☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その69

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1020823095/

トップ消去法で鈴木(と柳沢)
左サイド中村
トップ下中田(と森島)
右サイド小野
ボランチ波戸(か服部)と稲本
中田コー・森岡(か宮本)・松田のディフェンス
キーパー楢崎(川口は本番に弱い)

サブとして三都主と市川と戸田と明神

>>1
小津

こっちがいいね。

こっち削除依頼でてるよ

>>5
向こうの１が出したんじゃね？
今まで☆☆でこのスレ探してた人にとっちゃ★★に勝手に変えられて
いい迷惑だっつーの。

>>6
ロシアの呪いらしいよ（ｗ

>>2
小野の右サイド、確かに可能性がある
トルシエも言い始めたそうだ

ｈttp://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2075902079/p-ne5-25?m=r
服部低すぎ

ロシア戦、対カルピン用に左服部・右小野です。
小野の右は本番まで隠します。

なんてこたあ無いだろうな。今まで通りのやり方を通すだろう。

ロシアの弱点は右サイドらしいな
サイドバックがザルで、カルピンがあがるので
スペースがかなりできるらしい

>>11
んじゃ忍者を左サイドで、FW1トップ＋サントス左ウイングで
簡単に崩せるんじゃね-の？

かるぴんと斧（茸）のマッチアップとかやってほしくねーな。
サントスとのマッチアップなんて論外！

>>11
それでも4バックだからな

>>12
どれだけ実現可能性があるのかわからんが、俺はその案を支持したい

中田が下がってフォローするだろ？
そこへ小野と茸が基点になる

俺は中田、小野、稲本のスリーボランチがみたい。

右サイドのスペースへは柳かモリシが流れる
中央へは鈴木が飛び込み小野とすぐ後で中田と稲が飛び込む

>>8
可能性もなにもナイジェリア戦で既にやった。
しかも試合中いきなり修正するという高度な形で。
やろうと思えば何時でも可能。左は服部か鳩なのが条件だが。

ロシアって左サイドにもいい選手でてきたよね？

>>19
ｲｽﾞﾏｲﾛﾌね
ﾛｼｱ期待の星です

>>19
ｲｽﾞﾏｲﾛﾌ

相手の攻めの圧力が強いと中田は下がる傾向にあるので
小野や茸などを残さなければいけない

>>22
茸？でねーよ。カスが。

左をディフェンシブにするなら絶対、忍者。
しかも、さりげなく攻撃力もある。
欠点は不細工なだけ。

>>22
中田英が下がらされるような展開で小野や茸になにを期待するんだ。
中央が押し込まれてる中でサイドの高い位置にポツンと張ってろって？

２４の顔が見てみたい。チビで運動神経鈍そうだな

　　　　　　　　　鈴木
　　　　柳沢　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　小野
中村　　　　 中田　

　　　　
　　　　服部　　　稲本

　　中田浩　　森岡　　松田

　　　　　　　楢崎

ﾄﾙﾄﾙは茸を単なるﾌﾟﾚｲｽｷｯｶｰとしか見てない。
したがっって、ファール乱立の試合以外、茸は使用しない。

ある、教会関係者から聞いた確かな情報。

ボランチは戸田でｲｲだろ

チェニジアとか相手だとやっぱり、攻撃的な布陣になるの？

>>25
ヒデと稲の連携で中央までは楽に上がれるんだよ！

&t;&t;26
ばれた？

>>27
それじゃ茸が消えまくる。コスタリカ戦で証明されただろ？

>>27
お前司令塔幻想に犯され過ぎ。て釣りだろうけど。

そういや最近の小野は司令塔って感じはしないなぁ。
中田も。

ﾊﾄｰﾘは攻撃力あるんだがな。得点に直接絡むことも多い。
ボールテクが全てではないよ。何気にﾊﾄｰﾘもそれなりのテクはあるし。

>>27
カルピンが上がっても忍者と浩で対処できる
仮にカルピンへの対処で中田は中村の後ろへ下がっても稲本の上がりが使える。
中村は中央左周辺にいればよくて、鈴木にダイレクトか小野へサイドチェンジ

誰か>>32にHTMLの基礎を叩き込んでやんなさい。

茸サイドはなあ。
やる気は小野よりあるんだが根本的なバランス感覚の差が…

��のバカ殿達に
茸、ﾅｶｰﾀ、ﾃｨﾑｹﾞを同時に使うのは幻想であること
をわかりやすく説明してやって下さい。

あと15分で1点とらないとダメな時用超攻撃型ｵﾌﾟｼｮｿ

　　　　　　　ﾍﾅｷﾞ
　　　　　　茸　　中田
　ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　市川
　　　　　小野　　　稲本
　　　中蛸　　森岡　　松田　

　
守備一切無視

>>40
船頭多くて船山登る。

>>39
茸はゴチャゴチャ動かずにあの辺りにいればいいんだよ、服部とヒデがフォローするから
柳がカルピンが開けたスペースへ流れることが出来るから十分牽制になる
隣同士のパスの相性もいいからミスが少ない

ﾄﾀﾞﾀﾝ、鳩瓜みたいな守備職人が勝利のために番重宝する。
観戦して魅力的な試合なら茸が重宝する。
ワールドカップなんて所詮、単なるサッカーの世界大会
だったら見て魅力的なサッカー汁！

>>41
デフォルトでそのくらい無茶な布陣のチームも、世界には数多くあるんだけどね。

>>43
服部とヒデがフォローするからって昔のラモスじゃないんだからさ

>>40
茸はヒデの壁パスの相手になったり逆サイドの小野へのロングパスが出来るからいいんだよ、それで

ｻﾝﾄｽにはもう一切期待しない

>>41
茸ＯＵＴ・森島ＩＮ
パスする奴ばっか増やしてもしょうがない。

結局、茸を排除すればいい。

>>42を良く読め

ｱﾝﾀ、いいこと言うね

>>45
デファクトの間違いかよーと言ってみる

>>43
茸生かすためだけに最大の武器ﾅｶｰﾀさんは守備やってろって？
茸を何様だと思ってるんだ。大体中央はどうすんだ。

レアル戦、ボール長く持つだけで何もできなかった攻撃が売りの三都主より、
守備もしっかりやって最後に見せ場も作った服部の方がうんと良かった。

>>30
それまでに2灰しているチュニジアが攻撃的婦人でくるので
カウンター狙いだろ！どう考えても。

しかもアフリカ系のチームにドリブルされると少ない人数でもF3が
押し込まれるのは実証済み、一番弱そうに見えて一番戦いにくい相手
だと思うYｐ

>>52
いや、デフォルト＝スタメンでってこと。

　　　　　　　　　鈴木
　　　　柳沢　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　小野
中村　　　　 中田　

　　　　
　　　　服部　　　稲本

　　中田浩　　森岡　　松田

　　　　　　　楢崎

茸びいきのかたが繰り出すフォーメーション見て一番びびるのは茸本人だな。
どんだけの選手だと思われてんだよ。能力以上のもの要求すな…

ロシア戦なら
服部（派戸）　　　　　小野　の形の方がいいんじゃないの？

>>45
ﾃﾞﾌｫﾙﾄ = 初期値
オレ等の業界用語みたいなもんだろ？
この！同業者！

>>53
相手に攻めあがられたときは中田はいつも下がりますが何か？
攻め返すときは中村そこにいて中田と壁パスで芸術を見せて欲しいわけだ
つまり中田を生かすために茸はそこにいる

>>54
同感。小野が右なら左のスタメンは服部になるんじゃないか。
ｻﾝﾄｽは負けている時の特攻要員。が、自爆の可能性極めて高し。鬱。

>>45
爆ったじゃないか。

>>58
いや、本人は真ん中やりたいんじゃないの？
今もって･･･

デフォルトなんて言葉は普通に使う。

誰かに使われる中田は森島以上だと思うが、どうよ
ムリムリ茸を入れてもしょうがないけどな。

>>47
茸はぷれっしゃーのないところでしか使えない罠

って優香、アジアカップ限定だろ茸は！！
格下相手を蛸殴りするときに一番重宝するキャラ
中田や斧だとチームから出してもらえないしな！

>>59
俺は何の文句も無いし実際そうなるだろうと思うが、
それじゃ納得できない人も居るみたいね。

>>61
つーかね、上下動をしなくていいＷＢなんてありえるか？
茸システムを考えるなら１トップにするぐらいしかねぇーよ。

>>65
使ったことない

　　　西沢
　　　　　　モリシ
　　　　　中田
　三都主　　　　　ハト
　　　小野　　稲本
　　服部　宮本　　森岡
　　　　　川口

掘るシエさん、やっておくんなはれ〜

中田、中村、小野、もし３人同時に使うならこの形がいい。


　　　　　　　　　西澤（高原、鈴木）
　　　　　中田
　　小野　　　　　　　　中村　　　　　
　　　　　稲本　　戸田
　　　　　　　　　　　　　波戸
　中蛸　　森岡　　松田　

　　　　　　　川口

しかし、アレックスの評価の下がりっぷりはどうだろう？

>>65
それ一般人に使うと白い目でみられるから気をつけれ

ちなみに漏れは彼女との会話で白い目で見られた・・・ﾁｮｯﾄ鬱

　　　　　　　　　鈴木

　　　　柳沢　　　　　　
中村　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　小野
　　
　　中田　　　　　稲本
　　　　服部　　　　　

　　中田浩　　森岡　　松田

　　　　　　　楢崎

>>67
あんまりだ．．．
ホントのコト言えばいいってもんぢゃないゾ。

中村って23人枠に入れるのか？

　　柳沢　　　　　　　鈴木

　　　　　　　　　　　　　　小野
中村　　中田　　　　　　　　　　
　　　　　　　稲本　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　服部　　　　　

　　中田浩　　森岡　　松田

　　　　　　

　　　　　　　楢崎

>>69
禿胴！
WBじゃなくて昔のウイングだな（ｗ

茸ｼｽﾃﾑを推奨してる奴にﾁｮｯﾄ前のアヤックスの3-4-3を
勉強してこいといいたい！

中田、中村、小野、もし３人同時に使うならこの形がいい。


　　　　　西澤（高原、鈴木）
　　　　　　　　　中田
　　小野　　　　　　　　中村　　　　　
　　　　　稲本　　戸田
　　　　　　　　　　　　　波戸
　中蛸　　森岡　　松田　

　　　　　　　川口


中田と西澤のゾーンが逆だった。
中田左だと稲本のスペースを消してしまう。
（まあそんな心配をする余裕はＷＣでは無いだろうがｗ）

>>77
入らないと思う。入っても出番は無い。

茸はキリンカップ男

>>71
もはや戸田抜きでは無理

>>74
禿銅
オレも｢お前、デフォルトでも乳首硬いな｣
っていったら嫌な顔された。

>>73
期待してただけに失望も大きい

>>84
不覚にもﾜﾗﾀ

司令塔妄想癖の連中はﾄﾀﾞﾀﾝを忘れがち。

>>71
バランスってもんをなんでそう無視できるんだ…
守り優先のボランチ1枚は必須。ホンジュラス戦見なかったんかい。

　　　　　柳沢稲本鈴木

　　　　　　　中田　　小野
　中村　　　　　　　　　　　　
　　　　　服部　　　　　　　
　　　

　　中田浩　　森岡　　松田

　　　　　　

　　　　　　　楢崎

本番ではアレックス活躍すると思うんだが。

>>84
貴様はデフォルト１０Ｃｍ程度ですか？

>>87
以前のターゲットは波戸、今度は戸田。
意地でも華のある選手を11人並べないと気が済まんのだろうか。

　　　　　柳沢稲本鈴木
　　　　　中村中田小野
　　　　　　　服部　　　　　　　　　　　
　　　　　中田浩森岡松田

　　　　　　

　　　




　　　　　　　楢崎

おまえら、斧は代表じゃボランチできないぞ！
やつだとプレスがかからん。
ﾌｪｲｴでは中盤のプレスを激しく掛ける必要ないからボランチ
やってけてるんだYO

進藤がいるじゃん。相変わらず中田信者・アンチ茸か。荒らしは来ないでくれ。

>>93
置き去りにされたのはGKの楢崎。最後まで勝負に向き合った守護神は見捨てられ、
責任を放棄したDFがしらを切り通す矛盾。信頼というきずなは吹き飛んだ。
（小杉　敏之）

>>92
俺は戸田は今や華のある選手と言う認識なのだが･･･

>>74
程度の低い彼女だな。

　　　　　　　　　鈴木

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　柳沢　　　
　　　　　中村　　　　　　　　
　　　　　　　　　　中田　小野
　　
　　　　　　　　　　稲本
　　中田浩　　　　　　　　　服部　　　　　
　　　　　　　森岡　　松田

　　　　　　　楢崎

>>95
馬鹿はひっこんでろよ。

>>97
禿禿禿禿禿禿銅。
イタリア戦の斜に構えた君が代から。

　　　　　　　柳沢　　　鈴木
中村
　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　中田　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　稲本　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　服部　　　　　

　　中田浩　　森岡　　松田

　　　　　　

　　　　　　　楢崎

進藤へ。荒らすな。以上。

>>103
消えろ。以上。

　　　　　　　　　稲本

　　　　　柳沢　鈴木
　　　　　　　小野中田
　　　　　　　
　　　　中村　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　服部　　　　　　　
　　　

　　中田浩　　森岡　　松田

　　　　　　

　　　　　　　楢崎

斜に構えたのではなく日の丸の方向を向いて歌ったのだ。
最近じゃ全員に伝播してるよ。

最近の茸の使われ方、プレー、トルシエの発言を見れば、
いまさら茸が外れるという意見は滑稽だな。

>>97
いや普通に戸田を買ってる人の認識じゃなくてさ。
今更外したい人って見てて下手だからとかそういう理由でしょ。
戸田よりこいつのほうが守れるぞみたいな意見は見たことない。

　　　　　　　　稲本
　柳沢　　　鈴木
　　　　　中村中田小野
服部　　　　　　　　　　　　　
　　　　　中田浩森岡松田

　　　　　　

　　　




　　　　　　　楢崎

>>104
ｵﾏｴﾓﾅｰ

FW4人でいくなら入るんじゃない。＞茸
実際に使う場面はあんまり想像できんが。チュニジア戦ならあるか？

>>107
中田英・小野のいた試合で茸に出番あったか？
あの2人と被ることこそが彼の問題なんだが。

>>112
あの２人の控えは他に誰がいる？

>>111
2連勝して五輪のブラジル戦みたいになればあるな。
若しくはアジアカップのカタール（だっけ？）戦みたいに。

各ポジションの３番手の選手は２３人枠にもれても何も不思議じゃない。

>>113
よって控えでｹﾃｰｲ

　　　　　　　　稲本
水)柳沢　　　　　　鈴木
　　　　　中村中田小野
水)服部　　　　　楢崎　　　　　　　　
　　　　　中田浩森岡松田

　　　　　　

　　　

ヨーロッパで流行っているらしい
４−２−３−１システムを現在元気な
日本代表選手で考えるとこんな感じか？

　　　　　　鈴木
　　　
　　　小野　中田　中村
　　　
　　　　 稲本　戸田
　
服部 松田 中澤　市川
　
　　　　　　川口

つーか茸ｦﾀを煽ってるお前ら、スレ違いなことに気付け。

>>105
茸サイドからちゃんと中央のフォローに入ってンじゃん

>>115
左サイドの２番手は誰だ？服部三都主は「控え」とはいえない。
トップ下の２番手は森島か？最近のプレーを見てるか？

>>113
位置的には森島やサントスが。タイプはまるで違うが。
違うからこそ起用する場面がある。茸入れても完全な控えにしかならん。
小野・中田英に故障でもあれば間違いなく必要な選手だとは思うが。
別に俺は外れると断言してるわけじゃないからな。ただ確定は言い過ぎ。

>>118
パスの受け手が全くいない

>>107
最近の茸と、以前の茸でプレーに違いがあるとは思えんが。

相変わらず、自分の仕事はラストパスを出すか、
ゴールすることだけと思ってる感じ。

そこまでの組み立ては他人任せ。

>>109
４バック！
中田　浩森　岡松　田

左サイドは小野と服部と三都主がいれば十分でしょ

>>113
小笠原が居るだろう。

彼らの控えとしてなら、中村よりは小笠原がマシだろ。

トルシエ邸に空き巣に入った盗人は、先発メンバーの記されたメモも盗んだらしい
　
ＧＫ川口
ＤＦ服部、田中秀人、田中誠
ＭＦ森島、伊東、小野、名波、市川
ＦＷ西沢、高原
　
だそうです
詳しくは5/10の紙面にて･･･

