【無分別】Ｂ－２９・超空の電波ライター【ﾊﾞｶ撃】

1 ：独裁者：02/08/22 16:34 ID:trQB7oNK

「日本代表サポーターに向かって尋ねる。日本代表サポーターよ、汝は、
我々と日本サッカー協会の間では今やついに戦いの斧は葬られ、
平和と理解がもたらされることを望むか。汝がそれを望むなら「賛成（ヤー）」といえ」
歓声「賛成（ヤー）！」。
「日本代表サポーターにさらに尋ねる。『我々はジーコ新代表監督を圧迫してその権利を
削減することを望んでいるか』と」
すると、聴集はいう「いや、我々はそれを望まない。」
「私は自らに問う。平和を望まない輩はいったい誰かと。泰平を望まず、和解を望まず、
絶えず扇動し、不信の種をまかずにいないものは、いったい誰か。」
会場からの合唱「トゥルシエだ！」
「その通り！」

２８年目の電波ライター
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029164651/

過去ログ、その他は「Demper Web」～電波戦記2002～　
http://www.geocities.com/demper02/demper.html

2 ：　：02/08/22 16:34 ID:Kw4S2Xo4

２
　

3 ：：02/08/22 16:39 ID:R80guEWz

ｶﾞｵｰｵﾂｶﾚｰ>>1 ｶﾞｵｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　, ┴､／￣ヽ
　　　　　　　　　＿　　　　　　　|　, ´ ＼／￣ヽ
　　　　　　／￣|　|　　　　　　　　|　＼＿ﾉ／￣ヽ
　　　　　 /　 ,　 ┘└ ､　ガーッ　(/.l｀　　｀-ｲ _ ／ /
　　　　　.l　/　　　　　ヽ　　　　 /l 　＼　　　　／
　　　　 _ノ　L (二二二ニ)　　　 /　＼O　￣ - ／
　　＿　＼（八∪八∪ﾉ|　　　 /　　　￣ - O
　　　ヽ.＿/ヽヽ＿ ( ＞｣　　　/l 　　　　／
　　　　 |　　＼　￣￣　| _ 　/　＼＿　／
　　　　ﾉ　　　　￣￣￣　ヽｿ　　　／
　　／　　　　　　　　　/　）　　／
　　　　　　　　　　　 /　/　／

4 ：ぴれす：02/08/22 16:42 ID:BBhnTe8U

スレ立て乙です。アゲときます。

5 ：：02/08/22 16:46 ID:qS8PPYlJ

>>1
こっちでも乙。

6 ：ぴれす：02/08/22 16:59 ID:BBhnTe8U

前スレ980
>なんだかんだ言ってみんな電波の記事読んでやってるんだな。
>俺は番号毎号買ってるけど、奴らの記事はもう読んでないよ。

ほら、研究対象だから。中世政治思想を研究するのに、
トマス・アクィナスを読むようなもん。内容的に信じて
なくてもスルーはできん。

7 ：ところでさ：02/08/22 17:02 ID:7TwFzTdO

最近みんな

逝ってよしっていわなくなったね

8 ：_：02/08/22 17:14 ID:al8xgD7v

ドイツの大洪水って、金子が珍しく取材に行ったのと関係ないよね？

9 ：　：02/08/22 17:21 ID:u0cKHIEG

　　＿_　　　　　　　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ）＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　　）　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

10 ：　：02/08/22 17:54 ID:ZrtsykFC

>>8
あの法則がまた･･･?
(((((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ドイツの被災者の方々、お見舞い申し上げます。

11 ：U-名無しさん：02/08/22 17:58 ID:kJCjvQdj

法則というより疫○神そのものでわ…((((;ﾟДﾟ))))

12 ：：02/08/22 18:38 ID:FmuWWl5C

オグ＆ゾヌ＆テソみればわかるが
下げチン、タツーだもん（ｗ

13 ：　：02/08/22 18:39 ID:R80guEWz

現在進行形でﾃｿ、むごいことになってるしなあ。

14 ：　：02/08/22 18:42 ID:FmuWWl5C

下げチンマジックが馳にも効いてほしいが
効かないトコロがむかつく・・・

15 ：　：02/08/22 18:42 ID:0nu9JxwM

下げﾁﾝ同士相殺でねーの？

16 ：　：02/08/22 18:46 ID:FmuWWl5C

それも言える罠（ｗ

17 ：　：02/08/22 18:48 ID:R80guEWz

馳にも十分利いてるよ。
キムやんと付き合いだしてから、出す本出す本滑りまくり。
デビュー作は１００万部売ったけど、最近じゃ５～６万部がせいぜい。

18 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/22 20:13 ID:i/4MH0IG

>>1さん、スレ立てお疲れです。

Demper対応更新あげ。

19 ：　：02/08/22 20:27 ID:tHAOk0FL

http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/
知られなかった韓国のミラー　

20 ：　：02/08/22 20:30 ID:R80guEWz

攻撃的４バックが守備的３バックにﾁﾝﾁﾝにされとるよん馳＞Ｕー２１

21 ：　：02/08/22 20:33 ID:kuWtdiwM

フォーメーションがサッカーをやるわけではないし
戦術がサッカーをやるわけでもない

22 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/22 20:39 ID:i/4MH0IG

>>21
それを連中わかってないから、事あるごとに蒸し返されるんだが（ｗ

23 ：　：02/08/22 20:44 ID:R80guEWz

もしかしてこれ４－２－３－１？

24 ：　：02/08/22 20:51 ID:Z5TQDJo8

>>23
Yes!

25 ：　：02/08/22 21:03 ID:R80guEWz

バカナー............

川淵「コンサドーレ札幌には知的障害の選手がいる」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030005012/

26 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/22 21:30 ID:i/4MH0IG

＞２５日に「横浜国際総合競技場」で開催あれる、知的障害のある人たちが作るサッカーチームの世界大会
＞「ＩＮＡＳ―ＦＩＤサッカー世界選手権」の決勝「オランダｖｓイングランド」には、行ってハンディをとらえた慈しみの視線を廃し、
＞ひたむきさが生む万国に共通のスポーツの感動を、その目でとらえ筆で書き記してやって頂きたいもの。
＞クライフ命のサッカーライターも来るかな？　こないだろーなー。

前スレでも出てた"裏"日本より
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/nikko.html

浦和、ホーム移転を否定
　Ｊリーグ１部（Ｊ１）の浦和がホームスタジアムを浦和駒場スタジアムから埼玉スタジアムに移転すると、
２１日に朝日新聞が報じた問題に関し浦和は同日、移転する方針を固めた事実はないと否定した。

やはり朝日は・・・。

27 ：.：02/08/22 21:59 ID:Cc9v9jQ3

スレ立てオツー
10さんもオツー
無分別バカ撃ってすごい攻撃方法だなｗ

28 ：　：02/08/22 22:02 ID:tpc3zHFf

とりあえず４－２－３－１が３バックに負けますた

29 ：死刑：02/08/22 22:08 ID:hCZNE/bM

すべて金子のせい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

30 ：：02/08/22 22:10 ID:tuXnsthm

代表マッチ終了後恒例の「フラット３の欠点」議論を始めよう！
もちろん皮肉。ｶﾞﾝｶﾞﾚ電波ライターズ！！

31 ：　：02/08/22 22:11 ID:RXdcyLv7

そういえばサカマガに続いてサカダイでもイルハンでてたね。
なんかベシタクシュがイルハン大活躍で
創立１００周年をリーグ優勝で飾るような気がしてきた。

32 ：　：02/08/22 22:11 ID:Z5TQDJo8

とりあえず今日の敗因はトルシエ時代の弊害と言うことでよろしですか？

33 ：永井ならこうかな：02/08/22 22:12 ID:R80guEWz

「中国はＵ－２１世代を２人もＷ杯に抜擢して経験を積ませたのに対し、
　日本はそのようなことはしなかった。
　今回の惨めな敗戦は先見の明に欠けたトルシエの責任だ」

34 ：　：02/08/22 22:14 ID:tpc3zHFf

まー親善試合だからどーでもいいんだけどな。
トルの時と同じ位の温度で盛り上げてくれるのかね、彼らは。

35 ：おすぎならこう：02/08/22 22:15 ID:R80guEWz

ジーコジャパンが目指した超攻撃的トップモード４－２－３－１は、
トルシエの呪縛によって実質３バックになり下がってしまったのだ。
僕はいま、日本がたまらなく惨めに見える。

36 ：：02/08/22 22:17 ID:tuXnsthm

何度でも言う。「99ワールドユース準優勝はトルではなく山本コーチのおかげ」
って最初に言ったのは佐藤俊。

37 ：　：02/08/22 22:28 ID:+b5C5xcY

>>28
中国の３－４－３は４－２－３－１の変形で云々とか言うんじゃないか。

38 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/22 22:28 ID:i/4MH0IG

>>33
どのみち俊輔は外れただろうけどなぁ（ｗ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/hase/2000/0427.htm
過去ログから拾ってきた。これくらいの電波キボン。

39 ：：02/08/22 22:36 ID:lGXiItFY

今月号の雑誌「ＴＡＲＺＡＮ」のラグビーＷ杯特集より転載

それにしてもワールドカップサッカー期間の騒がしかったことったらなかった。
特に面白いこともない庶民には、不景気気分を発散させるイベントとしてこれ以上
のものはなかったというわけか。

（途中省略）

ちょっと足に触れられたぐらいでコケで大泣きするサッカー、全身で肉弾戦
を挑みぶつかり脳震盪起こしても我慢してなんでもない顔をしている
ラグビー、どちらがカッコよく、男らしく、美的であるかは明瞭なはず

40 ：　：02/08/22 22:37 ID:V4R75vac

基地外トルシエ信者は早く死ね

41 ：　：02/08/22 22:37 ID:Z5TQDJo8

>>39
こんなバカにラグビーファンを名乗って欲しく（以下略

42 ：：02/08/22 22:39 ID:R80guEWz

>>39
まあキムやんも昔グリンカードでこんなこと言ってて、
当のラグビーファンに禿げしく論破されてた訳ですが

43 ：＿：02/08/22 22:39 ID:MyBIgDr7

カネコなら「私はただ恐い」

44 ：　：02/08/22 22:40 ID:+b5C5xcY

>>39
こんな文章読んでたらラグビー嫌いになっちまうよ。

45 ：　：02/08/22 22:40 ID:EDcPPXYn

>>39
こういう文章を見ると、ｷﾑｺ､馬也、おすぎがまだマシと思えるのが凄い。
煽り文章屋よりも、こういう文章があるのはもっと酷い。

46 ：串刺しの刑罰：02/08/22 22:43 ID:hCZNE/bM

バカネコを死刑にせねば！！

47 ：　：02/08/22 22:43 ID:R80guEWz

>>45
いやキムやんは昔ほぼこれと同じ内容のこと言ってたんですが.........

48 ：：02/08/22 22:44 ID:LjkQG687

ラグビーって味方の股間に頭突っ込んでスクラム組んでるやつか？

49 ：：02/08/22 22:48 ID:lGXiItFY

国内版からのコピペなんで誰が執筆したのか分からんが
こういうねちっこい記事を書くこと自体ラガーマンの精神に反しているような・・
同じフットボールとして認めようとは思わないのかね？
それとも近年の日本のサッカーバブルに取り残されて嫉妬しているだけなのか・・

50 ：　：02/08/22 22:49 ID:ksVn6sn1

「それにしても理解できないのは、日本のマスコミ・サポーターの反応だ。
Ｗ杯での敗戦なら、いくら非難されても当然だ。むしろトルコ戦後のトルシエ礼賛ぶりを
見るにつけ、なぜ監督を批判しないのか不思議でならない。しかし成長途上のＵ－２１の、
しかも親善試合、ましてや新体制最初の試合での敗北を、なぜここまで
ヒステリックにあげつらう必要があるのか。敗北から得る明日へのステップアップの糧を
自らふいにするような大局観の欠如は、戦前戦中から一貫した日本人の（以下略）」

51 ：＊：02/08/22 22:50 ID:hCZNE/bM

>50
はや

52 ：：02/08/22 22:52 ID:mvoLCoSC

今夜の試合について三銃士はどう評価するのかな？
まさかここでもトゥルシエ批判（もういいよ）に結びつけるのか、はたまた・・・

53 ：バカナー、悦ちゃんとｹｺｰﾝ：02/08/22 22:58 ID:R80guEWz

コメントが変わってるぞー。ＨＰ管理人が意図的に変更したのか？
やっぱり問題発言だったんだ！
http://www.inas-japan.org/game/20020821/machida.html

★変更前
Ｊリーグ会長　川淵　三郎氏
「見ていて気持ちの良い試合だった。Ｊリーグみたいにきたないプレーがなかった。
コンサドーレ札幌にも知的障害の選手がいるが、彼は普段はまっすぐ歩けないのに
サッカーではまっすぐにすすめる。また、とても意欲的で、サッカーのすごさを感じる。
このような人々にもっとサッカーが広がってほしい。Ｊリーグでも支援していきたい」

★変更後（現在）
Ｊリーグ会長　川淵　三郎氏
「見ていて気持ちの良い試合だった。Ｊリーグみたいにきたないプレーがなかった。また、とても意欲的で、サッカーのすごさを
感じる。このような人々にもっとサッカーが広がってほしい。Ｊリーグでも支援していきたい」

54 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/22 22:59 ID:i/4MH0IG

>>53
やっちゃったな・・・。もうだめぽ。

55 ：　：02/08/22 23:22 ID:R80guEWz

つかバカナー、選手のプライバシいちいちほじくり返して美談に仕立てるくらいのことはしそうだな。
となるとソースになるのは、もっぱらｻﾄｼｭﾝか。ﾔｼの良識が問われるな。

56 ：　：02/08/22 23:27 ID:89wz7HrR

知的障害と歩行能力って関連あるの？
関連あるとしてサッカーしてるときだけ正常になるということがあるの？
このエピソード自体が捏造くさい

57 ：　：02/08/22 23:42 ID:6lzUm0ur

「Jリーグの汚いプレー」っつーのもなんだかなー

58 ：：02/08/22 23:55 ID:xCoPDgCn

大体、ラグビーはやかんの水で怪我が治るのが（以下略

59 ：　：02/08/23 00:05 ID:yys/PED7

>>39
日本ラグビーが世界から取り残させていくのは、
良くも悪くも「マリーシア」の欠如だと思う。
試合を決める規範は、ルールの条文ではなく、世界のコンセンサスだ。
日本はそれについていかず、後からなんか理屈を付けて納得している。

「相手を傷つけない」「試合をつまらなくしない」というような
広い意味でのフェアプレーは必要だと思う。
でも、今日本ラグビーは、そんな「実際的なフェアプレー」でなく、
ルールの条文を一字一句たがわず実行することに価値を見いだしていないか？

今のラグビーほどルールの「グレーゾーン」が試合を決めるものは、
他のスポーツに見られない状況だと思う。
そんな現状に取り残される間抜けな野郎共に、
サッカーが汚いなんて言われても、無視だ。

60 ：　：02/08/23 00:11 ID:3K1DJoJo

>>53
文春あたりにタレこめ
馬鹿文春は記事にするぞ

61 ：_：02/08/23 00:14 ID:mlf2LSvp

相変わらず障害者＝無垢な天使という価値観を持っている奴が多いこと
を証明してるな｡
特定のマイノリティーを無条件で礼賛していれば､それが他の圧倒的多
数に対する相対的な評価の低下へと容易に転化されてしまう危険に気付
いていないよ｡下手すりゃこの両者に無用な対立をもたらすことにもつ
ながるのに｡

62 ：：02/08/23 00:16 ID:sMmT0sRx

川淵の失言ネタなら文春よりも読売・報知だね。

63 ：：02/08/23 00:18 ID:4ZT0CS7P

がいしゅつかもしれんがオスギもこれくらい開き直って欲しいもんだ。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/34back/05fctokyo.html

64 ：　：02/08/23 00:18 ID:dZVt/iUQ

漏れデンマークｵﾀじゃないんでかじり聞きしただけなんだけど、
このバカナーだったらトフティングの痛ましい過去も嬉々として触れ回りそうだね。

65 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/23 00:24 ID:OHhKESHi

>>64
今ソース見つけたけど、これはさすがに貼る気になれないな・・・。

66 ：　：02/08/23 00:33 ID:vNPBuGGi

同じ早稲田のラグビー出身の藤島大さんはちゃんとサッカーについても距離を
置いて書いている人もいるけどね。（無知？）

67 ：　：02/08/23 00:34 ID:nSjvYgHy

湯浅ﾀﾝ、更新されてる。
相変わらず早いねえ～。
「優秀な組織に縛られるすぎるＵ２１」ってカンジかな？

68 ：　：02/08/23 00:36 ID:GzdF0G10

>>37
なら逆に２－４－４の横浜ＦＣって実質４－２－３－１なのにＪ２最下位なのは
オスギはどう説明するんだろうな？

69 ：　　：02/08/23 00:46 ID:atzVr3KG

トフティンな・・。
WC中に向こうのマスコミが素っ破抜いて総スカンくらったらしいな。

70 ：ぷぷぷ：02/08/23 00:51 ID:czEKRFjj

>63
■ FC東京　原　博実監督 ■
4バックが好きだから！！

71 ：　：02/08/23 01:02 ID:Z4C+4/rY

>>63
ワラタ!!

72 ：：02/08/23 03:15 ID:H7OJWsjC

>>69
その記事載せた雑誌の編集長は、不買運動を起こされ
た後、解雇されますた。
あとトフティングは総スカンは食らってなかったハズ。
むしろ編集長。

73 ：　：02/08/23 06:13 ID:s81vYvDv

宇都宮コラムの総まとめ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/200208/soc_tete_020821_1202.html

＞問題は、専門誌に連載を持つライターやジャーナリストの顔触れが、
＞ここ数年来ほとんど代わり映えすることなく、そこに競争原理が皆無であることだろう。

競争原理が働けば、三銃士はどうなるのかね？

74 ：：02/08/23 07:22 ID:atzVr3KG

>>72
あぁ、もちろん。
スカンくらったのは雑誌のほうって意味でかいたのよ。
紛らわしくてｽﾏｿ｡

75 ：：02/08/23 08:23 ID:4BDl5EvI

>>73
なんか微妙に恨み節というか「ジジイははやく隠居して俺に雇用
よこせゴルァ」って感じだな。今はどこの業界も一緒だな

76 ：　：02/08/23 08:26 ID:7C0/vOdK

金子も６年くらい前に登場したときは若手サッカーライターの旗手みたいな
扱いだったっけな。

77 ：　：02/08/23 09:21 ID:Z1bKBJSu

専門誌で何年も働いてたのに若手って。。。

78 ：ぴれす：02/08/23 11:13 ID:Jxp3WwnI

途中から酔拳を見始めてしまった僕には何も言う権利は
ないわけなのだが、それでも昨日のU-21は正直、へこんだ・・・
電波でない真っ当な批判が見たいなあ。

79 ：邪推：02/08/23 11:37 ID:M//+2Jb2

実は昨日の試合、試合直前のロッカールームで協会の職員から
「ゴールを決めた選手は山本監督に抱きつくこと」と指示が出たらしい。
おかげで選手のモチベーションが大きく下がってしまったらしい。
やれやれ。

80 ：　：02/08/23 11:47 ID:qQBTYuKr

今朝のスポニチを読んで、谷岡桂を電波＆捏造ライターに認定したいのれすが。

81 ：_：02/08/23 12:06 ID:mWkjsTiv

>80
要約うpキボン｡全てはそれからだ｡
つーか谷岡桂ってだれ?

82 ：　：02/08/23 12:17 ID:qQBTYuKr

谷岡桂（たにおか・かつら）
1974年栃木生まれ。
上智大卒業後、大手旅行代理店に就職するが、スポーツライターの夢をあきらめきれず退社。
その後、単身イングランドにわたり、サッカー専門誌、スポーツ紙などに記事を提供している。
今季はプレミアを中心に約80試合を取材。

スポニチで、稲本や川口の記事を担当。
今日の記事で、川口が出場したリザーブの試合を「１－０の敗戦」と捏造。
放置より信憑性がないことになってしまいますた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/08/23/03.html

83 ：：02/08/23 12:25 ID:Waj92F4D

>78
急造チームだから仕方ないんじゃない？
俺は個々の技術だけをみてた。悲観しないよ。
ただ、Ｗ杯と比べると「リーダー」がいないな。

84 ：10@漫画喫茶：02/08/23 12:29 ID:6RvXSlYC

報知では佐藤俊が稲ヨイショ記事。　稲本は他の選手の思い描くトップ下の概念を変えようとしているそうです。　チームに馴染むのが第一だと思いますが

85 ：：02/08/23 12:30 ID:f3jVCDZ7

>>84
ｻﾄｼｭﾝの法則もいよいよ発令ですか？

86 ：：02/08/23 12:37 ID:9SSUcgX/

DFラインとボランチの連携されちゃんと取れれば
フル代表よりボールポゼッションの高いサッカーするだろうね。
選手個々の技術を見てみると。

フル代表でやった３ボランチはみんながみんな上がりたがらずだったが
U-21代表でやった３ボランチはみんながみんな上がり過ぎ。
青木と鈴木2人とも上がっちゃうんだもん。

悲観する必要は一切ないと思うけど、あるとしたら山本監督のことだけ。
守備の整備の無さ、チームとしてのまとまりの無さ。
そこは監督が１番大事にしないといけない事なのに･･･

87 ：：02/08/23 12:50 ID:37ddONHc

>守備の整備の無さ、チームとしてのまとまりの無さ。
>そこは監督が１番大事にしないといけない事なのに･･･

そこを最も重要視したﾌﾗﾝｽ人監督はこの国の全報道機関から否定されましたが､何か？

88 ：ぴれす：02/08/23 13:05 ID:Jxp3WwnI

日刊スポーツ（web判ですが）には、「完敗だけど、ジーコは
健闘を評価」とあるんだけど、そのジーコについての言葉が
一切書いてない。他板では、試合後のジーコがかなり機嫌悪そう
だったと聞いたのだが。なんて言ったんだろ？

89 ：：02/08/23 13:30 ID:khAPWjk1

>>88
フジのインタビューでは、確かに健闘をたたえていた。
ただし顔は明らかに不機嫌そう。ポル語分かる奴も、
「たたえてはいるが、口調がふてくされている」とのこと。

90 ：.：02/08/23 13:43 ID:QU9yzr1W

>>85
カネコは俊輔に非好意的らしいですが
この場合、法則同士が激突？

91 ：　：02/08/23 13:47 ID:2vwSK+YS

サトシュンの法則って何ですか？
高原だったらここのところキレキレなんだが、、
金子はなんで俊輔に非好意的なんだろ
取り巻きが他に多いから？

92 ：：02/08/23 14:02 ID:CwNRx34S

>87
正直、山本はトルシエの亡霊に苦しめられるだろうな。

>88
負けたことに苛立ってた。
もっと整理されたチームを期待してたんじゃねーの？
肝心のシュートも殆どなかったしね。監督としては頭痛いだろ。

93 ：　：02/08/23 15:31 ID:n1b6snwx

健生ちゃんは先週の大宮－新潟戦で、生涯観戦試合数は2872試合だってさ。

94 ：＠：02/08/23 15:37 ID:/w/eUeb1

文化人金子先生が次に出演する番組は何ですか？
最近の発言(トルシェの情熱なんて本当の情熱じゃない！
ファンのトルシェに対する愛情なんて本当の愛情じゃない！)をみると
しゃべり場あたりで無垢な若者に大言壮語を吐いているのがお似合いかと思うんですが。

95 ：：02/08/23 15:42 ID:HKlboSyF

ｷﾑｺは精神が厨房だから厨房に受けるんだよ。
厨房向け小説を書く人は精神が厨房だったり
厨房の精神を研究してるのさ。

96 ：：02/08/23 15:47 ID:Pk1cbZ/W

>>95
永遠の厨房か・・・、何かイイかも

97 ：ぴれす：02/08/23 16:02 ID:Jxp3WwnI

>>96
何かの機会にスレタイに使いたいね。
「永遠の厨房-僕らの7日間戦争」みたいな感じで。
ネタ古すぎ？

98 ：じう：02/08/23 16:08 ID:LZUbvK4C

そういえば我らがガバナーは元代表監督でもあるわけだが、やはりゴールの後はモテモテだったのか？ヒロミとかに。

99 ：@：02/08/23 16:09 ID:/w/eUeb1

>>97
完全に同一人物を思い浮かべておりました(ｗ

100 ：：02/08/23 17:26 ID:WIxwokKI

>>78
ツーロンと比べても全然。
阿部、山瀬、松井の３人がいるといないで変化は大きいと思う。
何せこの３人はJ1ではレギュラーだし、野沢や青木は経験がねえ。
ツーロンと比べないでU-21や山本を云々するのは時期尚早だと思うね。

101 ：_：02/08/23 17:55 ID:1MGTqkA8

確かにまだ監督や選手をどうこう言うのは早すぎると思うが、ワールドユースから
このチームを見る度に感じるイライラは何なのだろう。

ところでNumber Webのおすぎコラム。内容よりも表現が気になった。
「コートにはＤＪが提供するグッドなビートが流れていた｣
「そこは今風な感じだった。というか超今風｣
つーかさ、他人にやたら自分のセンスとか自慢するモノ書きが、こんなんでいいの？

102 ：　：02/08/23 18:03 ID:5/od8Md3

グッドなビート(・∀・)ｲｲ!!
というか超今風(・∀・)超ｲｲ!!

103 ：　：02/08/23 18:07 ID:nj11wVVW

>>101
ナウなヤングにバカうけ･･･

104 ：　：02/08/23 18:24 ID:xjXGclgT

>>94
最近ネタがなくなってきたしゃべり場に、
カリスマライターの肩書きで登場してきそう。
いやネタじゃなく…。

105 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/23 18:38 ID:OHhKESHi

>>104
本当に出てきたら祭りだな（ｗ
リリー・フランキー並みのはじけっぷりが見てみたい。

>>84
佐藤俊コラム要約。だいたいこんな感じ（細部違ってたらゴメン）

＞稲本はボランチよりも前めのポジションで、フラムの攻撃に参加していた。
＞彼は周りの選手たちに「トップ下というポジションの新しい形を示しつつ」
＞「このポジションは俺にしかできない」とアピールしていた。
＞普通の新入団選手なら、周りのチームメイトに馴染むことを優先させるだろうが、
＞稲本の「争う姿勢」はまさに常に争いに身をおく戦国武将を思い起こさせる。

稲本公式HP　「初リーグ戦に出ることができた！！」 (8.20)
http://www.junichi-inamoto.jp/inamail/index.html

106 ：　：02/08/23 18:41 ID:d4JOw9xS

まあ飯野賢司がいまだに「カリスマゲームデザイナー」扱いですからなあ。＞ＮＨＫ

キムコネクションの営業力次第では十分あり得ることと踏みます。
「ヒデゾ－.......あ、中田選手はですねぇ」とかリアル厨房の前でやっちゃう訳だ。

107 ：：02/08/23 18:44 ID:d4JOw9xS

>>101
ナウなヤングがハッスルハッスル！フィーバー！

108 ：　：02/08/23 18:46 ID:5/od8Md3

>>105
イナたん……誰か校正くらいしてやれよ……

109 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/23 18:55 ID:OHhKESHi

>>101
それ、辞典に追加しよう（ｗ

110 ：：02/08/23 18:58 ID:iAk4zhoR

>>101
存在感のあるリーダーの不在だろ。
前は斧、その前は茸、その前はゾヌ
核が無いからフワフワした感じがする。
おまけに監督がな・・。トルシエは存在感があった（ｗ

111 ：　：02/08/23 19:04 ID:0iLlZQtK

バカナーとヒロミの抱擁、、オェ！

112 ：：02/08/23 19:09 ID:WIxwokKI

>>110
>存在感のあるリーダーの不在だろ。
>前は斧、その前は茸、その前はゾヌ

「核」という意味ではどうかと思うが、
「存在感あるリーダー」なら茸ではなく宮本と思われ。

113 ：　：02/08/23 19:22 ID:zptNSshA

そして、三都主のチャールトンへの完全移籍が決まったわけだが。
ｶﾈｺの法則・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

114 ：名無し：02/08/23 20:44 ID:fIBAVvW8

金子の法則の恐ろしさってのは因果のはっきりしない超常的なところにあるんだよな｡
たとえば寄生虫ライターにたかられてダメになった奴ってのは原因がはっきりしている｡
天狗になったり人間関係がこじれたりと､直接的･間接的にライターが関わっているのが分
かる。しかし金子の場合はそれだけではなく､全然面識のない選手やチームをも巻き込む
力がある。はっきり言ってオカルトの世界だよ｡

115 ：不幸：02/08/23 20:48 ID:tpKhMVAe

川口は金子と縁を切れ！
さもなくば君は、君は・・・

116 ：_：02/08/23 21:52 ID:RavIURiz

全く話は変わりますが、Z武は将来、近藤唯之のような存在に
なるんじゃないかと思う。

これだけの活躍を見せながら日本代表に選ばれなかったのは、
サッカー界では中村俊輔一人しかいない。

なんてね。

117 ：：02/08/23 22:08 ID:/iucCo8c

>>113
W杯代表選手に限らなければ、茸、稲本、鈴木、三都州、広山・・・・。
キム尊師の発言は「日本代表選手へのオファーは０、韓国は６人」
・・・あと一人電撃移籍がありそうな予感。

118 ：　：02/08/23 22:15 ID:GhA0mrVv

>>117
出来れば6人目はW杯代表選手から出てほしいものですな。
代表漏れた選手、例えば名波、久保あたりが選ばれた日には
「トルシエが選ばなかった選手のほうが評価が高かった」
とか変な開き直り方されそうでイヤンだ。

って言うかキムコ先生の御力をもってすれば
W杯代表だけで6人確保も夢じゃないかも。

119 ：　：02/08/23 22:17 ID:d4JOw9xS

そういえば疫病フットボールの刊行予定のアナウンス出てこないね。年末合わせかな？
ドイツのテーハンミングﾈﾀは入れるんだろうなあ。あとﾃｿとの交友を見せびらかしてﾄﾙ非難。
こんなところか。
モレノ、もとい漏れの行く書店では馳とおすぎとＺの本が全く売れずに山積みのママ。
どれも増刷なんて雰囲気はまるでナシだ。

120 ：.：02/08/23 22:19 ID:ERakFRAF

韓国やっと一人だっけ。フェイエにいった奴。
サンチョルもアンも全然移籍話聞かないし。

121 ：　：02/08/23 22:20 ID:d4JOw9xS

でもあと残ってるレギュラー格でそこそこ若いのは
ＦＷへなぎにＭＦ戸田と市川と明神、ＤＦが蛸に松田に宮本。みんなデヘンシブだよ。
鹿島がへなと蛸出すとも思えないし。オガサも行かないだろうなあ。

122 ：　：02/08/23 22:22 ID:d4JOw9xS

確定したのがフェイエのソンジョングと、トラブゾンのイウルヨン。
ブンデスに行く予定だったチャドゥリは、業突く張りの高麗大学から
分け前ﾖｺｾと脅されて移籍あぼんの危機。そんなところ。

123 ：　：02/08/23 22:24 ID:d4JOw9xS

あとホンミョンボがロサンゼルスギャラクシーに移籍出来そうだったけど、
所属のポハンがダメ出し。こんなのばっかだ。

124 ：　：02/08/23 22:33 ID:GhA0mrVv

>>121
市川と松田はデヘンシブじゃないと思います

125 ：：02/08/23 22:35 ID:d4JOw9xS

むむそうか。マツはオヘンシブＤＦでしたなﾅﾝﾀﾞﾃﾒｰ

126 ：_：02/08/23 22:50 ID:p8xONAia

なんか杉山の単独スレが立ってんだけど､立てたのはここの住人か?
最近多いな｡怒る気持ちは分かるけど。

127 ：　：02/08/23 22:58 ID:d4JOw9xS

まあ宇都宮ﾀﾝまでキレてたもんな。＞おすぎ
漏れも思わず書き込んじゃったけど、あっち。

128 ：　：02/08/23 23:04 ID:jc2iyyEt

これで晴れて、三銃士の単独スレが揃い踏みですか。
馬也のスレまだあった？

129 ：　：02/08/23 23:10 ID:WCQESUFm

今日、久しぶりに地元の駅に行ったとき、駅のそばでDQNな高校生がタムロしていた。
白シャツ、ボンタン、金髪に薄茶色のグラサンという出で立ちをしていた一人をふと見ると
ウマナリ先生っぽかった。
マヨネーズみたいな体型ではなかったけど。

130 ：　　：02/08/23 23:37 ID:atzVr3KG

どうせ書くとしても
「残念ながら韓国サイドのマネジメント能力の欠如が原因だ。
それを選手の能力云々と言い立てる輩の何とおおいことか。
アジアへの偏見・蔑視がこれど如実に露わになったことに
私は非常に失望している。
まして隣人であるはずの日本から同様の声が出ているならば尚更だ。」
とか書くんだろ。

131 ：　：02/08/23 23:49 ID:0y+dOVDS

>129

＞ウマナリ先生っぽかった。
＞マヨネーズみたいな体型ではなかったけど。

マジでうけた、目に浮かぶよ。

132 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/23 23:54 ID:OHhKESHi

ちょっと笑ったのでコピペ　
しお韓の人気者KTKIM（レッドデビルズ幹部）について

ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「ＫＴＫＩＭ」を姓名の順で表記する。
「ＫＩＭ　ＫＴ」
名のＫを姓の後ろに移動すると、
「ＫＩＭＫ　Ｔ」
これに数文字付け加えると、
「ＫＩＭＫｏ　Ｔａｔｓｕｈｉｔｏ」
漢字にすると、
「金子　達仁」
そう、「ＫＴＫＩＭ」は『金子達仁』だったのだ!!!!!!!!!!!!!

133 ：：02/08/23 23:58 ID:d4JOw9xS

ウマナリ先生、ルックス布袋をコピって恰好付けてるけど、
肝心のタッパが１７０cmﾁｮｲしかないんだよな。
しかもおっつけ四十路だろ。なんか可哀想になってくるよ。

134 ：_：02/08/24 00:07 ID:PHrIgD9h

>>129
馬也は絶滅寸前の希少種ですか?W

135 ：クイズ：02/08/24 00:14 ID:+LnlQvDb

Ｑ　どこの新聞でしょう？

ジーコジャパン「暗い船出」をバカボメ大騒ぎするテレビ

　Ｗ杯の余波と新監督で注目集めたアテネ五輪代表組が中国と上海で親善試合のホントの評価は――。
　日本代表だって大したことないが、それでもこの年代は恐るべき人材難で世界とは大差。それなのに「ヒントつかんだ」などとヨイショしてゴールデンで生中継するとは愚かなり。

136 ：：02/08/24 00:23 ID:yw+5Yqad

よくよく考えてみると川口っておかしいよな
代表をあれだけ馬鹿にしている金子に何故くっついているんだ？

あれだけ言われたら縁切るとおもうが・・・

川口のミソもくさったか？（ｗ

137 ：　：02/08/24 00:25 ID:BFNXUGPP

>>135
どこ？

138 ：　：02/08/24 00:34 ID:yXOYmbzB

>>135
正確にはジーコジャパン「暗い船出」をバカボメ大騒ぎするテレビ「のアホ」

俺も帰りの電車の中で見かけて、笑いを噛み殺したｗ

139 ：　：02/08/24 00:35 ID:Le2k5eec

gendai?

140 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/24 00:51 ID:FwPaIj/f

日刊ゲンダイですた。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4513

あまり関係ないけどこれも微弱電波
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1163
「そんなことわかっとるわ」なレベルの記事だが。

141 ：　：02/08/24 00:53 ID:KUHm0q4Z

やったー!勝ったー!!また10人で90分以内に勝ったよ。しかも
今日、前半20秒で1点入れて、ロスタイムで追加点。すごいゲ
ーム。いやーでもこの勝ちはでかい。本当にでかい。サンフレ
ッチェ、レイソル抜いて順位も13位になったし、勝ち点も12にな
ったし。本当に良かった。
　しかし、今日もスポーツニュースで他のVTR見たけど、他のチ
ームのキーパーもひどいね。本当に。ジュビロも優勝して素晴
らしかったけど、キーパーだけは本当にひどい。昨年から。そ
れでも勝つんだからフィールドの力は普通ではない。グランパ
ス楢崎もなんでもないニアを入れられてたなぁ。他2・3チームも
ひどいとこあったけど、もうめんどくさいから書かない。ちなみ
に今日の掛川は、70～80点。良かったよ。久々に。また明日
はサテライトリーグだ。土曜も日曜も何もない!仕事、仕事、仕
事だぁ～。オフくれ～。さて明日また頑張ろう。それではヨロシ
コ!!

