☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その34

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☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その33
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015520901/

ﾆﾀﾞﾈﾁ

2はいただいた

グラス最強！

なにぃ・・・

>>3
ぷ

トルシエの性格から考えるとたぶん中田スタメントップ下で使ってくると思う。

>>7
どういう意味？
中田を否定する煽りじゃなくて。

対ベルギー・・・・・・・・・・・・・
　　　　鈴木　　　柳沢
　　　　　　中田英

　　　　　名波　稲本
服部　　　　　　　　　　波戸
　　　中田浩　森岡　松田

　　　　　　　川口

対ロシア・・・・・・・・・・・・・
　　　　柳沢
　　　　　　　　　森島
　　　　　中田英
三都主　　　　　　　　　小野
　　　　　名波　稲本

　　　中田浩　森岡　松田

　　　　　　　川口

対チュニジア・・・・・・・・・・・・・
　　　　高原　　　柳沢
　　　　　　中田英
三都主　　　　　　　　　小野
　　　　　名波　稲本

　　　中田浩　森岡　松田

　　　　　　　川口

　　　西沢　　
　　　　　　　森島
　　　　　
　　　　　中田

中田トップ下の場合はこの形かな？

トルシエは恩着せ采配を本当にやるタイプ。
ベネチアお払い箱で凹んでた名波もこの手で手なずけた。

>>9
ベルギー相手に守備的でロシア相手に攻撃的なのが謎。

>>9
ロシア戦はﾅｶﾀｺより服部がいいなぁ・・・

>>13
相手によって最終ラインをころころ変えるのはやめたほうがいい。

>>11
よく分からんな･･･タイプと言われても。
名波は必要だから使われただけだと思うが。
中田にしても機能するなら使うしダメなら外すだけかと。

今度の21日のウクライナ戦はこんな感じかな・・・。

　　　　鈴木　　　　柳沢

中村（三都主）　森島　　　　波戸(市川）

　　　　　戸田　　　　福西　　

中田浩　　　　　宮本　　　　　松田（鈴木）

　　　　　　　　楢崎

トルシエ選手をなじる→和解→双方に信頼が生まれる...

これってやっぱトルシエ流の洗礼の儀式かな..？
名波、森岡、小野なんかはこれを受けたわけだが
中田は未経験なんだよね。

>>16
GKは曽ヶ端と思うべ

>>15
その中田の位置付けを判断していくためにも、ここは中田スタメンに持ってくる可能性が高い。
今までの起用やコメントから言ってもトルシエが中田を不要と思っているとは思えないし。

>→双方に信頼が生まれる...

ﾊｱ？　信頼って・・・・

>>16まぁ２トップと位置関係以外は変わらんが…
　　高原　　　西澤
　　　　　森島
中村
　　　　　　　　　　波戸
　　福西　　　戸田
　中田　宮本　松田
　　　　　楢崎

川口追撃！　楢崎狙うは１年ぶりＧＫ正位置
　並々ならぬ気合を漂わせ合宿を後にしたのはＧＫ楢崎（名古屋）。
０−５と惨敗した昨年３月のフランス戦以来、出番なし。
ポーツマスＧＫ川口の不振から、２１日のウクライナ戦は久々の出番が
回ってきそうで「今がチャンスかどうかは別にして、とにかく試合に出たい。
出たら頑張りたい、それだけです」。ＧＫ練習にトルシエ監督の姿はなかったが、
充実感たっぷりの表情だった。

２１日のウクライナ戦って海外組ははるばる日本まで帰って来るの？

>>20
なら双方じゃ無くて、
「トルシエだけに信頼が生まれる」ってのでいいや...

ウクライナ戦は三都主が左に入ってもそれを生かせるパサーがいない？
ボランチに小笠原が入る事もありえるか？

>>23
帰ってこないよ。海外組は次のポーランド戦から。
http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20020313017.html

中田、中田言う人はこちらへ

〓　中田英寿スレッド（日本代表編）その２ 〓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015778554/

　　　　　中山

　本山　　藤田　　佐藤

　　　阿部　　望月

新井場　土屋　秋田　中西

　　　　　都築

>>25
小笠原は小野の変わりに右のパサーでテストされる予感…

ここまで個人名出すのは珍しいな。
http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20020313020.html

ウクライナ戦

　　　　高　原　　　　　　柳　沢
　　　（久　保）　　　　（西　澤）
　　　　　　　　　森　島
　　　　　　　　
三都主　　　　　　　　　　　　
（俊輔）　　　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　伊東　　　　戸田　　（市川）
　　　　　）

　　　中田コ　　　宮　本　　　松田　　　
　　（大岩）　　　　　　　　

　　　　　　　　　楢　崎

http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020313/ZZZPXB69QYC.html
>トルシエ監督は、「代表チームは個人技の組み合わせでつくるチームではない。
>結果の６０パーセントは組織力だという方針。（ウクライナ戦は）組織としての
>新しいバランスを見極めるテストになる」と、記者会見で話している。

どうやら今回のメンバーは多分にテスト的要素が強いようで、今回に限っては、
漏れたメンバーからの逆転代表入りの可能性もかなりあると思われ。

>>29
つか、レッズ池田が・・・・トルシエも粘着だな
あの時は、自分のチームではない！　と言ったくせに（苦笑

>>19
＞その中田の位置付けを判断していくためにも、
ここは中田スタメンに持ってくる可能性が高い。
“ここは”ってポーランド戦の話？それなら納得。

トルシエの言う「人間性、心理面でもバランス」とは？

リーダーシップ、協調性、闘志、平常心・・・。
具体的に聞きたい、ゴンをはずした理由を、

そのワールドユースをトルヲタが評価してたりするのが面白い

ウクライナ戦は>>30に同位しる。

>>34
中山はベンチプレイヤーだから今回は呼ぶ必要がないだけ。

>>34
中山が居ない場合の他の選手のモチベーションを見たいんだろ。

>>29
そう？トルはインタビューの時、結構個人名出してると思うけど。

＞協調性

って、トルシエには無縁だな（ｗ

37が今いいこと言った。

ＤＦからボール出してＦＷにあてて展開ってパターンのオートマチズムが有る限り
ＦＷは２枚欲しいところなんだよなぁ。
１枚じゃ的を絞って潰すことも可能だし。

それにＤＦを背負ってプレーできるＦＷが居ると押し上げが違うからそーいうＦＷ
は１人はピッチ上にいて欲しい。

柳沢は本来セカンドストライカータイプだし、スペースでトラップしようとするから
ＤＦを背負ってのプレーにはそれほど期待できない。

ｼﾞｮｿの復調次第だけど……鈴木しか居ないのか、やはり。

>>42
これでみんな、気合い入っていたら、気合い係のゴンは
用済みか、なんだか儚いね。こんなにギリギリまで引っ張っておいて。

>>31
確かに、今回は当初の大方の予想に反して、多分にテスト的な要素が強いと思う。
故障者が多いからな。

>>37
禿同。

右サイドになんでトルシエは奈良橋を使おうとしないのか？
教えてーな。
別に奈良橋のファンじゃないけど、なかなかいいと思うけど。彼は。

>>46
足早いが、サイドバックでこそ生きてくる選手だからな。奈良橋って。
ハーフに入れるとしたら競争激しいからな。
どっちにしろ厳しいね、代表入りは。
だけど足早い選手は絶対必要なことは確かだな。

>>46
4バックじゃないから。
Ｗ杯まで3ヶ月をきって今からじゃ戦術理解が間に合わない。
あとフィジカル的な問題かと（年齢も含めて）。

廣山はどうなんだろ。
南米は遠すぎて全然情報入ってこないが・・・。

トルシエの構想外か？

トルシエ＞＞＞長島監督＞ムルアカ＞ムネオ＞柱谷＞伊東テル

名良橋？笑かすなよ

>>46
漏れは鹿サポだが今の名良橋を代表に推す勇気はない。
ミスパスがかなり多いから国際試合で使うのは恐いだろうし、トルシエはサイドの選手にも中央でプレーできるような要素を要求してる節があるしなあ。

>>47-48
右サイドってディフェンシブでいいんでしょ？
チャンスがあればあがってセンタリングでいんじゃないのかな？
鳩がやってることと、変わらないと思うんだけど。
奈良橋シュートも狙う姿勢もあるしさ。
鳩と奈良橋のフィジカルってそんなに違う？
年齢はアトからついてくるものでしょう？
そう考えるとディフェンス能力が鳩よりないってことなのかな？

>>53
あなたの気持ちは分かります。
しかし、私も奈良橋全盛期だとしてもダメだと思います。
52さんが、言うようにパスミス、トラップミスが多いと思います。
ダイレクトのシュートとかは見ていて面白いですが、
また、アジア予選のように中田との相性も悪いように思えます。

>>53
ハトの方が運動量あるのでは？

>>54
なるほどね〜。技術面で問題ありって事ですか。
そういう点では鳩の方が上って事ですか。
他に鳩のいいところってどういうとこなんですか？

パスミス、トラップミスは波戸も多いのでは？

>>57
経験積ますなら、奈良橋より波戸ということでしょう。
０６に現役の可能性が高いですから。

技量がそう変わらないなら、トルシエは若い選手を使おうとするからね。
でも波戸の代わりが出てくるようじゃないとダメだよなあ。

あと波戸は一応センターバックだからね。
守備力は名良橋より全然上。

今回ウクライナ戦に市川が選ばれたけど彼はどうなの？

みんなバカにすると思うが、正直、中田右サイドというオプションは
ないのか？
（代表４−４−２時代の残像のようだが、）

いまの布陣だと、真ん中に入る選手しだいで機能すると思うのだが、
あと現在のパルマと重ねての発言は基本的に戦術が違うと
思うので避けてほしいのだが、

波戸は昔の柳本とかぶってる。名良橋もやだけど、波戸もなぁ〜・・
市川でいいんじゃないでしょうか。

>>61
2006年まで見据えればアリだと思うぞ。

>>62
中田はサイドに置いても真ん中に入ってきちゃうんだよ。
バランス的に難しいのでは。

市川ってこっそり激しくタックルしとけば簡単に止められるよ。

>>64
>中田はサイドに置いても真ん中に入ってきちゃうんだよ。

実際にやったことが無ければ判らないじゃないか？
試合中のポジションチェンジは、また別の話だしなぁ

松田は危ない
中田湖　宮元　森岡でいくべし

市川はポジショニングが悪過ぎ。
特に中に絞った時なんか目も当てられない。

昨日の合宿のメンバー構成からの予想だと　
【前半】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【後半】
　　　　西　澤　　　　　　柳　沢　　　　　　　　　　　鈴　木　　　　　　柳　沢
　　　　
　　　　　　　　　森　島
　中　村　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　波　戸
　　　　　　　　　　　　　　　　　波　戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　戸田　　　　伊東　　　　　　　　　　　　中　村　　　　戸田　　　　伊東　　　　　　
　　　　　　
　　中田コ　　　宮　本　　　松田　　　　　　　　　中田コ　　　　宮　本　　　鈴木秀　

　　　　　　　　　曽ケ端　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曽ケ端　

・どうもジョンを先発させる様子。三都主inで森島outと思うが、過去これに近い前線のメンバーで
　中村が機能しなかった(２年前のｷﾘﾝｶｯﾌﾟ)　こともあり、その場合は最年長の森島が残り中村out？
・後半、紅白戦のように二列目を２人とも思ったけど、あれは戸田の腹痛というアクシデントの予想外の
　こともあったし中村も「前に上がるな」と指示されたので、実質はトップ下ナシのおなじみ３ボランチ。
　中村は三都主へのパスの供給元としてこの位置になる？
・伊東は森島との連携が巧みなので右で、波戸は守備のみでハイ。
・トルシエは自分が与えたチャンスを生かした選手を好む傾向があるのでＧＫは曽ケ端。
・松田は序盤に何かやらかしそうだから、鈴木秀を予想外に早く投入となるヨカーン！

　小笠原は廣山になりそうな気が．．．．．．　
　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

>>68
日本の選手でポジショニングいいやつってだれ？

ほとんど同意だけどラスト10分ぐらいで久保を投入しそうな予感。
あと曽ケ端ではなく楢崎に一票。

高原つかうでよ

久保は挙動不審なんだよ

>>70
伊東かな。
ポジショニングに関しては代表トップクラスだと思う。

>>63

＞波戸は昔の柳本とかぶってる。名良橋もやだけど、波戸もなぁ〜

柳本は一番大事なセンタリングはヘボかったけど
オーバーラップでモリシのドリブルと連動して巨人族スェーデンを
翻弄したことがあり攻撃面は多少、鳩よりマシだった。
そして鳩を見るモリシの眼はいつも厳しいとういか嫌われているのか？

>>68
ゴンだろう、ポジショニングが良いからチャンスは来るが・・・（自粛）。

鳩とか望月とかああいう系統好きだよな
ﾄﾙｼｴ

だけどさ、波戸ってもともと右サイドの選手じゃないだろ？
スピードって言うけどポジショニングもセンタリングもダメのカス
小野が入ってくれれば問題ないけど、トル公は本番でヤツを使う気でいるのか？
市川の右サイドも一度見てみたい気はする

鳩はアレだな。最近の鳩を見てると、
いつかの試合で、モッチーがドフリーの状態でサイドチェンジを試みた所
誰もいない所に飛んでいってタッチラインを割ってしまい、
観客にも視聴者にも選手にもシラーっとした空気が流れた時のことを思い出した。

>>66
ローマ時代サイドで使われた時がそうだった。
かのユベントス戦も実はサイトでプレーするように言われてたが
いつの間にか真ん中に居座ってた。

FWで使われた時も下がってきちゃうし。

結局トップ下でプレーしちゃんだよ。

>>70
平瀬

>>69

ほぼ、胴衣。
でもジョーン！はやめてくれー！

久保キボン。それがダメなら三都主FW。

中村は下がりすぎ

西沢も久保もスター性がないから嫌い

やっぱり左サイドはいい選手多いけど右はやっぱタレント不足だね。
右サイドにもう少しクリエイティヴな仕事も出来る人がいればね〜。

>>69

代表のトレスボランチなら実際にはこう↓だよなぁ

　　　　鈴木　　　　　　柳沢


　　　　　中村　　　　　　伊東
三都主　　　　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　戸田

　　中田コ　　　宮本　　　松田

　　　　　　　　　曽ヶ端

>>77
波戸と望月なんて全然タイプが違う。

>>66
確かにそうだな、ただ、代表として試してもらいたいな。
中田右サイドが機能すれば、中村や、小笠原が生きてきそうだしな。
ただ、敢えて司令塔という言葉を使うなら、
中田を操るのは容易ではないと思うが、

>>85
いや、鳩でもいいよ。
ちゃんと守ってくれて、ミスパスさえしなければ・・・（以下略

>>86
茸が前に前にいって、伊東と鳩が必死にバランス取ってる図が浮かぶな・・・。

>>87
いや、顔立ちのこと
つるつるしてそう

鳩については、取り敢えずウクライナ戦を見てから考えよう。
とかいいつつ、90分間市川だったりするかモナー。

>>88
右サイドに攻撃の得意なやつ持ってきても無駄じゃん。
あそこは守備のできるやつがやらないと。

左サイドやっている人が右サイドやったっていいでしょ
そんなに変わんないんだし

>>94
器用な選手ならいいけど、誰しもうまくいくとは限らない。

>>93
８８じゃないがオレ的には
中田＞＞＞明神　だな。

サイドの守備でも。

>>93
その「右サイドに攻撃の得意なやつ持ってきても無駄じゃん。
あそこは守備のできるやつがやらないと。」
という根拠はなんですか？
左が攻撃的だからというのは、なしでおねがいします。

小野の右サイド希望しますよ。わたしは。
左サイドを攻撃的にすることは決まってるから、
もう小野には右サイドで、ある程度守備的にやってもらうってのは？
小野だったら前線にいいいフィード出来そうだけど。

市川はフランス大会で代表に一応選ばれて、今回メンバー漏れなら
４年間ナニやってたんだろうね？

市川ってそんなセンスあったのかな

>>93
右からの攻撃のオプションも無きゃ・・・。そういう意味で市川に期待してるんだが。

>>98
フィードのためだけに小野使うなんてもったいなすぎる。
小野の持ち味は前に行って攻撃に絡んでこそ発揮されるんだから。

>>97
基本的に左が攻撃的だからというだけじゃなく、
両サイドは突破力のある選手をおいた方が、
破壊力がますということ。

>>97
何で左が攻撃的だからってのは無しなんだよ。
左サイドの選手になるべく攻撃参加させるために右を守備的にしてるのは周知の事実だろうが。

>>96
それは納得できん。
確かに中田は対人プレーでの強さはあるが中盤で他の選手と連携してバランスをとったりカバーに入ったりなどの仕事がある。
中田にはそこまで出来ないだろ。

>>99
なんか違和感あると思った。市川はフランスでは代表じゃなかったよね？帯同しただけで・・・。

>バランスをとったりカバーに入ったりなどの仕事がある。

つーか、バランスを取りながらのカバーリングなどどのチームでもやっていること。
中田でも問題なくできる。ただ、中田が納得するかどうかのほうが重要。

ま、トルシエはやらせないだろうなぁ・・・

>>104
周知の事実だからこそ、敢えて言わなくても良いのではということです。
そんな事は相手にも研究されているから言っているのです。
ＪＢでは左の要、相馬が、３トップ気味にされて、機能しなかった。
まぁ、研究されていても、それを個人技で打開できるなら話は別ですが、
Ｗ杯レベルの試合で・・・。

市川も何とか残れるとこまで来たか。
WYもそうだけど五輪チームの対NZ戦でダメだったんで
あの時からトルシエに見限られた感があったものだ。
波戸は抜擢されたスペイン戦で良かったのがトルシエに印象良いんだろう。
でもイタリア戦以外は波戸はボチボチやってたよ。

オレもマジ、小野の右サイドきぼん
フェイエノールトでもやってるしできるだろ
彼ぐらいのキープ力があればそれほど穴になるとは思わんが
守備力を売りにしている波戸がオーバーラップしてインターセプトされて
たちまちピンチなんてシーンを思えば、小野でもいいと思わないか？