中村は左サイド２番手か３番手、司令塔２番手
服部は左サイド４番手だが、左DFの２番手。

>>121
違うタイプが1人づついれば良いじゃん。同タイプの控えまで必要か？
だったら服部の控えも用意しなきゃならんね。

>128
しょぼい。

>>124
去年とは明らかに違う。
茸は持久力あるから、組み立てにも参加して前線でも絡もうとしてる。
つーか中で使われた場合、それが当然だが。
アンチフィルター外して試合見ろ。

>>127
中村のほうがマシ。

稲本の一発でボ−ルを取りに行く守備は怖いので、１トップでトップ下２人のうちの１人にしたい。

　　鈴木　　柳沢
　　　　中田
中村　　　　　　小野
　　　戸田　稲本
服部　　森岡　　　松田
　　　　川口

>>117
楢崎嬉しそう。。。

>>128
西澤や田中はともかく、
伊東はその時点でとっくに絶望だったじゃないか。

小笠原なんてウンコ

>>130
服部はもともとサブじゃん。

>>135
服部はボランチの方がいい

>>127
禿同

＞中村は左サイド２番手か３番手、司令塔２番手

だれか突っ込めよ(ｗ

つーか、なんで４バックにしてまで中田浩二DFで使わなきゃいかんの？

>>139
服部スタメンで使う機会は十分ありえると思うがな。

両方いらね

小笠原のファンはまだ諦めてないんだなw

>>128
一人ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧーが混じってたり

>>142
まあ最近のトルシエの言動、起用から見て妥当なところだろ。（ｗ
２ｃｈの引きこもりは気に入らないかもしれないが。

小笠原はJで結果出してから茸に挑戦すれば？ｗ

>>121
左サイドの２番手はアレックス、中村のどちらか。
服部は３バックの左で２３人枠にはいるだろうから。

左サイドなら、小野に代えて中村を入れるより、
アレックスを入れる場面の方がありそう。タイプが違うし。
守備固めるから服部で十分。

トップ下の２番手は森島か中村。別枠で小野もありかも。
ボランチやってる分トップ下でも使いやすいかもしれない。
W杯で戦う相手に中村がトップ下で仕事できるかは結構疑問。

>>132
俺がアンチなのか、君が信者なのか。

ここ2試合見ても、中村ではボール落ち着くこともないし、
中盤でボール奪取する事も出来ないし、
二人の不在がクローズアップされる結果だったと思うけどね。

控えとしてなら小笠原の方が仕事してた。

>>118
左利きの中村右サイドに使ってどうすんだ？

>>151
まあ、あの２試合で評価できないぐらいだから相当な
フィルターかかってることは間違いない。（ｗ

>>149
逆に茸信者はマリノスで中村様システムの結果で
勘違いしてんじゃないの？＞茸の実力

小笠原信者相変わらず痛すぎ（ｗ

>>151
守備で焦って動きすぎるんだよ
攻めに転じたときに起点になる位置にいない

>>150
訂正
守備固めるから→守備固めるなら

>>151
＞ここ2試合見ても、中村ではボール落ち着くこともないし、
ありますた。

＞中盤でボール奪取する事も出来ないし、
ありますた。

好みは置いといて、出来る限り客観的にプレーを評価しないか？

別に中村右は不思議じゃないが

>>154
「真ん中はマークがきつい。しかし、なかには中村のように結果出す人もいる。
本当にすごいと思う。」

小笠原本人の言葉です。（ﾜﾗ

>>153
反論はそれだけか？（藁

信者とゴールしか見てない厨房以外は
大した評価はしてないよ。

茸信者遺体。
麒麟でも特別良くは無かった。
そもそもあんな緊張感の無い試合では参考にもならん。

捏造キター

>>158
自分に言いなさい。

とりあえず中村は３番手だよ。
ボールがマジで落ち着かない。
裏に狙うのはいいが低い位置からが多いので相手に読まれてカウンター
って場面が多すぎた。

中田と小野のいずれかが出られないケースは充分ある。
２人とも３試合出るなんて、むしろ可能性は低いんじゃないか。
２人の役割を、それなりのレベルでこなせる中村は外せないだろう。
アレックスのスタメンなんて見たいか？

>>161
ラモスをはじめ何人もの玄人が、そしてあのトルシエですら評価したんだけどな。
トルシエや玄人たちも信者か厨房なんだろうね。ｗ

中村、ｻﾝﾄｽでは中盤のﾌﾟﾚｽが効かないという罠

ゴールしか見てないとか言うけど、ゴールって相当重要な
ことだけどね。

>>167
真ん中はまだしも左サイドはダメダメ

つか、湯浅でさえも中村に一定の評価を与えたんだからさ。
中村ってアンチ意見多いなー。

>>167
ラモスをはじめって、そのはじめのラモスが真性厨房だろ。

>>172
まあ、お前よりはサッカー知ってるよ。

>>167
セル塩は守備の穴を指摘してたぞ

まあゴールは評価するべき。

　

>>167
ラモスやトルシエが素人厨房というのは周知の事実だが・・・

いやー・・・らもすさんは・・・ダメでしょ

>>174
失点場面云々は言いがかりだったけどな。

まぁ23人には入るとしてもやっぱ中田小野の控えでしょ＜茸

ラモスは厨房だけど、トルシエはサッカー知ってるよ。
ここにいる誰よりも

>>172
ラモスを筆頭にした時点で「ネタだよ。釣られてんじゃねーバーカ」
という意思表示では。本気だったら素晴らしいファンタジスタだが…

セル塩って好みで選手を語る典型だよなあ。
以前は茸マンセーだったが、ブラジルつながりの三都主が入ってから、茸に厳しくなった（w

>>167
セル塩とか評価してないのも居るだろ。
評論家の意見で結論だすんなら議論なんて不要だな。
>>169
そうだね。
でもスロバキア戦の1点を除けばFKからの
得点だしね。

ホンジュラス戦では明らかに失点の原因になった守備があったぞ。
何点目だったかな。

>>179
失点場面以外でも目に付いた罠

加藤久、長谷川、風間もテレビで絶賛してたなあ。
この人たちは元日本代表だけど、素人なんだな。ｗ

>>158
「ありますた。」「ありますた。」ではなく、
「前半何分のあのプレイ」という風に指定してくれると分かりやすい。

>>173
おもろいね、君。
サッカーやってても厨房は厨房ということが理解できないようじゃ。。

ラモスなんてネタに決まってんじゃん。
釣られる奴多いなー。

ピクシーは中村をどの選手より評価している
玄人気取りの馬鹿は消えてね

セル塩はテレビの解説で「すばらしいですねぇ」と評価してました。

まあホンジュラス戦はボランチとの連携が悪かった。
茸だけのせいじゃない。

茸に守備を期待してどうする？小野も変わらんよ。

あ、やっぱラモスってのはネタか(w

中村名指しの批判よりも、
「中田、小野の不在は大きい」って論調の
批評を見れば、ラストパスとFK以外
中村が代役を果たせてないのは明白だと思うが。

アンチって言葉に縋ってると真実は見えないよ。

＞ピクシーは中村をどの選手より評価している

そんな話は聞いたことが無い。誉めてたのは知ってるが。
もういいよ信者は。他人に「フィルター外せ」なんてよく言えるもんだ。

>>194
茸よりはダイブまし

ラモスは元日本一のプレーヤー。どう考えても玄人。
ラモスと聞いただけで、彼のサッカーに関する発言をあざ笑うとこなんか、
2chの厨房加減がよく現れてるよな。ｗ

小野は守備はうまくないよ。茸はそれ以下だが。
でも小野の場合ちゃんとそれを見極めてある程度バランス取ったり
しようとしてるからな。
そこが決定的な違いかな。

>>198
小野は遅い。走らない。遅れてひっかけてカード貰う。似たようなもん。

>>197
別に「誉めてた」と言い直しても何も変わらんだろ。
揚げ足とりにしかなってないな。

失点シーンではボランチとの連携など全く関係なく、茸が不用意に
インターセプトを狙ってかわされ、そのままスピードに乗ったドリブルから
からサイドにスルーパス、クロスを上げられて失点だった。

小野はフェイエで守備覚えてからかなり良くなったぞ

小野は体力をテクニックで補えるから良し

>>194
どっちも守備能力自体は低いが、
小野の方が周りとバランスとるのが格段に上手い。

左サイドでは、小野＞服部＞サントス＞中村＝４番手
トップ下は、中田＞モリシ＞中村＝３番手
トップ下２人は、中田とモリシ＞中田と小野＞小野とモリシて十分でしょうが
じゃ中村をトップ下起用を考えると
失点覚悟でＦＫ狙い？？
どう考えても中村の先発は無い！！！
フォメーションに中村を入れるより
中村がピッチに立てるゲーム展開は？？
を語った方が現実的な気がします。。

俊輔はボールを落ち着かせる事ができない

>>197
残念ながらピクシーは中田より中村の方がＷカップで活躍できるって
言ってました。

>>203
インターセプトにはいってないよ。ずっと選手をマークしてただけだと思う。

＞ピクシーは中村を「どの選手より」評価している

ソース出せ>>202
勝手に脳内変換してんじゃねーよ馬鹿。きもいんだよ。

>>203
そういう面ではチームは違えどボランチレギュラーでUEFA杯取った小野の方が
トップ下で使えそうだな。

>>200
禿同

中田と小野のいずれかが出られないケースは充分ある。
２人とも３試合出るなんて、むしろ可能性は低いんじゃないか。
２人の役割を、それなりのレベルでこなせる中村は外せないだろう。
アレックスのスタメンなんて見たいか？

>>210
いってたよ。ビデオあったら見てみ。

>>201
君がアンチフィルターを外しなさい。

小野は少なくとも体の入れ方はオランダで学習してる。
それが出来るだけのフィジカルも付いた。

茸信者は茸以外は叩きまくりだな。

左サイド
小野＞サントス＝中村＞服部
トップ下
中田＞中村＝森島＞小野
トップ下２人目
中村＝森島＞小野

>>209
お前もそう思うのか？

俺は中田信者です。

>>217
服部を並列に語ってどうする。

>>209
人間好みってのがあるからな。

一流選手でもそれは同じ。

茸信者ってW杯人気に嫉妬する野球豚みたいだな藁

守備は森島が戻るからいい。
茸も出してやれよ。

じゃあ、「ピクシーは中村をとても評価していた」
これで文句ないだろ？
これで話を進める。
中村を誉めるのは信者だけなんて真っ赤なうそ。

レアルポしゃって、今度は代表スレで大暴れ。。。
キノコ信者が騒ぐほどにキノコ自身が貶められていく。
マスコミも盲目信者も逝ってよし。
雑音うるさすぎて、キノコはサッカーをさせてもらえない。

信者はアンチの反動にしか見えないなぁ。

>>216
たぶんボールしか追ってない人にはわからない。
茸は守備局面でしっかり戻る。湯浅の言うような「全力での戻り」ができるようになってきた。
だから逆に対人守備のへぼさが目立つ。
小野はヤバイ局面でもセンターライン付近で歩いてるシーンをよく見る。
顔を出さないから、目立つことはない。

茸がかわいそうだよ。騒ぎすぎ。

・・・だからなんなんだ？
クライフが小野を評価してセレーゾが小笠原を評価してるからってだからなんなんだ？

>>224
だからさ・・・
誰がどんな評価しようが、ピッチに立てなきゃ始まらないわけで。
今の代表はキノコをスタメンで使う状況でもないし、
仮に使ったとしても、リスキー過ぎる。

茸なあ…
23人から外したらマスコミ大騒ぎのお祭り騒ぎ。
入れて使わず、初戦がスコアレスドローだったりしたらやっぱり大騒ぎ。
なんて扱いに困る選手なんだろう。

茸ネタはもうやめよう。他でやってくれ。

>>232
禿同。
以下、戦術に関係ない中村と小野の比較などは、荒らし。

>>224
君は自覚症状が無いんだね。
無意識のうちに「他の誰よりも」なんて言葉が出てくるはずがない。

茸はサブだ。
茸が出るということは戦力ダウン（理論値）でもしょうがない

>>230
そういう意見は少しはわかるけど、異常な茸信者しか茸を評価しない
みたいな過剰な茸信者叩きが納得いかなかっただけ。

茸はとりあえず今はレギュラーじゃないからいいよ。
ノルウェー戦で先発で出るんならまたそのときに出せばいい。

ロベカルに抜かれた明神外して中西or酒井キボン

>>224
自分で考えて自分の言葉でレスしろ。
誰々が言ってたから、茸は素晴らしいなどと言わなくても、
茸の良さは信者なら分かってるはずだろう。
ピクシーがラモスが･･･だからどーした？

>>227
中村は勤勉な守備をするようになったが、守備技術も
テクニックもフィジカルも守備に関する経験もない。

小野は勤勉ではないが（昔よりは勤勉だけど）
賢い守備をするし、対人技術も伸びてきた。

ここのヒッキーが何を逝っても茸は残る・・・。

>>234
まあ、その言葉を言ったのは俺じゃないんだどな。（ｗ

持田香織

>>239
だから、異常な見る目のない人たちが茸を支持してるわけじゃないといいたかったんだよ。
そういう意見への反論。

茸は選ばれるよ
出番は少ないけど。

小笠原はダメだろう

>>241
残る残らないの問題じゃないだろ。誰も落ちるなんて言ってないが。

そもそもこいつに託していいのだろうか
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/04/17/20020417005856.jpg

現状ベストはやっぱりトップ下中田、左小野だろうね。
中村はサントスや服部と同じように控えとして選ばれるかもしれない。

>>247
ﾊｲﾊｲ。じゃあ君がやりなさい(w
いまさらどうすんだ？

まあフジでも見れ

小笠原は４年後の選手だ。今は未熟者。
とりあえず外されるけど経験だけっていうメンバーの部類だな。

必要だから残るんだね！

茸がはいると名波はダメだろうな・・・

フジもＮテレもＴＢＳも野球です。株の力は世界の力

>>241
そこまで大きく出れるほどでもないと思うが

４年後小笠原はスペインだ

マスコミ的には俊輔が必要。

森島ＦＷで登録して名波入れろ。
ゴンより必要！

４年後小笠原はコンビニの店長だ

小笠原はいい選手だけど、中村や森島や小野がいるから控えとしても
いらないね。24人なら必要かもしれないけど。

ちゃんとしたマスコミ対策なら中村はいらない。

名波はW杯以降もプレーしてほしいから今回は外れてくれ

小笠原はＪにも不要

>>260
24人だったらＤＦなりＦＷなりを1枚増やすと思うぞ。

左サイド、司令塔の競争は熾烈なのに、右サイド、ボランチがへぼいのが納得いかない。
右は小野か中村、ボランチのうちの一つは小野か小笠原か中田か服部で
いいんじゃないかな。

小笠原は晩成型やん。と言っても４年後も居場所は無いけど。
今の時点で呼ぶトルシエの神経は異常。奴よりもっといい選手がいるじゃん。

中田と森島のコンビこれ最強。

>>263
台湾リーグで野球でもしませんか？

>>266
そこまで悪い選手でもないぞ。
大野は小笠原より上かも知らんが。

ペルージャ蹴った時点で小笠原は終わりました。

中田→高原
小野→柳沢
森島→西澤
小笠原→久保
中村→？

中村→久保

>>265
また司令塔オタクな方が…

そうだな小笠原は草野球でも覚えろ

>271
敢えて言うなら
サントス→中村

小笠原は田舎に帰れ

中村→鈴木

>>260
24人目はカズの枠です。

稲本→柳沢

なんで下げて自演してんの？
茸でも笠でもいいよどうせ出番無いんだから。

とりあえず茸には経験が乏しい。まずＷ杯を観戦することから。

中村はサッカーのテレビゲームで日本代表目指せ！

むしろこうだろ
中田→誰でも
小野→高原
森島→西澤
小笠原→久保
中村→柳沢

>>282
なんか勝ったらしいぞ。一般人のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝとゲームして

野球ヲ始めたら筋がいい→メキシコリーグで首位打者→台湾リーグでシーズン最多安打
→逆輸入→日ハム入り→１番小笠原２番小笠原

>>281
小笠原はさらに乏しいな

というか久保も外していいよ。
吉原呼べば

>>284
そりゃ凄いな。中村は日本ゲーム代表ってことでどうだ？

中村はウイイレ日本チャンピオンより強いわけだが

茸の茸は経験豊富です

そのへんの話は茸ｽﾚでやったらどうだ？

茸より経験乏しいやつなんて代表の中にかなりいるだろ

小笠原と久保は追試落ちたんだろ？

というわけで、小笠原は野球代表、茸はゲーム代表になりました。

＝＝＝＝＝＝＝＝以下、小笠原と茸の話禁止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

最終登録は２３人未満になってしまう罠　

じ　ゃ　あ　山　瀬　の　話　し　で　も　し　よ　う　か。

山瀬まみの話は古いので却下

>>296
賛成！

片桐のプレー見たことあるヤツいないか

山瀬は老け顔

３００

片桐はいりはキモイので却下

>>299
彼はＤＱＮつーか板違い

中村凄いな、でも中田コはウイイレは俊輔より巧いって言ってたぞ

もうなんのスレなんだかさっぱりだな…

素人スレ

やっぱりアジア予選免除だと若手が育たなくて不便です

ＦＷ・・・西澤・柳沢・鈴木・久保？・高原？
ＭＦ・・・中田英・森島・小野・三都主・明神・市川・
　　　　　稲本・戸田・福西・中村？
ＤＦ・・・中田浩・服部・森岡・松田・宮本・波戸？・中澤？
ＧＫ・・・川口・楢崎・曽ヶ端

高原が間に合うなら久保は消えるな。
波戸と中澤と俊輔が当落線上か。この内１人が消えるだろう。
・・・やっぱ中村か？

>>308
波戸は右サイドの守備要員で当確だと思うが。
他に誰かいるか？明神というのは無しだぞ。
そもそも明神に足りないもんを補う為波戸が呼ばれたんだから。

>>309
小野の成長のおかげで、最近は左に人数をかけなくても、
代表はそれなりに守れるんだよな。
左服部・右小野って手段があるし。

だから最近ちょっと波戸の商品価値が下落気味って感じ。

　　　　　鈴木　　　　　　柳沢
　　　　　(西澤)　　　　　(久保)

　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　(森島)
小野　　　　　　　　　　　　　　　　市川
(アレor中村)　　　　　　　　　　　(波戸)
　　　　　稲本　　　　　　戸田
　　　　　(福西)　　　　　(明神)

　　中田こ　　　森岡　　松田
　　(服部)　　　(宮本)　　(中澤)

　　　　　　　　　川口
　　　　　　　(楢崎、曽ヶ端)

フィールドプレーヤー各ポジション２人ずつならこんな感じ？

>>311
トルはそういう決め方はしないだろ。

>>308
福西ってどーなんだろな？
ボランチでしか使えない割に
あんまぱっとしないよーな。

福西、中澤、茸のうち1人かな。

>>313
戸田の仕事も稲本の仕事もそれなりにこなせるってのは魅力。
どっちつかずの中途半端とも言えるけどね。

こなせてねーじゃん。攻撃にも守備にも効いてない。

>>312
トルシエはもっと流動的に考えるだろうけど、
ある程度各ポジション２人ずつって考えもあると思われ。

もうフォーメーション張り付け厨は消えてくれ。

>>311
こっちでやれ。邪魔。

2002年ワールドカップの日本代表23人予想。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1017581248/l50

ホンジュラス戦の福西にはブチギレだったけど、
レアル戦で少し復活したんで、ノルウェー戦ま
では静観してみようかな、と。

>>317
そうかな。
ジャケのように、各ポジション２人ずつ選べばよいという
選び方の人ももちろんいる。

でもトルシエは15人の先発候補グループ、○人のジョーカー･･･
という発言をしてるから。ポリバレントな能力を求めたのも
関連すると思うし。

例えば、中村は先発候補グループで生き残るか、三都主は
ジョーカーとして生き残るか、が問題となるわけで、
中村と三都主は直接比較される対象ではないだろう。
最近、中村をジョーカーとして使う可能性も仄めかしてるけど。

>>321
なんというか、スタメン以外、特に当落線上の選手については、
ユーティリティ性も大きな判断要素になりそうだわね。

ワシなら、ＦＷにヤナギとモリシを組ませて、三都主、俊輔、中田ヒデ、伸二を使い、中盤の下がり目には稲本か戸田を置く。

ユーティリティ性といえば、いまさらながら伊東がいないのは辛い。
明神はどうも軽くて。攻撃へのつなぎも伊東の方が…言ってもしょうがないな。

>>322
でもさー２１番目、２２番目、２３番目予想してて楽しい？

>>325
楽しい。

２１番目、２２番目、２３番目の選手は、本番では１２番目の重要な選手となり得るわけだから。

　　　　　　　　鈴木　　柳沢
　　　　　　　　　　中田
　　　　　　服部　　　　　　小野
　　　　　　　　稲本　　戸田

ノルウェー戦はぜひこれで。服部がスタメンで使われると
どこまで攻撃に効いてくれるのか興味ある。

すまん、ジャケではなかったかもしれない。

>>321
そうは言っても、ある１つのポジションを1人しかこなせない選考はしないだろうからね。
複数ポジションできる選手の組み合わせがどうなるか。

W杯でとる戦術・システムへの制約として２３人という枠があるんだから、
その制約の面から戦術、システムを考えても別に良いと思うが。

いまさら目新しいシステムもそうないだろうし。
柳沢右サイドなんて試すぐらいだもんな。

服部は好きだが、ベンチに服部がいないと怖い罠

>>315
ホンジュラス戦で戸田の役割は出来ない事を露呈した。
トルも出来るんじゃないかなと思ったから試してはみたんだろうが。

>>332
レアル戦は稲本とのバランス、結構良くなかった？

>>321
ジャケであってるはず。
「23人を選ぶというが簡単なんだ。各ポジションを2人づつ考えれば良い」

>>330
俺は各ポジションに２人ずつ綺麗に収まる選び方はしないだろうと言いたかっただけだよ。

もちろん
＞複数ポジションできる選手の組み合わせがどうなるか。
これが楽しみ。DFのサブは？とか「攻撃のジョーカー」を左に求めるか、FWに求めるか、トップ下に求めるかなども。

>>333
あの試合に限っての結果って参考になるか？

服部を先発で使う場合は、波戸を服部の控えとして使うって事で

>>334
ありがと。
ワセイジュの発言だったかな？とわからなくなってしまって。

>>324
ひそかにメンバー入りは確実な選手だったよな。
３ボランチのキーマンでもあったし。

>>336
確かにあの試合だけではまだ分からないから
ノルウェー戦で改めて期待。

>>337
確かに左サイドもＤＦもこなすな。
こう考えるとやっぱ波戸メンバー入りは確定か？

柳沢・森島・中田A・小野・明神・稲本・戸田・中田B・宮本・松田・楢崎
鈴木・久保
波戸・服部・市川・福西
森岡
川口・曽ヶ端

>>340
そだね。使えると判断するのが早計なのと同様、
使えないと判断するのも早計だった。スマソ
でも戸田役としてのチャンスが貰えるだろうか？

稲本戸田の場合七三くらいで稲本が攻撃するが、
稲本福西の場合半々くらいを期待してしまう。

後者の方が遥かに難しいと思うが、
うまくいったとして前者よりいいサッカーになるかどうかは疑問だ。

>>333
全然良くない。戸田と比べたら明らかにバランスを欠いてた｡
あくまでも怪我人が出たときのためのリザーブだろ｡
それすら服部、明神、最悪でも斧、中田で補えるだろうから
かなり厳しいな｡

>>345
トルシエって服部をボランチで使う気あるのかな？

確か一回も試した事ないんじゃなかったけ？

戸田の控えとしては明神が既にいるからなあ。
福西を無理矢理使う必要も無いだろう。

市川のＤＦがいいって言われてる今・・・
ハト・・

市川のＤＦがいいって言われてるのか…

>>343
戸田も少し怪我をしているらしいし、たぶん後半出場
してくるだろうと思われ。その時の出来で判断しよう。

>>345
ホンジュラス戦と比べると一応改善は見られたんで。
もちろんまだまだだとは思うけど。

>>346
評価する時は必ず「サイド・ボランチ・ディフェンダーと何処でも出来る」
みたいな表現を使うし、まるで考えてないこともないんじゃない？
非常時になればやるだろう。戸田や波戸のＤＦみたいなもんで。

そういや伊東はもうアウト確定なの？
嫌いな選手だけど福西よりは入っていて欲しい｡

そういや森岡より先に練習は始めてたんだから、
間に合っても不思議は無いはずなんだが。
マスコミが完全に忘れてるのか情報が無いな。

伊東はまだ別メニューなんじゃなかったっけ？
ただ、今の時点で試合に出ていない選手は選びにくいと思われ。
森岡がやっと出られたが、代表の中心選手だからココまで猶予を与えられたわけだしね。
怪我してなきゃメンバー入りは確実だっただろうけど＞伊東
ちょうどエメルソンに潰されて怪我するシーンを生で見ちゃったから嫌な気持ちだけど。

ホント、服部と並んでベンチには確実に入っただろう選手なんだけどね。
彼のリタイアが無ければ3ボランチをもう少し試したんじゃなかろうか。
森島がイマイチな今、中田英不在時のオプションにはなったと思うんだけど。
名波もいないし明神じゃちょっと不安だし、結局お蔵入りかな。

伊東、怪我の時にJヴィレッジで別メニュー調整を行っていたような話を
スポニチでチラリと読んだ気もしたんだけどなぁ｡
その時の記事のニュアンスだと試合に出れなくても怪我さえ治れば
代表からは外れない感じだったが、ダメなのか。

>>355
なんで素人多いんだ？モリシは別にイマイチじゃねえだろ。
生かせない周りがイマイチなんだよ。よっぽど伊東個人の方が
イマイチだろが。
なんか最近アンチモリシ多いな・・・GWはもう終わってるだろ。

しかし、岡田は何で今更
西沢＆中田＆森島の組み合わせをやたらと推すんだ？

西沢・・・・代表から追放
森島・・・・絶好調(確か7試合連続ゴールのころ)なのにベンチ

だったのに。わけわからん。

サカマガから岡田氏の記事の要点を抽出しました（発売数日経過だし許して）。
勿論、私が読んだ視点なので偏りがありそうなので、
できればサカマガを読んだ方がいいでしょう。
意外と基本的なことばかりで、原点に戻って考えることができます。

なお、《》は私が勝手に付け加えた注釈やコメントです。


＜全体として＞
★すでに《去年までで》頭の中で誰を使うかは決めている
　そのテストは欧州遠征まで持ち越した模様
　《国内戦はオプションテストでしかない→その程度の参考にしかならないようだ》
★スタメン８人くらいは決まり。２、３人は相手によって代える

★ベルギーについては、こちらがイニシアチブをとれるとトルシエは考えているようだ
★ロシアは攻めが遅いので対応できる時間ある。相手が繋ぐパスをカットして素早く逆襲

伊東はマスコミに放置プレー

＜戦術/フォーメーション＞
●サイドの片側は守備、もう片側は縦の突破よりもゲームを作れる選手を置く
　【理由】中のプレッシャーがきついので、外に起点を作ろうとしている
　　　　　（ホンジェラス戦の後半のように相手の動きが落ちないと中で起点は難しい）
　守備→波戸、服部
　起点→小野を左右に《右はノルウェー戦でテストするのか？》

　三都主はあくまで切り札
　市川も起点としては使えない《攻撃用オプションの扱い。または起点と守備の補助が必要？》
　中村の名は出ず

●トップ下は中田英と森島の同時スタメンもあり
　【理由】スロバキア戦で森島中村《中田の代用》で西沢１トップのテストをした
　【理由】中田のパスの受け手として森島を選択するのもあり
　【理由】中田は左に流れての仕事も得意なので（森島は右）左右バランスも良い
　森島（と中田）を使うなら１トップ《が基本かのような話しかたをしている》
　その場合は西沢
　《トルの高原ダメ発言のとき、西沢は腹筋切ったのにダメとは言わなかったから、その辺当たってそう》

モリシ＝スペースへの飛びだし

これし理解できないからだろ。

●ボランチはひとりはディフェンス能力、もうひとりは前に行く選手の組み合わせ
　両方守備的にいくオプションも使う
　【理由】プレッシングが最重要
　【理由】ホンジェラス戦の稲本福西ペアのテストは驚き→やはりうまくいかず
　守備→戸田、明神、（服部）
　前へ→稲本（稲本の控えで福西。名波は考えていなさそうだ）

●最終ラインは決まり
　【理由】メンバー固定でテストしていないのは、森岡が復帰できると踏んでいるから
　通常→中田浩、森岡、松田
　控え→服部、宮本、波戸

●フォワードは《最低ひとりは》起点になれる選手
　【理由】（ベルギーは）後ろから繋ごうとしたところをカットされカウンターを
　　　　　食らうのは避けたいので、トップに早くボール入れる戦い方をとる
　起点→西沢、鈴木
　柳沢は誰と組み合わせてもＯＫ、途中から使ってもＯＫ
　久保は点を取る場面で期待《それ以外の場面では無し》
　《前線からのプレスについて言及無しは意外。あとは山下、高原などを監督の好みでどうぞとのこと》

★欧州遠征組で（ＧＫを除いて）全く言及されなかったのは、中沢、奥、中村、小笠原

>>357
森嶋がイマイチに見えるのは
中盤の責任と言えなくも無い。

>>358
別に不思議でもなんでもないじゃん。
４年も前の話だし、当時とは状況も選手のレベルも違う。

ってゆうか森島も含め中盤みんな悪い。

>>364 　
　言えなくもないでなくて、その通りと思われ。
　とにかくあっちゃこっちゃと忙しくしてるよーでは全然いみなし。桜と同じ状態。

その岡田のすぐ後ろに、北条の俊輔マンセー、中田＋俊輔で行こうみたいな記事が載っててﾜﾗﾀ。

俊輔はむしろダメと思っていたがそんなこというヤツもいるのか・・・・

>>364
確かに今週のサッカーダイジェストにそういった記述があった。
連携で勝負するタイプだからかな。

>>370
基本的に使われる選手だしね。

あとなんかかなり下がる場面も目に付いた。
あの辺も中盤の責任か。

稲本が悪い。

立ち読みしながら岡田はやっぱそこらへんの解説者とは違うなーと感心したよ。

森島のちょっとしたミスばっかりに注目して
鈴木、柳沢、中村、稲本、戸田の出来の悪さのせいで森島が機能しない事に
気づかない厨が森島の事を悪く言う。
もう少しサッカー勉強して欲しいよ。
このスレだけだよ、そんなにモリシの悪口目立たないの。

>>371
ﾓﾘｼは桜でも責任感が強すぎるのか守備がｲﾏｲﾁだと下がってきて
懸命に守備しちゃうんだyp。
それで余計に疲れるんだと思われ。
それでも数年前ならそれでも良かったんだが、明らかに
体力的に落ちてきるのは確かなのでもっと攻撃に専念してﾎｽｨ。

岡田ちん、今自分が代表監督ならどうするか書いてなかった？

>>374
森島の出来が悪いのを全部他の選手のせいにするのはちょっと
違うと思うけど

>>375
「それでも」2回使ってｽﾏｿ。

モリシの出来は悪くない。よく見えなかったのは周りが原因というのは常識。

完成しかけた３ボランチを残してあなたは帰って来ない…

一応戦術スレなんだから
「誰が悪い」っていう頭の悪いレスだけじゃなく
「誰のどんなプレーが悪かったのか」とかも一緒に書いてくれ。

>>379
確かにレアル戦でも前線でフリーになるシーンはかなりあった。
あそこで戸田・サントスではなく、例えば小野・名波なら森島の
動きを常に意識しているだろうなとは感じる。
戸田個人の守備力は買っているけどね。

小野がいれば森島３点は取っていたな。三都主は糞。

日本の弱点はズバリボランチ。
両サイドのスペースをカバー出来る選手がいない。
あえて言うなら明神ぐらいか・・
サイドの選手はもっと中に入ってプレイしなけりゃチャンス少ない。
その時サイドカバーしなきゃ。
アジア杯の時の名波みたいに。

周りを生かせないと攻撃が単調になりがち。
小野、名波はそれができる選手かな。

稲本はサイドのケアなんて全く、、、とは言わないがしないよね。
これはトルシエの指示なのかなーと思ったりもする。
ガンバの試合はあんまり見たことないんで、クラブでの動きは分からないから何とも言えないが。