142 ：＿：02/08/24 01:03 ID:R5hTlPvr

>>141
誤爆ですか？

143 ：_：02/08/24 01:07 ID:2KJqT934

>>142
いや、藤川だろ。

144 ：　　：02/08/24 01:43 ID:MB6LhhDE

>順位も13位になったし、勝ち点も12にな
ったし。本当に良かった。

・・・・・・・・・・・・・。

145 ：　　：02/08/24 01:44 ID:MB6LhhDE

っつーか相変わらず他のチームには厳しいな。

146 ：　：02/08/24 02:40 ID:SA9okJK4

今度の代表は司令塔だらけだな。黄金のカルテットは全員司令塔・・・。

147 ：　：02/08/24 02:50 ID:DhKFaGu/

>>141
この調子だとＷ杯決勝でのカーンにも根性と気合が足りないから
ファンブルしたんだ！とか言いそうだな。

148 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/24 02:54 ID:FwPaIj/f

>>147
6月30日(日)
いよいよワールドカップ決勝戦。そして、その最後の最後まで、キーパーがらみで決着ついたね。
オリバーカーンの一つのミスで1失点目で試合が決まっちゃったね。小指の靭帯が切れていて、
微妙に手を出す左右のバランスがずれたんだろうね。わかる。でも彼は悔しかったと思うよ。
自分に負けた！と思ってるでしょう。自分は弱かったって。
ゲーム後の彼の態度もわかる。自分の現役とそっくり。性格も育ちも似てるよなー。
質はもちろんカーンの方が上だけど、そういう所でなくて、人として、男として俺と性格が似てる。
俺もJの公式戦で、国立でラスト10分で1対0で勝っていて2点入れられて負けたことあったけど、
そん時スタンドに挨拶も行かず、第4審判の机蹴って、国立の控え室のドア蹴り破って控え室の
クーラーボックス投げ飛ばして、そのまま帰ったことあったなぁー。
ttp://www.tf-1.net/diary/2002.6.htm

149 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/24 03:05 ID:FwPaIj/f

サッカー批評、次号の特集は「2002Ｗ杯の処方箋」９月10日頃発売

【内容】ＪＡＷＯＣ、スタジアム問題リポ、山崎浩一 vs 後藤健生対談
　　　　宇都宮徹壱、自身の大会期間中の発言を客観的に振り返る記事

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

150 ：　：02/08/24 03:07 ID:yw+5Yqad

宇都宮ﾀﾝ！がんがれ！

151 ：：02/08/24 03:24 ID:gGKS6jMs

今日、本屋で馬也先生の「蹴球戦争」をちこっと読んだけど、
なんか愚痴っぽい話ばっかでだれがあんなの買うんだろうとおもったよ。
あと馬也とキムコってホントに意見がシンクロしてるね、
どっかで集まって勉強会でもしてんのかね。

152 ：　：02/08/24 06:09 ID:GkE9qqAX

>>94
>>104
本当に出そう・・・ていうか出ても全然驚かない
あの御方は下々に教えを授けるの大好きそうだし

153 ：新連載：02/08/24 07:04 ID:PYD8LA3d

ＰＬＡＹＢＯＹ10月号
【WOMAN美女という生き方１】
本上まなみ「一目惚れのツボみたいのがあるんですよ」

text by 金子達仁

154 ：　：02/08/24 07:14 ID:gUDTp7mh

セルジオってコラムではブラジル人助っ人以外はあまり固有名詞ださないよね。

155 ：　：02/08/24 07:32 ID:yXOYmbzB

俺のまなみをヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!

156 ：　：02/08/24 07:37 ID:us3drQTp

美女対談・・・なんておいしい仕事だ。

157 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/24 08:10 ID:FwPaIj/f

>>153
どうせならアサヒ芸能でやれよ（ｗ

158 ：　：02/08/24 08:17 ID:13o59z9L

宇都宮ﾀﾝ期待ｱｹﾞ（ｗ

159 ：　：02/08/24 09:20 ID:JlOXBjlz

次の結婚相手を捜す企画か？

160 ：_：02/08/24 09:41 ID:I7Xidke1

>>154
単に知らないんじゃないの？

161 ：153：02/08/24 09:46 ID:PYD8LA3d

金子の本上まなみインタビューはさておき、

ブラジル人記者の「フェリペ監督ごめんなさい」的な記事や
カイ・サワベのレッジョ・カラブリアのレポート、ロシア特集など、
結構サッカーの記事も面白いと思う。

162 ：　：02/08/24 09:49 ID:/+8Dvv9M

ああ、月プレってことは馳のコネじゃん。やっぱ凄いなあ。

163 ：　　：02/08/24 09:54 ID:MB6LhhDE

>そん時スタンドに挨拶も行かず、第4審判の机蹴って、国立の控え室のドア蹴り破って控え室の
クーラーボックス投げ飛ばして、そのまま帰ったことあったなぁー。

カーンは呆然としてただけだけどな・・・。

164 ：：02/08/24 09:57 ID:tq5PGj2A

監督抱きつき問題について思い出したけど、
楢崎とトルシエが試合後がっちり握手した画像ならあるけどね。
（今年の画像だけどいつの試合なのかは忘れた。）

165 ：　　：02/08/24 10:10 ID:C5vWJNBW

ﾜｼｮｰｲ!
9月10日までは氏ねないYO!

166 ：　：02/08/24 10:20 ID:UI/qsOz+

族議員の反猪瀬直樹キャンペーンと似てる

167 ：　：02/08/24 10:32 ID:sTWtpGv0

【電波警報】　ＳＰＯＲＴＩＶＡ　最新号

168 ：　：02/08/24 10:51 ID:JlOXBjlz

読むに耐え難い

169 ：　：02/08/24 11:12 ID:zhCbrF60

>>164
城はがっしりトルシエに抱きついてたyo！

170 ：　：02/08/24 11:16 ID:WzSq/2Wc

>152
どちらかがどちらかのゴーストライターだったりしてな。

171 ：　：02/08/24 11:19 ID:zhCbrF60

えらい差だな・・・同じ監督とは思えん
原　　　　　　　ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/34back/05fctokyo.html
ベングロシュ　 ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/34back/04ichihara.html

172 ：　：02/08/24 11:47 ID:Au4fwkm/

>>171
ものすご～く既出だよ。
まあ、ヒロミは「くだらねぇこと聞くんじゃないよ」っていいたいんだろ。

173 ：_：02/08/24 12:17 ID:UCh7ASsd

>>167ｰ168
要約キボン｡祭りになりますか?

174 ：：02/08/24 13:22 ID:ui5t8FN4

>>132
その元ネタ、たぶん漏れ（ｗ
当時は放置されてたから再利用されて嬉しいよ。

175 ：　　：02/08/24 15:02 ID:k7ivdHpx

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1028339021/
代表板に番号叩きｽﾚが（ｗ

176 ：：02/08/24 17:52 ID:LzgecIkc

ところでお前ら、今週のサカマガのセンターページは見ましたか？

177 ：　：02/08/24 18:33 ID:PYD8LA3d

>>175
Number読者の集まりじゃないか（藁

178 ：猿：02/08/24 18:37 ID:iWyKK+00

馳の素顔が見たいよ～

しかしなぜ馳はいつもニヤニヤしてるんだろう

笑顔のつもりなのかな・・・

179 ：　：02/08/24 18:38 ID:m0csJ7p2

スポチバ読んだよ。電波色が一掃されてた。ローテーションか？
おだじまんのジーコ＝王貞治説にウムムと唸る。
そう言われればそうだよなあ。

180 ：：02/08/24 18:46 ID:SkDrk9Ua

塩、テレ朝で活動中

181 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/24 19:47 ID:FwPaIj/f

>>179
王監督はホークスではチキン采配とか、根本の遺産食い潰してるとか言われてるけど・・・。

182 ：　：02/08/24 20:52 ID:STvjxt8F

Sportiva毒が抜けてたので買ったよ。
しかし小田嶋、文の締めに「これ最強」って２ちゃんじゃないんだから。

183 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/24 21:04 ID:FwPaIj/f

Demper更新中・・・。

スポナビの西部コラムとおだじまん、Ｊスカイの悦ちゃんを追加します。
他にピックアップするサイトありませんか？

184 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/24 22:01 ID:FwPaIj/f

更新。
過去ログ２１～２７をdat2htmlでうｐしますた。

185 ：：02/08/24 22:12 ID:OmVDNErl

>>167
タイトル見たとき、杉山またあんたか、と思ったが、
よりによってスペインサッカー話が西部さんだった罠（ｗ
主にディステファノ時代以降の歴史話。
でも「攻撃サッカー」なんて三ツ沢とか小瀬とかでも見られる
シロモノを、海外サッカーの表現として使うのは不適切だね。

186 ：：02/08/24 22:40 ID:+2vGinH9

江藤高志は十分電波なのになんでその他に入ってるよ。
ISIZE閉鎖前とあってﾔｼはやり放題だったのに。

187 ：.：02/08/25 00:19 ID:op0k7vlP

そんなに電波だったか？さらっと読み流してたからわからん。
ここでも江藤が話題になることはそんなになかったし。

188 ：_：02/08/25 00:48 ID:uuNhjT3D

オダジマとエトウは完全に電波だろ
数字に載ってたオダジマのストライカー論なんざ日向小次郎で電波飛ばしまくり。
エトウは>>186の言うとおり、ＩＳＩＺＥ終了間際に２ちゃんねらー告白して
到底プロフェッショナルの書き物ではなかったから萎えたよ

189 ：　：02/08/25 01:07 ID:oCimnWGP

>>188
そういやハン板住人だかしお韓住人だかを告白して、しお韓で嘲笑てられてたような。
isize消えたから確認しようがないけど。電波というより小物というべきかもしれない。

190 ：：02/08/25 01:25 ID:ysfifiMf

>>181
勝てなかった頃は散々に言われたけど，3年連続優勝でチャラでしょ。
根本の遺産って…　根本さん亡くなってもう何年たつ？

191 ：　：02/08/25 01:31 ID:nCZvph89

>>188
オダジマは意識してネタ飛ばしてるだけ。理性が働いてる点で、天然の電波共とは大違い。
そのくらいわかれって。

192 ：_：02/08/25 01:34 ID:uuNhjT3D

>>191
ご本人ですか？（藁
電波は電波だろ
数字が完全にそういう雑誌に流れるならいいがな
ああいうのは宝島でやれ

193 ：：02/08/25 01:45 ID:eABp/SUt

> ああいうのは宝島でやれ

何を今さら。番号はもうすっかりネタ雑誌だろ。いまどき番号信者はナウくないよ。

194 ：.：02/08/25 02:23 ID:glOuldJR

江藤は小物すぎていじる気になれなかったってところか。
ネットライターに毛が生えた程度だしな。
オダジマンは最初からネタだし。

195 ：　：02/08/25 02:27 ID:u4t6F2TP

電波とネタの区別ぐらいつけろや。

196 ：富士山フォーメーション：02/08/25 02:40 ID:tEK0O2mg

江藤もネタだと思うが

197 ：　：02/08/25 02:51 ID:DXuYhTAD

やっぱ天然でﾄﾝでないと電波じゃねえべ。

そういう意味では小田島より
おすぎやキムコの文章の方がはるかにエキサイティング（ｗ

198 ：：02/08/25 03:59 ID:kWqhFOnf

>>196
うろ覚えだが江藤に関しては
「日本人なのにイタリアだのイングランドだの他国の応援をするとは
　けしからん。それもこれも戦後の教育が悪いのだ。自虐主義が・・。」

と浮いたコラムがISIZEワールドカップコーナーのトップを飾っていたこともあった。

199 ：　：02/08/25 06:16 ID:99/iR61g

>>192
Numberはもともとああいう雑誌だ。
金子が登場してネタに走らなくなってからつまらなくなったんだよ。
みうらじゅんが書いてた頃は面白かった。

200 ：　：02/08/25 06:20 ID:Yz5UAtH/

>>198
嘘こけ。そんなもんなかったぞ。
江藤叩いてるのは韓国バッシングされたからか？

201 ：　：02/08/25 06:31 ID:pC/iNQfX

昔いたおすぎファンとかに口調が似てるね。
カリスマキュートなカリスマスメルを嗅ぎたくて仕方ないんだろう。

202 ：_：02/08/25 07:13 ID:EsMKtkpF

江藤は確かにちょっと浮いてはいたな。
ロシア戦当日の記事にZ旗載せたり、教育問題について長々と語ったり。
俺はZ旗スレ見てたから笑えたが。

203 ：　：02/08/25 07:25 ID:AX5f83n3

>>190
ダイエーの連続優勝は２年じゃなかったか。
９８年はライオンズ、９９、００とホークス、０１がバファローズ。
やきうネタにつきsage

204 ：：02/08/25 08:27 ID:FCcN82aS

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/source_01.html

サポティスタにリンクされていたフォーメーションの変遷。
結論も含めてなかなか読ませる。杉山の汚物を見た後でこういうのを読むと
ほっとする。
トップページに戻って他のコラムを読むのもよし。何故Jでは３バックが多いか
の考察も一読に値すると思う。

205 ：：02/08/25 10:37 ID:kWqhFOnf

>>200
消えてしまったのでなかったことにしたいようだね。
本人にメールなり掲示板に書くなりして訊いてみてごらんよ。

206 ：：02/08/25 13:04 ID:PSilk4Wq

>204
鹿島は伝統的に４バックだがメンバー殆どかわってないんだよなー
３バックのほうが余力があるような気もする。

207 ：　：02/08/25 14:47 ID:ZMf+RPuz

このスレ見て、半信半疑でコンビニ行ってきたら、
ほんとにSpotivaから電波御三家の捏造記事がなくなってる・・・
久々にSpotiva買っちゃったよ

208 ：０－６：02/08/25 15:14 ID:/N/goqP/

金子「Ｊリーグはレベルが高い。磐田や鹿島ならワールドカッ
プでもベスト８に入れるくらいのサッカーをしている」

金子の法則がまた発動してしまいますた

209 ：　：02/08/25 15:17 ID:oCimnWGP

>>208
そんなこと言ってたのか・・・。

210 ：　：02/08/25 15:50 ID:/N/goqP/

ラモス瑠偉完敗だがアウエーで貴重な経験したＵ―２１日本
http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml

211 ：　：02/08/25 15:57 ID:PsYBCyfQ

>>206
3バックにすっと2列目の数が減っちゃうし、守備の際も完璧に
ウイングバックをこなせる選手は世界的にみても極々まれだとジーコは
考えてるみたい。

3バックのままだとサイドが甘くなるし、かといって守備的に5バックにすると
攻撃が手薄になる。どっちかを下げるくらいなら最初から4バックのほうが
バランス取れていい、と考えてるみたい。
しかもＪのレベルに限定すればウチには良いＣＢがいるので4バックをとっても
中央の守備は甘くならないしね。

だからウチが3バックを取ることは現状では（ジーコ＝ブラジル風）ありえない
と思う。

212 ：　：02/08/25 16:07 ID:0QvNXA+R

>>208
マジでこんなこと言ってたの？
ここまで来ると本当に神レベルだな（藁

213 ：　：02/08/25 16:17 ID:RItBUX7Q

ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_131.html

>もはや熱気という点に関しては、日本のサポーターは世界的に見てもトップクラスといってもいいかもしれません。で、その熱気の中にはよくも悪くも「日本らしさ」が出てきてる。

日本のサポーターは「論外」なのか「トップクラス」かどっちなんだ。(w

214 ：　：02/08/25 16:18 ID:o77cKxbr

>>181,190
早いね、もう3年かぁ
根本の遺産＝今の主力
ワンちゃんの為に取ったんだしもう食い潰そうが好きにしてくれって感じだ
今年で辞めるしもう気にすんなよsage

215 ：　：02/08/25 17:37 ID:l98nywDq

>>209
鹿島、磐田ならオランダリーグで通用するよpart2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029833489/

216 ：　：02/08/25 17:43 ID:f35FKq03

>>213
もはや彼に定見など有り得ません。

217 ：＠：02/08/25 17:58 ID:Akggs9Oa

ttp://www.go-bando.com/sb_album4.html

既出かもしれないけど。
誰だ？播戸にｻﾄｼｭﾝのことを『カリスマ』などと吹き込んだ奴は(ｗ

218 ：DIO：02/08/25 18:25 ID:uAm6URbh

このスレッドを見てすぽるちーばを買いました。確かに三銃士の記事は
なかったけど、文体、論旨ともお杉にクリソツ（死語？）の加部Ｑの
文章がありますた・・・
いや、加部Ｑがお杉の師匠なんだっけか？
ヤシラは明らかに勉強会をして思想統一を行っているよ。ここまでくる
と宗教に近い。

219 ：_：02/08/25 20:30 ID:3TiSPDNJ

ひとりやふたりが馬鹿なこと言っても影響はないけど､意見がまとまり
だすと侮れないものがある｡元々はトルシエに対する憎しみが香具師ら
を結束させたんだけど（キムコ､セル塩は別）､その勢力が解体されず
に残っちゃったな｡これもトルシエの負の遺産か?（W

220 ：：02/08/25 20:51 ID:38Yemw7z

>>218
事実誤認に事実誤認を重ね合わせてさらにワケのわからないことに
なっている良い例だなお前は。

221 ：　：02/08/25 20:53 ID:yAi0iVTY

金子って批判はするけど、じゃああるべきかって話は
絶対せんな

222 ：　：02/08/25 20:56 ID:ADgBzclL

つか今回のワールドカップでメディアコントロールの恐ろしさを
思い知らされなかったﾔｼはおらんだろ、このスレで。
単なる脳内設定、根拠ﾚｽの脳内妄想がメディアの演出さえ通過させれば
既成事実化されてしまうんだからさ。（例：抱きつき）
電波コネクションはメディアコントロールの恩恵を満身に受けていたと思うぞ。

それはそれでしらばっくれてればいいものを（よかないか）、おすぎなんて
バカだから調子に乗って単身で捏造しちゃうんだけどねNumberのコラムみたいに。

223 ：　：02/08/25 20:58 ID:OESrI0mo

>>221
メキシコ（略

224 ：：02/08/25 20:59 ID:38Yemw7z

>>219,>>222
おっしゃる通りだがこのスレでも同様の事が起きてる事実も忘れずに

225 ：：02/08/25 21:02 ID:6+8UCCVa

漏れ思うんだけど、諸悪の根源は３銃士とかじゃなくて、
既存の大メディアだと思うわけ。
今日のサンスポ見てて面食らったんだけど、「Ｊオールスター」より
「茸の新スパイク｣の方が記事の面積が１．５倍も大きい。
何よ？これ？
Ｊ１０年にもなってろくにサッカーの分かる記者を育ててこなかった
こうした連中のせいで電波どもがのさばる。
２ちゃんとかスポナビとかがなかったらどうなってたか？
やっぱ、メディアから団塊の世代を消さないといつまでたっても
この状況は変わらないと思う。

226 ：　：02/08/25 21:03 ID:ADgBzclL

38Yemw7zは塾生か？なんて煽りも虚しいな最近。
そろそろ離反者が出て来てもおかしかないと思うんだが、やっぱジャグワと女子アナか。
なんかツジジンセイみたいだな。ｱｱﾐﾎﾟﾘﾝ

227 ：：02/08/25 21:07 ID:rpD6q7ji

>>225
ウソ！？漏れなら「茸の新スパイク」の方が気になるよ。
だってアディダスの新作かもしれないしさ・・

228 ：　：02/08/25 21:07 ID:OESrI0mo

>>225
メディア的にはまだまだ
やきう＞＞サカー
なんだろう。
メディアでは、茸はサカー選手ではなくタレントです。

229 ：：02/08/25 21:13 ID:38Yemw7z

>>226
悪いけどオレもカネコスギヤマハセは死ぬほど吐くほど嫌いだよ。

230 ：JGHDIU：02/08/25 21:45 ID:zukLCjfd

>>220
事実誤認じゃなかろう。
電波一派の意見統一ぶりはすさまじいよ。
例：イタリアは糞。チャンピオンリーグ至上主義。攻撃サッカー至上
主義（といってもその論理は4-2-3-1とサイドアタックだけ）。韓国
マンセー、抱きつき・・・

231 ：　：02/08/25 21:57 ID:99/iR61g

>>225
だからこそのＪリーグ100年計画だよ。
冗談じゃなく、本当に100年掛かるって事だ。
でも、茸の新スパイクの記事がでかく載るなんて、昔では考えられなかったわけだから。
まあ、少しづつ、少しづつ。

232 ：：02/08/25 22:00 ID:ADgBzclL

ところでジーコ、「無私のカリスマ」なんて持ち上げられちゃったからには、
金子の法則が発動してＣＦＺが経営危機に陥っちゃたりするのか。ｺﾜｲﾖｰ

233 ：　：02/08/25 22:08 ID:FdK0C7Mr

>>225
サッカーの分かる記者を育てなかったから茸のスパイクの記事の方が
大きかったわけじゃないだろ。そっちのほうがニュースとして売れるから
大きいだけ。２ｃｈでもＪみないで海外オンリーのサカファンがいるように
それはサッカー界全体の問題で記者がどうとかではない。

234 ：　：02/08/25 22:15 ID:oCimnWGP

昨日のオールスター自体、あまり好ゲームとはいえなかったし、
これからの代表の主力が活躍したわけでもなかったから記事にしにくいんじゃない？
いまさらカズや小倉で紙面取れないでしょ。
少なくとも一般の興味は海外組＞＞＞オールスター。

235 ：_：02/08/25 22:18 ID:3TiSPDNJ

金子の法則､W杯期間中は凄かったな。まるで隕石群が地球に降り注いだ
かのように焦土と化したもんな｡以前から奴の予想は逆の結果をもたら
すと言われていたけど､あまりにも連続してきたからインパクトが強す
ぎたよ｡だから正直､今みたいに単発でこられてもあまり面白くない｡
どうせやるならまたセルジオとの対談本だして､海外に移籍した日本人
選手、Jリーグ､代表､サポーターをまとめて一刀両断にしてﾎｽｨ｡

236 ：　：02/08/25 22:26 ID:oCimnWGP

金子の法則って、元はといえば奴の分析能力のなさと、
自分の考えを断言して逃げ道無くすとこからきてるんだよな。
典型的なのがセネガル発言。それとボルシアＭＧの記事か。
たかだか1試合見ただけで自分の中で評価を固めちゃうから
後で正反対の結果が出たときにドツボにハマる。

237 ：　：02/08/25 22:29 ID:31EmbRRf

>>204のリンクみてて思ったのだが
-----
70年代以降、それまで決して強豪ではなかったオランダが大きな飛躍を果たしている。
(略)
4-3-3を基調とした「トータルフットボール」（図⑫）という、それまでからすればかなり奇異なシステムを採用した。
攻撃面の特徴は絶え間ないポジションチャンジと流れるようなパス回し、
(略)
また守備面では最終ラインを高く保ち、同時に高い位置から複数の選手で
ボールを奪いさらに攻撃を有利に進める工夫も見られた。
選手全員に驚異的な運動量と安定して高いレベルでのフィジカルコンディション、
加えて高度な技術を備えている必要があるなど非常に難易度が高く、
そのポジショニングの高さから縦への速攻に弱みを見せることなどやや攻撃に偏重する
システムは戦術の施行面でいくつかの問題もはらんでいた。
だがポジションチェンジへの試みと高い位置からの守備、押し上げるライン、
とその後の現代サッカーにつながるエッセンスを多分に含んだ戦術であったことは事実である。
----
これって、細かいところを除けばトルシエの「フラット３」のコンセプトそのものだと思うんだけど、
それは俺が素人だからでしょうか。

238 ：　：02/08/25 22:41 ID:oCimnWGP

>>237
いや、トル自身、'74オランダが自分の戦術のベースにしている、
というのはこのスレで見た覚えがある。過去ログ漁ってみようか？

239 ：　：02/08/25 22:41 ID:oCimnWGP

>>238
×'74オランダが自分の戦術のベースにしている
○'74オランダが自分の戦術のベースになっている

240 ：　：02/08/25 23:00 ID:31EmbRRf

>>238-239
サンクスです。なんか逝かなくてよくてほっとひと安心。
トルシエ戦術解説スレッドなどで、擁護派の話に出てくるセンテンスが
ズラズラと出てくるからひょっとして・・・と思ったのです。

てことは、フラット３ってのはつまり、カネコやらオスギやらが熱病のように
うなされてる「オランダ'74」の後継な戦略な訳ですよね。
彼らにしてみれば願ったり適ったりだと思うのに、なぜ故にトルシエを嫌うのだろう。

・・・いや、むしろ「オランダ'74の戦略がベースになってる」って発言が
許せないのかな。「こんなん、ぼくちんの愛してるオランダ'74じゃあないやい！」とか、。
「こんなので俺が愛する史上最高に美しいサッカーであり、全世界のサッカー関係者が
崇拝すべきオランダ'74の後継だと！ざけんなトルシエ！」とか。

241 ：　：02/08/25 23:16 ID:9ueB3kV4

そもそも「フラット３」という言葉に、必要以上に騙されているわけだね。
あの言葉が提示されなければどういうふうになっていたかねぇ。

242 ：__：02/08/25 23:17 ID:HXdynsrg

ｷﾑｺ先生、是非とも「ｻﾎﾟｰﾛのJ2落ちは避けられない」とのお言葉を・・・

243 ：　：02/08/25 23:39 ID:oCimnWGP

誰か占いスクリプト使って「キムコ大明神」作ってくれ

244 ：レフティモンスター：02/08/25 23:47 ID:KCHIJpFR

金子は小倉氏んじゃだから無理

245 ：：02/08/26 00:03 ID:kvnhUgH4

３バックでゾーンディフェンス、でいいような・・・＞フラット３

246 ：　：02/08/26 00:10 ID:letDnHvu

>>240
おすしの豹変はそこから来てるんだろう。
あのページにも書かれてるようにシドニー～アジアカップのトルシエジャパンは
非常に攻撃的だった。おすぎはそこに'74オランダの幻影を見たんだろう。
だからシドニー以後しばらくの彼はトルを支持していたし、
守備的に闘ったスペイン戦でトルはその戦術を放棄した（ように見える）ことに
憤って手のひらを返したわけだ。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂな意見だとは思うが。

247 ：　：02/08/26 01:14 ID:t8LflBRX

『スポル千葉』のさあ、オダジマンの記事おもしろかったぞ。
「ジーコジャパンは負けてはいけない」っての。
ジーコは王ちゃんと同じでいじれないキャラなもんでマスコミみんな困ってるってさ。
それでも勝ってる間はいいけど、負けてる時は目も当てられないって。
いつもながらいいネタ飛ばしてくれるね、さすがオダ自慢。

http://sportiva.shueisha.co.jp/02_cnt.html

248 ：　：02/08/26 01:31 ID:KKHjLOtX

長島としなかっただけ、良心あるじゃん

249 ：　：02/08/26 01:33 ID:97kBgPnT

強きを助け　弱きをくじく
DEMPER
デンパマーン
ってとこか

250 ：　：02/08/26 02:09 ID:YlkQKEeU

個人的には小田嶋や山崎のようなライターが色々とやってほしいな。

251 ：　：02/08/26 03:29 ID:LXJ1pdWb

>>242
ついでに「広島もうだめぽ・・・」も一言付け加えてください。

252 ：　　：02/08/26 05:59 ID:B04ir6bJ

「2次観戦者」か・・・イロモノという分をわきまえつつも
ざくっと痛いところをついたな、小田嶋（ｗ
負けだしたときのセル塩やキムコの言い分は何か、ってのは
このスレでも話題になってたけど。

253 ：既出？：02/08/26 06:23 ID:4r6Rp1b8

グラフィックのジーコインタビューで、
「私は４バックでいく。３バックで完璧なチームを私は見たことがない。」
みたいなこといってたな。
誰かが飛びつきそうだ････。

254 ：：：02/08/26 06:33 ID:uwf9WR5X

Ｗ杯の最終戦のブラジルは３バックだったしドイツの３バックは
日本代表の形に似ていた。つぼに嵌ったサウジ戦は日本カザフスタン戦
を見ているみたいだった。

255 ：：02/08/26 06:36 ID:hhxSLA00

3バックが通用するのはｵｺﾁｬﾏ戦術のＷ杯まで。
ＣＬ強豪に3バックなんて恥ずかしい北京原人チームは
一つも存在しない。

256 ：ぴれす：02/08/26 09:21 ID:8q2Rtbk4

>>255
ネタdesuka?

257 ：：02/08/26 09:44 ID:h7M/8EvE

>>254
・最終戦だけじゃなくて、今年のブラジルが3バックが基本形。
・ドイツの3バック(つーか普通の3バック)は「ストッパー2人+リベロ」なので、
　日本みたいな「3人のゾーンディフェンス」とはちょっと違う。

>>255
ﾈﾀだろうが一応。
一昨年のレアルはカランカ/エルゲラ/カンポの3人でしたが何か？
ついでに云えばサルガドとロベカルも下がりまくりで、
実質5バックのチキン戦術でビッグイヤー持って帰りましたが何か？
しかも去年のバイエルンはクフォー/アンデション/リンケが横並びでしたが何か？
おまけに2年連続の決勝進出でこの2チームに負けたバレンシアは4バックでしたが何か？
今年の決勝トーナメント一回戦のレバークーゼン×リバプールの2戦目は、
終盤ルシオが上がりっ放しになって3バックになってたレバークーゼンが大逆転しましたが何か？
え？過去の事なんか参考にならん？さすがｾﾝｾｲ、こりゃ失礼しますた。

258 ：　：02/08/26 09:49 ID:oTK7Eplk

翻訳する人も問題がある。

259 ：_：02/08/26 10:22 ID:FJ07Zcac

正直、はっきりした証拠も無しに、
金子・馬也・木三山を在日とするのはやめて欲しいな。
ナカタ・稲本を在日としたがる輩と同レベルじゃん。

ああ、確かに韓国マンセーなやつらだけどさ。

260 ：：02/08/26 11:40 ID:tlrJxOZg

>242.251

その又ついでに｢湘南なんて絶対J1なんかにゃあ・・」と言ってくれｗ

261 ：　：02/08/26 11:51 ID:YLptd9RH

>>259
禿同

あと、加部人脈とか川渕ラインとか･･･

262 ：：02/08/26 12:38 ID:sp6XesVc

結局、お杉は進歩史観の持ち主なんだよな。
旧い物は全て駄目、新しい物は全て良い。
サッカー戦術でも古いのは駄目、欧州トップモードﾏﾝｾｰ。
批判厨の朝日系列と妙に気が合うのは彼の思想の分もあるだろう。

263 ：　：02/08/26 12:51 ID:pArRZmX0

>>262
つうか、売国奴な点では朝日とまったく同じ。
こいつらに飯を食わす必要は無い。

264 ：　：02/08/26 12:54 ID:nhX1yXD6

金子は自分で在日だとカミングアウトしていたんだけどな

265 ：：02/08/26 13:10 ID:sb5hQsoZ

このスレと全く関係ないんだが、先日ﾊﾞｶﾞﾅｰの母校(三国ヶ丘)主催で
OB＆現役入り乱れての他校との対抗戦があったんだけど、
青地のTシャツにデカデカと「KAWABUCHI ?･ CUP」と書いてあったよ。
もう馬鹿かとアホかと…

>>260
セレッソから離れてくれるのは何時の日か（泣

266 ：　：02/08/26 14:03 ID:9F0w+jeS

どっかのスレで見たけど、電波ライターって
「遺伝子」「DNA」という単語が大好きって本当ですか？

267 ：　ｊｊ：02/08/26 16:07 ID:V8lVygAe

>>266
鶏と卵だけどＤＮＡ、遺伝子、って書いたらソコで説明が終るわけで、だから電波(っぽい)
意見といえなくもない。。

テメエが感じたことを、「予め仕組まれた何か」にまでもっていく言い方だから。

268 ：　：02/08/26 18:19 ID:A7L3U2qv

>>266
「遺伝子」「DNA」など少し特殊な意味を帯びた
神秘的な感じのする言葉を用いることによって
神のような高みから事象を見下ろし語る俺、
が演出出来るからねー

269 ：　：02/08/26 18:21 ID:9aAYjFMe

確かに在日認定はどうかとは思うけど、
正直、やつらを韓国人・朝鮮人だと考えたほうがわかりがいいんだよね。
そういう立場の違いがあるなら、奴等の発言はまだ理解しやすい。
そうじゃなきゃ、なんであんな発言繰り返してるのか、さっぱりわからん。

270 ：　：02/08/26 18:28 ID:ee0JZ9S2

>>204のリンクは結構面白いね。
Jリーグで3バックが多いことを簡単に述べてるし。

271 ：　：02/08/26 19:10 ID:320RKJ9m

関川夏央の『ソウルの練習問題』と『退屈な迷宮～「北朝鮮」とは何だったのか』を読んでごらん。
ともに新潮文庫。
かの国の人々のメンタリティについての指摘も白眉だけど、なにより無批判に
北朝鮮に肩入れし続けた「進歩的文化人」「進歩的知識人」に対する鋭い批判が面白いよ。
漏れ的にはｶﾅｰﾘ３馬鹿が被るんだけどね、この「進歩的～」に。

272 ：　：02/08/26 19:28 ID:bOWYlX+Q

馬なりは日本人だと思うが
他の2人は在（略

273 ：　：02/08/26 19:53 ID:0hm04RZp

>>271
関川は在日野球選手が勧告野球で悪戦苦闘する「国境を超えたホームラン」が
面白かった。
在日に初めて興味持った本。
只、３馬鹿の韓国マンせーは、連中が在日というより、戦後民主主義の一番
阿呆な部分が極度に突出したんじゃないかと
ああいったこと書くやつは朝日文化人に多いしね。確かにサッカー評論の形をとるから
むちゃくちゃ腹立つし許せないんだけど。
日本蔑視、韓国まんせーの材料としてサッカーを使うなって。

274 ：U-名無しさん：02/08/26 21:24 ID:lFlNeWA9

ユリイカ６月号で最強の電波対談をﾊｹｰﾝ．
>>271の「進歩的知識人」に思いっきりかぶってる２人の
文芸評論家の大呆談。
図書館で読んで味噌

275 ：　：02/08/26 21:25 ID:CqorwSCm

>>274
ｶﾞｲｼｭﾂ

276 ：　：02/08/26 21:43 ID:FeNsATva

金子は在日だよ。

277 ：　：02/08/26 21:45 ID:320RKJ9m

まあ正真正銘の在日日本人かもしれんしなあ

278 ：：02/08/26 22:46 ID:x4jAyur/

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/yama003.html

「システム、システム」とよく言うのですが、実際の現場では全部バランスを崩して、リスクを
負っていかなければならないケースもありますし、タイプによっては前に行って仕掛けること
ができる選手のタイプと、ボールを後ろでつなぐタイプの選手と、いろいろなタイプの選手が
いますので、３とか４とかということにはこだわらないで、１１人、チーム全体が機能する方法
を考えたいと思います。

お杉立場なし(w

279 ：　　：02/08/26 23:05 ID:kMBYDsIA

　最近、良質の電波をあびてないとお嘆きのあなた、
ただの誹謗中傷はやめましょう。
　おもえば、ドーハで小学校卒業、アトランタで中学
フランスで高校と成長してきたようなもん、いまさら
中学生の教科書を大学生が非難しなくても。
　日本のサッカーもサポーターも大人になれと
電波ライターズはいってる気がする。

280 ：：02/08/26 23:09 ID:N8ngYeuW

まあ要するに電波の皆さんを反面教師として活用すれば
皆さん成熟した大人のサッカー観を獲得できますよ。

281 ：　　：02/08/26 23:11 ID:9e+eddlK

>>272
カネコの兄か弟は外務官僚だから、日本人だろ。

でも新○将敬（大蔵省出身、1998年没）の例もある罠

282 ：ぴれす：02/08/26 23:13 ID:NVmZTCnk

>>279
確かに、中学生のときの読書感想文を大学になってから批判しても
バカだけど、彼らはいちおうジャーナリストでしょ？（あんなの
ジャーナリストじゃないだろ！！！というツッコミは、いちおう置いといて）。
やっぱり昔に書いたモノにも責任持たないと。少なくとも、書いている時点で
歴史の審判（ちょっと重すぎるかもしれないけど）を意識しないで書いている
モノは薄っぺらいよ。

283 ：　：02/08/26 23:29 ID:4OtBM2fk

>>274
その二人によるＷ杯後の続きの対談が、「早稲田文学」最新号に掲載されてるよ
大きい書店の文芸雑誌の棚とか図書館にあるから、さらに怒りを増幅させたければ
読んでみれ
トルコ戦の中田コのミスは日本がベスト８に進んではいけないと自覚していたから
故意に行なったとか、Ｗ杯中唯一好感が持てたのは日に日に興奮しながら報道する
小宮悦子の紅潮した表情だ（！）とか、いろんな意味で噴飯もの…年を取るって
こういうことなのかと思わされるずれっぷりだった

284 ：　：02/08/27 00:03 ID:qZc0ja5K

ようやくスポルティバ読んだ。

加部Qの記事に突然トルシエ批判が出てくるのが笑えた。
まだ言ってんのね、このお人は。

285 ：　：02/08/27 00:09 ID:hXCsbzFs

>>283
昔そいつらがやってた「プロ野球批評」そのままだな･･･化石･･･
>>284
永井洋一もあいかわらずですが何か？

286 ：　：02/08/27 00:30 ID:aFbCbm5d

>>278
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/yama002.html
＞ただ、これは選手の出来にもよりますし、時間がかかることだと思っていま
＞すので、慌ててやる必要はないと感じています。本当、選手というのは一歩
＞一歩段階的に成長していくものですから、たくさんのことを一度に与えても、
＞消化できなければ中途半端になってしまうので、そういう意味では一つ一つ
＞課題をクリアしてくことが大事になってくると思いますの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
誤記だろうがﾜﾛﾀ

287 ：無知脳書き込み？：02/08/27 01:00 ID:eWczBtFf

>>269
>確かに在日認定はどうかとは思うけど、
>正直、やつらを韓国人・朝鮮人だと考えたほうがわかりがいいんだよね。
>そういう立場の違いがあるなら、奴等の発言はまだ理解しやすい。
>そうじゃなきゃ、なんであんな発言繰り返してるのか、さっぱりわからん。
　　わからんのは君の頭がわるいからじゃないだろうか。
　　全然、問題ないし、こう考える方が説得力があるが。

288 ：　：02/08/27 01:55 ID:7iyVkRsx

いま、おすぎとピーコが、編集者がいかにバカかっていう話してた。
わらた。

289 ：：02/08/27 02:09 ID:vSkYzGoC

杉山と馬也？

290 ：：02/08/27 02:22 ID:m+ZHYoKT

>>283
まさに、「優雅で感傷的な日本文芸界」ですね...