そりゃそうだが、後ろからいいパス出せる人いると全然違うよ。
そういう能力も兼ね備えた人は小野です。
左サイドの枠はいっぱいなので小野は右サイドで。
右利きの名波みたいな。

111は102へのレスです。

右サイドに小野を押す人が多いのは分かりました。
気持ちもわかります。

その際の左サイドは誰になるのでしょうか？

小野はオールマイティさがアダになって言い様に使われそうだなぁ。
「今」トップ下で使うなら一番好調且つ安定してるのは小野なのにねぇ。
・・・ボランチやってるけどさ。（ｗ

アレックス

>>107
>中田でも問題なくできる
もしそうならハトや明神の存在価値はない、ということになるじゃん。

>>110
フェイエは４バックだから代表の右サイドとは全然違うだろ。
キープ力以前に小野だとボールを奪うことすらできない。

>>116
そういうことです

汚れ役のポジションをそう簡単にこなせるとおもったら大間違い。

中田：トップ下、トップ
三都主：左サイド、トップ
名波：ボランチ、左サイド
中村：左サイド、トップ下
小野：左サイド、トップ下、右サイド

所属チームでレギュラー張れない奴に代表出られるのって普通に嫌だなぁ・・・と言ってみるテスト。

>>121
所属チームのレベルか違いすぎるから却下といってみるテスト

日本はフリーだとテクニックをはっきできるが
細かいフェイントや切り返しが動きのなかに
ちりばめられていないのでボールを簡単にとられたり
１対１で抜けない。よってパスばっかり

3バックの場合と4バックの場合のサイド（ＭＦ）の役割の違いについて教えてください。

>>121
所詮日本代表のレベルなんてそんなもんなんだよといってみるテスト

>>117
そんなこと言ってたらフルバックの波戸がなぜ
右サイドをやってるんだ？
明神や伊東だってやってるポジションだぞ
小野だけダメっていうための理由としては弱すぎやしないか？

>>122
ｿｳﾀﾞｹﾄﾞﾈ。

>>124
３バックの場合は後ろのスペースもケアしなきゃいけない。
４バックの場合は後ろにサイドバックの選手がいるのである程度攻撃に専念できる。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6＿＿＿＿_つ＿＿|
　　　　　　‖∧ ∧¶
　　　　　　　( ﾟДﾟ)/
　　　　　　　/　 /
　　　　　　〈　 （
　　　　　 ∫ヽ__）
　　 ＿＿＿_U_U＿＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　＜　ひどいよタマ！
　　　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

>>126
小野を右サイドに押し込めるのは勿体無いって事でしょう。

レギュラーはってても代表にフィットしてない人間はスタメンはやめて欲しいね。

>>128
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまえサッカーやったことないだろ

>>115
これは>>113への答えと思って良いですよネ？

代表はご存知の通り、フラット３を敷いています。フラット３は
両サイドのスペースケアが困難な布陣ですよね？

左サイドをアレックスにした場合、後方のスペースはかなり空くと
思われます。当然、ボランチに入る選手と左サイドのDFでスペース
をケアすることになるでしょう。

こう言ったケースが多々ある中で右アウトサイドに求められる
能力はフラット３の右DFに近いモノになります（無論、アレックスが
引いて守れれば良いのですが、それはシドニー、サンドニの中村
同様、持ち味が発揮されない時間が長すぎます）。

また、逆に右サイドから攻められた際には、１対１の能力を求められる
事になりますネ（或はアレックスに上記のようなフラット３の一角のような
仕事を求めるか）。これはサイドバックとしての仕事です。

どちらの能力をも標準以上に備えているのは鳩なんです。これは
ベストではなく、単にベターと言う意味でです。




って何度もガイシュツじゃねーかっ、ボケ！！！！！
いい加減ワカれ、攻撃厨房ドモ！

中田はベンチ。

>>123
細かいフェイントや切り返しが動き=予備動作という言葉もしらんのか？
素人！？

>>126
だからあのポジションは守備力が必要だから。

なるほど
そういう理由だったらﾁｮｯﾄ納得

>>132
小野自身が全く同じ事をインタビューで言ってましたが。

137は>>130へのレスね
>>136それは理由になってないね
右サイドの選手が必ず守備力が必要なんて決まり初めて聞いたよ

life goes onでわかりやすいパクリをやってしまったドラゴンアッシュ
起用するのはいかがなものか?

>>128どうもありがとう。
言われてみればその通りでした。

>>132
私もそう思う、サッカーやったことない人の意見としか思えない
もしくは、守備的なポジションについたことのない人。

>>139
左を攻撃的にする場合の今の日本代表では常識中の常識。

>>143
お前の脳内だけのな。

だけど以前、トルシエがインタビューで
「小野は右サイドもできると信じている」って言ってたよ
オレは必ず試すときが来ると思うけどね

>>144
少なくともトルシエはそう考えてる。

ウクライナ戦って何人交代できるの？

>>145
それは左に服部とかを使う場合じゃないのか？

ちなみにアレックスの帰化が決定して以降のインタビューね

>>145
右と左を変えるだけ。右小野左鳩。

>>148
結局片翼飛行なのねトルシエさん。

つーか波戸じゃなければこれほどの文句はないものと思われ

>>151
両翼飛行をしてるチームなんて世界を見てもほとんどない。

トルシエが参考にしたというデニッシュ・ダイナマイトって左右とも攻撃的だったんだっけ。
左パッサー右ドリブラーって感じで。

>>149
へえー
てことはアレックスの左サイドを念頭に入れた上での発言てことだよね
それはある話かも

つーか左右のどちらを攻撃的にするかは対戦相手や試合の流れにもよるだろう。
過去にトルシエは、右を攻撃的にする場合もある、と述べている。

ただ、小野の右サイドはね・・・カールスバーグ杯に後戻りですか？
なんか、マカオにも通用しなかった覚えが・・・・

>>132>>142
>>128がそんなに間違っていることを言ってるとは思えないが…。
あなたたちが、>>128をサッカーがやったことの無い人というからには>>124の
質問に明確に答えられるんですよね。
お願いします。

>>153
清水エスパルス。（ｗ

>>155
三都主に波戸のような役割がこなせるのならな。

俺の結論
「中田右サイド」は机上では可能だが現実的には 99.99999% 不可能。

能力的には 中田右サイドはこれからＷ杯までの合宿及び試合で訓練すれば
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ能力、代表のサイドの戦術理解等を考慮しても可能だと俺は思う。
それをやればもちろん総合的な能力は波戸よりも上になる。

しかし、中田を右サイド専任にすればトップ下は森島しかいなくなってし
まう。ならば小野、中村がトップ下という意見が出るだろうが、二人にそ
れが可能かどうかは実際に試合で試すまではわからないが、トルシエにそ
の気はないと思う。

中田右サイド現実化で最も障害となるのが、中田個人の考えではないか。
中田自身「自分が最も活きるポジションはトップ下」と考えており、それ
以外のポジションを代表でやる気にさせる説得が可能な人はいそうにない。
トルシエにそれができるとは思えない。

万難を排して、「中田右サイド」が戦術的な部分も含めて実現したとして、
右サイドでは「中田の視野の広さ」「全体をみてツボの部分にポジショニ
ングする」という良さはトップ下時と比べて落ちてしまう。更に、右サイ
ド中田が攻撃的に行く機会が波戸の時よりも増えるということは、結局左
サイドの小野なり、俊輔なり、三都主なりが相対的に守備に重きを置く時
間帯が増えるということを意味する。つまり、「代表の攻撃力が倍増」と
までには到底ならない。しかも守備力はやや落ちる。

以上のようなことを考えるに、上記の結論になる。個人的にも中田をベン
チに座らせるよりは右サイドでもいいから見たい。が、02ではない。06な
らひょっとするとやってるかもね。

>>158
Jでさえろくに優勝争いに絡めないようなチームを持ち出すなよ。

>>149
サカマガかサカダイだろ？
俺も読んだよ
代表では新しい形を構築したい、って言ってたよな
となると小野の加わるポーランド戦がポイントだな

いや、あれはアジアカップの予選だったネ

このスレって波戸ヲタが多すぎ

守銭奴鳩の実力をせいぜい見せてもらいましょうか

>>164
明確に反論出来ない厨房はすぐヲタにするんだな。

はっきり言っとく。鳩は下手だからダメだ。馬鹿だし。

>>165
波戸は新婚だからなにかとお金がいるんだよ。

波戸のことを悪く言うな
あんな献身的な選手が他にいるかよ

波戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野

>>157
「３バッの場合は後ろのスペースもケアしなきゃいけない。
４バックの場合は後ろにサイドバックの選手がいるのである程度攻撃に専念できる。」

だいたいこの文章が意味不明、３バックもスイーパーを余らせるのかという記述もないし、
こいつはタダ脳内でオナニーしてるだけ、相手にするな。

>>170
俺は小野がインタビューで言ってたことをそのまま書いただけだが。

132に聞きたい。
4-4-2と3-5-2のサイドＭＦの役割の違いって何？

4バックの右の後ろにサイドバックがまたいるんですか？
サイドバックねえ・・・・
ふーん
わけわからん

128が書いてる文章、まともじゃん。

４−４−２にも色々あるだろうて・・・。

小笠原のぼらんち見たい

>>176
あんな線の細いボランチはちょっと・・・。

>>173
お前、そんなことで愚痴ってんの？
馬鹿さ加減が丸見えで恥ずかしいんですけど。

小野が右サイドというのは実際ないんかい？

あー、128は完全に勘違いしている

>>173
４バックのフォーメーションのサイドMFのうしろにはどう考えてもサイドバックがいるが。

>>175こういうやつ。↓

o o

o o o o

o o o o

仮に４−４−２だったとしたら、中盤はライン、ダイア、台形、３ボランチ＋１のどれが日本には合うんだろう

　　　　　　　　鱸　　　　　柳

　　　三都主　　　小笠原　　　本山

　　　　　　　福西　　　　明神

　　　　中田湖　　　宮本　　　松田

かっこいいやつでいけ

>>182
あーそうか、そういう形を考えていたのか
俺はもっと攻撃的なシステムを考えていたんで
4バックの右に小野を入れてくるのかと思ってた
よく考えりゃフェイエの小野の右サイドはその位置だしな
俺が勘違いしてた

＞4バックの右に小野

どんな戦術じゃい

う、今風呂入って戻ってきたら、なんだこの険悪な雰囲気は、
素人でも混入したか！？書き込みずらい。

>>187
お前が混入したよ。風呂でちゃんと身体洗ったのか？

1トップに柳置いて
1，5列に森島が置く方が一番点はいるな
結局は

>>186
ありえない事もないがな。
９４ブラジルのレオナルド、ジョルジーニョの両サイドバックとかな。
まぁ小野がそこまで器用かは知らんがな。

>>186
ｽﾏﾝｽﾏﾝ
攻撃的な4バックっていうと、つい82年のブラジル代表をモデルに考えてしまうんで
左ジュニオール右レアンドロって感じが頭にあったもんで
申し訳ない

　

高　　　柳　

　斧　　　　　　　森シ　　　　波戸

　　　　　
　　　　　稲本　　　　　戸田

　中浩　　　　　森岡　　　　　松田

右サイドバック？小野が？ネタ？ネタなのか？

･･･
･･･あり得ねーよ！

で。結局フラット３をやめろって事で宜しいですか？

>>193
広大な右のスペースを鳩に使わせるフォーメーションですか？

>>190
日本がブラジル並みに強ければの話だな。

ハイ

82年のブラジルか・・・・・
中田、中村、小野、名波を生かすのなら4バックもありだとは思うが
もう遅いだろうね

ＧＫ、ＣＢ、ＭＦ、ＦＷはいいとして
使えそうなＳＢって誰かいる？
洗い場、市川。。。

つーか鳩をプラスして考えること自体、
3バックの意味がないと思うのだが

話題変えますか。
皆さんの森島の評価を聞きたいです。
私は彼のスペースを見つける才能、って言うか本能でそこに走ってしまう
能力の素晴らしさ1番。

>>201
だって実質フラット４だから仕方ねーよ。
３バックじゃウイング置かれたら対応出来ねーんだからよ。

>>200
柳本。
実際、生で見て、速いと感じたが、テク的にはどうなのか知らん。
サンフレ時代だがな、

>>203
ＶＳフランスのようにね。

鳩の話やめようぜ
ヤツが出てくるだけでムードが悪くなる
森島はいいね

>>204
ﾔﾅｷﾞ元ねぇ。ガンバの現状見る限りは無理っぽいかな。
市原の阿部も右ＳＢやってた時期あったよね。
低い位置からでも、奴のキックなら役立ちそうな気もする。
守備に不安が残るが。

124 ：　 ：02/03/13 22:12 ID:WdEuhKls
3バックの場合と4バックの場合のサイド（ＭＦ）の役割の違いについて教えてください。

128 ： ：02/03/13 22:13 ID:???
>>124
３バックの場合は後ろのスペースもケアしなきゃいけない。
４バックの場合は後ろにサイドバックの選手がいるのである程度攻撃に専念できる。

132 ：　 ：02/03/13 22:15 ID:???
>>128
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまえサッカーやったことないだろ

142 ：_ ：02/03/13 22:19 ID:???
>>132
私もそう思う、サッカーやったことない人の意見としか思えない
もしくは、守備的なポジションについたことのない人。

157 ：　 ：02/03/13 22:27 ID:???
>>132>>142
>>128がそんなに間違っていることを言ってるとは思えないが…。
あなたたちが、>>128をサッカーがやったことの無い人というからには>>124の
質問に明確に答えられるんですよね。
お願いします。

170 ：_ ：02/03/13 22:34 ID:???
>>157
「３バッの場合は後ろのスペースもケアしなきゃいけない。
４バックの場合は後ろにサイドバックの選手がいるのである程度攻撃に専念できる。」

だいたいこの文章が意味不明、３バックもスイーパーを余らせるのかという記述もないし、
こいつはタダ脳内でオナニーしてるだけ、相手にするな。

173 ：　　 ：02/03/13 22:38 ID:???
4バックの右の後ろにサイドバックがまたいるんですか？
サイドバックねえ・・・・
ふーん
わけわからん

178 ：　 ：02/03/13 22:40 ID:???
>>173
お前、そんなことで愚痴ってんの？
馬鹿さ加減が丸見えで恥ずかしいんですけど

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>132 >>142 >>170 >>172
あんたらが如何に勘違いして自分のバカサカゲンを披露しているか良く分かる。

>>208
まあ、春だから。許してやれ。

>>208
こいつが粘着か？

確かにキモイな。
２ＣＨに来てようやく意味が具体的にわかったよ。

何だっていいよ
４バックと一言で言っても、チームや戦術によって大きく違ってくるし
加えて、このスレの話においては、代表選手しか分からない事っしょ
どっちも50歩100歩の感じ

>>210
いい意味での方だがな（ｗ

まぁかかわらんにこしたことはない。

>>210
そうです。私が粘着です。
あなたには出来ないでしょう。
人の間違いを正すことは。

ウクライナ戦の先発FWは誰になるの？
誰になっても難しいような気がするが

わざわざ過去ログ漁るのもアフォだけど
その前に間違えてたやつもアフォ

>>211
どのスレに対するコメント？

高原、柳澤

208＝>>128なんだろうが、こいつの言ってることは正しいじゃん。
>>132とか>>142の方がｱﾌｫだよ。どう見ても。

>>215
そうです。私がアフォです。
間違えたアフォはどこ行った？

>>214
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015997334/l50

みなさん、おやすみ。

鈴木とヤナギだろ
こないだのエスパルス戦みたいなのじゃ困るけどさ

オレも寝よ

>>218
>>132>>142の正否は別としても、２人（１人？）は逃げたから、もう言っても仕方無いよ

>>218
残念ながら、>>208＝>>157でした。
でも、感謝！！

>>221
相手のＤＦも体、強そうだしな。
鈴木なら、まぁ、悲観的ではないだろ。

>>223
荒らしてすいませんでした。
それでは、この辺で寝ます。
おやすみなさい。

>>218
捕らえ方にもよるのでは？

お開きか。しゃーないな、寝ます。

>>226　218だけど。人のフリすんな。もう荒らすなよ。

まぁ、２ｃｈ素人は3ヶ月ＲＯＭってろって事だ。

>>227
そお？>>124で「サイド（ＭＦ）の役割」とかいてあるのに、勘違いしてるでしょ。

>>229
お礼のぷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

お前の母さんべーーーべーーーーそ！

うわぁ…

>>232
だから荒らすなって。君、とても可哀想。

>>231
なるほど。
詳しい経緯がわからんかったので。納得した。

トップ下争い：森島、中田、小笠原
左サイド争い：三都主、小野、服部、中村

小野と中村は本来の位置を奪うチャンスだと思うけどな。

>>227
>>226だが、書き方が悪かったかな？
私は>>219です。別に>>226のコメントは荒らすつもりで書いたわけでなく…。
寝ると言うのは嘘でしたが…。

注意事項

●煽りスレや駄スレにレスはつけないよう徹底してください。
●荒らし行為は無視放置してください。荒らしに反応したらあなたも荒らしです。

こんなこと書かなければいけないのか（情けない）。

>>236
>小野と中村は本来の位置を奪うチャンスだと思うけどな。

と言う事は、中村もﾄｯﾌﾟ下争いに入ると言う事、それとも、左サイドを小野から
奪うチャンスと言う事？
俺的には小笠原がﾄｯﾌﾟ下争いに入っているのがうれしい。

>>238
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>236
モナ鰆の召集は故障者続出で緊急ボランチ的な要素も含まれてるのかも。
普通に考えればトップ下はモリシ、絶好調なら中田さんだね。
忍者小野珍はそれぞれDF・右でもやれるので左は三都主か茸、もしかして本山も絡むかも。