名波がいりゃあな･･･
伊東もだけど

>>384

三都主のようにガンガン上がる選手が起用される場合はそうだろうが、
小野のようにバランスを考える選手が起用されればそこまで弱点が浮き彫り
にはならない。

伊東と名波は欲しいね。
ボランチの活用法に幅が出る。
稲本、福西、戸田、明神だけってのがなんとも悲しい。
ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ戦で馬鹿みたいに上がりすぎた福西をなんとかして欲しい。
西澤と同じ位置にいたぞ？

既出だと思うが
広山の世界選抜入りが正式決定
らしいね。


使わないの？

名波信者の稲本批判はとどまるところを知らないな（藁）。

引いた相手にはナラハシのミドルシュートいいよね。

攻撃時左サイドの選手が中による時は
４バックぽくなって、中田こが左ＳＢ、右ＳＨが右ＳＢ
に変体します。

小野って左サイドとボランチの兼任みたいなポジショニングだな。

稲本はもちろんいいよ。
でもコンビを組む戸田も福西も守備では似たような選手。
バランスが悪いようだね。

服部をボランチで使ってみても面白いとおもうのだが・・・

前の方では稲本は左サイドで相手に激しく当たって行ってるのを
よく見るが。

最近左サイドのうらが怖いので結構４バック気味に
守ってるよね。
中田コは攻撃時気持ち的にはＳＢだね。

たしかに名波や明神はカウンターを未然に防いでくれるな。

中村と稲本って相性最悪だよね。
何でだろう。一応”使う”選手と”使われる”選手なのに。

名波は？だ。

位置が逆だからか

最近の中田コは第三のゲームメーカーだな。

>400
使うと使われるが逆になってる事が多いからかもね。
稲本を鱸の代わりに使えば、面白いかもね。
戦術的にも理にかなってる。

>>403
ん？どこら辺が？
中田コのいいフィードをほとんど見ない気がするのは気のせいか？
松田の糞フィードに目を奪われてるからか？

レアル戦の中田コは、稲本についでパス成功数が二位らしい。

中田コは高い位置まで上がってきていいパスだすのだ。

伊東は、１２日のナビスコ第６戦で復帰予定だけど･･･

伊東は間に合わないだろうな〜。名波も微妙。
森岡は大丈夫そうだな。

中蛸をゲームメ−カーって言うと名波信者が怒るよ。

>>406
そうなんか。中田コに変な偏見できちゃってるからな〜
「ちょっとプレッシャーかけられるとすぐミス」
「さり気なく失点につながるミス」
とか。もっかいちゃんとビデオ見てみるよ。
ちなみにそれどこのデータ？

>>411
どっかのスポーツ新聞に書いてあった。
確かにミス多いよな。大事な場面で。

コンディション上がってきてるし名波は入れといても良いと思うんだがなあ。
福西と明神がバックアップというのは正直微妙に心許無いような。
伊東も間に合って欲しいよホント。

>>411
中田コは攻撃の選択肢を増やしているし実は効いてるんじゃないかね。
守備も際立って悪いようには見えん。

ノルウェー戦はどんなスタメンなんかね。

　　　　鈴木　柳沢
　　　　　　中田
　　　　戸田　稲本

まではほぼ間違いないだろうけど、問題は両サイド。
小野ー市川はもうポーランド戦で確認ずみなわけで、やらないような気が。
もう一度やるとすればこの形でさらにコンビネーションを高めていくことが目的か。
とするとこの形がＷ杯スタメンの可能性はかなり高くなるね。

あとは、服部ー小野か三都主ー小野。
服部ー小野ならばロシア対策、三都主ー小野ならば超攻撃的オプションのテスト。
どの形でトルはいくのだろうか？
俺としては服部ー小野かなと思っているんだが、どうだろう。

あとは１ＴＯＰなどのテストもありえるか。茸か森島どちらを使うかな。

小野のボランチのテストもあるかな？これは可能性低そうだけど。

小野は右サイドか司令塔やりそう。
中田のＦＷもありそう。

DFのパス成功数が高くなるのは当然だよ。
チャレンジのパスが減ればなおのこと。

普通に小野−鳩だったりして。
ポー戦よりもう少し高めの位置で絡んでる小野を見たい。

　　　柳沢
　　　　中田
服部　中村（小笠原）　小野
　　稲本　　戸田
　中田　宮本　松田
　　　樽崎
　
で行くと思ってたが違うのか。

ノルウェーはのっぽが多いから鈴木か久保。
ヤナギは出番少なそう。

>>414
稲本と戸田のポジションが逆だ。

＿＿高原＿＿西澤＿＿
小野＿＿中田＿＿市川
＿＿名波＿＿伊東＿＿
中田＿＿森岡＿＿松田
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

と書くと、なんか凄い強く感じる。
名波と伊東の存在はおおきいよ。

明神が右に入る場合は414でいんじゃねぇか
てか414の選択肢に明神ないか

中盤のプレスかからず即死だよ。

>>421
トルシエはこれが理想じゃない？
稲本入れてテル右の方がいいかも。

>>384
戸田はけっこう横の動きがいいように思ってたんだが違ったかな？
あと、サイドは基本的にサイドが服部（ポーランドの小野）明神だと
中に絞って来るので、そのまま横に流れてボランチが見てるもんだと
思ってたが。

最近の中田こは終盤になると攻撃時サイド高くまで上がってパスを分配
してるね。

>>421
名波と伊東並べて
二人ともコース消しでしか守備できないじゃん。

>>421
その二人というか怪我人の存在は大きいな。
ＦＷは試合展開その物が変わりそうだ。

戸田は対人プレーは強いがスペース消すのが下手。

伊藤ってそんなにｲｲか？フィジカル的にキツイんじゃね？

>>421
足の遅い名波とサイズが小さくてフィジカル弱い伊東がボランチですか。
まったく違う守備の戦術考えないとな。

名波と小野の併用は無いだろ。
小野が台頭してきて中盤のバランスを取るようになったから
名波の必要性が薄れてきたんだし。

っつうかいないやつの話してもしょうがねえだろ。ｗ

素人はケガ人や代表漏れ確実な選手を語るときは
30％引きで考えるように。
隣の芝生は青く見えるし、生産終了品は良く見えるから。

_________________________________________
|　　　　　FW西沢　　　　　
|　　　　　　　　　　　　　
|　　　MF中村　MF中田　　　
|　　　　　　　　　　　　　
|MF三都主　　　　　　MF森島
|　　　　　　　　　　　　　
|　　　MF小野　MF稲本　　　
|　　　　　　　　　　　　　
|　DF松田　DF森岡　DF中田　
|　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　GK楢原　　　　　

伊東は３ボランチの一角やバランサー的な右ボランチとしては
今の代表になくてはならない存在であった。

でも２ボランチだったらそんなにいらない

お前らのように今しかみない奴らは名波の凄さがわかっていない。

　　　　　中村　　高原（柳沢、鈴木、西沢、久保）

サントス　　　中田　　　小野

　　　　　戸田　　稲本
　
　　　松田　　盛岡　　中沢

　　　　　　　ソガ

そういえばとっくの昔に生産終了になったＤＣが
xboxに週間売り上げ勝ってた週あったな。

やるなら右サイド小野で左サイド鳩か服部じゃない？
といっても服部のコンディションがまだはっきりしないな。
レアル戦は参考にならないしな。

＿＿＿＿久保＿＿＿＿
＿＿森島＿＿＿＿＿＿
小野＿＿中田＿＿市川
＿＿稲本＿＿戸田＿＿
中田＿＿森岡＿＿松田
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

>>436
さすがヤベッチ!!

>>440
結局これに落ち着くか・・・

雨のなかあれだけ動けたんだから服部のコンディションは
いいでしょ。あとはスタミナ。

伊藤みたいなドングリは代表に入りません

伊東はそんなでもないけど、名波は別格だよ。
ヒデに指示出せるの名波ぐらいだ。

久保って結構流れる動き多いから森島とは合わなさそう。

ノルウェー戦

＿＿鈴木＿＿柳沢＿＿
服部＿＿中田＿＿小野
＿＿稲本＿＿戸田＿＿
中田＿＿宮本＿＿松田
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

岡田さんの言うように、どこかで最終確認するなら
これじゃないかな？

これで行ったら、ロシア戦もこれ
（楢崎→川口、宮本→森岡、あと鈴木→西沢、柳沢→森島かも）

>>444
モリシは？
あ！ドングリ頭って意味か？ｗ

>>436
また名波ヲタの幻想かよ。
欧州遠征に呼ばれてすらいないことにも気づけ。

一年前の名波や３ヶ月後の名波はスゴイだろうが、
今の名波がスゴイかどうかは正直わからん。

>>447
左サイド不安だなあ。

名波が凄いのはわかっているが
半年以上チームにいない選手に過剰な期待すんのは信者ぐらいだろ

>>451

そうか？
いつもよりは守備重視だと思うが。

名波信者必死だな（藁

名波がいるとサイドの選手が生きるんだよ。
今のサイドは死んでるじゃん。

実際外れそうなのは誰だろう？

>>451
不安はないっしょ？
攻撃の期待値は低いかもしれないけど。
安心第一の布陣で本番向き。

戸田は二戦目で溶け込みましたが何か？

>>455
名波がいなくてもサイドは中田が活かすよ。

>>457
稲本の上がったスペースを服部が埋めるとしても
連携に不安が残りそうな気がするよ。

>>445
サイドに小野が入れば自分で生きるし、中田が真中に
入れば中田が活かすよ。
さらに名波が後ろにいれば磐石ではあるけども。

左アウトサイドにサントスとかでなければ
名波いらん。

前回WCで外国人記者が評価した「ナカタ」以外
中山、森島、小野　以上
名波はバティにナイスパスで問題外

だ　か　ら
ボランチはイナッコと戸田で決まり。

お前等いい加減怪我人への過剰な期待も過度の貶めも止めや。
確実なのは名波はどう考えても微妙、伊東はもっと微妙、現代表のボランチのバックアップはヘタレって事だけだろ。

と言いつつ名波は今年初めに復帰できてりゃなあと思ってたりする。

http://www.moromie.mainpage.net/
南中学　２年生（ツルマンコ）

パサーばかりいらん。

奥はまず外れそう。小笠原も。
森岡戻れば中沢OUT。西沢なら山下。名波なら福西。

ドリブラーはもっと要らん

>>460
トルシエのデフォルト守備布陣なんですが・・・。
（稲本・中田こに服部投入）

服部スタメンは無いだろ？
服部がスタミナ切れしたら左サイドの守備堅で安定できる奴いないべ。
わざわざ鳩持ってくる必要ないし、明神左でテストした事ないし。

>>420
いやサイドの守備が不安がある方に戸田を置くんじゃないかなと俺は思ってるんだけど。
三都主を起用する場合は戸田は基本的に左にいない？ウクライナ戦とかさ。

ポーランド戦は小野より市川に不安があったから右にいたのかなと。あくまで私見だけども。

>>418
途中からならありえるんじゃないかな。スタートからはないと思うけど。ノルウェーはフィジカル強いし、中村の先発はないっしょ。
あと中村出した場合はまず小野は下げると思う。パサータイプが３人いてもあんまり意味ないし。

中山ってどうよ？微妙じゃない
　

>>463
中山も森島も小野も評価されてねえよ。
評価されたのは相馬、名波、中田、城だろ。
だいたいモリシも小野も試合ほとんど出てねえじゃん。
釣りか？

>>471は服部の胸囲のスタミナを知らない素人

稲本ほとんどの確率で左のボランチじゃないか？
茸が左サイド入っても。

小野ってボランチもできるよな

>>451
俺もあんまり好きじゃないつーか、攻撃がショボそう。
ただ、
　・ロシアのカルビン、チュニジアのトラベルシ封じに服部と岡田さんは言ってる
　　　俺もやはり服部をぶつけたい（というより、服部で通用しなかったら終わりｗ）
　・小野が来るんだから、いいかげん右の最終確認をしておこう
てなところ。

>>477
日本では出来ません。

>>478
トルは本番まで隠すつもりかもね。
敵に手の内見せないかも。

>>475
だから驚異かなんだか知らんが交代で守備出来る奴他にいるんか？

野洲ってヤツが中山と小野のファンだということはわかった。

サントスさせ外してくれれば誰が代表に入ってもいい

研究されれば日本は何も出来ません。

西澤うまいと思ってる人っているんかな？

>>481
言って欲しいのか？
「それは名波だ!!」と

サントスは使う状況が思いつかないな。
やつはスーパーサブには成り切れんよ。

>>481
475ではないが、スタミナのある守備の選手に守備の
交代をする必要ないってば。
カンナバロが後半変わるか？
秋田がベンチに下がるか？

交代するなら負けてるときに攻撃の選手。

>>484
激しく同意。
そこまでの実力は無い。
ダカラトルはいろいろ変なことしてる（ｗ

>>487
サントスは各下相手の時のみ使えます。

サントス外せないだろうな。
そのために日本人になったようなものだから・・・

>480
隠すつもりかも。
ノルウェー戦で478の事項を確認しなかったら、なめ過ぎｗ
でも、これで行ける！　と自信があるなら、
わざわざ確認して手の内バラす必要無いし
その分、いざというとき用の修練を積んだほうがいいという
考え方はありでしょう。

勿論、相手も馬鹿じゃないけど、こちらが試験したことは
相手も一応頭に入れておかなければならないし。

　　　久保　　森島
　　　　　中田
小野　　　　　　　　市川（波戸）
　　　稲本　　戸田

　中田こ　森岡　　松田

　　　　　楢崎


これが一番安定してると思うが。

>>491
同情するならカズ入れろ!!!

ノルウェー戦をテストマッチと位置づけると、
右サイド小野もあるとは思うけど、もう本番目の前だし、
ベストメンバーといえる顔ぶれの試合で、
いくらトルシエでも、もう実験室もしないだろうから、
右小野は無いだろうな。

>>488
サイドの選手は別だと思うが。

>>489
とりあえず、ポーランド戦の成功（カウンター対策）は良かったと思う。

野洲ってヤツが西澤キライだってこともわかった。

あと481がどうしても名波が必要だと言わせたいのも
わかった。

>>488
いや、だからスタミナ切れだけじゃなく負傷だってあるべ。
左を最初から守備重視の戦術でいった場合、そのバックアップ必要になるだろ？
ケガしましたからやっぱり左は攻撃的にしますってのも意味ないじゃん。

＿＿鈴木＿＿柳沢＿＿
服部＿＿中田＿＿小野
＿＿稲本＿＿戸田＿＿
中田＿＿松田＿＿中沢
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

＞＞４９４
カズまじカッケーよな

>>500
ロシア戦？
やっぱこうしてみると小野は左に欲しくなるね。
まぁ、サッカーは相手があるから仕方ないか。

>>499
鳩がいます。

>>499
左が攻撃的なのが日本の戦術ですが？
それに左利きしか左サイドに入れないと思っているのか？

ホンジュラスのように2列目からの突破であぼーん！
これが一番怖い。だからアウトサイドのどちらかは
守備的にならざるをえない。

>500
そこまでテストしたいなら
中田コが真中だろ

楢崎は縁起悪いから使わんほうがいい。
正直、失点のイメージしかわかない

>>499
小野に守備的な指示を与えるのもアリです。

野洲って奴がけっこうミーハーだってこともわかった。

左小野・右波戸　で始めて、左が押し込まれたら、
左波戸・右小野　にスイッチ。それでも左辛ければ、
左服部・右小野　に、順にシフトしていくんじゃないかな？

>>500
服部はｲｲとして、中田こが不安だｗ

ベッカムまじカッケー

稲本戸田は右左たいして関係ないだろ。
稲本が前。そして戸田が後ろ。そんな関係だ。

>510
左波戸・右小野はないでしょ。
もっと有力な選択肢があるのに。

>>510
だがこれで交代枠を使いたくないんだよな。

>>493みたいなのが(FWとGKは別)良いと思うけど、
右サイド小野が使えるならかなり柔軟性も出てくるんだが。

　　　　　久保
中村　　　中田　　　小野
　　　稲本　　戸田
服部　森岡　　松田　市川
　　　　　川口

4年間を無駄にしたフォーメーション

中田の動き方に合わせるなら小野は左サイドがベスト。
日本が〜というより、中田が〜ってかんじ。

>>517はＷ杯本番も無駄にしそうだ

　　　西澤　　
　　　　　中田
名波 　 小野　　　　市川
　　　稲本　　戸田

　中田こ　森岡　　松田

　　　　　川口

>>517
これはこれでいつかみてみたいような気がする。

み　ん　な　森　岡　が　戻　っ　て　く　る　と　信　じ　て　い　る　罠

相手のサイドが怖いなら、
単純に中たこと服部を入れかえるという手もある。

ｳｯｿ殿は結構核心をついておられる。

今更だけど中田こはサイドバック向きじゃないよな。ｗ

イタリア戦前半の布陣はどうなったんだ？（ｗ
もうないのか？

＞＞５０９
今度らすた行こうぜ

森岡今度のナビスコで怪我しそうな気がするが
大丈夫か？

現代サッカーは複数のポジションをこなせる選手を活用して
選手交代と同時にシステムを変更するのが流行りだろ。
こないだの茸が後半残り１５分から入ったとき、３−５−２を
４−４−２に変更したみたいに。
Ｗ杯本番では最初３−５−２で始めて、状況を見て３−６−１をトルは狙ってると言ってみるテスト。