291 ：　：02/08/27 02:23 ID:Bwm8luDE

おすぎも映画界の電波なわけだが

292 ：　：02/08/27 03:26 ID:hNZfs190

>>286
＞まだチームがスタートしたばかりで、ここですべてのことがうまくいくような魔法使いじゃないので

やーのやーの、ペルシャは魔法使いですの。

293 ：_：02/08/27 03:51 ID:lBMD/iIl

>>292
最終回は泣いたなあ。

294 ：　：02/08/27 09:30 ID:4hwsgZ5R

スポルティバ終わりそうな気配がただよってるな。

295 ：　：02/08/27 09:33 ID:Oio9YSo6

ヤーもスポルチバも微妙に３馬鹿排除にかかてるねえ。
そのバヤイ一番将来が危ないのは芸がないおすぎなんだが（藁。

296 ：　：02/08/27 09:42 ID:Oio9YSo6

つか安永もスペイン２部に決まったって？おいおい本当に６人行っちゃうよ。

297 ：　ｊｊ：02/08/27 11:58 ID:zVZoRTVj

>>296
やつらには、「殆どは、トルシェジャパンに選ばれた選手達でない。」
っていう根拠のような、最後の砦がある。

鈴木、中田、小野、稲本、中村が
過　去　の　代　表　で　の　パ　フ　ォ　ー　マ　ン　ス　も　含　め　て、
移　籍　し　た　事　が　抜　け　て　い　る　砦　だ　が。

298 ：金子：02/08/27 12:17 ID:mr9BB4sP

>297
日本人選手に注目が集まっているのはJリーグの力によるものです。
しかし、今までJリーグの選手が海外に移籍すればそれだけで大きな
ニュースとなりました。つまり、これまでのJリーグは海外からあま
り注目されていなかったのです。
ではなぜ今になってJリーグが注目されているのか？
もうお分かりだと思いますが、それはWカップの影響によるものです。
といっても日本代表はそれほど大きなインパクトを残せたとは考えら
れません。やはりここは、お隣りの韓国が大きく躍進したことが影響
しているとカネコタツヒトは思うのです。

299 ：　　：02/08/27 12:44 ID:MrB61fOd

>>298
どこを縦読みするのでしょうか、先生。

300 ：：02/08/27 13:04 ID:vyJ/Z00V

ｷﾑｺ先生！
鹿島は世界の4強。セカンドステージ優勝間違いなし！との神託をください。

301 ：：02/08/27 13:56 ID:p7aV+Xh4

http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200208/g_top2002082704.html
ﾊﾞｶﾈｺよ…。

302 ：：02/08/27 16:12 ID:bgPzjysm

イルハンは韓国系ニダ

303 ：：02/08/27 16:15 ID:OLycjnZE

>>283
あの正視に耐えない対談の、続きでつか（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
今回の結果見たら、普通恥ずかしくて２度とｻｶの話なんて
出来ないだろうに…
　本当に、何言っても良いと思ってんだねぇ…いますぐ首吊って氏んでほすぃ。

もちろんお杉やｶﾈｺも困りものだが、ああいう、ヘンに影響力のあるおっさんが
垂れ流す電波も結構有害なんだよ…。
　最近初めてｻｶに興味持った文学ｵﾀとか、ｴｾｲﾝﾃﾘとかが、したり顔して持ち出
して来そう(´Д｀；

304 ：：02/08/27 16:42 ID:usKeVv2s

>>301
もう貼らなくていいよ。それだけヒット数が増えるよ。ヒット数は彼らの
成績になるんじゃないのかな？

305 ：　ｊｊ：02/08/27 16:44 ID:zVZoRTVj

>>298

よくも反論したなァ。

よーしパパ煽り厨しちゃうぞォ

　　　。　　　*　　　　+
　　　　、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,　　。
　　_-'" 　　　　　　　　`;ミ、
　_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ;　`゛゛ミ　　*
　>ミ/ 　　　　　　　'γ、`-　ミ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　了| "~`、　 "~"` 　 {,',;　;}　　　／
　"7 `Tjヽ　　Tj_フ'　　}ミ:. {　　＜　　必死ですね
　　'|　　 /　　　　　　　レリ　　　　＼
　　 i　　(　　　　　　　 }ィ'　+　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　`　　ー---　　　 /|`
　　　ヽ　￣　　　／ |_　　　+
　　　　`i、--　'´　　　|ソ:
　　　　ノ|　　　　　　／::::
　　／::::ノ　　　　,_／:::::::::
　/:::::::/________／::::::::::::::::

306 ：　：02/08/27 16:50 ID:0DV17lwt

>>304
いや、これはヒット数増えてもかまわないと思うが(w

307 ：　：02/08/27 18:14 ID:p1bqquTb

つーかわざわざ参照リンク貼るなよサンスポ。

308 ：：02/08/27 20:04 ID:UDBidMvn

中西がさんま御殿に・・・

309 ：　：02/08/27 20:42 ID:p1bqquTb

離婚歴で選ばれたのか＞テチャーン

310 ：ぴれす：02/08/27 20:43 ID:9Q0Ngnp4

Number発売まであと少し。今回はプレミア特集だから燃料も満載だろうね。
ところで、昔のNumberPuls見てたら、ウマナリの文ﾊｹｰﾝ。内容は以下の通り。

・クライフマンセー。
・74年のオランダのトータルフットボールの実現も、クライフの
　カリスマがあってこそ。あのようなタフな戦術はカリスマの支えが
　ないと達成は難しい。
・同じような例として、サッキ時代のアグレッシブなプレッシングサッカーを
　支えたのも、バレージというカリスマの存在が大きい。
・監督としてのクライフもマンセー。

相変わらずのクライフマンセーだし、このスレ向きの書き方をしたが、
毒電波ではないように思った。誰がどの選手をマンセーしようが、
それ自体としては非難の対象ではないしね。ホントにクライフが
好きなんだなあと、ほのぼのさえしてくる。だとすると、奴の現在の
毒電波の起源はなによ？キム子との交流？

311 ：　：02/08/27 20:49 ID:SB76keOd

>>310
もともと双方微弱な電波だったが、出会って相互影響により、共に強力な毒電波に。
お杉もしかり。

312 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/27 21:06 ID:p1bqquTb

>>310
フランス総集編の馳先生紀行文より
「デンマーク－南ア戦を観戦。レッドカードのオンパレード
　退場はゲームを壊すということをFIFAはもっと考えるべきではないか」

「クロアチア戦、臆病なベンチに比べ、サポーターは選手に罵声を浴びせていた
　日本サッカー界が変わるとしたら、協会がデタラメなことをしたとき、
　メディアが無責任な記事を流した時、サポーターが怒れればなにかが変わるはずだ」

まだまだありますが・・・。

313 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/27 21:07 ID:p1bqquTb

フランスのころはかなりマトモ（トゲはあったが）
やっぱり相互作用なんかな。

314 ：　：02/08/27 21:15 ID:DcTq28Fq

フランスの頃は前途洋々な若手実力派作家のホープだったけど、
最近の評価は「いろいろな意味でもう終わった人」だからなあ＜馳
そこらへんの落ちぶれ具合とマリファナツアーの相互作用と見たゾ。

まあこれはキムやんにも言えることなんだが。
フランス直後くらいは新進気鋭のノンフィクションライターとして
サカー以外にもいろいろ仕事出来てたやん。

315 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/27 21:18 ID:p1bqquTb

>>314
紀行文の締めが「日本推理作家協会賞の授賞式に青い頭のままで出席したこと。」

目頭がはみでますね。

316 ：　：02/08/27 21:24 ID:DcTq28Fq

漏れは当の本が手許に無いんで恐縮なんだが、欧州征服紀行チェックして
馳が観戦ツアーでオランダ経由した頻度とか調べられないかなあ。
馳とその取り巻きが誰も注目しないようなオランダのちっこいカップ戦を観戦して、
「こんな場末の試合に至っても欧州の本場はこれほどまでに熱い、
　とことんクズでチンケな日本サカー協会の奴らは見たこたねえんだろうな、
　俺様マンセー」
なんてのたまってた頃からずっと引っかかってるんだけど。

317 ：　：02/08/27 21:28 ID:DcTq28Fq

あと誰か「欧州在住の自称建築家Ｙｸﾝ」の素性とか分かる人いない？
さすがにいねえか（藁

いやﾔｼが馳に確信犯的にお近づきになった（これ馳は自分のｺﾗﾑで言ってた）ころと、
どーも連中が加速度的に荒れ出す時期と一致すると思うんだがね。

318 ：　：02/08/27 21:49 ID:C9/5skhc

「汚臭制服奇行」か。まさに変態作家。

319 ：　：02/08/27 22:03 ID:qNrMAvuR

＞メディアが無責任な記事を流した時、サポーターが怒れればなにかが変わるはずだ

まさに今か（ｗ

320 ：ぴれす：02/08/27 22:14 ID:u8JpkQeY

>>312
さんきゅーです。全文を見ていない状態での判断は難しいが、
共感できる言葉だね。＞フランス当時の馳

いきなりウマナリの話をはじめたのは、僕のなかで三銃士のうちで
耐えがたいほどの嫌悪感を覚えたのは彼の文章が最初だったから
なんだわ。今ではオスギが頂点に立ってるけど。日本サッカーに
対する批判はもちろんかまわない。むしろ必要。だけど、その
エネルギーがマイナス方向に向かってるのがイヤだよなあ。
なんか的確な表現じゃなくてｽﾏｿ。

>>317
みんなはわかってるのかもしれないが、いつ頃のなんの雑誌に
でてた話？Number関連なら絶対もってるはずだからチェックしたい。

321 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/27 22:27 ID:p1bqquTb

>>320
全文読んでも、金子との絡みも名前は頻発するもののまだそれほどじゃないし
（仲のいい同業者、といった感じ。多分他に頼る人間がいなかったのだろう）
まだ売れっ子だった（ｗせいで仕事の愚痴が多いことを除けば、普通に読める文。

ただ、アルゼンチン戦後の「本当の喜びと悔しさを我々から奪ったサッカー協会を激しく憎悪する」
ドイツ-アメリカ戦での「どうせ真似するなら日本もアメリカより欧州を真似ればいい」などといった部分に
ウマナリ先生得意の利己主義と欧州至上主義はちらほら見え隠れしてますが。

322 ：　　　：02/08/27 22:30 ID:K/SasrRS

そういえば、その頃、馳も杉山もそろって
「ﾋｺｰｷは欧州路線に限る。だってタバコ吸えるから。
米国の健康至上主義糞食らえ」
って書いてたけど、間もなく欧州の航空会社も禁煙が普通になっちゃったねえ。

323 ：.：02/08/27 22:41 ID:xytIn//x

法則の的中率が凄まじすぎるよ・・・

324 ：＠：02/08/27 22:54 ID:6u0ll+Lg

週刊朝日で中国戦に触れていたのを立ち読んだんで要約。

前半、日本の選手が中国の攻勢に押され横パスが増え始めた。
⇒「これは、苦しいときに責任を転嫁しがちな日本人特有の短所だ。」
後半、日本が盛り返す。
⇒「これは、欠点を指摘されると素晴しい修正能力を発揮する日本人の長所だ。」

末期？

325 ：：02/08/27 23:06 ID:vwG3EJVB

＞前半、日本の選手が中国の攻勢に押され横パスが増え始めた。
＞⇒「これは、苦しいときに責任を転嫁しがちな日本人特有の短所だ。」
＞後半、日本が盛り返す。
＞⇒「これは、欠点を指摘されると素晴しい修正能力を発揮する日本人の長所だ。」

うわ頭悪っ。

326 ：　：02/08/27 23:12 ID:iwhdW/5h

最新号の週刊女性にイルハンの最新情報が載るらしい。
それに比べてアン・ジョンファンは・・・・・・（涙
例の法則は彼の国の恨の力も超えるらしい。

327 ：：02/08/27 23:31 ID:Ci/l+2py

>>326
週間女性は頑張るな。大したもんだ。
中身見たことないけど（w

328 ：：02/08/27 23:51 ID:Bqs8jx0J

>>326
つか、いまさらながらだけど何でイルハンを例に出したんかな？
顔もかっこいいし、ゴールもかなりファインゴールだと思うし、
記憶に残らないと思った理由が素人にはよくわからん。
なんならH・カマラしときゃよかったのに。

329 ：　：02/08/28 00:14 ID:zmBrpsRw

＞３２８
多分、バカ猫の脳内では、アンは韓国人としてはかなりの男前だし、
イタリアを下した決勝ゴールでインパクト十分だし、ビッククラブから
オファー来まくりで、スーパースターになっているはずだったのでは。
で、あのころ、そこそこ人気があり、アンよりも顔がよくて、韓国を
破ったはずのトルコのニュースターはトルコの片田舎のチームに
所属したままで、誰も覚えていないという逆転現象を皮肉りたかったんだと思われ。
現実にはしお韓の住人以外はアンの現状がどうなっているのか
興味はないと思われ。

330 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/28 00:22 ID:y5JYN6G+

>>329
＞現実にはしお韓の住人以外はアンの現状がどうなっているのか
＞興味はないと思われ。

激しく同意。つーか昨日俺もあそこで泣いたし。

331 ：　：02/08/28 00:49 ID:g5fLuWYk

>>328
髪型が柔ちゃんだったからナメたんじゃないの？

332 ：　：02/08/28 00:51 ID:mJzXw0zh

金子脳内
おばさんパーマ＞＞＞＞＞柔ちゃんヘア

なのかｗ

333 ：　：02/08/28 00:59 ID:g5fLuWYk

>>332
さすがにモヒカンはインパクト強過ぎたし。

334 ：_：02/08/28 01:25 ID:1OOqANDf

>>329
そういえばアンってどうしてんの?いや､ネタじゃなくてマジで知らん
ので､誰かレスキボン｡

335 ：：02/08/28 01:26 ID:RYrEzPIP

>>310
バレージ、ﾌﾙｧﾑをクビになったし。
カ猫じゃないけど。

336 ：　：02/08/28 01:29 ID:RYrEzPIP

>>334
IDがアンだし。
きゅーあんどえふ×１００だし、なんかかくいいし。

337 ：：02/08/28 01:31 ID:yscr0M5p

>>311
共鳴ってヤツか

338 ：　：02/08/28 01:59 ID:zmBrpsRw

>334
ソウルで一人寂しく練習中。
ブラックバーンからオファーが来て、ワークパーミットの許可待ちという話だったが
ワークパーミットが降りずにだめだった（多分、脳内オファーだったと思われ）
結局、ペルージャで飼い殺しになると思われ。イタリアに行く予定はないみたい。
さらに、母親が8億（ウォンだったか円だったかは忘れたが、多分円）の詐欺容疑で
指名手配中。

339 ：_：02/08/28 02:07 ID:MssWNNV0

>338
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?
なんかそれ､金子の法則の凄まじさを端的に表すエピソードだな｡W

340 ：　：02/08/28 02:43 ID:zmBrpsRw

アンの練習風景はここ↓で見れます
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/4640/
あと、アンの母親が指名手配のソース
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://woman.patzzi.com/200202/w202_3dea302_p1.asp
金額が自分の記憶しているのと違うがケンチャナヨ

341 ：：02/08/28 02:44 ID:TrJ9d6Cb

ｱﾝﾏﾏの話しﾑｶｰｰｼのｼｵｶﾝで読んだな･･
晴れがましい息子の結婚式に出ることが出来ないとかあったな

342 ：　：02/08/28 02:56 ID:ptnGAMBD

>>340
なんだか、こうなるとさすがにかわいそうになってくるよな。

343 ：　：02/08/28 03:02 ID:zmBrpsRw

>342
愛犬と川原で練習していた岩本テルと比べれば、嫁がいるだけまだまし。

344 ：　：02/08/28 03:05 ID:g5fLuWYk

>>343
しかも、そのヨメはミスコリアだし。

ところで茶ドゥリは大学からストップかけられてレバークーゼン行けないらしいね。

345 ：　　：02/08/28 03:25 ID:Kcs/OIdc

ワークパミット云々もサントスや他の選手みたいに取る側と出す側が団結すれば
出るわけでしょ。
アンはそれができない。

346 ：　：02/08/28 06:18 ID:8sYh+Ytc

な　　あ　　も　　し　　か　　し　　て　　カ　　ネ　　コ　　は
安　　に　　単　　独　　イ　　ン　　タ　　ビ　　ュ　　ー　　を
敢　　行　　し　　た　　ん　　じ　　ゃ　　な　　い　　の　　か

347 ：　：02/08/28 06:20 ID:vyQGtIsE

小野や稲本や俊輔が海外で臆せずやれているのは、トルシエ時代に若い頃から
世界と戦えている経験が結構大きいと思うんだけれど、電波連中はそれすら
否定しかねない感じなので嫌だね。特に俊輔に関しては「見たか、トルシエ！」
ってな論調で記事を書きそうでとても萎えますわい。

348 ：　：02/08/28 07:48 ID:AO2VOpvj

ちゃくちゃくと歴史の捏造が進んでますな。

　Ｗ杯イタリア戦でＶゴールを決めたとき、ペルージャのガウチ会長から
　「イタリア国民に屈辱を与えた」と不当に批判されたからだ。

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002082807.html

ガウチが怒ったのはVゴールじゃなくて直前のテレビのインタビューでの言動に
対してなんだが。
アンがペルージャに残りたくないのは単にポジションがないからなんだが。

349 ：　：02/08/28 07:51 ID:FwU7vHq5

>>348
かの国における日本の歴史もこんな感じでねじ曲げられたんだろうな。

350 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/28 08:00 ID:y5JYN6G+

>>344
アンの嫁はアンの留守中に浮気したとか暴露されとったな。

351 ：　：02/08/28 08:29 ID:JS1w3Qj8

つまり餡の兄ちゃんは針のむしろってことかいな

352 ：　：02/08/28 08:58 ID:IzWt5Qln

>>348
インタビューの詳細きぼん

353 ：　：02/08/28 09:20 ID:mnpwWhh8

そうだったのか。

354 ：：02/08/28 12:37 ID:MZOh0WNN

三銃士ってさ、昔はただのイタイ「サッカー厨」だったんだよな。
でも、今や大家気取りで日本論まで話を膨らますからハリボテが目立つんだよ。

355 ：荒井義行：02/08/28 13:19 ID:Bkt822vY

私はかねてよりここ数年来のヨーロッパ各国におけるサッカーのレベル低下を
(スカパーに加入していないのに)指摘し続けてきたが、本田や北澤に比べても
遥かに技術で劣る稲本が活躍を見せた事でその正しさが証明されたと言えよう。
それにしてもＪリーグを見渡して、日本人選手の技術の低さは相変わらずだ。
一時期に比べて外国人選手の質が大幅に低下しているのにも関わらず、それで
もなお彼等に遠く及ばない。

・・・荒井だったら多分こういう事を書くと思って作ってみました。

356 ：　：02/08/28 13:20 ID:Bkt822vY

フラムの選手は稲本がゴールを決めた時誰も監督と抱き合っていなかったけど
これはやはりフラムの監督がクソだという事なのでしょうか。

357 ：　：02/08/28 13:43 ID:ptnGAMBD

>>356
当たり前だろ。

やっている、あるいはやろうとしているサッカーに関係なく、
監督の評価は選手に抱きつかれるかどうかで決まる。

358 ：_：02/08/28 14:35 ID:eve5mEB0

>>350
それネタじゃなかった？

359 ：ｳﾎﾎ：02/08/28 16:01 ID:6ld+FHCP

>355
ｵﾎﾎ

360 ：　：02/08/28 18:31 ID:UcJRDysJ

カネコ先生はJリーグの放映権を各チームに管理させるべきだと
言ってましたよね？(過去のスポニチ連載？)

だったら、各チームに放映権を管理させた末に
揉めてしまったセリエAをどう思われるのですか？

ここでもカネコの法則が炸裂ですか？

361 ：：02/08/28 18:47 ID:/2FWiLh+

>360
バカナーはその点は絶対に譲らなかったね。

362 ：：02/08/28 20:56 ID:qptu429F

サッカー批評がでるまえに、もういちど
塩野七生さんのコピペよみかえしましょう。

363 ： jj：02/08/28 21:22 ID:RYcNvtEb

カネコの法則って、
重箱の隅つついた矛盾でなくて、主張の根幹がモロ潰れるから
ある意味、爽快な論だな。

文字通り木っ端微塵に。

364 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/28 21:23 ID:y5JYN6G+

DemperWeb、４万ＨＩＴ超えました。

少しは訴えが広まってるのだろうか？

365 ：：02/08/28 21:45 ID:ftU73ZRT

>>352
> インタビューの詳細きぼん

http://news.bbc.co.uk/sport3/worldcup2002/hi/team_pages/south_korea/newsid_2054000/2054072.stm

誰か訳してやってくれ。ちなみにこの後，問題のアンのインタビューに付いていた
イタリア語の字幕（翻訳？）が必要以上に過激に脚色されていたことが判明して
ガウチが謝罪したはず。

いずれにせよ，ガウチ（父）は「イタリアにVゴールを入れたから帰ってこなくていい」
とは一言も言っていない。サンスポ（夕刊フジ？）の記者がこの経緯を知らないはずは
ない（知らないならプロ失格）から例の記事は明らかな捏造。

366 ：：02/08/28 21:58 ID:38QaNhzm

>>10
祝！ 40000HITです。
でもさらにHIT数を上げるために
ちょっとビジュアルに凝ってみるってのはどうすか？
番号Webをパロったようなかんじに。

367 ：　　：02/08/28 22:00 ID:J4x2Sl39

今日の稲本についてはどんなﾃﾞﾑﾊﾟが飛ぶんだろうなあ。
ほとんど鮮人と同じだな。こいつら（ｗ

368 ：　：02/08/28 22:12 ID:bO1QHdq8

Demper Webにつながらないのだが。

369 ：ぴれす：02/08/28 22:17 ID:fot+uv4x

稲本に寄生してるライターはいるんだっけ？

370 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/28 22:23 ID:y5JYN6G+

>>366
ありがとうございます。
あまり真似るとテレ東「Number12」のようなことになるかも（ｗ
スキルないんですが頑張ってみます。

>>368
つながりますよー。

そういえば、今さらながらスポルティーバの小田島コラム読みました。
「日本代表が負けると喜ぶ連中（何人か思い浮かぶでしょ？）」の下りは思わず笑っちゃいましたね。
あと、チャンピオンの西部氏もいい仕事してた。（喫茶店で読み返してました）

>>369
佐藤俊が単行本を出す予定。

371 ：：02/08/28 22:35 ID:VU6/Fb5U

http://www.number.ne.jp/index.html
どうでもいいがトップのジーコの写真、なんでこんなのを（ｗ

372 ：＿：02/08/28 23:02 ID:ifWZFMOF

>>355
ははは。荒井なら本当にそう書きそうだねえ。

彼の言ってることがおかしいと始めて気付いたのは、94年。
「代表チームであるからには、常に世界一を目指さねば
ならない。つまり、現在世界一のブラジルを倒せるチーム
作りを行うべきである。今の日本代表には、ブラジルを倒す
ための方向性が見えない」と批判していた時。
ブラジルを倒すとかいう前に、地区予選を勝ち抜くことが
重要ではないの？と思ったよ。
何が起きても批判にする、まさに張本みたいだ＞荒井

373 ：：02/08/28 23:13 ID:xVH3PhtJ

>>371
http://www.number.ne.jp/special_features/2002.08.23/spe2/page2.html
>そして、あの不思議な髪型は重要なことを語っている。
>江戸時代以前の男性で、前髪を持っているのは子供だけだった。
>大人とは額を出すものだったし、僧侶にはそもそも髪型が存在しなかった。
>身分が髪型を規定する時代はとっくに終わったけれど、髪型が、相変わらず、
>男性の内面を規定していることに変わりはない。

ﾜﾗﾀ

374 ：　：02/08/28 23:20 ID:c396t3ec

アレだめぽらしいが、キムどっかで誉めやがったんじゃねえだろうな（怒）

375 ：：02/08/28 23:24 ID:1ph4XX2z

茸は今やマタンゴ（ｗ

376 ：：02/08/28 23:29 ID:FKOuzXA9

>>374
焼き鳥屋でアレックスは絶対移籍できると放言していました

377 ：　：02/08/29 02:07 ID:03/XzMYF

8月19日(月)
　なんか最近、水分取り過ぎで腹の調子悪くて食欲も今ひと
つ。夏バテかな？とも思うけど。こんぐらいがちょうど良いのか
なぁ。でも元気百倍なんだよなぁ。もうすぐ2ndステージが始ま
るけど、一試合目、ジュビロなんだよね。おもしろいね。チャン
スあるよ。こういう一発目はアウェーだけど、本当にチャンスあ
る。ウチもうまく調整できてまとまってくるだろうし、雰囲気も良
いし。頑張って突っ走らないと。ファーストは最初運もなくてこ
けたから。セカンドはぶっちぎりで突っ走るぜー。昨年のジェ
フ、今年の最初のベガルタ、そして後半のサンガのように本当
にチャンスある。それだけ全チーム差がないんだよ。だからウ
チも突っ走るチャンス大あり。走る気がするなぁ。大穴あけそう
だなぁ。大穴あけちゃうなぁ。どうしようかなぁ。まいっちゃうな
ぁ。優勝か？いやー本当まいっちゃうなぁ。いいなぁ。

378 ：　：02/08/29 02:15 ID:Cpuma1Zp

稲本や小野の活躍をうけて、電波三銃士達がちょろちょろ現地におもむいたら嫌だな。
特に馳とか。

379 ：　：02/08/29 02:23 ID:MQvrBtLu

>>371
ﾜﾗﾀ
…確かになぜ、この写真なのか（ｗ

>>378
それはイヤだ、想像するのもイヤだな。

380 ：　：02/08/29 02:24 ID:9VFOvM7T

藤川せんせいは電波じゃなくてただの馬鹿なので、もういいです。

381 ：：02/08/29 02:26 ID:kSvf1jqZ

>>378
ただ単に出向いて電波文垂れ流すくらいならまだマシだが…
なんとか取り入ろうと小賢しいこと考えてそう。

稲本はともかく、小野はうまいことやりすごすんだろうけど。

382 ：　：02/08/29 02:29 ID:MQvrBtLu

不勉強すぎてスマソ、
今ごろ気づいて唖然としたが「ベンゲル・ノート」って
ベンゲルが書いたものじゃないんだな。中西のメモって…をいをい。
中西って実はかなりの程度で、ベンゲルのパラサイト状態なんすか？

>>381
そう、稲本へのパラサイトが怖いなあ…

383 ：　：02/08/29 02:36 ID:Cpuma1Zp

>>381
そうそう、変なコネクションを作ろうと頑張りそうで嫌だよね。
「お友達」は中田だけにしておいて。

384 ：　：02/08/29 02:43 ID:NiNUlefh

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/

この回の執筆者がｶﾈｺだったら、法則は発動したんだろうか？

385 ：：02/08/29 03:43 ID:hkSeQRDE

http://www.number.ne.jp/columns_part2/2002.08.22/soccer.html

既出だったらごめん。

さぁどっから突っ込んだものか。
もはやネタというか、このスレ読んで書いているとしか・・・
でもイギリス料理について書かないところが正直で藁。

386 ：　：02/08/29 03:47 ID:1Qec5QoW

>>371
プレゼント　
豪華！「快感ゴルフパック」
が気になって眠れません。どんな快感を与えてくれるのでしょうか？

>>382
しかもメモを図面に直してるのは別人。中味はほとんど戸塚啓が書いてる。
ベンゲルは自著の中で「カネのためにｻｶｰをやるのではない」云々と書いて
いるが、それを知らないのか、中西は「（わたしのノートを出せば）君は
お金持ちになれるのかい？」と皮肉られていることに気づかず、ベンゲルが
自分のことをこんなにも気にかけてくれているみたいに脳内変換して自慢
してる。実質的に中西が書いてるのは前書きと後書きだけ。

387 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/29 03:58 ID:B2N8cUUT

>>386
うわぁ、ﾃﾁｬｰﾝそれ痛すぎ・・・。
サントリーカップの時は神のように思ったもんですが、何が彼をそこまでさせるのか。
（名古屋が戦力外通告出したときは本当に腹を立てたもんなんだがなぁ・・・）

388 ：　：02/08/29 04:09 ID:9VFOvM7T

>>385
絶句しますた。

389 ：雑誌板より：02/08/29 09:19 ID:4N2H3AMg

120 名前：　本日の投稿：02/08/29 09:13
　　要は編集者のレベルが下がったんだろうな。
　　こんな浅はかな原稿を編集部の記名で乗せちゃうんだもんなぁ。
　　最初の1パラグラフだけで読む気が失せる。

　　ttp://www.number.ne.jp/special_features/2002.08.23/spe2/page1.html

　　今のNumberを見てるとなんかNAVIが没落していったときを思い出す。

　　あの時も編集長が大川から鈴木に代わって力のある編集者が雑誌を
　　離れ、彼らが抱えていたライターが離れ…。

　　ケツの青い若造が手前勝手な自己マン企画立てて、雑誌をめちゃくちゃ
　　にしているうちに、気がついたら徳大寺有恒＆彼の友達広報誌になっち
　　まった。

　　5年後もNumberはあるだろうけど、もう復活はないだろうよ。NAVIだって
　　そうなんだから。

390 ：　：02/08/29 09:29 ID:ZXMhoyxe

しかし、Number、Yeahともに三銃士の文章少なくなってきたな。
今週はNumberのネコの鼻糞コラムだけだったみたいだし。
さすがに編集の方もヤバイと感じてんのかな？
もっとも、読者なんてどうせ馬鹿だからすぐ忘れるなんて考えて、ほとぼり冷めた頃に、
しれっと三銃士の文章載せることも十分ありうるが。

391 ：　：02/08/29 09:36 ID:VwyKmGgH

あんなコラムで金もらえるなら、このスレでももらえるじゃん。

392 ：_：02/08/29 09:46 ID:IeiibpY1

>>391

まあ、あのコラムは年金の様なものなんだろう。

393 ：　：02/08/29 10:03 ID:VwyKmGgH

どれくらい支給されるんだろう？そろそろうち切っていいんじゃないか。

394 ：　：02/08/29 10:08 ID:LwbG1MuH

>>371　実際はこれ。もっと笑える
http://www.number.ne.jp/images/special_features/2002.08.23/spe1/photo_gallery/gallery_1.jpg

395 ：：02/08/29 10:16 ID:rE87lDKv

今日のニッカンスポーツに載ってたNumberの広告。
執筆陣を良く見ると、カネコもオスギもいないのだが俺の見落とし？

396 ：　：02/08/29 10:26 ID:ZXMhoyxe

>>395
金子は鼻糞コラムあったが、お杉は見なかったな。立ち読みだけど。
しかし、Numberはみせしめに廃刊に追い込むぐらいの不買運動するべきだな。
たとえ、このまま金子やお杉を切ったとしても。
それくらい文藝春秋の罪は重いわ。

397 ：　：02/08/29 10:29 ID:jtcoIPPp

>>396
「反省しまつた」と謝罪してゴトＰと藤島大がメインになったら
買ってあげよう（藁）

でも>>389みたいに力あるライターやら編集者やらが離れた方が、
３馬鹿一党には都合が良いんだよなあ。
空いたところに塾生突っ込んでやればいいんだし。

398 ：396：02/08/29 10:33 ID:ZXMhoyxe

>>397
たしかに連中切った上でNumberが謝罪文でも掲載したら許さんでもないな。
ありえんと思うが。
ほんまただの電波なら黙殺せんでもないが、ヤシら嘘を平気で吐くからな。

399 ：　：02/08/29 11:00 ID:qGf7soTL

>>395
うちはアカ日だけど三銃士の名前が載るかと尾も言っていたけど
やっぱり金子の名前だけだったよ。

今回はカトリーヌあやこ女史がベッカム記事で登場しています。

400 ：：02/08/29 11:13 ID:5Wl0+nV1

最近このスレを知った新米ですけど、あんまりにもむかついたので、
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2002.08.22/soccer.htmlのコラムに
ツッコンでみました。

＞そういう人に限って、観戦を終えるや戦術話に夢中になるのだが、
＞僕もそれには不自然さを感じる。幾度となく足を運んでいる人や、
＞指導者や評論家を目指している人ならいざ知らず、普通のファンなら、
＞ピッチ上の細部よりスタジアム周辺の光景の方が、新鮮に映って不思議はない。

新鮮に映ってるに決まってるじゃん。
何か？サッカーの試合を見終えたら、
「駅前にあった教会が、僕を迎え入れてくれたよ。」
「スタジアムまでバスに揺られながら見た町並みの美しさに、
　僕は胸を打たれたよ。」
とか言わにゃいかんのか。

＞それから、「私はスペインサッカーのファンです」とか
＞「イタリアのファンです」という言い方をする人がよくいるが、
＞これにも僕は不自然さを感じる。他と見比べた上での「好き」なら
＞説得力もあるが、そうでなければ思い込みと言われても仕方がない。

