文化人類学的にｻｶｰを語るスレ
1 ： ：
需要が有るのか無いのか微妙なスレ。とりあえず立ててみますた。
選手のルーツや、地域性によるクラブの特徴、体制の変化によるｻｶｰ環境の変移etc...。
そんな事をﾏﾀｰﾘと語るスレッドです。
選手のルーツや、地域性によるクラブの特徴、体制の変化によるｻｶｰ環境の変移etc...。
そんな事をﾏﾀｰﾘと語るスレッドです。
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2 ：２：02/07/31 00:48 ID:UHrYaxzu
２
3 ： ：02/07/31 00:48 ID:ZGdYyGU3
2
4 ：4：02/07/31 00:49 ID:GlUgipsk
4?
5 ：4：02/07/31 00:49 ID:GlUgipsk
yeah!
6 ： ：02/07/31 00:49 ID:Hv7j+LkV
まさかとは思うが、どっかのライターのネタ集めじゃあるめえな？
もしくは体育大の論文とか。
もしくは体育大の論文とか。
7 ： ：02/07/31 00:50 ID:pe9ua/5r
8 ： ：02/07/31 00:51 ID:qiD113ON
社会学の講義なみにテーマが漠然としすぎていてカキコし辛い・・・。
9 ： ：02/07/31 00:51 ID:UHrYaxzu
終了？
10 ： ：02/07/31 00:53 ID:7xK6dNTy
関連
歴史・地理・人類学からサッカーを語ろう
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987776654.html
歴史・地理・人類学からサッカーを語ろう２
http://corn.2ch.net/football/kako/995/995541911.html
歴史・地理・人類学からサッカーを語ろう
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987776654.html
歴史・地理・人類学からサッカーを語ろう２
http://corn.2ch.net/football/kako/995/995541911.html
11 ： ：02/07/31 00:56 ID:LDQMMC87
懐かしいスレだ（ｗ
12 ： ：02/07/31 00:59 ID:9vPYmScU
W杯とナショナリズムのあり方、について関心があります。
とりあえず、「民族とは・・」というあたりから勉強しようかと
思ってます。
とりあえず、「民族とは・・」というあたりから勉強しようかと
思ってます。
13 ： ：02/07/31 01:50 ID:GlUgipsk
>>12
本は全然読んでないのか？
とりあえず後藤健生は全部必読だな。
大住良之も「ワールドカップの世界地図」を最近出してる。
あと宇都宮徹壱も『民族的』なものに注目した本を出してるね。
ピクシー関係からユーゴまで扱ってるのが木村元彦。
「木曜日のボール」「フットボール・デイズ」の２冊は写真から入れる名著だよ。
（順に近藤篤とカイ・サワベ）
韓国ｻｶｰについてサラッと知りたいなら慎武宏の本が一番読みやすい。
こんな感じか。本は読めよ。
本は全然読んでないのか？
とりあえず後藤健生は全部必読だな。
大住良之も「ワールドカップの世界地図」を最近出してる。
あと宇都宮徹壱も『民族的』なものに注目した本を出してるね。
ピクシー関係からユーゴまで扱ってるのが木村元彦。
「木曜日のボール」「フットボール・デイズ」の２冊は写真から入れる名著だよ。
（順に近藤篤とカイ・サワベ）
韓国ｻｶｰについてサラッと知りたいなら慎武宏の本が一番読みやすい。
こんな感じか。本は読めよ。
14 ： ：02/07/31 02:04 ID:RtNFfCFM
>>13
レスどうも。参考にします。
後藤氏は何冊か読んでます。
サッカーの文脈に入る前に、「民族」を押さえる必要を感じて、
『民族とは何か』関ヒロ野、『民族という名の宗教』なだいなだ、
『民族と国家』松本健一、を読みました。
次は、ベネディクト・アンダーソンの『想像の共同体』を、と
思っています。
レスどうも。参考にします。
後藤氏は何冊か読んでます。
サッカーの文脈に入る前に、「民族」を押さえる必要を感じて、
『民族とは何か』関ヒロ野、『民族という名の宗教』なだいなだ、
『民族と国家』松本健一、を読みました。
次は、ベネディクト・アンダーソンの『想像の共同体』を、と
思っています。
15 ： ：02/08/01 23:41 ID:DIIGdLtB
「体制」関連なら、宇都宮氏の『ディナモ・フットボール』がﾖｶﾀｰﾖ。
16 ： ：02/08/02 00:26 ID:QLx2/nwE
語ってないで、試合見に行けよ。
地元もクラブでもなんでも、サポになれば気持ちはわかるよ。
ナショナリズムはお国自慢の延長。
愛するJのクラブを持つことからはじめなよ。
地元もクラブでもなんでも、サポになれば気持ちはわかるよ。
ナショナリズムはお国自慢の延長。
愛するJのクラブを持つことからはじめなよ。
17 ： ：02/08/03 23:17 ID:pm2x8VHI
スウェーデンのイブラヒモビッチってユーゴ系らしいけど、イスラムっぽいよね。偶然？
18 ： ：02/08/03 23:23 ID:5gopwb4b
そういえばﾜｰﾜｰスレって時々ここの日本限定版っぽいネタになってるな。
19 ： ：02/08/03 23:24 ID:hpVzawI2
>>17
あの辺はイスラムが多かった気がするぞ。
内戦は宗教戦争の側面もあったような。
地理的には一時とは言えイスラムの支配圏だったわけだし。
スマンうろ覚えだ〜
誰かくわしい解説ｷﾎﾞﾝﾇ
と言いながらsage
あの辺はイスラムが多かった気がするぞ。
内戦は宗教戦争の側面もあったような。
地理的には一時とは言えイスラムの支配圏だったわけだし。
スマンうろ覚えだ〜
誰かくわしい解説ｷﾎﾞﾝﾇ
と言いながらsage
20 ： ：02/08/03 23:25 ID:JlLlZu6R
日本と韓国の文化比較論サッカー編を勉強したかったら、電波三銃…
21 ：バヒット・サード：02/08/03 23:57 ID:Hhfe5NAR
くそ暑いペルシャ湾岸辺りの国では
やはり戦術は限られるのですか？
やはり戦術は限られるのですか？
ブラジル人は、自国の政治や経済、治安についての悪口は
殆ど否定することがない。国のために戦争に出かけるなんて
馬鹿馬鹿しいと思う人が多い。その面では愛国心がないように
見える。
ところが、これが料理や音楽、サッカーだと一変する。
特にサッカーは最強を望む。高い誇りを持っている。
ブラジルは人種も階層もいろいろあるけど、それらをまとめる
存在がサッカー。一体化の象徴のようなものなのだ。
一口に愛国心といっても、こういう形もある。
と、偉そうに書いてみました。