何で、いちいち小笠原をモナ鰆とかに変換するんだ？
玄人ぶってるのかも知れないが、正直うっとおしい
そういうのは、２chにおける最低限度のものに留めてくれ

>>242
モナ鰆って何？

モナさわらじゃない？

>>244
なるほどね。鰆←読めなかった・・・・。

>>242
別にそんなつもりじゃないよ。別に特別小笠原信者でもないし一選手の事でそんなの意識してない。
つうか別になんとなく打っただけや。正直スマソ。
ただそんなんでいちいち煽られても・・・流せばいい問題やん。

右サイドの攻撃力を上げる・・・って事は、相対的に左サイド
の攻撃力を落とさなければいけなくなるんだけど。
小野が最終ラインで守備しているシーンでも見たいのかね？

すげーな
鰆なんて漢字知ってるんだ

秋刀魚←これさんまって読むんだぜ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ふっ　しってた？

見てくるかな
国立の鹿島戦

市川入っちゃったね・・不要だと言われている攻撃的右サイド。

守備力を見たいんだと思われ

御殿場合宿参加者３４人の位置付けって、こんな感じかな？

ＧＫ　内定　　　　　　楢崎
　　　テスト対象　　　曽ヶ端
　　　復活の目あり　　都築
　　　お疲れさま　　　南

ＤＦ　内定　　　　　　森岡、波戸、宮本、松田、中田浩
　　　テスト対象　　　大岩、鈴木秀
　　　復活の目あり　　山口、中澤
　　　お疲れさま　　　秋田

ＭＦ　内定　　　　　　森島、戸田
　　　内定一歩手前　　伊東、明神
　　　テスト対象　　　三都主、小笠原、福西、市川
　　　復活の目あり　　本山、酒井
　　　お疲れさま　　　藤田、奥

ＦＷ　内定　　　　　　西澤、柳沢、高原
　　　テスト対象　　　鈴木、久保
　　　復活の目あり　　中山
　　　お疲れさま　　　山下

奧は伊東が怪我したら復活する可能性あり

　　　　　柳沢
　　　中村　　小野
三都主　　　　　　　中田
　　　名波　　稲本
　鈴木　　森岡　　松田
　　　　　ＧＫ　　

>>253
すんたんが、すんたんが…

だからさぁ、無責任にフォーメーションだけ書くなっつーの

ちゅーぼーちーむってヤツか

>>241
煽りのつもりじゃなかったんだけど、でもｽﾏｿ。大人げ無くつい指摘してしまった

>>256
スマソ。
中村や鈴木隆の場合、代表実績から言うとテスト対象
という言い方は当てはまらないかも知れないけど、
とりあえず、追試みたいなもんかな？

ﾔｯﾀｰ　奥ｻﾝ、ﾊﾞｲﾊﾞｲｷ〜ﾝ

楢崎はどうも信用できない

しかしトルは、よく鈴木秀を入れたなぁ

>>263
あれだけｼｶﾄしといて今更、だなぁ・・・

　　　0｜―――――――――――――――――――｜100

川口　　　　　　　　　｜――――――――｜　　　　　　…ただし確変有り/ハイボール弱し
楢崎　　　｜―｜　　　　　　｜――――――｜　　　　　…とんでもないミス有り
曽ヶ端　　　　　　　　　　｜――――――｜　　　　　　…可も無く不可も無く

俺的には、こんなイメージ

>>264
まあ、怪我人が多かったのも大きいんだろうけど・・・
でもさすがにスピードのあるDFが居ないとヤバイって確信したんだろうね

>>253
福西はもう内定じゃないか？
ボランチ枠は4人だと思うから、稲本戸田福西（名波が流動的な情勢な為）
あと、賛成ではないが、トル的には伊東で。
FWも高原は評価を下げてる印象（イタリー戦で）。
柳沢、鈴木が内定で　内定チョト手前で西沢、高原、久保が並ぶ感じ。

>>267
福西は代表でなんの実績も残してないけどいいのか？

>>267
福西が内定のはずがない。
高原ってイタリア戦で評価下がったのか･･･？
イイとは言わんがそこまで悪くもなかったと記憶しているが。

>>263
鈴木が詫びを入れたと見る。名波ではないが、「大人」になって
引いたんだろう。実力的には右のストッパーじゃ日本NO１だと思うし、
松田みたく軽くないんで、相当使えると思うんだが・・・・・。戦術的
理解度でトルシエは松田を起用するだろうが、代表の失点のほとんど
は、左の中田コや松田の1対1での軽さ、不用意なミスから起因している
から、戦術より個人のディフェンス力の方を重要視した方が良いと
個人的に思ったりする。

イタリア戦だけではない。
必ず決めなければならないような場面で
はずすのが当たり前になったから、
評価ががくんとさがった。
イタリア戦ではフィジカルの弱さを
見せただけで別段評価はさがらなかった。

>>270
しかし、正直もう時間が無い。。。

>>269
高原は間違い無くイタリア戦で評価落としているよ。あの試合
ファールばっかで前線でボールに絡めなかったし、シュート1本も
撃ってない（と記憶している）。トルシエは前半だけで彼を代えたし。
柳沢と違いが際立った試合だった。

いや時間はある。

高原って、南米に行ってから「怖さ」「危なさ」が無くなったね
Jで復活きぼーん・・・

>>270
今更トルがそんなことしないでしょ。単にテスト要員でしょ

鈴木秀人ってそんなにいいのか？
なんか磐田の場合、個で守ってるって感じじゃないからあんまよくわからん。

高原には、復活の兆しがみえる

鈴木も秋田と同じく松田の当て馬が限界かね。
松田がトルシエをぶん殴るくらいのミスを犯さない限り相当厳しいのでは。

そろそろ小野にもレギュラー番号がﾎｽｲ。８番ｷﾎﾞｰﾝだけどモリシ付けてるし、
名波が間に合わなかったら１０番がｲｲ!!、けどやっぱ１４番かな？

>>279
それか、トルシエが松田をぶん殴るくらいのミスを松田が犯せばね

森岡・松田の状態に目処が立ったら、DFは結局、森岡・松田・宮本・中田浩・波戸の５人でお終いのような気がする。
服部がDF登録なら６人だが。

オナニースレってここですか？

>>282
確かに。トルシエが今さらフラット３の看板を降ろすわけはなく、故障者が２人までなら、
森岡、松田、中田浩、宮本、服部の５人でなんとかなるしな。
一応、大岩はフラット３を多少はかじっているからともかく、鈴木秀には結構辛いテストに
なるんではないか？　多分、鈴木がどんなに１対１の強さ・速さを見せても、フラット３と
して機能しなければ、生き残れないだろう。

>>282
イヤ、もう１人入れるとみた。
ケガ人が完治したとしても不安はあるだろう。

283 ：　 ：02/03/14 02:36 ID:???
オナニースレってここですか？

あなたはその他人のオナニー見て楽しいですか？

>>247
遅レスだが、「相対的」の使い方が間違ってる。
ついでに、言ってることもおかしい。
右サイドが攻撃的なら、そこを相手もついてくるはずだから
反対側を守備的にしてもあまり意味無い。

>>287
攻撃的なサイドの反対側を守備的にする事は、効果あるよ。
サイドのケアにボランチが引き出された時、逆サイドのハーフが、
中央寄りにポジションを取る事で、ＤＦ時の厚みを保つ事ができる。
これだけでもかなり違う。
勿論そこで重要なのがサイドチェンジになるわけで。

　　　　　高原　　柳沢
　　三都主　　森島　　波戸
　　　　　　福西　　戸田
　　　中田　　宮本　　松田
　　　　　　　　楢崎

ウクライナ戦の先発布陣はこうなると予想。
FWは柳沢との相性で鈴木、茸が左で出る事もあると思う。
トルシエがバランスどうこう言っていたので福西の位置に小笠原を入れてくる可能性も。

右に小野、左に三都主を置いて三都主に鳩的な役割をやらせると、

三都主　中田　宮本　松田
　　　　　　（森岡）
と、中田浩が４バックの中になるので恐すぎる。
左CBが服部か大岩ならまだいいんだが・・・

服部と中田ではどちらがヘディングがうまいのでしょう。

高さより中央突破されそうで恐い。

>>290
実際の試合をビデオで見ればすぐわかると思うんだけど、テレビゲームじゃないんだから、
こんな綺麗に３バックがズレたりしないよ。そもそも、ＭＦが一人戻ってズレて４バックだ
なんて機械的なはずがない。
良くみりゃわかるが、相手のサイドアタックに対して３バックの両翼がつり出される事は良く
ある。だがそれは別に４バックへの変形ではない。左右どちらからのサイドアタックに対しても
同様だからだ。
引いて守る時は、常にゴール前（相手ＦＷ前）に３人が並ぶのがトルシエ式３バック。
>>290のように、中田と宮本がＣＢになるというような発想は大間違いだろう。あくまで、
ＣＢが３枚だ。

>>287
未だにこんな人がいるとは。
じゃ、なんで今の日本代表は左小野を攻撃的、右波戸を守備的としているのだろう。
過去すれ読んでれば、嫌でも分かると思うのだが…。
新参者？

>>293
もちろん状況によって変わってくるとは思うが、>>290のような考え方は、別に
間違ってないと思うよ。
特に今の日本代表はこういったやり方をしようとしてると思う。

>>295
そう？　>>290のようなやり方は、西村とか田島とかが、フラット３の改良版としてやってるぐらいなんじゃ

>>289
完全に三都主のテスト用だね。
俺は最初、三都主の位置に俊輔で他同じで行って、後半から、俊輔→三都主、
森島→小笠原で行ってもらいたい。
あ、そうすると初めは西沢先発の方がいいかな？
単なる希望なんで…。
ところで何人交代できるの？

>>295
じゃあ、>>290の場面を想定して。三都主がここまで戻ってきているという事は、左サイド
を攻められているという事でしょ。実際そういう場面は試合ではなんどもある。
が、その場合、反対サイドの松田は右サイド側に開いているか？　いないだろ？
左ＣＢの中田コが左につられる事はあっても、松田が反対サイドにつられる事はないだろ
う（マークしてるＦＷが開けばそういう場合もあるかも知れないが）。
結局、左サイドの選手が戻ろうが、右サイドの選手が戻ろうが、Ｆ３は３人で固まってライン
を作り、ゴールの前を守るのが仕事なんだよ。ビデオ見てみ。

まだいたのか「日本代表は実質４バック」厨が
いいか、よく聴けよ
どんなチームであろうが布陣であろうが自陣内で敵に攻撃されたら
下がって守備するのが当たり前の常識なんだよ
お前らの理論じゃ最終ラインの守備は試合前に決められた布陣の、
最終ライン担当だけがやればいいってことになる
だから守備の機会が多い鳩を最終ライン担当に区別したいんだろ？
本当にヴァカな観方だよな。
サッカーその他の試合中ポジションが流動するスポーツ観るの辞めたら？
わかっただろ、実質的もなにもない
日本の布陣は３バックなんだよ

日本の布陣は５バック

　　　　　　　　　　　柳沢　　　高原
　　　　　三都主　小野　　中田英　　森島
　　　　　中村　　　稲本　小笠原　　戸田

　　　　　　　　　　　　　川口

ガタガタ言ってんじゃねぇ〜〜！！
守りなんて川口で十分だ

>>301
だったら戸田はいらんだろ。

フラットゼロか。

日本代表試合
↓
それを観る厨房
↓
厨房「へえ、右サイド鳩っていうんだ」
↓
鳩、守備の機会が多い
↓
鳩の後ろにゃ人居ない
↓
厨房「そうか、鳩はサイドバックなんだ！！」
↓
翌日…
↓
名無しさんのｶｷｺ「日本代表は４バック！！」

>>297
オレもそういう展開になると思うよ。

トルシエのことだから、三都主のスタメンは今回はない気がする
最初の左サイドは中村かな

イタリア戦で波戸はトルシエから４バック気味に行けと指示されてたんじゃなかったっけ？
もちろん純粋な４バックと同じでは無いが。

>>298
なんか勘違いしていないか。>>290の言っている事は、右サイドから攻撃を受けた
場合のことを言ってるんだよ。
小野を右に置いて、右肩上がりのﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ、三都主は守備的と仮定。
小野の裏を付かれて日本側の右サイドから攻撃を受けて、右CBの松田がチェックに
行く。それに対応して中CBの宮本・左CBの中蛸が右にシフトして行く。この時
左サイドにスペースが空くが、ここに左SH（守備的）の三都主がカバーする。
こう言う事です。

>>308
いってることは理解できるんだけど、基本的にトルの３バックは左右にシフトしないでしょ。
あくまでもゴール前の門番って感じで。
だから相手FWがサイドに張ってる場合でも、ケアーするのはサイドかボランチの選手で、
ＣＢは中にいるよね

＞厨房「そうか、鳩はサイドバックなんだ！！」

鳩のプレーエリア見たことある？
４バックのサイドバックのそれに非常に近いぞ。
鳩のプレーエリアはF３の横、センターライン付近、相手PA付近に広がってる。
明神が右SHで出てるときのプレーエリアはこれとは明らかに異質で、センターライン付近に集中。
だから「４バック気味」という言い方は間違いじゃない。

追加。
鳩が出るか否かに関わらず、F3の３人は近い距離を保とうとするわけだが、
鳩が入るとF3の右よりも左の方がサイドのケアに早めに動いている。

>>309
いや、一つの状況として説明しているわけで…。
でも、3ﾊﾞｯｸがサイドのケア-に行かないはずは無いと思うが…。
今からビデオ見てみる。

>>312
状況によってはいくでしょ。
特に西村版フラット３は、ＷＢの裏はＣＢがケアしてたように見えた

左SBが上がった裏をつかれて中蛸がサイドでディレイかけてることは何度かあった気がする。

波戸がバックラインまで下がってきてたら、左から攻められた場合、３バックは左にシフトするだろ。
左サイドからファー側に大きくセンタリングを上げられたとき、そこには松田や中澤ではなく波戸がいる。

波戸はマリノスで３バックの左もやってるからその点他よりも
一歩リードしてるね、トルシエはスペイン戦の前から波戸には
注目していたんだろうか？たまたま出来がよくて惚れ込んだのか？

で、ディレイしないで突っ込んじゃう服部はベンチと

鳩は、苦肉の策にみえる

>>315
なんか誰かに文句言ってるような気がするが、どのコメントに対して？

自分を殺している献身的なプレーを
見てみたかった。まあ1000％無理なことは
今までの結果が示しているんだろうけど。

人間は本能的に、危機の状態になると
右（心臓を守る）向きになるらしい。
現代の激しいサッカーでは。
私は左サイド攻撃最強説を唱えます。

右は鳩でいいです。

>>320の序盤
右サイド中田の話をしようと思ったんだけど
書き漏れた。

どうでもいいや。もう。

>>316
だったら中西でもよさそうだが・・・
まあ、トルシエはジェフの試合なんて見てないんだろう。

　　　　　　柳　　
　　　　　　　　　 　　森島
　　　　　　 　 中村
　三都主　　　　　　　　 　 鳩
　　　　戸田　　　　 　福西
　　中田ｺ　　　宮本　　　　　鈴木
　　　　　　　 楢崎　

>>323それは無い、トルシエだから。仮想中田で小笠藁使うんじゃね−の？

その仮想中田が現実のダメ中田程度以上に機能しちゃったら中田はどうなるんだろう？

>>323
明神は？

>>317
>で、ディレイしないで突っ込んじゃう服部はベンチと

ディレイだけでは押し込まれる一方というのはとっくの昔に学んだはずだが・・・

ゴンが入って雰囲気が変わるのは
ｽﾀﾝﾄﾞだけ

>>308
確かに、右サイドから攻められると、３バックは少しだけ右にシフトして、左ＳＨが左の
空いたスペースに入る。でも、それは左ＳＨが守備的で４バックの左に入る、という事
を意味していない。
手近なところで、昨年のイタリア戦を例に挙げよう。左小野で右が波戸、右の方が守
備的と見られている。
ところが、右サイドから相手が進入してきた場合、３バックはやや右にずれ、空いた左
のスペースに小野が戻ってきている。つまり小野　中田コ　宮本　松田というラインを
形成する（ビデオを見て欲しい。実際そうなってるから）。で、ボランチと波戸がマンマー
クでドリブルしてきた相手に対応する。
しかしこの事をもって、「小野は実質的に４バックの左サイドだ」と言う奴はいないだろ？
なぜなら、逆に左サイドから進入されたら波戸が同じ事をするだけの話であり、この事
は単に３−５−２のＳＨの約束事なだけであって、小野と波戸どっちが４バックのＳＢか
という事は言えないからだ。
従って、「波戸は４バックの右だから、実質４バック」などという議論は間違いだと思われ
る。それを言うなら、「実質５バック」の方がまだ説得力がある。

トルシエはやはり市川みたいなボリバレントな選手を優先するのか。
両サイドがこなせるしＣＢの控えともしても使える。

市川に両サイドとＤＦの控えを一手に引き受けさせれば、２３名枠に
攻撃的オプションを一枚追加することも出来る。ただ、駒を追加しても
トルシエじゃ使いこなせないだろうなぁ。

シドニーの西とか本山とか・・・

市川は右サイドのみ

市川だったら、広山のほうが観てて楽しい

俺も市川だったら広山の方が良いな。
なんつーか市川はガキの顔してる。

>>329
>>308じゃないけど、イタリア戦はデルピエロが左に張ってたから、
森岡？だっけ？と波戸の２人が右に気を取られてた。
で、小野はさほど低い位置にはいなかったよ。
だいたいさ、トルシエ自身が波戸に「４バック気味にやれ」と指示してたんだから。