現地で見なきゃ、好き嫌いを語っちゃダメなわけか。
テレビで見て、好き嫌いを言っちゃダメなわけか。
サッカーのスタイルのみで判断して、好き嫌いを言っちゃダメなわけか。

しかしまあ、よくもここまで人様をバカに出来るもんだよ。
自分の尺度がすべてなんだな、こいつ。

401 ：汚杉：02/08/29 11:19 ID:WDJGECZs

>>400
自分のコトしか主張できないダメな大人の見本です（ｗ

402 ：　：02/08/29 11:21 ID:VwyKmGgH

自分は数字論や食い物しか話してないじゃん

403 ：　：02/08/29 11:28 ID:8wre4wh1

>>400
単なる屁理屈コラムやね。漏れと同じ匂いがするｗよく漏れもここで
似たような主張して叩かれているがそれを金もらってやってる分罪は重い。

まあいってることは一般論として間違ってはおらんが
イタリアが好きといいつつイタリアしか知らないとことかは。
ただ金払って読むようなものめずらしいことは一つも書いてない。
本人の思想とか書かれてもうざいだけなのよね。お前こそサッカーの見方
にうんぬんじゃなっくてレポートだけやってろって感じで。

404 ：　：02/08/29 11:31 ID:3roMDU3v

しかもオランダ・スペイン信者

405 ：　：02/08/29 11:37 ID:qGf7soTL

っていうか俺はお前らよりスポーツの醍醐味を知っているんだ、
みたいな先輩ヅラをしてるところが駄目。＞おすぎ

406 ：　：02/08/29 11:44 ID:ZXMhoyxe

>>405
学がないくせにね。
どんな文章でも書く人間の教養や人格が滲み出るもんだが、
あいつの場合、学がないから、端から見たら大したことない知識でもさもすごいことのように
ひけらかすから、よけい鼻につく（情報の価値を判断できないんだろうな）。
その点、後藤さんは大したもんだと思う。世界サッカー紀行は含蓄あっておもしろかった。

407 ：　：02/08/29 11:50 ID:jtcoIPPp

つか御当地のディテールに関しても、たった１回取材旅行しただけの藤島大に凌駕されるとは
どういうことだおすぎよ。

408 ：　：02/08/29 11:51 ID:8wre4wh1

ようするに視野が狭く全体的なニーズを理解できていないってことなんだな。
前方をドリブルでつっかけることしかできないようなプレースタイル。
だからワンパターンでつまらんしすぐ飽きられる。

もっとフィールド全体を見渡して読者の気持ちになれるような広い視野をもって
書いて欲しいと。おまえはドリブルをすることしかできんのか、とツッコミたくなる
低レベルのコラムニストが増えて嘆かわしい。

409 ：　：02/08/29 11:55 ID:jtcoIPPp

＞低レベルのコラムニスト

自己愛障害のスポーツポエマー

410 ：：02/08/29 12:01 ID:WDJGECZs

読者はライターが思ってる程、もう無知じゃないのに
ライターが偉そうに講釈を垂れ流す。

大人（読者）に無理矢理、子供服（低俗ライターの文）を
着させようとしている

と、コラム書いたのだれだっけか・・・

411 ：__：02/08/29 12:02 ID:2ziJ2ZWA

＞これにも僕は不自然さを感じる。他と見比べた上での「好き」なら
＞説得力もあるが、そうでなければ思い込みと言われても仕方がない。

つーか、思い込みでファンになったらいけないのか？
そういうお前は全世界のサッカーを見てるのか？

412 ：__：02/08/29 12:07 ID:2ziJ2ZWA

＞大人（読者）に無理矢理、子供服（低俗ライターの文）を
＞着させようとしている

中学生なんだからお子様ランチ食わせるなよ、って所ですか

413 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/29 12:08 ID:B2N8cUUT

>>412
ベビーフードですよ、ﾔｼらの駄文は。

414 ：鈴木を中盤で使う？　的外れもいいところだ。：02/08/29 12:11 ID:Vxc561+a

http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/juku/index.html
＞鈴木のことを「日本のクリンスマンのようだ」と評価するサッカー関係者がいること
＞にも納得がいく。

＞ゲンクのフェルホーセン監督の「今は適性を試している」というコメントを新聞で見
＞て、この人はどうしようもないダメ監督だ、と思った。選手を適材適所で使うことこ
＞そ、監督の能力のひとつであることは、アーセナルのベンゲルがウィンガーだったア
＞ンリ（フランス）をセンター・フォワードに起用し、開花させた例からもよくわかる。
＞鈴木を中盤で使う？　的外れもいいところだ。

鈴木のことを「日本のクリンスマンのようだ」と評価するサッカー関係者がいることにも納得がいく？　的外れもいいところだ。

415 ：　：02/08/29 12:11 ID:WDJGECZs

>>412
そぉそぉ（w

汚杉は自分の書いたものをちゃんと読むべき。
すべて自分のことをいっている（ｗ

＞これにも僕は不自然さを感じる。他と見比べた上での「好き」なら
＞説得力もあるが、そうでなければ思い込みと言われても仕方がない。
とくにココ（w

416 ：　：02/08/29 12:11 ID:WgddQjfJ

>読者はライターが思ってる程、もう無知じゃないのに

結局これにつきるね。あいつらはもう賞味期限ぎれ。

417 ：　：02/08/29 12:12 ID:VWDA/3cL

>>410
湯浅健二が書いた宇都宮ﾀﾝへの返答文だったよーな。

418 ：__：02/08/29 12:12 ID:2ziJ2ZWA

>>413
離乳食でしたか（ｗ

419 ：　：02/08/29 12:12 ID:6Y7vcrRL

>>414
監督なんて起用法は十人十色なのにこのコラムは的外れもいいところだ。

420 ：　：02/08/29 12:15 ID:6Y7vcrRL

>>412
いや、重湯かと・・

421 ：　：02/08/29 12:16 ID:WDJGECZs

>>417
さんくす
宇都宮ﾀﾝの湯浅ﾀﾝへの文だった

422 ：：02/08/29 12:24 ID:eXJ3KPvk

>>410
猪木の風車理論。
人はドンドン成長して卒業していくが、
入学して来る素人がいる限りやっていける。

423 ：　：02/08/29 12:34 ID:VWDA/3cL

>>412
チクロやサッカリンが山ほど入った駄菓子でしょ。

>>421
あ、逆でしたか。ﾆｱﾋﾟﾝ賞つーことで。

424 ：　：02/08/29 13:07 ID:2kUfaU7/

スレのレベルが下がってるよー

425 ：：02/08/29 13:25 ID:7b2kxPNy

>>400
屁理屈に屁理屈で対抗しているようにしか見えない。
オマエも結局同類なんだよ。

426 ：371：02/08/29 13:38 ID:UEyJ5eV6

>>394
遅レスだけどサンクス
めちゃワロタ！

427 ：　：02/08/29 13:42 ID:m2dbyLDX

>>422
新入社員から見ると、入社10年目位の先輩社員は、
何でも知ってる神様のように見える。その先輩社員が
社内のお荷物だとしても、だ。

という話を連想した。

428 ：　　jj：02/08/29 14:42 ID:9lMOqqZc

>>413
森永砒素ミルク事件ですか？

429 ：　：02/08/29 15:17 ID:6FkZQ+yN

どくいりきけん読んだら死ぬで。

回収の上廃棄処分だな。

430 ：_：02/08/29 15:20 ID:wwfInVT5

今回の番号、サッカー関係なら最近ではマシな方じゃないかと思ったよ。
ただ、最後の最後で馬也の本の紹介があって、そこが少しキツかったな。
ちょっとしたインタビューもあって、それによりますと馬也曰く、
「スタジアムは韓国を１０点とすると、日本は０点」とのこと。
でもさ、日本を０点にするんだったら、韓国を１０点にする意味あるの？
どうせだったら韓国１００００ｳｫﾝ点とかにすればいいのに。
あ、あと｢邪推｣は「刺激的なコラム｣なんだそうですよ。

431 ：　：02/08/29 15:31 ID:L7X+5TX2

>>430
「刺激臭のするコラム」じゃなかったのね・・・

432 ：　：02/08/29 15:36 ID:0HKLVtt4

誰か暇な人ここいらで三銃士の電波を整理してよ。
「低俗なポルノ」、「セネガルはアフリカ最弱」、「欧州のトップモード」などなど
連中のいかれ具合知り合いに教えるのに役立つ。
人に説明する時すぐ思いつかないんだよね。

433 ：：02/08/29 15:58 ID:1T1+9i2Y

>>432
http://www.geocities.com/demper02/dic.html

434 ：　：02/08/29 16:07 ID:0HKLVtt4

>>433
サンクス
ただ、ちょっとちがうんだよな。
もっと、連中の文章や発言に絞ったものが欲しかったんだよな。
形として残ってるもののほうが人に説明しやすいからね。
時間があれば自分で作りたいとこだが．．．

435 ：ぴれす：02/08/29 16:07 ID:pWeXTqO3

>>432
おいおい。ちゃんと>>1のdemperをチェック汁！

今回のNumberはまっとうだったんじゃない？やはり三銃士色が極端に薄かったせいか。
マンUオタの俺としては、カントナ神の降臨には無条件に興奮してｼﾏﾀ。
ただ、プレミア特集なのにマンUに偏りすぎてない？自分としましては､ｴﾊﾞｰﾄﾝと
ﾆｭｰｷｬｯｽﾙに、少しくらいは焦点あててほしかたよ。

436 ：馬也：02/08/29 16:10 ID:WDJGECZs

>>430
なにをもって「スタジアムは韓国を１０点とすると、日本は０点」としたか
馬也を小一時間問い詰めたいね。
上っ面だけみて点数つけて、ヤシ等らしいね
サッカー観といっしょ。
得点シーン、ミスシーンのみをピックアップしてコキ下す。

437 ：ぴれす：02/08/29 16:15 ID:pWeXTqO3

おおっと！かぶったうえに、ご期待のものとは違うわけね・・・。逝きます・・・

438 ：馬也先生スタディアム論：02/08/29 16:31 ID:8IZjp0EN

スタジアムは、韓国を１０点とすれば、日本は０点。
日本ではサッカーだけじゃもったいない、とか言って、
陸上トラックを作ってしまうから駄目なんだよね。
韓国はそれほど広くはないけれど、専用スタジアムだから、
上の方の席に居てもピッチが近い。こういう差は、
後になってでてくるのが、どうして考えられないのかなぁ。
だいたい、日本人はワールドカップを開催しても、
自分たちがサッカーを見ることだけに目が向いてしまって、
自分たちの国のことを知ってもらいたい、っていう意識が
まったくなかった。

439 ：ついでに：02/08/29 16:41 ID:8IZjp0EN

http://www.hase-seisyu.com/note/020826.html
馬也先生、かなりテンパってますね...

440 ：　：02/08/29 16:44 ID:4AXkKfyE

「自分たちの国を知ってもらいたい。」
確かに韓国は知ってもらいましたね。

441 ：アーカイブ読めば？：02/08/29 16:44 ID:E5sENNqM

韓国がファシズム一歩手前のキ印国家ということは、全世界に認知されたわけだが。

442 ：　：02/08/29 16:48 ID:YDNMMQG4

だいたい、韓国人はワールドカップを開催しても、
自分たちの国のことを知ってもらうことだけに目が向いてしまって、
自分たちがサッカーを見たいっていう意識がまったくなかった。

と混ぜっ返してみる。

443 ：　：02/08/29 16:48 ID:dyUWVPcA

８がつ２９にち　はれ

きょうは　おこづかいをもらって　なんばーを　かいました
かねこせんせいの　ぶんが　のっていました
はじめは　どいつ　のことを　かいていたのに
おわりは　そばとか　おさけの　はなしになっていました

444 ：ぴれす：02/08/29 16:49 ID:pWeXTqO3

>>439
というか、もうツモってるんじゃ？

>３０万ヒットは東京都の○○○○さんでした。サイン本、送ります。
うれしくねー！！

445 ：　：02/08/29 16:51 ID:4AXkKfyE

韓国は知ってもらわなかったほうが韓国には良かったね。

446 ：＿：02/08/29 16:51 ID:2TT0feJS

>>431
茂樹臭のするコラムです。

447 ：　：02/08/29 16:52 ID:0HKLVtt4

馬也先生ストレス溜まってるみたいね。
２chでも読んでるのかしら？

448 ：デンパの実例はリンク先。：02/08/29 16:53 ID:z+6+98+s

しお姦で知ったんだが、蚕室のスタジアム、すでに廃墟同然らしいのだが。。

449 ：：02/08/29 17:00 ID:8wre4wh1

>>440
いやおまえはまだ本当の韓国を知らない、間違いない。

450 ：　：02/08/29 17:10 ID:9VFOvM7T

俺に逆らうヤツは皆阿呆ですか。
東南アジアなんかに行かなくても、とっとと地上の楽園某国に行けばいいのに。

451 ：　：02/08/29 17:14 ID:Gj1QN6Sk

>>439
くだらないメールは仕事に支障をきたすから読まないとかいいつつ
くだらないテレビや新聞には自主的に目を通して怒って体温があがってぐったりしてるんだ
変な人だね

452 ：ほい：02/08/29 17:14 ID:1LIDV/A+

この香ばしさは、このスレだけで楽しむのはもったいないくらいだな。

453 ：_：02/08/29 18:06 ID:4wvuaE/v

でも、お前らこうやって隔離スレでトル厨同士騒いでて、
ムナスィくないの？

端からみりゃかなりキモいスレだぞ、ここも。

なんらかの行動でも起こしたらどうよ。

454 ：　：02/08/29 18:15 ID:9VFOvM7T

>>453
タマちゃんｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

455 ：　：02/08/29 18:34 ID:WDJGECZs

>>453
まぁ、ここ見に来ている
ちみも充分にキモイですよ（ｗ

456 ：無名草子：02/08/29 18:42 ID:PmwZ1mqF

>453
番号買わなくなりました。ってのは行動には入りませんでつか？

457 ：：02/08/29 18:47 ID:WUgIG1In

>>448
統一教会の結婚式場になってるらしいね。

458 ：　：02/08/29 18:56 ID:WB2a4+ls

韓国のスタジアムって赤字対策どうしてんの？

459 ：　：02/08/29 18:58 ID:W0yfuXaU

>>453
UNDER WORLD聴いて踊りまくって幸せになれ。

460 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/29 18:58 ID:B2N8cUUT

>>458
日本からの資金援助。

461 ：：02/08/29 18:59 ID:WUgIG1In

>458
Kリーグチームのホーム化。
アジアや世界のサッカーイベントを誘致。
ｲﾙﾎﾟﾝへの賠償請求。
これらで賄うようだ。

462 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/29 19:01 ID:B2N8cUUT

>>461
来年テグでユニバーシアードやるらしい。

463 ：：02/08/29 19:09 ID:WUgIG1In

何気に国際イベント目白押しだな。
国際的知名度あげるの必死に見えるがな。
でも、いつ頃誘致したんだろ？９７年以前か？

日本もイベント大好きなんだけど利権屋と
勘違いサヨが暴れた為に普通のイベントすら
出来なくなってきた・・・・

464 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/29 19:11 ID:B2N8cUUT

http://boardpds.com/3/board/gallery_gita/upimg/1024117217.jpg

スレ違いだけど。しお韓で採取。禿ﾜﾗ。
これを見れば馳のことを少しはわかってやれるよ（ｗ

465 ：　：02/08/29 19:11 ID:WB2a4+ls

馬也先生には専用スタジアム作った後、どう活用するか教えてほしいね。

466 ：：02/08/29 19:16 ID:WUgIG1In

>464
檄藁。謝罪しる！！

467 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/29 19:54 ID:B2N8cUUT

604 名前：　投稿日：02/08/29 19:29 ID:t8SIOrTS
今週のnumberの金子先生コラム読んだ？
戦時中の縁でドイツ人はみんな親日家だと思ってたら
そうじゃなくて衝撃受けたんだって
本当にバカだね、こいつ（藁

マジっすか＞>>443

468 ：　：02/08/29 19:59 ID:WB2a4+ls

ドイツはかなり韓国に投資しているらしいよ。
この前ﾗｼﾞｦで切込隊長がいってた。
ヒディングが監督になったときも
何でドイツ人監督にしないんだって
問題になったとか。
本当かどうか分からんけど。

469 ：453：02/08/29 20:00 ID:GV0m+vQd

>>455
いや、ほんのたまに覗く程度だよ。それもまともに読んでないけど。まだやってんのかって感じで。

>>456
どうだろうね。所詮２chなんてマイナーだしな。

>>459
underとworldの間にスペースいれちゃダメよん。
newalbumにはそれなりに期待してるけど。
でも、ダレン抜けたしどうだろ。

470 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/29 20:04 ID:B2N8cUUT

>>468
韓国って、クラマーがバルセロナ五輪代表監督やって、
さんざんモメて辞任した前科あるけどな。

471 ：辞典子 ◆ZhBP8Dgw ：02/08/29 20:12 ID:pSgm4TFQ

>>10 ◆LucksPCU
亀レスですが4万HITおめでとうございます。
これからも編集作業頑張ってください。

472 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/29 20:20 ID:B2N8cUUT

>>471
うぃ～っ！って辞典子さんですか！
すみません、おもいっきりパクってます（ｗ
海外サカ板２大電波ヲチスレに関わる者同士、
お互い頑張りましょう。

473 ：　：02/08/29 20:25 ID:YvH1aqbz

ﾌﾟﾚﾐｱ特集番号買ってきますた。で、広告があったんです。

今年もPLUS欧州編出すそうです。３年連続ですね。
１年目の塩野七生ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ以来、質が下がりっぱなしですが。
今回はどうなんでしょう。

以下、予告より一部抜粋

[現地ルポ]
ブンデスリーガ探訪　　文◎金子達仁
アーセナル潜入記　　　文◎中西哲生＆戸塚啓
オランダサッカー再考　文◎杉山茂樹

[写真＆解説]　文◎馳星周
チャンピオンズリーグ、傾向と対策

・・・駄目だこりゃ

474 ：辞典子 ◆ZhBP8Dgw ：02/08/29 20:31 ID:pSgm4TFQ

>>472
頑張りましょう。
パクリについてはｹﾝﾁｬﾅﾖで。

475 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/29 20:31 ID:B2N8cUUT

>>474
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

476 ：チーノ：02/08/29 21:13 ID:XPK0IHaG

http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index_02.html
　話が横道にそれたのでついでに言うが、Jリーグのオールスター戦の賑やかし放送もこれに尽きる。

　毎度毎度、試合の頭からテーマはMVPのことばかり。誰かが得点すれば副賞である車に「近づいた」とくる。

　辛口で鳴らす大物解説者まで、毎年恒例のように、オールスター戦ではMVPのテーマが一番重要であるかのごとく、アナウンサーとの会話にご執心の様子で、辟易させられる。

　まあ、ディフェンダーがどんなに活躍してもMVPにはなりにくい国においては、ゴールすること、ゴールする人は重要ではあるが、マスメディアがそれを煽りすぎるのはどうしたものか。

477 ：：02/08/29 21:30 ID:1T1+9i2Y

今週の「いつかどこかで」によると、カネコ先生はドイツの決勝進出を予想した、とあるが
これは本当のことなのだろうか？誰か知っていたらソース希望。

478 ：　：02/08/29 21:38 ID:529odWma

Numberはもともとプレビューの充実した雑誌で、
レビューには余り紙面を割かなかった。
プレビューには丸々１冊使って特集するのに、
その結果は２ページだけというのは珍しくなかった。（辰吉×薬師寺とか）
プレビューならいくら電波を飛ばしても、
あくまでも「予想」の範疇として笑ってられるが、
「結果」に対しての電波は、ただのいちゃもんだ。

それにしても、サッカー特集続け過ぎだ。そんなに金子たちに仕事を回さにゃならんのか？

479 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/29 21:42 ID:B2N8cUUT

>>477
最初はアルゼンチンとドイツを予想していたが、

360 名前：ｰ投稿日： 02/06/05 00:40 ID:HR0rq2tK
>>350
そういや週刊朝日に『これを知っておけばサッカー通になれる』みたいな記事がかいてあるみたいだけど､
誰か読んだ人いる?他にも金子先生が決勝はアルゼンチン対ドイツと予想を書いてるらしいけど､
中吊り見ただけなんで｡

その後
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0609.htm
>大会前、私の予想する決勝戦のカードはアルゼンチン対ドイツだった。
>各チームが初戦を終えた段階で、予想はアルゼンチン対イタリアに変わった。

せっかく予想してても、その後変えてたら意味ない罠（ｗ

480 ：：02/08/29 21:43 ID:rE87lDKv

>>477
確かカネコ先生は「イタリア」を優勝候補に上げてたと聞く。

てことは、ドイツの決勝進出を予想してた事は論理的に
ありえないのだが・・・・（笑）。

481 ：　：02/08/29 21:45 ID:rE87lDKv

つか、「その大会前にそう予想していた、っていうソースだしてくれよ、カネコ先生」
って思うのだがどうか。

482 ：　：02/08/29 21:47 ID:8wre4wh1

金子は確かドイツとスペインを押してた。自国のリーグが好調という理由
からだ。スペインは自分の済んでいた国という主観もあるしレアル
バルセロナといったそうそうたるチームから構成されているので誰もが
強いと思うが地味にドイツを軽視してはならない。とクチを酸っぱくして
いっていたのは事実

483 ：：02/08/29 21:50 ID:rE87lDKv

もう一ついいかなぁ。「各チームが緒戦を終えた段階」ってカネコセンセイは言ってるけど、
ドイツチームの緒戦ってあのサウジを8-0で虐殺した試合だよね。
イタリアの緒戦の戦いっぷりを実は覚えてないんだが、サウジ相手に8-0なドイツよりも
エクアドル相手に2-0なイタリアの方がカネコ先生にとっては
「優勝候補を乗り換える」ほどの価値があったのかなぁ。
確かにエクアドル＞＞＞サウジなのはさておくとしても。

484 ：：02/08/29 21:52 ID:rE87lDKv

>>482
なるほど。情報サンクス。

485 ：　：02/08/29 21:53 ID:ux1AtfH8

オレの記憶が確かなら、サウジに大勝した直後に
優勝候補にあげてた気がする。
そのときは、「（その予想が）当たるにしろ、外れるにしろ、
なんて安直な予想だろうか」と思ったから、よく覚えてるw

486 ：：02/08/29 21:53 ID:1T1+9i2Y

>>479-482
ＴＨＸ。
確か準決あたりの時点で、「決勝に行くのは韓国」とかＴＶで言ってた記憶があったんで。。

487 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/29 21:53 ID:B2N8cUUT

>>483
それはこちらを参照。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0604.htm

ドイツよりもイタリアにより「リアリズム」を感じた、ということだろう。
ただ、そのリアリズムは「モレノファンタジー」の前にはあっけなかったが。

488 ：　：02/08/29 21:56 ID:zLW+rwkX

今回のキムやんのいつどこってなにが言いたいんだろう？
「俺の欧州コンプレックスもちょっとは察してくれよ」
っていうカミングアウトなのかな。

489 ：　：02/08/29 22:00 ID:rE87lDKv

>>487
たびたびサンクスです。
サウジ相手に8-0って言うとリアル感が逆に薄れるのかもしれないすね。
地力の強さは認めても、あまりにも出来過ぎた虐殺があると逆に
「相手のコンディションが悪すぎた」と侮ってしまいがちになったんだろうか。

490 ：　：02/08/29 22:02 ID:V77Q9t8B

>>473
これで売れると思い込んでるであろうところが酷いねえ。

491 ：　：02/08/29 22:08 ID:8IZjp0EN

>>488
サッカー環境に劣っていても、誇れる食文化があればＷＣで安定した成績が残せる。
だから蕎麦屋にワインを置くな！
と言いたいんでは？

492 ：_：02/08/29 22:14 ID:AQnL2ogt

>>483
サウジを虐殺した試合でゴールが決まるたびに大喜びしている選手を見
て､これでは駄目だと思ったんじゃなかったっけ?アルゼンチン･イン
グランド戦の後にWOWOWで言っていたらしいので､過去ログを漁れば分
かるかも。

493 ：　：02/08/29 22:14 ID:WBI26fCI

>>473
えー、それはナンバー編集部からの
このスレに対する正面切った宣戦布告と捉えて
宜しいのでしょうか？（ﾜﾗ

494 ：：02/08/29 22:22 ID:/iPHVxxF

流れはえーナー。ちょい遅レス。

>>397
> でも>>389みたいに力あるライターやら編集者やらが離れた方が、
> ３馬鹿一党には都合が良いんだよなあ。

つーかすでに力のあるライターは離れてしまっていると思う。サカー
だけでもゴトPや西部，みどりちゃん（切られたとの噂），大住あた
りは書いていない。昔は日経の武智にも書かせていたことがあったのに。

それ以外のジャンルだとたとえばF1は今宮本人じゃなくて嫁が書いて
ることの方が多くなってきた。

> 空いたところに塾生突っ込んでやればいいんだし。

すでに戸塚，熊崎，テチャーンが入り込んでますぜ。

495 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/29 22:25 ID:B2N8cUUT

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029742262/199

スレ違いなので向こうに貼りました。

496 ：＞１０さん：02/08/29 22:29 ID:4QCoqg8e

宮本恒靖　【みやもとつねやす】
日本代表ＤＦ。ガンバ大阪所属。一時の低迷期を除いてトルシエ時代一貫して
代表に招集された選手の一人。ワールドカップではベルギー戦での森岡のケガを
受けてそれ以降トルコ戦までフル出場。特にロシア戦やチュニジア戦での完封
勝利に大きく貢献した。
「トルシエ」戦術への批判が強まった頃、元々そのスキの多いプレースタイルや
人柄もあって「オフサイドトラップに固執した」トルシエの「守備敵戦術」の
象徴などとして電波ライターや大メディアにもっとも叩かれた選手であり、
かつ「頭脳派の宮本選手は飛行機の機内に青竹踏み用の青竹が備えられている
という情報収集は欠かさない」（サンケイスポーツ）といったからかいの記
事、また３バックを組む松田や中田浩との人間関係の詮索などワールドカップ前から
常に取材、憶測、いじくりの対象となった。
そしてワールドカップ後も鼻骨骨折をケアするために試合中に装着した
フェースガードがもとで、「ゾロ」「バットマン」と半ばからかい半分で
大メディアにいじられ続けており、Ｊリーグオールスターの記者会見の場で
「フェースガードは付けないのか」と聞かれさすがの宮本も憮然とする場面があった。

497 ：：02/08/29 22:31 ID:/iPHVxxF

>>495
> http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029742262/199

あっちに貼ってあるのにこっちでレスします。スマソ。

バカナーのコメントなんか「メキシコＷ杯からサッカーを見始めた」人の
感想みたいだね。やはりキムコ先生からいい加減なレクチャーを受けて書い
ているのだろうか？

498 ：みどりちゃんおばちゃん：02/08/29 22:33 ID:/iPHVxxF

>>494
>みどりちゃん
は実力あるライターじゃないと思うが

499 ：　：02/08/29 22:38 ID:V77Q9t8B

>>498
アンチみどりもしぶといんだよなァ。

500 ：：02/08/29 22:39 ID:/iPHVxxF

>>498
> >みどりちゃん
> は実力あるライターじゃないと思うが

そうかね？
確かにゲームを見る目や戦術的知識が皆無に等しいのでゲーム評だけ見れば元川クラスだね。
でも選手の視点で「泣かせる」リポートを書かせたらなかなかだと思うが。
この辺は藤島大にも通じる所がある。

みどりちゃんは良くも悪くもスポ新的なのが難点かな。知識やサッカーへの愛はともかく
文章力だけで比べたらゴトPより上だと思う。

501 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/29 22:43 ID:B2N8cUUT

>>498
しかし、一般に名著といわれている「6月の軌跡」の著者である彼女が
Number（というより文春）を離れるという「イメージダウン」は大きいと思われ。

>>496
多謝。12時前後に更新予定です。

502 ：デムパお杉を推す：02/08/29 22:45 ID:/iPHVxxF

>>500
ゴトPの文章はどちらかというとヘボい。内容勝負でしょうな。
文章力があるのは、デムパのお杉さんです。文体持ってるから。
好き嫌い激しいだろうけど。
みどりちゃんは、ただのヨイショを書き連ねているようにしかみえない。
ヨイショを「選手の視点」というなら否定はしないが。面白くはない。

503 ：：02/08/29 22:45 ID:/tkdzkCY

みどりちゃんは自分がサッカーの技術的なことに詳しくないことを
しっかり自覚してて、違う切り口で勝負しようとしてるとこが利口だと思う。
「６月の軌跡」みたいな本は「サッカー」ジャーナリストには書けない
性質のものじゃないだろうか。

504 ：自己レスだが：02/08/29 22:47 ID:/iPHVxxF

>>502
最後は私には面白くない。ってこと。

6月の軌跡っていう「名著：があるんですか。初めて知りました。

505 ：　：02/08/29 22:50 ID:V77Q9t8B

＞文章力があるのは、デムパのお杉さんです。文体持ってるから。

ﾊｱ?ﾊｱ?ﾊｱ?ﾊｱ?ﾊｱ?ﾊｱ?ﾊｱ?
やっぱり世間にはいるんだねえ、カリスマクールが。

506 ：　：02/08/29 22:51 ID:V77Q9t8B

ああ文体云々言ってるんだったら馳ｽﾚあたりから流れて来たﾉﾜｰﾙくんか。

507 ：善し悪し別にして面白いじゃん：02/08/29 22:53 ID:/iPHVxxF

>>505
サッカーには関係ないけど、なんかおもしろいじゃん。
ラコルーニャの魚料理の描写とか、
普通の人間なら恥ずかしくて書けないような形容詞の連発とか。
記憶に残る文体持ってるのはすごいと思う。
人まねじゃないしね。

508 ：_：02/08/29 22:53 ID:8nHi6bGp

ID:/iPHVxxF

509 ：：02/08/29 22:53 ID:/iPHVxxF

>>502
電波系だとオスギよりやっぱキムコ先生でしょ。馬也よりうまい（かった？）かも。
馬也は誰かのスタイルをコピーしてるだけだからね。オスギのは似非美文調で新鮮さは
ないしそんなにうまいとは思わないけどその辺は主観の相違なんだろうか？

ゴトPの文章が内容勝負なのは同意。もううまくはならないだろうし。

> みどりちゃんは、ただのヨイショを書き連ねているようにしかみえない。
> ヨイショを「選手の視点」というなら否定はしないが。面白くはない。

ヨイショといえばそうだけどいろんな選手の「言葉」を拾いまくって構成できる点は
敬意を払うに値すると思う。色仕掛けも含むだろうが現役ライターの中では惜しまず
足を使うタイプなのは確か。

とはいえ実はオレもどっちかというと増島には懐疑的なほう。
それでも今Numberで書いてる熊崎やサトシュンよりは100倍ましなライターだと思う。

元川もフットワークだけは良いが肝心の取材力が…。

510 ：　：02/08/29 22:54 ID:V77Q9t8B

>>498 >>500
しまった！逝って来ます！！！！！

511 ：ｷﾀｰ：02/08/29 22:57 ID:/iPHVxxF

ID:/iPHVxxF　だけど同一IDの人がいるね。
私は後から書き込んだ方。デムパお杉の方です

512 ：川´Θ｀川 ◆CAMPO9II ：02/08/29 22:58 ID:/iPHVxxF

あれ？なんでID同じなんだ。

ちなみにオレは
494＝497＝500＝502＝509

513 ： 10 ◆LucksPCU ：02/08/29 22:59 ID:B2N8cUUT

そう煽ったるなって。
俺もおすぎの文体に惹かれていた時期あったんだから（ｗ
文体より、内容の酷さに気付いて見捨てたんだが。

>>507
うん、純粋な紀行文書きとしてなら金子よりはるかに上だと思う。
彼の独り善がりなサッカー観が加わると吐き気がするわけなんだが。

同ＩＤなのか？なんかややこしいな。

514 ：同一IDについて：02/08/29 23:00 ID:/iPHVxxF

何でIDが同じなのか一つ仮説があるけど、
怖くてここには書けない。

デムパお杉

515 ：川´Θ｀川 ◆CAMPO9II ：02/08/29 23:08 ID:/iPHVxxF

>>513
> うん、純粋な紀行文書きとしてなら金子よりはるかに上だと思う。

キムコ先生の最近の紀行文は確かにひどい代物。オレは28年目のハーフタイムが
出るまで辺りは「金子って文章うまいな」と思っていたので。

似非沢木似非山際であるのとは確かなんだが。

>>514

仮説って？

516 ：デムパお：02/08/29 23:10 ID:/iPHVxxF

>>515
今どこにいるの？

517 ：　：02/08/29 23:13 ID:YLBxnlo/

１．同じ串をつかっている
２．同じ会社、学校等から書き込んでいる
３．一部のケーブル回線によっては同一のIDになることがある
４．同一人物である

518 ：川´Θ｀川 ◆CAMPO9II ：02/08/29 23:14 ID:/iPHVxxF

>>516
自宅。常時接続。串が被ったのかとおもたが違うのか？

これから風呂はいるのでヲチ

519 ：デムパお：02/08/29 23:15 ID:/iPHVxxF

>>518
じゃ、私の仮説は間違いか。こっちも落ちます。

520 ：　：02/08/30 00:12 ID:3xysMrxn

三銃士が（コラム以外に）いないのを見て
久しぶりになんばー買ってしまったが、
馬也は

と　に　か　く　J　リ　ー　グ　は　見　な　い　ら　し　い　な

521 ：　　：02/08/30 00:38 ID:05wqa5CA

＞アーセナル潜入記　　　文◎中西哲生＆戸塚啓

『ベンゲル・ノート』カキコした者ですが、どうしてこのふたりはコンビを
組まないとアーセナル取材ができないのですか？
ひとりでいきゃーいいじゃん。

もしかして、おホ○だち？

脳内ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてみるテスト。

522 ：　：02/08/30 00:41 ID:HiMRhWKD

俺も半年ぶりくらいに番号買ってしまった。
カトリーヌが意外に良かったよｗ
金子先生もこれくらいフィールドワークしてみてはどうですか？

523 ：　：02/08/30 00:41 ID:Xr93/cIt

>>521
これは邪推ですが、ﾎﾓ。

524 ：521：02/08/30 00:52 ID:05wqa5CA

>>523
ﾔﾊﾟｰﾘ？　
戸塚啓の画像ｷﾎﾞﾝ。中西のﾘｺｰﾝ原因だったら藁うな。

525 ：川´Θ｀川 ◆CAMPO9II ：02/08/30 01:45 ID:24z7iqti

> 戸塚啓の画像ｷﾎﾞﾝ。中西のﾘｺｰﾝ原因だったら藁うな。

ねだってないで、ググルくらいすれ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/img/f0totsuka.jpg

526 ：524：02/08/30 02:05 ID:tULTLJzH

>>525
その手があったか！　ありが㌧。
ｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲ・・・。
中西と戸塚の絡み。想像しちった・・・。

527 ：：02/08/30 02:32 ID:CVlCwwfL

みどりちゃん、ゲームやプレイを見る眼がないとか書かれてるけど、
「ヤー！」に書いてた日本代表のGL三試合に対する視点には唸ったぞ。
キーワード一つで語るな！という批判も現れそうだけど、
そんなキーワードを見つけられるってのも才能だよな。

ともあれ、みどりちゃん語るなら↓読んでからにするべ。

増島みどりさんと、１９９８年のスポーツ界を＜ふりかえる＞。
http://www.1101.com/masujima/01.html

528 ：　：02/08/30 02:33 ID:5FRfdupy

このスレはじめて見たけど、そうか、おすぎの記事はそんなに酷いのか。
俺はおすぎの数字遊び記事を最初に読んで以来、4とか2とか3とか1とかしつこく
システムを語る記事は意識的に読まないようにしてた(単につまらなそう＆くだら
なそうだったから)。

何年か前のファンハールやヒディンクのインタ、去年のイルレタ親子のインタとか、
キエフやラコルーニャのレポートはそれなりに面白かったけんだどな。
ただインタ記事でも自分の知識(？)とかインタ相手との親しさを強調するような
部分は、おすぎに嫌悪感を抱いている人にはこの上なく気分の悪いものだろうね。

それにしても、スペインのチームは今のように欧州カップで強さを見せ始める
ずっと前から、ほとんどのチームが4-2-3-1といわれる布陣だった事を
おすぎも知らない訳ではないだろうに。

529 ：：02/08/30 02:35 ID:2x1TToOX

>>432
なかなか彼らの問題点を
的確な一言で相手に伝えるのは難しいよね。
連中やサッカーについてよく知らない女の子に
彼らがいかに気違いで電波であるか、
番号を読んでサッカー通を気取る男は信頼するな、
などと熱弁をふるったらこちらが気違い扱いされますた。
まあサッカーに興味のない相手にそんなこと言う自体、
自分も電波が回ってますが。

電波シロウトさんに連中の毒が回らないような、
あるいは連中に毒された患者を回復させるような、
そんな予防注射やワクチンのような
コピーやアピール方法があればいいんだが。

530 ：　：02/08/30 03:06 ID:tULTLJzH

三銃士とはまったく関係ないが、香ばしい文章を発見したのでコピぺしておく。
感想求む。

http://www2.odn.ne.jp/~cbm73400/taiken.htm

　以前、私は性行為の体位も時代と共に進化している、将来はＶの字の体位になるだろうと予言した本を読んだことがある。
　当時はどんな事なのかよく解らなかったが、今になって考えてみると頭脳の発達と共に感情が芽生え、背後位から対面での行為に変わり、強い男が支配していた世代から法に守られ強くなった女性の好き嫌いで男を選べる時代に変わってきた。
　今までの、自己中心的な性行為から、相手への気遣いや喜びを分かち合う精神的なつながり等愛情の表現や技術がより必要な男女対等の新しい時代の性の形へと変わってきました。
　現代女性は、今までの男性中心的な社会通念の一方通行の性行為では飽き足らず、夫婦でありながら、セックスレスの時代が到来してしまいました。
　そんな予言者の言葉と高齢化社会に対応して、二十一世紀の性革命“電動セックスマシーン愛のゆりかご”が誕生しました。（米国と日本で特許を取得）
　失敗を何度も繰り返しましたが、やっと自分に納得できる騒音が無く、静かでマシンに心を奪われることがなくセックスに没頭出来る、自然な動きの愛のゆりかごが完成しました。
　体力を使わず持続力も抜群にアップでき、行為中でもお互いの表情を見ながら愛撫ができ二人でお互いの感情を高め合える、男女対等の新時代のセックスを是非一度体験してください。
発明者

531 ：　：02/08/30 03:42 ID:0HNNwtnE

2006年Ｗ杯開催のドイツの会場にも陸上トラックあるところが
あるようなんだが、ドイツにも同じ調子で点数をつけてやってよ、馳。
http://www.dfb2006.de/stadien/e_index.html

532 ：　：02/08/30 07:36 ID:VsVMTjZA

金子＆電波ライター達はさんとすの移籍失敗に関して記事書くかな？

533 ：_：02/08/30 07:40 ID:x57kcHur

そうか・・・今度のNumber PLUSではＣＬを「解説｣してくださるのか、馬也。
何となく書くことも予想できそうだけどな。

・Ｗ杯よりレベルが高い→「まだ１６強の余韻に浸っている日本」を軽く批判。
・攻撃的なｻｶｰ→「超守備的」な伊のクラブさえ「攻撃的な」４バックが増加。
　「３バックでしょぼかった」トルシエを罵倒。実は自分が一番余韻に浸っている。
・小野や鈴木を現地に行って応援する→お約束の読者との差別化。
少なくともこの辺は十分予想できそうだが。

534 ：　：02/08/30 07:56 ID:24z7iqti

>>533
楽そうでおいしい仕事だなぁ…。

535 ：　：02/08/30 09:31 ID:K0yUwJxD

>>533
オランダでマリファナってのが抜けてるよ

536 ：　：02/08/30 09:49 ID:DOct5fSc

＞５３３　本職に戻れよ。

537 ：　：02/08/30 09:50 ID:ErcD7iRC

>>536
もう本職には戻れませんて。

538 ：　：02/08/30 10:26 ID:sWfBnb27

L.M.T.も終わる...
休止なのか終了なのかは分からんが。

まあ、サイトに「トルシエ」の文字が入っていた以上、
トルが日本からいなくなったら
その存在意義が低下することは予測できていたことではあるが...