むしろ途中から4バックにする可能盛大

ま、小野右ってのはまったく新しいバランスって
わけではないからね。
アジア杯あたりの布陣と同じでしょ。
望月の代わりに小野。
んで、個々がアジア杯より強くなって相手がフランス
より弱い分なんとかなる。

中田は右に市川欲しいんだろうけど、トルはどうかな…？

>>531
五輪予選の頃斧が右サイドやってたこともあったっけ？

>>532
波戸も誉めてたぞ。
足が早けりゃ誰でもいいんだよ。

３バックと４バックの中間的なシステム。

あ

>>525
普通のサイドバックは無理だが、トルシエの左サイドの
能力は中田こにある、って罠。

>>532
中田的には鳩でもいいんじゃない？

でもポー戦のように小野を守備的に使いつつ
スペースで待つ市川へサイドチェンジっつうのはかなり
使えると思うのだが。

い

>>533
覚えてないけど、西が右でよかったくらいだしな。

>>537
そ　れ　が　弱　点　と　い　う　罠

>>537
サイドバックではなくセンターバックの左だな・・・なんて言ってみたりする。

4年間不調や怪我等で揃わなかった役者が近日中に大集合か
こりゃ戦術変えても文句いえん罠
たとえ４バックにしたとしても

>>534
まあ市川は足速くないけどね。
サイドアタッカーを好むのは事実だろうな、中田のプレイスタイルからしても。

>>539
雑誌（WSD）によるとベルギーは組織的な守備で
すぐそのスペースを埋めてくるらしいよ。

>>539
ポーランド戦はカウンター主体の相手を自陣に引き込んで
逆にカウンターってなんか大人の試合だったな。
シュートまでパス２〜３本ってトルの理想のサッカーだったんだろうな。

>>543
ややっ。最近は終盤左サイドでやってるよ、中田こ。
ライン際するすると上がってくし。

左ぐりぐり突いて、敵がいや〜んな感じで左に固まったところで
逆の右サイドへ早いスルー一発。
これ、中田のスタイル。超乱暴な言い方ﾀﾞｹﾄﾞ。
なので、右には鳩か市川欲しいさ。
小野を右に置くと、中田のパターン１個減る。

　　　 　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　
　　　　　　　三都主　　　小野　　　　　中田英　　　市川　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　トルシエ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　中田浩　　　松田　　　　森岡　　　　波戸

　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

中田と小野と中村が一緒の代表に揃うのは初めてじゃないか？

攻撃時は気持ち的にはＳＢだよ。
攻撃時最終ラインどうなってるのかテレビでは
はっきりわからんが。

>376遅レス
仮にもトルをバックアップする立場の人間が、これで行けなんて書いたらまずいでしょう（ｗ
一応、読んだ限りでの私の理解では

＜対ベルギー＞
＿＿＿＿西沢＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿森嶋＿＿
小野＿中田英＿＿波戸
＿＿戸田＿＿稲本＿＿
中田コ＿森岡＿＿松田
＿＿＿（不明）＿＿＿

＜対ロシア＞
＿＿＿＿西沢＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿森嶋＿＿
服部＿中田英＿＿小野
＿＿稲本＿＿戸田＿＿
中田コ＿森岡＿＿松田
＿＿＿（不明）＿＿＿

を岡田さんは所望かと
トルシエは、対ベルギーは波戸→市川だと思うけど

>>546
そして森島投入されて結局中田、小野に崩される罠。

>539
ただポー戦の、ボールを持つ＆バランスの為に低い位置にいるのと、
ナイジェリア戦みたく、押し込まれて何も出来ないってのとは違うからねぇ。
そうすると左も（守備なら）いける波戸の方が良いような気もするが。

>>548

三都主も中田も上がってるシーンよくあるよな。
見ててひやひやする。

本番で相手に守備的にやられるのがいちばんきついな。
むしろガンガン攻めてきて欲しい。もうガンガン！ｗ

>>482
さっきから笑わすなｗ

>>555
意味不明？

>>549
しかし、斧を右にすると英は左に流れるから、左右のバランスの取れた攻撃ができる予感。
中のスペ−スをうまく森島が使えたらうまくいくやもしれん。

あれはトルがOK出して上がらせるとしか思えん。＞中蛸の上がり

ぶっちゃけ左を抉られても、中田は邪魔に感じるだけかも（横暴な論調

>>560
あ、もちろんそうだよ。
森島使えば絶対上手く・・・けど、そうなると１TOP・・・
前線のプレッシング落ちてしまうからなぁ。

>>560
中田小野が両サイドに流れて、2列目の稲本が突破！とかね

なんかサントスってボール持ち過ぎのような気がします。

>>557
ガンガン来るでしょう。
「日本とチュニジアから勝ち点とらんでどうする！」
「最終戦（ベルギー×ロシア）で決勝進出を決めるのはイヤだな」
と思っているでしょうから。

最近の終盤はこないだやった４バック形態に流れの中で
移行してるんだろうね。
宮本・松田の2バックに中田こが上がれば市川・明神が
下がるっていうような。（結局３バック）

＿＿＿＿西沢＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿森嶋＿＿
服部＿中田英＿＿小野
＿＿稲本＿＿戸田＿＿
中田コ＿森岡＿＿松田
＿＿＿（不明）＿＿＿
これは上手くいきそうな気がする。中田も小野も森島を使うってのが見え見えだが。
でも森島がマークされそうもないし上手くDFの裏をつけるかもしれない。

>>566
ホンジュラスのような戦い方をベルギーやロシアは参考にするだろうか。
あんないやらしいくて洗練されたやり方をされるのは嫌だ。

>>568
問題は、相手に落ち着いて攻めさせるスキを与えてしまうことですね。
４バックなら１TOPの西澤じゃプレッシング効かないので、
どうしてもカウンター主体の攻撃になる。
初戦で勝ち点３取れてればロシア戦はそれでいいかも。

>>568
しかしどっちも西沢−モリシ前提か…
盲腸ねえ・・・

>>569
○ ベルギー
× ロシア

小野が右サイドの試合は守備を主に考える場合。受けの形。
右に速いのを置くと中田を生かす事の出来る試合。攻めの形。
使いわけが利くと最高。

>569
ボランチに戸田（か明神）が入って、かつ小野がいて
どこにでも顔を出す化け物のような運動量の中田がいれば
真ん中からああもやられないでしょう。
甘い？

>570
岡田さんはロシアは攻め遅いから対応可能と書いてたね。

貴様ら日曜日に名波みてビックリするぞ。
完全復調絶好調。
絶対に代表に必要なｲﾝﾎﾟｰﾀﾝﾄな選手だ。
仙台に池！

最近は社交事例だけでなく、相手の戦い方が日本を
上だと思ってやってるフシがあるからねー。
ロシアはともかくベルギーは攻めてこないんじゃ
ないかな？
ロシアは「日本に守備を固めるなんて！」って
選手のプライドが邪魔して、守備的な方向に
意思統一するのは無理っぽい（Ｗ

そうだね。

アレックスは出番が少ないと帰化したことを後悔。
なんちゃって日本人。

>>569
ホンジュラス戦は完全に相手に引き込まれただけじゃん。
モリシがＦＷのラインに入ってしまい中村、稲本、福西が呼び込まれ
中村の裏を付かれＤＦライン付近にいたパポンにダイレクト。
ポーランドもほとんど同じイメージでオリサデベ使おうとしてたけど
日本が相手を逆に自陣に引き込んでカウンター。

>>574
うん。
もちろんそうだけど、その遅く攻めさせていいのか？ってことが重要かも。
どんどんプレッシングかけていやが上にも後ろでボールを回させないっていう前提が
日本のサッカーだと思うんだ。
ホンジャマカ戦でサカーにならなかったのが不安で。
まぁ、あの時はボランチにと戸田いなかったけど。

ﾄﾀﾞﾀﾝがもモストボイを切れさせてくれれば日本の勝ち。

そうだね。

>>581
うわー、嫌なマッチアップだなあ。ｗ
どっちが先に切れるかが勝負だな。何かが起こりそうな予感。

>>575
名波が選ばれない訳が無いなんて言い切れる可能性は否定できない訳じゃない。

ポーランド戦はカウンターを十分注意して引き分けで
ｏｋな方針だったけど、ホンジャラカ戦は勝つ気マンマン
でカウンターのケアはロクにしてないっしょ。

意識を守備の方に向ければたいして問題なかった試合だと
思うんだけど。

>580
中田、稲本が突撃して高い位置でパスをカット
小野（か服部）に預ける。で、逆襲！
それでダメなら戸田が突撃してカットかカード（ｗ

甘い？

>>583
ハットリくんにはｶﾙﾋﾟﾝを切れさせてもらおう。

−−−中田−
−−小野−−
アレ−−−−
−中村−−−
−−−−−−　　　　　　　　　　　　　
−−−−−−　　　　　
−−−−−−
−−−−−−
服部稲本明神　　　　　　　
中田森岡松田
−−川口−−

ベルギー戦はポーランド戦のような感じでいいだろうけど
ロシア戦はスロバキア戦みたいのが基本？
たしかスロバキアって対仮想ロシアだった筈だよね？

>>588
神田って誰だ？

>>576
プレーオフのチェコ戦なんか守備的にいって（戦術なのかは？）
カウンターであぼーん！だったな。
でもあん時はサイド攻撃はあんまり無かったような気がするから
やっぱポイントはサイドだな。問題はそこを誰が使うかだな。

>>585
ソースは？

>>583
戸田はモストボイの前にいるトップ下のやつにマッチアップするんじゃねーの？
よく知らんけど。

>>586
それはつまり、ゼロ戦でいうところの特攻ですね（ｗ
無謀とまでは言わないけれど、
９０分出来るサッカーではないし、
ちょいリスキー。攻撃的にはいいけど。

が、９０分その集中続けば、日本優勝出来るかもね（ｗ

http://www2.asahi.com/2002wcup/column/together/index.html
ちょっといいはなし

>>589
ﾄﾀﾞﾀﾝは特定のマンマークはしないんじゃないでしょうか
攻撃の芽を潰すのが仕事。
となるとムォストボイとのマッチアップが多くなるのではないでしょうか。

>>592
おたふく

>>592
試合見たまま。もしかして誤爆？

戸田がＫＥＹだすな

親善試合で点が取れなくなった。
これはどうして？

日本は弱いの？
千賀宇田呂。

>>596
そゆことそゆこと。

>>598
いやポーランド戦引き分けでＯＫって方針って初めて聞いたから。
そんな方針いやだねぇ。

非難を承知で言うが、イタリア戦前半の布陣も戦術のうちの１つのパターンであると思う。

日本代表は決定力ないって言ってるヤツへ
サッカーってそう言うスポーツだよ〜ん

>594
まあ、点をとれるまでね。
点取れたら、守備要員（守備的ＦＷ含む）に交代でいいよ（ｗ

岡田さんは、なるべく堅実に行って最後勝負だけど
トルシエは先に点を取らないと余裕を持って守れないという考えでしょ？

>>602
何かムカツク

>>603
もちろんそうよ。

>>603
なんで？別にいいじゃん。漏れ中田好きだけど中田不調なら
かまわないでしょ。不調じゃなくても機能しなかったらOUTは
あたりまえ。

シンジ最高！

小野最高！

小野伸�A最高！

>>605
攻撃的３−６−１か（ｗ
そりゃ、確かに見てみたいね。
ただ、これでずるずる後半まで突入は出来ないだろうな。
前半終わった時点で、小野左逝って、森島を鱸にチェンジかな。
服部右も出来るよね？

>>612
100%守備ならな。

派瓜が実は攻撃能力も高いことを忘れてる三流人間が多い。

>>614
ﾀｲｶﾞｰｼｮｯﾄ鳩

>>612
派瓜ってどこの独逸？

そして鳩も攻撃能力は高い。

>>614

忘れてないと思うよ。豪州戦のワンツーからのゴールは凄かった。

九鳥は鼻が階段になってます。

最近波戸があまり使われなくなったのは情報戦か不要なのかわからん。

>>602
そういう意味なら、トルシエが前日会見で言ってたよ。
格上のポーランドにアウエーで勝ち点を取る経験を
積みたいみたいなことを。
これはぜんぜん特別なことじゃなくて、勝ち点1を
アウエーで狙うのはヨーロッパの常識じゃないかな？

確かにハットリくんは攻撃力もあるよね。
さり気なく使えるヤツ。
が、、、不細工なんだよねぇ〜

鳩があミドル撃ったときに
「食らえ！！ウインドブラスター！！」
っと叫んでいたのは有名？

>>623
既出

マリノスフロントは正しかった。

た ま た ま 代 表 に 選 ば れ た だ け

>>596
戸田はモストボイの前にいるティトフやイズマイロフのケアで精いっぱいになりそうだけどね。

モストボイをケアするのは基本的に中田か稲本では。
ただ中田がそれに追われると攻撃が期待しにくくなるし、稲本がどれだけ戸田と中田の守備負担を軽くできるかだな。
稲本がボランチでしっかり守備をしてくれないと相当ヤバいことになりそう、ロシア戦は。
２列目にいい選手多いしね。

稲本が攻撃厨ぶりをみせていたら、まちがいなくやられる。

日本は右からも攻めるぞ！と思わせといて本番波戸を低い位置で使うという罠

トルシエはずーっと右サイドと福西の見極めをしてたよね
やっぱりハトが切られるのかなあ

ロシア戦か
名波すらも入れて真っ向勝負して欲しいのは俺だけか

>>628
福西の高いヘッドは魅力。

>621
そのポーランド戦で、波戸でなく市川先発、しかも延々と使ったのにはびっくり。
試合後のトルシエのあの喜びようは、いかにマジで臨んだのかわかるし、
ベルギー戦は、小野左市川右もありだなあ。

キリンカップの無表情なトルシエを見ていると
いかに試験的にのぞんだのかよくわかる。

>>621
トルがそんな事言ってたのか、知らなかったよ。
サンクス。

波戸はコンディションの問題かもね。
守備のコンビネーションは出来あがってるし、あえて
試す必要もないし。休ませとけってことかも。
市川は守備で評価されつつあるけど、まだ合格ライン
までは届いてない評価だし。
明神も信用できるけど、市川・明神ともにベースライン
際の守備には不安がある。決勝Ｔを勝ち進むことを
考えれば波戸は必要だね。予選Ｌ突破で満足ならいらん
かもしれんが（ｗ

ヘッドだったらボンバヘと久保もいるし

中田のいる布陣。中田のいない布陣。
どちらにしても小野が。。。

やっぱ森岡戻ったら中澤OUTかな？

結局不動の右サイド先発鳩だったのが選択肢の中の一つって事になっただけだろ？
鳩は落ちないよ。
スーパーサブ候補もモリシだけだったけど三都主、久保と選択肢が増えた。
出来ればあとストッパーの選択肢も増えてほしいな。

既出かもしらんが、うなづける点が多いのであげとくよ。
http://www.football-ascii.net/cgi/data/pixy/1017068652.html

>>637

中沢かMFから。

>633
多分トルシエは自信満々だよ。

ホンジェラス戦あとの記者会見で、また神戸に来たいなんて言ってたけど
その場の思いつきでなく事前に用意していたとしても
そこまで思考が及んでいるのは、もういろいろ考えていたからでしょ。
多分、ベスト４の対戦予定までビデオ病的に揃えているﾖｶﾝ。
岡田氏もサカマガで、トルはベルギー戦はイニシアチブを取れると
考えているフシがあるとか分析しているし。
日本はまだＷ杯一勝もしてないんだけどｗ

最近の日本の試合を敵がそのまま分析してれば、
アレックスの裏、稲本の裏を狙っていこうってことに
なるんだろうね。
「日本に攻めさせて左サイドからカウンター！」って。