市川は美帆たんにちょっかいだすから、他の奴にしろ

お前らがいくらここで言ってたって意味ねえよ
お前らが決めるわけじゃないんだからｗ

>>336
見飽きたＹＯ！
全然目新しくない。
自己満足君

>>336
君はなんで投稿掲示板なんか見てるの？
君にとっては意味無いんじゃない？

>>329
>>308です。
「波戸は４バックの右だから、実質４バック」と言っては無いが…。
他のスレと間違えてるのかな？
まあ、あなたのＳＨの約束事の話は良く分かるし、小野がサイドをケア-するのも
当然のこと。でも現代代表が波戸を最終ラインに取り込んで4ﾊﾞｯｸ気味に守備を
するケースがあることも事実。
もし左サイドから攻撃を受けた場合、小野は高い位置にいることが多いから、
小野の裏を付かれて攻撃を受ける可能性が高い。その時は、左CBの中蛸が
チェックに行き、それに伴い、中CBの宮本、右CBの森岡が左にずれる。
これにより空いたスペースを埋めるように波戸がカバーする。これはあなたが
言っている約束事と一緒。
では右サイドの場合はどうか。波戸は低い位置取りをするように言われており、
よほどのことが無い限り、裏を取られることは無い。つまり、サイド攻撃には
そのまま波戸が対処できる。あなたが言っている小野がサイドをケア-するのは
ここから。いくら波戸が対処しているからと言って、3ﾊﾞｯｸは右よりになる。
どうしても左側にスペースは空くから、小野がそこをカバーする。当然のこと。
言っていることは分かってもらえたかな。
しつこいようだが、私は実質4ﾊﾞｯｸと言った覚えはない。強いて言えば4バック気味
という言葉は使うが…。

>>339
実質４バック、はあなたに対し直接言ったわけではなく、おおもとのレス先は>>290にあり、
またこのスレで良く出てくる「実質４バック論」に対するものです。

あなたの言ってる事自体は私の言ってる事と同じですし、特に相違はないでしょう。
元々私が言いたかったのは>>290で言われている、左サイドが守備的だと中央が中田コ
と宮本になって頼りないという事に対する反論です。いくら局所的に４人がラインを作ろう
と、日本は元々３バックなのだから、「中央が中田コと宮本だから…」のような論議は無意
味だ、と言いたかったのです。

トルシエは最終的にDFは5人と言ったが
>>282
森岡、松田、中田浩、宮本、鳩だけでは
これまでの起用を見ても鳩が3バックに入ったことは無いから実質DFは4人、
ポスト上村の分のもう1枠があるはず。
さらに森岡の怪我もあるので大岩と鈴木秀はギリギリまで呼ばれて
最終メンバーにも少なくともどちらか1人が残る可能性は高い。

DFは森岡、松田、中田浩、宮本、大岩or鈴木秀の5人
鳩と服部はMFにカウントするんだろう。

名波が間に合わなかったら２．５列目は小野ちんにもちろん１０番も。
変則的３トップで(森島がトップ下）で小野にはベロンの役割を･･･頼む。

無理だって。

>>340
なんか揚げ足とりになって悪いが、「日本は元々3ﾊﾞｯｸなんだから」って言葉は
おかしくないか。局所的にしろそうなる可能性があるから、心配しても当然だと
思うんだが。

無理だって。

>>344
そんな事言ったら、局所的にゴール前に松田一人の１バックになる可能性もあるから
心配だ、とかそんな話になるぞ。

>>346
なりません。

今イタリア戦ビデオで見てんだけどよ。前半。やっぱ凄いわ。相手が本気じゃないとか
コンディション悪いとか色々言う人もいるけど、日本の出来は凄く良かったよ。
特に柳沢・森島・小野の３人のキレは凄かった。稲本も結構良かった。守備陣も安定
していた。プレスも良くかかってた。
気になったのが、波戸。トラップミス、パスミス、意味の無い不用意なタックルによる
ファールが多く、ちょっとあの１１人の中では一人浮いていた。

>>348
いやーほんまに波戸は酷かったネ。

>>348
まじであの試合の前半の出来は凄いよ。
本気じゃないとか時差ぼけとか、評価が歪んでるよな〜まじで。
自虐的すぎ。なんかの意図を感じざるを得ないよ。

司令塔モリシだってよ

モリシ司令塔とか言うと噛み付いてくるやついるからやめといたほうがいいよ

後半も見た。やはり前半より落ちる。
中田英は、言われているほど悪くなかった。というか、後半に交代で出てきたメンバーの
中では一番良かった。良く動いているし、ボールを奪われづらい。ただ、ＦＷへのパスが
繋がらないのは相変わらずの欠点か。
それと、中田と小野のコンビネーションは相変わらず良かった。中田にマーク２人→小野
にショートパス→小野にマークが移り、３人に囲まれる→小野が囲まれながら中田にパス
→中田どフリーという場面があった。これなんかはいいコンビネーションだった。
鈴木は運動量もあるし守備力があるが、意味の無いファールが多すぎ。代表でもクラブで
もレッドカードが多いので、本番で使うのは怖い。
選手交代するごとにチーム力が落ちるのは、レギュラーの間でも差があるという事。
埋めて欲しい。

あと、前半のセットプレー。前にいるのが高原、柳沢、森島などなので、コーナーから
小野が色んなとこ蹴ってるんだけど、高さ強さがないから全部相手ＤＦに弾かれてる。
柳沢・森島の動き優先コンビはいいんだけど、やはりセットプレーで見劣りする。
ロシアやベルギー戦も同じ事が予想されるので、やはり背の高い選手も必要か。

　　　　　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　小野　　中田英　　森島
　　　　　　　　　稲本　　　戸田
　　　　　　中田浩　　宮本　　松田

　　　　　　　　　　　　川口

　　　　　　　　　高原　　鈴木
　　　　　　三都主　小笠原　　伊東
　　　　　　　　　稲本　　　明神
　　　　　　中田浩　　宮本　　松田

　　　　　　　　　　　　川口

代表に選ばれた当初は余計な事考えずに
無難にきちんとしたプレーをする。
慣れてくると余計な事考え出して
自滅する。

小笠原、中村あたりのポーランド戦の出場は、ウクライナ戦で相当の活躍をした時に
限られると思われ。

>>355-356
凄いな･･･ある意味尊敬するわ。
この流れでよくもまぁ恥ずかしげもなくそんなレス出来ますな。

あと、服部があんまり良くなかった。服部はもっとやれると思ってるんだが、イタリア戦
に関しては攻撃も守備も中途半端。ま、攻撃はそこそこでいいが、やはり低い位置に
いないと服部は実力を出せないのかも。

あれだな。野球で言うと、佐々木みたいなリリーフと一緒だな。勝ってる場面でそのまま
終わらせるには向いているが、負けてる時とか引き分けの時に出してもいまいち、って
感じだな。

　　　 柳沢（鈴木）
　　　　　　中村　　中田英　　小野

　　　　　　名波（中田浩）　　　稲本(戸田)

　　　三都主　　　宮本　　盛岡　　　　波戸（市川）

　　　　　　　　　　　川口

>>361柳の位置おかしいよ。

>>361
パスの出し手集めてだれにパス出すんだ？

>>360
うーん、俺はイタリア戦はの前半は評価すべきだと思うが、
後半はグダグダだったから致し方ない面もあるのでは？
マジで勝ちに行くならあそこまでメンバーをいじらないだろう。

>>353
彼はまず彼ありきなんだよ。そして周りも一歩引いていると言うか彼に自由にさせてしまう。
でもそれでは組織は機能しているとは思えないし、得点を演出できるとは思えないな。
時間稼ぎなら考える余地はあるかもしれないが、、、

>>361
三都主、市川。
理由、統計によると、ゴールの約７割は、サイドからのクロスによる
みたいだから。タメの作れる３人並べてみた（俊輔は？）。

>>363
三都主、市川。
理由、統計によると、ゴールの約７割は、サイドからのクロスによる
みたいだから。タメの作れる３人並べてみた（俊輔は？）。

>>364
ま、別に服部が全然駄目だとは思ってないから。
後半は確かにグダクダで、中田もそれに巻き込まれてしまった感があるから、
あれで評価されるのは可哀想という気がする。

でも、前半は本当に凄かった。あれがＷ杯本番で出来る事を祈る。

サッカーをあまり見たことが無いのがバレバレだネ

�@イタリア戦の前半
�AＰＳＧ戦

ｺﾝﾌｪﾃﾞの亀戦もよかった。

>>369
カルチョ派ですが、なにか？

>>361
三都主（いちおー市川も）が攻撃に絡む時間が少なくなるのがヤダ。
あと日本の場合ＣＢが完全２枚は不安。
ＳＢ（又はボランチ）の一人はＣＢのフォロー出来る奴が欲しい。
古い話しで申し訳ないが、
マルシオサントスとかアズーリ４バック時代に右ＳＢやってたカンナバーロとか。
Ｊレベルだと鹿島時代の相馬とか。

マルシオサントスじゃなかった。
マウロシルバだった。
左ＳＢ波戸ならまあ我慢だが。

オレは何よりフラット３の真ん中が森岡なことが不安だ。
対人能力はないが、宮本や田中の方がまだ安定感を感じる。
ホントは松田にして欲しいんだがね。

　　　　　　　西沢
　　　　　　（久保）森島
　ｱﾚｸｽ　　　　ヒデ
（小野）　小野
　　　　（名波）　戸田　　中西
　　　　　　　　　　　　（波戸）
　　　服部　　田中　　松田
　　　　　　　　　　（鈴木）
　　　　　　　川口

今更中西が入るなんて有り得ないんだけどね。
フラットスリー＆キーパーもアトランタ五輪の
奇跡再現を願ってそうなメンツだし。
チーム戦術はトル戦術そのまんまで。
相性の良さも考慮。西沢×森島、ヒデ×小野なんかね。
小野、ヒデとタイプの違うパサーがいるのは良いと思う。
この二人がいれば、守備に難ある中田コをわざわざ
ＤＦラインに入れる必要ナシ。
左サイドに連動する稲本みたいな肉弾突撃タイプが
いないんで、日本のウリである左からの展開が
消えてしまうかもとも考えたが、その分サントスが
小野やヒデに使われまくってくれるだろう。
右は波戸より中西の方があらゆる面で上と判断。
波戸が抜群にポジショニング良いなら別だが、
そういうわけでもないしね。
戸田はもう外す理由が見つかりません。
大好きなヒデより、今の代表には必要な気がする。
西沢×森島じゃなく鈴木ｏｒ本山×柳沢でも良し。
でも一番の理想は久保覚醒。誰もがそう思ってるんじゃないの？

にしても、戸田・波戸・小野は大発見だったな、トルシエ。
この三人がいなかったらどうなってたんだろう？
まだ明神とか中村とかが使われてたんだろうな。

>>373
まあ例えば、だけどね。

最近のエスパルスを見ていて、こうしたらと思った。
（トルが、フラット３に拘るのがダルイ、現実、５か４バックになることが多いのに。）
1トップはバロンのつもり。

>>375
森岡のなにが不満なのか、よくわからん。

その布陣は全く機能しないとは思わんが、
小野をその位置で使いたくないな、、、

>>375
松田は痛い！思わぬ誤算を生む（テクというか、判断が中途半端）
スピードなら、鈴木秀だな。

戸田を外すべき理由は一杯あるけど。

鈴木もオリンピックの時大事なところでレッド貰ってたよなー

名波怪我、稲本コンディション不足、伊東怪我明け元々期待薄、
明神バックパスマシーン化の現状では戸田が一番信頼できる。

戸田もバックパスマシーンじゃんｗ

戸田の左ひざは今最悪の状態。
明神の方がコンディションはいいよ。
まあ、明神も要らんけど。

今の茸は神の領域

>>385
誰も見えない

>>385
「神のみ採み取り可能な茸」ってことかな

今の領域は茸の神

>>388
マツタケ？

>>389
白トリュフ。

>>390
ああ、豚が見つけて掘るやつね
つまり稲本が俊輔を掘るってことか

豚はアーセナルに行ってそっち方面にはまってしまったか
掘る方か

＞３７８
どっかにもあったが、森岡って押し込まれると
すぐパニクることない？飄々としてるように見えて、
案外情けなく感じることが多々ある。別に能力自体に
ケチを付けるつもりは全くない。
宮本は対人能力・フィード精度共に森岡に劣るが、
統率力というか、ライン統制力では一番だと思うのだが。
但し、宮本を使うとなると、中田−宮本−松田となり、
３バックの内２人（いや、３人か）が肝心のディフェンスに
難があるという、何とも不安な３バックになってしまう。
松田−宮本−ストッパー系　または　服部−宮本−松田
とかなら何とかなりそうな気がする。

対人能力無い森岡にも劣る宮本って・・
トルシエもホントはこんな奴等選びたくないんだろう。
選択肢無いのは辛いな。

宮本は神経質過ぎてラインが常に深い。
もう少しラインの上げ下げにメリハリがつけばいいのだが。

>>395
え！そうなの。
森岡、松田、宮本の内、宮本が一番ﾗｲﾝを高く保つ気がしてた。

森岡使ってる理由って、もともとボランチやってた選手だから、
ボール奪ってからの配給やフィードが上手いからってのが、トルシエに気に入れらたんじゃないの

上げないよ。
代表でもそうだが、ガンバでもそう。

>>398
そうなんだ。

トルシエじゃなかったら選ばれてないね。森岡は。

そういえばセネガル戦以降、宮本がラインコントロールしてるね。
あの時の森岡はボロボロだったからね。
まぁ彼だけの責任ではないけど。

ボランチ（中盤のポジション）としての中田浩二（英寿ではない方）
の評価はどうですか？
このスレの方から見て。

プランを立てることが重要だ。

印象薄い。

代表で中タコがボランチ務めてたのって
五輪のAWAYでのタイ戦しか見覚えがない。
出来はイタリア戦の鳩なみでした。

所詮パス出し職人だ。秀じゃないほうは。

最近の中田コならおもしろいんじゃん。
ちょうど名波も稲本もいないし、展開するボランチ先発ありかも

>>405
前半だけで、足痛めて引っ込んだっけ

>>402
代表ではやってない（ユースではあるのかな？）ので評価は難しいが、鹿島では
かなり活躍してるのでは。
守備に攻撃にいい動きをしていたような気が…。
ただ、鹿島は4ﾊﾞｯｸだからちょっと違うかも知れないが…。

最近いいミドル撃つようになってきたな＞蛸

麹正勝に言われてるのか？

へなぎ「日本でも成長できる」

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

頼むよ！

　　　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　　　　満男
　　　　　中村　　　　　　市川　
　　　　　　　たこ　　戸田
　　　　　　大岩　宮元　マツダ
　　　　　　　　　ソガ

正直これが見たい。

全く見たくない。

>>411
？？？
海外行けば成長できるってもんじゃないし別に間違って無いやん。

あがりっぱなしの左サイドのケア＆バランス取り
時には中央に上がってミドル、ロングフィードで攻撃の起点になり
ＦＫの威力もある。意図が読みにくいドリブル突破もﾏﾀｰﾘと魅力。
いまや鹿島は中田なしでは成り立たないってほどです。
代表でもボランチとして使ってみてほしいです。ぜひ。

やっぱりｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ･ｴｲｼﾞはいいね

>>414
成長してへんやん

>>417
これからですよﾏﾀｰﾘ

>>415
2006Ｗ杯に期待しなさい

海外逝ったら身の程を知るんで、いいかも。ヘナギには。

マツダ＆大岩・・イエロー＆ちょんぼコンビ
よって宮本大忙し・・

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｴｲｼﾞの中で中蛸が一番好きだ。
ただしそれは鹿島のボランチでの話で３バックの左は
いいかがなものかと思う・・・・

福西、伊東よりは中タコボランチのほうがみたいぞ〜

>>411
お前みたいなさ、調子悪けりゃ叩いて
好調なら「神」とか言う（または何も触れない）日和見主義者って多いよな

ﾅｶﾀｺと本田を見比べれば
日本サッカーの進歩が分かる

>>425
中田コは相棒に本田や熊谷の様なのが居ないとヘタレるタイプだが。

蛸と服部はどっちが足が速いの？
服部の方が速そうだけど

>>425
それを比べるのは中蛸に失礼じゃないのか（w

>>424
それは代表のサポなら当たり前

>>425
正しい。
日本は数年で格段の進歩している。

>>426
解釈が違うよ。
本田のようなテクニックなしの走り屋が幅を利かせる時代は
終わったということだよ。

>>429
当たり前って言っちゃうのはいかかがなものかと、、、

本田＝旧ザク
中蛸＝ゲルググ

　　　　　　　柳沢　　ラウール

　　　　　ジダン　　中村　　　　フィーゴ

　　　　　　　　　　こーじ　　
　　　　ロベルト　　　　　　　　　　　ジェレミ
　　　　　　　　カンポ　　　イェロ
　　　　　　　　　　　イケル


はいはいはいはいはい！
この秘密のフォーメーションを見せてやるから我慢しろよ。

スペインダービーを楽しみにな！

>>433
分かりやすいが、ガンダムヲタは痛い

FC東京戦でキープしようともたもたする鈴木のボールをかっさらって
ヤナギに出したパスはカッコよかったな＞たこ
鹿島を見てると７８年生まれあたりが判断の早さの分かれ目のような
気がする。

