【ｼﾞｰｺ日本 6】代表FW統一ｽﾚ 69

前々スレ　【ｼﾞｰｺ日本 4】代表FW統一ｽﾚ 67
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028980993/

前スレ　【ｼﾞｰｺ日本 5】代表FW統一ｽﾚ 68
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029235338/

目新しい話題も無いからしばらく消滅かとオモタら、またたったか（w
一応乙

>>2
誰も立てないから立てちまったｗ

なんかスレタイがやらしい・・・69

　　　鈴木　　高原

中村　　　　　　　　中田

　　　小野　　稲本

三都主宮本　　市川　小笠原
　　　　　　　　　　（→本山）
　　　　　川口

>>5
俺が入ってないのはどうゆうことだ？

日産・ゴーン社長がジーコ氏に「監督車（シーマ）」を贈呈
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030940356/l50

>>7
（　´_ゝ`）で？

盛り上がらないね・・・

10get!!

一見真っ当な意見と見せかけ、実は小狡い詭弁で論点をはぐらかす狂信的鈴木信者がネット上に跳梁跋扈しております。
皆様も以下の「狂信的鈴木信者による詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を論破しましょう。

例：「トルシエのゴリ押しで代表に選ばれた決定力不足FW・鈴木、柳沢、西沢は使えない」という議論をしている時、
　　 あなたが「FWは点を取って何ぼ」と言ったのに対して
　　 狂信的鈴木信者が詭弁を弄して…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「じゃあ鈴木が点を取りまくったらどうするの？この先鈴木が点を取りまくってもあなたは批判を続けるのか」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「鈴木はW杯本番のベルギー戦で１ゴールしたじゃないか」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「今までは公式戦２０試合連続ノーゴールだったとしても、この先鈴木が活躍できないとは言い切れない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「鈴木は守備やチャンスメイクでチームに対して得点以上の貢献をしている」
　５：元々投稿数の少ないトピックなのに、自作自演を使って場にそぐわない大量投稿で自論が支持されていると思わせる
　　　　 「私も○○さんの意見に全く同感です」
　６：一見論点と関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、昔３トップが主流だったころのウイングって必ずしも点を取らなかったんだよ。
カズが日本に来た当初はオレはウイングなのに点を取ることを求められるって嘆いてたの知ってる？」
　７：情報操作であると力説する
　　　　 「そんなスポーツ新聞の三文記事なんかを真に受けているのですか」
　８：悪口や強弁を言う
　　　　 「こいつ何ムキになってやんの、バーカバーカ」「代表に選ばれた者勝ち。鈴木は偉い。鈴木は一番」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「鈴木を批判する奴は素人。お前サッカーやったことないんだろ」
　10：無茶な解決策を図る
　　　　 「誰が点を取ろうが１点は１点。鈴木以外の選手が点を取れれば良いって事でしょ」


皆さんもこのような狂信的鈴木信者の詭弁にはご注意を！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030682702/169-310n

>>5＝狂信的鈴木信者

>>5＝にわか代表ファン

フォーメーションでバレバレ

>>5
鱸ヲタウザイ、いまだに鱸といってるのは鱸ヲタぐらい

高原と大久保できまり

だから俺しかいないって！！

>>14
大久保入れるなら吉原の方が良いと思うが・・・

>>16絶対大久保だな。吉原と大久保どっちが伸びしろあるかと言えば大久保だし。

だから俺だって！

大久保も吉原も実績が無いから使ってみない事にはわからん。
大体周りの面子さえ決まって無いのに誰が良いとか言えないだろ。

三都主ＦＷにしる。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020905-01.html

アンが来てもベンチだ、とかって言ってるとこ見ると、
清水でも三都主がＦＷで使われそうになってんの？

俺を使え！！＞ジーコ

>>21
アレックスは数年前にＦＷで試されて失敗してる。
だからその線は無い。

>>23
一見ＦＷできそうだけど、どういうところがダメだった？
ポストが全くできないとか？

>>24
↓清水サポが前全くダメだったって言ってたのを聞いて調べたんだが
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/result2000/2nd09.html
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/result2000/2nd12.html

こんな風にＦＷで試されてたんだけど流れの中から点取ってないし
ある程度使って戻されてる。

船越ってどんな選手？　特徴とか魅力を教えて？

>>26
電柱です。以上。

>>25
2000年には磐田で奥がＦＷで出てたりしてたんだ・・

自分は鈴木は代表に必要だと思うよ。

Hunakoshi Moritxa

中村　　　　　　　　中田

　　　小野　　稲本

三都主宮本　　市川　小笠原
　　　　　　　　　　（→本山）
　　　　　川口

別に昨日のナビスコ杯に感化されたワケでは無いが
　　三都主（大久保）　高原（吉原）
でもう当分いいだろう。松井、久保、柳沢、中山、鈴木あたりが第２グループ。
田中達、山下、黒部、戸田光、小倉、平本あたりが第３グループ。
ショボイな・・・

>>26
ワールドクラスの電柱です。

ネタだろうけど、船越もオランダから帰ってきた頃は、少しは
期待したけど、なんかなあ。
そもそも電柱にすら成れてるのか。Ｊ２に行ってから全然しらんけど。

三都主２試合じゃ全然判断できんだろう。清水ＦＷで使ってくれんかなあ。

>>33
今が全盛期ですけど何か？

>>33
例に出したのは２試合だけだけどＪ以外も含めれば５試合位出てる。
それでも流れから取ったのはデンソー相手の天皇杯の初戦のみ。

>>28
去年もFWででてた時が何回かあったぞ

>>36
確認したけど登録上は無かったよ。
今年に入って１回ＦＷに入ったと見られる交代はあったけど。

http://www.jubilo-iwata.co.jp/kako/Gr/2001/01_2nd/011117.html
http://www.jubilo-iwata.co.jp/kako/Gr/2001/01_2nd/011124.html
http://www.jubilo-iwata.co.jp/kako/Gr/2001/01_championship/011202.html
http://www.jubilo-iwata.co.jp/kako/Gr/2001/01_championship/011208.html
この４つが奥FW。
そりゃあ登録がいきなり変わったりはしないだろうよ・・・

スレ違いだけど稲本はどうなるんだろう？

>>38
アレックスと間違えた、逝って来ます（ｗ

磐田時代の奥＝今の本山　て感じなのかな。
２ＴＯＰの一人のＦＷよりは点とりそう・・前に入れとくか・・みたいな。　

このとき奥にはじかれたのは前田と清水。
ちなみに99年のチャンピオンシップで福西がFWやったこともあるけど
このときにはじかれたのが高原だったりする。

>>29
実績のない？？？
典型的な自分の妄想と聞きかじりで選手を批判するタイプだな

吉原の安定振りをちゃんと試合を見てもの書けよ
ゴールとチャンスメイク両方をこなし相手ボールの時は前からよく追う
フリーの時の動きも質が高い
常にゴールを意識できている好プレーヤーだ

大久保は俺は見たこと無いけど
数字という「実績」なら彼にはあるがな

代表厨には代表での数字以外実績とは認識されません。
何を言っても無駄。

生き帰りますた（ｗ

>>43
久保が代表で広島程チーム程点が取れていたか？
つまりはそういう事だよ。
周りの面子、対戦相手、環境全く違う所で戦うんだから
評価も違って当たり前。

>>44
シッタカは他所でやれ。

大久保な

あと>>19の間違いなのね

練習生Ｃの評価が非常に高いんだが
いったい誰なんだ？ユースの選手じゃないみたいだけど…

まず間違いなく俺は決まりだろう・・・

>>46
大久保と久保の区別位つくよ。
実績の評価の仕方について言ってる。

代表だと力が発揮できない選手やチームに合わない選手は確かに居る。
それは使ってみなきゃ解らない。
Ｊでの活躍は代表選出の目安でしか無い。

>>31＝にわか代表ファン

別名・妄想僻

駄目だこりゃ

まあ代表の試合だけ見て楽しい人生送って下さい

>>42
福西のＦＷって、実際にあったのかー。

捨て台詞としちゃ４流だな夏厨の生き残り。

午前零時っていっせいにＩＤが変わる時間なの？
誰が誰を罵ってるのかさっぱりわからなくなってるよ。
>>52・54

50=54

ほら、何を言っても無駄。

>>57
反論できない奴の言い訳だな。

５０＝１＝船越信者のアルビサポ

別名・にわか代表ファン

俺が最強！！

>>59
残念、俺は今船越がどんなプレーしてるかも解らん。

>>59
わざわざスレ立てた俺に失礼ってもんじゃないかい？

別に昨日のナビスコ杯に感化されたワケでは無いが
　　高原、黒部、吉原、山下
でもう当分いいだろう。
久保、中山あたりが第２グループ。
平瀬、田中達、戸田光、小倉、平本あたりが第３グループ。

鈴木、柳沢、西澤は城、カズ、前園以下。

ショボイな・・・

実績て話だと、吉原って、トル代表には何試合くらい出てたんだっけ？
（五輪など年代別も含む）

まあ実績つっても、ﾋﾗｰｾは五輪予選で実績出してたけどその後全く呼ばれなく
なったしね。

高原の１トップだな
４−４−１−１

こんな滅茶苦茶な４バックのフォーメーションを考える>>5はにわか代表ファンバレバレ

鈴木　　高原

中村　　　　　　　　中田

　　　小野　　稲本

三都主宮本　　市川　小笠原
　　　　　　　　　　（→本山）
　　　　　川口

>>64
吉原は確か五輪予選だけでスッパリ切られた。
平瀬は本選に連れて行かれたが出番がなかった・・・こんな感じだったと思う。

吉原と競合するのは柳沢かな。当時のこの二人の比較で柳沢を残したとすると、
ポストなのかな。

船越と相性よさそうなのは誰？

吉原って五輪壮行試合で登録メンバーじゃないのに活躍したよね。
本戦の時も柳沢が不調で中田浩二骨折で待望論があったはず。

一時期、平瀬がもてはやされた時期があったが、
彼は弱小チームからしか点を取っていませんよ。
ダメダメだろ。

船越って知らないけど、鮪またはヤンカーあたりが帰化したものとして
あえて軸で考えて見ると（藁、
相方は吉原、柳沢、ゴンあたりかな。久保でも良いんだろうな。スピードま
たは運動量でチャンスメイクできるヤシ。
鮪なら相方にはさほど決定力無くてもいけるが、
ヤンカーだと相方には決定力も必要になるだろ。

吉原が呼ばれなかった理由はフィジカルだろうな。
背丈の問題が有るし。
ただヨーロッパのチームとかとやった訳じゃないので実際どうかは知らんが。

しかし吉原も入ガンバの試験に一回落ちたのに今ガンバでやってるんだから
不思議な奴だよなぁ・・・。

吉原が代表で出るとしたら、森島みたいな１．５列かな。

５＝１

>>75
違うよアフォ。

本山をFWで使うのはどーですか？

日本の救世主！！我らが久保竜彦＠ユーベ

リーグで結果出してる選手が選ばれるんだよね。
吉原と大久保よぶならどっちがいいんでしょうか？

ていうか大久保ってFWなの？
３トップ気味ならともかく２トップならトップ下が適性ポジじゃないの？

>77
まだサントスの方がまし。

じゃあ、結局ＦＷは平瀬で行くという
方針なワケだね。

ひさしぶりにイタリアのゾラのビデオ見たら、ゾノとかぶるよー。
ゾノがゾラ化しねーかなー。そうなったら、まじで楽しいのになー。

吉原はヨーロッパとはやってないけど、コパアメリカに
呼ばれて出てたじゃん。

本人もさることながら、日本そのものが糞過ぎて
何も出来なかったが・・・。

>>80
セコンドプンタorトレクｧルティスタ

決定力不足の鈴木、柳沢、西澤は使えない
もしも代表に選ばれたらジーコころす

高原と久保の坊主コンビで決定だろ

>>86
また2chで犯行声明だよ（ｗ

２２人呼ぶってことはＷ組みとそんな顔ぶれは変わらんと思うが･･･

ゾラは代表ではアレだったが、プレミアでは活躍してる。
それに比べて前園は（以下、自粛）

高原、大久保、吉原ぐらいしか良いのおらん。

久保はまるで結果が出てない。
結果が出てる日本人なら高原と吉原以外にないと思うが・・・

黒部は？

中山も

大久保がジャマイカ戦からいきなり抜擢されないかな〜
高原と大久保の2TOPに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…････　したい
絶対いけると思うんだけどな〜

高原はもう確変終了じゃねーの？
それに高原とシャドータイプの組み合わせって上手く行かなそう。

ジーコ日本　欧州５人衆内定！

日本協会は６日、欧州リーグの日本選手５人の所属クラブに対し、10月16日のジャマイカ戦（国立）11月20日のアルゼンチン戦（埼玉）の招集を文書で通知した。
ＭＦ中田英寿（パルマ）＝、中村俊輔（レジーナ）、稲本潤一（フルハム）、小野伸二（フェイエノールト）、ＦＷ鈴木隆行（ゲンク）の招集を内定。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/07/02.html

やったー！鈴木代表入り決定！！
もはや不動のエースだね

リーグ戦で活躍してる選手を選ぶってことだったのに
最もリーグで結果を残してない鱸を選んだ事でジーコに失望しました

>>98に激しく同意します

祝平瀬スタメンage

なんで本山じゃだめですか？

やっぱり、鈴木は呼ばれたね。もとから、外国人の評価たかいし。日本人にはボロクソ言われてるけど。まっ！最後に笑うのは鈴木なんだね。やだやだ。ジャマ戦は高原、鈴木の2トﾌﾟだわな。Ｕー21は誰もいらない。アジア大会に集中してもらいたい。谷間のヘタレ集団には。

レジスタ中田

鈴木？ｲﾔ〜〜〜〜〜

今日は横国観戦・・鞠サンフレかぁ。久保でるかな？

嘘つきジーコに失望

ジーコだめぽ

また点の取れないヘナギ・鱸の2トップが観れそうですね
トルシエと変わらんじゃん、DFW重視。

トルシエサッカー復活！

最初はWcupメンバー呼んで今後の方針を説明するんですよ。2戦のうちどちらか
に来ればいい、って感じじゃないかな。

鈴木はトルシエ監督の“息子”である。
Ｗ杯出場国では、この監督でなければ選ばれない選手というのが必ずいる。
トルシエ監督の場合は「ＦＷ陣では私にとっての最大の発見」と胸を張るのがこの鈴木で、
ＦＷ陣で今年になって全試合出場しているのは、公式戦２０試合連続ノーゴールの鈴木だけだ。

“公式戦２０試合連続ノーゴール”鈴木がまたも空振りに終わった。
Ｗ杯出場が確実視されるＦＷが、７試合無得点でＷ杯前のリーグ戦を終えた。
チーム最多の４本のシュートを放ちながら、ゴールには結びつかなかった。
逆に控えＦＷ２人の意地を、目の前で見せつけられた。
平瀬は先制点を演出し追加点を決めた。
長谷川も出場１分で１０年連続弾をたたきこんだ。
決定力不足の日本代表２トップに押され、鹿島で出場機会のない２人が勝利を呼び込んだ。

後半４２分のＰＫのチャンスには、鈴木が蹴ろうとしてボールを置いた。
しかし、自らが倒されて得たＰＫと平瀬が主張。
鈴木が譲る形となった。
結果は失敗に終わったものの、柳沢の欠場で得たチャンスでゴールという結果が欲しい平瀬が、気持ちで鈴木を制した。

これでＷ杯前のＪリーグで、柳沢、鈴木の代表ＦＷコンビは合わせて１３試合に出場してわずか１得点に終わった。
逆に、平瀬、長谷川のペアは２人で１０試合３得点。
同じ戦術で戦い、しかも出場機会の少ない控え組に後れをとった決定力不足の鈴木と柳沢。
どんな言葉よりも重い、皮肉な結果だった。

ＦＷの仕事はゴールを決めること。
しかし、鈴木が評価されているのは“守備”なのだから情けない。
昨年６月のコンフェデ杯・カメルーン戦で代表スタメンデビュー。
いきなり２得点して「日本代表の救世主」と呼ばれるようになった。
トルシエ監督はその後も使い続け、今年は日本代表戦全試合に出場。
だが１ゴールも挙げられず、「公式戦20試合連続ノーゴール」のまま本番を迎えようとしている。
「トルシエ監督は、前線から相手にプレッシャーをかけて献身的に守備をする選手が好み。
点が取れないのに鈴木を評価しているのはその点でしょう。
しかし、鈴木は守備に気を取られすぎていてシュートを打とうという雰囲気が感じられない。
パスを受けてからの判断も遅いし、一瞬でＤＦの背後に抜けるスピードもない。
これでは点は取れないし、ＦＷとはいえません」（ドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏）
鈴木はそれを自覚していて、「自分は技術やスピードでは勝負にならない。
点が取れないから守備をしなくちゃという気になる」と漏らしている。
これでは日本が決定力不足に泣くわけである。

現代サッカーにおけるＦＷの役割は、組織戦術、特に守備への貢献度が重視される。
だが、それはあくまでも「ゴールを決める」という本分ができた上でのこと。
「日本代表決定力不足トリオ」鈴木、柳沢、西澤のゴール数では全く物足りないと非難されても仕方が無い。

日本代表勢で彩られた王者・鹿島が色あせてみえた。
代表ＦＷ鈴木、柳沢はゴール前で決定的なチャンスをことごとく外し、ピッチから姿を消した。
決定力不足が最後まで王者の首を絞めた。
鹿島に一発が出ない。
カシマスタジアム全体からため息が漏れた。
敗戦の記者会見で、セレーゾ監督から厳しい声が飛んだ。
嘆く指揮官は鹿島２トップの積極性や忍耐力の欠如を指摘した。

＞点が取れないから守備をしなくちゃという気になる

うあー・・なんかこのへんが切実に日本人的問題

ゲンダイかYO！！

確かに、ＤＦＷだけど、ジャマイカ、アルゼンチン戦、呼ばれるじゃん。ほんとは鈴木って上手いじゃねーの。ジダンやロベカルも評価してたし。俺が見る目ないのかな…。

>>118＝狂信的す鈴木信者

なんか鈴木は辛そうなフォワードタイプなんだよな。
そこに快感を見出すプレーってよりも罪と責任の意思で動いてる
タイプみたいな。ロマーリオとまったく逆のタイプだな。