もとが良スレだったので、ここもそうあるといいなあ。
殆ど否定することがない。国のために戦争に出かけるなんて
馬鹿馬鹿しいと思う人が多い。その面では愛国心がないように
見える。
ところが、これが料理や音楽、サッカーだと一変する。
特にサッカーは最強を望む。高い誇りを持っている。
ブラジルは人種も階層もいろいろあるけど、それらをまとめる
存在がサッカー。一体化の象徴のようなものなのだ。
一口に愛国心といっても、こういう形もある。
と、偉そうに書いてみました。
もとが良スレだったので、ここもそうあるといいなあ。
23 ：_：02/08/05 22:10 ID:p/M+ruPq
ageますね。
24 ： ：02/08/07 19:17 ID:v8mAcpLo
保全
25 ： ：02/08/08 13:27 ID:dB9FDhmV
今回は盛り上がらないな
26 ：_：02/08/08 22:14 ID:ST8N1kYl
厨房板化してるせいかも。前のスレもだんだん失速したし
27 ： ：02/08/08 22:36 ID:Tlzhq7M8
わかる。ここの今の厨房度はニュー速に匹敵してる
28 ： ：02/08/08 23:13 ID:ouFCfJPV
シオノナナミはなかなか知ってる。
29 ：_：02/08/10 00:29 ID:IH6kr76F
>>19
イブラヒモビッチってその名の通り父親がボスニア系(イスラム教徒が多い）。
イブラヒムという名からしてイスラム教徒なんだろう。キリスト教徒ならアブラハムだし。
ただしイブラヒモビッチ本人はスウェーデン生まれだし、母親もクロアチア系(カトリック）
だからイスラム教徒かどうか分からない。
イブラヒモビッチってその名の通り父親がボスニア系(イスラム教徒が多い）。
イブラヒムという名からしてイスラム教徒なんだろう。キリスト教徒ならアブラハムだし。
ただしイブラヒモビッチ本人はスウェーデン生まれだし、母親もクロアチア系(カトリック）
だからイスラム教徒かどうか分からない。
30 ： ：02/08/10 01:24 ID:d6NC2FYB
フットボール絡みの書籍としては、
サイモン・クーパー『サッカーの敵』白水社、2001年。
が良いね。紀行の形式を取っているので、
各地の文化や政治体制が滲み出ている。
読み物としてもかなり楽しい。
後藤健生が推薦文を書いているので、後藤の著作とあわせてどうぞ。
文化人類学的って、俺はバカだからよく分からんのだが、
日本やフランスに見られる「トップ下」信仰は、
やはり近代以降に強力な中央集権体制が確立された国ならではの
フォーメーションなのだろうか？
サイモン・クーパー『サッカーの敵』白水社、2001年。
が良いね。紀行の形式を取っているので、
各地の文化や政治体制が滲み出ている。
読み物としてもかなり楽しい。
後藤健生が推薦文を書いているので、後藤の著作とあわせてどうぞ。
文化人類学的って、俺はバカだからよく分からんのだが、
日本やフランスに見られる「トップ下」信仰は、
やはり近代以降に強力な中央集権体制が確立された国ならではの
フォーメーションなのだろうか？
31 ： ：02/08/10 01:48 ID:hdD/wvE9
サッカーよりラグビーが人気有るヨーロッパの国ってあるのかな？
スカパーでラグビーの国家代表試合を見てサッカーと雰囲気似てるので興味持ちました。
サッカー選手よりまじめに国歌歌うひとが多い。やっぱりインテリのスポーツなの？
あとドイツのラグビーってイメージないんだけど
スカパーでラグビーの国家代表試合を見てサッカーと雰囲気似てるので興味持ちました。
サッカー選手よりまじめに国歌歌うひとが多い。やっぱりインテリのスポーツなの？
あとドイツのラグビーってイメージないんだけど
32 ： ：02/08/10 01:56 ID:d6NC2FYB
あと、勉強中の1と思しき人に言っておきたい。
文化人類学では「民族」より「民俗」の方が重視されると思うぞ。
この分野の学問はかじっただけなのでアレだが、
人種や言語云々の話はあまり聞かない。
ナショナリズムを勉強してるのなら、
そんなことは分かりきったことだろうが。
文化人類学では「民族」より「民俗」の方が重視されると思うぞ。
この分野の学問はかじっただけなのでアレだが、
人種や言語云々の話はあまり聞かない。
ナショナリズムを勉強してるのなら、
そんなことは分かりきったことだろうが。
書き込みまくっていて恐縮…。
>>31
たぶんウェールズ。
ただ、ウェールズも70年代の黄金期以降は、
サッカー人気の方が高まっていると1999年の「Number」で読んだ。
スコットランドも盛んだが、サッカーほどではなさげ。
イングランドのラグビーリーグを見てると、器も小さく、観客も4桁がザラ。
そんなもん。行ったことがないので詳しくは知らないけども。
ところで、フランスは98年サッカーW杯を制した後、
99年のラグビーW杯でも決勝まで進んだ。その後も若手が育ってる。
あそこは何をやっても大したもんだな。なんでだろ？
>>31
たぶんウェールズ。
ただ、ウェールズも70年代の黄金期以降は、
サッカー人気の方が高まっていると1999年の「Number」で読んだ。
スコットランドも盛んだが、サッカーほどではなさげ。
イングランドのラグビーリーグを見てると、器も小さく、観客も4桁がザラ。
そんなもん。行ったことがないので詳しくは知らないけども。
ところで、フランスは98年サッカーW杯を制した後、
99年のラグビーW杯でも決勝まで進んだ。その後も若手が育ってる。
あそこは何をやっても大したもんだな。なんでだろ？
34 ： ：02/08/10 14:52 ID:IjEW0xjf
219 名前： [sage] 投稿日：02/08/09 18:22 ID:Mgrl9mjz
イングランドのサッカー選手は右利きが多くてブラジルのサッカー選手は左利き
が多いのって、脳学的に論理系の左脳と、空間的で感覚的な右脳の関係もあるのかなとか
おもってみたり。
ブラジルサッカー７★★★★★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025750259/
より。
文化人類学的ではないけど…
イングランドのサッカー選手は右利きが多くてブラジルのサッカー選手は左利き
が多いのって、脳学的に論理系の左脳と、空間的で感覚的な右脳の関係もあるのかなとか
おもってみたり。
ブラジルサッカー７★★★★★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025750259/
より。
文化人類学的ではないけど…
35 ： ：02/08/10 16:45 ID:VHNk806v
「フットボール・エクスプロージョン！」白水社
「フットボール都市論」青土社
両方とも陣野俊史・著。凄く面白い。
「フットボール都市論」青土社
両方とも陣野俊史・著。凄く面白い。