んで、本番に左に服部がデーンと構えてれば敵の
プランは狂うだろうなぁ。服部だと稲本のスペースまで
ケアするし。
トルシエの作戦勝ちになるかな？

三都主を先発で使うところは完全に情報戦だよな（ｗ

「それはもちろん神戸牛が美味いからではなく」
「静岡はいいところだし、お茶もうまい」

意外と調べてんだよなあ変なことを

>>641
敵の攻撃プランは狂うが、守備プランは余裕。

いやいや、UEFA見て小野の裏を狙えって言ってるよ。
歩いてるだけだって（プ

>>644
服部そんなに攻撃悪くないよ。

小野がカルピンの後ろから当たって一発レッドの予感。

>>640
だろうねぇ（ｗ
そういう時にコロっと負けたりもするもんなんだけどね、
勝負事って。
オリンピックも決勝を勝ちぬくために本山をアメリカ戦でも
隠したような気もするし。
ま、とにかくけっこうな策士だと思うよ、トルシエは。

>>646
服部攻撃参加したら結局相手の最初のプラン通りじゃん。

>>646
誰と比べて言ってる？

右に小野で左名波

>>648
本山はスペイン戦に備えて温存した。
が、結局本山がピッチに立つ事は無かった
本山って･･･

>>644
守備プランも立てにくいよ。
とりあえず中田・小野は徹底的に調べられる。
ポーランド戦から市川も押さえる。
他の試合ではサントス押さえる。
中村もちょっと調べなきゃ。
ＦＷもいっぱいいるなぁ。動き違うのもいるし。
森島ヘンな動き。気をつけなきゃ…。
稲本元気だなぁ。
良く見たら、左ＣＢがあがってるよ！

キリないです。

>>652
　秘　密　兵　器　な　ん　で　す　よ　！

日本は中盤でのパスミスからの失点が多い。
このままじゃ4年まえの二の舞になりそう。
しっかりパス練習せんかい！
カットされたﾔｼは意地でも取り返せ！

>>653
単に小野のかわりに服部を入れるのなら、相手は楽になるだけ。
ということが言いたかっただけ。

>>655
だからトルシエはサイド使って２〜３回のパスでゴールまで運べって言ってるんだろうな。

レアルとの試合で、手数かけすぎというのはよくわかった
かけたくてかけてるわけじゃないだろうけど

>>658
あれはコンディション悪すぎ。
判断材料にはならんと思うよ。

>>656
たぶん小野右にいるでしょう。

あと653書いてて気づいたんだが、本番は中田と小野は
徹底的にいいところ消される。じゃ、そのときの攻撃は
どうするの？ってなると、最近の司令塔なしで森島、
サントス、市川の状態なんだよね。パスはボランチ以下
が出すしかない。
もしかして、トルシエわざとそういう状況つくって試合
やってた？

他スレで見つけたんだが。

去年から今年にかけて小野が出場した試合（※は中田も出場）
※日本 　3―0　 カナダ
※日本 　2―0　 カメルーン
※日本 　0―0　 ブラジル
※日本 　1―0　 オーストラリア
日本 0―1 フランス
日本 　2―0　 パラグアイ
日本 　1―0　 ユーゴスラビア
日本 　2―2　 ナイジェリア
※日本 　1―1　 イタリア
※日本 　2―0　 ポーランド
日本　　？―？　ノルウェー

＞＞本番は中田と小野は 徹底的にいいところ消される。

黙って相手のなすがままにされるとは限らないのでは？

>>660
スカパーの金子君も間接的にそのことに触れてた
「ゲームをつくってるのは３バックの両サイドなんですよ」

心配１）服部は完全に復調しているわけではない。
心配２）トルシエが岡田ほど服部を信頼しているのか？
　　　　信頼していれば当然キャプテンのはずなのだが・・・

>>661
これがどうした？
小野と中田が出場してりゃ負けないと言いたいのか？

４年前に比べればめちゃ上手くなっていると思ったんだけど
それでもレアルの選手とあんなに差があるのは愕然としたな。

４年前の岡田監督は良くやったよ。
今になって、いかに優秀な人か分かる。

まあ、柱谷を見ちゃうとね

こう見るとすごい相手と戦ってるな。
しかも一敗。

岡田こそ服部を干し続けていた。

選手は、中田と小野がいれば、と自信を持っている可能性はあるな。
いい記憶ばかりだろうから。

>>666
ジャマイカ戦以外わな。

でも岡田は一度もつかわなかったじゃん。
Ｗ杯で。

>>662
もちろん、そうだし中田は強いよ。
でもジダンみたいに全く消されなかった名選手って
そんなにいないっしょ。
ま、中田・小野が機能すればそれにこしたことはない。
だけど中田・小野は消えないって思って試合にのぞんだら
消えた時に何も残ってない。

>>669
いや、４年前の服部と今の服部は全く違うよ。
服部自身が｢岡田ジャパンで学んだものが今役に立っている｣と言ってるぞ。
岡田も現在の服部を評して｢私なら軸とする｣と発言したまで。

つか、安置クン？

>>673
って消えたらどうあがいても何も残らないんじゃない？
茸の登場か？

中田と小野が封じられたときに、
稲本が燦然とかけずりまわるのです！（えー

>>674

現・解説者の岡田のアンチになるこたーない。服部のことに触れただけ。
674見てなるほどな、と思った。君こそ信者くんかい？

>>666
鳩や戸田、森島らは4年前の選手と変わらないでしょ。
中田、小野、俊輔、名波たちが出ていたらかなり違っていたよ。
（もちろん4人が一緒に出る、という意味ではないよ）

>>664
つーか、不安のある選手がトルシエに使われた試しがない。
服部は使われてる。
信用とキャプテンは＝じゃない。んなこと言い出したら
トルシエは２３人全員にキャプテンマークつけるよ。
たぶん選手全員を信頼してる。

中田、小野両名を完全に封じてくる相手にゃどうガンバッても勝てない。
めっちゃ守備的にしてセットプレー狙いって前に結論出なかった？

中田と小野が徹底的に消されるとしたら、相手の攻撃力は弱まる。
それにトルも何かしら手は打つだろ。

中田がかなり封じられて、トルが中田をFWに上げて茸を中に入れた試合があったじゃん（五輪？）。
あの采配は中田もメールで絶賛してたし、W杯でも面白いと思うよ。

　　　　　　 γ＿＿_
　　　　　／　　　　　 ＼
　　 　／　　　　　　　　ヽ
　　 (（( ((（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
　　　((（ (( -　u　　　-/
　　　　 (6　U 　 ..　u/　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　 ー　 /　　　　＜　そろそろ俺の名前が出るはず・・・
　　　　　／　　　　 ＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

なんだ、岡田の服部に関する発言に関する知識がなかっただけか？　
とんちんかんだったな>>677

>>682　空気読めよ。ネタスレでやれ。

ビクトリー煽られてやんの。

>>676
何読んでんだよぉ（ｗ
中田や小野が消えたらＦＷや森島、アレックス（市川）を
ボランチとＤＦが使って攻めるんじゃん。
それは最近の試合と同じでしょ？
つまり、司令塔がいない試合をやることで、他の選手が
ゲームをつくる訓練になってるわけ。稲本や戸田の攻撃
参加ももちろんその一つ。

服部には老獪さがある。
老けてるしね。

>>686
中田小野が消されている状況で、森島やアレックスはピッチ上にはいないよ。

>>633
でも鳩を先発で使ったホンジャマカ戦で３失点くらってんだよね。
チーム全体の守備能力を高めなければ、守備の強い選手を局所においてもあまり意味がないってことだね。
攻守にバランスのよい選手が求められる。
そういう意味で中田・小野は不可欠だな。

>>688
駄目だ、俺、キノコスレ読みすぎだ・・・
逝ってくる・・・・

稲本とモリシは合ってるよ

>>688
？？？
　　 　　FW 　　森島
　　　　　　中田
アレックス（服部）小野（市川）
　　　　稲本　戸田

>>692
そんなスタメンがあり得るとでも？

ホンジャマカ戦は采配ミスです。

>>689
それはそうだね。
波戸は右サイドの縦とＦ3の横に効く選手だから
中盤は埋まらなかった。

正直、本番で１トップと森島の組み合わせはありうるのか？

ありうるんじゃない

ありうるでしょ。
小野と市川の組み合わせがベストパターンの一つに
数えられるくらいだし。
ハッサンのフランス戦は森島ＦＷじゃなかった？

小野の右は無い。

>696
FW陣があの有様じゃありうるというよりやるしかない。

やっぱ左サイドは中村も入れたいな。

トルシエはまず守備ありきな人だから
鳩は絶対に外れないだろう。

オレにはむしろ西澤-森島のＦＷコンビがなんで
無くなったのかが疑問。
もともとセレッソコンビの「ＦＷ起用」だった
と思ったんだけど。

ワントップだとプレスが効かないって話はどうなったんだ？

やっぱ左サイドは中村入れたくないな。
風船に穴開けるようなものだからな

>>702
相手による。
守備的なチームに鳩を入れてもあまり効果ない。
むしろ繋ぎで不安が出るので外す手がある。

>>701　空気読めよ。ネタスレでやれ。

>>705
え？そこまで言わなくてもいいと思う。

>>708
空気読めよ。ネタスレでやれ。

707=ウッソ

>>707
空気って？
ていうか、ひとこと何気なく発言しただけで、この荒れようは何？
あんまり過去ログ読んでなかった。
やばいこと言っちゃったのかな。

茸よりアレックスの守備の方が怖い。

中村に過剰反応しすぎだぞお前ら。

>>704
中田がいるなら森島はＦＷのポジションでしょう。
んで、森島のチェックが他のＦＷより劣るとも
思えないけど。
森島じゃなくて中村や小野ならプレスは落ちるよ。

中村は点が欲しい時の残り15分からFK要員。

茸より動かない小野の方がイライラする。

小野にはリズムがある。

確かに三都主の守備はひどい。

ＦＷに森島はを使う理由はあるか？
柳沢に近いがシュートがヘタじゃん。

ま、中村でもアレックスでも守備的にはあまり変わらんと
思うけど（ｗ　むしろ中村＞アレックス。
ただ中村だとポジション取りが中途半端になりそうで怖い。
アレックスが攻めまくってるほうが結果的に守備にも効く。

ミスった。×はを→○を

トルシエは臆病となくらい
勝負になればなる程守備を重視する。

小野は動いたらボロが出ます。

シュートがヘタって（プ。
うまいヘタのレベルの話なの？

小野右って十分ありえる。

そんなに守備重視ならワントップ、４バックか、５バックぐらいやってもいいと思う。

>>719
単純に西澤-森島より得点力のある組み合わせがいくつ
あるかを考えたほうが、、、
森島はつめるのウマイよ。

>>724
全てはうまいヘタだよ。どうしたの？

>>726
９０分たこ殴りにされます。

>>727
それを言うなら柳沢もつめるのウマイでしょ。
西澤柳沢よりも西澤森島を推す理由はある？

森島FWはいいけど西澤はやめてくれ。

>>729
でもトルシエはいつも勝負には守備的なんだろ。

>>363にも書いたけど、ＦＷからのチェックについて、岡田さんは
ひとことも触れていないんですよね。
中田、森島を併用「せざるを得ない」という表現が
どうもひっかかりますが。
前の２人からプレッシャーかけないと
かなり苦しいと思うのですが、
森島にその役もやらせて、こなせるのか？
それとも中田がいれば少しはましなのか？

西沢はFWの中で一番いいと思う。

>>734
西澤ボール持ちすぎ。しかも動かないからいつも囲まれてボール奪われる。
個人的には西澤と鈴木は勘弁。

西澤は最近よく動いてると思うが。
動く範囲自体は狭いけど、ある程度、中にいてくれないと困るし。

>>730
いや、コンビだし。。。
基本は柳沢−鈴木か西澤-森島でしょ。
西澤を軸にするなら森島がファーストチョイス。
鈴木を軸にするなら柳沢がファーストチョイス。

オレてきにはＦＷを一人選べと言われれば柳沢を
選ぶが、コンビで選べと言われれば西澤-森島を
選ぶって感じ。

柳沢と森島の動きが似ているという話はよく聞くが、
動きが決定的に違うところはどこ？

西澤１トップに森島・中村で、
中村がボール持ったときの西澤と森島の動きは良かった。
２人ともマーク外して裏へ飛び込むタイミングを計ってるのが面白かった。

松田がイマイチに感じるのよね。
ロングパスなんて制度が異常に悪く、敵が一歩も動かず
胸トラップしてるし（ある意味凄いのか？）

この子が本番でミスって負けそう。

>>737
もちろん、コンビネーション含めて、森島をFWで使う理由があるかと聞いてるんだよ。
俺だったら柳沢と西澤のコンビを選ぶ。コンビネーションが悪いと思ったことはない。

中村を勧める奴はリアリティーが欠如してる馬鹿。
監督としてちゃんとした実績のある人間は中村が使えない選手だと痛い程理解できるだろう。

>>732
トルシエは守備的でも攻撃的でもなくバランス派だよ。
ただ守る布陣はよっぽどじゃなければひかない。
>>733
森島のプレッシャーが甘いと言ってるような気がする
んだけどそうなの？
森島って守備面でも走り回る選手だと思うんだが。
どちらかと言うまでもなく守備もしっかりやる選手だよ。

>>738
柳沢はポストも一応できる。
森島は運動量が豊富。
決定力はどうだろうなあ。。ここ１年で見れば圧倒的に柳沢だが。

日本もすごいよね。
みんなが討論するくらいサッカーに詳しくなったんだから、野球を追い抜くのも時間の問題。

山下も1度試してほしいな。ヤツはシュートうまいだろ。

>>743
いや、まず守備があってだよ。
トルシエは就任してから一番費やしたことは守備について
だし。

>>745 ほとんど知ったかだけどな

>>741
いや、だからコンビネーション。西澤と森島だとかなり
トリッキーな突破も見せるよ。見ててオモシロイ。
柳沢と西澤も悪くないが普通。
>>738
柳沢の方が人に強い。
森島の方が泥臭い。

日本の得点はやっぱり連携からになると思う。
と言う事でモリシ

>>747
DFラインを高く保つ守備はあくまで攻撃と表裏一体となっている。
FWのプレス、中盤のプレスなどもフラット３との連動性から成る。

>745
でもヨーロッパなどは、ちょっと専門チャンネルつければ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1020823095/372n
これくらいの解説しているわけだから、まだまだなぁ
日本でこれくらいの解説してくれれば、俺達の見る目が肥えるのも
早いと思うけどね

>>748
みんな、やれこの選手はあれが駄目、それは得意だの極端に分類することが好きだよね。
偏見の塊。

>>749
俺は個人の能力・決定力にコンビネーションも含めて柳沢西澤を推すってことね。以上。

>>747
なんつーかな。
バランスの基本を守備においてるだけで、100％の
守備を求める人ではないから。
全ては相手との力関係で、そこでバランスが取れれば
アレックスの裏にスペースがあろうと、Ｆ3の脇に
スペースがあろうと気にしない。

守備的な監督ってのは守備にスキを作らない。
カテナチオなんてその骨頂でしょう。

森島は誰が組んでもやりやすいと思うので西澤にこだわる必要は無いと思うが。

>>742
ナカムーラ、イチバン！！

>>752
それおもしろいね。
読んでてそう思った。
確かに日本だと全体のことより個人の事ばっかりだしね。

ベルギーが引いてきたら森島は何もできないかもね。
体使ってこじ開ける強さがないと。

どうしても森島を使うなら、FWではなく１トップ下に中田森島。
小野（中村）も含めて流動的に前へ出る。

ちなみにオレはこだわってないけケド。
なんで森島？って聞かれたから答えたケド。
つか最初はプレスがどーとかって話・・・

代表のＦＷはみんな好きだ。

西澤はパスやドリブルの選手と組んだ方がやりやすいと思うので
森島にこだわる必要は無いと思うが。

前２人については、多分９０分は持たないから
どちらかひとりは交代だよね。
結局はどの組み合わせも当たりかなｗ

２人も交代枠を使うのは苦しいから、
どちらかは９０分動いてもらう軸にすると仮定すると
森島は９０分苦しそう。
森島の相手が９０分動く必要がある。
起点にならないといけないから、西澤か鈴木。
どちらも９０分使ったことあったっけ？

好き嫌いが分かれるってことはそれだけFWに
個性があるということなんだろうな。
それはそれでいいことだと思います。

>>760
他人から見ればこだわってるようにしか見えないよ（w
つか、みんな何かしらこだわってるから議論になるわけだし。

>>759
フィジカルタイプにはむしろ森島だと思うよ。
テクニカルなチームの方が森島に不向き。
>>761
森島っていうとパスとドリブルだと思ってしまう
オレは昔の森島を見てるのかな？（ｗ

