあった」
服部「手応えがなかった？そうだね」
磐田の人（誰かは不明）「ウチの一軍はもういいでしょう。二軍ならいつでもお貸しします」

66 ：：02/09/12 17:03 ID:wOMOHrWN

今の阿部見ても欲しくならないんじゃない？
去年の阿部ならともかく。

67 ：　　：02/09/12 17:07 ID:F9Ljpsk5

うーん、アジア大会でベッカム張りのロングフィード＆フリーキック
GOAL見せてほしいなぁ
コンデジョン整えばオランダぐらいなら十分と思うんだが

68 ：：02/09/12 17:08 ID:V1yEUrfM

>>65
流れを見てると最初だけ少しいい形を作ってミスからぽろっと
点取られたら後はワンサイドゲームって感じだな。

69 ：　：02/09/12 17:09 ID:Koyanixf

古い話だが中国戦を一緒に見ていた家人の言葉

「この子達、きっと頭すごく悪いんだろうね」

一瞬絶句したが、確かに
戦術理解能力や状況判断能力が無きゃ
そこそこ技術があってもﾀﾞﾒﾀﾞﾒだわなあ

70 ：：02/09/12 17:09 ID:Z/aG7cvc

阿部ちゃんはベッカムっつーよりグアルディオラじゃない？

71 ：　：02/09/12 17:09 ID:X8Wh6twt

ようするに最初の失点を生んだミスをした鈴木が全て悪い
２点目にも絡んでるし

72 ：：02/09/12 17:10 ID:Sc+mcpFn

まぁ、阿部はジェフスレで叩かれまくられているのだが。

73 ：：02/09/12 17:10 ID:Z/aG7cvc

>>69
WYの時も思ったなそれ。

74 ：_：02/09/12 17:11 ID:QqdN4jkx

守備組織ができてないって磐田の選手が言ってるってことは、監督との
意志の疎通ができてないってことなのか。

トルシェはなんだかんだ言ってフランス国立センターで若手の育成部門を
経験してたからな。

どうも日本人監督に選手を任せるのは不安だな。

75 ：　：02/09/12 17:45 ID:3SMuUt2B

あげ

76 ：　：02/09/12 17:50 ID:+30UcDct

山本さんは「3バックも4バックもやれるようにしてあげたい」と
言っていたが、アジア大会では3バックでやった方がいいかも。
そっちになれてる選手多いだろうし。
でもDFの数自体が足りてないよな。
青木がCBに入らされる(中国戦前の練習)くらい人材不足じゃ見てらんない。

この年代のDFに怪我人が多いのは何故だろう？

77 ：　：02/09/12 17:53 ID:y7pUpmfh

羽田、中澤、茂庭トリオの早期復活を望む

78 ：　：02/09/12 17:54 ID:puQgFkLk

はーっ、これからどうなるのやら

79 ：：02/09/12 17:57 ID:is0gZ9J/

中澤は駄目だろ。
羽田、茂庭、池田（角田）でいいんじゃないの？

80 ：　　：02/09/12 18:00 ID:F9Ljpsk5

中野健児、浜名マイクのダッチ系なら
4バックでも大丈夫♪

81 ：：02/09/12 18:02 ID:v09rAIZS

羽田も駄目っす。
１年以上戦列離れてる選手だし試合勘取り戻すのも一苦労。

82 ：：02/09/12 18:04 ID:4134cSSY

忘れちゃいけないのは、
アジア大会がUー23＋オーバーエイジで臨めるのを
日本は敢えて、Uー21でやっている、と言う事。
本来なら、高原、稲本、小野だって入れるし、
DFのベテランを入れる事も可能だって事。
では、何故、若い世代だけで固めるのか？というと
結果よりも、数多くの経験を積ませる為。
だから、しばらくは結果でなくても我慢の日々が続くだろう。
でも、ここで疑問なのは、
上の世代を混ぜなくて、本当にいいのか？と言う事。
俺は、経験を積んだ人間、リーダーシップを取れる人間が入った方が、
より、学べる事は多いし、レベルアップになると思うのだが・・・
どうだろうか。

83 ：：02/09/12 18:06 ID:/tLcltmc

もはやA代表には縁がないであろうキングカズと井原でも入れるとか（w

84 ：　　：02/09/12 18:07 ID:y7pUpmfh

>>81
いや、だからさ、アテネの最終予選までに間に合えば言い訳で。
一次予選は免除みたいだしね。

羽田のキャプテンシィに期待したい。
で、怪我の回復具合はどうなの？
誰か知ってる？

85 ：：02/09/12 18:08 ID:puQgFkLk

逆に一次予選戦った方が良かったな
一試合でも真剣勝負経験した方がいい

86 ：：02/09/12 18:11 ID:VSyYL5xf

>>85
禿堂。

もうかの国みたいに長期合宿でもしなきゃ・・・。

87 ：：02/09/12 18:13 ID:4134cSSY

>>83
キングと壁は置いといて（w
現実的には、おとなしいこの世代を、ゲームの中
叱咤激励できるような人間。
昨日の磐田で言ったら、服部のような。

88 ：：02/09/12 18:16 ID:mpyd8IJH

Jを重視するって考えはわかるけどJ開幕前の１月～３月くらいまでの
間に本格的な合宿期間を設けた方が良さそう。

89 ：L･:ｲ：02/09/12 18:21 ID:xtel7zkM

ウズベキスタンに負ける！

90 ：：02/09/12 18:29 ID:T0TwR5uk

80年組みを入れてみましょう。

91 ：　：02/09/12 18:31 ID:61ixDqBx

ＭＦ．阿部勇樹（市原）
　お前が引っ張らなければと思うのだが…。前半は中途より藤田の応対のために右のカバーへ回ったが、余り機能せず。ボールを持ってから展開するまでに時間を掛けすぎてチャンスの芽を自ら摘み取ることも多く、パフォーマンスはイマイチ。

92 ：　：02/09/12 18:32 ID:61ixDqBx

ＭＦ．青木剛（鹿島）
　得意のロングフィード２発は見せた。しかし、それだけだった。守備面では余り機能せず。金（年下。１９８３年生まれ）との一対一で遅れをとるシーンも散見された。

93 ：　：02/09/12 18:32 ID:61ixDqBx

ＭＦ．野沢拓也（鹿島）
　最後の最後に田中へ上げたクロスが唯一の仕事か。もともと守備面で貢献できる選手ではない。

94 ：　：02/09/12 18:32 ID:61ixDqBx

ＭＦ．森崎和幸（広島）
　監督に求められている仕事を理解できてないのか、右往左往といった印象。攻撃面はもちろん、太田・挽地への対応も常に遅れがち。

95 ：　：02/09/12 18:35 ID:61ixDqBx

阿部はリーダーシップが無い
状況判断悪い。最悪だ。
阿部が入るとパスの回りが悪くなる。
なぜかと言えば阿部はタメを作る。

96 ：名無しＳＵＮ：02/09/12 18:36 ID:fjBfbwRQ

>88
１月からじゃオフが全くないので、怪我人続出で敗退率が上がりそうじゃないか？

97 ：ぴ；ほんＰＨんＹふぃゆ：02/09/12 18:36 ID:RLuh4MHc

マレーシアユース代表時代、アジアユース予選で結果を出せなかったへなぎを、
山本監督は批判されながらもエースとしてずっと遇し続け、ワールドユースに臨んだ。
そして、初戦、２戦とチャンスで外しまくっても（初戦ではPKは決めたが）、
エースとして使い続けた。
その後、へなぎは３戦目以降からしっかりと結果を出し、通算４ゴールでチームをベスト８に導いたのです。
特に最後の試合になったガーナ戦では、後半へなぎのゴールで同点に追いつき、
延長戦の前の円陣を組んだ際に「絶対に勝てるぞっ！」とへなぎ自身が一喝したとか。
今まで富山第一でもこういった気迫は見られなかったそうな。
エースの自覚がいかに人を逞しくさせるか、よくわかります。

98 ：　：02/09/12 18:38 ID:61ixDqBx

ボランチでタメ作ってたら駄目。
２列目でキープしてサイドバックのあがり待つのならタメても
良いけど、基本的には速攻なのでボランチで時間を作る
阿部はあまり適していない。

99 ：：02/09/12 18:39 ID:+30UcDct

Kのとこからコピペはやめとけ

100 ：　　：02/09/12 18:40 ID:F9Ljpsk5

zico大丈夫かいな･･･
日本でブラジルと同じことやってもいい結果でるとは思えないんだが

スレチガイ

101 ：　：02/09/12 18:40 ID:RLuh4MHc

＞ID:61ixDqBx

わかったからもういいよ。ｺﾋﾟﾍﾟすな

102 ：　：02/09/12 18:41 ID:y7pUpmfh

＞ボールを持ってから展開するまでに時間を掛けすぎてチャンスの芽を自ら摘み取ることも多く、パフォーマンスはイマイチ

これって前線の動き出しが悪いってことでもあるんじゃないの。

103 ：モトヤン：02/09/12 18:41 ID:PV0KuSfU

近年の各年代の代表でチームを引っ張ってきたのは
勝者のメンタリティーを持った岩田と鹿島の選手です
市原や広島の選手が中心では勝てるはずもないのです

104 ：　：02/09/12 18:42 ID:DRmbGyXy

阿部にはﾋﾞｯｸﾞﾃﾞｨｻﾋﾟｱｰですよ

105 ：：02/09/12 18:43 ID:8pND/tEW

青木と森崎の場合は逆にたまにはタメを作って欲しいと思うが。
昨日の試合は見てないけどJでの試合を見ての感想。

106 ：　：02/09/12 18:44 ID:61ixDqBx

課題はセンターバックがサイドに引き出された時のカバリング。こんなにやられるとは思わなかったけど、切り替えていくしかない」と青木。

こいつは問題点をわかってるようだ。これを試合中修正できるかがポイント
だが、問題点を次に修正する上で試合の中で駄目だったとこを
整理できてるところは結構良い選手だ。ボランチからの速い縦パスを
出せるのはこいつくらいなので、攻撃的ボランチはこいつに任せたほうが
良い。阿部はフィットしていない。

107 ：：02/09/12 18:44 ID:8pND/tEW

>>102
中国戦見た限りではサイドの上がりも遅いよね。

108 ：　：02/09/12 18:45 ID:61ixDqBx

＞１０２
違う。ツーロンでもひとりだけ違うリズムでやってる。
プレーがもったりしている

109 ：：02/09/12 18:46 ID:8WVp3F2y

濱田や茂原って結構良い選手だったと思うんだが呼ばれないのか？
特に濱田は守備はやや不安があるが運動量豊富だしパスセンスもあるし期待したいのだが。

110 ：：02/09/12 18:47 ID:8WVp3F2y

>>108
A代表での中田ヒデみたいだな。
そういえば市原でも機能してないって叩かれてるんだよね？

111 ：＿：02/09/12 18:48 ID:7pykjq6e

エンゲルスを五輪代表監督に！！　

112 ：　：02/09/12 18:48 ID:61ixDqBx

やっぱり面子的には３ボランチか
３－５－２だろうな。ドイスボランチにするには軽すぎだし
４バックではサイドバックの人材不足。

山瀬がいなくなって４－３－３の３ボランチを組めなくなったことで
いろいろな問題が生じている。

113 ：　：02/09/12 18:49 ID:61ixDqBx

>>110
２列目の場合はキープもあるからボランチと一緒にはできない
が、似てる部分はある。浮いてるという意味で。

114 ：エンゲルけいスう：02/09/12 18:50 ID:y7pUpmfh

>>111
収入から食費にかかる割合。
あ、つまんないね。スマソ。

115 ：　：02/09/12 18:51 ID:v39vAWta

>>114（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

116 ：：02/09/12 18:54 ID:4dyPV+8E

タメ作るのって２列目の仕事なの？
２列目の方が球離れ速くしなきゃいけないのでは？

117 ：　：02/09/12 18:55 ID:61ixDqBx

＞１１６
４バックのとき、サイドバックのあがり待つときタメ必要

118 ：　：02/09/12 18:57 ID:Vv64hknU

４－４－２だとDFとMFの間が空いちゃうんだろうな

119 ：　：02/09/12 18:59 ID:61ixDqBx

松井とか石川を２列目に置いたから
キープできずにサイドバックはまったく上がれなかった。
４－２－２－２やる場合は２列目にはキープすることも
必要。松井や石川を使ったことは山本のミス

120 ：　：02/09/12 18:59 ID:Zp0pf18w

無能山本クビきぼーん

121 ：　：02/09/12 19:01 ID:61ixDqBx

ブラジルの４－２－２－２はプレスサッカーには向いてない
現代サッカー的でもない。日本にも向いていない。
４－２－２－２←これみただけでも間延びしてるだろ

122 ：　：02/09/12 19:02 ID:tma6pNQR

U-16スレの最後の最後で
素人を監督にする＝指導者育成だとおもっている基地外が来てたな

123 ：　：02/09/12 19:02 ID:61ixDqBx

山本の矛盾。高い位置からのプレスから速い攻めをやるというトルシ絵サッカーを標榜しておきながら
ブラジルの４－２－２－２をやってるところ。プレス効くはずない。

124 ：：02/09/12 19:03 ID:4dyPV+8E

サイドの上がり待つのならボランチがカウンター気味に
両サイドを使うってことじゃ駄目なの？

125 ：素人：02/09/12 19:04 ID:L/kX940i

鹿で本山が伸び悩んでるのはこの役割やらされてるからってのをどっかで読んだ気がするんだけどそうなの？

126 ：　：02/09/12 19:04 ID:jS4WW/1s

川淵キャプテン

127 ：　：02/09/12 19:05 ID:lNncVFxh

２列目でキープなんて、ジダンクラスじゃないと
不可能じゃないの？

128 ：：02/09/12 19:07 ID:atvFVx/l

松井はキープ力の高い選手だと思う。
4-2-2-2には向いてないが。

129 ：　：02/09/12 19:08 ID:mbSq6TJu

うん松井はキープ力はある。

130 ：：02/09/12 19:09 ID:atvFVx/l

京都式で行ったらどうか？
３トップ３バック。
西村時代に逆戻りですが。

131 ：　：02/09/12 19:09 ID:jbFzY9v0

せめて中盤をダイヤにすればある程度コンパクトにまとまってプレスも聞くんだが・・・
A代表と同システムじゃなくて、全く別物と考えてチーム戦術を練った方がいいんじゃないか？

132 ：：02/09/12 19:10 ID:atvFVx/l

選手のタイプだってA代表とは違うもんねぇ。

133 ：　：02/09/12 19:12 ID:mI3F+GLC

4-4-2はＡ代表なら機能しそうだけど、この世代じゃキッツイよ･･･

134 ：　：02/09/12 19:13 ID:xG1cW9Of

94年のブラジルは4-2-2-2でプレスサッカーしてたな。
その代り中盤の4人が全員労働者系だったけど。

135 ：　：02/09/12 19:18 ID:FXb3phP5

キャプテンシーに溢れるリーダー不在が大量失点につながった。
森崎和「Jリーグの出場機会が多い僕や阿部が励ませれば・・・」
中山隊長「この代表はおとなしすぎる」
出場数は断然阿部がトップだが、キャプテンに向かないのは見れば判る（パシリ？）ので、
森崎和にもうちょっとみんなをひっぱってﾎｽｲ

136 ：　　：02/09/12 19:21 ID:F9Ljpsk5

アジア大会はしょうがないけど
山瀬の復帰をまとうよ
キャプテンシーつったら山瀬でしょ

137 ：：02/09/12 19:22 ID:Kxb6xy1v

森崎和は顔からして気迫を感じない。
皆そうだ。小手先の芸は巧いがプレッシャーが掛かるとすぐに無抵抗のまま潰される。
アジア大会では糞味噌にやられてこい

138 ：　：02/09/12 19:24 ID:61ixDqBx

まあアジア大会自体が糞だけど

139 ：　：02/09/12 19:30 ID:61ixDqBx

阿部は名波に似てる。攻撃に緩急をつける。
アクセントとしては良いけど、今のサッカー
速いサッカーには合わなくなってきている部類の選手ではある。
小野とはちょっと違うな。小野はダイレクトがまず先にあきりで
たまにタメを作るだけど、安部はタメが優先でダイレクトや
速い攻撃の意識があまりない。

140 ：　：02/09/12 19:36 ID:26Qtq/9K

D組 / 日本, ヨルダン, ウズベキスタン, バーレーン,パレスチナ

・・・・パレスチナって雑魚？普通？なにげに強い？

141 ：　：02/09/12 19:40 ID:hRfEpJXS

広島の選手は器用と思われているのか、クラブでのポジションと違うところを任されている。
阿部に次いで森崎兄、駒野はＪの経験が多い。
経験の乏しい選手を置くより、素直に守備的MFの位置に森崎兄、右SBに駒野を一度試してほしい。
チームにひとつ安定した芯ができるはず。

142 ：　：02/09/12 19:40 ID:61ixDqBx

＞１３３
４－２－２－２は基本的に強者のシステム。
どんな相手にもボール支配できることが機能するためには必要。
なぜかと言えば、守勢にまわった時、間延びしているから
プレスが効かない。鹿島がローマに虐殺されたのもこのパターン。
アジアや中堅国相手にはA代表の４－２－２－２は通用するが
強豪国には通用しない。

143 ：　：02/09/12 19:47 ID:FAGf6mXT

みんないろいろ課題を口にしてるけど、なんかＷＹの頃を彷彿とさせるな。
基本的にこの世代の選手達って口ではいろいろ課題を挙げるけど、結局まわり
のペースに流されて自分を追い込むようなことは決してしない上、そのことを
疑問にも感じない典型的な負け犬ぞろいなのでは。
かつての中田のように「渋滞に巻き込まれるから」と照れ隠しをしながら一人
でガッシガッシ筋トレするような選手は一体何人いるだろうか。

144 ：　：02/09/12 20:01 ID:nMcEzzoC

小野世代もアジアユースは4－4－2で散々だった。
清雲の采配も最悪だったが（加地を右で市川がセンターとか･･･）。

145 ：　：02/09/12 20:01 ID:UQ1iT/Px

サビオラ、ディウフの世代だな。

146 ：　　：02/09/12 20:03 ID:VUjUzQbm

Ｊでは主流の３－５－２をたまには使えよ。

147 ：_：02/09/12 20:11 ID:U6Hel5x4

>>守勢にまわった時、間延びしているから
俺は鹿サポだが、鹿では秋田やファビアーノがDFライン（基本的にはファビがスイ
ーパでラインコントロール皆無）を下げすぎているわけで、代表の場合はラインコ
ントロールに優れた選手を置きさえすればコンパクトに出来ていいんでないの？
でも結局、ラインコントロールを好まないジーコには期待戦法がええかもな。

148 ：：02/09/12 20:16 ID:O7nqMup/

五輪代表のコーチにドゥンガを呼ぼうよ。
ナヨナヨな選手を蹴り飛ばして、怒鳴り散らして欲しい。
あと、３人枠で、ジュビロから中山、清水から戸田、横浜から松田を入れよう。
気の抜けたプレーをしたら只では済まないようにしよう。

149 ：　：02/09/12 20:17 ID:dOGeqfH9

ジーコのサッカーは鴨と大差ないからな

150 ：　：02/09/12 20:23 ID:lJm5L1ZB

ピッチ上にリーダーが欲しいな。それだけで随分変わると思うんだけど。
しかし、ドゥンガをコーチに入れろという声はよく聞くが、間違っても
ラモス入れろという声は聞かないよな。

151 ：.：02/09/12 20:29 ID:O+aMbLGq

ﾊﾞﾝﾃﾘﾝでオールオッケーになるからな

152 ：1：02/09/12 20:40 ID:RYw6CpCV

ラモスに限らずﾄﾞｰﾊ組が関わると､ろくなことがないよ

153 ：　：02/09/12 20:47 ID:Hy/VOOFz

昨日そのドーハ組にハットを決められたわけだが・・・

154 ：　：02/09/12 20:49 ID:m9TUiqcK

全部鈴木の責任です

155 ：　：02/09/12 20:50 ID:eiED8gn4

無能山本の責任です

156 ：　：02/09/12 21:03 ID:vPt0VMuM

無能はおまえらだ！

オ（略

157 ：：02/09/12 21:08 ID:qJ15JUqj

ジーコって4バックのラインコントロールのサッカーしてたよ。

158 ：　：02/09/12 21:13 ID:26Qtq/9K

中山悟志が本家ゴンを越えるのは難しいかと思った。

159 ：：02/09/12 21:19 ID:cz3rKhMv

で、ドゥンガ招聘する金はどこから出るんだ?
協会にはもう予算ないぞ (w

160 ：：02/09/12 21:20 ID:xs/ggLIc

>>135
阿部は自分でもキャプテンってキャラじゃないって言ってたしな。

161 ：　：02/09/12 21:23 ID:ldMC3SMh

戸田はともかく松田呼んだってガキどもと一緒にへたれるだけだ。

162 ：　：02/09/12 21:26 ID:iC+EUFcU

メンバー全員（前田を除く）磐田に無料でレンタル。

163 ：　：02/09/12 21:27 ID:26Qtq/9K

アテネでは戸田と中山と曽我端をオーバーエージで使おうぜ！

164 ：　：02/09/12 21:36 ID:QAGcSq9O

この世代って野球でもロクなのいないだろ？
松坂以降だし。

165 ：：02/09/12 21:39 ID:cSMpp+uy

サカマガの大熊監督のインタビューで、U-19は、３バックらしい。
集めた選手が4バック向きじゃないからっていう理由らしい。
普通、そうだよなぁ。なんで、U-21は4バックなんだろうな。

166 ：.：02/09/12 21:43 ID:O+aMbLGq

ストライカーによると菊地は年上の奴にもガンガン怒鳴ってるらしい
本人も自分がチームの中心でいたいと言っていた

ちょっと中田っぽいメンタリティーか？

167 ：：02/09/12 21:43 ID:qJ15JUqj

つーか、純粋なDFってU-21に今何人いるの？

>>165
中国戦前、山本は3バックで練習やってたような。
富沢が怪我したりして4バックにしたような。

168 ：　　：02/09/12 22:08 ID:I2LcEIrT

ＤＦだけで守るサカーしてる限りアジアでも勝てないね。
トルシエは球の出所、攻撃起点を潰すサカーで相手に主導権取らせないようにした。
で、今の日本五輪は高さがない、強さがない、スペース管理能力ない。
更にプレスかけなかったら相手に好きにしてって言ってるようなもの。
ＤＦ４枚置いてもフラット３よりはるかに機能しない事が良くわかった。

169 ：　：02/09/12 22:08 ID:MRM+VUq1

大熊ってＦＣ東京で４バックやって成功した人なのにな。
なんで本来３バックのはずの山本が４バックやってんだか（ｗ

あと、この世代、スカウトがかなりおかしい。
ＤＦもＧＫも大学や各クラブのサテライトまで探せばもっと
マシなヤツ何人かいるだろ？　いないの？
今のＧＫならユースサッカーに出てた星陵のＧＫの方が
いいだろ？

170 ：　：02/09/12 22:11 ID:8ktdDunq

ツーロンの時は４バックでも全く問題なかったし、前線からのプレス
やパス回しの早さに驚かされた。
何故わずかな期間でこうも見事にリセットされたんだろう？

171 ：：02/09/12 22:13 ID:cSMpp+uy

>>170
ツーロンは忘れた方がいいのでは。
たまたま、調子が良かっただけなんだよ、きっと。

172 ：　：02/09/12 22:16 ID:HOsZtf2/

>>170
やっぱり監督が変わったせいだな

173 ：　　：02/09/12 22:20 ID:I2LcEIrT

しかし山本はいったい４年間トルの何を見てたんだろうか？
本職４人の４バックが素人１人含めた３バックの足下に及ばんとはね。

174 ：：02/09/12 22:21 ID:MRM+VUq1

>>170
相手が違うんですよ。
欧州のこの世代ってのはチーム戦術はあまり
やってない時期だから。
4-2-3-1とかは主導権握ってれば強いけど、
中盤は脆い。

175 ：：02/09/12 22:25 ID:RAAPMmPa

ジダンとかの超一流が悟空などのスーパーサイヤ人だとすれば、
中田や小野はピッコロくらいか。
山瀬とか松井はせいぜいがんばってクリリンで
阿部とか森崎とかはヤムチャや餃子の集まり。
鈴木や池田や前田なんかはバクテリアンがいいところだな。