36 ： ：02/08/10 16:52 ID:2OjfiR9O
復活したんだね･･･。このスレ。
とりあえずおめでとう。
とりあえずおめでとう。
37 ： ：02/08/10 16:57 ID:JcEVUjLu
>>31 >>33
フランスの場合、地域によってはラグビーのほうが人気がある。
たとえば、トゥールーズを中心とした南西部、ディジョン（ブルゴーニュ）、
サンテチエンヌなど。
プロリーグも、16チームで構成されていて人気があるし、
代表の試合も、当然スタジアムは満員。
貴族、インテリのスポーツ、というイメージはフランスでは存在しない。
むしろ、田舎の兄ちゃんたちが、おらが町のためにがんばっている感じ。
フランスの場合、地域によってはラグビーのほうが人気がある。
たとえば、トゥールーズを中心とした南西部、ディジョン（ブルゴーニュ）、
サンテチエンヌなど。
プロリーグも、16チームで構成されていて人気があるし、
代表の試合も、当然スタジアムは満員。
貴族、インテリのスポーツ、というイメージはフランスでは存在しない。
むしろ、田舎の兄ちゃんたちが、おらが町のためにがんばっている感じ。
38 ： ：02/08/10 17:18 ID:3FVgf44T
>貴族、インテリのスポーツ、というイメージはフランスでは存在しない
んなイメージ世界の何処にもない。ｻｶｰはDQNスポーツ
煽りじゃないよ
んなイメージ世界の何処にもない。ｻｶｰはDQNスポーツ
煽りじゃないよ
39 ： ：02/08/10 17:57 ID:TWtT2DoH
>>38
>>37はラグビーのことを言っていると思われ。
ウェールズでもラグビーは炭鉱労働者に人気があったらすぃね。
やはり労働者階級に人気があると、観客は必然的に多くなる。
イングランド・ラグビープレミアがサッカーほど観客を集められないのも、
そういう理由が影響しているんだろう。
ただ、そのイングランドでも徐々にラグビーのファン層が増えつつあるようで、
（スカパーの解説がそう言ってた。データがないので何とも…）
サッカーとラグビーのファン層の間に、明確な階級差がなくなりつつあるのかも。
実際、中流以上でもサッカーファンはたくさんいるし。
その代わりに地域差が前面に出てきている、と。
>>37はラグビーのことを言っていると思われ。
ウェールズでもラグビーは炭鉱労働者に人気があったらすぃね。
やはり労働者階級に人気があると、観客は必然的に多くなる。
イングランド・ラグビープレミアがサッカーほど観客を集められないのも、
そういう理由が影響しているんだろう。
ただ、そのイングランドでも徐々にラグビーのファン層が増えつつあるようで、
（スカパーの解説がそう言ってた。データがないので何とも…）
サッカーとラグビーのファン層の間に、明確な階級差がなくなりつつあるのかも。
実際、中流以上でもサッカーファンはたくさんいるし。
その代わりに地域差が前面に出てきている、と。
40 ： ：02/08/10 20:30 ID:DlelZa7Y
>>33-39
みなさんありがとう。
前に初めて見たラグビーのフランス豪戦はベロドローム（かｻﾝﾄﾞﾆ）でやってて
ここってサッカー以外にラグビーもやるのか〜と妙に感動した覚えが。
ラグビーも奥深いんだろうな、ラグビｵﾀとかもいそう。
みなさんありがとう。
前に初めて見たラグビーのフランス豪戦はベロドローム（かｻﾝﾄﾞﾆ）でやってて
ここってサッカー以外にラグビーもやるのか〜と妙に感動した覚えが。
ラグビーも奥深いんだろうな、ラグビｵﾀとかもいそう。
41 ： ：02/08/10 21:54 ID:l5kctlqi
42 ： ：02/08/10 21:58 ID:SlsMW3ZW
Ｊは東高西低と言われてるけど
どこから東と西をわけるの？
どこから東と西をわけるの？
43 ： ：02/08/10 22:28 ID:lBz9fvDV
80年代のフランス代表のラグビーはほんとうに華やかだったよ。
ロドリゲス、ベルビジェ、ブランコ、セラ、ラジスケ・・・。
プラティニやティガナ、ジレスのいたサッカーと共通点があったと思う。
個人的には、サッカーもラグビーもあの時代のものが好きです。
その後、サッカーの方はリアリズムを導入し世界の頂点を極めました。
ラグビーの方も、サッカーの育成システムを参考にして強化を進めています。
ラグビーのプレイも以前より組織化とフィジカル強化が進んでいますが、
かつてのフレンチフレアーの趣は、ラグビーの方に残っているような感が。
ロドリゲス、ベルビジェ、ブランコ、セラ、ラジスケ・・・。
プラティニやティガナ、ジレスのいたサッカーと共通点があったと思う。
個人的には、サッカーもラグビーもあの時代のものが好きです。
その後、サッカーの方はリアリズムを導入し世界の頂点を極めました。
ラグビーの方も、サッカーの育成システムを参考にして強化を進めています。
ラグビーのプレイも以前より組織化とフィジカル強化が進んでいますが、
かつてのフレンチフレアーの趣は、ラグビーの方に残っているような感が。
44 ： ：02/08/10 22:40 ID:xX1F0E0h
シャンパンラグビーとシャンパンサッカーだもんな。
45 ： ：02/08/10 22:42 ID:SjVilMxN
左利きと右利きのことを大学で研究してんだけどさ、
サッカーもその視点で見るとおもしろいよね。
サッカーもその視点で見るとおもしろいよね。
46 ： ：02/08/11 03:18 ID:YRhJWsFf
>>45
レポｷﾉﾝ
レポｷﾉﾝ
47 ： ：02/08/12 05:23 ID:abWndafF
>>45
漏れはサッカーは左、あと全部右です。（直されたから）
右足で蹴るのはむちゃ苦手。ラモンディアスばりの左一本派。
でも昔からサッカーセンスはいいよ。（自分の所属したチーム内ではいつもってこと）
裏パスとか、裏へ走り込みとかね。
漏れはサッカーは左、あと全部右です。（直されたから）
右足で蹴るのはむちゃ苦手。ラモンディアスばりの左一本派。
でも昔からサッカーセンスはいいよ。（自分の所属したチーム内ではいつもってこと）
裏パスとか、裏へ走り込みとかね。
48 ： ：02/08/12 06:51 ID:+ZSOA+uq
上述のように、階級ではなく地域愛・地域ナショナリズムが
今日のスポーツを成立たらしめている、とするならば、
各国リーグやワールドカップのようなプロスポーツのみならず、
部分的にはアマ、例えば甲子園や正月の高校選手権にもあてはまるように見える。
あれは都道府県ナショナリズムとでも言うべきものだが。
その一方で、地域の特性というものが、
グローバル化に伴い失われつつあるのも事実。
ボスマン判決によってクラブの外国籍選手の大幅増加や、
高校の越境通学、代表の多人種化といった具合に、
あるいは、地域社会そのものの変化も含めて、
あらゆるレベルにおいて「異邦人」の流入を受け入れた結果、
地域ナショナリズムが拠り所としてきた地域の民族性や風土などの特性が