メディア論やサッカー戦術論がおかしな方向に進まないことを願うよ。

539 ：　：02/08/30 10:39 ID:bCidUtWv

前々から思ってたけどなんでこのスレには増島信者が多いの？
増島に対して否定的な論調の書き込みがあると必ず反論があるんだよね
たとえその反論が妥当なものでも毎回毎回やってると信者UZEEEEEEって言われることぐらい
このスレに居座ってるﾔｼなら分かるだろうに
増島のことになると判断できなくなっちゃうの？
増島は好きでも嫌いでもないんだけど
そこまでの魅力を増島に感じられないので、正直怖い

540 ：：02/08/30 10:47 ID:ZMkLGT4o

>>539同意。増島は寄生厨だよ。他の電波どもと一緒。今が旬の選手を持ち上げて
テメエの懐温めているだけだね。中でも中田マンセー記事には毎度驚かされるよ。
全く批判しないで持ち上げるだけ。シドニー五輪だっけ？「マスコミは中田の五輪を見ようとしなかった」
とか書いてたな。
　　　

541 ：　：02/08/30 10:58 ID:OfNsC5Vl

>>539-540
『６月の軌跡』
読んでから
(・Д・)ｲｴ!

542 ：　：02/08/30 11:02 ID:pLnLz55z

キムコの「28年目のハーフタイム」は認める。
同様にマスジマの「６月の軌跡」も認める。
だから何？>>541

543 ：　：02/08/30 11:02 ID:DOct5fSc

まあ、女だからたまに感情的なものがあったりするけど基本的にはいい仕事してる人。

544 ：：02/08/30 11:02 ID:sR7FAafn

>>539
否定的な論調の書き込みに反論が出るのは、単に賛否両論というごく当たり前
の事態をあらわしているのではないだろうか。
特に問題がある状態とはいえないと思う。
その反論が妥当なものなら尚更だ。

俺は基本的に増島みどり肯定派だが、別に信者ではないので１００％肯定
しているわけではない。
ただ、その肯定の割合は金子や杉山や馳と比べたら圧倒的に大きいので、
この場で一緒にされるとそれはおかしいと思う。
だから、増島みどりのこの文章はおかしいというのなら納得できても、
よって増島みどりも電波であるというのには反論したい。

545 ：：02/08/30 11:03 ID:ZMkLGT4o

>>541同じく読破した上での意見ですが？

546 ：ぴれす：02/08/30 11:13 ID:erEJGFiG

>>544
うん。賛否があるのが普通だよな。
むしろ現在の三銃士のように「否」に偏り、それにもかかわらず
のさばってるほうがどうかしてる。

547 ：川´Θ｀川 ◆CAMPO9II ：02/08/30 11:15 ID:WvgZs9tZ

>>527
> 「ヤー！」に書いてた日本代表のGL三試合に対する視点には唸ったぞ。

あの記事は良かったけど別に戦術やゲーム戦略については語ってないじゃん。

いつもと同じように選手のコメントを丁寧に拾ってつなぎあわせているだけ。
全体に串を刺すためにキーワードを持ってきたのがちょっと「おっ」と思わ
せるがまぁレトリックの一手法。あのスタイルはたぶん最初から決まってい
たんでしょう。もしくは1戦目で思い付いたか。3戦目あたりはちと苦しかった。

「ゲームを見る目」については駄目駄目だと思うよ。本人も自覚しているみた
いだからいいんだが。なんなら自分が見た試合に関して増島スタジアムのゲー
ム・リポート読み返してみな。「なーんかとんちんかんなこと書いてるなぁ」
って思うから。

湯浅か西部が同じ試合のリポ書いていたら読み比べるとさらにわかる。ゴトPの
はダメよ。どうやらゴトPがみどりたんにレクチャーしてるっぽいから，基本的
には同じことが書いてある。ただゴトPのは間違ってないがみどりたんは分かっ
てないので本質的な部分で間違いが含まれることがある。

548 ：　：02/08/30 11:17 ID:OfNsC5Vl

>>539-540
増島みどりは事実を伝えるが
電波は事実を脳内妄想で拡張させ
事実であることのように伝える。

中田マンセーは小松じゃないか？

549 ：　：02/08/30 11:27 ID:72rojqtm

>>548

増島のＨＰの三都主移籍についての記事の中で

日本選手で完全移籍をするのは、98年中田英寿（平塚―ペルージャ）、
昨年の小野伸二（浦和―フェイエノールト）に続き3人目となる。

と書いている。
事実は伝えてないな。川口黙殺。

550 ：　：02/08/30 11:29 ID:OfNsC5Vl

インタヴューして話を作っていくタイプだから、
寄生といわれても仕方ないが・・・。

むしろ試合などの『わからないとこ』を
直接選手に聞いてしまうのはアリかと。

551 ：　：02/08/30 11:31 ID:OfNsC5Vl

それは電波ではなく
『ミス』なのでは？

552 ：：02/08/30 11:34 ID:+fwtcY/h

みどりたんはスポーツというより人間ドキュメントを書くのが上手いと思う。

553 ：　：02/08/30 11:35 ID:+fwtcY/h

付け足すと番号のシドニー女子マラソンの連載記事は良かった。

554 ：　：02/08/30 11:47 ID:72rojqtm

>>551
基本的なミスは信用無くす元だよ。

555 ：　：02/08/30 11:51 ID:vN+VJ5uX

川口もそうだが、奥寺は完全移籍ではなかったのだろうか・・・。
詳しい人解説ｷﾎﾞﾝ

556 ：　：02/08/30 11:57 ID:OfNsC5Vl

信用無くす・・・う～む
オレはテソ嫌いだからどうでもいいが（ｗ

555のように奥寺や尾崎、風間はどーだったんだろ？
ベルギーにいた遠藤はレンタルでなかったような

557 ：　：02/08/30 12:32 ID:vi2e8IPv

ここは単に嫌いなライターを叩くスレじゃなくて「電波」ライターについて
語るためにあるんだから、選手密着の人間ドキュメントが得意な寄生系ライター
というのは一手法として有効なんだし（どのジャンルにもこの手合いは存在する）、
電波とは別問題では？
好き嫌い、巧い下手と評価基準はいろいろあれど、やっぱり電波というと
まずは「３銃士」じゃないのか

558 ：　：02/08/30 12:36 ID:WvgZs9tZ

>>552
つーか人間ドキュメントしか書いていないし，書く気もないの。

だからいつまでたっても「サッカーというゲームの面白さ」を書けるように
ならないわけ。書くのは局面のプレーで選手がどう思ったか，どう感じたか
，そのプレーがどんな風に難しいか…といったことだけに限定される。

増島はまぁまぁ良質なスポーツライターであるとは思うが，サッカーライター
なのか？　と言われると疑問符がつく。サッカー好きかどうかも怪しい。
たまたま仕事があるからいまはサッカー見てるだけなんじゃないの？

それはサトシュンや小松みどりのような寄生虫ライター全般に言える特徴
なんだけどな。だから増島を寄生虫ライターに分類したがる気持ちはわかる。

559 ：　：02/08/30 13:19 ID:RU3MeMb0

増島みどりの好みは、中田ヒデ、名波、山口、西澤ってとこか？
今回のイングランド行ってのレポでもやたら「西澤のことを忘れたくない」って
強調してるし。何かあったのだろーか？

560 ：　：02/08/30 13:39 ID:my/RxC8J

>>529
一般層に影響が大きいのはテレビ。
中西あたりは、今後どのようなポジションに落ち着くのかは
わからんけど、現時点での悪影響は、セルジオと金子かな。
わかりやすい所で言えば、
セルジオが代表の中継の解説で、（４－０で勝っているのに）
「この試合は、無失点で終わらなければ意味が無い」
とか言ちゃったら、普通はそのまま信じるでしょう。
で、運悪く失点くらっちゃったら、”日本はまだダメだ”という
ネガティブな結論にもっていかれちゃう。
本当は、大量得点のあとの１失点なんて大きな意味は無いんだけど、
そのことを、こっちが必死に説明しても、一般層の人から、
セルジオの洗脳を外すのは至難の技です。

この前の稲本の試合でも、東本が言ってました。
「イングランドの選手に聞いたんですけど、大量得点のあとの
　失点については、ほとんどが全然気にしてません」
たとえこの話をした所でも、セルジオのネガティブ洗脳は解けないでしょうね。
「日本の場合は、弱いんだから失点したらダメなんだよ」
とか返されるのがおち。

正直、セルジオの解説の影響力が、一般層には一番大きいと思う。
ま、それでも昔ほどではないでしょうけど。

561 ：539：02/08/30 13:56 ID:rFFlbfgP

このスレって誰に関しても否定的論調が主流のスレだと思うんだよね　
もちろん脱線もあるけど　肯定するなら良質スレがあるわけだし
なのにみどりちゃんを擁護しまくる人たちがよくわかんないのだよ

と言いつつ私もゴトPに関しては褒めまくり湯浅ﾀﾝ(・∀・)ｲｲ!!宇都宮ﾀﾝがんがれ!!言いまくり
なので人のことは言えないことに気づいたw
要するにみどりごときゴトPや湯浅ﾀﾝや宇都宮ﾀﾝなんかとは格が違うんじゃｺﾞﾙｧ!!!
って言いたかっただけかもﾃﾍ

562 ：　　：02/08/30 14:08 ID:Bcq3lLbs

否定的論調が多いのは確かにそうだよね。
ただ、ここは電波という冠をかぶせてしまうわけでしょ。
だからなるべく客観的な意見というか批判が必要になってくるわけで。
だから単なる好き嫌いで認定が行われることを避けるためにも、
アンチ批判としての擁護はあっていいかもﾃﾍ

563 ：：02/08/30 14:20 ID:vi2e8IPv

みどりセンセイと電波の面々を比べてみたとき一番違うのは、
知ったような顔をしないってとこじゃないかな
みどり氏はむしろ「わたしは何もわからない、だから知りたいのー！」
という感じで取材対象にブルドーザーのようにモーレツに突撃していく、
そのパワーと集中力は好き嫌いは別にしてすごいなーと
ほぼ日の対談見ても思ったな

564 ：　：02/08/30 14:33 ID:hXxAzDD4

それじゃあ、中田・イチローストーカーの小松成美とたいしてかわらないじゃん

565 ：　：02/08/30 14:33 ID:soI08ffs

>>520,522
番号、買おうかと思ってパラパラ捲ったら、巻末のほうに馬也の
写真が有ったので、それだけで買うのやめますた。

どうも自著をマンセーしてる記事らしいが…。

566 ：　：02/08/30 14:45 ID:Pexr1q/R

＞「わたしは何もわからない、だから知りたいのー！」

それじゃシロートじゃん。
金とっちゃいかん罠。

567 ：ゲストｷﾑｺｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!：02/08/30 15:42 ID:9pvu/iAb

876 ：　：02/08/30 14:01 ID:0/l+Jgsx
マジョルカ vs バレンシア(Live) 八塚浩/幸谷秀巳
バルセロナ vs アトレティコ(Live) 倉敷保雄/金子達仁
デポルティーボ vs ベティス倉敷保雄/粕谷秀樹
ソシエダ vs アスレティック上野晃/羽中田昌
マドリー vs エスパニョール(Live) 西岡明彦/戸塚啓
枠増加により人も増加です

568 ：：02/08/30 16:12 ID:3r566QTr

トータルで優れているライターは西部かな。
ゲーム分析も説得力があるし、文体も癖がない。
悲観的でもなければ楽観的でもない。（これは後藤、湯浅にも共通するが）

後藤は試合の内容になると面白くないし、湯浅は文章が駄目過ぎ。

増島と宇都宮は優れた仕事をしてるけど”サッカー”ライターじゃないね。

569 ：Armando：02/08/30 16:21 ID:/Rv3QBJh

元川悦子ﾀﾝと言えば、茸落選直後の強力電波発信源ぶりには萎えた。

570 ：：02/08/30 16:39 ID:dQczNTDW

別に漏れ信者じゃないけど、元川＆小松と、増島は
一応区別してもいいんでない？
前者はもう常にﾀﾞﾒだけど、増島はﾓﾉによっては
いい記事書くし。

571 ：　：02/08/30 17:06 ID:aKf3aqVP

増島は中田のこととなると小松化する

572 ：　：02/08/30 17:14 ID:WvgZs9tZ

>>571
それは言える。トルシエに関して書くときも調子が変わる。

なぜか中村のときは冷静。

573 ：　：02/08/30 17:20 ID:iR9a/w3q

増島はW杯直前の代表キャンプで報道陣シャットアウトされた時に
「取材させてくれないのは理不尽だ、前は選手と一体感があったのに」
みたいなこと言っててﾊｧ？こいつ電波？と思った
代表キャンプの成功より自分の取材のほうが大事なのか？

まぁやることなすこと全部電波なタイプではなさそうだけどね

574 ：　：02/08/30 17:23 ID:iR9a/w3q

自己レスだが
＞代表キャンプの成功より自分の取材のほうが大事
これは増島個人の事情としては多分妥当すると思うが（それで飯食ってるわけだからね）
それをまるで正論のように言っていたのが痛かった
サッカーファンは報道陣シャットアウトされて情報が伝わってこなくたって
キャンプが成功すればそれで構わないのに

575 ：　：02/08/30 17:30 ID:lIlgnMHc

増島に限らず、

＞代表キャンプの成功より自分の取材のほうが大事

これは日本の多くのスポーツメディアで見られた傾向だね。
自分たちの都合だけから「トルシエ憎し」化→「代表監督としての適正を疑う」と吹聴する、
って感じ。矢印部分が論理的につながる記事はほとんどないんじゃないか。

576 ：　：02/08/30 17:53 ID:OfNsC5Vl

現場（プロ）的視線なら、湯浅ﾀﾝ
サカオタ的視線なら、宇都宮ﾀﾝ
ドラマティック的視線なら、みどりﾀﾝ

そしてあっさり読むなら後藤かね

577 ：：02/08/30 18:10 ID:4iI5JPaO

>>566
＞それじゃシロートじゃん。
うん、あくまでサッカーにはシロートの姿勢を貫いているけど
突撃ライターとしてのノウハウはプロだから、まあ成立してるんじゃないの
とにかく電波よりは一本筋が通ってはいる気がする
読み手の好き嫌いは別としてな

578 ：　：02/08/30 18:32 ID:Ck4efrct

みどりちゃんは辛い時に読むと思わずよろめいてしまう文章かな。
愛女神の「私が守ってあげるから本当のこと言って！」にも似て。

ところで漏れ近所が神保町なんでデカい書店ちらちら見てるんだけど、
三銃士のも含めて重版かかった本って一つもないのな。
おすぎのも馳のも、何処いっても山積みのままﾋﾟｸﾘとも動かない。

579 ：578：02/08/30 18:33 ID:Ck4efrct

あ、べカームのとかはチェックしとらん。

580 ：：02/08/30 18:43 ID:AvYzrYtE

ワールドカップの恩恵を受けたのはイングランドサポーター（ｗの東本ｺｰｽﾞｨｰ
ぐらいなんじゃないかね。一人勝ちっぽい。えらい儲けただろうなあ。
あの赤い装丁のベッカム本、永田町かどっかの地下鉄構内の売店でも売ってた。

581 ：　：02/08/30 18:49 ID:3mrgrowm

>>577
突撃ライター・・・

582 ：　：02/08/30 18:51 ID:Ck4efrct

あとNumberの山がぜんぜん減らない。ちょとﾋﾞｸｰﾘ。
たいてい隣に置いてあるヤーのほうがｶﾞﾝｶﾞﾝ出てく。
この傾向はｺﾝﾋﾞﾆでもそう。

583 ：元NAVIファンは語る＠雑誌板から転載：02/08/30 19:03 ID:Ck4efrct

だから最近は書店で手に取ってぱらぱら見ることはあっても買わなくなった。
これもNAVI買うのをやめたときと同じパターン。俺の周りのやつはだいたい
同じくらいの時期にNAVIやめてる。
「徳大寺の話は底が浅くて耐えられん」「NAVI Talkがつまらなくなった」
「館内の登場が減った」「清水の記事はヲタくさくてやだ」「松本葉うざい」
とかとか理由はいろいろだけどね。それまでは自動車好きなら必読！ツー感
じのステイタスのある雑誌だったのだが，今はちょっとイタイ厨房が読む雑誌。

ちなみにNAVIも鈴木編集長に替わってしばらくは「絶好調」だったの知ってる？
発行部数の記録を更新し続けていた。素人さんにはバカ浮けだったんだよ。
でもその裏で大切なコア読者が逃げはじめていた。鈴木は結局わかってないんだよ。
だからEngineもつまらないでしょ？

Numberも同じだと思う。5年後には「Number？ああ厨房の読む雑誌ね」という
風になってるだろう。部数はそこそこ出続けるだろうけどね。

584 ：(　´ⅴ｀)：02/08/30 19:44 ID:sZIQRd/4

みどりちょんなら講談社新書の「ゴールキーパー論」を読め。
サカー中心にいろんな競技のゴールキーパーに触れていて興味深い。
ジャンルは違うけど、サカー漫画でいえば塀内夏子タイプのライターでないかな。
少なくとも元カバあたりと同列にするのは失礼。

585 ：：02/08/30 19:48 ID:ZhevMDqI

ｷﾑｺの呪いはすっかり有名になったが
湯浅ﾀﾝが押す選手も微妙に伸びなくないか？
湯浅は期待がデカスギルようなきもするがな

586 ：_：02/08/30 19:58 ID:bDjz8yUk

>585
て言うか、伸び悩んでいる選手に奮起を促している感じもする。

587 ：　：02/08/30 20:27 ID:WFJDgArr

>390
そうなんだよね。
Numberって自動車雑誌のNAVIに似てるんだよな。
写真が多くて見た目綺麗なんだけど、読むと文化論なんか持ち出したりして、
ほとんどﾃﾞﾑﾊﾟのこじつけ日本代表（国産車）批判。

588 ：　：02/08/30 20:40 ID:Ck4efrct

あれ？
キムやんが徳大寺ﾅﾝﾄｶと対論したのは『彼らの神』だったけど、前にも言われてた
「外車とその国のｻｶｰとの関係性をキムコ大いに語る」つーのが載ってたのが
そのＮＡＶＩ？

もしかして『彼らの～』のもＮＡＶＩかなんかに載せたのを持って来たのかな？

589 ：__：02/08/30 21:13 ID:h20OBW5p

>>555
古河時代はアマだったので、Jからの移籍とはちょっと違うような。
おそらく移籍金とかも発生してないでしょ。

590 ：_：02/08/30 21:24 ID:sGcRoDmA

>>568
同意だが、西部はあまり露出が多くないね。

591 ：　：02/08/30 22:02 ID:prPiGOkC

車板の「自動車雑誌は、何読んでますか？」スレより

＞64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/12 00:30 ID:X+zNkAse
＞１．メーカーのカタログと同じ内容。
＞２．評論家のくせに人と同じこと言う。
＞３．評論家が評論しない。
＞４．評論家どうし馴れ合ってる。
＞５．記事がなぜかため口。
＞６．スクープ雑誌からパクった様なイラストが載ってる。
＞７．読者の愛車自慢のコーナーがある。
＞
＞みたいな雑誌は好きになれないです。

どっか思い当たる所もありーの。それとNAVI、評判悪いですね。
「１０年前なら「雑誌として」面白い」、なんてレスがあったり。

592 ：　：02/08/30 23:44 ID:FQVANtrw

徳大寺もﾍﾞｯﾀﾍﾞﾀの韓国贔屓でなかった？

593 ：：02/08/30 23:46 ID:D4j/Pt8Q

写真がたくさん載ってるのにつられて、サトシュンの本
買ってしまいますた。みなさん、すいません。

594 ：　：02/08/30 23:48 ID:prPiGOkC

>>593
文章部分だけ捨てろ。

595 ：　：02/08/31 00:01 ID:RCrrg5kP

>>593
あと80円だけ追加投資して、文章部分だけ出版社に送り返したらいかが。

596 ：　：02/08/31 00:30 ID:W8U9EuEk

みんなNumberをサッカー雑誌と勘違いしてないか？

597 ：　：02/08/31 00:33 ID:Im6W0npG

＞593
文章の部分だけでも黒マジックで塗りつぶす。

598 ：　：02/08/31 00:35 ID:tna+M4+b

徳大寺は韓国車の評価最低だったよ。
まったく魅力を感じない、みたいな。

ｼﾞｬｸﾞｱ

599 ：＿：02/08/31 01:07 ID:lfUh3/uc

最近きた者ですが
全部は読んでないけど、こんな感じですか？
・電波ライターは感情論だけの非論理的なトルシエ批判でその姿を世に示す。
・読者の知識が増え、目が肥えたおかげで電波ライターの知識不足が露呈。
・一部の電波ライターの韓国マンセー。

600 ：：02/08/31 01:17 ID:ukKEhDb0

三銃士と比較して
他のライターの執筆したサッカーの本って売れてるの？
Ｗ杯の総括本買うような人って
ほんとのサカオタだけで
ライトなファンはあまり手を出さないのでは？

601 ：　：02/08/31 01:26 ID:Vg7NPwNh

オレも８年くらい前にNAVI止めたよ。
理由はなんかトンチンカンなコト言いはじめたんだよな＜NAVI
おまけに「おしえてやるぞ」感がつよくなってきて・・・
いまの番号もそんな感じだな（ｗ

602 ：　：02/08/31 02:20 ID:pG4tO+WV

>>594,595,597
うう、アドバイスありがたいっす。
写真の裏に文があったりするので、切り取るのはきびしいかも。
塗りつぶすってのがよさげ。
のり付けもいいかな。袋とじ。
昔、週刊のマンガ誌に載ってるへび女とかの恐いマンガが読めなくて、
ねーちゃんにのり付けしてもらったの思い出すよ。

603 ：：02/08/31 02:36 ID:jQsEUDpA

増島
私が書くことに関してプロとしてお金をもらっているならば、
知らせることって、やはり最低限のルールだと思います。
みなさんとほとんど同じ情報量のなかで「あーだこーだ」と言ってしまったら
「どこが観客と違うのかな」と。
そうなったら逆に、きっと選手は言いますよ。“結果が全て”だって。
何を言っても理解してもらえないんですから。
だから、観客と選手をつなぐ所にいたいですね。

増島
プロセスと結果の因果関係というのを徹底的に見つけなければいけないわけですよね。
で、その徹底的に見つけるという部分において私はちょっと違うんですね。
その部分が私は“プロ”だと思っていますから。

http://www.1101.com/masujima/01.html

604 ：：02/08/31 02:36 ID:jQsEUDpA

増島
今のスポーツライティングっていうのは、
聞き手、あるいは書き手の結論を言わせてるケースがほとんどです。
スポーツライティングのつもりが実は内輪話だったりするっていうことがあるんです。
“私はとりあえず聞いた。聞いて彼らが答えた”。
その答えたっていうところにやはりすごい重みがありますよね。
改めて作品としてできあがってみて
新聞にもテレビにも出なかった1カ月間っていうのは
たぶんあの本にしか載ってないはずと確信しています。
“彼らが何を考えてたか？”という部分が分かると思います。

増島
「あなた現場に来ないくせに何言ってるの？」
なんてそんなふうには思わないから。
現場にいてもダメな時は全くダメですしね（笑）。

増島
どんなに対岸が近くなっても私と大後監督とか、私と中田とか
とにかく私と選手たちの間の川は絶対に渡れないんですよ

http://www.1101.com/masujima/02.html

605 ：：02/08/31 07:52 ID:zgIi/D7i

>NAVI
鈴木のサヨっぷりに嫌気が指して読む気が失せた。浅田彰と田中康夫の自意識
過剰の対談も気に入らなかった。
徳大寺のウザさや舘内の登場回数、御用雑誌化については同感。
ただ、清水草一や松本葉が大好きな俺は厨房ですか?

606 ：　：02/08/31 09:38 ID:oPlJdMGT

三銃士ほか電波が売れる理由は
出版社の力
筆者の露出の多さ
文章も内容も軽いため馬鹿でも読める

607 ：　：02/08/31 09:39 ID:xxkLWHFb

電波じゃないが、川平が上沼恵美子の番組でしゃべってるぞ

608 ：　：02/08/31 09:39 ID:0NnI4kLT

つか馳とキムコでほぼ全ての出版社とコネつけられるのがゴイスー。

609 ：　：02/08/31 09:42 ID:0NnI4kLT

＞鈴木、館内、清水、松本

うへえ、全然わからんちん。徳大寺なら名前だけなんとか。
思えばｻｶｵﾀ以外の電波ライターの認知度ってこんなもんなのかもしれん。

610 ：＿：02/08/31 10:06 ID:X9T3O21N

三銃士＋塩て口裏合わせたみたいに同じことしゃべってるよな。
情報操作でもやってるつもりなんだべか。

611 ：：02/08/31 10:13 ID:OuF3w8sH

>>605

シミピーじゃなくて清水和夫のことじゃないの？

清水和夫の記事は折れも嫌い。
「科学的」とか言ってる割にはたいした根拠がなく，車集めて乗り回しているだけの素人
実験っぽい。なんかパソコン雑誌のベンチマーク記事みたいで薄っぺらなんだよね

同じ系統だと岡崎宏司の方が100倍いいと思う。でも岡崎ってNAVIの編集長が鈴木に替
わってからは館内以上に登場しなくなったね

ちなみにシミピーはすき。面白いから。松本葉ってだれだっけ？

スレ違いスマソ

612 ：：02/08/31 10:37 ID:OuF3w8sH

> 思えばｻｶｵﾀ以外の電波ライターの認知度ってこんなもんなのかもしれん。

確か～に。
ちなみにオレの中ではNAVIの評論家とNumberのライターはこんな感じ

徳大寺　　＝　キムコ
田中康夫　＝　馬也
清水和夫　＝　おすぎ

館内端　　＝　ゴトP
岡崎宏司　＝　西部

613 ：　はせ：02/08/31 11:26 ID:kYyeoAYh

　　　　　　从_从)从川从从
　　　　 |从)从从)从从)从从/
　　　　/从人从从人从从人从
　　　ヾ川//　　　　　　　　:巛《ii
　　　ヾ|;ヽ|　　　　　　　　　　巛;i|
　　　　|;ミ　　　…　　　…　　::|i|)
　　　　ミ /￣￣￣:|ー|:￣￣;;;| ||i)
　　　　ヾ/へ;;;;;　;;;/　,ヽ;;;;;;／ |lj|
　　　　i∂;　　,　,　　　|　　　　　|;|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ|　　⌒ソ（_　_）ヽ⌒::　|/　　＜　田中康夫なんかと一緒にするな
　　　　　＼　　::　　　　ヽ:,　　:|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|ヽ　:|ー⌒⌒‐ヽ　 /;
　　　　　　|　＼　　｀二´　　/;
　　　　　　　　　＼ ´　　　/　|
　　　　　　　　　　　￣￣

614 ：：02/08/31 11:54 ID:nn6dg+uY

>>611
松本葉は元CG編集員。旦那がイタリア人でローマ在住(のはずだが今は日本か？)。

>>612
ゴトPは「赤井邦彦60+館内端40」くらいだと思うなー。

615 ：：02/08/31 13:42 ID:tqoOL+Td

> 松本葉は元CG編集員。旦那がイタリア人でローマ在住(のはずだが今は日本か？)。

ひょっとしてNAVIの編集部員をやめてイタリア行ったやつ？

なんかうっすらと記憶にある。記事つまんないのに結構使われたような。
公私混同っぽさがすごく嫌だったんだ気がする。

まだ自動車業界で書いてるのかしら？

> ゴトPは「赤井邦彦60+館内端40」くらいだと思うなー。

なるほどだけど，赤井さんはモータースポーツの人だから…。

616 ：_：02/08/31 13:47 ID:d/V/ddO9

おや？他業界の電波を集めているのか？
なら俺も一つ。

アイスホッケーマガジンで、ゴーリークリニックを執筆している
若林弘紀は、時に強烈な電波を放つ。
特に、バタフライスタイルに関する記述は電波そのもの。
このスタイルがどれくらい優れているかを立証するために
インターハイの試合結果を参考に持って来たりしている。
「NHLでも決してメジャーでないのに」と自分とこのBBSで
指摘されても、「それは十分な否定材料ではない」と反論。
要するに、自分がその方がいいと思っているだけ。
まるでおすぎみたいで笑えるよ。

ただ、その前にある若林三記夫の「新世代のアイスホッケー」は
バスケやサッカーでも通用する優れた連載だと思うが。

617 ：サッカーを利用する思想団体に注意：02/08/31 13:59 ID:9CtqL5jy

【.ワールドカップ】韓国ネタは職業○○の仕業byひろゆき .5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1028908140/l50
以前から２ちゃんでは嫌韓ネタが横行していました。
Ｗ杯期間中ではこのワールドカップ板に工作員が集結し
普通のファンにサッカーの話をさせない勢いで嫌韓ネタをまき散らした
ひろゆきの証言や異常なコピペの数々から組織的に扇動している団体がいるのは明らか
そういう団体の存在を普通のサッカーファンに知らしめていきましょう

http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020831123949.gif
↑嫌韓スレ乱立画像
「ワールドカップ板」で「韓」でスレッド検索すると「76」個ものスレッドが出てきます。最盛期には「100」は軽く越えていました
韓国とは全く関係のない全てのスレにも話の流れにそぐわない奇妙な嫌韓書き込みが多数あります
関連スレッド
【2ch】「韓国ネタは職業右翼の仕業」by ひろゆき
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10250/1025099511.html
【注目!】2chでのネット工作員の実態【注意!】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10251/1025168936.html
【ネット】ひろゆき、プロ右翼常駐と発言?【2ch】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10251/1025197544.html

618 ：　　　　：02/08/31 14:26 ID:Nxwnmg1D

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　＿＿人＿＿）
　　　 |ミ/　、　━ l |━
　　　（６　　　　　(・・)　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿｜　∴　ノｰ==‐/　＜　徳大痔なんかといっしょにするな、>>612
　（＿_/＼＿＿__;;;;;;;ノ､　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿_））　　　　　））　　
[]＿＿|　|　ｸﾗｲﾌ命　ヽ
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿_）　

619 ：　：02/08/31 18:55 ID:JhHCnt1m

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020831/p2020831o0708.00.html
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020831/p2020831o0704.00.html

馳先生に捧ぐ。

620 ：　：02/08/31 20:19 ID:VWfgsBs4

アントラーズ２点先制。だれかアントラーズは崩れるとかいってなかったっけ？

621 ：　：02/08/31 20:51 ID:7abFD3CX

>>620
Ｗ杯後１勝７敗のチーム相手に崩れるほど鹿はひどくないだろ。

622 ：　：02/08/31 20:58 ID:JhHCnt1m

>>620
次節のズビロ戦を見ないとわからん。

623 ：　：02/08/31 22:12 ID:hw4l+0aJ

>>621
なるほど、元が鹿島だからな。
「崩れる｣と｢崩れない｣の境界線なんてその気になれば
宮本がアゴ外して腰抜かすほど押し上げられる。

624 ：　：02/08/31 23:47 ID:UBN3dKCV

↑ﾜﾗﾀ

625 ：　：02/09/01 00:06 ID:oguvutum

Numberのアトランタ五輪プレビュー号を見てたら、
オスギが女子水泳の選手にインタビューしてた。
（青山綾里や鹿島瞳、田中雅美とか）
昔はいろいろやってたなあ。

同じ号には金子の前園への「緊急エール」が載ってる。
セビリア入りが噂されてた頃。エールになってないが。

626 ：　：02/09/01 01:03 ID:j9Nz2bLB

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020831-00000186-reu-int.view-000