ベルギー１部ゲンクに移籍した日本代表ＦＷ鈴木隆行（２６）が１９日、練習に初合流した。
が、１８日夜のオランダ・カークローデ遠征で、「鈴木には３トップの左を任せる」と誘われ、“栄転”してきたはずが、
フェルホーセン監督が「今季も２トップで戦う」と衝撃発言で、“席”はナシ。
「公式戦２０試合連続ノーゴール」鈴木が生き残るには、
昨季合計５０得点の超強力２トップに勝つしかなくなった。

来てみてビックリ、聞いてないよぉ。
レギュラーを確約されて移籍したはずの鈴木に、
フェルホーセン監督（オランダ）からいきなり“控え要員サバイバル指令”が下された。

「３トップで鈴木を使う？　そんな考えは、これっぽっちもない！！
　今季は２トップで戦い続ける」
余の辞書に３トップの文字はない。
１８日夜のオランダ遠征、ＪＣローダとのプレシーズンマッチ後、同監督は事も無げに言い放った。

「公式戦２０試合連続ノーゴールＦＷ」鈴木に対する“騙し討ちの計”だった。
「正直、ゲンクという名前は、話があるまで知らなかった」という鈴木を決断させたのが、
来日したラースＧＭのジャパンマネーが絡んだ熱意。
「３トップの左を任せたい」といわれ、今季システムの解説まで受けた。
だが実際は、練習でも、ＪＣローダ戦でも終始２トップの騙し討ち。
最初は“一軍半メンバーだからシステムが違うのか？”
…とばかりに構えていた鈴木も、いつまでたっても変わらない２トップに、
次第にスタンドから身を乗り出し、眉をひそめた。

今後レギュラー落ち確実となると、鈴木には２トップの一角を奪うしか道はない。
しかし、そのライバルが強力この上ない。
まず不動のエースＦＷソンク。
昨季３０得点でベルギーリーグ得点王。
ベルギー代表としてＷ杯でも全４試合に出場し、ロシア戦で得点した。
ヘイレンＧＤも「看板ＦＷ」と絶対の信頼を寄せる大物だ。
もう１人がブルキナファソ代表ＦＷムームー・ダガノ。
２１歳ながらフル代表２４試合出場の国民的スター。
こちらも昨季２０得点。なんと２人合わせて５０点の“壁”なのだ。
チームも昨季、ベルギーリーグ記録の８５得点を叩き出し、
Ｕ−１９オランダ代表ＦＷファンデルベルクら全６人のＦＷを抱えるなど、攻撃に不安はない。
一方、ＦＷのくせに献身的な前線での守備しか取り柄が無く、
自ら「点取り屋ではない」と言う鈴木は、今季Ｊリーグ８試合終了時点で未だ無得点だった…。

日本では、実力もないのにトルシエのゴリ押しで代表メンバーに名を連ね、
いつも注目されることによって、全く点が取れないのにマスコミやファンからチヤホヤされていた鈴木も、
これでようやく鹿島から体良く「左遷」されたという現実を自覚しただろう。

エウレルの獲得によって一刻も早く邪魔者の厄介払いをしたい鹿島側の計画通り、
電撃的に下された鈴木への「代表FW」と言うメンツ・世間体を考えての
「欧州マイナーリーグに所属するジャパンマネー絡みのチームへの体の良いリストラ島流し」
ということを。

っていうか案の定、鈴木全然活躍できなくて干されかけてるな
結果はこうなると思ってたが、そのとおりになりすぎてかわいそうだ

監督はスズキがＤＦＷだって知ってたのかな。それともばれちゃったのかな・・・
ホントは３トップにする予定だったのをＤＦＷだと知って２トップに・・
イタリアあたりに行けばいいんじゃないかな

>>102＝狂信的鈴木信者

一見真っ当な意見と見せかけ、実は小狡い詭弁で論点をはぐらかす狂信的鈴木信者がネット上に跳梁跋扈しております。
皆様も以下の「狂信的鈴木信者による詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を論破しましょう。

例：「トルシエのゴリ押しで代表に選ばれた決定力不足FW・鈴木、柳沢、西沢は使えない」という議論をしている時、
　　 あなたが「FWは点を取って何ぼ」と言ったのに対して
　　 狂信的鈴木信者が詭弁を弄して…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「じゃあ鈴木が点を取りまくったらどうするの？この先鈴木が点を取りまくってもあなたは批判を続けるのか」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「鈴木はW杯本番のベルギー戦で１ゴールしたじゃないか」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「今までは公式戦２０試合連続ノーゴールだったとしても、この先鈴木が活躍できないとは言い切れない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「鈴木は守備やチャンスメイクでチームに対して得点以上の貢献をしている」
　５：元々投稿数の少ないトピックなのに、自作自演を使って場にそぐわない大量投稿で自論が支持されていると思わせる
　　　　 「私も○○さんの意見に全く同感です」
　６：一見論点と関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、昔３トップが主流だったころのウイングって必ずしも点を取らなかったんだよ。
カズが日本に来た当初はオレはウイングなのに点を取ることを求められるって嘆いてたの知ってる？」
　７：情報操作であると力説する
　　　　 「そんなスポーツ新聞の三文記事なんかを真に受けているのですか」
　８：悪口や強弁を言う
　　　　 「こいつ何ムキになってやんの、バーカバーカ」「代表に選ばれた者勝ち。鈴木は偉い。鈴木は一番」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「鈴木を批判する奴は素人。お前サッカーやったことないんだろ」
　10：無茶な解決策を図る
　　　　 「誰が点を取ろうが１点は１点。鈴木以外の選手が点を取れれば良いって事でしょ」


皆さんもこのような狂信的鈴木信者の詭弁にはご注意を！

鱸は大嫌いだが、コピペうざすぎ。お前が逝けよ。

おまえら、今日は一応高原と柳沢の出る試合がBSで生中継ですよ。

三都主高原中山吉原大久保で三都主高原スタメンでいいんじゃね？

セリエAローマがデルベッキオ（ローマ）の後釜として現在、
ベルギーリーグゲンクで出場機会を失っている日本代表鈴木選手を
獲得するとガゼッタデロスポルト紙は伝えた。

　　（AP通信国際電話　清原誠）

FWの枠のひとつが鱸でうまっちゃった。

まあ普通に考えれば全然芽が出なくてブラジルやＪ２の往復をしていた
鱸を切らずにずっとそばで見ていたジーコが彼を評価していないわけはないな。

エウレルっていい選手だなぁ。
このレベルのFWが日本から生まれるのはいつになることやら・・・

エウレルが凄過ぎてヘナギがヤバイほど哀れに見える･･･
高原は普通

ゴールにパスするような気持ちで打つと結構入るよ。。。柳沢くん

>>132＝狂信的鈴木信者

でも柳沢の突破も高原の突破も良かったね。
惜しいシュートだった。
しかしエウレルが「珍しく」外したシュートって柳沢が
外すのだと珍しくも何ともないよなぁ・・・

>>116
＞点が取れないから守備をしなくちゃという気になる

うあー・・なんかこのへんが切実に鈴木、柳沢、西澤的問題

西澤はあまり守備しないだろ

やなぎ〜〜･･･

マジ隊長梅ー。
でもタカ意識しすぎのような気もする。
気を使いすぎと言うか

>西澤はあまり守備しないだろ

あまりじゃねーヨ！
ほとんど守備シネーヨ！
大久保も全然しねえが点を獲ってるだけマシ。
守備担当の森島に得点もアシストも負けてるって何様だ、ジョン西澤。

大久保も西澤も最近は結構守備してる。
つーか西澤って極端に一部の桜サポに嫌われてるな。

あんだけだらだらプレーだったら嫌われて当然だろ

西

だらだらプレーって・・・
凄い偏見だな。

柳沢って体力ねーなぁ。
西澤はもっとないけどな。

高原、名演技！！

おいおい、隊長めちゃくちゃ上手いじゃん（w

あー西もいいね　好き

運を呼び込むのも高原の積極性故か？

＜ベルギーリーグ第３節：ムスクロン３−３ゲンク＞
　【ムスクロン（ベルギー）２日＝横田和幸】

ゲンクＦＷ鈴木隆行（２６）が「逃げ切り」役に失敗した。
１日のリーグ第３節エクセルシオール・ムスクロン戦で３−１と２点リードの後半３１分からリーグ戦２戦連続、右ＭＦで途中出場。
ロスタイムに自身の右サイドを自由にさせ、同点ゴールを許す要因となった。
鈴木は「リードしていただけに残念」と頭を下げた。
「短い時間で結果を出したい」というＦＷとしての本能が落とし穴だった。
ロスタイムの表示が出た直後。前に出ていた鈴木の背後のスペースに、相手左ＭＦシスバが侵入し自由な空間をドリブル。
シスバのクロスがアシストになり、同点に追いつかれた。
「注意しようと思ったが（シスバに）自由にさせすぎた」と悔やんだ。

８月３０日リザーブリーグ戦で同じ相手、同じシスバに「けっこうやられていた」（鈴木）という。
再び繰り返したミスだけに、同点後にＦＷソンクが両手を広げ鈴木を怒り散らすシーンもあった。
「自分としては体調は悪くなかった。求められることをこなせる段階ではないが、これから良くなってくると思う」と鈴木。
このまま使われなくなるのも時間の問題だろう。

お菓子杯なんざいらんのですよ。

ジュビロはペース配分上手いなぁ。
ナビスコ出てない分だけ高原は最後まで動きが落ちなかった。
逆に鹿島は後半バテバテ。
小笠原孤軍奮闘って感じ。

ベルギー１部ゲンクの鈴木隆行（２６）は９月１日に行われたエクセルシオール・ムスクロン戦で、後半３０分から登場。
リーグ戦２試合目の出場を果たしたが得点には絡めず、チームは３−３で引き分けた。
鈴木は３−１とリードした場面で登場、右サイドに入ったが、終了間際に立て続けに２失点した。

◇
あまりにつらい展開だった。
鈴木は３−１とリードした場面の後半３０分に勇躍ピッチに飛び出した。
３トップ気味の右サイドに入ったが、勝利を目前にした試合終了間際に相次いで２点を奪われて引き分け。
後味の悪い引き分けに、試合後はガックリと肩を落とした。

「ゴールに絡むプレーを心掛けているし、自分でできる限りのことは精いっぱいやっているが、まだ求められているものをこなせる段階ではない」
と話し、短い出場時間内に持ち味を出す困難さに苦しんでいる様子。
「チームを勝たせなきゃいけないし、自分で結果も出さなきゃいけないし…」。
新加入選手のジレンマに悩んでいる。

稲本、小野、中田ら欧州組が自分のポジションを築き上げている中でいまだに「答え」を出していないノーゴール鈴木の焦りは増すばかりだ。

本当にコピペうぜーよ！

大久保13ゴール目決めた。

これでジャマイカ戦は高原と大久保の2トップで文句ないな｡

今日は点入れた高原よりも隊長の方が良かったと思う

久保って引退したの？
今日もベンチにいないんだけど

>>160
能力はあっても協調性がなく、チームプレーができない奴はいらんだって。

なんだよ。結局ドイツに残るのは中山だけか....。

高原と吉原で十分。
点取りそうだし。
屁凪と錫奇はシュート下手すぎ。
MFだろ、あのプレーぶりでは。

><158まだ呼ばれないと思う。アジア大会で活躍すれば希望はあるけどさ。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030682702/169-310n
ロマーリ男＝オフサイド＝狂信的鈴木信者

これは定説です

そろそろアク禁依頼出してもイイだろ。
こんだけコピぺ荒らし・煽りをいろんなスレでくりかえしゃ満足だろ。

茂木は将来楽しみですよ・・

今日の高原、全体としては別に大したことなかったけど
それでもなぜか点取るよね最近の奴は。
やっぱり中山の弟子だあいつは。

高原フィジカルかなり強くなったんじゃないか？
すくなくとも秋田レベルなら余裕になってきたな。
ポストもだいぶこなせるようになってきてる。

ドリブルのキレとシュートの精度も上がってきてるよ。

>>168
内容は良かったろ。ということで、>>169のほうに同意。

最近は、さすがファンバステンを語る男らしくなってきた。
まだ、のびろ！

アルヘンティナ戦、高原は燃えるだろね
バルサのトッポジージョは来るの？

試合見て無いんだけど、速報Ｊリーグのゴール前シーン見た限りでは、
小倉が調子上げてるんじゃ無いか？点入らなかったけど、良いと思った。
このまま行くとおもしろいと思う。

ネタかよ。小倉なんて論外だぜ

リーグ戦で実績のない鈴木と柳沢は代表に呼んでもらいたくないな。

リーグ戦で実績のないサテライトの久保は代表に呼んでもらいたくないな。

でも、実際そうじゃねぇ？

スズキと柳よんだら、ジーコは鹿島を贔屓してると言ってもいいんじゃねぇ？

高原、イナＦＷでどうだ！
もしくは、西。

>>177
「西」のつくやつは代表にいらん
西、西沢、福西
もう呼ぶなよ

小倉調子上がってきてるよ。オールスター以降
もしかしたら呼ばれる可能性あると思うけど

確かに柳読んだら鹿島贔屓と思われても仕方ないな。
鱸は海外にいるだけで呼ばれるだけで実際は柳以上に結果を出してない。
今回で最後じゃない。呼ばれるの。

「北」のつくやつは代表にいらん
北嶋、北澤、田北
もう呼ぶなよ

「三浦」（略

先に「南」にするべきだったか？

>>180
だろうな〜
鱸は次のアルゼンチンには呼ばれなさそう
ヘナギもJでこの調子ならそのうち代表落ちするね
FWに関しては代表経験ない奴や大久保当たりもよばれる可能性あるね

FWは高原、黒部、久保、大久保、本山
から選んでほしい
あと稲本か三都州をFWぎみに使うのはありだと思う

久保も論外だな。
本山は代表ではＦＷ無理だろ。鹿島でも最近では結果も出てないし。

てかいまさら黒部かよｗ

>>186
ヘナギ、クソジョンより仕事する気がするんだが・・
この２人が入らなかったらゴンでもいいよん
ヘナギ使うならMFで
ジョンはあぼーんの方向で
鱸使うならもう１人は高原固定だな
もう１人が点取り屋じゃないとキツすぎる
他に現時点で誰かいる？
前田とか松井とか実力なくて将来性頼みの奴以外で。カズか？w

代表22人ってことはFWは4〜5人か。
鈴木は確定、高原も間違いない。
てことはあと2〜3人。
柳沢、ｱﾚｯｸｽ、中山、西澤の中から1人アウトが可能性高いのかな・・・
黒部、吉原、大久保辺りは可能性低そうな気もするしな。

>>187
あほか！ゴンももはやネタと化してるしw
今日も相手に抱きつきディフェンスしてたろ。ちょっと惨め。

山下･･･とか言ってみる

>>190
そういや山下いたなー
影薄いから忘れてたわw
山下は使えると思うよ
俺的には久保、本山の２トップに稲本がトップ下の
謎のドリブラー集団を形成したい所だがw
まあ現実的にはちょっと無理だと思うけどな

でもアレックスってしたたかというか先を見据えてるよな。
代表でＭＦに入る余地がないから最近はＦＷで出場してる。それで結果出してるから
うまくＭＦからＦＷに転向したってとこか。たぶんこれからアレックスはＦＷで
行くと見た。代表入りするために。

黒狼鈴木出直し一発
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20020907_20.htm

決勝ゴールも決めて絶好調だな
やはり日本にはこいつの得点力が必要だ

あーそうだね(￣ー+￣)

>.192
リザーブで、５点も入ってるし、P.Kなんだね

>>192
帰って来るのか・・・
CLはあきらめたのか

高原・柳沢がいちばんいい。
　

試合前に当然合宿あるよな？
ジーコはトルシエみたいに長々やらないとは言ってたけど…

鈴木帰ってくんな。呼ばれたらしいというだけで叩かれるんだから、
帰ってきた日にゃ荒しが喜ぶだけ。

高原＆久保でいいよ

ｼｹﾞｷ頑張れ。

それにしても不思議だな……
鱸のいったいどこに、あんなに荒らしのハートを鷲掴みにする要素があるんだろう。
下手なやつ・戦犯なやつ・目立つやつなら他にいくらでもいるのになあ。

アルゼンチンとジャマイカ戦って同じメンバーで戦うんじゃないの？またメンバー変えるのか？

>>201
単純に他のFWを応援してるからじゃねえの？
それか生理的に嫌いとかｗ
どうせ知り合いとかじゃねえんだろうし、ほっときゃいいのにな

>>199
降格争いの広島でベンチに入らないあの久保ですか？
高原と吉原でいいよ。

本山も結構いけそうですか？

大久保・高原・柳澤・久保・船越・ゾノでいいんじゃないの？
船越を一回だけでいいから見たいなー。ドイツのヤンカーに化けてほしい。
ゾノはゾラに化けてほしい。

怪我してるのかどうかしらんが黒部を候補にいれといてくれ

久保って4点しか取ってなくてベンチにも入れないへボでしょ
結果だしてる高原と大久保でいいよ。

もう２トップは高原と大久保でいいよ。単に偶発的に点取ってるだけじゃなくて
動きの質がとても高い。っていうかこれなら誰も文句ないでしょ？
控えは吉原と黒部あたりで決定

>>209
いいね
それでいってくれ

>>209
禿同

黒部決定力なさすぎ、かつての野口なんかと変らない。
大久保Ｕ−170だったらいい選手なんだろうが。

久保はこのままサッカーやめてヤクザになるのかな。

>>212
野口といっしょならいいじゃねえか
調子よかった時のならな

>>212
つっこまずにはいられないＵ−170

　アレックスは、高原との相性しだいだけど、FWでっつのも、普通に考えて
よさそう。

　あとは、中盤の連中と連携プレーができるところを魅せられると、信者は増える。

アレックスはサイドで良いと思うけどなあ。

>>215 分かってると思うけど背です。
中国とかでもでかいし、プレッシャーきつくて
でかくてあたりの強い中で大丈夫かな〜と。

久保ヲタだが今の久保は呼ばなくていいっしょ。
また18分でハットとかやってくれるようになってからでＯＫ。

吉原の動きはめちゃくちゃいいよな。飛び出してくる系統は相手には脅威。
一家に一台は欲しいタイプ。体もけっこう強いし、気も強そう

吉原本人曰く疲れが貯まりやすい体質だって。
Ｗ杯の予選でどうかな？サブでなら山下なんかよりは良いが。
山下てシャドーストライカー！てなくらい地味だな。
反転力なんかは良いのだが。