いまや失われてきつつあるという側面は否定できない。
つまり、「おらが街のクラブ」（川淵）には、
自分の街で育った選手がほとんどいなかったり、いても少しだけだったりする。
なのに、その街に住む人はクラブを応援する。
はて、これは地域ナショナリズムの空洞化、といっていいのか、
それとも地域ナショナリズムとは異質なものなのか。
今日のスポーツを成立たらしめている、とするならば、
各国リーグやワールドカップのようなプロスポーツのみならず、
部分的にはアマ、例えば甲子園や正月の高校選手権にもあてはまるように見える。
あれは都道府県ナショナリズムとでも言うべきものだが。
その一方で、地域の特性というものが、
グローバル化に伴い失われつつあるのも事実。
ボスマン判決によってクラブの外国籍選手の大幅増加や、
高校の越境通学、代表の多人種化といった具合に、
あるいは、地域社会そのものの変化も含めて、
あらゆるレベルにおいて「異邦人」の流入を受け入れた結果、
地域ナショナリズムが拠り所としてきた地域の民族性や風土などの特性が
いまや失われてきつつあるという側面は否定できない。
つまり、「おらが街のクラブ」（川淵）には、
自分の街で育った選手がほとんどいなかったり、いても少しだけだったりする。
なのに、その街に住む人はクラブを応援する。
はて、これは地域ナショナリズムの空洞化、といっていいのか、
それとも地域ナショナリズムとは異質なものなのか。
49 ： ：02/08/12 16:48 ID:2o01SjDK
地域ナショナリズムってゆーか、リージョナリズム？
上記の問題は、ルーツ（血統、地縁等々、それが実証的でなくともよい）と、
シンボル（共属性を想起させるための象徴）の次元に分けて考えられると
思われ。ルーツはシンボルの正統性に関与する変数なわけね。
上記の問題は、ルーツ（血統、地縁等々、それが実証的でなくともよい）と、
シンボル（共属性を想起させるための象徴）の次元に分けて考えられると
思われ。ルーツはシンボルの正統性に関与する変数なわけね。
50 ： ：02/08/12 22:17 ID:rvx+L0U7
>>46-47
脳学的には、左利きの右脳型の人（芸術性・空間把握能力・ひらめき・創造力に長けている）
を無理やり両利きにしたり、無理やり右利きにすることは
その人の本来の右脳の才能を伸ばすのに障害になる。だから本来100％なものを
80％しか出せなくなったり、矯正がいきすぎると脳に障害をのこしたりすることもある。
サッカー選手の中には左利きで、しかもてってー的に左しか使わない選手がたまにいる
けれども、サッカーやる中では両方使えた方が有利に思われているけども、左の才能を
純粋に引き出すことを考えると意味深いなあとか思ってみたりする。
脳学的には、左利きの右脳型の人（芸術性・空間把握能力・ひらめき・創造力に長けている）
を無理やり両利きにしたり、無理やり右利きにすることは
その人の本来の右脳の才能を伸ばすのに障害になる。だから本来100％なものを
80％しか出せなくなったり、矯正がいきすぎると脳に障害をのこしたりすることもある。
サッカー選手の中には左利きで、しかもてってー的に左しか使わない選手がたまにいる
けれども、サッカーやる中では両方使えた方が有利に思われているけども、左の才能を
純粋に引き出すことを考えると意味深いなあとか思ってみたりする。
51 ： ：02/08/13 00:02 ID:BgUdHD8I
旧ユーゴ系諸国ってのはなんであんなにスポーツ強いんだろうか？
柔道でもバスケでもハンドボールetcでも軒並み欧州のトップクラスに匹敵する。
柔道でもバスケでもハンドボールetcでも軒並み欧州のトップクラスに匹敵する。
52 ： ：02/08/13 00:06 ID:szVQLL7j
過去３世代に渡っていつ死んでもおかしくない環境で生まれ育つ。
優れた、強い者だけが後世に自分の子孫を残せる。
種の保存の法則が働くのでしょう。
優れた、強い者だけが後世に自分の子孫を残せる。
種の保存の法則が働くのでしょう。
53 ： ：02/08/13 00:42 ID:N9X/ds5w
文化人類学の薫りがしない。
〜は〜系とかいうのは畑違いだとおもふ。
それを承知の上で>>51-52にレスするが、
ユーゴ（≦バルカン）は昔から優秀な人材を輩出する地域。
オスマン帝国時代（その頃はルメリ）は軍人･官僚の主要な供給源だった。
オスマン各州で一番格の高かったのがルメリ。
〜は〜系とかいうのは畑違いだとおもふ。
それを承知の上で>>51-52にレスするが、
ユーゴ（≦バルカン）は昔から優秀な人材を輩出する地域。
オスマン帝国時代（その頃はルメリ）は軍人･官僚の主要な供給源だった。
オスマン各州で一番格の高かったのがルメリ。
>45
ベンゲルは、左利きの選手を必ず3，4人起用する。
全体のバランスを考えてのことらしい。
ベンゲルは、左利きの選手を必ず3，4人起用する。
全体のバランスを考えてのことらしい。
55 ： ：02/08/13 12:09 ID:/7xkp48i
>>53
「文化人類学」がどんなものかもよく知らないシロウトですが、あなたはそれがご専門ですか？
素朴な質問なんですが、そういうレヴェルの世界史の知識（あるいは神話）を数行で再生産するのが文化人類学（あるいは、あなたの考える文化人類学）なんですか？
「薫りが」うんぬん、というからには、おたずねするまでもなさそうですが。
「文化人類学」がどんなものかもよく知らないシロウトですが、あなたはそれがご専門ですか？
素朴な質問なんですが、そういうレヴェルの世界史の知識（あるいは神話）を数行で再生産するのが文化人類学（あるいは、あなたの考える文化人類学）なんですか？
「薫りが」うんぬん、というからには、おたずねするまでもなさそうですが。
文化人類学は専門ではない（社会経済史）が、あなたの疑問は的外れに過ぎる。
俺は文化人類学的にレスをするなんて一言も言ってない。
文化人類学の定義はあいまいなものだが、ここは「歴史･地理」スレの後続だろ。
だから俺は歴史の豆知識をちょこっと書いただけ。
文化人類学でサッカーを語るいちばん簡単な要素はフーリガンだろう。
別にこのスレでどんなことを書くのも各人の自由だと思うが。
俺は文化人類学的にレスをするなんて一言も言ってない。
文化人類学の定義はあいまいなものだが、ここは「歴史･地理」スレの後続だろ。
だから俺は歴史の豆知識をちょこっと書いただけ。
文化人類学でサッカーを語るいちばん簡単な要素はフーリガンだろう。
別にこのスレでどんなことを書くのも各人の自由だと思うが。
57 ： ：02/08/13 17:16 ID:fZI4WpRW
サッカーがその地域においてどういう「意味」を持っているか云々と言う話になるんかな。
実際、そういうフィールドワークをしたｶﾞｸｰｼｬはいるのかいな?
実際、そういうフィールドワークをしたｶﾞｸｰｼｬはいるのかいな?