タコの足ってどうなんだろう。速いのかな？

>>434
こういうの飽きた

>>436
早いほうだと思うよ

>>431
本田を走り屋といっている君自身が…（略）

ガンダムは好きだ（ｗ

中田っていまだに帝京のキャプテンの呪縛から抜け出れて
いないみたいだねー。　

タコは速くはないと思う。寧ろ鈍足じゃないかと。
あいつはカバーリングにしてもポジショニングで対処するタイプだから。

>>432
良けりゃ褒め称えて
悪けりゃ容赦なく非難を浴びせる

これが代表強化の基本であります

蛸は３バックの左に入ると振り切られる場面を何回も観ている
しかし深い位置からのフィードは服部より上かな？
相手によって服部との使い分けが無難かな・・

>>444
そう言った使い分けを考えられる程、中蛸は本当に３バックに適した人材なのか？

>>444
最終ラインは固定しなきゃまずいでしょう。

>>446
別に固定しなくてもいいよ。

たこは結局・・・。

>>445
今までレギュラーでやってきてそこそこのプレーを見せてるから大丈夫だとは思うけど。

小野のように高い技術があるわけでもなく
稲本のように強い体躯を持つわけでもない

この２人のように早い時期から期待をかけられてきたわけでもないのに。

仲の良い友達に置いていかれないように練習してきたんだろうな。
いけるところまでは行ってほしい。

服部信者が必死だな

>>446
寧ろ、固定して怪我人（退場者）が出たらあぼーんじゃん

>>447
なんで？　一番連携が大切なポジションなのに。
タコにするにせよ服部にするにせよどっちかに固定すべきだと思うけど。

でもタコの適性は３バックの左にはないよ。生来の能力の高さでこなしては
いるけど。頭が良いからできるんだろう。

中蛸は欧州タイプの選手。
欧州に持っていけば日本人ではヒデに続いて2番手のプレイヤーだと思うよ。

>>450
高校選手権では注目されてたぞ

ＤＦとして海外に買われていくのは不安がある。
行くならボランチで行って欲しい。
でも鹿島にいてください。お願いします。

>>454
確かにあれだけの得点力がある選手を最終ラインで使ってるってのは珍しいけどな。

>>453
順応しない選手はいらないということだろ。
どうしょうもない（以下自粛）。
とりあえず、なんで癖をやめろ！キモイ。

>>450
ある世代にいい選手が集中発生することと少なからず関係があるかもな。
そういう意味ではナショナルトレセンでの啓発・自己レベルの確認は重要だな。

１１人でするサッカーは２０世紀で終わり
登録メンバー全員でやるものだ。

服部はスペイン向き。
タコはイングランド向き。

タコはあれだけ鹿島でも代表でも使われてるのに
滅多に大きなケガをしない。これも才能だな。

>>456
確かに注目はされていた。
「守備をしないボランチ」として（ｗ

ちなみに当時の注目度としては

３年中田コ＜＜＜＜＜２年田中

ｷﾘｺﾞﾝｻﾞﾚｽが日本人ならなあ・・

俺って板違いだよな

矢野ってまだｻｶｰやってるの？

さあ、スポルトにラモス登場。
ウクライナ戦のメンバーについての発言があると思われる。
多分、中山/秋田/藤田が外れたことを猛烈に批判する。
練習非公開も突っつかれるな。

ラモスあげ

俺も小笠原ぼらんち見てみたい

大岩、真ん中ってどうよ？

ボランチ＝守備的ＭＦなのに、何でこのポジションの選手に、
守備より先に攻撃を求めるんだ？

>>467
だれ？緑の

ボランチ＝ハンドル＝舵取り役

それだけ戸田における信頼がつよいってことだろ？

意識するあまり、戸田と波戸を間違えてたし。気持ちはわかるけど。
ラモス敵に、あの位置も戸田なんだよな。


まあ。それだけ台風の目ってことだ。

＝司令塔

れんしゅひこかいなんておかしよ

>>472
戸田が守備に専念すればいいだろ

な波って完璧腐ったな。

ボランチなんて言葉は使用禁止にしよう。

ななみの口

名波は間に合わん。残念だが

名波、太ったな。

>>478
それだったらいっそのこと、攻撃的ＭＦの位置に、中田と
森島を並べてしまった方がいいと思うんだけど。

ヘナミって帰って来れるの

＿＿久保＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿中村＿＿＿＿＿
三都主＿＿＿＿＿＿＿市川
＿＿小笠原＿＿＿戸田＿＿
＿＿中田＿大岩＿鈴木＿＿
＿＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿＿

攻撃厨

トップ下≠指令塔
だよね？

な波

＞＞４８６

ラモスだけでなく、俺も見たいですが何か？

ヘナミの左サイド

　　　　　　　　高原　　柳沢

　　　　　　　　中田　　森島
　　　　小野　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　　戸田

後半点を獲りに行きたい状況の時なんか有り得るかもな。

>>486
いいね。

>>491
充分、有り得そう

後半点を取りにいって入るナショナルチームを教えてください。

代表の戦術を何も理解してないじゃねーか。
こんなのが監督になったら・・・想像するだけで寒気がするな。

でま、ラモスの全盛期のときだったら十分スタメンできるよな。

>>490
べラミの左サイド に見えて、一瞬身を乗り出した

>>945
いや、ラモスはなかなか良かったよ。
少なくとも、
このスレで〜はこう言ってたとかいう伝道師厨よりはな。

>>486

＿＿久保＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿小笠原＿＿＿＿＿
三都主＿＿＿＿＿＿＿市川
＿＿＿福西＿＿＿戸田＿＿
＿＿中田＿大岩＿鈴木＿＿
＿＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿＿

だったよ。>>486のは交代で！！

ラモスつまんなかった

今日のラモスはDQN臭がしなかったね・・・ｻﾐｼｲ

>>491
俺は賛成。
２列目の２人に守備でも頑張ってもらおう。

>>491
中田も今の状況であらゆるポジションをこなせないと
今のサッカーではｷﾂｲと言う事が分かったろ。
やっぱり真中に拘るならボランチも出きる様にならないとダメ。
マジで取り組めば稲本よりは良いボランチになりそう。
（展開力、対人プレーの強さで）
結構期待してんだよな俺。

>>503
読みもいいしね。
最盛期なら（今はシラン）。

まあ、トッティはボランチすんごーいんだけどね。

中田よ、日本に帰って来い。
ボランチとしてもう一度育てなおしてやる。
それだけの物を持ってるし。
サッカーは出てなんぼの世界だ。待ってるぜ。

待ってるぜギャン。

なんか思いつきで書いてみたんだけど、結構反響あったの
で真面目に考えてみた。

でもこのフォーメーションもいろいろ欠点がありそうだな。

ＤＨが戸田一枚だから、彼に本来の仕事である守備だけでなく、
後からボールを散らす展開力と、この位置にもかなりブレスが
かかってくるので、ある程度のキープ力も求められる事。

稲本がいないから、小野が１人で左サイドの守備もある程度し
なければいけない事。

中田をどう使うのか難しい事。ボールを持ちながら下がって、
戸田を助ける役か、このポジションでキープ＋前を向いてプレ
ーしてもらう役、左サイドに飛び出して、小野と２人でサイド
を突破する役。ま、全部できれば言うことないんだけど。

まあ机上の空論だから、やつてみたら案外上手く行くかもしれ
ないし、一度ぐらいは試してみて欲しい気がする。

ブレス×
プレス○

やつて×
やって○

誤字二つもあってｽﾏｿ

気にすんな
誰も読んでないから

>>510
それはそれで良し

２００２Ｗ杯の日本代表の布陣はまあサッカーは細部に関しては良く解らないのだが

　　　　　　　森島

　三都主　中村　　小野　　中田
　　
　　　　　中田浩　稲本

　　　服部　　宮本　　森岡

　　　　　　　川口（都築）

の様な陣形では無理な訳だろうか

まあ日本のＦＷがフィジカルを利用してポストプレーをする事等何処迄可能なのかは疑問だから
森島の速度や運動量で振り切り敵ＤＦを撹乱・疲労させ後半辺りで点を取る
或いは三都主・中村・小野辺りのセットプレーで点を取ると言う方向も有るのではないのか

>>510
ﾜﾗﾀ

>>512
成功すれば、大革命で砂

>>509
俺は戸田のフォローを第一に考えてもらいたい。
あのポジションはチームの生命線になる訳だし。
それにプラスα（小野とのコンビ、展開力）が加われば良いし。
福西、明神あたりをボランチに起用するよりも面白いと思う。
失敗する事をかんがえてたらシドニーと対して変わらないと思う。
やっぱり日本でＷ杯をやる訳だし、オヤジ世代を感動させるようなプレーを見せて
サッカー人気を定着させてほしい。野球以外にも面白いスポーツはあるぞってな。

>>515
まあさらに頑張って戸田の所に稲本（あるいは福西？）
を置く・・・って手はあるかも。
ただ彼の積極性は犠牲になってしまうけど。

＞成功すれば、大革命で砂

まあトルシエがどのポジションでもプレー出来る人材を好むと言うなら
上の様な布陣であれば試合中のポジションチェンジも特に前線では自由であるし
敵ＤＦをフィジカルで突破するのは日本選手の体力・技術では無理ならポジションチェンジ等で
上手く撹乱し突破していくしか無いのではないのか

>>512
日本のFWが、今、一斉に震撼したと思われ

オヤジ世代を感動させるには内容じゃなく結果が全て。
さらに、定着なんかするわけない。
それはあきらめろ。

福西をボランチに起用する方が面白い上、展開力が上がる。
稲本との併用がベスト。

戸田はダメだろ、〜専門とか言われてるようじゃ。

あくまでも高望みするなら、攻撃的個性も持ってもらいたいものだよ。
まぁ明神もだがな。

>>521
あの髪型なみにね。

ちなみに俺はアンチ野球じゃないぞ。
テニスも好きだし（イバニセビッチ）バスケ（キッド）も好きだぞ。
ただスポーツイベントを通じてスポーツの面白さを知って欲しいだけの人間だ。
先進国の割りに保守的な奴が多い（特にオヤジ）のが気にいらないだけです。

＞日本のFWが、今、一斉に震撼したと思われ

まあＦＷを常に経由しての攻撃では無く前線全体での攻撃・ポジションチェンジでの撹乱を行うと言う方向で良いだろうが
兎も角戦術眼の有る筈の中田浩二をＤＦで使う理由が理解不能だし
ＤＦラインからのパス等服部や宮本でも十分な精度を持つ物が出せるのではないのか

悪い。このカキコは削除したつもりだったんだけど
酔っ払ってるんでカキコんじまったらしい。
（野球オタの反論に対するカキコのつもりだったんだけどそんな奴は居ないな。
俺が先走り過ぎた。）スマンカッタ。

>>521>>522
もっと上手くやｒ（以下略

まあ矢張り名波ではＤＦ力不足・戸田では攻撃力不足であり
攻守のバランスの良い中田浩二をボランチにするべきではないのか

>>519
そうかなあ。長島なんて内容でスターになった典型じゃん。
日本人って案外敗者の美学が分かる奴が多いから結果がすべてじゃないんじゃない？
戦い方しだいではオヤジも感動させる事ができるかもよ。

ユーゴ消滅
セルビアモンテネグロだかになったよ。

>>某研究者
俺もずっと同じような事を考えていた
世界レベルじゃ、FW２人で１人分って感じ。
だったら技術やアイデアの優れてるMFを多用した方が良いし
得点力も攻撃的MF全員でなら、FW1.5人分くらいあるんじゃないかってね

福西だよ。
攻守のバランスの良いのは。
中田コは今のポジションでイイ。

五郎か

>>528
サッカーは1対1中心ではなく、複合的な戦いだからわからんだろ

　正直、久保だ！
　４月まで奴を出し続けろ！！


　トゥルスィエ御大将、一つたのんます。

＞だったら技術やアイデアの優れてるMFを多用した方が良いし

まあ前線での空中戦やポストプレーに勝つのは日本のＦＷでは
無理ではないのか
仮に何回か勝ったとしても其処からシュートを打つ迄は無理でパスも精度が低い為に
敵に渡る可能性が高い訳だろうが
セットプレーの標的ならボランチやＤＦの背の高い者を狙う（まあ此れも困難だろうが）
と言う方向で良いのではないのか

長嶋なんかどうでも良い。
王選手を使え。

>>535
機能するかはともかく、もし採用すれば世界に全く類を見ない戦術だよね
「日本らしさ」があるとすれば、そこに有るのかも




なんて、言っちゃったりして

まあセットプレーも空中戦は無理（或いは勝ったとしても低確率）であり
殆ど直接キックでゴールを狙うか或いはショートコーナーでも
使うしか無いのではないのか

三都主のロングスローも直接前線の味方の頭を狙う等の方法では
殆ど得点に繋がるプレーとは成らないのではないのか

>>538
それは悲観し過ぎの感が

●●サッカーの試合１週間に１回●●
１日あたりの全試合計客『１８万人』とする
１８万人×３０＝５４０万人
Ｊ２の試合数が多いので６００万人
『年間６００万人がＪのリーグを観戦している。』


●●野球の場合はほぼ毎日１４０試合●●
こちらも１日あたりの全試合計客『１８万人』だと思われる。
１８×１４０＝２５２０万人
『年間２５２０万人がペナントレースを観戦している』

>>541
誤爆？？
それに野球は18万人も入ってないだろ

＞それは悲観し過ぎの感が

まあセットプレーと成る標的の味方がほぼフリーの状態であればハイボールも有効だろうが
其の様な状況は稀であろうし
ＧＫからのキックも低いボールをＤＦやボランチに繋げば良く
中々高いボールを上手く繋ぐ事は空中戦が絡む事が多いので困難ではないのか

俊輔がキッカーならピンポイントで合わせられるから、可能性感じるけどね。
選ばれるか微妙だし。

＞俊輔がキッカーならピンポイントで合わせられるから、可能性感じるけどね。

まあ蹴る瞬間にフリーで無い味方でもボールが到達する迄に敵を振り切りフリーと成れる可能性が有ると考えれば
其処（敵を振り切り味方が移動する可能性が有る場所）に出すと言う方向も有る訳だろうが

久保を使え久保を！！
>>542
巨チン効果で入ってるだろ？

ピンチキッカーってのを許して欲しいよな。マジで。
俊輔の為だけに。

つーか、某研究者って五郎なんだろ

三都主も十分ＦＫ上手いけど。
清水は沢登も居るから直接ゴール数少ないだけで。

俊輔はほんとに良い感じだな。
グランパス戦見ていたが、ＤＦが俊輔がレフティだから、
左足のほうにプレッシャーかけにいった時、
俊輔は右のほうに右足を使って抜いたんだよ。
やっぱせっぱ詰まると（そう感じている奴）は伸びるよな。

文体をなんで変えないのだろう・・・

名古屋のＤＦがヘタなだけ。
代表戦じゃ又潰されるだけ。

最近出てくる本物の五郎は、そこそこまともなサッカー観を持っているぞ
今回は五郎の文体を盗んだ偽者だろう

いい感じなのはいいが俊輔だけ目立つチームになってる＞Ｆ鞠

>>552
そうだな、貧弱なＪリーグの環境が俊輔を輝かせているのかもな。
そうするとレアルは移籍はとんだ思い違いになりそうで怖いな。

だからレアルは使う気は０だって。
所属だけ。
引き続きレンタルで横浜で活躍してくれるよ。
安心しろ。

俊輔はセットプレーだけだよな。判断遅いし、すぐ囲まれて苦し紛れの
バックパスとかも結構多い、トルがなぜ真ん中で使わないのかわかるよ。
中田と同じプレーぶりさらけださすのが目に見えてるからだよな。パスの
精度は上かもしれんが。

フィジカルは中田以下。
使えん。

不思議ちゃん度は中田以上。
使える

レアルと縁があるのが一番不思議。つうか不可解ｗ

正直、直接ＦＫの場面でゴールの期待が持てるのは茸。

俺もFKは何故か中村に蹴って欲しいと思うけど
でも直接ってそんなに決めてないような気もする。どうなんだろ？
印象的な場面で印象的なの蹴るから頭に残ってるけど
あの頻度の割に合ってるんだろうか？
曲げとか精度の脅威はあるけど、結果はともなってる？

>>562
私の印象では結構決めてる気がする。

トルシエは気合を見せる選手を重要視しますね。
鈴木の時も「目を見て決めた」とかほざいてたし、松田が宮本から真ん中奪ったころも
松田の自分を使えという気迫が素晴らしかった、とかほざいていた。
傍目から見ても三都主の気迫は凄いものがあるし、一気にレギュラー与えちゃうんじゃないか？

>>563
A代表では2回決めてるようです。
2000.6麒麟カップ対スロバキア戦
2000.8親善試合対UAE戦（キーパーのミス？）

　小笠原使えよ
　そしたらすぐに海外から誘いが来るぞ
　フランス後の中田のようにね
（小笠原に中田を重ねてみるのは俺だけかな？）

小笠原は、まだ早いだろ。中田に似ているとは思うけど、強さがなぁ

＞＞５６７
レスどうもありがとう
まだかな？
絶対いいと思うんだけど、
代表に定着していない現状を見ると運も大事だなと思う。
指揮官の好みとかね

そうだな、小笠原がＡ代表でどこまでやれるのかが見たいな。
欲を言うなら、ウクライナ戦がアウェイだったら良かったのに。
小笠原の真価が見られる。

淡々とプレーするとこなんか取るし絵に嫌われそうなカンジします

？どういう根拠

　　　タカ　　ヤナギ
アレク　シュン　ヒデ　モリシ
　　　　　　ナナミ
　　　　イナモ　オノ
ナカタ　　モリオカ　　マツダ
　　　　　カワグチ

>>572
もう突っ込むの秋田YO

>>564
小笠原はそれでｵﾘﾝﾋﾟｯｸのとき
帰された

ナナヲタには悪いが２．５列目でも
小野＞＞＞＞＞＞＞名波

>>575
確かに現時点ではそうだな。でも復活すればわからんよ

>>575
直接やってみないとわからんね。
過去の対戦では常に名波圧勝だったからね。
小野が最近成長してるからといって名波よりいい働きできるとは限らないよ。

圧勝…？

小野→ファンベルシー
小野→三都主

名波→相馬　　ちょと違うか？（ｗ）

>>577
＞過去の対戦

って何の対戦？

いや、マジ小野を２．５列目で使わないかな？
２年前は試したのに・・・・・

しかし、小野があれほどユーティリティーなプレイができるとは思わなかった
成長してるね

トルシエとワールドユース行った奴らは大体
経験積ませればユーティリティーなプレーができるよ。

>>580
対浦和戦のことじゃないの？
確かに去年の1stステージの名波はすごかったよ。
ﾙｲ・ｺｽタみたいなパスだしとった。誉め過ぎだけど

>>584
あと代表でのポジション争いもな。

トルシエは関係無い。
小野の力量。

稲本はダメじゃん。

「磐田」の名波と「浦和」の小野を比較するのはずるいぞ
特に「浦和」はしゃれにならん

小野はチームが強いっていってもやってる相手はヘボヘボチームばっか。
逆に名波のイタリア時は、チーム自体は弱くても対戦した相手は世界トップチームばっかだったからな。
大事なものを掴めたのは案外名波の方かもしれん。
特にボランチとしては。