これが山下がオールスターで監督に忘れられた時の記録です
http://www.j-league.or.jp/game/allstar/kekka1998.html
83' OUT 市川　大祐 　IN 山下　芳輝

つうか、オールスターなんだから自分から「出して」とか言えば？と思ってしまう。
トルシエにも欧州遠征中、忘れられていたのでは。
でもそんな山下がゴールをネットに突き刺す瞬間が好きだ

中山

久保と柳沢が、１点差になってきてるなあ。柳沢にまで追い越されるのか？＞久保

柳沢選手、オファーまだ？

吉原をいかせるFWがいない

うーん、船越とか

てか、左ウィングにサントスを使うと、
小野か中田かスンﾀﾝが外れる。
小野、中田、スン、イナの中盤は見てみたい。

だからサントスはＦＷ枠で使いたい。
左ＳＢは出来なさそうだし。

三都主ってFWにさせられてから２得点1アシスト？

明確に中山を超えたのはまだ高原ただ一人だと思う。

全盛期の中山はまだ超えてないだろ。＞高原
昨日の高原がそんなに良かったとは思えないけどなぁ。

ヘナギはシュート下手糞すぎて、さすがだと思ったよ。

後半は良かった。＞昨日の高原
それ以上に西が鬼だったけど。

昨日のヘナギはありえないシュートミスしてたな。
45°どころか80°ぐらいの角度でシュートして外してたぞ。

昨日の高原はごく普通だっただろ。
あの「ごく普通」にも及ばない屑がなぜか多いだけで。

ジョンは９試合ぶりにゴールを決めたけど、かなりのチャンスを外してたのが痛い。
しまいには森島にまでえらい剣幕で言われたみたいだし。
先制点の大久保はいいね〜。あの超低重心のドリブルは三都主や藤本らよりも
突破力があるよ。

高原、大久保、吉原、鈴木（ヤだけどジーコが呼ぶつーからしゃーない）、
が現実味を帯びてきた。

>>236
このメンバだと鱸はいるんじゃないか。

高原点取ってるけど、正直前と比べて何がよくってっていうのは分かりにくいな
相変わらずパスやトラップミスしたりドリブル大きかったりするし
動き出しもスピードもスペースへのとびだしもそんなに速いわけじゃないし
まえから反転や足の振りは速いほうだったけど
体の入れ方がうまくなってるのとゴールへの積極性がかなりいいなという印象

でも点を量産してるんだよね〜

大久保は入らないと思う。
まずはアジア大会だろう。

確かに入らないとは思うけど、いまＪで結果出してる日本人ＦＷは
高原と大久保ぐらいなんで･･･

ジーコはＪ２は見に行かないのか？

高原、三都主、吉原、鈴木

昨日のゴールも反転自体は良かったけど運も良かったよね。＞高原
何だかわからないけどゴールを量産するって
昔の中山を思わせるものがあるな。

ウェズレイ･エメルソン級と争うほどの日本人FWなんて去年までは想像すらできなかったｙｐ

大久保代表加入は早くてもアルゼンチン戦か
セレッソJ1復帰確実になった来年の話になるんだろうな〜

今、鈴木とか柳沢とか呼ぶなら大久保呼んだ方がいいと思うよ。
ジョンはしばらく呼ばれなくてもしかたないと思う。
J1上がったら盛り返すけどね。

>>235
あれはスパサカの演出です。ゲーム終了後には二人羽織のごとく抱き合ってますた。

来るなー、来るなよ鈴木。今は胸張って帰れる状況にないって分かっているなら、
今回は来るんじゃね〜ぞ。
ゲンクでスタメン張ってレアル戦でゴールとかいう確変でもしない限り、来たって
ボロクソ言われるだけだからな。

しかし鈴木は対アフリカンには何故か強いという罠

>>246
大久保をＦＷとして選ぶのならセットで森島も使いたいな。
Ｗ杯後の決定力は見るものがあるし、何よりも前線の選手なのに
アシスト数が多い。これって重要。

俺、小野とは俊輔の大ファンだけど大久保には燃えるな。理想の９．５番の選手。
見てて楽しい。早くＡ入りしる！

Ｊ１に上がってからな。

森島は実力的に考えれば選ばれて当然の選手だろ。

>>244
実力でもそのレベルと張り合えるFWが日本にも現れて欲しいな。

>>253
ま、エメルソンやウェズレイ級のＦＷがガンガン攻める事により、長期的に見ればＧＫや
ＤＦの能力が上がってくるだろう。そして更に長期的に見れば、その事により日本人ＦＷ
の能力も上がる可能性もある。長い目で見よう。

1 15 マグロン（Ｇ大阪）
2 14 ウェズレイ（名古屋）
2 14 高原　直泰（磐田）
4 11 エメルソン（浦和）
5 10 ウィル（横浜Ｍ）
6 9 マルコス（仙台）
6 9 崔　龍洙（市原）
8 8 黒部　光昭（京都）
8 8 藤田　俊哉（磐田）
8 8 吉原　宏太（Ｇ大阪）
8 8 アマラオ（Ｆ東京）

1 大久保嘉人 セレッソ大阪 13
1 アンドラジーニャ 大分トリニータ 13
3 ベンチーニョ 川崎フロンターレ 12
4 マルクス アルビレックス新潟 10
4 江口倫司 アビスパ福岡 10
4 ビスコンティ サガン鳥栖 10
7 ベット アルビレックス新潟 9

!?
ビス（コンティー）ってサガンに移ってたの？
知らんかったばい・・・。(;^_^A ｵｵｱｾ

でも最近の高原はアルゼンチンに行った影響か
南米を思わせるプレーをところどころで見せるよ。
エメルソンみたいな強烈な突破力はないけどね。
このまま上手く成長すれば国際レベルのFWになれるかも。

ていうかJ1もJ2も上位は外国人ばっかり。
なっかりだよ・・・

>>259

　なっかりすんな！

>>259
12 7 山下　芳輝（仙台）
12 7 エジムンド（東京Ｖ）
12 7 ヴァスティッチ（名古屋）
15 6 中山　雅史（磐田）
15 6 バロン(清水）
17 5 ケリー（Ｆ東京）
17 5 エウレル（鹿島）
17 5 柳　想鐵（柏）
17 5 朴　智星（京都）
17 5 ナザ（横浜Ｍ）

吉原、カズ、高原、大久保でおっけー

ﾍﾅｷﾞｻﾜ､西澤､鈴木､高原

ＮＨＫにダバたんきた――――――!

得点ランク見ただけで磐田というチームの実力がわかるな

つーか中山を越えたか越えないかという話をしていることが情けないよな。
だって、、中山だぜ？・・イイ選手だけどさぁ・・

キングカズがエジウソン、スキラッチを上回ることは定説なわけだが

しかし、不思議なもので
国内では中山が一番のＦＷなんだろうけど、
国際試合になると柳沢とか鈴木の方が
マシなんだよなあ。
でても観客を盛り上げるだけだし。

>>268
　中山は、ひょっとしたら、トル日本でも高原とマジの２ＴＯＰでスタメンで
出てたら、ああいう感じのプレイだけでは無かったんじゃ無いのかなあ？少な
くとも、柳沢＋鈴木　程度には機能していたんじゃ無いか？
　と思ってみたりする。
　去年のコンフェデを高原が辞退していなかったら、中山の代表でのポジショ
ンも違ったものだったのかも知れないよ。

高原は立派に中山のバージョンアップ版への道を歩み始めてるな。

昨日の試合見て驚いたよ。
「中山ってこんなに上手い選手だったか？」って。
ただ今年はかなり高原を立ててるね。
相棒が中山じゃなければ高原のゴール数も３、４点は減ってるかも。

大久保はJ2得点ランキング１位の13点でなので、もう代表FWに決まりって言ってた人がどっかにいたけど、
はっきり言って大久保はまだまだ小粒でしょう。

去年のJ2の今頃には、黒部は既に19点取っていて、
得点ランキングで１位のマルコス（22点）、バルデス（21点）、エメルソン（19点）らと争っていた。
元代表の黒崎も既に今年の大久保と同じ13点取っていた。

J2のレベルは、リーグとしても選手個人の質としても去年のほうが断然上。
その中で戦ってきた黒部はマジで凄い。
代表で高原と２トップを組むのは黒部しかいないと思う。

>>272
まあ黒部はいい選手なのは認めるが
最近はひざの怪我の影響でもっぱら不調ですよ
このままのちょうしなら選ばれない方がいいと思う

>>272は今の黒部をみてるのかしら数字しかみてないのではないかしら

>>274は去年と今年の黒部をみてるのかしら思いこみでしかみてないのではないかしら

>>273
高原、黒部の２ＴＯＰっていうのは役割がかぶる気がする。

Ｊ２は確実にＤＦのレベル上がってるので
以前と比べるのはどうかと・・。
それにセレッソは一人のＦＷにボールを集めるチームじゃないしな。
あと大久保は西村がちゃんと使ってて怪我がなければ、とっくに２０点を超えてるよ。

>>277
J２のレベルは６強がひしめき合った去年のほうが明らかに上だよ。
あんたはさっきから人の意見、「客観的事実」にああ言えばこう言って難癖を付けてくる。
あんたセレッソサポの大久保ファンか？バレバレだな。
確かにファンの気持ちを考えず大久保を小粒とか言ったのは悪かった。
しかし、「大久保は代表に決まりだ」なんて言う意見を見た時は正直言って「何言ってんだ？」と思ったね。
黒部の話を持ち出したのはそれが理由なんだけど。

上位はなんとも言えないが、下位チームは今年の方が強そうな気はするな。＞J2

まあ、西澤が代表なら、当然大久保も代表で決まりだろうな（ｗ

このスレには277が初めての書き込みで前のはどうか知らん。
現時点で大久保の代表選出は無理だと思ってるが
J2が昨年よりレベルが低いってのがひっかかっただけ。
ただ大久保の出場時間あたりの得点は、
得点ランクの上位では図抜けてるってのは事実。
まあ所詮Ｊ２って言われればそれまでだが・・。

何？黒部って大久保よりすごいの？

森島　大久保の２シャドーは脅威。
後に有能なパッサーいればなおさら。

J2

>>278
攻撃はともかく守備に関しては今年のJ2の方が全然上。
あんたの「客観的事実」とやらが完全に主観で怪しいんだからしょうがない。
おれも大久保の実力には懐疑的だけど。

松井や朴智星はいいと思うが黒部にはなんの魅力も感じない

本山がJ2にいたら何点取りますか？

大久保も早くＪ１に上がってきてほしいね。
まだＡ代表は早いと思うが、Ｊ２の活躍では難癖つけられるから。
あと281も言ってるけど出場時間あたりの得点率は昨年の黒部やマルコスより上だよ。

小さいくて速いのは一人でいい。同じFWでもスピード衛星枠、エース枠、
ポスト+ヘッド枠、って感じで役割がわかれると思うよ。アントラーズは
かつてそんな感じになってたような。

茂木は将来のエースになるよ。

日本代表のFWってみんなシュートが下手と思う。
ボールを正確に蹴る技術がないと思う。
エジムンドなんか見てても、フリーキックとかうまい。
ロマーリオ、バティ、シェバなんかの、典型的なFWでもFKうまい。

茂木はシュート上手そうだ。
あの右足トラップ即左足は萌えた。

>>291
普通に日本人はへたくそなのに
そんな世界トップクラスと比べるなっての！

FKを蹴る日本人FWねぇ・・・
誰もいないな。見たことがあると言うだけなら高原が今期３回ほど蹴ってたな。
一つ惜しいのがあった気がするけど全部枠を外したはずだな。

アレックスがいるじゃないか

きんぐぅが蹴ってましたな。

久保に蹴らせたいんだけどね。

代表の試合で見たことあるの鈴木だけ。
バカ蹴り

>>298
奴は何故蹴ったのだろう・・

カズ

大久保って高校の時、蹴ってた？

>>299
禿同＆禿藁　なんで蹴ったんだ？？？ＰＫじゃないのか？
っつーか、まわりがよく蹴らせたね。>>298の見間違いじゃない？

蹴った記憶はあるなぁ。

確かに蹴った。そしてバーに突撃

まだアップしてるんだけど・・・
お呼びでない？

たぶんシュート力だけはあるからだろうな･･･
バカ蹴りだったけど

>>304
バー直撃なら立派なもんじゃん。

関係無いけどエウレル全治３週間、思ったほどじゃ無くて良かったね。
鹿サポじゃ無いけど。

ゴールしなきゃ意味無い

>>307
３週間は厳しいでしょ・・・。
つーか、鈴木のＦＫは予想外にいいキックだったよ、やっぱり入らなかったけどｗ

>>294
得点王狙わすためにFKも高原に蹴らすって方針だったんだよね。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200209/st2002090909.html
新生日本代表とともに、柳沢もまた進化をとげる。
「ＦＷの仕事は得点だけではなくほかのプレーも見てくれといってきたけれど、
世界で生きるためにはプラス何か…ゴールを見せていかなければ」。
約７００人のファンを前に、ゴールを決めるＦＷへ脱皮宣言だ。

>>311
改心したか、と思いきや、
やっぱりなにか根本的な勘違いをしてるような気がするのはオレだけか。

CFタイプ：高原、黒部、山下
衛星タイプ：吉原、大久保
エースタイプ：アレクス、柳沢、久保
ニュータイプ：鈴木、中山

>>289
FW→スピード衛星枠、エース枠、ポスト+ヘッド枠
　　
　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　森島　　　　　大久保　　　　　西沢（かつての）

高原は本当にCFタイプなのか？
アルゼンチンで相当苦労してたけど。

茂木はＣＦタイプ。

>>312
いーや,へなぎ以外だよ

岐阜工にいた片桐は今どうしてる？

おまいら茂木もくわえてください

たった１試合で点も取ってないのにﾓｷﾞﾓｷﾞヲタが増えるとは・・・

おまいら、駆け出しの選手を持ち上げて潰すのはやめて下さい

>321
駆け出しが主力になりそうなんだ罠ウチは…

>>285-288

２８５＝２８８か。ちょっと思うところを。

「主張」ってものは十人十色で、細かいところを突き詰めれば人の数だけ意見があると思うのだが、
こういう掲示板では自分の主張と違う相手の意見でも、ケンカではなく「お互いの意見をいかに近づけていこうか」というところに意義があると思う。
相手の主張の「根拠」を見極め、「こういう立場に立てばこういう見方もあるんだな」と相手を尊重し、
第三者に自分の意見を、１００％とはいかなくてもできるだけ同感してもらえるようにきちんと根拠を述べて主張することを心がけているだろう。
確かに人間誰しも時には拙いことも言ってしまうこともあるかもしれない。
だけど実生活同様、こちらがその気になれば「大人の会話」などいくらでもできる。

ところがあんたはさっきからああ言えばこう言って難癖をつけて人の意見を切り捨てるばかりで、
根拠も述べず自分の意見を「言い張る」ことしか頭にないようだ。
こんな相手では、到底掲示板でのコミュニケーションは成り立たないし、それ以前に「まともな議論」なんかなりやしないのは皆さんもご覧の通り。

・・・残念ですね。あなたには失望しました。ずっと自分の意見を「言い張って」て下さい。

285だが、>>323を晒し上げていいですか？？

>>298>>304
今更ですが、疑って本当にすみませんですた（鬱
どうしても想像できなかったもんで・・・逝きます。

「明らかだ」とか「客観的事実」とか言う方がよっぽど他人の意見の切り捨てだもんな。
大久保の出場時間辺りの得点数の多さも客観的事実だし。
セレッソはカウンターに弱いから相手もベタ引きに引いてくる。
その状況でプロ入りまだ２年目であの数字はやっぱり驚異的だよ。
そりゃA代表に入るにはまだまだ問題があるだろうし、
「高原と大久保の２トップ」なんてのは気が早すぎると思うけど。

中学や高校の指導者に、失礼だが、相当問題があるのではないですか？
全てがそうだとは言いませんが、勝ち負けに拘っているというのか、
己の名誉と保身のために、勝ち負けに拘っているように思えてならないのですが。

育たないものなんでしょうか？
天性が大きな要素なんでしょうが、天性を潰してしまっていることはないんでしょうか？

いま、１５、６歳の子で、どこかに埋もれている点取屋はいないんでしょうか？
そちらを見出し、戦術に関係なく、点取屋として、純粋培養するほうが、
２００６年は明るいような気がしてならないんですが。

高原、稲本（中田、小野も？）を見てると２２、３歳でもシュートの
技術は向上するってことだな。
そして日本での練習法に何らかの問題点があるのも確かだろう。
おそらく高校よりはJリーグの方に。

　　　　平瀬が来る！！！みんな、
　　　　おぼえとけ！！！！！！！

スピードスター　　　　三都主　　
センターフォワード　　高原、久保
衛星　　　　　　　　　モリシ、大久保、吉原、松井
ポストマン　　　　　　西澤、城、鈴木隆
ドリブラー　　　　　　本山、田中達、西
ウインガー　　　　　　柳沢、山下、平瀬

今スカパーで鹿島−磐田戦見てるんだけど、柳沢の動きって磐田の戦術にぴったりなんじゃないか。
1タッチではたいたり、常にスペースを狙っていたり。
磐田に移籍すればゴール量産できるんじゃないか？
もちろん出場すればの話だけどさ。

>>329
たぶんもう来ない。奴はもうストライカーじゃなくなっちまった、ふっ。

>>330
禿動。だいたいそんな感じだな。

松橋・・・・彼を覚えておけ。（国見）

高校サッカーなんてダメに決まってるじゃん

>>331
１タッチプレーによるアシストが中盤の選手が飛び出すことが多い磐田で増える可能性は
おおいにあるが、柳沢のゴールにはならなそう。
常にスペースを狙う動きだけなら中山は日本最高と言っていいけど
中山はゴール量産してるわけでもない