58 ： ：02/08/13 19:01 ID:fiF1tasQ
59 ： ：02/08/13 23:07 ID:18X1EVzh
「サッカーW杯においてこれからナショナリズムってのは薄れて行く気がする。
ラグビーみたいに誰でもその国の代表になれるふうになっていくんじゃないかな？
ラグビーでは、モロッコ出身の選手でもフランスリーグでプレーしてればフランス代表に
なれるんです。云々かんぬん」ってダバディが言ってた。詳細は忘れた。
>>48-49が言ってることとちょっとは同じ考えだね
しかしこの話って多分、カトリーヌあやこの本で言ってた気がする（いきなり場違い）。
でもモロッコ人→仏代表ってそれは旧植民地とかそういうつながりではなくて？＞ダバディさん？
ラグビーみたいに誰でもその国の代表になれるふうになっていくんじゃないかな？
ラグビーでは、モロッコ出身の選手でもフランスリーグでプレーしてればフランス代表に
なれるんです。云々かんぬん」ってダバディが言ってた。詳細は忘れた。
>>48-49が言ってることとちょっとは同じ考えだね
しかしこの話って多分、カトリーヌあやこの本で言ってた気がする（いきなり場違い）。
でもモロッコ人→仏代表ってそれは旧植民地とかそういうつながりではなくて？＞ダバディさん？
60 ： ：02/08/13 23:34 ID:YQOIiSz5
61 ： ：02/08/14 02:35 ID:0f7qDJV6
ラグビーではNZ国籍の日本代表選手とかいるよ。
攻撃の中心ミラーとか、元主将のマコーミックとかね。
ラグビーでは国籍ではなく、協会に所属する選手たちの代表、という扱いになる。
サッカーでもやはり国籍ではなく、
英国4協会や台湾やらグアムやらを見れば分かるとおり
一つの協会につき一代表、というかたち。ただ、
例えば蘭領スリナム代表とオランダ代表の間の区別って分からないな。
たぶん推測するに、どちらか先に代表に選んだ方の協会に
選手は所属することになるんだろうな。
攻撃の中心ミラーとか、元主将のマコーミックとかね。
ラグビーでは国籍ではなく、協会に所属する選手たちの代表、という扱いになる。
サッカーでもやはり国籍ではなく、
英国4協会や台湾やらグアムやらを見れば分かるとおり
一つの協会につき一代表、というかたち。ただ、
例えば蘭領スリナム代表とオランダ代表の間の区別って分からないな。
たぶん推測するに、どちらか先に代表に選んだ方の協会に
選手は所属することになるんだろうな。
62 ： ：02/08/17 14:24 ID:RbRTNjjy
64 ： ：02/08/17 20:41 ID:PXxH9BCW
>>52
ただ、穿った見方かもしれないが彼らがＤＱＮの多いサッカー選手の中でも
特にカードコレクターの宝庫だったりするのは、戦場や戦後の無政府状態での生き方に
特化してしまってるからかもしれないな。
実際どこかの掲示板で
「旧ユーゴ系の連中はドイツとかフランスみたいなEU主要国の一般社会では
かなり低く見られている」
って出てたし。
ただ、穿った見方かもしれないが彼らがＤＱＮの多いサッカー選手の中でも
特にカードコレクターの宝庫だったりするのは、戦場や戦後の無政府状態での生き方に
特化してしまってるからかもしれないな。
実際どこかの掲示板で
「旧ユーゴ系の連中はドイツとかフランスみたいなEU主要国の一般社会では
かなり低く見られている」
って出てたし。
>>42
東日本と西日本を分かつ境は岐阜県辺り。
これは民俗学的に定義されている。
例えば、東日本では荷物を持つ時に背負子を使い、
囲炉裏で料理するが、
西日本ではこれが天秤とカマドになる。
岐阜県では、それが両方認められる。
東日本と西日本を分かつ境は岐阜県辺り。
これは民俗学的に定義されている。
例えば、東日本では荷物を持つ時に背負子を使い、
囲炉裏で料理するが、
西日本ではこれが天秤とカマドになる。
岐阜県では、それが両方認められる。
66 ： ：02/08/18 14:03 ID:b6wuxoom
>>59 ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨって所謂おぼつちやまらしいけど、なんか言ってることが
いかにも理想主義的国際派ってかんじで好きになれない。具体的にいうと、
地域主義・国家主義を否定してるような。彼のインタビューをどっかで読んで
そう思った。
>>48さんが言ってるように、確かにグローバリズムが進んで地域性が薄れてきて
いるという事実はあると思う。でもﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨの見解っていかにも上流階級で世界を
見てきた人間の意見というかんじで、実際の市井の人間の体験とは離れた感覚を
持ってる気がするからイマイチ賛同できない。
グローバリズムに反対ってわけではなくて、地域性の重要性を軽視する志向が
好きじゃない。
いかにも理想主義的国際派ってかんじで好きになれない。具体的にいうと、
地域主義・国家主義を否定してるような。彼のインタビューをどっかで読んで
そう思った。
>>48さんが言ってるように、確かにグローバリズムが進んで地域性が薄れてきて
いるという事実はあると思う。でもﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨの見解っていかにも上流階級で世界を
見てきた人間の意見というかんじで、実際の市井の人間の体験とは離れた感覚を
持ってる気がするからイマイチ賛同できない。
グローバリズムに反対ってわけではなくて、地域性の重要性を軽視する志向が
好きじゃない。
67 ：_：02/08/18 17:07 ID:gEZPhNzl
>34
ブラジル人選手に左が多いのは、環境のせいと思われ。
ブラジルでは、左利きは「神様の贈り物」といわれ、
サッカーの特性ありと見られる。
コーチが、左利きを優先的に選んじゃえば、必然的に
左利きが多くなる、って仕組みだと思う。
そういう訳で、右利きはそれほど重宝されない。
左に比べ、右の人材が薄いのはそのせい。
ブラジル人選手に左が多いのは、環境のせいと思われ。
ブラジルでは、左利きは「神様の贈り物」といわれ、
サッカーの特性ありと見られる。
コーチが、左利きを優先的に選んじゃえば、必然的に
左利きが多くなる、って仕組みだと思う。
そういう訳で、右利きはそれほど重宝されない。
左に比べ、右の人材が薄いのはそのせい。
68 ： ：02/08/18 19:08 ID:vv1+Vx9I
左利きが右利きより有利ということはなくっても、
実際に左利きってのはそれだけで芸術性とか才能があるらしいからな。
うらやましいよ左利き・・
実際に左利きってのはそれだけで芸術性とか才能があるらしいからな。
うらやましいよ左利き・・
69 ： ：02/08/20 01:53 ID:5r6+1Tk3
>>53
っていうか文化人類学というのはもっと広い概念を指す言葉なんだけどね。まあ良いけど。
っていうか文化人類学というのはもっと広い概念を指す言葉なんだけどね。まあ良いけど。
ノルウェー、ドイツ、イングランドとかゲルマン系の国に物凄いファンタジスタ（バッジョ、ハジ、ゾラ等）が
出現することってありえるかな？
同じヨーロッパでもラテン系（イタリア、スペイン、ルーマニアetc）諸国に比べると
全体的にボールタッチが固くて細かいプレーが苦手な選手が多いような・・・
出現することってありえるかな？
同じヨーロッパでもラテン系（イタリア、スペイン、ルーマニアetc）諸国に比べると
全体的にボールタッチが固くて細かいプレーが苦手な選手が多いような・・・
ごめん、ベルカンプがいたね
72 ： ：02/08/20 02:09 ID:jvNj2lDC