藤ヶ谷は第一話の最初の２、３コマで悟空にやられた魚だけど。

176 ：：02/09/12 22:26 ID:Ey6zgXZz

とりあえずJと練習試合しまくれ。それも上位から

vs磐田　0-7　済

vs名古屋 0-6
vsG大阪　1-6
vs横浜M　0-5
vs鹿島　　1-5
vs京都　　0-4
vs清水　　1-4
vsF東京　0-3
vs市原　　1-3
　・
　・
　・
どのへんで勝てるかな？

vs磐田　0-7

177 ：：02/09/12 22:31 ID:MRM+VUq1

ｖｓ札幌　3-2（監督ダニ　友情出演）

178 ：　：02/09/12 22:44 ID:CC8QQ85K

稲本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿部
トルシェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

ったく。

179 ：　：02/09/12 22:56 ID:zuNBuTmi

>>176

バカにしおって！？　（*ﾟДﾟ）ゴルァ！！

180 ：　：02/09/12 23:00 ID:M7cWkYia

>>174
4-2-3-1だから中盤が脆いとかそういうことはない。
やり方次第。
どのフォーメーションにも言えることだけど。

181 ：：02/09/12 23:04 ID:MRM+VUq1

>>180
普通は脆いですよ？
-2の部分にプレス集中すれば分断できます。
そこにベロンとかがいると無理ですが。
両ＳＢがボランチ的に中へ絞っても別ですが。
ま、やり方次第ですかね。

182 ：　：02/09/12 23:12 ID:6jF67NQO

>>179
ホントだね！

市原をバカにしすぎだよ！

183 ：　：02/09/12 23:22 ID:M7cWkYia

＞-2の部分にプレス集中すれば分断できます。

そんなに単純じゃないよ。
数字はあくまでも基本的な形であって、実際の試合になれば
流動的に動くものだからね、特に中盤は。

184 ：　：02/09/12 23:29 ID:MRM+VUq1

＞183

＞両ＳＢがボランチ的に中へ絞っても別ですが。
やり方がいくつかあるのは知ってますよ。
肝心なのは流動的に動ける選手構成をすることです。
日本の4-2-3-1はそういう構成を取っていません。
事実、間延びした上に分断されています。

185 ：　：02/09/12 23:33 ID:M7cWkYia

＞事実、間延びした上に分断されています。

これは別にフォーメーションの問題じゃないよね。
3-4-1-2でもなんでもあのチーム状態じゃそうなると思うよ。

186 ：　：02/09/12 23:34 ID:26Qtq/9K

>>176
市原とやったらチェヨンスに虐殺されて日本人がバカにされて鬱になりそう・・・・

187 ：　：02/09/12 23:35 ID:GSYrSZYv

>>176
FC東京なら５点は取ると思うけどね。
劣頭あたりになら勝てるんじゃねーの

188 ：：02/09/12 23:39 ID:BBllvUfN

>187

エメが復帰していたら王様プレイで虐殺されると思われ

189 ：　：02/09/12 23:47 ID:Ltdbqx17

エメ公のいない劣頭になら勝てそうだな…

190 ：　：02/09/12 23:47 ID:6EtkIg1/

>>188
エメはそのうちアテネ代表組に入ります。

191 ：　：02/09/12 23:49 ID:kCwrLnYU

スポーツ紙によると、ボールを奪ったら何秒以内にシュートする
早い攻撃を心がけて練習してたけど、早い攻撃＝ボールを奪わ
れたら早いカウンターじゃね？それと未熟な４Backを考えると
悲惨な状況になるのが目に見えてるかと…おまけにゲームを
コントロールする司令塔不在だし。

やっぱ山本さんの戦略ミスがあったよーな。当然ジーコの意向も
そこに関わってる気がすんね。

192 ：：02/09/12 23:49 ID:BBllvUfN

>189

残念だけどジュビロ磐田との結果を見る限り、よほど修正してこないと
Ｊ１、Ｊ２のどのチームにも勝てないと思われ。

現在Ｊ２最下位の横浜FCがジュビロ磐田とやっても29分で６点は取られません。

193 ：　　：02/09/12 23:53 ID:8UNOWfUh

札幌神戸には勝てるか？
神戸はスコアレスドローかも
今の状態なら柏にも・・ヽ(‘Д´)ﾉ

194 ： ◆XFoHWOuU ：02/09/12 23:53 ID:VActnDgZ

外国人抜きの浦和なら勝てるんじゃねーの
ある意味横浜FC以下

195 ：　：02/09/12 23:58 ID:LPrBdunQ

そういえば、小野等のU-19って、
練習試合だけど福岡に勝たなかったっけ？

196 ：ｆ：02/09/12 23:59 ID:Tz41kzuY

いっそ松井にいわゆる司令塔をやらせたら。シャドウは大久保とか前田にまかせて。

197 ：：02/09/13 00:00 ID:niiuiFo6

また、西村に監督やらせた方がいいんじゃねーか？

198 ：　：02/09/13 00:06 ID:AS/81bkF

アテネ、やばいんじゃないの？

199 ：：02/09/13 00:10 ID:ZrdicUqq

ファビアーノがラインコントロールしないって言うけど
今の茂庭、池田がまさにラインコントロールなんて出来ない選手だろう？
それで前の選手のプレスも弱いんだからどしようもない。
>>197
セレッソの戦力でJ2チームに大敗することもある監督だぞ？

200 ：：02/09/13 00:11 ID:X+VgUf32

>>187
石川はFC東京の主力なのにな。
ガスとU-21の違いは一体・・・

201 ：　：02/09/13 00:12 ID:ZlJS9G+C

あんななのに
１次予選免除って、なんかおこがましいね。

202 ：　：02/09/13 00:12 ID:DKFQiWQa

>>200
アマラオだろ

203 ：　：02/09/13 00:13 ID:2tIDrmuC

お前ら神に祈るように山瀬様の復活を祈れや。

204 ：：02/09/13 00:15 ID:UKdIuC5S

>>191
早い攻撃を心掛けるなら中盤をぶ厚くして
ラインディフェンスとプレス重視で行くべきだと思うけどなぁ。

205 ：　：02/09/13 00:15 ID:k5DGqO8Q

ゴンちゃんが今季で引退するならメンタルコーチにでもしたい所だけどな。

若手への指導力ではゴンよりもカズの方が良いという話も聞くけど、
この世代ってどうなんだろう。やっぱ「ハァ？カズ？」って感じなのかな？

ほんと、ドゥンガ呼べるもんなら呼びたい・・・。

206 ：：02/09/13 00:15 ID:UKdIuC5S

>>203
山瀬がいたって一緒だよ。
もっと根本的な部分で重大な欠陥があるとしか思えん。

207 ：　：02/09/13 00:16 ID:NwrLJX6w

>>204
山瀬１人が復活したところで何も変わらんよ、こんな状態じゃ。

208 ：　：02/09/13 00:16 ID:G4FdH+Kx

>>200
アマラオ、宮沢、ケリー、ジャーン
それに加えてメンバー全員が脅威の運動量を誇る。

209 ：　：02/09/13 00:17 ID:2tIDrmuC

>>208
結局監督の優れた戦術がチームに浸透してるってこったろ。

210 ：：02/09/13 00:18 ID:UKdIuC5S

アマラオ、宮沢、ケリー、ジャーン、、、、
別に特筆する程の選手達じゃないなぁ。

211 ：　：02/09/13 00:18 ID:vlA+vN/V

>>195
まああの頃の福岡はメンバー的に今のヴァンフォーレ甲府に相当するような
チームだったからな。
今のジュビロと比べるのはどうかと・・・・・。

212 ：　：02/09/13 00:20 ID:k5DGqO8Q

＞今のヴァンフォーレ甲府

結構強そうじゃん。（ｗ

213 ：　：02/09/13 00:22 ID:vlA+vN/V

っていうかＦＣ東京での石川はケリーと加地との連携が良くないか。
ハユマと加地って結構似たタイプの選手だから、うまくいくような気が
するんだが、なんか相性悪そうだね。

214 ：　：02/09/13 00:22 ID:SDE83Slz

>>205
関係ありませんが、あなたはアテネ厨房度レベル1です
この世代で「カズ」と言えば森崎和幸を無条件で指します

三浦和良は「キング」と言いましょう

215 ：　：02/09/13 00:23 ID:OZ12/cUa

今の甲府は見てて面白いサッカーをする割といいチームだぞ。

216 ：：02/09/13 00:23 ID:n3/XcIgu

>>204

それは、トルシエ・ジャパンみたいだけど、そこでコーチしてた山本監督なのになぁ・・・。

上司が変わると方針が変わる。まあ、会社では、普通のことだが。

217 ：　：02/09/13 00:25 ID:XSmr4NO3

今J2で一番弱いのは大分かもね。
少なくとも一番つまらないサッカーをする。

218 ：　：02/09/13 00:26 ID:vCp+REYn

みんな自分の応援しているチームの選手を擁護することに一生懸命ですね

219 ：　：02/09/13 00:27 ID:siUJFoWN

日本ｻｯｶｰ協会の関係者は危機感があるのかな？

220 ：：02/09/13 00:27 ID:UKdIuC5S

メンバー被るから何の意味もない比較だが、
森崎兄弟、駒野、松下、茂木、元気をスタメンで使った広島よりも弱そうだね。

221 ：：02/09/13 00:28 ID:Ry36Dmuq

井川と小原は？

222 ：　：02/09/13 00:31 ID:vlA+vN/V

>>219
まあそれなりにあるだろうが、何から手つければいいかわからない状態じゃない。
少なくとも山本さんは脂汗ダラダラだろ。

223 ：：02/09/13 00:31 ID:wv3++J9f

この世代は所属チームを解雇された後の小松原たんが復活するためにある

224 ：　：02/09/13 00:32 ID:lZ0VECKh

とりあえずアジア大会の結果待ちか。
ボロボロだったら即クビか？

225 ：：02/09/13 00:34 ID:+88nOOzP

中国戦でもサイドの上がりとかおかしかったし、
今回もジュビロ相手に数秒以内にシュートとか言ってるし、
とりあえず結果度外視して一つ一つ課題を設けて試合やってるだけなのかも。
アジア大会の真剣勝負になったらもちょっとマトモなチーム作りが出来る。
・・・・と思いたいれす。

226 ：：02/09/13 00:34 ID:+88nOOzP

>>224
まあ１勝くらいはして貰わんとね。

227 ：　：02/09/13 00:35 ID:H0yXZhOe

>>224
それはないと思われ。
クビになるとすれば五輪予選敗退くらいじゃないと無理かと。

228 ：　：02/09/13 00:36 ID:AN2AdVHi

そういえば、川渕の呼び名って何になったの？

229 ：：02/09/13 00:37 ID:n3/XcIgu

>>228
ｷｬﾌﾟﾃﾝ

230 ：　：02/09/13 00:37 ID:vlA+vN/V

>>223
小松原たんは元気なのかね。
彼の成長ストップは日本サッカーにとって結構痛かった。

231 ：：02/09/13 00:37 ID:+88nOOzP

>228
川口

232 ：ｐ：02/09/13 00:38 ID:A1ENyKGx

練習試合の相手が悪すぎたな。
せめて劣頭あたりにしとけば･･･
それはさておき、山本はジュビロに公開レイプされる事は折込済みなのかもな。
サンドニでボコられて、その後コンフェデで準優勝した例もあるわけだし･･･
と楽天的に言ってみるテスト。

233 ：　：02/09/13 00:39 ID:WUBHnozz

やっぱ生粋の点取りやがいないのも痛いな。中山なんかが普通にスタメンでは・・・。
寿人あたりに期待したいんだが、前回西村にシャドーとかやらされたのは
かわいそうだったな。それまでは割りと結果出していたのにあそこから狂い始めた。

234 ：　：02/09/13 00:40 ID:OZ12/cUa

>>232
サンドニの後にはスペイン戦っていう１クッションがあったけどね・・・

235 ：　：02/09/13 00:40 ID:lZ0VECKh

>>230
小松原学？
彼だったら甲府で干されてしまってる。
つーか、怪我で暫く出ないうちに、他の選手がレギュラーを獲得しちゃった。

236 ：：02/09/13 00:41 ID:vlA+vN/V

おまいら！
平成の借金大王、清野たんが市原で練習生として復活ですよ。

237 ：：02/09/13 00:42 ID:+88nOOzP

>>233
今期は田中も割と点取ってるけど、
決定力の高さからするとこの世代では大久保と佐藤のセレッソコンビが高いかな？
山瀬も代表でシャドーで使われてた時の決定力はかなりのものだったが。

238 ：　：02/09/13 00:43 ID:siUJFoWN

しかしﾏｼﾞﾚｽするけど一体全体この急なレベルの低下は
何処に原因があるんだ？少なくともﾕｰｽの育成の環境は前の世代より
整備されてると思うんだけど。もっと深刻な問題で今の学生の質が
劣化してるのかもしれんな　学力も体力も10年前より落ちてるみたいだしな
今の10代って人口も少ないから厳しい生存競争も経験無さそうだしな
人間の質が落ちてるのかもな

239 ：　：02/09/13 00:44 ID:lZ0VECKh

>>237
でも、佐藤は試合になかなか出れていないからな。
そこが辛いとこだね。
なんでセレッソなんかに移籍したんだろうか。
どうせならもっと弱いところに移籍すれば良かったのに。

240 ：　：02/09/13 00:49 ID:WUBHnozz

>>239
それに尽きるね。正直市原にいた方がまだ良かったんじゃないか。

241 ：：02/09/13 00:50 ID:+88nOOzP

>>238
選手の質はそんなに落ちてないと思うよ。
磐田に虐殺された連中はJリーグではA代表クラスの連中と
普通に渡り合ってるし。

242 ：　：02/09/13 00:50 ID:AN2AdVHi

＞２３８
中国戦みた感じじゃ、テクニックは
アトランタ＜＜＜＜アテネ
進歩に感動してたけどね。パスは早いし正確だし。
チームの戦術の徹底や競り合いでの激しさとか
そういった部分ができてないとチームとしては強くならないんじゃないのかな
磐田戦はそういった部分がおもいっきりでちゃったんじゃんじゃない

243 ：　：02/09/13 00:51 ID:jtaSzyB3

>>238
まあかなり既出だが、急なレベルの低下をしたというより、元々大体日本のユースの
実力はこんなもん。今のＪの中堅どころがユースの頃も、組織としてみりゃ今のＵ－２１
よりも弱いと言えるくらいの実力しかなかった。
要するに、ここまでの２～３年くらいが突発的に強かっただけ。

で、なぜ突発的に強くなったか（あるいはなぜそれが続かなかったか）という事に関して
は、何か理由をつけようと思えばつけられなくもないが、半分くらいは偶然によるもの。
いい選手というのはどの年代にもいる。たまたま、数年前のユースはその選手が同じ
年代に含まれたという程度の話。そして突出する選手が何人もいたから、それに釣られ
て全体も目標を高く持って相乗効果で上手くなったし、また軸の選手が定まっていた
ため連係を育てる事も出来た、という事。

244 ：：02/09/13 00:51 ID:+88nOOzP

チェが怪我してたから今期の市原ならチャンスは結構あっただろうに

245 ：　：02/09/13 00:53 ID:vlA+vN/V

>>238
シドニー世代が急激な環境変化によってタレントが一杯出てきた。
ただの突然変異みたいなものだよ～ん。
いまは環境は安定期で指導は試行錯誤の段階だから。
そもそも急激なレベル低下ってどのへんがレベル低下してんのよ。
まあゴールデンエイジの育成プランが成功すればまた変わってくんじゃね。
まあ何年も先の話だが。

246 ：：02/09/13 00:56 ID:+88nOOzP

よく同じ世代にいい選手がいたから周りが釣られてってこと言う人いるけど、
小野はともかく中田や中村の影響ってそんなに大きかったのかな？
向上心のこと言えば飛び抜けた選手がいたからというよりも
世代交代期でA代表、及びW杯が手の届くところに見えてたというのが大きいと思う。

247 ：　　：02/09/13 01:00 ID:HMLteT9J

＞＞238
いや、おそらく選手はいるようなきがする。
だけど、この辺トルシエ以前でもおもったんだけど、ちょっと有名だったら
速攻で選んで問答無用で中心選手になる馬鹿日本人監督のせいだとまじめに
おもう。
ふつーに考えたら、役割分担でもっと地味な選手が重宝されてるのが普通な
んだけど、個性かさなりすぎだと素人めにもわかるだろあれじゃあ。

248 ：_：02/09/13 01:02 ID:mreJBqoV

>239
大久保が突然ここまで伸びるとは
寿人も呼んだ西村も想像できなかったのかもな。
「いい競争相手として～」程度に思ってたんじゃ？

逆に大久保はチーム選択が正しかったのがデカイよ
１年間モリシの背中見て更生したという感じ

249 ：：02/09/13 01:03 ID:+88nOOzP

この間の広島って鹿島やU-21と同じ4-2-2-2だったんじゃないか？
森崎兄のポジションが違う。

250 ：　：02/09/13 01:03 ID:WUBHnozz

このスレも一昨日の大敗からずっとおかしかったがこの時間になって
ようやく落ち着いてきたな。

251 ：：02/09/13 01:03 ID:d8XD18l3

>>246
そうだな。メキシコも東京五輪の強化のおかげだし。

252 ：　：02/09/13 01:05 ID:drWD5NAf

劣頭あたりと練習試合させて自信付けさせよう

253 ：既出？：02/09/13 01:05 ID:wOXxffrS

来年から成人の日に決勝　全国高校サッカー選手権

日本サッカー協会は12日の理事会で、全国高校選手権の決勝を、来年から1月第2月曜日の「成人の日」に固定することを決めた。大会期間を延長して過密日程を緩和するのが狙い。
これに伴い、来年の決勝は予定されていた1月8日から13日に変更される。
また、全日本ユース選手権（U－18）の規模を拡大し、来春から高校と地域のクラブチームが一緒に競う高校生年代の公式リーグ戦（U－18地域リーグ）を全国9地域でスタートする実施計画も承認。
各地域リーグの上位チームのほか、高校総体優勝校、日本クラブユース選手権優勝チームなど計16チームが、来年秋の全日本ユース選手権でこの年代の日本一を争う。
日本協会の平田竹男・専務理事は「この年代のすべての選手が目標にする認知度の高い大会にしていきたい」と話し、将来的に全国大会は24チームに増やす構想を明らかにした。　　　　　

254 ：：02/09/13 01:05 ID:+88nOOzP

大久保は負けん気強そうだな。
アジア大会でボコられたら更に燃えそう。
出来るだけ試練を味わわせた方が良さげな奴っぽい。

255 ：：02/09/13 01:07 ID:+88nOOzP

>>252
エメとトゥットにボコ（以下略

256 ：　：02/09/13 01:10 ID:drWD5NAf

>>255
今外人全員怪我であぼーん中なので平気

257 ：　：02/09/13 01:10 ID:M29PKlok

１．Ｕ－２１日本　　０－７　　ジュビロ

２．　　鹿島　　　　０－６　　ローマ

３．高校生チーム　　０－１０　ドイツ代表

コレじゃあ、とても期待できないな。

258 ：　　：02/09/13 01:10 ID:HMLteT9J

ぶっちゃけいまのＵ２１は、鵜２１ってとこだな。
個々の選手の見分けマジつかねー。

259 ：　：02/09/13 01:12 ID:akQ/zLf9

U-16日本代表１－３ U-16ウズベキスタン

260 ：　：02/09/13 01:12 ID:jtaSzyB3

>>256
平気か？
週末その外人のいない浦和と磐田の試合があるが、そこで前半だけとは言わないが、
前後半合わせて０－７で浦和が負けるようなら、Ｕ－２１も浦和に勝てる可能性があると
認めよう。
正直、今のままじゃＵ－２１はＪ２の下の方のクラブとどっこいどっこいのレベル。

261 ：：02/09/13 01:12 ID:+88nOOzP

>>257
３って何？
高校選抜とドイツのU-18が試合したのか？

262 ：：02/09/13 01:14 ID:+88nOOzP

最近のJ2クラブはレベルが上がってる。
磐田に３５分で６点取られるチームはJ2にもないと思う。

263 ：　　：02/09/13 01:14 ID:/TfPwnNh

WC前の調整試合では
>>261

264 ：　：02/09/13 01:16 ID:O7YhnHfz

>>261
Ｗカップの時の練習試合じゃない。
ドイツが高校生相手にマジでしたっていう。

265 ：：02/09/13 01:20 ID:pjyEGWHy

>248

大久保はプレイヤーとしては開花しつつあるが
ﾄﾞｷｭｿなのは直ってないと思われ

266 ：おとなし過ぎる：02/09/13 01:23 ID:TyWiP0DS

山本監督の選手への印象は「おとなし過ぎる」。コミュニケーションがうまく
とれない、現代っ子特有の現象は、中国遠征を経ても解消されず、
この日も試合後半から、指示の声は途絶えていた。

おとなしい奴の典型みたいな森崎がキャプテンやってちゃいかんだろ。

大久保にやらしる！！

267 ：：02/09/13 01:25 ID:+88nOOzP

>>263 >>264
サンクス。んなもんボロ負けするに決まってるじゃん・・・
サウジが8-0で負ける相手に。

268 ：　：02/09/13 01:29 ID:1yEbIHzE

大久保はキレやすいだけであって、サッカーに対しては真面目だと思う。
まあキレやすいのを直した方がいいんだが。

269 ：_：02/09/13 01:31 ID:6OvmCtmJ

>268
負けん気や勝負への執着なんかに現れる分には
ある程度のﾄﾞｷｭｿも容認してやろうっていう気分だよ…
どこかの牛と違って大久保からは「上手くなりたい」って欲求を強く感じるしね。

270 ：：02/09/13 01:31 ID:+88nOOzP

羽田が治ればまたキャプテンするんじゃないの？

271 ：：02/09/13 01:32 ID:+88nOOzP

でも２０歳って年齢で順調に行き過ぎると逆に途中で満足してしまう恐れがあるな。
J1や国際大会で壁にぶつかることきぼん。

272 ：＿：02/09/13 01:33 ID:TyWiP0DS

羽田は今なにしてんだ？

去年の骨折でまだリハビってんの？

273 ：：02/09/13 01:34 ID:wXYGoTl2

思ったけどこの世代のレギュラー取れてる選手ってほとんどが
中位～下位チームだよね。広島での森崎や駒野、札幌での藤ヶ谷を見てても
なんか自信持って出来てない感じがするし、負けに慣れちゃってる選手が多い気がする。

まあ負けに慣れてない選手なんて磐田所属の試合に出れないやつらくらいかもしれないが…
J2だけど大久保や根本や三田にはそういう点では期待したいが。
広島勢も逆にJ2落ちて首位争いした方がよかったりして…

あ、でも京都や市原はそんな負け慣れてないか

274 ：　　BJ：02/09/13 01:38 ID:/TfPwnNh

山瀬はどこだ？クランケは？

275 ：：02/09/13 01:38 ID:+88nOOzP

確かに磐田、鹿島、横浜、ガンバでレギュラー取ってる選手いないね。

276 ：：02/09/13 01:41 ID:NAp19kU4

U-19がいい成績残せば
下からの追い上げを感じてもっと必死になるよ。
シドニー五輪組もナイジェリアWY組の成績が良かったから
刺激を受けただろうし

277 ：　　：02/09/13 01:42 ID:/TfPwnNh

来年当たり家永がトップデビューしたらいきなり使ってみるのも面白いかもしれん
今のガンバの実力考えると

278 ：　：02/09/13 01:42 ID:sD52zGTZ

清水でレギュラー＝池田
清水自体激しく微妙なチームだが

279 ：　　提案：02/09/13 01:44 ID:/TfPwnNh

こうなったらアテネ本大会は（出れたらだけど
U２０でいくってのはどお？
それなら19歳以下の選手は北京大会も出れるし

280 ：：02/09/13 01:48 ID:+88nOOzP

>>279
何の意味があるんだ？
その時に２１歳～２３歳の選手が経験積む場をなくして日本サッカーに
とってプラスに働くことなんて何もないと思うけど。

281 ：＿：02/09/13 01:48 ID:rq9K2BS9

今日本代表に必要なのはサッカーにひたむきなDQN

282 ：＿：02/09/13 01:50 ID:rq9K2BS9

こういう集団まとめるのってトルシエみたいな
性格じゃないと駄目なんじゃないの？とか思ってしまう

283 ：　：02/09/13 01:59 ID:xXxOKsUf

前園が韓国へ遊びに行くほど暇そうだから、前園監督でいこう

284 ：：02/09/13 02:02 ID:Upf7rSAD

騒ぎ過ぎって気もするが。
確かに酷い結果だけど１試合１試合課題持ってやってるんだろうし
とりあえずアジア大会まで待ってみるべきかと。
中国戦から全く進んでないのはマズイがまだゼロの段階ってことで・・・