>>587
禿同。ま、どちらにしても本番までに名波が全快するかちょと疑問？　

トルの頭の中には小野２．５列目は無いのかなぁ？

今の日本代表の２．５列目は稲本だからな。
稲本は縦槍型。
左にパサーがいてこそ生きる。
もし左に三都主という縦槍型が入ったら、２．５列目には名波や小野のようなパサーが必要だ。

＞もし左に三都主という縦槍型が入ったら、２．５列目には
＞名波や小野のようなパサーが必要だ。

基本的に同意。したがってテストマッチでの三都主の出来次第か？

>>590
わかりやすくていいね

チュニジア相手だったら小野ボランチもいいかもしれないけど、
ロシアやベルギー相手にはやらんと思う。

戸田、稲本、服部あたりが怪我したときぐらいだろうね

戸田は外せないけど稲本は外せるかも。

Ｊリーグを見てない奴にはわからんだろうが、名波はＪでのパフォーマンスでは
本当に神かキングかというほど完璧に試合を支配していた時期があった。
名波のポテンシャルは俺は相当高いと思うんだけど。
小野や稲本とかを年齢的にスケールが期待できると推すよりも、２００２年は名波に中核を
任せて欲しい。

中核にするにはテストマッチでそれなりの結果を出してからだな。
怪我がどうか分からない今でんなこた言えない。
同じように中田も結果出さなきゃそれなりの扱い受けて当然だな。

今日マラドーナのビデオ｢ho visto MARADONA」を買ってきた。んで、見てみた。
･･･ﾊｧ･･･、凄いな、ほんと。速さが尋常じゃない。小野や茸がやるプレーを早送りで
見てるみたいだ。クライフ･ターンも凄まじく速く当たり前にやるし、アウトでﾁｮﾝとあっさり
股抜きするし、シュートもミドル、ドリブル突破、ループもあるし、ＦＫもゴールラインに近いところから
あっさり決めるし、嫌になるな、レベル違いすぎて。でもやっぱマラドーナはＦＷだね。
あのゴールへの執着心はＦＷとして育てないと出てこないだろうな。なんかかなり欝になった。
レコバ並でいいからスピードドリブルできて、小野並のテク持った奴出てこないかなぁ。
無理なのかな･･･ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>582
中田もそれくらいユーティリティーなプレイができると思ってたんだけどな・・・

何とかこの2試合で小笠原の評価が上がり、最終メンバーに残るため、今後の
テストマッチのメンバーに残れることを願っています。
最終的にベルギー戦のスタメンがこんなんだったら驚くな。
＿＿＿久保＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿
＿＿＿＿中村＿＿＿＿
三都＿＿＿＿＿＿小野
＿＿中蛸＿＿小笠＿＿
＿大岩＿松田＿鈴木＿
＿＿＿＿曽端＿＿＿＿

>>600トルシエが更迭されない限り１００％無いな。

>>601
と言う事はトルシエが辞めればあると言う事？

>>602
ていうかトルがやめたら3バックかどうかもわからん

　　　　　柳沢　　森島
　　　　　　　　　
　　　　　　　小野
　三都主　　　　　　　　　中田
　
　　　　　稲本　　戸田

　　服部　　　森岡　　　松田

　　　　　　　川口

>>600>>604
トルが止めても１００％無い。(ｷｯﾊﾟﾘ)

>>605
どこがダメ？

>>606
前線から中盤にかけての守備がザル過ぎるのと
パスの受け手が少なすぎるのとスペースへ走りこむ人が少なすぎるのと
運動量が少なすぎるところと中盤省略されたら手も足も出ないところ

>577
さすがにそれは妄想でしょ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/03/15/09.html

　　　　　柳沢　　森島
　　　　　　　　　
　　　　　　　小野
　三都主　　　　　　　　　広山
　
　　　　　稲本　　戸田

　　服部　　　森岡　　　松田

　　　　　　　川口

>>610
小野がトップ下というのはありなんかな？
何度かやってあまり結果として出てこなかったような気がするけど。
広山はもう一度見てみたいな。

今の小野なら大丈夫。

小野を２．５列目で使うよりは左サイドから前線にパスを通すような使い方が
良いと思うね。正直（今の所まだ）守備という点ではあまり評価出来ない。
小野トップ下もチョットなぁ。いくらテクニックがあっても当たられたらそう
そうは上手くやらせてもらえないだろう。
日本の選手で司令塔としてのトップ下を勤めれる強さがあるのは中田くらい…
でも、今の調子じゃとても使えないし。
やはり森島を入れて左サイドやボランチから前線にピンで通すか、サイドを上がって
のクロスに合せるほうがいいと思う。
ボランチは守備が７攻撃３のポジション。
やはり守備が出来てポジショニングが上手くないと辛いよ。

　　　　　柳沢　　ジョン
　　　　　　　　森島　
　　　　　小野
　三都主　　　　　　　　　広山
　
　　　　　　　　稲本　　

　　服部　　　森岡　　　松田

　　　　　　　川口

>>614
見たいけど、はげしく怖い…

昨日の小野は一応オランダの強豪チーム相手にボランチでまあまあの出来
だったが、強豪相手にそこそこやれたわけだから代表でもトップ下、ボランチ
をさせてもいいんじゃない？

>>614
これいいな〜楽しそう

緊急連絡

ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020315-27.html

オランダの強豪＝Ｊの優勝チーム

>>614
攻撃的！！俺も見たい。
結局3トップぎみになって小野がその下に入るってことかな？
ディフェンスが崩壊しても、それもまた一興ですな。

一興じゃねーよ

オレは右サイド鳩派なんだが。
トルがベルギーとかロシアに対してイケる、
って判断したら左三都主、右小野でいっちゃう可能性ってあるかなあ。
少なくともイタリアとかスペインよっかは弱いし。

>>622
ないない。代表はサイドを攻撃的にしても、
あまり攻撃力上がらないし。

>>616
日本代表のボランチは負担が大きいから小野には無理だな。
トップ下なら任せることも可能だと思う。
中田か森島からポジション取れるがどうかが問題だけどな。

>>623
同意
>>622
ないない
もっと現実的に考えないと・・・

小野はトップ下なら消えるに１００茸

稲本は何もしなくても代表決まりですか

今のところは

右攻撃的に、って言ってもせいぜいアジアカップと同じぐらいか。
モッチーみたいに右からゴール前に飛び出てくる奴。
今のメンツなら多分伊東だな・・・

稲本は代表に不可欠です

攻撃力上げるなら中央をいじるでしょ

望月は代表に必ず復帰するだろう

名波が復帰したら稲本のポジション獲っちゃうよ。

>>622
加茂元監督が朝日新聞で言ってたのと同じみたい。
鳩は右でそのままつかわれると思う。明神とどうかとは思うが、
俺は鳩の方が良いと思うし。
結構中央は懸案かも。森島いるけど。

>>622
この前の日本に遊びに来たイタリアよりは、６月に来るロシアやベルギーの方が数倍強いよ。

>>629
オレもアジアカップを意識したんだが。
そだな。
いってもモッチーだな。
今回のメンツだとテル、
ちょっと下がって明神か（飛び出さないけど）。
そんな感じで阿部とか試そうとしたんかな（こいつも飛び出さないけど）。
じゃ、やっぱ鳩でいいや。

>>635
ごめん。
間違えた。
オレが言いたかったのはイタリアじゃなくてフランスだった
（フランスは鳩じゃないけどサイドボロボロにされたという意味で）。
あん時のイタリア戦はトルがビビって鳩引かせ過ぎたとオレ思ってるんで。

最近は、むしろ右サイドを完全守備専門にして、
小野を高い位置に上げっぱなしにして、守備免除させた方が
攻撃力は上がるんじゃないか・・・って気がしてきた。

それって今のトルジャパンじゃないの？

いや、まだたまに攻め込まれた時は守備に戻ってくるでしょ。
もう完全にウイング辺りの位置に小野を張り付けちゃう。

まあ、Ｗ杯で小野はスタメンで出れないから安心しな。

>>640
それじゃダブルボランチはどっちも守備専ではりついてなきゃならんな。
チーム的にはマイナス。

>>641
冷静に考えたら小野は左サイドスタメンが確実だと思うが。

>>642
そこを戸田と波戸の２人でなんとか・・・稲本はできる
だけ自由にさせてやりたいしね。

例えばサントス左で使うとしたら、ゲームメイク的な部分は
どうなるんだろう？いまのままなら森島がトップ下に入ってもおかしくないよね。
でも、森島はゲームメーカー的とは違うと思うんだ。

今の小野をスタメンで使わなきゃ、馬鹿確定だろ
トルでも使うだろ

アレックス使うならトップ下中田
小野使うならトップ下森島

これが一番バランスいいと思われ。

オランダはﾚｳﾞｪﾙ高いのか

>>640
今さらトルはそれ言えんだろう。
それで１トップにしたら４−２−３−１だもんなあ。
実質それに近くなってきてる気はするけど。

あと左ＣＢに左ＳＢを兼任させてるから、
左ＤＦ１枚じゃきついだろ。
蛸の事なんだけど。
かといって左ＳＢ専任にさせると（４バックの事）
真ん中がたいてい２枚。
このリスクをどう考えるかだな。

１年前に試して欲しかったけど。

左サイドは三都主もしくは中村でしょ。小野が左アウトサイドで世界の
ＤＦ抜けるだけのテクニックやスピードあるの？
ボランチは稲本、戸田、名波のいずれかでしょ。小野ちんはディフェンス
甘すぎ。トップ下は森島or中田。小野チンの代表でのトップ下試合はヤバすぎでしょ。

>>648
高いだろ。
でもリーガやプレミアやセリエに比べると
かなり落ちるって感じじゃない？

でも今の代表のことを考えると左は小野ってのは大正解だよな。
中は２トップ＋中田が走り回って少ないスペースを探り
プレス薄い左から小野が仕事をするってパターンは決定力の無い日本に
とっては最良の選択と思う。
ウインガーの三都主やリズムをハッキリ変化させられる森島もいるし
Ｗ杯けっこう楽しみ。

みんなケガすんなよ。

>>652
三都主＆森島を途中から使えるのはかなり大きいと思う。

スタメンは森島

>>650
アウトサイドだからってＤＦ抜く必要ないだろ。
それで点が取れれば。
オレは斧派じゃないけど。
ベッカムだってそんなに抜いてるわけじゃないし。

やっぱ茸は居場所ないか。。。。。

つーか、冷静に見て小野スタメンの線は少ないと思うが・・・
中田をスタメンでつかったとすると、小野と中田って合わないし。
交代で出てくる可能性はかなり高いと思うけど。

三都主は目先を変えるための切り札
今からじゃナジマネーヨ

>>655
抜かないでロングのクロスあげるとしたら、キック精度で中村じゃん？

左に小野をベタ張りって言うけど、イタリア戦みたいに
左を重点的に攻め込まれたらどーすんのよ。
小野っちじゃ対処できなかったぞ。＞服部ですらきつかったが。

>>657
斧と中田は別に問題ないだろ

三都主みたいな個人技系は相手ＤＦのレベルがあがるといきなり通用しなくなる可能性が高い。
スーパーサブが吉。

>>647
同意っす。おんなじこと考えた。
>>651
なんかオランダリーグってもったりしてるような・・・。

今のところスーパサブだろうな＞三都主
テストマッチで攻撃に新たな＋要素見出せればスタメンもしくは新しいシステム変化もありえるけど。

小野だ、三都主だ、と言ってるけど、トルシエは本番では服部を使ったりして・・（ありえる）

>>663
オランダリーグは確かに三大リーグと比べると落ちるが、
下位チームにもどこそこの代表選手とかが結構いる。

>>665
それじゃスペイン戦と同じじゃん。
さすがにホームなのにそんな弱気ではいかないと思うけど。

試合で中田が悪くても外せないﾄﾙｼｴ

服部を使っても良いが、その場合右に鳩はやめれ。
サイドの起点が無くなる。

>>660
そう言う時こそ波戸が攻撃参加するチャンス。
相手チームが日本の左サイドを警戒して、右を無警戒にした瞬間に、
全力全速で低い位置から高い位置までオーバーラップしてパスをも
らい、高い位置でポールを持って起点になってもらって、相手チー
ムを今度は右サイドに引き付ける。
当然その時は小野は囮役だから、低い位置で守備をしている必要が
あるんだけどね。

ﾔﾅｷﾞｻﾜ ｸﾎﾞ
ｺﾅｶﾀ
ｻﾝﾄｼｭ ｲﾁｶﾜ
ｵﾉ ｲﾅﾓﾄ
ﾅｶﾀｺ ﾐﾔﾓﾄ ﾏﾂﾀﾞ
ｿｶﾞﾊﾀ


いままでの話し合いを総合して、ひとつのフォーメーションを
作ってみたんだが、けっこういけそうだなも。

試合で悪きゃだれでも外すに決まってるジャン

>>659
ベッカムを例に出したのが誤解を生んだか。
マンＵで一時期ベッカムがベンチで
ヴェロンが右アウトサイドで機能してたんだが。
そんな感じ。
あとＪで晩年のストイコビッチとか昔のジーコなんか、
ポジション取りはほとんんど左アウトサイドだったよな。
ようはアウトサイドからのクロスじゃなくって
アウトサイドからのゲームメークっていう戦術は
結構あるよ、ってこと。

コンフェでかなんかで服部左サイドで活躍したからさ。
みんな守備的に行かずに小野使えとか言ってたのに、その試合の
服部は攻撃面でもゴール決めたり大活躍だった。

>>670
鳩が攻撃参加するのはいいんだけど、
クロスの精度が笑えるほど悪い上に、
最近は突破すら出来なくなってきたようだが。

ﾄﾙｼｴの地毛は何色?

>>674
親善試合のオーストラリア戦だろ。
あの時は海外組は呼ばれてなかったよ。
調子の悪かった中村を使わずに服部使ったんだよな、確か。

服部が中田浩二のカバーでベタ引きになると、
右でどうにかしなくちゃならない。
しかし波戸だとイマイチ……。
その場合小野か中村を右にでも良さそう。

>>675
今度のウクライナ戦を見てから判断しる！

>>670
鳩に攻撃を期待するのはヤめよう。
それならまだ市川だよ。

正直、鳩が綺麗に突破できたのってスペイン戦を含めて数回も記憶にない。

選手全員につったってるときに
周り見渡しておけと言いたい

>>675
相手チームを右に引き付けてくれるだけで、オーバーラップの
仕事は十分完了。後は小野が高い位置に戻ってくるまで、適当
に右サイドでボール回してくれれば十分。少しでも危険を感じ
たら、宇宙開発シュートでも、精度の悪いクロスでも適当に入
れてくれるだけでもＯＫ。

要は小野が普段の通りの攻撃参加ができるように、右サイドを
うまく操作してくれればいい。

>>680
市川と波戸の攻撃なんて大差ない。
クロス精度なんてヘッドの強いFWのいない代表じゃあまり意味無いし。

おまえら市川のしょぼさわかってない
マジで

中田は鳩がよかったと言っていた

>>683
マジレス返すと、それが一番不安。
最近の鳩を見ると、右サイドで敵を引きつけるまでは良いが、
球離れが遅すぎ→完全に囲まれる→突破を試みる→潰される
が、目立つようになってきた。
なんだか、代表の中でも頭一つ抜けてボールを離す判断が遅い。

>>673
カペッロが中田は左サイドで生きるようなこと言ってた。
俺は小野とポジションチェンジとかすればいいと思うんだけどな。　

ﾄﾙｼｴは微妙にｶｺｲｲ

みんなどうやら勘違いしているようだ。
出来が良かったと言われるスペイン戦で波戸が評価されていた点は縦への突破でもミドルシュートでもなく、
ムニティスとかビセンテのサイドアタックを完封した守備力なのだ。

>>686
スマン。
その通りなんだ。
だってあいつがフルタイムで出てる試合って
ほとんど見た事ねーんだもん。
>>684
そんなにショボイのか。。。。。

>>688
中田本人はサイドはやりにくいって言ってるよ。

市川の清水の活躍って他がマーク散らしてスペース作ってくれてるからだよ。
止めようと思えばあんなの簡単。

>>692
パルマでの話だったら、左サイドといよりはFWめの
ポジションの時のコメントだと思ったが……。

じゃあ

　　　　　　　　　　　久保　　西沢
　　　　　　　　　　　　小野山　
　　　　　　　　　服部　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　　　　　　たこ　　もり　まつ
　　　　　　　　　　　　　　川口


ってことか、なかなかいけ好かないな。

>>687
だね。これからの波戸の課題でもあると思われ。
でも日本の選手って基本的に左に寄っているから、波戸が右サ
イドでボールを持っても、他の選手が右サイドにフォローしに
行く時間が無いって理由もある。この辺りは代表の課題でもある。

>>690
そうそう。
その通り。
>>692
ったく扱いずらい奴だ。

波戸のパスミスの多さはオプタデータで証明された。
確かにフォローがないのかも。

じゃあ、サイドは中田英も視野に入れておくか。
何故かローマとパルマではサイド絶好調の中田。

鳩は見ないでパスしてるよ

>>700
それだけ技術がたかいパスだよ。それ。

>>699
ただでさえ戦術理解が遅れてるってのに、いまから代表のサイドなんてやらせてる時間内と思うが。

>>699
入れなくていいと思うけど。

試合はじまる前になんでテレビ局は
ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ知ってるの?