73 ：歩９村：02/08/20 08:20 ID:0fZ1UvZ9
ブラジルにはドゥンガやタファレルといった白人とロッキジュニオールといった黒人
やロマーリオやリバウドといった混血がいますがロベカルってどこに入ると思いますか？
やロマーリオやリバウドといった混血がいますがロベカルってどこに入ると思いますか？
74 ： ：02/08/20 09:13 ID:1CQc2Ud9
EUが出来たばかりの頃、都市国家の再生を叫ぶ声が強かった。
今のフットボールはまさにその都市国家的な環境が整いつつある。
通貨や政治体制より一足早く、フットボールがEU統合しちゃった感じ。
政治家やEU研究者はフットボールをもっとよく見て、
EU統合のモデルケースとして勉強してもらいたいものだ。
見せかけだけかもしれないけどね。
統合は間違いなく、国家そのものの解体とはつながらなさげ。
今のフットボールはまさにその都市国家的な環境が整いつつある。
通貨や政治体制より一足早く、フットボールがEU統合しちゃった感じ。
政治家やEU研究者はフットボールをもっとよく見て、
EU統合のモデルケースとして勉強してもらいたいものだ。
見せかけだけかもしれないけどね。
統合は間違いなく、国家そのものの解体とはつながらなさげ。
75 ： ：02/08/20 10:49 ID:dUflKlNm
>>19,29
激しく遅レスですみませんが
チトー政権下の旧ユーゴでは、揉め事の原因になるという理由で
国民の宗教・民族思想色を薄める政策がとられてきたので
ＷＷ２後生まれの世代はイスラムやカトリックと言っても
日本の宗教感覚と似たようなレべルの人も多いよ。
父親がカトリックの女性と結婚しているのなら尚更そう思われます。
実際、紛争後のサラエボへ行ったけど
「私達はヨーロピアンムスリムだからそんなに厳格じゃないよ
自分の宗教を意識しないといけなくなったのは紛争が起こってから」
と言う人がかなり多かった。
コーラン読んだ事は一度しかないけど冠婚葬祭はイスラム式とか
豚を食べないのは教義というより食文化って感覚もあるみたいだし。
もちろんちゃんと熱心な信者もいるけど別物と考えているみたい。
（過激派はさらに別。）
だからその選手の場合、ムスリム系の目立った特徴は無いかも。
激しく遅レスですみませんが
チトー政権下の旧ユーゴでは、揉め事の原因になるという理由で
国民の宗教・民族思想色を薄める政策がとられてきたので
ＷＷ２後生まれの世代はイスラムやカトリックと言っても
日本の宗教感覚と似たようなレべルの人も多いよ。
父親がカトリックの女性と結婚しているのなら尚更そう思われます。
実際、紛争後のサラエボへ行ったけど
「私達はヨーロピアンムスリムだからそんなに厳格じゃないよ
自分の宗教を意識しないといけなくなったのは紛争が起こってから」
と言う人がかなり多かった。
コーラン読んだ事は一度しかないけど冠婚葬祭はイスラム式とか
豚を食べないのは教義というより食文化って感覚もあるみたいだし。
もちろんちゃんと熱心な信者もいるけど別物と考えているみたい。
（過激派はさらに別。）
だからその選手の場合、ムスリム系の目立った特徴は無いかも。
76 ： ：02/08/20 14:36 ID:o9OETnJU
>>73
激しく混血。っていうかムラート。混血と混血の子。
っていうかブラジルで白人の血がまったく混じってない純粋なアフリカン
は３％未満。というか年々減ってていないんじゃないか？ロナウジーニョもムラート。
ブラジルの人口の６５％か半分は白人だがサッカーは圧倒的ムラート多し。
激しく混血。っていうかムラート。混血と混血の子。
っていうかブラジルで白人の血がまったく混じってない純粋なアフリカン
は３％未満。というか年々減ってていないんじゃないか？ロナウジーニョもムラート。
ブラジルの人口の６５％か半分は白人だがサッカーは圧倒的ムラート多し。
77 ：_：02/08/21 16:44 ID:+eDLIU7k
>>76
ブラジルの半分が白人といっても自己申告だから、ロマーリオのように一見人種が不明
なのも白人にカウントされてたりする。
ブラジルもオランダもフランスも代表における黒人比率が、総人口での黒人比率より
圧倒的に高くなってる。去年のWYのフランス代表なんかアフリカのチームかと思った。
>>74
>EUが出来たばかりの頃、都市国家の再生を叫ぶ声が強かった
EUはすでに第2のソ連になりつつある。巨大なEU官僚。超国家的なEU組織から加盟国への
干渉・・。
ブラジルの半分が白人といっても自己申告だから、ロマーリオのように一見人種が不明
なのも白人にカウントされてたりする。
ブラジルもオランダもフランスも代表における黒人比率が、総人口での黒人比率より
圧倒的に高くなってる。去年のWYのフランス代表なんかアフリカのチームかと思った。
>>74
>EUが出来たばかりの頃、都市国家の再生を叫ぶ声が強かった
EUはすでに第2のソ連になりつつある。巨大なEU官僚。超国家的なEU組織から加盟国への
干渉・・。
78 ： ：02/08/21 19:21 ID:xBReSDCG
ブラジルは純白人多いのにサッカーにおいては混血が多いんだな。やっぱ黒人
って運動能力がすげーんだな。
って運動能力がすげーんだな。
79 ：_：02/08/21 23:23 ID:vBSA4nME
>78
まあ、貧困という起爆材もあるんだけどね。
ただ、最近はスポーツクラブでサッカーを学ぶ中流階級の
子供が多い一方で、下層階級の子供たちの行うストリート
サッカーをやる場所が失われつつあり、将来は白人系の選手
が増えるのではないかという予測もある。
実際、カカーは中流階級の選手。
まあ、黒人選手の体力的アドバンテージにより、人種の偏り
なんて、結局是正されるだろうと思うけどね。
まあ、貧困という起爆材もあるんだけどね。
ただ、最近はスポーツクラブでサッカーを学ぶ中流階級の
子供が多い一方で、下層階級の子供たちの行うストリート
サッカーをやる場所が失われつつあり、将来は白人系の選手
が増えるのではないかという予測もある。
実際、カカーは中流階級の選手。
まあ、黒人選手の体力的アドバンテージにより、人種の偏り
なんて、結局是正されるだろうと思うけどね。
80 ：_：02/08/21 23:57 ID:y/by9zdz
エヂムンドやベベット、ソークラテスも白人とされる。
マルメコやムラートという枠組みも、混血の進み過ぎで
漠然としつつあり、最近ではその人そのものの肌の色で
人種を決めてしまう傾向すらある。
ブラジルでは、「黒人と白人を交ぜたら何色になる？」という
ナゾナゾがあるそうな。
答は「カフェオレ色」。コーヒーも人を掛けているらしい。
マルメコやムラートという枠組みも、混血の進み過ぎで
漠然としつつあり、最近ではその人そのものの肌の色で
人種を決めてしまう傾向すらある。
ブラジルでは、「黒人と白人を交ぜたら何色になる？」という
ナゾナゾがあるそうな。
答は「カフェオレ色」。コーヒーも人を掛けているらしい。
81 ：ｍ：02/08/21 23:59 ID:ReNEUf33
ムラートってマルセイユやめた後どこいったん？
82 ： ：02/08/22 04:39 ID:Zu8CDTrS
カカーのおばはん見たことある。ふつーの白人マダムって感じだった。
カカーはアラブっぽい顔してるような
カカーはアラブっぽい顔してるような
83 ： ：02/08/23 15:51 ID:tmHVOYum
混血っていろんな面で強いとかいうけど、なんでだろうね。
もしそれが関係しているのなら、日本って純モンゴロイドの国だから
弱かったりして。
もしそれが関係しているのなら、日本って純モンゴロイドの国だから
弱かったりして。
84 ： ：02/08/23 19:54 ID:FetmPW8S
ニール・レノンの北アイルランドニュースに衝撃!