よりチームに貢献する可能性は結構高いと思うけどゴールの数が飛躍的に増えるとは思えない。

>>331
鹿島が久保とって、磐田が柳沢とればいい。

柳沢は他にはやりません。

>>335
全盛期は日本一量産したわけで

>>278
スレ違いだが。
Ｊ２は去年より今年の方が難しいのは明らか。
90分で勝負が決まるからね。
120分守れることは出来なくても90分なら守り通せる。
はっきり言ってＪ１で中位以上に留まるよりよっぽど難しいよ。

>>338
全盛期（９８年でいいよね？）でも日本一ではなく得点王は中山だったが・・・

>>285
反論あったのね。ｽﾏｿ。

>>278
年々守りが上手くなってるから去年の方がよく見えるだけだと思うよ。
ちなみに京都も浦和もＶゴールが無かったら昇格出来てなかったのは知ってるよな？
でもって大分は２年連続昇格出来てたって知ってるな？
大分を基準にすると下位チームが勝負強くなってるのが解ると思うが。

>>330
大久保が「衛星」？　
スパパーで見るＣ大阪の試合でははっきりいって３トップの一角かトップ下だし。
(大久保がいるときは森島はかなり引いて根本らと中盤でのパス出しや
つなぎなどしているので前気味のボランチに近い）
　
こぼれ玉やポストプレイヤーとのコンビネーションの意識ははっきりいって
希薄。「ストライカー」もしくは本山や三都主よりも変幻自在で重心の
低いドルブルをみるなら、大久保こそは「ドリブラー」でしょ。

漏れ的には実績から見て、「衛星」は森島以外はまだ出てきてないと思う。

＞スパパー
　　　
　　　？

大久保は普通に裏狙ってＦＷやってますよ。
飛び出しタイプの。

田中達也の方が最近は衛星っぽいかもね。
あと松井はドリブラーだろう。

タイプ分けする必要ないでしょ。
ポストプレイしないＦＷなんていないし。
ウイイレじゃないんだから。

中山は中山に点を取らすようにチームが作られればまた得点量産するんじゃない？
去年の1stもそうだけど高原がいると高原を生かそうとするせいか
中山の得点数は減る。

衛星とドリブラーウインガーは微妙な境界だからな吉原なんかどこにいれて
いいのか微妙だし、マグロンと吉原の関係から衛星にいれたけども
衛星は衛星ができそうな選手っつーことで
前田とかも衛星とみれば衛星だしポストプレイヤーとみればポストプレイヤー
でもある　まあ分類ってなあ難しいってことかね

高原よりも西沢の方が典型的なCFだと思うが

ポストはやっぱ西澤うまいよ。Ｊ２もあるけど簡単に前向くし。
んで大久保は遅かれ早かれ代表に行けると思うよ。
シュートはホントうまいと思う。

そろそろスレ違いなんて逝ってきます。

>>342
大久保は飛び出してボールを受けると
とにかくというかほとんどと言っていいほど
ドリブルを始めてＤＦ1対1なら絶対抜いて
シュートを打とうとするし、高原以上に
「ボールは全て俺のモノ！」

　　平瀬のトラップは、おそらく今、日本ＦＷの中で一番うまい。
　　誰も、知らないだろうけど。
　　点はなかなか、入らないみたいだけど、俺は、平瀬を押すね。

最近の西沢はむしろトップ下かも

>>352
誰もしらない。

某インタビューより

　「ぼかァ〜、最終的にはボランチがやりたいっスー。」

>>352
肝心の点決められないなんて論外だしぃ〜

タイプ分けは意味はあるよ。
そりゃポストが出来ないＦＷはいない。でも自分の特徴という物があるでしょ、
得意なプレーってのが。それぞれ得手不得手が補えるような組み合わせ
は、やっぱりいいでしょ。

>>352
平瀬のトラップは下から数えた方が速いよ。

と釣られてみる。

>>353
かも。
ちょっと下がった時にサイドへ出すパスは正確に足元へ出せる。
ユンがいない時はセレッソの攻撃の起点はだいたい西澤からだった。

>>355
中距離のパスもピンポイントで出せるんだよなぁ。
マジで点が取れなくなったら一回ボランチ試したいとか思ったりして。

またまたスレ違いになりそうだ。

>>352
だったら鹿島を出されたり、Ｆ鞠の疫病神にはならんな。

西澤はオランダ時代セカンドストライカーみたいな感じだった。
オランダ代表で言うところのベルカンプ的な存在。
日本人にしちゃでかかったけどオランダ人に混ざるとたいしたこと無かったらしい。当たり前か。

平瀬はトラップ云々より点が取れない。永井（浦和）と被る。どちらも年間２０点くらい取れるようになれば…。
無理な注文か？何にせよ試合に出ないと無意味か。

大久保も前田も才能があるのはわかった。でもＪ１でのプレイ経験がないと俺は見れない。
田中とか山瀬はよくみるが。とくに前田はニュースの映像しか見たこと無い。
本当に上手いのか？ストライカータイプなのかポストプレイヤーなのかチャンスメーカーなのか。

やっぱり今一番熱いＦＷは高原。あんなに上手かったか？って思うほどキレキレ。あれがいつまでも続けば日本の将来は明るい。

>>361
大久保はＪ１で経験あるよー。磐田からも点取ってるよー。

>>361
前田＝ポストプレイヤー＋チャンスメーカー÷２という感じ。
ストライカー臭は漂ってこないな。
何故か？綺麗なプレーにこだわり過ぎるから。

>>355
ナンバーでもそんなインタビュ記事があった

前田はＭＦです。

うん前田はＦＷじゃないな。柳沢よりもＭＦタイプ。メンタル的に。

今、高原の得点見たけど、ＤＦに当たったとは言え、凄いね。

西沢＝日本のクライファート

じゃあ、田原豊はどうさ。
　　Ｕ−１７か何かでは、ヘッドよかったし、相手ふっ飛ばしてよかったが。

前田＝日本のクライファート

田原はとっくに氏にますた。

田原＝日本のワシントン

田原なら阿部祐の方がいい。足元もしっかりしてるし。

本山のトラップはどーですか？

前田＝日本のデルピエロ？




適当に言ってみた。

船越＞＞＞＞＞＞＞田原

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言い忘れたけど、日本ＦＷ強化委員会とか何とか
わけのわからないやつで、釜本が
田原豊を指名したらしい。やっぱ伸びる可能性は田原が、一番高いかと。
高原は、調子はいいけど、やはり、本番では、今までと、そんなに変わらないと
思ってしまう。

田原本人の意思が低いから伸びないと思う。
最近久保の代役やってる中山元気とかでかいＦＷがもっと成長すれば…。

高原＝日本のロナウド
山下＝日本のFインザギ
久保＝日本のクライファート
柳沢＝日本のラウル
三都州＝日本のファンホーイドンク
西沢＝日本のゴミ

確かに、田原は練習嫌い、らしいから
意思が低く伸びないのはありえる。
中山元気？何だそのふざけた名前のやつは。うまいのか？

げんきｷﾀｰｰ!!

もとき、じゃねーの？

がんばれ元気！

>>379
どの例えも的を得てないな。

高原が中山の跡継いで。
大久保が森島の跡継いでくれたらいいのに。
グレードアップして。

>>379
書いてて恥ずかしくならねぇーか？

大久保は俺が思うに日本サッカー100年に一度出てくるかという程の超大型の選手だ｡
Ｊリーグ10周年と言う事でよくやったと神様が大久保を日本に授けてくれたんだと思う。
セレッソにはしっかり育てて欲しいと思うし、早めに海外に出してやって欲しい。

>>379
ドンクは外見だけでいってるだろ　藁多よ

　 どうも！なかやまげんき君です

>>384
的は射るものだ

高原は今調子良いし派手だけど、あのスタイルをＷ杯でやったら、ボールとられて
カウンターくらって、はいそれまでよ、か、潰されてファウルアピールでおしまい。
去年のセネガル戦とやっている事は何ら変わらない。相手が違うだけ。
　あのスタイルが通用するのは、アジアカップ止まり。

　大久保に期待。

>>391
意味がわからない。あのスタイルとはどういうスタイルなのか？
ゴールに向かって強引に得点を狙うスタイルは通用しない？
ゴール前では無難にバックパスするのが一番ってことか？
じゃあ大久保じゃなくて柳沢に期待しとけ。

勝負しないやつはいらないな。

高原は世界相手では通用しない

高原は、ＰＡ付近だけでなら良いけど低い位置でもボール持って突破しよう
とするのは、相手が強い時は危険だと思うよ。

高原ってJでも倒されまくりじゃん？
現段階で日本人FWで一番うまいとは思うけどそこだけは納得できない
他の選手よりマークがきつい＆半分くらいはファールもらうためにわざと倒れてるんだろうけどさ
もっと強引に行って欲しい

サイドからえぐるのが今後の代表のスタイルなんでしょ？
大久保みたいなチビが競り合いに勝てるようには思えない。
吉原なんかとそう変らないて、吉原のが足速いんじゃない？
クロスの精度も期待できないし。

高原、今調子いいけど、ボカの時から、別人になってる
わけはなく、やっぱり、代表レベルでは、そこまで、期待できない気がする。
平瀬、田原、松橋、吉原など、潜在能力高い方に
期待してしまう。

おや？この時間帯、急に評価が落ちましたよ？ w＞高原

正統派ストライカーである高原は
海外やＷ杯レベルだと通用しないかもな、確かに。
でも、ああいうタイプの選手は通用しないとハナから諦めると、
待望のストライカーがいつまでたっても育たない。
無理と割り切ってＤＦＷを使うのも手だけどね。

高原が通用しないなら誰も通用しないなｗ

田原なんかに期待してる奴がまだいたんだ

平瀬なんかに期待してる奴がまだいたんだ

>>395 そんなに馬鹿じゃないと思うが
>>396シュートレンジじゃそんなに倒れてないと思うが
計算ずくで倒れているよ、汚いが正道
ＰＡじゃ強引だし

>>395
磐田の試合の時はタメができて良い時と、ボール奪われて危ない時と両方だな。諸刃の剣。
でも代表の試合だと、対戦相手にもよるけど、少しやることは変えるんじゃ無い？

　

400は狂信的な鈴木信者

平瀬に潜在能力がまだあるとは思えない

>>406
サイババｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

いまの時間帯の高原は

やたら一人でボールを持って中盤からドリブルで突っ込んでる

らしいですね
まあ実際は、パスサッカーのジュビロでは
何度もそんなこと出来るはずないし
してもいないし

田原って、そろそろ練習熱心になったんだろうか？
スターにもなってないのに、前園気取りとは許さない。

まあ、高原は国内限定ＦＷだと言うことがジャマイカ戦で証明されるから見てみ

それにしてもボールはたけばごっつあんで、
ボールもってると危ないてのはいったいどうすりゃいいんだ？
結局パサー万歳で得点チャンスはＦＫだけか？
まさにサラリーマン社会だな、新橋の居酒屋での愚痴だな

>>411
ｴｽﾊﾟｰﾊｹｰﾝ

え〜高原が世界（ｗに通じないことの根拠に上げられるのは当然W杯前の試合なわけだが・・・
海外逝く前と海外逝ってるとき、帰ってきた直後の高原なんぞ大したこと無いぞ。
高原はW杯前はたった３得点でJでもろくに通用してるようには見えなかった。
まあそれでも３得点は取れてるだけマシなんだがな。
いままであまり点取れてなかったﾔｼが急に点取るようになって有力な候補になったときに
そいつを駄目だという根拠にそいつがろくに点取れてなかったころの試合を
あげるﾔｼの考えがわからん・・・

そういう考え方ならJ2で活躍してる大久保はあんなのJ1でやったらあっさり止められて
はいそれまでよ、か、潰されてファウルアピールでおしまい。
２０試合２得点で終わったJ1の頃と何ら変わらない。相手が違うだけ。
あのスタイルが通用するのは、J2どまり。
って書き方も可能だぞ。

まさか２歳の年齢差で何もかも違うとかいう訳じゃあるまいな。

>>411そんな国内限定ＦＷに
「セカントステージだけ勝てばいいというチームは、大嫌い。ブッつぶしてやりたかった」
と言われて頭にきている某サポの方ですか？

今、高原切れてるけど、Ｕー１９でも、切れてたわけで。
今調子が良いからといって、日本１だと言われても・・・
すでに、Ｕ−１９から、日本を背負うと言われてたし。
結局代表では、結果をいまいちだせてない。多分、今後も・・・

高原はＷ杯もＷ杯前の親善試合でもあまり見ていないから、Ｗ杯組に比べて未知数な
部分が多い印象。病気になる前の親善試合も点入れたけど、あまりキープできてなく
て余り良い印象は無いな。
そういう意味でも早く代表の試合で見てみたい。一度やればすべてわかるだろうし。

うーん、高原代表で結果出してないかな？
むしろコンスタントにＡ代表、各年代主要大会と結果を出してる方だと思うが。

確変前の高原は確かにそんなに点とってないかもしれないが、
ボールタッチのやらかさと強引な態勢からでもシュートは狙う
という素養はあったと思うが
ま、ゴール前での意味ないフェイントていう余興はあったが

>>414
高原に文句言ってる奴は大久保にも文句言ってると思うけどね。

>>419
高原ってボールタッチ柔らかいか？
その点では西澤とか前田の方が上だろ。

>>420
Vo9oSpgBに書いてると思ってくれ。

>>418
A代表ではコンスタントとはとても言えないと思うが

高原の特徴を挙げろっていわれて真っ先に出るべきなのは
不完全な体勢からシュートを狙う積極性と足の振りの早さだろ。
断じて突破力とかボールタッチの柔らかさとかじゃない。

>>397
高原も競り合いに強い方じゃないぞ。
それにサイド攻撃はむしろ今までより減るんじゃない？

>>422
松橋って言ってる時点でネタかと思われ。
つーか松橋ってウィンガーじゃなかった？

>>423
うむ、点を打つ位置をミスった。
Ａ代表各年代主要大会と･･･だな。
と言ってもアジアカプしかないわけだが。

>>423
Ａ代表、しかも親善試合以外で一番コンスタントに結果出しているのは、






・・・・鱸か・・・・

今の高原の特長をあげると、全盛期のバティの凄さと中山の根性。

>>425
鹿島戦見たか？
秋田に普通に競り勝っていたが

サイドからのクロスボールから中で競り合いで勝負するとしたら
久保とか田原とかを鍛えないといけないんだよなぁ・・・

高原も西沢もアジア相手で点を稼いだだけ。
やっぱ必要なのは小倉だろ

>>425
別に高原は競り合いに強くないとは思うけど
高原より競り合いに強い日本人FWって意外と少ないぞ。
競り合いがあまり必要じゃないシャドータイプだけでFWを構成する気か？

>>422
今のような状況は、Ｕー１９の時すでに起きてるし、
Ｕ−１９後、以外にも、代表でいまいち結果がでなかったわけで、
今回も、そんなに期待はできないんじゃないか、といってるだけだ。
みんな、怪物を求めてるんだから、高原には、その器はないと思う。

>>428
たった３得点の奴が一番コンスタントに結果出してるという結論は恐ろしいな・・・
日本FWもうだめぽ・・・

競り合いに最も強い日本人FWは鈴木。
枠に行かないけど（w

>>430
鹿島の選手、みんなバテバテだったような。
中田コなんかヘロヘロで。

>>434
田原ヲタですか？

>>421　西澤は運動量少ないような？
鱸みたいにポジションにこだわりなくやってれば
向こうでもっとやれたと思うよ
昔、俺はＦＷじゃないとか中盤に下がりたいとか
言ってた記事を見たがね〜単なる責任回避か？
気概のない奴だ
確かに体の使い方は巧いと思うが
前田は期待しているがストライカーかな？

>>434
U-19でバリバリ活躍してた高原はJでも実はそんなに点取れてなかった。
その取れてなかったJで取れるようになったから純粋にレベルがあがったんじゃないかと
期待するのはそんなに変か？

というか高原はコンフェデもＷ杯も怪我・病気で棒に振ったから
真剣Ａマッチ経験なんてアジアカップぐらいじゃないか？一応仏、スペイン、セネガル、伊戦には出たが。
だからまだ国際レベルどうこうは早いんじゃないかと。実際Ａマッチ16試合8か9ゴールだっけ？
まあアジア杯での荒稼ぎが殆どだがポーランド戦の事もあるし結構ハイアヴェレージで点取ってると思うよ。
いずれにせよまだ見届けたい選手。ボカのこと持ち出されると反論出来ないけど・・・

本山だ。本山しかいない。
今後鹿島は本山をＦＷ一本で起用汁！！

ボールタッチの柔らかさの話してて「運動量少ない」と返すのもどうかな？
西沢はポジションへのこだわりがなさで調子崩したタイプだと思う。
城と一緒。

>>443は>>439ね

どー考えても平瀬、田原、松橋、吉原よりは
高原の方がストライカーとしての資質はあると思うが。
強いて言えば田原は資質と器がある気がしなくもないが、脳みそと向上心が著しく足りん。

大久保は買いだね。でも９番ってタイプではないし。

>>440
去年もボカ行く前にＪで８点とってたから、去年あたりからＪでも点とれる
ようにはなってたでしょ。

大久保は8番タイプ。

大久保がサビオラみたいになってくれたらなあ

大久保はいい素材だと思うけどあれはシャドータイプだろ。
それに若いから化ける可能性もあれば潰れる可能性も大いにある。
ついでながら大久保は高原より３歳下です。２歳じゃないよ。

高原はクルマに例えるとといにしえのマーク�Uみたいな感じで
無難てことは間違いない。
気持ち何か足りないのは認める。

>>446
ほとんど出て８点と病気離脱期間つきで１３点は大した差ではないと。

>>441
つーかボカを持ち出して高原を叩く奴はアホ
残念ながら日本人がボカのスタイルで活躍するのは無理だろ

>>449
＞ついでながら大久保は高原より３歳下です。２歳じゃないよ。
訂正ｽﾏｿ

日本人だから当てにならないけど、
今の高原はとにかくシュートが上手いのがいいよね。
決定力があるFWって日本人にいないのよ。
一時期枠に行ってても急に入らなくなる。柳沢みたいに。