逆に、９０分起点役、繋ぎ潰され役、かつ前線からチェック役となると
これも９０分は持たなそう。
それが正しいなら鈴木→西澤またはその逆が必然（もしくは久保投入）。
ということは、もう片割れに交代枠を割り当てないなら
９０分動かないと困る。

すると、柳沢が第一候補のような気もする。

>>738
比較は難しいけどね、DFに常にマークされている柳沢と、1.5列目から動き出す森島
だから。
あえて違いを言うなら
柳沢：DFとの駆け引き（逆を取ったり、消える動きで）でマークを外し、得点に絡む
森島：豊富な運動でDFを撹乱し、それにより出来たスペースへ走りこむ。

>>766

試合によって９０分使われる選手は違ってくるかもしれないよ。

>>765
フィジカルタイプとかじゃなく、引いて裏にスペースをあまり
作らないチームに森島は辛いかなと思ってね。

>>764
うーむ、そうなのか。
どうもオレは名波スレに行けば稲本オタに名波オタに
されるし、森島スレに行けば森島オタにされるし、
稲本フォローしてると稲本オタにされて、ああ、
波戸オタと言われたのも懐かしいな。

逆にアンチと言われたことも多数。
中村や名波に関しては信者ともアンチとも言われたことが
あるな。ただ、オレはその都度その場でコメントしてる
だけなんだが。

>>770
そんなの誰でもそうだよ。
が、柳沢オタとは言われないでしょ？

>>770
ヲタ扱いする（される）場合、二通りの理由がある。
・本当にヲタとしか思えない発言をしている場合
・レスをかえす輩が、反論したいが、出来ずに、とりあえすヲタ扱いしてしまう

話し変えてすまんが。
17日に代表が決定しても、顔ぶれは今と大差ないと思う。
戦術も、トルが言うには、皆理解しているっつーことで、いいだろ。
んじゃ、残るは本番でのトル采配。
ココ！って時に動けないって言われてたけど、実際のとこ大丈夫なのかな？
テストマッチでは5〜6人変えられるが（もちろんテストの意味もあるが）
本番では3人。ここんとこ切羽詰まった時の、采配見てないから、どーなのかと。

>>771
柳沢が確変する前、柳沢のアンチが多かったころに誉めてたら
信者あつかいだったよ。
ボールが来る前の動きを見てみろ、とかよく言ったもんさ。

基本的に過剰なアンチがいると肯定論貼るからね、オレ。
信者にはあまりかかわらないようにしてるが、試合評価
してると否定意見も言うのでアンチにされる。

２ちゃんで「信者」「アンチ」という煽りは常套じゃん。何をいまさら（w

>>773
それは問題ないだろう。
トルシエの自己保身のテクニックはなかなかだ。

相当前だが、たまごは中田こ信者だったよなw
俺は服部と比べて何が優れているのか未だにわからんが。

>>773

本番ではサイドかFWの選手を交代させるという可能性が高い。
レアル戦後ボランチの稲本が９０分できたことを収穫に挙げていた
ことも本番でフルに使えるメドがたったからかもしれない。
ボランチに交代枠使うのは本番と同じ交代枠のコンフェデでも決勝だけだった。

>>773
実際のとこわからん（ｗ
日本に来てから本番で決定的にミスったことは一度もない。
修正はうまい。

だけど、過去の引き分けの多さから見て、勝ちきれない
動かない監督だという可能性はある。

>>773
現状だとリードした時は守備固め要因服部、明神、鳩？で、
点を取りに行く場合だとｱﾚｸｽってトコなんだろうか。
正直、攻撃の切り札は無いに等しいなぁ。本山も奥も試して無いし。

　　高原　　　　柳沢
　　　　　中田
中村　　　　　　　　酒井
　　稲本 明神
　中田浩　森岡　　松田
　　　　　楢崎

「U-23のアメリカより弱い、この
　メンバーのほうが、今の代表より
　強いという事実」

>>776
そんなんじゃなくてさ。
たとえば、DF出身だから、F3の導入もわかるし、前線からのプレスもわかる。
でも、負けている状況で、納得いく采配ができるかってのが知りたい。
ホン戦は交代枠が多いから参考にならないし。

>>777
両方ともお前よりかは頭良さそうだな。

>>777
あれも良さと起用意図のわかる人がいなくてなぁ（ｗ
今では肯定されたようだが。
服部もいい選手なので難しいんだが、長距離の視野と
パスに関しては中田こが上なんじゃないかな？
ＤＦラインからのフィードはそれが肝心だし。
守備のテクニックはよくわからん。

>>778>>779>>780
ありがとう。

少なくともＪリーグのボランチとしては
中田の方が上。

>>782

本番までに先制される試合があることを願うのみだな。
レアル戦は小野、中田もいないし、あの悪条件じゃ意味ないし。

げ、もう３時過ぎた、寝る。
ｵﾔｽﾐｰ

交代枠については基本的に>>778に同意かな？

勝ちor引き分けているときは守備固め
　・攻め方サイド１人を服部、波戸、明神へ
　・ＦＷの疲れた奴をひとり交代
　・キーパーがいざというとき用orボランチが疲れたときひとり
負けているときの攻撃モード移行
　・ＦＷは久保か誰かとひとり交代
　・左にアレックス
　・キーパーがいざというとき用or強行手段用（右に柳沢みたいなの）

こんなとこか？
予定外の怪我人出たら大事だよ（ｗ

>>784
あと高さな。

>>784
肯定してない人もけっこういると思うよ。ときどき話題に上ってる。
２人のロングフィードがそんなに変わると思えないし、
対人守備能力では劣るし、ショートパス等でくだらないミスをする点で
服部より怖い。

なんて昔の議論をそのままやってみたりして（w

>>783
もっと頑張れ。

>>782
負けてる状況で納得できる采配とは？

地力が同等以上の相手に負けてて流れを変えることは今の日本には
ほぼ無理だと思うが。。

残り１５分で１点もとれなければグループリーグ敗退が決まるって時ぐらいじゃないと
トルシエはバランス崩して点を取りに行かないでしょ。
そういういちかばちか用に試したのが柳沢右サイドって感じ。

動けば良いってもんじゃないし。

>>779
どうもその辺が鍵になりそうな気がする。
98Wカップでも2分け1敗だったっけ？
だれか、当時の南アの試合見た事ある人いる？

>>781
森岡は右サイドだろ！！

いないのか・・・
明日、ビデオ見てみよ。

>>790
角度とか

たまご女の子説。
たまご（キャー中田コく〜ん）

>>793
FW（?）二人がゴール前で凄いワンツー（股抜き？）でゴール決めてた。
ような曖昧な記憶があるだけ。
つーか、４年前の試合だし、南アだし、普通覚えてねーって。

>>798
オレもそれぐらいしか記憶無い。（w
トルシエの采配なんて、もっと無い。

トルシエにとって自分の采配が目立たずに勝利を導くことこそ
最大の采配だったりする。

まあ、そういうことだ。

>>752
めちゃくちゃ嘘くせー
こんなの本気で信じてる奴いるのか？

　　　　　呂魔亜利男
　　　三都主
　中田英　　　　　中村
　　　　小野
　　　　　　　稲本
中田浩　服部　森岡　市川
　　　　　川口

今のシステムはFWが点を取るというより、FWをオトリに使って
中盤以降の選手が点を取るというシステムになっているような
気がする・・・思いっきり結果論だが。

1TOPなら、三都主、小野、中田、市川で良いと思うけどなぁ。
三都主が如何にヘタレでも、左右の走る奴にフリーで玉持た
せるわけにはいかんし、小野、中田もフリーには出来ないと
なると、相手側守備って結構リスク負うことになると思うけどね。
中の二人は一応ボランチも出来るし、稲本が飛び出すことも
出来るでしょ。
小野と中田がユーティリティな所あるし、三都主を服部、森島、
もう一人のFWに代えることで、システムが結構変わるので、
使い勝手はそんなに悪くないと思うけどな。

目立たず敗退だったら最悪だな。
98年の岡ちゃんは、何がしたいのかサパーリわからんかった。
ま、当時オレは焦りながら見てたから、采配なんかにゃ目が逝ってなかったが（w
ただ、早く城を変えろ！って思ってた記憶はあるな。

サイドからクロスを上げてヘッドでゴールって想像できるかい？

グラウンダーのマイナスのボールを中盤の選手が走り込んで蹴り込む姿は想像できる。

>>806
よくサイド、サイドって言うけど
ハッキリ言って、ほとんど見た事ないね。
そのこぼれ球を拾って・・・ってのがいーとこなんじゃねーの？

>>801
某掲示板でいつも現地情報をイタリアから書き込んでる人の書き込みだから
信憑性はかなり高い。

まー、あれだ、

>>806
オリンピックの三浦→中田

FWに決定力があれば何点か取ってるんだが。。

>>809
本当に現地から書き込んでるにしても、そいつの語学力とか、
正確性、信頼性に疑問ありだな。（ｗ
いくらスペイン人だからって、出ても居ない選手と出てる選手をそんなにも
間違えるかよ。
考えても見ろよ、日本の実況がマレーシアの選手をそんなに間違えるか？

>>811
すべての国が日本のようだと思わない方がいい。
アバウトな国は存在するのだ。

朝から僻みかよ（ｗ

いくらアバウトだからって、鈴木を西澤と呼んだり、鈴木が交代しても
久保を西澤と言ったり、アレックスを中村と呼んだりって･･･
そりゃ痴呆症レベルですぜ。

>>811
スペインじゃなくてイタリア。
ミラノって書いてあるだろ。
全然関係ない国のクラブチームと全然関係ない国の代表チームの試合。
しかも適当なイタリア人。しかも地方局。

そんなもんだろ。

もうちっと自分の論理に疑問を持った方が良いと思われ。

>>814
あれは柳沢の読み間違えをネタにしたかっただけ。
あまり深く突っ込むな（w

スペイン人にとってどーでもいい連中だって事だろ。
西澤も中村も単に名前を知ってたから言ってみたってだけで。
日本でもどこぞの局の実況は間違えだらけだ。
ホンジュラス戦には武田が出場してたらしいぞｗ

「ホンジャラス！ご〜る！」

>>817
名前を知ってたから言ってみたって･･･おいおい。
幼稚園児じゃないんだぜ？大人なんだから。

>>819
イタリア人やスペイン人に何を期待してんだ……

ナカムラは最高ネ
素早いスピード、ドリブルの突破
ぜひウチに欲しいネ！

ところでナカムラって日本人らしくない顔してるネ

ミツオミーノ師匠のレポートだから大丈夫でしょう

海外板住人って、海外に住んでる日本人には
やっぱり憧れみたいなもんあるの？

中村は世界一に熟れる＝フィーゴ

やはりイタリアがそこそこ評価する＝つまらんサッカーって事だよ日本は。
スペインじゃ酷評だろ。
レベルは上がってきても面白くないサッカーに近づいてるって事じゃない日本は？

なんかよ〜　オランダって凄いCFが揃いも揃ってるよな〜

ﾌｧﾝ･ﾆｽﾃﾙﾛｰｲにｸﾗｲﾌｧｰﾄが居れば十分だろ。
ﾊｯｾﾙﾊﾞｲﾝｸﾞかﾌｧﾝ･ﾎｰｲﾄﾞﾝｸのどちらかを日本にくれよ。

代わりに俊輔をやるからさぁ〜　と言いたい。

マカーイも忘れんでくれ

日本は良くて98年のパラグアイみたくなれればいいんでないの？

凄いCBばっか居る国ってどこかある？
CBに関してはどこの国も、余るほど居ないよな。

>>829
ﾁｮﾄ昔のﾌﾞﾗｼﾞﾙは凄かったんだけどな

イタリー

どこでも日本よりは凄い。

ナナミがいれば大丈夫。

http://sportsillustrated.cnn.com/soccer/world/2002/world_cup/news/power_rankings/

CNNは結構まともな分析してるな。

ただ、ウルグアイとトルコは少し評価が低くすぎる。
反対にスウェーデンとクロアチアが高すぎる。

>>834
セネガルも低いね。
日本も、もう少し低いだろう。

自国マンセーじゃないし、かなり客観的でヨイ＞CNN
ちょい見直した。

>>835
まだ『マンセー』なんて言葉使ってる方がいるんだ(わらい)

あ、書き間違い。
セネガルは低くて（過小評価）、日本は高め（過大評価）。
アメリカと同レベルぐらいだろう＞日本

>>835
うん、セネガル低いね
てか自国傾倒じゃないのは良いけれど
正直ネームバリューで決めてる感も。。。

>>836
２ちゃんねるの八割方の人間が使ってると思うが・・・

>>839
１年くらい前なら

結局ナナミが必要だってコトは否定できない訳じゃないって真実
とは限らないとは言えなくもないよな。

>>841
同意

ポーランド１７位は高い

841 ：　 ：02/05/11 09:47 ID:???
結局ナナミが必要だってコトは否定できない訳じゃないって真実
とは限らないとは言えなくもないよな。

>>843
朝一で吹き出したじゃないか

>>844
てか、>>841の「真意」を汲み取れよ
それじゃ>>841が可哀想（ｗ

て優香、ﾌｨﾌｧのランキングは信用できない。

>>841は多少痛い文章を書くが、言いたい事は分かる。
実は多重否定の高度な文章なのでは？

ところでワレサ議長は今どうしてるん太郎？

ノルエー戦が楽しみ。

ノルウェーってつえーの？

でかい

のるえー戦では絶対がんばる

北欧サッカーってつまんないよね。

ノルウェーってまだつまらんサッカーしてんの？

>>854
確かに日本人好みの華麗なテクニックはないが
めちゃくちゃガタイが良い。

北欧サッカー ＝ 大型選手めがけたロングパス
このイメージは確かに強いな。

相手がドコでもテスト試合なんで関係ないですな

正直、いまだに日本の実力がわからん
キリンカプレベルと考えていいのか
小野中田入れたら１，５割増しぐらい上がるのか？
いや上がってくれ

>>859
ポーランドに２−０で勝った試合が真の日本の実力

確かに今の代表は死ぬか生きるかの真剣勝負を
実はまだ１試合もやってないので不明だ。

>>860
あれはタマタマ上手くいった試合。
毎試合は無理。

中田、小野抜きだとタマタマでさえ無い。

とりあえず中田小野いないとベルギー、ロシア以下なのはわかった

>>634
クロアチアは高すぎだがスウェーデンはいいじゃない

テリ-伊東：「トルシエは若い世代が好き」
武田：「そうですね、自分が育てた世代ですから」
テリ-：「監督の好みを使うのはしょうがない」
武：「そうなんですよ、もしラモスさんが監督だったら、カズさんとか“僕”が代表に入ってる」

>>866
僕ってのがポイントなわけだな

ラモスの監督は終わった。

ラモスが監督じゃなくてほんとによかった・・・

俊輔のレアル移籍がダメになったと読売新聞（今日の朝刊）で読んだんだが、
スポーツ紙のHP見ても載ってないんだが、本当？
なんかレアルではかなり前から結論が出ていたようだが…。

>>867は私の真意を理解してくれた。
>>869さんとは意見が違うみたい。

日本人の海外組みはいいね。
中田-パルマ所属：イタリア杯優勝
稲本-アーセナル所属：イングランド２冠
小野-フェイエノールト所属：UEFAカップ優勝
広山-無所属？：世界選抜（ドイツのチャリティー試合）選出
凄い

>>870
フロントが総とっかえになるからって理由じゃなかったっけ？

茸には朗報だと思うんだが。
いまいち、稲本の失敗を見てるのにレアルに行きたがる茸が
わからんYO　

ちょっと見ただけで稲本が失敗かどうかわかるのか。
すごいなおまえ。

稲本はレアル戦で基礎技術や身体能力の成長があからさまになっていたように
あきらかに成功だろ。トップクラブで練習するだけでもJに引きこもっている連中と
あそこまで基礎に差がつくんだから。

つか、茸にはアトレチコがオファーを正式に出したらしいが。

ちょっと見ただけで稲本が成功かどうかわかるのか。
すごいなおまえ。

>>873
茸ってサッカー好きでそのままプロになったらしいから、
そーいう奴なら大抵が世界最高峰のリーグやチームに
行ける機会があるなら行きたいと思うんでは？
成功するか、失敗するかは二の次で、オファーあれば行きたくもなるでしょ。