Nアイルランド代表におけるプロテスタントとカソリックってどのくらい？
やぱカソリックが激少ないのかな〜
Nアイルランド代表におけるプロテスタントとカソリックってどのくらい？
やぱカソリックが激少ないのかな〜
保全
86 ：_：02/08/26 22:38 ID:X4OiFNGg
87 ： ：02/08/26 22:53 ID:LzyIlkeq
地政学からサッカーを語るのもまた面白そうだぞ
88 ：平塚浪馬：02/08/27 01:06 ID:tXOtTtTm
イタリア人の国民性と、代表のやってるサッカーが
違うんじゃないかと思うんだけど如何？
違うんじゃないかと思うんだけど如何？
89 ： ：02/08/27 01:08 ID:AsGifx7E
イタリア人＝陽気＝脳天気、と考えるのは一面的に過ぎると思われ
90 ： ：02/08/27 23:27 ID:m1zau3/a
イタリア人は能天気に陽気にずる賢く、責任もつのが嫌いでガメつい。
91 ： ：02/08/28 19:00 ID:b0rHgnzC
イタリア人に言わせれば
「イタリアなんて国は存在しない」って位
彼らは郷土主義者さん達だから
一括りにすんのは無理でしょう。たぶん。
「イタリアなんて国は存在しない」って位
彼らは郷土主義者さん達だから
一括りにすんのは無理でしょう。たぶん。
92 ： ：02/08/30 22:54 ID:mpbxTcYk
93 ： ：02/08/30 23:08 ID:aG90TFID
イタリアって国ができたの自体19世紀だしなあ。
サルディニアが統一するまではず―――っと小国に分裂してたんだから、
「イタリアの国民性」なんて創られたものであることは明白だろうなあ。
ただ、このようにイタリア統一を急激に推し進めた上に、
第一次大戦後の不安定な時代を体験したために、
ムッソリーニが「イタリア代表チーム」を国家統一の象徴として考えた
可能性は十分考えられるかもしれない。
そのせいで、勝利至上主義的なサッカーが伝統になった。
――と考えるのは少し強引過ぎか。
実際、第二回Wカップではアルゼンチン人スターを強引にイタリア代表に引き入れ、
さらに審判を買収するなどの裏工作もして、結局イタリアは優勝をさらった。
それで対外的にはファシズムの優秀性のアピールを、
対内的には国家ナショナリズムの喚起を目指した、と考えられなくもない。
つまり、カテナチオサッカーは後発帝国主義国家の表れといえる…のかも。
サルディニアが統一するまではず―――っと小国に分裂してたんだから、
「イタリアの国民性」なんて創られたものであることは明白だろうなあ。
ただ、このようにイタリア統一を急激に推し進めた上に、
第一次大戦後の不安定な時代を体験したために、
ムッソリーニが「イタリア代表チーム」を国家統一の象徴として考えた
可能性は十分考えられるかもしれない。
そのせいで、勝利至上主義的なサッカーが伝統になった。
――と考えるのは少し強引過ぎか。
実際、第二回Wカップではアルゼンチン人スターを強引にイタリア代表に引き入れ、
さらに審判を買収するなどの裏工作もして、結局イタリアは優勝をさらった。
それで対外的にはファシズムの優秀性のアピールを、
対内的には国家ナショナリズムの喚起を目指した、と考えられなくもない。
つまり、カテナチオサッカーは後発帝国主義国家の表れといえる…のかも。
ちなみにイタリア大会のくだりは
スポナビのワールドカップ・クロニクルを参照している。
スポナビのワールドカップ・クロニクルを参照している。
95 ： ：02/08/30 23:23 ID:YS9yIp0s
スペイン人てアラブ混じってるの？
96 ： ：02/08/31 01:22 ID:cYBDPrj+
ネタスレ終了
98 ：_：02/08/31 23:29 ID:4IH3rm8K
99 ：ロナルド：02/09/01 08:41 ID:meFbHZDA
ロナウドもムラートですか？
うん
101 ：_：02/09/01 09:10 ID:Ye7REI4y
いや、マルメーコでしょう。
ムラートってのは、ホッキ・ジュニオールやアウダイール
の様な顔の色をしているはず。
ムラートってのは、ホッキ・ジュニオールやアウダイール
の様な顔の色をしているはず。
ジーコってポルトガル移民なのにどうして髪が脱色してるの？
103 ：_：02/09/01 17:03 ID:/dgallAP
104 ： ：02/09/01 17:05 ID:/LIPAIKA
マルメーコ？て？
105 ： ：02/09/01 17:06 ID:F7JaTu1w
ジーコはポルトガル移民じゃないかもよ。
南の方出身っていってたから高い確率でドイツ系だろ。
ブラジルはポルトガル移民の数よりもイタリア移民とドイツ移民
その他移民の方が多い。んでその白人同志も混ぜ混ぜで何が何だか
わけわからない中にさらに薄い黒も混じるので混血極まりない。
南の方出身っていってたから高い確率でドイツ系だろ。
ブラジルはポルトガル移民の数よりもイタリア移民とドイツ移民
その他移民の方が多い。んでその白人同志も混ぜ混ぜで何が何だか
わけわからない中にさらに薄い黒も混じるので混血極まりない。
106 ： ちょっと：02/09/01 17:08 ID:4tkR/sj1
すれちがいかもしれないが
どっかのスレで黒人は知能が低いから日本代表に入らない云々
といった意見を見たけど
数学者やプロ棋士に育てるんならともかく
サッカー選手として要求される程度の知能、規律程度なら
先天的なものより育った環境に影響されると思う
つまり黒人の身体能力をもった選手が
日本の環境で育って
日本式の規律、個を殺しチームのために尽くす精神を
身に付ければ
すごいチームが出来上がるということだと思う
みんな黒人か白人と結婚しなさい
どっかのスレで黒人は知能が低いから日本代表に入らない云々
といった意見を見たけど
数学者やプロ棋士に育てるんならともかく
サッカー選手として要求される程度の知能、規律程度なら
先天的なものより育った環境に影響されると思う
つまり黒人の身体能力をもった選手が
日本の環境で育って
日本式の規律、個を殺しチームのために尽くす精神を
身に付ければ
すごいチームが出来上がるということだと思う
みんな黒人か白人と結婚しなさい
107 ： ：02/09/01 17:11 ID:HY7ReHsr
>>106
斧は？
斧は？
108 ： ：02/09/01 17:13 ID:F7JaTu1w
黒人は知能が低いなんて電波。知能なんてその国のその時代の文化と教育次第
だろうけど黒人は満足行く教育うけれない貧困が多いからそうなるん
だろ。日本人は頭がイイなんていうけど、教育レベル下がった日本
の今の若者は他の先進国よりも知能低いし。
だろうけど黒人は満足行く教育うけれない貧困が多いからそうなるん
だろ。日本人は頭がイイなんていうけど、教育レベル下がった日本
の今の若者は他の先進国よりも知能低いし。
109 ：106：02/09/01 17:13 ID:4tkR/sj1
ん？小野がどうかした？
110 ： ：02/09/01 17:18 ID:1LCAq22O
ムラートの方が純粋な黒人よりいい選手になる確率高くない？
111 ： ：02/09/01 17:26 ID:2urFu7M7
>>106の言いたいことはわからいでもないが、
日本で育った黒人なんて絶対たいしたやつ出て来ないと思う。身体能力
や体格はよくなるかもしれないけど、きっと決定力と創造力のないやつになるだろな。
白人文化と黒人文化がうまい具合に混ざってるブラジルはある意味最強だな。