>>704
適当だよ。無茶苦茶な時もある。

鳩ってさー、俺はいつもマジかで見ていてわかるんだけどさ、
毎回なにか自分にハンデをつけて、課題を持って試合してるんだよね。
たとえば、一人のあいてGFが、突破にきたとすると相手が
フィーゴだと思ってディフェンスするんだよね。
鳩は、これを雑誌で大は小をかねるっていって、評価されてたよ。
かれは、テクニシャンだね。
鳩は、化けるよ。

結婚は、海外移籍への布石だしね。ふふ

右サイド鈴木秀人でいいじゃん。
オレは最近のトルメンバーの中じゃベストだと思うが。

代表の右サイドは自由度低いからな。
中田が務まるとは思えない。

鳩以外もう考えられん。

>>707
顔が嫌い
とか言ってみる

>>710
自業自得でお留守番、芸人の昨日の発言　(超抄訳）
「右やるより、点獲りにいけて楽しいから中央やりたーい。
停止食らって怪我人帰ってくるし中央どころかどこもやる場所ないかも（汗
・・・チームが勝てばそれでいいんだけどさ（涙」

オーバーラップ→パスもらって高い位置に到達
→でもふと周りを見渡したら敵ばっか

これでは波戸がビビってパスミスしてしまうの
も仕方ない。

代表は、波戸が走る→パスが右サイドに流れる・・・と、
全員が瞬時に判断→稲本が下がって戸田が代わりに攻撃
参加・・・って事が必要なんだけど、ここまでは代表の
組織力を以てしても、まだできてないのかもしれない。

>>710
鳩もなかなか
とか言ってみる

>>708
そうだよね。
パルマのコーチに戦術守らないって言われてるのに無理。
守備の負担が多いポジションだし。

日本の右サイド実は稲本が適任じゃないの？？

>>715
ふぅー

>>715
スタミナに難がありすぎ

ファンタジスタは二人もいらない
守備でもね

でも鳩がｹｺｰﾝしたのは、絶対海外意識してるからだって。ぷぷぷ

アーセナルでもクロスの精度には定評あり。

結局は波戸か明神。
バランスが噛み合えば小野もアリってところでしょ。
あのポジションは求められる物が少し特殊なんであんまり無茶言うな。

>>715
あいつセンタリングあげられないだろ。
あと後ろの守備が未知。
あんましＤＦラインまで入らんしな。
体力無いし。
今はどうか知らんけど。

>>720
マジでそうなの？

でも今の代表ではクロスの精度よりスピードとスタミナこそが求められているような。

明神は柏で元気なのかな？

>>715
あれ？何故かよさげに見えるぞ。名波も入れるし。
課題は多そうだが・・。

そうだよ。
明神がもっとしっかりしてればこんなに問題にならなかったのに。
で、鈴木秀人ダメ？

小野＋波戸÷１・５って選手が２人いれば完璧なんだが

明神は柏でセッター吸ってます。
もうそろそろ底なしの体力を保つのは無理でしょう。

そういう意味では名波はよくやってます。

明神はかなり慎重に調整していたみたいだが。
調整不足の影響で０１年が代表とＪリーグ共に散々だったのを結構意識しているよ。

おがさわら

>>728 中西永輔

>>732
今の中西なんて鳩以下。

>>733
そうなの？

鞠のフロントは鳩なんかより中西を欲しがっていましたが

>>730
おーさすがは明神。じゃ今年はスロースターターかな

明神が中盤にはいるの？？？
韓国レベルじゃん

明神と伊東だったら伊東の方がいいな・・・
相手が強くて闘志失うのはちょっと・・・

明神はいまいち良くも悪くもないなー。
当落線上というのも分るよ。
これといって売りはあるのだろうか？

>>738
サンドニのアレはねえ･･･
腰抜かしてなかったのヒデくらいじゃ？ｗ

名波と西澤と中田英だけサッカーをしていた

>>741
マジ？

中西って最近深夜の海外試合とかの司会の仕事ばっかりしてるな。もう

>>739
明神はウリが無い所がウリ。
トルにはスタミナと戦術理解度が買われいるみたいだけど。

なので調子を落として頭の回転がユルむと割と悲惨な事になる。
去年はそれがドンピシャ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016179912/

伊東と明神だったら伊東かな。
明神は波があるね。

サンドニ、スペイン戦、それからコンフェデの後半２試合の中田の状態だったらまじで日本は中田に頼るべき。
今の状態のままならベンチで良いけど。

市川！鳩からレギュラー奪え！

最近よく「３ボランチ」と言うのを聞く
アジア杯まで有力選手は稲本と名波だけだったが、
ここ最近で戸田が使える目途がたった。
みんなが考えているのはおそらく、「サイドバック的」な３ボランチだろう
中心に守り重視を置き、両端（三人の）が攻撃的に。
片方が「二列目の飛び出し」を行えばもう片方は残る。逆もまた、然り。
ここまでは悪くない。問題はその後に出てくる「１トップにしよう」と言う意見だ。
ボランチを三人置く理由は「優秀なＭＦ達の二列目からの飛び出し」のはず。
そもそもＦＷに絶対的な存在がない為にそんな発想がうまれた。
それを、そんなＦＷに「お前１トップでいけ」というのはおかしい。
凄い銃が幾つあっても弾が無ければ意味が無いのだ。

市川じゃ波戸よりやだよ。
それよりプロフェッショナルな広山にしる！
広山は低いディフェンシブな役割を負わせてもきっと力を発揮できるニダ！

俺、静岡に住んでて今サッカー番組やってるんだけど、
市川ってＡ代表は４年ぶりなんだって。
なんか意外だった。俺だけ？
顔をくしゃくしゃにしてすごくうれしそうな市川を見たら、
余計に応援したくなった。

>>749
俺も3ボランチにして上手くいったことはないと思ふ。
守備固め以外はね。

明神は右サイドやボランチなど
こなせるから使いやすいのです

ただ明神は便利対決で伊東に負けそうです！

>>753
伊東と被るぞ。
ミドルシュートと身長以外明神が伊東より上とは思えないが。

>>749
なんかずれてるような？
>>凄い銃が幾つあっても弾が無ければ意味が無いのだ。
これも意味不明？
俺の理解力が足りないのか？

伊東の良いところは右ならどこでもこなせそうなユーティリティ性と位置取り。
マイナーダウンしたのが明神と考えて良いのだろうか。

柳沢ｖｓ他のＦＷ
森島ｖｓ中田
小野ｖｓ三都主
稲本ｖｓ名波

左の列はイタリア戦で素晴らしい活躍を見せた選手達だが、その彼らが全然定位置確保って訳じゃないのが
今の日本の不思議なところ。（柳沢に関しては自分との戦いだが）
スタメン確定は戸田だけか。
怪我してなければ森岡もと言いたかったが。

伊東の潜在能力って相当高いと多くのサッカー関係者が語っているのに
なぜ開花しないんですか？

>>759
もうしてますよ。

>>758
何気に中蛸＆波戸がスタメン確定と思っている今日この頃、皆さん如何お過ごしですか？

弾を撃つ凄い銃＝ＭＦ
凄い銃に撃たれる弾＝ＦＷ

撃っても左右に逸れるか上空に飛んでいく

ポストプレーって知ってる？

日本に絶大な精神的支柱は居ない
同時に絶大な肉体的電柱も居ない

>>762
>>749の文章から行くとそうなってしまうよね。
でも普通に考えれば、
銃＝FW
弾＝MF（からFWへ供給されるパス）
と例えるんじゃないの？

>>764
精神的支柱はダバディだよ。


知らなかった？

>>764
>日本に絶大な精神的支柱は居ない
カズ、井原、ゴン
>同時に絶大な肉体的電柱も居ない
高木、黒崎？

>>765
そうだんえ
例えがよくなかった

>>767
全員いないぢゃないか！！

ロングシュートを打てる選手がいないのが本当に不安。
中田コならそこそこはできそうだけど、中盤に上げてまで
やらすのもなんだしなあ。
あと誰か打てる選手いるか？

ポストプレーってなんですか?
必要なんですか?

ヤット

>>769
日本代表（現）には居ないが日本には居る。
単なる揚げ足鳥です。

ＦＷって……






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……必要？

>>771
後ろから中盤経由でつなごうとすると捕らるから。
あと>>772は>>770へのレス

全員ドリブルで２，３人抜けるならＦＷはいらない

ポストプレーは裸でポストの前でセックスするんだよ

>>771
なかなか興奮するらしいよ、幼児プレーや痴漢プレーなんかより。
だから必要な人には必要なんじゃないかな。

中田が１トップでポストやってくれりゃあいーんだよ。

もっと身長が欲しい>>779

>>777と>>778はｹｺｰﾝ

室伏をＦＷにコンバートすりゃいいやん

川相俊一がいい

>>779
でもマジでやれそうな気しない？
イヤがるからダメそうだけど。
そしたら豪華な中盤＆バランスの取れたボランチが実現できそうだけど。

小川直也でもええけど

間違えた。
>>779はオレだ。

ＣＭの後はＭＬＢ＆プロ野球・・・けっ！

風俗いってきます

ていうか、
中田、茸、斧がもっと得点力あげればＦＷいらねーんだよ。
もっとラウルとかトッティとかっぽくなってくれりゃーいいのに。

ＦＷは絶対に必要です。

ＦＷがいない
前線でボールキープができない
９０分間守備
ノーシュート、ノーゴールで終わる

中田がＦＷできればパルマでの今の状態はなかったろうな。

できるだろ

現在の優位性はこんな感じ？

GK：川口＞楢崎＞曽ヶ端
左CB：中蛸＞服部＞大岩＞秋田
中CB：森岡＞宮本＞松田
右CB：松田＞森岡＞大岩＞鈴木＞秋田
守ボランチ：戸田＞明神＞服部
攻ボランチ：稲本＞名波＞福西＞伊東＞小野＞中田＞小笠原
左SH：（攻）小野＞三都主＞中村、（守）服部＞波戸
右SH：（守）波戸＞明神＞市川
ﾄｯﾌﾟ下：森島＞中田＞小野＞中村＞小笠原
FW：柳沢＞高原＝鈴木＝西沢＞久保＞中山

てか、
ラウルって元々トップ下だろ。
でもってチーム事情で１トップになったりする。
そうこうしてるうちにＦＷっぽくなってきたけど。
そんなイメージなんだが。
でもどうせ無いものねだりの夢物語だからいーや。

>>795
ラウルって元々FWの選手じゃないの？

柳沢って元はトップ下じゃなかったっけ？

中田がＦＷできるって言ってる人の根拠は？

>>794
楢崎のほうが上じゃん

>>798
なんとなく

中田はもう伸びない

>>614

このメンバーみたい
守備は・・・・・・・・・。

>>798
五輪代表では結構やってたよ。
2ﾄｯﾌﾟ＋ﾄｯﾌﾟ下に中田がスタメンで、途中からFWに代えてMFの選手入れて、中田が
FWへってやってたよ。

>>794
なんかめちゃめちゃやな。

>>798
中田さんはなんでもできますよ

>>799
そこを突っ込むか！
他にたくさん突っ込みどころがあると思うが…。

>>804
そう？どのへんが？

>>803
あれは中田がＦＷへというより１ｔｏｐだと思ったが。

>>798
身体張ってバックパスするかファール貰えるから。
>>796
トップ下だろ。
>>797
そういやそうだ。
なんか中途半端な奴だな。

中田はトップ下only
他は考えるだけ無駄

中田はベンチonly
他は考えるだけ無駄

>>809
その通りでございます。
不毛な発言をいっぱいしてしまってスマン。
オナニー好きなもんで。

>>810
その通りでございます。
不毛な発言をいっぱいしてしまってスマン。
オナニー好きなもんで。

>>807
そのへんは指示したトルシエに聞かないと分からないが、FWに代えてMFの選手を
入れた後、しばらくしてから、中田の変わりに、平瀬や本山を入れてるので中田を
FWとして入れていたのではと。
まあ、実際プレイしていた選手やトルに確認したいところだね。

ポーランドに０−２くらいで負けてほすぃ〜
ひ弱な現ＦＷ陣に、早く見切りつけなきゃね（ｗ

ズビロサポがキタゾ

>>808
柳沢は元々FWだと思うのだが

>>814
見切りをつけるのはいいが、その後どうすんの？
カズ/城/岡野連れて来る？

>>816
トップ下だろ。
あれ？
トップ下にコンバートされそうだったのを
ジーコか誰かに止めさせられたんだっけかな。
忘れた。

>>817
秋田でいーよ
松田でもいーか
でもやっぱ川口かな

日本を救うのは
ヒデ・サントスの２トップ！（ｷｯﾊﾟﾘ

>>819
正直、意味がわからん。
詳細求む。

>>820
それでもいーや

>>821
Ｊリーグ見ててＦＷに失望してる最中なもんで。
マジで言うと久保くらい？
ちゃんと活躍出来てるのって。
ジョンはＪ２だから判断し難いし。

>>820
それなら
＿＿三都＿＿中田＿＿
＿＿＿＿森島＿＿＿＿
小野＿＿＿＿＿＿市川
＿＿名波＿＿稲本＿＿
＿中蛸＿服部＿戸田＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

GK以外、全部MFの選手で…

日本のＦＷがペルージア逝っても中田程得点出来ん。
ＦＷ中田は十分Ｏ.Ｋ.

１トップ下に中田を置いて、さらに近い位置で森島にそれをサポートしてもらったら凄い攻撃陣になると思うんだけどなあ。
もちろん中田は絶好調で。
これが実現するなら柳沢ベンチでいいよ。
鹿島の柳沢なんて射殺ものだぜ。

これから、僕のＷ杯に向けた個人的考えを述べます。決して煽りとかではないです。
気に入らない人は無視してかまわないですし、異論反論あるなら書いていただきたいと思います。
それでは、まずは選手選考において。

すばりドリブラーが欲しい！ということです。三都主は？本山は？中村は？
という声が上がるかもしれませんが、上の３人のようなタイプではないのです。
それでは一人ずつ検討をしていきます。まず三都主。典型的な左ウインガ−で
あることは皆さん承知の事と思います。三都主のよさはやはりサイドというエリアで
最も発揮されると思うのです。
次に中村。確かに中村のドリブルは素晴らしいと思います。しかしねいかんせん
スピードがありません。かわすのうまくてもやはり本質はパサーという域を出していないように
思います。つまり彼の場合はパスを補助する為のドリブルと言っていいのでは
ないでしょうか？
最後に本山。実は僕が最もスーパーサブとして期待していたプレーヤーです。しかし、ご存知の通り
鹿島でも今ひとつという感じです。何よりドリブル突破が減ってしまいました。
非常に残念でなりません。彼はＭＦになってしまうでしょう。
僕は日本代表に秘密兵器として中にドリブルで切り込める選手が欲しいと思います。
今で言うとレッズの田中、セレッソの大久保でしょうか？大久保の方はよりＭＦに特化していますが・・・。
田中タイプのドリブラーが欲しいです。別に田中でなくてもいいですが(代表に入ることは現時点では
１２０％無いので）世界の国のサブなどを見ているとドリブラーを秘密兵器としてもっている
国が多いのではないでしようか？対戦するロシアのイズマイロフ、アルゼンチンのオルテガ、
イングランドのオーウェン、ブラジルのジュニ−ニョ、ドイツのショルなど他にも多々いますが、
正直僕はＷ杯を既存の戦術だけで乗り切れるチームはいないのでは？と思っています。どこかで
不測の事態というか、それまでの戦術に行き詰まりが出てくるのでは？と危惧しています。
そういう時に戦術という枠を超え、個人の技術だけで局面を変えられるスピードのあるドリブラーが
必要だと思うのです。一人でドリブルでシュートまで持っていける選手がです。
こういう選手を一人入れておくだけで、チームに新しい色が付くと思うのですが、
どうでしょうか？

>ブラジルのジュニ−ニョ

こいつはまた服部にカモにされる。

ジュニーニョはいいヤツ

現代サッカーではドリブラーはサイドのみで活きる。
ドリブルで中央突破なんて不可能。
また、今の代表に中途半端なドリブラーは不必要。攻撃が遅くなるだけ。
仮にとんでもないドリブラーがいるのなら、
そいつ中心にチームを作りなおせばいいが、そんな奴いないだろう。

あのさあシドニー五輪のアメリカ戦での中田のＦＷ起用を忘れたの？
中田をＦＷに上げて中村をトップ下にしたんだよね。そのシステムは結局うまくいかなかったんだよね。
過去にうまくいかなかったシステムがそんなにいいか？

>>831
中田をどうしても使いたいから

此処でＦＷ中田否定してる輩は、日本のＦＷに何を期待してるのかね？
誰がイタリア行っても、中田程得点出来ない。

アレックスを初対面で止めるのは相当難しい

シドニー五輪の失敗は中田を中心にしたチームを構成したコトだよ。

日本代表で中田は何得点した？

ﾌﾟﾋﾟﾎﾟ?