285 ：＿：02/09/13 02:08 ID:rq9K2BS9

>>284
課題もってやってんのかなぁ・・
試合みた訳じゃないけど中国戦から
なんかの進歩があったように思えないし
コメント見るとこれからあの惨敗がいい経験
になるのか疑問だったり。

サンドニでぼろくそにされた選手たちのコメントと
のギャップを感じる。

286 ：。：02/09/13 02:08 ID:ncEuH/I+

3バックにしろそれしか道は無い
u-16も４バックにして失点しまくり
アテネも４バックで磐田に７失点
日本人には４バックは無理です

287 ：：02/09/13 02:11 ID:ZbFwflAm

今の若いﾔｼらにはハートマン軍曹が必要と言ってみる。

288 ：：02/09/13 02:12 ID:Upf7rSAD

>>285
サンドニは親善試合とは言っても真剣勝負だからな。
選手のモチベーションも比較にならないと思う。
今回は中国戦と比べても結果は度外視された試合だったんじゃないか？
まあ状況はどうあれここまでボロボロにやられて悔しく感じないのは困るけどね。

289 ：　：02/09/13 02:12 ID:NAp19kU4

でも実はU-19もやばい。
静岡選抜に負けたりレッズユースに負けたりしていた。

やっぱりある程度合宿した方がいいんじゃないか？

290 ：.：02/09/13 02:13 ID:TL61NcBc

もうだみだあ

291 ：：02/09/13 02:17 ID:Upf7rSAD

あと中国戦は「第３の動き」を重視したっていうし
今回は「速い攻撃」を意識したと選手や山本監督も言ってる。
やっぱり試合ごとに課題は設けてると思うよ。
ただボロボロにされてもそれを繰り返すのは頭が固いんだろうな。
監督の言うことを忠実にこなすだけっていうか。

292 ：＿：02/09/13 02:20 ID:rq9K2BS9

>>291
う～んなんか第３の動きだとか
早い攻撃だとかの前にシステムの
習熟度が圧倒的に低すぎるよねぇ・・

守備があんなにざるじゃぁまともな
攻撃なんて無理だろ。
と外野はいいたくなる

293 ：：02/09/13 02:26 ID:Upf7rSAD

>>292
実は本心では俺もそう思う。
でも自分を納得させようと・・・
青木がCBがサイドに開いた時の中央のケアと
SBが中に引き付けられた時のサイドのケアっていう守備の課題を挙げてたらしいな。
そこまでわかってて守備する気がない青木くんの肝っ玉に乾杯。

294 ：：02/09/13 02:29 ID:Upf7rSAD

しかしそれは自分達で課題を見つけろという山本監督の親心だと言ってみるテスト。
書いてて虚しい・・・

295 ：.：02/09/13 02:30 ID:TL61NcBc

みじめになるだけだから、
な　か　っ　た　も　ん　だ　と　か　ん　が　え　ろ

296 ：＿：02/09/13 02:30 ID:rq9K2BS9

まぁあんま期待しないといいつつ
密かに成長に期待汁。

297 ：＿：02/09/13 02:33 ID:TyWiP0DS

青木とかありえへん

298 ：　：02/09/13 02:35 ID:7iXE3O3E

鈴木はもっとありえない
顔も見たくないよ…

299 ：：02/09/13 02:37 ID:jobOcOmM

スタメンは中山と藤ヶ谷以外はほとんどJ1でレギュラー張ってる選手だよね？
同じリーグで対戦してるチームに何でここまでやられてしまうのかと
いうことを自分達で考えて修正していく逞しさが欲しいね。

山本監督が糞だろうが名将だろうがあまり問題じゃない。
どうせA代表は違う監督なんだし自分達で考える力を身に付ける。これ。

300 ：＿：02/09/13 02:38 ID:TyWiP0DS

すくなくとも中国戦では鈴木のほうがﾏｼだったよ。
あくまでﾏｼだけど。

301 ：　：02/09/13 02:39 ID:uq2DUzNq

おやおや、アンチ鈴木が出てきましたよ。

302 ：：02/09/13 02:42 ID:AS/81bkF

山本のままならアテネは予選敗退確実。
川渕は自分のつまらんニックネームを発表している暇があったら、
若手の育成と指導者問題を洗い直せ、馬鹿。
今、道をあやまったら日本サッカーの未来は暗いぞ。

303 ：：02/09/13 02:43 ID:k4dr/4vO

青木のパスセンスは買える。
売りのロングフィードだけでなく短中距離のパスもかなり上手い。
対人プレーの弱さと状況判断力の低さがネックだが。
あまり鹿島のサッカーに合ってない気がするな。

304 ：　：02/09/13 02:43 ID:/TUFKNJU

フジが夜とか駒野とか青木とか、負けそうな顔してる

305 ：：02/09/13 02:44 ID:kqPcvVER

中国戦？
前半は鈴木の方がマシで後半は青木の方がマシだった。
要は大差なし。

306 ：_：02/09/13 02:44 ID:Kwptsh9C

藤ヶ谷は、貧乏顔だね。

307 ：　：02/09/13 02:45 ID:7iXE3O3E

なんで素直に森崎と阿部で組ませないんだ…

308 ：　：02/09/13 02:45 ID:uq2DUzNq

アジア大会の結果見てからクビか続投か議論しようぜ。
ファルカンだってアジア大会まで首が繋がってたんだから。

309 ：青木などカス：02/09/13 02:46 ID:AS/81bkF

過去の日本人のなかでセンスをもてはやされ、サッカーで最も必要な闘争心のなさ
によって、ゴミ箱行きになった選手が何人いることか。

310 ：_：02/09/13 02:47 ID:Kwptsh9C

磐田U-19の方が強いということは、この世代は個々の能力において
大差がないということだ。

というわけで結論として、「J３まで早くつくれよ」ってことで長い目で見ましょう。

おやすみ～

311 ：　：02/09/13 02:48 ID:IbQ86+OI

素直にチェコ戦＋ツーロンでええやん

312 ：：02/09/13 02:48 ID:uq2DUzNq

>>309
石塚と青木を一緒にしていいのか？
青木は石塚ほどべた褒めされて無いだけかわいそうだ。

313 ：＿：02/09/13 02:50 ID:TyWiP0DS

＞青木のパスセンスは買える。

パスのセンスとロングパスの軌道（精度はイマイチ）は非凡なものを
感じさせるけど、ボランチとして対人プレーが弱すぎるだろ。ゆるされるレベルじゃない
と思う。中国戦で青木が体をはったシーンをまったくみてないのだが。
鈴木はヘタなりにがんばってた。
化けてくれる事を期待するが、俺の中では今のとこ最もクソという評価

314 ：：02/09/13 02:51 ID:NAp19kU4

レッズユース＞U-19

ということはあまり語られないのだな・・・

315 ：：02/09/13 02:51 ID:wMWwhvvr

>>310
＞この世代は個々の能力において大差がないということだ。
んなわけねー。
リーグでの実績が違いすぎる。
つーかU-19じゃねーだろ。

316 ：：02/09/13 02:55 ID:wMWwhvvr

>>313
ん？青木のロングキックは精度も高いんじゃないか？
ユース代表の時に石川にかなりの精度でパス通してた記憶があるんだが。
つーかあいつユースの時より下手になってないか？

317 ：：02/09/13 02:57 ID:iDw7ltgr

>>314
ユースじゃなくてサテじゃなかったか？

318 ：：02/09/13 03:03 ID:yAgXQ0il

ツーロンの時も中国戦の時も２枚のCBの間がぽっかり空くという緊急事態があった。
常に相手に数的有利作られてた。守備の連係ゼロ。
攻撃よりもこっちを考えろ。

319 ：＿：02/09/13 03:08 ID:JTPX5dSZ

誰か指導者を語るスレ作ってくれよ。選手よりこっちだろやばいのは。
決定的な人材不足。

320 ：：02/09/13 03:17 ID:+B26E23v

アジア大会で山本監督の力量はわかるよ。

321 ：：02/09/13 03:24 ID:FHvVYcOt

U-17また負けちまったよ

322 ：　　：02/09/13 03:25 ID:HdLFlCn0

今ツーロン見てるんだがこのチームがここまでだめになっていった過程がが知りたい
いくらなんでもいわたのUー19にとさつされるチームじゃないはず

323 ：：02/09/13 03:28 ID:3ut1xchf

ツーロンが確変だったわけで。

324 ：　：02/09/13 03:30 ID:AFkbrb+/

鈴木のおかげでチームが崩れた

325 ：：02/09/13 03:33 ID:7o0+3nL9

磐田はU-19じゃない。

326 ：：02/09/13 03:37 ID:9yK9RwkO

運動量や戦術的な動き、体の使い方や対人プレーの強さってのが無くて
ボールこねくり回すのが上手いだけなのを「最近の若い選手は上手くなった」とか
言ってんじゃねーだろうな、川渕さんよぉ。
ついでに頭（戦術眼）も悪かったら最悪だな。

327 ：：02/09/13 03:41 ID:hINQZ+33

>>322
小野コーチの臨時監督が良かったんじゃない？
山本さんも本番ではもそっとちゃんとチーム作ってくると思いたいが・・・

328 ：：02/09/13 03:44 ID:hINQZ+33

若手の育成も問題かもしれんが稲本の得点力が急激に成長したこと
考えるとJリーグの各クラブでの練習法にも相当な問題があるのでは？

329 ：　　：02/09/13 03:47 ID:DDbbsOY5

いもなと

330 ：：02/09/13 03:58 ID:H02BHDg2

少々守備力低くてもラインを統率出来るDFをJ2なり下の世代なりから
引っ張り出してきたら？
GKも徳重辺りを呼んできた方がマシなんじゃない？
でもアジア大会は茂庭と池田で行くしかないんよね・・・
阿部ちゃんしっかりしろよ。

331 ：　：02/09/13 04:06 ID:+i9FLtIT

>>330
徳重は浦和に入った時点で選手生命終わりです。
川島に期待した方がいいかと。

332 ：　　：02/09/13 04:08 ID:/TfPwnNh

川島ってイタリアにいるんだっけ？

333 ：　：02/09/13 04:12 ID:6P4XTKUp

>>330
中盤のプレスを放棄してる時点で、ラインコントロールも放棄したと考えるべき。
こればっかりはDFの人材の問題じゃない。

334 ：　　　　　　　　　　　　　：02/09/13 04:18 ID:BparMHfP

Ｊ開幕時のように、
手本になるような、経験豊富な外国人選手を連れてこなければ、日本サッカー終わるよ。
　
安上がりな韓国選手ばっかり集めても、日本人選手にプラス材料あたえてないことが、
いまの若い世代で証明されたのだから、一日も早く手を打つべしだよ。

335 ：：02/09/13 04:24 ID:+ikJNaGg

エジムンド、カリオカ、エウレル、エジウソン、バスティッチ・・・
今のJはいい外人選手多いと思うよ。

336 ：：02/09/13 04:26 ID:GIe3Spfu

>>318

まともな守備の練習って最後にやったのいつなんだろう？
今回の合宿では速いパス回し、
正式に監督が決まり、中国戦前の御殿場ではサイド攻撃の練習。
その前はぶっつけ本番でツーロン。
（ほぼ２バックで阿部が最終ラインに下がるという約束事は作った）
その前は去年１２月の合宿。監督はいない。
その前はＷＹ本番。

たしかＷＹ→ツーロン→中国戦→磐田戦と全てフォーメーションは違う上に
スタメンで継続して残ってるのは少ないと思われ。

337 ：：02/09/13 04:34 ID:euFe8lBQ

ツーロンの時に状況に応じて阿部が３バックの真ん中に入るような形やってたでしょう？
あの形を熟成させた変則３バックを目指せば？
阿部にはディフェンスリーダーとして守備を中心に頑張って貰う。
とにかく守備の形を整えねば・・・
あとの２人は守備とか不安だけど展開力重視で森崎と青木。

前線は天皇杯のセレッソみたいに高さは諦めて大久保、松井、石川に
自由にポジションチェンジさせて攻めさせる。
松井の不調が続くようなら仕方ないから中山使う。

338 ：　：02/09/13 04:36 ID:6P4XTKUp

攻撃の練習をいっぱいすれば攻撃的で魅力的なサッカーが出来るはずだと
素人でも無茶と分かる無謀な論理で無理やり「脱トルシエ」を図ろうとした。

ある意味、選手達は被害者であるとも言えるのかもしれん。

ジーコも、「魅力的なサッカー」の幻想にとり付かれているように見えるんだが、
まずは守備の整備というセオリーを今後も無視するなら、A代表もヤバイんじゃないか。

339 ：：02/09/13 04:40 ID:euFe8lBQ

>課題はセンターバックがサイドに引き出された時のカバリング
守備についての課題は選手達本人が理解してるみたい。
アジア大会までに修正出来ると信じたい。
A代表はさすがに経験豊富な選手が揃ってるから守備は何とかなるんじゃないかな？
トルシエの時もトルシエの指示外で選手が話し合って修正してきたみたいだし。

340 ：　：02/09/13 04:44 ID:6P4XTKUp

>>339
４バックの経験のある代表クラスのDFなんて、実際そう多くはいない訳だが・・・。

341 ：：02/09/13 04:47 ID:euFe8lBQ

もちろんそうだけどフラット３だって最初は一緒だったわけで。
初めは苦戦してもそれなりに対応して行くと思う。

342 ：　：02/09/13 06:08 ID:EQgd7rJ2

２才上の世代の、小野・稲本・高原・小笠原・中田コが今後７・８年はＡ代表の
主軸な訳だから、アテネ組の連中は、どうでもいいよ。
Ａ代表が全て。

343 ：：02/09/13 06:23 ID:wXYGoTl2

さっきツーロン見てて
うーん、この時はいいサッカーしてんなあ、と思ったんだが…
磐田に0-7にされるとは思えないなあ…なんなんだろうな。

しかしやっぱり山瀬は残念だったな。　

344 ：：02/09/13 07:34 ID:95bD7649

>>343
約束事があればあれくらいは出来るんだよ（ﾂｰﾛﾝの時もｹﾞｰﾑﾏﾈｲｼﾞﾒﾝﾄの部分で大いに不満だが）
典型的な指示待ち選手群のチームなんだから
この2試合ではそれが無かっただけだしょ。

345 ：日刊より：02/09/13 11:07 ID:vktz0qaY

ジーコ監督が日本協会の新役員就任披露パーティーで田島技術委員会委員長、Ｕ―21日本代表の山本監督と即席会談を行った。
Ｕ―21代表は11日の磐田との練習試合で０―７と惨敗。

ジーコ監督は「経験をもとにアドバイスをした。
準備にてこずることもあるかもしれないが、
まだ（五輪予選まで）時間はある」と話した。
だが、関係者には「これで選手は努力しなければならないことが分かったでしょう」と苦言を呈したという。

アジア大会は諦めたのでしょうか･･･

346 ：　：02/09/13 11:09 ID:QvFukGOP

まぁアジア大会で惨敗しても山本解任は絶対に無いよ

347 ：　：02/09/13 11:16 ID:OZ12/cUa

２３日からの合宿も磐田でやることが決まったそーだ

348 ：　：02/09/13 11:18 ID:FuQJMEDW

リベンジだ！（*ﾟДﾟ）ゴルァ！！

349 ：　：02/09/13 11:23 ID:FuQJMEDW

磐田を７－０で叩き潰せ！　（*ﾟДﾟ）ゴルァ！！

350 ：　：02/09/13 11:26 ID:QvFukGOP

静産大相手だと思う　
流石にもうジュビロと試合しないでしょ
トップは22日サテは23日に試合するから

351 ：　：02/09/13 11:27 ID:FuQJMEDW

逃げんのか！　（*ﾟДﾟ）ゴルァ！！

352 ：　：02/09/13 11:33 ID:OZ12/cUa

ん？２３日からの合宿って試合あるの？

353 ：　：02/09/13 11:35 ID:OZ12/cUa

磐田・前田が全体練習に合流
右膝の負傷で離脱していた磐田MF前田遼一が12日、全体練習に合流した。

354 ：U-名無しさん：02/09/13 11:35 ID:d6hsu/Zp

まずはジュビロBにリベンジが先決だな

355 ：　：02/09/13 11:44 ID:FuQJMEDW

いきがってみた>>348，349，351ですが、

静　産　大　に　は　勝　て　ま　す　よ　ね

356 ：　：02/09/13 11:55 ID:E52L59nS

しかし、もう、テレビとかでていきがってる場合じゃねぇよな。
Ｕ２１ハユマ、石川とか。

Ｊのファン増やす意味合いで、aiのような乙女雑誌も必要だけど、
馬鹿選手を増やす事に貢献してるな、ai。

357 ：：02/09/13 12:02 ID:0a6LMvFr

もしかしたら夏の暑さとか湿気に異様に弱いのかもしれない。

358 ：　：02/09/13 12:19 ID:FuQJMEDW

>>357

俺も実はそのことを考えて・・・

そりゃないな。たぶん。

359 ：　：02/09/13 12:31 ID:OVV/M66j

いやでも、あいつらもうみんなクーラーで育った世代だろ？

360 ：　：02/09/13 13:41 ID:C0hDc6Dg

>>355

　　　静　産　大　は　浜　松　大　に　負　け　て　ま　す　が

361 ：：02/09/13 13:46 ID:oazYd2R6

茂木は元々ＤＦを多くしていたそうだ。だからサイドバックか
ウイングにも使える。突破力があるからな。

362 ：：02/09/13 14:32 ID:oazYd2R6

　　　　　　　　　　　大久保　　　　　？

　　　　　　　茂木　　　　　　　　　　　　　菊地

　　　　　　　　　　　六車　　　野沢
　
　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　　　　　　角田　　　　　　？

363 ：：02/09/13 14:39 ID:C+hRrxCW

>>357
ないでしょ。
Jリーグでは普通に試合してるんだから。

364 ：：02/09/13 14:44 ID:C+hRrxCW

>>342
高原、中田コ、小笠原くらい超える奴はこの世代からも出て来て欲しいけどね。

365 ：：02/09/13 14:58 ID:5G1m18BV

>>343-344
阿部とか森崎がちゃんと試合の中で修正して行って欲しいんだけどなぁ。
何かサンドニと比べてる奴いるけどどっちかというと
中田、小野、戸田がいなかったキリンカップのホンジュラス戦とイメージ被る。

366 ：agege：02/09/13 14:58 ID:3xrDkHs2

yahooスポーツ投票企画

あなたが一番好きなスポーツジャンルは？

サッカーによろしく一票を！ｗ

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124?m=

367 ：　：02/09/13 15:18 ID:C1o7lmZo

試合後の阿部とそのコラム

http://yoshimura.rivals.ne.jp/default.asp?sid=118&p=2&stid=8093679

368 ：：02/09/13 15:22 ID:5G1m18BV

>（前線と最終）ラインの幅が広すぎて、ジュビロにスペースを与えてしまった。
>サイドにボールが出ると、誰と誰がマークに行く選手かがあいまいで、
>結局ジュビロのボランチの一枚がフリーになる状態でした
中国戦で素人が見ても明瞭だった問題点が全く改善されてなかったのかぁ。

369 ：　：02/09/13 15:27 ID:zpRpYc58

全部鈴木の責任なんだろうな…

370 ：：02/09/13 15:29 ID:qXAc8Hlg

>ＤＦがバラバラで、どこで（プレスに）行くかがハッキリしていなかった。

こんなのもあるし・・・
本当に滅茶苦茶だな。アジア大会までに間に合うのか？
阿部とか青木とか選手達が修正点を理解してるのは救いか。

371 ：　：02/09/13 15:32 ID:C1o7lmZo

＞守備練習をまったくしていない

これはある意味凄ぇよな（ｗ

372 ：＿：02/09/13 15:33 ID:oazYd2R6

阿部自身が、自分は怪我前の調子に戻りつつあると言ってたよ。

373 ：　：02/09/13 15:33 ID:FuQJMEDW

ほんと鈴木の責任なんだろうな・・・

374 ：：02/09/13 15:40 ID:a7KVb4wO

佐藤寿人呼べよ。
奴は自主的に声を出すらしいじゃん。

375 ：　：02/09/13 15:41 ID:mYMqPHD/

↑バカ？

376 ：　　：02/09/13 15:41 ID:mYMqPHD/

>>373へです　>>374ｽﾏｿ

377 ：　　　　　　　：02/09/13 15:43 ID:8b/jxOyV

守備練習しろよ・・＞山本

378 ：　：02/09/13 15:44 ID:C1o7lmZo

たしかにWYの時に声を出していたのは佐藤寿人だけだったそうだが

379 ：　：02/09/13 15:44 ID:FuQJMEDW

戦術練習をしましょう。

で　も　鈴　木　啓　太　の　せ　い　な　ん　だ　ろ　う　な　・・・

380 ：　：02/09/13 15:46 ID:8b/jxOyV

昼間からご苦労なこった

381 ：：02/09/13 15:48 ID:gVDgb9Qd

ジーコたん「攻撃は最大の防御。守備練習など必要ない！！」
とか言ってたら面白いけどそこまでバカではないわな。

382 ：：02/09/13 15:51 ID:eqTT+jV8

わざと戦術が皆無の状態で戦ったんだよ。
選手の対人守備能力、戦術眼、カバーリングのセンス・意識を見極めたわけ。
選手には戦術・組織の重要さを改めて思い知らせる。
いや、山本監督の考えは深いです、フゥ～～。

383 ：　：02/09/13 15:52 ID:wN1tnGN4

どいつもこいつもなんちゃって４Backでダニコンサ状態なんでねーの？

384 ：　：02/09/13 15:52 ID:IbQ86+OI

戦術は鈴木啓太

385 ：：02/09/13 15:53 ID:D+TQyBUR

>>382
湯浅さん発見！！

386 ：　：02/09/13 15:53 ID:OX5eZyT1

>>382
湯浅ﾊｹﾝ

387 ：_：02/09/13 15:54 ID:yGO0cMId

>>385-386

湯浅発見者を2名発見！

388 ：　：02/09/13 15:54 ID:zpRpYc58

　　鈴　　木　　を　　使　　う　　な

これがｻｶｰﾌｧﾝの総意

389 ：　：02/09/13 15:54 ID:8b/jxOyV

>>385-386
ｹｺｰﾝ

390 ：：02/09/13 15:55 ID:eqTT+jV8

ﾜﾛﾀ

391 ：～：02/09/13 15:55 ID:rXx2v6Rl

エメルソン、ジュニーニョ、トゥーリオあたりの帰化準備に入った方がいいかもな
今のままだと、オリンピック予選も危ない。
とりあえず。来年の帰化を前提に練習に呼んだらどうだろうか。

392 ：：02/09/13 15:55 ID:dsPY+Wit

>>385-387
ﾜﾛﾀ

393 ：　：02/09/13 15:56 ID:FuQJMEDW

>>384が明言を残しておられる。

戦　術　は　鈴　木　啓　太

394 ：　：02/09/13 15:58 ID:8b/jxOyV

>>391
トゥーリオはその気があればすぐ帰化できるのかな

395 ：　：02/09/13 15:58 ID:dlYpnO7K

誰かJの試合で鈴木の足叩き折ってやれよ。
そうすれば、使わなくて済む。

396 ：　：02/09/13 15:59 ID:qcUasQRo

トゥーリオが帰化したら田中裕二だな

397 ：：02/09/13 15:59 ID:dsPY+Wit

鈴木は疲労し切ってます

398 ：　：02/09/13 16:00 ID:OX5eZyT1

クラブで純粋に4バックのセンターやってるのはトゥーリオだけくらいか？
池田は3バックだし、茂庭も4バックのサイドなんだろ？

399 ：：02/09/13 16:00 ID:dsPY+Wit

トゥーリオ、別にそんなに凄い選手じゃない。
エメルソンは帰化なんてしないでしょ。

400 ：　：02/09/13 16:01 ID:uMwk6P3e

トゥーリオがいたら守備は安定すると思う

401 ：：02/09/13 16:01 ID:dsPY+Wit

>>398
静養中のﾊﾈﾀﾞ

402 ：　：02/09/13 16:02 ID:Fey2+siI

>>399エメルソン帰化の話でてるじゃん。
http://www.yomiuri.co.jp/newse/20020911wo51.htm

403 ：　　：02/09/13 16:03 ID:YRQ05tlA

トゥーリオ守備は並みだよ
フィードは良いけど

404 ：　：02/09/13 16:03 ID:OX5eZyT1

>>401
ああ、もうすっかり忘れてた
でももう思い出さないほうが良かったのかな？

405 ：：02/09/13 16:04 ID:dsPY+Wit

>>402
知ってるけどガセだと思う

406 ：　：02/09/13 16:04 ID:PD+AXOto

このスレまだあったんだ？？？
タイトルも間違えてる・・・「アテネ五輪予選代表候補　ＰａｒｔＸＸ」が正解。

407 ：　　：02/09/13 16:05 ID:YRQ05tlA

>>402
記者の妄想でしょ

408 ：　：02/09/13 16:05 ID:FuQJMEDW

でも鈴木啓太ってさ正直このスレでは過小評価だと思う。
レッズさポは彼を信頼してるようだ。
キックの上手い選手ばかりじゃなくて鈴木みたいな選手も必要と思われ

・・・と言ってみるテスト

409 ：　：02/09/13 16:05 ID:IbQ86+OI

田中裕二も糞だけど他のＤＦよりは
ましな糞

410 ：：02/09/13 16:06 ID:dsPY+Wit

鈴木はレッズでも去年の方が良かったというのが専らの噂

411 ：　　：02/09/13 16:07 ID:YRQ05tlA

>>408
鈴木叩いたり持ち上げだり、忙しいなお前（ｗ

正直、菊地が来るまでは呼ばれると思われ＞鈴木

412 ：　：02/09/13 16:09 ID:OX5eZyT1

要は自分の意思でしっかりバックラインを上げられるCBがどうしてもいるってこった。
茂庭、池田のベタ下がりを見てるとそう感じる。

413 ：　：02/09/13 16:09 ID:YRQ05tlA

>>409
秋田並みの奴がいれば・・・＞トゥーリオor羽田の起用

414 ：　：02/09/13 16:10 ID:UEYHl+B0

今のＤＦよりはイイよトゥーリオ
フィジカルも強いし

415 ：　：02/09/13 16:14 ID:JNYBtlCQ

トゥーリオってブラジル人じゃないの？
帰化するんか？
渋谷幕張高校出身だよね。

416 ：　：02/09/13 16:17 ID:g4dMn7Dg

このスレはギャルサポ率が異常に高いので
選手評価を鵜呑みにしないように。

マジでどうにかならんかね。
ビデオ検証とかすると悲惨なくらい間違ってます。

417 ：　：02/09/13 16:18 ID:uMwk6P3e

まず守備が安定せんとどうにもならん罠

418 ：　：02/09/13 16:19 ID:OX5eZyT1

>>416
玄人ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ !!!!!