>>440
別に変ではない。
どこまで期待しているかによるけど。
高望みしてるわけではなさそうだから、文句はない。

あと磐田と他チームの差の大きさは去年＞＞＞今年に異存がある奴は
いくらなんでもいないよな？

西沢とか城とかは外国行ってポストだの下がってパスだのいろんなことを求められてだめになった。
それを求めたトルシエに重宝されてた鈴木と柳沢も一緒。
高原はアルゼンチンでFWに本当に求められてることをつかんできたと思う。
FWは点取ることだけ考えてりゃいいんだ。
久保みたいにどっからでも狙え。

てか、これから平瀬の逆襲が始まるよ。見てろよ。素人。

>>451
離脱期間と言っても、Ｗ杯でＪが無かった期間と重なるから、出場試合数
はけっこう出てるんだよね。

大久保の強気な姿勢はいいと思う。
Ｊ２開幕前のまだレギュラー取っていない段階で
目標を得点王とか言っていたし。
あの時は正直、生意気なヤツだと思っていた。

>>458
分かったよ。玄人さん。

平瀬…
鹿実出身の奴はことごとくクソなんですが

ジーコは平瀬が好きだからね。
平瀬も最近結果出しつつあるし。
お前等、鹿島ｖｓイタリアを見ただろ？
あの時から平瀬は覚醒を始めたんだよ。
今はまだ、眠ってるけど。

>>457 何で同じ事要求されても向こうのＦＷはこなせるの？
点獲れるの？

でも高原はかつての中山を思わせる状態だな。
コンスタントに点取って時々固め打ちがある。

>>459
エコノミークラス症候群にかかってから出た試合も２試合ほどあるんだが
それも考えちゃ駄目？まあそこで１点取ってるしな。駄目か。

>>457
高原もトルジャパンだとけっこう守備もしてたよね。鈴木ほどじゃ無いけど。

高原、平瀬の２トップ。
何か良くねぇ？
マジで。

>>464
同じこと要求されてないでしょ向こうのFWは。
西澤とか城とかはリケッツとか程の得点力がないから
奉仕役を要求されたのだと思われ。

お前等、平瀬ネタはスルーですか？
相手してくれよ。誰か。

>>464
ポテンシャルが低いから。

高原、鈴木のコンビはあまり機能していなかった。
時間がたりなかったのかな？

>>463
あの平瀬を見て、潜在能力がない、くそなどと
言ってる奴は、理解できない。
点取らなきゃだめなのはわかる。ＷＣ前の柳沢など、切れまくってたが
結果はでなかった。何が言いたいか、これで、わかったと思うが。

西澤、城と高原を比べて不思議なのは高原はシュート上手くなって
帰ってきたのに西澤、城は下手になって帰ってきたこと。
カズもクロアチアから帰ってきた後で京都で得点量産したよな？

>>470
清水のほうが点はとらないがチームに貢献してる、とかって国内板で言われていたね。

>>467
この前の鹿島戦でも中山ばりに追ってたぞ。
試合後のコメントに自分は水曜出てないからがんばろうと思ったってコメントがあったから
普段もやるとは限らないって気がするのがなんだけど。

>>474
海外で求められたものが違うという１点にそれも集約されると思う。

ジーコの頭の中では小倉ー高原で決定

日本人ＦＷは海外に逝っても得点を求められないってことか？

>>478
小倉、調子良さそうだね。ひょっとしたらﾌｶｰﾂも夢では無いかも。

城は守備力が、西澤はパスが上手くなって帰ってきた（w

>>479
城は求められてなかったと思う。
西澤も確か右ウィングとかやらされてたと記憶してる。

>>469んじゃツールなんかと一緒だな、
奉仕役から実績積み上げるということで
それすら城、西澤はできなかったと
安永、小倉は二部ながらそこそここなせたと
奥寺辺りは元来ＦＷなのに
奉仕役に徹しつづけたてことはある意味凄い
そう考えるとチャ・ボンクンて凄いな
黄色人種最高のＦＷかな

高原は、Ｕ−１９の頃からシュートテクニックはあった。
変わったのはシュート力だと思うが。
あと、積極性か。

城は豚になって帰ってきた（ｗ
帰国後横浜の練習を見に逝ったけど
ムチムチして気持ち悪かったよ

柳沢はワールドカップでは良かったと思うよ。
稲本へのアシストもあったし。
チュニジア戦はろくでもない出来だったが。

柳沢はゴール前での動きは超一流なんだけどシュートの時にヘタレるんだよなぁ。
去年はシュートまで超一流だったのに今年は突如戻った。

鈴木はボランチに転向したほうがいいよ。

>>480
オールスターで何かを掴んだのか吹っ切れたのかわからないけど
今の調子を持続できれば選ばれても不思議ないよね
妄想へのレスありがとう

>>484
理由がさっぱりわからないけどW杯後はいままでよりすこし周りが見えるようになって
程良いバランスになったような気がしないでもない。
俺の気のせいかもしれないけどさ。

西澤、帰国直後は結構良かったと思ったけどな。
フィジカルが強くなってたし。
でも今は散々だね。

>>486　対戦相手もイタリアから点獲ったＦＷがまさか
スルー役＆パサーだなんて思わないからな

>>484
そうか？
精度が以前より飛躍的に向上したと思うけど。
以前の高原はふかすのがやたら得意だった。

高原はぶれなくなったんでは？

西沢がへたれた理由が判るやつがいたら誰か教えてくれ。
W杯前は高原がいる時点でもあいつに一番期待してたのに・・・

海外リーグ見てると
FWはシュート力が必要だと痛感する
ただ強いんじゃなくて小さな振りで鋭いシュート
高原は最近鋭いシュートを打てるようになってきた

西澤も高原も海外逝ってフィジカルは強くなったね。
西澤はＷ杯前の親善試合見ている限り、Ｗ杯では軸になるのかな？と思えた
から、盲腸になったのは残念だった。親善試合での出来（結果というより内
容で）は、西澤＞柳沢＞高原　だったと思う（鈴木は無視）。高原は得点は
していたが、正体がつかめなかった。

ジュビロ自体は去年の方が強いだろうけど前線の
コンビネーションは今年の方が上かもしれない。
中山、高原、藤田辺りの動きって本当に綺麗に連動してるもんな。

>>494
ユニフォームに襟がなくなったから

>>484
まったく変わってないとは言わないが
自分的には、シュート力の方がより、目についただけ。
ただ、別人になったかのように言われても、
同意する人は、少ないかと。

＞487
ほんと惜しいよね、あれだけ決定機に顔を出せる
オフ・ザ・ボールの動きが一流なんだから
シュートの精度さえ（柳沢の場合メンタル面の問題だとは思うが）
並程度なら得点を量産できるタイプのＦＷなのに・・・

>>494
モリシが衰えてきたから

>>501
最も核心を突いた答えかもしれん

>>501-502
じゃあ、奴はもう二度と元の姿を取り戻すことはないのか・・・ﾊｧ･･･

>>500
柳沢はシュート打つ時妙に力が入り過ぎてるんだよね。
だからよく引っ掛ける。
昔はシュート巧かったのにいつの間にこんなダメになったんだろうか。

マジレスすると西澤って連戦を乗り切るスタミナがないからじゃないか？
元々好不調の波がかなり激しい選手だしな。

もう西澤の時代は終わりますた
これからは船越の時代です

そもそも西澤がすごかった時なんてない。

あと柳沢と一緒で西澤もかなり器用貧乏的なところがある。
余計なこと考え過ぎてるのかも。
高原はその辺凄くメリハリがついてると思う。
技術や身体能力では柳沢、高原、西澤って大差ないと思うんだけどな。
ついでにおそらく城も・・・

坂田はだめですか

>>496
高原は本来個人技勝負というより、個人を出しつつも周囲との連携や相手との駆け引きで点取るタイプだと思う。
そういう面でのグレードの高さというか、いかにも磐田育ちって感じのクレバーさを感じる。個人能力の高い外
人助っ人に勝てる要素があるとしたら、そのへんじゃ無いかと思う。逆に連携がうまくいかないと、何か奇妙な
プレイになる。

>>507
いや、凄い時は凄いよ。
縦への突破力がないからか「たらたらしてる」とか偏見の目で見られるけど
良い時のキープ力とかゴール付近でのボールに対する反応とかは凄い。

もう城や西澤みたいな１８０ｃｍそこそこしかないＣＦでは
世界の屈強なＣＢを相手にした時太刀打ちできない
やっぱり船越の時代ですね

>>510
俺、高原と柳沢って結構タイプ的に似てると思うんだけどなぁ。
スピードがない分、高原の方がCF的なタイプになってるみたいな。

オオ！！
IDが城彰二！！

>>513
うん。俺もそう思う。

船越ブームはいつ頃から？
けっこう最近だよね。

>>510
＞逆に連携がうまくいかないと、何か奇妙なプレイになる。
クラブでは良くても、代表では中山と同様そうなりそうですね。
得点シーン見ても凄い感じがしないし。
大久保の方が代表向きのような気がする。

大久保って各年代の代表で何試合でてるの？
代表で活躍したシーンが思い浮ばないんだが

＞514
縁起悪いね

>>517
高原の場合、トルシエ組が代表に残っている限り、勝手知った選手が多い
から、中山の立場とは違うと思われ。ナイジェリア組がますます多くなり
そうだし。

>>518
全然出てないよ。
阿部勇樹と同じで期待されながら代表に縁がない男。
だからまずはJ1と年代別代表で結果を出してからA代表のことは考えるべきだと思う。
>>517
そうかな？日本代表はやっぱり連携が大事だよ。
それが出来なきゃ代表で活躍は出来ない。
いくら日本人相手に通用しても海外のプレーヤーには通用しないことは考えられる。

訂正。小さな大会なら出てる。＞大久保

ゴール前でちっさな変化をつけて崩せる代表が見たい！
若い世代のほうがいろんな小ネタを持ってそうな感じもする。

おっさんだけどモリシは面白いぞ。
枠にあまり行かないけどな。

今、高原と中山のコンビネーションはすごい高いレベルにあるね。
他の別々のチームの日本人FWを二人並べても全く歯がたたんでしょう。

アテネ世代は皆、上手だと思うんだけど何か足りない。
なんだろう、勝ちぐせが足りないのかな。

>>525
西澤・森島のほうが上では？

高原　当確
柳沢　代表候補まで
鈴木　クラブでの活躍次第
西沢　落選
久保　落選
中山　当確
キング　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
吉原　あと10cm
三都主　？
エメルソン　不可

中山は当確じゃないだろ。
セレッソはリーグ戦の山場だから誰も召集はないだろね。
しかし1部より2部の方が緊張感があるな。
昇格争いと降格争いがJの旨味だと思う。
レベルが高い試合見たいなら海外見ればいいし。

黒部は何とかならないですか？

J1だから､J2だからとか言ってるけど
うまい奴、将来性のある奴は若いうちから違うんだよ。
モリシがJ1に上がった年に最優秀新人に選ばれたように。
だから大久保には期待してヨシ。

茂木期待してよし。

FWでFK蹴るﾔｼいないの寂しいぞ。
いくら中盤に上手いのが多いとはいえ、精度のあるキックが蹴れない証拠なのか。

たしかに…
ってことはやっぱりアレックスのFW化しかない。
清水でFWで使われ続けてくれないかな〜

ＦＫが蹴れる奴をＦＷにッテのは違うだろ…

バティとかシェヴァ、アンリはFK蹴るね、そんなに上手くはないが。
日本のFWはキエーザ目指して欲しい

ヴァスティッチばりに、FKの射程距離が40ｍまであるようなキック力を備えたFW出てこないかなあ。

ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020910-08.html

どうやら鈴木は当確のようだ。

鈴木ふけたな
http://sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg

2トップはもう高原と大久保でいいだろ。単に偶発的に点取ってるだけじゃなくて
プレーの質が他のＦＷを圧倒してる。控えは吉原と黒部でいいだろう。
これで決まり。柳沢、西沢、鈴木などはもう論外。

>>538
なんで直リンしないの？
最近たまにいるよね直リンしないﾔｼ。
ちょっと疑問に思ってた。なんか理由あるの？

>>541
リンクを辿られないようにするため。基本だろ。
ちなみに>>539は恐らくブラクラ。

本山は練習好きですか？

ギターの練習してます。

>>527
あの２人はコンビネーションが凄いというよりも
モリシが相手に合わせるのが上手いって感じだし。

>>536
キエーザに一番近い日本人ＦＷはやっぱりカズかな。

最近の吉原は代表に入ってもおかしくはないプレーしている。
でも相方が高原だと上手く機能するかは分らない。
大久保にしてもそう。
（大久保と吉原はかなり近いタイプだと思うが。）
やっぱポストになるＦＷがいないとダメな気がする。

両足でＦＫが蹴れるカズはやはり偉大だ。

>>539
mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

FDD アタック / concon クラッシャー等 [img タグ等]
IMG タグや JavaScript 等により file スキーマを参照します。
ブラウザの設定によってはフロッピーディスクドライブに不要なアクセスが続いたり，
OS がクラッシュする可能性があります。

こんなバレバレのブラクラは久しぶりに見たな。

何だかんだ言って高原＆鈴木が組み合わせ的にベストな気がしなくもない。

高原の相棒を選ぶだけだったらアシストのできる奴の方がいいと思う。
そういう点では鱸より柳沢を使った方がまだマシ。
得点力だって鱸より柳沢の方がまだマシだからな。
高原と鱸じゃあ攻撃でのFWの連携がなくなって２トップというより
１トップ×２みたいな状況になりそう。

んじゃ、西澤呼ぶか
アシストや潰れ役、ポストプレイといろいろやってもらおう

トルシエ下なら鈴木＆高原がベストだったかもしれないけど、
ジーコの場合はどうなるんだろうな？
ジーコがFWにどんなことを求めるかだね。

なんだかんだ言っても、動き出しはヤナギが一番。
ヤナギ＋得点力あるヤツでいいんじゃない？

森島がいるが４年後考えればおっさんは切るべきかな？＞動き出し

ヘナギ＆鱸を推すやつはもちろんネタだよな？

ＦＷのポストが基本戦術だった
トルシエ時代と違ってジーコの代表ではポスト系ＦＷは重宝されないだろね

>>554
それは当然でしょ。
４年後に今の運動量を保てるかどうか疑問だし。

動きだし、アシスト、そこそこの得点力、少々のポスト・・・
中　　　山　　　か

高原＝ロナウド
吉原＝ロマーリオ
柳沢＝ベベット
久保＝アドリアーノ

高原と柳沢と吉原と久保の４人でいいよ
ジーコはスピードのあるＦＷが好みだから

じゃあ高原は駄目じゃん

ていうか>>560の例えはネタか？

柳沢が中山に勝ってるところは中盤下がってきてのキープ力だけ。
シュート力も、前線でのパス能力も、クロスの精度も、こぼれ玉への反応も、
相棒とのコンビネーションも、ディフェンス力も、スタミナも、経験も、
精神面も、すべて中山に劣っている。

>>562>>561
あたりまえだろｵﾅ野郎

>>563
スピードがある

クロスの精度と、あとスピードは柳沢だろ。

４年後の２トップはキング＆ゴンという悪夢

森島は年齢はおっさんでも体は２０代半ばです。
（チームでもあれほど動く選手いないし、
プレスの仕方だってフェイントかましてボール奪いに行くしね。）
中山の３４と森島の３４では違っていると思うけど。
カズは論外。

中山は化け物
３４歳であの運動量・・・

>>568
中山は今年磐田のチームで体力測定をやったとき、日本代表のインターバル走で
アレックスと並んで最高の成績だった前田に負けたのを悔しがり
一人でもう一回体力測定をやって、前田を抜いてチーム１位の結果を出したという
異常な３４歳ですが。

不思議だろうと思うけど、中山のクロスは柳沢より適確だよ。
イメージだけで語ってはいけない。

いま鹿対ズビ戦見てるが柳沢って恐ろしくシュート下手だな
見てるこっちが照れるぐらい外しまくってるぞ
鹿ｻﾎﾟはあれで満足なのかねぇ
たまにはブーイングしてやるのも本人の為になると思うのだが

中山を出したのは失礼でした。
確かにあの運動量は今でもでもトップクラスだね、

キングがオールスターで高原がゴール前でマーク外してフリーになってる
にもかかわらず、シュート打たせないようにわざとゴールラインギリギリにパス出して
折り返しを決めようとしてたのはかなりﾜﾗﾀ

柳沢のスピードも怪しい。中山のコンフェデカナダ戦だったか
左サイドライン出そうなボールを全力で走って追いつき逆サイドモリシ＞中央西澤
のプレーが強烈だったから中山のほうがあるように思えてしまう

代表だと中盤に下がってボールをさばく役は強制的にやらされるのかなあ・・・
磐田だと中山はそれは高原に完全に任せて前線でひたすら飛び出しを狙ってるのに
W杯で出来もしないさばき役をやらされててちょっとかわいそうになったことがあるのだが。

たぶん中山は体の成長が4年ほど遅れてんのよ。
実質30歳。

中山は新陳代謝が激しくてぬるい味噌汁しか飲めないらしい。
嫁さんが近くにいるだけでも熱いんだそうな。
体が常人ではないんだな。

柳沢選手、オファーまだ？

中山は、代表に入っても、今後を考えると、邪魔なだけ。
イタリアー鹿島、ニュースかなんかで、見た瞬間、
走りながら、超うまい奴いた。うめーなこのイタリア人と思ったら
平瀬だった。こんなこと、日本選手で初めてだった。平瀬は、来るね。

高原の1トップは？
最近ポストも上手くなってきたし。
やっぱり一枚じゃ、パスの出所が限定されるからきつい？

パスの出所というか、誰かが高原のために動き回ってやらないとだめな気がする。
高原の成長はすごいとも思うけど、今年はやけに中山が高原に気を使ってるというか
そういう風に見えるんだよな。

代表の今後のことを考えると、中山を呼ぶのはちょっとあれかな？とも思うけど
高原をうまく使うにはもう一人誰か必要な気がする･･･。
今だったら、やっぱり吉原かな？

いや、中山はいつまで伸びるか分からんよ。
ドイツで３８か。

茸と一番相性のいい奴でよろ

まぁ中山はスピードはないけど、
運動量が豊富だからスピード感はあるな。

>>582
禿同

>>582
なるほど。
吉原は面白いねえ。
運動量豊富で、前線からのチェイシングもしっかりやるし。
負けん気が強いのはFWとして最高だな。
俺もその2トップなら見てみたい。