スレ違いだな、sageときます・・・

ななみの復活でこのスレの意味がなくなり鱒

稲本は失敗だろ？
成功だったらもっと試合に出てるよ。練習してて成功なんて笑える

ヲタ以外は稲本は失敗したと思ってる。

移籍前からビッククラブでレギュラー張る実力があって、
移籍したら急に出れなくなったってなら確かにそうだろうな。

練習生として成功したね。

ﾄﾀﾞﾀﾝを覚醒させてくれたと言う意味では大成功

豚をｽﾀｼﾞｱﾑでみたことがない奴が豚ﾏﾝｾｰの傾向

稲本失敗ではないと思うがこのまま来シーズンもアーセナルで･･･
っていうのは考える・・・

なんで豚はインタビューのときしゃべりがギコチないんだろ？

　　　　　　久保　　　　柳沢

　　　　　　　　　中田

　アレックス　　　　　　　　　小野

　　　　　　　名波　　戸田

　　　　中蛸　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　　楢崎


アレックスと柳沢はパサーがいると活きる。
そこでアレックスには名波、柳沢には小野が同サイドにいることで裏のスペースを突ける。

何でサッカーするのが仕事の奴が練習してて成功になるんだ
稲本はクラブ選びに失敗したんだよ。

アーセナルってブランドが好きなのさ。
ラコステ好きとおなじ。ﾕﾆｸﾛにワニ縫い付けろや！

案外気が小さいんだろ。表情とか固まってるし。

>>886
最近の「〜〜だと思うし・・・」って言うアスリートのインタビューの答え方は
稲本が元祖のような気がする･･･

>>887
あの〜過去ログ読んだ？
その手のカキコはダサいよ。

>>887
まだ名波を入れてるのか？

>>891
作文の朗読のようだった。

豚スレでやれ。

>>893
貴様でて恋！

豚スレでやれんこん。

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけど。

豚スレでやれゲエ

豚スレでやれレレのおじさん。

豚スレでやれースクイーン

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけどいたかこ

練習生

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020511-09.html
「期待通りに成長してくれた。
Ｗ杯でのプレーを見てほしい。驚くほど進化しているよ」と高く評価
また便蹴のはったりか。
おの糞おやじ

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけどブネズミ

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけどんどこどん

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけどミノ倒し

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけどんぐりの背比べ

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけどーナツ

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけどンキホーテ

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけどかた

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけど鍋

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけどれみちゃん

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけどｽｺｲﾄﾞｽｺｲ

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけどﾋﾟｭｯ：：：

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけどﾝｷﾝｸﾞ

戦術スレでここまでやる理由がわからん。

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけどﾗｸｴ

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけどﾝｷﾝｸﾞ

引きこもりが荒らしだした。

アーナルで戦力になるなんて思ってた奴いんの？
今後移籍したときにアーナルでの経験がどれほどのもんかわかる。
このまま10年残留してもアーナルでスタメンなんて無理だろうけどﾗｸｴ�U

引きこもりが荒らしだしたよ。

ていうか寒い

引き篭もりのｵﾅｰﾆｰ (￣ー￣)

でも豚のスタメンが１０年後でも無理ってのはマジじゃない？

マジ

コレからはオランダ移籍がブームになったりして

>>925
経営が破綻して、ﾒﾁｬ弱くなるかもしらんやん

どうでもいいだろ。何故そこまで稲本叩きにこだわるんだ？
戦術スレでやるな。

名波ヲタ怖いな。

豚はドイツの中堅クラブならいい仕事しそうだ。
ただなぜか日本人にはドイツサッカーの人気が低い。

>>929
豚は貴重な戦力だからだよ。

私サッカー大好き

稲本スレが１０００行ったからここで叩いてるのか？

>>841 ：　 ：02/05/11 09:47 ID:???
結局ナナミが必要だってコトは否定できない訳じゃないって真実
とは限らないとは言えなくもないよな。

結局ナナミが必要だ（必要度９５ﾅﾅﾐ）
ってコトは否定できない（↑１００ﾅﾅﾐ＝最高値）
訳じゃない（↓８０ﾅﾅﾐ）
って（、）真実とは限らない（↓６０ﾅﾅﾐ）
とは言えなくもない（↓５０ﾅﾅﾐ）よな。

キモい

少なくとも日本代表の中の攻撃的サイド職人としては、サントスはトップだ。市川も広山もサントスには劣る。
サイドからのクロスボールには、FWにピンポイントで合わせる正確性が求められる。これには、パスの
出し手であるサントスだけでなく、パスの受け手のFWの的確なポジショニングと意思疎通が必須になる。
つまり長期に渡って選手を固定し、戦術を熟成させないと機能しにくい。日本代表でサントスがいまいち
機能しないのはそのため。まあ馬鹿トルシエなら4年前にサントスが帰化していてもサントスを固定で
使わず結果は同じだっただろうけど。

ワールドカップレベルでは、両サイドは守備に釘付けになる局面がほとんどだろう。サントスの起用法
としては相手が疲れてくる後半、どうしても点を入れなければならない状況で投入する。サントスの
サイドからのクロスボール、ドリブルでのスピードに乗った中央への切り込みで得点機を演出させる。
またファールを誘うドリブルが持ち味のサントスはフリーキックの名手、中村との同時使用が効果的。
交代枠は守備的左アウトサイドからサントスへ、小野、中田のダブル司令塔のどちらかから中村へと
使うのが適当と思われる。フィジカル的に劣る中村も、スピードに乗ったドリブルが持ち味のサントスも
相手が疲れる後半から使うとその能力がより効果的に生かされる。

まあ、4年後に期待だな。どの道トルシエジャパンじゃ、いくら選手に能力があっても勝ちようがない。
2006年も今年と主力はほぼ同じだ。次の監督がまともな奴ならサントスは左アウトサイドで多用され、
クロスボールもビシバシ決まるようになる。例えマンマークで潰されてもそれだけ他の選手、中田や小野、
中村、味方ＦＷへのプレスが弱まればそこからの攻撃展開が可能。中田にマークが集中するのは、
中田以外にまともにプレー出来る選手がいなかったからだからな。オプションが増えればマークが分散され
より個々の選手が活躍出来る可能性が高まる。2006年、中田、小野、中村のキラーパスと並んで
サントスのサイドアタック、ドリブル突破は日本代表の重要な攻撃オプションになる事は確実だ。

サントスのテクニックは超一流ではないが、何とか世界に通用するレベルにはある。
ドリブルテクニックについても無意味な足またぎを繰り返すカズとは違いシンプルに
相手を抜き去る現代サッカーに適応したテクニックを備えている。
まあテクニックだけなら本山でも世界に通用する訳だが。つまり問題なのはテクニックより
フィジカルだ。今のフィジカルでは世界に出てもそう大した活躍は出来ない。
サントスが小野並に体を鍛え上げた上に今のスピードを維持出来れば、世界に出ても
ある程度の活躍は出来る。例え今のレベルのままでも日本代表にサントス以上の
アウトサイドはいない。サントスは中田、小野、中村に次ぐ日本代表の貴重な戦力の一人だ。
その次は大きく引き離されて高原、稲本と続く。

ジェレミに勝てない程度の一対一の能力じゃなあ・・・

サントスは
トップでｷﾏﾘ

Ｒバッジョ・アネルカ帰化の方向で

>>938
＞サントスは中田、小野、中村に次ぐ日本代表の貴重な戦力の一人だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

ミスタイプ？

サイド攻撃なんてやめれば良いんだ
高い位置から奪ってカウンターに
サイドからドリブル突破はスピードがあれば良いが
アレックスのように時間をかける奴はダメだ
チャンス潰しメーカーだ

アはフィジカル＋テクニック馬鹿

アは加藤Q

お！？やっとこのスレﾌｶｰﾂしたか！！

テクニックとテクニックを競うものだと思ってるのだろうな
サッカーは一人でやるものだと思ってるのだろ。
連携やバランスなんぞはどうでも良い。
アはサッカー素人。

アは黒人

西澤なんかはアレックスのクロスにピンポイントで合わせてた。
あれは相性良い。
しかしそれでも小野や市川のアーリーに比べると非効率感は否めない。
時間をかけすぎると日本は点をとれないことをいい加減知るべきだ。
イタリア戦にしろ、ポーランド戦にしろ、点になってるのは
ほとんどパス３本以内でカウンターであり、相手DFが陣形を整えていない
状態で、時間にしてもボールを奪取してから１分以内に決めている。
アレックスが持つとその１分間のかなりの時間を取る。３本で繋がっていた
部分がアレックスのところで時間的にもリズム的にも狂い、
相手からしてもゴール前を固ることができ、守りやすい。

4-6-0
システムの方がいいっせす。

＞中田、小野、中村のキラーパスと並んで

こいつって一流のネタ職人だよ。実は釣り師だったんだな

●ノルウェー戦
柳沢の１トップ構想が浮上した。
日本代表は９日午後５時（日本時間10日午前零時）からセゴビア市内のグラウンドで完全非公開練習を行ったが、
ミニゲームで柳沢が１トップとして森島とのコンビプレーを確認。
けが人が相次ぎ不安を残すFW陣で、自らも手負いの柳沢が１トップとしても期待を受けた。

>>947
バランスを言うのなら、中央にもサイドにもパサータイプの選手ばかり使って
サイド職人を使わないトルシエの考え方のほうがバランス悪いと思う。
今更になって市川とかサントス使い始めたけど。
じゃあこの4年間は何だったのって感じ。

やっぱ名波は必要だな。

柳沢が西沢の代用をさせられてるんだな。

>>953
トルシエの珍采配だったのよー

三都主など最初から使う必要ないだろ。
ボール奪取からの速攻を目指すサッカーには不要。

柳沢１トップはあかん
潰される。柳沢を使ったということは
トルシエの中には１トップも頭にある。西澤離脱は痛かった。
鈴木より柳沢をとるということは
西澤のようなポストプレーは鈴木には無理と判断したのだろ。
鈴木のはポストプレーのようでいてポストプレーじゃない。
柳沢もポストできるが、その場合はタメるというよりすばやく叩くと
いうポストになるだろうから、フラット３におけるポストとしては
有効なのか疑わしい。もし仮にそれが機能するときがあるならば
パスミスなど起こさないことが前提になる。タメを作らないポストの
場合はそのパスが相手に取られ、カウンターを食らうというケース
がある。タメを作れるポストの場合は全体を押し上げて密集化する
のでパスミスもカウンターに繋がることはない。ﾌﾟﾚｽで取り戻せる。

>>953
市川は今まで使い物にならなかったというだけ。
アレックスは帰化の問題。
就任当初から市川とアレックスが今の状態だったら
使っていた。サイドに良いのいなかったから日本にあった
システムを作り上げた。

トルシエの采配といえば、基本は全員で攻め、全員で守る、だよな。
守りの点では前線からのプレス、って形が継続されてるけど、
1、2年前にやってた全員でパスを繋いで繋いでゴール前へ、って形は
どこにいったんだろ・・・
中田・斧がいないとは言え、今年はポストプレイに移行してるよなぁ。

柳沢は小野の当て馬、西沢の当て馬をさせられている。
本番では柳沢のワントップも右サイドもないだろうな。

>>958
鱸は足元の技術が決定的にダメだから仕方なく柳沢なんだろうて。
んでも、中田−森島ー柳沢の組み合わせは良いと思うが。

ノルウェー戦は鈴木の出場は決定だ。
西澤がいれば１トップも試すのではと思っていたが
いない中では結局同じベルぎー対策のポーランド戦のように
フィジカルのFW使ってくるだろ

柳沢

　 　中田
　小野　　　　 市川
　　　　　
　　　　　中村 　
　　　　　
　　　稲本　　戸田　　

中田　　　宮本　　　松田　

　　　　　曽我旗

>>960
トルシエの戦術においてポストプレーは重要。
全体が押し上げることがそれによって可能になる。
あとは中盤を厚くするには１トップを張れる奴がいるのは大きい。
西澤はトルシエの中では自分の戦術を実現可能にする重要な選手の一人
と捕らえてるはず。
プレスとポストプレーがフラット３を成り立たせるのには必要不可欠。

ホンジュラス戦後半、西沢のポストプレーから市川を使ったシーンが押し上げの好例。

　柳沢

　 森島 　
　中村　　中田　　小野　　　　
　　　　　
　　　稲本　　戸田　　

中田　　　宮本　　　松田　

　　　　　川口

柳沢

　 森島 　
　服部　　小笠原　　小野　　　　
　　　　　
　　　稲本　　中田　　

中田　　　宮本　　　松田　

　　　　　川口
これが見たいんだが試さないかな。

　　　　　柳沢

　 　　　　　森島 　
　服部　　小笠原　　小野　　　　
　　　　　
　　　中田　　戸田　　

中田　　　宮本　　　松田　

　　　　　川口
こっちのがバランス取れてるか。

稲本・戸田は捨てにくいな

取れてない

>>967
魅力的だね。客集まりそう。

　　　柳沢

　 　森島 　
　中村　　中田　　小野　　　　
　　　　　
　　名波　　　　　稲本　　　　

中田　　　宮本　　　松田　

　　　　　川口


これで視聴率倍増（ｗ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1017219289/l50

>>965
今のコンセプトがそうなってるのはわかるよ。
ただ、ダイレクトや1タッチでのパスの連続でゲームメイク、ってのはしなくなったよな。
少なくても以前に比べれば減ったよな。
これが何でだろう、と思って。
去年までは、トルシエってフランスのシャンパンサッカーみたいなのを
攻めの形の理想としてたのかな、と思ってたからさ。
それとも、去年以前もずっとポスト主体だったっけ？
そうだったらスマソ、記憶違いだ。

＞９７４
トル事体がフランス戦での大敗にトラウマとなってしまったのです。
中盤からゲームメイクが出来なくなってきました。
名波の故障が大きな原因でしょう。
稲本、戸田ではゲームメイクは出来ないのがつらいところですね。

やっぱり名波がいないと駄目なんだね。

中田はゲームメーカーとして使い、チャンスメーカーは俊輔、
小笠原にメインでやってもらった方がいいかなと思うこの頃。

>>974
パスワークなどはトルシエの戦術の基本ではなく
あとから付いてくるものというか対戦相手によって
は支配できるからそういう戦いが出来るということで
ポストやプレスのように対戦相手にかかわらず不可欠な
ものとは言えない。確かにサンドニ後、パスワークが見られなく
なったが、それは戦術を変更したのではなく、対戦相手に
合わせるようになっただけということ。あとは中村名波のﾕﾆｯﾄが
無くなったということも関係している。

　　　　　柳沢
　　　
　 　 中田
中村　　　　　　　小野　　　　
　　　　小笠原　
　　　稲本　　戸田　　

中田　　　宮本　　　松田　

　　　　　曽我旗

対戦相手に合わせるというか、サンドニで通用しなかったことは
もうやらないということか。逆にいえば現実路線で戦うしか強豪には
対抗出来ないとわかったことでパスワークなど時間をかける攻めを
封印したと思われる。

＞９７９
　　　　柳沢
　　　
　 　 中村
小野　　　　　　小笠原　　　　　
　　　　中田　
　　　稲本　　戸田　　

中田　　　宮本　　　松田　

　　　　　曽我旗
それやるんだったら、こっちだろね。

名前を並べりゃいいってもんでも無いでしょ。

>>975　978
やっぱりあのフランス戦と名波か・・・
もう一回強豪相手に試して欲しかったが、
たしかに今のほうが現実的かもな。thx

オールスター戦だから。

>>979
これが機能したら逝っちゃうよ

　　　　　西澤
　　　
　 　 森嶋
小野　　　中田　　　　中西　　　　
　
　　　　　　
　　　稲本　　戸田　　

中田　　　宮本　　　松田　

　　　　　楢崎
中西は趣味です、あしからずｗ

>>986
IDかっこええやん

皆フランス戦でよほどショック受けたんだろうね。
パスワークを強化して守るのも有効な手段です。
ポストやプレスで簡単に対抗出来るなら、黒人を揃えてるアフリカの国が上位に来ます。
南米などほとんど黒人のいない国は不利です。
実際はそうなりません。
色んなバランスが噛み合っているのです。

アホ

>>988
全く意味不明なんですけど・・・。

ID今気づいたｗ
っていうかみんなのID見えないね。
新参者には良くわかりやせん。

９９１

ＭＦ優先主義

攻める

ｄｋｋ

FW排除論

ジダンは禿てない。

MF重視がいいですね。

１０００ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

茸マンセー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。