419 ：：02/09/13 17:00 ID:qvVh5U7n

>>416
せっかくだから間違いを指摘してくれよ、赤ペン先生

420 ：か：02/09/13 17:26 ID:1njmU204

土日の彼らのプレーが非常に楽しみ
誰がホンモノがわかると思う

421 ：しお：02/09/13 17:45 ID:w42p8AOF

鈴木啓太ってそんなに悪いかな～？
中国戦、確かにミスあったけど奴の狙いはわかった。
積極的なミスなら練習試合だし、とりあえず許せるっしょ。

422 ：　：02/09/13 18:00 ID:FuQJMEDW

>>421

俺も煽ってたが鈴木啓太はネタになりつつあるのである意味仕方ない。
同じネタでも野沢とはやや違うと俺は思ってる。

423 ：しお：02/09/13 18:25 ID:w42p8AOF

>>422
あ、あるいみネタなのね。
ごめん2ﾁｬﾝ素人だから…。

浦和の選手だからか？

424 ：　：02/09/13 18:36 ID:+KlnoU95

浦和の選手は伸びないしな…
まあ元々素材的にも大した選手じゃないが。

425 ：　：02/09/13 18:49 ID:gKiUVYcA

>>421-422
同じ奴が執拗に叩いてんだろうけど、あんま誰も反応しなくなってるのがﾜﾗえるが
>>423
田中のほうは叩かれてないから違うんじゃん？
個人的な恨みがあるとか

426 ：　：02/09/13 19:07 ID:t9ROfPoY

乙武を見習え

427 ：　：02/09/13 19:32 ID:/m4IDBYO

─　 ─　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ↓　　　　＜　石川で～す
　 ─　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

428 ：　：02/09/13 19:36 ID:E4xHhB5q

鈴木には、このチームの主軸である阿部勇と森崎兄にない運動量の面で
絶対必要な駒だと感じていた。
それは中国戦を見たあとも変わらなかった。

ただズビロ戦を終えたあとは・・・、
阿部勇と森崎兄の二人が中盤の底でいいんじゃない？に残念ながら変わってしまった。
特に鈴木が悪かったとか、必要ないとかそういうんじゃなくて、他の選択肢としてね。

429 ：石川は：02/09/13 19:39 ID:1njmU204

NHKの朝ドラ「さくら」の
ロウソク屋の婆ちゃんにﾁｮﾄ似てる

430 ：　：02/09/13 19:44 ID:Mz+3vmUP

>>428
今鈴木調子悪いし、だから外した方がいいよ
ただ和も阿部勇も同様だと思うけどね
青木は論外だし、松下、茂原はこれから
正直人材不足

431 ：　：02/09/13 19:57 ID:QvFukGOP

3バックにしたら尚更DHは運動量無ければならないだけに
誰かをコンバートしてもいいんじゃないのか

432 ：　：02/09/13 20:14 ID:Xu1NjwoS

コンバートしなくても、数だけはいるんだが。

433 ：　：02/09/13 20:19 ID:Mz+3vmUP

>>430
自己レス
人材不足というんじゃなくて、調子良さそうな人がいないっていう意味

434 ：　　　：02/09/13 20:53 ID:NAyCnSn5

野沢使えば誰でもいいよ

435 ：　：02/09/13 20:58 ID:y0UA+6ly

>>426
なにゆえにＺ武？

436 ：ｌ：02/09/13 21:01 ID:+g1cd2It

どっかで（ここかも）茂木はＤＦだったって聞いたんだけど本当？
本当だったら右サイドバックでいいじゃん。背は高くないし。

437 ：　：02/09/13 21:02 ID:FuQJMEDW

何かもう全然乙武！U－２１は全然だめ！

438 ：やまんせー：02/09/13 21:04 ID:Fey2+siI

山瀬ﾀ～ﾝ！！（；；｀Д）ﾊｧﾊｧ…＜はやく帰ってきておくれ・・・

http://www.menkoi.net/consadole/news/tp503.html

439 ：　：02/09/13 21:08 ID:qyRPKy9s

実は山瀬さえ戻って来てくれれば、何の心配もいらないんだぞ、お前ら
山瀬が相手のチャンスを潰し、一人で得点し、チームを引っ張る
山瀬の存在は、U-21にとってはマラドーナと同じだけの価値がある。

440 ：　：02/09/13 21:39 ID:y0UA+6ly

森崎和「監督にボランチも出来るようになれと言われた」

これって生粋のボランチだった森崎に対する恐ろしいまでの皮肉だな。
やはり山本はなかなか侮れない監督かもしれん。
これで森崎も少しは目が覚めればいいのだが・・・・。

441 ：　：02/09/13 21:40 ID:FuQJMEDW

>>439はかなりセンスがないが煽りです。
気をつけましょう。

442 ：：02/09/13 21:49 ID:K0sf3yyX

青木が論外なら鈴木も論外だと思うがなぁ。
鈴木叩きもいるけど異常に鈴木に優しい奴がいるのもこのスレの特徴か。

443 ：　：02/09/13 21:59 ID:OZ12/cUa

>>442
お前が異様に青木に優しい奴だからそう思うんだろう。

444 ：ゆき：02/09/13 22:00 ID:gC3JlgE0

いざとなつたら１８の菊池とかいるからね。

445 ：　：02/09/13 22:01 ID:Xu1NjwoS

鈴木はボランチとして一通りのことをやってたり
やろうとしたりしてるんだってば。
だから、あんまり悪く言うと反動で誉められる。

青木はキックは上手い。これ以上は言えない。

446 ：：02/09/13 22:08 ID:K0sf3yyX

>>443
別に優しくないよ。
でもキックというか攻撃面でのパスの狙いに関しては中国戦では
青木の方が間違いなく鈴木よりも上だったと思う。
守備面では鈴木の方が頑張ってたけどね。

447 ：　：02/09/13 22:09 ID:rvmz3v2I

もう日系ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人で代表を固めた方が強くなるよ

ｻﾝﾄﾞﾛﾋﾛｼみたいのが居るんだからさ

448 ：：02/09/13 22:11 ID:K0sf3yyX

>>445
キックが上手いというかかなり攻撃のセンスがあると思う。
ただ対人プレーその他のプレーが軽いし攻守の状況判断が甘い。
３ボランチなら森崎兄よりも青木を攻撃的な位置で使った方が生きると思う。
２ボランチならいらない。

449 ：　：02/09/13 22:15 ID:iH0zCa9B

山瀬が絶対とか言う気はないが、フランスW杯時の中田くらいの圧倒的な中心選手としての
存在感はあったな。
攻撃の中心としても、中盤のキーマンとしても。
山瀬の離脱ははたから見てる以上にこのチームに痛手になってる。

450 ：　：02/09/13 22:25 ID:dVJFwIqy

>>448
＞ただ対人プレーその他のプレーが軽いし攻守の状況判断が甘い。
これってワールドユースの頃から言われていた課題だよな。
全然成長してねぇ。
あいつ鹿島で中田コ熊谷とボランチとして絶好の見本が居る中で、何やってたんだ？

451 ：：02/09/13 22:27 ID:BAWBLpjG

中国戦で青木と鈴木の区別ちゃんとついたのこのスレの人達は？
俺は全然わからなかった。

スロー映像で何度も何度も切られたりカメラ最悪。
鈴木、青木の擁護、叩きしてる人は双方の悪いところと良いところを
どっちか片方に押し付けてどっちが悪かったとか言ってるんじゃない？

452 ：：02/09/13 22:30 ID:BAWBLpjG

>>450
最初のゼロックススーパーカップの時はいいと思ったけどパッとせんな。＞青木
鈴木も誉める人いるからレッズの試合見てみたけどやっぱりパッとしない。
他にもボランチいるんじゃないの？

453 ：　：02/09/13 22:31 ID:Fey2+siI

今野にポジ奪われて終了だろどうせ

454 ：：02/09/13 22:32 ID:BAWBLpjG

今野、小林、菊地のU-19組に濱田、茂原のJ2組。
試して悪くなさそうな奴いるじゃんまだ。
運動量っていうなら名古屋の山口とか。

455 ：　：02/09/13 22:34 ID:DQzqfFGA

今739で例のワールドユース決勝やってるけど
すげーよ。点差はアレだけど内容では全然差を感じないし・・・
やっぱこの世代が異常だったのかも。アテネ組にもこれだけのレベルを求めるのは酷。

456 ：：02/09/13 22:35 ID:BAWBLpjG

あ、そういえば市原の佐藤弟もボランチだったよな？

457 ：　：02/09/13 22:35 ID:/m4IDBYO

差はかなり有ったと思うが

458 ：：02/09/13 22:36 ID:BAWBLpjG

マジ？
点差よりも内容の差の方が大きかったと記憶してるが・・・

459 ：：02/09/13 22:38 ID:3sCXhvz7

点差も内容も子供と大人の差だったと思うが

460 ：　：02/09/13 22:38 ID:DQzqfFGA

あ、後半の後半の話ね。

461 ：　：02/09/13 22:38 ID:fqANqOH6

シャビにちんちんにされた記憶あり

462 ：　：02/09/13 22:38 ID:OUjbX8Ns

だーかーらー
今野が昇格すればボランチ問題は解決なんだってば

463 ：：02/09/13 22:39 ID:Xu1NjwoS

>>451
人に聞いてないで自分でビデオ見ろ。
わかるから。選手を決めて追え。

464 ：：02/09/13 22:39 ID:BAWBLpjG

そりゃ相手も味方もバテたから差がなくなったってだけじゃないか？

465 ：：02/09/13 22:39 ID:VLlYxlEO

>>398
清水は４バックに変更したから、最近は池田が中央ＤＦを担当している。
４バック・３バック論議は実に無意味。
要は、チームの成熟度が肝要。

466 ：：02/09/13 22:41 ID:BAWBLpjG

>>463
わかんねーよ。
特にボランチの連中はな。
あんな映像でボランチのポジショニングとか詳しくわかるこのスレの
連中は超能力者かと思ってたぜ。

467 ：：02/09/13 22:46 ID:Xu1NjwoS

>>466
攻められっぱなしだから、ほとんど映ってるよ…。

468 ：　：02/09/13 22:46 ID:9maUd7oa

>>455
確かに個人では全然負けてない！！
とくに小笠原、本山、高原、
差はかなり有ったと思ってたけど見直したら負けてない！！

469 ：：02/09/13 22:49 ID:BAWBLpjG

>>467
攻められてる場面でも分かりにくい。
派手にぶっこ抜かれたりすると分かるけどな。

470 ：　　：02/09/13 22:50 ID:euFe8lBQ

青木はだめぽ。問題外。なんで使うのか分からん。キックがいいとかいってもけるだけじゃないんだから、ボランチなんだからしっかり守備してもらわんと。
鈴木のほうがまだましかも。
あとは、山瀬が確変して中田みたいになることを祈る。
それくらいしかないなぁ。この世代は。
阿部も言われてるほどどうかなぁという気がする。

471 ：　：02/09/13 22:53 ID:JXxvyDM5

中田は無理すぎる。オランダで通用するレベルで十分

472 ：：02/09/13 22:54 ID:gTi4BBwK

鈴木も青木もどっちもいらねーよ。
つーか森崎も全然駄目じゃん。
凄い凄い言うから期待して見たのに。

473 ：　：02/09/13 22:57 ID:DKFQiWQa

戦力として期待できなくても良いから
盛り上げ役を誰か入れろ

474 ：　：02/09/13 23:01 ID:FuQJMEDW

鈴木啓太はレッズとはいえJでスタメン張ってるんだからこの世代ではマシな方。
野沢と青木は鹿島だからという見方もできるが、俺には伝わってくるもんがない。
才能があると言われても、何を根拠にと思ってしまう。

475 ：：02/09/13 23:06 ID:ZyLcsvbA

野沢は中国戦良かった。
ダイレクトパスとかミドルシュートとか。
鹿島の試合で見たら普通の選手だった。
青木は鹿島で見た限りではパスだけは上手いようだ。
ちなみにJでスタメンだからマシって説には同意出来ない。
試合出てようが出てまいが駄目なもんは駄目。

476 ：　：02/09/13 23:06 ID:VBgOzIL0

中田だって１９のころはｿﾞﾇの陰に隠れてそんな最注目の存在じゃなかった。
今は地味でも虎視眈々と世界レベルに向けて牙を研いでいる選手はいないか？
山瀬なんかは精神的にもいい雰囲気もってそうに思ってたんだけどなあ。

逆に野沢とか前田とかは精神的には対極に見えるな。
ひ弱な感じ。

477 ：：02/09/13 23:07 ID:Xu1NjwoS

>>469
ちくしょう、負けたよ。
そこまでキッパリと言われると手も足も出ん。

たしかに派手にぶっこ抜かれた選手が悪いのは
わかりやすいもんな。

478 ：　：02/09/13 23:08 ID:tB5NzJsO

つーか俺にはもっとマシな奴らがいるとしか思えないんだが・・・・
案外、大学選抜の方が強かったりして。

479 ：　：02/09/13 23:09 ID:9cp8Di4b

>>462
今野も無いぞ
３バックのDFなら逝けるけどボランチなら技術的にキツイよ

480 ：　：02/09/13 23:09 ID:rvmz3v2I

田島が強化委員長に就任したってほんと？

481 ：：02/09/13 23:10 ID:SEEFGMGT

>>477
>たしかに派手にぶっこ抜かれた選手が悪いのは
>わかりやすいもんな。
駒野？
厨房に抜かれまくってたなぁ。

482 ：：02/09/13 23:12 ID:SEEFGMGT

>>475
鈴木って最近駄目なの？
去年何かの試合で見た時は必死になって動き回ってて好感持ったが。

483 ：　：02/09/13 23:13 ID:cVxUOQVl

>>472
森崎和は個人的に素晴らしい才能の持ち主だと思ったよ。
プレッシャーがかかった中でもキッチリパス出せる冷静な判断力と視野
の広さはなかなかだった。
でも結局全然成長しなかったな。
ツーロンで見てガッカリした選手の一人。

484 ：　：02/09/13 23:13 ID:Fey2+siI

今野はもともとボランチだぞ。ＤＦよりボランチのほうが上手いんだよ？

U-21見たらＤＦもボランチもどっこいだろ

あと野沢中国戦よかったとか言ってたらもうﾀﾞﾒだ。野沢のほどが知れてる。
山瀬が出て程度しかやらんかったら体調心配しちゃうよ

485 ：　：02/09/13 23:14 ID:FuQJMEDW

＞ちなみにJでスタメンだからマシって説には同意出来ない。
＞試合出てようが出てまいが駄目なもんは駄目。

しかし、鈴木啓太はレッズでは柱らしいぞ。
アジア大会で取られたら、その間どうしようと言ってたし。

486 ：　　：02/09/13 23:15 ID:f15GAKR7

阿部の相方は菊地だろう

487 ：：02/09/13 23:16 ID:a69Bd7of

青木、この前の磐田戦に出てたね。
いきなりボール奪われてた。

488 ：　：02/09/13 23:16 ID:xWW2d2AO

>>456
ボランチは兄貴の方。

489 ：：02/09/13 23:17 ID:FVGcsEMJ

山瀬も阿部も大久保も戦力外として考えた方が良いかも。
今回は大久保のアジア大会でのパフォーマンス楽しみにしていたんだけどな～。

490 ：：02/09/13 23:17 ID:a69Bd7of

レッズはもう１人の阿部を放出したんだよな？
アジア大会不安なら何でそんなことしたんだろう？

491 ：：02/09/13 23:17 ID:Xu1NjwoS

でも、チームがダメな試合で抜かれまくってるヤツって
実はポジショニングが良かったりするんだよな。
ヘタに自分だけ気がつくから不利な状況で応対に出る
のが増えて、結果ミスが目立つように見える。かなり不幸。

ダメすぎて狙われてるヤツもたまにはいるが…。

492 ：　　　：02/09/13 23:17 ID:zN/49/++

>>484
オレはそのボランチとして能力は？なんだよな
所属チームのせいで良さが出てないならあれだけどね
DFとして資質のほうが感じる＞今野

493 ：　：02/09/13 23:18 ID:txDTF2G8

俺もだんだんヤマンセーがうざくなってきた

494 ：Ａ：02/09/13 23:18 ID:XP+IXxxs

野沢に関して言えば、ようやくユース時代の感覚を取り戻してきたって感じだな。
山瀬と比較すると圧倒的な経験不足。現時点では大きな開きがあるかもしれない。

495 ：　：02/09/13 23:20 ID:Q52A5RiC

鈴木は今シーズン、オフトになってワンボランチやらされるようになってから
パフォーマンスは昨シーズンより落ちてると思う。でも最近は内館とダブルボ
ランチ組まされるようになって攻撃参加も結構するようになって良いミドルも
打つようになってきたから怖いけどジュビロ戦に期待するよ。

496 ：：02/09/13 23:22 ID:a69Bd7of

青木と前田のキャラが被る。
試合出るとオタオタしてる。

497 ：.：02/09/13 23:26 ID:kllyZhK3

>>496
試合経験少ないからそう見えるのかも。
レッズ鈴木や茂庭はぜんぜん下手ではあるけれど
少なくとも、阿部や青木よりは自身もってやってるように見える。

498 ：　：02/09/13 23:26 ID:JXxvyDM5

Jでの経験不足の差だけ。野沢と前田は凄い才能がある。小野以上にな

499 ：：02/09/13 23:27 ID:Xu1NjwoS

鈴木、茂庭はプレイがはっきりしてるね。

500 ：　　：02/09/13 23:29 ID:zN/49/++

話は何度でも話題になる下位チームのレギュラーと強豪のベンチ・サテの選手にいきますな

501 ：　：02/09/13 23:32 ID:hk3E2Ckh

スウェーデンのステファン・イシザキを連れて来い！！！！！！！

502 ：　：02/09/13 23:33 ID:cVxUOQVl

今回のU-21は精神的にヘタレ。
ヘタレはなかなか治らないものよ。
ぶっちゃけもう駄目なんじゃない？このチーム。
もうリスクチャレンジなんて恐がって出来ないでしょ。
アジア大会でも、もちろんこの先ずっと。
せっかくの技術と才能が持ち腐れだな。
もうどうにもならん。

503 ：：02/09/13 23:39 ID:Cm+6oVqr

>>502
君は間違ってる。
強い精神とはプロのスポーツ選手にとって最も重要な才能の一つ。

504 ：_：02/09/13 23:39 ID:QDZVRqnx

今野はダメ。Ｊ１失点ダントツＴＯＰの札幌のボランチなんて・・。

505 ：　：02/09/13 23:40 ID:bcI1Tsr+

>>501
あれって日系人なの？
さっきプレビューショーで見て驚いたんだけど・・

506 ：　　　：02/09/13 23:42 ID:nDTIu6xR

磐田はベテランが若手をカバーしながら育てる感があるけど、鹿島はいきなり
若手もベテランもなしに高いパフォーマンスを求めてる気がする。ここ数年の
印象だけど。そうなるとミスを恐れて萎縮するんじゃないかな。
通常以上に神経太くないと今の鹿島では苦労しそう。青木はこれに該当してるよーな
気がしてなんない。

507 ：：02/09/13 23:42 ID:ZX/a+Lfm

そらすごい。小野以上ってことは18歳でA代表入って21歳でUEFA杯優勝
に貢献する以上だと言うわけだね。で、そのナントカってのは何を成し
遂げたの？

508 ：：02/09/13 23:45 ID:DtWFRJGk

前田と小野の共通点はアジアユースMVPとアジア年間最優秀ユース選手か。

509 ：：02/09/13 23:46 ID:DtWFRJGk

>>506
中田コや小笠原も最初はそうだったのさ。

510 ：_：02/09/13 23:50 ID:ctq2DOrW

>>509
満男なんていつも交代させられてキレてたよな。
青木にはそういうハートが欠けているように見える。
野沢にしても同様に。

511 ：　：02/09/13 23:55 ID:cVxUOQVl

>>510
小笠原の負けん気の強さは相当なもんだからな。
アテネ世代にそういう選手っていねぇよなあ。

512 ：：02/09/13 23:57 ID:xmsM5wZE

>>511
負けん気の強さなら大久保じゃないか？
平本もかなり負けん気強そうだ。

513 ：　：02/09/13 23:58 ID:sIZRVZ/N

>>512
そうそう。
大宮のトニーニョに、態度のでかさでは負けてなかった。

514 ：　　　：02/09/14 00:07 ID:U1kuPIhu

顔つきのせいかねえ。
青木はいつもボク出るの？ホントに出るの？マジかよーって顔してる。
野沢は逆に危機感なさすぎに見える。もしかして大物なのかもしれないけど
物足りん。もっとこうガツガツしたところが見たいなあ。

515 ：：02/09/14 00:08 ID:gl4eqwSG

>>514

そんなアナタに大久保。

516 ：　：02/09/14 00:09 ID:vTedptjv

そうそう紅白戦で本山の足をへし折ってでも
試合にでるぐらいの気迫を見せて欲しいよ＞野沢

517 ：　：02/09/14 00:10 ID:lXrOOP3U

前田とかはがんばらなきゃがんばらなきゃって感じで
テンパってるというか・・・焦ってる感じ。余裕がない。

518 ：　　　：02/09/14 00:11 ID:U1kuPIhu

うん大久保はいいね。
目つきの怖い若い選手なんて珍しい（ほめてんのよ）。

519 ：：02/09/14 00:11 ID:nmz1doIZ

今のU-19の選手達。
もしかしたら技術的にはやや劣るかもしれないけど
結構堂々とした奴が多いね。
かの有名な玉乃くんはもちろんのこと、菊地も阿部も茂木も
あまり物怖じしない性格に見受けられる。