須々木ってもうFWじゃないんだろ？
なんで選ばれるの？ジーコって馬鹿？

オールスターで見た、高原、久保　は、ちょっと可能性感じたけどなあ。
久保が絶不調みたいだしねえ。

ジーコも攻撃サカー、つっといて鈴木呼ぶのは萎えるな。
呼ばないで攻撃ＦＷ使って、結果、やはりＤＦＷは必要だった、てこと
になるのならわかるけど。
何つっても、攻撃のリズムを狂わせるあのモタモタぶりには見ていて
イライラするから。

>>588
その理屈はおかしい気がする。
クラブでＦＷじゃないと呼んだらいけないという決まりはないだろう。
クラブと代表で違うポジションやるなんてザラだし、またＭＦだから呼んじゃいけない
という決まりもない。

と言うのは一般論で、別に俺も呼ばなくていいと思うけどな。

基本はワールドカップメンバーで
徐々に入れ替えてくっつってんだから
いちいち慌てんなヴォケ！

鈴木の他に、フィジカル強いＦＷ居ないわけ？もっと気の利いたやつ。

盛田

久保も高原と同じメンタル針師のところに通えばいいのにな。

>>595
何それ？

鈴木はＪで９点しか取れないのに代表なんておこがましい。

鱸と比べられる選手は市原の林程度で十分。
鈴木隆行・・・J1通算６２試合出場９得点
林丈統・・・J1通算６６試合８得点
（2002年1stステージ終了時点）
なぜこの程度の選手に代表の話が？
林好きな人にはｽﾏｿ

鹿島の選手だからだよ

98'Jリーグ得点数

32位　小野　9得点
32位　中村　9得点

う〜ん、これと一緒か・・・

MFと比べられてもな・・・
一様FWなんだし。

確かに小野や中村がある１年間でとった得点数と通算得点が一緒というのはちょっとな…。
しかもそれ、小野のルーキーイヤーじゃん…。

いや、あと32位ってとこにも注目してくれ
まあ時代も変わってる事だしな
鱸もっとがんがれ

エメルソンは52試合で50点だぞ！

…まぁＪ２だけど。でも西沢はＪ２で何点取ってるよ？
えっ？５点？

いや、鈴木もＪ２にいたから、エメや西澤と比べるならＪ２の得点も足してやってくれ。
何点取ってるか知らないが。

中田をＦＷで起用しよう。
ついでにサントスも。

鹿島にいてその得点ってのはちょっとひどすぎ｡よく移籍できたな

ついでにブラジルでの得点も足してやってくれ

J2は探しづらいんでJ1
西沢明訓・・・124試合43得点
２倍の出場で４倍以上取ってます。

もしジャマイカ戦でヘナギ＆鱸の2トップだったら・・・
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>605

え〜鈴木君。J2での通算試合出場０。よって得点も０です。

お、Ｊ２時は０か。サンクス。

ちなみに中村はＪ１通算で１４８試合３３ゴールらしい。

小野は８０試合２０得点らしいがこれはＪ２も含む。

柳沢＆鈴木かぁ〜、今だったらネタ扱いだな。

小野はＪ２では２４試合出場７ゴールだから、
小野のＪ１での記録は５６試合２５ゴール。

すまんね、スレ違い気味の事で。

どうせだから高原や柳沢、ついでに吉原
高原直泰・・・J1通算９１試合４５得点
柳沢敦・・・J1通算１５６試合６４得点
吉原宏太・・・J1通算９４試合３２得点
（2002年1stステージ終了時点）
高原は今年の、柳沢は98年あたりのまとめうちがでかいな。

失礼、中村のゴール数と間違えた。小野→５６試合１３ゴール。

ちなみに
柳沢　敦　鹿島アントラーズ　　65得点　シュート数333　158試合
久保竜彦　サンフレッチェ広島　64得点　シュート数418　170試合
高原直泰　ジュビロ磐田　　　　46得点　シュート数252　 93試合

こうしてみると９得点って異常だな…。

とかやってるとそろそろ狂信的アンチ鈴木が来そうで怖い(w

>>537
おぐ…

いい加減ウザイと思うんで最後に・・・
中山雅史・・・２３４試合１３２得点
（2002年1stステージ終了時点）

高原はPKをけらせてもらえないのでそれもプラス評価してください。

>>622
今期蹴ってたじゃん。

久保　オールスターはよかったんだがなー

日本で個人で局面を打開できそうなのは高原と大久保だけ。

少なくともＪ１に上がってから評価して欲しい＞大久保

大久保は期待できるな
順調に育ってくれ

鱸も柳沢も本来はウイングあたりの選手なんじゃろ。

勝負することさえ忘れてしっまた選手が多すぎる。
ポジショニングも大切だけど・・・
高校でも視野の確保やらポジショニングやらプレス練習ばっかやったもんな。
ドリブル、シュート練習はにやにや遊び感覚だったもん。

>>628
鱸＝ストッパー
ヘナギ＝べんき

柳沢様は、ごっつぁんゴールだけだろ。まあ、たまに出会頭ゴール。
そのうえ、ごっつあん場面も遥か彼方にお蹴りになる。
ウィングあたり？？彼はどこやっても代表レベルでは駄目ですよ。
ここで失敗したら何時チャンスがあるのというときに限って
彼が後ろへ叩く、あのヘナチョコパスは何なんでしょうか！？
受け手に怪我をさせたいのでしょうか！？
打つことに強い意志があるから、守るほうは怖いんでしょう？
彼は反転する意志が全くないです。

柳沢様は過去の人でしょ？彼が努力して進化したなら、それはそれでそのとき評価しましょ。
彼には４年間先行投資をして結局見込み違いだった訳ですから。
見込み違いの部門は潔く見切りをつけないと破綻します。

Ｗ杯で見せた強引なまでの前向いての勝負はなんだったのか。
おぉっ！っと思わず言ってしまった記憶がある

国見出の奴は信用できない＞大久保

　　　　　高原
　ｱﾚｯｸｽ　　　　　吉原(柳沢)

　　　　　中田英(中村)

　　　　　　　　稲本(小野)
　　　　戸田

新井場　　　　　　　　　市川
　　　　松田　　斎藤

　　　　　　楢崎

柳沢の腹立たしいところは
ゴールをまるで決めていないにも関わらず周囲の助言に一切聞く耳持たずなところだ。
すぐに「自分なんて理解されなくてもいい」とか殻に閉じこもる。
周囲の人間も悪い。増島あたりの寄生虫がナンバーの取材ですぐ擁護する。
本人もこれでいいんだ、と妙な勘違いをする。悪循環だ。
俺が鹿島の監督だったらとっくに干して他クラブに売り飛ばしているよ。

鹿サポはもうちょっとへなぎを厳しく扱うべきだな
いくらシュート外しても「やなーぎさーわー！（どどんどどんどん）」じゃ…
サポに女が多いからああいう選手は母性本能をくすぐられるのかもしれないが（ﾜﾗ

エウレル怪我でへなぎの結果で鹿島はもっと左右されるようになるだろうし
今後全く結果出せないようなら全く柳沢コールをしない日とかやってほしいな
ま、有り得んだろうが

高原はやっぱそれなりに厳しい環境に身を置いたのは大きかったんだろう
元々ビッグマウスっぽかっただけに堪えた部分もあったんだろうし
近くに中山がいるのもやはり大きいんだろうけどね。
中山はコーチ兼（一応）選手で代表に置いておきたいところだな（ﾜﾗ

>>636
そうだね。高原にとって中山の存在ってけっこう大きいかもね

>>97
鈴木はエース？バカアホチンカス！！

鱸もへなぎも目標とするＦＷが居ないチームに入ったから、終わってしま
った。こういうのって大きいと思う。

じゃあとりあえず高原、大久保、黒田、吉原、中山ってことで。

黒田

ってだれ？

>>608
ブラジル時代は２１試合７得点だったはずだが。

三部リーグだけどな。

９得点つーと、ズビロの川口も９得点くらいじゃ無かったかな。

磐田の川口も実はもう結構歳（２７）だし・・・出場回数が違う。
スーパーサブやってるから出場時間は大してかわらない可能性もあるけど。
それにサイドでの起用が多くて、シュートよりクロスを求められる選手じゃん。
現在９３試合９ゴール。

訂正、９４試合９ゴール。

>>632
鹿島で今もよくやってるよ。＞強引な突破
柳沢はああいうプレーは合わないんだよ。
本来もっとシンプルなプレースタイルの選手。
ドリブルやれば偉いわけじゃない。

守備的ＦＷって、鱸の他に居ないものかな。
決定力無くても良いから、運動量とフィジカルあって、鱸より状況判断が良いヤシ

城

柳沢は日本のＦＷの中でも技術的には最高レベルの選手。
サイドに流れてパスを受ける動作やマークを外してフリーになる技術はかなりいい。
まあそれだけなんだが。

>>650
中山隊長じゃんそれ。

中山よりクロスやポストは上手い。
だが中山より点は獲れない。
まあ中盤の差もあるが。

中山の方がうまいよ。綺麗じゃないけど。

クラブだと比較が難しいけど代表で動きの違いを考えると柳沢＞中山だと
個人的には思ってます。

それは言えてる。

中山は下手。足遅いしドリブルできないしシュートもたいしたこと無い。
ポジショニングとかは普通。あの年齢ならあのくらい出来て当然。カズとか福田クラスでもできる。
なんであんなのが点取れるのか謎。多分気合とか根性とかそういう類の力だと思う。
凄いな。

>>656
Ｊみようね。

Ｊを見た上での普通の意見だが。
足が速いのか？ドリブル上手いか？シュート技術が高いか？
中山より上手い奴はＪ１には結構いる。
結局>>657みたいなのが結果や印象だけで選手を評価してるのだと思うが。

この間の鹿島戦見て意外とドリブルが上手くて驚いた。

ポジショニングとかは普通。あの年齢ならあのくらい出来て当然。カズとか福田クラスでもできる。
に反対しただけ。
結果は一番大切だと思うが。

同じ磐田なら藤田のほうがポジショニングにしても技術面にしても数段上。
特筆するほど中山がポジショニングに優れたＦＷではない。
ポジショニングだけなら柳沢だってそれなりにいい。

クライフは、柳沢に若き日のフリットを見ている、
フリットは、柳沢に若き日のファンバステンを見ており、
ファンバステンは、柳沢に若く共にプレイした時代のライカールトを思い浮かべる
という。


　　（共同通信国際電話　斉藤恵子）

中山はゴール前の厳しいところでは柳沢よりうまいよ。打つタイミングも
いい。
柳沢がうまいのは、プレスの緩い中盤とサイド、後ろ向いて相手がつっかけてこない時、
十分相手が準備する位時間かけて打った時だけだ。

昔、ゲルト・ミュラーと対戦した日本人DFが「釜本の方がずっと凄い」と言ったとか。
しかしミュラーの実績は釜本とは比較にならんくらい凄いわけで。
その辺はストライカーとしてのセンスってことなんじゃない？

>>661
ポジショニングはいいでしょ。特にゴール前での。
だからあれだけ点が取れてる。藤田にあの瞬間的な動きは難しいよ。

このところ宇宙開発してるけど、あんまり枠外さないイメージあるけど＞中山

中山と藤田のポジショニングを比べるとは面白い人ですね。
サッカー観がまったく違うので。終了。
あなたの勝ちです。

中山と藤田では役割が違うからな

中山は運動量とそれを背景に何度も何度も繰り返される動き出しの質の選手だろ。
ある意味森島と似てるよ。磐田の選手の誰よりも走ってる。
藤田は今年はサイドでのプレーを強制されることが多くてポジショニングのうまさを
今までほど発揮できてないね。

中山が思いがけずゴール前でフリーになれているのは本人のポジショニングの
良さだけではなく西や藤田のような中盤の選手が頻繁にゴール付近に入りこんで
くるためにマークが分散されてしまうのが大きいとおもう。

つまり、あれだろ？
藤田をFWで使えってことだろw

>>666
それはない。

>>671
すぐ吹っ飛ぶから駄目だろ

ポジショニングだけではゴールできないでしょ？
中山の凄さは精神的なもの。集中力とかも含めて。
柳沢とかはポジショニング良くてもシュートを巧く打とうという意識が強すぎる。
中山はゴール前だと兎に角ゴールに入れることに集中する。
これが得点数に影響してくる。
最近の高原もゴール前での集中力が結果に繋がるようになった。中山の影響だと思う。

ゴンはヘッドは上手いからな。ヤナギはヘタクソ。

中山の良さは、労を惜しまずに走る事と点を取れるポジションにちゃんといる事。
あとそのポジションで恐れずに勝負（飛び込んだりとかね）できる事かな。
単純な事だけどなかなかできない。

「ここで狙ったら入る」っていう判断が優れてるんじゃないの？
ポジショニングも含めた判断力。
簡単に言えば「ゴールの仕方を知ってる」選手なんだよ。

ID:FNfdmaD1いろいろ大変ですね。

柳沢もヘッドはそこそこ上手かったような気がする、Ｊで。
つーか、中山も柳沢も相手ゴール前でナイスクリアするの上手いよな。

最近の高原も中山と似てる。
確かにところどころで凄いプレーも見せるけど
全体としての印象は「何となく点が入ってる」って感じ。
でも当たり前のゴールを当たり前に決めれるのがストライカーなのかもな。

宇宙開発させたら中山の右に出る者はいないぞ｡最近はﾔﾅｷﾞにお株を奪われぎみだが

中山って数字的には案外枠内率も決定率も高かったりする。

なぜに中山＝下手ってイメージがあるんだ？

世界と比べるからじゃない？

>>683
トラップミスが多すぎる。

柳沢は強いシュートがホントに打てない、でも身体能力高い。
高原は両足で強いシュートが打てる、振りも速い、でも身体能力高くない。

身体能力が高くなくても、１人で持って行くスピードとテクニックがあって
両足で強いシュートが打てて振り速い方がイイに決まってるわな。

>>684
日本で比べても下手だろう。
技術を売りにするタイプじゃないからな。
>>664の例でもあるようにミュラーもたいしたこと無い選手だったらしい。
ただ点を取ることに関しては天才。

でも代表の中山は危険度が激減するのはなんでだろう。ドーハの頃は代表でも凄かったのに。

>>687
高原はスピードないよ

高原も中山も特別目に見える才能に恵まれてるわけじゃない。
だけどストライカーなんだよね。
屁凪、久保ガンガレ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

普通に高原、鈴木でいいと思うんだが・・・・
正直柳沢はあんまFWとして意味がない気がする
確かに縁の下の力持ちっぽいところは評価できるけど
それならMFがやればいいんだし
やっぱFWは点をとってナンボだと思う
鈴木はあんまり活躍してないが結構いいところで点とってるしね
まぁ森島、西澤コンビってのも捨てがたいんだけどｗ

>１人で持って行くスピードとテクニック
高原にそんなものないが・・・

とりあえず４年後も中山、みたいな夢のない話はやめてﾎｼｨ

>>693
４年後残ってるのはまたもや中山だけ。
大いにあり得る・・・（鬱

しかし高原以外パッとしたのがいないな。

ｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞ向きのいい選手を発掘して欲しいよなあ

ＦＷの才能って、何となく点が入るってことなのかも知れないなあ。
これでもか、という位、点とれない鞠の清水見てると、そう思う。
ゴンと比較すると、いったいどこが劣っているのよ？
でも結果は全く違う。

中山、山下、北嶋、平瀬、船越

>>688は>>656だろ。
言ってることコロコロ変わりすぎ。

高原もこの調子を継続してなおかつ代表でも結果出さなきゃ
「パッとしてる」とは言い難い。これから。

>>699
変わってるか？
中山は下手だけど精神面で優れてるから点が取れる凄い選手
とずっと言ってるのだが。

>>700
去年秋のﾔﾅｶﾞｼﾜの例もあるからね

高原はストライカーっぽくて良いね。良い意味でムラがある。

中山は下がりながら後ろへ飛んでヘッドさせたら日本一うまいぞ。
それだけマークを外して一瞬ゴール前でフリーになるのが巧みってこと。
その技術だけなら日本一確定。

中山でこれだけスレが伸びるんだな。
化けもんだからな。

誰もが下手だと認めてるのにそんだけ愛されてるってことなんだろな。
魂と努力でここまでいけるっていうお手本だよな。すごいよ隊長。

次は城君の話題でスレを伸ばそうか

世界レベルとか怪物レベルとか贅沢言わないから、せめてダエイかファンソンホンくらいの
身体能力もった選手一人くらい出てこないものか？

身体能力っていうと、久保、平瀬　つったところがＴＯＰクラス？

中山はうまいに一票。
足技はたりないが・・・

>>708 >>709
田原

韓国は、結構ＦＷが育ってるみたい。
２３歳のそるはアンドルレヒトで４試合連続、６ゴール中。プレミア移籍間近。
２３歳には、イドングという素晴らしいのもいる。
２１歳には、京都のぶつぶつ君、本国にも変な顔、がいる。
Ｕ１９歳の、ナンタラコンビはかなり凄いよ。二人とも。
片方はスーパードリブラｰ。もう片方は、１８４ｃｍかな？かなりでかくて上手い。

さらに、駄目だといわれてるけど、柳沢より良さそうな、アンもいる。。
大御所として、チェ、サンチョルもいる。
日本も真剣にＦＷ育てにゃ駄目だよ。マジ。

>>662
早く何処かへ連れて行ってくれるように頼んでくれ。返さなくていいから。
>>686
ということは、よっぽど馬鹿かお人好しなんだね、柳君は。
>>632
>>647
前が大きく拓けているときの話をしているのではないよ。
スピードにものをいわせるシチュエーションのときではないよ。
ゴールエリアやペナルティエリアの中で悲しいくらい反転勝負できないんだ。
瞬発力というのか瞬時の判断というのか・・・。うまく表現できないけど。