>>830サビオラ、オルテガ、カッサーノ。この前のトッティ、オーウェンは真ん中でドリブルしてますが？
ようは使いどころだろ？

シドニーのアメリカ戦に関して言うと、あちらさんのプレスと
フラット４が一枚上手だったと言わざるを得ない。
中田が柳沢でも高原でも状況は変わらない。
何故か？

サイドが弱かったから。

つうか
ウクライナ戦は凡戦でしょう。
俺は２１日は休日出勤予定。
同僚と休日のオフィスの応接間のＴＶで観戦します。
出来れば　０−０　とか　０−１　は避けて欲しい。
けど、ムリかな。やっぱ、今の時期、そんなに期待は出来ない。

他のアジア国が寒い状態なだけに日本だけでもアジアを熱くして欲しいのだが．．

シドニー五輪の失敗は、小野を連れて行かなかった事。
そんだけ。

>>833
セリエで中田が得点してるのは、ポジション的にセカンドアタッカー
の位置だから。
最初から最前線にいて、得点できるかは微妙。

此処でＦＷ中田肯定してる輩は、ＦＷ中田に何を期待してるのかね？
中田がＦＷやっても、日本のＦＷ程得点出来ない。

中田FWに期待するのは得点じゃなくてキープとポストじゃないのか？
イタリア戦では鈴木すらガンガン潰されていたから。

>>840ウクライナ戦より小野、シェフチェンコの出るＵＥＦＡ杯の方が楽しみです。ぶっちゃけて。

>>842
セカンドアタッカーでイイんだよ。
代表でも。

トルの戦術でドリブラーが使える位置は左MFぐらいか？

>>846
ようするにＦＷ否定なわけね

鈴木はＪでもガンガンやられてる。
つうかボール奪われてばかりですが。

パルマの中田さんから信者が移ってきたスレはこちらですか？

>>826
同意、1トップは現状だと2シャドウに森島＆中田が入る時限定だと思う。
ただ三都主がやや左寄りで森島的な仕事が出来るようならまた状況は変わってくるけどな。

セカンドアタッカー＝ＦＷですが、何か？
ペルージア時代もあっちのＴＶじゃそういう表記でした。

>>838
俺の言う真ん中とキミの言う真ん中が違っているようだ。
最終局面での突破ドリブルはキミの言うとおり。
でも日本にそれが出来る奴はいない。

アメリカの鈴木は超一流ですが、
Ｊの鈴木はな〜。
ま、気持ちやファイティングスピリッツはいいものがあるんだけどな〜。

アメリカの鈴木＝マック鈴木

如何にとっちーやおるてがでも低い位置からの中央突破は不可能。
トッティなんかは最後の一歩を強引に突破している感じ。

いやスタジアムでトッティだけを凝視したことがあるが、
密着マークの状態でもボールをもらう瞬間の体のフェイントで
簡単にシュートしていたよ。

トッパはムリでも良い。
ゴール前でファウル取れれば可。

さすがに８０年代みたいなマラドーナみたいのは期待してないけどそれに近いことはして欲しい。
ファウルももらえるしね。

>>857
ドリブル中央突破の話ですが。

>>859
ライアン：ギッグスさんでもいいな。

昔、前園がすごいフェイントして中央突破してたよ。

>>862
親善試合のチュニジア戦でワンフェイントで
キーパーかわしてゴールとかあったなぁ。

中田はキープはできるがポストプレイが出来るかは疑問だな
ボールを持ちすぎなければ使えないことは無いが
今の現状では・・・

よしｳﾞｪﾙﾃﾞｰでも練習試合でしか顔を見ない
ｿﾞﾇさんを代表に呼ぼう(*ﾟーﾟ)

中田、夏の状態はともかく、最近はまともだと思うが。

>>864
パルマの中田さんの見過ぎだよ。
代表の中ではいけるだろ。

最近、トップ下の中田を見ていない・・・

ルイコスタのドリブルはスゴ−いと思った。
今は；ｋｌｓｄｊｒｇｙぃうｃだけど。

ルイコスタは下半身が異様に柔らかいからな。
それに対して中田は上半身が異様に柔らかいから倒れないのだが。

中田はポーランド戦を見てから判断してもいいと思う。
代表で上手く機能できたら１つオプションが増えたことになるし
機能しなければその時に切ればよい。

切るというほど層が厚くない。
残念ながら。
スタメンから外すというのは十分アリだが。

>>871-872
ポーランド戦での中田がチームにフィットする云々含めて中途半端な出来だと
継続観測するべきか諦めるべきかでまた荒れそうだな（Ｗ

荒れるかもしれんね。
どちらにしろ、代表から外れることはないだろうが。

中田が外れて奥だったら欝だ・・・・。

一応、マークを勝手に引きつけるので利用価値は

絶不調の中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奥

奥はどう間違っても
代表に入ることは無いから安心しろ

中田はベルギー、ロシアには必要。チュニジアには要らん

俺も毎試合そう思っているんだが。
愛されてるなあ。

いっそのこと中田をテクニカルアドバイザーと思って起用したらどうだ？
フランス戦とかイタリア戦は、チームメイトにアドバイスしてたし。
だからサブでもいれておいたほうがいい。
トルシエのいうベンチで試合に出なくても耐えられるメンタリティーは
既に証明されていることだしな

トルシエが奥にこだわる理由って何だろうな。
フィジカル的にどうやっても負けそうな感じするけど。
かといってワールドカップレベルで通用しそうなテクニックも無いし。

ガチンコになりそうなベルギー戦に中田がいるな。
DFを無理矢理こじ開けるのに、左サイドの三都主とセットで。
ロシアはモストボイを潰してもらう……出来ればの話。

確かにチュニジアはいらないかも。

トルシエはもうこだわってないけど。
次に見切りつけるのは鈴木？戸田？

西澤が調子いいなら、鈴木はいらないな。なんかかぶるし

西澤は去年かなりイマイチだったからなあ・・・。
コンフェデでも西澤のとこでボールの流れ止まってたし。
ハッサン時のあの確変があれば1トップもあるいは出来そうだったんだが。

>>882
戸田？何故？

マグレだよ。
ハッサン杯冷静に見てみな。
あの得点なかったら、コンフェデ時と何ら変わらんかった。
倒される・・ボール奪われる・・

やっぱ下手糞だからじゃないかな
戸田

しかし、その西澤も代表FWの中ではそう悪い方ではない。
戦犯と言われるほど実は動きも悪くない。

柳沢がひとつ抜けているだけじゃないの？

西澤は日本の空気を満喫してそう。Ｊ２でも連続ゴール
代表でも森島付き。

完璧

森島との相性を考えたら西澤だろうね
今の鈴木と柳沢の現状では鈴木を選ぶ意味は無い

柳沢も抜けてるという程ではない。
安心してるとあっというまに落ちるぞ　ｂｙジーコ

柳沢は去年は抜けてたけどものの見事に落ちてきた

今はほとんどへなぎ状態

スランプの長さも定評あるし過度の期待はやめとけ

鈴木柳沢って実は相性悪くない､同じチームだけで

西澤の的確なポストプレイはＪ限定

鈴木の判断の遅さに悩む柳沢

Ｊ２限定。

今日本でﾎﾟｽﾄ最強はﾛﾍﾟｽだろ？
で、次が西澤ｸﾗｽ。
結果、西澤を使うしかない現状があるのであった・・・・。

西澤はやる気が無い。
海外でもＪでも。

柳沢はまだいいよ。鈴木がマジでヤバイ。
使い物にならんぞ、あれでは。

ハッサンの西澤とイタリア戦の柳沢が同時に現れる確率

柳沢≧西澤＝高原＞＞＞＞＞鈴木＞＞＞＞＞＞城

まあ、こんなところだろ。
久保が間に合わない以上、最初の三人は必須。

そう慌てんなｗ間に合うって。
まだ試合終わってない。

久保がちゃんとしてれば
柳沢西沢高原久保
の４にんで納得するんだけど

モリシは誰とでもあんまり関係無いなくないか？
柳沢でも全然合うし他の面子とも合うでしょ。
西澤はモリシ必要だけど。

柳沢はへなぎ状態でもポスト能力は落ちてない？

現実的には、柳沢、西澤、高原。
あとひとり。

鈴木はハマルといいが、そうじゃないときは城の方がマシだと……。

西澤、高原はどちらかしか選ばれん。
失敗組２人共入れる程甘くない。

そうでなかったら今ごろ久保を試さない。

>>906
そんな感じだな
久保がいいんだが､もう遅いか

そうなると高原が落ちる。
西澤と柳沢は縦と横に強く、被らないが高原は柳沢と被る。
しかし、三人とも選出されると思うよ。
トルシエが海外失敗組ウンヌン言うなら、代表監督の資質を疑う。

高原て２年代表でゴールないよね。

ポーランド遠征が終わったら、又状況がコロっと変わると予想。

柳沢でさえうかうかしてられないかも。

ＦＷは最も戦術的拘束が少ないポジションだからな。（全く無いとは言わん）
その時、調子のイイ奴を使うべきだろう。
Ｊでより点を獲った奴という意味では無いが、キレて無い奴はいらん。
と、言っても選択肢は上に挙がってる奴等しかないわけだが。

中山は絶対入る。
盛り上げ役は彼しかいない。
中田が合流すると雰囲気は暗くなる（推測）、さらに緒戦負けるとしゃれにならん


やっぱ、中山

>>913
スタッフで盛り上げて

>>910
あれ？去年１年だけじゃ無かったっけ？
アジアカップって一昨年だったよね

西澤には盛り上げ役も出来ん。
ぶすっとしてるだけ。

正直、適当な４人目いないし、鈴木はあてにならないから、
運動量豊富な中山でも入れとけって感じはしなくもない。

ＦＷ３人でいいのでは？

>>916
柳沢､鈴木にも盛り上げ役は期待できそうにないがな

アジアカップて２年前だよね。

怪我やｶｰﾄﾞもあるし、連戦は疲れるからちょっと……。

３人なら、久保、中山、ヘナギ位でイイよ！

派閥を打破できるのも中山のみ
Ｗ杯は長期戦。娯楽も限られる。
スタッフは選手じゃないので、結構難しい


やっぱ、中山

正直、出ずっぱりで３人はｷﾂｲだろ。
誰かが怪我した時点でﾔｳﾞｧｲ。

派閥作ってるのは磐田の選手だろ？
それなら磐田の選手外せばすむ事。

でも服部外せない。

>>923
つーかね、中山の存在意義はそこにあるのよ。
長期間の共同生活をうまく過ごす為に。盛り上げ役としてより重要。
なんならカズより中山をコーチで呼べ。
>>925
派閥と言うか、世代間で溝が生まれたりしないように。
名波や小野の存在も重要やね。

正直、中山に頼ったWC戦は見たくないよ
アメリカWC杯から成長してない事になる

てゆうか右サイド酒井はどうなっているんだ？
ケガなのか？

名波も名波軍団とか昔あったな。
アトランタでは攻撃陣と守備陣
フランスではスタメンとサブ
シドニーではナイジェリア組とその他の確執があった。
チーム作りは難しいね。

やっぱり、何事も緒戦しだいかな。
トル頼むよ

中山とか鈴木とかいう奴は死ねばいい。
日本をおとしめたい在チョンだろ。

>>932
なんなの〜、ねぇ　なんなの〜

現在、元清水エスパルス、元日本代表でベルギーの強豪K.V.メケレンに
所属の遠藤昌浩を偵察メンバーとして入れてみる。

磐田だろ

>928
見たくないっても、実際４人目に適役いねえ・・・・。

久保がちゃんとしていれば・・・

　　　　　柳沢　　　ジョン
　　　　　　　　森島　
　三都主　
小野　　　　　　広山
　
　　　　　　　　　稲本　　

　　服部　　　森岡　　　松田

　　　　　　　川口

トルシェも「試合をスタートさせる選手、フィニッシュさせる選手」
という言葉を使っていましたが、そういうのあると思います。
ジュビロの川口、鹿島の本山はすごく貢献していたと思う。
はたして本山はスタートさせる選手にもなれるでしょうか？
打開作を２つ考えました。
1つは最初から飛ばす。もう1つは、サイドにコンバートする。
　僕はエスパルスファンです。

司令塔の位置の途中交代を考えたらさー
攻撃でも守備でもなくなんとなくリズムかえる感じで
途中から使う選手枠において小笠原は以外と考えられるのでは・・・
攻撃も守備も堅実だからねー。

司令塔位置途中交代の場合
小笠原＞小野や俊輔
では

２０１８年　中国ワールドカップ

●日本代表ﾒﾝﾊﾞｰ

●GK
01櫻田（FCV東京）
12祖乃内（PSV）
22秋永（FC静岡）

●DF
02伊集院（PSG）
03笠置（ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ）
04寝屋川（ﾆｭｰｷｬｯｽﾙ）
05田川（ｵｰｾﾞｰﾙ）
14本多川（ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ）
16根木（FC埼玉）
19ゴメス（ﾚｰﾊﾞｰｸｰｾﾞﾝ）
23篠井（ﾍﾟﾙｰｼﾞｬ）

●MF
06篠山田（ﾘｰｽﾞ）
07安佐見（ﾍﾟﾙｰｼﾞｬ）
08山路（ﾏﾙｾｲﾕ）
09武元（ﾗｺﾙｰﾆｬ）
10小早川（ﾊﾞﾙｾﾛﾅ）
15美濃（ﾘﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄ）
17篠村（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰC）
21吉元（FC大阪）

●FW
11壷井（ACﾐﾗﾝ）
13宮（ｲﾝﾃﾙ）
18荻原（ｻﾗｺﾞｻ）
20仲濱（ﾎﾟﾙﾄ）

>>941
攻撃陣にビッククラブがいるところが頼もしいな。
それにしても現実味がある感じでﾜﾗﾀ。Ｊの合併もね。
みんな名前がかっこいいなー

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○




.

　　　　　壷井（ACﾐﾗﾝ）　　　宮（ｲﾝﾃﾙ）

　　　　　　　　小早川（ﾊﾞﾙｾﾛﾅ）

武元（ﾗｺﾙｰﾆｬ）　　　　　　　　　ゴメス（ﾚｰﾊﾞｰｸｰｾﾞﾝ）

　　　　篠山田（ﾘｰｽﾞ）　　篠村（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰC）

　　伊集院（PSG）　　　　　寝屋川（ﾆｭｰｷｬｯｽﾙ）
　　　　　　　　　笠置（ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ）

　　　　　　　　　櫻田（FCV東京）

>>943
漫画の見過ぎ
明らかに反則だろうが

国内リーグと海外リーグが1：1ぐらいがちょうどいいんじゃないか？

ﾁｭｳｺﾞｸﾀｲｶｲってのが笑える。
もう中華帝国、いや失礼　中国崩壊してそうだけどな。
ゴードンチャンの「やがて中国の崩壊が始まる」を読んで思った。

まあ広山の調子が本物なら

　　　　　　　森島

　三都主　中村　　小野　　広山
　　
　　　　　中田　　稲本

　　中田浩　　宮本　　森岡

　　　　　　　川口（都築）

と言う陣形も考えられるのではないのか

＞やがて中国の崩壊が始まる

まあ例えば欧州が中国の化粧品輸入制限
（此れは欧州側の食品輸入規制に対する報復共見られる様だが）
の様な物（矢張り類似の事は今後も起き得るか）を不快に思えば外資主導の中国経済は
どうなるのかと言う問題は有る訳だろうが

>>945
それいろんなところに貼りまくっているコピペだよ。
コピ厨の神経を疑うよな。

MFとDFの選考は＋の選考（誰を選んだらいいか？）
FWの選考は−の選考（誰を落としたらいいか？）

>>941
抜けてるよ
●FW　金田（京都ﾚｯﾄﾞｷﾑﾁ）

948はサッカーの中盤がなんなのか全く理解して居ない愚か者。

９４８に限らず自分の好みの選手ばっかりいれてるやつ多すぎ。

>>953,954








　

>>955












ﾌﾟ

＞やがて中国の崩壊が始まる

まあしかし江沢民後の権力闘争と言うのは有る訳なのだろうか


＞948はサッカーの中盤がなんなのか全く理解して居ない愚か者。

まあサッカーは素人なので具体的に何処が問題なのかは解らないが

FWいらないとか言ってる馬鹿最近いるけど、おまえらW杯の試合の日ドーハでもずっとみてろ。

９５３はホームラン級の玄人

トルシエ信者って海外マンセーっぽいね

>>960
それは中田のファンじゃない？

トルシエ信者ってほとんどいないと思うが・・・
現路線で良いと思ってる、くらいの奴ならいるだろうが

他のサイトでは(略

はっきり言おう。
稲本のことはもう忘れろ。

稲本は名波の控え

じゃあ稲本は出場するだろうな。

稲本がんがれ〜

　　　西沢　
　　　　　　　森島

　　　　　中田


これでよし！！

中田はスピードいまいちだから、簿ランチで、ミドルシュート
ねらうべし

>>968
三都主がスタメンなったら、マジでそうなると思う。
ジョンがいたとき、森島が得点量産したのは１トップ下。
中田がペルージャで活躍したのも１トップ下。

今までを見てると
中田とフォワードの関係ってどうだろうかと思う。
柳沢、高原→×
西沢、鈴木→○
勿論、森島は外せないが、FWによって中田が外れるかどうかになるんじゃないか？
中田+西沢が一つのオプションとして。

　　　　　　　　　　　　西沢
　　　　　　　　　三斗主　　森島　
　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　　　　　　　　伊東
　　　　　　　　たこ　　盛岡　　マツダ
　　　　　　　　　　　　川口


これ最強だとおもうよ。
　　　　　　　　　　　　

歩ランチとして、中田＞稲本＞戸田がよい。

>>970
中田のは確かに１トップ下だったけど、森島の時はもっとＦＷに近いと思う。
西沢の半歩斜め後ろというかなんというか。

だから守備的ＭＦの位置の選手に、守備より先に攻撃を求めるなって。

中田の押し売りやめてぇ〜

俺もボランチは守備が出来てナンボダト思う。
惨ドニの後稲本が外れる予定だったのはそのせいだと思ふ。

守備からいくと
戸田＞伊東＞明神＞稲本

ゲームメーカーとしては
名波＞小野＞稲本

アタッカーとしては
森島＝三都主＞稲本

しかし総合すると稲本が一番。

最強はこの布陣だ！！！！

　　高原　西沢　柳沢
　　　中田　　森島
ｻﾝﾄｽ　　　中村　　　小野
服部　稲本　　戸田　　波戸
　　　　　名波
　　中田　森岡　松田
　　秋田　鈴木　中沢
　　　　楢崎　川口

３−３−１ー４ー３−２−３　システム！！
サイドに攻撃的な選手を置き、その後ろのスペースをカバーできる選手を
ちゃんと配置する。
フラット３の後ろには１対１に強い選手を置き、もしオフサイドラインを
振り切られてもちゃんとカバーできるためＧＫとの１対１になる危険性が減る。
そしてＧＫも念のため２人置く。これでゴールを割られる確率はぐっと落ちる。
とどめはＦＷの３トップ！！

このシステムの利点は、才能が潤沢なＭＦをふんだんに使える点。
欠点は選手が２１人も同時に出場出来ないことかな。

>>979
中村はいらないだろ。

ツッコミどころが禿しく違うような・・・

　　　　西沢　
　　　　　　　森島

三都主　　中田
　　　　　　　　　　　○
　　　稲本　　戸田

しょうもないカキコして　すみませんでした。
お詫びに新スレ立てました。

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その35
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016252742

偉い。

>>981
禿同。
Ｆ３の後ろに選手が居たらフラットにする意味無いだろ。

それより名波が戸田の後ろを守ってる方が問題じゃないか？

戸田も名波も本番はベンチなんで、問題ナシ。

３ボランチでは

　　　　　　　森島

　　三都主　　中村　　広山
　　
　　　小野　　中田　　稲本

　　中田浩　　宮本　　森岡

　　　　　　　川口（都築）


の様な配置も有り得るだろうが

>>988茸のトップ下より小野だな、今は。