520 ：　：02/09/14 00:12 ID:bmQ5iNZS

大久保と松下って似て無い？

521 ：：02/09/14 00:15 ID:9pKzjVy+

茂庭に「お前は本当に２１歳か？３１歳の間違いでは？」
と小一時間問い詰めたいのは俺だけ？

522 ：　：02/09/14 00:17 ID:FyOPkigG

ボランチをタイプ別に分けると、
技巧派、阿部・森崎和・青木、　汗かきや、鈴木啓太。
鈴木は有利だな。逆に青木はｱﾎﾞｰﾝ

523 ：　　：02/09/14 00:18 ID:U1kuPIhu

野沢はさー。
ま、黙ってても次代の鹿島の王様は俺だし、ガツガツすることもねーや
とでも考えてんじゃないかと時々思うよ（w
回りがファンタジスタとか誉めすぎるからじゃないかと不安だ。

524 ：まあ：02/09/14 00:18 ID:oAVh2cNk

　青木に期待すんのは間違いだろ。
　ファウルもできない奴だぜ。

525 ：：02/09/14 00:21 ID:9pKzjVy+

鹿島の２人は大事にされすぎてるんじゃない？
鹿島の中盤は若い選手が多いから急がなくてもゆっくり育てられるって
セレーゾ辺りも思ってそうだよ。
でも最初から責任背負わす弊害もあるからその辺のバランスは難しいよな。

526 ：U-名無しさん：02/09/14 00:28 ID:+RYLD//P

つーか、青木より経験豊富な森崎カズが
同じくらい消えているのはどうなのよ。

527 ：_：02/09/14 00:28 ID:jtIV7AlQ

>>525
以外に急ぐ必要があるんだよ、これが。
タコが海外逝く可能性があるし、首相は今年で終わりにして欲しいし、
熊ちゃんは怪我がちで計算できないし。つーと、青木の生長は急がれるんだよな、実は。
ただ、まだ優勝が掛かってるような大事な場面では青木にしろ野沢にしろ使われてない。
その点、リハビリ中の羽田は、既に２０００年の優勝の場面で、守備固めに起用されてる
し、自分が必死になって戦って優勝を得るという喜びも知ってる。

これを超えないと、鹿島で独り立ちするのはムリだと、鹿サポ的には思う。
よって、青木も野沢もまだまだだっつうこった。
羽田はイイよ。怪我治ったら使ってやれ。
鹿島でもＣＢは秋田の次に安心して見てられるから。
最近見てないけどね｡

528 ：_：02/09/14 00:29 ID:UxnUvGvD

>>522
禿同。鈴木みたいなタイプは少ない。
菊地も技巧派だし。

529 ：　：02/09/14 00:31 ID:lXrOOP3U

>>527
鹿島が優勝しないことには永遠に独り立ちできる機会を得るチャンスすらないのか。
永遠に未完かもな。

530 ：：02/09/14 00:32 ID:9pKzjVy+

>>526
ポジションが合ってないんじゃない？

531 ：：02/09/14 00:33 ID:9pKzjVy+

エウレルの怪我という緊急事態のせいではあるがこの間の磐田戦は
優勝争いを占う重要な一戦であった気がしなくもない。

532 ：　：02/09/14 00:40 ID:bmQ5iNZS

大会前に一週間単位の合宿を組んだだけで劇的に良くなる気がしないでも無い。

・・・どうせやらないんだろうけど。

最低、今後４年は代表チームはJリーグの下部組織扱いになるのかな。

533 ：　：02/09/14 00:57 ID:V/VXX/uG

順調にきていた日本の若年層育成を見直す切欠を作ってくれた世代。

534 ：　：02/09/14 00:57 ID:fm429nYA

みんなツーロン、ツーロン言うけど、あの時も守備は駄目駄目でしたぞ。
ＧＫも含めて。あの守備じゃ磐田に6、7点取られてもそんなに驚かないね。

535 ：_：02/09/14 00:59 ID:QQuzflfY

>>534
だよな。

なんで、その指摘がないのかずっと不思議だった。守備組織がまともだった
この世代の試合を見たことない。

藤ヶ谷はもう良い。お腹いっぱい。

536 ：_：02/09/14 00:59 ID:jtIV7AlQ

>>529
ナビスコと天皇杯が残ってるし。
とにかく、出場して優勝を経験しないことには育つことはない。
特にウチの場合は。

>>531
ま、重要だったね。でも負けた。野沢はベンチ外、青木は
出場して負けた。こういう場合は何も残らない。金古の
負けグセが良い例（良くもねぇが）だ。でもただの磐田戦
ということも出来る。っていうか、ウチの場合は優勝かか
ってないと強くなんないし。

537 ：：02/09/14 01:05 ID:guOt5oR8

>>535
具体的に守備のどういうところが機能していないんだ？
何が欠けていると思ってるの？

538 ：：02/09/14 01:06 ID:V/VXX/uG

>>535
でも馬鹿渕キャップはハユマを持ち上げたりして危機感がある様子はないね・・・。
このスレでも気付いてない人もいるし

539 ：：02/09/14 01:07 ID:U1kuPIhu

優勝を狙えるチームの若手は優勝を経験して成長し、そうではないチームの
若手はチームの大黒柱として働いて成長する、ってとこ？
まあ山瀬なんかは痛々しいものがあったけど…

540 ：　：02/09/14 01:12 ID:fm429nYA

守備。1対1が弱いのは仕方ないとして、それを補う組織がなっていない。
敵へのアプローチの仕方、マークの受け渡し･･･そうした約束事が全く
徹底されていない。

541 ：：02/09/14 01:12 ID:9pKzjVy+

いや、ツーロンの時の方がまともだった。
ある程度の約束事は出来てたみたいだし
スペースもちゃんと埋めてた。

542 ：：02/09/14 01:13 ID:9pKzjVy+

>>540
いや、茂庭とか池田はむしろ１対１は強い。
でもそれだけで守ろうとしても絶対に無理。

543 ：_：02/09/14 01:13 ID:jtIV7AlQ

>>539
ま、そんなとこだと思う。
ただ、できるだけどこのチームも一度は優勝を経験したほうがいいね。
ナビスコでも天皇杯でも、１ステージだけでもいいから。
個人的にも自身になるでしょ、絶対に。

544 ：：02/09/14 01:15 ID:9pKzjVy+

後ろの守備が出来てるというか中盤にあんなにスペースは作ってなかったと思う。

545 ：：02/09/14 01:16 ID:9pKzjVy+

しかし弱小チームで重い責任を負わされることのマイナス面も風間が指摘してたね。
森崎カズは失敗しないようにプレーしてるから成長が止まってるとか。

546 ：：02/09/14 01:17 ID:fIdShLjw

ツーロンの方がマシだったとしてもそれはあくまでマシ程度だろう。
あの時だって合宿期間なんてほとんどなかったんだから。

547 ：　：02/09/14 01:19 ID:7tB8+HW3

市原ｽﾚでは阿部よりも佐藤勇人の方が期待されてる。

548 ：：02/09/14 01:20 ID:fIdShLjw

んなもん市原サポの間だけだろ。
サポの方が選手を良く見てるとはいえサポ故に見方が狭くなること
だってよくあることだし。
他のクラブから見たらよだれの出るような優良外国人選手が叩かれたりね。

549 ：　：02/09/14 01:53 ID:0aH/F5Xg

>>545
それはあるな。
これがチームのリーダーとして引っ張っていけるようになれば、また違って
くるんだろうが・・・・。

550 ：　：02/09/14 01:56 ID:sJKSabdT

この世代はダメだと言い続けてきたかいがあったもんだよ
ま、ちょっと前までおまいら聞く耳すら持ってなかったがな（ｗ

過去ログ読み返して自分を恥じてろよ（ﾌﾟ

551 ：　：02/09/14 01:57 ID:0aH/F5Xg

>>550
氏ね

552 ：＿：02/09/14 03:05 ID:jJmvCONC

トゥーリオの話あったけど、去年とかかなりのイエローコレクターだったろ？
今年は多少減ってるようだが、、、。ＣＢとして経験がまだまだだね。高校
とか中盤だったんでしょ？ボランチの層が厚いという幻想がこの年代にはある
気がするから、気化したらボランチもありかもね。

553 ：　：02/09/14 03:38 ID:IUAgFt9y

>>552
1st　-　警告2　/　15試合
2nd　-　警告1　/　2試合
菓子　-　警告2　/　5試合

見事な脳内妄想だなw

554 ：553：02/09/14 03:42 ID:IUAgFt9y

あ、2001年のデータな

555 ：　：02/09/14 04:35 ID:pCs+WDTp

2002リーグ戦　出場15試合中黄紙4枚・・・、多いか？

556 ：　：02/09/14 04:50 ID:2nSjFWOu

>>555
＞去年とかかなりのイエローコレクターだったろ？
これに対するツッコミだろ。
しかしボランチって・・・・・トゥーリオをフィードはあんまり誉められた
もんじゃないぞ。
広島でコンビ組んでるデカブツよりはマシだが。
つーかトゥーリオに妙な幻想を抱くのはやめろ。

557 ：：02/09/14 05:01 ID:AXlwnUva

>>556
トゥリ男さんに希望を抱きたい気持ちも分かって（涙

558 ：　：02/09/14 05:04 ID:pCs+WDTp

>>556
上から3行目以降は俺へのレスじゃないんだろ？
トゥーリオをボランチだなんて、Ｊ見てるやつは考えないよ

559 ：：02/09/14 05:07 ID:xWulY9P6

スカパーで鹿島の鈴木強化部長が、羽田の怪我はアントラーズにとって痛い。
だがU-21にとってはそれ以上にかなり痛いと。

青木はセレ-ゾがとても期待していてスタメンは少ないが試合に良く出てる。
野沢は波がありすぎてというコメント

560 ：　：02/09/14 05:08 ID:2nSjFWOu

>>558
三段目以降は>>552へのレスです。
番号入れてなかったっす。

ちなみに磐田戦のコラムがあったので貼っとく。
書き手は吉村のオッサンだけど。
http://yoshimura.rivals.ne.jp/default.asp?sid=118&p=2&stid=8093679

561 ：：02/09/14 07:17 ID:3BPQVJ1J

青木くんはいつになったらカエルキックを見せてくれるんだ？

562 ：　：02/09/14 07:45 ID:lNNFyLKZ

おいお前ら！　今日の全国ネットでは鈴木に注目汁！！

563 ：　　：02/09/14 08:15 ID:el/ByQtJ

>>505
日系みたいね。
Ｕ２０スウェーデン代表らしい。

http://www.geocities.com/asiansoccerstar/asian_he.htm

564 ：　：02/09/14 08:28 ID:wDY0lW5V

FIFAの今度変わる制度になれば石崎が望めみA代表でAマッチ出場していなければ日本代表入りもあるんだが

565 ：　：02/09/14 11:36 ID:ALbP2QX7

テクニックがあるテクニックがあるって言うけど
そんなにあるか？ｗ
同じ年齢時でも小野とか小笠原の方が全然テク上だろ

566 ：：02/09/14 11:42 ID:gl4eqwSG

>>565

ボールの扱いがどうのこうのより、戦術眼みたいなのが、
ダメ過ぎるのが、U-21だと思う。

567 ：　：02/09/14 11:57 ID:2KxmSvVT

なんか、ただ１１人集まってサッカーしてるだけって感じがするよな。

568 ：　：02/09/14 12:05 ID:PKB7/6YR

選手同士で指示出してポジション修正させたりってのが無いんでしょ。
みんな言い合いもせずなあなあ。

569 ：　：02/09/14 12:08 ID:BcDy6VXa

この年代は周囲の環境や雰囲気に流されて簡単に変わるからな。
山本のお人よしでパンピーな雰囲気に加え、これまでチームの柱だったヤマンセーの離脱で
へこんでるんだろ。
若いだけに、プラスの刺激があればけっこうガラッと変わるとおもう。

570 ：　：02/09/14 12:18 ID:PKB7/6YR

>>569
本当はプロとして駄目駄目なんだけどな。
パンピーな雰囲気に流されるのなんて。

571 ：：02/09/14 12:30 ID:Ur9H0Ddb

今回のU-21は本当に初のパターンだな。一対一には強いけどラインコントロール
の下手なDF、キックのうまいボランチ陣、司令塔タイプの不足、弱点がGK、戦術
が技術に追いつかない、など。逆になんかわくわくしてきた。

572 ：　：02/09/14 12:55 ID:MqhiCYAX

神戸の岩丸ってつかえんのかな？
なんか南もどきは信用できないよ。（主観スマソ。）
徳重のがイイ？

573 ：自分：02/09/14 12:58 ID:13Q4Bx2b

ぜっ、ぜんぜん話はからりますけど、
ハユマさんとハヤノさんって似てないですか？
名前じゃないですよ。なんか顔の感じが、、。

574 ：_：02/09/14 12:59 ID:jtIV7AlQ

>>571
司令塔タイプってどういうタイプなの？
例を挙げると誰になるの？
この２点ｷﾎﾞﾝﾇ。

575 ：：02/09/14 13:00 ID:sEyUztkh

>>574
オガサワラ

576 ：＿：02/09/14 13:07 ID:Etse+SGD

阿部にウイングができるだろうか。

577 ：　：02/09/14 13:08 ID:2KxmSvVT

>>574
中田みたいなのだろ

578 ：_：02/09/14 13:11 ID:jtIV7AlQ

>>575　>>577
じゃあ、小笠原と中田は司令塔タイプの要素として何を持ってるの？

579 ：：02/09/14 13:15 ID:gl4eqwSG

>>578
ファンタジー(W

580 ：　：02/09/14 13:22 ID:lXrOOP3U

今日は総合で鈴木と田中達だな。
相手が問題だけど・・・

581 ：571：02/09/14 13:22 ID:Ur9H0Ddb

>>574
私は司令塔というのがサッカー用語だと認めていないので使うのは嫌いです。
なので使うときはいわゆる司令塔とか司令塔タイプというようにすこしぼか
して使います。これに代わる言葉がないので使ってるだけです。
私としては「第一の特長がパスである攻撃的MF」ということで使っています。
いままでU-21に呼ばれた選手では野沢ぐらいでしょう。年代の考慮なしに言
うと小笠原、大野、名波あたりです。中田は「使う」と「使われる」のバラ
ンスが同じぐらいなので司令塔色は薄いかな。
あと>>571を読んでもらって勘違いされては困るのは５７１は良し悪しについ
て言っているのではなくて、ただ単純に特徴を言ったまでです。司令塔タイプ
が絶対必要だ、とか言ってるわけではありません。
５７１と言葉づかいが全然違いますが、説明のための文章は丁寧語でないと
書けないので…。

582 ：　：02/09/14 13:23 ID:BcDy6VXa

>>578
マジレスするとキープ力だな。
苦しい時はキープ力のある選手にボールが集まる。
今のアテネ組にはそういう選手がいないな。
山瀬はけっこうあったと思うが。

悪い時間帯にキープしてくれる選手がいないと圧倒されっぱなしになってしまう。

583 ：＿：02/09/14 13:25 ID:Etse+SGD

青木は期待されてるようだ。これが納得できない。
どう考えても野沢の方が希望持てる動きをしているのに。
青木は練習で、すさまじい動きを見せているのだろうか。

584 ：　：02/09/14 13:25 ID:9fQgsNyn

司令塔ってプレーメーカーのことなんじゃないの？
違う？

585 ：　：02/09/14 13:27 ID:vfGhlDHs

司令塔とはコントロールタワーの意味

つまり全体の状況を把握して細かく指示すること

586 ：571：02/09/14 13:28 ID:Ur9H0Ddb

>>582
あ、そうですね。キープ力という要素も大きいと思います。松井は実は
持ってるんですが、それ以上の特長を持っているので「司令塔」に徹す
るのは無理なんじゃないかな。松井、大久保、石川をいかすためにもこ
のチームに関してはそういった選手が必要なのでは。

587 ：571：02/09/14 13:32 ID:Ur9H0Ddb

>>584 >>585
もちろんそんな事はわかっていますが、この話の発端となった私が言ってる
のは「司令塔タイプ」です。「全体の状況を把握して細かく指示すること」
ができるような選手について話しています。それにはどんな要素が必要かと。

588 ：　：02/09/14 13:34 ID:BcDy6VXa

松井のキープ力ってなんか茸のキープ力と一緒でちょっと危ういキープ力って印象があるね。
中盤でチームに落ち着きを与えるキープとはちょっと違う。
中田、小笠原、小野といった中盤で時間を作れる選手がオーバーエイジに必要になるかも。
個人的には小笠原をオーバーエイジで使って欲しいが。

589 ：571：02/09/14 13:35 ID:Ur9H0Ddb

＞個人的には小笠原をオーバーエイジで使って欲しいが。
もの凄く同感。野沢、森崎じゃちょっと心もとない。

590 ：_：02/09/14 13:38 ID:vCQde28+

>>588
中田、小笠原は体幹がすごく強いから当たられてもバランスくずれないしな。
稲本もそうだけど彼らは中盤中央に最適な安定したタイプ。

591 ：　：02/09/14 13:40 ID:vfGhlDHs

俺の中で司令塔といえばベッケンバウアーとかバレージとか
後ろのポジションを連想するな。
パサー＝司令塔と考えている人もいるだろうが。

592 ：.：02/09/14 13:40 ID:i3m05E0w

司令塔はジーコが（・∀・）いい！！

593 ：　：02/09/14 13:40 ID:/G/N9mMM

珍しい奴だな君

594 ：　　　　　　　　　　：02/09/14 13:43 ID:xWulY9P6

中国戦では２列目までのプレスがほとんどなかったし
小笠原のように守備の上手い選手が入るそういう意味でもメリットあるね。
山瀬とならべたらかなり守備力もアップするのでは

595 ：U-名無しさん：02/09/14 13:47 ID:o7JpAkzF

プレミアプレビューショーで日系スウェーデン人と思われる
AIK所属のＭＦ、シュテファン・イシザキ君（２０）発見（・∀・）!!

596 ：　：02/09/14 13:48 ID:8WkV0T2z

個人の守備力じゃなくチームとしての組織力がないだけ

597 ：＿：02/09/14 13:50 ID:Etse+SGD

阿部勇樹はウイングは無理？

598 ：　：02/09/14 13:55 ID:OnceIqHv

平島呼べ

599 ：　：02/09/14 13:57 ID:sEyUztkh

http://sportsup.jp/~zlatan/players.htm

↑ステファンイシザキ

どうやら、快速ウイングらしい。スゲェ！

600 ：　：02/09/14 13:58 ID:HET3Rfwr

＞５９７
ウイングは無理。でもSBならかなりの適正はあるとおもう

601 ：　：02/09/14 14:01 ID:BcDy6VXa

中蛸にDFが務まったくらいだから、阿部がSBできてもまあ不思議ではないかもね。
でも別にそんな必要性はないと思うけど。

602 ：_：02/09/14 14:03 ID:vCQde28+

SBやってなかったっけ？
国体の千葉選抜とかに高１くらいで選ばれて左サイドバックやってたと思うけど。

603 ：　：02/09/14 14:03 ID:YhrJ7sIe

さあ、NHK総合で田中達、鈴木啓を見ようじゃないか。
エメツトいないからモロ実力見れそう。

604 ：　：02/09/14 14:06 ID:HET3Rfwr

>>602
やってる。
チームでも左右WB。清雲U-19では左SB。ﾄﾙｼｴ代表＆U-20で右WB。

605 ：_：02/09/14 14:09 ID:vCQde28+

>>604
代役がつとまるボランチが出てきたらサイドバックで使っても面白いよな。
中に絞ってCBの仕事も出来るし。片側のSBに攻撃的な選手も置けるし。

606 ：　：02/09/14 14:16 ID:HET3Rfwr

>>605
自分としてはむしろSBやってもらいたい。2006はSB。2010にﾎﾞﾗﾝﾁ。
稲本と阿部のWﾎﾞﾗﾝﾁコンビはﾍﾞｽﾄﾏｯﾁﾝｸﾞだと思うが、ジーコのことだから小野稲本も十分あり得るので
そこに食い込むには現段階では世論的にも難しいかなと。
でもSBでならかなり狙えるし、ﾌﾟﾚｰの幅も広がるし良いのかなと思う。

607 ：　：02/09/14 14:33 ID:FyOPkigG

松井が怪我で2試合ｱﾎﾞｰﾝ・・・（´Д⊂

608 ：　：02/09/14 15:07 ID:6rauZ8FA

田中達也、ジュビロ相手に得点！
応援しる！

609 ：：02/09/14 15:14 ID:BcDy6VXa

磐田相手に凄い皮肉だｗ

610 ：　：02/09/14 15:17 ID:FyOPkigG

鈴木啓太はどうだ？

611 ：　：02/09/14 15:20 ID:6rauZ8FA

>>610
鈴木はＵ－２１と違って攻撃的ＭＦの位置に入っているから、単純比較は出来ん。
時々面白い散らしをしてるが、中盤そのものは圧倒的に磐田が上なので、仕事の回数が
少ない。

612 ：　：02/09/14 15:34 ID:8SpOY9ig

ジーコは小野なんか真ん中で使わないよ。
スタメンにするかも微妙。

613 ：キング啓太：02/09/14 15:36 ID:0jgVPI2I

跪け！ゴミムシども！

614 ：：02/09/14 15:43 ID:riEH5gDj

面白い散らし？
全然そういう印象はないけど…

615 ：　：02/09/14 15:46 ID:FyOPkigG

でもなんか吼えてた。
鈴木啓太がたくましく見えたyo

616 ：　：02/09/14 15:47 ID:FyOPkigG

今日は劣頭気合入ってる。田中達也もなんか良い！

617 ：　：02/09/14 15:55 ID:sEyUztkh

佐川急便より弱いチームはここですか？

618 ：　：02/09/14 15:57 ID:lXrOOP3U

浦和＞磐田
磐田＞＞＞＞＞＞＞U-21
浦和＞＞＞＞＞＞＞＞U-21
さようならアンチレッズ

619 ：　：02/09/14 15:57 ID:l6/SBZUQ

田中がんばってるな

620 ：＿：02/09/14 15:58 ID:UfTXJmTe

浦和勢確変中

621 ：　：02/09/14 15:58 ID:sEyUztkh

佐川＞＞名古屋＞浦和＞磐田
磐田＞＞＞＞＞＞＞U-21
浦和＞＞＞＞＞＞＞＞U-21
佐川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞U-21

622 ：　：02/09/14 15:59 ID:6rauZ8FA

田中、鈴木、それと選ばれてないけど千島も出て、もめてる時とか思いっきり磐田の選手に
食ってかかって、負けてなかった。
良く「この世代は覇気がない、弱々しい」とか言われてるが、そうでもないという気がした。
結構骨があったぞ。

623 ：　：02/09/14 15:59 ID:mB1q1fCx

千島はただのDQNだろ･･･。

624 ：　：02/09/14 16:00 ID:sEyUztkh

>>622
そんな骨はいりません。

625 ：　：02/09/14 16:00 ID:l6/SBZUQ

千島ってすぐ消えそう。。

626 ：：02/09/14 16:01 ID:tiEtuuid

>622
レッ厨フーリガンの後押しがあったからだろ？

627 ：　：02/09/14 16:01 ID:iS9vOZEJ

千島ってロシア人？

628 ：　：02/09/14 16:03 ID:6rauZ8FA

>>627
いや、もう返還されました。外人枠は使い果たしてるので。

629 ：　：02/09/14 16:03 ID:am+/fJrn

やっぱりサカーって面白いな。
0-7が今日の前フリになったと言われてもしかたないだろ。
田中達、鈴木が特に良かったって訳じゃなくて、キーパーと全員守備の勝利だったな。

630 ：　：02/09/14 16:04 ID:FyOPkigG

やっぱJではそこそこやってる選手も多い。
こないだの７－０はひど過ぎた。

戦　術　が　な　い　の　が　問　題

631 ：　：02/09/14 16:05 ID:839ZGrIa

あの７－０はなんだったのか

632 ：：02/09/14 16:06 ID:ETn0HJYZ

>631
ＤＦ陣のミス

633 ：まあこういうことだ：02/09/14 16:07 ID:8WkV0T2z

劣ズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞磐田＞＞＞＞ｕ２１

634 ：　：02/09/14 16:07 ID:6rauZ8FA

ま、>>629の言ってる事は同感だ。
ただ、正直鈴木はあまり良くなかったが、田中は結構良かった。まだまだ甘い部分もあるが、
ここぞという時の突破はあるし、動きもいい。
Ｕ－２１じゃサブだろうが、期待している。