まあ柳君の名前が語られることが無くなったときが、代表の夜明けになるのでしょう。

ジュビロとU-21の練習試合、前半で６−０だってさ。

中山がハットトリックらしいね。
さすが隊長。

大久保がいれば！
とか言う香具師が現れるんだろうな。

中山は足元は不器用だけども…
最近はなんつーか上手さがあるんだよ。
　

ベテランの上手さが加わってきた感じ？
じゃあ、あすます中山は上手くなるのか・・・

中山の一番の武器はやっぱりヘディング。
ゴール前のスペースに相手DFをおさえながら飛びこんで点であわせる。
ボックス内で戦える選手なんだよな。競り合いはホントに強いよ。

中山隊長最強。
>>656中山は下手。足遅いしドリブルできないしシュートもたいしたこと無い。
ポジショニングとかは普通。
の隊長がＵ２１をちんちんにしますた。

>>719
競りに逝ったらかなりの確立でボールに触るね。
足じゃなくても体のどこかに当てるというか当たるというか。
執念の問題なのか…。

つか中山は代表で使えないことが分かってるんだから
呼ぶ意味ないよ。ロシア戦みたいにわらかしてくれるの？
それとも得意の亀キープで？

4バック、バレンシアのようなチームめざすべき、日本代表は、

中山の質の高いフリーランは凄い。
そのあとヘッドで点決めたり、ボレーなんかもできるし。
サイドに流れてもプレーできるし。
日本のトップ磐田でスタメン張ってるだけある。

それはそうとエメルソン帰化の可能性あり
http://www.yomiuri.co.jp/newse/20020911wo51.htm

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124?m=r
あなたが一番好きなスポーツジャンルは？

>>722
誰も中山を代表へ！なんて言ってない。
それにトルシエの期待に応えてただけでしょ、あれは。
高原と２ＴＯＰ組ませれば代表でもそこそこやると思う。
得意の亀キープってＪみようね。

>>722
確かにあん時は空回りしてたけど。
Ｊでさえ糞なパフォーマンスしか見せることの出来ない奴より
期待するのは自然だろ。

　　　　　　　　FW エメルソン
　　　　　　　　　1.5 nakta
　LH nakamura RH ono
CH中田浩　　DH inamoto
　SB ? CB? CB松田　　　　　SB?
　 GK曽我畑　　　　

皆の本心は
要するに、２００６年は、ゴン氏で決まりということですね。
ゴン氏に適応する奴を、何とかひとり見つけ出すか、
ゴン氏のワントップでいけば、明るいということですね。

ゴン氏なら、外しても、まあ許せるか。

ウイイレ房来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

確かに中山は「FWは中盤に下がってポストしてキープせよ」っていう
トルシエサッカーとは相性が悪かった。そういう条件なら西沢や柳沢や鱸を
使うしかないのさ。

中山、ロシア戦は明らかに中断前の延長でダメだったが
再開後はやっといつもの調子に戻ったみたい（まぁそれでもフリーな
場面で外したりしてるが・・・）
今期始まる前にｳｲｲﾚの広告で半裸になるために必要以上にトレーニングしたの
が悪影響だったんじゃないの？

現段階で１ＴＯＰまかせられるの中山しかいないだろ。
昨シーズンの２nｄはよかった。

しかし、ゴン氏に２００６年を期待するのも気の毒な気がするから、
そのうえ、皆さんの本音は、どうも、少なくとも２００６年を考えると、
点取屋はひとりもいないとのことのようだから、
気分は、４−６−０か３−７−０の布陣がいいようですね。
要するに、いま現在ＦＷとの名称で呼ばれていない奴６，７人で、
試合の中で中盤とトップを自在にやらしたらいい訳ですね。

うん、いい考えかもしれない

ヴァレンシアれすか？

>>734
昨シーズンの2ndは２トップだし、磐田サポに聞けば一様に中山の１トップには
いい思い出がないという返答がかえって来るぞ。

中山は高原以上に２ＴＯＰのＦＷて印象だけど・・

大体１ＴＯＰは高さ、キープ、突破、決定力といった全ての要素がいるので、
日本人には無理っぽいな。

大久保また点とったってさ。

漏れ磐田サポだけど、昨シーズンの2nd実質１ＴＯＰだったし、
中山自体はよかった。
フランスＷ杯のギバルシュみたいだたよ。
でもやっぱ２ＴＯＰのほうがよい。

>>740
大久保14ゴール目？これで得点ランクトップかな？

> フランスＷ杯のギバルシュみたいだたよ。
これって褒めてるの？

>>725
エメ、マジっぽいね。しかし、帰化しても豚汁ユース代表の経験があるから、
日本代表になれない、て話はどうクリアするんだろう？
何か抜け道があるのかね？
帰化してＷ杯にでれたら、一気に日本の戦力大幅ＵＰだけどね。

岡ちゃん曰く、
監督をする人間はワントップをついついやりたくなるが
実際はアルゼンチンみたいにスーパーなFWが居ないと
高いレベルでは無理だそうだ

岡ちゃんのって言ってることいつも論理にかなってるけどその通りにならないよね。

その割には岡ちゃんはW杯前に西澤、森島の起用を提案してたよね。
あれは実質２トップってことか。

>>744
来年あたりFIFAのルールの改定があるかもしれないんだってさ。

>>748
なるほど。帰化できたらエメ軸で、相方探しっていう感じになるわけか。
決定力不足即解消、今までしてきた話がご破算、て感じになるね。
エメの相方、というとポストタイプが良いのかな。
エメと組んでから、トゥトがいまいちなわけだが。

ポーランドみたいなチームになりそうな予感

エメはセレソンも狙えそうな気もするけどな。
まあ、レギュラーとかは無理だろうけど。

戦力っていう意味では確かにすげープラスだけど、
Ｗ杯スタメンがエメとアレクスの２ＴＯＰなんてことになったら、
ちょっと複雑な気持ちになるだろうなあ、と思う。
　だから、みんなエメに負けないように、がんがれ！

>>752
無理

ＦＷ２トップ
エメ、アレックス

いやや〜。

単純に日本のサッカー選手は背が低すぎる
これはなにも欧米だけではなくて中国や韓国と比べてもハッキリしてる
１８０ｃｍで長身選手なんて呼ばれてるＪリーグはお話にならないｗ
１７０ｃｍそこらのガリガリ君が短い足でショートパスこねくり回して
ゴール前にいくまでに時間かけすぎてフィニッシュまで結びつかない一世代前の
時代遅れな南米サッカーを手本にしているためだろうか？
シンプルに時間をかけず、いかに少ないパスでゴール前に運ぶか、ゴールにに結びつけるかという
近代サッカーから逆行しているのが『日本』だ
以前、前園がプロ野球のベイスターズのキャンプに参加して
一緒にトレーニングしてたのをＴＶで見たが周囲の野球選手とあまりに体格の差があって
サッカー選手の非力っぷりにさめたの思い出すよ（ﾌﾟｯ
今の代表のＦＷのＳＩＺＥ見てもマレーシアやタイ代表クラスの身長しかない
空中戦の競り合いはほぼ確実に競り負け、迫力のないふところの浅いドリブルに
振りの遅いシュート、弱弱しいシュートしか蹴れない日本人パワーの無さと不正確な技術
ほんと糞レベル、日本では１７５ｃｍ程度のＭＦしか出てこないよ
野球選手がサッカー選手を見下す理由に、年俸の少なさ、そして身体的な貧弱さ、体の小ささがあると思う

正直、･･･だけど

強そうなんで複雑なキモチ。
ホームでなくても16強ぐらいいけそうだし。
中田のしごきパスに楽々追いついちゃったりなんかして。

>>755
そりゃサッカー選手は野球選手みたいにドーピングしてないから
体では負けるよな。

野球みたいなつまんないスポーツなんかどうでもいいよ

高原＋大久保で1回見てみようよ。

高原はコンビネーションで崩すタイプだから
大久保とは合わないかと。
大久保って上のレベルで通用するのかな？

>>756
中田さんがオナニーパスで射精できなくなってしまうな。

>>761
ﾅｶｰﾀさんは自分のパスに人が追いつけると射精できないんか？

俺も高原と大久保を並べるのはちょっとね。
大久保はジョーカー扱いが１番委員ではないか？
スタミナはないが決定力のあるドリブラーってのは完全にジョーカータイプだ。

へなぎを高原の下僕として徹底的に裏方として貢献させたら良いぜ。

つーか俺使うよな？＞ジーコ

へなぎだけは、カンベン

大久保、スタミナは結構あると思う。
ペース配分が下手なのかも。

高原＋大久保

エメルソン、アレックス、高原、．．これだけで決定力高そうではある。
こうなるとバランスから、鱸が再浮上するかもな。

　スタメン　エメルソン＋鱸　　
　控え候補　アレックス、高原（or大久保、吉原、黒部、柳沢、久保、西澤etc）

だったりするかも。

それに今期の大久保って途中出場ではあまり結果出してないんじゃなかったけ？

>>748ﾏｼﾞﾃﾞΣ(ﾟДﾟ)
エメルソンならFWの相方を探すより、MFの人数を多くして
より多くパスを供給させた方がいいよ
ある程度のフォローはMFにさせる

もし本当に帰化するとしたら一番の問題はエメのﾄﾞｷｮｿな性格…

>>762
オナニパスじゃなく良パスになってしまうから。
中田さんはセクースではﾊｧﾊｧできないド変体なんだよ

黒部って日本国籍持ってんのか？（w

>>768
バランスって何のだよ

>>770
いえてるね。エメルソンなら、１ＴＯＰになるのかも知れないね。

>>773
前線からのプレス。エメ加入で決定力不足は解消されるけれど、中盤
〜ＤＦの１対１の弱さは解消されるわけじゃないから、ＤＦＷは必要
とされる。エメは攻撃に専念させるし。

ま、エメルソンは帰化はしないだろう。
あいつならセレソンも狙えるし。

鱸なんていらねーよ

ところでエメルソンは、帰化する気あるのか？

>>775
鱸守備専→エメ孤立→エメ潰され→結局得点力不足
つーか鱸なんて中山よりネタ臭がつおい

>>725　の
http://www.yomiuri.co.jp/newse/20020911wo51.htm
は、本人が帰化きぼん、て話なわけでしょ。

そもそもDFがつよけりゃFWがプレスに走り回る必要ないのよな
なんだかな

ツットもジーコの頼みならとか言ってるところを見ると、
あながちエメも無くはない。ま、ユース時代の代表経験が
どういう扱いになるか、というのが大きな争点となるだろう。

>>781
お前バカか？

鱸に期待してる奴なんていまへん、まだヘナギの方がマシ。

エメルソンは、Ｊリーグから抜け出すのに、
日本人になりたいだけでしょ？
代表で活躍すれば、どっかに移籍できるし。
サントス見て、上手いやり方だと考えてだけでしょ？


でも帰化したら応援する。

一度帰化して海外行って国籍戻すとか？
そしたらセレソンも近付く。

高校時代日本で過ごしたサントスと違って、エメルソンはやり過ぎのような・・・

どんどん帰化すればいいんだよ、SBも誰かつれてきて帰化で補強。

＞787
大丈夫、やれば出来るよ

外国選手でも、エメの国へのなじみ方程度で帰化した例ってあるの？

日本の気化条件は世界一厳しい。日本語の読み書きは当たり前。

>>786
一度代表入るともう他の国の代表には入れません。

>>791
日本に何年住んでいてとかもあるのかな。
エメだとドイツＷ杯には間に合いそうに無いのかな。
日本語の勉強とかあまり得意そうには見えないし。

彼が戻ってきます。ヒーロー見参です。

>>793
http://www2.tokai.or.jp/zaw-angel/kika1-j.htm
５年以上住んでないとだめぽ。

例えエメがばしばし点取って日本代表が強くなったとしても
何か萎えるなー…。別に差別するわけじゃないんだが。

まあバランスを考えれば日本最高の決定力を持つ高原と
日本最高の襟を持つ西沢を組合わせるのが一番なわけだが。

まだ西澤なんて言ってる奴がいるのか（ｗ
Ｊ２でも点を取れないへたれＦＷなのに
大久保の方がマシ

>>797
まあ、残念ながらその襟を生かすﾕﾆでなくなってしまったわけで･･･

西澤明訓の３大法則
１．襟がないと何も出来ない
２．モリシがいないと何も出来ない
３．虫垂がないと何も出来ない

ラモスもロペスも日本語ペラペラ＆奥さん日本人。
アレックスは高校から日本在住で日本語ペラペラ。
エメルソンもある程度日本語話せないと仲間っていう気がしない。

Ｗ杯に出たいがために日本国籍を取得する香具師は国へ帰れ！

>>801
日本語能力ないと仲間だ仲間じゃない以前に帰化できないし

エメっていつから日本に来てるんだっけ？今２年目？
けっこうしゃべれるの？

最低５年はいないと帰化は無理

>>805
Ｗ杯まであと３年半以上あるし

ん？７年だったっけ

>>804
エメの日本語は「ｳﾙｾｰﾖ」「バカ」「ダイジョウブ！」ってのは聞いたことあります
発音は良い方だと思います

ひらがな・漢字とかは読めないし書けないでしょう

>>798
J2はJ2なりの戦い方がある。
西澤は今DF吸着シート役をやってるらしい。
この役は意外と重要で、いないと去年のモリシみたいに攻撃が潰される
J2にいる間は大久保もモリシも西澤もチームの事だけ考えてた方が良いと思う。
J2の日程とか90分ルールを考えるとJ1のチームとは全然違うから

エメルソンって、欧州からオファ無いのかなあ。
欧州逝っちゃったら、連続して５年住んでないと、っていうのがダメになる
よね。
たぶん、１−２年で欧州逝っちゃうような気がするよ。

>>804
今年3年目

俺、生大久保見てきたけどこいつは本当に凄いぞ。２〜３人に囲まれても
足の裏でボールほ転がしてうまくキープして突破しやがった。アウトサイド使った
スルーパスとかも出してたし、まじで凄い選手だ！！！

前にツトの帰化の記事もあったが、真相を本人に聞いたら
帰化なんて一言もいってないということだった。

今回のｴﾒの記事も９割方ガセだと思われ
読売の記事を見ても、ただＪリーグでがんばりたいと
言ってるだけのように取れる。

フランスからのオファーもあるようだし、帰化はまずないでしょう。
個人的にｾﾚｿﾝめざしてがんばって欲しい

日本代表にエメルソンが入った風景、って想像するだに魅力的だけどねえ。
やっぱりちょっと贅沢すぎるのかな。

また鱸は呼ばれるらしい。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/mai/20020912/spo/18315000_mai_00000013.html

>>815
結局、Ｗ杯メンバーに中山out　高原in　くらいなんじゃ無いのかな。

鈴木と柳沢の2top､､､､夢も希望もない

The duty of FW is to score.

山下！

サカマガのオプタを見ると
高原吉原のﾂｰﾄﾌﾟで決まりだな

ロペスは今なにしてるの？

>>821
契約延長し、そろそろ怪我からも復帰しそうだったんですが、骨折しますた

山下はシュート技術やポストプレイなんかの技術は柳沢と比較しても遜色ないレベル。
得点能力の高さは柳沢以上だと思う。過去の実績は所属チームに問題があったので単純に比較できないので判断材料にならないが。
でも比較対照が柳沢だからなぁ

久保と高原でいいじゃん。鈴木とかいらない。

てか4年前は城が主軸だったのか…。あいつまだ若いのになぁ。
まぁ終わった選手に用はありませんが。

>>820
おプタうpきぼーん

>>821
アビスパで現在、怪我をして休んでおります

鈴木は普通にいいと思うんだがなぁ・・・・

>>825
手元に無いけど確か決定率は、吉原＞高原　だったんだよね。

日本のFW陣より稲本のほうがシュートうまかったりしますか？

残念ながら高原以外は、そのとおりです。

そのとおりです。

高原も稲本もちょっと前まで宇宙開発事業団の重役だったのになぁ。

稲本のシュートが決まるのは前のFWが相手DFをつぶしてくれる、または
おびき出してくれるからです。

日本人で今シーズンの決定率が一番いいのはなんと・・・小村。
シュート4本のうち3本がネットを揺らしてます。
ちなみに高原は.298
中山は.198
山下は.259
黒部は.178
久保は.093
柳沢は.100
西沢は.120
大久保は.317
番外としてマグロンは.326です。

>>834
その上に1.00の方々が３人いるけどね。
とくにガスの伊藤哲也は出場時間も十分。まあシュートは一本だけど・・・

やっぱり山下って決定率高いね。
黒部は怪我を境に急激に落ちましたな。
京都の失速も黒部と松井の不調が大きい。

>>833
それだけ？

サカマガoptaは

　１．ウェズレイ　６．４１
　２．吉原　　　　６．３８
　３．高原　　　　６．３３
　４．アマラオ　　６．２４
　５．エメルソン　６．２３
　６．中山　　　　６．１９
　７．エジムンド　６．０７
　８．ウィル　　　６．０３
　９．マグロン　　５．９７
１０．マルコス　　５．９６


ウェズレイは凄いよね。得点だけじゃ無くて、アシストも７あるし。

柳沢選手、オファーまだ？

前園さんがＫリーグで生まれ変わって、代表入りすます。

ウェズレイは去年も得点＋アシストではリーグトップだったな。
あれ程の選手でもセレソンには引っ掛からないのか？

>>841
エウベルやアモローゾ、アドリアーノなんかでも無理なんだから
しゃーない

でも、Kリーグはいいかも？
どうせろくなパス来ないから、前の２〜３人で点とるんでしょ？
ＤＦも反則しまくりで、審判も最悪。客はいねえ。
その上、差別受ける。チームメイトに苛められる。

間違いなく精神的に強くなれる。
そんで、肉体も強くなる。中盤の選手がＫに行ったらとんでもない事になるけど、
ＦＷの再生にはむいてるんじゃないの？Ｋリーグ。
久保もいけ。Ｋに。

再生どころか削られて再起不能になるけどね

ベルギーのいいかげんさがムカツク。ジャパンマネー目当てでベルギー戦でゴールを決めたすずきなんかを取ったせいで、
今年ほとんど点を取ってないのに当然のように代表に呼ばれる。ジーコは見る目あるのか?