馬也マジック炸裂！

627 ：　：02/09/01 01:10 ID:nBq0M0vV

>>626
10点！

628 ：　：02/09/01 01:58 ID:Ghz3yvu7

とりあえずみどりたんに関しては
「極めて良質な寄生虫ライター、特に自らを所詮寄生虫と認識していてその領域から
外に出てこないのが好印象。たまに電波化するのはまあご愛敬。」
って事でよろしいか？

629 ：　：02/09/01 02:23 ID:+FkyCTLG

あんまりよろしくない。
過去ログを読んでもいい印象がない。

つか、最近の増島擁護～称賛の流れがどうも胡散臭い。

630 ：　：02/09/01 02:40 ID:KrBHifnI

>>629
少なくとも三悪人よりマシ。

631 ：疑惑：02/09/01 03:37 ID:k+bp0aFd

金子たちは素であれ書いてるんだろうか？
もうどっかで洗脳されてるとか・・・

632 ：　：02/09/01 05:32 ID:SweMuLZl

>>628
ん～、俺は「寄生虫ライター」って佐藤俊とか小松成美？をさす言葉だと思う。
「その選手の視点からしかかけない」「褒めることしかできない」の二点が、
重要な判断基準。
増島みどりは色々な選手のそれぞれの考えを結びつけて全体像を描こうとしている
ことが多いので、単なる寄生虫ライターとは違うと思っている。

633 ：｡｡：02/09/01 06:33 ID:RucCml9Z

､ﾄ､ｫ､ｻ､皃ﾆDemper Web､ﾏﾆﾉ､ｷ､ﾆ､ｫ､鯱隍ﾆ､ｯ､?､ﾍ､ｨ､ｫ､ﾊ｡｣
､ﾊ､ｫ､ﾟ､ﾉ､熙ﾁ､网惕ﾟ､ｫ､鯀ﾟﾋｼ､ｬﾁ�､ｨ､ｿｵ､､ｬ､ｹ､?､?｡｣
ﾈ狄ﾍ･ｬ･ﾆ･｣･ﾖﾉｾｲﾁ､ｹ､?､ﾎ､ﾏｸﾄｿﾍ､ﾎｼｫﾍｳ､ﾀ､ｫ､鬢ﾞ､｢ｹｽ､?､ｬ｡｢
｡ﾖｴｸﾃ釭ﾗ､ﾋ･ｫ･ﾆ･ｴ･熙ｹ､?､ﾎ､ﾏ､ﾏ､ﾃ､ｭ､?ｸﾀ､ﾃ､ﾆﾇﾏｼｯ､ﾀ､ｼ｡｣

634 ：　：02/09/01 06:35 ID:RucCml9Z

何故化けるんだｺﾞﾙｱ!仕方ねえので再掲。

つかせめてDemper Webを熟読してから来てくれねえかな。
なんかみどりちゃん絡みの話題から厨房が増えたような気がするわ。
彼女をネガティブ評価するのはまァ個人の自由だから構わんが、
「寄生虫」にカテゴリしだすのは頭がどうかしてると思えん。

635 ：：02/09/01 08:14 ID:ww1SuBwo

>>625
おすぎは、水泳やジャンプの記事は結構読めた。
選手達とも結構うまくやれてたみたいだし、自分が素人なのをわきまえて偉そ
うな書き方をしなかったからだと思う。

636 ：：02/09/01 08:27 ID:8ODxGitM

最近の小松成美は「自分はスポーツ専門のライターじゃない」と
自己主張してるな、と思ったら歌舞伎界に入り込んでやんの。

637 ：：02/09/01 08:34 ID:I254MhhJ

>>635
競泳やノルディックの記事では基本的に「がんばれニッポン」路線だったから
読者にも受け入れやすかったことは確か。

千葉すずや田中雅美みたいなルックスのいい選手には
ﾊｧﾊｧが入ってたような気がしてキモかったんだが。

638 ：_：02/09/01 09:49 ID:cDWPbuJU

>>635
確かにジャンプに関する記事とかは別に電波飛ばしていたわけではないな。
だったらなんでソルトレイク五輪では仕事がなかったんだろう？
「日本のジャンプは低い飛び出しが未だに主流で時代遅れ」
「マリシュらの高い飛び出しからのパワージャンプが欧州トップモード」
とか書いて欲しかったんだけどな。

639 ：　：02/09/01 10:06 ID:oguvutum

ちょっと強引に区別すると、
寄生虫ライターからステップアップしていったのが金子＆増島。
寄生虫ライターからステップアップできないのが佐藤俊＆小松。
（ステップアップと言って良いのか分かりませんが）

>>638
読みたくなってきた。でも、取材してないだろうな。

640 ：　：02/09/01 10:25 ID:qwJxncQe

>>634
たしかに電波ライターとひとくくりにするのは違うと思うけど
「このスレも認める良質ライター」ってほどではないでしょ（ﾜﾗ　＞増島
ていうかあんたなんでそんなみどりちゃんﾌｧﾝなの？（ﾜﾗ
たしかにあんまり寄生虫ではないと思うけど
頭おかしいとかそういう感情的なこと書くと信者認定されちゃうよ？（ﾜﾗ

641 ：　：02/09/01 10:31 ID:nq/SnSVC

つかワールドカップ関連で本の１冊も出せないところで、
世間の増島の評価は３馬鹿やＺ以下な訳ですが（藁）

642 ：：02/09/01 10:34 ID:Joctpgs9

以前同時期に別々の雑誌に小倉のインタビューが載ったことがあった。
ベルギーのテストを受けた後あたりかな。
インタビュアーはそれぞれオスギとカネコ。
その出来はかなり対照的だった。カネコは文章も展開もヘタクソで。

>>638
IOCはフリーのジャーナリストにプレスパスを発行しないという暴挙に出たそうです。

643 ：　：02/09/01 10:57 ID:oguvutum

金子のNumber初登場って、380号のジョルディ・クライフへのインタビュー
で合ってるかな。
このインタビューがなければ、ジョルディももうちょっと…

644 ：：02/09/01 11:55 ID:CsmAfbXe

>>643
…髪が残った？

645 ：　：02/09/01 12:42 ID:b4qRsWQF

>>641
＞つかワールドカップ関連で本の１冊も出せないところで、
＞世間の増島の評価は３馬鹿やＺ以下な訳ですが（藁）

はぁ？　健生も湯浅も西部も宇都宮もまだ出してないけどさー。
今本屋に並んでるのってほとんどコピペと変わらん即製もんばっかじゃん。

646 ：：02/09/01 12:43 ID:kTP7TTFZ

>>643
まさか法則が・・((((;ﾟДﾟ))))

647 ：：02/09/01 12:48 ID:wixzTR8K

> >>643
> まさか法則が・・((((;ﾟДﾟ))))

髪の毛にまで…。

648 ：　：02/09/01 12:59 ID:uu793Oqr

おすぎって水泳やウィンタースポーツではフツーなんだ。あんま読んだことないんで。
でも>>638のような電波記事は怖いもの見たさで読んでみたいな(w

>>642
たまにおすぎはフリージャーナリストに対する日本の対応を愚痴るけど(ヨーロッパではいい扱いをしてくれるうんぬん･･･)、
それに対してなんか文句言ったのかな。まぁ、テロ対策もあったんだろうね。フリーにパスを発行しなかったのって。

649 ：　：02/09/01 13:02 ID:uu793Oqr

>>647
テソが見るたんびに薄くなってる(今はボウズだけど)のは、法則はそんなところまで及ぶからなのか。

650 ：もしよかったら、お使いください。：02/09/01 13:33 ID:qdZ/FRB9

いまさらで申し訳ありませんが、｢アンチ電波書庫｣のネタの一つに如何でしょう。

ＳｐｏｒｔｓＹｅａｈ！　Ｎｏ．４６号　マルク・ビルモッツ（ベルギー）インタビュー
から抜粋。

－あなたたちベルギーは、日本代表の初戦の相手でした。まず、この試合の印象を聞かせてください。

｢６月４日、埼玉スタジアム。この日は折れのキャリアの中でも忘れられないものだ。
美しいスタジアムに、フェアなサポーター。選手にとっては大きなプレゼントだよ。
だからこそ、試合はドラマティックなものになったんだと思う。日本戦こそがベルギー
代表のベストゲームだったし、大会全体を通してもベストの部類に入る内容だった。｣

－では、実際に日本と対戦してみて、どのような印象を抱きましたか。

｢日本を警戒していたことは言うまでも無いけど、実際に同じピッチに立つまで、どんなチーム
なのかつかみかねていたんだ。でも、試合が始まってすぐに、俺たちの敵はとんでもなく手強い
ということに気づいたよ。技術や戦術の面だけでなく、精神面、とりわけ戦う意思がハンパじゃ
なかった。｣

651 ：続き：02/09/01 13:33 ID:qdZ/FRB9

－もう少し具体的に話を聞きたいのですが。試合前にイメージしていた展開とはまったく違って
いたということですか？

｢ああ。まったく予想外の展開だった。日本は開催国ということで、序盤から一気に攻めてくる
ものだとばかり思っていたんだ。だから、かえって俺達の持ち味であるカウンターが活かせる
と思っていたのに、実際に試合が始まったら、日本はことのほか慎重だった。だから、ベルギーは
攻め手を失ってしまったんだ。このあたり、日本の試合運びはうまかったと思う。日本は戦術面で
意思統一が完璧に成されていたね。それに、一人一人がとても冷静だった。いちばん驚いたのは
まさにこの点さ。俺達も、２年前のヨーロッパ選手権では同じ立場だったからわかるんだけど、
とにかく開催国というのは、大会初戦では凄まじいプレッシャーに襲われるものなんだ。なのに、
日本はあの雰囲気の中でも我を失うことなく、ずっと慎重さを失わなかった｣

（中略）

－では、引き分けという結果についてはいかがですか？

｢そりゃぁ、勝ち点１で終ったんだから完全には満足できなかったよ。でも試合が終った後、
しばらく経っても、俺は気分が高揚したままだったんだ。こんなことは初めてだった。
国民の期待を受け必勝を期して臨んできた相手と、全力をぶつけ合ったんだ。そう簡単に
気分が落ち着くもんじゃない。あれほど魂をゆさぶられたことなんて、国際試合でもクラブレベル
でも経験したことはない。生きていて本当に良かった、と思ったくらいさ。俺の子供が大きくなったら
、そして孫ができたら、絶対に日本戦のことを聞かせてやるよ。｣

652 ：　：02/09/01 13:40 ID:GXBbV3FZ

>>648
でも長野五輪のときのNumberを読んだことがあるけどウィンタースポーツへの愛はあるけど
偉そうな文章を書く人だった、という印象があった。

これがマイファーストお杉だったわけで。

653 ：　：02/09/01 13:42 ID:b4qRsWQF

>>652
自分への愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スポーツへの愛

ってのがデンパー族の特徴です。

654 ：：02/09/01 13:49 ID:+SY4Bf7L

655 ：　：02/09/01 13:52 ID:nBq0M0vV

そしてスポーツを伝えることよりもまず
「僕を見て！僕を愛して！僕に注目してよ！！」

656 ：　：02/09/01 14:01 ID:nq/SnSVC

>>645
じゃあ健生も湯浅も西部も宇都宮も世間に認められてないことの何よりの証左だね（藁）
傍証ありがとう（藁）

>>653
自分の才能に自信がないやつの文章は何読んでも面白くないよ（藁）

657 ：：02/09/01 14:10 ID:wixzTR8K

>>656
藁ばっかりでうるさいぞ厨房。

658 ：：02/09/01 14:13 ID:uXs+Ybbl

>>656

659 ：アンチ電波ねー：02/09/01 15:06 ID:wixzTR8K

>>650
>いまさらで申し訳ありませんが、｢アンチ電波書庫｣のネタの一つに如何でしょう。

日本代表ほめるとアンチ電波になるのか。
ビルモッツのは、多少リップサービスが入ってると思うが。
日本の雑誌に載るインタビューってビルモッツも知ってるわけでしょ。

660 ：　：02/09/01 15:10 ID:NVINbN70

後藤健生＝サカヲタが自分のﾙｯｸｽにちかいので親近感を覚える。
杉山茂樹＝サカヲタが自分のﾙｯｸｽにちかいので嫌悪感を覚える。

661 ：　：02/09/01 15:14 ID:nq/SnSVC

ベルギー人は相手に媚びるのでヨーロッパを良く知ってる人間からすると
軽蔑の対象なんだよ（藁）

こんな世界の常識も分からない人間が電波電波となんと愚かしいことだ（藁）

662 ：　　：02/09/01 15:17 ID:oguvutum

>>650
念のため言っておきますと、禿げしく外出です。

663 ：：02/09/01 15:21 ID:NoPbWv6L

ID:nq/SnSVC

何方かの側近で。釣りお疲れさん。

664 ：　：02/09/01 15:41 ID:nBq0M0vV

白痴に限って（藁）を使いたがるので、一目で判別できて便利だなあ。

665 ：：02/09/01 17:13 ID:Zut7v4eh

９月１日
　（藁）使ってるひとをを久しぶりにみました。
とても頭がわるそうでした。

666 ：＿：02/09/01 17:14 ID:3G6T374k

あのやっつけ仕事ぶりに対して、
なんでそこまで擁護するんだろう。
不思議だ。

667 ：　：02/09/01 17:18 ID:nq/SnSVC

>>666
そうだね（藁）
増島みどりの仕事がやっつけだなんて、現場の人間はみんな知ってるのに（藁）
僕のまわりでも増島増島うるさい奴らはいるけど、なんかみんな新興宗教か
マルチ商法にハマってるような顔つきだよ（藁）

668 ：＿：02/09/01 17:27 ID:3G6T374k

>>667
良く釣れますか？

669 ：SAGE：02/09/01 17:28 ID:RtMX/AkJ

ワールドカップの関連本どれくらい売れたんだろう？
全滅に近いだろうな・・・
おもしろいのなかったし・・・・・・

670 ：　：02/09/01 17:38 ID:oguvutum

これだけサッカー関係の雑誌が増えちゃったら、
やっつけ仕事になるのもしょうがないよ。
みんなギャラは欲しいだろうし。

671 ：：02/09/01 17:47 ID:6bqX5XzS

>>670
それはプロが言ってはイケナイ一言だろ。

672 ：：02/09/01 17:48 ID:ww1SuBwo

おすぎの水泳物って、結構短いコメントで印象に残るの多いんだよ。
アトランタの後の失意から復帰した千葉すずに会いに行った時の
「チバスズはチバスズだった」なんていう文章はいいなあと思ったね。
おすぎが千葉すずの内面に触れた時にカタカナ表記使っていたんだけど、あれ
って読んでるこっちが何故かしら妙に納得させられたのよ、
「そーいや千葉すずってチバスズって感じだなあ」って。
(ここのところは俺を電波認定してくれてもいい)

で、帰ってきた千葉すずがやっぱりチバスズだった、っていうのは結構嬉し
かったものなんだよ。だからここでのおすぎは俺にとっては好印象。
あとは田中雅美と岩崎恭子のレズ妄想を綴ったシーンなんか、結構スケベ心を
くすぐらせてもらったりした。

673 ：　：02/09/01 17:50 ID:4kPhsSGF

おすぎってま、まさか801小説家・・・((((;ﾟДﾟ))))

674 ：　：02/09/01 18:07 ID:uu793Oqr

>>672
おすぎってちゃんと特技あるじゃん。
とりあえず三銃士はｻｶｰ界から追放されても平気だね。

675 ：　：02/09/01 18:11 ID:L+7akqxL

三銃士はサッカー以外だったらＯＫということか・・・。

676 ：：02/09/01 18:47 ID:FSNGVIjO

>>667
（藁）は効果的に使ったほうがいいぞ。
ｷﾑｺはこの辺が巧い。流石に作家だ。

677 ：_：02/09/01 19:05 ID:eYdXf7HM

>676
つーかコイツ定期的に現れる厨房だろ｡どうせ夏休みは今日で終わりな
んだから最期に一華咲かせるのもいいんじゃない?宿題やってないこと
に気付いて現実逃避している哀れな厨学生をイジメるのはｶｺﾜﾙｲ!

678 ：672：02/09/01 19:23 ID:ww1SuBwo

と書いた後で気がついたんだが、非サカヲタに三銃士やら寄生虫やら母親系が
ウケる心理ってこういうものなんだろうか。
水泳ファンやジャンプファンはこういうおすぎの文章読んで電波認定している
とか?だとしたらなんか、俺、ここで電波を叩く自信がちょっと揺らぐんだが、
この辺どう思うよ?

679 ：：02/09/01 19:36 ID:6bqX5XzS

>>678
いいところに気づいたな。素人さんは「わかりやすい」感動を求めている怠け者
だから結局そういう記事が受けるんだよ。

寄生虫や母親系ライターは選手の内面をテレビドラマのようにわかりやすく翻訳
した記事を書いてくれるから素人でも感情移入できる。いんちきオピニオンや似
非戦術理論は難しそうに見えるサッカーを「わかった気」にさせてくれるわけだ。

内容が正しい必要なんてどこにもない。だって読んでるヤツは来月は別のスポーツ
を見てるからね。

ただこういう仕事はライターを消耗させるはず…なんだけど最近はライター側も志
が低くなってきたからなぁ。

680 ：　：02/09/01 19:38 ID:oguvutum

>>678
平和な頃のNumberの記事だから、「電波」なんて誰も意識してないよ。
すべては「叫び」で強引に中央突破してきた奴が撒き散らしてるんだ。

681 ：　：02/09/01 20:02 ID:jdO072Zq

>>678
もし仮に杉山が他分野でまあまあの文章書いてたとしても（ホントかよ）、
そして自分がそれを普通に読めてたとしても、
たとえばＷＣ期間中に「アイルランドのサッカーは「悪臭」が漂う醜いサッカー」とか
書いてる記事を読んだら一気に信頼できなくなるのが普通だと思うけどね。
俺の場合は日本代表がフランスに５－０の後スペインに１－０で負けたときに
ヤツの「ザマーミロ！」って感じの記事読んで本当に頭にきた。

俺はヤツがサッカーで根拠のない誹謗中傷を続ける限り叩きつづけるよ。
ヤツは水泳とかについては知らないけどサッカーに関しては完全に「悪意」を
持ちこんでるからね。

682 ：　：02/09/01 20:25 ID:MlL//YJT

お杉はサッカー以外では顔が売れてないから、腰が低くなってるだけだと思う。
たぶん売れれば図に乗り始めるはず。

683 ：_：02/09/01 20:34 ID:mLVfpwIe

>681
電波認定をする上で悪意の存在は大きなポイントだと思う。電波がここ
数年の間で一気に顕在化したのもトルシエ憎しの感情があったからだし｡
永井なんかその最たるものだよ｡個人的に嫌うのは構わないが､それを
仕事に持ち込んじゃいかんよ｡
それにしてもトルシエ嫌いの風潮がはびこる前から電波を発信していた
金子先生はやっぱり偉大なお方なんだなと改めて思いますた｡

684 ：_：02/09/01 21:19 ID:u2bBtXGn

＞＞６８１

気持ちはわからないでもないが、
良い記事だったら、認める度量もあっても良いと思われ。
それこそ、好き嫌いで記事を書き散らかす、
デンパどもと同類にならないためにも。

685 ：　：02/09/01 21:43 ID:jdO072Zq

>>684
一応「サッカーで根拠のない誹謗中傷を続ける限り」のつもり。
ただ、ふと良い記事を仮に書いたとしても、素直に認めることが果たしてフェアかな？

学校で普段掃除をしないクラスメートがふとしたときに掃除してたら
「彼って本当は良い人なんじゃ・・・。」となったとする。
で、普段真面目なヤツがたまたま用事があって一度サボったら
「彼って真面目そうだけど案外いい加減。」なんていわれてたら
やっぱりそれってちょっとおかしいだろ。

読者の信頼を得るのは普段が大事、っていうスタンスが公平なんじゃないの？

686 ：ー：02/09/01 21:58 ID:2qSXVHrJ

>>685
理屈はわかりますが。
それで割り切れないこの腹立たしさをわかってください。

687 ：_：02/09/01 22:01 ID:u2bBtXGn

>>685

う～む、いろんなスタンスがあるが、
とりあえず自分は、基本的に、書いた人間の中味ではなくて、
書いた記事の中味を、評価の基準にしたいと考えているから。

そう単純ではないけど。
オレのお木三の評価は、金子以下の最低ランクだし・・・。

ヤツは、昔番号で、加茂がスペインの日常生活に対して感じたことを述べた事を
取り上げて、加茂はスペインの生活をまるでわかっていない。国際感覚がゼロだ。
だから、監督として非常に不安だ。
それに比べて、車範根はドイツ仕込みのエレガンスな風格を感じる。
車範根が監督である韓国はうらやましいという感じの記事を書いていたな。
韓国マンセーは、昔からか・・・。

当時は、番号の記事をかなり信頼していたけど、
それでも、それってサッカーの監督と関係あるのって、疑問は感じた。
その時点で、お木三不信にならなかったのが若さだった。

688 ：　：02/09/01 22:43 ID:oguvutum

>>687
車監督はともかく、加茂周が監督として非常に不安だってのは間違ってない。

689 ：＿：02/09/01 22:52 ID:FqWhrTmV

>>687
漏れもその記事読んだよ。ほぼ同じ時期にキム子が「韓国戦でゴールを決めた
山口は加茂に抱きつきに行かなかったから、加茂は選手の信頼を得ていない」
とのたまっていたな。この二つが漏れにとって、電波とのファーストコンタクト
だったな。

690 ：_：02/09/01 23:10 ID:gJBeXw4q

>>688
間違っていないが、論拠が非常に疑問。
まして、それを論拠にした車範根マンセーに至っては・・・。

当時、自分も加茂不安論の煽りに乗っていたけど、
それとスペインは関係ないだろう。

691 ：暇な東大生への御願い！！：02/09/01 23:21 ID:gAfDDW8v

立花隆志を、けちょんけちょんに論破した本の、電波ライター版を書いてください。

とりあえず、金子だけが対象でもかまいません。

もし書いてくれたら、１００冊買います。宜しくお願いします。

692 ：：02/09/01 23:22 ID:1uecLhmq

>>689
その頃からキム子は「監督に抱きつかない」云々
言ってたんかい。

もはやテンプレになっているのか？そうすると、2006年
ワールドカップに参戦した際には、また監督に抱きつく
ネタで数行稼ぐということになるなぁ。
ジーコを批判する内容にならないようにやんわりと。

はなから読む気などないんですがね。

693 ：　：02/09/01 23:38 ID:jdO072Zq

>>687
そんなこと書いてたんだ。それ見る限りでは、中傷するにしても
サッカーの中身とかじゃなくていいがかりの域を出てないね。
結局そういう記事の積み重ねなんだな、となおさらそう感じてしまった・・・。

>>691
東大生よりはむしろプロに反論してほしいな。
できれば磐田の選手とか。服部あたりがガツンといってくれたらな～。

694 ：_：02/09/02 00:16 ID:xYn+eW/o

立花隆の田中角栄批判は、当時かなりインパクトがあったらしい
し、その後の（胡散臭いものも含めて）膨大な著作により、
彼のネームバリューは相当膨れあがった。
充分に熟してから出た批判本だから、注目された。

金子は、一般のライターとしての認知度も決して高くないし、
著作も多いわけではない。
未熟なうちから電波に染まった彼の批判本なんて、誰も読まないよ。

695 ： 10 ◆LucksPCU ：02/09/02 00:28 ID:LqaPLN5V

今日は気分がいいです。で、グラスレから。

＞No.346『名無しさんは』 DATE：02/09/01 21:59 ID:CyT/YUkV
＞試合開始直前にＳＳ席で喧嘩があったよ。
＞チンピラっぽい女連れの若者が後ろに座っていた男に
＞ピッチがどうとか選手がどうとかうるせーぞ！
＞（海外のピッチの方がいいとかそういうことを言っていたみたい）
＞とか言って殴りだしてその殴られた男はＴシャツ破れてた。
＞周りの人間が止めとけよって止めたんで一旦収まったけど
＞試合中も文句を言い合っていてハーフタイムには
＞両方ともどっかに行った。
＞試合終了後の警備員達が来て状況を教えて欲しいって来たけど。
＞その連中がどこに行ったかは不明。

彼もおすぎやウマナリ先生の啓蒙を受けてしまったのか。

696 ：もう二学期ですよ：02/09/02 00:39 ID:loKpHP69

>>685
>学校で普段掃除をしないクラスメートがふとしたときに掃除してたら
>「彼って本当は良い人なんじゃ・・・。」となったとする。
>で、普段真面目なヤツがたまたま用事があって一度サボったら
>「彼って真面目そうだけど案外いい加減。」なんていわれてたら
>やっぱりそれってちょっとおかしいだろ。

学生、ウザイ。学校のたとえで解説するのやめてくれ。
さらに臭い。童貞だから

697 ：　：02/09/02 00:41 ID:puT+rHlP

またＧｅｔＳｐｏｒｔｓで中西ﾀﾝがイタイことを・・・

698 ：　：02/09/02 00:46 ID:0Z4toyxR

>697
あ、頭いたい。
いまさら奈良橋って
4年後も使えるんかい！！

699 ：_：02/09/02 00:46 ID:PHfCuaUq

>694
ごもっとも

>695
金子一派は海外の専用スタジアムの優位性を盛んに主張するが､重要な
のは箱物の活用方法なんだけどね｡固定資産を持てばそれだけで維持費
が掛かるし､一クラブの手に余る。各クラブが自前のスタジアムを持て
るようにするためには､資金調達の手段､資産の有効利用の方法、自治
体に出来ることは何か、サポーターが出来ることはetc､考えるべきこと
が多い。このことを抜きに語る連中は、自分の部屋欲しさから親に家を
買えと要求するガキと同じだよ。

700 ：：02/09/02 00:52 ID:UMrtCQub

>>697
中西、名良橋に岩本って言ってなかったか？
おめでてえな・・・

701 ：：02/09/02 00:54 ID:JNoj3lVx

>>696
>>685のたとえは炎の転校生が元ネタだろ。

702 ： 10 ◆LucksPCU ：02/09/02 00:58 ID:LqaPLN5V

>>700
いつの代表だよ・・・。金子から荒井路線に変えたのか？

>>701
炎転なつかすぃ。主人公、今名古屋の左ＳＨ。

703 ：厨房クンたちへ：02/09/02 01:07 ID:du80kYJW

厨房にはまだ実感としてないだろうけど・・

仕事の時の自分ってのは本当の自分じゃないんだよね。
ほとんどの人間がやりたくてやってるわけじゃないってこと。
クルマの修理工、営業マン、経理やってるサラリーマン、教師・・・
何の為にやってるのか？・・・・・そりゃ金のため。
シンプルなことだよ。
芸能人だってミュージシャンだって陶芸家だって、そりゃやりたいことだけ
やってるって人間はごく僅かだろう。
みんな金の為に、しょうがなくやってんだよ。分かるよな、君たちにも。

カネコ先生もそう。
トルシエ叩いてスペインがどうのこうの言って、読み手をムカつかせれば
ムカつかせる程、金が入ってくる仕組みにとっくに気づいてる。
すべては金の為なんだ。
それに踊らされて本買ってるオマエら厨房がカネコ食わしてやってんだよ。
こんなスレがあるのも、カネコ先生にとっては認知度維持のためプラスなんだろな。

わめいてないでそろそろ気づけよ、社会の仕組みにさ・・

704 ：　：02/09/02 01:10 ID:LbbP33PF

>>703

社会人一年生か。頑張れよ

705 ：　：02/09/02 01:12 ID:du80kYJW

>>704
嫌金厨よ・・・
それだけかよ君のレスは・・・

頭悪いんだろうな・・

706 ：炎の転校生ねえ：02/09/02 01:15 ID:loKpHP69

>>701

>>685　はそんなに歳とってないだろ。本物の学生だと思う。
炎の転校生が元ネタなら、漫画ヲタとしても三流
いずれにしてもウザイ。そして精子臭い。

707 ： 10 ◆LucksPCU ：02/09/02 01:20 ID:LqaPLN5V

>>703
つーか少なくとも金子の本買って後悔するのは、
Number全盛期を知ってる奴だけで十分だよ。

708 ：_：02/09/02 01:27 ID:PHfCuaUq

>>703
見よ、夏厨の断末魔の足掻きを!だがもう遅い！脱出不可能よ！貴様は
このまま冬休みまで封印される運命だ！無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ーーーーっっっ!!!

一応マジレスしてやる｡自己実現欲求って知っているか?これを理解出
来ない限り、貴様も金子も永遠に厨房だ｡

709 ：　：02/09/02 01:30 ID:ZoH9vKOW

燃料がよく燃えているようですね。

710 ：　：02/09/02 01:35 ID:wobvWKYJ

>>707
後悔した？
オレ、蹴球ジャンキー（文庫だが）買って、枕もとにずっと置いてるんだけど
毎晩適当なページを開いて読むことにしてる。
すると、必ずどのページを開いて読んでもむかつく。必ずだ。
その後、口直しに別の本をちょっと読んでるうちに寝てしまう。

つーか刺激の少ない日常に必ず【むかつかせてくれる】って存在はあってもよい。
だからみんな金払ってカネコの本買ったらいいと思うけど・・

711 ：　：02/09/02 01:37 ID:AGSA+W4O

>>706
なんかﾄﾗｳﾏでもあんのかよ

712 ：　　：02/09/02 01:38 ID:fnfE/m7m

>>710
もし金子先生が本当に読者に干されて、ライター追放されたら・・
お杉も馬也もいなくなったら・・

と考えたら、ある意味つまんないもんね

713 ：　：02/09/02 01:40 ID:hrxLXUsq

>>703

社会人3年目くらいかな。ま、がんばれ。まだ人生が全部決まったわけじゃない。

確かに出版業界あたりじゃ「悪評も罵倒も宣伝のうち」という言い方はするんだが
このスレで言われているような評判はカネコセンセイにとって決してプラスじゃないよ。

マーケティング的視点から見ると2ちゃんねらーは「流行に遅れずについていきたい人」
くらいの位置づけだから、ここで評判が悪いということは、今後ダメになる可能性が高い
という風に予想できるからね。

プレイボーイの連載とかはじめたところを見ると先生もうすうす感ずいて生き残りに必死
という感じだね。今回のW杯では4年後まで食えるネタを見つけられなかったみたいだし。

でもなぁ畑違いの分野に手を出すのは余裕があるときというのが鉄則なんだが…。

714 ：嫌金厨：02/09/02 01:47 ID:QKD8oxhR

このスレはカネコにとってプラスじゃないんだぁ！絶対そうだぁ！

プレイボーイの連載始めたって、はっはっはカネコバカだぁ！

715 ： 10 ◆LucksPCU ：02/09/02 01:51 ID:LqaPLN5V

月刊プレイボーイは金子＆徳大寺コンビか。
人外に興味ねーからいいや。

そういや「ディナモ・フットボール」入手しましたよ。オモロイ。
馳や金子がウクライナ行ったらあんなもんじゃすまんよな（ｗ

716 ：：02/09/02 02:37 ID:iJCw/2Qa

あーーー。キムコロナウドのこと狂ったように賞賛してくれないかな

717 ：　　：02/09/02 02:38 ID:iJCw/2Qa

キムコ、ロナウドでしたな。

718 ：　：02/09/02 02:47 ID:oHPi7L8B

やはりNumber Plus『欧州サッカーを愉しむ』2002年版は
該当ページを編集部に送り返してやるのが効果的だな

質問状でもつけてやるか？（ｗ

719 ：　：02/09/02 02:59 ID:9kOVruRP

村上春樹が連載していた頃のナンバーは良かったなあ・・・。
表紙も今みたいに写真ばかりじゃなかったし。

720 ：　：02/09/02 04:10 ID:PBmnWJ+J

「イタリアから白いところ（＝レアル）に凄い人が来てしまったので（クライフェルトも）大変ですよ）　ｂｙ金子
　
嫌な言い回しをする（ｗ

721 ：_：02/09/02 04:13 ID:oRRhG/OG

ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

倉敷「誰も抱きつきに行きませんね～」
倉敷「誰も抱きつきに行きませんね～」
倉敷「誰も抱きつきに行きませんね～」

722 ：　：02/09/02 04:17 ID:PBmnWJ+J

>>721
金子、即行でフォローしてたね～

723 ：　：02/09/02 04:45 ID:vNI/9gPS

>>721
それなに？
詳しく状況を教えてくれー。

724 ：_：02/09/02 04:55 ID:PHfCuaUq

>>723
バルサ×A.マドリー戦でルイスエンリケがゴールを決める。
選手同士で抱き合って喜ぶものの、ベンチのファンガール監督を気にかける者は誰一人としておらず。
ゴールが決まった瞬間のベンチ映像が流れ、それにかぶせての倉敷のコメント。

725 ：_：02/09/02 05:00 ID:oRRhG/OG

またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ=ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

倉敷「イルハン・マンシズが見られるぞっ、と」
倉敷「イルハン・マンシズが見られるぞっ、と」
倉敷「イルハン・マンシズが見られるぞっ、と」

金子「うはははは」

726 ：　：02/09/02 05:02 ID:vNI/9gPS

>>687
俺もその記事は衝撃的だったので覚えている。
加茂元監督が雑談で「スペインで夜７時に夕食を食べようとしたらどこも開いて
なくて驚いた」といったことを受けてこんな国際感覚のない人でいいのかという
ようなどうでもいい批判をしていた。
俺は加茂元監督に良い印象を持っていなかったが、さすがにこれはひどい言いが
かりだろうと思い、杉山を批判的な目で見るきっかけになった。
今思うと恥ずかしいが、それまでは杉山の語るフォーメーション論などを楽しく
読んで信じていた…。

その後、後藤さんが実名はあげなかったがスペインの風習を知っているかどうか
なんてどうでもいいし、そんなことで監督の価値はきまらないと皮肉った文章を
書いていたのを覚えている。

727 ：：02/09/02 08:10 ID:miZIr+mw

うわっ、倉敷、毒吐くなあ(w

http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/hoka/1030815480.html
サポティスタの新着コラムだが、しっかりDemper Webがリンクされてる。
こういうデータベースとしての価値が出てくるようになれば、俺達住人のやっ
てることも多少は意味を見いだせるな。

728 ：　　：02/09/02 08:44 ID:YIwk2WBP

>>726
あのコラムの趣旨は、
「加茂はいつまでたっても欧州に驚いてばかり、
要するに欧州についての理解がなさ過ぎては、
追いつこうとすることなど無理」
ということだと思って読んでたよ。

そっくりそのままお前に返すけどな、杉山。

729 ：：02/09/02 09:17 ID:Ha8aa9Ac

カネコ先生、「安貞桓はＪリーグで活躍します」といってくれませんか？

730 ：　：02/09/02 09:51 ID:EoRVCqgH

【サッカー】ペルージャの韓国FW安貞桓がＪ移籍へ！2日にも会見　日本でCM出演も視野
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030925178/l50

やばい・・・

731 ：　：02/09/02 10:08 ID:bIAAVgr2

電波さんの金づるがくるのか。

732 ：　：02/09/02 10:25 ID:abtvYZGr

アンポンタン　Ｊにくるなよ・・・
（ノД｀）

733 ：　：02/09/02 10:51 ID:iFejBrEL

http://210.174.185.248/column/main/index_02.html
辛口で鳴らす大物解説者まで、毎年恒例のように、
オールスター戦ではMVPのテーマが一番重要であるかのごとく、
アナウンサーとの会話にご執心の様子で、辟易させられる。
まあ、ディフェンダーがどんなに活躍してもMVPにはなりにくい国に
おいては、ゴールすること、ゴールする人は重要ではあるが、
マスメディアがそれを煽りすぎるのはどうしたものか。