635 ：監督：02/09/14 16:08 ID:8WkV0T2z

オフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本

監督代えるのが先かな

636 ：_：02/09/14 16:09 ID:Ahk70fKO

オフトは守備ラインを整えるのが上手い。

これは昔から。

637 ：　：02/09/14 16:09 ID:Ajiey/lD

こりゃ、監督のせいだな･･･

638 ：　：02/09/14 16:10 ID:l6/SBZUQ

前田はいつになったらjで経験つめるんだ。試合に出てる田中の方が今は上だよ。

639 ：　：02/09/14 16:10 ID:YxX2FMfh

坪井の身体能力はすでにA代表でも使えるレベルだな。

640 ：　：02/09/14 16:11 ID:FyOPkigG

>>638

同じことは野沢＆青木にも言えるね。
田中＆鈴木が見せた気迫をアイツらからは見たことがない（w

641 ：　：02/09/14 16:12 ID:fiWJG62b

身体能力なら茂庭がナンバー１

642 ：　：02/09/14 16:13 ID:YxX2FMfh

悪いが田中の過大評価は禁物。
ジュビロのDFが前掛りになりすぎてたから目立っただけ。
相手の守備が安定してる時はフィジカルも軽いしほとんど役に立たないよ。

643 ：　：02/09/14 16:13 ID:6ZQZl8Sg

田中達は使えるな
鈴木は福西に向かってく気持ちは買えるがイマイチ

644 ：　：02/09/14 16:14 ID:rOKu0mju

結局、山本は選手としての実績もたいしたこと無くて、試合中の読みや
采配など期待できん。選手が成長するまで役立たん監督だ。トルシエの
采配もチキンだが、彼は采配に代わる戦術があった。山本は采配も戦術も
なし。

645 ：　：02/09/14 16:14 ID:iS9vOZEJ

坪井のお姉さん、千夏って言うんだよな。
東京でOLやってるらしい。満帆商事。

646 ：　：02/09/14 16:14 ID:8WkV0T2z

大久保ヲタが田中の活躍に危機感を抱いております

647 ：　：02/09/14 16:14 ID:l6/SBZUQ

田中はそんなに評価してないけど試合に出てる奴の方が使えるのは当然だよ。

648 ：　：02/09/14 16:16 ID:2kCOrMIT

鈴木なんて判断最悪
満足にサイドチェンジもできないヘタレですね

649 ：　：02/09/14 16:16 ID:+6hyWmK6

>>638
次の試合で負けて優勝厳しくなったら
磐田も手を抜く（というか若手を試す）んじゃないか？
そうしたら使ってもらえるだろう。怪我明けだからサブが多いだろうけど。

しかし代表もあれだけ必死になれてら0-7はなかっただろうに…
あの負けがあったから田中も鈴木も気合いは入ってたんだろうが。
キャプテンシーのある、核となれる選手が一人欲しい。

650 ：　：02/09/14 16:16 ID:2KxmSvVT

田中と大久保二人一緒に使えばいいじゃん！

651 ：　：02/09/14 16:17 ID:Ajiey/lD

ズビロ相手にアウェーで点とった選手にすら苦言を呈す人がいるとは・・

652 ：　：02/09/14 16:17 ID:iS9vOZEJ

前田が今日、ミニゲームに出場。
ギリギリ、間に合うか＞アジア大会
無理して欲しくないけどね。

http://www.soccer.jp.org/news.html/

653 ：　：02/09/14 16:18 ID:RO8TeWre

磐田も気を抜きゃやられる

654 ：：02/09/14 16:19 ID:Qw6SGovH

はっきり言ってちびっこ選手は一人居ればいいわけだが
大久保田中どっちがいい？

655 ：　：02/09/14 16:21 ID:iS9vOZEJ

>>654
絶対に大久保。
レベルが桁違い。

656 ：：02/09/14 16:22 ID:ETn0HJYZ

田中の活躍もカウンターサッカーだから上手くいっただけだろ。
まだわかんねー

657 ：　：02/09/14 16:22 ID:YxX2FMfh

田中はスペースが空いた後半のスーパーサブに使うのが吉。

658 ：　：02/09/14 16:22 ID:am+/fJrn

FWで決定的に不足してるのはデカくて体張れるヤシだからな。
田中達は大久保その他と順調にポジ争いしてくれればいい。

659 ：　　：02/09/14 16:22 ID:Qw6SGovH

なんつーか田中のゴールはごっつあん
やつがロマーリオなら別だが

660 ：　：02/09/14 16:25 ID:2KxmSvVT

だからさ、田中と大久保一緒に使っちゃえばいいんだよ！

661 ：_：02/09/14 16:25 ID:Ahk70fKO

田中はドリブルの方向が甘い。

千島ってやつの方が、向かっていく方向がよかった。

662 ：　：02/09/14 16:25 ID:l6/SBZUQ

柳沢はごっつあんでも取れません

663 ：　：02/09/14 16:25 ID:6rauZ8FA

俺も田中はスーパーサブ的に使う形になると思う。
大久保はどちらかと言えば先発させた方がいい。

664 ：　：02/09/14 16:26 ID:FyOPkigG

まあでも今日レッズを引っ張てたのは、冷静に考えて
永井・福田・２８番のSB・鈴木じゃないほうのDHだけどな。

665 ：　：02/09/14 16:27 ID:6rauZ8FA

福田はここ数試合に比べれば良かったが、それほどでもない
２８番（平川）は頑張ってたな。

666 ：　：02/09/14 16:28 ID:iS9vOZEJ

>>664
坪井と内館か？

667 ：６６６：02/09/14 16:28 ID:iS9vOZEJ

悪い。
坪井×
平川〇

668 ：　：02/09/14 16:28 ID:l6/SBZUQ

平川は相変わらず良いね

669 ：_：02/09/14 16:28 ID:vCQde28+

>>658
CF系だとこのあたりか。
中山、ﾂｱﾊﾗ、阿部祐、茂木

個人的には茂木に期待してます。背はあまり高くないけどスピード、フィジカル抜群
垂直飛び１M越えでヘッドもかなり強いし技術もしっかりしてる。

670 ：：02/09/14 16:29 ID:riEH5gDj

田中よりも鈴木の良さがさっぱり分からん。
ボール持てないし、あのキックの精度はまずいだろう…
よく動くし、カバーリングもしっかりやっていたよう
には見えたが…

671 ：　：02/09/14 16:31 ID:YxX2FMfh

>>669
前田も入るでしょう。
っていうか五輪ヲタの間では前田が本命扱いだぞ、今んとこは。

672 ：　：02/09/14 16:32 ID:6rauZ8FA

>>670
それは仕方ない、元々鈴木はバリバリの守備専門ＤＨなのに、人材不足からトップ下で
使われているからな。システムと噛み合ってないんだよ。

しかし勝敗はともかく、全員日本人で先発して戦ったという試合は潔くて良かったな。

673 ：＿：02/09/14 16:33 ID:Etse+SGD

茂木は元々ＤＦだったそうです。だからサイドバックやウイングにも
使えます。前田はフィジカルを伴った突破力が必要でしょう。
今のところの突破力はＪリーグでしか通用しない、軽いものです。

674 ：　：02/09/14 16:35 ID:6ZQZl8Sg

高原と茂木の２トップ

675 ：　：02/09/14 16:39 ID:+6hyWmK6

平川も坪井もルーキーなのに大卒なんだよな
もし高卒だったら…特に坪井

田中は中国戦までのシステムじゃ2シャドーのポジションしか
やれないだろうけど、あそこはあんまり合ってなかったように感じたしなー。
2トップの一角が一番合う気がするな（クラブでやってるからってだけか？）

676 ：_：02/09/14 16:40 ID:vCQde28+

>>671
アジア大会間に合って欲しいね。
逸材なのは間違いないけどベストのポジションは果たしてどこなんだろうか・・・

677 ：　：02/09/14 16:41 ID:YxX2FMfh

>>675
田中は中盤の選手としてはあんまり役に立たないからね。
やっぱFWの位置でなんぼでしょう。

678 ：：02/09/14 16:45 ID:kxmdt30b

千島もU代表の資格あり！！！！！

679 ：　：02/09/14 16:48 ID:l6/SBZUQ

>>678
彼は田原以上にDQNの気がするんだが。

680 ：　：02/09/14 16:50 ID:+6hyWmK6

千島は足は早かったけど
他のFW、MFの2シャドータイプの選手達より優れてるとはあまり思えなかったな
今日の試合を見た限りではだけど（って守備しかほとんどさせてもらえなかったな

681 ：　：02/09/14 16:51 ID:6rauZ8FA

千島は一ついいシュートがあったけどな。判断できん。
ＤＱＮくささは確かにあるな(w

682 ：　　：02/09/14 16:53 ID:Qw6SGovH

FWって器の大きさで考えたら阿部裕しか居ないと思う
本番では

683 ：＿：02/09/14 16:57 ID:Etse+SGD

阿部祐太郎ってＵ－17で見たけど、フィジカルが並だし
突破力なんてないでしょ？大久保はある。

684 ：　：02/09/14 16:58 ID:FVN/weFq

日本って、どの世代でもCF不足しているよな～

685 ：　　：02/09/14 16:58 ID:Qw6SGovH

キープ力があるしフィジカルが弱いのは筋トレしてないから、らしい
つーかU17では確実に図抜けてた
前田とか中山とかとは器がちがうと思う

686 ：：02/09/14 17:01 ID:bBOGbWWq

前田や阿部祐太郎はFWとして育ててくれれば、いいMFになるかもね。

687 ：　　：02/09/14 17:01 ID:Qw6SGovH

向上心もあるしすごい選手になるだろう

688 ：＿：02/09/14 17:02 ID:Etse+SGD

>>685
それは違う。もちろんそれもあるけど、監督にもよる。
つまり筋トレ以外の要素でフィジカルの強い弱いもでてくる。
Ｇ－大阪にいた頃の稲本、監督が西野ではなかった頃の奴がしていた時期。
確実に全体的にフィジカルが弱くなってた。

689 ：　　：02/09/14 17:03 ID:Qw6SGovH

高原をOAで使わないなら阿部、大久保
のツートップでいいじゃん

アテネ本番では

690 ：　：02/09/14 17:04 ID:+6hyWmK6

阿部も2TOPの一角ってタイプだろうな。1TOPやるなら矢野だろうか。
矢野なら現時点じゃ中山、前田、西野に期待した方がいいか…

しっかし中山坂田千島とよくもこう、なあ（ﾜﾗ

691 ：　：02/09/14 17:04 ID:YxX2FMfh

田原もちょっと前までは器が違うとかもてはやされてたわけだが。

A代表レベルまで大成するのって難しいのよね。

692 ：：02/09/14 17:06 ID:bBOGbWWq

西野はCFタイプだったね。最近どうなんだろ。
体は太くなったように見えたけど。

693 ：　　：02/09/14 17:09 ID:Qw6SGovH

なんつーか田原はフィジカルが先にでてて（相撲部屋にスカウトされたぐらいだし
それで性格的に問題あり、なわけでしょ
阿部は技術が先にあるし
田原とはちがう
と信じたい。先のことはどうなるかわからんけども

694 ：：02/09/14 17:11 ID:9E5dAtrd

阿部ってどこが凄いの？

695 ：_：02/09/14 17:12 ID:Ahk70fKO

前田試合にでてくれよな。

中田が最初に選んだチームは、ベルマーレ平塚だぞ。誰も行かないと思って
たところに､自分が出場できるからってわざわざ弱小チームを選んだのに。

試合に出ないと千島ぐらいにもそのうち追い抜かされる。

696 ：＿：02/09/14 17:12 ID:Etse+SGD

阿部は大久保のようにフィジカルを伴わないといけない。

697 ：＿：02/09/14 17:15 ID:CAVWBF3L

斧クラスのテクがあっても運動量少ないタイプじゃ
つらいのに阿部なんて・・・

698 ：　：02/09/14 17:57 ID:vwW6fYQP

OAはシドニーで出れなかった連中を使って欲しいね。
曽ヶ端、市川、小笠原など。

699 ：　：02/09/14 17:59 ID:5vi6T6Nh

比較する時小野が出て来るのはよしとして、小笠原のような司令塔タイプ
とかテクがある選手が不足と言われると､何故そこで小笠原が出てくるのか
さっぱりわからん。
小笠原ってユースと、今年になって代表入りしただけで、アジア大会にも
オリンピックの予選でさえも選ばれなかった選手なんだけど。
今のアテネ代表の選手と比較するのは筋違い。
オリンピックの予選の合宿に参加してた時もあったが消えてる時間
も長く､際立つ特徴出せなかったこともあって予選の試合にも出てない
と思ったが､違った？今の印象で(それもJ)比較するのはどうかと・・
比較するなら大会当時代表だった選手だろう。

700 ：　：02/09/14 18:01 ID:vwW6fYQP

>>699
でも、W杯に出た選手だろ＞小笠原
いい選手であることに間違いはないよ。

701 ：つまり：02/09/14 18:04 ID:0jgVPI2I

田原のガタイを持ち、大久保の俊敏さとシュート力を持ち合わせたFWがいればいいんだな

702 ：＿：02/09/14 18:06 ID:Etse+SGD

>>701
まさにそう。一人いると聞いた。
それはサカマガで、「日本が待ちに待ったＦＷがとうとう現れた」
と紹介されていたＵ－18日本代表のＧ－大阪ユース、三木という
選手です。

703 ：　：02/09/14 18:07 ID:YxX2FMfh

オーバーエイジで高原使えば解決する。

704 ：　：02/09/14 18:10 ID:FVN/weFq

禿はそのころには海外行ってるかもな
OAで使って欲しいのは、ンガ、小笠原、洗い場、市川、坪井あたりからお願いしたい

705 ：：02/09/14 18:20 ID:+6hyWmK6

名古屋の片桐メンバーがベンチ入りしている模様
スタメンも若手の原だからきっと出番があるだろう。
楽しみだ

706 ：　：02/09/14 18:21 ID:DqoeTvy2

ンガハタは是非

707 ：　：02/09/14 18:24 ID:5vi6T6Nh

>>669
いや、だから今から始まるアジア大会やオリンピックに
出る選手と､同じ大会の当時の代表選手と比較するならまだしも
数年たって経験値の増えた今の姿とアテネ組比較してもしょうが
ないと思う。
昨日のレス辺りから見返したが、やたら小笠原がと比較に出して
るスレがあったから小笠原を出してまでだが、よく考えたら小笠原
は当時代表に入ってないじゃんと思っただけ。
これからOA枠に入れたいとか言う奴にレスしたわけじゃなく､当時の
姿が課題評価されてるように思ったので悪しからず。
アテネ組同様、昔から安定してたわけじゃないってこと。

708 ：　　これか：02/09/14 18:25 ID:Qw6SGovH

　背番号氏名位置生年月日身長体重前所属
◎ 29 三木良太 FW 1985年4月12日 181 68 ガンバ大阪ジュニアユース
◎ 32 木村敦志 GK 1984年5月1日 183 74 ガンバ大阪ジュニアユース
◎ 34 山本悟史 MF 1984年8月2日 174 59 FC美加の台
◎ 36 寺田紳一 MF 1985年6月10日 170 60 ガンバ大阪ジュニアユース
◎ 37 家長昭博 MF 1986年6月13日 170 65 ガンバ大阪ジュニアユース

709 ：　：02/09/14 18:26 ID:FVN/weFq

>>708
ムム、何気にでかいな
あと4センチくらい欲しいが

710 ：　　：02/09/14 18:26 ID:Qw6SGovH

若い世代は年齢とのびしろを考えないと

711 ：　　：02/09/14 18:28 ID:Qw6SGovH

よく寝て牛乳をたくさん飲めばあと3センチは伸びる
つーかユース選手のsizeって適当だから
もっと高いカモン

712 ：　：02/09/14 18:29 ID:vwW6fYQP

>>708
このサイズ、ちゃんを更新をしているのかな。
家長の１７０ｃｍって、中学３年の時のサイズだろ。

713 ：　：02/09/14 18:33 ID:wz2gdCgK

小笠原、アジア大会は出てるだろ
記憶違いじゃなければ10番で

714 ：　：02/09/14 18:33 ID:argbSx0h

だからアテネ本番までOAの話はすんな！意味がないんだよ。

どうせ青木、野沢がお話にならなくて寂しい一部のﾌｧｿが、
小笠原の方に話を持っていきたいだけなんだから無視しる。

715 ：：02/09/14 18:33 ID:8+cr7ZdO

オフィシャルで三木の顔見たけどいまいちだ、プロで活躍するオーラを感じない。
まー写真写りもあるだろーけど。
あと、ユース年代のフィジカルスターは過去の例からあまり信用できない。
第一ユース上がりのＦＷでまだ本当に結果残したやしがいない。

716 ：　：02/09/14 18:34 ID:+hxYjuNE

>>691
田原をちやほやしてたのは馬鹿マスコミだけで、その筋の人の間ではあまりに
荒削りというのが定説だったわけで・・・・・。
実際マリノスのスカウトも田原獲ったのは一種の賭けだって言ってたし。

717 ：＿：02/09/14 18:34 ID:Etse+SGD

サカマガで、三木の事を、日本が待ち焦がれていたＦＷがついに現れた！
という風にかかれていましたよ。

718 ：　：02/09/14 18:35 ID:+hxYjuNE

>>715
小松原という先例があるしな。

719 ：　：02/09/14 18:36 ID:vwW6fYQP

>>717
横竹が高校卒業するまで待て！

720 ：＿：02/09/14 18:39 ID:Etse+SGD

>>719
横竹とはそんなにすごいのですか？
三木のほうが評価されているのに？

721 ：　　：02/09/14 18:40 ID:Qw6SGovH

たしかにユース出身のFWって良いの居ないなぁ

722 ：　　：02/09/14 18:42 ID:Qw6SGovH

>>715
来年からリーグ戦始まるから大丈夫
個人技術、戦術、勝負、得点にバランスのとれた人材を育成できる

723 ：　：02/09/14 18:44 ID:+hxYjuNE

>>721
田中洋明や小松原学と期待されながら消えていく選手が結構多い。
今のユース出身の有望株は坂田と平本か。
もっと下でいえば三木と馬屋原

724 ：　：02/09/14 18:44 ID:vwW6fYQP

>>720
うん。凄いよ。
まだ中学１年生（サンフレッチェジュニアユース）だけど（笑）。
サイズも１７２ｃｍ、６３㌔で、縦の突破に迫力がある。技術もハイレベル。
先日のメニコン杯に唯一、中１で出場した。

725 ：　：02/09/14 18:44 ID:FVN/weFq

高校とクラブユースの合同リーグってどういう仕組みなの？
簡単に教えて貰いたいっす

726 ：　　：02/09/14 18:46 ID:Qw6SGovH

>>724
これから体が成長するかどうかは遺伝子の問題だから
なんともいえんけど
体が早くできてる子を上といっしょにやらせるのはいいことだ

727 ：　　：02/09/14 18:47 ID:Qw6SGovH

>>725
全国を九つの地域に分けて
ということしか知らないけど

定期的に公式戦があるのは良いこと

728 ：　：02/09/14 18:53 ID:mdaOlo+3

サッカーやってるﾔｼって上背ないﾔｼが多いな

729 ：　：02/09/14 18:55 ID:sEyUztkh

CFEを皆さん的にはどう見てますか？

730 ：：02/09/14 18:55 ID:OqrbmtAC

>>727
関東スーパーリーグの全国版ってトコ？
公立高校なら移動費は大変だな＞協会持ちか？

731 ：：02/09/14 18:57 ID:CGyfRCLv

高原は和製ロナウド。阿倍ゆうは和製ロマリォ

732 ：　：02/09/14 19:44 ID:6rauZ8FA

ヤンマガに羽中田の中国戦についての感想があった。要約してみる。
全体としていい部分は全くなかった。
４－２－３－１の３の部分の（後ろに対しての）フォローがないために、両サイドのスペース
を自由に使われてしまった。
個人で見れば、田中隼、鈴木が良かった。
出てない選手では、山瀬、前田、阿部に期待しているとの事。

733 ：：02/09/14 19:55 ID:/mrySUFT

名古屋の原が活躍してる

734 ：　：02/09/14 19:59 ID:3CyVZL0p

>>732
とってつけたような感想文だな。
誰でも言えそうなこと。
期待してる選手にしたって、世間の過大評価トリオあげてるだけじゃん。

735 ：　：02/09/14 20:00 ID:6rauZ8FA

>>734
ま、それは同意だけどな。けど、中国戦を見た感想なんて誰でもほぼ一緒だからな。
ことさら言っても仕方無い。詳しくは自分でヤンマガ読んでくれ。

736 ：　：02/09/14 20:05 ID:+6hyWmK6

>>729
Jに選手を送り込むまではなんとも言えない…
ブラジル人が数人いるらしいけど。
>>733
2試合連続ゴールだな。
まだ21みたいだな。やっぱりこの世代はドリブラーが多いな…

737 ：：02/09/14 20:08 ID:xjRnNf9/

大久保ｺﾞﾙ

738 ：　：02/09/14 20:16 ID:9CEfwogF

大久保１５点目。前半もバーに当たるシュートなどやっぱこいつ化け物。今すぐ
Ａ代表に入れるべき！

739 ：　：02/09/14 20:16 ID:xAE9O3Y6

大久保また点取りましたね。
前半少しボケかましたけど。
やっぱ決定力があると９０分あれば取り返せる。

740 ：　：02/09/14 20:17 ID:6rauZ8FA

やっぱ大久保すげーな。
今はアジア大会前だからＡ代表呼べとは言わんが、Ｕ－２１卒業したら晴れてＡ代表
狙ってくれ。

741 ：　：02/09/14 20:25 ID:9CEfwogF

大久保２点目！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通算１６点目ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

742 ：：02/09/14 20:25 ID:xjRnNf9/

大久保2点目

743 ：　：02/09/14 20:27 ID:9CEfwogF

大久保ＰＫ外す。ハットならず･･･。

744 ：　：02/09/14 20:28 ID:L6V9qlds

マリノスの坂田は糞すぎ。

745 ：　：02/09/14 20:28 ID:GFw0kXbD

外す分決めてるから良し

746 ：　：02/09/14 20:45 ID:FVN/weFq

大久保はアジア大会後、そのままアルゼンチン戦にはA代表に合流して欲しい

747 ：：02/09/14 20:46 ID:Qw6SGovH

大久保すげえ

748 ：　：02/09/14 20:47 ID:PLPOuff0

このままモリシの後釜に育ってくれたらいいんだが･･･

749 ：　：02/09/14 20:49 ID:L6V9qlds

森島より遥かに得点感覚がある。凄いな大久保

750 ：　：02/09/14 20:50 ID:9CEfwogF

大久保、（･∀･）ｲｲ!!決定機も結構外してるけど、あれだけチャンスに絡めるのは
凄い。全部入れてたらダブルハットだよ！凄すぎる。

751 ：　：02/09/14 20:56 ID:gXEfZj4v

森島の後継者というよりこれは釜本、カズの後継者だ。
日本のオーウェンと予防。

752 ：　：02/09/14 20:58 ID:CVNm07UB

五輪組も個々の能力は、そこそこあるんだけどな。
これが、集結すると、全然ダメなチームになる。

753 ：：02/09/14 21:05 ID:+cDsCQD6

yahooスポーツ投票企画

あなたが一番好きなスポーツジャンルは？

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124

海外サッカーをよろしくおねがいします！ｗ

754 ：　：02/09/14 21:11 ID:YWOSSn2J

>>752
そりゃＪでは経験豊富な先輩方がフォローしてくれるし、声だしや指示も
してくれるからね。

755 ：　：02/09/14 21:28 ID:6xmiUjk1

大久保だな

756 ：　：02/09/14 21:31 ID:FVN/weFq

ああ、大久保だ

757 ：　：02/09/14 21:33 ID:6rauZ8FA

>>754
そう、結局そうなんだよな。
クラブでは大人のリーダーがいて色々指示してくれるし、その若手が一番力を出しやすい
ようにチームで考えてくれているからな。
逆に言えばユースのチームが強くなるためには、２０歳前後でありながら大人としての
プレー、考え方、キャプテンシーを持ってる選手が数人いればいいんだよな。
この年代は阿部あたりが軸と見なされているが、どうなんだろうな…。