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200209/st2002091303.html
「鈴木はＦＷの選手、でも、ウチにはソンク、
ダガノという能力の高い選手がいる」と、
今後はまたＭＦで起用することを示唆した。

>>838
これはブラジルのリーグですか？

>>838
2002W杯の日本のエース、柳沢選手の名前が見あたりませんが？

やはり前園さんの出番ですね！

>>838
ブラジル＋磐田＋吉原

本日、ヘナギ、紅白戦で４ゴルの模様。

ついに紅白戦のゴールくらいしか報告することがなくなったへなぎ・・・
まるで某きんぐぅのようだ。

天皇杯三重代表のCFE(エドゥーサッカーセンター）のフジソンやレイナルド
は、帰化したら日本代表でも活躍できますか？

>>853
とりあえずヴォルカ鹿児島と大塚製薬またはYSCCに勝って名古屋への挑戦権を手に入れろ。
話はそれからだ。

ちなみに大塚製薬は今年JFL２位。まず勝てねぇだろうな。

ＦＷにするなら、豚？鱸？

四中高に勝ったチームだから、優勝も可能だ。

>>856
フィジカルもシュート力も豚が上だ罠

なんだかんだ言っても、鈴木選ばれたねー。やっぱり最後笑うのは鈴木なんだね。 世の中まちがってる

>>859
ジーコは鱸がへたくそなことをよく知っているよねえ。
それでも選ぶっていうことは、一回こっきりじゃ無く、代表に入れようとしているのかねえ。

若いフレッシュなFWはいないのか
次のWCでまだ十代ぐらいな

ってゆうか、鱸はゲンクお払い箱になったらどうすんの？
鹿島に戻っても控えだろ？

前園さんと仲良くKリーグ

へなぎと鱸
どっちを鹿のスタベンにするかは考えどころ

山下！

山下しかいないでしょ？

山下はたぶんダメ。代表で活躍できる雰囲気がない。
顔がもっちゃりしてるし。

実は俺もそう思ってる。けどマジで力はある！日本一！何かきっかけか我慢強く使ってもらえれば・・・・・・

まぁ山下が他のＦＷに劣るのは顔くらいだな、と言ってみるテスト

FWはゴールを前にして逆にどんどん冷静さが増すようなメンタルが必要だと思う。
ロマーリオなんかはシュートを打つ瞬間が１番冷たい雰囲気になるようにすら思う。

その正反対が柳沢。
それまでのロジカルな動きが嘘のように、シュートの瞬間は焦りまくってしまうチキンなメンタル。
高原は柳沢よりはるかにましだが、今の量産は勢いを感じるがゴール前の冷静さまではあんまり感じない。
勢いが鈍るとそのまま得点も減少するような感じ。
ゴール前での冷静な雰囲気は日本人では唯一大久保に感じる。

山下ー！

高原は冷静だろ。
昔はふかしまくってたのがゴール前では全力で打たなくなった。
大久保はよく知らん。

2トップは高原と大久保。控えには吉原と黒部。もうそれでいいだろ。よってこのスレ終了

なんか目新しい人いないの？
結局スズキ、柳沢、高原、久保とかの選考だったらもう飽き飽き。
ファルカンの時みたいに「まじか？」と思わせる選考をキボン。
まだ４年あるし。

前田とか松井とかＦＷで使えないの？

確かに高原はここに来て急にゴール前での冷静さが出てきた。
やっぱボカでメチャクチャ激しい中で必死にやったから、Jレベルでは余裕が持てるのかな。

よゆうだよ

ボカ時代はドフリーでもおもいっきり打って外してたから
戻ってきてから本人的に色々考えた結果だと思う
W杯にも出られなくて暇だったろうしな

高原・アレックス・前田・大久保

　　　　　　　　 _
　　　　　　　/　　　 ヽ.
　　　　　　 l ｌ　━ ━ｌ
　　　　　　 C　 .　 。ｌ　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　_____　ﾉ　　 。。　ヽ_　　|
　　 （__　 .ｌ.ｌ　　ー三-.ｌ__） ＜ >>877　ま、よゆうだな！
　　　　 ＼ｌ　ヽ_＿iiiノ　　 　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>880
高原のAAってホント似てないよな。
誰か新しいの作ってやれよ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　 　__＿
　　　　　　　　　　　　　 　/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　l　　━ ━ｌ
　　　　　　　　　　　　　　C　 ∩ ∩ｌ
　　　　　　　　　 　_____　ﾉ　　 （__）ヽ_　　＜　どう？
　　　　　　　　　　（__　 .ｌ.ｌ　　.-∇-.ｌ__）
　　　　　　　　　　　　＼ｌ　ヽ_＿iiiノ
　　　　　＿　　　　　　　ヽ　３２ /

エメルソン（orトｯット）、高原、アレックス、大久保

カズ・ゴンの２ＴＯＰで決まりでしょう！！！

プレミアプレビュウショウでやってたけどナントカ石崎っていうスエーデンで活躍しててそのうちプレミアにいくっていわれてるプレイヤー今２０歳だからもしハーフなら代表にいれとくべき日本の国籍持ってるか知らんけど

>>883
その面子の中だと高原あたりもブラジル人に見えてくる罠

ステファン石崎はユースとかで代表になってたから駄目じゃなかったっけ

>>883
一人帰化すると俄然強そうになるね。

>>887
ガッツが足りないわけだな。

>>681 北澤豪

>>887
エメ同様、規則がかわれば可能性はあるんじゃないか？
エメは帰化できるか正直疑問だが

顔面ぶろっく

よく掲示板で鈴木の公式戦２０試合連続ノーゴールを指摘すると、
「鈴木は得点以外でチームに貢献している」
などという詭弁を弄してくる狂信的鈴木信者ウザイ

ｷﾀｰ

　　　　　　　　鈴木は得点以外でチームに貢献している

柳沢か鈴木の究極の選択.........精神面を重視して鈴木を選びたいな。

どっちもいらん

鈴木みたいなＪ２でも試合に出してもらえなかった奴は必要ない。
能力のあるＦＷだったらＪ２でもベルギーでも即スタメンで使ってくれる。
昨日Ｗカップベルギー戦の試合見たけど、ひどいひどい。全く息が合わない､というか合わせられない。全ての攻撃が鈴木で止まっていた。
簡単なボールもトラップできない。基本的なことも出来ない。まぐれの１点を入れてなかったら戦犯になる所だった。

今日は久保の復帰戦らすい
確変してたらいいなぁ

久保は終了

さぼってた間に
確変する要素なんかなかったろ
久保は終わり

おまいら今の発言忘れんなよー
クボタンがんがれ！・・鬱

>>898のサカーの見方がおもろい。ド素人なんだろうけど、偉そうな所が笑える。
もっと意見をドンドン書いてくれ！

山下！

山下いらん。柳沢もいらんが。

>>903＝狂信的鈴木信者

>>906
というより
>>898＝>>903
なのでは･･･
ＩＤ違うが

高原ってそれこそ、u-19位のときは、ゴール前で冷静だった。
いつの頃から、ぶち込むタイプになってたが、最近もどうだろうか。

変わりつつある高原。

>>893＝>>898＝>>903　で、禿ヲタ。

一見真っ当な意見と見せかけ、実は小狡い詭弁で論点をはぐらかす狂信的鈴木信者がネット上に跳梁跋扈しております。
皆様も以下の「狂信的鈴木信者による詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を論破しましょう。

例：「トルシエのゴリ押しで代表に選ばれた決定力不足FW・鈴木、柳沢、西沢は使えない」という議論をしている時、
　　 あなたが「FWは点を取って何ぼ」と言ったのに対して
　　 狂信的鈴木信者が詭弁を弄して…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「じゃあ鈴木が点を取りまくったらどうするの？この先鈴木が点を取りまくってもあなたは批判を続けるのか」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「鈴木はW杯本番のベルギー戦で１ゴールしたじゃないか」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「今までは公式戦２０試合連続ノーゴールだったとしても、この先鈴木が活躍できないとは言い切れない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「鈴木は守備やチャンスメイクでチームに対して得点以上の貢献をしている」
　５：元々投稿数の少ないトピックなのに、自作自演を使って場にそぐわない大量投稿で自論が支持されていると思わせる
　　　　 「私も○○さんの意見に全く同感です」
　６：一見論点と関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、昔３トップが主流だったころのウイングって必ずしも点を取らなかったんだよ。
カズが日本に来た当初はオレはウイングなのに点を取ることを求められるって嘆いてたの知ってる？」
　７：情報操作であると力説する
　　　　 「そんなスポーツ新聞の三文記事なんかを真に受けているのですか」
　８：悪口や強弁を言う
　　　　 「こいつ何ムキになってやんの、バーカバーカ」「代表に選ばれた者勝ち。鈴木は偉い。鈴木は一番」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「鈴木を批判する奴は素人。お前サッカーやったことないんだろ」
　10：無茶な解決策を図る
　　　　 「誰が点を取ろうが１点は１点。鈴木以外の選手が点を取れれば良いって事でしょ」


皆さんもこのような狂信的鈴木信者の詭弁にはご注意を！

>>910
そういう長文のコピペを張りまくるアンチが一番ウザイ。
(・∀・)ｶｴﾚ!

893＝906＝910だろ。
こいつも相当暇だよな。
毎回毎回同じことの繰り返し。この粘着ぶりはキモいよ。
自覚がないから余計性質悪い。



と、撒き餌(・∀・)

また出てきたかクソアンチ鱸が
誰も鱸の話してないときに勝手に叩くな知障が
ラリってんのかアホタレ

でも正直、スズキはベルギーいって失敗だったね。
成長するどころか点の取り方をますます忘れていってるだけ。あーあ。

高原ノーゴール

でもやっぱ高原の個人能力は一人だけ際立ってると思った。
日本人じゃないみたい。

アジアレベルならだれでもいいよ。
でも欧州、アフリカ、南米と戦うなら、前でポイントになるべく、動けて
強い鈴木無しでドーするの？西沢ですか？

>>916
ゴルしなくても内容が良かった・・ヘナギヲタ
ゴルしなくてもチームに貢献している．．鱸ヲタ
ゴルしなくても個人能力が際だっている．．禿ヲタ

点は入らなかったけど高原は目立ってたな。
やっぱりFWとしてはここ最近は雰囲気が違う。
しかし福西はボランチで稲本と競わせるのはもったいないな。

永井はエメやトゥットを控えに追いやるくらい今後も結果出したら
ちょっと面白くなるかもしれないな

みなさまアンチ鈴木がきたら
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029884518/l50
こちらに誘導してあげてください。

今の磐田ｖｓ浦和戦はアトランタのブラジルｖｓ日本みたいな試合だったからな。
しかたねえべや。

今日は点取れなくてチーム負けなんで高原は駄目です。
坪井があんなにやられてるのは初めて見た気がするが、抜いたところで
それがゴールにつながっていかないんじゃ意味なし。

稲本はもうボランチじゃなくてトップ下候補だから福西とは争わないかも。

ゴルしなくても内容が良かった・・ヘナギヲタ
ゴルしなくてもチームに貢献している．．鱸ヲタ
ゴルしなくても個人能力が際だっている．．禿ヲタ
ゴルしなくても襟がそびえたっている．．むな共ヲタ

「ゴルしなくても〜〜」
とか言われても。
高原ここんとこ毎試合ゴルしてたじゃん。
へなぎと鈴木とネタで並べられるのは違和感があるな。

>>923
稲本がダイヤモンド型のトップ下なら
福西は戸田とのワンボランチ争いかな。
ただ中田、小野、茸の誰かが外れることになるが…

福西、稲本及びそのタイプの誰かを現実でFWに出来ないものか。

ゴルしなくても内容が良かった・・ヘナギヲタ
ゴルしなくてもチームに貢献している．．鱸ヲタ
ゴルしなくても個人能力が際だっている．．禿ヲタ
ゴルしなくても襟がそびえたっている．．むな共ヲタ
ゴルしなくても危険な香りがある．．久保ヲタ

ってところかな（w

ゴルしても顔がもっさり..山下

ゴルしてもしなくても存在が地味．．黒部

ゴルしても素行がどうとか言われる．．大久保

ゴルするーへなぎ

>襟がそびえたっている．．

ﾜﾗﾀ
そんな俺はむな共ｦﾀ

おいおまえら！
サントスがＦＷで覚醒しそうですよ。

大久保2得点１アシスト

スポーツ投票企画

あなたが一番好きなスポーツジャンルは？

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124

サッカーをよろしくおねがいします！ｗ

大久保は今すぐＡ代表になれる。
しかしジーコはＪ２でもちゃんと評価してくれるのか?ジュビロ戦でＵ−２１は糞という先入観が出来たから難しいかも。

大久保はアジア大会で活躍したら来年は日本にいなくなりそう。スペインあたりに
行ってﾎｽｨ。スペインでも１５点ぐらいは取れそうな気がするよ

大久保に関してはＪ１に来て活躍してから騒いでください。

鮪気化

>>937
J1ですら10点は無理だと思うよ

もう2006年は高原と大久保で決まりだな。足元に強い大久保と
ヘッドが強い高原でバランスもｲｲ!!
この2人がハマったら1試合で5点とかの日が来るかもしれない

J2から代表へ選ぶのはもうやめたほうがいいよ。
モリシや西沢のように実力なく選ばれたんじゃ、過酷なJ1でがんばってる選手はたまったものじゃない。
J1と2じゃまったくリーグのレベル違うんだから、J2での活躍の過信は日本代表を不幸にする.

大久保オタがアテネスレとここで大暴れだな・・・

西沢はともかく、モリシは実績も実力もある

Ｊ１は全然過酷じゃない
過酷さだけならＪ２の方が上

>>945はただのセレッソサポ
氏ね

J1で中位に止まるより昇格する方が難しいよ。
引き分け狙いがしやすくなってスペース人数かけて埋め捲るJ2はストライカー泣かせ。
それで点取ってる大久保はやっぱ凄いと思う。

高原〜？ただの禿だね（w
足おせーし

久保の次は大久保ですかw

>>947
足が速いのが優秀なFWの必須条件ですか？

ノーガードのVゴールボーナスありで得点稼いでる高原のどこがすごいの？

>>947
そういう言い方しだしたらなんでもありのような気がするが（W

おまえら、久保のトラップ・爆発ドリブル・正確なラストパスのVｺﾞｰﾙアシストを見ましたか？
体のキレが戻って参りマスタ　（・∀・）

ID:yrwX50KO
こいつは糞まみれのアナヲタ

そーゆーいい方？どんないー方？
自分の意見持ってる奴すくねーな。挙げ足鳥。

高原は今の日本人ＦＷではＮＯ１でしょ
状態がよすぎるくらい。
今の状態なら欧州でもできるＦＷだと思うな
１年前いや、半年前と比べてもすげー成長した

まあ、大久保叩いてるやつは後で吠え面かくな、とでも言っておこう。クククッ。

四年後の代表ＦＷはもう決まった。
高原、大久保、茂木、阿部祐だ。
これで間違いない。

サントスは？

まー高原は我慢するとしてヘナギとか鱸とかジーコフリーパスでのうのうとやってくるのは我慢ならんね。
有能な若手が腐るよ。

代表はJ1から選ぶだろうね、ジーコなら。
2部から代表入りしたらその国のサッカーの発展向上はないからね。

>>957
模擬は無いだろ他は同意だ

>>960
イタリアはこの前２部から代表に選ばれたＦＷがいたんですが。
あ、だからイタリアは発展向上しないわけね。

高原以外はまだまだわからない

>>962
その通りです。
だからイタリアも日本もダメなのです。
韓国に勝てないのです。

高原4年後は27か…。年齢的にきつくない？今回の日本代表でレギュラーで出てて最高が26ぐらいだろ、鈴木とか。4年後無理だろ高原は。

>>965
はあ？
２７歳できついのか？？？？？？？？？？？？？
わけわからん
一番いい時期だろうが。

>>965本物の素人の悪寒。。

>>965
素人はこれだから困る（w

>>965
ﾜﾗﾀ　

>>965
何がキツイのやら。

965はファンタジスタ！

おいおい、モリシが実力がない選手だと？
代表でもJリーグでも最高の実績持つ選手の１人じゃん。

じゃあ、4年後はラウールやトッティも厳しいのか、年齢的に。
ロナウドやベッカムやクレスポなんて論外だな、965的には。
エラいことだ。どうしよう。

９６５的には現在２３歳以上の人は４年後は厳しいんだそうです。
あ〜〜どうしよう

てゆーか965的には４年後は暗雲立ちこめるアテネ世代以下＋８０年組だけ。
あまりに絶望的だ。

サッカー選手って選手生命がとても短いんですね！！

高原の場合、27だとドーピング発覚であぼーんだな（w

さっきスパサカでベルカンプ映ってたけど凄いなぁ

>>977
お前も高原は駄目だとか我慢するとかドーピングでｱﾎﾞｰﾝとか
一貫した自分の意見が無いな(ﾌﾟﾌﾟ

ヴァスティッチ凄かったな。

>>980
試合ＴＶで見てたんだが、何でＲＥＤだったのかわからなかった。
何でなの？

>>981
ヒジ鉄食らわせたらしい。

久保はまだまだだ。
復調はしてきてるな。
茂木は良いよ。逸材。

高原はドリブルもシュートも本当に上手くなったけど
やっぱりスピードが足りないよなぁ・・・
サイズとスピードと巧さを兼ね備えたFWって日本にはなかなか出て来ないね・・・

スウェーデンのハーフの子は足速いのかな

鈴木はもう忘れ去られてしまったのね・・・

高原昨日動きよかったなー
やっぱ相手にすると怖いわ

>>982
リプレイ見たけどそうは見えなかったけど・・
あと、あの直後、名古屋ボールにならなかったっけ？
なんだか狐につままれたような感じだった。

>>983
茂木はまだ18才だったか。4年後でもまだ22才かよ。若いな。
これから上手く伸びると良いな

茂木は性格がおとなしそうだからなぁ。
もう少しエゴが強い方が期待できそうなんだが。。。

ステファン石崎は快速ドリブラーです。（右ウイング）
でも、スウェーデン代表です。

永井伸びてくれ。
日本人では身長高いFW。

　

高原Good　Job

茂木（・∀・）ｲｲ!

1000

城はへたれ

1000!

１０００ｹﾞﾄｰ

１０００だよ！

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