日本で育った黒人なんて絶対たいしたやつ出て来ないと思う。身体能力
や体格はよくなるかもしれないけど、きっと決定力と創造力のないやつになるだろな。
白人文化と黒人文化がうまい具合に混ざってるブラジルはある意味最強だな。
112 ： ：02/09/01 18:08 ID:zdB+M1kJ
>>88
イタリア人は「効率」や「要領」というものを重んじる。
堅く守ってカウンター、というのは、サッカーの性質からすればすごく
効率のいい作戦だから、国民性に合致してる、といえると思う。
>>105
ジーコの「コインブラ」という姓はポルトガル系だけど、どっちかの
お爺さんがドイツ移民。
「ジーコ」という名前は、このお爺さんの「ジーニョ」の発音の訛りからきている。
イタリア人は「効率」や「要領」というものを重んじる。
堅く守ってカウンター、というのは、サッカーの性質からすればすごく
効率のいい作戦だから、国民性に合致してる、といえると思う。
>>105
ジーコの「コインブラ」という姓はポルトガル系だけど、どっちかの
お爺さんがドイツ移民。
「ジーコ」という名前は、このお爺さんの「ジーニョ」の発音の訛りからきている。
113 ：_：02/09/01 22:19 ID:WBvia0II
今から10年位前、アメリカのとある学者が、それぞれの人種の
知能指数を比較した結果、
白人は理論に優れ、黄色人種は世界観の創造に優れていたが、
黒人はどの数値も劣っていたそうだ。
その学者は、これを人種による能力の違いと分析したため、
アメリカでは、一時期騒然となったらしい。
今では、人種を取り巻く環境が影響しているものと結論付け
られているらしい。
>>104
前スレの終わり位に書いてあったような。
知能指数を比較した結果、
白人は理論に優れ、黄色人種は世界観の創造に優れていたが、
黒人はどの数値も劣っていたそうだ。
その学者は、これを人種による能力の違いと分析したため、
アメリカでは、一時期騒然となったらしい。
今では、人種を取り巻く環境が影響しているものと結論付け
られているらしい。
>>104
前スレの終わり位に書いてあったような。
114 ： ：02/09/01 23:02 ID:6qY8+Vkp
>>113
それに近い統計は定期的に発表されてると思う（漏れがきいたのは、脳だか頭蓋骨の容積はユダヤ人がいちばん大きくアフリカンがいちばん小さい、とかいうもの）。
脳の容積はともかく、知能指数という指数そのものや、その計測のメソッドにどれくらい意味があるのか、ともシロウトながら思う。
戦術眼にすぐれたアフリカ系プレイヤーってほんとにいないのかね。
それに近い統計は定期的に発表されてると思う（漏れがきいたのは、脳だか頭蓋骨の容積はユダヤ人がいちばん大きくアフリカンがいちばん小さい、とかいうもの）。
脳の容積はともかく、知能指数という指数そのものや、その計測のメソッドにどれくらい意味があるのか、ともシロウトながら思う。
戦術眼にすぐれたアフリカ系プレイヤーってほんとにいないのかね。
115 ： ：02/09/02 19:29 ID:+Fg/hFVP
欧州やアフリカ直結系のクロンボ系とブラジルからきてるクロンボ系って
顔の形とか雰囲気がだいぶ違うように見える。なんか欧州系のクロンボは
イカツイ顔してて殺気立ってるんだけどブラジル系は角がとれてるような、なんで
だろ。
顔の形とか雰囲気がだいぶ違うように見える。なんか欧州系のクロンボは
イカツイ顔してて殺気立ってるんだけどブラジル系は角がとれてるような、なんで
だろ。
116 ： ：02/09/04 13:15 ID:wyDrQSLM
保全
117 ： ：02/09/05 13:16 ID:H5yZoDI3
>>113
知能指数を測る検査に
白人の文化資本が入っていた可能性もあるんでない？
つまり、白人に解き易い問題だったとか。
だいたい知能指数自体が近代以降の概念だろうし。
>>114
やまほどいるだろ。
ビエラ、アンリ、ヘスキー…昔ならライカールトやフリット。
ただ、彼らは基本的に欧州で育った人々だから、
欧州流の教育によって戦術眼を磨かれているのも間違いない。
先天的なものというよりも、やはり環境によるものが大きいのだろう。
知能指数を測る検査に
白人の文化資本が入っていた可能性もあるんでない？
つまり、白人に解き易い問題だったとか。
だいたい知能指数自体が近代以降の概念だろうし。
>>114
やまほどいるだろ。
ビエラ、アンリ、ヘスキー…昔ならライカールトやフリット。
ただ、彼らは基本的に欧州で育った人々だから、
欧州流の教育によって戦術眼を磨かれているのも間違いない。
先天的なものというよりも、やはり環境によるものが大きいのだろう。
118 ： ：02/09/06 01:57 ID:mykROns4
サンバとサッカーに繋がりありますか？
オレの国のサンバはみんなを腹ぺコにしちゃう
踊っちゃうとみんな腹ぺコになっちゃう
オレの国のサンバはみんなを腹ぺコにしちゃう
踊っちゃうとみんな腹ぺコになっちゃう
サンバ嫌いなやつは〜頭が曇ってるやつ〜踊れないやつは〜足が鬱〜（鬱〜）
（そんなやり方じゃダメぽ）
オレはサンバと共に生まれ〜、サンバに育ててもらった〜
オレの国のサンバはみんなを腹ぺコにしちゃう
踊っちゃうとみんな腹ぺコになっちゃう・・・・ リピート
オレの国のサンバはみんなを腹ぺコにしちゃう
踊っちゃうとみんな腹ぺコになっちゃう
オレの国のサンバはみんなを腹ぺコにしちゃう
踊っちゃうとみんな腹ぺコになっちゃう
サンバ嫌いなやつは〜頭が曇ってるやつ〜踊れないやつは〜足が鬱〜（鬱〜）
（そんなやり方じゃダメぽ）
オレはサンバと共に生まれ〜、サンバに育ててもらった〜
オレの国のサンバはみんなを腹ぺコにしちゃう
踊っちゃうとみんな腹ぺコになっちゃう・・・・ リピート
119 ： ：02/09/06 02:26 ID:zCegUXEI
カポエラ（ブラジルの格闘技舞踊）とサッカーの話なら
聞いたことがあるけれど…
聞いたことがあるけれど…
120 ： ：02/09/06 04:59 ID:EeF38yhh
単純な二拍子の打楽器のリズムというのは人間の脳を軽いトランス状態に
してくれるらしいので、試合中にサンバのリズムをサポーターは奏でるのかな。
してくれるらしいので、試合中にサンバのリズムをサポーターは奏でるのかな。
121 ： ：02/09/07 22:35 ID:LLXDY+vN
122 ： ：02/09/09 22:18 ID:/4gXUGQj
あげ
123 ：_：02/09/09 22:21 ID:SWOf0/FE
マルメコは白人＋インディオだろ？
ムラートは白人＋黒人。ホナウドはムラートで正解だよ。
ムラートは白人＋黒人。ホナウドはムラートで正解だよ。
124 ： ：02/09/10 08:46 ID:eXQTf/K6
ブラジルにマルメコはほぼいません。マルメコはメキシコ、チリ、ペルー、などなど
125 ： ：02/09/11 15:43 ID:j2GMV/M/
スレ乱立の嫌な予感がするので
保全のため、申し訳ございませんがageさせていただきます
保全のため、申し訳ございませんがageさせていただきます
126 ： ：02/09/11 16:37 ID:zBl/TXlq
文化人類学？
民族学じゃねーの？
民族学じゃねーの？
127 ： ：02/09/11 22:23 ID:IRzLKjqi
じゃあ 文化人類学・民族学 含めて学問的にｻｯｶｰを語るスレでいいじゃん。
128 ： ：02/09/13 12:07 ID:l67/i2W1
保全
129 ： ：
もうだめか