758 ：＿：02/09/14 21:34 ID:MKAF97ii

石川直宏＆田中達也ゴールａｇｅ

759 ：　：02/09/14 21:39 ID:lXrOOP3U

前田は明日のサテのvs静岡県少年選抜に出ないかなあ・・・

760 ：　：02/09/14 21:49 ID:shYJabmt

大久保がU-21のエースだな。
今日は山本監督も観戦に来ていたらしいから、
ちょっとリキんだようだけども。
でも、いいアピールになったよ。
普通、あの若さであれだけ外すとびびったりするもんだが、
お構いなしにどんどんゴールに絡んでくるもんな。
やっぱりこいつの性格はFWに向いている。

761 ：　：02/09/14 21:52 ID:mNZwRzMq

スレタイ変えたら？
大久保マンセースレに
厨房どもよ

762 ：　：02/09/14 21:55 ID:diL7oQ3o

あの茂木はどうでしょう・・・　点決めたんですが

763 ：　　：02/09/14 21:55 ID:1RUB65RN

大久保、今日は２ゴール１アシスト。
このアシストも凄かったぜ。
相手DFをかわした精度の高いクロス。
トゥルコビッチが楽々決めれた。
点を取るだけでなく、点も取らせることができるってことか。
ヤナギとはえらい違いだな。

764 ：　：02/09/14 21:58 ID:6bx3oQh8

大久保は息のいい内に↑で試したい

765 ：　：02/09/14 21:58 ID:L6V9qlds

大久保って将来的にFWで続けれそうか？MFだと思うんだが

766 ：　　　　　：02/09/14 22:02 ID:hDfBcDHf

大久保は足下のテクがいまいちなんだよな

767 ：　：02/09/14 22:08 ID:0WJSsbsv

>766
……！！釣り？
大久保って足下テク、俊輔以上だと思うんだけど。
俊輔でも足下テクないっていう厳しいサッカー観
（それはそれでいいと思う）もってるんなら失礼しました。

768 ：　：02/09/14 22:13 ID:6rauZ8FA

山口慶ってＵ－２１だよな。結構いい選手だと思うが。

769 ：：02/09/14 22:28 ID:8c5gJAGd

テクニック　　俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞大久保
俊輔のほうがテク上じゃん？
大久保のプレーゾーンとフィジカル考えるなら、俊輔くらいのテクが必要

770 ：　：02/09/14 22:28 ID:32gjrE4Q

>>765
どの辺りがＭＦ向きだと思うんですか？

771 ：　：02/09/14 22:30 ID:gDLzRSA4

J2のレベルで点決めたってな。
お前ら過大評価しすぎｗ

772 ：　：02/09/14 22:31 ID:FVN/weFq

大久保＝セカンドストライカー　　MFではないな、香具師は。

773 ：：02/09/14 22:31 ID:+cDsCQD6

yahooスポーツ投票企画

あなたが一番好きなスポーツジャンルは？

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124

サッカーをよろしくおねがいします！ｗ

774 ：_：02/09/14 22:31 ID:27XhOgpK

Ｊ２日本人得点王っていってもな

775 ：<>：02/09/14 22:34 ID:s7OBNshA

テクニックで言えば、
やっぱり田中（達）だろ。
大久保よりも絶対ウマイ！
今日も１得点１アシスト、
Ｊ１で,しかもジュビロ相手にだぞ。

776 ：：02/09/14 22:35 ID:HW3tUiU+

得点能力が重要。ゴンもＪ2で得点取り捲ってた
柳沢がＪ2行っても5点も取れないだろう

777 ：　：02/09/14 22:36 ID:Oe7j8REc

大久保って足技は無いよ。ただのまぐれ

778 ：：02/09/14 22:36 ID:gl4eqwSG

>>771
J2レペルったって、アンタ何試合見て、言ってるワケ？

779 ：：02/09/14 22:38 ID:oZs4ucrp

そうだな
大久保の実績よりかは田中の実績を評価してやりたいな
J1とJ2の違い

780 ：　：02/09/14 22:38 ID:2CqWLTkD

アンチ大久保必死だな

781 ：　：02/09/14 22:39 ID:Oe7j8REc

田中ちゃんは包茎だから評価しない

782 ：　：02/09/14 22:41 ID:TFAcXrgT

>>769大久保のほうが恐い選手だけどな(w
茸は所詮リーグで５～６点が限度。大久保は点取れる。スルーパスだせる。
間違いなくジーコやプラティニ、マラドーナタイプの１０番。今でいうならトッティとかバッジョ。
茸所詮｢ＭＦ｣です。本人もパスが第一。大久保はとにかく得点！そこが全然違う。
それに大久保テクなしとか行ってる奴は馬鹿か？あいつのドリブルは見てて凄いよ。
ボールを足でころがしてフェイントで抜くダレッサンドロみたいなこともできるし、
レコバみたいに縦にひょいひょいスピードでかわせるし、スローなドリブルでもオルテガみたいなドリブルできる。

783 ：　：02/09/14 22:41 ID:OlcVdPKg

>>775
大久保は１年目からジュビロ相手に活躍してるよ。

784 ：　：02/09/14 22:42 ID:TFAcXrgT

>>777試合見たことないんだな。まあ、頑張ってスカパー入ってくださいよ。貧乏人は(w

785 ：　：02/09/14 22:42 ID:Oe7j8REc

＞ボールを足でころがしてフェイント
いかにも下手くそだった奴の言葉ですねｗ

786 ：　：02/09/14 22:43 ID:TFAcXrgT

>>783カッとして退場になったけどジュビロから点とってドリブルでＤＦちんちんにしたしな。
小野がいた時の対レッズ戦も見たけど、ドリブル凄かった。

787 ：　：02/09/14 22:44 ID:WukZQhOh

大久保は確かに良い。
ただここのスレに現れる大久保マンセーは釣り。
石川はＦＣ東京だとやっぱり良いな。
チャンスメーカーとして回りから信頼されているのが良くわかる。
森崎和は浩司と見分けがつかん。
時折無理なチャレンジをしてたのはカズなのか浩司なのか・・・・。
中盤の守備はイマイチだったように感じた。
茂木は前半良かったけど後半消え気味。
でも彼には将来性を感じる。
駒野は良かった。

788 ：　：02/09/14 22:44 ID:x1tPSFMO

田中はあんまりテクニック派ではないな。いまんとこ彼の通じる武器はスピードのみ。
ドリブルでフェイントしても結局フィジカル弱いからすぐ倒れるから抜き去るところまでいけない。
でもボール無いところではよく走ってる。
でもやっぱりスーパーサブだな。

789 ：　：02/09/14 22:44 ID:TFAcXrgT

>>785足裏だな。抜けたよ｢裏｣が。

790 ：：02/09/14 22:44 ID:VTFTMWo+

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2002_second/02_23.html
鈴木が湯浅ﾀﾝに誉められﾏｽﾀ。

791 ：　：02/09/14 22:45 ID:Lbx7w2tj

関係ないけど、まだセレッソに西沢はいるんですか？

792 ：　：02/09/14 22:45 ID:TFAcXrgT

>>791いますが、何か？

793 ：：02/09/14 22:46 ID:Oe7j8REc

そんなプレー基本中の基本なのに特殊なプレーなように書かないで下さいよ
素人が勘違いするじゃないですかｗ
>>789

794 ：　：02/09/14 22:46 ID:x1tPSFMO

大久保のゴール数＞西澤+森島のゴール数

795 ：　：02/09/14 22:47 ID:Lbx7w2tj

西沢の存在感ないから

796 ：：02/09/14 22:49 ID:HW3tUiU+

>>782
かなり同意（少し過剰に褒めてる気がする）
技術があるとか、ｲｲパス出す選手はファンタジスタとか言われて
人気あるけど、得点能力が無ければ怖さゼロだもんな（ｗ
キノコのことじゃないよ。（キノコはそこそこ得点能力あるから）

797 ：　：02/09/14 22:49 ID:lXrOOP3U

>>794
それは森島と西沢はもう終わった選手ってことですね？

798 ：西条茂木：02/09/14 22:51 ID:ELvT0giL

Ｊ初ゴールなのにお立ち台にも登れず、話題にもならず

ｼｹﾞｷ、ｶﾝｹﾞｷ！

799 ：　　　　：02/09/14 22:52 ID:71rUiD6I

大久保のサッカーって、ごまかしごまかしなんだよね。
サッカーときちんと向き合ってないよな。

800 ：：02/09/14 22:53 ID:HW3tUiU+

>>797
モリシは終わってないよ

801 ：　：02/09/14 22:54 ID:x1tPSFMO

森島も日本人の中では得点力には定評があるが、大久保はその数ランク上をいっている。
マジで凄い。
ゴール前への迫る速さと正確さが日本人離れしている。

802 ：　：02/09/14 22:55 ID:FVN/weFq

>>799
結果がすべて

803 ：　：02/09/14 22:56 ID:TFAcXrgT

>>799どこが？試合見てねぇな。大久保は確かにボールタッチは小野や茸よりやや劣るかもしれんが
遥かに実践向きで効率の良いテク持ってるよ！結果がその証拠。
Ｊ２J２と言ってるけど京都と仙台も降格するとか言われて、勝ってるしね。
単純にレベルで語れませんな。クククッ

804 ：　：02/09/14 22:57 ID:TFAcXrgT

まあ、大久保＞∞＞小野は事実です。いいですね？

805 ：　：02/09/14 22:58 ID:sEyUztkh

久保がつく選手をオシエテクダサイ。

806 ：　：02/09/14 22:58 ID:x1tPSFMO

ゴールゲッター大久保と守備的MFの小野を比べても仕方あるまいて｡
小野の仕事は守る事なんだから。

807 ：　：02/09/14 22:59 ID:6rauZ8FA

なんでいちいち小野と比べんだろ…

808 ：　：02/09/14 23:00 ID:lXrOOP3U

ヤマンセー状態の大久保オタ・・・
注意：過度の特定選手マンセーはあなたの大好きな選手の評価に害がありますので
　　　　マンセーしすぎにはご注意ください。

809 ：　　：02/09/14 23:02 ID:n9sLKnXb

テク磨けよ、大久保

810 ：　　：02/09/14 23:04 ID:gDLzRSA4

大久保？あんなの北沢の全盛期程度に過ぎないよ（Ｗ
過度の期待すんなよ

811 ：　：02/09/14 23:04 ID:WukZQhOh

久保山マンセーは居ないのか。

812 ：　　：02/09/14 23:05 ID:Qw6SGovH

大久保＞＞＞＞茂木＞田中達

813 ：　：02/09/14 23:05 ID:n9sLKnXb

大久保厨は放置

814 ：　：02/09/14 23:05 ID:wpgtl2xy

全盛期のへなぎより上？＜大久保

815 ：　：02/09/14 23:08 ID:vJd3rZ0o

>>809こういうのを見ると日本人って結果よりサーカスサッカーが本当にお好きなんですね。
そりゃこんな人ばかりじゃ結果はついて来ないわな(w
使えないテクが余計にあるやつより結果出せてうまいやつの方が俺はいいな。
やっぱサッカーの醍醐味は｢ゴール｣だからな！

816 ：：02/09/14 23:09 ID:HHS1OcE+

まんせーさんもあれだが、それに過剰反応しているヤシもなんだかな…
このスレを見てるといつも思う。

817 ：　：02/09/14 23:10 ID:2CqWLTkD

大久保は十分上手い

使い所も良い

818 ：　：02/09/14 23:12 ID:nQId3WyP

阿部、山瀬、大久保、この３人は過大評価だな

819 ：：02/09/14 23:22 ID:Oe7j8REc

阿倍ってそこまで良いか？大久保と山瀬はわかるけど

820 ：　：02/09/14 23:23 ID:Lbx7w2tj

石川以外はたいしてよくありません

821 ：　：02/09/14 23:23 ID:L7VV4Ub2

福西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿部

822 ：：02/09/14 23:26 ID:XyhOZD6b

>>814
まあ数字だけなら２年目の柳沢よりは上だよ。
柳沢の全盛期は３年目だけど。

823 ：_：02/09/14 23:29 ID:abslPjCL

亜細亜大会はU-23までOKなんだったら、わざわざU-21で逝く必要はない

824 ：：02/09/14 23:29 ID:XyhOZD6b

>>790
マルセリーニョ復活したのね。
凄い嬉しい。
まだ調子は今一つみたいだが・・・
大久保はせっかく初のハットのチャンスだったのに勿体無い。

825 ：：02/09/14 23:30 ID:gl4eqwSG

>>823

ここは、アテネ五輪代表をあーたらこーたら妄想スレだからな。
JFAの方針だしな。

826 ：：02/09/14 23:41 ID:Jv9yY+c9

茂木はいい選手だね。

827 ：　：02/09/14 23:41 ID:/mQlj3GT

そう言えば何年か前、ＪＩで中山（ジュビロ）がハットトリックの世界最短記録を
作ったな。その年の中山の得点（もち得点王）は、めちゃ多かったけど、代表では
あまり活躍出来なかったな。大久保もＪ２での得点だけで評価するのは、時期尚早
だな。彼は、国際舞台で活躍してないしな。

828 ：：02/09/14 23:48 ID:XWyMnw3+

騒ぎすぎるのもアレだが大久保の数字は普通に凄いと思うが・・・
田中達也も今期もう５点目だろ？
これまた普通に評価出来る数字だと思うけどなぁ。
逆にユース代表時代に評価の高かった阿部、森崎、青木等のボランチ陣が
軒並み伸び悩んでるのは気掛かりだな。

829 ：：02/09/14 23:49 ID:XWyMnw3+

それに９８年にW杯で唯一得点した中山を「活躍出来なかった」っていうのもどうかと・・・

830 ：　：02/09/14 23:51 ID:6rauZ8FA

田中は、エメルソン・トゥットという強力２トップの間を縫って出場しての数字だからな。
そこそこは評価できる。
大久保は、Ｊ２とは言え２年目の選手として考えると、やはり評価できる。
二人とも小さいけどいい選手だよ。

831 ：　：02/09/14 23:52 ID:vfGhlDHs

>>827
えらい！
違いのわかる男だな

832 ：　：02/09/15 00:00 ID:oeGxr6Ik

俺が見た感じ田中達も大久保も似てる。
やや強引なところと何だかんだ点取るところ。

833 ：：02/09/15 00:07 ID:gzoULMMX

ベルカンプ・・・

834 ：　：02/09/15 00:14 ID:ZAVm/GC/

>>833
これでも見てなさい。
ttp://www.globetown.net/%7Ecruyff/super/ice/ber.mpg

835 ：　：02/09/15 00:32 ID:oE9hWEgH

池田のニヤケ面にむかついた！
あいつは外せ！

836 ：：02/09/15 00:34 ID:mNvlsneJ

何気に原竜太も２試合連続得点だな。

837 ：　：02/09/15 00:49 ID:3/o7zRnO

寺原１２失点！！

838 ：：02/09/15 00:52 ID:r9SBOJyh

やっぱ今回のW杯開催が終って危機感のない選手が多かったりするのかなあ。
なんか目標が無いような。。

839 ：な：02/09/15 01:04 ID:gzhkzjva

中国戦1－0、ジュビ戦6－0。どんどん谷間の世代扱いされてくね。前から言われてたけどさ。アジア大会は予選敗退だろう。まじでオーバーエイジ使えよ。ただでさえヘタレ集団なんだしさ。大久保入ってもそんなに変わらないと思うし。

840 ：　　：02/09/15 01:04 ID:/E6i67oB

原や平本じゃなくてまだノーゴールの前田と中山が代表なんだな
前田はともかく中山はそれでいいのか？

841 ：：02/09/15 01:05 ID:XDGIB97Z

アジア大会で予選敗退するのは仕方ない。
前回だってそうだったんだし。
ただ前回もそうだったようにせめて１勝くらいはして欲しいな。

842 ：　：02/09/15 01:06 ID:XEHwxZ7L

大久保の今日のゴールシーン見たけどあれ絶対J1じゃ入らなそうだな。

あとスパサカで中山にキープすれっつってたけど裏に抜け出すタイプだからあまり期待できない。
野沢とかトップ下がやらなきゃﾀﾞﾒだろ。
はぁ・・・山○がいたころは・・・

843 ：　　：02/09/15 01:07 ID:sD+LoBHc

こりゃ当分の間稲本，斧、中田、中村、高原に

頑張ってもらわないとなその後はもう知らん

844 ：：02/09/15 01:07 ID:kj+1Bj7K

>>842

J2得点王は、J1で、通用することは証明されているがな。

845 ：：02/09/15 01:07 ID:XDGIB97Z

中山ってトラップが下手なのか身体の使い方が下手なのかよくわからないけど、
ボール受けてから次のプレーに移るのが滅茶苦茶遅いと思う。

846 ：　：02/09/15 01:10 ID:oeGxr6Ik

>>842

大久保を舐めるな。
大久保は数撃ちゃ当たるタイプ。高校時代からそうだった。
とにかくシュート撃ってた。
当時俺はプロでは通用せんと思ってた。
でも今はJ２得点王。
たぶんJ１では通用せんと思ってても、何やかんやで点取るぞ。たぶん。
そんなもん。たぶん。

847 ：：02/09/15 01:13 ID:MCq+//5k

ていうか去年の磐田戦見た限りドリブルはJ1で十分通用すると思う。
J2のリズムに慣れてたら最初はちょっととまどうかもしれないけど。

848 ：：02/09/15 01:13 ID:r9SBOJyh

大久保には唯一期待してます。阿倍は評価高いけどどこが良いのかわからん。

849 ：　：02/09/15 01:14 ID:XEHwxZ7L

はぁ！？大久保ｵﾀきもいんだって。クソが日本語も読めねーのかよ

今日はっつってんだろ。

今日←漢字読めるか？（ｗ
だれがJ1で通用しないっつった？はぁ！？通用するに決まってんだろ。
ほんとｵﾀうぜーよ

850 ：：02/09/15 01:17 ID:MCq+//5k

今日の大久保は何気に外しまくりだったらしいね。

851 ：：02/09/15 01:19 ID:MCq+//5k

>>848
去年の手術前の阿部は凄かったけんだけどなぁ。
低い位置からばんばんロングパス通して。
スランプってやつなのかな？
大久保も今は調子良いけどスランプに陥る恐れはあるねぇ。
柳沢みたいに。

852 ：　：02/09/15 01:19 ID:pacMMoYj

池田は良い選手だね

853 ：：02/09/15 01:21 ID:kj+1Bj7K

>>849

必死だな。

854 ：　：02/09/15 01:22 ID:XEHwxZ7L

日本語もまともに理解できないｵﾀが必死で食いついてきてマジレスしたら
逆に必死だな、かよ（W
ほんと低脳は死ねようゼーから

855 ：：02/09/15 01:23 ID:EP75qyXO

皆さんから見て茂木はどうですか？
俺は素人なのでよくわからんが。

856 ：：02/09/15 01:24 ID:MK7hXj6v

>>855
安心しろ。みんな素人だ。
ここは素人が好きなこと書くためにある掲示板さ。

857 ：：02/09/15 01:25 ID:pacMMoYj

まあまあ。中山よりは良いくらいと思いました。

858 ：：02/09/15 01:27 ID:pN9KOfl6

>>855
なんか去年ぐらいにユースかなんかのテレビ（地上波）で放送された試合を見た
ときにほれこみました。阿部っていうのがすごいらしいという知識を持って見た
んですが茂木の突破力と強引さに本当に惹かれました。ゴリゴリのストライカー
タイプという印象を持ったんですが、今どう成長してるんですか。
答えじゃなくて私も質問でした。

859 ：：02/09/15 01:32 ID:MK7hXj6v

茂木ってトラップが凄く上手いと思う。
先週の試合の話題になったトラップ＆シュートも凄かったけど今日の得点シーンの前の場面も良かった。
中山とエライ違い。

860 ：　：02/09/15 01:34 ID:ZAVm/GC/

大久保がJ1で通用しようがしまいが現状ではあまりU-21というチームの善し悪しには関係なさそうだね。
チームに足りない運動量があって守備できる中盤の前の方の選手や
前線でキープできる選手がいない限り、いくら優秀なシャドーがいても無駄だよ。

861 ：：02/09/15 01:34 ID:MK7hXj6v

茂木マンセーする気はないっス。
ただ中山って下手だなぁと。

862 ：：02/09/15 01:35 ID:MK7hXj6v

>>860
つまりあなたはヤマンセー？

863 ：　：02/09/15 01:39 ID:ZAVm/GC/

別にヤマンセーじゃないんだけどさ。
ああいうタイプの選手は必要だよ。いないと困るもん。
山瀬が怪我で先が全く見えない状況なんだから、だれかコンバートとかしたり
どこかから発掘してそういうタイプの選手を仕立て上げないとやばいと思うんだけどなあ・・・

864 ：855：02/09/15 01:42 ID:EP75qyXO

茂木のレスくれた人ありがとうございます。
五輪代表に入って欲しいとは別に思っていないんですが、
しっかり評価してくれる人がいて安心しました。

865 ：　：02/09/15 01:43 ID:WKjItP4y

ところで山瀬はアジア大会無理なの？

866 ：：02/09/15 01:43 ID:R0BVbaFo

松井は運動量豊富だしキープ力もあるけどな。
今不調な上に怪我しちゃったが。
石川、大久保、田中もよく動く。
問題はトップの選手か。

867 ：　：02/09/15 01:44 ID:XEHwxZ7L

あと一年は無理かと。

868 ：　：02/09/15 01:45 ID:f5FYC1/v

中山って元気のこと？

869 ：。：02/09/15 01:45 ID:pN9KOfl6

いっそ本当に松井にドリブル封印させて>>860のような使い方しちゃうとか。
その要素は全てもってるしシャドウ候補は田中、大久保、前田などかなりい
るから。

870 ：：02/09/15 01:46 ID:R0BVbaFo

>>868
悟志じゃねーの？

871 ：　：02/09/15 01:46 ID:pytzuKU1

別にCFいなくてもいいんじゃない？
ﾍﾀﾚCF使うよりもチビ2トップとかの方がまだマシな気がする。

872 ：アナルソン：02/09/15 01:47 ID:WuD6xHuX

久保→大久保→超久保→

873 ：：02/09/15 01:48 ID:R0BVbaFo

>>872
極久保

874 ：；：02/09/15 01:50 ID:pN9KOfl6

>>871
でもやっぱりくさびだけの為でもいいから欲しいよね。

875 ：　：02/09/15 01:56 ID:pytzuKU1

>>874
くさびになれるんならね・・・

876 ：：02/09/15 02:00 ID:kj+1Bj7K

>>874

前田が、その役割だったのかな。ポスト=電柱ではなくて、所謂、つなぎ沢。

877 ：ｋｋ：02/09/15 02:01 ID:pN9KOfl6

>>875
うん…。

なんかバレーボールみたいに募集しちゃえば。くさび大募集とかいって。

878 ：ｋｋ：02/09/15 02:03 ID:pN9KOfl6

>>876
前田ってジャンプ力とかスピードとか身体的にはどうなの？それ次第では一番
期待できるんだけど。

879 ：：02/09/15 02:08 ID:kj+1Bj7K

>>878

アジアユースだったかでは、MVPもらった。
一応、機能してたのでわ。
ジャンプ力は、知らないが、スピードは、そこそこ。
テクもある。

ジュビロでは、パッとしない。っていうか、怪我で欠場中。

880 ：　：02/09/15 02:13 ID:XEHwxZ7L

前田はいつまでもジュビロにいて怪我とか繰り返してるようだともうだめだな。
ライバルの奴らはどんどんJ1で試合でるようになってきてるのに

881 ：　：02/09/15 02:13 ID:ZAVm/GC/

キープ役に期待したいのは今のところ前田だけど・・・
いいのか悪いのか判断できる機会がまるでないんでどうしようもない。

中盤の前の方で走ってプレスする役は山瀬亡き今検討もつかん。
松井、プレスできる気がしないし・・・

882 ：　：02/09/15 02:14 ID:pN9KOfl6

>>879
どうもありがとう。この年代で怪我で長期欠場っていうのはやっぱりいたいな。
競り合いでほとんど先にボールを触れるゴン中山みたいなのが一人でもいれば。

883 ：　：02/09/15 02:16 ID:pN9KOfl6

>>881
松井はプレスできるでしょう。ちょこまか動いて前線にチェックまでいったと
思ったら最終ラインのカバーにまで入ったりしてたぞ。

884 ：　：02/09/15 02:16 ID:ZAVm/GC/

>>880
前田って怪我繰り返したっけ？
初のような気がするんだけど・・・
昨日はミニゲームにも出たらしいし、そのうち出るだろう。

885 ：　：02/09/15 02:17 ID:ZAVm/GC/

>>883
できるならなによりだ。期待してみよう。
そのまえにそういう役を任されないとどうにもならないけど。
頼むよ山本。

886 ：　：02/09/15 02:18 ID:iXX5NpIP

今日の試合は野沢出るの？

887 ：　：02/09/15 02:20 ID:XEHwxZ7L

これからってこと。

888 ：　：02/09/15 02:22 ID:pN9KOfl6

>>885
はい。組織的なプレス、それをしないで前線の選手ががんばっても体力
を無駄に消費するだけ。全ては山本次第。ただ野沢、森崎浩あたりにプ
レスの意識は薄いし、運動量的にも期待できないので、やっぱり松井と
大久保でツーロンの松井と山瀬のような関係でプレスにいってほしい。