千野パン、ライバル誌の越後をチクリ

734 ：鐘蠱：02/09/02 11:49 ID:OP4qLFGt

日本人のFWは表現力に欠ける。世界クラスのアンのパフォーマンスを見れば、観客も日本との格の違いに気付く。是非歓迎したい。

735 ：　：02/09/02 11:52 ID:KVBkcxYK

アン・ジョンファン、欧州じゃあ引き取り手なく、
仕方なしに電波先生が低レベルと認知する
Jへ移籍ですか？アンのレベルはそんなもん
ってことですか(w

736 ：　：02/09/02 12:34 ID:abtvYZGr

アンポンタンを抑え込む、低レベルと言われるＪのＤＦ陣（ｗ
取りあえず鞠の上野あたりが後ろから全治６ヶ月コースをプレゼントしてほしい罠

737 ：　：02/09/02 12:40 ID:abtvYZGr

結局、黄のトルコ移籍も御破算。
金子先生は天下無敵の

さ　げ　チ　ン　で　す　ね　！

738 ：＿：02/09/02 12:56 ID:9MF6nFHF

>737
えっ！そうなの？
すげぇ、完璧じゃん！

739 ：：02/09/02 13:00 ID:d9AZbPZC

ゴタケは同業者でも遠慮なく批判するのが面白いな。

740 ：　：02/09/02 13:05 ID:0Nb+o6Jv

>>719
＞村上春樹が連載していた頃のナンバーは良かったなあ・・・。

その連載は本にまとまっているでしょうか？

741 ：　：02/09/02 13:12 ID:k7/Lr48L

金子がＳＤを辞めたのは
粕谷との関係が悪くなったからと言うのは本当なの？

742 ：：02/09/02 13:26 ID:kjGeGfK9

>>737
御破産というよりは、皮算用ではないかと。

743 ：　：02/09/02 13:33 ID:RwQcnydW

ユサンチョル、ホンミョンボの米行きはどうなったのでしょうか？

金子先生のご高説だと、日本からの移籍人数からすると、
韓国からは３，４０人移籍しててもおかしくは無いんだがなあ

744 ：　：02/09/02 13:38 ID:abtvYZGr

>>742
まぁ、黄が契約を半年、チームは１年希望と意見が食い違ってコトみたい。

http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/world/p-wf-tp0-020901-05.html

745 ：：02/09/02 13:42 ID:kjGeGfK9

>>744
指摘サンクス。
・・ってそれにしても、すっげぇ失礼なヤツだなコイツ。
「腰掛けでーす♪半年経ったらアメリカに行くけど、それまでボクちんを
　養ってくださーい☆」ってか？
これでもし半年たってどこからも移籍話が来なかったら「いつ移籍が来るか分からないから、
半年単位で契約よろぴく♪」とか言ってたんだろうか？

746 ：　：02/09/02 13:49 ID:abtvYZGr

ホント、そーだよな。半年で何ができるんか？
トルコのサッカーをなめているとしか思えん。
しかも希望するリーグが米国・・・（ノД｀）
自分達の都合で時間短縮してサッカーやっちゃう国だぞ（爆

Ｊにいた時は尊敬に値する選手だったのに・・・

747 ：　　：02/09/02 13:54 ID:w3Klymas

まぁ、三ヶ月契約とかもあるからね。
お互いプロなんだから合意されりゃぁどんな契約でも別にいいとは
思うけど。
ただ・・・・・・希望するリーグが米国・・・（ノД｀）

748 ：_：02/09/02 14:02 ID:oRRhG/OG

なんでアメリカ志向が強いんだろ?
そこらへんのとこ､キム子先生の解説を聞きたいね。

749 ：金子：02/09/02 14:09 ID:dxkK4H/P

>748
アメリカはサッカーに関しては世界最弱ですが､一方でスポーツマネジ
メントが発達した国でもあるのです｡これは､人口の多さとGDPの高さで
十分に説明がつきます｡
また､アメリカはかつて､かのヨハン･クライフがプレーすることを選
んだ地でもあり､まさに名プレーヤーが有終の美を飾るのに相応しい国
でもあるのです｡

750 ：　：02/09/02 14:11 ID:abtvYZGr

>>748
禿同
お忙しい金子センセーは「日本代表の批判材料」の韓国選手を取材する気は無いんだろーけどね。
しかし取材したとしても結局『ヒディングまんせー！オランダまんせー！』で終わる罠。

751 ：：02/09/02 14:37 ID:x3hJ3guT

ｷﾑｺ先生
一生のお願いです。
安貞恒はＪ利敵をはたし大活躍をする。と預言してください。

752 ：　：02/09/02 14:46 ID:fqLNfo2M

キム、こうなったらアンポンタンに寄生すりゃいいじゃん。

753 ：　：02/09/02 14:47 ID:9kOVruRP

>>740
『THE SCRAP　懐かしき80年代』というタイトルで出てるけど、内容はスポーツとはほとんど関係ないです。
よーするに、単なるコラム。

754 ：　：02/09/02 14:50 ID:dJWADxe3

遅レスだが、>>721マジ？！
キムコの発言に対する当て付けだとしたら、すごすぎる！

755 ：ぉぃぉぃおいおい：02/09/02 17:16 ID:kKmIy9eA

キムコとアンコはいらん

756 ：　：02/09/02 17:18 ID:sKK13934

週刊現代で馳インタビュー。『臭窮戦争』の営業。いつもの邪推モード。

757 ：　：02/09/02 17:18 ID:sKK13934

なんかIDﾍﾝだな

758 ：＊：02/09/02 17:20 ID:kKmIy9eA

>757
すくくいさくさよ

759 ：：02/09/02 17:40 ID:GpKQ3DJ+

>>754
そうだと思うよ。ヒディンクの話もふってたし。

760 ：＿：02/09/02 18:05 ID:p4PUALUs

>>756
なんか最近あちこちで営業かましているな。なりふり構わずって感じ。

必　死　で　す　ね　。

761 ：＿：02/09/02 18:06 ID:p4PUALUs

>>722
金子のフォローはどんな感じだったの？

762 ：　：02/09/02 18:20 ID:abtvYZGr

>>760
そりゃ自分の本が売れないからって、
図書館に邪推かますくらいだから必死でしょ（ｗ
サイン会やったりしないのは

袋　に　さ　れ　る　の　が　恐　い　の　で　し　ょ　う　ね（ｗ

763 ：　：02/09/02 18:24 ID:sKK13934

も　し　か　し　て　Ｊ　を　見　に　来　な　い　の　は　
フ　ク　ロ　に　さ　れ　る　の　が　恐　い　か　ら　で　す　か

764 ：：02/09/02 18:42 ID:GpKQ3DJ+

>>761
「まだチームをつくったばかりだから」みたいなこと

765 ：a：02/09/02 18:50 ID:KWEf2ZSt

電波辞典のセルジオの項目，
「子供サッカー教室で日本サッカー界に貢献し、[略] 日本サッカーへの貢献は、もはや過去のこと」と
同じ表現がダブっているので，
「子供サッカー教室でサッカーの普及に努め、」あたりの表現が良いのでは？

766 ：_：02/09/02 19:09 ID:geAawhU2

>>764
語るに堕ちたな､金子｡ファンハールは以前､三シーズンもバルサの監
督を務めていただろーが｡金子の説に基づけば､クライファートあたり
が抱き着きにいって当然､いや､抱き着きに行かないなんてありえないこ
とになるはずなんだが｡

767 ：：02/09/02 19:16 ID:5fzBPx81

磐田も鹿島も（略の選手は得点をあげても監督に抱き着きに行かない。
これは、監督と選手の信頼関係に重大な問題があることを示している。

768 ：_：02/09/02 19:23 ID:bmnm/b1R

ファンハールで思い出したが、彼が９７年にバルサの監督になった際に
Number誌上でおすぎが行ったインタビューで、おすぎに
「なぜアヤックス式の３－４－３を採用しないのですか？」と訊かれて
ファンハールは
「スペインリーグでは、１トップでサイドから２人(『２匹のスピッツ』)が
　飛び出してくるシステムを採用しているチームが多いからね」
と言う旨の答えをしている。
これはおすぎの「４－２－３－１はヒディングが編み出した戦術ﾆﾀﾞ」という
主張を真っ向から否定しているような気がするのだが。

769 ：(　´ⅴ｀)：02/09/02 19:25 ID:siCKU250

確かに逝ってた。
ま、汚杉の捏造は日常茶飯事だから。

770 ：　：02/09/02 20:16 ID:zHp9sevn

>>756
サッカーは国を反映する。
イタリアはかっこつけててセコイ。

みたいなこと抜かしてて、毎度のこととはいえ
殺　意　を　覚　え　ま　し　た　。

771 ：　：02/09/02 20:22 ID:kGsShfrJ

まあ、韓国にはあてはまるわけだが。

　サッカーは国を反映する

772 ：_：02/09/02 20:25 ID:UXkXes2F

>770
「サッカーを観ればその国の国民性が分かる」とは言われているけど､
悪意を込めた見方をしてやがるからな｡武智さんの書いた『サッカーと
いう至福』では嫌味のない､おもしろい書き方がされていて良かったなぁ｡

773 ：　：02/09/02 20:36 ID:sKK13934

同業者でも「あいつの口を塞いでやりてえ」なんて思ってる奴はいるんだろなあ。＞馳
キーちゃんとのぴあ対談はどーだったんだろ。シメてくれたら良かったのに。

774 ：　：02/09/02 20:41 ID:sKK13934

そういえばおすぎもサカマガで営業かけてたなあ。「僕ﾁﾝてばキュート？」みたいな写真うつりだったが。
自分がサカファンから蛇蝎のごとく嫌われてる事なんて考えもしないんだろうなあ。

775 ：ヒディングの４２３１は：02/09/02 20:45 ID:nV7vZ60c

９６年のユーロの後から採用しているよ。
３－４－３でヨーロ９６にまけたから。

776 ：_：02/09/02 21:21 ID:5sfcbxp6

４－２－３－１、と言うか１トップの後ろにアタッカーを３人並べるやり方は
昔からごく普通にあったし、ジャケだって就任当初からやっていた。
決してヒディングが最初に採用したものではないし、ましてや編み出したものでもない。
せいぜいオランダ代表では初めてなの？っていう程度。
杉山はリーガでこれが流行しだしたのはヒディングがマドリーの監督になってから、
みたいなことも言ってるし本当にいい加減だと思う。
とにかく杉山にかかると、ある種の４４２も４４３も４５１も、果てには３４３まで
４２３１になってしまうから始末に終えない。

777 ：776：02/09/02 21:27 ID:5sfcbxp6

４４３→４３３です。

778 ：：02/09/02 21:31 ID:vifx9DRd

>>776
つか、ブラジル３５２も４２３１とかいってなかったけ？
おすぎの中ではフォーメーションは
トル３５２or４２３１の派生の二者択一。

779 ：　：02/09/02 21:39 ID:kjGeGfK9

>>776-778
Ｗ杯韓国の3-3-3-1も、4-2-3-1派生扱いしてましたぞ、スギ。

780 ：　：02/09/02 21:42 ID:sKK13934

大変ですよ馳センセイ。あなたが韓国のスタディアムを誉めたりするから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020902-00000293-reu-int.view-000

781 ：　：02/09/02 21:43 ID:gTj/HLuN

>>780
苦笑

782 ：　：02/09/02 21:47 ID:BfDWCjyc

>>780
ウリの建築技術は世界一

リーガ中継で倉敷さんが、ホアキンのセンタリングがライン割ったと反省された瞬間、
プレスセンターは怒号の嵐だったと言ってた。
同じ事をバカネコ先生と組んだときも言って欲しいｗ

783 ：　：02/09/02 21:48 ID:BfDWCjyc

反省→判定です　ｽﾏｿ

784 ：　：02/09/02 21:51 ID:sKK13934

やっぱ倉敷ﾀﾝじわじわとシメにかかってるのかしら。

785 ： 10 ◆LucksPCU ：02/09/02 21:59 ID:LqaPLN5V

>>784
そりゃー、自分が大興奮してたベルギー戦を「ポルノ扱い」したﾔｼだからねぇ。
「よくこいつ俺の隣に座ってられるな」ってな心境じゃない？

786 ：　：02/09/02 22:08 ID:AGSA+W4O

今日は、「真性電波」と「違法電波取り締まりキャンペーン」が入り乱れて
なかなか面白い１日だったみたいだなあ

787 ：　：02/09/02 22:29 ID:YY4m7vXK

>>786
え？？？
どれがどれよ？

788 ：SAGE：02/09/02 22:53 ID:9GUlzfMS

先週発売のNumber、プレミア特集だったんで買おうと思った。

しかし、電波ライターが寄稿してるんだったら買うまいと思い、
買う前にライター陣を調べてみた。

よかった！電波ライターいない。買おう！

読み始めてから約３０分後・・・・

著作紹介コーナーに何故か馳がっっ！！！！！！！！

最悪だーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！
オーマイガーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

５１０円返してくれーーーーーーーー！！！！！！！

789 ： 10 ◆LucksPCU ：02/09/02 22:54 ID:LqaPLN5V

>>788
そこだけ破って文春に送り返すべし。

790 ：_：02/09/02 23:58 ID:UXkXes2F

なんかすごいことになってるな｡金子はサッカー関係者からも嫌われ始
めているのかな｡
やはり「低俗なポルノ」発言は決定的だったか｡世の中には使っちゃい
けない言葉ってものがあるからね｡

791 ：_：02/09/03 00:04 ID:gDEd4eln

>790
その意味では、お杉の「僕は日本をとても哀れに思う」発言も決定的だと思うぞ。
せめて「僕は日本の現状をとても憂いている」とでも表現しておけば､印象がだいぶ違ったんだがな｡

792 ：　：02/09/03 00:05 ID:I9LaEk2I

>>791
しかも根拠が捏造ストームだからなあ。

793 ：　：02/09/03 00:09 ID:I9LaEk2I

つかﾏｼﾞﾚｽ関係者からも孤立してると思うよ。
いちいち馳に「他の連中とは一味違う硬骨のジャーナリスト」なんて
援護射撃してもらわなきゃ自尊心も保てないんだから。

794 ：：02/09/03 00:45 ID:gGZ8UAWK

>>789
ついでに西部ﾀﾝへのファンメールも入れといてﾎｽｨ・・・。
「こういう、分け隔てなく特徴と欠点を指摘しながら、どこのリーグでも
楽しく見られる視点を提供してくれるライターをもっと重用してください。
特定リーグや特定の戦術をマンセーしたり嫌悪したりする間口の狭い
ライターはみんなクビにして欲しいです」とか。

795 ：　：02/09/03 01:23 ID:IDXYku5O

>>789
10さん、Demper Webに
この写真リンクしてもらえませんか？
http://www2.asahi.com/2002wcup/group_H/tun_jpn/p0614_14.html

796 ： 10 ◆LucksPCU ：02/09/03 01:30 ID:2lV/Nrqp

>>795
Demperトップページに貼ってあります。
http://www.geocities.com/demper02/
（気付く人のほうが少ないでしょうが）
フォトギャラリー、さすがに更新すべきですね。

797 ：795：02/09/03 01:41 ID:IDXYku5O

>>796
うお、ホントだ失礼しました
いつもhttp://www.geocities.com/demper02/demper.html から入ってるから全然気がつかなかった
・・・でも出来ればもう電波さんの「抱きつかない」コメントつきでこの写真見たいなぁ

798 ：　：02/09/03 09:34 ID:2oNT2c7R

サイン会で握手する人がいない電波ライター、、、、ってことはないか。

799 ：　：02/09/03 10:32 ID:swSGFDVt

アンポンタン、あくまでも欧州移籍するためにＪは１月までの期限付きらしい。
アンポンタン！Ｊは腰掛けリーグじゃないぞうぅ！！！

日本のＪリーガーに壊されてしまうことを激しくキボンヌ

800 ：　：02/09/03 10:35 ID:CHMFL7O0

>>799
賠償するニダといってくる

801 ：：02/09/03 10:43 ID:qlln/GmJ

>>800
IDは700ニダ。

802 ：：02/09/03 11:59 ID:wBQU7qW/

>799
ﾏｼﾞﾚｽだが、Ｊにいる各年代代表クラスの韓国人選手は
「Ｊから世界へ」と腰掛け宣言してますが。
チェヨンスもパクチソンもキムグンチョルもな・・
アンは馬鹿で反日でｊａｐをｊｐｎに（略というより
欧州の嫌われ者をＪで囲うのが問題なんだな。

803 ：　：02/09/03 12:02 ID:6DuWoz36

タマちゃん二題

馬也
ttp://www.hase-seisyu.com/note/020826.html

埋蔵金師匠
ttp://www.1101.com/home.html

今回のお題に関しては埋蔵金師匠に賛成。同コンテンツ内にアズーリの記事も復活したしね。

804 ：　：02/09/03 12:14 ID:7WCYzp0a

荒井更新相変わらずだな・・・・・・・・・・・・・
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/cyokugen/04-1.html

805 ：：02/09/03 12:16 ID:rFrVNsBY

>>800
ﾁﾐはセンターハーフなのかミッドフィールダーなのか小一時間（略

806 ：　：02/09/03 12:38 ID:bP5qzwZP

>>804
「荒井はまだ元気か?」
「は、お元気でいられますが」
「そうか、毎日呪っているのだがまだ呪い足りんと見える」

807 ：　：02/09/03 12:49 ID:fBLNSWML

>>802
別にＪが世界最高なんて思ってないし腰掛でもかまわない。
他の選手はＪでプレーをアピールしてやがて世界へって考えてるんだろ。
それでいいプレーを見せてくれれば日本のサカーにもいいことだと思う。
しかし、アンの場合は
>来年の独ブンデスリーガへの移籍を前提条件とし、４カ月
>限定で日本でプレーすることを明言した。チーム名は明かさなかったが、日本で
>の移籍先としては（１）東京近郊（２）観客動員に悩みを抱え（３）降格危機に
>直面するＪ１クラブであると明言。
と腰掛します大活躍しますって言っちゃうから叩かれるんでしょ。

808 ：：02/09/03 13:29 ID:zUkY21Xb

>>804
「ピカリ光る」という表現にﾜﾛﾀ。
詩人じゃないんだから、あんまり珍妙な日本語を創造しないでくれ。

809 ：　jj：02/09/03 13:40 ID:whDUVTUI

荒井
＞トルシエ監督の３バックシステムは、日本には不向きだと思っていたが、ジーコ監督は４バックの信奉者のようだ

この前文前段が文脈上、展開上何の意味も、含みも無いのには、少し笑った。
押さえかねた、反トルシェの残り火が疼いたか？？？

トルシェがDQNで、記者に不人気（少しその気持ちも分かる。）なのは分かったから、
スターシステムと、反動DQNの態度は、もうヤメレ

信奉者という単語にネガティブな意味もたせちゃいけないのかな。

810 ：　：02/09/03 15:49 ID:swSGFDVt

>>802
Ｊをステップアップにするのは構わないんだよ。
ただ短期間、小銭稼ぎにくる態度が気にくわん。
それはトルコ御破算の黄も同じ。
しかもアンポンタンのオバハンパーマも気にくわん。

811 ：　：02/09/03 16:07 ID:RNUl5c9S

で、デーハミングックマンセー電波ライターとしては、アンポンタンに寄生するか
どうかが注目されるところなのだが。

国内サカ板見る限りでは、観客動員に苦しむ水戸以外は総スカンのようだな。
やはりここは、「アンのよさを認められないＪはやはり低レベル」という
内容の電波を期待したい。

812 ：　：02/09/03 16:50 ID:swSGFDVt

口では『韓国マンセー』で日本叩きに励む電波ライターだが
実際にはアンポンタンに寄生しないだろうね。
リスクを背負いたく無いチキソ野郎達だからな（ｗ

813 ：_：02/09/03 17:20 ID:uPjiFLwH

>「アンのよさを認められないＪはやはり低レベル」

さらに、アンチアンの雰囲気は自虐的日本人による
「Ｗ杯で歴史的結果を残した韓国代表への嫉妬」
という邪推ｷﾎﾞ～ﾝ

このレス自体が、邪推だが・・・

814 ：：02/09/03 18:52 ID:JSD6Xyh1

ｷﾑｺあたりがｱﾝに張り付いたら面白いのにな。

815 ：　：02/09/03 18:56 ID:4v32bKXg

>>814
アンはオリーブオイルで下るデリケートな胃袋をしてるから奢る食べ物に気をつけんとな。
焼き鳥のフォアグラで腹下してハイそれまでよ、なんてことが有り得ないとも言えない

816 ：：02/09/03 19:36 ID:yayRosNS

そうなったら犬を食うということで。

817 ： 10 ◆LucksPCU ：02/09/03 20:52 ID:2lV/Nrqp

>>806
遅レスだが、荒井は軍務尚書かよ！

818 ：　：02/09/03 20:58 ID:QhaMbTYm

ひでぞうとイルハンが・・・
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2002090306499t1

819 ：　：02/09/03 22:49 ID:bbuMf7ZQ

目玉焼きは女社長の趣味の選手を集め始めるようだ。

820 ：　：02/09/03 23:08 ID:nraU7sUj

>>818
キムコにはぜひイルハンを取材してほしいな。

ところで韓国の台風被害もキムコの法則？？

821 ： 10 ◆LucksPCU ：02/09/03 23:17 ID:2lV/Nrqp

>>820
週間朝日によれば、韓国で行われた少年サッカーの
韓国－関西選抜の試合を取材に行っておられたご様子。

ＪＵＮＫスポーツにリティ出てますね。

822 ：：02/09/03 23:21 ID:1j1Fz0HQ

､ｩ･ｭ･爨荀ﾚｹ､､ﾃ､ﾆ､ｿ､ﾎ｡ｩ
､ｸ､网｢ﾎ网ﾎﾂ鄙蟲ｲ､ﾏﾋ｡ﾂｧ､ｬ............

､ｽ､ｦ､､､ｨ､ﾐ･ﾉ･､･ﾄ､ﾋ､篁ﾔ､ﾃ､ﾆ､ｿ､隍ﾊ.............

823 ：なぜばけるのだ：02/09/03 23:22 ID:1j1Fz0HQ

え？キムやん韓国行ってたの？
じゃあ例の大水害は法則が...........そういえば少し前にはドイツにも..........ｺﾜｲﾖｰ

824 ：：02/09/03 23:27 ID:0dNhNMGw

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2002_second/02_21_2.html
＞この試合の点差は（結果からロジックを導き出すのは本意ではないのですが・・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　ここが重要なのれす

825 ：　：02/09/03 23:28 ID:yKyMhUPS

>>823
ずいぶん前にインドでミレニアムカップっていうのあってさ、
日本からは大学選抜かなんかが参加してたんだけど、
大会終わって数日してからインドにものすごい地震あったんだよね。
ものが大学選抜だから金子先生が行ってた可能性は殆ど無いと思うけど･･･
いや、まさかね・・・

826 ：拾いものですが、マジすか？：02/09/03 23:38 ID:FYLFD5xj

まじすか？

23 名前：ななみ投稿日： 2001/06/02(土) 23:57 ID:???

金子センセーがプレイボーイに寄稿してました。
お得意の人物ノンフィクション（風俗嬢）です。
センセーの１日の最多記録は６発だそうで。ゴリッパ。

827 ：：02/09/04 01:02 ID:14I2Qhtl

目玉焼きで思い出したが、ゾヌは何処へ・・・
サゲちんカネコの最大の被害者（ｗ

828 ：　：02/09/04 01:26 ID:J9BCHqMx

>>826
ﾔだ。ｷﾓｲ

829 ：　：02/09/04 02:05 ID:Q6nbcwVD

キムコ先生、お願いですから海外に永住してください。
東海大地震とか、富士山噴火とか、洒落ならんです。

出来れば無人島に一人で・・・・あ、ヤシオは一緒でいいや。。

830 ：_：02/09/04 02:13 ID:E/+AK7NH

>>803
>タマちゃんの今後が心配されるのだそうだが、今現在、地球上のあちらこちらで
>おそらく何十頭ものアザラシの子供が死んでいるだろうことなど、どうでもいいのだろう。

給食を残したら「アフリカでは飢えに苦しんでいる子どもが…」などとくだらない正論を吐く
小市民みたいだね。

831 ：　：02/09/04 02:24 ID:XhO6yeUV

>>830
アホだ。そんなこと言ってるんだ馬也。

小市民と言うより小学生だよね。発想が。

832 ： 10 ◆LucksPCU ：02/09/04 02:34 ID:yBGL2SJ7

>>830
馳先生、もしかして人に愛されたいんですか？

833 ：：02/09/04 03:01 ID:ryE1zHjX

正直、安の移籍願望（希望っつーより願望）に対する2chの過剰反応も、
かなり電波入ってるような。ちょっと可哀そうな勘違い野郎なだけじゃん･･･。

って、ライターの話じゃねーな。

スレ違いスマソ。

834 ： 10 ◆LucksPCU ：02/09/04 03:07 ID:yBGL2SJ7

>>833
電波ライター：トルシエ
２ちゃんねらー：韓国ネタ

みたいなものだと思われ。

835 ：　：02/09/04 07:29 ID:lnPiog19

馳って気が利いた毒吐きって訳でも無くて、サヨおばさんのごときガイキチ正論家なんだと思った９月の早朝。

836 ：_：02/09/04 08:10 ID:CJKj/dEX

ネタがないと、誹謗系に走るな・・・このスレは。
あまり、良い傾向ではないと自分は思う。

837 ：：02/09/04 09:05 ID:V+tSHnRP

批判のための批判になってるしね。

体制にとってかわれるわけではないし。せいぜい
本を買わないとか、送り帰すだけだし。

838 ：：02/09/04 09:14 ID:XClDqeY3

>>837

自分だけ頭がいいと思ってませんか？

839 ：　：02/09/04 09:15 ID:qoKh+nrK

>826 ワールドカップもスタジアムにいた水着の子とかパンチラでもみてぬいてたのか。
雨の日はホテルで低俗なポルノをみて抜いてたからあの発言だったんだ。

840 ：　：02/09/04 11:04 ID:4RI7Gs6H

　図書館は書店に比べて本の再読率が高く、出版部数が減るので、
作家の今後が心配されるのだそうだが、
今現在、地球上のあちらこちらでおそらく何億本もの森林が
伐採されて失われているだろうことなど、どうでもいいのだろう。

841 ：　：02/09/04 11:25 ID:mpNIgS2a

法則ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

トルコ代表イルハンが中田所属事務所に
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020904-08.html

中田　来春にもイルハンと再戦！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/04/02.html

イルハン、日本で精力的に活動へ　将来はＪリーグ入りも
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top03.html

842 ：　：02/09/04 11:55 ID:QNKZkchC

中西と水内って選手としてはどっちが下なの？

最低キャリアは川添で決定だろうけど

843 ：金子：02/09/04 12:07 ID:eBwc8DpB

イルハンってあのちょんまげ？少し思い出した
イルハンってあのちょんまげ？少し思い出した
イルハンってあのちょんまげ？少し思い出した

844 ：　：02/09/04 12:08 ID:o9UeWKBN

>>838
836や837じゃなく話題がないとROMってるものだが、
「自分だけ」なんてレベルじゃないと思うぞ。
あからさまにただ金子や馳をバカにしたいだけに
見える。
ネタに走るのもたまにはいいが、ネタばっかりに
なると質が下がる一方になるぞ。

メリハリのない惰性のダラダラした批判、煽りは
電波ライターとなんら変わらん。

845 ：　：02/09/04 13:14 ID:1RyvM+fi

精神科医が精神病の陥りやすいように、
電波に当たりすぎると自身も電波になってしまうのかもしれない。
気をつけねば…。

>>820
やめてくれ、それだけは…。

846 ：：02/09/04 14:28 ID:2yeQJJCM

電波ネタは韓国がらみでしか発生しなくなってしまったな。
トルシエという一大供給源が消えたからだが
名残惜しそうにネタにしてる連中が少々いるだけ。

さて、ジーコ時代にはいったが、どんな電波が待っているのだろうか。

847 ：_：02/09/04 14:38 ID:A54GCsj6

代表の試合も年に数回あるだけだからなぁ｡トルの一挙手一投足に過剰
反応していた頃がなつかｽｨ｡
真面目な話、電波の回数は減っていくと思うよ。あるとすればジーコが
苦境に立たされて､それを弁護する「必死だな｡」系の電波ぐらいか｡
でもそれはあまり望んじゃいないし｡
やはり三銃士の『欧州トップモードウリナラマンセー』に期待するしか
ないか｡

848 ：　：02/09/04 15:28 ID:A4OswZjv

Number等を買わなくなったし、馬也の公式も踏まなくなったし、
テレビも見なくなってしまったので、
このスレに書きようがなくて見るだけになってしまいました。

849 ：　：02/09/04 16:49 ID:2YaiuXwB

>>848
僕も同じ罠にはまりました

850 ：_：02/09/04 16:52 ID:jDxNk3dx

ナンバープラスに期待するしかないな｡廃刊の危機に追い込まれるくら
い凄いやつをキボン｡

851 ：：02/09/04 17:08 ID:63mmiZNG

今回のＷ杯後、馬也の『邪推』カネコの『低俗なポルノ』が
発動したせいか、書籍関係ほとんど買ってないんだよね。
当然、写真集もね。仏Ｗ杯後はかなり買っていたのに・・・

で、読んだ本といえば弟から借りた
宇都宮ﾀﾝの『ディナモ・フットボール』

852 ：　：02/09/04 17:10 ID:/f5NKbQO

正直、ライターのレベルにあきれて雑誌も選手や識者の
インタビュー（それも当人のコメント）くらいしか
読まなくなったしなぁ。
特に韓国関連の記事は見た瞬間閉じてる（ｗ

853 ：806：02/09/04 19:12 ID:Xd090stY

>>817
10さん、気付いてくれました?
軍務尚書から私心の無さを取り払ったらまんま荒井ってイメージあるんですけど(w

854 ：：02/09/04 19:24 ID:d+9UPn/g

新井は犬好きの義眼なのか？

855 ：　：02/09/04 20:11 ID:70P3ziEX

そろそろ金子の法則・海外移籍編が整理出来るかな。

○ソンジョング：Ｋ→フェイエノールト
○イウルヨン：Ｋ→トラブゾンシュポル
○チャドゥリ：大学生→ビーレフィルト
●ファンソンホン：Ｊ→無所属
●ユサンチョル：Ｊ→無所属
●アンジョンファン：ペルージャ→無所属？Ｊ？

差し引きジェロ、ですね。おみごと。

856 ：危機一髪：02/09/04 20:13 ID:dK5STFKx

最近おもったんだが、
サッカーマカジンみたいな他紙もかなりダメダメのような・・・
どうもワールドカップがトラウマになってるというか・・・
インターネットのライバルジャパンとかのコラムの方が数万倍はオモシロいもん。
彼らマスコミは失業するんじゃないか？
http://rivals.ne.jp/default.asp?sid=0&p=51&blip=SOCCER

857 ：　：02/09/04 20:21 ID:70P3ziEX

つかワールドカップのゴールゲッター３人が揃って無所属か.........凄いね。
日本は

○鈴木：Ｊ→ゲンク
○俊輔：Ｊ→レッジーナ
○稲本：アーセナルｸﾋﾞ→実質J？→フルハム
○広山：海外→ブラガ
○三ﾄｽ：Ｊ→チャールトン（オファーのみ）
○小笠原：Ｊ→ペルージャ（オファーのみ）

無理矢理６人にしてみますた。

858 ：　：02/09/04 20:42 ID:3mf7Ngx9

>>856
サカマガやサカダイは前からあんなもんだろ
ただサカマガに関して言えばW-WEEKLY以降、紙面構成が変わったが
前より読むところが減ったような気はする

サカマガは立ち読みで済ませてるんで正直よくわからんが、
火曜日発売って大丈夫なのか？とは思う

859 ：すまそ：02/09/04 20:44 ID:3mf7Ngx9

↑
×サカマガは立ち読み
○サカダイは立ち読み

860 ：：02/09/04 21:05 ID:1waPtPL4

サカダイはもう海外専門誌に近いよな

861 ：　：02/09/04 21:30 ID:n4SPTbO4

>>858

サカマガも火曜発売だろ。来月からな。
早ければ良いってもんじゃないだろ。
速報性ならネットにかなわないんだからさ。

862 ：＿：02/09/04 21:37 ID:ansMot2d

サカマガのコラムは、なかなか面白いんだけどな（自分は）。
でも、コラムばっか増えてという不満もあるかもね。
えのきどや粕谷も、自分的にはいい感じなんだけど。

逆に、最近の特集記事はイマイチ。
特に、マガジン専属記者から観た選手マンセー特集は、
なんかピッチの外にはみ出ているって感じを受ける。
（微々弱デンパかも？）

試合・チーム解説は、過不足無くまあまあだと思います。
（採点は、個人的趣向だからなんとも言い難し）

863 ：＿：02/09/04 21:41 ID:yqbsbHXu

今、92-93のFCバルセロナV3記念ビデオを見てた。
（ちょっと悔しくなってね、まあそれはさておき）
この中には、シーズンの全得点シーンが収録されているんだけど
70以上の得点の中で、選手がクライフに抱きつきに行った回数は
ゼロ。ただの一つもない。

これを金子はどう言い訳するんだろうか。

864 ：：02/09/04 22:16 ID:ZPRuxT+D

>>863
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

865 ：　：02/09/04 22:59 ID:3mf7Ngx9

そおか、２誌とも火曜発売になるのか
なんか一週間のリズム狂うな・・

なんか最近のサカマガ伊東の色が薄れてきているような気がする
編集長になった頃は意欲的な特集が多くて面白かったんだけどね

866 ：　：02/09/04 23:12 ID:zYHw/oF3

サカマガの紙面構成とＷ杯後のＪリーグ重視は好感もてるけどな。
たしかに選手一人だけに焦点当てて特集するのは、良し悪しの部分があると思うけど
新規サカファンには良い企画だと思う。

コラムではジャック・ティベールが訳ワカランこと言ってるな。
あと望月大先生、今週号の小野ちんの顔はひどすぎ・・・(;´Д`)

867 ：値引き：02/09/04 23:33 ID:5WRqHrC9

ちょっと前にサカダイのバックナンバー持ってる神が披露してくれたキム採点

　550 名前：あの時金子はこんな採点をしていた投稿日：02/07/21 16:40 ID:JH1UecvD
　１９９５年　３月１８日　ガンバ大阪－名古屋グランパス　万博競技場

　ガンバ大阪　３－１　名古屋グランパス
　４５分：山口　５３分：ストイコビッチ　７２分：プロタソフ　７５分：磯貝　

　ＧＫ　本並健治　４　ＤＦ橋本雄二　７　（８２分木場昌雄　採点無し）
　ツベイバ　８　島田貴裕　６・５
　ＭＦ　木山隆之　採点無し　（１５分北村邦夫　７・５）　松山吉之　５・５
　アレイニコフ　５　森岡茂　３　磯貝洋光　６
　ＦＷ　山口敏弘　７　プロタソフ　５

　ＧＫ　伊藤裕二　５　ＤＦ　大岩剛　４　阪倉裕二　６　飯島寿久　採点無し
　トーレス　７・５　ＭＦ　浅野哲也　４・５　デュリックス　５　米倉誠　４
　平野孝　３　（５４分小杉敏之　６）　ＦＷ　ストイコビッチ　９　
　小倉隆史　３　（７１分　岡山哲也　採点無し）

こういう香ばしい仕事をしてくれる強者が現れてくれるとこのスレ的には美味しいんだが。

868 ：867：02/09/04 23:36 ID:5WRqHrC9

ああ、名前が値引きのまんまだった・・・鬱。

869 ：：02/09/04 23:44 ID:dhmvhx4Q

<スポーツソウル-8/21>
4強進出太極戦士たち「前途多難」

２００２韓日ワールドカップで４強神話の主役となった太極戦士達の前途が平坦
ではない。
ファンソンホン、ユサンチョル、アンジョンファン等、ワールドカップ４強進出
の献身者達は、大会が終わった後、株価が上昇、第2の全盛期を迎えることが予
想されたが、所属チームもなく今シーズンを休業しなくてはならない危機に遭遇
している。
日本プロリーグ、柏レイソルで活躍していたファンソンホンは、リーグが再開し
た最近、球団側の一方的な放出通告を受けた後、新しいチームが見つかっていな
い。ファンソンホンの放出は、ワールドカップ代表チームへの頻繁な合流と負傷
の為、所属チームでの寄与度が少なく、チームの成績不振で司令塔が交代したあ
おりを受けた。
すでに性急に告別戦を行ってしまった、同じチームのユサンチョルは、エージェ
ントがヨーロッパ進出を豪語したが、結局新しいチームが見つからずシーズンを
終えなくてはならない窮地に立たされた。
アンジョンファンのエージェントであるイープレーヤーは、「ドイツのシャルケ
０４で移籍料２６０万ドルを提示して来たが、価格差があまりに大きく、契約が
成立しなかった。移籍料を下げなかったら、アンジョンファンの移籍は難しいだ
ろう」と悲観的な展望だ。
しかしイタリアリーグの開幕が９月１６日に伸びて選手登録締めきり日も延期に
なり、多少時間を稼いだということが気休めになっている。

870 ：　：02/09/04 23:44 ID:dhmvhx4Q

（続き）
高麗大のチャドゥリが、学校側と具体的な協議なしにドイツに行ってしまったと、
移籍同意を拒否、ドイツリーグでプレーできない状況になった。大韓サッカー協
会も規定上、選手と学校側が合意しない状態で移籍同意書を発給できないという
見解だ。
この他に、安養LGのイヨンピョも球団レベルでイングランドとスペインのクラブ
へ獲得の意向を確認したが返事はなく、全南ドラゴンズのキムナムイルも、ドイ
ツのエージェントを通じドイツまたはスペインチームを物色しているが、やはり
進展がない。
結局ワールドカップが終わり、太極戦士達の移籍説が絶えず流れたが、トルコに
進出したイウルヨンと、オランダ、フェイエノ-ルトに入団したソンジョングク
以外にはヨーロッパチームに安着した選手がおらず、韓国サッカーの終値は「ア
ワ」で終わる可能性が高まっている。

http://emika.soccerlove.com/2002reports/reports0208-2.htm#020903

871 ：：02/09/05 00:24 ID:uyqPaYbQ

目玉焼きに勢ぞろいと。

2002年9月2日（月） 19時56分
韓国の安貞桓、日本行きか　マネジメント会社と契約
　【ソウル２日共同】サッカーの韓国代表としてＷ杯で活躍したＦＷ安貞桓（２６）が日本のマ
ネジメント会社と契約し、Ｊリーグ移籍を検討しているが２日、分かった。同選手はＷ杯後、複
数のイングランドのクラブと交渉したが、労働許可証が発給されず断念。イタリアのペルージ
ャと、韓国プロリーグ（Ｋリーグ）の釜山との間の交渉が暗礁に乗り上げ、所属が決まらない
状況だった。
[共同通信社]

872 ：８７２：02/09/05 00:28 ID:vqXgKfMw

キムコの決戦前夜を
フリマで１円で売りますた。

873 ：　：02/09/05 00:32 ID:Gn60qoqG

>>871
アンアンはパチ屋に就職だけど？

874 ：_：02/09/05 00:35 ID:w2auBl3m

>872
買い手はついたんですか？

875 ：８７２：02/09/05 00:38 ID:vqXgKfMw

>>874
はじめて３時間くらいしてから売れますた。
中学生ぽいのやつが買いますた。

876 ：　：02/09/05 00:43 ID:F5GaMfgg

>>875
焚書運動の最中、未来ある若者に愚書を売りつけたその罪は大きい・・・

877 ：：02/09/05 02:29 ID:edz6zTuM

まあどんな内容の本であれ（それこそ「低俗なポルノ」でも）
本を焼いちゃうのはﾔｯﾊﾟいかんと思う…

と、自分の中の「良識派」が声を上げますた

878 ： jj：02/09/05 03:04 ID:296uSVA5

>>877の良心がいい事いった。

879 ：　：02/09/05 09:22 ID:qpzN7aWm

マガジンもダイジェストも内容に差がないし、おもしろみもないし、文章が下手なのが増えてきて
読むのもつらいんだよね。文章下手なのはネットも同じだけどまだおもしろいものが多い。

880 ：：02/09/05 12:13 ID:UCV0kY4Q

今更聞くのもなんだが、>>1の元ネタキボンヌ。

881 ：：02/09/05 12:23 ID:rDeuTbyo

>855
世界的に移籍マーケット低調の煽りを受けたの主要因であり
アジア人への差別もうかがえる。日中選手はスポンサーのごり押しにすぎない。
実力を評価しないのは恥ずべきことであり（略

難しい（ｗ

882 ：_：02/09/05 12:29 ID:JwNUv2Hr

>879
やはり雑誌の顔は編集長が決めると思う。WSDも粕谷さんが辞めてから
軟派な企画が増えたみたいだし､サカダイの例もあるからな｡
そういやWSMが隔週化するけど、売れているのか？

883 ：_：02/09/05 12:30 ID:xeAWanbX

>880
ttp://www.mirai.ne.jp/~ittaka/ji-ku.html

884 ：_：02/09/05 12:42 ID:w2auBl3m

むかし加部究が､某サッカー専門誌の編集者の言葉として「サッカー
雑誌が増えてきたけど､どこも似たような名前のせいで海外で取材する
ときに苦労する｡うちが先行なのに｡」てなことを書いていたけど､
これってワールドサッカーグラフィックのことだろ？海外
サッカーの専門と言ってたから｡
ライバル誌が二つとも隔週発売になった上、自分ところは電波認定じゃ
大変だな。近頃この手の雑誌が増えたから、そろそろ淘汰されるところが
出てくるんじゃないか？冷静に考えれば同じ分野の
雑誌が三つは供給過剰だよ｡

885 ：：02/09/05 16:39 ID:Hp14Y7nq

まあグラフィックはユニフォーム通販カタログ雑誌として出直せや。

886 ：　：02/09/05 17:38 ID:j6Ub0JeB

最近はスポナビのコラムが面白い。
スイスリーグのコラムなんてそうそう読めるもんじゃないし。

887 ：：02/09/05 18:49 ID:mJPZ4HEt

ところで、どこのクラブにも属さずに浪人（無所属）って、
どれくらいあることなの？
フツー、相当揉めても結局どこかのクラブには属すモノでないの？

それによって、>>855　の法則の達成度の見方が随分変わるよーな。

888 ：：02/09/05 19:12 ID:rxJ+oto2

今週の佐山はまだ出てない？
ヒディングと絡めて電波発してる。なんかトルへの恨みが滲み出てる。

「思えば、これほど、感謝、互恵の念を欠く独善的指導者も珍しい。底の浅い
十把一絡げのメディア批判も…」

トルシエ批判の文って、みんな口を極めて罵るぞ！って感じで必死。玉木にしても馳にしても。
なんで普通に批判しないのか。

ちなみにこいつは、チョン・モンジュンの「日本人に伝えたい」を大絶賛した過去
あり。

889 ：　：02/09/05 19:17 ID:QM9Jmy+O

>>887
サビチェビッチはミランから放出されて半年間ほど浪人生活だったんじゃないかな？
その後レッドスターに拾われたらしいけど。
デブール兄弟もアヤックスと揉めて半年間自主トレ→バルサに移籍したっけ。

日本だと岩本テル････
野球だとダイエー蹴って一年間浪人した元木大介･････

890 ：：02/09/05 19:19 ID:IK4ME1FM

>887
泣きたい夜には・・・・

結構あることじゃないのかな？普通は解雇されるが
餡はペルージャと釜山に所属して延々揉めてたわけで
それなりに能力というか商品価値があったってことじゃない
救いの神も現れたんだし、変に拘らなければドッカのクラブに
滑り込めると思うけどね。

そろそろスレタイ考えようぜ。

891 ：：02/09/05 19:29 ID:lax1XV2l

ヒディンクの自伝が韓国で発売されたろ。
日本語版もすぐにでるだろうから
電波どもの講釈が期待できるな（ｗ

トルシエ叩きに利用するに１００ｷﾑｺ

892 ：　：02/09/05 19:52 ID:3yrq+wRS

>>888
そのままトルシエからマスコミへ返せる言葉だな。
オウム返しされるヤツは頭悪い。

「思えば、これほど、感謝、互恵の念を欠く偏執的マスコミも珍しい。底の浅い
右へ倣えの監督批判も…」

893 ：スレタイ案：02/09/05 20:19 ID:cJnUBVAC

とりあえずこんなとこで
【悟りゆんゆん】～３０にして立つ～電波ライターたち【迷いなし】

元ネタは孔子

894 ：U-名無しさん：02/09/05 20:25 ID:ltmIXlwl

【Don't trust】失墜の電波ライター・Part30【Dempa Writer】

Don't trust over 30th（３０歳以上を信じるな！）より

895 ：　：02/09/05 20:40 ID:0cybJxGV

【論誤】電波ライターは３０にして立つ【藁死】

藁ってコウとも読むのを今知った。

896 ：　：02/09/05 20:42 ID:x+bhSzsB

>>888
イチローは一度根に持つと魔太郎クラスだからしょうがないんだよ
口をきわめてののしるからな
しかも>>892の書いているとおり、そままおうむ返しにできるところが
笑える。
トルシエは事が終わっても中田、マスコミ、川渕批判しており不快だ、とかさ（ｗ

897 ：：02/09/05 21:05 ID:3dpGz5t+

【誤録】電波は５・６っと逝け～其の惨汁【三十路】

898 ：U-名無しさん：02/09/05 21:11 ID:ltmIXlwl

>>897
おすぎは４３歳だぞ。

899 ：：02/09/05 21:31 ID:AQkeYg+c

今日本屋に行ったらｻｶｰ本コーナーで馳とｷﾑｺの本と押すギの本が平積みになってた。
で、これではいけないと思ったので馳ｷﾑｺの上にジダンの本を、
押すギの上には別の本を置いてきますた。

以上、報告でした。

900 ：　：02/09/05 21:35 ID:F5GaMfgg

俺もキムの愚書の横に倉敷さんの「実況席より愛を込めて」があったので
ケンセイとみどりちゃんの隣に移動させました。

901 ：　：02/09/05 21:45 ID:mum1PCfB

>>898
どうでもいいがおすぎって４３歳なのか。。。
４３かあ。
なんだかなあ。

902 ：U-名無しさん：02/09/05 21:46 ID:ltmIXlwl

＞743 ：　：02/09/05 20:59 ID:64k2Y1iw
＞中西哲夫Jﾘｰｸﾞﾅｲﾄにてアンポンタンを痛烈に批判した模様
＞
＞758 ：　：02/09/05 21:02 ID:64k2Y1iw
＞4ヶ月の腰掛移籍について激しく激怒
＞
＞こなくていいと発言

ﾃﾁｬｰﾝは空気の読み方がわかってきたな。

903 ：　：02/09/05 21:48 ID:0cybJxGV

>>901
キムが３６で馳が３７かな。
不惑を過ぎて後輩のパシリってば、どんな気分であらせられますか。
ちなみにゴトＰが５０かな。

904 ：　：02/09/05 21:55 ID:e3SKkPoW

>>903
杉さまカッコワルイ

905 ：　：02/09/05 22:06 ID:hM6tcHok

>>902
ナイスだ、中西。

906 ：(　´ⅴ｀)：02/09/05 22:14 ID:WoI2kR1r

少し見なおしたぞ、チュンシャー

907 ：　：02/09/05 22:18 ID:F5GaMfgg

テチャーン見なおした！

908 ：＞１０さん：02/09/05 22:35 ID:MzH3iafE

ベテラン待望論　【べてらんたいぼうろん】

団塊の世代より上の世代の電波ライターや夕刊紙などのオヤジ系メディアが
好んで取り上げる論調。
前者からは若手選手への根深い不信、単純な経験至上主義などがその根源であり、
後者はその記者がたまたま知っている選手がベテラン選手ばかりだったという
程度のもので、カズ、中山などの選手が頻繁に取り上げられるが、なぜか
藤田や山下テルなどの名前があまり出てこないのが特徴。
しかしこれらの選手のファンにとってはこうした論調は露骨な憐れみや
オヤジ世代の自己投影（ベテランといっても３０才前後の選手ばかりだが)
にしかみえず迷惑でしかない場合が多い。

909 ：＞１０さん：02/09/05 22:46 ID:MzH3iafE

手直しをしますた。

ベテラン待望論　【べてらんたいぼうろん】

団塊の世代より上の世代の電波ライターや夕刊紙などのオヤジ系メディアが
好んで取り上げる論調。
前者からは若手選手への根深い不信、単純な経験至上主義などがその根源と
思われるが、その選手の役割を「チーム内の鼓舞役」などに勝手に限定する
ケースが多く、結果的にプレーヤとしての評価をしていないケースが目立つ。
後者はその記者がたまたま知っている選手がベテラン選手ばかりだったという
程度のもので、カズ、中山などの選手が頻繁に取り上げられるが、なぜか
藤田や山下テルなどの名前があまり出てこないのが特徴。
しかしこれらの選手のファンにとってはこうした論調は露骨な憐れみや
オヤジ世代の自己投影（ベテランといっても３０才前後の選手ばかりだが)など
にしかみえないケースが多い。

910 ：　：02/09/05 22:48 ID:VLKZCh6y

WSGは元々ユニ通販の為に買ってる
WSDとWSMは記事によって買い分け
結論としては値ははっても本家ワールドサッカーを買うべし
欧州トップモードの記事が読めるし、英語の勉強にもなる
海外から見た日本サッカーについても読める。
で、カリスマライターの皆さんはワールドサッカーとかキッカーとか
フランスフットボールに当然、寄稿してるんだよね？
まさか、本業で欧州じゃ箸にも棒にも掛からない癖に、日本サッカーを
馬鹿にしてるようなことないよね？

911 ：U-名無しさん：02/09/05 22:52 ID:ltmIXlwl

>>909
山下ってシドニー世代じゃなかったっけ？

912 ：キムやんならこんな感じか：02/09/05 22:55 ID:0cybJxGV

>>910
ワールドサッカーとかキッカーとかフランスフットボールはアジア蔑視ですがなにか？

913 ：909：02/09/05 22:56 ID:MzH3iafE

>>911

でもなぜかこの手の記事に山下の名前がよく出るのであえて書きますた。

914 ：　：02/09/05 23:04 ID:VjJdQ4Cj

山下？岩本じゃなくて？

915 ：U-名無しさん：02/09/05 23:07 ID:ltmIXlwl

>>913
それは「好調なのになぜ呼ばない？」ってやつでベテラン待望論とは違うような。

よくある電波的ベテラン待望論は経験至上主義を謳いながら現状の選手の能力を把握せず、
単に「若手が多く、経験が不足している」と言いながら稲本や小野よりも国際経験の少なく、
Ｊリーグでも目立った活躍してない連中の名前を挙げる、って香具師だな。
というより荒井なんだが。

916 ：909：02/09/05 23:14 ID:QFwNvC7v

>>914

そのとおり。逝ってくる･･･偲嚢

917 ：　：02/09/05 23:25 ID:VjJdQ4Cj

>>916
い㌔。
使われがちなのは名良橋、中西とか、「４バック」のサイドが出来る選手
という感じがする。

918 ：：02/09/05 23:26 ID:w39a/P1E

>>888
佐山は電波云々はともかく、文書がものすご～く読みにくくて、読む気も起こらん。

919 ：_：02/09/05 23:53 ID:QDFzrGSO

アジア【あじあ】
ユーラシア大陸東部の一帯｡サッカー後進国が多く、ヨーロッパのサッカー
関係者からは蔑視されているらしい｡それが原因で､韓国がワールドカップ
ベスト8の快挙を為し遂げながらも素直に称賛されず､電波ライターたちが
激しく憤慨したことは記憶に新しい。
ちなみに､本来はトルコ以東の地をアジアとするが､電波ライターごとに
基準がまちまちらしく､サウジアラビアは（杉山茂樹氏によると）除外
されるようだ｡いずれにせよ韓国を中心とする地域と押さえておけばいいだろう｡

調子に乗って作っちゃいました｡無視して下さい｡

920 ：　：02/09/05 23:58 ID:TIPqb40a

>>917

中西はオレが待望していたが誰にも想いが届かなかった

921 ：：02/09/06 00:03 ID:o7u1vNn1

漏れはサヤマそんなに嫌いじゃないが。つうか、普段はそうでもないのに、
トルがからむと突如電波になるという見本。（他にはナガイ辺りか？）
ちなみにポル金、馬也、オスギは日常から飛ばしまくってるので、論外。

922 ：　：02/09/06 00:03 ID:0WGhaoX3

>>919
謝罪を

923 ：　：02/09/06 00:15 ID:H7l/Wt50

スカパーよお
バルサの試合をキムコに解説させるなよ
速攻でスカパーけしたよ

924 ：　：02/09/06 00:25 ID:VQSSiDxE

オレは副音声の会場音声のみで見てます。
正直カネコの声は勘弁。

925 ：　：02/09/06 00:25 ID:nbq+YxkR

>>923
試合は面白いので音声消してでも見てくれ(;´Д`)

926 ：_：02/09/06 00:28 ID:1oP4n983

>>923
しばらく堪えれば>>721や>>725が聴けるぞ。

927 ：＿：02/09/06 00:39 ID:RV4/DQ/7

>ベスト8

4

だよね・・・一応。

928 ：　：02/09/06 01:01 ID:JKeH8NRw

前半ロスタイムの同点シュートは狙ったものだと思うんだがな
金子はキックミスって断言してたが・・・

929 ：：02/09/06 01:07 ID:wfQlhbgE

倉敷たんにジワジワ締められるキムコきぼん

930 ：すれたい：02/09/06 01:46 ID:/ZuKdDGW

【いいかげん】～電波は三十すぎてから～【大人になれ】

931 ：　：02/09/06 01:55 ID:w8j8N+LJ

【うぉー!!たー!!】電波ライター三十苦【観ない・訊かない・わからないetc……】

932 ：　：02/09/06 02:22 ID:gjA39PcP

金子のヽ|｀;;;´|/<ｫｨｰｰｰｯが耳から離れなくなりました…

933 ：　　ｊｊ：02/09/06 03:57 ID:di/GBY3s

>>917
ワラひも同感。

奴等は、
秋田、奈良橋の経験で０-６に食い止めましたが何か、なのだろうか。

934 ：　：02/09/06 04:39 ID:4ebOjFUD

>>920
英輔！　４年前、「１９　ＥＩＳＵＫＥ」と背中に入れたユニでパリの街を歩いたことを思い出したよ。
代表戦で秘技“共倒れタックル”をまた見たいものだ……。

935 ：：02/09/06 05:07 ID:Qb/L5AGQ

>>921
佐山の文章は電波じゃないけど、
「●●は常識。でも周りは知らないって言うんだよ。俺と違って無知だなあ。」
ってのが見え隠れして正直感じ悪い。

936 ：【】：02/09/06 06:08 ID:RptbPoGN

【お前らは】名は…電波ライター三十朗だ【鞘におさまってろよ】
【しっとるけぇ？】今年で３０　電波ライタっ【のけ】
【ｵｨｰ】CS電波ライター夜話　#30【ｳﾊﾊﾊ】

937 ：：02/09/06 06:33 ID:4fAtxUen

【衒学】反省のない電波ライター３０【三重奏】

938 ：：02/09/06 07:58 ID:AzZfmRU5

>>937に一票!

939 ：：02/09/06 08:04 ID:AzZfmRU5

>>915
>というより荒井なんだが。

荒井の場合単に経験至上主義じゃなく、本気で「ベテランは若手より技術があ
る」と信じているからなあ。しかも同じ事を20年言い続けている。つまり荒井
の脳内ではこの20年日本のサッカーのレベルは急速に下落しているって事だ(w

940 ：　：02/09/06 09:15 ID:RbPELbPc

【嘘・大袈裟・妄想】電波ライター三銃士３０【三重苦】

941 ：　：02/09/06 10:11 ID:VPuBgk/7

【電波】おしゃれ３０／３０【ライター】

おしゃれ３０／３０←こんなタイトルのＴＶ番組あったよね？

942 ：：02/09/06 10:34 ID:7kicfbzD

> 【電波】おしゃれ３０／３０【ライター】

（@_@）! ｲｲ！

943 ：：02/09/06 10:34 ID:cbR8jiEo

937に一票。

ただ、ここしばらくこのスレ、
・バカネコ、馬也、お杉の三人は糞。
・川渕、永井はトルシエへの私怨があからさますぎてウザい。
・後藤健生、湯浅、西部、宇都宮あたりがお勧め。
っていう話題をひたすら繰り返してないか？

いい加減、別の話題が欲しいなあ。ーな。

944 ：　：02/09/06 10:42 ID:v7PNUwRa

>>941に一票。

945 ：　：02/09/06 10:45 ID:VPuBgk/7

>>943
ナンバープラスかなんか出たらいい燃料見つかるんじゃない？

あとはＣＬと俊輔のセリエＡに期待　

946 ：　：02/09/06 10:52 ID:e1zYzodZ

>>941に一票

947 ：：02/09/06 11:39 ID:7kicfbzD

>>941

おしゃれの一言が自動的に木三を思い出させる。秀逸！

948 ：たあ：02/09/06 11:40 ID:Dd7pP51S

ワールドカップ前はこんなもんだったよ。絶え間なく電波が飛びかったおかげで感覚狂ってるけど　　ジーコ初陣のレゲエ戦に期待。参考記録もあることだし。

949 ：ネタ切れ：02/09/06 12:01 ID:zw6OFITy

現在、ベッカムより旬は、この男。「人気はベッカム以上。
イルハンの特集をした方が、部数が伸びる」と、ある
女性誌の記者が証言した。
ドイツ系移民の両親をもつトルコ人で、１８歳でプロデビュー。
昨季はトルコリーグで得点王となった。今大会はスーパー
サブとして、３ゴールをゲット。こちらは、独身というのが
大きなインパクトとなり、日本の女性ファンが急増している。
「イルハンに会える！　応援ツアー」は、本人に会って握手が
できる特典がついているため、ベッカムツアーよりも人気が高い。
その、イルハンは、トルコリーグがオフになる今年のクリスマス
明けにも来日する可能性が十分だ。このほど、日本代表ＭＦ
中田英寿のスポーツマネジメントをするＰＲ会社と契約を結んだ
ばかり。そんな経緯から、「日本にも興味がある」と方向転換して
しまった。

ソースはZAKZAK

950 ：ぴれす：02/09/06 12:50 ID:4e09FEOX

アン祭りの観戦に忙しくてこっち見てなかったけど、
やはり電波ライタースレもあんぽんたん祭りの
影響を受けていたのね。
>>941に１票！

951 ：　：02/09/06 13:07 ID:Hi5bcCUW

>>941に一票
シゲキくん、おしゃれモード炸裂（ｗ

952 ：　：02/09/06 14:37 ID:xPmPp3t4

ベテラン待望論についてだけどさ、トルシエってのは若手を多く重用してきたわけじゃない。
だから、そのトルシエへのわかりやすい批判として言う奴が多かったと思うんだけど。
だって加茂・岡田時代からあったか？
中山という個人を待望する空気はあったかもしれないけど。

953 ：あかさたな：02/09/06 17:17 ID:CsihCjGN

鴨時代は逆にベテラン切り捨て、岡田の時は予選突破メンバーで固定されてたから。柱ダニ・ラモスという声はあったな。

954 ：　：02/09/06 17:19 ID:dmi/RB9u

鞠の社長もいざとなったらﾃﾞﾑﾊﾟ系寄生虫ライターになれそうな気がする今日この頃。

955 ：_：02/09/06 17:26 ID:j7DPzIb6

>954
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/news/884/news_main00884.htm
これの松田の描写のことかな。

956 ：_：02/09/06 19:09 ID:Sued6ebT

最近燃料が不足気味だな｡ナンバープラスの発売日っていつだっけ?

957 ：__：02/09/06 19:55 ID:wF9Wsk9B

超亀レスだが、佐山のコラムは頷けんこともないと思う。
漏れは基本的にトル肯定してるけど、
スポルチバのインタビューはかなりDQNな内容だった。
本当にこんなこと本人が言ってるのけ？と思ったくらい。
まあそれにいちいち噛み付く佐山も佐山だと思うが。

なんかトル批判即電波って感じになりつつあるけど、
あれは電波とは違うと思うんだが。

958 ：：02/09/06 20:51 ID:sgQPZGIz

>>957
つーか、「日本人に伝えたい」を絶賛、こんな本を待っていたと本気で言う時点で
ある意味３バカなんかとは格が違う電波。

ベテラン好きといえばあと、dai先生だね。
誰かかれに、代表チームとオールスターは違うんだってこと忠告してくれ。
毎回毎回「調子が～、旬の素材が～」とか読まされるのはうんざり。

959 ：今日の朝日夕刊：02/09/06 20:53 ID:aVVSd+OY

名将が韓国で愛される理由　佐山一郎◎評
『ヒディングのリーダー力』チェ・ヨンギュン著、宮本　尚寛・韓　幸子訳

　ワールドカップが日韓共催であったために、今でも隣の芝生が青く見える。
たった500日間で韓国代表チームをベスト４入りさせたオランダ人のヒディング監督って
どんな人なんだろう。そんな興味に本書が分かりやすくこたえてくれる。
　一読して思うのは、うまくいったところの話が読者を明るくさせるという当然至極のことだ。
つまりここで語られる多くのことが、『じいさん』の愛称で選手、スタッフに慕われた
ヒディングの「愛される理由」なのである。選手、スタッフが耐えに耐えたどこかの開催国とは
大違いといってもいい。
　ヒディングというサッカー指導者が韓国民の必要とする「変数」や「触媒」であったことが、
この本で実によく分かる。集団のマンネリ打破に＜外部＞リーダーが有効であることは自明の
事柄だが、任命権者の優劣が日韓の力関係の差を生んだことにも気づかされた。
　本書は20人以上もの韓国人新聞記者らの原稿を時系列で並べたオムニバス構成。本来なら
チェ・ヨンギュンほか「著」にすべきなのでは？

960 ：：02/09/06 20:56 ID:sgQPZGIz

>>959

なるほど、ヒディンク＞トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビエルサ、ルメール
と…。

961 ：　：02/09/06 20:57 ID:rPDEmhb7

>>959
非常に香ばしいな

962 ：名無し：02/09/06 21:03 ID:g7qdsKxO

２００２年W杯で、韓国の名を出すのは禁句だと思うんだが。
韓国カードは俺にとってはレッドーカード。
その瞬間に電波とみなす。

963 ：.：02/09/06 21:12 ID:CsihCjGN

>>962
レッドーカード？
別に韓国の話したっていいじゃん
韓国なくして2002WCは語れない

色んな意味で

964 ：　：02/09/06 21:17 ID:wEmd05yO

＞任命権者の優劣が日韓の力関係の差を生んだことにも気づかされた。

狭山って現代グループの社員か何かですか？

965 ：　：02/09/06 21:21 ID:OlQmMw5F

正直、雑誌でW杯全体を総括したような記事って
見ない気がするな。
ポルトガル、イタリア、スペインが不可解な負け方してる
から総括しようがないか（ｗ
加えてフランス、アルイゼンチンがGL敗退。
強豪同士の対決がＦ組以外はイングランドｘブラジルと
ブラジルｘドイツくらいしかないという有り様。
旋風をおこしたセネガルやトルコともトルコｘブラジルだけ。

韓国のおかげで世界のサッカーを比べる楽しみも
なくなりますた。ま、そうでなくとも日本のサッカー誌じゃ
４バックと３バック以上の戦術的比較も望めそうに
なかったけども。

966 ：：02/09/06 21:22 ID:Hi5bcCUW

ベテラン待望論といえばdie先生！！！（ｗ
もはや電波というより、爺の寝言みたいなもんだな。
まったくと言っていいくらい時代の流れに追いついて無い。

967 ：_：02/09/06 21:51 ID:lM2f7QTT

>>943

結論。
ですな。

968 ：　：02/09/06 22:01 ID:tXySWtHj

つか、あのコリアファシズムの萌芽を見て何の警戒心も抱かないつーのがね。
ひと昔前まで文革ﾏﾝｾｰ、ポルポトﾏﾝｾｰの知識人が実在したって笑い話だと
思ってたのが、そうじゃなくなったよ。

でも韓国サッカーって、Ｗ杯前より確実にドメスティックになってない？

969 ：　：02/09/06 22:03 ID:tXySWtHj

メンディエタも他の誰かも言っていたけど、
「あの試合で何が起こったかは、世界の皆が知っている」って言葉、恐ろしいよな。

970 ：　：02/09/06 22:09 ID:goq1Ok9N

>>969
こういう言葉は彼らのアンテナにはかからないのな。

971 ：　：02/09/06 22:10 ID:tXySWtHj

>>970
「アジア蔑視」ですから。

972 ：スレタイ案まとめ：02/09/06 22:14 ID:tXySWtHj

【悟りゆんゆん】～３０にして立つ～電波ライターたち【迷いなし】
【Don't trust】失墜の電波ライター・Part30【Dempa Writer】
【論誤】電波ライターは３０にして立つ【藁死】
【いいかげん】～電波は三十すぎてから～【大人になれ】
【うぉー!!たー!!】電波ライター三十苦【観ない・訊かない・わからないetc……】
【お前らは】名は…電波ライター三十朗だ【鞘におさまってろよ】
【しっとるけぇ？】今年で３０　電波ライタっ【のけ】
【ｵｨｰ】CS電波ライター夜話　#30【ｳﾊﾊﾊ】
【衒学】反省のない電波ライター３０【三重奏】
【嘘・大袈裟・妄想】電波ライター三銃士３０【三重苦】
【電波】おしゃれ３０／３０【ライター】

973 ：　：02/09/06 22:17 ID:OlQmMw5F

>>969
テレビしか見ない日本人は知らんかも。
W杯でサッカー初めて見た人とか。

日本人って不幸。

974 ：　：02/09/06 22:19 ID:ceOX4wEC

>>943 >>967

電波スレてさ、いつも同じことをループしてるけど
その反復の気持ちよさはテクノミュージックと通じるところがあるｳｵｯﾌﾟ。
電波はテクノだ、ｳｵｯﾄ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ()) ♪　　　　　　
　　　　　　　　　　　　♪　　　<｀∀´ ξ>　　　　　　　　　
　　　　　　　＿＿＿＿○＿＿＿ξつヾ＿＿＿＿
　　　　　　／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　| ：：：　|　　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　|　ジーコと|￣￣￣|　ポルノ　|／
　　　　　　　　　　抱擁　　

こんなカンジ？（「ｳｵｯﾌﾟ」「ｳｵｯﾄ」はスカパーのｷﾑｺ先生より拝借）
しお韓に深謝！

975 ：　：02/09/06 22:20 ID:goq1Ok9N

>>973
ようするにメディアだよね。そしてメディアって天敵がないからタチが悪い。
ああ、どうしても宇都宮マンセーになってしまう・・・。

976 ：　：02/09/06 22:24 ID:tXySWtHj

つかＷ杯後に出版された関連本って、３馬鹿とＺとドラゴンと悦っちゃんくらいでそ。
そろそろゴトＰのも出ると思うけど。

Ｗ杯前のほうが宝島のネタ満載本とかあって、バランス取れてなかった？

977 ：　：02/09/06 22:38 ID:goq1Ok9N

Ｗ杯終わってまだ２ヶ月だし、もう本出せてる人っていうのは・・・
そういうことなんじゃないの？

978 ：　：02/09/06 22:39 ID:OlQmMw5F

はたしてネットがメディアの天敵となりうるか
どうかだな。
海外ソースが手に入るので報道規制には
強いんだが。だが本人に分析力がないと
勢いに流されやすいメディアでもある。

979 ：　：02/09/06 22:40 ID:nbq+YxkR

>>976
刊行スピードで中身が知れるな・・・
ブームが冷めない間に出すのはさすが欧州トップモードです。

980 ：　：02/09/06 23:03 ID:goq1Ok9N

>>978
ネットがあるとないとじゃえらい違いなんだろうね。
もしネットがなかったら宇都宮の本なんかまず読むことないだろうし、
金子×宇都宮なんてそもそもリングに上がれない。金子の圧勝。
ネットは確実に視野を広げてくれてると思う。

981 ：_：02/09/06 23:06 ID:eo8B6WNz

ナイジェリアWYのウルグアイ戦後、トルシエが少なくとも小野、石川、榎本と抱き合うシーンを確認しますた。

982 ：　：02/09/06 23:11 ID:SQlb5FWG

ネットって潰せるのかね？たとえば政府の力とかで。
ジャーナリストが一斉に嘘でたらめを並べ立てて、世論をネット排斥に持って行くでもいい。
この世からインターネットそのものを消し去ることって、今の時点で可能なのかね？
いやなに、韓国政府や電波ライターは、ネットなんかに消えてもらわないと困ると思っていそうなんで。

おそらく一度開いてしまったパンドラの箱だから、潰すことなんかもうできないという気もするんですが。

983 ：　：02/09/06 23:14 ID:tXySWtHj

＞韓国政府や電波ライターは、ネットなんかに消えてもらわないと困る

電波ライターはともかく韓国ネチズンのあの暴走っぷりを見ると.....（笑）
日本より格段、簡単にコントロール出来そうだしね。

984 ：　：02/09/06 23:36 ID:goq1Ok9N

ネットは潰せないでしょ。
日本国内だけじゃないんだから。

985 ：_：02/09/06 23:38 ID:lM9iRh2D

>>976
ｻﾄｼｭﾝも出してる。寄生虫･佐藤俊の面目躍如といった感じのやつを｡

986 ：　：02/09/06 23:45 ID:OlQmMw5F

日本みたいに自由や権利を尊重してる国の政府は
潰せないよね。もうそれで食ってる企業もあるし。
ただ、2ちゃんねるみたいのは潰せるかもね。
少なくとも骨抜きにする策は結構思い浮かぶ。

987 ：_：02/09/06 23:45 ID:Q+LA7SRL

進歩的文化人にとってネットは天敵だよ｡得意の情報操作･言論統制が
無効化されちまうから｡筑紫哲也なんか露骨に嫌っている｡だからプライバシーの
侵害､信憑性の欠如､情報操作の危険性（ﾌﾟなどを言いたてている｡
スレ違いなので下げ。

988 ：：02/09/06 23:57 ID:bcBPL1vh

>>981
抱き合うだけじゃなくkissまで・・・

989 ：　：02/09/07 00:03 ID:hl/K+BAI

>>981
抱き合うのはゴールの時でないとダメだとか言いそう＞電波諸氏
「選手たちは、決勝で起用されない事を恐れてトルシエの抱擁を拒む事は困難であった」

ウルグアイ戦といえば、トルシエが選手にキスしたのもそうだよね。
そのシーンを引き合いに出して、
「選手たちはみな、トルシエのキス嫌がっていた。
それに気が付かない独裁者トルシエ。
加えて決勝では事実上の監督である小野が出場できない。
チームが崩壊し、スペインに蹂躙されることはこの時点で暗示されていたのだった。」

990 ：　：02/09/07 00:18 ID:vvYFYuAg

>>989
誤爆先すぐわかったよ（藁

991 ：　：02/09/07 00:21 ID:hl/K+BAI

>>990
板も違うのによくわかったな。誉めて遣わそう（w
あのスレの主には悪いコトしたな。

992 ：テンプレ＠おながいします：02/09/07 00:40 ID:vvYFYuAg

【電波】おしゃれ３０／３０【ライター】

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

前スレ
【無分別】Ｂ－２９・超空の電波ライター【ﾊﾞｶ撃】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030001641/l50

過去ログ、その他は「Demper Web」～電波戦記2002～　
http://www.geocities.com/demper02/demper.html

993 ：　：02/09/07 00:52 ID:GrO2+yt7

次スレ立てました。

992のテンプレそのまま使ったよん。

次スレ
【電波】おしゃれ３０／３０【ライター】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031327454/

994 ：　：02/09/07 00:54 ID:TwdU2mtq

>>937がエレガントで良かったな・・・

995 ：　：02/09/07 01:12 ID:SIGsrBaM

ふーん、ライターさんっておしゃれなんだ…

と言う意味にとられかねない罠

996 ：　：02/09/07 02:09 ID:77micLvq

>>995
欧州トップモードで装ってますから

997 ：：02/09/07 02:43 ID:Khz/0Ehb

997

998 ：　：02/09/07 02:47 ID:970iOM43

1000とればぁ？

999 ：：02/09/07 02:48 ID:Wknoo9MB

1000

1000 ：　：02/09/07 02:51 ID:TCXV6ute

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。