889 ：　：02/09/15 02:47 ID:5+ruk+8q

その良し悪しはさておいて松井はよく守備する奴だな。

890 ：　：02/09/15 02:56 ID:pN9KOfl6

>>889
でも小さいころから守備をあまりしたことのない選手特有の守備の仕方なんだよね。
昔の名波みたいな。まあでもプレスだから厳密に言うと守備とは言わないのかもし
れないけど。

891 ：：02/09/15 02:59 ID:Ehzv+cnW

久保に簡単にぶち抜かれて失点してたよ＞茂庭

誰か１vs１に強いとか言ってなかった？
しょせんはヲタのたわ言だったか。

ラインコントロールとかもできなさそうな頭脳っぽいし
彼はどこがいいのでしょうか？

892 ：　：02/09/15 03:04 ID:aRSCeK8E

足元もド下手＞茂庭

893 ：　：02/09/15 03:13 ID:zDh1CiAb

>>891
久保にやられたのは勘弁してやれ
茂庭はスタメンからの延長で、久保は後半30分の交代からだろ

あの間合いからだと久保は外国の代表DF相手でも足一つ抜けでるよ
（例:対ポーランド親善試合）

894 ：　：02/09/15 03:15 ID:+4RddKdM

若手マンセーの素人は久保や藤田などの実力も知らないで・・・ﾌｩ。

Ｗ杯に出てなくてもいい選手はいるんだよ。ｳﾞｧｶ

895 ：：02/09/15 03:19 ID:Ehzv+cnW

まあ久保の対応に対する言い訳はいいや。
その他のシーンでは頑張ってるシーンもあったし。

ただし現在のサッカーにおいてラインコントロールが未熟、稚拙というのは
国際試合においてもやばいんじゃないでしょうか？

上村や中澤みたいになりたいのかな？

896 ：　：02/09/15 03:30 ID:zDh1CiAb

>>895
コントロールはCBのジャーンか伊藤哲がしていて、茂庭はそれに合わせる側なんでしょ？
普段から自分の判断でやってないんじゃ、急に代表でやれっつっても無理でないの？

897 ：　：02/09/15 03:36 ID:FN9i3/sS

>>895
ありがちな国内での試合でろくに観察しないで批判だけするパターンだな。
>>896
の言う通り茂庭は最近SBやる機会もあるし
ラインコントロールを任せられるほど余裕のある状況ではない。
隙をみて飛び出して石川との連携でチームに貢献している。

898 ：　：02/09/15 03:41 ID:pN9KOfl6

>>897
だからこそ>>895は、４バックのＣＢで起用するには不安なんじゃないか、
と言っているのでは。

899 ：：02/09/15 03:45 ID:Ehzv+cnW

>>897
>ラインコントロールを任せられるほど余裕のある状況ではない。

で、中国戦でも見られたような押し上げの無さ、ラインをコンパクトにすることで
マークしてる相手にボールが渡る前にパスカットなど全くできない点を見逃せと。
１対１に強いといってもPA内で人につかないし、駒野のカバーも全くしなかった。

チーム事情とかはいいよ。知りたくもないって（ｗ。全く興味なし。
彼の能力について知りたいんだって。

どこがいいの彼？

900 ：：02/09/15 03:54 ID:stpBk/AS

まあガタイが良くてスピードもある茂庭みたいなタイプのDFは日本人にはあまりいないから。
松田くらいか？
松田は戦術理解も高いけど。

901 ：：02/09/15 03:59 ID:stpBk/AS

>>879
スピードはあまりないんじゃないの？
ただテクだけは凄いよな。チームメイトとはいえ藤田が絶賛するのも分かる。
持久力もあるらしいが。

902 ：　：02/09/15 04:04 ID:aRSCeK8E

茂庭はテクないよ
普通にボール蹴るのも覚束ない程ヘタクソ
ｵﾛｵﾛするし、見ていて危なっかしい。
ただ一対一の強さはあると思う

903 ：：02/09/15 04:06 ID:92UZVd1G

上手く行って秋田止まりってことか？

904 ：：02/09/15 04:10 ID:4/bWH5Pu

中山悟志は駄目なのかぁ。
デカくてスピードもあるって聞いてたから期待してたのになぁ。
田○も同じような期待して駄目だったし。
聞くところによると平本、茂木の身体能力が凄いらしいな。

905 ：：02/09/15 04:31 ID:O2r2F9SO

青木って去年骨折してたよな？
もしかしたら接触プレー怖がってるんじゃないか？

906 ：：02/09/15 05:13 ID:kj+1Bj7K

この日はＵ－２１日本代表の山本昌邦監督が観戦。関係者によると大久保のプレーを見ながら「決めた」と笑顔でつぶやいたという。
アジア大会でのレギュラーの座も当確。次節・甲府戦を最後にチームを離れるストライカーは「次も得点を狙う」と断言した。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200209/st2002091514.html

907 ：　：02/09/15 05:18 ID:az3GDEhJ

>>906大久保がエース指名だな。おめっ！

908 ：_：02/09/15 06:13 ID:9xrgu+EW

>>906
実は「決めた

PKは大久保に蹴らせない、阿部でいく」だったりする罠。

909 ：　：02/09/15 06:23 ID:rqRhbQhd

決めた！

今夜はシチューだ

910 ：　：02/09/15 06:30 ID:io3yA4rs

山本、磐田→長居のはしごしたんだな

911 ：＿：02/09/15 10:18 ID:2WsvvZH7

おい、阿部を見ようとして市原の試合見たよ。
あの動きはダメだ！あの動きは物凄くぎこちなく、そして精神不安定になっている。
本来ベログロシュが来てからの市原は、いい意味での積極性があって
磐田などとも対等の試合をしていたんだ。どうしてそれが維持されなかったのかは
監督が最近はかなり選手をせかしているように見える。
動け動け！！と。
しかしそれがかえって、選手に嫌なプレッシャーを与えて、逆に重たい動きをさせている。
確かに積極性はあってけど、あれは外圧でできたダメな積極性だと思う。
プレーに安定感もなく、取り乱している。
阿部が落ち着いていると、精神的に強い奴だと言うけど
運がいいと言うべきだ。典型的な伸び悩む質のサッカーをしている。

912 ：　：02/09/15 11:27 ID:wdCfcAS0

大久保の２点目はいいシュートだった。
ヘナギや鱸には無理だぽ。

913 ：　：02/09/15 11:31 ID:dqW4fkqS

決めた！昼ごはん食べよっ！

914 ：あー：02/09/15 11:41 ID:Zn7AFD4A

　関係ないかもしれんが、田中も奥さんちらっと見たが、超絶美人だ！
　俺なら、それだけで右サイドあげちゃうな。

915 ：　：02/09/15 13:41 ID:n9mlMvu1

茂庭は足元は結構器用だと思うが。
まあフィードはまだまだ未熟だけど。
１対１もU-21では負けないけどＪでは負けるシーンを見るね。
彼はまだ十分のびしろがあると思う。

916 ：　：02/09/15 14:05 ID:pN9KOfl6

　　　中山
　　　　　　大久保
　　　松井
　　　　　　森崎和

　　　阿部　鈴木

三田　茂庭　池田　石川　　　　　　　

917 ：：02/09/15 14:10 ID:kj+1Bj7K

>>916

　松井　　　　　中山
　　　　大久保
　阿部　森崎和　鈴木

根本　茂庭　池田　石川

こんなんでいいんでねえの。

918 ：　：02/09/15 14:21 ID:pN9KOfl6

>>917
それでいいか。石川を押し出すように、阿部と鈴木には
最終ラインにも入ってもらって。

919 ：　　：02/09/15 14:23 ID:Srmn90k6

話題変えよう
この世代でヨーロッパでやれそうなのは誰ですか？
二つ上の小野稲高世代と比べても技術的には
そう差はないと思うんだが･･･

920 ：　：02/09/15 14:24 ID:IrA4pHIK

稲本、高原、小野と比べたら、見劣りはするよ。そりゃな。

921 ：：02/09/15 14:27 ID:kj+1Bj7K

>>919
技術的には問題ないんだろうが、
国際舞台で活躍しないことには、
スカウトの目に止まらないワケで。

922 ：　：02/09/15 14:35 ID:9VhapbJp

頭の大きい中澤君はどうしたんでしょう

923 ：ｋ：02/09/15 14:36 ID:pN9KOfl6

>>919
松井だと思う。若いうちに身に付けなくてはならない能力はしっかり
持っている。経験、体の強さなどの、後からでいい能力が課題なので、
これから急成長する可能性がある。

924 ：　：02/09/15 14:44 ID:PisuOxc3

松井は確かに期待できるんだけど
俊輔化する恐れがあるからそれが心配だなあ

925 ：　：02/09/15 14:47 ID:pN9KOfl6

>>924
ごめん。普通にわからないんだけど、俊輔化ってどういうこと？

926 ：　：02/09/15 15:02 ID:oeGxr6Ik

>>924

俊輔にはなれない。キックに差がありすぎ。
俊輔はあれで完成度の高いスゴイ選手だよ。

927 ：　：02/09/15 15:09 ID:pN9KOfl6

>>926
シュートの振り足は松井も小さくて、鋭いぞ。ツーロンのアイルランド戦の
速いクロスとかも。長いボールやカーブのかかった鋭いクロスには差がある
と思うけど、松井は俊輔よりパッサー色は弱いからタイプ的にも違うし
いいでしょう。ところで俊輔化って何？

928 ：：02/09/15 15:13 ID:AEpYi6Lm

マークされて伸び悩むってことか？
パクも居なくなれば負担はかかるだろうけど。

929 ：　：02/09/15 15:15 ID:npSI99Bc

足下でこねすぎることじゃないの＞俊輔化

930 ：　：02/09/15 15:18 ID:rClY3Dzv

松井は俊輔にくらべキックの精度明らかに低いけどな

931 ：　：02/09/15 15:24 ID:oeGxr6Ik

正直この世代の選手はせいぜいオランダリーグどまりでしょう。
中田・稲本・俊輔は生まれないと俺は見た。

932 ：　：02/09/15 15:32 ID:Hx8yYHCl

松井は元々トップ下の選手。
アジア大会でもおそらくトップ下で起用される。
FWは前田（中山）＆大久保。
昨日のFWで使われていた大久保のプレーをみて「決めた」って言っていたそうだから、
彼はアジア大会ではFWで使われると思うよ。

933 ：　：02/09/15 15:39 ID:EXYdWjI1

>>932
俺もそう思う。
山本はおそらく大久保を最初TOP下に置こうと思っていただろうが、
FWとしておくほうが脅威だろうから、松井をTOP下にすると思う。
そこそこキープできるし、パスもドリブルもシュートも出来るし
守備も積極的だしな

934 ：　：02/09/15 15:42 ID:fjZbc8/k

俊輔は生まれなくていいよ。
来年は帰ってくるから

935 ：　：02/09/15 15:56 ID:oeGxr6Ik

エ　レ　玉　頑　張　れ　！

936 ：：02/09/15 16:04 ID:9U+zRcXA

Yahoo投票企画

あなたが一番好きなスポーツジャンルは？

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124

海外サッカーをよろしくおねがいします！ｗ

937 ：　：02/09/15 16:34 ID:VRmYekIA

>931
正直、オランダの1部で活躍できるのならそれで十分だと思われ

938 ：　　：02/09/15 16:41 ID:5bIgBm+1

>>917-918
それツーロンのシステムに酷似してますな

939 ：：02/09/15 16:49 ID:kj+1Bj7K

>>938
一応、良い結果を出したシステムに、使えそうな選手を当てはめた。

940 ：　：02/09/15 16:51 ID:1mqNx55n

スパサカのU-21特集磐田戦で試合後のインタビューで池田がﾍﾗﾍﾗ笑ってたな

941 ：　：02/09/15 17:00 ID:dPaBV0x8

野沢って今日もベンチ入りすらしてないけど、干されてるわけ？
単に実力不足か？

942 ：　：02/09/15 17:22 ID:lL7Ihz7F

>>941
ただの実力不足。

昨日のガンバエスパ戦で高木純平が出てたな。
人材不足の左サイドで彼も有力候補の一人になるのではないだろうか。

943 ：：02/09/15 17:22 ID:CPEuwajQ

>593 ：591 ：02/09/14 23:11 ID:wx93OSoW
>さらに、
>朝岡「アジア大会の注目選手は？」
>ミシェル宮沢「阿部と大久保です。」
>金子「中山です。」
>とのこと。

中山、終わりました・・・。

944 ：　：02/09/15 17:30 ID:lL7Ihz7F

>>943
金子の法則発動か・・・・・終わったな・・・・・・。

945 ：　：02/09/15 17:31 ID:oeGxr6Ik

天才！野沢。現在秘密特訓中。

946 ：　：02/09/15 17:44 ID:4WmpnvIT

札幌の新居は試合経験積ませば大久保くらい結果を残すことが出来る素質ある選手だよ。

947 ：　：02/09/15 17:55 ID:VaLfWSR8

ぱんつ☆マンですか

948 ：：02/09/15 18:21 ID:swcUJaQA

トルシエみたいにスパルタ教育がいいなあ。山本はまったりしすぎ

949 ：ｆ：02/09/15 18:25 ID:NzW38o0f

見てて面白い選手が多いのは確かだよね。

950 ：　：02/09/15 18:32 ID:8sTkK/ow

この世代は精神面が弱い。というか前の世代もメンタル弱かったが。
トルはかなりメンタル鍛えようとしてたな。
精神的に強くできるように、コーチか専門家か医者か何か雇え！

951 ：　：02/09/15 18:50 ID:t3zlqJ4W

>>950
心理マネージャーという側面から見ると日本人指導者はまだまだかもしれんな。
山本もなんとか選手を煽っているようだけど。
その点トルシエは最強の煽り厨房だった。

952 ：　：02/09/15 18:54 ID:EXYdWjI1

トルトルの煽厨もユース世代くらいまでは効果的だと思う

20こえたらまともな奴がいいが。

953 ：：02/09/15 18:58 ID:swcUJaQA

日本の選手って環境が良すぎるから20でもメンタル弱い気がする。
そういう奴はアテネ本番まで競いあって落ちて欲しい。

954 ：：02/09/15 19:46 ID:pYk69HWX

平本呼べ
鹿島緑にチンチンにされとるぞ。

と思ったら田中ハユマが退場。
ちょっと厳しいね。

955 ：　：02/09/15 19:57 ID:PisuOxc3

代表漏れたけど一応アテネ世代な平本を
見てやってくれ

956 ：：02/09/15 20:00 ID:Ihh/y7uO

今日は早野のダジャレのキレが今イチなのが気掛かりだな

957 ：　：02/09/15 20:07 ID:V4LxpqQi

>>954
きっちりペナの外でやらかしたのはむしろ誉めてもいいけど時間帯と状況を考えると
少々もったいない赤だったな。
味方が中途半端にコースを潰しつつあったから寄せるだけで良かったかも。
それで結果同点にされても残り半分一人いないのと天秤に掛けるとどうなんだろと思われ

958 ：：02/09/15 20:09 ID:Ihh/y7uO

平本は今日は目立ってないな。
それにしてもエジムンドって凄いよな。
鹿島の選手も含めて１人レベルが抜けてる。
小笠原も悪く無いけど。

959 ：：02/09/15 20:16 ID:scSkSDC3

>>932
元々FWの選手だったのが京都でトップ下で使われるようになったのでは？

960 ：：02/09/15 20:18 ID:xu7hUf8v

＞その点トルシエは最強の煽り厨房だった。
ﾁﾄﾜﾛﾀ。

961 ：：02/09/15 20:27 ID:scSkSDC3

平本惜しかったなぁ。

962 ：：02/09/15 21:01 ID:jG8mNeDx

試合に出てる平本使え。試合に出てない中山なんか使うな

963 ：　：02/09/15 21:19 ID:ZAVm/GC/

ﾊﾕﾏ退場は仕方ないが、相手がへなぎであることを踏まえて自重した方がよかったかもね。
画面の手前で延々とむなしくボールを要求する姿が目立ちました。

964 ：　：02/09/15 21:23 ID:LHZtEire

小野とか稲本見てると、この世代は「アーア」って寂しくなるね。

965 ：　：02/09/15 21:37 ID:NzW38o0f

松井は次出るの？

966 ：ｇ：02/09/15 21:42 ID:NzW38o0f

＞964
稲本はすごいな。

967 ：：02/09/15 21:44 ID:LiU3hlO6

>>963
同意。
あれは何もしなくても、ちょと体を寄せるだけで良かったな。
絶対にふかしてたハズ。

968 ：　：02/09/15 21:44 ID:oeGxr6Ik

>>965

出ない。たぶんその次。

969 ：　：02/09/15 21:56 ID:ZAVm/GC/

ﾊﾕﾏは終了後エジムンドに連れて行かれたってさ・・・
ご愁傷様。

970 ：・：02/09/15 21:58 ID:NzW38o0f

>>968
どうも。田中、大久保が活躍してるし、焦ってるだろう。

971 ：：02/09/15 22:00 ID:LzNOt/Cx

エジムンドとは・・・・本当にご愁傷様です。

972 ：　：02/09/15 22:00 ID:t3zlqJ4W

>>969
ガクブルだな

973 ：　：02/09/15 22:02 ID:3Fy/hNGx

>>966無理やり小野を否定しているあなたはとても素敵に映ります(w

974 ：　：02/09/15 22:11 ID:oeGxr6Ik

>>970

たぶん。その逆。
最近気合が空回りしてるからゲルトが無理やり休ましたんだろう。
磐田戦やれたんだから、試合には出れなくないと思われ。
サブの選手も使っておきたいとか諸々の事情が絡まって遠征には帯同せず。
俺も少し休んで心機一転した方が良いと思う。
まあいろいろ考えることも多いだろう。

975 ：　：02/09/15 22:17 ID:NzW38o0f

>>973
そうやってほめて下さるのはあなただけですけどね。松井はアジア大会までにが
んばらないとレギュラーも保障されないんじゃないか。でも、確かに休んだりもし
ないと。怪我あがりだったし。でもJリーグでのパフォーマンス最近低いよね。
ツーロンでは良かった、ぐらいしかアピールできてない。もっと
もっと、がつがついったほうがいいと思うんだけど最近は体のキレがあま
り良くない。それに対して田中達也と大久保は絶好調なんでしょ。
なんか全選手１試合ごとに評価がアップダウンしてるよね。鈴木とか特に。
いい時と悪い時の波が激しい選手が多すぎるのかもしれない。

976 ：：02/09/15 22:19 ID:+1vV2f6y

松井ってプレーが軽い。名波みたいな糞選手になりそう

977 ：　：02/09/15 22:34 ID:oeGxr6Ik

>>975

ｽﾏｿ。別に誉めてるつもりはなかったんだけど。
でもやっぱ少し休んだ方が良い。
怪我の仕方が悪い。
無理やりボール取りにいって怪我してる。たぶんファール。
いろいろ悩めば良いと俺は思ってる。

978 ：　：02/09/15 22:41 ID:ZAVm/GC/

前田はエジムンドみたいのを目指すといいんだろうか。

979 ：ハヤブサ：02/09/15 22:55 ID:k2ubCifY

田中ハユマって、いいね
あれで一発退場はかわいそう

980 ：　：02/09/15 23:07 ID:t3zlqJ4W

>>978
前田みたいに特段スピードは無いがテクニックとキープ力に優れている選手
はエジムンドみたいな前線で起点になってゲームを作るプレーは参考になる
だろうな。
ただああなるにはゲームを読む能力（経験）と視野の広さが圧倒的に不足し
ているが。

981 ：＿：02/09/15 23:29 ID:VSjJLdFt

とりあえず平本呼べ。

と言ってみるテスト。

982 ：：02/09/15 23:37 ID:lA58WHQp

仕方ないというけど田中の退場はちょっと厳しいよ。
つーか柳沢もあの程度で派手にすっ転んでるようじゃ・・・

983 ：：02/09/15 23:39 ID:lA58WHQp

>>980
エジムンド凄いよな。
磐田対鹿島の時も思ったけどエウレルとかエジムンドって
やっぱり日本人の選手とはランクが違う。
磐田や鹿島の日本トップクラスとされてる選手達と比べてもね。

984 ：：02/09/15 23:47 ID:QMqPM9ZW

>>983
エジと比べるのは酷だよ。イタリアでもちゃんと「助っ人外国人」してた選手なんだから。
チームの歯車として入ってる外国人選手とは明らかにレベルが違ったし。

985 ：　：02/09/15 23:55 ID:BXpMc0u/

このスレの住人の方々に聞きたい。
アテネの連中の話をして、面白いですか？
世界には、もっと面白いサッカーたくさんありますよ。
世界のＴＯＰまでいかなくても、稲本や小野なんか、今結構良い仕事してますよ。

986 ：　：02/09/15 23:56 ID:4MEvwZCk

それで？

987 ：　：02/09/16 00:08 ID:9mrxb91t

ただの海外厨だろ

988 ：　：02/09/16 00:08 ID:DiHwnKah

明日U20の試合テレビでやるの？＞やべっちFC

989 ：　：02/09/16 00:09 ID:MaBpFqOd

>>985
セリエやプレミアも観てるっちゅうねんばーーーーーーーーーか！！！！！！！

990 ：：02/09/16 00:13 ID:6n78NuGd

つーか若い選手がどこまで伸びて海外でやったりしてるのを
想像するのが楽しいわけなんだな

991 ：ｆ：02/09/16 00:17 ID:NpgzCxIT

>>975
縦読み気づいてくれない…。自分でゆう…。

992 ：：02/09/16 00:43 ID:gAbYinv8

湯浅たん、平本のこと誉めてるね。
「ドリブル突破の迫力は日本人離れしてる」だってさ。
久保もそうだけど湯浅たんはああいう身体能力が高くて
ガンガン前に出て行くタイプのFWが好きなのかな？

993 ：　：02/09/16 00:45 ID:6mpYQwox

>>985
いわゆる青田買いってやつですな。
小野や稲本も、Ｕ－１７の頃から見てるのと、
最近から見てるのじゃ、おのずと見方も違ってくるでしょ？
言ってる事、分かる？

994 ：　：02/09/16 00:49 ID:487fPh0x

よくぞここまで成長してくれた(；´Д⊂)
って感じで感慨深いね。

995 ：：02/09/16 00:52 ID:gAbYinv8

しかし思い入れが強すぎると思い出が美化されて
後の世代を必要以上に貶さなきゃ気が済まなくなる弊害がある。

996 ：　：02/09/16 00:53 ID:uPwafZ+F

海外厨にはわからんだろう

997 ：　：02/09/16 01:05 ID:p3JtURFW

セリエやプレミア観ててＪの成長にも感慨深くなる。
だいぶ追いついてきたな。

998 ：：02/09/16 01:10 ID:itHx0ksQ

今日のヴェルディ対アントラーズは面白かったね。
折角の好ゲームぶち壊した一発レッドが腹立たしい。
選手よりも審判の方。

999 ：：02/09/16 01:11 ID:9vT9I0CZ

1000

1000 ：　：02/09/16 01:11 ID:dUuk9tCx

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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